Самая лучшая нержавеющая сталь для ножа премиум класса в мире

quote:

Изначально написано ЗлХ:
Корвя ржавеет только в путь.

Вторичка ? Вроде как на первичку не должна ... Хотя ZDP 189 и Cowry-X – Высокохромистые сверхвысокоуглеродистые стали. Позволяют получить очень высокую твердость (до HRc 69). Обладают агрессивным резом. Требуют аккуратного обращения, несмотря на высокое содержание хрома (20%) не абсолютно коррозионнно-стойкие...

quote:

Изначально написано MFrus:
M390 забыли.

М390 хорошая железка, но как показывает практика уступает карбидным Монстрам

quote:

Изначально написано MFrus:
Я и не говорил что она самая лучшая, но по соотношению цена-качество очень хороша, по крайней мере мне больше нравится чем та же CPM S90V.
В термичке от тех же уральцев очень хорошо себя показывает, имел дело с обоими.

А чем Вам не понравилась s90v ? По сравнению с m390 ?

ИМХО конечно же.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
40х13, 65х13, 95х18

😧😭🤐

quote:

Изначально написано ЗлХ:
2 мск
А смысл? Все и так их знают по чемпионатам. А если кто то мощно выступит, что ему лично по эксплуатационным свойствам нравиться какой-нить французский NITROCUT NCV60 - его заклюют, или проигнорируют. Такие дела.

Чемпионат чемпионатом там были стали с ТЦО НА ПЕРВИЧКУ И ВТОРИЧКУ , а ещё там тепло и сухо 😄 а вот в жизни некоторые нержавейки начинают ржаветь на ВТОРИЧКУ вот поэтому и хочется понимать КАКИЕ СВОЙСТВА У СТАЛИ НА ПЕРВИЧКУ И ВТОРИЧКУ И ПОЧЕМУ РЖАВЕЮТ ИЛИ НЕТ.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Наверно 40х13 самая лучшая железка для ножа.. не ржавеет, хорошо режет, хорошо точится, и практически не ломается..

К сожалению для многих так и есть... Почему к сожалению спросите Вы ? Потому что ....😉

quote:

Изначально написано мск:

К сожалению для многих так и есть... Почему к сожалению спросите Вы ?

:0

quote:

Изначально написано мск:

К сожалению для многих так и есть... Почему к сожалению спросите Вы ?

Потому что ...... Вы видимо не внимательно прочитали название темы 🙄

quote:

Изначально написано ЗлХ:
2 мск
Изучай дисциплину материаловедение ^____^

Так вот и пытаюсь разобраться и мастеров вот прошу научить уму разуму , а они всё молчат как на допросе ... P.S. ЗлХ а мы с Вами давно на Ты?

quote:

К сожалению для многих так и есть

да вот к сожалению как раз наоборот.. люди гонятся за сверх твердыми, ломкими и трудно-точимыми сталями.
И пластилин плохо и твердые плохо, а 54 ед. 40х13 в самый раз.. надо понять.. что нож как карандащ.. его надо точить.. если не хочешь точить, то резать будет плохо из за твердости, как и писать твердый карандаш, порезал - заточил, пописал карандашом - заточил.. такой процесс естественен и самый экономный в плане сил затраченных.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Каждому свое, мучаться с заточкой или быстро шаркнуть по бруску и опять в работу.

Вот только не всегда на охоте особенно в неблагоприятных условиях есть возможность поправить нож. По этому для себя выбираю нож чтобы без проблем хватало хорошей заточки на несколько зверюшек. БЕЗ ПРАВКИ. Кста крайний раз ножом из Cowry-х на 67 HRC разделал ДВУХ БОБРОВ от начала до конца включая отделения головы и всех лап и нож ещё с трудом но бреет волосы на предплечьи не говоря про РЕЗ бумаги. . БЕЗ ПРАВКИ.

quote:

Изначально написано MFrus:
При наличии алмазного брусочка абсолютно любая сталь правится.
Только та же м390 будет требовать правки гораздо реже чем 65х13 и т. д.

