Выводы, размышления и вопросы по результатам исследований ряда образцов.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/13840/МИКРОСКОП

quote:

Изначально написано Dmitry_Kopchuk:
Перед лабораторией делал такое фото

Чтобы было видно текстуру и окрас внятно. И подпишите что из них чему соответствует - чтобы названия совпадали с теми что в исследовании.
Тогда что-то будет понятно.

quote:

Originally posted by Шмыга1:

у меня есть монина яшма 50*125, брал в 13 году вроде, пятнистая. могу сказать что в ней прожилок нет

forum.guns.ru

quote:

Originally posted by monia:

ребята, не втягивайте меня в это.

Я выставил Байкалит.
Резчики его знают именно под этим именем и добывается он в тех краях.
После первого знакомства у меня были вопросы к структуре.
Камень показывал человеку, который 30 лет занимается геологией.
Он подтвердил что это байкалит и показал мне фото спилов еще как минимум 4 камней которые подпадают по свойствам под наши нужды и добываются там же.
Качество камней отличное, абразивность высокая, однородность зерна на высоте.
Паразитных примесей, оказывающих влияние на заточку нет. Мне это камень понравился. Я его предлагаю и отвечаю за его качество. И называется он Байкалит.

------

СТАЛО:

quote:

Originally posted by monia:

После того, как я понял с какими благородными бизнесменами от заточки столкнулся, решил просто сделать анализ камня
Стоимость анализа 11450 руб
Ответ вполне конкретный.
Данный камень не является байкалитом.
Данный камень добывался в районе озера Байкал но не в бухте и деже не рядом.
Хочу извиниться перед теми, котого я невольно ввел в заблуждение.
если по причине неродовитости камня вы желаете его вернуть то я не против и отнесусь к этому с пониманием.
Цели надурить кого-то у меня не было, не смотря на завывания и тон группы товарищей.
Камень переименовал в НЕБайкалит. Не потому что вы этого хотели, а потому что это правда.
Кстати, для бизнесменов от заточки, камень не является габо и т.д, щебенку из него не делают

вот такие люди...

30 лет занимается геологией и так облажался...

можно ФИО и фото героя в студию?

и резчики такие резкие...

Вот только гложут меня сомнения --- а был ли мальчик этот геолог?

Были ли в реальности все эти "резчики по байкалиту" и геологи с 30-летним стажем, которые так вот сразу уверенно влёт по внешнему виду без изучения шлифов и хим. состава опознают байкалит?

Я склонен считать, что всё это вымышленные персонажи.
Которые были выдуманы для пущей правдоподобности.

Обычные геологи, даже исключительно опытные ( у меня знакомые заседают на Геофаке МГУ им. М.В.Ломоносова )
не знают навскидку про байкалит и не умеют его опознавать по внешнему виду.

Тот самый, который "настоящий байкалит" для обычного геолога --- что-то типа редкого малоизвестного эндемика,
который может быть знаком только узкому специалисту по данному региону, для остальных он непонятная диковина.

Даже для специалиста по метаморфическим минералам не работавшего плотно по Байкальскому региону он нетипичен и неузнаваем.
И никогда он не станет с уверенностью говорить о нём без проведения анализов и некоторых исследований.

quote:

Originally posted by monia:

После того, как я понял с какими благородными бизнесменами от заточки столкнулся, решил просто сделать анализ камня

Будьте терпимее друг к другу - надо дожить до пятницы а потом холиварить

Я не знаю что будет в пятницу,что то пропустил?
Галтовка у меня имеется.И литье в ней обрабатываю от окалин,песка и т.д.
Размеры камня и геометрия в галтовке-в качестве наполнителя порошок КК уходят.
Есть еще виброгалтовка-там размеры не изменяются-обрабатывают вставки в ювелирные изделия.

quote:

Originally posted by Botanic:

бывает, что ганза грузит старую версию контента - сам с таким сталкивался, когда обновлялся в барахолке (не засинхронизировались зеркала контента на серваках ганзы, полагаю). Пришлось ждать до сл. дня.

причины могут быть и не только в самой ганзе

поэтому иногда имеет смысл запустить другой броузер с чистым профайлом и посмотреть как в нём отображается страница.

quote:

визуально для байкалита характерны концентрические включения

quote:

бруски треугольного профиля серого цвета от Лукаса

quote:

Originally posted by monia:

, хотя бы после утверждения что Черный Принц (далерит) абразивен.

quote:

Originally posted by Шмыга1:

очень похож на серый микрокварцит Дмитрия

quote:

Originally posted by Шмыга1:

Не знаю можно ли говорит про то что если нет концентрических включений, то это не байкалит ибо если мой кирпичик пильнули на сантиметр в сторону то на нем небыло бы никаких включений.или я что-то путаю?

- байкалит новый
- собственно байкалит
- бруски треугольного профиля серого цвета от Лукаса
- камни светлого и серого цвета из бухты Заворотной от Димы Копшука
и другие

отданы в лабораторию на определение и исследования по целому ряду параметров ( микроструктура, химия, фазовый состав ).

Пока все. Остальное после обнародования результатов которые должны быть на следующей неделе.

Результаты будут в отдельной теме.

обратная сторона,на одном прожилка,на другом желтизна.

quote:

Originally posted by monia:

Николай, я ни в коей мере не злоупотреблял доверием.
Ошибочность своих высказываний я признал, извинился перед теми кто взял этот камень, как байкалит. Вариант решения проблемы тоже описан.

Думаю все по честному без вранья и лукавства

я не судья и у меня нет возможности ( да и желания ) искать тут в этой запутанной истории самых крайних и самых виноватых.

Но то, что камень не являющийся байкалитом стал продаваться как байкалит --- это факт. И это ложь и обман.

Откуда оно и по чьей злой воле это всё закралось в Вашу тему я не знаю.

Но очень хорошо, что в конце концов и Вы это признали избавившись от этих "токсичных активов" и зловония лжи.

quote:

Какие макрофото шлифов?Они уже есть в теме
forummessage/224/16
не может быть через микроскоп никаких макрофото.

Я просил макро (простое, не стоящее ни единой доп. копейки, макро через простой цифровой фотоаппарат), чтобы было с чем сопоставлять и не было неоднозначности - раз уж тебе в очередной раз читать мои сообщения лень.
Об этом же я просил и лично тебя неделю назад и ты сказал, что они будут. Какие теперь-то непонятки?

quote:

Originally posted by Posetitel:

При заточке клинка из подшипника масло становится черным в момент.Но вопрос в том, сколько этот камень так работает

Этот камень не лучший для заточки по второму типу съема металла, как в отчете "условно пригодный"
потому что для работы по этому типу "Порода (камень) должна быть достаточно твёрдой
(не менее 6,0-7,0 по шкале Мооса) для уверенного 'удержания' заданной шероховатости", а здесь 5-5,5.

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Теоритически обосновано может быть что угодно.Алексей из Калуги своими фото тестами это убедительно показал-после этого чуть ли не чепчики в воздух начали бросать.

В том обзоре все объективно описано и отснято. Сделать свой непредвзятый - кто не дает?

quote:

Originally posted by Sergej_K:

время работы будет зависеть от твердости стали.

не совсем верное утверждение.

Лучше сказать от структуры и фазового состава стали.

Бывает даже так, что одна и та же сталь при равной твёрдости по Роквелу с разными режимами ТМО ведёт себя при заточки по-разному.

quote:

Originally posted by alex-ice:

сообщение удалено автором темы.

Яшма мне очень понравилась. Так получилось, что ее сейчас очень много у меня.
Немцу одному ее посоветовал, тот был от получаемой остроты на кухонниках из углеродки счастлив, на бритвах- пока не особо, но тоже доволен.

http://www.gut-rasiert.de/foru....html#msg559795

На порошках яшмы почти не пробовал. Мой первый образец яшмы был правда кривоват, 90ф он не брал вовсе (может довести надо было камень).

Если нет возможности достать яшму, то арками прозрачными от Нортона можно спасти ситуацию.

quote:

Originally posted by Sergej_K:

"Паразитных примесей, оказывающих влияние на заточку нет" можно относиться с большим сомнением.

Есть основания? Вы его попробовали и считаете что камень оставляет паразитные риски не соответствующие общему уровню гритности?
Давайте по существу, а то ваши высказывания весьма резкие.
на анализ сбрасываться не нужно. Он столько стоил. У нас это стоит столько. Если известно название породы то около 9 тыс. Если его нужно установить то от 10 до 12.
Мне кажется что в данной ситуации я поступил более чем правильно.
И не когда жареным запахло, а как получил результат. Если вам что-то кажется то выскажитесь все в одном посте.

При заточке клинка из подшипника масло становится черным в момент.
Но вопрос в том, сколько этот камень так работает?

Я от заточки сейчас отошел, все ножи дома заточены.
Если жена телефон подержит (в качестве видеокамеры), то сниму видео "по съему металла. Дабы небыло путаницы и фото камня сделаю.

