Короткоствольное оружие

Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

MVN 06-07-2019 20:51

Начну с ребят которых знаю и... о нагане:


map 06-07-2019 22:58

[Удалено модератором]
MVN 06-07-2019 23:38

[Удалено модератором]
NFN 06-07-2019 23:52

Почему сразу с Нагана?)) Давайте за Беретту.
У нас продаются за 350, но что то желающих не видно, патрон за евро потянуть не могут, видать.
MVN 06-07-2019 23:52

С позволения политиканов, продолжу:

MVN 06-07-2019 23:57

quote:
Originally posted by NFN:

Давайте за Беретту.



Оно мне правда лично не нравится эта именно съёмка... мне предлагал Андрей поучаствовать в съёмке, но- "не смогла я" принять участие.
Но, вот:

Уланов 07-07-2019 01:56

quote:
Изначально написано MVN:

Оно мне правда лично не нравится эта именно съёмка... мне предлагал Андрей поучаствовать в съёмке, но- "не смогла я" принять участие.
Но, вот:

А чего "предлагАЛ" И предлагаю - чем больше мнений от хороших людей, тем лучше. Нам вон про Йерихо один израильский товарищ сам видео прислал, а это посложнее, чем после стрельбы на первый этаж в нашу "студию" спуститься

P.S. А на тему топика как раз сейчас обобщаем интересный материал по поводу его места в армии по мнению российских военных разных, гм, эпох.

"Большая скорость перезаряжания и стрельбы из пистолетов являлась действительно солидным преимуществом, но выгода это, однако, не имела существенного значения с боевой точки зрения"(с)один очень известный офицер.

sergeis64 07-07-2019 02:51

Вадим, мои извинения. Я понимаю что кому то в России или русскоязычным это интересно. Но понятия что данные стволы делают на стрельбище они не дают. Очередная бубниловка. Мне интереснее курс по обращению с АК 47 читали.
xwing 07-07-2019 03:18

[Удалено модератором]
MVN 07-07-2019 07:31

Сергей, если б мы были все как форма советского школьника, ходили бы строем- мир был бы скучным!
А темы- разные нужны, разные важны. Вопрос в том как преподнести.
А тут и исторически, и практически, и юмор, и нет боязни ошибок.
Да, над образами надо работать. Но, "звёздами" не сразу становятся.
MVN 07-07-2019 07:34

С вами есть инструктор на стрельбище? Ну так знайте:

MVN 07-07-2019 07:52

ОФФ наверно, но мне всё ж кажется (знаю-знаю, креститься надо ) что ЭТО важно:
- больше всего на стрельбище у меня убивает желание что-то делать, это когда инструктор ведёт себя... а точнее косит под армейского сержанта не будучи никогда не то что таковым, а даже не служив нигде.
Напускная строгость. Занудство. Замогильный метал.голос. Важность момента- он же важен и занят ОПАСНЫМ делом как "стрельба". И т.д. и т.п.
А с большинством стрелков надо проще- как с детками. Что б и интересно и поучительно и ненапряжно. "Интересно"- с обеих сторон кстати. "Любовь" настояща когда она взаимна.
Ну я так думаю. Наверно потому что сам был сержантом и до кучи инструктором.
sergeis64 07-07-2019 13:53

Нет, нормально. Просто у меня проще. Взял пистолет. Пульнул. Понял мое или нет. Но историч наверное тоже хорошо.
кентярик 777 07-07-2019 14:50

у нас в школе физрук и военрук были фронтовиками. причем воевали в одной дивизии и дошли до берлина. регулярно по вечерам в подвале в школьном тире устраивали небольшие такие попойки культурно конечно без излишеств. мы по вечерам приходили в тир стрелять с мелкашек. они нам всегда были рады. обьясняли показывали что и как ну и вообще. никакого сержанства и занудства за ними не наблюдалось. но если накосячил или хулиганишь тоь были строги суровы но справедливы.
MVN 07-07-2019 15:30

quote:
Originally posted by кентярик 777:

у нас в школе физрук и военрук были фронтовиками



В семьях старообрядцев- а я вырос в такой семье, правда без фанатизма- воспитанием малого поколения до определённого возраста занимаются бабушки-дедушки. Родители- работают. С бабушкой, а мне было лет пять, ходили периодически на базар. По дороге было два тира, это где из воздушек привязанных цепочкой, за две копейка за пульку, можно было пострелять по всяким падающим фигуркам. Бабушка всегда меня по дороге на базар заводила в один тир и на гривенник покупала пять пулек- я стрелял. Потом мы с ней это обсуждали и уже на обратном пути, с базара, заходили в другой тир. И она опять на гривенник брала пять пулек и я стрелял. Так было не реже раз в неделю до как пошёл в первый класс школы. И ни разу, даже намёком не дала понять- что будущий мужчина... и т.п.
А за "хулиганить"- мы были в гостях у родственников и у них была такая духовушка как в тирах. Бабуль застала меня когда я хотел пострелять по голубям и уже прицелился. Она не кричала, не ругалась, спросила: зачем я хочу стрелять в живое? Я сказал что мне просто интересно. Она мне предложила вначале, ради моего интереса, выстрельнуть- коль мне интересно- себе в ногу. Я сказал что мне больно будет. "Значит себе не хочешь?". Не, не хочу.
- Ну вот и не делай другим чего сам себе не хочешь.
Бабуль то же войну пережила, концентрационный лагерь прошла.
В общем, столько лет прошло, всё равно в памяти как вчера- такой спокойный ровный голос и внимательный взгляд в глаза.
кентярик 777 07-07-2019 15:45

quote:
Originally posted by MVN:

не делай другим чего сам себе не хочешь.



правильное воспитание. Я такого же принципа придерживаюсь.
Фичный Чел 07-07-2019 21:49

quote:
Originally posted by MVN:

- больше всего на стрельбище у меня убивает желание что-то делать, это когда инструктор ведёт себя... а точнее косит под армейского сержанта не будучи никогда не то что таковым, а даже не служив нигде


Это выглядит глупым детством для тех, кто знает, кто такие сержанты.

А вот когда приходят современные 30-тние лица мужского пола с пивными пузами, которые выросли на компьютерных стрелялках, то их одёргивать нужно постоянно, потому как стадо невменяемое.
Ко многим дамочкам это тоже относится, нихрена до них не доходит смысл слов, а вот тон и интонация вроде как ещё действуют.

MVN 08-07-2019 17:01


Пы.Сы.

MVN 08-07-2019 19:56


MVN 10-07-2019 19:54



serif 12-07-2019 19:46

Бывший стрелок-рекордсмен Я.Каплунов в книге "Три секрета"меткой стрельбы первым секретом называл не жать на рукоятку а держать с таким усилием чтобы только не уронить пистолет при выстреле.По той причине что чем крепче держите пистолет тем больше он дрожит в вашей руке а именно в кисте.А дрожание кисти вызывает наибольший угол отклонения ствола.Я всегда так и стреляю.
MVN 12-07-2019 21:44

А ещё старые учителя фехтования, говорили что шпагу держать надо как птичку в руке- не раздавив и чтоб не улетела. Образно?- образно.
Вот только ещё надо наглядно подержать- синицу и ястреба. Чтоб понять как это оно- держать.
DENI 12-07-2019 22:44

Держать надо так, чтобы после стрельбы спросить себя: а достаточно ли сильно я держал, можно ли ещё сильнее. И получить ответ - достаточно сильно.
Lehmen 13-07-2019 02:35

quote:
Изначально написано MVN:
А ещё старые учителя фехтования, говорили что шпагу держать надо как птичку в руке- не раздавив и чтоб не улетела

И как укол с таким удержанием делать? Шпаги то не бритвенной остроты были. Они их явно сжимали в момент удара. Что нельзя делать с пистолетом.
MVN 13-07-2019 02:40

Там дальше написанно. Но, это уже не старые учителя- что птица птице рознь.
Lehmen 13-07-2019 02:57

Тогда да, это надо просто правильно понять. Я противник силового удержания, но и очень слабое ("чтобы только не уронить пистолет при выстреле") тоже плохо, отдачу всё равно надо контролировать.

Я кстати, счас опять в Опене стал стрелять. То есть, у меня так было: стрелял в продукции, потом пару лет в опене, потом лет 5 опять в продукции, счас опять в опене. Все эти изменения, меня к интересному выводу приводят. Опен помогает раскрыть себя. Я после него намного "наглее" в продукции начала стрелять. Но это прошло за пару лет, вновь стал опасаться делать штуки что раньше получались. Счас как опять начал с коллиматором стрелять, вновь уверенность попёрла вверх, начал делать то что не рисковал. Прав Белия, регулярная стрельба с калима даёт рост стрелкового мастерства.

DENI 14-07-2019 11:20

Ну вот слабый неплотный хват:


С 4:20
MVN 17-07-2019 14:41


MVN 17-07-2019 15:02


MVN 17-07-2019 15:06

Ну и- это моё самое любимое ОРУЖИЕ (запощу только 1 часть):

DENI 17-07-2019 15:15

"А у нас во дворе есть..." тоже разных видео(с):









DENI 17-07-2019 15:22

Еще один случай:

камера 1:


камера 2:


MVN 17-07-2019 15:29


DENI 17-07-2019 15:33

А что скажет уважаемое сообщество по вопросу размеров оружия (а именно его длины) в случае применения в состоянии близкого контакта (злодеи пистолетами не вооружены). Даже если это оружие было заранее извлечено, но оснований для его применения еще не наступили.

на мой взгляд - чем длиннее, тем больше вероятность невозможности эффективно применить.

MVN 17-07-2019 15:44

quote:
Originally posted by DENI:

на мой взгляд -



Не хочу сразу грузить объёмом инфы. Да и сейчас как раз у меня "курс" не закончился с одними телохранителями (ребятки с солидным опытом и стажем работы), но позже коснусь и этой темы.
ctb 18-07-2019 02:18

quote:
Изначально написано serif:
Бывший стрелок-рекордсмен Я.Каплунов в книге "Три секрета"меткой стрельбы первым секретом называл не жать на рукоятку а держать с таким усилием чтобы только не уронить пистолет при выстреле.По той причине что чем крепче держите пистолет тем больше он дрожит в вашей руке а именно в кисте.А дрожание кисти вызывает наибольший угол отклонения ствола.Я всегда так и стреляю.

Это работает для статической прецизионной стрельбы из 22лр, а то и пневматики. Боевые пистолеты с хотя бы минорными зарядами, да еще в движении, надо держать крепко.

--
Коган-варвар

xwing 22-07-2019 12:12

У меня лучше выходит когда держу крепко. При слабом хвате начинаются уводы влево.
DENI 22-07-2019 16:34

Травматический МР-471.
(пуля массой 0,7г, резиновая, дульная энергия около 150Дж)

Первые два выстрела по ближнему злодею. Но не попал.
Затем 5-ю выстрелами он обстрелял второго: 5-м выстрелом попал в ногу второму. 7-м выстрелом по счёту сначала - добавил в живот. 8м выстрелом попытался попасть в первого, но промахнулся. Пистолет встал на ЗЗ.




DENI 22-07-2019 16:35

Давнее: Израиль

MVN 26-07-2019 23:09




MVN 27-07-2019 13:26

Из практики применения (одни из последних видео).
На что обратить внимание?
- на стрельбу когда и что как "с одной руки",
- на серийность, а не сдвоенные выстрелы в реальном, а не учебном контакте.


MVN 29-07-2019 05:10

Не совсем короткоствол, но, ИМХО, интересно:




и, о короткостволе... почти :



MVN 29-07-2019 05:17




MVN 29-07-2019 05:18


Фичный Чел 29-07-2019 17:02

quote:
Originally posted by MVN:

- на серийность, а не сдвоенные выстрелы в реальном, а не учебном контакте.


На 27:00 у полицейского пистолет явно не походит для подобной ситуации. Тут нужен либо пистоле-пулемёт с упором в плечо, либо дробовик.

MVN 02-08-2019 22:53

Не о короткостволе. Хотя кто знает...
Сегодня припозднился с работы. А сегодня ещё "второе августа"
С Праздником причастных!

xwing 02-08-2019 22:56

Присоединяюсь , хоть сам и отношения не имею - всех десантников с Днем ВДВ!
Alex9x19 07-08-2019 19:04

quote:
Изначально написано MVN:



корявый релод с левой

MVN 11-08-2019 22:05




DENI 16-08-2019 14:26


Прекрасно видна реальная работа с пистолетом. так, как это бывает в жизни: извлечение, стрельба с одной руки, как только стало можно - переход на двуручный хват - дострел. Контроль обстановки.
СП - молодца!

MVN 16-08-2019 16:52





DENI 17-08-2019 01:21

Без применения на поражение.


Но вот для чего нужен предохранитель.

MVN 17-08-2019 13:36






DENI 17-08-2019 14:19


Реально пуля рядом прошла! Повезло полицейскому.
И злодей очень долго возился вообще с пистолетом.

Кстати, на этом видео, и еще чуть ранее - радиостанция без гарнитуры/тангенты на поясе (т.е. ее надо держать в руке) - вред.
Нужна или гарнитура, или хотя бы, рация должна располагаться на подвесе на плече/груди.

MVN 17-08-2019 14:39

quote:
Originally posted by DENI:

Повезло полицейскому.



Есть определённая когорта так называемых "боевых инструкторов" которая блеет про- "а зачем эти дурацкие поворы головы- на право, на лево?".
И на самом начальном обучении новичков курсантов вдувает им в уши об перефирийном зрении и прочию херню.
Ссаными тряпками гнал бы таких от инструкторства.
DENI 17-08-2019 14:52

quote:
Originally posted by MVN:

Есть определённая когорта так называемых "боевых инструкторов" которая блеет про- "а зачем эти дурацкие поворы головы- на право, на лево?".
И на самом начальном обучении новичков курсантов вдувает им в уши об перефирийном зрении и прочию херню.
Ссаными тряпками гнал бы таких от инструкторства.



Тут спорно.
Зачем и что поворотами головы хотят добиться?
Основная масса это делает - просто чтоб смотреть. В итоге получается "когда моя собака срать садилась, она головой так же вертела". И вбивается про эти оглядки сразу после стрельбы.

На самом же деле, думаю, должно быть нечто такое:
Конкретный отрывок найти не смог. так что диалог с 0:19:55 по 0:20:35

Вне зависимости, стреляешь или нет.
Главное: наблюдательность! Всегда!

MVN 17-08-2019 15:02

quote:
Originally posted by DENI:

Главное: наблюдательность! Всегда!



Именно. Контроль.
Поэтому на начальном этапе курсанта конкретно учат "крутить головой на 360 градусов"(с).
Не стрелять глазками по сторонам, про "стрельбу" которых он забудет при мало мальском волнении, а конкретно- поверни ГОЛОВУ вправо, поверни ГОЛОВУ влево...
Начальное обучение, да и не только начальное, должно быть- простым, понятным, наглядным и эффективным.
DENI 17-08-2019 15:24

Кино, кстати, досмотрел.

Все же использовать Глок18 в тратата - зря они.
Особенно в последней серии первого сезона. В итоге без патронов остались.

Так же, имеет определенный смысл в бардачке машины держать запасные магазины с патронами.
Перед прыжком с моста - вполне можно было взять с собой.

Ну это так, замечания киношные на жизнь переложенные.

MVN 17-08-2019 15:28

Да, несмотря на художественность фильм всё ж правильно-поучительный.
А о "мелочи" не использовать скорострельность Г-18 далее расстояния "в упор", создатели фильма могли и не знать .
MVN 17-08-2019 15:34

И про больше патронов.
Всегда в работе использовал второй магазин, что запасной, многозарядным.
В Г. это был на 33 патрона, в 226-ом на 20 патронов.
Да и сейчас к 92-ой лежит в запасе 30-ти зарядный.
И это не считая "бэк-ап".
Плюс, на выездах всегда ещё кидал с собой куда либо пачку (50 шт.) патронов.
Ну , и, "плюс один" в карман. На всякий случай.
MVN 17-08-2019 15:40

quote:
Originally posted by DENI:

Кино, кстати, досмотрел.



Можно ещё этот посмотреть:
http://seasonvar.ru/serial-9519-Telohraniteli_Daniya.html
- он конечно по скандинавски и нудный, но- про реальных людей на реальных событиях.
Любителям класса "экшн" его лучше не смотреть.
Да и те что с детскими мозгами- он не про вас.
MVN 18-08-2019 14:04


sakstorp 19-08-2019 12:14


Alec63 19-08-2019 12:19

А к чему это ? О чем речь то ? И кто этот человек, без перерывов говорящий ?
sakstorp 19-08-2019 12:39

quote:
Originally posted by Alec63:

О чем речь то ?
#69


Английский не разумеете ?
"Пять советов для самооборонщиков"
1. Носить запасной магазин.
2. Носить телефон, чтоб первым позвонить в 911 в случае перестрелки.
3.Использовать фотик на телефоне для документирования места стычки.
4. Иметь маленький фонарик, не на оружии, а отдельный.
5. Звонить адвокату сразу после 911 и иметь его визитку при себе.

Alec63 19-08-2019 12:53

Это знают все, дальше что ? В переводе не нуждаюсь, поэтому и спросил - кто этот человек, долго рассказывающий спорные веши
sakstorp 19-08-2019 13:22

quote:
Originally posted by Alec63:

Это знают все, дальше что ?



Вы уверены ?
quote:
Originally posted by Alec63:

кто этот человек, долго рассказывающий


Оружейный видео блогер.
Alec63 19-08-2019 13:28

quote:
Оружейный видео блогер.

А с чего блохер что-то в чем-то понимает ? Да еще и несет в массы...

sakstorp 19-08-2019 13:33

quote:
Originally posted by Alec63:

А с чего блохер что-то в чем-то понимает ? Да еще и несет в массы...



Я подозреваю, немного побольше вашего...
Alec63 19-08-2019 13:36

Товарищ ))) Подозревать вы можете все что угодно )))).... Убедительно прошу, не засоряйте реальную тему, измышлениями диванных экспердов. Да, кстати, Ваше оружие можно увидеть ? Или теоретик интернетный очередной. Самооборонного направления ?
sakstorp 19-08-2019 13:45

Бан сняли. теперь можно по новой резвиться ?
Alec63 19-08-2019 13:53

Какой бан ? Вы о чем, болезный ? Вас спросили, чем владеете ? Знания откуда ?
hiursa 19-08-2019 14:57

А что, наличие оружия как-то свидетельствует об умении его применять?
xwing 19-08-2019 15:39

quote:
Изначально написано Alec63:

А с чего блохер что-то в чем-то понимает ? Да еще и несет в массы...


+1

Alec63 19-08-2019 15:47

quote:
А что, наличие оружия как-то свидетельствует об умении его применять?

У нас, в минимальном варианте - да. Или тупо не выдадут лицензию. Там, откуда оппонент )))) - тоже.

Да и тема о КС в общем, а не только о применениии, два последних видео:

-в первом, понятно рассказали о Глоке пятом поколении, респект, стебно, без нудятины.
Glock mit uns ))))) - это просто 5, немцы лежали...

- и второе, где непонятный сэээр, очень долго ни о чем разговаривает...

Alec63 19-08-2019 16:02

quote:
наличие оружия как-то свидетельствует об умении его применять?

Ну что Вы... Его отсутствие однозначно свидетельствует ))))

hiursa 19-08-2019 16:55

quote:
Изначально написано Alec63:

Ну что Вы... Его отсутствие однозначно свидетельствует ))))



В РФ, до совсем недавнего времени, КС было иметь нельзя. Но спортсмены выступали, попадали в мишени и занимали места. Да и в СССР тоже. Есть и обратные примеры. Когда болшьшой домашний арсенал ничего не гарантирует. Заявляю суперавторитетно

xwing 19-08-2019 17:06

quote:
Изначально написано hiursa:

В РФ, до совсем недавнего времени, КС было иметь нельзя. Но спортсмены выступали, попадали в мишени и занимали места. Да и в СССР тоже. Есть и обратные примеры. Когда болшьшой домашний арсенал ничего не гарантирует. Заявляю суперавторитетно


Наличие ролика на ютюбе конечно другое дело. Оно гарантирует. Суперавторитетно.
99 процентов всех этих блоггеров - бесполезный шум в эфире. Но если нравится слушать советы хз кого про фонарики - то кто ж против.

hiursa 19-08-2019 17:10

quote:
Изначально написано xwing:

Наличие ролика на ютюбе конечно другое дело. Оно гарантирует.



Нет, конечно. Но и жесткой привязки нет. Собственно я не о ролике, а о приеме в споре: А ну-ка покажи свой пистолет.

xwing 19-08-2019 17:23

quote:
Изначально написано hiursa:

Нет, конечно. Но и жесткой привязки нет. Собственно я не о ролике, а о приеме в споре: А ну-ка покажи свой пистолет.


Ну как бы наличие хоть какого опыта это уже разница огромная в сравнении с человеком, мнение которого сформированно роликами.
У нас тут за 10мм всем служивым агитируют люди его в глаза не видевшие, да.

hiursa 19-08-2019 17:32

quote:
Изначально написано xwing:

Ну как бы наличие хоть какого опыта это уже разница огромная в сравнении с человеком, мнение которого сформированно роликами.


Есть и такое.


Alec63 19-08-2019 18:06

quote:
а о приеме в споре: А ну-ка покажи свой пистолет.

Это не прием, а реальность ... Спортом занимаешься - без проблем узнаваемо расскажешь, всем будет интересно, мне, например, я в стрелковых спортивных дисциплинах - пень пнем, служишь - тут без комментов, имеешь в тире интерес - тоже узнаваемо и уважаемо.
А тут поток сознания, да еще с вариантами "да побольше тебя", и багажом знаний, исключительно на блохерах основанным.


Alec63 19-08-2019 18:11

quote:
В РФ, до совсем недавнего времени, КС было иметь нельзя.

Да Вы что, правда ???? Для справки - еще в 60-е годы, чемпион мира полковник Столыпин, отец моего близкого школьного друга, имел дома 3 ! Вальтера, а в 70-е учил нас из них стрелять, в редкие свои приезды...

Были наградные, спортсмены, некоторые, имели Марголиных. О постоянке не говорю.

Рассказать сколько в 90-е брал гражданин - генерал Решайло, за "наградной" ствол ???

И выдавались сотнями, вплоть до экзотики...

hiursa 19-08-2019 19:00

Стрелки от МС и выше ( ЕМНИП) да, имели право держать дома свое оружие. Но до этого уровня надо было дострелять. У меня тренер таковым не был. Своего оружия не имел. Тем не менее стрелять умел и говорил об оружии вполне авторитетно. Просто тогда еще Ютуба не было. И вообще много чего не было. А насчет незаконных вариантов это не интересно. Предполагаю что именно стрелки -спортсмены эти варианты не использовали.
Alec63 19-08-2019 19:37

Все, о чем писал - законно )))) Еще забыл категории - геологи, метеорологи, почтальоны - не везде и не всегда, хотя постоянку имели
КВСы - почти всегда...
hiursa 19-08-2019 19:46

quote:
Изначально написано Alec63:
Все, о чем писал - законно )))) Еще забыл категории - геологи, метеорологи, почтальены - не везде и не всегда, хотя постоянку имели
КВСы - почти всегда...


По службе многие имели. А вот хранение дома, а тем паче в виде личной собственности - единицы. Спортсмены да наградники. Да и то, по-моему спортсменам, при уходе из спортобщества, приходилось сдавать. Но не уверен.

Alec63 19-08-2019 22:22

В личной собственности только - спортивные призы и наградное.
Дома спортивное - клубное у мастеров, но вроде не было личным.
Дома боевое - КВСы, КДП, постоянка МВД, КГБ, СА, геологи, прокуратура, еще несколько категорий, но не у всех и не всегда.
hiursa 19-08-2019 22:55

quote:
Изначально написано Alec63:
В личной собственности только - спортивные призы и наградное.
Дома спортивное - клубное у мастеров, но вроде не было личным.
Дома боевое - КВСы, КДП, постоянка МВД, КГБ, СА, геологи, прокуратура, еще несколько категорий, но не у всех и не всегда.


На моей памяти дома оружие хранили только участковые инспектора. Понятно, не везде. Остальные точно в оружейку сдавали. Армейский офиццер оказаться с пистолетом дома никак не мог. Если, естественно, не жил в расположении. То есть тогда приходить обедать, если стоишь дежурным и ответственным, с пистолетом тоже было не шибко законно, но внутри части всем было плевать. Прокуратура и суды это уже в постсоветском пространстве. Все ТТшные патроны у меня выгребли.

Alec63 19-08-2019 23:03

Я не сдавал в ружпарк ))) достаточно ? Коллеги не сдавали, у всех была постоянка. Прокурорские, особенно в межведомственных группах - постоянка. Еще могу накидать массу.
DENI 21-08-2019 14:03

Просматривая различные ролики задался вопросом:
А почему СП в США (ну и еще в некоторых других странах) не стреляют предупредительные выстрелы? Т.е. идет огонь на поражение сразу?
Я понимаю, что предупреждение идет голосом.
Но, на мой взгляд, для начала фонтанчики искры и пыли у ног могут подействовать отрезвляюще.
Alec63 21-08-2019 14:09

У нас есть идиотский тезис, что при предупредительномм выстреле, может пострадать непричастный.... Но и на поражение сразу никто не работает, если только в случае реальной угрозы. Задерживаемый должен быть допросопригоден, иначе бумажек на полгода, если не было угрозы жизни.
DENI 21-08-2019 14:14

quote:
Originally posted by Alec63:

что при предупредительномм выстреле, может пострадать непричастный....



Ага. А потом в режиме "отмагазиниваемся" половина пуль летит вообще черти куда.
Действительно:
quote:
Originally posted by Alec63:

идиотский тезис



Alec63 21-08-2019 14:16

Бесполезно объяснять, у кабинетников мозг, если он есть, устроен не так, как у всех (
MVN 21-08-2019 17:14



Palmaris777 21-08-2019 17:40

Тема о короткостволе и у меня реально есть вопрос на который я лично не могу найти ответ.
В России, по словам россиян, короткоствол запрещен для простых граждан (исправьте если не прав), но в каждой теме о короткостволе, жители России утверждают что они знакомы с КС, у всех есть и все носят каждую минуту. Причем все участники, без исключения. Вопрос-это феномен который не возможно мне понять (не житель России и никогда там не жил), или что то еще? Вопрос серьезный, без шуток и подьебок.
Alec63 21-08-2019 17:47

Я не живу в России очень давно, там вроде можно иметь ствол и хранить его в тире и стрелять из него.
xwing 21-08-2019 17:58

quote:
Изначально написано Palmaris777:
Тема о короткостволе и у меня реально есть вопрос на который я лично не могу найти ответ.
В России, по словам россиян, короткоствол запрещен для простых граждан (исправьте если не прав), но в каждой теме о короткостволе, жители России утверждают что они знакомы с КС, у всех есть и все носят каждую минуту. Причем все участники, без исключения. Вопрос-это феномен который не возможно мне понять (не житель России и никогда там не жил), или что то еще? Вопрос серьезный, без шуток и подьебок.

Вопрос ИМХО неуместный в данном разделе. Мы не обсуждаем тут более Россию, россиян или какие другие страны. Кроме того в каждой теме "в каждой теме о короткостволе, жители России утверждают что они знакомы с КС, у всех есть и все носят каждую минуту" не наблюдается.

DENI 21-08-2019 19:00

quote:
Изначально написано Alec63:
Я не живу в России очень давно, там вроде можно иметь ствол и хранить его в тире и стрелять из него.

Именно так. При определённых условиях можно хранить дома в процессе транспортирования.

Александер.Ф 21-08-2019 19:26

quote:
не стреляют предупредительные выстрелы?

Я думаю, что применение оружия (по инструкциям) яыляется последним средством. Поэтому и тянут до непосредственной опасности для жизни. А предупредительный выстрел может трактоваться, что если было на это время, значит такой уж опасности не было.
MVN 21-08-2019 20:04



MVN 21-08-2019 20:13

И это- тренинг:



И это то же:



не совсем стрельба, но, когда знаешь чему противостоишь то и "понималка" работает по другому. Эффективней в действиях:



(это касается не только тайзера- перцового баллончика, атаки "боксёра"- применение под ударами и т.д.)


Alec63 21-08-2019 22:52


Одно из того, о чем ранее писал, тренировка совместная


Alec63 21-08-2019 22:54


Номер два

DENI 22-08-2019 14:17

Кстати про тренинг.
Долгое время работаю с ПМ. Уже очень плотно.
Если раньше просто раз в неделю от 50 до 100 патронов за тренировку, то сейчас перед групповой - индивидуально так же набиваю руки/руку (100-150 выстрелов).

Вчерась решил пострелять с Викинга (6п35-2) у нас в тире.
Честно говоря, после ПМ - это такая фитюлька контролируемая (при двуручном хвате) - очень легко. На среднюю дистанцию из него с двух рук так же проще чем из ПМ. А вот с одной руки - некую безалаберность он не прощает. Скоростная стрельба с одной руки по мишеням (IDPA) на дистанции 2 метра - далеко не всё в "0". Из ПМ же у меня все в 0 летит в таких случаях.

Как-то так.

Alec63 22-08-2019 16:27

Развесовка у Викинга какая? Я его никогда не видел и в руках не держал, у ПМ все в руке ))) А тот может "клюет" ?
DENI 22-08-2019 16:34

Глюк в моих руках ужасен.
quote:
[B][/B]

MVN 22-08-2019 20:42

Это хват и обработка спуска. Особенно в скорострельной стрельбе. Большие пистолеты этих ошибок не прощают.
MVN 22-08-2019 20:51

У нас тоже, не повсеместно, но учения с привлечением "цивилов" тож проводятся.
https://rus.delfi.lv/tchk/news...v.d?id=44942640
MVN 22-08-2019 21:03

Но честно говоря, антитеррор антитерором, но меня например больше такое беспокоит:




вот где главное- ВЫЖИТЬ.

Пы.Сы.
А это... без комментариев. Внимательно на начало и конец ролика:



Пы.Сы.Сы.
.!

Александер.Ф 22-08-2019 22:24

quote:
Большие пистолеты этих ошибок не прощают.

шадоу прощает.
MVN 22-08-2019 22:33

Уточню, НЕ спортивные пистолеты.
Стреляю упражнение "олимпийка" раз в месяц. С оспортивленного ЧЗ-85 Комбат и "службиста" Беретты 92.
Стреляю с одной руки. С двух скучно. Вторая рука нивелирует огрехи хвата ведущей, поэтому и "скучно".
Особенно это чётко видно в 4 сек. сериях.
Тут правда спортивный мелкан, но суть видна



- главное если все 5-ть выстрелов наложить на одну мишень, разброс "служебного" был не более... нет, не 20-ти (8 дюймов- например "0" зона мишени IDPA) см... а 10-ти (4 дюйма- техническая кучность армейского пистолета) см.

Пы.Сы. исправил про дюймы.

DENI 23-08-2019 22:16

quote:
Originally posted by MVN:

но меня например больше такое беспокоит:



Ну это редкость редкостная.
Здесь важна наблюдательность.
Кстати, с оружием так же связанная.
Фиксировать основные и запасные выходы.
Окна с возможностью выхода на крышу остальной части здания.
На сколько возможно - капитальные стены с проемами.
Пожарные гидранты и огнетушители.
MVN 23-08-2019 23:18

Когда-то в детстве когда был как говорят- трудным подростком, меня определили в детскую комнату милиции. Ходил после школы, если не прогуливал, там отмечаться регулярно. Именно там меня и ещё некоторых подобрал мой первый тренер. Который после так и вёл клуб нас "трудных" до ухода нас в армию.
В принципе нас он и готовил там служить- в ВДВ, в морской пехоте, кто-то в спецназе, некоторые попали в войска ГБ.
Тренер был "андроповский выкидыш". Это значит что при нём он служил (одно из мест Рижский аэропорт, в группе по охране, или как теперь говорят- воздушный маршал)
Так вот он воспитывая нас- с 1984 по мой уход в армию весной 1989- без малого 5 лет, много чему нас учил. Например в кафе выбирать столик правильно- ближе к запасному выходу. Оценивать крепость этого же столика- может ли он послужить укрытием. Всегда находясь в помещениях проводить оценку окон- можно ли самому выйти в случае чего через него, или надо что то кинуть в окно- стул например- чтобы его разбить. Тренировались так же- на лестничных клетках, в кабине лифта, и даже в троллейбусный парк ходили. Учились в общественном транспорте, на месте так сказать, как противостоять хулиганам так и что делать в случае пожара. Изучали медицину- те же ножевые ранения. Даже что может с нами стать в армии в плену на допросе- в такие игры то же играли. Учил на той же улице не боксировать с боксёром и бороться с борцом, а для начала оглядеться и взять что нить потяжелей в руку например. Ходили в дежурство в ОКОД, хотя из нас никто комсомольцем не был. И т.д.
Вот это всё и повлияло- на службу, на выбор в жизни, да в общем и на всю нашу дальнейшую жизнь.
От туда и растут "ноги" делать расчёты и оценки по безопасности.
vulcan 24-08-2019 12:18


Вадим,на комбат обыкновенный целик от 75-ки,шадоу и прочего встанет? мушки по высоте можно подобрать и по-моему они все имеют стандартный паз и штифт поперек.
vulcan 24-08-2019 12:19

Там площадка за целиком не сфрезерована ниже верха остальной части затвора?
MVN 24-08-2019 12:27

У меня стоит стандартный регулируемый, но он мне не нравится.
Я не люблю все эти точки. Максимум, как на моей Беретте, буквой "i".
А шэдовский я не рассматривал. Меня интересует только на Комбат этот:
https://www.czub.cz/en/eu-esho...e-cz-75-85.html
без маркировок с антибликовой насечкой.
И такая же мушка:
https://www.czub.cz/en/eu-esho...a-ryhovana.html
MVN 24-08-2019 12:28

quote:
Изначально написано vulcan:
Там площадка за целиком не сфрезерована ниже верха остальной части затвора?

Нет. Стандарт как у 75-ки.

vulcan 24-08-2019 12:42


Есть возможность взять занедорого.Задумался. Или 75-ку старую.Без пина. Прицельные оригинальные мне не очень. Точки там усталые. Или яркие (как у глока) или мушка фибер,целик- черный.

На УСП поставил пружину от ЧЗ на 11 фунтов. Стало лучше. Сурплас-накалывает.Но надо еще меньше. Родная- как у нагана . Но пистоль всеравно не в руку. Мяса на рукояти мало даже у полноразмерного. Неудобен. Под ЧЗ руки заточены таки.

MVN 24-08-2019 09:48

quote:
Originally posted by vulcan:

Но пистоль всеравно не в руку.



Шоб держать себя в тонусе чередую стрельбу- 92-ая и ТТ. Во где разный хват.
vulcan 24-08-2019 12:21

С ТТ проблем никогда не было. Нормально береься и стреляется. У меня кистин екрупные,мне - как раз.
vulcan 24-08-2019 12:21

А так я тоже постоянно стреляю из разных пистолетов.
MVN 24-08-2019 14:02

Ну то что ТТ "точный", если руки у стрелка не из ж...ы, это не вопрос.
Вот по скорострельности

click for enlarge 1920 X 1080 213.6 Kb
контроль требует более чем та же 92-ая из-за формы рукояти, где она упирается в "подушку" ладони. И контроль хвата в р-не косточки большого пальца и прижим мизинца во время выстрела при сериях этих самых выстрелов. Из-за мощности патрона. Особенно как я люблю- стрельба одноручным хватом.
Да и при двуручным сколько раз замечал- дашь ТТ кому то. Он стиснет его двумя ладошками, а посмотришь, а он по мясу в р-не где "пятка" рукояти упирается в саму ладонь и болтается. А это очень вредно при скорострельности с каждым последующим выстрелом. Укажешь стрелку где ошибка в его разбросе по мишени и большем времени возвращения прицельных на мишень, а он ещё более рукоять тиснет. Начинает в ладошках потеть от непривычки. Ствол ещё более "сеет" по мишени и задирает при стрельбе.
Тут только практикой настрела, голой теории мало.

MVN 25-08-2019 09:17

О своём любимом АРМЕЙСКОМ пистолете:



И немного полезного:




Ну и, если будут вопросы типа- а кто это?


DENI 28-08-2019 01:32

Вот не лежит он в моей руке. Слишком габаритная.
Видно, как вывернут.
click for enlarge 470 X 603 32.6 Kb
MVN 28-08-2019 19:57

Утром посмотрел фотку. Удивился хвату .
Вечером придя домой, попытался взять свой 92-ой как на фото... Это ж кто так научил? Или это стрельба от двуручного хвата когда отнял вторую руку? Но и тогда... .
Alec63 28-08-2019 20:32

quote:
Или это стрельба от двуручного хвата когда отнял вторую руку? Но и тогда...

Скорее всего, плюс "вертлявость" широкой рукояти, когда не хватает длины пальцев, либо субъективно "не хватает"...

MVN 28-08-2019 21:00

don't worry be happy...


Пы.Сы.

DENI 29-08-2019 12:01

quote:
Originally posted by MVN:

Утром посмотрел фотку. Удивился хвату



При самовзводе не дотягиваюсь пальцем до спуска полноценно.
Потому и вывернут. Потому АПС только для фана.
quote:
Originally posted by Alec63:

Скорее всего, плюс "вертлявость" широкой рукояти, когда не хватает длины пальцев, либо субъективно "не хватает"...



именно!

Была бы "шейка" рукоятки АПС по-уже...

DENI 30-08-2019 12:02

MVN.
А всё же. Рука реально не под большую рукоятку совсем? или В любом случае проблема неправильного хвата?
Если рукоятка, как я понимаю, имеет смысл обточить шейку оной?
click for enlarge 960 X 1280  91.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  84.2 Kb
MVN 30-08-2019 17:45

quote:
Originally posted by DENI:

Если рукоятка, как я понимаю, имеет смысл обточить шейку оной?



Да, "шейка" даёт удобство удержания для минимизации подброса ствола при стрельбе. Но, это ОДНА из контрольных точек. В скоростной стрельбе с подбросом в хвате основной руки удерживающей рукоять, таких точек ДВЕ.
Вторая это переднее ребро рукояти куда упираются мизинец и безымянный палец.
Но повторюсь- это контроль отдачи и подброса. Не выворачивание ствола.
MVN 30-08-2019 17:58

quote:
Originally posted by DENI:

Рука реально не под большую рукоятку совсем? или В любом случае проблема неправильного хвата?



Если как говориться- от печки, то как чаще всего учат инструктора делать хват пистолета?
А вот именно тренера, они учат пистолет ВСТАВЛЯТЬ в основную удерживающую руку. Вставлять второй рукой. Это как одеть кожаную перчатку и натянуть её с помощью второй руки на ладонь до запястья и каждый палец раздельно поправить.
Вот такая аналогия.
Это первое и главное- вставить рукоять в хват:

click for enlarge 420 X 238  12.1 Kb
Ken 30-08-2019 19:45

quote:
Это первое и главное- вставить рукоять в хват:

+100

zugen 30-08-2019 20:50

quote:
Originally posted by MVN:

Это первое и главное- вставить рукоять в хват



так это само собой разумеется . не схватить , а вставить . автоматом .
Александер.Ф 30-08-2019 21:43

quote:
Это первое и главное- вставить рукоять в хват:

Как обучение - да, в дальнейшем иные используют приём "грабли" когда 3-4 пальцы натягивают рукоять и вставляют во впадину между большим и 2-м пальцем.
Лично я так не умею.
Alec63 31-08-2019 01:46

Да, главное вставить ))) Если она согласна, конечно ))) Это кино уже проходили не раз, но не "вставляется" ... Пальцы короткие, анатомические особенности кисти, травмы, возрастные изменения, резкое изменение положения, моментальная атака, ... Лениво жевать...
Есть еще цирк " по указывающему"... Именно поэтому, там где спорт вторичен - есть то, что есть, то, что дали, но там, где нужен результат - можно, то что подходит ... " Вставлять" периодически времени нет... Но можно, до у...ру тренировать то, что можно изменить сменой ствола... За пару минут...
Т.н. проблема "косой кисти".
Alec63 31-08-2019 01:52

Не претендую на истину в последней инстанции... Кому для работы - что подходит, рецепт один.
MVN 31-08-2019 08:51

Не "вставляется" это у как говорится- без фантазии .
Стрельба это дело такое, строится на ощущениях. Т.е., знания одно, практика- второе, а вот эти самые ощущения- третье.
Ну как пример. Можно подумать, у меня "лапища с тактом пианиста"(с). Хрен там. Средняя ладонь с переломами суставов, разрезами сухожилий на пальцах, а про вывихи, за 12,5 лет занятий дзю-до, уже и не говорю. Но, я ОЧЕНЬ благодарен что во время попал в ПРАВИЛЬНЫЕ руки. И меня учила НАСТОЯЩАЯ тренер. (мысли вслух: а не какой то там "инструктор"). Под словом ПРАВИЛЬНАЯ, подразумеваю и то полученное спорт., а так же спорт.мед., образование которое касалось именно "пулевая стрельба" (а не к примеру- учитель физкультуры) и именно "короткоствола", а не- "настреляйте с винтовки 1-ай разряд, а уж тогда дадим пистолет"(с).
Ага. Научитесь быстро бегать, тогда будем учиться плавать.
MVN 31-08-2019 09:01

Причём, замечу, я сознательно закончив (раз и навсегда!- я так надеюсь) с безопасностью и охраной как работой, выбрал на новом этапе в своей жизни именно физически тяжёлую работу.
Ну вот позавчера, ручками 17 тонн за 11 часов непрерывной динамики без присесть. А вечерком по дороге домой через тир. А это только один из таких пяти рабочих дней в неделю. Правда 17 тонн не каждый день, обычно 10.
Вот как потом стреляется? Как оно "ощущается"... если пальцы способны ещё... в хвате и обработке спуска? А надо. Мне надо. Ибо интересно- а где он ПРЕДЕЛ то?
MVN 31-08-2019 09:07

Ладно . Вечерком продолжим. У меня тут пёс... сегодня "по графику" в лес- до 6 часов ходить надо нам. По лесу.
Пойдём погуляем.)
Alec63 31-08-2019 09:53

Мне, к сожалению, уже больше года гулять не с кем (
vulcan 31-08-2019 15:51

quote:
Ну вот позавчера, ручками 17 тонн за 11 часов непрерывной динамики без присесть.

Мне за свои тонны один физкультурник в зале втирал Что у него там что-то 5 тонн за тренировку. да. я знаю,когда -то тоннаж считали тяжелоатлеты, я тут посчитал, да одна разминка в жиме лежа 2.5 тонны . 110кгх15 раз -1.65 т. Один (!!) подход. Вобщем тренировка у меня весит как ЗИЛ с полным кузовом в перегруз .Не скажу,что она сильно злая.Больше часа,меньше двух.
Пальцы-кисть переломаны/ выбиты бесчетное количество раз,стрелятельный палец гнется в хорошую погоду на 90 градусов, в мороз- меньше.кулак не сжать,держу оружие неправильно, колдую с рукояткой заменой накладок,где можно. С 9-ки настреливаю очков больше,чем с Марголина,хотя должно бы быть наоборот. Чудеса !

MVN 31-08-2019 16:18

Спорт зал? ...
Есть две вещи что мне УЖЕ НЕ НАДО- это "фитнес" и "тетрис".
В эти игры я вполне наигрываюсь на работе.
А свободное время...
click for enlarge 1920 X 1080 212.6 Kb
- это, за моей спиной- лично выращенный табак.
Вот курю я .
Поэтому и приходится в целях, и экономии так же-

click for enlarge 1920 X 1080 246.5 Kb
- нам с Рыжей для моих порочных хотелок- Рыжая то не курит (хоть и приютская с тяжёлым характером. За 2,5 года её и брали и возвращали, более десяток раз)- и таким сельхоз.хозяйством заниматься.
Там кстати вон на заднем плане одна из тепличек, там- табак вон сушится.

vulcan 31-08-2019 17:00


Кто этот стройный полутяж в шкиперской бороде? Я знавал МВН-а с усам и в плюсовой категории. Может это его брат ?

Домика в деревне у меня нет,поэтому немного делаю зарядку,мне иначе нельзя-развалюсь,да и парубкам надо пример казать.

Трубку курю два раза в год ,мне ее спецы своим зедьем набивают.Сам не умею. Сигареты нонче невкусны. Неплохие были крученые Артуром Б. . В гости к нам приезжал недавно . Ну и Эрик тож вкусно крутит,табак у него правильный. Так вот у туристов и стреляю.

З.Ы. В тетрис никогда не играл. И телефон у меня с кнопками.

MVN 31-08-2019 17:02

quote:
Originally posted by vulcan:

полутяж



По нашему (в дзю-до), не супер, но тяж- до 91 кг.

...Пы.Сы. слазил в нынешний справочник посмотрел. Таки да. Нонче это "полутяж". Хм... во отстал от жизни. Акселерация .

MVN 31-08-2019 17:05

quote:
Originally posted by vulcan:

В тетрис никогда не играл.



Это когда на складе подходишь к палету, а то и не одному, ящиков, а тот что нужен, оказывается у стенке в пятом ряду. А вес ящика- 34 кг. И вот ты перекидываешь все в одну сторону, достаёшь нужный, и возвращаешь все в как обычно.
Это у нас называется- ТЕТРИС.
MVN 31-08-2019 17:12

quote:
Originally posted by vulcan:

мне иначе нельзя-развалюсь



А почему я выбрал физическо тяжёлую работу?
Я как с охраны уходил у меня и травмы старые повылазили и диабет там какой то степени нашли и давление... Вообщем сходил на обследование к врачам на свою голову.
Я сразу вспомнил как когда-то в молодости при огнестреле, меня списать решили... Вообщем и тут, плюнул и выбрал.
В июле был на мед.комиссии... Глав. ком. даже сверяя старую карту с показателями осмотра спросил- а это точно твоя карта?
MVN 31-08-2019 17:15

quote:
Originally posted by vulcan:

Неплохие были крученые Артуром Б.



вот значица куда он мой табак раздаёт.
Александер.Ф 31-08-2019 17:22

quote:
это, за моей спиной- лично выращенный табак.

Типа хвастаешься, тогда и мне можно.
click for enlarge 960 X 1280 147.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 153.8 Kb
MVN 31-08-2019 17:26

А где это так холодно?
У меня то фото сегодняшние, +26.
Александер.Ф 31-08-2019 17:28

quote:
А где это так холодно?

Серьёзно не узнал чудо света? Это - Петра (Иордания) и был в феврале.
MVN 31-08-2019 17:31

Ну ё..., куда мне деревенскому до чудес?
Это в каком месяце то?
Александер.Ф 31-08-2019 17:37

quote:
Это в каком месяце то?


Это в феврале я ходил с бедуинами по пустыне. Пешком перешёл границу и потом на верблюдах через пустыню до Петры
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0
Там жена моя чуть нас не попалила. Говорили то по русски, а кофе она заказала с "хелем", а по русски это с кардамоном. Выкрутились мол Россия - это и Узбекистан-Казахстан.
MVN 31-08-2019 17:47

Это Круто. Честно.
Вот Европу я объездил, в горы ходил, в тайгу, в тундру. А вот в пустыню и джунгли... Но видно уже не судьба. А в молодости хотелось.
И в Ливию когда-то подряжался, и в Африку, но- не-сра-с-ло-сь.
MVN 31-08-2019 18:39

Ну и к теме.
Начну со спортивного. Там рукоятки хоть и "фигурные", но- толстые.
Чтоб в "мясе" сидело всё плотно и не "гуляло по мясу" при выстреле.
Натягиваем (образно) перчатку. Внимание!- без второй руки. Мы же уже привыкли ей вкладывать оружие в хват. И уже по вспоминая ощущения вкладывания можем взять как "одеть перчатку":

click for enlarge 720 X 1280 132.1 Kb
Всё везде плотненько. И косточка большого пальца у ладони, ОБЯЗАТЕЛЬНО- тянет вперёд. А не просто что большой палец прижимает сбоку.
Тут видно:
click for enlarge 1920 X 1080 195.5 Kb
- спусковой крючок у меня отрегулирован специально даже более чем надо на посадку чтобы нажимая спусковым пальцем- его кончиком- можно было "пулемётить" быстрыми сериями тянув спуск именно вдоль оси ствола.
Почему так? Обясню. Иногда стреляю ту же "олимпийку" не за быструю серию- 4 сек. на 5 выстрелов, а стараюсь ещё быстрей.
Пока рекорд на мишени "силуэт", из пяти выстрелов- три "10" и две "9". Время 2,23 сек. Задача не выпасть из 9-ки, 200х300 мм.

MVN 31-08-2019 18:58

Теперь, "натягиваем" малюсенький ПМ:
click for enlarge 1920 X 1080 217.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 144.5 Kb
DIDI 31-08-2019 19:04

quote:
Изначально написано MVN:
Спорт зал? ...
Есть две вещи что мне УЖЕ НЕ НАДО- это "фитнес" и "тетрис".
В эти игры я вполне наигрываюсь на работе.
А свободное время...

- это, за моей спиной- лично выращенный табак.
Вот курю я .
Поэтому и приходится в целях, и экономии так же-


- нам с Рыжей для моих порочных хотелок- Рыжая то не курит (хоть и приютская с тяжёлым характером. За 2,5 года её и брали и возвращали, более десяток раз)- и таким сельхоз.хозяйством заниматься.
Там кстати вон на заднем плане одна из тепличек, там- табак вон сушится.


Пора сигары крутить.

MVN 31-08-2019 19:07

Ты ж знаешь- сигареты. Под обстановку- трубку. А сигары не моё как то.
MVN 31-08-2019 19:09

... то же, "натягиваем", и Беретту:
click for enlarge 1920 X 1080 202.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 199.9 Kb
DIDI 31-08-2019 19:14

quote:
Изначально написано MVN:
Ты ж знаешь- сигареты. Под обстановку- трубку. А сигары не моё как то.

Трубку да,а для сигарет уже бумага нужна,а так в собственный-же лист табака и завернул.
Впрочем не буду замусоривать тему.

MVN 31-08-2019 19:17

Косточка большого пальца у основания ладони ВСЕГДА ТЯНЕТ ВПЕРЁД.
Это, расслабленная косточка большого пальца, одна из главных ошибок "ипсишников" когда стреляют с одной руки- или всё влево в низ, или замедляться чтоб попасть. Ну нет у них серьёзного наработанного одноручного хвата стрельбы. У большинства нет.
MVN 31-08-2019 19:17

quote:
Originally posted by DIDI:

Впрочем не буду замусоривать тему.




Нормально. Чай не профессорский слёт.
vulcan 31-08-2019 21:02

вот значица куда он мой табак раздаёт


Не раздает,а угощает . Ты спроси ,чем угостил его я

vulcan 31-08-2019 21:09

Это, расслабленная косточка большого пальца, одна из главных ошибок "ипсишников" когда стреляют с одной руки- или всё влево в низ, или замедляться чтоб попасть. Ну нет у них серьёзного наработанного одноручного хвата стрельбы. У большинства нет.


Не,у меня именно так.По другому все равно не получится,ломаная кисть

А одноручного хвата нет,потому,что он нафиг в ипсике не нужен. Нет большого смысла тратить время на однорукую стрельбу,на ее отработку. Это откровение одного топа. И я с ним согласен,хоть одной рукойстреляю почти каждуютренеровку по чуть. Получаетсяхреново ,но лучше ,чем у большинства ипсишников.давеча на большом матче тройке отстрелял такое упражнение с одной Чарли,13 выстрелов ,много металла, в одной руке цинк с патронный натовский груженый-кил 10 ,ставить его ыло нельзя,только за ручку таскать. Вошем результат ыл в первой 10-ке, а многим надо ыло делать перезарядку и все одно дырок не хватало в мишенях

DENI 31-08-2019 21:59

В ipsc нет, а в idpa есть. Регулярно ставим мишени так, чтобы или стрелок усерался в позе зю стрелять двуручным хватом теряя время или стрелял с одной руки быстро.
Очень заметно чистых замутненных айписишников.
При этом такая мишенная обстановка чётко в духе уличных ситуаций возможных.
MVN 31-08-2019 22:13

quote:
Originally posted by vulcan:

Получаетсяхреново



Ну топ же сказал- нафиг надо.
Поэтому некоторые топы умеют стрелять с одной руки:




и знают почему например ТАК надо делать:
1:12 - 1:18


А другие, топ же сказал, понятия не то что о "закрепление" кисти-предплечья, а даже и плеча не знают
450 x 356

Пы.Сы.
И... у тебя какой палец слабо гнётся?
А хошь чтоб, не то чтоб больше был гнуться, а ближе к спуску где крючок спусковой глубоко к рамке? Вот и тут работа в плюс над злосчастной косточкой именно большого пальца.

MVN 31-08-2019 22:30

...обзорно. Где у двуруких ошибка при переходе на одну:
300 x 225
555 x 224
278 x 181
MVN 31-08-2019 22:33

А вот на примере где вообще другая работа мышц "хваталки":

click for enlarge 1920 X 1080 201.8 Kb
Малый, карманный, "курносый" револьвер.
Да и не только "курносый", а вообще револьвер.

DENI 31-08-2019 22:56

quote:
Originally posted by MVN:

Где у двуруких ошибка при переходе на одну:



на словах можно:
Картинки из петрова вроде.
MVN 31-08-2019 23:21

Из Петрова?
Возможно.
Его вектор приложения усилий- его эксклюзив- это то что мне например ещё в середине 80-ых рассказывала и учила мой тренер.
MVN 31-08-2019 23:24

А если на словах:
то при двуручном хвате давление через вспомогательную руку. И при переходе на одноручный, стрелок "забывает" переложить это самое давление на большой палец удерживающей основной кисти.
Это одно. Там есть ещё, но это позже...
vulcan 31-08-2019 23:39

quote:
Ну топ же сказал- нафиг надо. Поэтому некоторые топы умеют стрелять с одной руки:


Он стреляет с одной неплохо. Просто с точки зрения спорта лучше потратить основное время тренеровок на стрельбу с двух рук, вот будет 12 упров из которых одно короткое одной рукой, можно отстрелять его лучше всех и что? Ничего! По общему итогу.тут он прав.

quote:
Получаетсяхреново

Одной долго 70-сколько то на 25 м в спортивную картонку.Двумя за 15-20 сек 80 сколько то . За 10 смнут сильно лучше не будет,хотя есть у нас кто за 10 мин стреляет сильно за 90. Видел результаты в 97-97-99 неединожды. У них 9-ка промах ,а 8-ка огромный позор

MVN 01-09-2019 12:01

У каждого свой критерий достаточности. У кого то строже, у кого то- слабже.
А в связи с тем что в жизни, не дай Бог конечно, стрелять придётся без посмотреть через прицельные и возможно что так быстро что если первым выстрелом промажешь на второй может и не хватить времени, то, я хочу чтоб "мои навыки дружили с моими ощущениями". А в кризисной ситуации, особенно дружили.
Это не я сказал.
От себя только добавлю что под "кризисной" это и усталость, и травмы, и мрак, и перцовый спрей в глаза и... наверно ещё много разной фигни где наверно её нет что говорят что одноручная стрельба не важна.
Не знаю, вдруг мне зажмёт одну руку крышкой рояли и пока я буду кричать "ой больно", вторая рука отработает на заранее вложенных ощущениях.
DENI 01-09-2019 23:44

quote:
Originally posted by vulcan:

Просто с точки зрения спорта лучше потратить основное время тренеровок на стрельбу с двух рук, вот будет 12 упров из которых одно короткое одной рукой, можно отстрелять его лучше всех и что? Ничего! По общему итогу.тут он прав.



Это смотря кто какие цели ставит перед собой в тренировочном процессе.
Вот у нас есть стрелок в группе клубе. Правда к нам приходит всё реже, потому что стреляет больше уже в других клубах. Стреляет как IPSC так и IDPA. Вот он лезет в чистый спорт. На него и нарабатывает. Конечно, у него результаты в спорте растут.
Но в подавляющем большинстве в нашей группе стреляют те, кому спорт - на втором месте. Из 12-15 человек, регулярно тренирующихся, в матчах участвуют от силы 5 человек. Остальные стреляют для себя, чтоб как раз:
quote:
Originally posted by MVN:

"мои навыки дружили с моими ощущениями"



vulcan 02-09-2019 12:57

quote:
Это смотря кто какие цели ставит перед собой в тренировочном процессе.

quote:
Вот у нас есть стрелок в группе клубе. Правда к нам приходит всё реже, потому что стреляет больше уже в других клубах. Стреляет как IPSC так и IDPA. Вот он лезет в чистый спорт.

Я за спортсменов ИПСЦ. Не за стрелков выходного дня и прочих самооборонщиков.

vulcan 02-09-2019 01:05

Ганза глючит...

quote:
Вот он лезет в чистый спорт.

Не бывает ничего чистого . Просто бывает 70 градусов,бывает 96 .

quote:
Остальные стреляют для себя, чтоб как раз: quote:Originally posted by MVN:"мои навыки дружили с моими ощущениями"


Навыки на соревнованиях проработаются. тут и поймете,где скорости не хватает,где движения,где еще чего. Какой-никакой стресс. особенно у "кто для себя".
Одно дело,когда это реакреация-удовольствие, другое -отработка нужных навыков. А умения станут навыком только при многократной отработке, в т.ч. и в сложных ситуационных условиях,вот тогда они будут "дружить с ощущениями" и прочий третий глаз ,который просто суть- уловить какие то еле заметные вазомоторы, запах опасности и прочие нестыковки, на уровне подсознания.Вобщем, поплавшая баба - сердцем чует то,что даже Карпуша еле улавливает.
Вобщем-плавать надо!Хоть в бассейне.

MVN 02-09-2019 04:10

Хорошо тебе- тебя ещё возбуждают соревнования.
DENI 02-09-2019 05:28

Вот потому я на соревнования и хожу. Но за места не бьюсь.
vulcan 02-09-2019 23:04

quote:
Хорошо тебе- тебя ещё возбуждают соревнования.


#181


Не. перегорело. Спокоен,как удав. Я на своей последней Европе подраться выходил с пульсом сильно меньше 100. Сам себе удивлялся.

Думаю может двудулку купить и по тарелочкам

Или в охоту.Билет есть, но я охотник по бумаге . В основном. Простоя не люблю охотников и их тусы. Опухшие деды с пальцами веером, стрелять мало кто умеет, а гонору на 100 шляхтичей и куча ох-ых историй для новичков. Мерзкие. В основнеой массе. Мясники . Птицу практически никто не стреляет.

Alec63 04-09-2019 23:20

Охота - это когда тебе охота и ей охота.... Все остальное - это убийство.
vulcan 04-09-2019 23:29

quote:
Все остальное - это убийство.

Рыбалка-тоже. Причем рыба долго и мучительно задыхается.

Все,что ловлю /охочу-съедаю. Соседям не раздаю,не продаю и не беру больше,чем съем. Слонов стрелять не стану с бегемотами.Лесной говядиной-наелся,кабанов не хочу. Вот только ,как Паниковский,гуся хочу. зайчатина вкусна. А в магазине мяса нормального нет.У нас.


Вы вегетарианец?

Alec63 05-09-2019 12:05

Мне хватает... На работе... А шлепнуть безвинного, просто из удовольствия, на стопро зная, что ответить не сможет - не мое. Штабное, в основном, охотится у нас, и разного рода толстая комплексованная... На предложение поехать и попробовать с ответкой, сейчас без проблем можно, совершенно официально - крутят пальцем у виска. В России, когда еще жил там, ситуация была приблизительно соответственная, но там еще чиновье с клерками некрупными любили очень, особенно с добоем и под камеру... А когда за ними приходили - валили в брюки больше веса своего, не виртуально - такие вот охотники...