Абсолютно верно и резать будет лучше , особенно по пленкам и жилам. А не скользить как на лыжах.

quote:

Изначально написано ЗлХ:
Гы. В общем и среднем 65х13 можно наточить тоньше, а стало-быть и острее чем карбидных монстров. По причине как раз отсутствия адской карбидной фазы.

Вот только резать она будет не долго 😩, ОЧЕНЬ не долго.

quote:

Изначально написано SergeyNm:

да вот к сожалению как раз наоборот.. люди гонятся за сверх твердыми, ломкими и трудно-точимыми сталями.
И пластилин плохо и твердые плохо, а 54 ед. 40х13 в самый раз.. надо понять.. что нож как карандащ.. его надо точить.. если не хочешь точить, то резать будет плохо из за твердости, как и писать твердый карандаш, порезал - заточил, пописал карандашом - заточил.. такой процесс естественен и самый экономный в плане сил затраченных.

Видать мало приходилось карандашами пользоваться, как и ножами. Точите чем, бруском-лодочкой?
А хороший карандаш мягким не бывает. Даже ТМ годен для письма и очень ограничено для черчения. Чертить мягким карандашом - только грязь разводить, да подтачивать через раз.
Ну примерно как с ножом из 40х13

quote:

Изначально написано мск:
Может кто пробовал эту сталь ...
Supracor (MPL-1) Compaction is the most carbide-packed alloy that can be still referred to as "steel" with 3.75% C, 24% Cr, 9% V and 3% Mo. Extremely resistant to wear and corrosion. Good working hardness is at 64-67HRC. From Crucible.Supracor (MPL-1) Гугл перевод - Уплотнительная является наиболее карбидом упакована сплав, который может быть по-прежнему называют "сталь" с 3,75% С, 24% Cr, 9% V и 3% Mo. чрезвычайно устойчивы к износу и коррозии. Хорошая рабочая твердость в 64-67HRC. От Crucible. ------ Если кто видел в продаже поделитесь ссылкой !

Про Supracor по всей видимости придётся забыть. В продаже нет нигде , если только в далёком будущем.

quote:

Изначально написано skvater:
Cts-xhp еще внимания заслуживает, очень достойная железка. А аргумент типа: мягкую сталь в лесу можно о любой камушек поправить - вообще не принимаю. Носите с собой пару брусков (у меня двухсторонний 800/3000) и не будет никаких проблем с правкой. Еще есть веневский 50/40 + 20/14, на нем и можно подтачивать твердостали

Слышал только хорошие отзывы про Cts -xhp что она очень агрессивно режет. Она нержавейка ?

quote:

Изначально написано ЗлХ:
2 мск
Считается нержей, но по составу судя - темнеть таки будет, но лучше д2.
А вообще из отечественных нерж я бы ЭП766 выделил. Вот бы её достать где. Мне пока не удалось.

Что за железка ? Делал кто ножи из неё ? Ржавейка? Скорее всего уже нигде не купить.

quote:

Изначально написано мск:

Слышал только хорошие отзывы про Cts -xhp очень агрессивно режет. Она нержавейка ?

Углерод 1.6, хром 16 процентов. С таким соотношением все таки она подвержена коррозии, но незначительно. По моему опыту примерно на уровне Элмакса. Режет она действительно отлично, но и точится с трудом (твердость была в районе 62 единиц)

quote:

Изначально написано ЗлХ:
2 мск
Молибденовая нержа. АиР из неё ножики ваяет, но калит как всё остальное - на первичку и мягко. То есть не реализует потенциал никак. Печалити. Если они берут, но и я смогу достать, но пока этого не случилось.

ЗлХ. Спасибо. Многие кто поток гонит из недорогих ножей делают их мягче чтоб любителям которые любят нож использовать не по назначению было труднее сломать соответственно и фоток с поломанными клинками в Сети не будет! Т.е антирекламы не будет. Ну а то что он тупиться от взгляда ... Так это ладно ,скажут что точить не умеем 😱

А2 совсем не нержа, сам её сейчас осваиваю - в принципе норм. Но не для реза.

quote:

Изначально написано ЗлХ:
2 mukdiver

А2 совсем не нержа, сам её сейчас осваиваю - в принципе норм. Но не для реза.