Потому я и говорю, что с форумной точки зрения (поиск корней и углубленный теор. анализ) - да, детали могут иметь значение. Но с точки зрения покупателя - аналогичны. Если такую форму зрения в обобщенном виде тяжело воспринять, то можно сузить "точку зрения покупателя" с абстрактной семантической группы "покупателя" до меня Это в любом случае - моё мнение, и оно, хоть и конструктивно обосновано, не является глобально объективным.
Это вопрос философский и, разумеется, можно подобрать подобный противоположный взгляд на вещи. Но мне моя позиция по данному вопросу кажется разумной.

quote:

Объявляю второй акт в нашем театре абсурда.Диме тоже не бесплатно далали исследования.Что за камень то?Я так предполагаю это очередной звиздешь с добычей на Байкале,каким то анализом за 11 450.(никто не знает сбрасываться на него надо?).Лучше не зли Диму мой совет.Как бы уже речь о факте мошеничества идет.Это лжебайкалит не является и доводочным камнем.И он больше похож на диабаз чем на байкалит.(Херовый из Джаспера консультант).Но как говорится чем бредовее ложь,тем правдоподобнее.Немного забегая вперед.Это кремнеподобная метаморфическая порода,которую предлагал Джаспер Автопризу обозначив как "кремнистая порода зеленого цвета". Метаморфическая-измененная,преобразованная.И исходной породой как раз может быть диабаз. Ну а какие то результаты со слов Димы могут быть уже сегодня выставлены.И очень там интересные вещи узнаем.

Граждане, мне ваша злость до... думаю поняли до чего, чтобы не нарушать правила форума.
Я был не прав, я именно это признаю. И как я написал, всем кто желает вернуть камень пойду на встречу.

А ваше мнение и ваши слова меня крайне мало занимают.

далее вы можете устроить тут очередное кубло со шкандалем.
Вопрос был, Байкалит это или нет. Я внес ясность.

quote:

Чем не устраивает вариант получить на пробу в Москве камни?

Да, это было бы интересно. Только меня ставит в недоумение то, что геологи из геологической лаборатории перед тем, как сделать все то, о чем отчет, камни не сфотографировали.

quote:

Можно определить по твердости,кстати,лжебайкалит царапается ножом,байкалит нет.

У меня есть камень от Wizardd - сегодня вечером попробую.

quote:

продавец самочинно обозвал как "Байкалит 1984 г."
и внешний вид бруска на фото что-то не очень похож

quote:

Какой вопрос?О Диме?Тогда пост 22.По третьему кругу?

quote:

"...мне говорит лишь о пренебрежении к собеседнику".Это из-за каких то комплексов такой вывод.

quote:

из таких вот бросков, где ты читал пост на последней странице, а ссылку даешь на середину темы

quote:

ПС.:Теоритически обосновано может быть что угодно.Алексей из Калуги своими фото тестами это убедительно показал-после этого чуть ли не чепчики в воздух начали бросать.

Сам вопрос из 22-го поста изначально носит теоретический характер: некоторые факты ты выдвинул в защиту своего тезиса в 22м посте, я их расширил до полной картины и, имхо, картина полная носит другой характер, нежели в 22м посте.
Софистикой не увлекаюсь, отвечаю строго на твои сообщения.
Потому думаю, что вопрос может быть решен логически и вполне однозначно.

quote:

Originally posted by Boss28:
"По скорости работы немного быстрее яшмы и чуть быстрее канонического байкалита. По качеству работы - все на уровне субъективных ощущений, но сказать что лучше заостряет - канонический байкалит, яшма и новый байкалит очень трудно, результаты будут очень близки. Камень зачетный и очень понравился, и уж точно займет свое место среди аналогичных,"

quote:

Originally posted by Botanic:

Пока прирабатывается\выглаживается под РК что-то чуть похрустывает - походу, есть какое-то свободное зерно от него. Не то обгалтывается просто и вырывается из структуры поверхности, не то просто имеет какую-то минимальную обновляемость - скорее первое, конечно.

quote:

Originally posted by Sergej_K:

"Тот самый, который "настоящий байкалит" для обычного геолога --- что-то типа редкого малоизвестного эндемика,
который может быть знаком только узкому специалисту по данному региону, для остальных он непонятная диковина."

да, но к этому человеку я носил ранее и яшму и камни от ребят, которые получал в обмен. Он довольно таки в теме и региональная принадлежность тут не особо важна.

на счет абразивности тут теория жестко сталкивается с практикой.

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Если я его бы делал,то красная цена ему была бы раза в два дешевле уже только потому что он не редкий.

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Ты чтобы развеять сомнения должен

нет, ничего не должен.
Я должен тем кто его взял у меня и именно перед ними несу ответственность.

quote:

"Один товарищ задаст столько вопросов, что на них не ответят и тысяча мудрецов "
В.И.Ленин
Ссылки не будет-какой том,номер страницы и т.д. искать не буду.Без обид.
Если из того что есть не можешь разобраться-то другое ничто не поможет.
Все есть в отчете.

да никаких обид ты что. Подумаешь обозвал меня софистом, дураком, не имея на то обоснованной причины. Подумаешь, не прочитал даже пост, на который я ссылался здесь и который есть в теме, на которую ссылаешься ты. Просто непонятно. И уже немного злит.

О каких страницах идет речь, если по твоей ссылке

quote:

Вообще оП чем речь то.Какие макрофото шлифов?Они уже есть в теме
forummessage/224/16
не может быть через микроскоп никаких макрофото.

Да, видимо мне уже ничего не поможет тебя понять.

макро там нет, я его просил (forum.guns.ru ). Отдельно. Не как часть экспертизы даже.
просто увидеть о чем речь идет, потому как серый профилированный от Жени lukasq я, похоже, вживую и не видел-то.

Как поскольку Дмитрий уже любезно согласился сделать его, то к тебе вопрос.. суть я вижу неадекватность с твоей стороны и не вижу ни единой попытки как-то это исправить. Так что вопросов к тебе больше не имею.

quote:

Originally posted by Botanic:

помогает ctrl+R(перезагрузка с обновлением кэша страницы) - этого достаточно.

кукисы ещё бывает не лишним почистить.

Но проще не морочиться и взять новый профайл.
В нём всё будет чистое --- и кеш и куки и всё прочее.

quote:

Originally posted by Шмыга1:

если первоочередная цель всей твоей затеи- получение прибыли то три с кварцем, если приоритетным является поставка хорошего абразива то 1 чистый.А еще лучше продавай все, на каждый товар найдется покупатель, главное быть максимально честным с покупателем.(знаю что офф, обещаю подтереть опосля

Смотри в моей теме - от 400 до 700 руб за апекс яшмы.
Есть невыставленные,т.к. не выровнена поверхность,это по мере поступления заказа.
Могу по 1 т.р. где одна поверхность без включений,а на обратной есть прожилки или желтизна.
Я за свои слова отвечаю,хотя не треплюсь по этому поводу.

Но и ваши слова тоже верны и в этом я убедился погуглив 1 минуту

Будьте терпимее друг к другу - надо дожить до пятницы а потом холиварить

quote:

вообще не понимаю, что там можно узреть в этих фото.. Наверное, надо иметь ступень медиума, которой у меня нет

quote:

Изначально написано Dmitry_Kopchuk:
Иван, ты опять спешишь! Твои голословные выводы-ничего вообще не значат! Сегодня-завтра, будут результаты по шероховатости. Всему свое время.

Ну так я не против - выводы не голословны они логичны из имеющейся информации Что ж сразу не написал что будут еще исследования?
Напиши сразу что будет - я и додумывать не буду

но факт то остается фактом (научным) что он на 3 единицы грубее работает чем зеленый (при ОДИНАКОВЫХ с ним условиях!!!)(ну на самом деле в информации каждый видит ровно то что хочет увидеть и трудно быть по настоящему беспристрастным)
Но числа я очень люблю и в глаза они ко мне бросаются с невероятной скоростью и размеры паразитки это тоже числа.

Вот может кто нибудь представить паразитное зерно 0,3 мм в хард Арканзасе даже самого паршивого производителя? Я нет. А тут мы ведем речь даже не за хард а за транс - 13-14 класс. (это практически стекло)
Числа просто настолько чудовищные по величине что просто врезаются в память при прочтении (вот к ним и цепляюсь )

Но если шероховатость будет оценена, то! вопросов не будет вообще никаких - даже названия породы значения иметь не будет. Нужен будет режим работы и класс шероховатости и называйте как хотите (только Лукасом и Байклитом не склоняйте ну и яшму не трогайте)

quote:

Originally posted by Botanic:

они есть, но их быть не может. Если это како-то особый гуманитарный юмор - я прошу выражаться проще и однозначно, чтобы и бедному и недалекому к.т.н.(технических наук, а не философских, филологических и пр.) по специальности "математическая кибернетика" была понятна логика изложения вашего письма.Я просил макро (простое, не стоящее ни единой доп. копейки, макро через простой цифровой фотоаппарат), чтобы было с чем сопоставлять и не было неоднозначности - раз уж тебе в очередной раз читать мои сообщения лень.Об этом же я просил и лично тебя неделю назад и ты сказал, что они будут. Какие теперь-то непонятки?

quote:

Originally posted by alex-ice:

Вот что вы такой злюка ))?

quote:

Originally posted by alex-ice:

К камню от Мони следует относиться как к финишнику кухонной нержи и с учётом ,что его толщина 11 мм -цена таки нормальная ))

".... К чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужных хор,
И жалкий лепет оправданья:
Судьбы свершился приговор.
Иносказательно: о Чьей-либо беспомощной, неловкой попытке оправдаться".

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/842/Жалкий

1. Также, как и Ярослав с Олегом, хочу увидеть фотографии исследованных образцов.