Я не вегетарианец, у нас в магазинах с мясом все ОК. С рыбой тоже, хоть моря нет )))

Alec63 05-09-2019 12:07

Кстати о Паниковском, он плохо завершил )))) Кончил не смог написать - это хорошо )))
DENI 05-09-2019 12:18

quote:
Originally posted by Alec63:

Кстати о Паниковском




Alec63 05-09-2019 12:22

По памяти

- Бендер, вы видели как я иду на гуся ? Это опера, "Кармэн"... Я убиваю его одним ударом, как тореадор !

- Видели один раз в Арбатове, больше не советую )))

MVN 05-09-2019 20:18


vulcan 05-09-2019 23:55

Если у Эрика грамотная поставленная речь и дикция ,да и парень он в узких кругах широко известный и послушать его приятно, то усатый теоретик мне совсем несимпатичен. Видел несколько его роликов.
Gioser 09-09-2019 09:42


"Левша"...

Александер.Ф 18-09-2019 22:44


Тут с картинками:
https://kalashnikov.media/arti...ast-1-pistolety
MVN 19-09-2019 12:47

Автор Андрей Уланов.
А кто то говорил что "этот усатый..." ...
MVN 19-09-2019 19:22

Ну прокатился домой сегодня вновь через тир.
Всего то делов- 35 мин., пистолет и коробка патронов в 50 шт.
click for enlarge 1920 X 1080 190.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 196.1 Kb
Отмерил 12,5 метров. Повесил вон те две чёрных "силуэт" мишени- и понеслась.
3 сек на два выстрела- по одному в мишень.
После трёх серий перезарядка и ещё две серии по два выстрела.
Итого, 10 выстрелов в пяти подходах.
Если с переносом на вторую мишень более менее нормально, то вот над вскидкой надо будет вновь целой тренировкой- в пятьдесят выстрелов- поработать.
Итак, пять серий из 10-ти выстрелов, по два в три секунды:
92-91-94-93-93.
Не Бог весть какой результат, но положенные 90 прОцентов перекрыл.
Одна из серий из 10-ти выстрелов:

click for enlarge 1920 X 1080 216.5 Kb
-ну вот тут, на правой мишени видно, почему надо поработать вновь с 92-ой (а из неё стрелял) над вскидкой.

MVN 19-09-2019 20:00

45148317
vulcan 19-09-2019 23:57

Такими патронами у нас в тире порвало два глока,на одном треснула рама и чвшка затвора,на другом кольцо где стержень возвратки. Там что-то с зарядом мутно.Счотри, аккуратнее. Патроны очень нестабильные.
MVN 20-09-2019 01:34

Первый раз ими стрелял.
Буду знать.
Alec63 20-09-2019 08:40

Желательно последний ))) Это словацкое изделие ZVS holding a.s. Контора, входящая в группу производящую все, от снарядов до трансформаторов. Как обычно упор на качество идет на госзаказы. Для ширпотреба контроля качества просто нет. Они пробовали участвовать в тендерах на поставку и нам и армии - мимо кассы.
vulcan 20-09-2019 09:38

quote:
Это словацкое изделие ZVS

Они еще пистоль выпустили.Уже продается. Собирались у нас продавать,но в последний момент как-то себя повели странновато.Со слов нашего возможного дилера. А я б попробовал.Выглядит ничего так.

MVN 20-09-2019 10:53

Я тут почитал о них, отзывы за 2015-17 год. Разваливание Глоков, ХД, и ещё чего то там, от них имеет место быть.
Alec63 20-09-2019 12:30

quote:
А я б попробовал

Попробуйте попробуйте, попытка не пытка, правда Лаврентий Павлович ? ))))


quote:
Они еще пистоль выпустили

quote:
как-то себя повели странновато

Они все время странно ведут себя, пистолет скорее всего, как и все остальное... Если удастся пострелкять - напишите мнение пожалуйста, будет интересно.

MVN 20-09-2019 13:39

Мои "пробования" закончились в своё время именно на экспериментах стрельбы по правилам IPSC.
C 2002 по 2006 год я осваивал скоростную. Осваивал осваивал. Стрелял и так и этак. И итог?
В служебном порядке это оказалось нафиг не надо. Причём всем серьёзным подразделениям правопорядка.
Да они это постреливают. Но именно "постреливают"- чтоб знать, чтоб быть в теме. Но серьёзно не рассматривают.
И именно потому что есть АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие.
И на этом всё- точка.
Вот так и тут- с методиками стрельбы, с инструментами стрельбы. Попробовать можно. Вот тратить серьёзно время на это... ...
MVN 20-09-2019 13:42

Причём хочу заметить- как в таком виде спорта как "практическая стрельба" не пытаются, а в "пулевой стрельбе" всё равно вводят все эти прогрессивные штуки на шаг-два-три... ранее. Эл.спуски например.
И именно в практическом использовании их, а не экспериментальном.
Alec63 20-09-2019 14:05

quote:
И именно потому что есть АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие.

При нашей специфике, не везде можно с ПП даже, поэтому периодически оправдано...

Насчет "попробовать" - имелся ввиду новый пистоль словацкий.

MVN 20-09-2019 14:15

quote:
Originally posted by Alec63:

периодически оправдано...



Ключевое слово "переодически". Казённым языком- ограниченного пользования.
quote:
Originally posted by Alec63:

Насчет "попробовать" - имелся ввиду новый пистоль словацкий.




Написал:
quote:
Originally posted by MVN:

Вот так и тут- с методиками стрельбы, с инструментами стрельбы. Попробовать можно. Вот тратить серьёзно время на это...



Меня старый опыт научил- берёшь что либо: инструмент ли, методичку, или ещё что, и начинаешь её прикладывать к "работе". И чем больше вписывается, тем больше подходит чтоб использовать.
А отдельное изделие без сервиса, это в практическом использовании- ниочём.
Это же инструмент не для какого то там узкоспецифичного пользования, под узко-определённые задачи.
Alec63 20-09-2019 14:23

Может обалденное оружие, а мы не знаем )))

Я бы попробовал, да негде...

MVN 20-09-2019 14:25

так и я не против ПОПРОБОВАТЬ.
Вот только ОБКАТЫВАТЬ....
vulcan 21-09-2019 12:18

Если удастся пострелкять - напишите мнение пожалуйста, будет интересно.

Дык не сертифицировали и не повезут.Нет у нас в стране.Такие дела... А может это ОН-пейстолет мечты

sergeis64 21-09-2019 06:36


click for enlarge 720 X 1280  60.1 Kb
sergeis64 21-09-2019 06:37

Постреляй вот это. 43х28 см лист.
paradive2000 21-09-2019 07:54

quote:
Изначально написано vulcan:
Если удастся пострелкять - напишите мнение пожалуйста, будет интересно.

Дык не сертифицировали и не повезут.Нет у нас в стране.Такие дела... А может это ОН-пейстолет мечты


https://9mmstore.eu/index.php?...&product_id=767

Прeдзаказ, но пишут, что есть. Незнаю как в реале))

vulcan 21-09-2019 08:10

quote:
Незнаю как в реале))

Не будет ничего.

Alec63 21-09-2019 11:30

В Братиславе буду на следующей неделе, попробую т.с. лично посетить ))))
Аж интересно стало, что это за вэсчь.
Alec63 24-09-2019 15:04

Никуда далеко ехать не пришлось. Есть у нас это чудо в паре мест. Точнее не совсем это, а Р21. Не стрелял, не смог себя пересилить )))) Изделие очень похоже внешне и по ощущениям на продукцию Grand Power. Кто, зачем, а самое главное кому пытается ЭТО продавать - тайна великая. Стреляет это, похоже также как выглядит. Отдельно порадовала ЗЗ рядом с предом.
.
vulcan 24-09-2019 18:15

quote:
Изделие очень похоже внешне и по ощущениям на продукцию Grand Power.

Если , как гранд пауэр ,то совсем нестрашно. У последнего неплохой ,весьма неплохой спуск из коробки и ,спустя несколько лет, таки повысилась надежность.

Чем не нравится зз рядом с предом?

Alec63 24-09-2019 18:23

Непривично и неудобно, возможно руки не для него. Все, кто имел ГП из знакомых, все продали.
DENI 25-09-2019 09:58


quote:
Originally posted by Alec63:

Непривично и неудобно



Ну почему же?
Вполне. Тем более тыльник меняется на рукоятке под размер.
Alec63 25-09-2019 13:19

Я последний раз с предохранителем на пистолете общался в 1999 году на ПМ-е )))) Реально пользовался им исключительно на инспекциях.
MVN 27-09-2019 09:40

Close Quarters Battle - CQB.

На английском, но кому надо, гугл поможет:
https://journals.sagepub.com/d...095327X15588292

И некоторые выводы абзацами с переводом:

"Азбука ближнего боя...
- в обучении тактике ближнего боя военные ставят меткую стрельбу,
- понимание устройства городских строений... фактически прошедшие курсы CQB солдаты НАТО осваивают стандартный набор поз и навыков обращения с оружием - прежде всего с пистолетом, который для большинства военнослужащих остаётся экзотическим оружием."

Дальше продолжать не буду- кто захочет, найдёт.

MVN 27-09-2019 14:01

"Наглядно и обзорно" если.
Это наверно более подойдёт к теме "одна или две руки".
Но вот тут хочу на примере наверно самой "пистолетной" армии показать, нет- не тактику, а "базу" обучающего навыка владения КС военными.
Ибо база уметь точно стрелять в армии США наверно, ИМХО, самая сильная. Вот только кто и как ей пользуется, и пользуется вообще, это второй вопрос.

И так, начало:

конкретно учатся этому:

помимо того что есть и "спорт.соревнования", есть и...


практическое понятие как оно быстрей. Быстрей чтоб самого не подстрелили.

И вроде бы всё. Достаточно?
Но, на сегодня... а почему так- смотреть ссылку про "ближний бой" выше... сами американские армейские инструктора признают: стрельба "буллсай" переживает в армии подъём.
Чуть ли не забытая стрельба с одной руки вдруг, на массе примеров в первую очередь городских боёв, оказалась востребована. И тут... хотя вроде и не забывали... но по новому взглянули на "спорт" в армии по стрельбе с умения стрелять с одной руки:


и где-то после 2015 года эти соревнования вновь в пике в том числе и как подготовка- точно уметь стрелять с одной руки.


и помимо точно стрелять, лучше на таких соревновательных упражнениях обучаются не совершать ошибки... смотреть с 13:25 по 13:55... чем потом в бою неприятно удивиться. А там, если внимательно смотреть ВСЁ видео, много чего интересного можно "нарыть".
В общем так вот.

Davinci 27-09-2019 16:07

quote:
Изначально написано MVN:
У каждого свой критерий достаточности. У кого то строже, у кого то- слабже.
А в связи с тем что в жизни, не дай Бог конечно, стрелять придётся без посмотреть через прицельные и возможно что так быстро что если первым выстрелом промажешь на второй может и не хватить времени, то, я хочу чтоб "мои навыки дружили с моими ощущениями". А в кризисной ситуации, особенно дружили.
Это не я сказал.
От себя только добавлю что под "кризисной" это и усталость, и травмы, и мрак, и перцовый спрей в глаза и... наверно ещё много разной фигни где наверно её нет что говорят что одноручная стрельба не важна.
Не знаю, вдруг мне зажмёт одну руку крышкой рояли и пока я буду кричать "ой больно", вторая рука отработает на заранее вложенных ощущениях.


Что ж сразу так садистски - роялем? У мерьканских бусурман в армии есть упражнение стрелять высунув верх корпуса вбок из-за угла, косяка и пр. Там вторая рука кладется ладошкой на стену, подозреваю потому что так устойчивей, и если что, можно быстрее сунуть себя обратно. Вот уже и нет второй руки на пистолете.

MVN 29-09-2019 19:07

Вдруг сделал для себя открытие что много кто не представляет что есть сегодня не Олимпийская, но КЛАССИЧЕСКАЯ, стрельба.
Почему то у всех она ассоциируется только с "мелкашкой" и только с Олимпиадой.
Да, в Европе много где, где разрешён КС, есть свои местечковые "соревнования Водокачки", но и "классика" для "стандартного крупнокалиберного пистолета", а это та же ЧЗ, Сиг, модели 1911 и пр., никуда не делась. Так же как и ту же классику стреляют со штатных армейских пистолетов.
Вот и хотел поговорить и представить как эти упражнения выглядят.

Начну с базового- 30+30 выстрелов.
Дистанция 25 метров. На сегодняшний день стреляют только с этой дистанции "классические" упражнения. 50 метров даже в программе Олимпиады не осталось.
Итак- 25 м.
Первые 30 выстрелов стреляют сериями выстрелов. Впрочем всю "классику" стреляют сериями по 5 выстрелов. Получается 6 серий по 5 выстрелов.
Время на выстрел- 1 мин. Правда много? Причём сегодня если вы стреляйте с той же ЧЗ-85 Комбат или с Береты 92ФС (а именно с них я стреляю- это мой выбор- Комбат для класса "стандарт", а 92-ая для класса "военный"), то сами выбирайте, если не оговорено в положении- двуручным хватом, или с одной руки. Выбор за вами.
Мишень тут такая, международная:
https://commons.wikimedia.org/...stol_target.svg
она же в размерах:
500 x 381
Вторые 30 выстрелов, это "скорострелка"- 6 серий по 5 выстрелов где руки опущены вниз под 45 градусов и мишень появляется на 3 сек. Через 3 сек. она отворачивается и 7 сек. пауза до следующего показа.
Мишень тут то же стандартная, международная для скоростной стрельбы:
https://commons.wikimedia.org/...stol_target.svg
она же в размерах:
500 x 317

Итак это первое и базовое упражнение- 30+30 выстрелов.
Перед каждым этапом "30" даётся пробная стрельба- 5 выстрелов.

Есть ещё два основных упражнений. Но об них позже.

MVN 29-09-2019 19:56

Второе упражнение. "Военная скорострелка".
В "олимпийском" спорте его зовут "ОЛИМПИЙКА"- это по народному. В "крупнокалиберной" классике- "Военная скорострелка". И стреляется оно не по пяти, а в одну мишень.
Итак- 25 м. 12 серий по 5 выстрелов. 4 серии по 10 сек. на серию, 4 серии по 8 сек. на серию и 4 серии по 6 сек. на серию.
Мишень как в упражнении "30+30", как во втором этапе "30":
click for enlarge 1429 X 1280 277.8 Kb
MVN 29-09-2019 20:00

Это два основных упражнения.
Обычно они идут в соревнованиях как "шерочка с машерочкой", одно за одним.
Есть, стоит немного особняком, третье упражнение:
MVN 29-09-2019 20:03

Называется обычно "Стандартный Крупнокалиберный Пистолет 25м".
Может, смотря кто устраивает соревнования- например военные- "Стандартный Военный Пистолет".
Не суть.
Выглядит упражнение так-
Мишень:
click for enlarge 1284 X 1135 109.5 Kb
и стреляют в неё 12 серий по 5 выстрелов. 4 серии по 150 сек. на серию, 4 серии по 20 сек. серия и 4 серии по 10 сек. серия.
Перед упражнением есть пробная серия- 5 выстрелов за 150 сек.

Вот и всё- вся "классика" для не "олимпийских" видов спорта, а обычных и не только "обычных", служивых например, любителей МЕТКО СТРЕЛЯТЬ.

DENI 03-10-2019 12:15

Контакт:


click for enlarge 800 X 533 123.2 Kb
click for enlarge 800 X 533 127.8 Kb
DENI 03-10-2019 12:30

А собачка-то не сработала.
MVN 26-10-2019 20:09



Уланов 22-11-2019 12:54

А теперь наша очередь давать ссылку на ролик одного уважаемого участника ))


DENI 22-11-2019 19:16

Да. ПМ превосходит возможности практически любого стрелка.
Ваш гость полностью прав!
Но опять же это глас вопиющего в пустыни.
DENI 23-11-2019 13:17

Ну и про емкость магазина - реально это единственный серьезный недостаток (сегодняшняя погоня на МКАД в Москве это в очередной раз показала).
Но есть МР-442, ПММ и иже с ними.
MVN 25-11-2019 17:30


В работе- Бразилия, с-т отряда полиции попал на двоих грабителей в аптеке в нерабочее время. Был там с женой и сыном. Грабители так же попытались "зачистить" присутствующих. Итог- оба нападавших ликвидированы:
https://www.facebook.com/Point...49006668556182/

ну и откуда:
-Рэкс Эпплгейт. Тактика с КС:
с 8 минуты до 12:08



DENI 05-12-2019 07:14

Опять Глок и слабый хват.



Движуха всерьез с 8й минуты.

Деваха-коп еще первым выстрелом вместо злодея ранила его мать.

MVN 05-12-2019 19:29

Бабы...
Пришёл мужик и решил ситуацию.
MVN 06-12-2019 22:12


MVN 08-12-2019 16:52

ОФФ. Не рекламы ради...
Любителям Browning HP. В продаже всплыл BDA-9 (9мм на 19). Состояние хоть б.у., но нормальное. Очень нормальное. Цена 70 Евро. Плюс две пачки патронов, плюс кобура:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/aonxo.html

gaudeamus99 08-12-2019 17:38

Ну и цены у вас. Мистика какая то
renars 08-12-2019 22:48

quote:
Изначально написано gaudeamus99:
Ну и цены у вас. Мистика какая то

У нас еще и ПМ-ы по 30 евро есть

https://www.ss.lv/msg/ru/enter...ivil/bfcdc.html

gaudeamus99 08-12-2019 23:48

quote:
Изначально написано renars:

У нас еще и ПМ-ы по 30 евро есть

https://www.ss.lv/msg/ru/enter...ivil/bfcdc.html


У нас подержанные Иж-71, Чз-83, Зиг 230/232, ПМ, Взор, Чз 50-70 примерно 100-200 еуро. Имею пару нулювых ПМ 1961. Не продам

vulcan 09-12-2019 01:44

quote:
Имею пару нулювых ПМ 1961. Не продам

У меня 59-ый г.в. Ни единого выстрела. Продам Задорого.

gaudeamus99 09-12-2019 01:56

quote:
Изначально написано vulcan:

У меня 59-ый г.в. Ни единого выстрела. Продам Задорого.


аналогично. не продаm

DENI 10-12-2019 15:12

Немного вернувшись к кино:

а всё же еще не везде рисуют выстрелы.

MVN 20-12-2019 19:53


Alec63 20-12-2019 21:31

На 1.03 человек ошибается. Walther PK не существует. Это Walther PP (Polizeipistole).
MVN 22-12-2019 12:40





DENI 22-12-2019 17:18

Всё круто и красиво.
А теперь представим, что третья мишень - тоже стреляет. И перед ней он один, а не троица.
Я бы, честно говоря, стоймя не стоял.
Alec63 22-12-2019 17:43

Представим, что первая стреляет, а за ней вторая и третья ))) Ведь ствол дернуть надо в ответ на что -то )))
NIK10 22-12-2019 20:51

А почему обязательно упражнения должны быть с сюжетом? Скорее всего просто тренировка переноса. Далее мишени будут постепенно отодвигаться на большее расстояние.
MVN 22-12-2019 20:59

quote:
Originally posted by NIK10:

А почему обязательно упражнения должны быть с сюжетом?



это нормально когда сразу- "а если...?"
Но "если", это уже тактика поединка, а тут просто техника.
Alec63 22-12-2019 21:00

quote:
А почему обязательно упражнения должны быть с сюжетом?

Если для спорта - справедливо, скорее всего.
Если не только - жить хочется каждому )))

MVN 22-12-2019 21:06

Пы.Сы.
сегодня кстати, за долгие годы случился петардный выстрел. Патрон остался в стволе- ПМ. И тож без "сюжета". Просто отработка скоростной стрельбы по группе "силуэтов".
Ухом услышал и понял- патрон в стволе остался, поэтому последующего выстрела не было- не стрелял больше во избежании чего либо нехорошего. Вот если б с "сюжетом", хорошо что второй ствол- курносый револьвер- был ещё то ж на поясе .
DENI 22-12-2019 21:12

У меня дважды на крайних предновогодних тренировках подряд на Байкале были петардные выстрелы (патрон БПЗ обычный). В этом году уже не будет.
MVN 22-12-2019 21:29

Вот она, эта злосчастная пуля:
click for enlarge 1920 X 1080 157.1 Kb
оставил на память. Как обычно.
MVN 22-12-2019 21:58

Техника (моё любимое упражнение ):


- ну и с сюжетом. Аж в художественном исполнении:



Brandmeister 23-12-2019 15:53

Прокомментируйте тактику и технику...

DENI 23-12-2019 17:04

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Прокомментируйте тактику и технику...



дерьмо
Brandmeister 23-12-2019 17:46

Дерьмо в чем? Неправильное извлечение? Или изготовка неправильная?
ivik 23-12-2019 19:35

quote:
Изначально написано Brandmeister:
А что нужно было сделать? Дождаться пока безоружный человек отправит тебя в нокаут или заломит руку?

так вы про тактику и технику спросили надо думать применения оружия.

а сейчас пишете/спрашиваете о правомерности/целесообразности применения оружия.
По моему это разные вещи. Вас что конкретно интересует сами определитесь сначала

DENI 23-12-2019 19:55

quote:
Изначально написано Brandmeister:
Дерьмо в чем? Неправильное извлечение? Или изготовка неправильная?

ни тактики ни техники

Alec63 23-12-2019 23:37

quote:
Дерьмо в чем? Неправильное извлечение? Или изготовка неправильная?

Там нет "извлечения, изготовки", там даже хвата человеческого нет, есть экземпляр субтильный, которому просто повезло с оппонентами.

Brandmeister 23-12-2019 23:57

quote:
есть экземпляр субтильный, которому просто повезло с оппонентами.

И повезло с оружием...
Полагаю, что из какого-нибудь вальтера 7.65 хрен бы он его так завалил, с первой пули.
А 9х18 валит бескомпромиссно.
Alec63 24-12-2019 12:13

quote:
Полагаю, что из какого-нибудь вальтера 7.65 хрен бы он его так завалил, с первой пули.
А 9х18 валит бескомпромиссно.

"Полагаю" - ключевое слово ))) Я же написал - повезло...

"Валит" одинаково и 22 lr, и 357 mag ))), вопрос, если "по месту" попал или нет. А кинематографические сказки об "калибре смерти" ))))- всего навсего сказки.

DENI 24-12-2019 12:15

quote:
Originally posted by MVN:

Техника



На 2м видео красиво погибнет во время устранения задержек.
А что за кино на 3м?
Brandmeister 24-12-2019 12:31

quote:
"Валит" одинаково и 22 lr, и 357 mag

не может быть такого
MVN 24-12-2019 12:43

quote:
Originally posted by DENI:

А что за кино на 3м?




Сериал Полиция Майами.
DENI 24-12-2019 12:45

quote:
Изначально написано Brandmeister:

не может быть такого

Может.
и заканчивайте с этим тут.

Brandmeister 24-12-2019 15:31

quote:
и заканчивайте с этим тут

Не понял
Вы кем себя вообразили?
Brandmeister 24-12-2019 15:31

Что за приказной тон? Вы не в казарме.
MVN 24-12-2019 16:50

Есть такие негласные правила:
1. Командир всегда прав.
2. Если командир не прав смотри п.1.
То же и к модератору.
А дальше- либо играйте по данным правилам, либо, ищите другую площадку.
Вот и всё.
Brandmeister 24-12-2019 17:58

quote:
А дальше- либо играйте по данным правилам, либо, ищите другую площадку.

Во первых, здесь не армия и не мвд.
И во вторых, площадку себе пусть ищет этот неадекватный модератор.
MVN 24-12-2019 18:04

В церковь со своим уставом?...
ivik 24-12-2019 18:21

quote:
Изначально написано Brandmeister:

Во первых, здесь не армия и не мвд.
И во вторых, площадку себе пусть ищет этот неадекватный модератор.


максимальная скорость колонны определяется скоростью самого тихоходного транспортного средства.
Руководитель в целом это среднее арифметическое качеств всего общества.
Нет такой площадки в интернете где были бы только очень хорошие люди достойные очень хорошего модератора.
Это утопия

ivik 24-12-2019 18:21

quote:
Изначально написано MVN:
В церковь со своим уставом?...

в монастырь вообще то )

DENI 24-12-2019 20:04

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Во первых, здесь не армия и не мвд.
И во вторых, площадку себе пусть ищет этот неадекватный модератор.



Будете хамить, будет бан.

Вы свое видео суете в разные темы в разных разделах уже на протяжении года.
Вам уже все по нему неоднократно расписали. Как во многих темах обсудили все вопросы, которые вы поднимали, при этом в т.ч. и вам отвечая.

MVN 24-12-2019 22:25

quote:
Изначально написано renars:

А поподробнее можно?


Ответ на данный вопрос в принципе не сложен.
Да, заметка- я его рассмотрю на примере именно ПМ.
И так...

renars 24-12-2019 22:27

quote:
Изначально написано MVN:

Ответ на данный вопрос в принципе не сложен.
Да, заметка- я его рассмотрю на примере именно ПМ.
И так...


Внимательно..ПМ тоже имеется

MVN 24-12-2019 22:34

Пистолет Макаров. Наставление по стрелковому делу. Если из Наставления не делать самокрутки, а вдумчиво почитать и может даже что-то изучить, то получаем полную информацию по ношению.
Общее ношение понятно- ПОСТАВЛЕННЫЙ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ.
И сразу вопрос возникает- почему надо включать предохранитель если патрона в патроннике нет?
Ответ до банальности прост. Его надо ВСЕГДА включать при вкладке пистолет в кобуру и выключать при доставании из неё. Этим решается вопрос извечно поднимающийся например тут на ганзе- о том что в стрессе можно забыть выключить и тогда "алес".
Так вот, повторюсь- ВСЕГДА вкладывая включать и всегда доставая выключать.
И всё.
Ну, а об "армейском способе"- ношение с патроном это в так называемых "боевых условиях". Т.е., как говорил тот же Рекс Апплгейт- практика Практической Стрельбы для Боевых Условий.
Ну, а у "полицейской", без патрона в патроннике. С досыланием.
Вот и вся наука .
renars 24-12-2019 22:46

quote:
Этим решается вопрос извечно поднимающийся например тут на ганзе- о том что в стрессе можно забыть выключить и тогда "алес".

я этот вопрос решил по другому, выбрал пистолет без преда

vulcan 24-12-2019 22:51

quote:
о том что в стрессе можно забыть выключить и тогда "алес".

Как его можно забыть,если там палец? Как можно забыть включить свет,входя в темную комнату? Как можно забыть в стрессе где выключатель?

MVN 24-12-2019 22:52

А у пистолета с предом- у любой такой модели- при выполнении данного правила исключается одна особенность... которая кстати и не зависит какую кобуру используешь... выстрел в свой зад.
Мелочь, но факт.
MVN 24-12-2019 23:00

quote:
Originally posted by vulcan:

Как можно забыть в стрессе где выключатель?



Я не знаю. Ну видно кто-то забывает- завязать шнурки, одеть штаны по подъёму...
Тут есть одна особенность. Физиологическая. Она кстати за время сотворение человека не изменилась. Особенность эта простая- мелкая моторика в минуты смертельной опасности выключается и у подготовленных людей.
Поэтому, вся эта тренировка в стрельбе "мелкой моторики" к боевым навыкам, не имеет ни какого значения. И это то же факт.
Ну, а выключение предохранителя, это не мелкая моторика. Опять же- факт.
renars 24-12-2019 23:01

quote:
Изначально написано MVN:
А ц пистолета с предом- у любой такой модели- при выполнении данного правила исключается одна особенность... которая кстати и не зависит какую кобуру используешь... выстрел в свой зад.
Мелочь, но факт.

тут мы консенсус не найдем

MVN 24-12-2019 23:05

Ну со мной соглашаться не обязательно, я просто привёл взгляд военных на данный вопрос. Причём не только армии СССР.
vulcan 24-12-2019 23:10

quote:
Мелочь, но факт.

Мне эта мелочь очень важна.Отсюда мои, как ты заметил,метания.Давно уже.

quote:
Причём не только армии СССР.

Да всех армий.Когда у нас взяли усп вместо 17-го я и куча народу негодовали. Теперь.лет через дюжину, понял ,что это было благо (хотя ляхи простреливают ) ,типа чуть понимания прибавилось.

MVN 24-12-2019 23:29

На том же ПМ одна особеность. Не подпружиненный боёк. Это и благо- практически исключает осечки по вине капсуля (недокола) и зло.
Как пример- когда то в Риге при задержании группы преступников у сотрудника выпал ПМ с патроном в стволе и поставленный на пред. Упал, по заключению специалистов: с вероятностью на курок. В результате- выстрел. Приглашали тогда и спецов с завода производителя- их вывод: возможно на тысячу случаев.
Вывод прост- капсуля у патронов не должны быть "мягкими". Поэтому и использую, в ношении- из современных имено СиБ. Там они лаком укреплены хоть.
Тоже вот такая "мелочь" именно с опытом познаётся. Это если сразу не обучили как надо.
А то "инструкторов" до хрена, а толку...
DENI 25-12-2019 02:23

Просаженная пружина предохранителя. При ударе о твердую поверхность курком, предохранитель выключается вообще или входит в среднее положение и курок бьёт по ударнику как при нажатии на спуск. Вот и выстрел.
MVN 29-12-2019 15:48

Ну что- пистолет, ЧЗ-83, почистил, патроны (MFS 9x18) осмотрел, узбекские чебуреки (кухня навеяна воспоминаниями службы из соседней темы ) съедены, надо выдвигаться в тир. Сегодня последний клубный сбор на пострелять в этом году. Небольшие клубные соревнования на 60 выстрелов.
В путь!...
MVN 29-12-2019 20:06

Закончили стрелковый год в клубе.
Просто не много красивого фото :
click for enlarge 1920 X 1080 190.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 209.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 192.6 Kb
 x
click for enlarge 1920 X 1080 219.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 178.6 Kb
MVN 29-12-2019 20:15


click for enlarge 1920 X 1080 171.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 188.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 191.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 214.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 180.9 Kb
MVN 29-12-2019 20:18

Первый Приз взял достойный победитель.
А мне тож небольшой новогодний подарок перепал...
click for enlarge 1280 X 720 134.8 Kb
...на пять занятий пострелять мне хватит.
Всё - год закрыт.
sergeis64 29-12-2019 21:19

Не не не, год еще не закочен. Накрутил ок 3 тыс 9мм, сегодня пожег полторы сотни. Сиг 1911 9мм плюс АР. 3 выстрела 223 на 100м быстрый переход на 9мм 25м и так несколько раз.
vulcan 30-12-2019 01:45

quote:
Накрутил ок 3 тыс 9мм, сегодня пожег полторы сотни.

Накрутил я изрядно... Отстрелял 3 тренировки на неделе и одни соревновашки.684 выстрела за неделю. Третье место с результатом 98.55,неожиданно высоким среди 70 участников в категории,но оказалось ,что главный зубр не стрелял в проду в этот раз.6 упражнений, Минимальное количество выстрелов- 91,истратил 93 патрона.3 упражнения - фулл хаус.4 Чарли за матч. Мораль- я тормоз,надо стрелять быстрее.

Настрел за декабрь-964 девятки,209- 223. 4 соревновашки.4 медальки. Продолжаю оставаться в первой десятке в трех дивизионах:проду( там чуть за 7 сотен человек,так в стране народу-миллион ),стандарт и семи-авто стандарт.

За год 41 соревновашка,31 медалька. Годовой настрел надо еще посчитать.

Может еще завтра в тир поспею

Ka Jot 30-12-2019 02:22

quote:
Изначально написано vulcan:

Накрутил я изрядно... Отстрелял 3 тренировки на неделе и одни соревновашки.684 выстрела за неделю. Третье место с результатом 98.55,неожиданно высоким среди 70 участников в категории,но оказалось ,что главный зубр не стрелял в проду в этот раз.6 упражнений, Минимальное количество выстрелов- 91,истратил 93 патрона.3 упражнения - фулл хаус.4 Чарли за матч. Мораль- я тормоз,надо стрелять быстрее.

Настрел за декабрь-964 девятки,209- 223. 4 соревновашки.4 медальки. Продолжаю оставаться в первой десятке в трех дивизионах:проду( там чуть за 7 сотен человек,так в стране народу-миллион ),стандарт и семи-авто стандарт.

За год 41 соревновашка,31 медалька. Годовой настрел надо еще посчитать.

Может еще завтра в тир поспею


Пля! :-О

vulcan 30-12-2019 03:08

Вы,Эдуард, жалеете,что не пришли и не надрали нас?
Ka Jot 30-12-2019 13:29

quote:
Изначально написано vulcan:
Вы,Эдуард, жалеете,что не пришли и не надрали нас?

Да не. Чтож сразу надрать. А хотел поучаствовать, закончить сезон этим матчем. Но не срослось.

vulcan 30-12-2019 18:14

quote:
Чтож сразу надрать

А мог бы

MVN 31-12-2019 14:35

Наглядно и обзорно.
Часто слышу- если нравится 9х18 и пээмообразные то почему вместо ЧЗ-83 носишь ПМ? Ну и не удовлетворившись каким либо моим ответом там уже сами что-то начинают придумывать- и о компактности ПМ в отличие от ЧЗ-83, и о "сложности" сборки-разборки того же ЧЗ, и т.д. и т.п. Всё это в моём понимании- ересь.
Ответ для меня прост и практичен.
Как владелец и пользователь когда то сразу трёх моделей со свободным затвором- ПМ, Зиг-232 и ЧЗ-83- выбрал из них как самый основной ПМ.
С Зигом... а зачем он мне когда есть ПМ. В ПМ-е самое главное в отличие от 232 есть. Ресурс. Не держит 232 столько выстрелов в 9х17 сколько я стреляю и держит их ПМ в 9х18.
Замечу главное для пистолетов со свободным затвором- их благо и зло это именно расположенная пружина возврата затвора вокруг ствола. То на чём когда то и "поперхнулся" АПС. При скоростной стрельбе нагрев от ствола возвратной пружины и весьма значительное снижение её нормального рабочего состояния из-за этого.
Но это так, вобщем. Теперь конкретно- почему не ношу ЧЗ-83.
Последний стрелковый матч по скоростной стрельбе из служебного, принёс мне за 60 выстрелов три "брака" по ЧЗ-83.
"Брак" первый: при двуручном хвате, правой рукой, поджим косточкой у ладони среднего пальца, кнопки выброса магазина которая расположена с права на рукояти.
При одноручном хвате- ни каких проблем. При двуручном- есть вот у меня такая особенность.
На ней я потерял три выстрела. Минус 30 очков из 600 возможных. Хорошо что это просто соревнования, а не...
"Брак" 2: вот как не клеил и как не укреплял целик, но он всё равно поехал в сериях скоростных выстрелов влево. Влево и он кстати снимается, если кто не в курсе как оно там. В результате такой стрельбы, аж 10-ть выстрелов легли кучно, но на 9-ть часов от центра мишеней влево. Стрельба была сериями 5-ть по пяти мишеням- по одному в мишень, перезарядка и ещё пять выстрелов.
Сколько тут потерял, сказать уже трудно. Но- много.
Можно конечно под целик на вырез рамки подклеить наждачку. Но так я уже делал. Меня это не устраивает. Во-первых, сразу смещается средняя точка попадания. Затем в процессе эксплуатации стрельбой, наждак притирается, СТП начинает смещаться всё ниже и ниже, и целик опять ползёт влево.
"Брак" три: винты крепления пластмассовых накладок к рукояти.
Четыре винта против одного на рукояти у ПМ. Это раз. А два, что либо клеить их на мертво, но тогда- а как чистить при разборки? И три, постоянное их раскручивание в процессе стрелять "пулемётя" не есть хорошо на результате от стрельбы.
Вот именно поэтому ПМ, а не ЧЗ-83 поставлен на стражу меня любимого. А с ЧЗ мне интересно пострелять в тире.
Как то так.

DENI 01-01-2020 01:08

quote:
Originally posted by MVN:

Наглядно и обзорно.



Вот все же. Понять не могу.
Почему именно ПМ, а не, скажем, МР-442?
Ведь патронов то больше - душу греет.
MVN 01-01-2020 01:40

442 видел, крутил, стрелял только с однорядника 9х18.
Не-мо-ё.
MVN 01-01-2020 01:43

С НГ ветка нашего клуба "пистолет Макарова его аналоги и модификации" добавляет ещё два упражнения к имеющимся что стреляем уже.
vulcan 01-01-2020 03:23

quote:
Вот именно поэтому ПМ, а не ЧЗ-83 поставлен на стражу меня любимого. А с ЧЗ мне интересно пострелять в тире.

На самом деле примерно это и крутилось где-то в подсознании. А тут ты признался .
По целику: говорят шадоу этим грешат,там и на локтайт заливают и кернят. На моих трех с суммарным настрелом к сотке такого не было .Ни разу.

По кнопке : этим многие стрелки- спортсмены грешат.Особенно на совсем спортивных 2011 в стандарте и опене,там часто ставят увеличенную кнопку,ибо многим без закрутки пистолета не скинуть быстро магазин,они ставят и более длинную с пипкой эксцентриком на голове - кнопку. И начинают терять магазины,не то чтоб часто,но периодически вижу.

Винтики накладок на моих чз-тах все на синем локтайте. периодически разкручиваются у людей и иногда- у меня ( до локтайта) .Но там настрелы и прочие хваты/перехваты.

Вобщем,подитоживая, пистолету для самообороны,войны и прочих серьезных дел хорошо бы вместо кнопки иметь либо донную защелку либо клавишу,как на ХК и вальтерах. Очень хорошо бы курковый усм ибо информативен(взведен,не взведен,при вкоадывании в кобуру с пальцем на курке почувствуешь таки неладное,коли отходит назад- эдакий мелкий бонус . Продавить злой самовзвод -лучшее решение при внезапном ( значит близком) контакте,если надо дальше -точнее можно и взвести.
Пред- хорошо бы.Даже курковому пистолету.Очень желательно,чтоб можно было запереть пистоль и при спущенном курке.Потому что.

Теперь вопрос: сколько таких пистолетов вы можете навскидку назвать?
Я- П-38 ( ну всерьез его рассматривать какой смысл?) ,УСП и ПМ . Всё.

А для удовольствия,тира,соревнований другие требования.

DENI 01-01-2020 11:42

quote:
Originally posted by vulcan:

сколько таких пистолетов вы можете навскидку назвать?



Навскидку кроме Р38, ПМ/ПММ, ПСМ, АПС:
Walther P4
РР и РРК имели варианты с нижней защелкой.
SIG Sauer P230/P232
Beretta M1951 имела боковую кнопку в нижней части рукоятки: в принципе тоже можно отнести к нижнему рычагу, правда с натяжкой.
MVN 01-01-2020 11:58

Mauser HSc.
click for enlarge 1280 X 853 114.8 Kb
vulcan 01-01-2020 13:48

quote:
РР и РРК имели варианты с нижней защелкой.

Экзотика.

quote:
SIG Sauer P230/P232

Нет преда.

quote:
Beretta M1951

нет самовзвода.

vulcan 01-01-2020 13:52

quote:
Mauser HSc.

7.65. Я за девятки скорее.

quote:
ПСМ, АПС:

Первый с его калибром -себе так.Привыборе из двух я за ПМ. Второй- перепистолет,без фулл авто- крупноват.

Я про самооборонные таскабельные.Ну и во -вторых типавоенные.

Да,в 4-х ,желательно кольцо-петля-отверстие для тренчика. Бзик такой.Личный. Считаю,что совсем невредно.

DENI 01-01-2020 13:57

quote:
Originally posted by vulcan:

Да,в 4-х ,желательно кольцо-петля-отверстие для тренчика. Бзик такой.Личный. Считаю,что совсем невредно.



Безусловно.
Только цель? Для меня цель - просто не потерять случайно. А тут можно любую, наверное, рукоятку пилить, сделав антабку самостоятельно.
MVN 01-01-2020 14:02

quote:
Originally posted by vulcan:

7.65. Я за девятки скорее



ХСЦ в двух калибрах- и в 9х17.
DENI 01-01-2020 14:11

quote:
Изначально написано MVN:
442 видел, крутил, стрелял только с однорядника 9х18.
Не-мо-ё.

А если рукоятку сменить на "аля ПМ"?
В хвате разницы никакой.

MVN 01-01-2020 14:20

Не берусь загадывать, тут по мимо ПМ что просил мне посмотреть, может ещё и ПММ будет. Посмотрю.
MVN 01-01-2020 14:22

vulcan- тебе наверно не подойдёт, но я тут не спешно на носку вместо 92-ой себе:

click for enlarge 1280 X 853 115.1 Kb
присматриваю. Мне теперь в самый раз такое. Смотрел Зиг-225 и вспомнил про П5.
А 92-ую тогда на "спорт" переведу как "служебный".

MVN 01-01-2020 14:38

И по стрельбе- "служебный пистолет".
Мы прошлый год по упражнению "служебного" закончили. Нормативы из 60-ти выстрелов этого упражнения:
https://www.dsf.dk/attachments...6-1_TA_1.01.pdf


на уровень 575 из 600 практически все вытянули. А это "1 класс" из трёх имеющихся. Есть идея с датчанами схлестнуться на их территории.
Казачка уже заслали .
Против их УСП Компактов выставим свои ПМ и ЧЗ-82/83.
А пока в наших пенатах запустим ещё два упражнения. По нашему- "ПМ-Служебное" и "ПМ-Стандарт". Поработаем над новым.
vulcan 01-01-2020 16:26

quote:
Для меня цель - просто не потерять случайно.

Езжу на мотике. Знаю два случая утери.В одном спас страховочный ремешок.Вообще на мотиках про-ют изрядно вещей : ключи,я флешку ( мне ее нашли потом случайно) ,если поговорите с много ездящими-узнаете.

Знаю людей,кто свои гражданские пестики так носит ( но это военные и те,кто плавал в миссии,особая категория )

vulcan 01-01-2020 16:33

quote:
присматриваю. Мне теперь в самый раз такое.

Такой экзотики,как ХСЦ и этот Вальтер я ни разу нигде не видел.А так-да,можно фантазировать,наверное,где-то есть такие экзотические пистолеты,которые подошли бы под мои требования. А в наличии только ПМ-ы и усп.Со вторыми у меня не ахти, компакт мне оказался никак,хотя человек его у меня купивший- счастлив и попадает. Усп большой,тоже в моих руках не айс.Рукоятка не устраивает. Кисть у меня специфичная.
Ну,П-38,Р-1 можно найти у нас. Только даже пробовать не хочется. Р-1 были у нескольких человек- сыпучие и нересурсные. Даже по сравнению с ТТ,а до ПМ-ов им как до Китая в партере .Патроны тамправда были М39 онли ( за редким исключением).Ну были еще ИМИ с алю гильзой- тоже подарок.осталось у меня несколько штук с давних времен на сувенир Но зачем пистолет,что не может работать практически с любым патроном? Вкусные патрики могут быть не всегда .Это только спортивная тема , а мы за брутальный пистолет для 29-го панфилофца. Из тех,что вокруг или можно добыть- ПМ и УСП онли.Пока.

renars 01-01-2020 17:11

quote:
Изначально написано vulcan:

Такой экзотики,как ХСЦ и этот Вальтер я ни разу нигде не видел.А так-да,можно фантазировать,наверное,где-то есть такие экзотические пистолеты,которые подошли бы под мои требования. А в наличии только ПМ-ы и усп.Со вторыми у меня не ахти, компакт мне оказался никак,хотя человек его у меня купивший- счастлив и попадает. Усп большой,тоже в моих руках не айс.Рукоятка не устраивает. Кисть у меня специфичная.
Ну,П-38,Р-1 можно найти у нас. Только даже пробовать не хочется. Р-1 были у нескольких человек- сыпучие и нересурсные. Даже по сравнению с ТТ,а до ПМ-ов им как до Китая в партере .Патроны тамправда были М39 онли ( за редким исключением).Ну были еще ИМИ с алю гильзой- тоже подарок.осталось у меня несколько штук с давних времен на сувенир Но зачем пистолет,что не может работать практически с любым патроном? Вкусные патрики могут быть не всегда .Это только спортивная тема , а мы за брутальный пистолет для 29-го панфилофца. Из тех,что вокруг или можно добыть- ПМ и УСП онли.Пока.


Так ты вроде писал, что у тебя ПМ в состоянии муха не е...лась имеется. Что еще нужно для полного счастья? У меня к моим Глокам тоже в сейфе ПМ лежит, так, на всякий, хотя не носил его давно. Еще бы мелкашку прикупить для плинкинга и все. Не люблю я менять стволы так часто как МВН.

vulcan 01-01-2020 18:52

quote:
у тебя ПМ в состоянии муха не е...лась имеется

Он еще и в дубовом футляре с зеленымсукном. Если не продам за мильон,придется носить. Но это не единственный мой ПМ

quote:
Не люблю я менять стволы так часто как МВН.

Так это творческий поиск. Глоки я пока тоже не меняю.Давно не меняю. Найду на что-сменяю.ЧЗ-ты для спорта-тоже не меняю. Мелкашка мне,наверное,не нужна.Девятка недорогая ,а соревноваться с мелканом времени нет.

renars 01-01-2020 19:08

quote:
Мелкашка мне,наверное,не нужна

Мне тоже не очень нужна...но хочется

MVN 01-01-2020 20:18

Ну менять я давно уже не меняю. Как было 10-ть так и есть.
Единственно. Револьвер астра-кадикс в .32-ом на спорт пробовал... Взял и сдал тут же- не-мо-ё оказалось.
Мелкашек две- ХР-30 и ЧЗ-75Кадет в затворной группе к ЧЗ-85Комбат. В основном стреляю со второго чем с ХР. Со спортивным у меня вобще теперь интересно. По сути оно как бы и не надо, я уже довольно долгое время сижу на упражнениях, как спорт, по служебно-прикладной стрельбе. Поэтому- 92-ая, ПМ, ЧЗ-83, тот же курносый револьвер, да и ТТ, летом на стрельбище упражнение "суматоха" пострелять. Да и скоростную по шести силуэтам за 8 сек., упражнение что было для боевых стволов перед Второй Мировой в мировых чемпионатах, мне нравится.
После ТТ с того же ПМ вобще стреляешь как с пневматики почти.
Вот, в этом году я все эти скоростные упражнения в основном с одной руки стрелять буду.
Так что стволы все те же. Ибо, при всём богатстве выбора я его не особо и вижу с годами.
Меня и нынешние спортивные пистолеты как то не цепляют- равнодушен я к ним.
Да, и крайний раз когда я спортсменам давал стрельнуть "ПП-1", "полицай пистол":




- 30 выстрелов. Первые 6+6 с 25м за 2 минуты, потом 6+6 по выстрелу в 2 сек. на вскидку с 15м и 6 выстрелов по два выстрела на вскидку за 2 сек. с 10м. Так упражнения показало- нифига спортсмены норматив не набирают на обычных служебных стволах. Только на своих "бластерах", "болидах" могут. Всё им плохо- и держать и стрелять серийными патронами и спуск и... вобщем всё плохо.

DENI 01-01-2020 20:52

Нападение 31.12.19 на стацпост ДПС в Игнушетии.
Мимо ехал сотрудник по гражданке - вмешался и тем самым спас всех, кроме первого, которого сбили машиной бабуины в самом начале.


Пистолет у сотрудника - ПМ.

MVN 01-01-2020 21:04

Ладно, первый прозевал наезд,а что второй? Дал себя спокойно прибить в машине?
MVN 01-01-2020 21:11

Мне например понравилась работа парней:


К слову, ребяткам с хвалёной Лубянки есть чему поучиться.
DENI 01-01-2020 21:23

quote:
Originally posted by MVN:

ребяткам с хвалёной Лубянки



комендантское подразделение - не ЦСН.
MVN 01-01-2020 21:26

Ну комендачи разные бывают. Заметь как оцепили квартал и перенаправили транспорт. Причём, тут они не стреляли во всё "чёрно одетое" что движется.
MVN 01-01-2020 21:28

Но и так бывает. Такое то ж знать и в будущем учитывать надо:

DENI 01-01-2020 21:37

quote:
Originally posted by MVN:

Ну комендачи разные бывают. Заметь как оцепили квартал и перенаправили транспорт. Причём, тут они не стреляли во всё "чёрно одетое" что движется.



Ну как бы на видео - все же попытка задержания. СП много - заблокировали сразу.
А на лубянке просто пришел урод и начал стрелять.
Другой вопрос, что ОСН с петровки мог уработать его сразу по приходу, но ментов не пустили в здание. В самом же здании лыбу давили и на телефоны снимали. теперь в нархозе лыбу давят.
MVN 01-01-2020 21:53

Мне вообще не понятно- сразу не застрелили, а потом когда он сам себя блокировал, расстреляли.
MVN 01-01-2020 21:54

Из последнего. Мол в США сразу убивают когда напал... нет, посмотрел в сторону полицейского:

DENI 01-01-2020 22:07

quote:
Originally posted by MVN:

Мне вообще не понятно- сразу не застрелили



у нас тотальная боязнь стрелять.
Инициатива зарублена.
Без команды сверху - ничего.

Из недавнего:

MVN 01-01-2020 22:20

А, это видел. Животное.
MVN 01-01-2020 22:25

quote:
Originally posted by DENI:

Без команды сверху - ничего.



Во.
Я на эту тему много общался и общаюсь с разрешительной системой. Их юридическим отделом.
Переодически приглашаю на занятия по применению огнестрела, где демонстрирую ту или иную технику и разбираем какое либо применение- количество выстрелов и т.п.
Под час всё далеко не так как иногда поют наши дознователи- о том что "только один выстрел", "не применение в общественном месте" и т.д. и т.п.
Весьма полезное общение. И для меня и как они говорят (если не врут ), для них.
MVN 01-01-2020 22:47

По поводу- применять не применять:

Уланов 02-01-2020 22:26


MVN 03-01-2020 22:57


Сергей56844 04-01-2020 12:17

Что за пуля? Может помочь кто-нибудь
click for enlarge 960 X 1280  76.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960  85.5 Kb
Сергей56844 04-01-2020 12:17

Что за пуля? Может помочь кто-нибудь
MVN 04-01-2020 12:29

6.35
Caucasian64 04-01-2020 12:59

quote:
Изначально написано Уланов:



Тааак...это и есть МVN? Иде вторая часть марлезонского балету?

MVN 05-01-2020 16:14

Интересный сайт. Познавательный:
Например: Наставление Германской армии по стрельбе из винтовки или карабина, лёгкого пулемёта и пистолета. 1934 год.
http://t-media.msk.ru/b_04_pol...nastavlenie.pdf
MVN 05-01-2020 18:03

На суд для обзора.
Курс Стрельб нашего клуба для "любителей ПМ его аналогов и модификаций".

1-ый курс:
Мишень "армейская"
click for enlarge 723 X 643 17.0 Kb
Упражнение 1. Стрельба с места по неподвижной цели
Цель: мишень N4, фигурная, на щите 75х75 см, установленная на высоте уровня глаз стреляющего, неподвижная.
Расстояние до цели: 20 м.
Количество патронов: 3 шт.
Время на стрельбу: 3 минуты.
Положение для стрельбы: стоя с руки.
Порядок выполнения упражнения: стрелок выходит на огневой рубеж 20 м и докладывает о готовности к стрельбе. По команде 'Огонь', стрелок принимает положение для стрельбы- стоя, извлекает пистолет из кобуры, выключает предохранитель, досылает патрон в патронник, производит три прицельных выстрела.


Упражнение 2. Стрельба с места по появляющейся цели (на вскидку)
Цель: мишень N4, фигурная, на щите 75х75 см, установленная на высоте уровня глаз стреляющего, появляющаяся.
Расстояние до цели: 20 м.
Количество патронов: 3 шт.
Время на стрельбу: 3 секунды на выстрел и 7 секунд пауза до показа мишени.
Положение для стрельбы: стоя с руки.
Порядок выполнения упражнения: стрелок выходит на огневой рубеж 20 м принимает положение для стрельбы- стоя, извлекает пистолет из кобуры, выключает предохранитель, досылает патрон в патронник, и.п.- пистолет направлен вперёд вниз, и докладывает о готовности к стрельбе. По команде 'Огонь', стрелок производит три прицельных выстрела, каждый раз вскидывая руку на показ мишени.


Упражнение 3. Скоростная стрельба с места по появляющейся цели (на вскидку)
Цель: мишень N4, фигурная, на щите 75х75 см, установленная на высоте уровня глаз стреляющего, появляющаяся.
Расстояние до цели: 20 м.
Количество патронов: 3 шт.
Время на стрельбу: 5 секунд на 3 выстрелa.
Положение для стрельбы: стоя с руки.
Порядок выполнения упражнения: стрелок выходит на огневой рубеж 20 м принимает положение для стрельбы- стоя, извлекает пистолет из кобуры, выключает предохранитель, досылает патрон в патронник, и.п.- пистолет направлен вперёд вниз, и докладывает о готовности к стрельбе. По команде 'Огонь', стрелок производит три прицельных выстрела, вскидывая руку на показ мишени за 5 секунд.

Оценка:
'Отлично' - 90% - 27 очков;
'Хорошо' - 80% - 24 очка;
'Удовлетворительно' - 70% - 21 очко.

vulcan 05-01-2020 19:03

CТрельба,надо понимать,одной рукой?

Показ мишени это как? Свет над мишенью вкл/выкл? Или это установка поворотная от олимпийки?

MVN 05-01-2020 19:52

Да, изначально именно одной рукой.
Показ, это не обязательно поворотная установка, а может быть свет- переключение с красного на зелёный на щите мишени (так сейчас принято на соревнованиях Международной Федерации Стрелкового Спорта). Может быть просто какой либо сигнал, да хоть голосом.
MVN 05-01-2020 20:51

2-ой Курс:
Упражнение 1. Стрельба с места по неподвижной цели с ограничением по времени
Цель: мишень N4, фигурная, на щите 75х75 см, установленная на высоте уровня глаз стреляющего, неподвижная.
Расстояние до цели: 20 м.
Количество патронов: 3 шт.
Время на стрельбу: 150 секунд.
Положение для стрельбы: стоя с руки.
Порядок выполнения упражнения: стрелок выходит на огневой рубеж 20 м и докладывает о готовности к стрельбе. По команде 'Огонь', стрелок принимает положение для стрельбы- стоя, извлекает пистолет из кобуры, выключает предохранитель, досылает патрон в патронник, производит три прицельных выстрела в голову мишени.
Оценка:
'Отлично' - 3 попадания;
'Хорошо' - 2 попадания;
'Удовлетворительно' - 1 попадание.

Упражнение 2. Стрельба с места по появляющейся цели (на вскидку)
Цель: мишень N4, фигурная, на щите 75х75 см, установленная на высоте уровня глаз стреляющего, появляющаяся.
Расстояние до цели: 20 м.
Количество патронов: 3 шт.
Время на стрельбу: 5 секунд на 3 выстрела.
Положение для стрельбы: стоя с руки.
Порядок выполнения упражнения: стрелок выходит на огневой рубеж 20 м принимает положение для стрельбы- стоя, извлекает пистолет из кобуры, выключает предохранитель, досылает патрон в патронник, и.п.- пистолет направлен вперёд вниз, и докладывает о готовности к стрельбе. По команде 'Огонь', стрелок производит три прицельных выстрела, вскидывая руку на показ мишени за 5 секунд: 2 выстрела в корпус и один выстрел в голову.
Оценка:
'Отлично' - 3 попадания: два в корпус и один в голову;
'Хорошо' - 2 попадания: один в корпус и один в голову;
'Удовлетворительно' - 1 попадание в голову.

Уланов 06-01-2020 10:36

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Тааак...это и есть МVN? Иде вторая часть марлезонского балету?



MVN 06-01-2020 15:21

quote:
Originally posted by MVN:

1-ый курс:
...
2-ой курс:
...



Контрольная Стрельба Курса стрельб:
Упражнение 1. Стрельба с места по неподвижной цели с ограничением по времени
Цель: мишень N4, фигурная, на щите 75х75 см, установленная на высоте уровня глаз стреляющего, неподвижная.
Расстояние до цели: 20 м.
Количество патронов: 3 шт.
Время на стрельбу: 8 секунд.
Положение для стрельбы: стоя с руки.
Порядок выполнения упражнения: стрелок выходит на огневой рубеж 20 м и докладывает о готовности к стрельбе. По команде 'Огонь', стрелок принимает положение для стрельбы- стоя, извлекает пистолет из кобуры, выключает предохранитель, досылает патрон в патронник, производит три прицельных выстрела в голову мишени.
Оценка:
'Отлично' - 3 попадания;
'Хорошо' - 2 попадания;
'Удовлетворительно' - 1 попадание.

Упражнение 2. Стрельба с места по появляющейся цели (на вскидку)
Цель: мишень N4, фигурная, на щите 75х75 см, установленная на высоте уровня глаз стреляющего, появляющаяся.
Расстояние до цели: 10 м.
Количество патронов: 3 шт.
Время на стрельбу: 3 секунды на 3 выстрела.
Положение для стрельбы: стоя с руки.
Порядок выполнения упражнения: стрелок выходит на огневой рубеж 10 м принимает положение для стрельбы- стоя, извлекает пистолет из кобуры, выключает предохранитель, досылает патрон в патронник, и.п.- пистолет направлен вперёд вниз, и докладывает о готовности к стрельбе. По команде 'Огонь', стрелок производит три прицельных выстрела, вскидывая руку на показ мишени за 3 секунды: 2 выстрела в корпус и один выстрел в голову.
Оценка:
'Отлично' - 3 попадания: два в корпус и один в голову;
'Хорошо' - 2 попадания: один в корпус и один в голову;
'Удовлетворительно' - 1 попадание в голову.

- каждое упражнение повторяется 2 раза.

renars 06-01-2020 15:49

MVN, у тебя там на ролике кобура какая?
MVN 06-01-2020 16:13


click for enlarge 1920 X 1080 248.2 Kb
Aleksandr.M 06-01-2020 21:03

quote:
Изначально написано DENI:

у нас тотальная боязнь стрелять.
Инициатива зарублена.
Без команды сверху - ничего.

Из недавнего:




А,простите,каков смысл стрелять в этой ситуации?Месть?Запугивание последователей?Игра в судью?В реалии,пришел ППС-ник или квартальный и всё разрулил,без перестрелок,мильёна пуль и погибших прохожих.Остальные как мухи налетели,типа тоже участвовал,у нас так же всегда было.В итоге ебанько на излечении ,вроде.Психическая болячка,это тоже болячка.

quote:
Изначально написано MVN:
Но и так бывает. Такое то ж знать и в будущем учитывать надо:




Вот за это ментов сажать надо,верх бездарности.

quote:
Originally posted by MVN:

click for enlarge 1920 X 1080 248.2 Kb
#349
P.M. Ц



Кабура с металлической прищекой на ремень мне удобнее в обиходе.
renars 07-01-2020 13:04

Посмотрел поединок МВН-а и Станислава. Поединок не честный. МВН доставал пистолет из-под кожаннои куртки, которая немножко сковывает движения, из внутриштаннои кобуры. У самого есть такая кобура, по этому знаю, ка низко пистолет в нем сидит. У Станислава же наружная кобура а в руках папка. Папку бросить быстрее чем достать пистолет из под жесткой кожаннои куртки. Ну и патрон у нас в патроннике не носят, так что все должно было делаться с досиланием. А так, учитывая вышесказанное, отстрелялись оба хорошо. Но нужен еще один поединок при одинаковых вводных, чтобы выяснить, какая техника лучше.
Уланов 07-01-2020 22:44

Пока это не поединок, а, скажем так, обмен мнений. Мы же не телеканал такой, просто самим интересно
Может в следующих выпусках попробуем точнее "уравнять шансы"
MVN 11-01-2020 15:43

quote:
Originally posted by Уланов:

просто самим интересно



Велосипед уже изобрели до нас.
Например из недавнего, но уже далеко не первого:


Или тут:
"Просто о сложном: КУРС СТРЕЛЬБ."
Автор: RazvedosAAA,
https://gunsforum.com/topic/18...om-kurs-strelb/

Или на английском:
http://www.warriortalk.com/sho...ith-Steve-Baron

и т.д.:
224 x 225

MVN 11-01-2020 17:22

Не о КС. Не о стрельбе...