Ну уж если так то 110V и X- 15Tn остальное компромисс

X-15T.N. - сталь производства французской компании Aubert & Duval, разработанная для производства подшипников турбин реактивных самолетов. За счет добавки азота в качестве легирующего элемента и процесса закалки, проводимой по специальной технологии, французы производят сталь X-15 T.N, практически не поддающуюся коррозии, о чем свидетельствуют многочисленные испытания, как лабораторные, так и практические.

Кроме того, эта сталь хорошо держит заточку, в чем ее можно сравнить с сортом ATS-34 и 440-С. Твердость клинков - 58-60 HRC. По заявлению производителей, обладает улучшенной коррозионной стойкостью и прочностью по сравнению с ATS34. Обратная сторона - некоторое снижение износостойкости режущей кромки.

Химический состав стали:

C 04% - содержание углерода в сплаве составляет 0.4%. Углерод - наиболее важный элемент в стали, он повышает ее прочность, придает металлу хорошую твердость.

Сr 15.5% - содержание хрома в сплаве составляет 15.5%. Хром - серовато-белый блестящий твердый металл. Хром влияет на способность стали к закаливанию, придает сплаву антикоррозийные свойства и повышает его износостойкость. Содержится в нержавеющей стали любой марки.

N 0.2%. - содержание азота в сплаве - 0.2%. Азот применяют в сталях как заменитель углерода и никеля. Азот повышает стойкость к коррозии и износостойкость стали для ножа. И позволяет стали с очень низким содержанием углерода принимать закалку. Например японская сталь Н1, в которой всего лишь 0,12% углерода, но 0,1% азота позволяют закалять её на 58 HRC и делают её практически абсолютно нержавеющей.

Mo 2.0% - содержание молибдена в сплаве 2.0%. Молибден - твердоплавкий элемент, он предотвращает ломкость и хрупкость клинка, придавая ему необходимую жесткость, делает его достаточно стойким к высоким температурам.

V 0.3% - содержание ванадия в сплаве - 0.3%. Ванадий - серовато-белый блестящий металл, обладающий большой твердостью. Применяется при производстве специальных сортов стали, в том числе инструментальных. Он отвечает за упругость и усиливает свойства хрома, придает металлу инертность к агрессивным химическим средам.

quote:

Собственно всё. Некоторую большую дуракоустойчивость чем у других нерж, я в любой момент променяю на старую-добрую 60с2а, 65г или у7-у8а вообще.

quote:

ЭП-766 (95Х13М3К3Б2Ф)
Немного пофлеймлю тогда, потому что тема всё равно располагает.
Итаво. .95 угля, 13 хрома, 3 молибдена, 3 кобальта, И АДСКИ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СВЕРХ 2 Ниобия,

quote:

Изначально написано Анатолий71:
S60V (высокая стоимостная категория, премиум класс)
Эта сталь великолепно держит заточку (лучше чем ATS-34). В ней высокое содержание ванадия, благодаря чему она невероятно износостойка.
Состав: C=2.15%, Cr=17%, Va=5.50%, Mn=0.40%, Mo=1%, Si=0.40%.
Редкая.
Скоро Антон Татъ будет резать

Старая добрая CPM440V

quote:

Изначально написано SergeyNm:

А как же мооирские ножи с 40х13, которые живы по сей день, не видел ни одного сточенного в шило или сломанного, пользовался ими.. отличная сталь.
Что ж тогда их не делали с 65г? Я скажу тебе, потому что не нужна ни какая ржавучая железка на охотничьем номерном ноже, да ни на каком не нужна.. эта грязь, чернота, вонь. Углеродка пойдет еще более менее для боевых ножей, штыков, топоров, тесаков, мачетин.. Я лично не готов менять нержу на ржу, у меня на кухне с рессоры немецкой нож, так познал все прелести, просто не приятна на кухне эта грязь, уже думаю скорее бы сточился и выкинуть его.

Да уж, ножи мооир - образец для подражания.
Кстати, их делали и из углеродки с хромированием.
А 40х13 на них унылая какаха. Что бы хоть как-то резать клинки как раз вноль перетачивали.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Да ладно, ни какая она не унылая.. и точится не просто.
Сведение было большое, но толщина клинка не большая, поэтому резали они без проблем. Если сравнить, то получше гораздо моровской нержи.