Просто потому что интересно сравнить с тем, что есть на руках. У меня нет ни желания, ни времени везти камни к геологам, чтобы они делали шлифы и т.п., хотя возможность есть. А вот просто камера с макрообъективом и микроскоп под рукой имеются.

2. Может ли покупатель без знаний геологии минералов по визуальным либо каким-то иным легко проверяемым признакам определить, является ли камень, похожий на байкалит, действительно байкалитом?

quote:

он с специалистом общался

Мне на работе частенько приходится общаться c геологами, как нашими, так и их зарубежными коллегами. Что, однако, не делает меня экспертом по всяким там байкалитам и использованию их в заточном деле.

quote:

Originally posted by monia:

Вопрос был, Байкалит это или нет. Я внес ясность.

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Я за свои слова отвечаю,хотя не треплюсь по этому поводу.

Поддержу такое начинание.
но думаю это уже офтоп.

Поскольку все вопросы выяснили то полагаю что нет причин "дули друг другу" показывать.
рад что пришли в единому мнению

quote:

Originally posted by Old Gold:

Максим, скажите пожалуйста, а около какого населенного пункта на Байкале добывался Небайкалит.

quote:

Originally posted by monia:

ребята, которые присылают, живут в 300км от самого озера. ну это с их слов, да и озеро то не малое. Но где именно колупают я не знаю, да и они не торопятся рассказывать, так как это их хлеб

quote:

Изначально написано Sergej_K:

А проверенные места- это какие?

У продавца из Иркутска в первую очередь брал бы-зеленый.Но он,к сожалению,редкий здесь гость.Поэтому бы взял яшму. О себе промолчу.
Яшмой 100% технической торгует Моня,только попросил бы фото -выбрать можно.
ЧПр у меня каждый булыжник тестируется и не мной,а теми кому можно доверять.Поэтому и нет в достаточном количестве и нет в теме у меня.
Разговоры о неабразивности моего ЧПр несостоятельны уже по той причине по которой весь сыр бор с кремнистым сланцем-лжебайкалитом.Что там за камень тестировали коллеги да и является ли их мнение объективным в свете разброса мнений по кремнистому сланцу я не знаю,но предполагаю- что есть лже-ЧПр.
Кто тестировал мой ЧПр есть у меня в теме.
Да,еще Джаспер торговал.Но как здесь писали,когда к нему обратились за яшмой,то он предложил Байкалит который кремнистый сланец по причине отсутствия яшмы.
Так что у Мони или меня.

А вот по ЧПр уточнить можете? встречал его в каком-то из интернет-магазинов. Это ваш или просто название то же используется? Ну, или перефорумлировав: "есть ли магазины или люди, торгующие именно вашим ЧПр?"

quote:

Originally posted by Sergej_K:

собственно байкалит
...

для всех камней было бы желательно
указать происхождение ( т.е. указать где, когда и у кого был приобретён камень и есть ли аттрибуция ( этикетки, упаковка, штампики, прочее ).

Потому, что после того, как стали говорить о байкалите и он стал известным. Кроме того он получил очень высокую оценку от авторитетных знатоков заточного дела:

quote:

Выписка из Каталога ВНИИАШ 'Абразивные материалы и инструменты' за 1986г., стр. 9, которая каким-то образом сохранилась в записной книжке в таком виде:
'Байкалит - микрозернистый кварцит - разновидность кремнистых пород, структура которых образуется агрегатами беспорядочно ориентированных зерен кварца размером 1,5-3 мкм, для которых характерны резкие границы между зернами.'

---

Доброго всем здоровья!!!
Уважаемые коллеги, наконец, Вы обратили внимания на этот интересный и загадочный камень. В свое время я передал Николаю брусок белого Байкалита, но у меня остался еще зеленый. Этот камень по своим режущим свойствам мало уступает арканзасу и применял я его для доводки микро лезвий. Он поступил на наше предприятие для испытания его свойств на предмет замены им арканзаса. ИМХО он несколько мягче арканзаса, но способен его заменить, короче мнения у лекальщиков тогда разделились - одни им восхищались другие на дух не принимали - держались за арканзас. Помню больше его не стали поставлять и как-то это заглохло, но потом многие, даже ярые сторонники арканзаса локти кусали от досады, что не досталось им даже обломка.
Этот камень удивил меня тем, что он может работать как с маслом, так и с водой и показывать результаты при доводке лезвий выше, чем арканзас если на него нанести водную суспензию из прокаленного глинозема или с окисью хрома, особенно хорошо он доводит РК опасных бритв с суспензией из прокаленного глинозема.
Подарил я один такой камень одному известному художнику резчику по дереву, которому мои друзья кузнецы сработали набор резцов по дереву с великим множеством стамесок и инструментов из стали Р18 к его юбилею и попросили меня довести этот инструмент до нужной кондиции по остроте. Острота проявилась отменная и именно на байкалите с прокаленным глиноземом и немного стеарина с уайтспиритом. Ну, заточил и отдал, и через некоторое время он приходит ко мне с парой бутылок коньяка, стамеской моей заточки и просьбой научить так заправлять стамески. Показал, рассказал и презентовал этот зеленый камень, потому как другими камнями получить такой эффект на Р18 не получалось даже арканзасом. Во время занятий он сам довел стамеску на этом камне, применив немного пасты ГОИ разведенной в керосине, после чего срезал этой стамеской волосы на предплечье, причем на значительном расстоянии от руки, чему даже я очень удивился.
...

С большим к Вам уважением, Дмитрич./dmitrith/

С тех пор байкалитом стали называть всё, что не попадя, даже не очень похожее,
чтобы сделать свой непонятный товар более привлекательным прибыльным, например:

вот в этой теме:
forummessage/189/15

некие непонятные камни вот такого вида:

продавец самочинно обозвал как "Байкалит 1984 г."
и внешний вид бруска на фото что-то не очень похож на те образцы байкалита, что у меня есть

и таких случаев было несколько.

вот ещё пример:

И поскольку среди покупателей большинство настоящего байкалита никогда в жизни не видело такие трюки долгое время сходили недобросовестным продавцам с рук.

А у людей стало размываться представление о том, что такое байкалит и как он выглядит.

У некоторых продавцов даже стал появляться явный "новодел" под тем же названием или "новый байкалит".

И даже вроде бы опытные любители заточки уже принимают на веру заверения продавцов о том, что это "тоже байкалит":
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post372585939/

Хотя даже внешний вид и структура видимая при увеличении должны бы были намекнуть, что что-то не так...

Было бы очень желательно положить конец такой практике.

Надеюсь, что та деятельность, которую развернул Дмитрий этому поспособствует.

И ещё, хотелось бы выработать подход, который бы позволил простому любителю заточки в дальнейшем избежать всякого рода обмана со стороны продавцов.
Чтобы без дорогостоящего оборудования и сложных процедур можно было различить явную подделку от подлинного байкалита.

На настоящий момент у меня, например, есть доверие только к тому, что осталось с советских времён ( в частности от Дмитрича ).

quote:

Ярослав, я перед исследованием сделал фото еще на фотоаппарат(слабенький nikond5300),вечером опубликую.

quote:

Какие претензии к Диме?

quote:

Хотелось бы макро что-то в духе

к.т.н. я упомянул лишь к тому, что знаком с логикой к.т.н. я не являюсь и о себе такого не писал. Общаться с ними приходится постоянно, потому и взял такую метафору. Заточником себя не считаю. Фото просил из любопытства.
Присыл образцов - можно, думал об этом - подписать только маркером и в путь Но вариант с фото у Дмитрия пока видится более простым и менее затратным.

Я не знаю причин твоего,Сергей, такого поведения, но искренне желаю, чтобы у тебя наладилось все. А, если уже все неплохо - стало еще лучше
Всех благ.

quote:

фотоаппарат(слабенький nikond5300)

quote:

Originally posted by monia:

Думаю с учетом совпадения в двух заключениях определений,название Кремнистый уместно.

quote:

Originally posted by ivan-3:

И по поводу галтовки - это отделочная операция.

quote:

Originally posted by Dmitry_Kopchuk:

лжец ты и мошенник?

лучше в глаза. Так правильнее будет.

но если по существу, то я умею признавать свои ощибки.

2Может ли покупатель без знаний геологии минералов по визуальным либо каким-то иным легко проверяемым признакам определить, является ли камень, похожий на байкалит, действительно байкалитом?

Свое мнение я написал выше-пост 113.Добавлю только что серый байкалит не смогу определить.

quote:

Originally posted by vlad-kram:

кто хотел,давно поняли к чему возня здесь

quote:

Originally posted by oldTor:

Чтобы было видно текстуру и окрас внятно

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Понятно-вопрос снят.

Ганза действительно глюконула и откатила на 2 суток назад. Но сейчас вроде все восстановилось.
Я сразу исправил название дал пояснения. Я не подменил одни слова другими. Я написал текст и дал к нему пояснения. Думаю это не одно и то же.

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Понял .Не дурак.У вас там свой междуусобчик.

нет никакого междусобойчика. Все высказали свое мнение и свои пожелания.
Мнения в некоторых частях расходятся с твоим но это не повод чтобы упрекать кого-то.