MVN 11-01-2020 17:35

Ну и о стрельбе и...


DENI 13-01-2020 02:28

quote:
Изначально написано vulcan:

РР и РРК имели варианты с нижней защелкой.
Экзотика.

Просто пара картинок:
PPK 1965, ФРГ
click for enlarge 1200 X 800 114.2 Kb

РР
click for enlarge 1280 X 787 111.8 Kb

MVN 15-01-2020 15:11


DENI 15-01-2020 16:00

Почитал комменты.
Такое - реально.
При встрече Марату скажу сам.
Причин три.
1. Бракованный капсюль патрона.
2. При выстреле предпоследним патроном, затвор откатывается назад, извлекает гильзу и не досылает, а толкает вперед последний патрон, и далее сразу упирается досылателем или в подаватель магазина или в его стенку (т.е. неисправность магазина или досылающего выступа гребня), а патрон благодаря подсевшей пружине магазина легко залетает в патронник.
3. Севшая пружина магазина.

Ну и далее при контрольном спуске патрон не срабатывает и при вторичном нажатии - срабатывает. Всё как в ролике.


на видео, кстати, у Марата МР-442Н.
Пружина подавателя в магазинах к нему - разная. И такое возможно даже с новья.

MVN 15-01-2020 19:37

quote:
Originally posted by DENI:

МР-442Н



Как понимаю, что на двух рядном магазине это причина вылазит на 442-ом? Редко, но метко?
MVN 15-01-2020 20:24

Вот не знал этого:
800 x 450
что венгры патрон 9 мм Вз.82 делали.
MVN 15-01-2020 20:31

...


vulcan 15-01-2020 23:24

quote:
Просто пара картинок:PPK 1965, ФРГ

Заверните два. Никогда не видел. Читал только где-то,что бывает.Думал,что на ранних. ППК таки вялотекуще хочется. Хотя ПП удобнее и ,наверное,чуть точнее при быстро/навскидку. Просто по ощущению. Он как-то более сбалансирован что ли... Но ППК компактнее и это главное.

DENI 15-01-2020 23:36

quote:
Originally posted by MVN:

Как понимаю, что на двух рядном магазине это причина вылазит на 442-ом? Редко, но метко?



на 8 тоже бывает.
MVN 15-01-2020 23:42

Ни разу не сталкивался.
DENI 15-01-2020 23:50

было пару раз на сильно подсевшей пружине магазина и пластиковом подавателе.
MVN 15-01-2020 23:59

Ну, "макаровский" двух рядный магазин я так и не понял.
Почему было не сделать как на ЧЗ-82?
DENI 16-01-2020 12:17

Вписаться в размеры старой рамки нужно было.
Потому бутылочная форма.
MVN 16-01-2020 12:21

Нахожу сие странным решением. Например ни Беретта, ни Зиг-Зауэр таким мудрёным путём не пошли.
Alex9x19 16-01-2020 09:00

quote:
Изначально написано vulcan:

Накрутил я изрядно... Отстрелял 3 тренировки на неделе и одни соревновашки.684 выстрела за неделю. Третье место с результатом 98.55,неожиданно высоким среди 70 участников в категории,но оказалось ,что главный зубр не стрелял в проду в этот раз.6 упражнений, Минимальное количество выстрелов- 91,истратил 93 патрона.3 упражнения - фулл хаус.4 Чарли за матч. Мораль- я тормоз,надо стрелять быстрее.

Настрел за декабрь-964 девятки,209- 223. 4 соревновашки.4 медальки. Продолжаю оставаться в первой десятке в трех дивизионах:проду( там чуть за 7 сотен человек,так в стране народу-миллион ),стандарт и семи-авто стандарт.

За год 41 соревновашка,31 медалька. Годовой настрел надо еще посчитать.

Может еще завтра в тир поспею


Посчитал годовой настрел?

DENI 16-01-2020 09:46

quote:
Изначально написано MVN:
Нахожу сие странным решением. Например ни Беретта, ни Зиг-Зауэр таким мудрёным путём не пошли.

Указанные пистолеты были новыми.
А тут в тз была прописана взаимозаменяемость со многими деталями пм.

Aleksandr.M 16-01-2020 13:42

quote:
Изначально написано MVN:
...



9х19 в ПМ выбросить можно только выстрелом,ну или колупаться нудно и пружинку отжимать.

vulcan 16-01-2020 19:26

quote:
Посчитал годовой настрел?

Не пока. Суммарно около 20-ки ,думаю. Я стал меньше стрелять.Дэти,семья,работа.

MVN 16-01-2020 19:49

quote:
Originally posted by vulcan:

Дэти,семья,работа.




Ты просто повзрослел.
MVN 16-01-2020 19:49



MVN 16-01-2020 19:55


vulcan 16-01-2020 19:55

quote:
Ты просто повзрослел.

Хто ? Йа? Да мы с сыном наперегонки машинки гоняем ,пазлики собираем и пузыри соломинкой в кружке пускаем кто громче. Потом п--й от мамы,ему слегка,мне - как следует

MVN 16-01-2020 19:57

quote:
Originally posted by vulcan:

Да мы с сыном...



А ещё это будет с внуками.
vulcan 16-01-2020 20:03

quote:
Ты просто повзрослел.

А может чутка научился.Многие вещи стрелять уже неинтересно.Посмотришь брифинги на соревновашки и : не поедешь,сильно скучно. Но где у нас ыояки карабин устраивают- всегда -да. Эти могут на парашюте подвесить и на старте качнуть и раскачиваясь на стропах с карабином в руках стреляешь по мишенькам,что двигаются. Прикольно. Там даже у чемпионов в ряде упражнений могут быть нули. Такие упражнения. Просто дырявить-бабахать уже давно неинтересно. Тренеровок меньше не стало, стал меньше настрел на тренировке.Не есть тренировка,где надо посплитить ,подриллить в темпе,перед соревновашками большими,там ,бывает и 3 сотки сожгешь, а бывает 60 ё-ул и хва.Знаю,что можно 30 ,но я так медленно не могу и тратиить на дорогу час-два для 30 выстрелов-несерьезно. Был бы тир в соседней комнате, стрелял бы каждый день по чуть. И ,верю, было бы весьма продуктивнее.

vulcan 16-01-2020 20:05

[QUOTE][B]А ещё это будет с внуками.


Сыну 2 года. Если доживу, то только пузыри через трубочку

MVN 16-01-2020 20:36

quote:
Изначально написано vulcan:

А может чутка научился.Многие вещи стрелять уже неинтересно.Посмотришь брифинги на соревновашки и : не поедешь,сильно скучно. Но где у нас ыояки карабин устраивают- всегда -да. Эти могут на парашюте подвесить и на старте качнуть и раскачиваясь на стропах с карабином в руках стреляешь по мишенькам,что двигаются. Прикольно. Там даже у чемпионов в ряде упражнений могут быть нули. Такие упражнения. Просто дырявить-бабахать уже давно неинтересно. Тренеровок меньше не стало, стал меньше настрел на тренировке.Не есть тренировка,где надо посплитить ,подриллить в темпе,перед соревновашками большими,там ,бывает и 3 сотки сожгешь, а бывает 60 ё-ул и хва.Знаю,что можно 30 ,но я так медленно не могу и тратиить на дорогу час-два для 30 выстрелов-несерьезно. Был бы тир в соседней комнате, стрелял бы каждый день по чуть. И ,верю, было бы весьма продуктивнее.


Со мной это случилось... ну уже 9 лет как назад будет.
Я тогда практически понял- скорость применения не даёт победу.
Это был уже не первый случай в моей практики, но это тот когда я оставил для себя спортивную практическую стрельбу как спорт.
Постепенно так же выхалащивалось как- отказ от спортивного оружия, спортивной амуниции, спортивного инвентаря (кобура, подсумки), со спорт.одежды на повседневную... и т.д.
С количеством выстрелов у меня просто. Я ещё будучи "классиком" был приучен много работать в холостую. Относится к каждому патрону как к единственному. Да и, так же наигрался жечь за раз... даже в несколько тысяч... стреляя "практический стрелковый спорт".
На сегодня, мой основной пистолет- носимые (это значит не одна модель тренируются). Значит по закону- только два магазина. Вот из этого количества как основного за тренировку и исхожу. Максимум- получилось раз, закрепи вторым разом. Сделал два раза подряд значит усвоил как "навык" и идём далее. Спортивные соревнования- как был "полицейский матч" на 60 выстрелов перед Н.Г.- эти не в счёт.
Вообщем, я и за пару часов дороги поеду если мне надо сделать к примеру 32 выстрела за тренировку (двойная норма для ПМ). Езжу я же за 10 выстрелов (упражнение Курса Стрельб), два раза упражнение по 5 выстрелов, для СКС.
А просто бабахинг... а он меня НИКОГДА не интересовал. Не по бутылочкам ни как ещё. Всегда, так считаю, должна быть какая то задача- цель.
А про соревнования... я чужим примером... у меня друг и коллега когда то серьёзно занимался "киком". Потом армия. Афган. Там ему как то довелось убить расчёт духов со стингером- они как раз по вертушке нашей отстрелялись. Причём одного он задушил руками. Так вот, вернувшись, на ринг он вышел, но даже тренер- Василий Чернигов- сказал ему: "Уходи. Ты больше никогда не сможешь выступать по правилам".
Как то так.

vulcan 16-01-2020 21:08

quote:
Со мной это случилось... ну уже 9 лет как назад будет.

так ты,Василий Иваныч ить и постарше меня будешь .

quote:
Езжу я же за 10 выстрелов

На межведомственные по 20 выстрелов меня возят .сам не езжу.

quote:
Василий Чернигов

Мир тесен,но не верю,что Чернигов мог прогнать кого-то. Он человек слишком воспитанный и ,сказал бы,мягкий.

MVN 16-01-2020 21:09

quote:
Originally posted by MVN:

Василий Чернигов



Вот В. говорит про свой спорт, но, это применимо и не только в боксе. Да и не только в спорте:


MVN 16-01-2020 21:11

quote:
Originally posted by vulcan:

Чернигов мог прогнать кого-то. Он человек слишком воспитанный и ,сказал бы,мягкий.



А он и не прогнал. Просто снял с "большого ринга".
По второму , я так считаю- он, Человек.
DENI 17-01-2020 12:59

quote:
Originally posted by MVN:

#375



Накуя при посадке в машину, при выходе из нее стрелок перекладывает оружие из руки в руку?
Сам делает - ну дурак.
Брифинг - ну бред.
vulcan 17-01-2020 01:26


Циклическая стрельба... ёптыть. Вобщем я застал ,когда ИПСЦ было такой же. Стреляли из машин,из под машин, вытаскивая пистоль из ящика под кассовым аппаратом (настоящим) , с квадроцикла и прочие интересные сценарии. Потом в Европе запретили мишени с головой (мериканцы пользуют и не парятся),потом если на стейдже машина,то ее надо было строить из говна и палок. И (!) теперь нельзя в группе мишеней одновременно пользовать стандартные и мини,ибо это имитирует (!) взрослых с детьми. Что в голове у того,кто это придумал?
Рыба пойманная ,между прочим , помирает мучительной смертью-задыхается. В отличие от застреленной дичи.Нда...
DENI 17-01-2020 01:28

quote:
Originally posted by vulcan:

Что в голове у того,кто это придумал?



скорее в жопе.
айписюны вскоре дождутся, когда цвет бабок станет не белым а красным.
vulcan 17-01-2020 01:52

quote:
айписюны вскоре дождутся, когда цвет бабок станет не белым а красным.

Сейчас чаще мишени белые,а бабки цвета обычного картона.С ЧМ повелось. Дырки видно лучше,контрастность тоже лучше . Иногда на матчах видел бабки крашеные из баллончика красным ,Какая разница,какой цвет,лишь бы старушонка была невредной.

MVN 17-01-2020 02:18

quote:
Originally posted by DENI:

Накуя при посадке в машину, при выходе из нее стрелок перекладывает оружие из руки в руку?



У меня больше вопрос к- что там с пистолетом? А как там уже обзовут саму стрельбу- циклическая, практическая, тактическая... дело десятое.
Alex9x19 17-01-2020 04:49

quote:
Изначально написано vulcan:

Не пока. Суммарно около 20-ки ,думаю. Я стал меньше стрелять.Дэти,семья,работа.


У меня получилось 28.5К 40св и 10мм плюс 1000 9мм из ПКК.
Немного больше чем в прошлом году.
Меньше 300 выстрелов за тренировку не получается.
Иногда больше 600, но не часто, стараюсь укладываться в 400.
Ехать до тира мне минут 20.

DENI 17-01-2020 11:19

quote:
Изначально написано vulcan:

Сейчас чаще мишени белые,а бабки цвета обычного картона.С ЧМ повелось. Дырки видно лучше,контрастность тоже лучше . Иногда на матчах видел бабки крашеные из баллончика красным ,Какая разница,какой цвет,лишь бы старушонка была невредной.


Тьфу на вас.
У нас просто белых мишеней нет.
А бабки тоже негроидные. Лапки и всё.
Дабы определенный процент в живых оставался.

vulcan 17-01-2020 13:04

quote:
У меня получилось 28.5К 40св и 10мм плюс

Да из глока: Наверное,очень здоровые руки,предплечья особенно.

quote:
плюс 1000 9мм из ПКК.

Карабин ПСС всмысле? Как-то скромно...

quote:
Меньше 300 выстрелов за тренировку не получается.

Это когда на улице перед соревновашками или после того,как давно не стрелял . После месячника карабинной стрельбы,например.

quote:
Иногда больше 600, но не часто, стараюсь укладываться в 400.

Это считанные разы было. Но я на улице обычно стреляю по железу,у меня железные мишени,самоподнимающаяся тарелка. Тренировка выходит веселая и плотная.Клеить ничего не надо, иногда подкрасить и все. Там,где картон-заклейки - устанешь 400 дырок клеить.

MVN 17-01-2020 23:35

Не летальное оружие... соцсети...- на заметку:

MVN 18-01-2020 12:53

Третий случай в видео весьма поучителен и для "домоуправов" и применения через препятствие, да и вообще- "дедушка старенький ему всё равно"(с):

MVN 18-01-2020 20:36


ну и все эпизоды выложены теперь и в свободном доступе (когда-то закрытых учебных фильмов). Приведу тут только один, эпизод, а остальные кому будет интересно найдёт уже сам:


Alex9x19 19-01-2020 09:54

quote:
Изначально написано vulcan:

Карабин ПСС всмысле? Как-то скромно


С карабина можно не тренироваться, навык сохраняется.

vulcan 19-01-2020 19:18

quote:
У меня получилось 28.5К 40св и 10мм плюс 1000 9мм из ПКК.

9х19- 12.5 К

ПМ-364
380 около сотки
.22 около пары сотен
.223-2171
.308- пара сотен
12 кал. 250
.45 132

.40 около 300 .

Это по всем записям. Что то ,наверное,не записалось .Не записаться могло некоторое количество 223 и 9-ки.
Скромно. 2018 не считал. 2017 - сильно больше.

Вобщем, в ушедшем году где-то около 16 К патронов расстреляно. Лет 15 назад настреливая в год 5-6К думал,что это много .

vulcan 19-01-2020 19:43

Еще 310 выстрелов 9х19 в шпаргалке нашел.
vulcan 19-01-2020 19:50

Еще 356 .223 Вот ,блин,подсчет. Несколько лет не считал,только записывал.
MVN 19-01-2020 20:30

А у меня только на мелкан 23 банки пустые что по 500 шт. в банки Лапуа стоит. По другим .22-ым не считал и уже не сосчитаю.
А, только на ЧЗ-83 макаровские патроны подсчитать могу- 2630 шт. за год.
И всё.
vulcan 19-01-2020 21:06

Еще несколько армейских соревновашек не посчитал. Наверное, к 17 К настрел таки.
DENI 19-01-2020 22:56


Честно: от такого видео блевать хочется.
Позорище.

- Заранее неравнозначные условия.
- Поппер можно настроить так, что вообще ни от чего он не упадет.

а пассаж "опытного стрелка" что он промазал из-за того что он не увидел прицельные... стыдоба и позор.

MVN 19-01-2020 23:36

Меня честно говоря уже давно улыбает это сравнение- кто быстрей.
Ибо если в жизни это было только так то всё что надо было знать из стрельбы- это быстрая ковбойская стрельба fast draw.
MVN 19-01-2020 23:47

И, вот странно всё же. Про меньшию отдачу Макарова с 12:55.
Ибо именно сегодня в тир я принёс и свой ТТ и у меня, постреляв со своих в том числе и ПМ, попросили пострелять с ТТ. Был человек кто и с ТТ не стрелял совсем, а с ПМ можно сказать патроны вёдрами отстрелял.
Так вот, отметили что с ТТ не взирая на патрон отдача, менее резкая чем с ПМ.
И кому верить?
vulcan 19-01-2020 23:55

quote:
что с ТТ не взирая на патрон отдача, менее резкая чем с ПМ.

Мне отдача на ТТ не казалась никогда сильной/злой. ТТ-шников было 2. Давно .Стрелял немного,СБ в основном. Чутка эхом.

С ПМ-а было настреляно нормально.Было их штук 4 или 5 и сейчас 2 (ага.Солю)
Отдача в нем короткая и резкая.Как на легком револе в 38 /357.

Мне сдается,что ПМ отдача позлее и короче,на ТТ длиннее и мяхше. Но с ТТ давно не стрелял,после моей "мелкашки" в 9 мм да с полуторакилограммового пистоля...

DENI 20-01-2020 12:05

quote:
Originally posted by vulcan:

Мне сдается,что ПМ отдача позлее и короче



Отдача ПМ зависит от дульной энергии патрона применяемого и коэффициента упругости возвратной пружины: чем мощнее патрон и/или жестче возвратка, тем отдача воспринимается жестче. Впрочем вы это и без меня знаете.

Компенсировать отдачу можно используя рукоятку из резины или придав рукоятке форму, более эргономичную, чем штатная.

С этой рукояткой отдача с 21-фунтовой пружиной и обычными патронами Вольф-аммо (ТПЗ, 300Дж)
click for enlarge 1707 X 1280 136.2 Kb
воспринимается жестче чем вот с такой рукояткой при том же комплексе:
click for enlarge 1707 X 1280 295.5 Kb

vulcan 20-01-2020 12:30

На ПМ-е сейчас пружина 19 Вольфовская.Ранее были оригинальные.Новые. Было,где взять.
Патрон- Барнаул.Сдается,что не тот,что в России. Может мне кажется ( я из Пм-а стреляю нечасто и был большой перерыв в стрельбе ( ранее стрелял из них больше намного),но нонче Барнаул позлее. Может на контрасте с моей легкой в отдаче 9-кой (150 грн пуля с фактором 130 из Шадоу 2) . Были еще китайские патроны.Без сердечника простые ФМЖ. По виду, как старые советские. Очень точные и мягче тогдашнего Барнаула ( год был 2008-2010 где-то).
В плане скорострелки Пм очень быстр.
vulcan 20-01-2020 12:31

Рукоятки юзаю рдные,есть более толстая с антабкой в центре, но быстро наигрался.С ней толще,а я люблю все стройное
DENI 20-01-2020 12:38

quote:
Originally posted by vulcan:

но нонче Барнаул позле



Вам не кажется.
У нас в РФ он такой же (обычные). 360-380Дж

quote:
Originally posted by vulcan:

Рукоятки юзаю рдные,есть более толстая с антабкой в центре, но быстро наигрался.С ней толще,а я люблю все стройное



Вот то же.
Сейчас был перерыв в стрельбе месяц.
Даже в руки оружие не брал.
Думаю, как раз повод чтобы к рукоятке с 1го фото привыкнуть.
MVN 20-01-2020 12:42

Мне приходится стрелять и с "курносого" Тауруса, и с ПМ и с ЧЗ как 9х18 так и 9х19 с .22 и Б-92, и недавно вновь с ИЖ-75 что 5.45х18.
Причём всё под одним нормативом- 7м, мишень N4 грудная фигура, за 3 сек. (норматив) выхват из под одежды, досыл патрона (и без досыла, уже с патроном в стволе) и три выстрела в центр, третий по произвольному времени в голову.
В принципе я на всех стволах своих довёл в эти три секунды все три выстрела.
Из пяти подходов три, четыре и даже пять раз получается всё "в дырочку".
Причём всегда с одной руки и с кобурой не аля-спорт.
Тут главное просто чувствовать ствол, ткнув им как указательным пальцем указывая не глядя на что-либо и одновременно с нажатием на спуск закрепить локоть- напрячь. И так не расслаблять до конца серии выстрелов.
На отдачу, на плавный спуск и ровную мушку... это уже вторично.
MVN 20-01-2020 12:50

По поводу Барнаула в 9х18.
Вот только отстрелял 200 шт. недавно что по злее.
А сегодня распечатал ещё 200 шт. что за выпуска 2008. Пока отстрелял (сегодня) только 35 шт. Не шибко быстро. Самое из этого "не шибко", быстрое было за 10 сек. с 25 м навскидку с двух рук по 5 выстрелов за 10 сек. Ничётак, 4 из 5-ти в голову ложаться. Причём после того злого Барнаула, эти такие мягкие. Нежные . Ощущение что и прицел из виду не уходит.
DENI 20-01-2020 12:57

quote:
Originally posted by MVN:

Тут главное просто чувствовать ствол



Я некоторое время назад хотел приравнять хват ПМ и АПС, используя рукоятку Pearce Grip на ПМ. Они похожи тактильно (при наличии велосипедной камеры на рукоятке АПС). Но как-то невзошло
MVN 20-01-2020 01:51

АПС давно в руках не держал.
Но проблема возникла не с рукоткой 92-ой что стреляю, а с курносым револьвером. Отдача на нём меня то же мало беспокоила, а вот изгиб рукояти с коротким стволом, всё время направлялся выше на цель чем надо было.
Пришлось попотеть дома в холостую пока привык. Причём я правша, а револьвер чаще ношу под левую руку. Так с левой я борьбу с этим задиранием освоил куда быстрей чем с основной стреляющей правой руки.

vulcan 20-01-2020 23:42

Пристрелял сегодня револь ,что у меня 2 года лежит . Астра NC-6 4" в 38. 92 с упора ,руками -88 . Сильно мягче ПМ-а .157 фмж фиоччи . Очень чистый патрон. По первости периодически сдергивал вниз. Спуск очень мягкий,короткий и без претревела.Винтовочный спуск. А хват очень специфичный . А палец стрелятельный-тоже. Пробовал и второй фалангой даже. Вобщем, мизинец под рукоять и поперло .Надо еще из него пострелять,да все некогда. Такая тренировка сегодня на 59 выстрелов. Сначала пристреляй, а потом вспомни ,как стреляют из револьверов
MVN 22-01-2020 18:18

quote:
Originally posted by vulcan:

Сначала пристреляй, а потом вспомни ,как стреляют из револьверов




Ну вот, некоторое время не стрелял с револьвера своего. А ношу постоянно. Сегодня и заскочил в тир. Стрелял с 4-5 метров в "поясную фигуру". С выхватом не ведущей рукой и с выносом вперёд от пояса. Без прицельно.
На первых выстрелах получалось не по центру мишени, а задирало вверх, к голове мишени. Пристрелялся только с третьего барабана. Выхват и за 3 сек все пять "бахов" чтоб по центру мишени легли.
Kot Joker 24-01-2020 16:29

quote:
Конечнот это ганза. Можно сколько угодно рассказывать про то, что современные карабины с вдвое (как минимум) большей дистанцией эффективного огня кроют АК47 как бык овцу, можно даже напоминать что в прямых перестрелках "прирождённые воины" с АК47 размениваются 10 к 1 против "идиотов" с мелкокалиберными точными винтовками - всё равно будут твердить что АК47 это их всё, точность не нужна, "деды так воевали". Ну не хотят быть "белыми людьми", им ближе "прирождённые воины" с АК.

гы... а разве все белые люди с современными карабинами в локальных конфликтах, где им противостояли оппоненты с АК, не обосрались, как овца под быком?
vulcan 24-01-2020 16:39

quote:
гы... а разве все белые люди с современными карабинами в локальных конфликтах, где им противостояли оппоненты с АК, не обосрались, как овца под быком?

Разжигаете . Назовите места ,где это произошло.

Alec63 24-01-2020 17:02

quote:
все белые люди с современными карабинами в локальных конфликтах, где им противостояли оппоненты с АК

Да понять бы, откуда 100% статистика возьмется )))), одни вот прямо все поголовно с карабинами, а вторые - с АК ...

MVN 24-01-2020 17:05

Во блин, карабины, АК... а я вот пару ящиков 7.62х25 прикупил. В понедельник забирать поеду.
Не тот калибр видать взял...

Пы.Сы. вот отстрелял один ящик с ТТ "ПэПэшными" патронами. Жив сцуко. Не разваливается. Пришлось ещё на два, ящика, потратиться.

vulcan 24-01-2020 17:27

Ящик... вагон... сколько в ящике? пара тыщ? или 1180 ?
MVN 24-01-2020 17:41

2520 шт. в ящике.
А в цинке 1260 шт.
В ящике два цинка.
renars 24-01-2020 17:50

quote:
Изначально написано MVN:
Во блин, карабины, АК... а я вот пару ящиков 7.62х25 прикупил. В понедельник забирать поеду.
Не тот калибр видать взял...

я даже боюсь спрашивать, какого размера у тебя сейф дома. Или может быть, оружейная комната?

MVN 24-01-2020 18:08

Сейф. Для патронов отдельно.
Бывший ВОХРовский. С Болдераи стянул. Они там АК свои хранили.
renars 24-01-2020 18:20

quote:
Изначально написано MVN:
Сейф. Для патронов отдельно.
Бывший ВОХРовский. С Болдераи стянул.

Я, каждый раз, когда кладу пистолет в сейф, при себе, но так чтобы жена слышала, говорю:"Надо бы сейф побольше прикупить.." На что мне она всегда отвечает:"Не надейся, у нас нет место". Но вода камень точит..

Kot Joker 24-01-2020 18:34

quote:
Разжигаете

Пятница))
MVN 24-01-2020 18:50

quote:
Originally posted by renars:

Но вода камень точит..



Когда жили в городе, я с войной отвоевал себе пол шкафа. Куда и встроил сейф. Два сейфа.
Как появился дом, я сразу заявил на отдельную комнату. Жена согласилась, но потом в процессе, были поползновения на МОЮ КОМНАТУ. Я их отбил. Спасибо дочери- встала на мою сторону . У неё то своя комната в доме есть- и туда без стука "можно войти" она не пускает. В общем, а уже в комнату я встроил шкаф, а в него несколько сейфов (по больше прежних). И это моё. Святое .
Kot Joker 24-01-2020 21:41

quote:
Назовите места ,где это произошло.


да хоть вот видио боя возле Мали в 2017г, где белых людей с современными карабинами их оппоненты из старых АК перебили. Расстояние там до зеленки по видио метров 100-150
https://vk.com/video-78063173_456239030
vulcan 24-01-2020 23:56

Вас спрашивают о том где смогли ( в какой стране и конфликте ) тапочники с ак согли успешно противостоять, а вы постите видео засады. Где из зеленки обстреливают 2 десятка человек и несколько машин на открытой местности. Там хватит 20 винтовок времен первой мировой и пару ручников того же времени.

Видос этот разбирали уже когда-то.

gaudeamus99 25-01-2020 12:08

Да ладно вам придираться . Во всех двух чеченских, горные чабаны голыми руками регулярной армии наваляли.
Alec63 25-01-2020 03:35

quote:
Во всех двух чеченских, горные чабаны голыми руками регулярной армии наваляли.

Вы ЧВК 1-2 отработали ? Поделитесь опытом...

Kot Joker 25-01-2020 12:12

quote:
Изначально написано vulcan:
Вас спрашивают о том где смогли ( в какой стране и конфликте )

Хорошо. Вьетнам, Корея, Куба - достаточно?
Добавьте туда же талибов в Афганистане.

vulcan 25-01-2020 12:55

quote:
Хорошо. Вьетнам, Корея, Куба

Прикалываетесь? Там державы,снабжение,командование и система. Разговор о бармалеях в тапках.

quote:
Добавьте туда же талибов

К ним в полной мере относится сказанное выше. Это системы и организации.

ivik 25-01-2020 15:13

дорогие друзья, про войну тапки, талибов малибов АК и М16
Воены создают плотность огня.
А тут не имеет значения М 16 или АК 47.
Если не создавать плотность огня а стрелять сколь нибудь прицельно то это надо будет после каждой короткой очереди/серии шутов перебегать или/или откатываться вбок -вправо- влево. И надолго таких движений воена все равно не хватит, он устанет или задастся вечным вопросом "а нафига это всё" .
И он так или иначе вернется к первоначальному и будет "обрабатывать направление" создавая плотность огня стреляя из стрелялки не поднимая головы. всё.

Надежность -это вопрос другой. Лучше наверное все же АК

MVN 25-01-2020 15:27

quote:
Originally posted by ivik:

Воены создают плотность огня.



Вот как пример тут показательно будет уже набивший оскомину случай перестрелки сотрудников ФБР с двумя бывшими военными что был в Филадельфии в 1986 году.
Этот случай, а тут он обычно веский аргумент у адептов калибра "больше-глубже-громче", в своё время где только не разбирался. Кто его только где не поднимал.
В связи с тем что один из этих самых бывших армейских был "милитари полис", то как то этот вопрос сам собой всплыл и среди сотрудников этой организации.
И задали его соответственно стороне где дома такое случилось. А то всё ФБР да ФБР. А ФБР это всё же гражданские, а не военные, а интересовало мнение именно военных. Так вот, самое простое, если откинуть "нюансы" работы и её организации, они как раз- военные- проблемой "надо калибр поболее" не заморачивались от слова СОВСЕМ. Ответ прост- подавление автоматическим огнём.
Вот так. Всего три слова- ПОДАВЛЕНИЕ АВТОМАТИЧЕСКИМ ОГНЁМ.
vulcan 25-01-2020 15:27

quote:
А тут не имеет значения М 16 или АК 47.

Дело в точности. Боекомплект весит меньше. Расход,если "не создавать плотность огня" меньше.
Плотность и подавление осуществляют пулеметы.

quote:
а стрелять сколь нибудь прицельно то это надо будет после каждой короткой очереди/серии шутов перебегать или/или откатываться вбок -вправо- влево.

А если просто пулеметить в ту сторону -нет?

quote:
И надолго таких движений воена все равно не хватит, он устанет или задастся вечным вопросом "а нафига это всё" .

Он уже сократит,если стоит задача сближения.

quote:
И он так или иначе вернется к первоначальному и будет "обрабатывать направление" создавая плотность огня стреляя из стрелялки не поднимая головы. всё.

Зачем? Создавать плотность - задача группы прикрытия. В составе которой -пулеметчик/ки

quote:
Надежность -это вопрос другой. Лучше наверное все же АК

Какой ваш опыт с тем и другим? Надежность Ак сильно преувеличена. Слухи о ненадежности АР -тоже.

Стекла на АР ставятся легко .На любую. На АК сложнее. Не на любой. Баллистика 223 сильно лучше ,что отражается на точности. Без стекол ,вобщем Ю уже не воюют. О чем была речь в споре Ар против тапочника с АК.

ivik 25-01-2020 15:33

quote:
Изначально написано vulcan:

О чем была речь в споре Ар против тапочника с АК.



мое мнение в пустыне это будет одинаково кто в тапках или кто с М16

а в пересеченной местности или где холодно сыро снег итп то лучше АК с валенками

MVN 25-01-2020 15:35

quote:
Originally posted by vulcan:

Плотность и подавление осуществляют пулеметы.



Если у противной стороны автоматы, то да.
quote:
Originally posted by vulcan:

Надежность Ак сильно преувеличена. Слухи о ненадежности АР -тоже.



АК они как патроны, разные.
Знаю, по опыту, только наверно три производителя что делают АК именно как надёжное оружие, а не как "красиво обработано".
Это для меня как пример с ПМ. Немецкий и тот же болгарский. Немецкий красив, болгарский надёжен в плане ресурса.
MVN 25-01-2020 15:40

В БД очень большое значение имеет- внезапность.
Для той же войне в "песочнице" подчас имело веское... ППШ vs М4. Где ППШ именно крыл с ходу не одного, а сразу группу операторов вооружённых этими М4.
Aleksandr.M 25-01-2020 15:40

quote:
Originally posted by vulcan:

Дело в точности.



Именно,в ней.Сколько человек вообще будут целится?Несколько на взвод.Остальные хорошо если будут "в ту сторону" наугад бить.Стрелковка в войне третьестепенна,или вообще на предпоследнем месте,оружие это бомба,танк,ракета.
MVN 25-01-2020 15:49

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Именно,в ней.



Тут вопрос мала-мала ширше.
Почему именно военных учат стрелять на "точно"- согласно именно наставлениям и курсами стрельб- а уже носится рысаком между мишенями это как дополнение "тактических элементов", а не наоборот?
А потому что под час при встречном огне перестрелки... и даже с автоматами... ведение прицельной стрельбы, с открытыми прицельными, или там со "стёклышками", дело будет даже не второе. Ориентироваться на "точно" тогда будут по другим косвенным факторам. Вот тут уже не важно что у тебя- АР или АК. Главное чтобы было надёжна и не подвела.
paradive2000 25-01-2020 15:54

quote:
Изначально написано vulcan:

Баллистика 223 сильно лучше ,что отражается на точности


А вот ниразу. У того же М.Попенкера на сайте есть сравнения по таблицам стоковых арок и ак74 валовыми патронами. Одиночными и короткими очередями. И арка ниразу не вундервафля, точнее, но мииииизерно.
А когда то получалось в такие ипеня попадать, где работали только бур, АКМ, найденный в кишлаке затертый АПС и нечто неясное в каллибре 7.65. Наши г36, м249, м2, м4 у ю-эс нави нерабочие напрочь, вообще, пока непромоешь под струей воды. Так что мнение из личного опыта-АКМ все ж понадежнее.

vulcan 25-01-2020 15:54

quote:
Сколько человек вообще будут целится?Несколько на взвод

Вопрос выучки.

quote:
Плотность и подавление осуществляют пулеметы.Если у противной стороны автоматы, то да.

Если у той стороны ружья,то гуманнее предложить сдаться .

quote:
В БД очень большое значение имеет- внезапность.

Это везде имеет значение .

quote:
ППШ vs М4.

До 100-150 м Преимущество у дедушки. Это вообще вундерваффе. Понимаешь только постреляв . Плотность/точность / боезапас. Реально метла . И удобен,несмотря на "допотопную" эргономику. Дружелюбен к оператору Беспощаден к врагам.

vulcan 25-01-2020 15:56

quote:
Баллистика 223 сильно лучше ,что отражается на точности А вот ниразу.

Я про -против 7-ки

Aleksandr.M 25-01-2020 15:58

quote:
Originally posted by vulcan:

Вопрос выучки.



Увы,нет,менее 10% воинов способны вообще хоть куда то стрелять,это люди,вопрос психики людей,её не переделать,так же индивидуально как рост и цвет глаз.
MVN 25-01-2020 16:04



это ещё старое видео, но их всё более и более есть в и-нете когда бойцов с их передовыми стрелялками огнём просто зажимали в арыках и прочих щелях и они по рации взывали о поддержки арт-огня, вертух и т.п.
Отсмотрев не один час "фильмов" с камер бойцов, могу сказать одно- авто огонь в обоюдном огневом контакте до сих пор кроет "прицельный выстрел" как и сто и более лет назад.
Но это не значит что точность не важна. Важна- она база любой подготовки к огневому контакту.
MVN 25-01-2020 16:11

quote:
Originally posted by vulcan:

Если у той стороны ружья,то гуманнее предложить сдаться .



Как говорил мой ком группы- пленных надо кормить, соблюдать Женевскую Конвенцию и прочие радости излишней человекогуманности. А оно нам надо если есть задачи и поважней у нас?(с)
vulcan 25-01-2020 17:29

Ну,можно как Гайдар, предложить чай из самовара и баранки добровольно сдавшимся
ДОК76 25-01-2020 19:15

quote:
Изначально написано gaudeamus99:
Да ладно вам придираться . Во всех двух чеченских, горные чабаны голыми руками регулярной армии наваляли.

Вы мил человек вообще не в курсе как там было а пытаетесь заявлять... Грустно.
ivik 25-01-2020 19:52

quote:
Изначально написано vulcan:

Вопрос выучки.


я лично в этом не уверен
Смотрел ролик. по БВ. Один воен прицельно стрелял тщательно это делал видно было, не меняя позицию. Через минуту или около того словил пулю в правую щёку. Через 3 минуты у него правый глаз отёк размером с небольшой марокканский апельсин ужас.
Другой ролик один словил пулю в область печени и стал причитать "добейте меня добейте меня" муки при этом испытывает нечеловеческие.
Умер он через несколько минут.
Вот посмотрит такое воен воочию и от его выучки полигонной останется как раз чтобы только в штаны себе не наложить и при этом на спуск нажимать. И будут прицельно стрелять в прямом смысле слова пара- тройка героев а остальные будут не поднимая голову стрелять " в сторону противника".

Alec63 25-01-2020 20:14

quote:
Вот посмотрит такое воен воочию и от его выучки полигонной останется как раз чтобы только в штаны себе не наложить

Разные все... И такие бывают и другие. Но без "полигонной выучки")))) - это мясо.

MVN 25-01-2020 20:58

Без полигонной выучки никуда. Иначе абсолютное большинство уже бы на списание шло в первом же бою.

Особенно где последние пару минут:

ivik 25-01-2020 21:45

quote:
Изначально написано MVN:
Без полигонной выучки никуда. Иначе абсолютное большинство уже бы на списание шло в первом же бою.



это само собой разумеющееся.
Но морально- психологическое воздействие на человека вид реальной смерти не смоделировать на полигоне а это чрезвычайно сильный фактор
MVN 25-01-2020 22:26

Тут, в подготовке психологической, если вспомнить мне мою Чирчикскую учебку, две стороны медали- первая, не брезговать... ну как бы в разделке туши. И не просто в разделке- разрубить, а в копошении руками во внутренностях. И второе- мотивация.
Пример. Когда-то будучи охотником я опрожнял по выемке внутренностей, в охот. коллективе, подстреленную добычу. Ну как бы все отметили, мол и не морщится, и так пошло. Ну и не только это.
По второму случаю, пропаганда была в учебке настолько сильной, что когда доходило до выпуска и отправки в Афган, те кто получал направление в Союз, было что шли и вешались. А то как- братья по оружию на войну, а я как не полноценный нет. Мотивация.
Эти два фактора важны не менее чем умение стрелять.

Ну и отдельно это работа под огнём. Этому то же надо учиться и знать, что ты словишь- ступор? будешь метаться как заяц? (последний случай в приведённом выше сюжете)? или ЧТО и КАК?
Всё это в комплексе и делает бойца, а не стрелка на результат очков, секунд и прочее.

vulcan 26-01-2020 12:46

quote:
Всё это в комплексе и делает бойца, а не стрелка на результат очков, секунд и прочее.

Очки и секунды важны,но некритичны . Правила другие. Бойца делает опыт.И опыт тех,кто его готовит.Если боец небоец,то это сразу видно или случается.Ну и боец может стать небойцом всилу некоторых факторов.

ivik 26-01-2020 08:36

quote:
Изначально написано vulcan:

Очки и секунды важны,но некритичны . Правила другие. Бойца делает опыт.И опыт тех,кто его готовит.Если боец небоец,то это сразу видно или случается.Ну и боец может стать небойцом всилу некоторых факторов.


бойца делает опыт а потом бойца такого убивают или ранят ибо чудес не бывает.
Кого больше всего убивали на войне? Штурмовиков -как пехотинцев так и летчиков. Вот и весь опыт.
Так что стрелялку в сторону врага и трррр не поднимая головы. Так будет поступать большинство

vulcan 26-01-2020 11:47

quote:
и трррр не поднимая головы.

Боезапас носимый ограничен .Тррр-долго не получится.

Aleksandr.M 26-01-2020 12:16

quote:
Изначально написано vulcan:

Боезапас носимый ограничен .Тррр-долго не получится.


Именно поэтому 5.45х39 самый лёгкий из массовых промежуточных.По опыту могу сказать,что даже сотня патронов при пешке становится ощутимой.И это при уже пластмассовой ложке

vulcan 26-01-2020 12:46

quote:
о опыту могу сказать,что даже сотня патронов при пешке становится ощутимой.

Я маршброски бегал.Можете не рассказывать .

ivik 26-01-2020 13:49

quote:
Изначально написано vulcan:

Боезапас носимый ограничен .Тррр-долго не получится.


потом можно будет писать пить кушать тушенку и т п и ждать когда подвезут патроны..А если прицельно стрелять то и до этого момента не доживёт воен

Alec63 26-01-2020 14:29

quote:
А если прицельно стрелять то и до этого момента не доживёт воен

Опытом бы поделились, где лично Вы стреляли "неприцельно"... И результатами соответственно...

ivik 26-01-2020 14:31

quote:
Изначально написано Alec63:

Опытом бы поделились, где лично Вы стреляли "неприцельно"... И результатами соответственно...


можете стрелять прицельно я не настаиваю..

MVN 26-01-2020 14:50


MVN 26-01-2020 14:56


MVN 26-01-2020 15:58

О умении стрельбы с КС с расстояний 20+ метров.

Тема мне актуальна и близка по многим причинам.
Знаю что тема спорная- а зачем, а не пистолетные дистанции и прочее, прочее.
Но как показывает мне мой личный опыт- тема эта есть и она не разовая.
Вчера на занятии где стрельба велась с дистанций 3 и 7 м, была поднята опять и снова- ЗАЧЕМ НАДО? Ибо летом после когда прошли холода и стрельбы с закрытых тиров и помещений с дистанциями стрельбы до 25 м переходит на открытый воздух полигона, то и материал обучения возрастает до стрельбы на дистанции 35, 50 и 75 метров.

И, как не печально признать, в нашей стране то же есть опыт в полиции применения оружия- нашумевшее дело ограбления игрового салона в городке Латгальского региона, когда преступники уходили по льду через реку Даугава и полицейские показали свою неспособность куда либо попасть на расстояниях 20-70 метров из служебного короткоствола.

И так начну:
https://www.historylink.org/File/8767

Вкратце своими словами для ленивых перевести:
- в 1994 году в госпиталь военно-воздушной базы США, пришёл 20-ти летний военный что не прошёл мед.комиссию. Убив из клона китайского АК глав.врача и психиатра госпиталя, он после вышел на территорию и открыл огонь по случайным людям (в столовой базы к примеру он ранил пятерых и застрелил 8 летнего ребёнка).
Дежуривший (милитари полис) по базе 25 летний "сеньор айрман" (исправил) ВВС осуществлял патрулирование по базе на велосипеде. Прибыв на место он с расстояния 70 ярдов (64 метра) подал команду бросить оружие. Убийца из МАК-90 (китайский клон АК) открыл огонь по дежурному. Тот из исходного положения "с колена" из служебного пистолета М9 произвёл 4 выстрела. Цель- в голову.
Два промаха. Причём первый выстрел самовзводом. Третий выстрел попал в плечо убийцы, а четвёртый стал утилизирующим- в лоб.
Это если вкратце.

По мере буду ещё при интересе выдавать инфу.

vulcan 26-01-2020 16:30

quote:
25 летний майор ВВС

Хренассе карьера. Думал,что только в СССР и во вторую мировую так было,где поковники были 30-летние.

NORDBADGER 26-01-2020 16:45

quote:
Изначально написано vulcan:
Хренассе карьера. Думал,что только в СССР и во вторую мировую так было,где поковники были 30-летние.

Майора убили, а герой был скорее ефрейтор - Senior Airman.

MVN 26-01-2020 16:48

У лётчиков так есть.
Мамин двоюродный брат военный лётчик. Майором стал в 26, а к 40, в 37-38, полковником. Ком.полка, истребители. В ЗГВ, ГДР служил.
MVN 26-01-2020 16:52

Да, правильно- сеньор айрман- звание "старший рядовой авиации" будет.
Alec63 26-01-2020 17:44

Если
quote:
Мамин двоюродный брат военный лётчик. В ЗГВ, ГДР служил
, то, он служил в ГСВГ или в GSSD (Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland) )))))) Майор в 26 - это реально круто.
MVN 26-01-2020 17:49

quote:
Originally posted by Alec63:

ГСВГ



Да.
или так: ЗГВ, немецкое: WGT, английское: WGF.
DENI 26-01-2020 17:51

На видео в части (мачете): если бы не помощь коллег - зарубил бы он полицейского.
Интересно, сколько раз он попал убегая.

DENI 26-01-2020 17:54

quote:
Изначально написано MVN:
Дежуривший (милитари полис) по базе 25 летний "сеньор айрман" (исправил) ВВС осуществлял патрулирование по базе на велосипеде. Прибыв на место он с расстояния 70 ярдов (64 метра) подал команду бросить оружие. Убийца из МАК-90 (китайский клон АК) открыл огонь по дежурному. Тот из исходного положения "с колена" из служебного пистолета М9 произвёл 4 выстрела. Цель- в голову.

Боюсь что тут везение.
Ибо 64 метра. открытая (как я понимаю) местность. Злодей из АК имел все шансы попасть.

Alec63 26-01-2020 17:58

quote:
ЗГВ
- после 89 года, а майор, как я понимаю, в те годы был уже не юн, да и не майор уже )))
MVN 26-01-2020 18:19

В те года он уже был полковник. Коим на пенсию и ушёл. Сейчас живёт уже давно на пенсии в Крыму (Симферополь) и слава Богу ещё в здравии.
MVN 26-01-2020 18:32

quote:
Originally posted by DENI:

Боюсь что тут везение.



вот так и мне обычно говорят сторонники "а далее 10-15-20 метров не надо".
И приходится напоминать и программу "Полис Пистол Комбата", именно Матча на 60 выстрелов: http://wpfg.cpaf.org/wp-conten...s-2019-CR-1.pdf (смотреть Match 5) где обучение данной, точной стрельбы, норма для сотрудников.
Не стоит забывать что программа огневой подготовки полицейского, на западе принятая, состоит из- PPC (Police Pistol Combat) и TPC (Tactical Police Competition). И это две стороны одной медали. А если только рассматривать по отдельности, то получаем отдельный элемент подготовки цельного.

В оригинальном исполнении спортивных соревнований это выглядит так



но очень часто в соревнованиях по "полицейским играм" стрелковую позицию "сидя" заменяют как на 25 ярдах:



- с колена или колен из-за укрытия. (например с колен, это как подразумевается- стрельба с капота машины)

MVN 26-01-2020 18:57

...одна рука только на 3 ярдах


но в полицейских соревнованиях очень часто фигурирует что пистолет не может быть вынесен выше уровня солнечного сплетения.
DENI 26-01-2020 19:04

quote:
Originally posted by MVN:

вот так и мне обычно говорят сторонники "а далее 10-15-20 метров не надо



64 метра и целиться в голову? Тут за гранью моего понимания.

Скажем так. Нужно знать возможность своего оружия, а точнее комплекса "патрон+оружие" на подобной дистанции.

MVN 26-01-2020 19:21

для понимания как раз я сам и другим даю- на 50 м познать 3-им выстрелом попасть в голову (перед этим два по центру) грудной мишени.
Это обязательно есть в нашей программе летом.
Начинаем с 8 сек. (тупые с 10 сек. ) и так до 6 сек. на серию в три выстрела.
Потом 5 сек. становится уже с тренировкой нормой.
Познаём. Учимся.
MVN 26-01-2020 19:31

Вот кстати из TPC тоже

MVN 26-01-2020 19:37

Из тактической тренировки, вот например одно из моих любимых:



я его в основном тренирую для 5-ти зарядного "курносого" револьвера с перезарядкой на каждую мишень.

Aleksandr.M 26-01-2020 20:32

quote:
Изначально написано vulcan:

Я маршброски бегал.


ТОгда понимаете,насколько важно унести патронов 5.45 на четверть больше,по сравнении аналогом.Даже с 7.62 разница была неприятна,невзирая на понтовость АКМС.

MVN 26-01-2020 20:56

А в чём понтовость АКМС?
Пол года моё штатное оружие. И если б его не заменили меня не спрашивая на АКС-74Н я бы с удовольствием его пользовал и далее.
А боезапас носимый- это десяток рожков в "лифчик", 7-8 кг на грудь. И двойной запас по 300 из цинка в пачках в РД.
И это минимум.
MVN 26-01-2020 21:22

...кстати, по нормам СА, 5.45 не на четверть, а на треть больше надо уносить. 300 шт. 7.62 супротив 450 5.45.
Это мин.норма.
vulcan 27-01-2020 12:31

quote:
ТОгда понимаете,насколько важно унести патронов 5.45 на четверть больше,по сравнении аналогом.Даже с 7.62 разница была неприятна,невзирая на понтовость АКМС.

Да. А у нас есть подразделения с Г3 Боекомплект - 200. Это 4 800 винтовка и столько же - патроны. Магазины стальные.8 штук. Винтовка хорошая,но галил легче. Г 36 - еще легче. М16 на фоне- скрипка .
Обещают ар-ку поршневую скоро. Но нам не дадут, оставят весла .Концепция у подразделений такая.308-ая.

vulcan 27-01-2020 12:36

quote:
А в чём понтовость АКМС?Пол года моё штатное оружие.

Сосед там был 79-81. Говорит ,что сначала были АКм-ы,потом их почистили,замазали пушсалом,сложили в ящики и передали афганским товарищам. Их перевооружили на 74-ые. Артиллеристы. Еще один -87-89,были тоже 74-ые, у него с подствольником,сменил три (плановая замена) , с первого подствольник снял,поставил на второй,со второго уже снять никак не получилось. Сказал, что стреляли очень много.

DENI 27-01-2020 01:03

quote:
Originally posted by MVN:

И приходится напоминать и программу "Полис Пистол Комбата", именно Матча на 60 выстрелов: http://wpfg.cpaf.org/wp-conten...s-2019-CR-1.pdf (смотреть Match 5) где обучение данной, точной стрельбы, норма для сотрудников.



Чисто технически.
Берем, скажем одного человека, и скажем, Глок17 и Глок19.
Что-то мне кажется, что из 19 модели у него будет хуже.
Между тем, на службе у него именно 19 модель может быть, а не 17.
MVN 27-01-2020 08:55

На соревнованиях очки в силуэте, в жизни- зоны/области поражения главное чтоб попадал. "Во вторую или четвёртую пуговичку- это уже не важно куда попал"(с) Главное- попал.
DENI 27-01-2020 11:44

quote:
Originally posted by MVN:

На соревнованиях очки в силуэте, в жизни- зоны/области поражения главное чтоб попадал. "Во вторую или четвёртую пуговичку- это уже не важно куда попал"(с) Главное- попал.



Вот я и думаю что из более короткого ствола на этой дистанции чаще просто не попадешь.
Это из ТТ не сильно тяжело. Там понастильнее.
Т.е. приходим к выводу, что и оружие должно быть заточено под эту дистанцию. Да и цель неподвижной.
MVN 27-01-2020 17:01

Ну, мне например и тот же Глок никак, иначе не переходил бы с него на Зиг-226. А теперь Беретта 92фс. Но, есть у нас умельцы . Аж двоих знаю. У обоих Г-19. Так они на полигоне по попперам на 120 шагов (метра не было вот и мерили шагами) вполне уверенно попадали.
MVN 27-01-2020 17:02

quote:
Originally posted by DENI:

из ТТ



забрал сегодня...
click for enlarge 1920 X 1080 164.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 80.9 Kb

да и вообще- вот с Божьей воли и помощи добрых людей новой формой на этот год к соревнованиям обзавёлся:

click for enlarge 720 X 1280 111.3 Kb
- в марте, с первых в этом году соревнований, зимний Чемпионат по "служебный пистолет" и начну. Давно пора 92-ую на "выгул" выставлять. Весь прошлый год её "дрессировал", пора и в люди выйти .

xwing 27-01-2020 17:34

Богато!
MVN 27-01-2020 17:43

Да получилось так...
Вот к выходным съездим за 9х18 поговорим. Поглядим что получится, а то всё пока приблизительно оговариваем, надоело воду в ступе толочь.
"Пенсионеру" уже пострелять то надо .
xwing 27-01-2020 17:50

Я после долгого перерыва разжился 9х18, стал брать неназываемый (а то тут истерики случаются у людей) пистолет в тир- до чего он хорош все же! Одно удовольствие. И берешь после него 226-й - и спуск в сравнении сказка и эта самая "эргономика" а реальной качественной разницы не настолько много на удивление... вот если можно было б только один - наверное долго бы не думал.
MVN 27-01-2020 17:50

Вопрос наверно к российским comrade- кто нить с этим сталкивался:
- ОШ-10ПМ
346 x 408
уж очень он мне в отведённое место вписывается...
MVN 27-01-2020 17:58

quote:
Originally posted by xwing:

до чего он хорош все же!



В субботу у меня женщина с него постреляла- оборонная тренировка так сказать. Интуитивно от пояса на три и на 7-ми метрах с выносом на уровень солнечного сплетения. За час холощения и закрепления боевой стрельбы, уложились в 12 патронов.
Потом с её сыном- мальчишке 8 лет- постреляли с 12 метров со стола с мелкана и потом несколько серий по пять из ПМ. Пацанёнок всё в "грудную фигуру" засадил и с гордостью домой понёс.
Я с ним прям детство вспомнил - как меня батька в приблизительно таком возрасте привёл... мелкана не было, дали Наган, а потом и ПМ, и я так же... а потом гордо мишень домой понёс .
DENI 27-01-2020 19:11

quote:
Originally posted by MVN:

Вот к выходным съездим за 9х18 поговорим. Поглядим что получится, а то всё пока приблизительно оговариваем, надоело воду в ступе толочь.



Вот интересно будет про поппер на 65м.
MVN 27-01-2020 19:21

За 9х18 это о закупке.
А за стрельбу- так через неделю у меня будет группа на тактику, там тир 50 м, можно будет прогнать разные варианты стрельбы по "грудной фигуре" из ПМ на эту дистанцию.
Да и самому интересно, с год не стрелял с ПМ на 50.

Когда-то с него, с ПМ, в РРС Матч-60 выстрелов, где как на видео 4 по 6 шт. на 50 м за 165 сек., за 552 ("эксперт") из 600 возможных настреливал.

MVN 27-01-2020 20:02

Об истоках соревнований "полицейской стрельбы":
https://cpca-ppc.org/img/history/NRA_1963_NPPC.pdf

Пы.Сы. время в матчах больше чем сейчас принято, там где 25 сек. вместо нынешних 20 сек.- это потому что тогда полицейские револьверы перезаряжали в ручную по патрону, никаких спидлоудеров и пр.
Т.е., "полицейская перезарядка" 6 зарядного револьвера должна происходить за 5 секунд.

MVN 27-01-2020 21:46

Ну и наверно об одних из самых престижных соревнований полиции по "тактикал полис компетишн" это "SWAT Chellenge":




тут всё идёт по командной работе.
моё любимое например- "Team Six":



в 2019 году "СВАТ Челенж" прошёл в Дубай:




MVN 27-01-2020 22:08

О, нашёл... для DENI:

DENI 27-01-2020 22:13

quote:
Originally posted by MVN:

О, нашёл... для DENI:



Из 34го - ну... это доступно. А вот 19?
MVN 27-01-2020 22:16

quote:
Originally posted by DENI:

Из 34го -



Давно уже, сейчас и не вспомню, я как то тут обмолвился что в команде ЛО всегда есть "антиснайпер" что работает с 34-ым.
Вот парочку таких знаю кто на эти 120 м может и с 19-го.

Пы.Сы.
это кстати "стандарт"- 120 м, четыре выстрела и "идпашный" стальной гонг силуэт. Раньше был обычный поппер.
Соревнования командные- 4 чел.
Всё- очки, считается в общем зачёте.

Многие могут и с 17-го (я более двух раз из четырёх никогда не попадал), а вот с 19-го, я пока видел двоих- 4 из 4-ёх.

xwing 27-01-2020 22:20

quote:
Изначально написано MVN:
Вопрос наверно к российским comrade- кто нить с этим сталкивался:
- ОШ-10ПМ

уж очень он мне в отведённое место вписывается...


Если там аж два ключа.... вообще нафиг. Лучше кодовый замок.

MVN 27-01-2020 22:25

quote:
Originally posted by xwing:

Лучше кодовый замок.



Не очень я как то к кодовым, но и два замка согласен- перебор.
DENI 27-01-2020 22:47

quote:
Originally posted by MVN:

это кстати "стандарт"- 120 м, четыре выстрела и "идпашный" стальной гонг силуэт.



Сильно.
MVN 27-01-2020 23:11

Начинать можно с простого. Очень помогает и интересна стрелкам дисциплина "стеел челенж":




https://uspsa.org/viewer/2019_SCSA_Rulebook.pdf
https://www.europeansteelchallenge.eu/rules/
- это конечно лучше летом, на свежем воздухе стрелять. Да и часто до мишеней ходить не приходиться .



DENI 27-01-2020 23:16

quote:
Originally posted by MVN:

Очень помогает и интересна стрелкам дисциплина "стеел челенж":



Я в тире разогреваюсь как раз стрельбой по железу.
MVN 27-01-2020 23:46

Ну вот, постепенно и отодвигать мишени.
Два раза подряд попал. +2 метров до мишеней. И т.д.
DENI 28-01-2020 13:17

Ну у нас большая компания, поэтому дистанцию двигать не могу.
А вот переносы и варьировать скорость - вполне.
DENI 28-01-2020 14:19

Два года назад в Одессе.


MVN 28-01-2020 23:16

Про дедов наших...
В середине 30-ых наставление по стрелковки, короткостволу, уже не удовлетворяло военных в СССР.
Вопрос- и что?
А вот тут интересно, за основу стрельбы с пистолета, именно с пистолета, а не револьвера Наган, были взяты упражнения из германского наставления для вермахта от 1935 года. В 40-ом его даже перевели на русский полностью.
Упражнения состояли из двух стрелковых классов которые разделялись на два упражнения в каждом классе- первое, стрельба на точность, второе, скоростная стрельба (на вскидку руки).
Я не буду рассматривать их боевое применение тут, хотя рекомендации использования навыков в бою, в наставлении так же приводились.
И так, 1-ый стрелковый класс. Обучение не реже раза в месяц с 1 го октября по 30 сентября. Т.е.- в период 1 год.
Упражнение на точность- 25 м, стоя с одной руки без ограничения времени попасть в спортивную мишень с чёрным кругом. Размер тогда чёрного круга- 25 см. Т.е.- голова. С пяти выстрелов попасть надо было 3 раза.
2-ое упражнение на скорость. На вскидку в 2 сек. произвести один выстрел. Таких повторов- 5-ть. Попасть в чёрный круг надо было 2 раза из пяти.
На этом первый уровень стрелка заканчивался.
MVN 28-01-2020 23:25

2-ой стрелковый уровень подразумевался со второго года и так же- год.
Упражнение на точность. Попадать надо было уже 4 из пяти раз.
И упражнение скоростной стрельбы- 3 выстрела за пять секунд. Попасть 1 раз в чёрный круг.

Со вторым уровнем проблема- началась война...

DENI 28-01-2020 23:28

ИМЗ представил ролик про обновленное исполнение ПЯ.
https://kalashnikov.media/vide...t-yarygina-ttkh

Вопрос с кнопкой так и не решили. А это главный недостаток пистолета.
Торчит как шпиль петропавловки над питером, способствуя утере магазина.

Причем даже на полиамидной рамке 6п35-02 есть прилив, хоть как-то закрывающий кнопку.

тьфу...