И что хорошего, если сталь низкоуглеродистая, каленая на 55 максимум НЕПРОСТО точится?

2 SergeyNm
Потому что Мооировские ножи не тесачины. Вообще большую часть истории СССР, весь инструмент от капустной тяпки и топора, до бритвы и штык ножа делали из у7, и всем было нормально. Это не повод утверждать что у7 - лучшая сталь для инструмента, хотя и не плохая. Нержи уступают углеродкам по резу, и сурово уступают по прочности, если тебя пугает немного ржавчины, это не значит что нержи внезапно стали лучшим выбором, это значит ты выбрал для себя довольствоваться худшими характеристиками в угоду коррозиестойкости.

Если бы было всё так просто была бы одна универсальная сталь вопрос ТЗ и Рук

quote:

Originally posted by alex-ice:
потом хрень 40-13 ...

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Заточку будет нормально держать.

По сравнению с чем?

quote:

40Х13 полное г

quote:

Изначально написано SergeyNm:
С тем, что хуже будет держать заточку.

Конкретно: что точится так же как 40х13, но хуже держит заточку?
Если уж 40-я трудно точится, уж и не знаю чем Вы резали.

К примеру: S30v от Спайдерко точится проще, чем 40х13 "медицинская ворсменская". Про рез и говорить нечего.

quote:

Originally posted by FIXXXL:

К примеру: S30v от Спайдерко точится проще, чем 40х13 "медицинская ворсменская". Про рез и говорить нечего.

я не люблю 125 на вторичку, ржавеет, и при вторичке надо делать отпуск в районе 500 гр. но при этом возникает отпускная хрупкость и сохраняется до 550 градусов, а при 550 у нее макс 60 хрц, соответственно резко падает стойкость кромки.

quote:

2 Varnas
Я то могу врать, а вот справочник - нет.

quote:

Originally posted by Varnas:
в ссср Нержавучестью инструментальных сталей незаботились.

quote:

S30v от Спайдерко точится проще, чем 40х13

quote:

Изначально написано SergeyNm:

я что то не верю

А я не верю в качественный режущий Китай за три копейки.

Попробуйте сделать такое с Самой лучшей железкой премиум класса. Тогда и решим где премиум класс.

quote:

Originally posted by SergeyNm:

гнул я его больше чем на 90 градусов,

quote:

Originally posted by SergeyNm:

Попробуйте сделать такое

Звонок в службу психологической помощи.
Звонящий начинает рассказывать о своих проблемах и взглядах на мир.
Через десять минут оператор:

- Скажите, а вы никогда не задумывались о самоубийстве?
- Нет
- Настоятельно рекомендую задуматься.

quote:

Изначально написано Alan_B:
Навеяло дискуссией:

Звонок в службу психологической помощи.
Звонящий начинает рассказывать о своих проблемах и взглядах на мир.
Через десять минут оператор:

- Скажите, а вы никогда не задумывались о самоубийстве?
- Нет
- Настоятельно рекомендую задуматься.

- И если не получится с первого раза - не останавливаться, испробовать все варианты...

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Нашел старое фото, для интереса показать, как мучал нож с 40х13(как указывал производитель), гнул я его больше чем на 90 градусов, так и не сломал, изгибался и обратно, осталась такая деформация. Видно следы от кусачек, которыми пытался разрушить рк.

Попробуйте сделать такое с Самой лучшей железкой премиум класса. Тогда и решим где премиум класс.

Вам бы устроиться в автоконцерн какой нибудь для краш тестов. 😀 А то вы всё ножы ломаете как маленький. 😉 Ножами вроде резать надо. Да для любителей поломать ножи есть Фальк н-1 с обухом 5 мм и длинной 10 см.

quote:

Вам бы устроиться в автоконцерн какой нибудь для краш тестов. 😀 А то вы всё ножы ломаете как маленький. 😉 Ножами вроде резать надо. Да для любителей поломать ножи есть Фальк н-1 с обухом 5 мм и длинной 10 см.