Я одинаково хорошо отнесся и к изысканиям LyapaDara, Botanic и Alex_klg, и все они рассмотрены и все с ними смогли ознакомиться. Все они обладают багажом знаний и опытом, которого нет ни у меня ни у тебя, и ставить под сомнение их выводы я не стану. Просто сделаю свои
То что я не вывесил заключение, так на это есть объективная причина. Я понимаю, что тебе хочется его увидеть но я тут не для того чтобы выполнять желания.
Я ошибался, по своей инициативе сделал анализ, написал в двух темах результат, извинился перед теми, чьи ожидания невольно обманул и всячески пытаюсь погасить конфликт. Думаю что сделал все чтобы нормализовать атмосферу. Суть и принадлежность камней установлена.
Что я еще должен сделать?
И не смотря на все мои старания ты весьма резко и агрессивно воспринимаешь любые слова. Сарказм по поводу угольщиков, обзывания, ну это не совсем правильно. Я на них не отвечаю не потому что пытаюсь обмануть или хитрить и т.д. а просто потому что это даже выглядит по дурацки. Мужики на 4-м десятке дули друг-другу крутят
Предлагаю воспринимать факты как они есть на холодную голову

quote:

"кремнистая порода ... "отсюда-
QUOTE]Originally posted by avtoPRIZ:

quote:

В нашем случае с байкалитом некторые камрады увидели то,что Дима боится конкуренции

На всякий случай: ни от одного продавца мне выгоды нет. Все камни покупались на свои кровные или мне их давали(не продавцы) попробовать на время.
------

Что дело сдвинулось с мертвой точки сторонних обсуждений - радует, спасибо

quote:

Originally posted by Botanic:

В сущности, ситуация с серым байкальским камнем от того же Дмитрия, до результатов экспертизы вполне себе аналогична "нео-байкалитной": суть изначально был назван байкалитом, потом яшма*.. но ни на то, ни на другое оно не похоже.

quote:

А как быть остальным читателям, которые и зелёные байкалиты и "небайкалиты" и прочее не пробовали?

Кстати, это может быть очень полезно и для будущих читателей статьи, которые могут смутно представляют даже где он, этот Байкал, находится. Ну, если, конечно, статья пойдет не в сугубо местную Мурзилку.

quote:

Originally posted by Botanic:

Но мне нужно понять, как оно выглядит в нормальном виде и о чем идет вообще речь.Иначе оно бесполезно для меня: из всех образцов "урал габбро" толко узнаваем.

"Шлиф (от нем. schliff - шлифованный, полированный; нем. Dünnschliff - прозрачный шлиф) - тонкая пластинка горной породы или минерала, приклеенная на стекло. Стандартный петрографический шлиф имеет толщину 0,03-0,02 мм, приклеен на специальную смолу - канадский бальзам и покрыт сверху тонким покровным стеклом. Размер стандартного шлифа примерно 2×4 см. Шлифы изготавливают в первую очередь для изучения породы на петрографическом микроскопе. Изучение шлифов является основным методом науки петрографии."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шлиф

Сейчас то и специалистов делающих шлифы не осталось.Это не простое дело.
И флудить в этой теме.

quote:

Originally posted by Шмыга1:

Так как человеку приобретающему байкалит понять что он купил именно его? Надо подвести итог и дать людям исчерпывающий список физико- химических параметров по которым они смогут его идентифицировать.

quote:

Originally posted by Botanic:

но вот из таких вот бросков...

а то что паразитка 0,3 это вообще на выброс - какие вообще классы шероховатости при такой паразитке?

НУ и чтобы быть честным - возьмем в пределе. Пусть самый самый зеленый 14 класс. значит несортрованный 13 в максисуме. а серый тогда 13-3=10 класс опять же в максимуме.

И по поводу галтовки - это отделочная операция. До зеркала. 6 класс это поверхность ХУЖЕ чем из под токарного резца.

В общем все гадость кроме зеленого Теперь разобравшись понимаю что правильный зеленый надо цеплять всегда и класть в закрома.

quote:

А пока что смотрю идет к тому что Моня как бы если что, то и не при делах-"это доверенный эксперт диагноз ставил ",а он как раз вот и есть белый и пушистый.

Мне приходится искать, к каким цитатам ты обращаешься, как ты их изменил и пр. - это занимает время и не радует, увы.
Потому поставлю вопрос проще: после прочтения моего текущего поста, с учетом предыдущих, с чем ты не согласен? Какие из моих аргументов являются несостоятельными и почему?

Я не утверждаю, что укорение Макса не имеет под собой почвы (ждем задокументированных офиц. результатов), я говорю, что вы делаете это неконструктивно И привожу обоснование.

quote:

еще продавался и на просторах СНГ

quote:

Други.
Специальное предложение для Казахстана.
Уважаемый мной комрад BenjaminG предлагает "заточные" товары в Казахстане.
В том числе и вкусности из этой темы и из кожаной темы.
Вот ссылка
http://forum.knives.kz/index.php?showtopic=3782

quote:

Но какое вот интересное совпадение !!!

quote:

Еще и в оборот ввел понятие"канонический байкалит"

quote:

И не только я один подумал что это диабаз,но и геолог ,делавший исследование ,а также доктор геолого минералогических наук

quote:

Только вот его слова(пока еще не подтерли)

quote:

Помнится Николай верно отметил,что Моня не новичок так ошибаться

..у меня, впрочем, эта методика пока не шибко работает.. хотя, я какую-то её часть использовал на образце от джаспера.. а полностью использовал несколько лет назад при сравнении работы белоречита и арканзаса. Занесу в книгу памяти

Эх.. если бы разговор пошел по методам тестирования и более опытные товарищи предложили свои методики, то, быть может, и новое что-нить было. Так, впрочем, тоже есть на что обратить внимание. М\б и остальные аргументы б\м сам опровергну со временем..
Так что по этому пункту мне только остаётся использовать аргумент: "Пфф! Все ошибаются" и смыться

quote:

У него нет зеленого байкалита.И если про него вести речь,то надо создать соответствующую тему.Но только спешить с этим не советую.Как говорил уже :его серый и белый камни из Заворотной тоже исследовались.

Вообще про белый байкалит Дмитрич как-то упоминал ( forum.guns.ru ), но тогда решили, что речь шла о белоречите и что он их перепутал
Так что с нетерпением ждем.

quote:

Originally posted by oldTor:

Но позвольте, в теме с отчётом, нет того, о чём пишет Олег. Обычных макро-фото, по которым можно было бы привычно глазу понять, что за образцы исследовались. Я вот не пробовал "серых" камушков из обсуждаемых, и мне непонятно, что имеется ввидув каком случае. Насыпано за много страниц многих уже теперь тем полно "видов и подвидов", а что из них что, со стороны уже и понять стало невозможно. А как быть остальным читателям, которые и зелёные байкалиты и "небайкалиты" и прочее не пробовали? не только "серые"? Просто обычное макро в нормальном разрешении, хотя бы масштабом 2:1, было бы более чем уместно. Желательно, снятое в одних условиях и свете, все образцы, которые исследовались. Не другие камни "этого же подвида", а именно образцы, послужившие "донорами" для шлифов.

quote:

К Моне нет никаких вопросов по результатам угольщиков?

quote:

"объективный тест от Алексея из Калуги

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Как угольщики смогли определить что необайкалит не байкалит ,у них был образец настоящего?Тогда должна быть оплата исследований двух образцов,а этого не было судя по всему.
Было правильно в теме высказано, что
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

"Тот самый, который "настоящий байкалит" для обычного геолога --- что-то типа редкого малоизвестного эндемика,
который может быть знаком только узкому специалисту по данному региону, для остальных он непонятная диковина."

quote:

Originally posted by monia:

да, но к этому человеку я носил ранее и яшму и камни от ребят, которые получал в обмен. Он довольно таки в теме и региональная принадлежность тут не особо важна.

"Как ответить так,чтобы вообще никто не фига не понял ничего"
Еще Олег на меня злился по поводу логики.
Больше нет вопросов.

quote:

Originally posted by Dmitry_Kopchuk:

Завтра сделаю макрофото камней

Выставьте минимально возможное для камеры фиксированное значение ISO.
И снимайте на "автоспуске" ( self-timer ) установив камеру на штатив
в режиме "приоритет диафрагмы".

Значение оптимальной диафрагмы выбирается экспериментально.
Для кропнутых цифрозеркалок c обычными объективами оно где-то в интервале 1/8 --- 1/16.

Чем более яркое освещение будет --- тем лучше.

Для того чтобы была видна структура смочите поверхность камня
( водой или маслом, так чтобы был достаточно толстый слой )

Для проявления текстуры поверхности камень должен быть сухим и свет должен падать почти параллельно поверхности ( под малым углом, лучше использовать отдельный яркий источник "рисующего света" ).

Иначе фото получатся неинформативные.

вот пример того, что получается на более скромной камере если придерживаться этих правил:

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

"Тот самый, который "настоящий байкалит" для обычного геолога --- что-то типа редкого малоизвестного эндемика,
который может быть знаком только узкому специалисту по данному региону, для остальных он непонятная диковина."

Ты чтобы развеять сомнения должен не уходить от ответов о всякого рода засекречености и должен-не должен если хочешь развеять сомнения.
Этот камень не абразивный.
Если я его бы делал,то красная цена ему была бы раза в два дешевле уже только потому что он не редкий и не байкалит.

Вот вопросы один из которых задавался и у тебя в теме.

Что ходить вокруг и около?

и какие то макрофото и шлифы делались?
Тоже секрет?