Aleksandr.M 29-01-2020 08:19

quote:
Originally posted by DENI:

про обновленное исполнение ПЯ.



Вот интересно,насколько дорого обходится мушка цельная с затвором.В прицельных,подозреваю,такие же зазоры остались?
quote:
Originally posted by DENI:

Торчит как шпиль петропавловки над питером, способствуя утере магазина.



Маги успешно теряются и на ЧЗтах и Глоках.Это недостаток кнопки в целом.
MaxSar 29-01-2020 10:05

quote:
Изначально написано MVN:
В середине 30-ых наставление по стрелковки, короткостволу, уже не удовлетворяло военных в СССР.
Вопрос- и что?
А вот тут интересно, за основу стрельбы с пистолета, именно с пистолета, а не револьвера Наган, были взяты упражнения из германского наставления для вермахта от 1935 года. В 40-ом его даже перевели на русский полностью.
Упражнения состояли из двух стрелковых классов которые разделялись на два упражнения в каждом классе- первое, стрельба на точность, второе, скоростная стрельба (на вскидку руки).

Добрый день, Вадим.
Есть ли в том наставлении подробности по изготовке для медленной и для скоростной стрельбы, отличающиеся от НСД 1985 г.? Подробно ли в нем прописаны указания по нажатию на спусковой крючок при медленной и скоростной стрельбе?

DENI 29-01-2020 10:15

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Маги успешно теряются и на ЧЗтах и Глоках.Это недостаток кнопки в целом.



Здесь совсем успешнее.
MVN 29-01-2020 13:49

quote:
Originally posted by MaxSar:

Добрый день, Вадим.



Добрый день.
quote:
Originally posted by MaxSar:

Есть ли в том наставлении подробности по изготовке для медленной и для скоростной стрельбы, отличающиеся от НСД 1985 г.? Подробно ли в нем прописаны указания по нажатию на спусковой крючок при медленной и скоростной стрельбе?



Такого разграничения нет.
"Спусковой крючок оттягивают назад равномерно и решительно, сгибая указательный палец до тех пор, пока не произойдёт выстрел" (цитата из наставления).
Уделяется внимание- не дёргать спусковой крючок, накладывать палец на спуск только когда навели на цель и если далее стрельба не предусматривает поражать ещё что, то палец со спуска снимается. Так же много на начальном этапе уделено стрельбы с малокалиберного патрона через вкладыш в ствол пистолета П08.
Изготовка для стрельбы, учебной стрельбы, одна- универсальная: "так же как и для стрельбы из винтовки или карабина, стоя, только с полуоборотом влево (для правши)".
MVN 29-01-2020 13:53

Пы.Сы.: https://www.twirpx.com/file/2605821/
Kot Sotnik 29-01-2020 16:30

quote:
Подробно ли в нем прописаны указания по нажатию на спусковой крючок при медленной и скоростной стрельбе?

У украинцев на сайте хорошая подборка литературы, посмотрите, может что полезное найдете: http://www.shooting-ua.com/personification.htm

Aleksandr.M 29-01-2020 17:47

quote:
Originally posted by DENI:

Здесь совсем успешнее.



Я в кнопке по сравнению с чехои и глоком не заметил.Единственное,нажатие более длинное.А вот прицельные реально так себе,совсем так себе...
DENI 29-01-2020 18:18

Не заметили на видео или не заметили на своем мр-446?
Aleksandr.M 29-01-2020 18:46

quote:
Originally posted by DENI:

заметили на своем мр-446?



Не замечал на мп,сравнивая чехами,чехообразами,глоками.Выступающая кнопка мп требовала более длинного нажатия,в отличии от того же глока.Так и здесь,вероятно,удлинили ход выброса,что было бы неплохо в плане надёжности,учитывая тупиковость косяков кнопки выброса.в плане надёжности сохранения мага.
MVN 29-01-2020 19:40

MaxSar - вопрос:

- вы стреляйте "классику" упражнений ПМ?

DENI 29-01-2020 22:55

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Не замечал на мп



я выше отметил, что у 446 все немного иначе.
А на ПЯ обновленном - торчит как...
DENI 30-01-2020 12:05

С пылу с жару:

xwing 30-01-2020 01:32

С чего влепили?
DENI 30-01-2020 01:33

quote:
Originally posted by xwing:

С чего влепили?



ПМ+ППО.
Иного не дано.
MaxSar 30-01-2020 06:38

quote:
Изначально написано MVN:
Пы.Сы.: https://www.twirpx.com/file/2605821/

Извините, но
quote
Warning: Potential Security Risk Ahead

Firefox detected a potential security threat and did not continue to www.twirpx.com . If you visit this site, attackers could try to steal information like your passwords, emails, or credit card details.
quote

Aleksandr.M 30-01-2020 13:18

quote:
Изначально написано DENI:
С пылу с жару:



А газбалонами у вас из принципа не пользуются?

DENI 30-01-2020 13:30

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А газбалонами у вас из принципа не пользуются?



В помещении, где возможно наличие несовершеннолетних, да и вообще присутствуют потерпевшие, вызвавшие сотрудников? Тут можно и в Тагил уехать, как максимум.
Aleksandr.M 30-01-2020 14:28

quote:
Originally posted by DENI:

В помещении, где возможно наличие несовершеннолетних, да и вообще присутствуют потерпевшие, вызвавшие сотрудников? Тут можно и в Тагил уехать, как максимум.



В России запрещено использование газовых баллончиков в помещении?Да у ваших законодателей поголовная контузия.Сочувствую,у нас на службе газбалончики гелевые в таких случаях всегда выручали по полной,и стрелять не надо,просто доработать стеком.В случае необходимости до готовности.
Caballero Cruzado 30-01-2020 16:17

quote:
Изначально написано DENI:
С пылу с жару:


Там вроде в ногу попадание?

DENI 30-01-2020 21:10

quote:
Originally posted by Caballero Cruzado:

Там вроде в ногу попадание?



Да.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

В России запрещено использование газовых баллончиков в помещении?



В России запрещено приносить вред третьим лицам в результате использования спецсредств.
Aleksandr.M 30-01-2020 21:45

quote:
Originally posted by DENI:

В России запрещено приносить вред третьим лицам в результате использования спецсредств



Странно,у нас так же.А почему газовыми баллончиками не пользуетесь?Фобии?У нас ,например,при задувании гелем никто посторонний не плачет.
MVN 30-01-2020 22:00

Саш, странный вопрос- почему?
Потому что разрешено законом. Всё точка.

Хочешь пример .
Я тут как то на курсе от учащихся услышал- что стрелять надо мол один раз типа, а два-три мол труба, не отпишешься.
Спросил почему?
Ответили, начальник мол их... аж целый полковник... говорит .
Говорю- пусть полковник придёт и ткнёт в норму закона о количестве выстрелов. А отписываться всё равно будите от последнего как и от первого.
Вот угадай- пришёл полковник? А может на статью закона сослался?

DENI 30-01-2020 22:14

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А почему газовыми баллончиками не пользуетесь?



пользуем. почему ж не пользоваться.
но проще в ногу в таких случаях (предыстория: оно уже порезало ножом до ТТП) Поэтому проще в ногу.
Aleksandr.M 30-01-2020 22:27

quote:
Originally posted by MVN:

Саш, странный вопрос- почему?
Потому что разрешено законом. Всё точка.



Вадим,у них тоже не запрещено.
quote:
Originally posted by DENI:

пользуем. почему ж не пользоваться.
но проще в ногу в таких случаях



В ногу это не надёжное поражение,всякие рикошеты,грохот,вопли,служебки,отписки...А так пшик-и всё.Плюс,это доказательная база,что были использованы все возможные способы избежать крайних мер.
quote:
Originally posted by MVN:

Ответили, начальник мол их... аж целый полковник... говорит .
Говорю- пусть полковник придёт и ткнёт в норму закона о количестве выстрелов. А отписываться всё равно будите от последнего как и от первого.
Вот угадай- пришёл полковник? А может на статью закона сослался?



Если в том же ппс-се,то ничего удивительного,там статьи закона не знают,с ними не работают.И полкану это н... не надо.Опять же,покажет экспертиза,что первого хватало,а остальные 6 были излишни,вот начнётся ...Народ по полгода с допросов не вылезал.Пистолетов больше не брали в оружейке.
MVN 30-01-2020 22:32

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Опять же,покажет экспертиза,что первого хватало,а остальные 6 были излишни,вот начнётся ...



Если сотрудник как его полковник, то да, начнётся.
А экспертиза показывает смертелен или не смертелен, это если грубо, а это не то что натягивают для "хватало".
MVN 30-01-2020 22:32

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Вадим,у них тоже не запрещено.



Про них и говорю.
DENI 30-01-2020 22:51

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А так пшик-и всё.



Если бы.
Caballero Cruzado 30-01-2020 23:11

quote:
В ногу это не надёжное поражение,всякие рикошеты,грохот,вопли,служебки,отписки...

Почему не надежное? Сами же видите как товарисч улетел. Кость перебило - и готов.
Alec63 30-01-2020 23:36

quote:
Кость перебило - и готов.

Это откуда видно было ?

Aleksandr.M 31-01-2020 12:19

quote:
Originally posted by MVN:

экспертиза показывает смертелен или не смертелен,



Экспертиза даёт очень детальное заключение,в том числе с ответами на поставленные следаком вопросы,такие как,а мог ли он после повреждения позвоночника продолжать бежать с топором и тд.От экспертизы зависит очень много.
quote:
Originally posted by Caballero Cruzado:

Почему не надежное?



Ранеия пистолетные по конечностям редко достаточны для прекращения нападения.
quote:
Originally posted by Caballero Cruzado:

Сами же видите как товарисч улетел.



Я видел как с дыркой в ноге спокойно ходили,немного прихрамывая.
NEVZ_72 31-01-2020 12:39

quote:
Ранеия пистолетные по конечностям редко достаточны для прекращения нападения

Да даже если и не по конечностям. Не факт что остановит. Поэтому америкосы и высаживают сразу сериями, поливают свинцом пока не свалится. И это вполне оправданный подход.
MVN 31-01-2020 12:46

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

От экспертизы зависит очень много.



Как и от кто эксперт.
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

в том числе с ответами на поставленные следаком вопросы



В том числе и его присутствие в суде. Просто писульки- мало. А это значит что вопросы будут не только от следователя.
Aleksandr.M 31-01-2020 07:56

quote:
Originally posted by MVN:

В том числе и его присутствие в суде. Просто писульки- мало. А это значит что вопросы будут не только от следователя.



Эксперт в суде повторяет своё заключение.То есть,зачитывает ранее сказанное.Вопросы,не поставленные в экспертизе,не получают ответа,необходима новая экспертиза,которая происходит по тем же документам,что и предыдущая.При назначении судмедам необходимо предоставить ,если имеется,полную историю болезни,заключение патологоанатома,трасологическая экспертиза и тд.От назначающего экспертизу требуется задать вопросы,исходя из предполагаемых обстоятельств дела.И ,если по результатам экспертизы окажется,что первого выстрела или иных действий ,было достаточно ,то повторную судмед экспертизу по тем же вопросам проводить не будут,как и решающее слово остаётся за сертифицированным судмедом,остальные "эхшперьты" судом не принимаются во внимание,ибо просто не имеют силы.Очень большую роль играет изъятие образцов на месте происшествия,так как биологические образцы не сохраняются длительное время,но необходимы при установлении обстоятельств деяния.
MVN 31-01-2020 14:28

И где тут выводы об одном пусть и летальном, но достаточном выстреле.
А то что ты перечислил это стандартный протокол работы эксперта.
Причём, отмечу особо, судмед экспертиза огнестрельных ранений имеет одну особенность. Эта особенность- не буду размазывать кашу по тарелке где и почему- называется "предположительно и допустимое", повреждение. Очень широкое понятие как показывает судебная... именно судебная, а не следственная... практика.
MVN 31-01-2020 14:40

Да далеко ходить не надо. Те же дистанции применения короткоствольно огнестрела в судмед экспертизе имеют определяющие выводы по которым "предполагают" и "допускают" степень обоснованно или нет это применение.
Т.е., окончательное решение принимается судом (а это может ещё быть только суд первой инстанции) по сумме таких выводов (заключений)- от эксперта, от дознавателя, от свидетелей, от потерпевшей стороны (если она имеется к опросу) и т.д.
DENI 31-01-2020 15:01

Кстати, про видео, что выше выложил.
Прямая аналогия, всем известный фильм.
Фразу про кинжал знают все. Ну и много других крылатых фраз.
А вот это момент, редко кто вспоминает. Между прочим, именно так и надо применять оружие, спокойно, буднично, без эмоций:




1:00:20 - 1:00:45

MVN 31-01-2020 16:42

quote:
Изначально написано DENI:

спокойно, буднично, без эмоций:



но мне больше нравится...

Aleksandr.M 31-01-2020 18:10

quote:
Изначально написано MVN:
И где тут выводы об одном пусть и летальном, но достаточном выстреле.
А то что ты перечислил это стандартный протокол работы эксперта.
Причём, отмечу особо, судмед экспертиза огнестрельных ранений имеет одну особенность. Эта особенность- не буду размазывать кашу по тарелке где и почему- называется "предположительно и допустимое", повреждение. Очень широкое понятие как показывает судебная... именно судебная, а не следственная... практика.

Для суда Латвийского хватает заключения,подведённого в"можно предположить и сделать вывод"Работу эксперта я привёл только частично.Следствие так же,как и на остальные факты,основывается на заключение судмеда.То есть,если есть показания о 8 выстрелах,показания что он бежал до 8 выстрела,и привязка экспертизы к месту с характером повреждений,с анализом биоматериала,трассологической и баллистической экспертиз,что,предположительно,: уже не мог двигаться после первого,то статья возбуждается более тяжкая так как имеется персона,причастная к этому,а значит уже можно и закрыть до суда,и суд проходит соответственно.

п.с.а в целом ладно,кому это интересно.

MVN 31-01-2020 18:33

Закрыть можно и до суда. И даже если сразу после применения. И даже сотрудника в форме.
Но дело рассматривать будет суд, а не следак.
И мнение судмед эксперта безусловно важно, но не априори. Даже если окажутся смертельны более одного выстрела. Т.е.- характер деяния.
gaudeamus99 01-02-2020 14:56

quote:
Изначально написано DENI:
С пылу с жару:



Сотрудник молодец. Все во время. Надеюсь хоть премию дали?

DENI 01-02-2020 15:42

Не наказали, уже хорошо.
Brandmeister 01-02-2020 16:23

Просто повезло что удачно попал. В колено походу. А вот в Сургуте в такого же неадеквата высадили весь магазин - и нихрена. Успел пырнуть одного, и второго добил.
NIK10 01-02-2020 16:51

quote:
Originally posted by Brandmeister:

весь магазин


Промахивались?

DENI 01-02-2020 16:57

quote:
Originally posted by NIK10:

Промахивались?



Да. Тут обсуждалось.
ctb 01-02-2020 17:18

quote:
Изначально написано DENI:
Не наказали, уже хорошо.

Честно говоря, не совсем понимаю инструкций для ваших полицейских. Наши в таких случаях орут на перпов, как строевые сержанты, во всю мощь легких. Может, если бы на этого орали, он бы и бросил нож.

--
Коган- варвар

DENI 01-02-2020 18:06

quote:
Originally posted by ctb:

Честно говоря, не совсем понимаю инструкций для ваших полицейских.



http://www.consultant.ru/docum...7b72e270da480f/

В данном случае:
http://www.consultant.ru/docum...3dda8a8b928c0b/

Aleksandr.M 01-02-2020 18:10

quote:
Originally posted by ctb:

Наши в таких случаях орут на перпов, как строевые сержанты, во всю мощь легких.



От страха.
MVN 01-02-2020 20:09

Не от страха.
Т.е. не только для поднятия своего духа.
Не задумывался- почему на расстояниях 15м+, ори не ори, такие придурки не воспринимают команду "Стой! Стрелять буду!", а либо убегают, либо прут "буром"?
Это ещё с армии каждому заступающему в караул объясняли на инструктаже.
Так и тут- нормального языка гоблин НЕ СЛЫШИТ.
renars 01-02-2020 20:23


Alec63 01-02-2020 21:16

quote:
Это ещё с армии каждому заступающему в караул объясняли на инструктаже

Интересно ))) Потом, обычно хуже будет, вышка, отпуск, применение...

Alec63 01-02-2020 21:24

quote:
персона,причастная к этому,а значит уже можно и закрыть

Как пойдет )) Либо процессуальная, либо нет... А дальше, как защита отработает ...

ctb 01-02-2020 23:34

quote:
Изначально написано DENI:

http://www.consultant.ru/docum...7b72e270da480f/

В данном случае:
http://www.consultant.ru/docum...3dda8a8b928c0b/


Да нет, это-то все понятно. Применил правильно. Однако, если бы он вместо того, чтобы тихонько уговаривать, мол, положи нож, положи нож, заорал во все легкие: БРОСЬ НОЖ, СУКА, УБЬЮ НАХУЙ!!!, может, до того бы и дошло. И стрелять бы не пришлось.

--
Коган-варвар

ctb 01-02-2020 23:35

quote:
Изначально написано MVN:
Не от страха.
Т.е. не только для поднятия своего духа.
Не задумывался- почему на расстояниях 15м+, ори не ори, такие придурки не воспринимают команду "Стой! Стрелять буду!", а либо убегают, либо прут "буром"?
Это ещё с армии каждому заступающему в караул объясняли на инструктаже.
Так и тут- нормального языка гоблин НЕ СЛЫШИТ.

Я в точности это и имел в виду.

--
Коган-варвар

DENI 01-02-2020 23:43

quote:
Originally posted by ctb:

заорал во все легкие: БРОСЬ НОЖ, СУКА, УБЬЮ НАХУЙ!!!, может, до того бы и дошло. И стрелять бы не пришлось.



а может и наоборот, тот бы кинулся.
Это надо орать сразу при входе в адрес, ошеломляя супостата.
Aleksandr.M 02-02-2020 11:39

quote:
Originally posted by MVN:

Так и тут- нормального языка гоблин НЕ СЛЫШИТ.



Крики у многих нагнетают,очень нагнетают.Поэтому,раскрою секрет,голос должен быть просто твёрдым и уверенным.Если голос не твёрд,как у пацанёнка на видео,то юридически всё соблюдено а дебилоид не убеждён. На самом деле никакие инструкции не способны это регулировать,для полноценного использования голосового убеждения необходим мозг,надо видеть изменения восприятия оппонента и моделировать исходя из этого.Благодаря этому за пистолет приходилось браться очень редко.Орать за 15 метров и далее-вот точно совсем чуркой надо быть,что бы этого не знать и слушать постоянно инструктажи по 3 часа.
MVN 02-02-2020 12:35

Видеть "изменения восприятия оппонента", это хорошо глаза в глаза, в освещённом месте.
Один секрет тож раскрою. Когда оппонентов больше двух и и при солнышке дня в глаза не взглянешь, тут мозга мало. Тут везение и звериное восприятие должно быть развито.
Aleksandr.M 02-02-2020 12:49

quote:
Originally posted by MVN:

Видеть "изменения восприятия оппонента", это хорошо глаза в глаза, в освещённом месте.
Один секрет тож раскрою. Когда оппонентов больше двух и и при солнышке дня в глаза не взглянешь, тут мозга мало. Тут везение и звериное восприятие должно быть развито.



И как же народ справляется?Ух ты,как же удавалось столько раз?Может,немного опыта просто надо?Там всё на место становится,надо иметь аллертность.
п.с.мастодонты с выслугой 20+ тоже не все справляются.
NIK10 02-02-2020 12:52

По сугубо своему мнению, кажется, что в разные гляделки и пугалки с психопатом замучаешься играть, если ты не профессионал переговорщик. Лучше сконцентрироваться на нужных действиях. А то на видео копы иногда своим криком наоборот свое волнение выдают громко повизгивая) Нервы то тоже не железные
MVN 02-02-2020 12:57

В тему о чутье.
Вчера в тире как раз сия тема вылезла.
Два подготовленных стрелка. Два сильных характера. Но- таких разных.
Грубо если, один молниеносен как понос, другой, вдумчиво чёткий.
К языку классической стрелковки если привязать- матчевик и скоростник. Но это не совсем правильное определение, а так, указывающее направление куда думать.
С ними сразу вспомнились материалы оценок подготовок разных именно национально-региональных школ по направлению "практической стрельбы". Т.е., тут каждый для дальнейшего роста во владении короткоствола по тактике использования требовал индивидуального подхода. Не просто поправки базы навыков, а именно ментально-национальных (не совсем правильное определение) особенностей.
Люблю такие занятия- много пищи для серого вещества от них получаю. Есть потом о чём думать, как диванному теоретику, лёжа на диванчике. Иногда даже переспать с какой либо мыслью что б лучше дошло до этого самого вещества в голове.
Aleksandr.M 02-02-2020 12:58

quote:
Originally posted by NIK10:

на видео копы иногда своим криком наоборот свое волнение выдают громко повизгивая)



Я об этом же,жалкое зрелище,козырь противнику.Видимо,эту истеричность и не смогли победить,поэтому и палят там,где нормальные менты пиздюлями и газом ограничиваются.
MVN 02-02-2020 13:01

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

И как же народ справляется?Ух ты,как же удавалось столько раз?



Иногда часто индивидуумы умности, своё везение преподноят академической мудростью.
А это просто "повезло". Причём это "повезло" то ж имеет свою градацию плотности.
Aleksandr.M 02-02-2020 13:13

quote:
Изначально написано MVN:

Иногда часто индивидуумы умности, своё везение преподноят академической мудростью.
А это просто "повезло". Причём это "повезло" то ж имеет свою градацию плотности.

Это везение продолжается у одних и тех же людей,с завидным постоянством и результатом,в разных отделах.У кого не получается,и достаточно выслуги,что бы понять это,не лезут.Смешно было,когда на ходу планы менялись всякие майоры из машин чуть ли не на ходу выскакивали.Смеялись,но оценивали верный шаг.

MVN 02-02-2020 13:20

Везение не появляется ниоткуда и не случается само по себе. Выше написал:
quote:
Originally posted by MVN:

Причём это "повезло" то ж имеет свою градацию плотности.



Aleksandr.M 02-02-2020 13:22

quote:
Originally posted by MVN:

Везение не появляется ниоткуда и не случается само по себе.



Наконец то!О чём я и толкую.
MVN 02-02-2020 13:24

А привязка той же стрельбы к "армейскому" и "полицейскому" направлению в плане мол это одно и то же- "ровная мушка плавный спуск" это как учить что масло масленое.
MVN 02-02-2020 13:25

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Наконец то



Не наконец, а просто ты видишь что хочешь, а не то что показывают.
Aleksandr.M 02-02-2020 13:28

quote:
Originally posted by MVN:

ты видишь что хочешь,



Я рассказываю про опыт и результат,а не про книжные высказывания незнакомых мне эхспердов,которыми забит ютуб и написана куча текстов.
MVN 02-02-2020 13:32

Вот пример, я всё буду подводить к стрелковки, "а не о космических кораблях в просторах вселенной".
Так какой разница в навыке выхвата пистолета- для военного, для полицейского, для спортсмена "практической спорт.стрельбы"?
Если можно то без банальностей (масла масленого(с)) по что для одних это жизнь, а другим медальки. Чисто технически- к чему привязать и на сколько по технике он должен быть.
MVN 02-02-2020 13:33

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

а не про книжные высказывания незнакомых мне эхспердов,которыми забит ютуб и написана куча текстов.



Т.е.- что вижу.
Вот это и написал выше.
MVN 02-02-2020 13:49

...эх... молчат все... а мне ещё два пистолета из четырёх дочистить надо...
MVN 02-02-2020 14:00

quote:
Originally posted by NIK10:

Лучше сконцентрироваться на нужных действиях.



Какие действия имеются ввиду?
NIK10 02-02-2020 14:11

quote:
Originally posted by MVN:

Какие действия


контролировать обстановку, приготовится к использованию оружия. Главное на эмоции не отвлекаться, ни на свои, ни на чужие.

MVN 02-02-2020 14:24

Предлагаю два варианта этого
quote:
Originally posted by NIK10:

на эмоции не отвлекаться, ни на свои, ни на чужие.



один- погружение на сосредоточивании возможных действий, другой- завуалированный, прикрытие возможных действий напускным отвлечением от этих действий.
Два решения. Какой выбрать? И надо ли?
NIK10 02-02-2020 14:33

quote:
Originally posted by MVN:

Какой выбрать?


Сложно сказать. Это наверное от ситуации зависит

MVN 02-02-2020 14:39

А как подводить будем к этим ситуациям, техникой использования и применения оружия, ведь тактика диктует технику?
MVN 02-02-2020 16:04

В большинстве стран есть место, время и мероприятия когда люди с оружием могут собраться вместе. Кто-то поборется за результат соревнований, кто-то пообщается... Не важно. Главное государство и человек вместе, как не странно это кому то прозвучит.
В Латвии таких мероприятий, связанных когда любители и профессионалы стрелкового оружия могут оказаться вместе, называется "Прикладная стрельба". Организовывается она Национальными Вооружёнными Силами и Латвийской Стрелковой Федерацией. Проводится в летний период четыре раза в год- три этапа Кубка и один Национальный Чемпионат. Тут можно увидеть всех- не только клубы, организации и пр., а от какого-то спецназовца до дедушки с хутора (про "дедушку" типа в самом низу ). И вход открыт для всех любителей оружия и стрельбы:



- а как у вас?

Пы.Сы.

Alec63 02-02-2020 16:16

quote:
ПМ против нариков не эффективен.

Это откуда ? Личный опыт или "опыт" интернет-экспердов? Даже 38 spl. и 9х17 нормально работают, главное - стрелять уметь )))

ukt1 02-02-2020 16:34

quote:
Изначально написано Brandmeister:

Ну вот эти не промахнулись, а результат тот же - нулевой. ПМ против нариков не эффективен.

-Да сколько можно то, обсуждалось не однократно-
https://forum.guns.ru/forums/i...89860_14598.jpg


click for enlarge 1200 X 900 118.0 Kb

DENI 02-02-2020 16:54

quote:
Изначально написано MVN:
...эх... молчат все... а мне ещё два пистолета из четырёх дочистить надо...

Мы читаем, в дороге буковки жать неудобно. звиняйте.
Тоже кстати до дома доберусь, чистить надо.

Brandmeister 02-02-2020 17:20

quote:
Изначально написано ukt1:
-Да сколько можно то, обсуждалось не однократно-
https://forum.guns.ru/forums/i...89860_14598.jpg


Ну и? Заметно, как минимум, одно хорошее попадание в убойное место (правое лёгкое). Остановило? Нет. Трезвого правонарушителя такое попадание вероятно остановит. Но не наркомана.
quas 02-02-2020 17:37

quote:


убойное место (правое лёгкое)



Точно оно "убойное"?
DENI 02-02-2020 17:37

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Ну и? Заметно, как минимум, одно хорошее попадание в убойное место (правое лёгкое). Остановило? Нет. Трезвого правонарушителя такое попадание вероятно остановит. Но не наркомана.



Наркомана и 7,62х39 не особо останавливает. метров 30-50 еще бежит и стреляет с дырками в тушке.

quote:
Originally posted by Brandmeister:

в убойное место (правое лёгкое)



Затаите дыхание и попробуйте пострелять или ножом потыкать.
Минимум секунд 15 вы это сможете делать вполне эффективно.
Так что про легкое в качестве убойного места - это вы придумали.
ukt1 02-02-2020 17:51

quote:
Изначально написано Brandmeister:

Ну и? Заметно, как минимум, одно хорошее попадание в убойное место (правое лёгкое). Остановило? Нет. Трезвого правонарушителя такое попадание вероятно остановит.

-Может и остановит,а может и нет...Трезвые но на адреналине и с сильной мотивацией могут очень многое натворить.Убойное и хорошее- тоже вопрос, как там пуля прошла совершенно не известно.Попадание одно более-менее, ещё в руку видно касательное- явно этого "царя" убивать не хотели.Пара пуль бы прилетело бы в середину груди- было бы показательно что и как, а так- делать выводы инфы мало.

Brandmeister 02-02-2020 17:55

to DENI: Ну если лёгкое, по вашему, не убойное место, то какое тогда убойное? У охотников, кстати говоря, попадание по лёгким считается удачным. Например кабан с пробитыми лёгкими не уходит дальше 50 метров, как правило.
DENI 02-02-2020 17:58

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Ну если лёгкое, по вашему, не убойное место, то какое тогда убойное?



Голова, а именно головной мозг.
Так же спинной мозг.

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Например кабан с пробитыми лёгкими не уходит дальше 50 метров, как правило.



И ведь уходит же, да?
А не тут же падает как подкошенный.
Brandmeister 02-02-2020 18:07

Лермонтова кстати Мартынов в лёгкое ранил. Умер на месте, как известно.
ukt1 02-02-2020 18:16

А ничего что он боком стоял и пуля оба лёгких сразу пробила?
ukt1 02-02-2020 18:18

Была тема о ранениях в лёгкие- https://forum.guns.ru/forummessage/80/2491533.html
Цитата модератора оттуда-"Встречал в своей практике немалое количество раненых, в том числе из огнестрельного оружия, в том числе в область грудной клетки. Все зависит от того, какие повреждения причинит пуля (а это в свою очередь зависит от калибра и скорости пуль, траектории раневого канала, конституции пострадавшего)
В общем и целом: если не повреждены сердечная мышца и крупные сосуды - шансы на выживание весьма высокие, даже удивительно

Я бы даже так сказал - из всех возможных ранений в проекции туловища, повреждение легких имеет наилучшие перспективы в плане выживания и реабилитации..."

Валерий21124 02-02-2020 18:51

quote:
Изначально написано ukt1:
Была тема о ранениях в лёгкие- https://forum.guns.ru/forummessage/80/2491533.html
Цитата модератора оттуда-"Встречал в своей практике немалое количество раненых, в том числе из огнестрельного оружия, в том числе в область грудной клетки. Все зависит от того, какие повреждения причинит пуля (а это в свою очередь зависит от калибра и скорости пуль, траектории раневого канала, конституции пострадавшего)
В общем и целом: если не повреждены сердечная мышца и крупные сосуды - шансы на выживание весьма высокие, даже удивительно

Я бы даже так сказал - из всех возможных ранений в проекции туловища, повреждение легких имеет наилучшие перспективы в плане выживания и реабилитации..."



В разделе"Медицина" просил прокомментировать прочитанную заметку о том,что нетрезвому человеку,идущему домой,прострелили грудь насквозь пулей 12к.Так он это заметил только утром,когда проснулся.Спрашивал,почему он не почувсвовал,почему кровью не истек.
Ответили практически так же.

click for enlarge 640 X 1280 131.6 Kb
MVN 02-02-2020 18:56

Ну у меня лёгкое простреляно. Не умер же. Наверно не Лермонтов .
MVN 02-02-2020 19:07

quote:
Originally posted by DENI:

Тоже кстати до дома доберусь, чистить надо.




У меня вообще получается- вчера оптовые расценки на партии патронов скинули, аж включая 5.45х18. Сижу, думаю, считаю... надо годовой расход вывести. Приход патронов- расход денег.
Завтра в типографию- на год мишени.
Сегодня ещё смотался- ежегодно так делаю- степлер, скобы, наушники, очки для защиты глаз. Дорогое оно хобби "стрельба". Плюс- вывожу ПМ в три категории: ношение (этот у меня есть), спорт-служебный (вроде подобрали мне, надо ехать смотреть), и чисто спорт классика под крупный калибр (этот ищу, ИЖ-70- с рег.целиком, рукоять надо будет найти). Ну и до кучи ЗИП пополнить- возвратные пружины, боевые, шептала с тягами... Вообщем хлопотно это к одному стрелковому клубу, ещё один клуб создавать: "ПМ-Клуб".
ukt1 02-02-2020 19:12

Помню эту заметку.Там ему якобы со спины прилетело, он домой дошёл, заснул, а когда проснулся утром то уже из груди (с "переду" груди так сказать) выковырял пулю не полностью пробившую кожу и при этом мешавшую ему.Только сдаётся мне что пуля эта была очччень медленной, и прошла в нём по весьма хитрой траектории, возможно под кожей скользнула и на выходе застряла.Есть такие товарищи- крупные и толстые- сала на ладонь.Такому как раз может формально в спину пуля войти и формально из груди выйти, а по факту пройти под кожей в жиру даже рёбра не задев.
MVN 02-02-2020 19:14

Вчера кстати отстрелял с ТТ на точность упражнение типа ПМ-1 с закупленых патронов. Чешские старых запасов пистолетные- Pi (не автоматные- Fe).
Классическая стрельба- в спорт мишень с руки, но дубовым спуском кило в 4 моего ТТ. Три отрыва получилось- 87 очков. Потом типа РП-2 стрельнул (по силуэту), но то ж на 10 выстрелов. Тут 92 получилось. Вообщем- правильные патроны взял .
Буду тем чудаком кто у нас будет в этом году стрелять "служебную олимпийку", по пяти силуэтам в сериях 10-8-6 сек. на пять выстрелов с... ТТ.
Могу теперь позволить себе такие закидоны - "служебный антик".
DENI 02-02-2020 20:15

quote:
Originally posted by MVN:

отреть), и чисто спорт классика под крупный калибр (этот ищу, ИЖ-70- с рег.целиком



причем не абы какой еще, ибо настройки не держит, так что лактайт.
Но там широкая прорезь в целике при обычной мушке.
MVN 02-02-2020 20:37

Да, без лактайта там- поправки по горизонту- ни как.
А пропорция ширина мушки и ширина прорези целика самое моё.
Даст Бог, если не в "служебном спорте", так хоть в клубном по классу ПМ-3 272 из 300 настреляю. А то всё 267-268 и всего пару раз 270 было.
Кстати, а рукояти, ортопедические как на 442Н для просто 8-ми зарядника есть?
MVN 02-02-2020 20:42

...вот кстати классический подбор соотношения прицельных к медленной на точность и скоростной по силуэту:

click for enlarge 338 X 869 76.4 Kb

По кругу широкий целик в прорези и широкая мушка - например прицельные ЧЗ-83 идеальны для этого- позволяют без побочного перенапряжения вцеливания в мелкочитаемые прицельные контролировать технику.
В скоростной же на вскидку и с переносом огня- а особенно когда 4 сек на серию, где только отмечаешь правильно или нет сделал, когда взгляд на мишени, мелкие прицельные заставляют остро оттачивать технику чтобы подводя пистолет прицельные "вставлялись" идеально в цель.
"Суп ложкой, а второе вилкой"(с), а не всё только ложкой.

DENI 02-02-2020 20:49

quote:
Изначально написано MVN:

Кстати, а рукояти, ортопедические как на 442Н для просто 8-ми зарядника есть?

Да.

MVN 02-02-2020 20:51

quote:
Изначально написано DENI:

Да.


Отлично.
Наверно закажу уже с оказией.
Знать бы ещё где это в Москве есть.

DENI 02-02-2020 21:04

Проще искать тут, на форуме и с оказией передаваться.

MVN 02-02-2020 21:16

Тож вариант.
Brandmeister 02-02-2020 21:58

quote:
Изначально написано MVN:
Ну у меня лёгкое простреляно. Не умер же. Наверно не Лермонтов .

И вы не утратили боеспособность? Вы продолжили бой с простреленным лёгким?
MVN 02-02-2020 22:20

Зта самая боеспособность была потерянна.
Но не в связи с ранением лёгкого. Лёгкое было задето в результате рикошета от рёбер.
NEVZ_72 03-02-2020 18:10

Как думаете, из чего стреляли? Боевое или травмат?


К слову, останавливающий эффект не очевиден, т.к. от выстрела до падения раненого прошло более 5 секунд.
DENI 04-02-2020 12:33

quote:
Originally posted by NEVZ_72:

К слову, останавливающий эффект не очевиден, т.к. от выстрела до падения раненого прошло более 5 секунд.



не надо выдумывать про останавливающие эффекты - нет такого понятия.
Alec63 04-02-2020 12:56

quote:
выстрела до падения раненого прошло более 5 секунд

Вот... Свершилось... Хоть один человек подсказал единицу измерения "останавливающего эффекта" - это 5 секунд ))))

DENI 04-02-2020 02:23

Репортаж с Всероссийских соревнований МВД РФ в Барнауле

Brandmeister 04-02-2020 20:38

quote:
Изначально написано NEVZ_72:

К слову, останавливающий эффект не очевиден, т.к. от выстрела до падения раненого прошло более 5 секунд.


У америкосов есть канал Полис активити. Там все падают быстро и безоговорочно, как по приказу. 40 СВ в основном и девятка в варианте +P. И экспансивные пули.
DENI 04-02-2020 22:34

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Там все падают быстро и безоговорочно



Да?

quote:
Originally posted by Brandmeister:

40 СВ в основном и девятка в варианте +P. И экспансивные пули.



А на канале прям пульки показывают?

Вопрос: каникулы в школах начались рано?

Alec63 04-02-2020 23:26

quote:
Вопрос: каникулы в школах начались рано?

Да зачем жестоко так с молодым человеком ? ))))) Человек хочет знать, как точно и сразу, с гарантией, минимум обесточить, максимум зачучелить любого оппонента )))

Ему понятно объясняют различные отечественные и импортные "эксперды", что делать-то ничего и не надо, надо купить "волшебный" калибр и "волшебный" ствол и... любой вылетит из тапок.
И сразу понятно становится - вот "настоящий" рецепт ))), а тренируются постоянно пусть лохи, им все понятно объяснили, а они продолжают хренью страдать.
Попытаться объяснить, я думаю, надо - что это коммерческая составляющая, и верить в нее не надо, дорого обойтись может...

"Самое дорогое в мире - это здоровье..." Дороже - только лечение )))

ukt1 04-02-2020 23:26

quote:
Изначально написано DENI:

А на канале прям пульки показывают?

-Там иногда в описании можно и калибр найти и тип пули, и даже ссылку можно найти на отчёт полисмена с описанием событий с разбивкой по времени, и данными судмедэксперта.Но это иногда, весьма редко.

Alec63 04-02-2020 23:36

quote:
даже ссылку можно найти на отчёт полисмена с описанием событий с разбивкой по времени, и данными судмедэксперта.

Круто ))) Дело есть, предварительной квалификации нет, суда нет и возможно не будет, а данные в открытом доступе...

А почему только судмед, post mortеm изучатель, баллистик и трасолог обедали ? А судебный псих где ? Или каждый эпизод показанный однозначен ? Завидовать будем профессионалам ))))

Aleksandr.M 05-02-2020 03:06

quote:
Originally posted by DENI:

Вопрос: каникулы в школах начались рано?



У начальных в конце недели.Сочкует.
DENI 05-02-2020 03:23

Вот, кстати, вопрос по одноручному хвату и рукоятке.
Известно что пистолет надо держать плотно. при этом основное усилие идет на передний торец рукоятки, и тыльный (оси по направлению друг к другу). При этом еще нужно поджимать и сбоку большим пальцем и вилкой между большим и указательным в районе основания указательного.
Может неправильно описал, но не суть. главное про передний и тыльный.
Вопрос: а площадь этих торцов имеет значение? Чем уже тем хуже и чем шире, тем лучше? или пофиг?
Ну для понимания тот же ПМ.
Штатная узкая реактопластовая рукоятка и pearce grip широкий.
Aleksandr.M 05-02-2020 09:36

quote:
Originally posted by DENI:

Чем уже тем хуже и чем шире, тем лучше? или пофиг?



Если рука привыкла,то пофиг.Тот же ТТ ещё уже,а бывает очень даже точен.
DENI 05-02-2020 14:55

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Если рука привыкла



После длительного отсутствия тренировок (месяц), рука отвыкает и начинаются танцы с бубном.

Впрочем сам дурак - можно просто холостить, если нет возможности в тир.

Север-80 05-02-2020 15:00

Вот вопрос к Вадиму MVN: Вы стрелок-практик. ТТ с собой в лес- таки да. Но просится чутка рукоять подработать. Не встречали таких вариантов?
MVN 05-02-2020 16:55

У нас кому не нравятся стандартные накладки стараются заказать из дерева. А там уже у кого какая фантазия и предпочтения.
MVN 05-02-2020 17:11

quote:
Изначально написано DENI:
Вот, кстати, вопрос по одноручному хвату и рукоятке.
Известно что пистолет надо держать плотно. при этом основное усилие идет на передний торец рукоятки, и тыльный (оси по направлению друг к другу). При этом еще нужно поджимать и сбоку большим пальцем и вилкой между большим и указательным в районе основания указательного.
Может неправильно описал, но не суть. главное про передний и тыльный.
Вопрос: а площадь этих торцов имеет значение? Чем уже тем хуже и чем шире, тем лучше? или пофиг?
Ну для понимания тот же ПМ.
Штатная узкая реактопластовая рукоятка и pearce grip широкий.

Какие основные ошибки встречаются, и особенно когда стрелять надо быстро обрабатывая спуск. Это- поджим большим пальцем сбоку, стреляющим пальцем при выжиме спуска поджим сбоку из-за плотного нахождения к рамке. Это попадания боковых отклонений на цели.
Так же не редко поджимают и мизинцем при быстрой работе стреляющего пальца. Но это ошибка хорошо замечается самим стрелком- мушка в целике проваливается вниз.
Применительно к ПМ есть очень хорошее упражнение. Оно помогает прочувствовать напряжение тех звеньев кисти которые дают основную нагрузку усилия удержания при выстреле.
Данное упражнение практиковала ещё моя тренер, а она всё же была чемпионкой Союза в упражнении ПМ-5.
Упражнение именно характерно для пистолетов куркового типа.
- взять пистолет и начать медленно выжимать самовзвод до момента когда курок откинеться-взведёться, но не до срыва. Т.е., спусковая тяга взводить курок до контакта с шепталом.
Вот как этот момент взвода курка будет прочувствован, можно начинать холостить на цель. Взводим, удерживаем некоторое время на цели- секунд 10, и выжимаем на выстрел. Всё время стараемся держать мушку ровной. При щелчке-выстреле обязательно отмечаем куда "кивнула" мушка.
Упражнение тяжёлое. Поначалу уставать будем быстро. Но это даёт классную наработку контроля напряжения кисти, и не только кисти- и контроль напряжения стреляющего пальца при отработке спуска, на дальнейшую практическую стрельбу сериями на уже результат.
Плюс, экономия на патронах. Ими мы уже не настреливаем натаскивая навык, а подводим к результату только.

DENI 05-02-2020 17:59

У меня поджима нет. Наоборот паразитное оттопыривание большого пальца.

За упражнение спасибо. Не знал. Попробую.
Вообще настрел большой у меня и самовзводом я чувствую этот момент срыва.

При стрельбе с левой руки у меня на 7-8 метрах всё уходит влево на 30см. Вечно беру поправку но это не правильно. И вроде как из-за тоже оттопыренного большого пальца.

MVN 05-02-2020 18:10

Всё равно, надо попробовать выше приведённое упражнение холощение самовзводом.
Когда моя наставник готовилась к чемпионату Союза, то за пол года она начала стрелять упражнение ПМ-5...
напомню его:
- 25м, стоя спиной к мишени пистолет в кобуре на предохранителе и патрона в патроннике нет. Кобура штатная.
По сигналу развернуться и достав пистолет, снять-дослать и по трём мишеням "ноги", три выстрела- по одному в мишень, за 8 сек. на всё. И так три серии:



- тут показано мужское- ПМ-4 и женское- ПМ-5.
Так вот, за полгода тренировок- два раза в неделю- никакой тактики, типа выхват с кобуры, досылание и пр., не тренировалось. Настрелом то же не брали. Работали вдумчиво от простого к сложному. Холощение к настрелу шло не менее 3к1.
А вот за две недели, провели три тренировки в неделю включив тактические действия- разворот, выхват, досылание и вывод на цель.

MVN 05-02-2020 18:12

quote:
Originally posted by DENI:

Попробую.



Но не стоит забывать- это работа только над кистью и пальцем что жмёт спуск.
Тут напряжение плеча и локтевого сустава не отрабатывается.
MVN 05-02-2020 18:15

В мою программу тренировок неделя через неделю и того два занятия в месяц обязательно включено: ПМ-1 по спорт мишени, это 13 выстрелов и вот это женское ПМ-5, причём его я стреляю только в два захода, 6 выстрелов, мишень правда "грудная". Итого: 19 выстрелов всего. ОБЯЗАТЕЛЬНО!


click for enlarge 892 X 1280  50.0 Kb

DENI 05-02-2020 18:24

quote:
Изначально написано MVN:

Но не стоит забывать- это работа только на кистью и пальцем что жмёт спуск.
Тут напряжение плеча и локтевого сустава не отрабатывается.

С этим проблем нет.

DENI 06-02-2020 12:28

quote:
Originally posted by MVN:

При щелчке-выстреле обязательно отмечаем куда "кивнула" мушка



Выписала цифру "1" без основания.
MVN 06-02-2020 22:03

С одного выстрела-холощения с привыканием переходить к серии.
Главное что даст- не расслаблять напряжение кисти во и после выстрела.
MVN 06-02-2020 22:19

И вдогонку.
Всё имеет выше названное смысл если не делать так:

click for enlarge 1280 X 720 95.2 Kb

И тем более так:
click for enlarge 1000 X 664 89.9 Kb

А про большой палец и не говорю уже:
click for enlarge 900 X 484 45.6 Kb

и, как говорится- прочувствуйте разницу:
click for enlarge 731 X 807 59.4 Kb

И самое простое практическое определение- "полис пистол комбат" упражнение точной стрельбы на 3 метра. Зона 10х15 см это тот контроль куда надо вложить 6 выстрелов за 8 сек. С выхватом и досыланием.
попробовать как это делают некоторые корявые спортсмены-практики (фото выше) и так как учили в "полис пистол":





vulcan 06-02-2020 23:00

Если стрелок ростом под два метра и длиной руки по колено стреляет с 3-х метровой линии,то он практически тыкает пистолетом в мишень . (Задумчиво) А если взять еще револь с 8" стволом...
Alec63 06-02-2020 23:08

И наклониться )))
MVN 06-02-2020 23:33

Когда-то стреляли так:
640 x 491

от 7 по 15 м так:
599 x 349
262 x 193

MVN 06-02-2020 23:42

это всё как ткнуть пальцем вблизи от живота и на более дальнем расстоянии, указать на объект.

233 x 197
причём это надо уметь делать не то что глядя, целясь пальцем, а не глядя и на объект.

vulcan 07-02-2020 12:07

quote:
Когда-то стреляли так:

quote:
от 7 по 15 м так:

И это правильно,потому,как сильно похоже на правду. Если срочно надо,то так и будет,а если не очень срочно,то как Жеглов/высоцкий в кино или двуручноиписишно.Типа из засады

MVN 07-02-2020 12:53

quote:
Originally posted by vulcan:

И это правильно,потому,как сильно похоже на правду. Если срочно надо,то так и будет,а если не очень срочно,то как Жеглов/высоцкий в кино или двуручноиписишно.Типа из засады




Brandmeister 07-02-2020 01:32

На нижнем видео чувак просто напрашивается на проход в ноги. Или на передний бросок с колена.
Никогда не высовывайте руку с пистолетом. Особенно когда ваш оппонент имеет 1 разряд по самбо.
DENI 07-02-2020 01:44



Всего полицейскими было произведено 15 выстрелов.
При этом Уоррен и Типпетт сделали по шесть выстрелов, Нолан сделал два выстрела, а Кокрэйн - один.
Уоренн - офицер полиции, служит 3 года 11 месяцев
Нолан - офицер полиции, служит 12 лет и 9 месяцев
Типпетт - стажер, служит 10 месяцев
Кокрэйн - стажер, служит 6 месяцев.

Злодей при этом не был убит, а только ранен.

DENI 07-02-2020 01:50

quote:
Originally posted by Brandmeister:

На нижнем видео чувак просто напрашивается на проход в ноги. Или на передний бросок с колена.
Никогда не высовывайте руку с пистолетом. Особенно когда ваш оппонент имеет 1 разряд по самбо.



На дистанции физического контакта явно тянуться за оружием - глупость вообще. Так что да, реальная херь вся эта еврейская "техника" .

Напоминает вот это: "кэйджиби!!!"


1:50 - 1:54
Так что техника не израильская, а от Барбары Брокколи.

MVN 07-02-2020 02:24

с 3:30 по 3:55 это всё та же...

Aleksandr.M 07-02-2020 08:36

quote:
Originally posted by DENI:
Всего полицейскими было произведено 15 выстрелов.
Злодей при этом не был убит, а только ранен.



Если больше никто не пострадал,то неплохой результат,пленный сдан для последующих процессуальных действий.Общественно опасные действия полиции,я так понимаю,там норма.Сколько пуль поймал хулиган?
DENI 07-02-2020 11:20

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Сколько пуль поймал хулиган?



написано "несколько".
Karl1 07-02-2020 15:05

quote:
Изначально написано MVN:
и, как говорится- прочувствуйте разницу:
click for enlarge 731 X 807 59.4 Kb

Спасибо за картинку.
Я к этому сам пришёл. Однако, есть некоторые трудности.
При "скоростном" отдача выносит ствол вверх и несколько в сторону.
Чем это лучше компенсировать, напряжением плеча, предплечья?
Или наклоном оружия в право, как на картинке?

MVN 07-02-2020 16:04

quote:
Originally posted by Karl1:

При "скоростном" отдача выносит ствол вверх и несколько в сторону.
Чем это лучше компенсировать, напряжением плеча, предплечья?
Или наклоном оружия в право, как на картинке?



После самого хвата- напряжение предплечья. Проверить это напряжение просто- чем больше закрепощён локоть тем сильней напряжение. Когда то в скоростных упражнениях для пистолета Макарова о напряжении говорили просто- "рука с оружием разогнута в локтевом суставе, переразогнута". Но так делать не обязательно- хватает кабы напрячь бицепс- статичное напряжение.
Плечо поднимается, не голова опускается, а плечо поднимается и прижимается к подбородку.
Например в том же "израильском методе" при стрельбе с одной руки вторая выбрасывается вперёд для того чтобы мышцы плеч натянулись от чего и происходит закрепощение.
Плюс ко всему этому, не обязательно сгибаться скругляясь в знак "?", хватает слегка перенести вес ближе к носкам.
Как то вообщем так вкратце.
И, выворот кисти наружу, это уже индивидуально. Помимо отклонение попаданий, наибольшее закрепощение происходит в запястье именно в вертикальном положении. Боксёры например не дадут соврать- боковой удар жёстче при вертикально расположенном кулаке, а не горизонтально.
DENI 07-02-2020 16:22

quote:
Originally posted by MVN:

Как то вообщем так вкратце



Получается, хват пистолета при различной стрельбе - разный? Скоростная (читаем для быстрого поражения близких мишеней) - один хват, а для дальних другой?
MVN 07-02-2020 16:41

Не только хват, распределение напряжения в конструкции всей стойки.
Ведь не от просто так в классике было есть и будет два фундамента- стрельба на точность без ограничения времени и скоростная стрельба. Это два кита.
Стрелки классики и делятся- на матчевиков и скоростников. Объединение двух таких типов в одном стрелке это ФЕНОМЕН.
Есть ещё "ускоренная стрельба"- один выстрел навскидку за определённое время. Это как бы промежуточный этап от матчевой стрельбы к скоростной.
MVN 07-02-2020 17:04

Немного поделюсь о нашем клубе "любителей ПМ" и что стреляем. И будет понятно почему хочу ДВА ПМа. Один как бы "служебная стрельба"- ПМ-1, 2, 3, 4, 5 и 6. 6-ть кстати это с одной руки на 50 м по ростовой фигуре 6 с перезарядкой и ещё 6-ть в ускоренное время.
А вот про "спорт.стрельбу" с ПМ это:
- классическое РП-5,
- скоростное РП-С
и
отдельно
- скоростное по пяти силуэтам на выбывание. Две серии по 5 выстрелов, 8 сек. серия. Полуфиналы на серию 6 сек. и финалы на серию 4 сек.
Во где "мочилово" пулемётя идёт.
DENI 08-02-2020 01:06

Кадр из фильма художественного. Довольно неказистого.
Но обратите внимание на актера слева.

click for enlarge 1180 X 498 97.3 Kb

Это Алексей Смирнов.




9:00-12:00

Конечно, это комедия.
Но...

Alex9x19 08-02-2020 03:34

quote:
Изначально написано DENI:

При стрельбе с левой руки у меня на 7-8 метрах всё уходит влево на 30см. Вечно беру поправку но это не правильно. И вроде как из-за тоже оттопыренного большого пальца.


Точно влево?
У всех кого я знаю при стрельбе с левой руки увод вправо.
Указательный палец толкает.

DENI 08-02-2020 10:30

Тьфу, опечатался со смартфона. Конечно вправо
MVN 08-02-2020 12:30

quote:
Originally posted by DENI:

Но...



это "но" показывает подход к обучению тогда и сегодня.
А подход на, как говорится, "лицо".
Это- до три с половиной часа тренировки на огневом рубеже с малыми "перекурами" не покидая этого рубежа. Это тогда.
И сегодня- когда ты выходишь на этот рубеж чтоб за полторы минутки максимум чтоб его проскочить, а остальное время ждать погоды у моря до следующего выхода.

Пы.Сы.
это кстати то почему лично я перестал ездить на все эти соревнования стрельбы с бегом.
Типа- вау, 300... 500... и т.д. выстрелов за день. Но по сути ты дай бог чтоб провёл на рубеже минут 15-20. А часов 4-6 это потерянное время ожидания.
На служебке я хоть полчаса "до" и полчаса "после", это шлындаюсь, а потом почти час (!) именно работаю на огневом рубеже отстреливая всего два упражнения и всего-то , 59 патронов. Но- работаю, а не сливаю своё личное время в никуда.

vulcan 08-02-2020 13:32

quote:
Типа- вау, 300... 500... и т.д. выстрелов за день.

Приятель на ЧМ по пистолету посчитал чистое время . 46,кажется, минут .4 дня стрельбы.

vulcan 08-02-2020 13:33

сорокет в тени. Пива охота-а-а...
MVN 08-02-2020 13:37


Стрельба на результат стрелков с психологической устойчивостью :



Пы.Сы. Вот уверен , дай Бог одного хотя бы найти "торопыгу", которому хватит терпения досмотреть матч до конца. О проведения оценок по технике, ошибок и пр. ДАЖЕ НЕ ГОВОРЮ уже смочь.

MVN 08-02-2020 13:51

quote:
Originally posted by vulcan:

чистое время . 46,кажется, минут .4 дня стрельбы.



Мне как то прислали товарища- надо поработать с "психикой".
Это одна из моих тем. Тема "закрытая", но я просто примером ...
(надо малость по хозяйству отвлечься)...
MVN 08-02-2020 14:23

...ну так вот...
Пришёл товарищ.
Есть два варианта- первый, ведро патронов и вагон времени, но это не ко мне. Ты ошибся адресом.
И второй, вот тебе 10 патронов, вон видишь мишень с чёрным кругом, через 10-ть минут покажешь результат.
Он мне его "показал" через минуты полторы-две. Даже пять или шесть выстрелов в чёрный круг засадил.
Говорю- рано принёс, подожди. И через восемь минут начали разбирать что он там навоял.
Вот так и начали учиться не думать:


а просто работу работать.
DENI 08-02-2020 14:49

quote:
Originally posted by MVN:

это "но" показывает подход к обучению тогда и сегодня.



Я не про то. Человек привык стрелять на войне именно так, как он стреляет в кино в этом.
Там же в ролике видно кто-как. Вы тоже знаете кто как.
Я про отсутствие разворота плеча к цели, про положение второй руки, про положение его локтя.
DENI 08-02-2020 15:03

quote:
Originally posted by MVN:

ездить на все эти соревнования стрельбы с бегом.



В позапрошлом году был у нас ЧР по IDPA.
Где среди кучи бегательных упражнений, да по жаре, было... тарелки на 50м.
Конечно, можно было бы, зная мое "умение" стрелять "тудой-вдаль" да на тот момент (еще и из чужого пистолета - мой то сломался (тема рядом) по-спортивному (всего-то 10 тарелок) быстро 10(или 12, точно уже не помню) "втуда" и получить в итоге более лучший результат. Но я решил вымучить. Ибо чисто для себя стреляю.
1 тарелку так и не свалил из 31 выстрела.
MVN 08-02-2020 15:31

не устаю повторять- всё придумано до нас(с):
смотреть с 2:00 до 2:40. Стрельба для 50м, 25м, 15м...


DENI 08-02-2020 16:05

quote:
Originally posted by MVN:

не устаю повторять- всё придумано до нас



да. но положение было стоя.
MVN 08-02-2020 16:43

...отсыпал вот на завтра пострелять...
click for enlarge 1920 X 1080 199.1 Kb
Caucasian64 08-02-2020 18:48

quote:
Изначально написано DENI:

тарелки на 50м.

Прикольно хлопать тарелки на сотню, разложив их на бруствер стрельбища. 9х19 вполне справляется. Но я хочу собрать 1911 с .400корбон, как раз для побабахала не далеко. ТТ тоже не отстаёт.

MVN 08-02-2020 19:06

Вот потеплей станет. Подсохнет. Доберусь и до ста метров.
Ещё постреляю тогда:



но не "кабана", а с ТТ "бегающий силуэт".

Caucasian64 08-02-2020 19:16

Я на этом упражнении себе на охот.билет настрелял...Давно это было.
Обставлено было по другому. Мишень 40х40см на 40 метрах. Дуплет вправо, дуплет влево, одиночный вправо, одиночный влево.
Alex9x19 10-02-2020 05:13

quote:
Изначально написано MVN:

и, как говорится- прочувствуйте разницу:

click for enlarge 731 X 807 59.4 Kb


Выжим спуска нарисован первой фалангой - это неправильно
Стало быть источник - КГАМ

Caucasian64 10-02-2020 07:08

Иде ты там нашёл першую фалангу? Ась? На першем пикче- суставом между першей фалангой и второй. А на втором пикче- второй фалангой.
Alex9x19 10-02-2020 09:56

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Иде ты там нашёл першую фалангу? Ась? На першем пикче- суставом между першей фалангой и второй. А на втором пикче- второй фалангой.

Я это и имел в виду,
суставом только полные новички выжимают.
А уж второй фалангой даже не знаю кто.
Первая треть первой фаланги должна быть.

Aleksandr.M 10-02-2020 11:29

quote:
Originally posted by Alex9x19:

Выжим спуска нарисован первой фалангой - это неправильно



А завал на бок нормально?
MVN 10-02-2020 11:47

С 1:10:




480 x 360



Пы.Сы.
- выдержку из учебника для спортивных вузов по подготовке тренеров по стрельбе приводить не буду. Страницы из него выложены в теме "Опять револьвер!". Как понимаю о нажиме на спуск техникой "петля" в некоторых стрелковых дисциплинах и слыхом не слыхивали поливая вёдра патронов скоростя "первой третью фаланги"?
"Петля", техника выжима именно для скоростной стрельбы если что.

Karl1 10-02-2020 13:36

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А завал на бок нормально?



Возможно, помогает против выноса ствола влево отдачей.
Надо будет попробовать.
Caucasian64 10-02-2020 16:17

Последний ролик был интересным. Никаких взмахов и опусканий между переносом с одной на другую мишень.И выжим спуска третьей третью первой фаланги, шо и требовалось доказать..
MVN 10-02-2020 16:57

Я наверно что-то не понимаю- где взмахи?
В схеме учебника даётся объяснение (схематичное):

250 x 130
а дальше стрелки уже делятся на "умных" и "сильных". Одни используют отдачу, другие с ней мужественно борются.