Насчет отнесения 40Х13 к ПРЕМИУМ классу:
- А что, отец, - спросил молодой человек, затянувшись, - невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
- Кому и кобыла невеста, - ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
- Больше вопросов не имею, - быстро проговорил молодой человек.
(С)

quote:

Любителям гнуть ножи на более чем 90 градусов можно купить резиновый тренировочный нож. Или дилду в секс-шопе. )) И гнуть ее во все стороны.

quote:

Originally posted by SergeyNm:

Просто далее много железок более твердых разных есть, но вот сделать чтоб она не ломалось гораздо сложнее.

quote:

Есть еще некоторые ВИАМовские стали с бериллием, но это казуистика. Из немейнстримовых - ЭП853

quote:

Есть еще некоторые ВИАМовские стали с бериллием

ВНС-32?

quote:

Изначально написано Alan_B:
Есть еще некоторые ВИАМовские стали с бериллием, но это казуистика. Из немейнстримовых - ЭП853

Алан Георгиевич, а на Ваш взгляд какие на сегодняшний день самые интересные нержавейки ? В большей степени с уклоном на РЕЗ, а не погнуть, сломать...

quote:

Originally posted by Pengozoid:

ВНС-32?

В том числе

quote:

Originally posted by мичиган:

какие на сегодняшний день самые интересные нержавейки ? В большей степени с уклоном на РЕЗ

Лидер пока 125. Супракор не пробовал.

quote:

Изначально написано Alan_B:

Лидер пока 125. Супракор не пробовал.

Если можно ещё несколько вопросов ? S 125 v на какую твёрдость ? Первичка -Вторичка ? S110 v и каури -х сильно уступают s 125 v ?

quote:

Так может в ряде случаев заботились прокаливаемостью, опасались поводки и обезуглероживания?

quote:

2 Varnas
Не нету, только подбирать методом тыка. Я примерно уже посчитал куда тыкать, но верность теории может подтвердить только эксперимент. А это не инструментальная сталь!

quote:

Originally posted by мичиган:

Если можно ещё несколько вопросов ? S 125 v на какую твёрдость ? Первичка -Вторичка ? S110 v и каури -х сильно уступают s 125 v ?

В разных вариантах. Нормальная твердость для нее 63-66 ед. На мой взгляд для 125 первичка предпочтительнее.

И вообще первичка, вторичка - это все слова.
Не несущие почти НИКАКОЙ информации. ОЧЕНЬ многое зависит от конкретной схемы ТО.

S30V от Лукинова даст прикурить многим вариантам 125...

Вот приехали с шли и твердомера, надо будет заслесарить и осенью бойня.

А вот клин из 125 на первичную твердость который выкупил автор темы, одену в тестовую рукоять, сам и расскажет что из этого получилось, твердость клинка 64,7 нRc.

quote:

Изначально написано ynhuk:

А вот клин из 125 на первичную твердость который выкупил автор темы, одену в тестовую рукоять, сам и расскажет что из этого получилось, твердость клинка 64,7 нRc.

Мастеру троекратное УРА ! УРА ! УРААААА !!! 🎆

quote:

Originally posted by мск:

"Мой ( ИМХО) рейтинг пока такой. CPM s 125 v !!!

quote:

Originally posted by мск:

Мастеру троекратное УРА ! УРА ! УРААААА !!! 🎆

А 125 о которой идет речь, Вы сами пробовали в деле ?

quote:

Изначально написано Даг:

А 125 о которой пишете сами пробовали в деле ?

и самому поверить ))

quote:

Originally posted by ynhuk:

из темы с рексом, со своими разоблачениями.

А по 121: вот свежак:
forummessage/250/18

фото в посте 17634 ОЧЕНЬ показательны

quote:

самые интересные нержавейки ? В большей степени с уклоном на РЕЗ, а не погнуть, сломать...

quote:

Изначально написано Даг:

Вообще-то по Рексу Т-15 я пока только хорошее писал...

quote:

Originally posted by ЗлХ:

ЭП-766 (95Х13М3К3Б2Ф)
АиР из неё ножики ваяет, но калит как всё остальное - на первичку и мягко.