Или тут только Дмитрий Анатольевич всем должен?

И после второго акта можно было бы объявить антракт-все хотят до буфету.

quote:

Originally posted by LyapaDara:

И я например совсем не понимаю (вот прям совсем-совсем), почему порода камня является тайной за семью печатями.Почему-то нортон или арденн или иниго джонс вполне публично рассказывают о своих камнях.А у тебя что, гостайна?Заметь, я не спрашивал МЕСТО ДОБЫЧИ, я спрашивал состав.Вполне законный и закономерный интерес.Более того, рано или поздно всё равно кто нибудь это сделает.Вот только боюсь в этом случае тебе опять придётся оправдываться

quote:

Originally posted by Botanic:

не увидел логики.. т.е. - это только в той теме так нельзя было и в той, что спецом сделают - в этой можно?
В упор не вижу логики.

quote:

Originally posted by pochemuchka:

А вот по ЧПр уточнить можете? встречал его в каком-то из интернет-магазинов. Это ваш или просто название то же используется? Ну, или перефорумлировав: "есть ли магазины или люди, торгующие именно вашим ЧПр?

quote:

Изначально написано Sergej_K:

Как говорится берите ЧПр и Байкалит в проверенных местах.

quote:

Originally posted by Dmitry_Kopchuk:

Образцы шлифов будут высланы мне, опубликую макрофото в соседней теме!

фото сверху - николи параллельны (PPL), фото внизу - николи скрещены(XPL)."

Пост 5
forummessage/224/16

Перепробовывать мне их лень, даже если и дадут, так что спишу на свои корявые руки =D

В общем, по тому образцу "кремн. зел." был такой отзыв у меня:

quote:

Кремн. зел.
Количество шлама радует. Судя по моему опыту, работает щас больше поверхностью, нежели самостоятельно.
В плане - надо довести тоньше и посмотреть.
Пока что - разброс рисок даже больше, чем у порфирита, зато верю, что абразивная способность может присутствовать - надо дальше тестить.
С ним будет долго.
------
UPD:Довел зел. кремн. бланк на F600.
По-прежнему ничего сказать конкретного не могу.
Вроде как же не должен грубить, но вижу работу на 4-6КГрит. Первые проходов 15-20.
Потом довольно быстро выглаживается (визуально разница под углом к лампе не слишком сильно заметна, но есть) и начинает работать на доводку - без рисок, только выглаживание.

Пока прирабатывается\выглаживается под РК что-то чуть похрустывает - походу, есть какое-то свободное зерно от него. Не то обгалтывается просто и вырывается из структуры поверхности, не то просто имеет какую-то минимальную обновляемость - скорее первое, конечно.

Хз в общем. В каком-то качестве для доводки он может и пойдет, но у меня никаких симпатий не вызвал.
Вот берешь яшму - там сразу, даже без доводки, все хорошо идет и все понятно. Или кремешок Гусева. Или арк. А тут - глухо и непонятно.

Слой на 4-6КГрит у меня забит, как и почти все другие, поэтому восторженных субъекций быть не могло и наврятли будет, если мне что-то из этой стадии попадется.
Что считать допустимым глянцеванием, если у меня в руках почти все твердые камни глянцуются - неразрешимый для меня вопрос.
Потому я поставил условие: хоть что-то не нравится, камень не лег - ну его нафиг, искать еще какие-то детали и время тратить, когда под рукой(буквально или не совсем) пара десятков килограммов других камней из этой стадии. Это не совместимо с тестированием, об объективности речи не идет, потому я и забросил это дело - одна из причин.

quote:

Originally posted by Dmitry_Kopchuk:

Абразивных зерен в камне практически нет(1-2%), заданной шероховатостью работает недолго, быстро выглаживается(твердость не позволяет).

мой опыт и наблюдения подсказывают, что для многих современных сталей
богатых на твердые карбиды
идея затачивать путём наведения нужной шерховатости ( т.е. делая из камня некое подобие напильника )
для камней сложенных преимущественно оксидом кремния
по сути порочная и безплодная,
так как оксид кремния весьма быстро истирается на карбидах
( об этом мы уже разговаривали )
зерно и весь рельеф заглаживается и утрачивает способность резать сталь.

Это происходит очень быстро.
Хоть для VG10, хоть для Aogami или M390.

В то же время зелёный байкалит и арканзас с этими сталями справляются без особых проблем за счёт обновляемости зерна.

Таким образом в лучшем случае этот приём будет как-то работать на 40Х13 и ей подобных... но я и в этом уже сомневаюсь.

Так как в своё время были опыты с агатом ( структура агатов, как и у халцедонов скрытокристаллическая волокнистая ), которые показали крайне низкую эффективность.

quote:

Originally posted by Botanic:

Прямо образец от Андрея или просто образец от того же Alex_Jasper?

quote:

Originally posted by Botanic:

Как по мне, так твоя фраза - открытая критика без появившихся на то прямых(результаты анализа, которых все нет) обоснований и переход на личности.

напоминаю про вопли с лютыми обвинениями в мой адрес из соседней темы:
forummessage/224/16

quote:

Originally posted by monia:

Николай, ты помнишь как ты тер посты, удалял абзацы и всячески тренировался в умении искажать мои слова. Так сказать, будем шлифовать ложь, пока не станет похожа на правду.
Теперь по какой-то причине вопросов к яшме не возникает. Она стала правильной?
Дело в том что она и была правильной, просто у тебя была некоторая "заинтересованность" в ее некошерности. И не смотря на всю грязь что ты Николай выливал на меня, я оставался корректен.

когда попросили вопящего подтвердить хоть чем-то обоснованность воплей
нормальной реакции не последовало... но вопли продолжились.

Все эти вопли взывающие к эмоциям, а не к разуму
теперь я буду сразу удалять.

quote:

Originally posted by Botanic:

Не знаю, правда, есть ли там и впрямь байкалит, но, наверное, образец от Гусева должен был быть им, если ему верить.

Гусеву я склонен верить.

quote:

Originally posted by Botanic:

визуально для байкалита характерны концентрические включения

Можно пример фото, где они есть? Каков их примерный размер (микрометры, миллиметры)?
Фото есть тут https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/456112/

И здесь на первых двух фото сверху-

http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=16

Здесь-
https://fotki.yandex.ru/next/u...28/view/5379076
А здесь включения другие-

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Шлифы для поляризационного микроскопа.
"Отличается от обыкновенного (биологического) микроскопа присутствием двух призм Николя (или просто николей). Одна из них (поляризатор) находится под предметным столиком М. п. в осветительном приборе, а др. (анализатор), вдвигаемая и выдвигаемая,- в тубусе М. п. между окуляром и объективом. Предметный столик вращается вокруг оси, совпадающей с осью М. п.

вот тут, кому будет интересно
можно почитать про принцип действия поляризационного микроскопа
и про то как его используют для изучения шлифов в петрографии:

http://refleader.ru/jgepolyfsrnaaty.html

-байкалит от Мони
-байкалит от Джаспера
-"кремнистая порода зеленоватого цвета"
"кремнистая порода ... "отсюда-

quote:

Originally posted by avtoPRIZ:

"Брал как-то у Джаспера такие камушки:

Яшма однородная зеленая
Яшма темно зеленовато-черная с голубоватым оттенком
Кремнистая порода зеленоватого цвета
Кварцит
Габбро
Долерит

Зелёная яшма камрадами была признана, как яшма техническая, нормального качества и без дефектов,
но она и самая дорогая была из предлагаемых камней.

Из всех остальных пригодным в заточке только кварцит оказался, беленький и просвечивает,
почти арканзас, но грубее и менее плотный.
Остальные работали только наведённой структурой и выглаживались в заточке, своей абразивности особой не имеют и уж точно не для новичка, надо следить за поверхностью и уметь готовить.

Так и лежат без дела, пустить в продажу ввиду вышеописанных свойств, не решился.

П.С. если есть желание поиграться этими камнями - могу поделится. Кварцит за пиво, остальные даром.

-являются одной и той же породой.

Этот т.н.(так называемый) байкалит как подсказали камрады с ножевого форума Казахстана вовсю продавался и продается и у них.

И они тоже ждут результатов исследований т.н.байкалита.

Было еще утром- http://forum.knives.kz/index.p...-10?hl=байкалит

Уже сейчас стало- http://forum.knives.kz/index.p...%BB%D0%B8%D1%82 )

Результаты должны быть обнародованы на этой неделе.
Напомню,что проводились исследования серго камня из бухты Заворотной и треуголных брусков серого цвета от Лукаса.

Имеют ли они отношение к нстоящему байкалиту также будет обнародовано на этой неделе.

Кстати,Джаспер тему продажи байкалита и яшмы на Авито убрал.

Также в названии темы на Казхстанском ножевом форуме еще сегодня утром было указано что продается Яшма и Байкалит-тоже убрали.

Стало "Продам - Порошки КК, Стропы, Керамику, Разное.
"Было "Продам - Порошки КК, Стропы, Керамику,Яшму, Байкалит,Разное."

Тогда стоит ли вообще городить огород ради камня, который как неуловимый Джо?

Как покупатель может быть уверен, что продавец продает именно тот самый Настоящий Байкалит? По честным глазам? Или пора всем затариваться линейными поляриками?