MVN 10-02-2020 17:32

Европейский аналог американской стрельбы "Bullseye" (ныне NRA Precision pistol), упражнения:

click for enlarge 1200 X 621 97.8 Kb

с 1970-го года упражнение есть в программе ЧМ Международной Федерации Стрелкового Спорта (ISSF).
Стрельба ведётся на 25 метров по спортивной мишени в три этапа.
Первый, 4 серии по 5 выстрелов 150 сек. на серию,
второй, 4 серии по 5 выстрелов 20 сек. на серию,
третий, 4 серии по 5 выстрелов 10 сек. на серию.
Армейский аналог данного упражнения- по две серии (30 выстрелов). Считается- первый этап это "медленная стрельба", второй это "ускоренная" и третий этап "скоростная". Всё с одной руки по мишени спортивной с чёрным кругом.
Моё одно из любимых упражнений. Считаю его как "стандарт" для наработки "точности" перед скоростной по пяти силуэтам.
Один из "армейских пистолетов" который выбрал для этой стрельбы- Беретта 92ФС.
Вот хват на "медленную стрельбу", т.е. первый этап:

click for enlarge 1920 X 1080 141.1 Kb
- большой палец вдоль линии ствола, указательный выбирает спуск СЕРЕДИНОЙ первого сустава пальца.
"Ускоренный" и тем более "скоростной" этапы стреляю хватом:

click for enlarge 1920 X 1080 146.3 Kb
- большой палец плотно охватывает рукоятку образуя как бы со средним пальцем "кольцо". Указательный палец выжимает спуск первым суставом БЛИЗКО К СГИБУ фаланги.

На фото если приглядеться, на обоих, холостой ход спускового крючка выбран- о чём характерезует (выпирающий) разблокирующий "пин-блок" бойка сверху на затворе.

Это "классика".
Конечно все люди разные, рукоять оружия, спусковой крючок близко или далеко может быть расположен, ладонь большая или маленькая, но от этого классика не перестаёт быть "классикой". Тем идеалом техники стрельбы которым мы стремимся овладеть как и показать результат на мишени, этого своего "овладевания".

Alec63 10-02-2020 17:46

quote:
а дальше стрелки уже делятся на "умных" и "сильных". Одни используют отдачу, другие с ней мужественно борются.

)))))))))) А слева направо ?

MVN 10-02-2020 17:48

"Сильные".
Caucasian64 10-02-2020 18:47

quote:
Изначально написано MVN:
Я наверно что-то не понимаю- где взмахи?

На несколько страниц назад была картинка из старого учебника.

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2556554-8.html

#157

MVN 10-02-2020 19:07

Чуть выше я привёл другую картинку.
Схема проста- отдача вверх-влево позволяет перенести ствол быстрей на следующую мишень.
В схеме выглядит так, в реалии же:


но народ пытается с упрямством сам знаешь кого стараться увеличить свою скорость на пол секунды... на десятую секунды... перенося супротив технической отдачи оружия. Хотя давно уже в классике доказано- а)перенос оружие "по отдаче" это два движения супротив трёх "против отдачи" и б) менее сила-затратно. И всё.
Caucasian64 10-02-2020 19:11

Т.е. для быстрой пальбы надо струлять справа налево?
В принципе, так даже логичнее- рука с пездолетом не перекрывает следующую цель. Всегда удобнее стрелять по бегущей цели, кады она бежит вправо.
Caucasian64 10-02-2020 19:24

Большинство пуляет с обоими зенками открытыми...некоторые жмурят левый глаз, некоторые заслоняют...прикольно.
MVN 10-02-2020 19:30

quote:
Originally posted by Caucasian64:

В принципе, так даже логичнее- рука с пездолетом не перекрывает следующую цель. Всегда удобнее стрелять по бегущей цели, кады она бежит вправо.



Есть ещё.
Сидя за столом вытягиваем руку положив её ладонью на ребро большим пальцем вверх. Что удобней- сгрести ладонью к себе или оттолкнуть тыльной стороной ладони от себя?
А при двуручном хвате, где вторая рука что поддерживающая, она же и сильней участвует в удержании оружия. Поэтому стрелку вроде как физически удобней "сгребать" слева-направо (для правши). Но этим "удобней" он игнорирует техническую возможность использовать своё оружие, двигаясь не ПО, а СУПРОТИВ отдачи. Т.е., двигаясь ПО, он только возвращает как бы оружие на середину следующей цели что слева, а ПРОТИВ, он как бы гасит подброс и только потом переносит на середину следующей цели что справа.
Это если коротко без схем и графиков.
renars 10-02-2020 19:44


quote:
Всегда удобнее стрелять по бегущей цели, кады она бежит вправо.

Меня когда то учили, если по тебя стреляют, бежать слева на право, говорили, что стрелку так труднее попасть..

Alec63 10-02-2020 20:24

quote:
если по тебя стреляют, бежать слева на право, говорили, что стрелку так труднее попасть..

Кто стреляет, сколько их, из чего стреляет, зачем ? И техника от этого совершенно иная...

А если профессионально: Не бегай от снайпера - вспотевшим умрешь )

renars 10-02-2020 20:30

quote:
Изначально написано Alec63:

Кто стреляет, сколько их, из чего стреляет, зачем ? И техника от этого совершенно иная...

А если профессионально: Не бегай от снайпера - вспотевшим умрешь )


если автоматчик с небольшого расстояния будет стрелять, то ему труднее попасть в бегущего на право, надо всем туловищем разворачиваться в сторону бегущего.

Мне, например, из ружья навскидку в утку попасть легче, если она летит справа налево

Alec63 10-02-2020 23:24

quote:
если автоматчик с небольшого расстояния будет стрелять, то ему труднее попасть в бегущего на право, надо всем туловищем разворачиваться в сторону бегущего.

"Автоматчики" бывают разные, и если речь о ПП, мне и всем моим коллегам абсолютно без разницы куда и кто бежит )))

По уткам не стрелял, не знаю...

Любое применение с упреждением, работается на равнозначное применение, лево-право, верх-низ, диагональ, хаотика, ... для этого есть индивидуальные и групповые методики... С "Ächtung" ситуациями цветными короткими, помогает упражнение с разнозноцветными целями на группе, но это работать надо регулярно.
Фото нет, к сожалению, методика экспериментальная, закрыта, но подобные упражнения есть , по-моему и в спортивной стрельбе...

Если удалено, то обычно работается с сопровождением и там даже вспотеть не успеет )))

MVN 10-02-2020 23:37

Ну может где-то это и экспериментальная закрытая методика сейчас, но во времена моей службы это "упреждение" называли "точка встречи с целью" (я своими словами).
Т.е., чистая математика- совместить противника и пулю в одной точки.
На ближних дистанциях обоюдного контакта, когда оба движутся как не желающие быть подстреленными, "просчитать" и выстрельнуть в место куда ПРИБУДЕТ противник.
Русским по белому это не изложу наверно. Да и не стоит, наверно.
Единственно только- что это куда эффективней чем поводка оружия с последующим выстрелом по противнику в бешеной динамике боя на коротке.

пы.сы.
а, всё это относится к технике не автоматического оружия.

MVN 10-02-2020 23:44

Вот только один маленький штришок приведу...
MVN 10-02-2020 23:48

...два противника на дистанции... пусть будет 5-ть метров... напротив друг друга.
Оба следят за движениями друг друга.
У кого-то сдают нервы и он первый хватается за пистолет. Почти то же делает и второй.
Пусть даже первый и "первый". Пусть даже он и тренировал как спортсмен под таймер борясь за секунды и сплиты выстрелов. Пусть.
А второй, просто скользящий шаг в сторону

480 x 360
-а дальше банальная математика. Кто-то выносит оружие "Г"-образно с выстрелом уже в место не нахождения протвника, а кто-то стреляет по директрисе ствол-цель, но сам уже не находится за стволом.
Это если просто о сложном.
Просто когда работаешь наглядно с курсантами над ЭТИМ, то они видят как не важны эти 0,5 сек. раньше выстрельнуть, и как важно уложить весь этот математический расчёт в движение с одним-двумя-тремя и максимум четырьмя точными выстрелами.
3 секунды боя.

Alec63 11-02-2020 12:02

quote:
экспериментальная закрытая методика сейчас, но во времена моей службы это "упреждение" называли "точка встречи с целью" (я своими словами).

Во времена Вашей службы (и моей), этого не было от слова совсем... Без обид...

Классическая стрельба с упреждением давно известна, но чуть другая методика предлагается... Мишень, подвижная, не подвижная - пофигу, на разные целевые точки, клеятся разноцветные мишени, 5см поражение, ореол 10 см - обозначим условным поражением (контузия, etc.) Задача, сначала в статике стрелка и цели, потом в динамике цели и статике стрелка, потом в общей динамике отработать цвет, по заказу. Мишени полноростовые, от 2 до 10, с "цивилистами", сценарии по заказу... У нас принято, контроль-максимум 3 выстрела на экземпляра, от этого и работается. Кайф в том, что "точка встречи" все время в разном месте, на разном расстоянии и на разных скоростях. 3-4 месяца и результат есть...

MVN 11-02-2020 12:08

quote:
Originally posted by Alec63:

Без обид...



Абсолютно.
Ибо всё что у вас ниже- ничего нового. Ну только раскрашено поярче на целях.

MVN 11-02-2020 12:10

А то что выше я изобразил из кино 60-ых, то не методика ещё, а осколочек от методики "ближнего боя".
MVN 11-02-2020 12:19

И опять же, как пример из методики 40-ых.
Футбол со стрельбой. Кто нить слышал о таком?
Это наработка от статики до динамики стрелка во всегда движущую цель за минимум времени её движения своим первым выстрелом. Цель- размер футбольного мяча.
Только наработка одного- первого- точного выстрела.

Самая первое и базовое- стоя с пистолетом в руке, поразить вылетевший из-за спины мяч до того как он упадёт впереди на землю.
Скорость полёта и место падения не одни и теже.
Едино только расстояние- не более 10 метров.
Попасть 8 раз в 8 непредсказуемых бросков... это сильно скажу я.
Но это то же не методика- так, осколочек.

Alex9x19 11-02-2020 05:52

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

А завал на бок нормально?

ХЗ есть три варианта вертикально, завал влево - популярный в ПС и вправо, который встречается редко. Я держу вертикально.
Есть правда еше нига стайл горизонтально, но это отдельная песня.

Alex9x19 11-02-2020 06:12

quote:
Изначально написано MVN:

Как понимаю о нажиме на спуск техникой "петля" в некоторых стрелковых дисциплинах и слыхом не слыхивали поливая вёдра патронов скоростя "первой третью фаланги"?
"Петля", техника выжима именно для скоростной стрельбы если что.


Это кажется называется running reset и широко используется в ПС.

Можно выжимать спуск вторым суставом - удобно сбрасывать магазины тем же пальцем.

Alex9x19 11-02-2020 06:18

quote:
Изначально написано MVN:

Есть ещё.
Сидя за столом вытягиваем руку положив её ладонью на ребро большим пальцем вверх. Что удобней- сгрести ладонью к себе или оттолкнуть тыльной стороной ладони от себя?
А при двуручном хвате, где вторая рука что поддерживающая, она же и сильней участвует в удержании оружия. Поэтому стрелку вроде как физически удобней "сгребать" слева-направо (для правши). Но этим "удобней" он игнорирует техническую возможность использовать своё оружие, двигаясь не ПО, а СУПРОТИВ отдачи. Т.е., двигаясь ПО, он только возвращает как бы оружие на середину следующей цели что слева, а ПРОТИВ, он как бы гасит подброс и только потом переносит на середину следующей цели что справа.
Это если коротко без схем и графиков.

При стрельбе с правой руки есть смысл переносить справа налево, по отдаче.
При стрельбе с двух рук отдача вертикальна и в какую сторону переносить дело вкуса.

Caucasian64 11-02-2020 06:41

quote:
Изначально написано renars:

Мне, например, из ружья навскидку в утку попасть легче, если она летит справа налево


А мне наоборот.

Aleksandr.M 11-02-2020 08:13

quote:
Изначально написано Alex9x19:

ХЗ есть три варианта вертикально, завал влево - популярный в ПС и вправо, который встречается редко. Я держу вертикально.
Есть правда еше нига стайл горизонтально, но это отдельная песня.


СТП смещается.

NIK10 13-02-2020 19:59



MVN 13-02-2020 21:13

Хорошо снято.
По кадрово чётко видно что и как. И даже если у стрелка двуручный хват.
DENI 17-02-2020 01:21

Сегодня на матче... на 50 метров умудрился положить из ПМ: 5 из 6 (или 4 из 6) выстрелов в голову картонки-IDPA
MVN 17-02-2020 02:07

quote:
Originally posted by DENI:

на 50 метров умудрился положить



Это то об чём не устаю говорить- что дальность применения до 50 м. А это значит что если не уметь то знать хотя бы как попадать надо обязательно.
Мы с этого года каждое занятие заканчиваем "самооборонной" стрельбой на дистанциях до 7 метров. И обязательно стрельбой серией- в 2-3 выстрела. Обязательно из кобуры, обязательно с досыланием и обязательно вся стрельба от пояса. Мишень "простынь" размером 45х75 см. Так те кто мало стреляет им это трудно по началу- попадать не целясь даже в "простынь", а те кто регулярно стреляет, в конце сами приходят- а нафига вообще нужны прицельные на такой дистанции и нафига вообще целиться?
DENI 17-02-2020 11:28

Причем, зная свою паразитную манеру сдергивать решил целиться в голову чтоб попасть в грудь. Подхожу потом к мишени - а дырки то все в голове...
MVN 17-02-2020 12:21

А там где нет 50 м, а только 25 м, взять за привычку стрелять в "голову" мишени.
у меня по этому поводу отработан один типа "выпендрился".
Известное упражнение российской полиции- 10м за 10 сек. 4 выстрела в грудную N4 с работой из штатной кобуры. И надо мол попасть в закреплённый прямоугольник на мишени.
Обычно когда приезжают "гости" кому это упражнение знакомо не понаслышке, я им показываю:
- всё штатно: кобура с клапаном, ремешок, ПМ. Мишень N4 грудная.
Магазин с 8-ью патронами.
И, вначале делаю неспешно с одной руки на 25 метрах (а не спешно, это где-то за 1 мин) 3 выстрела. Ну 25 очков в принципе всегда настрелять получается. Очень редко когда меньше, типа 23-24.
Потом иду на 20 метров, спиной к мишени пистолет в кобуре, и за 8 сек. с разворота- выхват, досыл патрона и 4 выстрела с руки. 2 в корпус мишени и 2 в голову. Говорю- во, один даже остался на застрелиться. С ПМ же только застрелиться можно, так у вас говорят?
Почему то это производит впечатление на нынешних большинство служивых.
После чего рассказываю о женском упражнении советского времени ПМ-5.
Говорю- ЖЕНСКИЙ НOРМАТИВ, а вы мужики с 10-ти метров с двух рук попасть не можете...
Обычно проникаются .
-Протестант- 18-02-2020 12:19

А куда лучше стрелять из макарова чтобы остановить, но при этом свести к минимуму летальный исход? Чтобы оппонент упал но не сдох, короче говоря.
DENI 18-02-2020 12:22

quote:
Originally posted by -Протестант-:

А куда лучше стрелять из макарова чтобы остановить, но при этом свести к минимуму летальный исход? Чтобы оппонент упал но не сдох, короче говоря.



Если хотите гарантированно остановить, то надо убить. И мгновенно.
Другого не дано.
DENI 18-02-2020 10:25



Копу повезло.
7:00 - 7:10
-Протестант- 18-02-2020 14:41

quote:
Изначально написано DENI:

Если хотите гарантированно остановить, то надо убить. И мгновенно.
Другого не дано.

Ну мы же не злодеи. Мы гуманисты. Пусть подстреленный доживет до суда.

DENI 18-02-2020 15:13

quote:
Originally posted by -Протестант-:

Ну мы же не злодеи. Мы гуманисты. Пусть подстреленный доживет до суда.



тогда забудьте словосочетание "гарантированно остановить".

Да, и этот раздел - не для потрындеть на тему. А именно о КС.

Alec63 18-02-2020 16:40

quote:
Ну мы же не злодеи. Мы гуманисты.

1."Вы", не имеете из чего стрелять
2. Если я ошибаюсь - "Вы" должны знать куда попасть для моментальной остановки.

-Протестант- 18-02-2020 19:45

quote:
Изначально написано Alec63:

1."Вы", не имеете из чего стрелять
2. Если я ошибаюсь - "Вы" должны знать куда попасть для моментальной остановки.


1. Таки имеем.
2. Знаем куда. Но убивать оппонента не хотим. Из принципа.

DENI 18-02-2020 20:08

quote:
Originally posted by -Протестант-:

2. ... убивать оппонента не хотим. Из принципа.




Диалог в дилижансе.

MVN 18-02-2020 21:20

с 0:35 по 0:42

DENI 18-02-2020 21:37

Ну на эту тему мне нравится вот этот диалог:


Основное с 1:24 по 1:36

Кстати. Перевод правильный: именно "благодаря вашей блестящей ОГНЕВОЙ подготовке..." Огневой а не стрелковой.


MVN 18-02-2020 22:17





Мистер Лицо 18-02-2020 23:25

вот пример двух экспансивок по ногам - один 380 (эквивалент макарова), другой .45-ый.

В первом случае ранение жить можно.

Во втором 45-ый - чел чуть без ноги не остался.

https://www.youtube.com/watch?v=yTN9Q-QWYeM
https://www.youtube.com/watch?v=4QXA-d5OnRs

Блин, а кто-то говорил о равенстве калибров.....что все примерно одинаково©

Alec63 18-02-2020 23:39

quote:
1. Таки имеем.

Чтоб закончить сказочное представление, поднадоело... Раздел реальный, поэтому:

Фото в студию, будьте любезны ...


quote:
Блин, а кто-то говорил о равенстве калибров.....что все примерно одинаково©

"Блин", собственное видео в студию, или фото, можно с забитыми марками, о применении одного или другого... Понятно с собственными/служебными/табельными/наградными стволами.

Если нет, найдите раздел, где озабоченные теоретики делятся видео чужими, и на основании просмотра, рассуждают о возможностях.

-Протестант- 19-02-2020 12:59

quote:
Изначально написано DENI:



Копу повезло.
7:00 - 7:10

Ну что, отлично. 1 выстрел - 1 труп. Интересно, 40 это или 45 ? Гильза по виду короткая и толстенькая. Явно не девятка.

DENI 19-02-2020 01:14

quote:
Originally posted by -Протестант-:

1 выстрел - 1 труп. Интересно, 40 это или 45



это 9х19
vulcan 19-02-2020 01:54

quote:
это 9х19

А чего заткнулся? Слабый хват? Сдается мне-да. Ну и как с таким жить?

DENI 19-02-2020 02:12

quote:
Originally posted by vulcan:

Сдается мне-да.



Мне тоже так думается.

quote:
Originally posted by vulcan:

Ну и как с таким жить?



Использовать что-то иное.
DIDI 19-02-2020 03:40

quote:
Изначально написано DENI:

это 9х19

Или 9Х19 или 40СмитВессон.Других почти не встречается.Надо гдянуть какой это департамент полиции и станет ясно с калибром.

https://www.criminaljusticedeg...aw-enforcement/

https://www.durysguns.com/news...r-glock-pistols

https://www.tactical-life.com/...olice-sidearms/

vulcan 19-02-2020 03:52

quote:
Ну и как с таким жить?Использовать что-то иное.

Да я риторически.Хотя ношу обычно глок. Но можно обосраться до слабости в руках , ослабеть от недоедания ,просто плохо схватиться и промазать первым выстрелом: О!

Aleksandr.M 19-02-2020 08:10

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:
вот пример двух экспансивок по ногам - один 380 (эквивалент макарова), другой .45-ый.

В первом случае ранение жить можно.

Во втором 45-ый - чел чуть без ноги не остался.

https://www.youtube.com/watch?v=yTN9Q-QWYeM
https://www.youtube.com/watch?v=4QXA-d5OnRs

Блин, а кто-то говорил о равенстве калибров.....что все примерно одинаково©


Места попаданий сильно различны.

quote:
Originally posted by vulcan:

Но можно обосраться до слабости в руках



Паренёк с видео и без этого визжал как свинья.А уж когда и пистолетик заткнулся,так вообще голос потерял.В хвате ли дело?Конструкция утяжелена фонариком всё таки.
Aleksandr.M 19-02-2020 08:15

quote:
Изначально написано DENI:



Копу повезло.
7:00 - 7:10

А с чего это в невооруженного суицидника вообще стреляли?Страшно глазами вертел?

DENI 19-02-2020 14:18

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Паренёк с видео и без этого визжал как свинья.А уж когда и пистолетик заткнулся,так вообще голос потерял.



Все же первые 3 крепких орешка - великие фильмы...
Напоминает:


С 1:35

Ведь четко подмечено...

vulcan 19-02-2020 14:34

quote:
В хвате ли дело?

Да похрен в чем,хоть в пальцах, хоть в полных штанах. Пм и чз так не сделают,скорее всего.

Alec63 19-02-2020 18:31

quote:
Пм и чз так не сделают,скорее всего.

Там еще вопрос чем стреляли, если конусом усеченным - так пофигу на хват.
17 у нас этим не отличаются, 19 - очень редко, а вот 26 - не очень редко ))), 43 - аналогично. Причину установить не удалось )))))

DENI 19-02-2020 18:52

Судя по видео - обычный FMJ
Aleksandr.M 20-02-2020 14:11

quote:
Originally posted by vulcan:

Пм и чз так не сделают,



Не сделают,проверено было.
quote:
Originally posted by vulcan:

Да похрен в чем,хоть в пальцах, хоть в полных штанах.



Обычно глоку хватает небольшого увеличения массы для того,что бы не глючить.У истеричного мента,стреляющего в безоружного суицидника,подклинил совсем некрасиво.
п.с.После видео погладил свой ПМ,сказал ему что он хороший
MVN 20-02-2020 20:54

Второй случай в видео интересный.
Ну, а третий и четвёртый говорят о безразмерной тупости некоторых "человеконеразумных":

DENI 20-02-2020 21:48

Вчера решил повторить "фокус".
Но, правда, до этого пришлось с таймером трижды пробежать эти 50м.
Как не успокаивал дыхалку - все равно: собрал все же 20 потерь.
MVN 20-02-2020 22:19

Я IDPA не стреляю, можно расшифровать?
quote:
Originally posted by DENI:

трижды пробежать эти 50м



quote:
Originally posted by DENI:

собрал все же 20 потерь



DENI 20-02-2020 22:27

quote:
Originally posted by MVN:

Я IDPA не стреляю, можно расшифровать?



Ну упражнение такое.
1 мишень. Две стрелковые позиции. Одна на 50 метрах. одна на 5.
на 50 метрах - 6 в центр мишени, затем бег до второй что на 5 метрах и 6 в голову мишени.
Уложиться нужно по времени в 30 секунд от начала до последнего выстрела.
Ну я со стрелковым таймером бегал за 3 стрелками до меня. Поэтому когда сам стрелял - немножко дыхалку сбил, естественно, и точность стала хуже.

По потерям
3 полных промаха (это -15) и остальное собрал еще -5.
225 x 225

Aleksandr.M 20-02-2020 22:46

quote:
Originally posted by DENI:

Все же первые 3 крепких орешка - великие фильмы...



Жаль,ни одного не видел.
quas 21-02-2020 09:24

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Жаль



Помните описание американского фильма в "Географ глобус пропил"? В оригинале текстовом, естественно, не в фильме. Так вот при просмотре орешка4 - всё время именно это описание и всплывает
Aleksandr.M 21-02-2020 09:27

quote:
Originally posted by quas:

при просмотре орешка4



Так это сериал!
quas 21-02-2020 13:06

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Так это сериал!



Ну да, по ссылке здесь и довелось посмотреть.
MVN 23-02-2020 11:15

Не в тему.
Но не ОФФ.
Присягавших



С Праздником!

Помню и горжусь! Что был причастен лично- сержантом Великой Армии.



Поздравляю!

quas 23-02-2020 12:21

Спасибо. Вас тоже.
С бывшим нашим праздником.
MVN 23-02-2020 13:26

...поеду-ка я в тир...

ДОК76 25-02-2020 21:28

Весьма забавный ролик...
DENI 03-03-2020 01:10

Изобилие у полиции разных пистолетов в одной "сцене":


MVN 13-03-2020 19:49

Ну началось. Отменили все мероприятия. В субботу был план принять участие в "Зимнем Чемпионате"- перенесли на неопределённый срок.
Хорошо ещё тиры не закрыли, на выходных хоть туда попадём.
Надеюсь наконец прогнать револьверы через хрон.
DENI 13-03-2020 19:53

В Москве у нас запретили все массовые в количестве свыше 5000 чел.
Но и спортивные небольшие тоже отменяют.
Стрелковых вряд ли коснется, потому что это деньги чтоб тиры жили.
vulcan 13-03-2020 23:28

quote:
Стрелковых вряд ли коснется, потому что это деньги чтоб тиры жили.

У нас отменили все соревновашки,включая мелкие. Школы закрыты,как и в Латвии,концерты- все. Что с ночными клубами,интересно?

quote:
Хорошо ещё тиры не закрыли, на выходных хоть туда попадём.

Я ,думаю, в свой попаду,но не факт. Надо насчет на улице пострелять узнать.

quas 14-03-2020 11:41

quote:
Originally posted by vulcan:

Надо насчет на улице пострелять узнать.



Ну до этого ещё не дошло, надо подождать.
MVN 14-03-2020 12:10

Интересно другое- мероприятия человек так на 100 мол нельзя, но базары то работают, супермаркеты... где с полок всё сметают подчистую, включая и пиво (хотя пиво и эта зараза- где связь?)... открыты.
Хрень какая то.
Вчера полтора часа выезжал из Риги чтоб домой приехать. Народ прям как в сезон отпусков из города ломится.
В общественном транспорте народ кутается и не дай Бог кто шмыгнет или чихнёт...
Тут действительно задумаешся:
quote:
Originally posted by quas:

Ну до этого ещё не дошло, надо подождать.


- и сколько ждать? И надо ли это ждать?

Пы.Сы. Ладно... поеду ещё патронов прикуплю...

Calex 14-03-2020 12:24

quote:
Originally posted by MVN:

с полок всё сметают подчистую, включая и пиво (хотя пиво и эта зараза- где связь?)



Да такая блин, что завтра его может не быть. Раскупят.
vulcan 14-03-2020 13:13

quote:
Народ прям как в сезон отпусков из города ломится.

Так домик в деревне с генератором (желательно),дощатым сортиром,колодцем и погребом с картохой,морковкой и бочкой квашеной капусты (+ заготовки всякие-варенья -соленья) есть шанс сильно больший,чем в каменных джунглях.
И -эта, пикеты и блокпосты пока не ввели, то и надо эвакуироваться,коли есть куда.

Белия 14-03-2020 13:18

quote:
Изначально написано MVN:
Пы.Сы. Ладно... поеду ещё патронов прикуплю...

Я уже давно накопил запасы, особенно 7.62х39 и 9х19.

Все магазины закрыты, работают только аптеки, продуктовые магазины и заправочные станции..

vulcan 14-03-2020 13:49

quote:
работают только аптеки, продуктовые магазины и заправочные станции

Пока еще...

Yuretz 14-03-2020 15:00

Начинается массовая истерия???
Calex 14-03-2020 15:27

Щас наблюдал очередь у банкомата, у которого её никогда в жизни не было...
MVN 14-03-2020 16:55

quote:
Originally posted by Calex:

Щас наблюдал очередь у банкомата, у которого её никогда в жизни не было...



Это я в пятницу часов около 9 вечера в Иецава наблюдал.
Два банкомата, один в магазине "Максима", другой в "Мега", и хрен протолкнёшься- очереди. В банкоматы! В 9 вечера! В Иецаве!
Прям удивительное рядом.
vulcan 14-03-2020 18:00

Знакомая в Киеве в майдан не могласнять,банкомат говорил,что ваша карта не того. Так пока работают,надо того. За услуги специфического характера,за то,за сё в период кризиса оплата карточкой не катит ,да и наличке будет не место. Сегодня провернул первую бартер сделку, горсть патронов на поллитра самогона,ибо приятель решил,что ему мало,а лабаз далеко.И производителю живой воды я предложил начать привыкать к новым товарным отношениям. Поржали.
MVN 14-03-2020 18:32

quote:
Originally posted by Белия:

Я уже давно накопил запасы, особенно 7.62х39 и 9х19.



Мои запасы долго не держаться.
На тот же ТТ ЗИП скоро закончится- возвратные пружины, уже второй УСМ поставил...
А тут какие то патроны, про запас.
MVN 14-03-2020 18:38

quote:
Originally posted by vulcan:

предложил начать привыкать к новым товарным отношениям. Поржали.



А чего ржать? У меня в посёлке с соседями только бартер. Денег у своих тут живущих не берут. В том же поселковом "сельпо" у хозяйки такая есть "долговая книга" что энциклопедия Ленина отдыхает. Она туда кстати обычным карандашом пишет .
Я вон, как принято- сегодня поехал в город, по дороге в сельпо зашёл и купил там кое что из продуктов. Забирать их не стал- жена мол проснётся, зайдёт и заберёт. Чего мне их в машине то возить. В деревне так принято.
Кстати, в бартер и просто отработать входит- ну там огород вскопать, дров нарубить, и т.п.

Пы.Сы. я вон, если за газом еду- баллон пустой на полный менять- мне соседи и свои баллоны грузят. Так же, если кто-то из соседей едет- я им свой суну заполнить.
У нас сейчас все прозапас заполнять начали. Врямя-с такое-с.

MVN 14-03-2020 18:53

Сегодня в 7 утра проснулся, кофе попил, решил в лес податься. Так собака из дома выходить отказалась- пуржит, -3.
Сейчас снег валит:
click for enlarge 1920 X 1080 220.0 Kb
14 марта на календаре... весна блин... Кошка в моей комнате полдивана заняла, хрен выпихнешь- царапается.
vulcan 14-03-2020 18:56

quote:
у хозяйки такая есть "долговая книга" что энциклопедия Ленина отдыхает.

В наших сельпотоже было.Но сельпам уже кердык,максима съела всех,практически.

Aleksandr.M 19-03-2020 11:04

quote:
Изначально написано vulcan:

В наших сельпотоже было.Но сельпам уже кердык,максима съела всех,практически.


В моём посёлке ещё есть,Но,как я вижу,многим её уже прикрыли,все основные пользователи по домам без работы,кризис.

MVN 19-03-2020 14:39

Сегодня в Риге, в спальном р-не одном, маркет МЕГА- в 7:30 утра 30 европалетт крупы привезли.
Спрашиваю- ни дофига ли? Говорят- завтра столько же. Мол за выходные разберут.

Пы.Сы. Бл..., вчера жена чтоб соль купить (дома соль закончилась) пять(!) магазинов обошла.

Бринкс 20-03-2020 16:07

quote:
Пы.Сы. Бл..., вчера жена чтоб соль купить (дома соль закончилась) пять(!) магазинов обошла.



Как же вам завидует мусье Бринкс,нехорошо завидует..У вас,мужчины-ещё можно без пропуска по магазинам передвигаться,продукты искать-свобода)
Мусье в своей пораженной до жо Франции-к санитарному и общественному коллапсу пришёл с голой этой самой жо..
С понедельника отключил холодильник,за ненадобностью.Чего там-ем на работе,пока позволяют ездить на работу.Дома-чего-то осталось из сухпая..В банке счёт светится "красным"-все средства на выживание и лечения отдал своей скво с сыном-живут отдельно на дом.карантине в городе-западне.
Выход из дома без "жизненного обоснования"-угроза нарваться на патруль,штраф или подцепить заразу.Всё закрыто-клуб,тир,отменили все турниры и соревнования на минимум месяц вперёд.
Отложено только пять сотен "пятёрки" к АК74,столько же на АПС и пара нищих коробок девятки на забытый Г19) Заправил полный бак Тойоты-будем уходить в горы..Больше ничего нет,наступает интересный и занятный период моей жизни)
В воздухе носится-кроме весны и вирусов-скорое введение ЧП и объявление комендантского часа в стране.Начались акты открытого неповиновения полиции-в нерабочих и нефранцузких пригородах Парижа и проч.мегаполисах.
Я когда-то,в прошлой жизни,сам охотился за мародёрами и обстреливал несоблюдающих комендантский час на войне бармалеев.Сейчас-наверное придется поменяться местами,селяви.Когда совсем прижмёт-захочется социальной справедливости и просто кушать.У меня тут рядом всякие Куршавели и Мерибели,там есть таакие ..холодильники)
click for enlarge 1707 X 1280 152.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 132.8 Kb
Unnamed Player 20-03-2020 17:42

quote:
Originally posted by Бринкс:

Как же вам завидует мусье Бринкс,нехорошо завидует..У вас,мужчины-ещё можно без пропуска по магазинам передвигаться,продукты искать-свобода)
Мусье в своей пораженной до жо Франции-к санитарному и общественному коллапсу пришёл с голой этой самой жо..
С понедельника отключил холодильник,за ненадобностью.Чего там-ем на работе,пока позволяют ездить на работу.Дома-чего-то осталось из сухпая..В банке счёт светится "красным"-все средства на выживание и лечения отдал своей скво с сыном-живут отдельно на дом.карантине в городе-западне.
Выход из дома без "жизненного обоснования"-угроза нарваться на патруль,штраф или подцепить заразу.Всё закрыто-клуб,тир,отменили все турниры и соревнования на минимум месяц вперёд.
Отложено только пять сотен "пятёрки" к АК74,столько же на АПС и пара нищих коробок девятки на забытый Г19) Заправил полный бак Тойоты-будем уходить в горы..Больше ничего нет,наступает интересный и занятный период моей жизни)
В воздухе носится-кроме весны и вирусов-скорое введение ЧП и объявление комендантского часа в стране.Начались акты открытого неповиновения полиции-в нерабочих и нефранцузких пригородах Парижа и проч.мегаполисах.
Я когда-то,в прошлой жизни,сам охотился за мародёрами и обстреливал несоблюдающих комендантский час на войне бармалеев.Сейчас-наверное придется поменяться местами,селяви.Когда совсем прижмёт-захочется социальной справедливости и просто кушать.У меня тут рядом всякие Куршавели и Мерибели,там есть таакие ..холодильники)



Я так думаю, месье справится)
Бринкс 20-03-2020 18:50

Был бы один,отвечая только за себя-да без проблем.Но даже если один-этих(цензура) тут так много..Патронов не хватит-легче стать добрым.
click for enlarge 1707 X 1280 195.6 Kb
ДОК76 20-03-2020 19:36

Да, не весело у вас...
А мы анекдоты травим, про короновирус:
Инопланетяне: на этой планете все умерли, видимо от вируса...
Смотри, зато, какие у них жопы чистые...
vulcan 20-03-2020 20:06

quote:
Выход из дома без "жизненного обоснования"-угроза нарваться на патруль,штраф или подцепить заразу.Всё закрыто-клуб,тир,отменили все турниры и соревнования на минимум месяц вперёд. Отложено только пять сотен "пятёрки" к АК74,столько же на АПС и пара нищих коробок девятки на забытый Г19)

В законах всех (?) европейских стран есть пунктик,где при ЧС могут потребовать сдать зброю властям. Правда слабо представляю,как это будет выглядеть практически,но такой поворот возможен.

vulcan 20-03-2020 20:07

quote:
Начались акты открытого неповиновения полиции-в нерабочих и нефранцузких пригородах Парижа и проч.мегаполисах.

Сдается мне,что кто-то кукловодит. Глобально.

ДОК76 20-03-2020 20:43

У кого мировое бабло тот и кукловодит...
vulcan 20-03-2020 20:45

quote:
У кого мировое бабло тот и кукловодит.

Имя! Скажи мне имя! (с)

Бринкс 20-03-2020 20:47

quote:
Правда слабо представляю,как это будет выглядеть практически,но такой поворот возможен.

Наверное-наши властя тоже слабо представляют,как это будет выглядеть практически,потому о такой мере пока разговора и донесений ОБС пока нет..
Чем мну нравится и зацепила эта страна-в чём похожа на Россию:очень большое количество законов,актов и кодексов весело и с азартом неисполняется и нарушается ситуайенами Фр)
ДОК76 20-03-2020 20:59

В плане борьбы с нынешним вирусом, Китай задаёт образец поведения. "Демократиям" у него есть чему поучиться...
MVN 20-03-2020 21:04

Интересна реакция в Штатах. Выметаются подчистую оружейные лавки.
А мне интересно сейчас как люди проявляют в себе то что ранее в них прятала их предсказуемая размеренная жизнь.
ДОК76 20-03-2020 21:12

Ну и правильно, что выметаются... Маркетологи хорошо работают - направляют людские страхи в нужное им русло. Кукловодят в общем...
Бринкс 20-03-2020 21:12


quote:

20-3-2020 19:36
Да, не весело у вас...


Ну меня как любого нормального,здравомыслящего и здраво-живущего мужика этот коронавирус особо не пугает и не вгоняет в панику.
Самое то что тревожит:полная неспособность власти принимать своевременные и жесткие меры,полное отсутствие резервов в стране,предстоящие эконом. трудности-за всё придётся платить мне,налогоплательщику.А не Брюсселю..Неизбежен всплеск преступности и анархии-на след.неделе некоторые уже устанут сидеть дома,смотреть зомбоящик,жрать,бухать и колоться.
Прошу прощения у Автора темы за виражи-модератору терпения..
Кому-нибудь смелому и безответственному предлагается создать здесь отдельную тему типа
"Необходимое и достаточное Останавливающее Действие КС-против вирусов различной толщины")
vulcan 20-03-2020 21:18

quote:
Чем мну нравится и зацепила эта страна-в чём похожа на Россию:очень большое количество законов,актов и кодексов весело и с азартом неисполняется и нарушается ситуайенами Фр)

Да скажите проще - рас-вом ! Может надо было в Италию,Диди так вкусно рассказывает.

ДОК76 20-03-2020 21:21

quote:
Изначально написано vulcan:
Может надо было в Италию,

Сейчас бы стоял и пел на балконе...

MVN 20-03-2020 21:25

...а сосед рядом крыл матом.
MVN 20-03-2020 21:26

А не способность и беззубость властей...

"Государство пока не готово помогать жителям с оплатой коммунальных платежей"
https://rus.delfi.lv/news/dail...j.d?id=51986915
- и это да-алеко не всё что есть.

Европа показала на сегодня себя слабой.
А что будет- у нас к примеру- через месяц. Ибо у нас основное население живёт от зарплаты до зарплаты. А работы сейчас тогось- в карантине.
Месяц пройдёт, деньги закончатся, а власть себе финансово отказывать не привыкла... Вот тогда и поглядим.

vulcan 20-03-2020 21:27

quote:
Самое то что тревожит:полная неспособность власти принимать своевременные и жесткие меры,полное отсутствие резервов в стране,предстоящие эконом. трудности-за всё придётся платить мне,налогоплательщику.А не Брюсселю..

Вооот! Сначала мне законодательно запретили работать. В писульке на майл сказали, что раз госсектор, то зп будет выплачиваться. На мои звонки в течении недели куратор не отвечал, потом,когда я дозвонился мне чес тно признались, что не знают,кто плотит за банкет(с). Сейчас скинули проект закона ,по которому 70 % оплатит касса по безработице при условии,что остальное - работадатель ( а я сам свой работодатель). И все это (это только в планах) в период на два месяца. А потом что будет ?? Хоть и за эти два не уверен. Но! Наши депутаты парламента получат увеличение зарплаты .с 1-го апреля. И отказаться ведь не могут. Ибо это "законодательно установлено" .Ага. А кто эти законы принимает?

Karl1 21-03-2020 10:01

quote:
Originally posted by vulcan:

А потом что будет ??



Ждать вакцины.
Или пока не переболеет достаточно большое количество людей, тогда эпидемия сома затухнет.
Поскольку экономика близка к выключению..
Если деньги начнут кончаться- уменьшат пособие до минимума.
Не поможет- продразвёрстка и военный коммунизм с карточками и талонами.
Порядок поддерживать есть кем.
vulcan 21-03-2020 12:24

quote:
Не поможет- продразвёрстка и военный коммунизм с карточками и талонами.

дык я про то и говорил уже. Не поверили. Но по закону о ЧС государство9уполномоченные им органы) имеют право забрать у вас: излишки продуктов, горюче-смазочные материалы,генераторы, авто и могут попросить сдать оружие.

Karl1 21-03-2020 12:37

quote:
Изначально написано vulcan:

дык я про то и говорил уже. Не поверили. Но по закону о ЧС государство9уполномоченные им органы) имеют право забрать у вас: излишки продуктов, горюче-смазочные материалы,генераторы, авто и могут попросить сдать оружие.


На кой ему наше оружие... Даже заморачиваться не станет.
Не до этого. А вот прочее- жизненно необходимо в некоторых случаях.

Мы зафлудили хорошую тему.
Очень извиняюсь перед MVN

DENI 21-03-2020 15:52

ну чуть-чуть, думаю можно.
MVN 21-03-2020 18:49

Интерес к двум последним применениям:

Мистер Лицо 21-03-2020 19:22

ну да я тоже так думаю, особенно m4 по чокнутой девушке. из m4 стреляют, если точно хотят убить. могли бы шокером, или на худой бы конец пистолетом, жива бы осталась.
Мистер Лицо 21-03-2020 20:49

в продолжение выше написанного, выходное, выходное маленькие дырочки, зато внутри фарш.
https://www.youtube.com/watch?v=HRbAfdoU9vY
Мистер Лицо 21-03-2020 21:06

гнустные амераканцы со своими пулями 5.56, во учудили хитрое оружие, внешне убитых/еще умирающих от пуль 5.56 смотришь, вроде фигня - а как вскрытие в больнице - фарш и ошметки из органов, уроды. Чтобы мирных граждан мочить, а уроды талибанцы в бронежилетах от них отскакывают 5.56. И армия у них еще ноет, что 5.56 слабый.
ivik 21-03-2020 21:27

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:
гнустные амераканцы со своими пулями 5.56, во учудили хитрое оружие, внешне убитых/еще умирающих от пуль 5.56 смотришь, вроде фигня - а как вскрытие в больнице - фарш и ошметки из органов, уроды. Чтобы мирных граждан мочить, а уроды талибанцы в бронежилетах от них отскакывают 5.56. И армия у них еще ноет, что 5.56 слабый.

я уж было обрадовался что тебя давно здесь нет на форуме.
А ты опять появился. Просьба к тебе.
может быть тебе найти иной форум? Я был бы очень признателен.

Мистер Лицо 21-03-2020 21:30

quote:
я уж было обрадовался что тебя давно здесь нет на форуме.

Иногда можно всплыть, я не часто)

MVN 21-03-2020 22:13


DENI 23-03-2020 12:15

Однако всего один точный выстрел и клиент лежит.

vulcan 23-03-2020 12:23

quote:
Однако всего один точный выстрел и клиент лежит.

Так холлопойнт злой и скорее всего .40 . Удар то по корпусу- будь здоров!

DENI 23-03-2020 12:28

Я поискал слегонца что состоит на вооружении полиции этого городка. Но не нашел.
Вот фотография с сайта департамента. Что за оружие - хз.

click for enlarge 912 X 513  49.7 Kb
ctb 23-03-2020 12:33

quote:
Изначально написано DENI:
Я поискал слегонца что состоит на вооружении полиции этого городка. Но не нашел.
Вот фотография с сайта департамента. Что за оружие - хз.

S&W M&P, похоже. Калибр, естественно, не разглядеть.

--
Коган-варвар

vulcan 23-03-2020 12:46

Справа тетка прикольная,глядя на нее тоже сразу хочется так лыбу давить.

Ну и центровой тож зачетный

Мистер Лицо 23-03-2020 01:12

по внешнему виду SIG Sauer P226 - 0.51 секунда, а там .357 sig - тоже очень злой кстате.
DIDI 23-03-2020 01:26

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:
по внешнему виду SIG Sauer P226 - 51 минута, а там .357 sig - тоже очень злой кстате.

226й может быть в большинстве случаев 9Х19,в меньшинстве случаев 40СмитВессон и реже всего в 357Сиг.

Мистер Лицо 23-03-2020 01:32

quote:
226й может быть в большинстве случаев 9Х19,в меньшинстве случаев 40СмитВессон и реже всего в 357Сиг.

если у них есть выбор то скорее всего заправят .357-ым. Чувствуется скорость сработала.

DIDI 23-03-2020 02:01

Гдето на Ганзе была разбивка по оружию полицейских департаментов США.
NORDBADGER 23-03-2020 09:59

quote:
Изначально написано ctb:
S&W M&P, похоже. Калибр, естественно, не разглядеть.

В .45ACP.

https://www.policeone.com/poli...E6gxq44FOwECTy/

DENI 23-03-2020 10:36

Справедливости ради: и мишень - дрищ и попадание по месту, явно.
Мистер Лицо 23-03-2020 11:57

quote:
Справедливости ради: и мишень - дрищ и попадание по месту, явно.

Ему бы и 9-ки хватило макаровской FMJ за глаза, не сургутский пожарник однако.

DENI 23-03-2020 12:33

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

не сургутский пожарник однако.


Еще раз сей бред повторен будет - будет бан.

Brandmeister 23-03-2020 14:44

Почему бред? И за что бан?
Brandmeister 23-03-2020 14:54

quote:
Изначально написано DENI:
Справедливости ради: и мишень - дрищ и попадание по месту, явно.

А как вы определили что "по месту" ? Там даже пятна нигде не заметно.
Если под "по месту" вы имеете в виду попадание в сердце или в голову, то в таких обстоятельствах это нереально. Бегущему даже просто в силуэт попасть очень трудно.

DENI 23-03-2020 15:07

quote:
Originally posted by Brandmeister:

А как вы определили что "по месту" ?



Потому что сложился тут же.
И пятен бывает никаких и нет. Я на огнестрелы насмотрелся: бывает что дырочка и ни пятна крови. А клиент мёртв.
DENI 23-03-2020 15:09

quote:
Изначально написано Brandmeister:
Почему бред? И за что бан?

Бан за бред. А бред в том что вы не знаете сколько было попаданий в этого мчсника и пытаетесь при этом делать выводы.
Изучите вопрос, тогда и делайте. А мы почитаем.

MVN 23-03-2020 15:13

quote:
Изначально написано DENI:
Я поискал слегонца что состоит на вооружении полиции этого городка. Но не нашел.
Вот фотография с сайта департамента. Что за оружие - хз.

SW MP.

Brandmeister 23-03-2020 15:47

quote:
Изначально написано DENI:

Бан за бред. А бред в том что вы не знаете сколько было попаданий в этого мчсника и пытаетесь при этом делать выводы.
Изучите вопрос, тогда и делайте. А мы почитаем.


Я не знаю, сколько было попаданий, но я знаю сколько было произведено выстрелов. По звуку стреляли 12 раз. Невозможно промануться 11 раз из 12-ти в такую крупную тушу с такого близкого расстояния. Это как слону в жопу стрелять.
Так что попадания там были, и нормальные попадания.

DENI 23-03-2020 15:59

quote:
Изначально написано Brandmeister:

Я не знаю, сколько было попаданий, но я знаю сколько было произведено выстрелов. По звуку стреляли 12 раз. Невозможно промануться 11 раз из 12-ти в такую крупную тушу с такого близкого расстояния. Это как слону в жопу стрелять.
Так что попадания там были, и нормальные попадания.


Можно поинтересоваться вашим опытом применения огнестрельного оружия в стрессовой ситуации? Хотя бы в рамках серьёзных спортивных соревнований из кс?

DENI 23-03-2020 16:01

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Так что попадания там были, и нормальные попадания.





Суток хватит на приведение доказательств?

Brandmeister 23-03-2020 17:27

У нас не суд, чтобы доказательства требовать. Я вам излагаю трезвый взгляд на это событие. Не может человек промахнуться 11 раз из 12 даже в состоянии сильного стресса. Это не доказательство, это аксиома.
DENI 23-03-2020 17:48

quote:
Originally posted by Brandmeister:

У нас не суд, чтобы доказательства требовать. Я вам излагаю трезвый взгляд на это событие. Не может человек промахнуться 11 раз из 12 даже в состоянии сильного стресса. Это не доказательство, это аксиома.




Т.е. вы занимаетесь просто банальным словоблудием.
Можно сказать крепче, но я тут модератор, и высказаться не могу.
paradive2000 23-03-2020 18:05

quote:
Изначально написано Brandmeister:
У нас не суд, чтобы доказательства требовать. Я вам излагаю трезвый взгляд на это событие. Не может человек промахнуться 11 раз из 12 даже в состоянии сильного стресса. Это не доказательство, это аксиома.

Из личного, со времен интересной бурной молодости-смертник с криками побежал к воротам, до ворот было метров 30; пробежал метров 20-25. Остановился, подорвал себя. Бахнуло слабовато. Даже не разорвало. Пока бежал-по нему содили с 4 стволов-3 практически в упор, один был чуть дальше... Потом, стандартно-осмотр, на теле еще был пояс с ВВ. Надо снимать. EOD'ишники сняли. Вначале подозревали что бахнуло от прострела. На теле ни одного попадания. Стресс он такой.
Второй пример-ходило видео в инете-2 копа с 2х глоков с 2-4м высадили по полному магазину в негра. Он убежал. Потом спустя 10мин его поймал другой патруль. На негре ни одного ранения. Тоже к слову о стрессе.
Так что может промахнуться, яки 2 пальца.

DENI 23-03-2020 18:11

quote:
Originally posted by paradive2000:

Так что может промахнуться, яки 2 пальца.



Именно. А близкая, да к тому же небольшая и очень подвижная мишень (а нога как раз таковая и есть) - как раз способствует этим промахам. Но диван-спецы об этом не в курсах.

paradive2000 23-03-2020 18:17

quote:
Изначально написано DENI:

Именно. А близкая, да к тому же небольшая и очень подвижная мишень (а нога как раз таковая и есть) - как раз способствует этим промахам. Но диван-спецы об этом не в курсах.


+ добавьте-военные/полиция уже немного более настроенны на применение-закон/место БД. А что говорить простому обывателю/гражданскому?

DENI 23-03-2020 18:22

quote:
Originally posted by paradive2000:

уже немного более настроенны на применение-закон/место БД.



От региона зависит.
Даже у нас в РФ.
В обычном городе - долго упрашивать будут и стрелять по ногам, а на кавказе - изрешетят в тело.
Мистер Лицо 23-03-2020 18:57

ну свои 5 копеек внесу о ТТ. https://www.youtube.com/watch?v=VkfC8j0rhmg
DENI 23-03-2020 19:51

Кажется в этой теме не размещал.
А так - было.
Огневой контакт в узости квартиры:


3:28 - 3:38

__________________


СОБР в Красноярске. Бой на входе в квартиру.


Brandmeister 23-03-2020 20:14

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:
ну свои 5 копеек внесу о ТТ. https://www.youtube.com/watch?v=VkfC8j0rhmg

Отличная иллюстрация. ТТшник нормально сработал только в башку. Второго не остановил вообще. Та же история была и в Казани 2 года назад - кому влепили в жбан, тот сразу, а кому в корпус - тот побежал как целенький.
7.62х25 довольно слабый стоппер, несмотря на всю свою дырокольность.
Мистер Лицо 23-03-2020 20:25

quote:
Отличная иллюстрация. ТТшник нормально сработал только в башку. Второго не остановил вообще. Та же история была и в Казани 2 года назад - кому влепили в жбан, тот сразу, а кому в корпус - тот побежал как целенький.
7.62х25 довольно слабый стоппер, несмотря на всю свою дырокольность.

Остановить не остановил, а в коридоре помер) итого - 3 трупа. А так да, будь бы там не депутат, а какой нибудь боксер, мог бы и отхватить люлей.

DENI 23-03-2020 20:34

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Второго не остановил вообще.



Попадание в плечо.
quote:
Originally posted by Brandmeister:

7.62х25 довольно слабый стоппер, несмотря на всю свою дырокольность.



Пульки - оне разные. Не слышали об этом?
Кому надо и есть законная возможность - тот нормальные патроны патроны использовать будет.
А кто криминально приискивает железо - тому любой патрон в радость. Хоть отсыревший 1930 года выпуска.
DENI 23-03-2020 20:36

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

Остановить не остановил, а в коридоре помер) итого - 3 трупа. А так да, будь бы там не депутат, а какой нибудь боксер, мог бы и отхватить люлей.


Опять напомню, описывавшийся на форуме несколько лет назад случай про ветерана Корейской войны, его 1911 и палисадник в 30 метрах от выстрела в живот нападавшему на ветерана.

Brandmeister 23-03-2020 20:36

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

Остановить не остановил, а в коридоре помер) итого - 3 трупа. А так да, будь бы там не депутат, а какой нибудь боксер, мог бы и отхватить люлей.


Поэтому и существует правило, если противник находится на дистанции удара - первым делом рвать дистанцию.

Мистер Лицо 23-03-2020 20:39

quote:
Пульки - оне разные. Не слышали об этом?

Ну если только HP или самому спилить.

quote:
Хоть отсыревший 1930 года выпуска

Давно такую закономерность знаю, что ранение из ТТ не всегда сразу выводит из строя по корпусу, зато высока вероятность чуть позже отойти.

Мистер Лицо 23-03-2020 20:41

А вот ПМ - гопу в полоску хватило 2х пуль - 1 в ногу, 2 в печень. https://www.youtube.com/watch?v=fvkR-CpBGDs
DENI 23-03-2020 20:47

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

1 в ногу, 2 в печень.



есть же прямое видео, без этой 3,14зды:
причем полная версия:

Ну и в догонку:

Так же в этой теме совсем недавно было видео применения в ногу.


DENI 23-03-2020 21:02

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Ну если только HP



Так это с любым патроном, по сути (ну почти с любым).
Беда в том (именно беда) что люди, далекие от, хотя бы даже серьезных теоретических знаний о различных типах боеприпасов к разному оружию, начинают говорить: ТТ говно, ПМ - говно.
Я вот сомневаюсь что в мире есть человек, лично испытавший, скажем ПМ на биообъектах со всеми типами патронов, хотя, чертовски интересно было бы на видео таких испытаний (по свиньям, к примеру) с дальнейшим препарированием тушек, посмотреть. Но это блин, на диссертацию тянет.
Мистер Лицо 23-03-2020 21:16

quote:
Я вот сомневаюсь что в мире есть человек, лично испытавший, скажем ПМ на биообъектах со всеми типами патронов, хотя, чертовски интересно было бы на видео таких испытаний (по свиньям, к примеру) с дальнейшим препарированием тушек, посмотреть. Но это блин, на диссертацию тянет.

Ну я думаю компьютерное моделирование может решить этот вопрос, с точностью до 99,999 %. Если даже другие планеты за 1000 световых лет моделируют, то уж и скоро мозг, и как протекают огнестрельные ранения смогут смодулировать, и наконец решится извечный вопрос какой боеприпас эффективней какого, а не какая-то случайная погрешность.

Мистер Лицо 23-03-2020 21:18


тут точно на диссертацию потянет.
DENI 23-03-2020 21:29

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

тут точно на диссертацию потянет.



почему же... ничего необычного: бахнул в себя удерживая гранату уже без чеки, со временем рука разжалась, ба-бах.


Мистер Лицо 23-03-2020 21:31

quote:
Так это с любым патроном, по сути (ну почти с любым).

Почему? .45, .40, 357, а особенно 10 auto даже оболочка неплохо работают, явно лучше 9х18, 7.62х25, и 9 ПАРА.

Мистер Лицо 23-03-2020 21:33

quote:
со временем рука разжалась, ба-бах.

Поражает бездействие ментов... По башке сзади подбежать и скрутить по быстрому, нет надо смотреть и в сторону убегать и смотреть как псих себя подрывает. а там людей за 100 все это наблюдают, в том числе и спецназ...

DENI 23-03-2020 21:36

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Ну я думаю компьютерное моделирование может решить этот вопрос, с точностью до 99,999 %.



Когда в 1966 году собирались пускать ракету на Луну (программа Луна-9), выяснилось, что имеется серьезное превышение массы полезной нагрузки лунного модуля. Нужно было убирать часть оборудования. Но каждое КБ остаивало свои приборы и датчики.
И тут взгляд СП (Королев) упал на... прибор, определяющий, а есть ли жизнь на поверхности.
Не долго думая, этот прибор вывезли в степь неподалеку от Тюратама (тогда еще) и оставили на проверку. Прибор показал что жизни на земле нет.
Вопрос был решен.
DENI 23-03-2020 21:38

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Поражает бездействие ментов...



А зачем? Личная безопасность и безопасность других людей важнее.
Правильно действовали вполне. Это вам не "на войне как на войне" смотреть попивая чай.


Brandmeister 23-03-2020 21:40

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:
А вот ПМ - гопу в полоску хватило 2х пуль - 1 в ногу, 2 в печень. https://www.youtube.com/watch?v=fvkR-CpBGDs

Там не видно с чего началось, и стрельба тоже не видна. Вполне возможно что "гоп" свалился не сразу, а через 20-30 секунд, и будучи подстреленным, успел порезать сержанта. То есть, опять же, приходим к правилу "первым делом рвать дистанцию" и стрелять вне досягаемости ножа/кулака.

DENI 23-03-2020 21:40

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Почему? .45, .40, 357, а особенно 10 auto даже оболочка неплохо работают, явно лучше 9х18, 7.62х25, и 9 ПАРА.



вам опять про ветерана Кореи напомнить?
Мистер Лицо 23-03-2020 21:41

quote:
Прибор показал что жизни на земле нет.

Вы еще вспомните как древние Шумеры на счетах считали...А сейчас компьютеры вполне могут спрогнозировать какое либо явление, или даже событие.
Мистер Лицо 23-03-2020 21:48

quote:
вам опять про ветерана Кореи напомнить?

В большинстве случаев, а исключения всегда были. Вот к примеру стреляет в Япончика снайпер - пуля 7.62х54 обладет оху?ным простите за выражение убойным действием, попадает ему пуля в живот, он присел и жует живачку..Прошло 10-15 минут всего все еле живой его подключат к аппарату жизнеобеспечения, вскрывают - внутри все пуля под чистую съела...Ладно врачи откачали, дальше развился воспаление, абссецы, и прочие из-за того что пуля все в некроз по сути превратила, и через 2,5 месяца после ранения он все таки умирает. Человек иногда проявляет чудеса жизнеспособности.
MVN 23-03-2020 21:53

А кто-то вообще в курсе что выстрел на полный желудок и на пустой и выстрел в отдохнувшего и выстрел в человека на грани это даже не две большие разницы?
DENI 23-03-2020 21:56

quote:
Originally posted by MVN:

А кто-то вообще в курсе что выстрел на полный желудок и на пустой и выстрел в отдохнувшего и выстрел в человека на грани это даже не две большие разницы?



Я еще добавлю про психифизическое состояние мишени, а равно уровень наполненности легких кислородом и степень напряженности мышцы в месте попадания.

Мистер Лицо 23-03-2020 21:58

quote:
выстрел на полный желудок и на пустой и выстрел

Это для пистолетных важно. типа 6.35 - когда от маленькой пули с полным желудком к проотцам ушел, хотя по всем законам здравого смысла должен был выжить. винтовочная же наматывает кишки неплохо и с пустым.

DENI 23-03-2020 21:59

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

пуля 7.62х54 обладет оху?ным простите за выражение убойным действием



Можно узнать статистику, скажем 1941 года (когда в РККА еще не было большого количества пистолетов-пулеметов) по пулевым ранениям солдат вермахта на восточном фронте (ранены/погибли)?
А то всё исключения какие-то

Мистер Лицо 23-03-2020 22:10

эту статистику я приводил в ветке медицины - раневая баллистика, но тут у нас тема исключительно пистолетная, поэтому воздержусь. вот .357 магнум, разумеется без шансов.
MVN 23-03-2020 22:10

Ясно.
Компьютерное моделирование Жизни.
Засрали тему...
Мистер Лицо 23-03-2020 22:11

видео, закрытое, только если извне. https://www.youtube.com/watch?v=GzCGzYUw-bg&bpctr=1584992031
renars 23-03-2020 22:13

quote:
Изначально написано MVN:
А кто-то вообще в курсе что выстрел на полный желудок и на пустой и выстрел в отдохнувшего и выстрел в человека на грани это даже не две большие разницы?