Тоже присматриваюсь к ЭП-766, буржуйскую не хочу, хочется нашу, Отечественную сталь.
Все верно, АиР обрабатывает эту сталь только на первичную твердость. По заявлению менеджеров 60-61 единиц по методу Роквелла, только не уточнили по какой шкале HRA, HRB или HRC. ))

quote:

Изначально написано Даг:

А 125 о которой идет речь, Вы сами пробовали в деле ?

По поводу троекратного ура --- ждал больше ГОДА , наконец то дождался. На этой неделе думаю уже попробовать.

quote:

Originally posted by мск:

На этой неделе думаю уже попробовать.

quote:

Изначально написано mp200:

та главное прокричать

и самому поверить ))

С большим удовольствием поверю людям которые хорошо разбираются в сталях. А Вы?

quote:

Изначально написано Даг:

Денис, только факты.
Я что-то не так про свой личный опыт с 90V написал ?

По 125
ты пишешь:
"А вот клин из 125 на первичную твердость который выкупил автор темы, одену в тестовую рукоять, сам и расскажет что из этого получилось, твердость клинка 64,7 нRc."

А у ТС уже свое мнение есть.

На самом деле реально интересно,как по механике НА СКОЛ 110 сильно отличается от 125.
т.к. сколы терпеть не могу, тем более на нерже, а нержа топовая интересна, но пластичная и резучая.

110 vs 125 ???

Андрей( Даг) как мне кажется ответ лежит на поверхности, 110-125 попросите закалить помягче но 60-62 тогда ничего не будет крошиться, и нож будет резать не так агрессивно как на 64-65 . Мне лично нужен нож для разделки , с агрессивным резом, поэтом механика мне вторична , есть топор если что , а вообще хочу научиться обходиться без него только по суставам. В ютубе роликов полно по разделки без топора и ломания ножей.

quote:

Originally posted by мск:

110-125 попросите закалить помягче но 60-62 тогда ничего не будет крошиться, но и нож будет резать не так агрессивно как но 64-64.

quote:

Изначально написано мск:

С большим удовольствием поверю людям которые хорошо разбираются в сталях. А Вы?

quote:

Изначально написано mp200:

тоже
верю Алану, ЗлХ, уральцам, ...
но надо внимательно читать
зачастую интересные моменты остаются за кадром )

Можно по подробнее про интересные моменты?

quote:

Изначально написано Даг:

Про Cowry-X уже сказали и Фалькон писал-ржавеет,
у меня была CPM s90v от одного Очень известного кузнеца-термиста - тоже порода из Долматинцев.
Вы эти стали все сами пробовали в поюзе или на каких аргументах построен рейтинг?

Много чего пробовал. Из топов : 125 -110- 90 и каури-х. Сергей (фалькон) про каури писал что ржавеет только на море от солёной воды , а от пресной вроде нормально. Хотя на моей появилось небольшое потемнение на клинке после разделки бобров может по кишкам где попал в темноте.

quote:

Изначально написано SergeyNm:

Тогда уж не на рез, а на стойкость рк.. как то неправильно полагать, что сталь тверже по роквеллам будет лучше резать.. вязкость то теряется.
Расскажу историю, нашел дома топорик цельно металлический советских времен с углеродки, мясо рубить видно покупался, попробовал сталь мягкая единиц 50 может, заточил, думаю ладно, в итоге когда начал работать с деревом оказалось вообще отличная вещь.. вгрызается в дерево отлично, точится - правится, доводится легко, кто работает с деревом поймет наверно.

С чего вязкость теряется?

quote:

Originally posted by basp07:

Если затронули 40Х13, как премиум, то почему бы и нет, если в цене и свойствах она не последняя, когда берется за нее термист. Есть один интересный пост ?11 о ней из старой темы:https://forum.guns.ru/forummessage/5/174391.html
Может кто пробовал и поделится ощущениями? А то и мне она нравится в нормальной обработке, но в премиум я ее не запишу ни по цене, ни по свойствам.