Я так понимаю структурой-наведенной шероховатостью на поверхности камня-это по второму типу по принципу напильника(он же если не алмазный безабразивен).По которому буду работать почти все камни даже безабразивные и к которым относится кремнистый сланец.Какая шероховатость будет задана соответствующим порошком так и будет работать.
А по первому типу только те которые имеют собственные абразивные зерна.

Удовлетворил интерес?
Я конкуренции не боюсь.Поэтому чем смогу помогу Диме и с оборудованием для мастерской и с советами и яшмы дам.Я за здоровую конкуренции ,а не за игры с названиями.

quote:

Изначально написано Sergej_K:
В наличии пока по 1400 руб. без всяких изъянов.Хотели комплект.Сейчас вроде остановились на двух.
Если что то будет продаваться комплектом.

Удовлетворил интерес?
Я конкуренции не боюсь.Поэтому чем смогу помогу Диме и с оборудованием для мастерской и с советами и яшмы дам.Я за здоровую конкуренции ,а не за игры с названиями.

Приветствую ,
К камню от Мони следует относиться как к финишнику кухонной нержи и с учётом ,что его толщина 11 мм -цена таки нормальная ))
Да ,яшма лучше ,но этому камню тоже можно найти применение .

Название кремнистый сланец :
Камни с таким названием иногда у Ивана-3 бывают в продаже ,может его (абразив Максима)лучше обозвать Байк некошерный ))

Насчёт конкуренции :
Будет-ли у Димы такое-же качество доводки камней ,как и у вас ?
Иначе это не-конкуренция ,а демпинг.

quote:

(абразив Максима)лучше обозвать Байк некошерный ))

quote:

Название кремнистый сланец :

quote:

просто Кремнистый

Про использование слова "кошерный" по отношению к камням forum.guns.ru

quote:

Originally posted by Botanic:

Вообще про белый байкалит Дмитрич как-то упоминал, но тогда решили, что речь шла о белоречите и что он их перепутал

да, скорее всего Дмитрич говорил о белоречите

потому, что из тех камней, что он мне когда-то давал не были ни одного похожего по структуре на зелёный весьма тонкий байкальский микрокварцит, который мы собственно и называем байкалитом.

А белоречит среди тех камней один был.
И Дмитрич рассказывал про то, что на нём рекомендуют точить с солёной водой... что тоже как-бы намекает...

---

Но, тем не менее, надо отдать должное, что в литературе про разведанные минеральные ресурсы окрестностей бухты Заворотная упоминается по-меньшей мере два месторождения интересных с точки зрения производства абразивного инструмента.

Глубоко я этот вопрос не изучал, в силу малой практической для меня значимости... и сказать точно что есть что и чем отличались камни из этих мест не могу.

Но что характерно --- оба находились неподалёку друг от друга, в радиусе 15 км и больше ничего подобного в окрестностях озера Байкал не упоминается.

quote:

Originally posted by Botanic:

Я что-то не вижу выполнения
quote:
С жестким запретом на болтовню, обсуждение личностей и раздувание эмоций.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Если очень хочется подискутировать или поделиться информацией и опытом, то заведите для этих камней отдельную тему.

quote:

Originally posted by alex-ice:

Насчёт конкуренции :Будет-ли у Димы такое-же качество доводки камней ,как и у вас ?Иначе это не-конкуренция ,а демпинг.

quote:

Originally posted by Posetitel:

Необайкалит?от Мони мне пришел от коллеги по увлечению.Камень для апекса был с одной стороны криво отпилен, поэтому для него (коллеги) не пригоден

quote:

Originally posted by alex-ice:

К камню от Мони следует относиться как к финишнику кухонной нержи и с учётом ,что его толщина 11 мм -цена таки нормальная ))Да ,яшма лучше ,но этому камню тоже можно найти применение .

К чему мы пришли? Как я и писал вы все имеете равноотуствующие права на породу байкалит

порода с включениями до 0,3мм?
работает на 3 класса шероховатости ниже зеленого байкалита? Работает по другому типу?
В общем не трогайте имя байкалита всуе

И в общем то Монина порода ближе к правильному байкалиту оказалась чем серый - так как серый работает по первому типу (это в общем и не плохо - но это совершенно другой типа работы) а монин камень по второму хоть и условно (то что мы хотим чтобы он работал по второму типу как и настоящий байкалит да и гранулометрический состав будет пооднороднее чем серый)
Так что облажались все

Смайлики ставлю чтобы не ругались слишком много а воспринимали как шутку в которой есть только доля шутки

quote:

Originally posted by Шмыга1:

очень похож на серый микрокварцит Дмитрия, кстати из тех же мест с аналогичными свойствами, даже почти такой же плотностью, но НЕ байкалит. http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=29

quote:

Originally posted by Sergej_K:

У меня такой же был похожий брусок 150х50х20.Лукас давал попилить,но не байкалит 100%.Мы с LyapaDara обменялись-разные камни.

вот и я попробовав такие брусочки пришел к выводу,
что это хотя и натуральный камень,
но точно не тот байкальский микрокварцит у которого "структура которых образуется агрегатами беспорядочно
ориентированных зерен кварца размером 1,5-3 мкм, для которых характерны резкие границы между зернами"

Скорее всего роговик ( англ. Hornfels либо "chert" --- кремнистый роговик ):
http://www.mining-enc.ru/r/rogovik/
http://www.minimegeology.com/h...rphic_rock.html
, но лучше дождёмся результатов.

quote:

Originally posted by Botanic:

отвечу за себя - я лишь увидел много косвенного, много обещаний, все вокруг да около - херня какая-то, а не дело. И не важно, есть конкуренция или нет.В сущности, ситуация с серым байкальским камнем от того же Дмитрия, до результатов экспертизы вполне себе аналогична "нео-байкалитной": суть изначально был назван байкалитом, потом яшма*.. но ни на то, ни на другое оно не похоже.Но это моя точка зрения, как покупателя. С форумной точки зрения-то большая движуха(смена названий), но с точки зрения покупателя - один фиг.На всякий случай: ни от одного продавца мне выгоды нет. Все камни покупались на свои кровные или мне их давали(не продавцы) попробовать на время.

quote:

Изначально написано Pengozoid:
Получается, что Настоящий Байкалит по макрофотографии не определить, по работе тоже нельзя однозначно определить. А сделать это можно только поляризационной микроскопией шлифа. Под руководством Специалиста, которые уже почти все перевелись.

Тогда стоит ли вообще городить огород ради камня, который как неуловимый Джо?

Как покупатель может быть уверен, что продавец продает именно тот самый Настоящий Байкалит? По честным глазам? Или пора всем затариваться линейными поляриками?

вот видимо и идет борьба за звание правильного продавана,которому верить на слово надо-он с специалистом общался

quote:

Изначально написано Sergej_K:

Как на самом деле:влияет или нет?

Я не заметил неоднородности в работе, равно как и вываливающегося зерна, т.е. как бывает если при не самой тонкой притирке, кромка "вышибает" отдельные торчащие зёрна с поверхности камня. Всё работало без претензий. Может, конечно, мне попал в руки экземпляр "особо удачный", может на других что и мешало бы, но камень достаточно плотный, чтобы не выглаживаться заметно в процессе работы (пока три ножа на нём поправил - полёт нормальный, не захотелось освежить) и работает довольно однородно - мелкая частая рисочка, кромка строгает волос.

Камень как камень, тонкая заточка и правка - вполне "его", с маслом и с олеинкой работает хорошо, съём достаточно продуктивный. Пробовал по нержавейкам аус-8, 95х18 и по углеродкам шх-15 и w75. Притирать тоньше не пробовал, притирка вроде как была на порошке КК F800. С водой чуть попробовал - невнятно, камень определённо масляный, однако, засаливания на не самых пластилиновых нержавейках не случилось.

quote:

порода с включениями до 0,3мм?
работает на 3 класса шероховатости ниже зеленого байкалита? Работает по другому типу?
В общем не трогайте имя байкалита всуе

quote:

Изначально написано Dmitry_Kopchuk:
От Вас уже была ошибочная оценка камня(от Мони).

О какой ошибочной оценке Олега идёт речь, можно ссылку, а лучше скрин поста?
Мне кажется что возникла путаница.
Это я выкладывал обзор о пробах такого камня, Олег добавил свои фото следующим постом. Причём, хочу подчеркнуть, что стопроцентной уверенности что это байкалит, мною не высказывалось, как почему-то некоторым показалось. Обзор уже удалён, но кому интересно - могу дать ссылку на свой блог. Я там только дабавил ремарку от Мони по поводу камня, и переименовал пост. Остальной текст не изменялся.
И камень попал мне в руки с ремаркой "типа байкалит, вроде байкалита" от двух разных людей, его осмотревших.
Оспаривать же факт его схожести сложно, иначе не было бы этой и прочих тем, но безапелляционных утверждений что это "тот самый байкалит" от меня, естественно, не было - у меня есть и советский ещё хон от отца, из советских ещё времён, гусевский байкалит (был), два от wizzard и один из зелёных именно байкалитов от Лукашева, в котором, исходя из сравнения с советским и wizzard-овскими - сомнений нет. Так что было с чем сравнить.

quote:

Не как в последнее время.

quote:

Изначально написано Sergej_K:

Как говорится берите ЧПр и Байкалит в проверенных местах.