А это мне отец рассказывал(он в Курляндском котле воевал), что было правило перед боем не жрать. И запалы хранить в нагрудном кармане слева. Так что ты не один тут грамотный.

DENI 23-03-2020 22:16

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

вот .357 магнум, разумеется без шансов.



Блин. В этом положении даже травматика - без шансов.
Опять пальцем в небо.
И холостым из охолощенного ТТ, как это недавно сделал один дурак-реконструктор, тоже не откачать, бывает.
DENI 23-03-2020 22:17

quote:
Originally posted by MVN:

Ясно.
Компьютерное моделирование Жизни.
Засрали тему...



Да запретите ему доступ в тему.
MVN 23-03-2020 22:18

quote:
Originally posted by renars:

Так что ты не один тут грамотный.



Я не просто типа грамотный, я проверивший на себе .
Белия 23-03-2020 22:19

quote:
Изначально написано vulcan:
В законах всех (?) европейских стран есть пунктик,где при ЧС могут потребовать сдать зброю властям. Правда слабо представляю,как это будет выглядеть практически,но такой поворот возможен.

Шо, опять? Видимо у вас какая-то паранойя.))

На самом деле, ничего подобного нет. В нашем законе о ЧС четко указано что может сделать государство и на какой период этот закон действует. Там нет ни слов о том, что правительство может отнимать у людей частная собственность (которая является оружие). Короче - спите спокойно.

Мистер Лицо 23-03-2020 22:20

quote:
Блин. В этом положении даже травматика - без шансов.

НА судмедфоруме были ветки с травматикой и в таком положении - выжившие есть. Как любил один судмедэксперт там говорить - травматика хотя бы мозги не разжижает©.
DENI 23-03-2020 22:24

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

выжившие есть.



единичные случаи.

Кутузов тоже в глаз получил нормальным калибром. Однако жил потом.

Мистер Лицо 23-03-2020 22:25

quote:
Да запретите ему доступ в тему.

Что так не гуманно-то? не буду больше, явного такого ничего не нарушал.
MVN 23-03-2020 22:25

quote:
Originally posted by DENI:

Да запретите ему доступ в тему.



Понимаю что жду бесполезно, но надеюсь на чудо- типа такого:


Пы.Сы.
просто мне (уже реже правда берусь за это) приводят молодцов которые нет нет, но начинают гнать всякую пургу про "поражение", "остановки- ОДП", что и как быстро убивает.
Гнать с тира не гоню, но, на этом занятие прекращаю. Ибо мысль что побеждает стрелок, а не оружие- это для них "космос".

Мистер Лицо 23-03-2020 22:30

quote:
"поражение", "остановки- ОДП", что и как быстро убивает.

Настоящий мужчина должен всегда интересоваться оружием, это в крови. Лучше, чем лежать на диване и мама с папой еду приносят и в комп.игры сутками играть, каких щас полным полно.

MVN 23-03-2020 22:30

quote:
Originally posted by Белия:

Короче - спите спокойно.



У-у-у, сколько случись что нового узнать придётся .
P.S.
А машина какая, джип наверно?
Мистер Лицо 23-03-2020 23:02

quote:
Так что ты не один тут грамотный.

Особенно в плечо.

Brandmeister 23-03-2020 23:03

quote:
Изначально написано MVN:

Понимаю что жду бесполезно, но надеюсь на чудо- типа такого:


Яйца отстрелил...

Мистер Лицо 23-03-2020 23:09

quote:
Яйца отстрелил...

А тут просто в плечо из какого-то автомата 7.62, и на глушняк почти сразу. Доигрались.
Мистер Лицо 23-03-2020 23:15

кстате убойной силы в 2000 ДЖ вполне хватило чтобы моментально опрокинуть и перевернуть, а ТТ по корпусу - бегают еще не падая.
paradive2000 23-03-2020 23:16

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

Настоящий мужчина должен всегда интересоваться оружием, это в крови.


Простите за любопытство-а вам сколько лет? Служили? Были в неспокойных местах? Имеете ли короткоствол? (Если да-в стрессе приходилось его доставать?)

Мистер Лицо 23-03-2020 23:23

quote:
сколько лет? Служили?

не будем о грустном.Ладно? 31. Не отказался бы, если было бы КС разрешено в РФ.

DIDI 23-03-2020 23:34

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

если у них есть выбор то скорее всего заправят .357-ым. Чувствуется скорость сработала.


Разница с 9Х19 не столь велика как кажется.
Была давным давно тут одна тема о сравнении.
https://guns.allzip.org/topic/4/168587.html

MVN 23-03-2020 23:39

quote:
Originally posted by DIDI:

Разница с 9Х19 не столь велика как кажется.



Ну, американским "секрет сервис" (USSS) понадобилось почти 8 лет чтоб ПРАКТИЧЕСКИ это понять. К 2021 году план перевооружения взад на 9х19 будет закончен.
Белия 23-03-2020 23:52

quote:
Изначально написано MVN:

У-у-у, сколько случись что нового узнать придётся .
P.S.
А машина какая, джип наверно?

Не путайте режим ЧС с военное положение (война). Это две совершенно разные вещи.

p.s. Два джипа, и - да - спреведливости ради, Крузак 78 ведется на учет в военкомате по месту жительства. "Если завтра война"(R), то военные могут и отнять.. если найдут конечно.

MVN 23-03-2020 23:58

искать не обязательно. Есть варианты- сами пригоняют .
Белия 24-03-2020 02:03

Вообще:

click for enlarge 960 X 960 167.3 Kb

Белия 24-03-2020 02:12

Я еще и процитирую президента Рейгана:

The ten most dangerous words in the English language are:
"Hi, I'm from the government, and I'm here to help". - President Ronald Reagan

..золотые слова!

MVN 24-03-2020 05:28

Это хорошо (некоторым в EU) что ещё кто-то в Европе сегодня, верит словам "говерментов".
Главное у них- красиво сказать.
DENI 24-03-2020 07:39

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

не будем о грустном.Ладно? 31. Не отказался бы, если было бы КС разрешено в РФ.


Он разрешен при определенных условиях и финансовых возможностях.

vulcan 24-03-2020 10:29

было правило перед боем не жрать. И запалы хранить в нагрудном кармане слева. Так что ты не один тут грамотный.


И лопатку спереди носить за пояс заткнув .


А по ЧС , так государство имеет право у вас забрать излишки еды,ГСМ, машину, оружие, генератор. Не имеет право забрать только наличные деньги. Но что такое в это время наличность?? Бумажки.

Мистер Лицо 24-03-2020 13:14

Немного о Нагане, и сравнении с конкурентами.

Aleksandr.M 24-03-2020 14:36

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:
Немного о Нагане, и сравнении с конкурентами.



Полностью предвзятое тестирование.И бессмысленное.

Brandmeister 24-03-2020 17:02

хотя б на свинках протестировали...
DENI 24-03-2020 17:04

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

И бессмысленное.



именно так.
Белия 24-03-2020 17:42

quote:
Изначально написано vulcan:
А по ЧС , так государство имеет право у вас забрать излишки еды,ГСМ, машину, оружие, генератор. Не имеет право забрать только наличные деньги.

Можете ли дать ссылку на ваш закон о ЧС, касающийся коронавируса 2020? Или хотя-бы абзац конкретно об конфискация гражданского оружия.

vulcan 24-03-2020 18:12

quote:
Можете ли дать ссылку на ваш закон о ЧС, касающийся коронавируса 2020?

Вы по -эстонски читаете?

Надо искать. Сейчас-лень.

Поверьте,это так. Несколько лет назад приняли закон о ЧС.Забиратьмогут все,кроме наличности.

MVN 24-03-2020 19:37

quote:
Originally posted by vulcan:

Забиратьмогут все,кроме наличности.




Что нить о компенсации за забранное имущество у вас в законе есть?
Белия 24-03-2020 20:11

quote:
Изначально написано vulcan:
Поверьте,это так. Несколько лет назад приняли закон о ЧС.Забиратьмогут все,кроме наличности.

Не верю. И я объясню почему..

Во-первых, нет такое понятие как "закон о ЧС".. просто так - в принципе. Для каждой отдельной чрезвычайной ситуации парламент принимает отдельной закон о ЧС. Там очень точно описывается, что может делать государство в рамках этого закона, за какой период времени и т.д. У нас были большие дебаты, потом закон должен быть подписан президента (а он вернул его и наложил вето), есть и конституционный суд - никто из них не позволит нарушение гражданских прав в такой степени, как конфискация частной собственности.

Во-вторых, так случилось что у меня есть два давних друзей, которые три года назад стали депутаты и при этом - от правящей коалиции. Мы встречаемся (хотя и реже чем раньше), обсуждаем политику и в частности - действующий сегодня закон о ЧС. Чтобы не писать долго: никакая конфискация гражданского оружия нет и не может быть.)))

...
Но как всегда, я считаю что каждый имеет право на свое личное мнение в форуме. Так что я ваше мнение конечно уважаю, хотя оно не имеет ничего общего с реальностью.

MVN 24-03-2020 20:36

quote:
Originally posted by Белия:

никакая конфискация гражданского оружия нет и не может быть.)))



https://likumi.lv/ta/id/255713...nemuma-stavokli
есть там такие строки в одной статейке: izņemt personu īpašumā esošus ieročus, munīciju, - что означает изъятие личного оружия, боеприпасов, и далее по тексту.
vulcan 24-03-2020 20:40

quote:
есть там такой такие строки в одной статейке: izņemt personu īpašumā esošus ieročus, munīciju, - что означает изъятие личного оружия, боеприпасов, и далее по тексту.


я думаю наши законы копирка с еще какого-то. 1в1.

quote:
Что нить о компенсации за забранное имущество у вас в законе есть?


Наверное.Теоретически. Раз забрали,а не сп-ли,то может отдадут

Наверное,дадут расписку,покатаются на джипе и отдадут

MVN 24-03-2020 20:47

quote:
Originally posted by vulcan:

Наверное.Теоретически.



Ну типа как и у нас.
ivik 24-03-2020 20:59

во время ЧС что надо то и будут конфисковывать.Например металл будет у частника ( ну прокат тавр дувутавр трубы полосы и т п) и если он понадобится приедут погрузят и увезут есть там в законе или нет-неважно

А оружие зачем конфисковывать у частных лиц- его у государства в избытке.
его и не будут.


DENI 24-03-2020 21:18

Давайте тему 151 палаты тут не развивать.
Белия 24-03-2020 21:18

Ребята, прочитайте мой постинг #878. Вы просто путаете понятия "военное положение" и "режим ЧС".

Но ладно, не буду спорить - это только мое ИМХО. Кстати, кому интересно: ситуация в Венгрии http://www.msn.com/en-xl/europ...=spartanntp_edu

MVN 24-03-2020 21:20

Здесь не стоит вопрос что будут обязательно. Тут, что такое может иметь место быть, ибо в законе это разрешено.
По каждой ЧС будут на уровне гос институции- сэйма (парламент)- заседание, назначение чрезвычайной комиссии, а уже данные назначенцы в границах отведённого "льзя", "нам можно" и "так надо" будут действовать.
Там же акромя этих "льзя" есть масса "но". Но есть у этих назначенцев такой джокер который если надо побьёт любого козырного туза- "национальная безопасность". Сейчас этой самой НБ в мире только ленивый и глупый не прикрывается.

Пы.Сы. когда-то же разрешение в оружии для граждан было так же- "в интересах национальной безопасности"- что бы разрешить. И разрешили.
Но это дорога с двух сторонним всё же движением.

MVN 24-03-2020 21:25

quote:
Originally posted by Белия:

"военное положение" и "режим ЧС"



Не знаю как там у вас, а у нас текст закона надо читать весь. От заглавный буквы до тиража и типографии. А там указанно не только- военное положение, а и природные катастрофы и т.п. Что и есть- ЧС.
Белия 24-03-2020 22:22

quote:
Изначально написано MVN:
Не знаю как там у вас

У нас только что представитель МВД объявил по ТВ в связи с короновируса (дословно цитирую): "Для всех граждан, у которые истекает срок лицензии на ношение КС - государство продлевает срок на два месяца, никаких проблем нет".. ))

Aleksandr.M 24-03-2020 22:26

quote:
Originally posted by ivik:

А оружие зачем конфисковывать у частных лиц- его у государства в избытке.



Что бы свои же граждане в спину не пальнули.
DENI 24-03-2020 22:41

quote:
Originally posted by ivik:

конфисковывать



Для начала стоит изучить понятия: "конфискация" и "изъятие".
А потом уже задуматься о целях этих действий.
vulcan 24-03-2020 23:16

quote:
у которые истекает срок лицензии на ношение КС - государство продлевает срок на два месяца, никаких проблем нет"

лохи! У нас- 90 дней!

Белия 25-03-2020 10:56

Вывод: Во время режима ЧС, когда могут прявиться банды мародеров (цыгане) которые захотят грабить домов и магазины.. оставить людей без оружия - это преступление против своего народа. Как-то так.
MVN 25-03-2020 16:37

Ну у нас после такого заявления:

"генеральный прокурор Эрик Калнмейерс публично допустил, что, когда эпидемия Covid-19 пойдет в ширь, могут начинаться и случаи мародерства. И в такой ситуации жителям может пригодиться оружие для защиты собственности и самообороны."

Наплыв, в лицензированную комиссию сейчас пошёл такой, что:

"Остановлена выдача разрешений на оружие..."
https://kriminal.lv/news/ostan...enij-na-oruzhie

Вообщем народ спохватился, а думать надо было чуть раньше.

MVN 25-03-2020 16:45

А жить становится всё интересней.
После глубокомысленного заявления некоторых гос.мудрецов что дрожжи как то там могут помочь против нынешней заразы... начинается:
"Вооруженное ограбление: двое с газовиком украли пиво."
https://kriminal.lv/news/vooru...kom-ukrali-pivo
Aleksandr.M 25-03-2020 19:42

quote:
Originally posted by MVN:

Наплыв, в лицензированную комиссию сейчас пошёл такой, что:

"Остановлена выдача разрешений на оружие..."
https://kriminal.lv/news/ostan...enij-na-oruzhie



Просто карантин,на всех экзаменах в госструктурах.Там же и на охранника тесты не сдать.Уже почти 2 недели.
MVN 25-03-2020 20:59

Просто одно отменило второе.
Но именно это "одно"- карантин- и послужило росту желающих срочно вооружится.
Парадокс.
vulcan 25-03-2020 23:53

Где парадокс то? Это все сильны задним умом. Старый прикол. Мне уже некоторое количество народа звонили напредмет как сдать . Из тех кому я объяснял сто зачем и почему. Год назад и более ( тогда еще можно было на русском сдавать ) .
ctb 27-03-2020 17:17

quote:
Изначально написано vulcan:
Где парадокс то? Это все сильны задним умом. Старый прикол. Мне уже некоторое количество народа звонили напредмет как сдать . Из тех кому я объяснял сто зачем и почему. Год назад и более ( тогда еще можно было на русском сдавать ) .

У нас - та же фигня.

--
Коган-варвар

xwing 28-03-2020 19:13

quote:
Изначально написано Белия:
Вывод: Во время режима ЧС, когда могут прявиться банды мародеров (цыгане) которые захотят грабить домов и магазины.. оставить людей без оружия - это преступление против своего народа. Как-то так.

Цыгане только вас кошмарят. В остальных странах они вообще не представляют из себя реальной угрозы. Просто вы воины такие ... для вас и цыган - серьезный противник.

vulcan 28-03-2020 19:16

quote:
Цыгане только вас кошмарят.

Не, у них целыми районами, я про это киношку смотрел.Реально жутко выглядит. Орки.

Белия 28-03-2020 20:31

quote:
Изначально написано vulcan:
целыми районами

Ага, называются "гетто". Там только жандармерия входит.. с броневики и пулеметы на крыше.))

click for enlarge 789 X 592 83.4 Kb

Несколько раз обычные полицейские патрули сделали ошибка и вошли внутри, преследуя преступников. Полицейские успели сбежать, но от машины ничего не осталось.

xwing 28-03-2020 20:42

quote:
Изначально написано vulcan:

Не, у них целыми районами, я про это киношку смотрел.Реально жутко выглядит. Орки.


Ну были у нас на Москачке в Риге цыганские райончики. Никто никогда их не боялся. Они там в своем копались но чтоб они воспринимались как угроза серьезная - никогда такого не было.

xwing 28-03-2020 20:43

quote:
Изначально написано Белия:

Ага, называются "гетто". Там только жандармерия входит.. с броневики и пулеметы на крыше.))


Такая у вас полиция. Соболезную.

vulcan 28-03-2020 23:32

quote:
но чтоб они воспринимались как угроза серьезная - никогда такого не было.

Так сколько таких матулявичусов было? Не ровняли бы. Там цельные районы- тысячи .Со своими гонками,ни за что не плятят : ни за воду,ни за липестричество,ни за вывоз мусора. Когда все отключают- бастуют .Районы,как в юар с картинок,где теперь коренное население живет.

DIDI 28-03-2020 23:44

quote:
Изначально написано xwing:

Ну были у нас на Москачке в Риге цыганские райончики. Никто никогда их не боялся. Они там в своем копались но чтоб они воспринимались как угроза серьезная - никогда такого не было.


Их мизер по отношению к основному населению.Было-бы тысяч сто-двести,так и подругому-бы дела обстояли.

Белия 29-03-2020 20:21

У нас полиция не стреляет как в США - при малейшем намеке на неподчинение и .. бах-бах-бах -> полмагазина в торс и сразу труп. Тц, такое нет.

Что могут сделать двое полицейских против толпы 70-80 цыган, вооружены топорами, ножами и палками? Да, у них есть пистолеты.. ну и что? Получить камара трупов и раненые? Нет, за зарплату около 500 евро никто на такое не пошел бы. Потом их будут судить, уволят и в конце концов будут платить "кровный" налог за убитых цыган.

Правильно поступили: заебали машину и убежали. После этого всегда приходит жандармерия, а они уже бьют, арестуют и все остальное по плану.

MVN 29-03-2020 20:48

1, 3 и 4 случаи интересны-

DENI 31-03-2020 02:57

В первом случае хорошо показано, что в ситуации измененного сознания перезарядка оружия - еще то колдовство.
DENI 31-03-2020 14:12

click for enlarge 807 X 670 90.4 Kb
xwing 31-03-2020 17:36

quote:
Изначально написано DENI:
В первом случае хорошо показано, что в ситуации измененного сознания перезарядка оружия - еще то колдовство.

Среагировал хорошо. Мерзкая ситуация.

DENI 31-03-2020 18:24

Кстати, тоже в тему использования КС.
Использование для подачи стартового сигнала на различного рода соревнованиях.

click for enlarge 1663 X 1076 143.2 Kb

El Primero 04-04-2020 22:46

Хорошая иллюстрация того, на что способен раненый противник, даже если он не может подняться -
https://www.full30.com/watch/M...s-gunshot-wound
DENI 05-04-2020 13:36

Вот из старенького:

1.


(ПМ у полиции, АПС у нападавшего)


2.

(ТТ у нападавшего, АПС у телохранителя)

Alex-2017 05-04-2020 14:33

quote:
Изначально написано DENI:
Вот из старенького:




(ПМ у полиции, АПС у нападавшего)


Обезьяну ликвидировали выстрелом в башку?
DENI 05-04-2020 14:35

quote:
Originally posted by Alex-2017:

Обезьяну ликвидировали выстрелом в башку?



Видео смотрите и слушайте.
MVN 05-04-2020 14:55

quote:
Originally posted by DENI:

(ПМ у полиции, АПС у нападавшего)



Интересно, первые выстрелы полицейских легли по асфальту перед нападавшим- это хорошо видно на втором видео- это они по ногам стреляли или просто сдёргивали в стрессе встречного огневого контакта?
Почему вопрос этого "интересно"?- а потому что в голову двигающийся цели полицейский хорошо выстрел положил. Вот и интересно- они что, это говно взять живым по началу хотели, гуманисты?
DENI 05-04-2020 15:32

quote:
Originally posted by MVN:

это хорошо видно на втором видео- это они по ногам стреляли или просто сдёргивали в стрессе встречного огневого контакта?



черт его знает.
Может и рикошет (мимо - в здание - обратно в асфальт)
Вообще заинтересовали. Я, бывает работаю совместно на мероприятиях с парнями из этого 15 отряда, надо спросить при случае.
vulcan 05-04-2020 19:12

quote:
Может и рикошет (мимо - в здание - обратно в асфальт)

Да.Это видно.

Сдается мне этот гость северной столицы был не очень в себе. Неспеша из стойки дуэлянта...Не очень адекватное поведение. Пистолет ,конечно,наградной.

DENI 05-04-2020 19:14

quote:
Originally posted by vulcan:

гость северной столицы



Москва.
quote:
Originally posted by vulcan:

Неспеша из стойки дуэлянта...Не очень адекватное поведение. Пистолет ,конечно,наградной.



Нелегальная переделка из травматики. Басмач.

Прыжки, конечно забавны. Со стороны наблюдать. Стрелять не умеет.
Но все равно крайне опасно.

vulcan 05-04-2020 19:20

quote:
Нелегальная переделка из травматики.

Травматик -зло : можно переделать и низкий порог срабатывания,ибо-"не оружие"

quote:
Прыжки, конечно забавны. Со стороны наблюдать.


Ага, пока в твою сторону не начали стрелять.Проходил как-то.
DENI 05-04-2020 19:35

quote:
Originally posted by vulcan:

Травматик -зло : можно переделать и низкий порог срабатывания,ибо-"не оружие"



Сейчас все что угодно переделать можно.
Не суть.
Второе - кому как. 200-250Дж - вполне реальные цифры.
У меня друг недавно собаку одним выстрелом привалил, напавшую на его ребенка.
DENI 05-04-2020 20:15


Пишут, что выстрел целенаправленный, потому что злодей полез за оружием.

Но мне кажется, у копа случайный выстрел.

vulcan 05-04-2020 20:46

quote:
Но мне кажется, у копа случайный выстрел.

Рупь за сто. Угол очень плохой,мог напарника задеть запросто.

DENI 05-04-2020 20:53

quote:
Originally posted by vulcan:

Угол очень плохой,мог напарника задеть запросто.



Да там видно, как напарник офигел.
Как минимум баротравма уха.
DIDI 05-04-2020 20:54

quote:
Изначально написано DENI:


Пишут, что выстрел целенаправленный, потому что злодей полез за оружием.

Но мне кажется, у копа случайный выстрел.


А что за пистолет там в конце видео валяется на бетоне.

DENI 05-04-2020 21:02

quote:
Originally posted by DIDI:

А что за пистолет там в конце видео валяется на бетон



на 2:10 можно рассмотреть
DENI 06-04-2020 23:59

Израиль.
https://www.youtube.com/watch?v=v9nFR6En6sY
DENI 07-04-2020 13:26

Старенькое:
700 x 466
Brandmeister 08-04-2020 18:36

Тоже старенькое. Днепр, 2016 год, расстрел патрульных. Нападавший получил ранение в живот, однако это не помешало ему скрыться с м.п.

DENI 08-04-2020 19:44

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Нападавший получил ранение в живот, однако это не помешало ему скрыться с м.п



Освежу вашу память.
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1925770.html
Злодей никакого ранения не получил.
Brandmeister 08-04-2020 20:29

quote:
Изначально написано DENI:

Освежу вашу память.
https://forum.guns.ru/forummessage/103/1925770.html
Злодей никакого ранения не получил.


У вас неверные сведения. https://strana.ua/news/33297-v...l-v-dnepre.html
quote:
Подозреваемый в убийстве двух патрульных полицейских в Днепре Александр Пугачев успешно прооперирован, его состояние стабильное. Об этом сообщает "112 Украина".
Главный врач больницы им. Мечникова Сергей Рыженко рассказал, что утром 26 сентября экс-торнадовцу извлекли интубационную трубку из просвета гортани и трахеи. Его состояние стабильное.
"Провели резекцию тонкого кишечника, который был пробит в четырех местах. Также, пуля зацепила печень. Она прошла мимо почки и остановилась около 12-го ребра, откуда ее и извлекли", - сказал Рыженко.
DENI 08-04-2020 20:52

quote:
Originally posted by Brandmeister:

У вас неверные сведения.



А где написано что эти ранения он получил при расстреле экипажа ППС?
Да и сам текст по вашей ссылке - кто на ком стоял?
Brandmeister 08-04-2020 22:13

quote:
Изначально написано DENI:

А где написано что эти ранения он получил при расстреле экипажа ППС?
Да и сам текст по вашей ссылке - кто на ком стоял?


https://strana.ua/news/334...h-v-dnepre.html
quote:
Экспертиза показала, что пуля, изъятая из тела подозреваемого в убийстве патрульных полицейских в Днепре Александра Пугачева, была выпущена из оружия погибшего полицейского.
Об этом во время брифинга сообщил заместитель председателя Национальной полиции Украины Вадим Троян, передает УНН
DENI 08-04-2020 22:16

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Экспертиза показала



Найдите видео с камеры на груди погибшего СП.
Brandmeister 08-04-2020 22:22

quote:
Изначально написано DENI:

Найдите видео с камеры на груди погибшего СП.

Я смотрел это видео. Ничего противоречащего официальной версии там нет.

DENI 08-04-2020 22:24

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Я смотрел это видео. Ничего противоречащего официальной версии там нет.



С нательных камер? Просто по моей ссылке этих видео уже нет. Можете кинуть ссылкой?
Brandmeister 08-04-2020 22:27

https://www.youtube.com/watch?v=G5t9kguCClg
DENI 08-04-2020 22:32

Да. Только на видео пауза непонятная и не слышно ничего. Ни одного выстрела.
В моей теме было более полное видео.
Возможно и я ошибаюсь, ранение злодея было сразу.
А на адреналине можно еще много дел понаделать.
DENI 18-04-2020 13:18

Пока без стрельбы.


Толик Мурманск 18-04-2020 15:20

А со стрельбой есть?
MVN 18-04-2020 16:06

В этот раз, ИМХО, интересный выпуск получился:




- первый случай очень поучительный. Как бабы, даже если они в полиции, умеют создать проблему из ничего.
- второй случай... долго ждал когда хоть кто-то коснётся этой темы, которая имеет место "быть и есть"... комментировать не буду- бесполезно тратить время на дураков, и тем более на дураков у власти (во власти и т.п.). Но, ОЧЕНЬ характерный случай.
- третий случай мне лично интересен ТОЛЬКО применением КС по нападающему противнику. Чисто Практика, а не Право этого применения.

Толик Мурманск 18-04-2020 17:48

А что особенного в 3 случае? То что Тазер г-но это и так всем известно.
DENI 18-04-2020 18:05

По второму видео: а что за пистолет у копа на 12:02?
Что-то в 45, это понятно а что?

У моего друга была такая ситуация.
Он был "тяжелым". Работали "с колес". Т.е. заранее все опера не были им представлены. В момент захвата (тоже по дури) один злодей дернул. За ним рванул... еще один. Мой друг догоняет второго и видит у того в руке пистолет. Если бы пистолет был направлен в сторону друга - было бы как на видео. Но т.к. направлен не был и было удобно произвести силовой - он его и произвел фактически взяв опера (когда сбил того с ног услышал сзади истошное: это свой - бери первого). Первого тоже взяли. Но ситуация очень хреновая. Просто повезло.

1ю Часть мы уже тут обсуждали вроде.
3я - часть: тоже поучительно. Вроде не больно и не заметно, пока собственную кровь и что-то в тебе торчащее не замечаешь. И вот уже и больно и мандраж и истерика.

MVN 18-04-2020 19:10

quote:
Originally posted by DENI:

Вроде не больно и не заметно, пока собственную кровь и что-то в тебе торчащее не замечаешь.



А бывает просто отъезжаешь.
Было такое при захвате. Первому идущему пулей палец отстрелили, а он и не заметил в ситуации "Работаем!". А потом повело, поплыл. Хорошо что задние за шкварник назад оттащили. Взад штурмовой группы.
Толик Мурманск 18-04-2020 19:58

Элемент готовности это называется. Когда ожидаешь что в тебя прилетит или рядом рванет, то оно вроде и не чувствуется по началу. Адреналин и серотонин делают свое дело.
Aleksandr.M 19-04-2020 10:25

quote:
Изначально написано DENI:
По второму видео: а что за пистолет у копа на 12:02?
Что-то в 45, это понятно а что?

У моего друга была такая ситуация.
Он был "тяжелым". Работали "с колес". Т.е. заранее все опера не были им представлены. В момент захвата (тоже по дури) один злодей дернул. За ним рванул... еще один. Мой друг догоняет второго и видит у того в руке пистолет. Если бы пистолет был направлен в сторону друга - было бы как на видео. Но т.к. направлен не был и было удобно произвести силовой - он его и произвел фактически взяв опера (когда сбил того с ног услышал сзади истошное: это свой - бери первого). Первого тоже взяли. Но ситуация очень хреновая. Просто повезло.

1ю Часть мы уже тут обсуждали вроде.
3я - часть: тоже поучительно. Вроде не больно и не заметно, пока собственную кровь и что-то в тебе торчащее не замечаешь. И вот уже и больно и мандраж и истерика.


Бывало приходилось до 5 гоблинов и в камуфляже и в форме разгонять,работать реально мешают,при чём непонятно кто тупее,иногда и без ксивы ппэсников разгонял,без предьявления ксивы и всего прочего,как лохов,вроде и времени мало потерял,но в целом обидно,когда такие лоси -наши лоси...С пистолетом бегать не любил,если прямой угрозы нет,то без пистолета,если что выхвачу,успевал,но обстоятельства всякие возможны,в потасовках главное хорошая кобура с фиксатором под большой палец.
п.с.Очень выручала высокая алертность.
Лучше быть,чем казаться.(с)

DENI 19-04-2020 13:27

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

С пистолетом бегать не любил,если прямой угрозы нет,то без пистолета,



Бегание (именно бегание а не бег) оно вообще, интересное занятие. Но мало продуктивное.
Если кому приходится бежать, значит был про2,17б в планировании.
Да и если (вот на глазах тут совершается) лучше "сча мы постоим, пожуем травку, спустимся с горы и медленно вы2,17бем всё стадо".

Опять же, возвращаемся к кино. Откройте полиция

knaufff 20-04-2020 19:09

А не было случаев применения в России, из недавнего? Сейчас же везде камеры висят
AlexandrDok 21-04-2020 12:46

Нескромный вопрос: мёсье Брикс не числится на форуме с 4.04.
Он не пошёл часом по обещанному пути ?
DENI 23-04-2020 01:28



Коротко: копы - идиоты. Не все, а тот кто в машину пострелял.
quas 23-04-2020 08:15

quote:
Originally posted by DENI:

Коротко



Интересно живут. И стрельба в случайную машину, и темп стрельбы, и сами люди-ромбики.
DENI 24-04-2020 22:16

Точное попадание по месту:

Jack Hardy 24-04-2020 23:43

Что-то не совсем понятно, куда именно попал. Да в любом случае, без протокола вскрытия нет смысла рассуждать. Организм человека штука сложная.
DENI 25-04-2020 17:03

Белии понравится.

H_A_N 27-04-2020 11:14

В период карантина появилось время на обработку прошлогоднего видео.
Если кому-то будут интересно, то вот как выглядел мой первый осознанный курс по короткостволу.


Aleksandr.M 27-04-2020 17:26

quote:
Изначально написано DENI:
Белии понравится.



Если в центре города так отпулемётить,то кирдык прохожим...

DENI 27-04-2020 19:12

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Если в центре города так отпулемётить,то кирдык прохожим...



Так там видно что они чуть ли не в своих коллег, да сзади паркинг, люди.
MVN 29-04-2020 18:52


ДОК76 29-04-2020 19:29

Девахи в конце - вполне зачётные.
Horhe77 01-05-2020 18:57

Господа, как по вашему, реальна ли такая история?
http://russianguns.ru/forum/in....html#msg106307
quote:
В девяностых был у меня знакомый. Он в метро-ментовке работал. Перед закрытием станции ,начал будить кокого то мужика ,а мужик проснулся выхватил дубину и начал его втаптывать в гранит. В общем струлял знакомый в мужика около 6-раз , 3 во фронт и по убегающему тоже 3раза. Все попал в разные части. Мужик пробежал всю станцию и издох где то на эскалаторе. Менту потом предложили уволиться тк 3 в тыл это много.

Прокомментируйте плиз.
DENI 01-05-2020 20:41

quote:
Originally posted by Horhe77:

реальна ли такая история?



Вполне возможна.
Horhe77 01-05-2020 21:11

quote:
Вполне возможна.

Я встречал такое мнение, что на сильно обмедненных и изношенных стволах скорость пули может падать до 250 м/с. Соответственно, снижается пробивное и убойное действие. Возможно, в описываемом случае это и привело к такому результату. Изношенный ствол + некачественные патроны.
DENI 01-05-2020 21:26

quote:
Originally posted by Horhe77:

Я встречал такое мнение, что на сильно обмедненных и изношенных стволах скорость пули может падать до 250 м/с. Соответственно, снижается пробивное и убойное действие. Возможно, в описываемом случае это и привело к такому результату. Изношенный ствол + некачественные патроны.



Человек существо - живущее.
Чтоб оно кончилось сразу - надо очень точно попасть в несколько мест.
Для этого, во-первых, нужно уметь стрелять.
Во-вторых, должна быть цель - ликвидация противника.
У сотрудников МВД на земле - нет такой цели. Их цель - обездвижить и задержать.

Так что мнение которое вы встречали, мягко говоря: диванное.

Horhe77 01-05-2020 21:49

quote:
Так что мнение которое вы встречали, мягко говоря: диванное.

Т.е. омеднение ствола не снижает начальную скорость пули?
DENI 01-05-2020 21:52

quote:
Originally posted by Horhe77:

Т.е. омеднение ствола не снижает начальную скорость пули?



Вам про Фому, вы про Ерёму
MVN 02-05-2020 14:34

По первому случаю интерес- а)раскраска оружия, б)стрельба с дёрганьем вниз.
Второй случай- истерика.
Третий случай интересен (мне) ибо похожее было в практике у коллеге, военнослужащего, когда они помогали в патрулировании на улице полицейским. Там такое же нападение разыскиваемого дебила на экипаж при открытии двери, и всё то же самое- физ.подготовка патрульных полиции: ноль. Умение действовать при нападении на машину: ноль. Умение задержать вооружённого ударным холодным оружием (бутылка): ноль.
Очень понравилась трактовка этой самой "ударной" бутылки- "нападение со смертельным оружием"... Естественно суд это бред о "смертельном оружии" развалил.
Четвёртый случай ранее уже проскакивал в теме.




DENI 02-05-2020 14:42

Вадим. Пользуясь случаем. А не могли бы наглядно, на картинке указать центр тяжести ПМ и CZ82/83?

В видео с вами смотрел сравнение, но не понял почему при том что затвор у 82/83 легче - его центр тяжести все равно впереди.

MVN 02-05-2020 14:53

Ну мы знаем что в первую очередь центр тяжести влияет при отдаче затвора при выстреле.
При одиночном выстреле это не существенно, а вот при серийной стрельбе даже очень.
Сейчас попробую показать как это будет выглядеть именно на откате самого затвора:
click for enlarge 1920 X 1080 183.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 244.4 Kb

Т.е. кроме того что видно как и где смещён центр тяжести- у ПМ ближе к рукояти, а у ЧЗ-83 к спусковому крючку. Ещё и при отдаче- более тяжёлый затвор пээма выходит за габарит задней линии контура пистолета.

Ну как то так.

DENI 02-05-2020 16:40

Понятно.
+ бобровый хвост уменьшает опрокидывающий момент.
MVN 02-05-2020 17:10

Бобровый хвост ещё позволяет всегда однообразную хватку. Как быстро не вкладывай пистолет в руку.
DENI 02-05-2020 23:20

Почему тогда не перейдете при ношении ПМ на еврейскую рукоятку?
Кнопку то можно не ставить.
MVN 03-05-2020 07:16

Как то не пошла она мне.
Да и хват, стреляя давно уже то с ТТ, то с ПМ, у меня и без бобрового хвоста сформировался.
Да и откат затвора за линию заднего габарита ПМ-а рукоять не убирает никуда.
Aleksandr.M 03-05-2020 11:08

quote:
Originally posted by DENI:

Почему тогда не перейдете при ношении ПМ на еврейскую рукоятку?
Кнопку то можно не ставить.



Еврейская под подростковую руку,плюс видел круто облезающую.Родная в ПМ наиболее оптимальна,невзирая на миллиметровые различия между ними,родненькими.
DENI 03-05-2020 14:02

Так она помогает уменьшить запрокидывающий момент.

У меня уже тоже сформировался. хотя Pearce grip и компенсировал отдачу, но давеча он лопнул. Поэтому скорее всего вернусь к штатной (у меня, впрочем, есть обточенные из ПММ, ну и псевдоштатной, ибо у меня МР-442 в тире)

Aleksandr.M 03-05-2020 14:35

quote:
Originally posted by DENI:

Так она помогает уменьшить запрокидывающий момент.



Не помогает,мизинец вообще на рукоятку при ней не становится,ухудшается хват.
quote:
Originally posted by DENI:

Поэтому скорее всего вернусь к штатной



Это оптимально.
MVN 03-05-2020 14:54

Я стрелок в основном "однорукий" и тот же ПМ это у меня пистолет ОСНОВНОЙ для ношения.
Хотя не могу избавиться от 27-ми летних привычек "обычного охранника"- иметь при себе и запасное оружие. Поэтому к ПМ, подчас запасному магазину, предпочитаю... предпочитал в работе второй ствол. Не надо если что заморачиваться лишними физкультурными телодвижениями. Достал и стреляй.
Это не я придумал. И даже не на самом стреляющем континенте придумали. Это ещё в ВОВ было принято у кого пистолет это оружие не для статуса было. Поэтому почему и не использовать опыт, как говорят некоторые мажоры сегодня- "каменный век"- который пусть и "каменный", но спас не один десяток жизней.
Но, я допускал что и тот же ПМ может стать у меня если что- вторым оружием.
А где в "каменный век" обычно размещали второй ствол? Правильно- под рукой. В переднем кармане брюк.
Поэтому отсюда и мой вывод- максимальная "зализанность" ствола при тех дистанциях возможного применения как "второго пистолета". Это куда важней по моему чем то, как быстро отпулемётишь удобно удерживая двумя руками и целясь в мишень. Так как это делают в спорте.
Отсюда и расположенность к стандартной рукояти в отличие от всех прочих этих "модернов".
Как то так.
DENI 03-05-2020 15:34

Я двурукий, но там где можно стрелять с одной руки, и не просто можно, а нужно - стреляю с одной. ПМ это делать позволяет в полной мере, в отличие от других более громоздких пистолетов.

И полочка для большого пальца стреляющей руки - все же необходима, считаю.
Это реально удобнее, все же. А в штатной Мак-8 ее нет.

MVN 03-05-2020 16:13

Полочка удобна, но она при стрельбе в пару-тройку быстрых выстрелов на дистанциях до 10-ти метров когда быстрое приведение пистолета- выхват, выключение преда- в принципе ничего не даёт. Но увеличивает объём оружия. Причём, подчас нет времени и на вынос оружия выше солнечного сплетения. А в этих положениях стрельбы толку от полочки совсем нет.
Тут вопрос в том- что нам нужно от ПМ?- результат в соревновании или просто применение для возможности выживания.
DENI 03-05-2020 16:33

quote:
Originally posted by MVN:

Но увеличивает объём оружия.



В том месте - нет. Не выступает за габарит полочки затворной задержки.
MVN 03-05-2020 16:57

Есть ещё момент физиологии.
Пистолет на поясе. Мы его выхватываем из кобуры и сразу ствол разворачивается на цель. Пистолет ещё у пояса или чуть выше, но ниже солнечного сплетения. Мы можем уже стрелять, ведь обычно- и не важно, нападаем мы или обороняемся- цель на дистанциях доступа. И размер этих целей, туловище.
А теперь смотрим какие мышцы тут основные и скорость их закрепления (напряжения) будет самая оптимальная. Основных две- запястье и локтевой сустав. Плечо- нет. Оно работает как шарнир при дальнейшем выводе пистолета- глаз-мушка-цель и там немного другой принцип закрепощения контроля прицельной скоростной серии стрельбы. Так из двух закрепощений- запястье, локоть (а без них ни о какой прицельной скоростной серии выстрелов не может быть и речи)- нас тут интересует "запястье".
Так что быстрей- сжать кисть в кулак с указанием на цель указательным пальцем? Или ещё и вынести большой палец вперёд, соответственно закрепостив его, как он оказывается в положении на полочке рукояти?
Тут повторюсь, вопрос в чём?- в приоритете, очки соревнования и шанс выжить.

Очень часто покупается пистолет, когда в самом начале, а типа один на всё. С этого начинают 9 из 10 владельцев. Вот потом, исключительно с опытом и настрелом, а так же направлением куда мы движемся в этой самой стрельбе- в направлении как спорт или как самооборона?- начинается поиск удобства чтоб получить результат. Причём, если стрелок начинает двигаться в сторону спорта то удаляется от "удобства" самообороной стрельбы, и наоборот- чем ближе к "удобству" выжить тем дальше от "чемпионского" спорт.результата.

DENI 03-05-2020 17:34

quote:
Originally posted by MVN:

Пистолет ещё у пояса или чуть выше, но ниже солнечного сплетения. Мы можем уже стрелять, ведь обычно- и не важно, нападаем мы или обороняемся- цель на дистанциях доступа. И размер этих целей, туловище.



Я бы сказал: нижняя часть туловища: область живота-таза-бедер.

quote:
Originally posted by MVN:

Очень часто покупается пистолет, когда в самом начале, а типа один на всё. С этого начинают 9 из 10 владельцев. Вот потом, исключительно с опытом и настрелом, а так же направлением куда мы движемся в этой самой стрельбе- в направлении как спорт или как самооборона?- начинается поиск удобства чтоб получить результат.



Ну если бы я хотел результатов в спорте - то ПМобразный бы не выбрал.
Но мне важно и в ситуации обороны, и в ситуации нападения - чтоб пистолет был по руке.
MVN 03-05-2020 17:57

Вот тут мы приходим к отличию- спорт или самооборона (она же и нападение). Прицельная или безприцельная (интуитивная). Или как говорю- по Д.Куперу




или Р.Эпплгейту


Знать стрелку надо оба метода. А профессионалу ещё и понимать что когда лучше работает.

Andrey1967 03-05-2020 22:31

quote:
Изначально написано DENI:

Я бы сказал: нижняя часть туловища: область живота-таза-бедер.


Не эффективно. Пушкина ранили в область таза, и он смог произвести ответный выстрел.
Наиболее эффективно попадание в средние отделы грудной клетки. Даже если и не попадешь в сердце, наверняка зацепишь крупный сосуд или бронх. Плюс ко всему раздробленные ребра или кость грудины, а это уже само по себе, довольно болезненное повреждение.
DENI 03-05-2020 22:37

quote:
Originally posted by Andrey1967:

Не эффективно. Пушкина ранили в область таза, и он смог произвести ответный выстрел.



Вполне эффективно. Кутузов был ранен в голову.
Не путайте те патроны и те что сейчас.

quote:
Originally posted by Andrey1967:

Наиболее эффективно попадание в средние отделы грудной клетки. Даже если и не попадешь в сердце, наверняка зацепишь крупный сосуд или бронх. Плюс ко всему раздробленные ребра или кость грудины, а это уже само по себе, довольно болезненное повреждение.



Давайте вы посмотрите видео в этой теме для начала.
MVN 04-05-2020 10:25

Первый: мда... нервы всё же надо покрепче иметь если решил "закону и порядку" служить.
Второй: без комментариев, просто соглашусь с мнением родственников погибшего.
Третий: в принципе случай банальный, но- заблокировав и обездвижев транспортное средство после как оно послужило оружием нападения, стрельба на поражение. Вообщем- у меня есть вопросы.
Четвёртый: вы хотите смерти родственнику? позвоните в полицию(США). Без вариантов.

DENI 04-05-2020 12:47

quote:
Originally posted by MVN:

Первый: мда...



И нервы и мозги.
Нет ни первого, ни второго.
Уже, кстати, обсуждалось на форуме
DENI 04-05-2020 13:10

quote:
Originally posted by MVN:

Вообщем- у меня есть вопросы.



Ну тут типа такого:


С 1:40 по 2:40
MVN 04-05-2020 13:40

quote:
Originally posted by DENI:

С 1:40 по 2:40



Согласен, то же позиция.
Она же:

renars 04-05-2020 15:33


DENI 05-05-2020 01:31

У нас. Чувашия.
ДПС.

По колесам (в самом конце).


Мало 8 патронов, мало.

Alex-2017 05-05-2020 11:38

quote:

Мало 8 патронов, мало.


А 8 + 1 в патроннике не вариант?
DENI 05-05-2020 13:33

quote:
Originally posted by Alex-2017:

А 8 + 1 в патроннике не вариант?



На застрелиться?
Alex-2017 05-05-2020 13:47

Лучше с честью застрелиться, чем быть обесчещенным подонками.
DENI 05-05-2020 14:08

quote:
Originally posted by Alex-2017:

Лучше с честью застрелиться, чем быть обесчещенным подонками.



А иногда лучше просто жевать.
DENI 05-05-2020 14:13

Бабуинов там 12 человек (11 подмога, 1 задерживаемый).
ДПСников - 2.
Действовать в группе они не обучены, и учить их никто не собирался.
На гора у них два пистолета и 16 патронов в этих пистолетах (на видео видно что ПМ).

Понятно что все 11 бабуинов не полезут. Кто-то при первых выстрелах зассыт и правильно сделает (совсем правильно просто не участвовать в действии и даже не выезжать на место).
Но 5-6 активных будет. Предупредительные, + промахи (стрелковую "подготовку" знаем). 3-4 устранят. Перезарядиться им не дадут. В этот момент, увидя перевес, навалятся оставшиеся зрители.

MVN 05-05-2020 14:34

quote:
Originally posted by DENI:

По колесам (в самом конце).




Даже если по колёсам в два магазина отстрелялся, всё равно свои плюс минус полкилометра эти... граждане... ещё проедут пока на бода не сядут. И, если точно конечно отстрел прошёл. Так что могут неспешно поспешая перезаряжаться и в путь.
quote:
Originally posted by DENI:

Понятно что все 11 бабуинов не полезут. Кто-то при первых выстрелах зассыт и правильно сделает (совсем правильно просто не участвовать в действии и даже не выезжать на место).
Но 5-6 активных будет. Предупредительные, + промахи (стрелковую "подготовку" знаем). 3-4 устранят. Перезарядиться им не дадут. В этот момент, увидя перевес, навалятся оставшиеся зрители.



Плюс ко всему нынешняя мода стрелять пулемётя.
Отговорка для дураков про стресс и стрелять до потери сознания она известна. Но это не тот путь по которому стоит идти. Просто в итоге придёшь в никуда.
Тактика отстрела боеприпаса она и в стрессе должна быть контролируема, и сейчас этому учат- как это надо делать. А то нынче как вся эта "практическая беготня" обучила и служивых в том числе- стреляешь в центр масс пока или не упадёт, или патроны не закончатся. В итоге заканчиваются они быстрее чем падает то во что стреляешь. И что наблюдаем?- а как служивый включает заднюю скорость и начинает искать пятый угол чтоб перезарядиться.
Вот и вся нынешняя тактика рабочих, даже не перестрелок, а задержаний с применением КС.
Про такую методу правильно говорят- увеличивать мощь боеприпаса и количество зарядов можно до бесконечности.

Пы.Сы. когда то один инструктор смешно оговаривал демонстрируя для служивых упражнение "билл-дрилл". Перед первым отстрелом как его делают большинство- 6-ть "бах" кто быстрей- он проговорил: "билл-дрилл мэйд ин американо".

Alex-2017 05-05-2020 14:43

Стечкин отлично решил бы проблему численного превосходства.
DENI 05-05-2020 14:49

quote:
Originally posted by Alex-2017:

Стечкин отлично решил бы проблему численного превосходства.



Он бы только усугубил эту проблему.
Очень отвратительный пистолет для скоростной стрельбы с переносом да с одной руки. Да в свалке - его очень легко отобрать или заблокировать из него стрельбу. Просто на безрыбье, и рак - рыба. Вот и "дрочили" (извиняюсь) на него.
MVN 05-05-2020 15:05

Кстати , не рекламы ради про рукояти... хотя обзор хороший... а той самой стрельбы из "малозарядного" ПМ-а:

Aleksandr.M 05-05-2020 15:27

quote:
Originally posted by Alex-2017:

Лучше с честью застрелиться, чем быть обесчещенным подонками.



Удачи.
quote:
Originally posted by DENI:

Мало 8 патронов, мало.



Ну,пробил бы он уже пустое колесо 40 раз,и что с того?Сколько то проедут .Тут одна из ошибок отсутствие газа для обдувания нескольких особо активных.
quote:
Originally posted by DENI:

Перезарядиться им не дадут. В этот момент, увидя перевес, навалятся оставшиеся зрители.



Ага,так и вижу бой "ЦИклопа" из ангара "Непобедимого",(Лем)
DENI 05-05-2020 15:31

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Тут одна из ошибок отсутствие газа для обдувания нескольких особо активных.



Про этот момент я вообще молчу.
Катаются на машине - да любой баллон любого размера закинь в бардачок.
Не... не вдупляют.
Aleksandr.M 05-05-2020 15:38

Где в России ПМ грип кит дозоровская продаётся?Форма интересная.
DENI 05-05-2020 15:39

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Где в России ПМ грип кит дозоровская продаётся?Форма интересная.



Да где угодно. И дозор и фаб.
Вот пирсгрип - всё.
Причем совсем всё, даже в США.
DENI 05-05-2020 15:40

У нас сейчас новая вышла.
Без кнопки но той же формы:
https://forum.guns.ru/forummessage/86/2580908.html
DENI 05-05-2020 15:45

quote:
Изначально написано MVN:
Кстати , не рекламы ради про рукояти... хотя обзор хороший... а той самой стрельбы из "малозарядного" ПМ-а:



вот ничего хорошего не увидел.

MVN 05-05-2020 15:47

quote:
Originally posted by DENI:

вот ничего хорошего не увидел.



А сама стрельба?
DENI 05-05-2020 15:55

Не знаю. Стрельба как стрельба.
Aleksandr.M 05-05-2020 16:00

quote:
Originally posted by DENI:

И дозор и фаб.



Дозор,фаб в топку.
quote:
Originally posted by DENI:

Вот пирсгрип - всё.
Причем совсем всё, даже в США.



Ну,не полетело,что поделать.А дозоровскую за 40 евриков можно и прикупить,если летом границы откроют.
quote:
Originally posted by DENI:

У нас сейчас новая вышла.
Без кнопки но той же формы:



Кнопку можно и не ставить,оставить поиграться,разве что.Но в новой дизайн как топором вырубили,и антабки не увидел.Выглядит угловато.
Alex-2017 05-05-2020 16:03

А вроде ж раньше у гаишников АКСУ был? И Кедр тоже был.
DENI 05-05-2020 16:10

quote:
Originally posted by Alex-2017:

А вроде ж раньше у гаишников АКСУ был? И Кедр тоже был.



То, чем вооружены сотрудники - устанавливает конкретное ГУВД или УВД субъекта РФ.

Соответственно, от региона и зависит. На Кавказе в патруль выдают, а в спокойной Чувашии - нет. На Кавказе гаишник может оказаться с ПЯ, а в Москве пока только с ПМ. Хотя те же ППСники с 1 и 2 оперполков ППС в Москве работают уже не только ПМ но и с ПЯ.

MVN 05-05-2020 16:13

quote:
Originally posted by DENI:

Стрельба как стрельба.



Манера стрельбы выстраивает бой.
Сейчас как схватка происходит?... Именно почему я и стал выкладывать ранее ролики американских полицейских по применению- во первых, они просто есть, а во вторых, они очень ограниченны в тактике выстраивания боя.
Что значит "очень ограниченны"?- а это значит что столкнись они с тем что получили детективы от фэбээр в 86-ом году в Майами, и даже не так активно как там, а что-то близко к "аля-майами" то вся эта стрельба на тра-та-та в отступлении накроется медным тазом. И это не я так говорю.
А теперь к этой самой стрельбе. Сотрудник стреляя должен проводить оценку наносимых им повреждений. А это значит что сопутственно стрельбе он должен оценить- есть эффект?- если его нет, менять зону поражения объекта. А как это возможно при нынешней тактике отстрела? НИКАК!
На сегодня это то с чем работают инструктора в подразделениях опер.групп сотрудников. Ну, не во всех подразделениях, а где мозги есть на самостоятельно думать и оценивать. Т.е., та самая "практическая" с беготнёй по соревнованиям присутствует, но она тока дополняет навык и ни в коем случае не заменяет настоящий навык применения в бою.
И это касается именно манеры самой стрельбы.
Вообщем выглядит так- два выстрела на объект и смена зоны обстрела при неэффективности поражения. Максимум- три выстрела.
На такую манеру стрелять затачивается весь навык. Научили приводя оружия из кобуры к работе с первым точным выстрелом. А этот базовый навык учится как цельное- выхват-выстрел, и дальше вся стрельба обучается ТОЛЬКО в "контролируемых парах выстрелов" как единое действие.
Это объяснение если обще и грубо.
DENI 05-05-2020 16:21

quote:
Originally posted by MVN:

Это если обще и грубо.



мне не так давно рассказывали кое-кто, что у них применяют практику стрельбы даже не 2+1, а 3+1 или 4+1.
Но это с целью внесудебной ликвидации упоротых нелюдей.
Т.е. снизу вверх: ноги-торс-голова. Сразу. Не оценивая.


quote:
Originally posted by MVN:

На такую манеру стрелять затачивается весь навык. Научили приводя оружия из кобуры к работе с первым точным выстрелом. А этот базовый навык учится как цельное- выхват-выстрел, и дальше вся стрельба обучается ТОЛЬКО в "контролируемых парах выстрелов" как единое действие.
Это если обще и грубо.



Я сам за "мозамбик".
Но с ПМ это 2 противника. Только два.
А их бывает 3 и больше.
Хорошо когда ты не один. А если один...

Вспомните ваш, давний но известный прибалтийский случай, когда человека злыдни поймали на выходе из магазина. 10 патронов он вынужден был потратить. Хорошо у него Иж-70 (или МР-442) оказался...

MVN 05-05-2020 16:30

quote:
Originally posted by DENI:

мне не так давно рассказывали кое-кто, что у них применяют практику стрельбы даже не 2+1, а 3+1 или 4+1.



тактика "3+1" или "4" это уже отработанная. Евреями в 90-ых. Т.е. ей на сегодня 30(!) лет.
Уже пошли дальше.
quote:
Originally posted by DENI:

Т.е. снизу вверх: ноги-торс-голова. Сразу. Не оценивая.



Когда снимали со мной ролики про ПМ, я специально продемонстрировал ТРИ(!) вида стандартного "мозамбика" и в конце ролика сказал- для затравки. Думал кто-нить что поймёт? Оказалось- НИКТО. Современникам давай "батл". Вообщем скучно это.
quote:
Originally posted by DENI:

Но с ПМ это 2 противника. Только два.



От 2 до 4-х.
Но этому надо учить. Само такое ниоткуда не берётся и на пустом месте не вырастает.
Вообщем оценивать по итогу надо и учить всему. Даже тому как и на сколько оружие позволит противостоять определённому количеству противников.

Вообщем это тема большая, интересная, нужная, но- подробно тут бы не хотелось.
В смысле широкого доступа.

Alex-2017 05-05-2020 16:34

quote:
Вообщем выглядит так- два выстрела на объект и смена зоны обстрела при неэффективности поражения. Максимум- три выстрела.

А сколько пуль нужно влепить, чтоб объект хотя бы "призадумался" ? Не чтобы прям завалить, а хотя бы демотивировать, сбить спесь?
DENI 05-05-2020 16:34

quote:
Originally posted by MVN:

Когда снимали со мной ролики про ПМ, я специально продемонстрировал ТРИ(!) вида стандартного "мозамбика" и в конце ролика сказал- для затравки. Думал кто-нить что поймёт? Оказалось- НИКТО. Современникам давай "батл". Вообщем скучно это.



Можно глянуть?
quote:
Originally posted by MVN:

Вообщем это тема большая, интересная, нужная, но- подробно тут бы не хотелось.



Хотя бы намеком в п.м.
MVN 05-05-2020 16:45

quote:
Originally posted by DENI:

Можно глянуть?



Можно. С 11:25 по 12:30:


- причём правильней выкл.преда делать на выхвате. Я же специально выносил руку и уже тогда выключал- работал на камеру чтобы видно было что делается.

MVN 05-05-2020 16:47

quote:
Originally posted by DENI:

Хотя бы намеком в п.м.



Начать можно с простого,
а) "билл-дрилл" по парной стрельбой.
б) С ПМ "упражнение N2" где четыре выстрела- парно отстреливать.
Потом можно в ПМ, расскажу об их разноображивании .
DENI 05-05-2020 16:51

quote:
Originally posted by MVN:

а) "билл-дрилл" по парной стрельбой.



Немного не понял. Стрельба в группе или один стрелок с интервалами: выхват-вынос бах-бах---бах-бах---бах-бах?
MVN 05-05-2020 17:22

Базовый вариант- для билл-дрилл:
quote:
Originally posted by DENI:

выхват-вынос бах-бах---бах-бах---бах-бах


Помнить и делать:
- мысленный контроль каждой пары выстрелов на мишени и по итогу осматривая мишень сверять с предварительным (мысленным) результатом попаданий,
- первый выстрел на выносе всегда происходит без паузы уточнения по прицельным,
- довести все три пары до 3+ сек. за всю серию стрельбы,
- отмечать на мишени не "точки", а "зоны" попадания. Например тот же корпус делится на три зоны- верхнюю, среднюю, нижнюю. Ну и т.д.- голова, три зоны и прочее.

Всё это только начальный этап- закладка фундамента- на упражнении билл-дрилл.
Как говорил выше, то же можно заложить и на/по упражнению с ПМ "упражнение N2".

Dubell 05-05-2020 17:58

quote:
Изначально написано Alex-2017:

А сколько пуль нужно влепить, чтоб объект хотя бы "призадумался" ? Не чтобы прям завалить, а хотя бы демотивировать, сбить спесь?

1 пуля в живот. Заставит очень серьезно задуматься.

По обсуждаемому: главная ошибка в таких ситуациях это дать себя окружить. Если окружили и зашли за спину - стрелять уже поздно. Так что первая задача вырваться из кольца и не пускать никого за спину. Прижаться к стене, к машине, в угол и т.д.

DENI 05-05-2020 18:05

quote:
Originally posted by Dubell:

1 пуля в живот. Заставит очень серьезно задуматься.



В ногу. В район бедра. Нет задачи ликвидировать. Есть задача - остановить.
Для этого нужно в опорно-двигательный.
DENI 05-05-2020 18:07

quote:
Изначально написано MVN:
Базовый вариант- для билл-дрилл:

Помнить и делать:
- мысленный контроль каждой пары выстрелов на мишени и по итогу осматривая мишень сверять с предварительным (мысленным) результатом попаданий,
- первый выстрел на выносе всегда происходит без паузы уточнения по прицельным,
- довести все три пары до 3+ сек. за всю серию стрельбы,
- отмечать на мишени не "точки", а "зоны" попадания. Например тот же корпус делится на три зоны- верхнюю, среднюю, нижнюю. Ну и т.д.- голова, три зоны и прочее.

Всё это только начальный этап- закладка фундамента- на упражнении билл-дрилл.
Как говорил выше, то же можно заложить и на/по упражнению с ПМ "упражнение N2".