Шалим ее недавно делал - его можно спросить..

quote:

Изначально написано basp07:
Если затронули 40Х13, как премиум, то почему бы и нет, если в цене и свойствах она не последняя, когда берется за нее термист. Есть один интересный пост ?11 о ней из старой темы:https://forum.guns.ru/forummessage/5/174391.html
Может кто пробовал и поделится ощущениями? А то и мне она нравится в нормальной обработке, но в премиум я ее не запишу ни по цене, ни по свойствам.

Эта точно на "премиум" не тянет ни с танцами ни с бубнами,если только в кавычках 😄

quote:

Изначально написано Даг:

Шалим ее недавно делал - его можно спросить..

Так и я про тоже ! Интересно мнение разных мастеров послушать про премиум нержавейки на сегодняшний день.

quote:

Originally posted by Даг:

Шалим ее недавно делал - его можно спросить..

quote:

Originally posted by мск:

Это точно на "премиум" не тянет ни с танцами ни с бубнами,если только в кавычках 😄

quote:

Originally posted by basp07:
Если затронули 40Х13, как премиум,

quote:

С чего вязкость теряется?

quote:

Изначально написано SergeyNm:

потому что твердость повышается

Ну значит пользуйте ст3 в прутках. Вязкая как не знаю что.

quote:

2 SergeyNm
Слух, яж тебе чтиво уже советовал. Ты несёшь изрядную ересь. На высокой твёрдости таки можно реализовать вязкость. Далеко не всё превращается после 60 HRC в стеклянную тыкву. А при правильном приготовлении вообще возможно многое вдали от табличных значений. Но ты б хотя бы табличные для начала посмотрел.

Зависимость между твердостью и ударной вязкостью принципиально одинакова для всех материалов. Увеличение твердости приводит к снижению ударной вязкости.

/Далее.. про ломаные клинки./
Зависимость между твердостью и пределом прочности более сложная, она имеет экстремальный характер.

Предел прочности возрастает одновременно с ростом твердости до 48 - 52HRC, дальнейшее увеличение твердости вызывает резкое падение предела прочности. Это связано с изменением механизма разрушения. На первом этапе роста твердости разрушение вязкое, оно предваряется пластической деформацией, осуществление которой требует затрат энергии; на втором этапе разрушение хрупкое. Твердость режущих инструментов значительно выше 48 - 52HRC, поэтому повышение твердости ИМ, используемого для изготовления режущего инструмента, всегда сопровождается снижением прочности.

quote:

Изначально написано ynhuk:
Так как тема опять в флуд превращается, я свое участие в ней прекращаю, по делу в теме 9 постов, и опять 10 флудеров из темы с рексом, со своими разоблачениями.

quote:

Originally posted by SergeyNm:

SergeyNm

quote:

Конечно. В аут выходишь, у тебя первая цель с ножом остаться, чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем. Логично выбрать такую железку из прочих уходя в дальний поход например. А те что могут сломаться, обломиться оставить дома.

quote:

- Скажите, с кем бы вы предпочли переспать: c Анжелиной Джоли, Линсдей Лохан, Рианной или Бьенсе?
- Да мне уборщица тетя Клава ближе - она не ломается...

quote:

Originally posted by Alan_B:

- Скажите, с кем бы вы предпочли переспать: c Анжелиной Джоли, Линсдей Лохан, Рианной или Бьенсе?
- Да мне уборщица тетя Клава ближе - она не ломается...

По существу что-то есть возразить?

А именно, возможен ли такой вариант:
"Нужен нож, который имеет большой запас прочности не за счет геометрии,а за счет стали (а уж геометрию можно выбрать по вкусу), + она должна не ржаветь и нормально, выше среднего резать"
???

если да- какие рецепты?

quote:

Originally posted by Eagle77:

Странно, что при таком подходе SergeyNm до сих пор не привел в качестве самого что ни на есть премиум ножа лом строительный из стали марки 45 или 50.

это и есть тОповость- комплекс указанных свойств на нерже!

quote:

Originally posted by SergeyNm:

чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем

quote:

Originally posted by Даг:

По существу что-то есть возразить, а именно, возможен ли такой вариант:

По существу - почти ЛЮБАЯ современная сталь. Надо ведь понимать, что можно не только "перетягивать одеяло" в координатах твердость-механика а делать ИДЕОЛОГИЧЕСКИ разную ТО

Если хочется максимальной стойкости РК - CPM S110V.