У продавца из Иркутска в первую очередь брал бы-зеленый.Но он,к сожалению,редкий здесь гость.Поэтому бы взял яшму. О себе промолчу.
Яшмой 100% технической торгует Моня,только попросил бы фото -выбрать можно.
ЧПр у меня каждый булыжник тестируется и не мной,а теми кому можно доверять.Поэтому и нет в достаточном количестве и нет в теме у меня.
Разговоры о неабразивности моего ЧПр несостоятельны уже по той причине по которой весь сыр бор с кремнистым сланцем-лжебайкалитом.Что там за камень тестировали коллеги да и является ли их мнение объективным в свете разброса мнений по кремнистому сланцу я не знаю,но предполагаю- что есть лже-ЧПр.
Кто тестировал мой ЧПр есть у меня в теме.
Да,еще Джаспер торговал.Но как здесь писали,когда к нему обратились за яшмой,то он предложил Байкалит который кремнистый сланец по причине отсутствия яшмы.
Так что у Мони или меня.

quote:

И видишь ты или не видишь их идентичными это роли не играет никакой.Это один и тот же камень.И уже сказал,что отличие всего лишь в 1-2 % кварца.Что по второму кругу пошли?

quote:

И на данного проверенного заточника не надо преводить стрелки.

quote:

А ты ,Олег,развел бодягу.Тут и доверенные лица ,тут и Дима с серым камнем и т.д. и т.п.

quote:

Только лишь вопрос наличия возможной заинтересованности Дмитрия в устранении конкурента

quote:

Хотя если сам читаешь внимательно

quote:

А пока
пост 2633
forummess...tml

quote:

Originally posted by Botanic:

Переход на новый слой косвенности, где ты сравниваешь отзыв об образце от Макса и мой отзыв об образце от Жаспера, когда я сказал, что не вижу их идентичными, и даже если они из одного куска, то сортировку никто не отменял (даже в рамках одной глыбы породы) - вызывает у меня недоумение.Зачем опять уводить в сторону разговор? forum.guns.ru вполне себе конкретно от проверенного заточника.

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Как и что уже сейчас можно сказать,но подождем отчета.Так как часть вопросов будет снята,и возникнут другие.

quote:

Originally posted by Botanic:

Макс уже отвечал на этот вопрос - он говорил, что его доверенный эксперт утвердил такой диагноз. Ежели он ошибся, узнал об этом и решил не менять название все равно - другой вопрос - об этом поговорим на неделе, когда они появятся.
Да и вообще - я же не об этом говорю-то. Разговор был про то, что Дмитрий весь белый и пушистый, и конкуренции никакой нет.

Я уже для себя давно выводы сделал , и они подтверждаются теми результатами исследований которые мне известны.

А пока что смотрю идет к тому что Моня как бы если что, то и не при делах-"это доверенный эксперт диагноз ставил ", а он как раз вот и есть белый и пушистый.

Только вот его слова(пока еще не подтерли):
"Так что я говорил и говорю, это байкалит."

И с одним ли только названием не то?

Еще и в оборот ввел понятие"канонический байкалит" и какой то другой оказывается есть.
А может это как раз серый и белый камень из бухты Заворотной и есть неканонические?

Помнится Николай верно отметил,что Моня не новичок так ошибаться и что брусок в продаже у него был не один,а как оказывается еще продавался и на просторах СНГ.

Не надо на каких то мифических доверенных лиц переводить стрелки.На что визуально похож этот необайкалит так это на диабаз(габбро-диабаз,долерит,микродиабаз-все это одно и тоже),но никак не на байкалит.И не только я один подумал что это диабаз,но и геолог ,делавший исследование ,а также доктор геолого минералогических наук которому я показывал образец(есть еще гидрогеологи,геофизикии и из кого доверенные лица я не знаю и знать не хочу).Но это ровно до того момента пока не стал известен состав этого необайкалита.Да,другого,отличного от диабаза происхождения образец.Но!не байкалит.
И байкалит от Мони и от Джаспера это одно и тоже.И если помнится они отрицали свое знакомство.Но какое вот интересное совпадение !!!
А у Димы только серый и белый камень из бухты Заворотной.У него нет зеленого байкалита.И если про него вести речь,то надо создать соответствующую тему.Но только спешить с этим не советую.Как говорил уже :его серый и белый камни из Заворотной тоже исследовались.

quote:

,зачем ему под другим названием скрываться то?

quote:

И станет понятно к чему эти игры с названием"Байкалит".

Вполне себе маркетинг. И даже байкалит этот маркетинг поюзал.

так что пост forum.guns.ru не выглядит хоть чуть-чуть обоснованным.
Если добавить к нему "пока не нашел", то станет еще проще для понимания, хотя это слабый довод.
Более строгий довод - у них один рынок. Это ни что-то уникальное, типо эшеров, ни что-то дорогое и эксклюзивное - просто бюджетка.
------
Переход на новый слой косвенности, где ты сравниваешь отзыв об образце от Макса и мой отзыв об образце от Жаспера, когда я сказал, что не вижу их идентичными, и даже если они из одного куска, то сортировку никто не отменял (даже в рамках одной глыбы породы) - вызывает у меня недоумение.
Зачем опять уводить в сторону разговор? forum.guns.ru вполне себе конкретно от проверенного заточника.

Разумеется, все потру, как ты прочтешь и осмыслишь. Я лишь выразил и обосновал точку зрения на поднятый тобой вопрос.

quote:

бразцы шлифов будут высланы мне, опубликую макрофото в соседней теме!

quote:

От Вас уже была ошибочная оценка камня(от Мони).

quote:

Камень работает острой геометрической гранью зерна, о каком паразитом зерне вы ведете разговор?

quote:

наличие достаточно крупных (0,1 мм) зёрен кварца может давать царапины на обрабатываемом инструменте.

quote:

Изначально написано Sergej_K:

Если уж пробуя камень на предмет заточки не могут однозначно определить принадлежность камня,то что про фото говорить.Можно сделать проще.Дима в Москве даст образцы и делайте фото.А в отчете есть все то что нужно для выводов,а то что просят кандидаты т.н. ,значит,специалистам не нужно, а только им.
Как такой вариант.

Несложно получить сопоставимый результат на разных камнях. Вы можете, например, при одинаковой притирке камня, по результату, определить разность работы транслюцента и блэк-хард арканзаса? А Рози рэд вашиту от Лили?
А одинаково притёртые ТСМ керамику и спайдерко ультрафайн отличите?

Именно однозначно?
На каких сталях?
А если притирка разная?
Но можно говорить о сходности работы, характере рисок и реза.
И несложно создать на плотном камне шероховатость которая отработает похоже на какой-нибудь другой камень.

Если притирка пробуемого экземпляра оказалась _сопоставимой_ с результатом байкалита в тоже _грубоватой_ для него притирке да ещё по нерже - это что не может произойти?

И фото просили не для этого. В отчёте НЕТ того что нужно для полной картины. Фото образцов по которым можно понять с чем в реальной жизни, магазине, обзоре - сопоставить исследованные образцы.
Мне вот ничего не говорят названия:
"Байкалит серый, Байкалит серый-2, Урал габбро, Кремнистая зелёная" и пр. описательные моменты.
Получается что исследование даёт ясную картину только тому кто собственно все эти образцы держал в руках. Пользователям и потенциальным покупателям это мало что даёт - к реальности никак не привязать и не сопоставить толком.
Мне образцы не нужны - доделывать или недоделывать исследование оформляя его в статью которая реально пригодится посетителям заточного раздела - вопрос к её автору(ам) я считаю.

quote:

Originally posted by Alex_klg:

В том обзоре все объективно описано и отснято. Сделать свой непредвзятый - кто не дает?

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Во оно как!Завывания!

ты не внимательно прочитал.
Если начинать с начала то я был убежден что это именно Байкалит и твердо на на этом стоял. Было бы глупо опираться на твое мнение, хотя бы после утверждения что Черный Принц (далерит) абразивен.
Но я получил официальное заключение, которое в данный момент является ИСТИНОЙ. Что не противоречит тому что камень хорошо работает.
Все просто. Есть факт, его нужно признать.

те кто утверждали что это байкалит не далеки от истины, так как камень весьма похож и по внешнему виду и по характеру работы. И другие, кто утверждал что это не байкалит тоже правы. Что заключение в данный момент полностью подтверждает.

Я признаю факт того что был не прав. но это не объясняет тон и стилистику, с которыми я столкнулся в процессе общения.
Слова, как известно, не птички.

quote:

Originally posted by AndreyAleksanych:

мне только совсем непонятны обвинения в сторону "бизнесменов от заточки" Вы тогда конкретизируете кого имеете ввиду, а то опять ни о чем получается.С Уважением, Андрей.

Все очень получается
Как мне известно, некий человек купил довольно много камня, за не много денег, под именем Байкалит на одном предприятии, собственно вот это и явилось причиной разбирательств. ну есть такая версия
НЕБайкалит в теме висит с год и никому дела не было. Отзывов отрицательных ни одного. Было одно замечание от опытного человека, что камень не байкалит и после этого я пошел к спецу и меня заверили что именно Байкалит. На данный момент сожалею что не сделал анализ ранее, так как всей этой мерзости бы не было.

quote:

Originally posted by AndreyAleksanych:

а не абстрактные понятия потом чтобы у Вас спросить можно было бы.