попробую

DENI 05-05-2020 18:11

quote:
Originally posted by MVN:

- причём правильней выкл.преда делать на выхвате.



я предохранитель вообще не использую. Всегда выключен (за исключением перед физическим контактом, тогда как раз включаю).
DENI 05-05-2020 18:27

quote:
Изначально написано MVN:

Можно. С 11:25 по 12:30:

Знаю о таком методе стрельбы. Движение слабой рукой заметил.
Но мне естественнее когда оружие на 1-2 часа.
А про поднятие вверх - да. используем поднятие пистолета при выстреле.

MVN 05-05-2020 18:56

Первая серия самая простая: низ-центр-верх.
Вторая: центр-центр-верх.
Третья: центр-центр-низ.
Стандартные три серии "мозамбика". Всё остальное вариации.
Техника второй руки, размещение пистолета и пр., это уже технические детали.
Как и сама стрельба. 3, 5, 7 м с одной руки. 10-12,5-15 с двух.
Уходы, переходы, отходы, это даже не рассматривал.
Но, что очень показательно, даже эти три серии "мозамбик" оказались сложны к пониманию зрителя. Парадокс, при таком количестве стрелков.
По сути- я ни-че-го такого сложного не показал то.
Dubell 05-05-2020 19:09

quote:
Изначально написано DENI:

В ногу. В район бедра. Нет задачи ликвидировать. Есть задача - остановить.
Для этого нужно в опорно-двигательный.

Нет. В бедро может и не подействовать. Знаю случай когда пьяному прострелили обе ноги, и безрезультатно. Успокоился только когда получил дырку в пузе. Дожил до суда и уехал на 12 лет в солнечную Коми.

Aleksandr.M 05-05-2020 19:11

quote:
Originally posted by DENI:

В ногу. В район бедра.



Плохо работает.
DENI 05-05-2020 21:35

quote:
Originally posted by MVN:

Уходы, переходы, отходы, это даже не рассматривал.



Вот кстати момент. Извлечение - дергание куртки - перемещение.
Затупит мозг. Даже на рефлексах можно тупануть. Три действия это не два, не говоря уже об одном.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Плохо работает.



Было в теме:



quote:
Originally posted by Dubell:

Нет. В бедро может и не подействовать. Знаю случай когда пьяному прострелили обе ноги, и безрезультатно. Успокоился только когда получил дырку в пузе. Дожил до суда и уехал на 12 лет в солнечную Коми.



Ну я знаю случай когда брали банду Письменного в Москве. Оному прострелили ляжку, он все равно пробежал метров 200 с пулей и почти захватил машину, выкинув водителя из нее.

Ну в ляжке мышц, правда нет.

DENI 05-05-2020 22:37

Про пса:
"Ранения в шею, в подмышечную область и левую кисть"

Пистолет Форт-17Р (травматика), со слов журналистов.
Хотя ветеринар говорит "пулевые ранения".

Не думаю, что травматика. Смысл в "ксюхе" и одновременно травме.
Скорее все же Форт-17 9х18 причем рикошетно, вполне.




Прошу истерики не обсуждать. Псиносрач не устраивать.

Разместил с целью показать, что в атакующую собаку не так легко попасть.

Alec63 05-05-2020 23:06

quote:
В бедро может и не подействовать

Может ))) А может, при повреждении магистрали, стать летальной, в течение 2-3х минут (обычно менее 2х)

При сочетанном артерия+вена - раньше, и компенсация сложнее в разы...

Марксист 05-05-2020 23:12

quote:
В ногу. В район бедра. Нет задачи ликвидировать. Есть задача - остановить.
Для этого нужно в опорно-двигательный.


В ногу еще попасть надо. Район бедра - если попал в артерию = ликвидация в течение нескольких минут. Низ живота надежней в плане демотивации (мне так кажется) и если от нервов получится "флинч", то как раз по ногам и попадет.
Alec63 05-05-2020 23:31

От задачи, от обстановки... А куда кому и чем - есть готовые решения, разные в деталях ... Работа по "линиям" - результат очевиден, а различные самопальные методики - можно конечно, но 2ю жизнь никто не гарантирует.

Я уже писал, по-моему, в Ленинграде, в 1996 году, на моих глазах, обделавшийся от страха пепс, врезал по фулюгану под столом !(нормальный прямоугольный обеденный стол) 30 штук из ксюхи, фулюган катался и орал, мы думали приехал - не вышло, шмотки в лапшу, ни одного! даже касательного )))), сквозь брюки было видно малопривлекательные ноги )))

DENI 06-05-2020 01:10

quote:
Originally posted by Alec63:

Я уже писал, по-моему, в Ленинграде, в 1996 году, на моих глазах, обделавшийся от страха пепс, врезал по фулюгану под столом !(нормальный прямоугольный обеденный стол) 30 штук из ксюхи, фулюган катался и орал, мы думали приехал - не вышло, шмотки в лапшу, ни одного! даже касательного )))), сквозь брюки было видно малопривлекательные ноги )))



У нас было чуть по-другому.
Разбой. Канарейка за разбойной машиной. Та увязла в сугробе. Из нее выскакивают двое. Одного парни кладут (в смысле задерживают), соответственно один у него остается. Двое за вторым. Бегуть.
Злодей бежит быстро, командир тоже быстро. А вот один сержант отстает. Он отстает но у него есть "атамат"! Он его вскидывает, на колено и как в кино Толя Дукалис - вжжжих от бедра! В итоге полрожка нет. В злодее дырок нет, но тот падает от страху "сдаёмси", но есть дырка в командире и дырка в барышне, некстати шедшей в том же ракурсе. Слава богу - все живы. Но факт фактом.
Aleksandr.M 06-05-2020 10:06

quote:
Originally posted by DENI:

Оному прострелили ляжку, он все равно пробежал метров 200 с пулей



Спроси у эстонцев,как пенсионер с простреленой ногой 9 здоровых мужиков гонял,что аж ломом огреть не смогли,застрелить пришлось.
Aleksandr.M 06-05-2020 10:13

quote:
Originally posted by DENI:

Прошу истерики не обсуждать. Псиносрач не устраивать.



Правильная реакция,лишних выстрелов не было,проблема рикошетов.Неизвестна предыстория вызова,так же важно.
п.с.при попадании в голову проблем достаточности х18 по псинам нет.
DENI 06-05-2020 11:04

Ну вот одновременно только в г. Рыбинск.


DENI 07-05-2020 02:02

quote:
Изначально написано MVN:

Можно.

Кстати, при осечке заметно, как ваш оппонент неплохо сдернул.

MVN 07-05-2020 17:10

quote:
Originally posted by DENI:

Кстати, при осечке заметно, как ваш оппонент неплохо сдернул.



Разная стрельба. Разная работа со спуском КС. "Оборонная" как именно для самообороны когда мелкая моторика НЕ РАБОТАЕТ и "оборонная", но с уклоном в спорт.
DENI 07-05-2020 17:53

Уж очень явно.
На 10м вместо головы будет промах
MVN 07-05-2020 18:26

Так о чём и разговор- при опасности человек напрягается. Инстинкт самосохранения. А значит будет уже закрепощён перед произведением выстрела и ни о каком "плавном спуске" нет уже и разговора. Обычно и учатся управлять этим инстинктом, чтобы не было явного клевка ствола при выстреле- "контролируемый стресс". А если есть сдёргивание как на видео, то понятно что стрельба велась без предварительного напряжения: запястье-локоть, а уже потом рывок спускового крючка.

Я то же думал что техникой "контроля стресса" при выполнении выстрела владею. А вот как начал тренировать револьвер то взглянул уже по другому на это. Там сама форма рукояти, классическая рукоять, заставляет произвести контролируемое напряжение руки ещё до того как палец начнёт быстро жать спуск. Можно сказать- произведёт рывок.

Alex9x19 07-05-2020 21:49

quote:
Изначально написано DENI:
Уж очень явно.
На 10м вместо головы будет промах

Это не обычное сдергивание кистями.
Чувак придавил ожидаемую отдачу опусканием пистолета паралельно линии прицела руками от плеч без клевка мушки.
Это приводит в незначительному снижению траектории - на 10м сантиметров 5.

Видимо чувак постреливает ИПСК судя по первому выстрелу.
Последующие сплиты однако длинноваты раза в 3.

FIN981 07-05-2020 22:10

quote:
Изначально написано DENI:
Уж очень явно.
На 10м вместо головы будет промах

Какой головы? Кто на 10 метров в голову стреляет?

Alec63 07-05-2020 22:44

quote:
Какой головы? Кто на 10 метров в голову стреляет?

Это запрещено ? )))))))

FIN981 07-05-2020 23:00

quote:
Изначально написано Alec63:

Это запрещено ? )))))))


Конечно нет. В яйца тоже не запрещено стрелять.

DENI 07-05-2020 23:27

quote:
Изначально написано FIN981:

Какой головы? Кто на 10 метров в голову стреляет?


Я. А что, нельзя?

FIN981 07-05-2020 23:34

quote:
Изначально написано DENI:

Я. А что, нельзя?


Да можно, конечно. А вы кем вообще работаете?

DENI 08-05-2020 12:18

quote:
Originally posted by FIN981:

А вы кем вообще работаете?



А вы кем?
Alec63 08-05-2020 12:20

quote:
В яйца тоже не запрещено стрелять.

Это к чему ? Но как последнее откровение, и туда стреляют тоже ))), при определенных условиях, даже отработка присутствует по промежности)))

MVN 08-05-2020 22:33


FIN981 08-05-2020 22:40

quote:
Изначально написано DENI:

А вы кем?

Врач анестезиолог-реаниматолог. А вы?

Alex-2017 08-05-2020 23:04

quote:
Изначально написано DENI:
Бабуинов там 12 человек (11 подмога, 1 задерживаемый).
ДПСников - 2.
Действовать в группе они не обучены, и учить их никто не собирался.
На гора у них два пистолета и 16 патронов в этих пистолетах (на видео видно что ПМ).
Понятно что все 11 бабуинов не полезут. Кто-то при первых выстрелах зассыт и правильно сделает (совсем правильно просто не участвовать в действии и даже не выезжать на место).
Но 5-6 активных будет. Предупредительные, + промахи (стрелковую "подготовку" знаем). 3-4 устранят. Перезарядиться им не дадут. В этот момент, увидя перевес, навалятся оставшиеся зрители.

Кстати говоря, а как насчет такого метода тренировок: Берется пятеро-семеро бойцов в БЖ, стрелку выдается пневматический макаров, и отрабатывается сценарий насильственного завладения / противодействие завладению оружием.

Aleksandr.M 08-05-2020 23:18

quote:
Originally posted by Alex-2017:

а как насчет такого метода тренировок:



Проблема иного рода.Кадры полиции сокращены до предела,+ недонабор,если им ещё и тренироваться в рабочее время,то служить некому будет.Например,1 тренировка-день в месяц выливается в минус 5% персонала.А без этого,у тех кто реально работает,ещё и всякие проверки показаний,агентура со своими прибабахами,сроки исполнения и тд...Хорошо если 2 раза в год в тир выпустили в мишеньку 20 патронов выпалить.Да ещё и платить за это,создавать штат инструкторов,и тут же возвращаемся к пункт 2 и 3,недонабор и служить некому.
DENI 09-05-2020 01:52

quote:
Originally posted by FIN981:

Врач анестезиолог-реаниматолог. А вы?



А я безработный. Устроит?
Какое это отношение имеет к вопросу использования пистолетов?

quote:
Originally posted by Alex-2017:

Кстати говоря, а как насчет такого метода тренировок: Берется пятеро-семеро бойцов в БЖ, стрелку выдается пневматический макаров, и отрабатывается сценарий насильственного завладения / противодействие завладению оружием.



Да ни как.
Уже была такая ересь.
Даже на травматике. Чтоб бахало и пульки летели. Сейчас есть всячески СХП и "лазертаги". Все это: ИГРА.
Хоть в броне, хоть нет.

Все прекрасно отрабатывается при желании и времени в учебных центрах просто на макете.

В остальном участник вам правильно написал:

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

если им ещё и тренироваться в рабочее время,то служить некому будет



Поэтому ну хотя бы вот такие выездные семинары по знакомству:


ОМОНам да СОБРам проще. Дежурные отделения работают, остальные на базе тренируются. По графику.


А вот так учили в Москве инструкторов полиции.




А участковым КУСПы бы закрыть.

PS. Обратите внимание где практически у всех находится оружие: на 1-2 часа.

Aleksandr.M 09-05-2020 02:37

quote:
Originally posted by DENI:

Поэтому ну хотя бы вот такие выездные семинары по знакомству:



Выезд означает что по знакомству кто то на вызов не поехал,на улицу не вышел.Все по знакомству не поедут,а один процент энтузиастов,это один процент в основном начинающих сотрудников,поскольку когда приедается рутина и реально есть что делать,ненормированная работа,появляются дети и халтуры где нибуть в охране для стройки,ипотеки,развлекаться некогда,разве традиционно раз в неделю бутылку раскатать и домой.Хотя бы хорошо в умозаключениях,реальных возможностей меньше.Состояние ,когда работаешь по 300-400 часов в месяц не очень,при том что реально везде с тебя спрос.ППСникам конечно полегче,но не все ппсники.
п.с.в видюхе немного не верно,каждый работает свою сторону,невзирая на левша-правша.Замыкающим в этом плане особо не весело.А паренёк хорошо говорит для разовых проверок и поддержке,а не по 40 машин за вечер на каждого дорожника.
DENI 09-05-2020 02:42

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Выезд означает что по знакомству кто то на вызов не поехал,на улицу не вышел.



Ну здесь просто на пару часов раньше собрали перед заступлением на дежурство.
Что, конечно, неприемлимо. Да и видно, что у части понимание в глазах отсутствует.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

когда работаешь по 300-400 часов в месяц



Сейчас, вообще, без выходных уже 1,5 месяца и далее так же.
Только отсыпные.
DENI 09-05-2020 03:03

Этих вроде готовят:

Мало того, что в итоге его снесло. Так он мог бы хотя бы по колесам стрелять.

Aleksandr.M 09-05-2020 08:19

quote:
Originally posted by DENI:

Ну здесь просто на пару часов раньше собрали перед заступлением на дежурство.
Что, конечно, неприемлимо. Да и видно, что у части понимание в глазах отсутствует.



Отсутствует главное,проработка.Нас гоняли по каждому шагу,с той же машиной,досмотром группы,до пота с анализом.
quote:
Originally posted by DENI:

Сейчас, вообще, без выходных уже 1,5 месяца и далее так же.



Некоторые так десятилетиями,и им эти пару часов уже ни во что не впились.Не пойдут.Большинство и оружие то получает по принуждению.
Aleksandr.M 09-05-2020 08:28

quote:
Originally posted by DENI:

Мало того, что в итоге его снесло. Так он мог бы хотя бы по колесам стрелять.



Да,вполне мог и повреждать,колёса,радиатор пулю хорошо ловит,движок бывает рикошетит(запомни ещё,в какой машине куда стрелять!),стекло переднее в сетку разбить.В таких случаях неплохо газ работает,пользовались как баллончиками ,так и пистолетиками газовыми,эффект "налицо" .
DENI 09-05-2020 11:13

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Отсутствует главное,проработка.Нас гоняли по каждому шагу,с той же машиной,досмотром группы,до пота с анализом.



Ну да хотя бы просто с какой стороны подойти, и как тем же пистолетом пользоваться.
Все же у ППС не часты случаи крайне серьезные.
Как раз в ЦПП что на остальных видео - идет проработка именно того что чаще встречается.
По умы, хотя раз в неделю по графику личный состав откомандировывать туда, причем не по 1 в составе экипажа АП для слаживания. Но... работать тогда будет некому.

MVN 09-05-2020 12:30

Интересное видео.
Первое- работа с фонарём, работа с зубастым оружием и на что обратил особое внимание- пониженный порог боли задерживаемого.
Второй- где есть угроза в помещение и помощь тренированного зубастого помощника.


DENI 09-05-2020 13:03

Собака лает как будто говорит: "Покажи мне свои руки!"
MVN 09-05-2020 14:26

Малинуа не зря зовут- собака для спецназа:






лучший друг и напарник. Их обычно два у служивого- пистолет и собака.
DENI 09-05-2020 15:27

quote:
Изначально написано MVN:



На мой взгляд, два минуса:
1. Зашоренность на двуручном хвате.
2. В конце некоторые элементы слишком сложны.
Локоток прострелить можно легко.
Не нужны эти сложные выкрутасы.
Да и прыжки... реально маятник какой-то.

Всегда обычно - уход в сторону сильной руки противника. Без прыжков.

Ну и пукан у наших "патритов" подгорел: Евгений АПС не назвал, и правильно сделал.
Естественно, он делал выбор из того, с чем работал.
С чем лучше и ближе - то и на первом месте.

MVN 09-05-2020 15:56

Я комментировать не буду сей ролик.
Но после обучения держания двумя руками перед пузом с вытекающим первым выстрелом...

Некоторые учили проще и быстрее всех выше показанных танцев с бубном.




DENI 09-05-2020 15:58

quote:
Originally posted by MVN:

Я комментировать не буду сей ролик.
Но после обучения держания двумя руками перед пузом с вытекающим первым выстрелом...



Так я в п.1 это и отметил.
А совсем вглубь я не полез. Показуха она и есть показуха.
Alex-2017 09-05-2020 22:58

quote:
Изначально написано MVN:
Интересное видео.
Первое- работа с фонарём, работа с зубастым оружием и на что обратил особое внимание- пониженный порог боли задерживаемого.


Дык, тут даже и повышенный болевой порог не поможет. Когда такая собачка руку пожует, никакой болевой порог не выдержит. Кстати, она не в полную силу руку-то зажевала. Так, слегонца. А дворовая псинка могла бы и до хруста костей.
XXIII 10-05-2020 01:36

Все здорово, но отрывок с насовыванием лещей лежащему внизу сотруднику, изображающему жулика напряг...По жизни всегда занимался спортом, различными боевыми, армию тоже не прогулял. Тренеры и командиры очень разные бывали. Лично мое мнение-то, что указал выше-отклонение, ничего хорошего он для себя конкретно из этого не извлечёт.
vulcan 10-05-2020 02:47

Спроси у эстонцев,как пенсионер с простреленой ногой 9 здоровых мужиков гонял,что аж ломом огреть не смогли,застрелить пришлось.

Мужик этот со спецфическим опытом во-первых, в хорошей физ-форме ,во-вторых,с поехавшей крышей- в третьих. И бабу свою только что спокойно-хладнокровно порешил. Ножиком.И ножик этот у него был в руках.Дверь приоткрыта и забаррикадирована,герой тоже не подставляется. Надо было с ним в рукопашную идти? Кому? пацану неспортсмену,который только академию закончил? Все там правильно сделали. Мальчишка там стресса хапнул по самое небалуй. Пришел на работу... после учебы.Ага. Ну и "деда" этого уговаривали еще долго.Слишком. А просто ехали на вызов,каких каждый день-валом :пьянки-гулянки-драки.

Пили!грим 11-05-2020 11:02

Вопрос к специалистам:

в видео SAS pistol training какую роль выполняет левая рука при удержании пистолета?

DENI 11-05-2020 15:14

Почему важна одна рука.

Alex-2017 11-05-2020 17:03

Применение оружия гражданскими лицами в США.

Результат неоднозначен.

DENI 11-05-2020 17:09

quote:
Originally posted by Alex-2017:

Результат неоднозначен.



Это обсуждалось давно. Там:
1. Бабы напрочь стрелять не умеют.
2. мелкашка

Так что все однозначно.

Alex-2017 11-05-2020 17:25

quote:
мелкашка

Ну у молоденькой явно не мелкашка. Вспышка нормальная и отдача заметная. Скорее всего 38 sp.
DENI 11-05-2020 17:28

quote:
Originally posted by Alex-2017:

Ну у молоденькой явно не мелкашка. Вспышка нормальная и отдача заметная. Скорее всего 38 sp.



Ищите тему. Чего гадать то.
MVN 11-05-2020 17:34

Там два мелкана.
А с мелкана и стрелять надо специфически, а не в белый свет.
Мистер Лицо 11-05-2020 17:58

quote:
Там два мелкана.
А с мелкана и стрелять надо специфически, а не в белый свет.

У мужика написано что обрез был, а у баб у 1 мелкан, 2 револьвер под .38 сп. В принципе аналог макарова, можно бегать при попадании сего девайса, например как воины моро=)

Alex-2017 11-05-2020 18:14

quote:
Там два мелкана.

Какие именно мелканы, 22 лр, 22 вмр, или 6.35 ? Ссылка на это событие есть?
Мистер Лицо 11-05-2020 18:16

quote:
Ссылка на это событие есть?

Я не нашел, да и желательно характер попаданий, куда!)

Alec63 11-05-2020 18:30

quote:
у 1 мелкан, 2 револьвер под .38 сп. В принципе аналог макарова, можно бегать при попадании сего девайса, например как воины моро=)

Воины моро, херо и все остальные воины ложаться, как сникерсы, от попадания "по месту" любой предназначенной аммуницией, 22 lr включительно.

При косых руках, воины моро херо и все остальные воины, будут бегать за косоруким автором, с целью выдачи ..лей и отчуждением ствола/лов в свою пользу. Калибр, в этом случае, так-же роли большой не играет. Чем косить - все равно.

quote:
38 сп. В принципе аналог макарова

Какой 38 spl, аналог какого Мака ? Их немеряно, что с одной, что с другой стороны )))), 38 spl больше ))))

Мистер Лицо 11-05-2020 18:34

quote:
Воины моро, херо и все остальные воины ложаться, как сникерсы, от попадания "по месту" любой предназначенной аммуницией, 22 lr включительно.

Тогда павшие от рук моро америкосы....спишем на подскользнулся, упал, и саморасчленился.

Alex-2017 11-05-2020 18:45

quote:
Воины моро, херо и все остальные воины ложаться, как сникерсы, от попадания "по месту" любой предназначенной аммуницией, 22 lr включительно.

Дело в том что отряды Моро нападали на американцев в соотношении 10 к 1, и как правило, внезапно. Поэтому выцеливать убойные места на дикарях просто не успевали. 6 выстрелов из Кольта, а дальше надежда только на саблю.
Мистер Лицо 11-05-2020 18:52

quote:
Поэтому выцеливать убойные места на дикарях просто не успевали

Вот поэтому .50 bmg и рулит, все что выше колена, локтя - труп.

Alec63 11-05-2020 18:53

Так в том и собака порылась, что от попадания, а не от толщины ))))

И в варианте, что все "воины" были ужаленые, работа "по месту" становится сильно сложнее. Но диаметр дырки имеет самое слабое влияние на результат.

Мистер Лицо 11-05-2020 18:58

quote:
Но диаметр дырки

Не диаметр дырки, а суммарный объем поврежденных тканей. Чтоб убить "чисто калибром" надо 37 мм давно уже доказали. А это снаряд уже.

Alec63 11-05-2020 18:58

quote:
Вот поэтому .50 bmg и рулит, все что выше колена, локтя - труп.

Опытом бесценным не поделитесь ))), личным, как я понимаю ))))) Где Вы полтинником "рулили" и каковы результаты?

quote:
все что выше колена, локтя - труп.

Если засадить выше колена, это боно ))), если выше локтя - номано ))), труп будет только на мониторе в стрелялке идиотской.

Alec63 11-05-2020 18:59

quote:
суммарный объем поврежденных тканей.

Это в каких единицах измеряется ? И какх именно тканей ? И нафига ?

Мистер Лицо 11-05-2020 19:04

quote:
Это в каких единицах измеряется ? И какх именно тканей ? И нафига ?

В объеме кубиков. Сколько физраствора в полости будет.

Мистер Лицо 11-05-2020 19:09

quote:
Опытом бесценным не поделитесь ))), личным, как я понимаю ))))) Где Вы полтинником "рулили" и каковы результаты?

https://www.youtube.com/channel/UC1M-aYC5-TA-a4UQU8-2IRQ вот товарищ заморский все и вся 50-ым отстреливает. никто не жаловался.
Alec63 11-05-2020 19:14

quote:
объеме кубиков. Сколько физраствора в полости будет.

Альтернативная медицина ? )))

Мистер Лицо 11-05-2020 19:20

quote:
Альтернативная медицина ? )))

Скорее мнимое благополучие как от .223-ого - две маленькие дырочки вход-выход, а внутри фарш.

vulcan 11-05-2020 20:14

quote:
Это в каких единицах измеряется ? И какх именно тканей

Погонные метры.

Ситец,крепдешин,подаренный ветром.Саржа и вата.

quote:
мнимое благополучие как от .223-ого - две маленькие дырочки вход-выход, а внутри фарш.


#


Как-то метров на 70 по угонному зайцу. Никакого фарша.Никакой крови.Вся тушка пошла в кулинарию.Просто,как проткнули отверткой. 62 грн нато.
Опыт такой.Личный.

Alex-2017 11-05-2020 20:57

Еще случай применения гражданским лицом. Самооборона. Нападение пресечено, но агрессор не выведен из строя. Здесь больше сработал психологический эффект. Как раньше писали в статистике р/с - "нападение прекращено, но могло продолжиться"

DENI 11-05-2020 22:15

quote:
Originally posted by Alex-2017:

Самооборона.



С точки зрения Флориды не знаю. По российским законам - никакой самообороны нет.
Мистер Лицо 12-05-2020 05:41

quote:
Как-то метров на 70 по угонному зайцу. Никакого фарша.Никакой крови.Вся тушка пошла в кулинарию.Просто,как проткнули отверткой. 62 грн нато.
Опыт такой.Личный.

Тем жизнь и отличается, что все в этой жизни "как повезет". А вообще случай на охоте - попала пуля 5.6 на скорости 1100 мыс, попала в лося и взорвалась - а лось труп, при разделке никаких видимых внутренних повреждений. Убивает то не дырка в тушке. это я к тому что некоторые участники любят отстреливать по дереву и говорить какая маленькая дырка от .223 в нем, да ей убить не возможно! скажем по сравнению 12-ым калибром.

Alec63 12-05-2020 07:22

Удивлен, почему забыли рассказать старую армейскую хохму "из за речки",о пеньке, капусте на нем и шлеме СШ 68 сверху))) Как по нему стреляют 5,45 и внутри салат, а снаружи одинаковый вход-выход )))
Мистер Лицо 12-05-2020 08:04

Вот когда Лобаев запустит на 2000 мысов хотелось бы посмотреть. Вроде на 1600 - уже жесть было, когда СС испытывали их.
vulcan 12-05-2020 11:21

quote:
А вообще случай на охоте - попала пуля 5.6 на скорости 1100 мыс,

22-250 ? или 40 грн из 223 ?

quote:
о пеньке, капусте на нем и шлеме СШ 68 сверху))) Как по нему стреляют 5,45 и внутри салат, а снаружи одинаковый вход-выход )))

Каска дном книзу и внутрь перед выстрелом добавить майонез?

Мистер Лицо 12-05-2020 11:24

quote:
22-250 ? или 40 грн из 223 ?

Нет, наша совковая, для промысловой охота 5.6х39, вроде вес 2 грамма был, или около того не помню.

Мистер Лицо 12-05-2020 11:33

а вот гидроудар как он прошел по всему телу, уловить сложно на глаз, длиться буквально 0,3-0,5 сек, но видно как высокоэнергетическая волна проходит по телу от скоростного и энергетического боеприпаса.

Смотреть с 4.20 секунды может и увидите! само ранение между 4.25 и 4.26 сек.

Мистер Лицо 12-05-2020 12:28

там в теме по мед. говорят как телка, ой, простите, девушка, силиконовой сиськой пулю .40 sw остановила причем почти в упор.
Мистер Лицо 12-05-2020 13:29

еще немного видео, теперь .500 sw, или как даже большие яйца не спасают. с 9-ой минуты.


ДОК76 13-05-2020 21:24

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:
еще немного видео, теперь .500 sw, или как даже большие яйца не спасают. с 9-ой минуты
А в чем проблема? Баран лег за три секунды, не уходя с места стрела. Любой бы человек лег сразу, попади пуля в корпус а не конечность.

Caballero Cruzado 17-05-2020 12:31

Крепкий мекс, однако. 3 дырки (как минимум) получил, а не упал. Еще и огрызаться пытается. В описании указано что было 5 выстрелов.

MVN 18-05-2020 11:31

Страна должна знать своих...

DENI 18-05-2020 12:31

С теорией у человека тяжело (когда картинки рисует).
Про всеядность как цель конусного патронника рассмешило.
И про отсутствие бризантности при долгом хранении.
Понятие зеркальный зазор вообще ему не известно.
MVN 18-05-2020 15:34

Мне резанул перл про не использовать ничего кроме рук для снаряжения магазина пистолета.
Во как. И как это ранее пулемётчики ленту машинками, а не ручками предпочитали снаряжать?
Всё же "аксиома" и личное "предубеждение" это малость не одно и то же.
MVN 18-05-2020 16:16

По третьему из трёх случаев вроде ясно. А вот первые два, чисто по американски- сами задержали сами приговорили и сами привели в исполнение.

MVN 18-05-2020 18:29

Некоторые видео когда полицейский во время своего "офф-дути" оказался не там и не в тогда:

https://nypost.com/video/off-d...ghttime-attack/

Aleksandr.M 18-05-2020 18:47

quote:
Originally posted by DENI:

Про всеядность как цель конусного патронника рассмешило.



Как бы ,патронник Сига 226 сл гораздо всеяднее Глока34.
DENI 18-05-2020 21:40

Пострелял, я, кстати, с ФАБовской рукояткой.
Да ну ее нафиг.
Очень неприятное ощущение толчка рамки в передней части по среднему и безымянному пальцам.
DENI 19-05-2020 02:19



Пистолеты
FIN981 19-05-2020 15:12

quote:
Изначально написано DENI:

Пистолеты


А какой это пистоль у морпеха на 1.25 сек.? Para Ordnance какой-то?

DENI 20-05-2020 01:06

Я сам не понял что конкретно. Понял что емксть 10 и что-то Кольто1911-образное. В других кино про это подразделение только М9.
MVN 20-05-2020 04:36

https://www.gunsweek.com/en/pi...p-marsoc-pistol


DENI 20-05-2020 11:20

Дали игрушку...
https://www.youtube.com/watch?v=3CJLHk3B0nQ
DENI 20-05-2020 11:40

quote:
Originally posted by MVN:

https://www.gunsweek.com/en/pi...p-marsoc-pistol



Только в ролике с корабля 10 патронов.
Удлиненный магазин, видимо.

А вообще, у нас от безнадеги вот так нашу классику лично операторы доделывают.
click for enlarge 960 X 600 144.3 Kb

FIN981 20-05-2020 12:35

quote:
Изначально написано MVN:
https://www.gunsweek.com/en/pi...p-marsoc-pistol

Точно он, спасибо. А почему магазин на 10?

MVN 20-05-2020 13:58


а может:

FIN981 20-05-2020 17:29

quote:
Изначально написано MVN:
а может

Сколько же он весит с удлиненным магазином на 10 патронов? Получается, что-то около 1,7-1,8 кг. Тяжеловат...

MVN 20-05-2020 17:34

Да он и стоит как чугунный мост.
FIN981 20-05-2020 17:38

quote:
Изначально написано MVN:
Да он и стоит как чугунный мост.

Да. Под 3 тысячи евро в Европе. Но там, типа, матчевый ствол, все дела...

DENI 20-05-2020 23:35

quote:
Изначально написано DENI:
Пострелял, я, кстати, с ФАБовской рукояткой.
Да ну ее нафиг.
Очень неприятное ощущение толчка рамки в передней части по среднему и безымянному пальцам.

Срезал ее "бобровый хвост". Лучше немного, но все равно на выброс.

MVN 21-05-2020 01:20

quote:
Изначально написано FIN981:

Да. Под 3 тысячи евро в Европе. Но там, типа, матчевый ствол, все дела...


А насколько это актуально для пистолета класса "combat" или "service"?
Например та же моя любимая 92-ая Беретта. В спорте как "буллсай" с ней колдуют чтобы добиться 3 см кучности на 50 ярдов, а в обычном, так сказать армейском варианте, у неё кучность на 50 метров 8 см.
По сути более 90 процентов бойцов и 8 см за глаза. Им дай бог всем на 25 в 20 см попасть.
А у М45А1, заявленная кучность, по статье выше:
"All tests - most notably those carried on by civilian and military experts in the U.S. with a wide variety of commercial and service-grade ammunition - show an incredible and constant accuracy level, with an average group width of 10 cm at around 20 metres (4" groups at 25 yards)."

DENI 21-05-2020 01:41

quote:
Изначально написано FIN981:

Получается, что-то около 1,7-1,8 кг. Тяжеловат...


Ну если много не ходить а на машинках кататься...

Horhe77 21-05-2020 12:07

Прошу прокомментировать сообщение из соседнего раздела. https://forum.guns.ru/forummessage/46/259874-5.html
quote:
Изначально написано Kordhard:

Я многократно, в том числе и на ганзе, рассказывал случай, несколько лет назад произошедший с одним из старших офицеров ОБОП ЮВАО в г.Москве. При погроме наркоманской малины на него бросился наркоман кавказской национальности с топором. Милиционер, имевший хорошую стрелковую подготовку, немедленно выхватил ПМ и открыл огонь. Первые четыре пули нарк скушал продолжая бежать, следующие четыре - пытаясь доползти до противника. Оружие он так и не выпустил из рук. Затих он только когда дополз (таки!) и получил футбольный удар берцем по голове.

quote:
Ну, чего вы демагогию-то развели? Да, тот офицер "не умел стрелять". В сердце не попал (стрелял просто в туловище), а вголову и не пытался. Все восемь пуль попали в цель. Разброс приличный: упал нарк после попадания в бедро (перебило кость), а самое верхнее попадание было в плечо под ключицей. Нажимал он на спуск с такой скоростью, с которой только мог, лишь бы ствол на линию огня вернуть: вся серия заняла около трех секунд. Когда на тебя выскакивает бандос с топором, то инстинктивно лупишь в середину корпуса. А куда попадаешь при этом - дело второе.

Интересно, насколько часто в оперативной практике встречаются такие "неубиваемые" клиенты? И как обычно поступают, когда видят что пуля "не берет" клиента? Переводят огонь сразу в голову?
Alec63 21-05-2020 16:12

quote:
При погроме наркоманской малины на него бросился наркоман кавказской национальности с топором.

Не смог пройти мимо, пардону прошу у модератора )))))

При погромах, обычно, защищают жизнь, здоровье, имущество.
А вот при плановой реализации, адресной проверке, д.п., бросаются периодически. Не ясно, что делал минимум старший опер "бандитской" ОРЧ в гадюшнике без поддержки...

quote:
Когда на тебя выскакивает бандос с топором, то инстинктивно лупишь в середину корпуса. А куда попадаешь при этом - дело второе.

Инстинктивно надо убрать, тяжело, но надо. А если"дело второе", надо заканчивать принимать участие в острых мероприятиях...

Мнение исключительно мое.

Horhe77 21-05-2020 23:14

quote:
А вот при плановой реализации, адресной проверке, д.п., бросаются периодически.

А часто вам такие "неубиваемые" клиенты попадаются?
FIN981 21-05-2020 23:43

quote:
Изначально написано MVN:

А насколько это актуально для пистолета класса "combat" или "service"?


Не знаю.. но, наверное, чем-то они руководствовались, когда принимали его на вооружение?


quote:
Изначально написано DENI:

Ну если много не ходить а на машинках кататься...


Да как не ходите и не катайтесь, а 1,8 кг. для пистолета многовато...
Кстати, какими физическими кондициями обладаете? Ну так, чтобы знать, о ком идёт речь. Вот я.
click for enlarge 768 X 1024 83.4 Kb

Alec63 21-05-2020 23:46

Неубиваемых нет. Задача максимально корректно задержать, а не зачучелить.
Острые мероприятия исключительно при ожидании/оказании сопротивления опасным способом, прямой угрозе жизни/здоровью. При задержании супостатов под свежей дозой А, МА, MDMA и других производных фенилэтиламина (под чем, скорее всего, был кадр в вышеописанной ситуации с опером), просто меняется тактика))) Под "хмурым" меняются некоторые человеческие способности, поведенческие проявления, но человек биологически не меняется )))
Alec63 21-05-2020 23:49

quote:
Переводят огонь сразу в голову?

Переводят на малооплачиваемую должность, например)))


FIN981 22-05-2020 12:03

quote:
Изначально написано Alec63:

Переводят на малооплачиваемую должность, например)))


Да есть тут спецы по стрельбе в голову. Из боевиков с телевизора преимущественно.

MVN 22-05-2020 08:01

Насчёт физических кондиций. Тут главное не как выглядеть, а как говорили в "первой конной" (чирчикский учебный центр что в Афган в своё время готовил)- "бегать как лошадь и стрелять как ковбой и, ни в коем случае не наоборот"(с). Причём это "бегать" и "стрелять" подразумевает в основном не равнинную местность и выкладку бойца согласно что ему положенно по штату и сверх того на войну.
Вот это и есть, у техже морпехов- физическая кондиция.
И если вспомнить как не любили в довеск ко всему брать АПБ. Обычно не везло последниму кто получал оружие- именно ему и оставалось "добровольно" вооружиться ко всему прочему, и ещё даже поболее чем кило восемьдесят, доп грузом. Ценность которого под сомнением на выходах.
Так что, думаю, не для того что бы потаскать у американских МП этот М45А1, а под конкретные и ускоспециализированные задачи.
Horhe77 22-05-2020 12:15

quote:
Изначально написано Alec63:
При задержании супостатов под свежей дозой А, МА, MDMA и других производных фенилэтиламина (под чем, скорее всего, был кадр в вышеописанной ситуации с опером), просто меняется тактика))) Под "хмурым" меняются некоторые человеческие способности, поведенческие проявления, но человек биологически не меняется )))

Нарики под бутиратом тоже боли не чувствуют. Бутират еще и агрессивности прибавляет.
Спайсы (синтетические каннабиноиды) тоже крышу сносят, абсолютно неадекватное поведение + анестезия всего тела.
В общем, нариков лучше сразу в башню.

FIN981 22-05-2020 16:43

quote:
Изначально написано Horhe77:

Нарики под бутиратом тоже боли не чувствуют. Бутират еще и агрессивности прибавляет.
Спайсы (синтетические каннабиноиды) тоже крышу сносят, абсолютно неадекватное поведение + анестезия всего тела.


А по вашему при огнестрельных ранениях умирают от боли что ли? С декомпенсированным геморрагическим шоком особо не поагрессируешь. Или с открытым массивным пневмогемотораксом.

Horhe77 22-05-2020 17:14

quote:
Изначально написано FIN981:

А по вашему при огнестрельных ранениях умирают от боли что ли? С декомпенсированным геморрагическим шоком особо не поагрессируешь. Или с открытым массивным пневмогемотораксом.

Сильная боль мешает двигаться, сковывает движения.
Почему например, падают после пропущенного удара в печень? Именно от резкой непереносимой боли.

FIN981 22-05-2020 17:26

quote:
Изначально написано Horhe77:

Сильная боль мешает двигаться, сковывает движения.
Почему например, падают после пропущенного удара в печень? Именно от резкой непереносимой боли.


Ну так нарки же обезболены. И удар кулаком в печень и огнестрельное ранение в печень существенно различаются. Это некорректное сравнение.

Horhe77 22-05-2020 18:38

quote:
Изначально написано FIN981:

Ну так нарки же обезболены. И удар кулаком в печень и огнестрельное ранение в печень существенно различаются. Это некорректное сравнение.

В том-то и дело что различаются. Поражающий фактор удара кулаком это обширное сотрясение внутренних органов. А поражающий фактор пули это повреждение крупных сосудов и массивная кровопотеря, но для этого нужно время. Вам вероятно лучше известно, сколько времени это занимает при повреждении различных сосудов. Насколько я знаю, при разрыве нижней полой вены счет идет на 10-15 секунд, правильно?

Мистер Лицо 22-05-2020 18:56

quote:
В том-то и дело что различаются. Поражающий фактор удара кулаком это обширное сотрясение внутренних органов

Не знаю, много раз по корпусу в молодости получал, от разных, ничего обширно не сотрясалось.

quote:
А поражающий фактор пули это повреждение крупных сосудов и массивная кровопотеря, но для этого нужно время.

пуля пуле - рознь, смотря какая пуля.

MVN 22-05-2020 19:06

Если кто не понял, тема про оружие- короткоствол, а не ранениях.
Horhe77 22-05-2020 19:30

quote:
Изначально написано MVN:
Если кто не понял, тема про оружие- короткоствол, а не ранениях.

Ну как-бы короткоствол именно для этого и предназначен - для нанесения ранений.

MVN 22-05-2020 20:09

Ну как бы понятно, что предназначен. Но если подробно рассматривать что и как предназначено, то лучше отдельной темой.
Horhe77 22-05-2020 20:17

quote:
Изначально написано MVN:
Ну как бы понятно, что предназначен. Но если подробно рассматривать что и как предназначено, то лучше отдельной темой.

Ок. С позволения модератора, заведу отдельную тему для обсуждения поражающих факторов КС.

DENI 22-05-2020 22:54

quote:
Изначально написано MVN:

И если вспомнить как не любили в довеск ко всему брать АПБ. Обычно не везло последниму кто получал оружие- именно ему и оставалось "добровольно" вооружиться ко всему прочему, и ещё даже поболее чем кило восемьдесят, доп грузом. Ценность которого под сомнением на выходах.
Так что, думаю, не для того что бы потаскать у американских МП этот М45А1, а под конкретные и ускоспециализированные задачи.

Вот, ведь, интересно.
Если не любили - откуда такой пиар тогда?

Относительно М45А1 и спецов американских. По задаче и оружие.
Что мы видим на видео - мы видим учебные стрельбы. И не более того.

Тоже самое относительно иных подразделений других стран.
Зачастую обыватель видит соревнования и всяческие пиар фотки.
А реальность то прозаичнее. По задаче и оружие. Если нужно по задаче надеть олимпийку с дырами и вытянутыми коленями, а за тобой закреплены, скажем, ПЯ и ПМ - то брать при этом ПЯ - глупая затея.

MVN 22-05-2020 23:24

quote:
Originally posted by DENI:

Если не любили - откуда такой пиар тогда?



А я не знаю этого. В армии слышал и видел одно, после армии читал, смотрел и даже тут на форуме слышал другое.
Это как с ПМ. В армии офицеры кого помню практически все применяли ПМ в Афгане и ни слова никто не жаловался на него. А уже тут чего только не прочитал. И патрон слабый и так далее и тому подобное. А по рассказам моих "афганцев", чему и нас учили, они стреляли и в наступающих обкуренных духов. И ведь же никто не жаловался из применявших на "слабость" ПМ-а. И далеко не все духи то были субтильного сложения.
vulcan 23-05-2020 01:38

quote:
И далеко не все духи то были субтильного сложения.

Это ж в большинстве крестьяне. ДосЫта не ели,всегда шевелились. Думаю,что в целом помельче советских солдат . Кил 60-70 .Не одаренные изящной полнотой. Не наемники чай.да и те обкуренные вряд ли в атаку пойдут. У них -другой рай . Я к тому ,что нынешний средний,пусть европеец, кил на 10-20 потяжелей будет,если не поболее.

vulcan 23-05-2020 01:40

Ну и патроны к ПМ тоже разные. Хочу сделать как нибудь тестовый отстрел Пм-овских патронов ,каких найду на хроно
DENI 23-05-2020 02:00

quote:
Originally posted by vulcan:

Ну и патроны к ПМ тоже разные. Хочу сделать как нибудь тестовый отстрел Пм-овских патронов ,каких найду на хроно



В идеале не только хрон, а и желатиновый блок сразу за ним.


У меня хрон есть. Но он только для солнечного света. А для этого нужно оформлять вывоз оружия из тира. А сейчас, в период "ковидлы" сие невозможно. Могу из карабина в 9х18 проверить. Но результаты будут отличаться от ПМ да и погода стоит не очень.

MVN 23-05-2020 05:38

quote:
Originally posted by vulcan:

Это ж в большинстве крестьяне.



Угу. Особенно у Шах Масуда, все 4 тысячи его войнов.
Причём если на начальный период 80-ых это были действительно- большинство местных жителей. То на конец 80-ых достигал голов- около 250 тысяч.
Духи никогда не были и не будут единым фронтом- разные национальности, разные религии, разное вероисповедание, территориальные различия и т.д. Они воюют не только с пришлыми иностранцами, они ТАК воюют и между собой.
А афганский крестьянин например, вполне даже не воюющий, может прийти с миной и- заминировать дорогу или даже подорвать себя на каком либо КПП. Заставят боевики под угрозой смерти семьи, он пойдёт и сделает. Или просто его купят.
Восток.

пы.сы.
или например одна из самых казней что супротив наших солдат применяли духи- "красный тюльпан". Это точно не творчество крестьянина.

Пы.Сы.Сы.
и таки тут есть правда:


- я б даже добавил что убить неверного это не просто подвиг для правоверного, а чтобы неверный скончался в муках, это правоверному зачтётся в раю.

LATERALIS 23-05-2020 14:30

quote:
Изначально написано Horhe77:
Прошу прокомментировать сообщение из соседнего раздела. [URL=https://forum.guns.ru/forummessage/46/259874-5.html]https://forum.guns.ru/forummessage/46/259874-5.html[/URL]
Интересно, насколько часто в оперативной практике встречаются такие "неубиваемые" клиенты? И как обычно поступают, когда видят что пуля "не берет" клиента? Переводят огонь сразу в голову?

Бывают. У нас была подобная ситуация при рейде на "лаврушников". При попытке задержания один из гаденышей достал из под куртки ттшник и выстрелил в опера (повезло что промахнулся) Напарник его успел среагировать быстрее, пока тот офигевал от близкого выстрела, и влепил гаденышу в грудь практически с полуметра. Тот отскочил, выбежал на лестничную площадку и побежал вверх по лестнице. Пока бежал, получил еще 2 пули в спину. И все равно продолжил отстреливаться с верхнего этажа. Снять его удалось только когда прострелили колено.

DENI 23-05-2020 16:22

quote:
Originally posted by LATERALIS:

Бывают.



Есть рассказ об эпичной перестрелке в Питере между опером "Чума" Алексем Чумаченко и бандитом:
"Поднявшись на девятый этаж, милиционеры увидели двух молодых людей и подошли к ним проверить документы. Один из них протянул военный билет, а второй резко отступил на два шага назад, выхватил пистолет и открыл огонь. "Первая пуля попала Денисенко в грудь, все остальные - угодили в Леху, - продолжает экс-замначальник уголовного розыска. - Падая, тяжелораненый Чумаченко успел разрядить в бандита всю обойму".
Приехавшие на вызов милиционеры увидели страшную картину: на лестничной площадке в луже крови лежали два раненых оперативника и убитый преступник. Милиционеров сразу отправили в больницу, но живым до нее доехал только Денисенко."

У оперов были ПМ, у бандита ТТ.

FIN981 23-05-2020 21:52

quote:
Изначально написано MVN:

И патрон слабый и так далее и тому подобное. А по рассказам моих "афганцев", чему и нас учили, они стреляли и в наступающих обкуренных духов. И ведь же никто не жаловался из применявших на "слабость" ПМ-а. И далеко не все духи то были субтильного сложения.

Да глупости это про слабость 9X18 мм. в ПМ. На разумных дистанциях при нормальных попаданиях в корпус ПМ бьет человека, как человек муху, даже штатным патроном.

Verbotten 24-05-2020 10:06

quote:
Изначально написано FIN981:

Да глупости это про слабость 9X18 мм. в ПМ. На разумных дистанциях при нормальных попаданиях в корпус ПМ бьет человека, как человек муху, даже штатным патроном.

Тогда зачем ФБР потратило столько времени и ресурсов на разработку патрона 10 мм Авто ?
Ходили бы себе с 9 мм и не бухтели. Он ведь человека как муху бьет, даже штатным патроном!

MVN 24-05-2020 10:59

Так они и ходят, с 9мм.

ag111 24-05-2020 11:08

quote:
Изначально написано vulcan:
Ну и патроны к ПМ тоже разные. Хочу сделать как нибудь тестовый отстрел Пм-овских патронов ,каких найду на хроно

Очень интересно. Объективную картину. Если еще досочки поставите, чтоб сопоставить энергию и пробитие, совсем хорошо будет. 
MVN 24-05-2020 11:17

Причём тут обкуренные. Вес да- 100 кг мой.
Ну вот не обкуренный был тут- придавило руку грузовиком к стене (5 тонн). Как потом выяснилось перелом лучевой кисти в предплчье. Очень больно было.
Но, надо было всё таки работу работать. Опереться на руку не мог, взяться за дверную ручку- не мог. Но, работу выполнил, а уже потом в травму пошёл.
Рентген сделали- сказали перелом без смещения. Ещё сказали что хорошая мышечная масса и связки. В итоге гипс не ставили, просто косынку и покой и- придёте через 4 недели на повторный реген.
Всё.
Тут дело такое- высокая переносимость или низкая, болевого порога.
Мистер Лицо 24-05-2020 11:20

quote:
Тут дело такое- высокая перенсимость или низкая, болевого порога.

Тогда почему - один человек умирает от аналогичного попадания(ранения), а другой поздоровее - еще живет и радуется? тут нельзя объяснить только все болевым порогом.

MVN 24-05-2020 11:30

Вернусь опять к армейским воспоминаниям. Мотивация, вот оно.
Нам например говорили- работаешь, получил пулю/осколок или контузию, работу делай. Через "немогу" делай. Если нет, то есть волшебный укол... А потом, когда сделал, можешь и спокойно помирать. Но вот- сделать ДОЛЖЕН.
Мо-ти-ва-ция. Очень не маловажно это.
MVN 24-05-2020 11:40

Например в детстве, в деревне у бабке с дедом, сойдёшся деревня на деревню. И понеслось.
Кому то в нос прилетит. Сломают. Он за нос хвать и начинает- ай-ай-ай, ой-ой-ой... А кто-то просто утрёт брызнувшие от боли из глаз слёзы, вправит нос. Сморкнёт юшку чтоб дышать дальше, и вновь в драку лезет.
"Мужику не больно, мужику приятно"(с)- так деды говорили.
Verbotten 24-05-2020 12:18

quote:
Мо-ти-ва-ция. Очень не маловажно это.

Вот. А у Платта с Мэтиксом мотивация была 100%-ная.
Поэтому, нужна такая пуля, которая свалит человека вне зависимости от его мотивации. И поэтому ФБР перешло на 10 Авто. Несмотря на всю отдачу, грохот и неудобства.
Российские спецы пока до этого не доперли, потому что у них еще не было такого как у ФБР в Майами. Но когда случится - тоже задумаются о переходе на крупный калибр.
Белия 24-05-2020 12:25

quote:
Изначально написано Verbotten:
Несмотря на всю отдачу, грохот и неудобства.

Это миф. Ничего страшного в 10мм Ауто нет - лучший пистолетный калибр, весьма комфортный для стрельбе.
MVN 24-05-2020 12:28

quote:
Originally posted by Verbotten:

И поэтому ФБР перешло на 10 Авто.



"На ганзе сообщений не читают"(с).
Видео было выше. На предыдущей странице. На что перешло ФБР сегодня.

Можно ещё это глянуть:



- где там 10мм?

renars 24-05-2020 12:49

quote:
Изначально написано MVN:

Мо-ти-ва-ция. Очень не маловажно это.

У нас тут один дед по пьяни упал и ключицу сломал. С утра встал, лужайку скосил косой и потом к врачу. Врач ему говорит, ты что, старый, совсем из ума выжил, больно ведь, сразу надо было приходить. А дед отвечает: конечно, больно, но надо было скосить, а то я бы от бабки своей получил бы люлеи...Мотивация

MVN 24-05-2020 13:03

Это писалось ещё в 2016-ом когда в ФБР пришли вновь с 40-ки на 9-ку и приняли Г-17М и Г-19М как основной "хэндган".

"But handgun ammunition only has acceptable stopping power if the bullet hits a vital structure that would "stop" the target from continuing the fight."

"Penetration in living tissue is a guessing game for both of these rounds. Despite what many shooters believe, measuring penetration in ballistic gel-simulating muscle tissue-yields limited useful information about penetration in the human body, which is made up of more than just muscle.
There are too many variables to accurately predict what the actual depth of penetration will be inside a human body. I have found a wide variety of depths of penetration for both 9mm and .40 caliber rounds when operating or caring for gunshot patients."

"In other words, shot placement-which is critical to prevailing in a gunfight-must be maintained under the most stressful of circumstances. Having more rounds in your pistol's magazine increases the potential for accurate shots. Hence the FBI chose to make the change to the 9mm round, which usually offers a higher round count per magazine, faster and more accurate follow-up shots, less perceived recoil, and very similar physical bullet characteristics to the .40 S&W."

"The FBI report of an officer-involved shooting on Nov. 29, 2006, from a Pennsylvania police department makes for an interesting read on this topic. The assailant was shot in the chest and abdomen with 180-grain
.40 S&W modern hollow-point ammunition as well as .223 rounds from an M4. On autopsy it was discovered he had been shot 17 times with 11 rounds exiting his body. Despite these many wounds, he struggled with officers attempting to handcuff him before he died."

"The facts are clear; not every bullet entering a body will stop a threat. Major bleeding takes time, and the time to incapacitation is unpredictable unless the brainstem is hit or the heart is destroyed, and even then the person has 10 to 15 seconds of life left. More injuries to more structures gives an improved potential of incapacitation, and when they are accurate shots, the results are more predicted to have the intended outcome."

- это написано на волне когда вновь возвращались от чего ушли. Специально выделил основные абзацы.

А сама статья тут:
https://www.policemag.com/341954/9mm-vs-40-caliber

Если коротко и проще, то смысл:
- лучше ТОЧНО, БЫСТРО и БОЛЬШЕ количеством, чем просто больше размером.
Ну, и какие тут нафиг 10мм?


DENI 24-05-2020 14:12

quote:
Изначально написано MVN:

Мо-ти-ва-ция. Очень не маловажно это.

Подтвержу.
Лет 7 назад. Была травма ноги серьезная (она и осталась). Но дело не в этом. Я был с палочкой, ходил только на нее опираясь. Приехал к друзьям попить пива после работы. А они работали одного бабуина.
И так вышло, что этого бабуина первым увидел я. Коротко: а я забыл о палочке. Пока его тащили до околотка - я продолжал забывать палочку.
Вот когда дотащили - я о ней вспомнил да так, что было уже не до пива.
А он (бабуин) очень долго удивлялся, думая что палочка мне нужна была для виду - опасности от меня он не предполагал.

Мистер Лицо 24-05-2020 14:37

quote:
Если коротко и проще, то смысл:
- лучше ТОЧНО, БЫСТРО и БОЛЬШЕ количеством, чем просто больше размером.
Ну, и какие тут нафиг 10мм?

Мощный боеприпас позволяет прощать эти огрехи в виде точности, скорострельности и большего количества. Лучше 10 пуль .22 LR в черепушку, чем 1-у .50 bmg в пузо. Ну это я так условно.

MVN 24-05-2020 14:46

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

.50 bmg



А ещё лучше- ядерную бомбу.
При чём "пистолет" и .50 калибр?- В огороде бузина, а в Киеве дядька.
И ничего он, больший калибр не прощает. Выше статья на английском и там есть фэбээровский пример от 2006 года- о 14 ранениях 40-кой и 223-им с 17-тью "дырками" (включая выходных), а толку если ни одного попадания по месту?
DENI 24-05-2020 14:50

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

огрехи в виде точности, скорострельности и большего количества.



Огрехов не бывает, как правило, в тирах и прочих соревнованиях.
В реальности пистолетный бой нечто типа такого:


С 01:04

Я бы не назвал это лучшей сценой перестрелки в отечественном кино только в части того что открывший стрельбу не использовал укрытие.
А так весь мандраж, всё отупление при стрельбе, вся стрельба в туда - показана превосходно.

В подтверждение кино - у меня не так давно было нападение на друга.
Вначале окрик: "эй, остановись вах!" и боль в ноге от попадания резиновой пули. Потом дошел звук выстрела. А дальше - (как потом оказалось) 7 пуль другом "в туда", уход в лужу за машину, перезарядка и в каждого из нападавших во 2 выстрела. Одного достал. Просто на наработанных рефлексах тренировок. Подельники подхватывают своего раненого и уходят.

ag111 24-05-2020 15:00

Тут чисто личное восприятие. Я когда по делу стреляю, мне ни отдача, ни мандраж не мешают. Просто утку хочется. Вальдшнеп классная птичка. Думать надо очень быстро. Обидно уйти без добычи ...

Для того, чтобы судить осознанно очень хочется пострелять из компакта мощным патроном. Есть компакты под .40? Думаю, он бы мне понравился

MVN 24-05-2020 15:01

quote:
Originally posted by DENI:

В реальности пистолетный бой нечто типа такого:




Очень реально.

У нас под Ферганой один чучмек, практически в упор дал очередь по Уралу. Одна пуля- 7.62х39- цепанула руку прапора что сидел в кабине, одна прошла за водилой, одна в бак- верхняя часть (Урал бензиновый)- хорошо что паров не было иначе взрыв, а другая в кузов через борт. Спиной к кабине сидел боец на лавки и ему размолотило кости бедра. Оба бедра с костями насквозь. Так он дополз до зада кузова и вёл огонь из своего АКС пока водила выруливал из зоны обстрела. Выключился от боли только уже потом.
Калека, прикован к креслу, на всю жизнь.

MVN 24-05-2020 15:15

Вот кстати, это как говорил брат моего коллеги- а у него в Ираке было схожее- приблизительно так и выглядит "война на коротке":

Мистер Лицо 24-05-2020 15:15

quote:
Одна пуля- 7.62х39. Оба бедра с костями насквозь.

Вот-вот, а еще эта же пуля в плечо в упор со смерт.исходом - хотя ранение в плечо по всем канонам вроде как не смертельное считается. От слабого пистолетного такого бы не было. Это я не о автоматах, а о важности мощного боеприпаса в целом.

Мистер Лицо 24-05-2020 15:22

quote:
Одна пуля- 7.62х39

Видел бойца подстреленного о5 же в верхушку плеча(зацепило 7.62х39, вблизи). Яму выгрызла не хилую. Накоротке зверь патрон, даже оболочка.

Verbotten 24-05-2020 15:40

quote:
Изначально написано MVN:

И ничего он, больший калибр не прощает. Выше статья на английском и там есть фэбээровский пример от 2006 года- о 14 ранениях 40-кой и 223-им с 17-тью "дырками" (включая выходных), а толку если ни одного попадания по месту?

40 СВ - общепризнанное дерьмо. Поэтому и 14 дырок. Не зря его называют в штатах Short & Weak. Это кастрированная версия десятки.
Полновесный 10мм Авто роняет человека на задницу после первой же дырки.
Я видел десятки сообщений про то как бегали с дырками от 40, даже от 45, но еще ни разу не видел чтобы бегали после 10 Auto.
Белия тоже подтвердит.

FIN981 24-05-2020 15:42

quote:
Изначально написано Verbotten:

Тогда зачем ФБР потратило столько времени и ресурсов на разработку патрона 10 мм Авто ?
Ходили бы себе с 9 мм и не бухтели. Он ведь человека как муху бьет, даже штатным патроном!


Все ошибаются, ФБР не исключение. Давно уже отказались и перешли опять на 9х19.

Мистер Лицо 24-05-2020 16:32

quote:
40 СВ - общепризнанное дерьмо. Поэтому и 14 дырок.

Человек с 14 дырами от 40-вки однозначно не жилец уже. А казусы случаются, например святой валентин - 22 дыры от .45-ого и жил еще 2-3 часа. А самый рекорд это - 22 ранения от мелкашки .22 LR(выжил) - но это мелкашка.

Белия 24-05-2020 17:13

quote:
Изначально написано Verbotten:
Белия тоже подтвердит.