Данные абстрактные личности писали мне в почту гадости не называя своего имени. Я так понял что люди сугубо в теме и сугубо культурные
А как известно, не садись игать в карты с мошенниками, все равно обдурят.

quote:

Изначально написано Dmitry_Kopchuk:
Иван. Монина порода, работает структурой(напильник) +слишком мягкий, быстро выглаживается.

Так структурой (как, скажем, вашита, арканзас, байкалит(!) ) или "напильник", как если взять любой твёрдый камень и нарезать на нём риску, закреплённым зерном?
Это надо бы как-то прояснить, а то получаются мухи с котлетами в одну кучу.
"напильник" можно нарезать на чём угодно. Другое дело что имеет смысл это, если камень не может работать своей _структурой_ при нормальной притирке на свободном, дробящемся зерне.

quote:

Изначально написано Sergej_K:


У продавца из Иркутска в первую очередь брал бы-зеленый.Но он,к сожалению,редкий здесь гость.

Это вот из этой темы:
forummessage/224/13
?
Я бы сначала почитал отзывы. Я пробовал у него что-то купить.
Все проблемы озвучены в теме.
В результате, покупал у Wizzard - вот у него всё было в полном порядке.
И товар и сервис.

Теперь о склоках. Не стоит пытаться спорить заточнику и бизнесмену от заточки. Понимания не будет. Один человек занимается наукой и камни лишь хобби, а второй живет с этих камней и даже за намек на что-то готов глотку порвать. Что собственно тут и происходит.
Теперь ждем настоящий байкалит, по информации он уже и оплачен и доставлен почти

quote:

Originally posted by Pengozoid:

Только меня ставит в недоумение то, что геологи из геологической лаборатории перед тем, как сделать все то, о чем отчет, камни не сфотографировали.

[/QUOTE

Это как раз понятно.Им скорее всего то что внешне не нужно.Внешность бывает обманчива. Им нужно знать структуру,минеральный состав и генезис.
Этих фото тогда не будет и в геологическом журнале. [QUOTE]Originally posted by Botanic:

Я не знаю причин твоего,Сергей, такого поведения, но искренне желаю, чтобы у тебя наладилось все. А, если уже все неплохо - стало еще лучше Всех благ.

quote:

Originally posted by monia:

Originally posted by Sergej_K:"Паразитных примесей, оказывающих влияние на заточку нет" можно относиться с большим сомнением.

quote:

Originally posted by monia:
Есть основания? Вы его попробовали и считаете что камень оставляет паразитные риски не соответствующие общему уровню гритности?Давайте по существу, а то ваши высказывания весьма резкие.

Из макроскопического описания "Новый байкалит от Мони. Код шлифа-Уралл-габро."-
"На отдельных участках пластины порода окрашена бурым, коричневым цветом ..."
пост 9
forummessage/224/16
Как на самом деле:влияет или нет?

quote:

Originally posted by monia:

но если по существу, то я умею признавать свои ощибки.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Я склонен считать, что всё это вымышленные персонажи.Которые были выдуманы для пущей правдоподобности.

Я все написал в посте 46.
Мне жаль что множество людей посрались из-за этого камня.

quote:

Originally posted by monia:

Граждане, мне ваша злость до... думаю поняли до чего, чтобы не нарушать правила форума.

у меня нет никакой злости ни к кому из уважаемых участников нашего общения
ни к Максиму, ни к Сергею, ни к Дмитрию, ни же к Александру (Alexjasper) Салову

но есть желание положить конец тому, что некоторые когда им выгодно делают вид, что мы тут все такие увлечённые и друг друга не обманываем и делимся информацией, а когда невыгодно, то можно и фуфло впарить и информацию приукрасить, а потом ещё упорно делать вид, что я не я и вообще "мопед не мой, я просто разместил объяву".

Это называется лукавство, лицемерие и двуличие.

Не получится безконечно играть в такую игру.
И чем раньше поймёте это --- тем лучше.

Я считаю, что приоритет у данного форума --- честное открытое общение.
Если у некоторых желание врать ради торговли начинает мешать такому общению, то с этим надо бороться.

Бороться не с людьми, но с враньём и лицемерием.

quote:

Originally posted by monia:

Мне жаль что множество людей посрались из-за этого камня.

люди не склонны к склокам из-за камней
я в этом уверен.

В данной ситуации причина столь острой и резкой реакции --- несправедливость,
которая смутно чувствовалась и раньше, но Дмитрий довёл это до конкретных фактов, вскрыл нарыв.
И полился гной.

Хирург вскрывающий загноившийся нарыв не виноват в том, что вытекает гной и от того воняет.

Причина --- не хирург.

И уж точно не камень.

Причина в том, что в нормальные человеческие отношения стали примешиваться ложь, лукавство и обман ( с корыстным умыслом ).

К счастью, мы ещё не докатились до толерантности ко всему этому злу, но сохранили способность ему сопротивляться.

quote:

Еще стоял вопрос:
лжец ты и мошенник?или нет?

Как Николай совсем недавно писал, признать человека мошенником может лишь суд. А до этого можно лишь подозревать.

Кстати, выпуск дефектного продукта (=не соответствующего заявленным характеристикам) и дальнейший его отзыв это, к большому сожалению, вполне распространенная практика. И что-то не припомню, чтобы именно такое часто квалифицировалось как мошенничество.

quote:

Originally posted by Alex_klg:

Непонятны буквы ,можно спросить но бросаться выдуманными ярлыками некрасиво по меньшей мере.

quote:

Originally posted by Alex_klg:

... А то гады гадить стали , тож мне и любопытно вышло)....

Да никто и не гадил.Это кто то сам нагадил как в том анекдоте-
"- Чистит адъютант облеванный генеральский китель. Генерал (с похмелья), чтобы как-то оправдаться говорит: - Шел я вчера возле казармы, и какой-то салага из окна облевал. Так я его на 5 суток под арест. Адъютант чистит и говорит: - Мало вы ему дали, он Вам еще в штаны насрал."

quote:

Originally posted by monia:

Это не байкалит и это главное.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Бороться не с людьми, но с враньём и лицемерием.

Николай, я ни в коей мере не злоупотреблял доверием.
Ошибочность своих высказываний я признал, извинился перед теми кто взял этот камень, как байкалит. Вариант решения проблемы тоже описан.

Думаю все по честному без вранья и лукавства

quote:

Originally posted by AndreyAleksanych:

а вот фото шлифов вообще вне конкуренции

quote:

Originally posted by monia:

на анализ сбрасываться не нужно. Он столько стоил. У нас это стоит столько. Если известно название породы то около 9 тыс. Если его нужно установить то от 10 до 12.

quote:

Originally posted by monia:

Други, чтобы снять все вопросы отправил от предприятия образец в контору, которая занимается анализами для угольщиков. Стоимость анализа 11450 руб

Ответ вполне конкретный.

Данный камень не является байкалитом. Данный камень добывался в районе озера Байкал но не в бухте и деже не рядом.
Хочу извиниться перед теми, котого я невольно ввел в заблуждение.
если по причине неродовитости камня вы желаете его вернуть то я не против и отнесусь к этому с пониманием.Цели надурить кого-то у меня не было, не смотря на завывания и тон группы товарищей

пост 2637

forummessage/189/98

Завывания были у той группы товарищей которые усирались что это байкалит.

А как же с таким утверждением:

[QUOTE]Originally posted by monia:

Паразитных примесей, оказывающих влияние на заточку нет. Мне это камень понравился. Я его предлагаю и отвечаю за его качество. И называется он Байкалит.....

...Пройдет время и все станет на свои места и ни у кого не будет возникать вопросов, как это было с яшмой.

Так что я говорил и говорю, это байкалит.

пост 2581

forummessage/189/98

За что ты отвечаешь то?

Как быть с обвинениями в чьей то предвзятости?

quote:

В том обзоре все объективно описано и отснято. Сделать свой непредвзятый - кто не дает?

quote:

Originally posted by monia:

Это не байкалит и это главное.

Дальнейший разговор не несет ничего полезного.

ну почему же?

кроме того, что это не байкалит
было бы желательно сообщить о том насколько оно вообще пригодно ( или непригодно) для заточки.

А то люди купившие эти камни уже как-то недоумевают что с ними дальше делать?

Продать под видом байкалита уже не получится... а точить тоже что-то не очень выходит...

Так что с ними делать?

На что они могут быть вообще пригодны?

Зная микроструктуру и химию, сопоставляя их с известными признанными камнями можно будет найти какое-то разумное решение.

и опять-таки небезынтересно сравнить результаты анализов сделанные в разных лабораториях.

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Все ясно в принципе и до этого было.Ты подтвердил только это.

Да-да, это-то
Камень то есть у тебя. Что мешает разобраться по настоящему.
А вот такими ужимками детскими можешь.... просто можешь
Или мне нужно опуститься до твоего уровня общения и начать говорить тебе неприятные вещи?
Полагаю разговор оконченным.

quote:

Originally posted by Sergej_K:

Каков состав ? Или за 11 т.р. не сказали об этом,а только что не байкалит?
Какая порода эта по их мнению.
Можно заключение обнародовать?Когда определяется порода то должен быть известен состав.

Это все есть. Но с чего я должен тебе что-то показывать. Или ты считаешь что я что-то должен?
Это не байкалит и это главное.
Вроде бы ты оперировал процентами в составе и т.д.
Дальнейший разговор не несет ничего полезного. Что я должен был сделать, я сделал.