Я в человека слава Богу никогда не стрелял и не хочу стрелять.

Но десятка хороша в том, что выбирая скорость и масса пули, можете спокойно стрелять и в большая собака и в кабан и даже в медведь. Тем более в человека.

ФБР - это на 80% офисный планктон. Программисты, юристы, женщины и так далее. Нормально вернулись на 9мм. Кроме того, есть и такое понятие как "унификация калибра" с полицией.

FIN981 24-05-2020 20:07

quote:
Изначально написано Белия:

ФБР - это на 80% офисный планктон.


Это достоверная информация?

Мистер Лицо 24-05-2020 20:10

quote:
Это достоверная информация?

Более чем, они даже очки во время боя теряют и ищут их часами тем самым из него полностью выходя)

Мистер Лицо 24-05-2020 20:14

quote:
40 СВ - общепризнанное дерьмо.

Кстате слышали, что дама имплантантом .40-ку почти в упор остановила? признан уникальным случаем -достоин книги рекордов гиннесса, он впитал в себя все его 600 дж, а она синяками и переломом ребра отделалась. по новостям передавали. Думаю даже 9-ка бы пробила бы его и прошла дальше, т.к. 40-ого пуля тупоносная, а не оживальная.

DENI 24-05-2020 20:26

quote:
Originally posted by Белия:

и не хочу стрелять.



Избавьтесь от оружия тогда.
Белия 24-05-2020 21:20

quote:
Изначально написано DENI:
Избавьтесь от оружия тогда.

Зачем? Я считаю что хорошие люди должны иметь МНОГО оружие (и всегда носить его с собой), по крайней мере чтобы плохие люди не могли нечего им сделать. Это по сути своего рода гражданский долг.

quote:
Изначально написано FIN981:
Это достоверная информация?

У нас около 10 лет назад создали такая госструктура/агенция, которая скопировала 1:1 ФБР (называется ДАНС). Я хорошо знаю какие люди там работают. В основном они занимаются с слушки и слежения перед компьютера, хотя у них есть и табельное оружие. Но если надо арестовать опасные преступники, они вызивают совсем другие ребята.))
DENI 24-05-2020 21:25

Если вы боитесь стрелять в людей, значит в оружие не стоит.
Белия 24-05-2020 21:34

quote:
Изначально написано DENI:
Если вы боитесь стрелять в людей, значит в оружие не стоит.

Никогда не говорил, что боюсь. Я сказал другое - не хочу.

При прямая угроза для моей жизни, или жизни моей семьи.. ого-го! буду стрелять и еще как.

Alec63 24-05-2020 21:50

quote:
Но если надо арестовать опасные преступники, они вызивают совсем другие ребята.))

Это не только у Вас )))) "Задержать" - вернее, арестовать может только суд
Alec63 24-05-2020 21:53

quote:
Никогда не говорил, что боюсь. Я сказал другое - не хочу.
При прямая угроза для моей жизни, или жизни моей семьи.. ого-го! буду стрелять и еще как

Всегда будет не так, как думаешь (((, если, не дай бог, будет нужно - как у врачей - не навреди...

FIN981 24-05-2020 23:11

quote:
Изначально написано Белия:

У нас около 10 лет назад создали такая госструктура/агенция, которая скопировала 1:1 ФБР (называется ДАНС). )

Не представляю, как какое-либо из силовых ведомств Болгарии всерьез можно сравнить с ФБР. Но да ладно, не от том речь..

DENI 24-05-2020 23:50

Новое видео от Уланова.
Про ТТ.


sergeis64 25-05-2020 03:04

Начал смотреть, заснул. Проснулся. Все бубнит. Пошел косу поточил. Пришел, все бубнит. Наконец отбубнился, ни единого выстрела, ни одной мишени. Мож я что то пропустил? Сколько вообще можно тереть за эту окаменелость?
Белия 25-05-2020 12:07

quote:
Изначально написано FIN981:
Не представляю, как какое-либо из силовых ведомств Болгарии всерьез можно сравнить с ФБР.

Вам просто не хватает воображения.
FIN981 25-05-2020 15:19

quote:
Изначально написано sergeis64:
Сколько вообще можно тереть за эту окаменелость?

Хороший пистолет. Тебе не интересно - не смотри.

MVN 25-05-2020 15:33

Наглядно:
431 x 600
MVN 25-05-2020 15:35

...
640 x 480
MVN 25-05-2020 15:40

Современники любят хныкаться- ах пистолетик держать не удобно...
А тут немного об "окопном творчестве" в ВОВ, когда и рукоять по руке сами подгоняли и... любимых женщин не только на фотокарточке в кармане таскали.
Sweetheart grips, или с отображением полноты смысла на русском- "возлюбленная рукоятка":
634 x 421
259 x 194
400 x 282
400 x 300
800 x 600
click for enlarge 800 X 800 120.9 Kb
- армейская смекалка она такая, очень отличная от "паркетного использования" .
DENI 25-05-2020 15:57

quote:
Originally posted by MVN:

Наглядно:



В свое время думал подобном ношении оружия (почти подобном - чтоб пистолет располагался выше на груди).
А вообще во времена когда носил оперативки пришел к выводу о ношении в обычной сбруе, но пистолет расположен на левой стороне груди, фактически "под сиськой", стволом к ремню под 45грд.

quote:
Originally posted by MVN:

армейская смекалка она такая



плексиглас у авиаторов брали.
MVN 25-05-2020 16:04

quote:
Originally posted by DENI:

В свое время думал подобном ношении оружия



:
click for enlarge 720 X 1280 130.9 Kb
(не хочет сайт правильно фото вставлять) я так ТТ ношу в лес с собой в осенне-зимнее время.
DENI 25-05-2020 16:17

Я всегда, "зимой и летом одним цветом". Сиречь на поясе на 2-3 часа.
Любитель коротких курток.

Кстати, вот еще канал нарыл случайно в ютубе.

Видео у человека много, но приведу относительно Беретты-92 твоей любимой и моего нежноненавидимого АПС.




MVN 25-05-2020 16:23

Ролик о 92-ой.
Что резануло сразу по ушам- П92.
Когда засомневался в знаниях автора- "пистолет спецподразделений".
Выключил ролик- автор достав пистолет сказал "я с этого пистолета никогда не стрелял".
Дальше просто говорить- не-о-чем.
DENI 25-05-2020 16:34

quote:
Originally posted by MVN:

Дальше просто говорить- не-о-чем.



Ну я просмотрел оба ролика.
Просто чтоб сложить мнение об авторе.
Ну... зашоренный айписишник.
Боится размыкания хвата как DQ на матчах.
Присказка "заснуть можно" (причем и 92 и АПС)- как раз, опять же в нем выдает зашоренного айписишника. Они надрачивают на "ресеты".

Про беретту сказать ничего не могу, ибо не стрелял.
(исключение газовые/холостые реплики).
А про АПС - все прекрасно и даже "по-спортивному" зажимается.
Ну и колбасит у него его в руках от того что он его держать не умеет (по дыркам на мишени это видно), я бы еще понял, если бы его колбасило при одноручном хвате, что, действительно, не редкость (тяжесть, размеры, длинный спуск).
Единственное реально правдивая оценка, это когда впервые очередью из него: тут щенячий восторг, наверное у любого.

MVN 25-05-2020 16:55

quote:
Originally posted by DENI:

Про беретту сказать ничего не могу, ибо не стрелял.



Там сказать можно сразу. Хотя бы по манере досылания патрона в патронник. На чём кстати и чаще всего сыпятся ипсишники.
Если они сделали это как обычно, рассуждая о 92-ой...ДАЛЕЕ РАЗГОВОР О ИХ МНЕНИЮ МОЖНО ЗАКАНЧИВАТЬ.

Тут, о 92-ой, никто, нигде и никогда, лучше не показывал:
https://www.youtube.com/watch?v=FsoX26OhDCY
- начиная с первой части и далее по частям, и о правильном досылании и ресете и т.д.

DENI 25-05-2020 17:04

quote:
Originally posted by MVN:

Хотя бы по манере досылания патрона в патронник. На чём кстати и чаще всего сыпятся ипсишники.



А что не так?
click for enlarge 1280 X 800 179.0 Kb
MVN 25-05-2020 17:18













- и ещё много видео о 92-ой и человеке который с ней, как М9, начал с программы МП США.
После этого всех других... обозревателей 92-ой... не слушать не смотреть желания не возникает.
MVN 25-05-2020 17:28

quote:
Изначально написано DENI:

А что не так?


-этот хват как на фото обычно- согласно курсам "академии Беретта" по работе с 92-ой- присутствует при когда есть подствольный фонарь и надо снять 92-ю с ЗЗ после смены магазина. Т.е. это тактическое досылание под определённую задачу.
При работе с кобуры когда патрон не в патроннике, досылание, теперь как учат в академии, идёт хватом снизу за затвор возле ствола. НЕ СВЕРХУ. После чего вторая рука когда ведущая начинает выпрямляться к цели (вывод на мишень) очень удобно ложиться в двуручный хват.
Вот так.
Ну вот и вопрос- сколько "стрелков бегунов" это знают?

DENI 25-05-2020 17:50

quote:
Originally posted by MVN:

идёт хватом снизу за затвор возле ствола. НЕ СВЕРХУ.



Я считаю вредным менять хват за затвор при досылании патрона в патронник, в зависимости от марки оружия.

Другой вопрос, что я вообще считаю вредным ношение пистолета без патрона в патроннике, и сие в отношении себя допускаю только при проходе через какой-то контроль (типа на входе на вокзал).

MVN 25-05-2020 17:55

...и одно из мной предпочитаемых видео- на нём я осваивал 92-ую после усваивании стрельбы "мозамбик".

MVN 25-05-2020 18:01

quote:
Originally posted by DENI:

Я считаю вредным менять хват за затвор при досылании патрона в патронник, в зависимости от марки оружия.



В базовом обучении- да.
Под конкретное оружие обучение- да.
В итоге что эти два "да" нам дают?
DENI 25-05-2020 18:02

quote:
Originally posted by MVN:

и одно из мной предпочитаемых видео- на нём я осваивал 92-ую после усваивании стрельбы "мозамбик".



Почти т.н. "тактическая последовательность" в IDPA, которую, к сожалению, из правил убрали.
А очень зря.

Я люблю на тренировках такое ставить, требуя при этом стрельбу на отходе.
Что, кстати, сразу показывает у нас в клубе кто спортсмен, а кто для себя.
Чистые спортсмены начинают семенить лунной походкой, фактически удаояясь от мишени не более чем на 1 метр. Кто для себя: рвут назад, но за эти 3-4 шага и 3 метра успевают обстрелять все, чуть-чуть проигрывая в точности, но выигрывая в скорости раза в два.

MVN 25-05-2020 18:07

Там три тактические вытекают по движению.
Начинают с места, но- на каждую мишень надо выходить туловищем фронтально при её обстреле.
Второе это и есть именно на отходе назад.
Самое интересное- третье. На отходе, при обработке каждой мишени ты движешься от неё, фронтом туловища конкретно к обстреливаемой мишени. В итоге получается- змейка.
Если учить с конца, то это как дом строить без фундамента.

Мне помогла классика стрельбы. Когда я вкладывал 9 выстрелов в три сек. (+ до 0.5 сек.), два раза подряд, то переходил на следующий этап.

MVN 25-05-2020 18:37

...насчёт "а поговорить?"...

FIN981 25-05-2020 20:02

quote:
Изначально написано DENI:
[B] моего нежноненавидимого АПС.

Какая там у АПС отдача, где он её нашел...
И да, в 54 году уже давно не было НКВД, а КГБ только народился..

DENI 25-05-2020 22:06

quote:
Originally posted by FIN981:

Какая там у АПС отдача, где он её нашел...



Я сам это не понял.
Самая большая неприятность АПС, это его массивный затвор с длинным бегом.
Колбасит если не держать. Чисто для двух рук пистолет.
DENI 25-05-2020 23:14

quote:
Originally posted by MVN:

В итоге что эти два "да" нам дают?



Хорошего середнячка.
sergeis64 26-05-2020 02:56

Vadim, а что насчет "а поговорить?" Здесь же уже вроде...?
MVN 26-05-2020 11:02

Так выше выложил. О вооружённом человеке в Техасе.
Этот ролик интересно смотреть после этого
https://www.youtube.com/watch?v=YEzaevEv9bg
сравнивая.
И именно в такой последовательности .
Правда первый ролик на 30 мин. с гаком, малость утомляет, но я дослушал, досмотрел.
Пока как понял я один- оба их посмотрел, чтоб их "а поговорить" стало "а поговорить" тут на обсуждение.
MVN 26-05-2020 11:19

А пока под "наглядно", для любителей убивать 2 см доски и 1 мм стальные пластины:






MVN 26-05-2020 11:52

Это видео тут на форуме разбиралось и обсуждалось. Но опять к нему вернусь:
- жертва от первого выстрела, наглядно и трагично: как нельзя делать даже если у вас есть КС

MVN 26-05-2020 19:53

А как оно теперь в армии учат?
А так:


- правда это МП, а не армия, но учат- на коротке огневого контакта при обстреле одной мишени: два корпус и один голова. И для ДС и для КС. При большем количестве мишеней, последовательность малость меняется, но итоговое поражение "два корпус один голова" остаётся.
Белия 26-05-2020 20:57

quote:
Изначально написано DENI:
не надо выдумывать про останавливающие эффекты - нет такого понятия.

Ага.. почти поверил. Скажите это перед дуло моем Г20.

click for enlarge 1280 X 960 127.7 Kb

DENI 26-05-2020 21:30

quote:
Originally posted by Белия:

Скажите это перед дуло моем Г20.



Скажите про дуло электричке.
Verbotten 26-05-2020 21:45

Брат Белия! Да с ним бесполезно спорить. Он не видит разницы между 9 и 10, между 9х18, 9х19 и 45, он не понимает и не хочет понимать принципов физиологии организма и воздействия пули на организм.
"Стрелять надо уметь" Ага, ну вот хотел бы я посмотреть как этот великий стрелок со своим макаркой хотя бы по четверым отстреляется... В реальной ситуации. В подворотне, а не в тире.
P.S. Мне, в свое время, удалось с большим трудом отстреляться от троих. И по итогу я попал в больницу с сотрясением и 2 сломанными ребрами. Слава Богу что ствол не отжали.
P.P.S. Кстати, а как вам удалось продавить разрешение на постоянку? Я блин, в свое время обтёр пороги всех кабинетов вплоть до начальника УУР нашей области.
DENI 26-05-2020 21:51

quote:
Originally posted by Verbotten:

Ага, ну вот хотел бы я посмотреть как этот великий стрелок со своим макаркой хотя бы по четверым отстреляется... В реальной ситуации. В подворотне, а не в тире.



Рекомендую начать протирать глаза:
https://forum.guns.ru/forummessage/4/322280.html
Белия 26-05-2020 22:03

quote:
Изначально написано Verbotten:
Кстати, а как вам удалось продавить разрешение на постоянку? Я блин, в свое время обтёр пороги всех кабинетов вплоть до начальника УУР нашей области.

??
Verbotten 26-05-2020 22:09

quote:
Изначально написано Белия:

??

Да, брат Белия.
Тяжело простому следаку ствол на постоянку оформить.

DENI 26-05-2020 22:19

quote:
Originally posted by Verbotten:

Тяжело простому следаку ствол на постоянку оформить.



quote:
Изначально написано Verbotten:
.P.S. Кстати, а как вам удалось продавить разрешение на постоянку? Я блин, в свое время обтёр пороги всех кабинетов вплоть до начальника УУР нашей области.

А в школах каникулы уже начались?
Или очередные ментовские войны по ТВ крутят?

Alec63 26-05-2020 22:49

quote:
А в школах каникулы уже начались?
Или очередные ментовские войны по ТВ крутят?

Спасибо ! Без балды))) Я уже нахамить практически мог...

Макс, когда писал сценарий к войнам этим самым, попробовал реальное положение вещей в Ленинграде, об то время, показать на экране. Я ввиду имею ввиду первые фильмы, по мне-так получилось, там нет фантазий, все действительно просходило. Но "побочные эфекты" создались практически сразу. После премьеры, в основном нарушители ПДД, называли фамилии из фильмов ))) и грозили страшными карами сотрудникам ГИБДД ...

Alec63 26-05-2020 23:00

quote:
А в школах каникулы уже начались?

Вирус злой ))) Все на домашнем, вместе с санитарами и "начальником УУР" )))) А также "следаками" УУР, видимо )))

------------------
With best regards;P;Alec;P;;BR;

DENI 26-05-2020 23:12

quote:
Originally posted by Alec63:

Макс, когда писал сценарий к войнам этим самым, попробовал реальное положение вещей в Ленинграде, об то время, показать на экране. Я ввиду имею ввиду первые фильмы, по мне-так получилось, там нет фантазий



Да, это заметно.
Но много погрешностей в диалогах.

Я кстати, просматривая первый сезон был очень удивлен, что весь сезон Шилов не сделал ни одного выстрела. И только в самом конце была небольшая стрельба. Думал, ну вот, хоть что-то наконец-то появилось похожее.
Но потом все хуже и хуже.

quote:
Originally posted by Alec63:

А также "следаками" УУР, видимо



А вы тоже заметили.

Я даже боюсь сейчас заветные цифры 938 произнести.

Alec63 26-05-2020 23:24

quote:
938 произнести.

Он не знает))) Это было в прошлом веке )))

Alec63 26-05-2020 23:28

quote:
Но потом все хуже и хуже

В угоду зрелищности... А потом просто надо было выживать ((( Пока Лена была востребована на "Тайнах" - было еще ОК, а потом ...КГБычно бабло победило (((

Alec63 26-05-2020 23:37

Непосредственно к гражданину "следаку" )))

"Боевой" псевдоним свой, пишите, пожалуйста, без ошибок)))
Прилагательное немецкое - Verboten- запрещённый, непозволительный - пишется с одним t )))

Белия 26-05-2020 23:55

Кстати про кино: вчера смотрел фильм "Аванпост". Хорошие стрельбы были и еще мне понравилось то, что все использовали АКМ в 7.62.. очень правильно - так и будет в будущем.))
MVN 27-05-2020 13:00

В продолжении- а как оно там тренируют?
Тренировки со стрелковкой в МП что на японских островах базируются:
(с 6+ минуты не о стрельбе, но когда смотрел... восторг и внутреннее воспоминание ощущений свободного полёта, как будто на 30 лет назад вернулся )



Пы.Сы.
- о базовой серии обстрела одной мишени уже тут говорили- два корпус и один голова.
Об обстреле трёх мишеней то же- по одному в корпус каждой и то же сразу в обратной последовательности, и потом по одному в голову.
Тут же, промежуточный вариант, две цели- в первую два в корпус, во вторую два в корпус и один голова и возврат на первую цель один голова.
А так же серия быстрого сближения с двумя целями когда по одному в голову.
От калибров это не зависит. Тут это делают как 5.56 мм так и 45-ым калибром.

MVN 27-05-2020 13:20

Тут то же тренировка МП, но уже как "милитари полис".
Обстрел мишеней ведётся по зонам поражения. Не валят лишь бы насыпать "куда то туда", а по заданным зонам работают.

MVN 27-05-2020 13:31

ОФФ
совместные тренировки. Интересен момент нейтрализации и захвата самоубийцы


MVN 27-05-2020 13:36

Ну и коль об Японии, то вот парочка видео за прошлый год по соревнованиям полицейских команд- стрельба:


и тактических задач:

MVN 27-05-2020 14:02

И опять немного ОФФ.
Сращивание и сплочение команды. Это не только распевание совместно гимна, но и психологически- один за всех и все:

MVN 27-05-2020 14:11

...ибо сила- а мы лишь звено в цепи между нашими предками и нашими потомками- помнить и чтить корни, соблюдая традиции предков. "Сила в правде брат."(с):






Andrey1967 27-05-2020 22:58

quote:
Изначально написано DENI:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/322280.html


Любопытно.
Хотя есть некоторые странности. Сказано что нападали четверо, стрелял он 7 раз и каждым выстрелом попал (удивительно, но пусть будет) Многовато получается. По 2 выстрела на каждого это уже не самооборона, это больше похоже на расстрел. Вероятно, товарищ пошел в разнос и решил добить всех под 200. Может старые какие-то обиды были, месть. Но в любом случае, 2 выстрела по человеку это явно превышение. Можно было положить самых активных, а остальные разбежались бы сами.
DENI 27-05-2020 23:54

quote:
Originally posted by Andrey1967:

По 2 выстрела на каждого это уже не самооборона, это больше похоже на расстрел.



а наличие полового члена - ст.30 к статье 131 УК РФ.
DENI 27-05-2020 23:55

quote:
Originally posted by Andrey1967:

Но в любом случае, 2 выстрела по человеку это явно превышение. Можно было положить самых активных, а остальные разбежались бы сами.



Рекомендую прекратить чушь тут писать.
vulcan 28-05-2020 12:34

quote:
И опять немного ОФФ.Сращивание и сплочение команды. Это не только распевание совместно гимна, но и психологически- один за всех и все:


Новозеландцы? на ЧМ пару раз такой цирк видел. Кста, ни одной медали не увезли .
MVN 28-05-2020 12:30

Первые два случаи до банального просты- меньше надо пить дольше будешь жить.
Третий случай, мне особо интересен показался.
Четвёртый... Ещё когда мой знакомый служил в ПД Сиэтла, он рассказывал как у них- в год выхода им на пенсию, в полиции города например, погибло 12 сотрудников. Судя по видео и комментариям о нехватке кадров и в связи с этим напряжение полицейских, там ничего не изменилось.

DENI 30-05-2020 20:16

Вот еще:

MVN 03-06-2020 13:18

Пусть и не про короткоствол. Пока...
Но, на мой взгляд- на сегодня наверно одна из самых здравых точек зрения что слышал:

ag111 03-06-2020 13:33

Какой он нудный ...
MVN 03-06-2020 14:02

Да, это аналитика. Это не для поколения "пепси" или сегодняшних "давай батл".
DENI 03-06-2020 14:06

Вполне адекватно высказался, на мой взгляд, товарищ на видео.
MVN 03-06-2020 14:14

Вот и я об этом.
Теперь сидим у реки и ждём что куда проплывёт.
Т.е., за какое время отделят мух от котлет- протесты от грабежей. Ну и соответственно как это будет происходить.
DENI 03-06-2020 14:41

Причем сидим повсеместно, что называется.
Ибо по такой теме может полыхнуть где угодно.
Был бы повод.
MVN 03-06-2020 15:12

Да, сейчас ситуация как пересушенный хворост. И к тем кто будет подносить к нему спичку, как впрочем и тем кто соберётся полить его бензином... особо церемониться не стоит. Иначе потом последствия от возгорания затронут абсолютно всех.

Моё мнение- впрочем оно не только моё, но что радует, и мнение тех кто имеет власть у нас при таких случаях- полиции не плохо возглавить и поддержав взять под контроль и руководство, такие "отряды самообороны" в коммунити что например организовали некоторые граждане при защите своего имущества. Не отстранятся и прочее, а- возглавив, при их организации.
Это касается именно р-нов где беспорядки и грабежи. Тем самым можно свести совсем на нет все эти мнения про то что полиция против народа.
Но их президент пошёл более радикально- решил привлечь армию. Это жёстче и более чревато к радикализации мнению части граждан страны. Т.е., он не полил водой "хворост", он плеснул на него бензином.
Вот и говорю- посмотрим что будет далее.

DENI 03-06-2020 15:23

Кстати, про мое видео выше. Более внимательно посмотрел.
Девка то не перезаряжается, а устраняет задержку.

Опять глок. Опять неумение держать глок. Естественно, клин.
Хотя это только хорошо, что клин. Видимо выстрелила только один раз. Чудом не задела коллегу.

MVN 03-06-2020 15:28

quote:
Originally posted by DENI:

Девка то не перезаряжается, а устраняет задержку.



Это первое что отметил при просмотре.
Но не стал поднимать сразу тему .
Проблема данной полноразмерной... модели, в достаточности тренировок. А это сложно. Иначе при таких вот ситуациях, и схожих при стрессовом применении, когда вся эта самая спортивная "мелкая моторика" не работает- СОВСЕМ НЕ РАБОТАЕТ- будет постоянно приводить к таким задержкам в данном оружии.
Увы, но это уже давно факт.
DENI 03-06-2020 15:33

quote:
Originally posted by MVN:

Моё мнение- впрочем оно не только моё, но что радует, и мнение тех кто имеет власть у нас при таких случаях- полиции не плохо возглавить и поддержав взять под контроль и руководство



Я, между прочим, считаю, что в США неправильная система органов правопорядка в части полиции и офисов шерифов. Полиция должна быть единой по стране и централизованного подчинения. И не зависеть в части исполнения ей ее обязанностей от местной власти. Вот иные формирования правоохранительной направленности - могут зависеть, но и быть подконтрольны полиции.
Отсюда и беда.
Я не знаю законов США. Возможно такая система работы полиции прописана в Конституции их.
Но, думаю, если бы Трамп просто выступил по всей стране с обращением (а не в твитах пописывать по обыкновению), что его эта ситуация запарила и он хочет тотально реформировать систему правоохраны, одно это бы сбавило накал.

Впрочем, мы уходим не туда. Сие обсуждение достоёно раздела КБГ, а не нашего.

MVN 03-06-2020 15:43

Я не стараюсь поддерживать или осуждать по типу КБГ как там в США. Это их "песочница" и пусть сами играют. Но вот делать на их примере выводы как бы мы делали если бы такое случилось с нами- оно не просто надо, а обязательно надо.
Тут, где я живу, пример сработки вооружённой части населения и полиции, был примером когда у нас в лесу у посёлков появился неадекват нападающий на женщин что пошли по грибы-ягоды. И мужчины, по большей части имеющие оружие, взялись его изловить. Так полиция поступила очень здраво- она организовала и возглавила патрули по розыску этого неадеквата. Что позволило направить ситуацию в законное русло, избежать самосуда, показать что полиция не оторвана от своих граждан.
Такой пример работы полиции к ситуации массовых грабежей частной собственности, не просто применим- он необходим.
Ну это на мой взгляд. И, как сказал выше, не только мой.
DENI 03-06-2020 15:51

quote:
Originally posted by MVN:

Но вот делать на их примере выводы как бы мы делали если бы такое случилось с нами- оно не просто надо, а обязательно надо.



Согласен.
quote:
Originally posted by MVN:

Тут, где я живу, пример сработки вооружённой части населения и полиции, был примером когда у нас в лесу у посёлков появился неадекват нападающий на женщин что пошли по грибы-ягоды. И мужчины, по большей части имеющие оружие, взялись его изловить. Так полиция поступила очень здраво- она организовала и возглавила патрули по розыску этого неадеквата. Что позволило направить ситуацию в законное русло, избежать самосуда, показать что полиция не оторвана от своих граждан.



У нас было подобное, но без принципа вооруженности.
Тоже появился маньяк, на девочек нападающий.
Полиция наша давно уже на боку и сил нет. Даже в случае привлечения с других территорий. Приехали "волонтеры", которые просто фоткались на фоне полиции: вот мы приехали. потом твиттеры и прочие фейсбуки. Толку ноль целых хрен десятых. Были посланы.
Помогли обычные дружинники района. Просто в течение 3-5 дней выставились у школ, буквально на лавочке попивая пиво для вида (естественно, менты их не трогали). И в итоге выследили маньяка до двери его подъезда. Без шума и пыли.
MVN 03-06-2020 16:03

У нас делали по другому. 3-4 добровольца и один полицейский. Естественно инструктаж. И вперёд, по заданному участку обход. Любое нарушение типа превращения этого в шоу с селфи или попить пивка, не говоря о чём то более, и доброволец отправляется домой. Любая самодеятельность в противном случае, ставит вопрос об административном нарушении с последующим аннулированием разрешения на оружие. Всё чётко и в рамках.

У нас в регионах недобор сотрудников в отделах порой достигает до 40 процентов. Да, есть так называемое "земессардзе"- страж земли. Или что то наподобие нац.гвардии. Но, умные главы отделов полиции никогда не сбрасывают со счёта в случае чего и обычных своих граждан. В первую очередь тех кто имеет оружие.

DENI 03-06-2020 16:16

quote:
Originally posted by MVN:

или попить пивка



Это было для отвлечения внимания.
Не с цветами же 5-6 часов у школ куковать.
Впрочем, никто и не пил, в итоге. Нафиг надо, чтоб алкоголь был. Бутылка из под пива. В ней лимонад или квас.

quote:
Originally posted by MVN:

3-4 добровольца и один полицейский.



Невозможно сие.
Если только рейд какой разовый. А в течение недели в засаду выставляться - сил не хватит.
Школ - 10. Такого количества полиции внутри отдела - просто не найти для засад. Ведь любому оперу и участковому - надо материалы строчить.
Посему задача дружинников была основная - обнаружить подозрительного и сигнализировать в ОВД. Но вышло, что не только обнаружили, а и до адреса довели. (некоторый опыт у парней есть как это делается).

Дружина у нас официальная, по закону существующая. Не просто люди с улицы пришли.

MVN 03-06-2020 16:22

У нас привлекали к добровольцам не только полицейских, но и "земессов" что имеют опыт совместной работы с полицией. Естественно с меньшими полномочиями чем полицейский такой земессарг, но с контролем над порядком со стороны гос.структуры. Тем самым переработки и усиленного задействования основных кадров не было. Всё прошло в штатном режиме. А граждане поучаствовав в "охоте" стравили как пар, так и- "сращивание народных масс с сотрудниками правохранительных органов". Естественно в положительном, а не наоборот, контенте.
MVN 03-06-2020 17:02

В продолжении темы.
Особенно тем кто злорадствует за все возможные беспорядки- типа мол так им и надо.
А вот вы хотели бы жить среди такого? И это только малая часть айсберга правонарушений:




ДОК76 03-06-2020 20:05

quote:
Изначально написано DENI:
Вполне адекватно высказался, на мой взгляд, товарищ на видео.

Нет не совсем адекватно. В самом начале видео, отделил себя от "пропагандистов" с Российских каналов. Насочинял про их злорадство... А затем рассказал ровно то же самое и точно таким же тоном как и эти самые ведущие.
Типа все 3,14дарасы а он, один, Д'Артаньян...
Дешёвый трюк...

Alec63 03-06-2020 21:32

quote:
Я, между прочим, считаю, что в США неправильная система органов правопорядка в части полиции и офисов шерифов. Полиция должна быть единой по стране и централизованного подчинения. И не зависеть в части исполнения ей ее обязанностей от местной власти. Вот иные формирования правоохранительной направленности - могут зависеть, но и быть подконтрольны полиции.
Отсюда и беда.

За лужей - это один из оснополагающих признаков "единства", чтоб все "как тогда", но "тогда" давно закончилось, а то, что сейчас - требует других решений. Но местная власть не отдаст такую кормушку просто... Да и кадровый состав, как везде - профи - 0,5%, остальное (((

sergeis64 03-06-2020 22:23

Полное непонимание системы в США.
Alec63 03-06-2020 23:19

quote:
Полное непонимание системы в США

Возможно, на роль эксперта не претендую. Но то что вижу в новостях, то что читаю, а самое главное - то, что рассказывают, показывают и пропагандируют коллеги и полуколлеги из-за лужи,а видимся мы раз в 3-6 месяцев регулярно, наводит(меня лично) именно на такие мысли(невеселые).

MVN 03-06-2020 23:28




ДОК76 04-06-2020 06:37

Учитывая кол-во оружия на руках, перед властями СГА стоит непростая задача по усмирению демоса...
Хотя у Трампа скоро выборы - может и пожестить перед своим электоратом..
sergeis64 04-06-2020 14:25

Прелесть федеральной системы и отдельных штатов со своими правительствами как раз и заключается в это децентрализации, при доп уровне федеральных властей. Не знаю что там за коллеги изза лужи, мекстканцы какие? А то у нас всякой твари по паре тоже есть.ничего невеселого я особенно не вижу,наоборот сляпанные русские видео наверное забавны, да вот только не интересны.
MVN 04-06-2020 15:27

Наверно никогда не пойму озвучку с крыши своего дома. Мол слушайте- я так вижу.
Да на с...ть для большинства какой там индивид что там видит. Умение выслушать- не перебивая, оглушая и прочими своими "я так вижу"- несколько в общем объективно не предвзятых и обязательно полярных взглядов это всё ж наука. Дар божий. А уже после составить своё, личное мнение.
Речи даже не идёт о выборе "мнения" что примет большинство- это уже политика. А она мало того что по всему миру в упадочно плинтусном состоянии сегодня, так и не в тему всё же тут.
Alec63 04-06-2020 19:38

quote:
Не знаю что там за коллеги изза лужи, мекстканцы какие?

Коллеги - DEA(IID), DEA(IMD), FBI(CCRSB), FBI(IOD)
Полуколлеги - DEA(DCD), DEA(SID), FBI(CTD), FBI(IB)

Что касается нац.состава, есть все )))) и мексы, и тексмексы ))), и
перты и сабры даже есть ))))

quote:
наоборот сляпанные русские видео

Если Вы о новостях, так у нас нет русских программ, как "сляпанных", так и нет )))) Новости чешские, немецкие, австрийские, из тех же источников, что и у Вас.

quote:
Прелесть федеральной системы

Есть одна, 100 км от дома))), работаем до 30км вглубь территории без оповещения, такой же мрак, как и везде. Дальше 30 - с оповещением, а в некоторых землях - с согласованием !!!!, 20 офисов, 30 контролёров, результат - полная ж...

MVN 04-06-2020 20:27

А ведь могут когда хотят.

sergeis64 04-06-2020 21:15

Ну и замечательно. Обсуждайте- а вот у них в Америке.:-)
ДОК76 04-06-2020 21:22

На мой взгляд вот адекватный разбор ситуации в СГА:
ДОК76 04-06-2020 21:24

quote:
Изначально написано sergeis64:
Ну и замечательно. Обсуждайте- а вот у них в Америке.:-)

Конечно будем обсуждать. И будем учиться на чужих ошибках...
MVN 04-06-2020 21:31

Вот странно, если говоришь по русски и живёшь в Америке, то Россию обсуждать можно. А если говоришь по русски и не живёшь в Америке, то Америку нельзя.
Где логика?
ДОК76 04-06-2020 22:04

Да нет тут логики. Просто некоторых мигрантов, похоже, покусал Обама. И теперь в них живёт вирус исключительности. Ну а кто то обладает иммунитетом здравомыслия. У Сергея, из видео которое я выложил - иммунитет великолепный.
DENI 04-06-2020 22:14

Заканчивайте за политику
MVN 04-06-2020 22:21

Ну с политикой кабы разобрались. Мух отделили- ответ "ищи кому выгодно" растолковали.
Следим за "котлетами" что безобразничают. По ходу прикидываем что к чему и как.
Как то так вообщем.
ДОК76 04-06-2020 23:40

Однако помимо КС, у вооруженных защитников своих домов, рулят карабины и 12 калибр. Одобряю. Особенно гладкий, для этих условий, хорошо подходит. Мотаем на ус...
DENI 04-06-2020 23:51

quote:
Originally posted by ДОК76:

рулят



рулит, в первую очередь, - умение.

А пафосно и хероически стоять в тактикульной бороде может почти любой.

Второй же выстрел из 12 калибра у этого почти любого будет еще дальше в пустоту, чем первый, не говоря о третьем.

По себе оружие выбирать надо. По своим навыкам, возможностям, по своему удобству. И "учиться учиться учиться и еще раз учиться..."

sergeis64 05-06-2020 12:09

Вадим. Где я за Россию тут говорил? Она меня давно не интересует и я по ней ничего не знаю...
MVN 05-06-2020 12:16

ДС он как бы на виду. Броско. Так сказать контрдемонстрация демонстрантам.
MVN 05-06-2020 12:26

quote:
Изначально написано sergeis64:
Вадим. Где я за Россию тут говорил? Она меня давно не интересует и я по ней ничего не знаю...

А где ты увидел обсуждение о том "как надо в Америке делать?". Тут, в разделе, и конкретно в теме, смотрят на то КАК это происходит и прикидывают и примеряют на себе. Всё.
А так да, тебя не интересует одно, но ты всячески по любому поводу к месту и нет сообщаешь как оно тебя не интересует, а меня к примеру, и надеюсь что тех кому интересна эта тема, не интересует как такова Америка, но есть интерес самих происходящих событий.
А площадок где мерятся- кто где живёт и лучше знает за других- на форуме хватает.

ДОК76 05-06-2020 06:29

quote:
Изначально написано MVN:
ДС он как бы на виду. Броско. Так сказать контрдемонстрация демонстрантам.

Абсолютно верно мыслите.
Демонстрация силы в чистом виде.
Работает.

ДОК76 05-06-2020 06:33

quote:
Изначально написано DENI:

рулит, в первую очередь, - умение.

По себе оружие выбирать надо. По своим навыкам, возможностям, по своему удобству. И "учиться учиться учиться и еще раз учиться..."


Хм... Да все так говорите.
Ну, думается, азбучные истины можно здесь пропустить...

sergeis64 05-06-2020 06:51

Вадим, немного не так. Меня не интересуют длинные обьяснения на русском что происходит (якобы) в США. С другой стороны если смотреть просто видео на английском без особых обьяснений, там вроде комментариев не надо. Ну а если по "демонстрации силы", так масса этих людей вполне знают что делать с оружием, включая дам.
ДОК76 05-06-2020 06:58

quote:
Изначально написано sergeis64:
Меня не интересуют длинные обьяснения на русском что происходит (якобы) в США..

Опять, двадцать пять....

Очень напоминает вот это:


Alec63 05-06-2020 07:54

quote:
так масса этих людей вполне знают что делать с оружием, включая дам.

Не совсем так. "Масса этих людей" умеет обращаться с оружием, некоторые умеют стрелять, некоторые отлично, некоторые, возможно, имеют ограниченный БО. А вот что делать с толпой выморозков, в неизвестном состоянии, с "единомышленниками", с полной уверенностью в собственной
безнаказанности(тщательно поддерживаемой)-эти люди не знают, а если бы и знали, то вряд-ли смогли бы осуществить все необходимые мероприятия. Я в политику не лезу в принципе, но подобными ситуациями занимаются обученные подразделения под центральным подчинением профессионалов, а не "все, кто может" под управлением "демократически избранных", лично мне так кажется...

MVN 05-06-2020 08:53

Просматривая события беспорядков почему то вспомнил - фильм УБИЙЦА.
Конечно это не одно и то же, но руки "мастера" те же.
Причём, в такие игры можно играть в обе стороны. "Улица" эта с двух сторонним движением.

Пы.Сы.
Кто не видел сам фильм, то вот коротенько смысл в трёх эпизодах:





DENI 05-06-2020 09:49

А я вспомнил полицейскую академию 1 и 2 части.
Два на голову стуканутых нацика - один актёр даже похож. И беспорядки.
ДОК76 05-06-2020 10:44

quote:
Изначально написано MVN:
Просматривая события беспорядков почему то вспомнил - фильм УБИЙЦА.


Перестрелки, в обеих частях фильма, сняты вполне толково.

MVN 05-06-2020 12:30

Информация. Как в общем происходит работа на месте после перестрелки. С 9-ой минуты:


Пы.Сы.
И, с 24:35 - обязательно прослушать концовку .

Пы.Сы.Сы.
О "боди-кам", с 10-ой минуты :


MVN 05-06-2020 13:25

...

sergeis64 05-06-2020 14:08

Alec, ты хочешь чтобы все гражданские стали группами захватаили тактическими подразделениями? Зафига? Люди умеют обращаться. При собрании толпы в десятки тысяч, все вооружены и не ни одного случайного выстрела. Что делать с отморозками? Сажать в тюрьму. Или стрелять на месте. К сожалению в некоторых городах упорно избирают левых лидеров и те усиленно подкармливают обещаниями. На деле районы гетто никуда не двигаются и черные в принципе вымирают. Латиносы их вымещают на ура, и подобной херней латиносы в огромном большинстве не занимаются. А вообще подобная хуйня происходит в Штатах примерно раз в 30 лет. Ничего страшного.
sergeis64 05-06-2020 14:18

Вадим, ничего нового эти видео не открыли. Только то что этому дяде каким то образом разрешено сидеть в униформе и делать деньги на Ютюбе, за что в принципе полицейского с работы выпиливают в два счета.
MVN 05-06-2020 14:28

quote:
Originally posted by sergeis64:

Вадим, ничего нового эти видео не открыли.



Сергей, а каких ты тут хочешь найти откровений? Не на видео этом, а вообще тут?
Alec63 05-06-2020 14:33

quote:
Сажать в тюрьму. Или стрелять на месте.

Именно, но не везде и не всегда возможно, и тенденция не радует

quote:
К сожалению в некоторых городах упорно избирают левых лидеров и те усиленно подкармливают обещаниями.

Я как раз об этом

quote:
А вообще подобная хуйня происходит в Штатах примерно раз в 30 лет. Ничего страшного.

Никто не боится)))) "то не так страшно, страшна тенденция, страшно влияние идей идиотских "демократических" на молодых


quote:
Alec, ты хочешь чтобы все гражданские стали группами захватаили тактическими подразделениями? Зафига?

Не хочу, хочу чтоб дали работать профессионалам, а не "демократически избранным"-по совместительству - являющимися сыном Генерального прокурора штата, например )))), и чтоб любимый ресторанчик, магазин, отель не были разграблены...

P.S. 20 лет назад в Европе, изнасиловавший и ограбивший несовершенолетнюю девчонку, получил бы минимально лет 8, максимум - по максимуму. Сегодня от различных условных, до максимум 3 реального лишения в группе! Это о "темнокожих инженерах" с трудной судьбой и иной культурой, местные получают потолок. Однако влияние ...

MVN 05-06-2020 14:34


MVN 05-06-2020 15:02

quote:
Изначально написано sergeis64:
Никаких. Какие тут откровения? Просто пообсуждать что то по стрельбе и оружии. Можно даже и о политике.

Мне интересен широкий спектр что касается стрелковой и тактико-огневой подготовки.
В первую очередь это- КС.
Поэтому я открыт для инфы. Причём как сказал- "широкого профиля".

MVN 05-06-2020 15:10

И не хотел- про политику- но обозначу.
Я имею свои взгляды на некоторые вещи, но... Моя профессия в прошлом научила меня охранять включая и персон от политики, как бы самому находясь из вне.
Поэтому на сегодня какой есть такой есть. Со мной можно общаться обо всём, но на политику- даже подчас живя какое то время в ней- смотреть привык со стороны.
По большему счёту мне она интересна только- как она влияет на безопасность личности и какое при том или ином течении возникают ЛИЧНЫЕ УГРОЗЫ.
Ну и на этом, лично к политике, вопрос можно закрыть.
Как то так.
DENI 06-06-2020 21:19

На ролике Михаил говорит про "третью кобуру" (на 17 минуте).
Та, в которой присутствует отсек для магазина.

Понятно, что это сделано для удобства "снять/одеть".
Запасный магазин практически всеми рекомендуется носить не там, где эта кобура, а со стороны слабой руки - извлекать удобнее, считается, и, опять же вопрос еще и удобства: распределение веса равномерно по ремню).
Но вот по поводу удобства извлекать - имеет смысл и подумать. А так ли удобно то?
Во-первых, как известно, в бою времени на перезарядку или всегда дохрена, или его нет вообще, как бы бы не удобно и быстро это человек бы не делал.
Во-вторых, это хорошо, когда все снаружи или под легкой расстегнутой курткой.
Но! А если куртка застегнута - да, пистолет то быстро достал, а запаска где-то там. Опять же, если повалился на землю, да на этот бок с магазином..ю
Все же не проще ли запасный магазин иметь в отдельном кармане верхней одежды (в боковом кармане брюк, в специальном кармане на брюках, типа как в 5.11 передний, или в кармане куртки, рубашки?

MVN 06-06-2020 21:39

Очень много зависит именно от обстоятельств.
Некоторые носят тот же пистолет строго в определённом месте и категорически против каких вариантов. Вроде да, это правильно, но именно это и ограничивает их свободу действий при не штатной ситуации такого их ношения. А точнее, вот именно эта категоричность что-то поменять в носке оружия. Расширить свободу действий. А это "расширение свобод", требует больше тренировок, больше времени, и больших затрат. Но без этого не получится.
DENI 06-06-2020 21:48

Я на одном. Только сдвигаю от 2 до 4 часов.
Но речь о запасном магазине.
MVN 06-06-2020 22:00

Главное, доступ свободной рукой. Если он есть то остальное вторично.
А насчёт кобуры- меня приучили много и разно, и главное, чтоб это всегда было удобно.

Вот у меня только недавно были пару "личников". Стрелки. В основном спорт.
Занятие всего одно. Но, если надо то весь день. Ну день мы не потратили... Просто занятие я провёл в "стрельба не в привычных условиях".
Ну например, одно из заданий- в темноте (а это главная задача) в руки попал КС. Надо отстрелять. Причём им надо было прибыть на рубеж с завязанными глазами и их там ждало 5-ть (ну сколько достал столько достал) стволов, с которыми быстро надо было разобраться, привести в готовность и произвести выстрел в мишень (с завязанными глазами, т.е. в темноте).
Ну и ещё часа 4 они "развлекались" не просто надырявливая мишени.
Как то так.

JohnCarter 07-06-2020 12:08

А в России где-нибудь существует тир, в котором можно было бы пострелять из Ruger 22LR? Что-то я увидел американовский обзор и прямо таки заболел этим пистолетом
MVN 07-06-2020 10:03

Если жизнь за городом и есть озабоченность охраны себя и своего имущества, то оружие это мало. Собака. Любите вы животных, не любите, это не важно. Собака эта неотъемлемая часть в охране. Причём это не обязательно большая специализированная псина. Маленькая собачонка это то же вариант- типа звонка тревоги.
Ну, а если надо поработать в лесополосе или парковой зоне с достаточным количеством деревьев и кустов- собака тут уже ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Это по первому случаю на видео.
По второму случаю видео уже было, но тут с разбором "косяков" сотрудников.
Им- повезло.
Третий случай... вот честно- повеселил . Оно понятно что везде свои законы и им надо следовать. Но, только гражданский действовал- "разумно", все кому положено- действовали "законно". Поэтому и гоняли придурка два с хвостиком часов пока он сам не приводнился в луже.



MVN 07-06-2020 10:15

Ну и...

MVN 07-06-2020 11:20

Некоторые виды холостой тренировки дома:

MVN 07-06-2020 12:37

2. холостые тренировки дома.
Тут товарищ (Ben Stoeger) выставил на таймере 2 сек. Лучше начинать с 3 сек.
По началу не более двух упражнений. Время тренировки 15 минут. Частота тренировок- день через день. Каждую неделю прибавляем по одному новому упражнению. Частота повторения- два раза подряд уложить упражнение в норматив отведеённого времени.



MVN 08-06-2020 15:37

По второму случаю, обратите внимание на задержание:

MVN 08-06-2020 15:52

По первому- надёжный способ выбрал чтоб свести счёты с жизнью.
Второй и третий- уже было тут ранее.
По четвёртому- удивило беспомощность сотрудника когда на площадке достаточной для манёвра таранили его машину. Ситуёвина то банальная, их самих так учат, а тут попался.
Пятый- то же уже тут было выложено.


Но вот, дарование самоубица первого случая и безбашенная деваха четвёртого случая- цепанули.
MVN 08-06-2020 16:03

Соседи, чего у вас там за "ипси"?

"В субботу, 6 июня в 22:00 в эстонском Пярнумаа, в волости Ляэнеранна, мужчина расстрелял нескольких человек на автозаправочной станции. Согласно имеющейся информации, два человека были убиты, еще трое ранены. Двое пострадавших - маленькие дети - находятся сейчас в тяжелом состоянии. Одна пуля также попала в полицейского, но в шлем, и страж порядка не пострадал.
...
Подозреваемый на автомашине "Subaru" стал виновником ДТП у заправочной станции в Лихула, но покинул место происшествия. Его стал преследовать мотоциклист, в которого выстрелил подозреваемый. Мотоциклист скончался на месте.
Затем подозреваемый открыл огонь по автомобилю, в котором, по последним данным, находилось пятеро человек - мужчина, женщина и трое детей. Женщина погибла от полученных травм, мужчина и двое детей пострадали и сейчас находятся под присмотром врачей.
После стрельбы мужчина еще какое--то времени передвигался в районе происшествия, затем сбежал в лес. В течение двух с половиной часов его удалось задержать.
В полиции также сообщили, что одна пуля попала в полицейского, но в шлем, и страж порядка не пострадал.
..."
https://rus.delfi.lv/ news/dail...u.d?id=52205597

- я вчера пытался по "делфятнику ее" посмотреть прямое включение пресс-конференцию полиции с комиссаром и дамой что по прессе, но... ни хрена не секу эстонский.

Karl1 08-06-2020 17:00

quote:
Originally posted by MVN:

чего у вас там



Алкоголь и наркотики...
Крыша и поехала.
Alec63 08-06-2020 17:01

Если ствол легальный - будут новости (((
Karl1 08-06-2020 17:06

quote:
Изначально написано Alec63:
Если ствол легальный - будут новости (((

Легальный. Персонаж был и раньше замечен в неадекватном поведении.
Мер не приняли, так что новости коснутся многих.

MVN 08-06-2020 17:09

quote:
Изначально написано Karl1:

Алкоголь и наркотики...
Крыша и поехала.

Как понял, из прессы, у него ДС с оптикой, как сказал полицейский- "поэтому так результативно...".
А по конкретней известно- охотник, или что?

quote:
Originally posted by Karl1:

Мер не приняли, так что новости коснутся многих.



Сегодня с утра смотрел под кружку кофе ваш "делфятник", там уже писаки пишут... .

А потом ездил на занятие "самообороны" в тир. Вообщем мои курсантки (именно дамы в основном) озабочены таким сценарием. На задавали кучу вопросов- вот обдумываю теперь.

AlexxV 08-06-2020 17:11

quote:
Соседи, чего у вас там за "ипси"?

Вот из последнего на русском

https://rus.postimees.ee/69915...yhodil-iz-sebya

Karl1 08-06-2020 17:13

quote:
Originally posted by MVN:

охотник, или что?



Медик.
Подронее тут
https://rus.delfi.ee/daily/est...men?id=90102579
MVN 08-06-2020 17:24

quote:
Изначально написано AlexxV:

Вот из последнего на русском

https://rus.postimees.ee/69915...yhodil-iz-sebya


Ну во, то что выше говорил... Под статьёй вот что нашёл:
https://rus.postimees.ee/69919...eniy-na-oruzhie
- там типа такого уже много набралось.

Alec63 08-06-2020 17:34

quote:
Легальный. Персонаж был и раньше замечен в неадекватном поведении.
Мер не приняли, так что новости коснутся многих.

Это паршиво... Я утром был на консультациях, евроколхозники на полном серьезе пытаются протащить в новую директиву сложноотъемные магазины и полный запрет на ношение.
Гражданин этот им сильно поможет (((

MVN 09-06-2020 12:22

Карантин сняли, народ начал не то что переть в тир, но возжелал стрелять- мол мало ли что.
Ну и немного о том что "возжелающие" учатся стрелять- применительно к своим занятиям приведу:

Курс СОП- Стрельба из Оборонного Пистолета. ( обзываю его- "пойдём поСОПим")
Приоритетом СОП является "методичка" по Tueller Drill.
"Сержант Деннис Тюллер из полицейского управления Солт-Лейк-Сити задавался вопросом, как быстро атакующий с ножом или другим оружием ближнего боя может преодолеть 21 фут (6,4 м), поэтому он рассчитал время для добровольцев, когда они мчались наносить удары по цели. Он определил, что это можно сделать за 1,5 секунды. Эти результаты были впервые опубликованы в виде статьи в журнале SWAT в 1983 году и в обучающем видео для полиции под тем же названием 'Насколько близко это слишком близко?'"
https://en.wikipedia.org/wiki/Tueller_Drill
В "стрелковом" исполнении:



Ну и в "тактико-огневом" исполнении:


- это общая картинка по "СОПению" . Естественно есть как говорится- нюансы. Нюансы эти в отличиях обучения мужчин и женщин. В том носится КС с собой или хранится по месту регистрации, и т.д.
Почему именно это- СОП.
Наверно те кто когда нибудь интересовались и соприкасались с САМообороной Без Оружия знают, что основа защиты строится от вооружённого противника. Это костяк на который уже наматывается "мясо" других самооборонных техник по защите себя любимого. Вот так и тут- применение КС, это КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. А "крайняя" она тогда когда нас не хотят убить, а УБИВАЮТ.
Это если коротенько о стрельбах- почему и к чему стрелять учатся.
В принципе Курс СОПа не учит быть "рЕмбой". Не делает из обучающегося "Мастера". Стрелка мастера. Он так же не превращает в бессмертного. Он просто показывает направление для чего человек себе купил КС который у него есть для "самооборонны".

DENI 09-06-2020 13:15

quote:
Originally posted by MVN:

это общая картинка по



Вот, честно говоря, вместо поднятия рук пистолетчиком "типа: стой, не подходи", как минимум, просто задрать футболку и положить ладонь на рукоять пистолета уже нужно. Выигрывается у подготовленного стрелка до 1,5сек.
MVN 09-06-2020 18:24

В спорте, позиция готовности часто руки опущены... ну могут быть подняты.
Как объясняю на занятиях- если сотрудника застала ситуация и он начинает с позиции готовности руки опущены, не на рукояти- а "duty" кобура обычно у него требует ещё и расфиксации чтобы выхватить- то "вы ошиблись в оценки ситуации, а это уже не профессионально".
Для гражданского так же, первое и главное это ОЦЕНКА. Рука на рукояти.
Например то же ЕРР и РРС мы стреляем даже как спорт- из позиции "кобура расстёгнута рука на рукоятке оружия". Ибо это- правило перед самим применением.
DENI 09-06-2020 18:43

Вот и говорю, что обороняющегося с пистолетом заранее поставили в проигрышное положение.
И даже относительно второй части ролика.
Неизвестна физическая сила нападающего в части бега.
Не лучше ли пистолетчику рвануть вперёд-влево? Ножевик разогнавшись:
- может проскочить
- бить ножом ему будет крайне неудобно.

В то время как пистолетчик с одной руки может вести огонь чуть разворачивая в пробеге торс.

MVN 09-06-2020 18:54

Мы уходим в... что сказал выше... нюансы.
А они разные. В том числе и по половому признаку. По тому носится ли оружие или только хранится. И прочее.
Главное что надо понять и постоянно придерживаться самому инструктору- мы в ответе за тех кого научили.
Т.е., что бы он когда не сделал- неправомерно применил со смертельными последствиями или просто прошляпил и сам пострадал- инструктор полностью разделяет всю ответственность. Да, этого нет в Праве. Но это есть в его "профессиональной этике".
Поэтому:



А, как это где-то, просто стрельба под "биип" таймера.... вопрос инструктору- кого и для чего он готовит? Это тот самый вопрос "профессионализма".

MVN 09-06-2020 19:03

...и главное помнить:

"Heльзя cpaзу пepeпpыгнуть из "бeлoгo" cocтoяния гoтoвнocти в "opaнжeвoe", или из "жeлтoгo" в "кpacнoe". Пcиxикa чeлoвeкa нe cпocoбнa к тaким peзким cмeнaм вeктopa пoвeдeния. Taк чтo тpeбуeтcя до нecкoльких минут, чтoбы пoднятьcя нa уpoвeнь вышe, пpивыкнуть, a тoлькo пoтoм идти eщё вышe. Boт тoлькo этиx самых минут у вac мoжeт и нe быть." (Дж.Купер)

и что бы прониклись написанному выше:

"Пoэтoму eдинcтвeнныe вeщи, кoтopыe мoгут cпacти - coзнaтeльнaя, в кaчecтвe тpeниpoвки, cмeнa cocтoяний в пpeдeлax цвeтoвoгo кoдa (Kупepa), и мнoгoкpaтныe oтpaбoтки кoнкpeтнo физичecкиx peaкций и дeйcтвий в этиx cocтoянияx. Чeм oпacнee cитуaция - тeм oпacнee в нeй думaть. Haдo peaгиpoвaть зapaнee пpoдумaнными cпocoбaми, a c пocлeдcтвиями будeт paзбиpaтьcя тoт, ктo выживeт. И лучшe, чтoбы этo были вы." (Дж.Купер)

MVN 09-06-2020 19:19

И просто как пример.
Как должен находиться тот же полицейский перед задействованием инструмента, т.е.- пистолета?
Он либо сам готов- рука на кобуре. Либо оружие готово- пистолет в руках.
Всё.
Он же полицейский, на работе. Не ковбой и не на "спорт площадке" (соревновательное стрельбище).
И вот учимся только так и никак иначе.
MVN 11-06-2020 18:51


MVN 11-06-2020 20:51


а вот тут, с 8:10, можно увидеть как женщина полицейский пришедшая на помощь коллеге, гладит дубинкой того что душит полицейского. Именно гладит и именно без кавычек:

DENI 11-06-2020 21:31

У нас хуже:

MVN 11-06-2020 21:57

Ну да... там хоть гладила...
quas 12-06-2020 09:19

quote:
Originally posted by DENI:

У нас хуже



То есть дамочка с дубинкой и пистолетом годна только фуражку подать. Ой.
MVN 13-06-2020 18:53

Не совсем про короткоствол, но познавательно.
По первому случаю - не бегай от дрона, употеишь.
Последний случай повеселил- арендовать машину на преступление, на имя брата... это надо быть "одарённым".




В общем, интересно. Просто работа:

- второй случай- полиция: Сэр, мы хотим вас спасти. А мужик от них дальше погрёб в плавь. Пришлось самим догонять... в плавь.



- последний случай- у женщины в машине отказали тормоза- диспетчер ангел: "Эмма, это Бекки. Мне нужно, что бы вы послушали меня прямо сейчас. Хорошо?... Хорошо, сейчас я хочу что бы вы воспользовались ручным тормозом. Эмма. Возьмите свой ручной тормоз и просто постепенно..."- ЭТО ПЯТЬ!

MVN 14-06-2020 12:44

Подсмотрел одну тренировку у одного мастера "точного выстрела" и взял себе на заметку.
Тренирую её сейчас с револьверами, но можно с любым КС-ом.
Суть проста и эффективна. Во главе- точность.
Вырезал пять кружков- 12, 10, 8, 6 и 4 см.
Вывешиваются в линию на дистанции 10 м (дистанция может быть любая- какая хотите).
Стреляю в равносторонней стойке с выносом от груди, оружие в двуручном хвате.
Начинаю от большего "кружка" к меньшему.
Смотреть ТОЛЬКО на мишень и вынося руки с оружием, встречать мушку на цели.
Идеально, когда выстрел происходит одновременно с выносом оружия- без паузы прицеливания.
На каждую мишень делается шаг в сторону.
По ходу как точно попадаешь в мишень, увеличиваешь скорость выхода на следующую мишень.
В общем - развлекаюсь.

Пы.Сы. с револьверов стреляю естественно самовзводом.

DENI 14-06-2020 22:19

quote:
Originally posted by MVN:

Подсмотрел одну тренировку у одного мастера "точного выстрела" и взял себе на заметку.



интересно.
MVN 15-06-2020 17:18


MVN 15-06-2020 17:38

Спасение утопающих- дело рук самих...






Andrey1967 15-06-2020 18:22

Только что в Мск...

MVN 15-06-2020 18:38

Что применялось по сотрудникам ДПС?
Andrey1967 15-06-2020 19:14

Травмат переточенный под боевые.
DENI 15-06-2020 22:42

quote:
Изначально написано Andrey1967:
Травмат переточенный под боевые.

Конкретику плиз.

Andrey1967 15-06-2020 23:04

quote:
Изначально написано DENI:

Конкретику плиз.


У меня инфа из общедоступных источников.
Первоначально сообщали о переделанном. Теперь уже пи