Если из отечественных - ЭП766. Очень неплохой комплекс свойств. 40Х13 по ПРОЧНОСТИ и рядом не валялась.

quote:

Originally posted by Даг:

SergeyNm, прав!

Опыт СА показывает, что штык-ножи АК, сделанные из 20Х17Н2, которую даже теоретически сломать тяжело, вошли в легенды как весьма ломкие изделия

Так что дело чаще не в бобине...

quote:

Про правку на любом камне!
А скажите, любой камень который в магазине или тот который на пути попадется?
Зачем этот БДСМ, когда пару алмазных хонов размерами с сигарету, прекрасно могут решить вопросы с заточкой, правкой в полевых условиях.

quote:

сделанные из 20Х17Н2,

quote:

Originally posted by SergeyNm:

лишь бы выгородить свои порошки распиаренные

А вот у меня к 40Х13 претензий нет. Лет 60 назад она была одной из топовых ножевых нержавеек

quote:

Originally posted by SergeyNm:

Который на пути, других у тебя не будет.. ты их дома забудешь или потеряешь где нить.

1. У меня ВСЕГДА (ну, кроме пляжа, бани и Кремля) с собой есть брусок или хон для правки. Весит 30 граммов.

2. Боюсь, что мой нож НИКОГДА не окажется таким тупым, как СВЕЖЕНАТОЧЕННЫЙ свеженайденным булыжником нож из 40Х13

quote:

Originally posted by Alan_B:

Если хочется максимальной стойкости РК - CPM S110V.
Если из отечественных - ЭП766. Очень неплохой комплекс свойств.

quote:

Originally posted by Даг:

особенно ЭП766

Это просто марка стали. И в разных конкретных исполнениях она может быть сильно разной...

quote:

Боюсь, что мой нож НИКОГДА не окажется таким тупым,

quote:

Конкретный случай бывает сильно разный, в том числе по показателю HRC и прочности

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Нашел старое фото, для интереса показать, как мучал нож с 40х13(как указывал производитель), гнул я его больше чем на 90 градусов, так и не сломал, изгибался и обратно, осталась такая деформация. Видно следы от кусачек, которыми пытался разрушить рк.

Попробуйте сделать такое с Самой лучшей железкой премиум класса. Тогда и решим где премиум класс.

64.5HRC, 3.9mm обух.

а если взять bohler viking 58Hrc, то хоть в узел вяжи.

А вот в каких условиях и при каких видах работ, они окажутся действительно лучшие, можно и поговорить и поспорить.

quote:

Речь не о ломах, а чтобы сталь на ноже была прочной на изгиб, на удар..
+ нержа + рез более-менее
нужен именно такой оптимум

это и есть тОповость- комплекс указанных свойств на нерже!

edit log

Это просто пожелания и личные предпочтения. По этим "хотелкам" ни чего путного для ВСЕХ, создать нельзя, ибо у каждого будет своё понимание, вышеперечисленного.

-прочной на изгиб, а это кто и как гнуть будет, одному будет за глаза, а другой сломает и не поморщится. Будем выражать и обозначать свои "хотелки" в каких ни то единицах измерений.
При параметрах клинка (длинна, ширина, толщина обуха)зажатый в тиски на 1/3, должен выдержать нагрузку в КГ = хххх, без остаточных деформаций или без разрушений.

-на удар, это в понимании пиздануть по обуху молотком или поленом и за одно, порубить рога с костями РК.
Тогда нужно обозначить данные о сведении и угле заточке. При таких то данных (сведение=хх, угол заточки =хх градусов)не должно быть выкрашиваний, выломов на РК, деформация допускается/не допускается.
И естественно при батонинге, нож не должен сделать весёлое бздынь.
Но тут засада. Как правильно батонить, можно лупить по центру лезвия, этот одно, когда нож засажен в полено по обух, приходиться лупить по кончику лезвия, а это совершенно другая песня, т.к. к ударным нагрузкам прибавляется ещё нагрузка на изгиб, а если ещё и пенёк свилеватый попадётся, то тогда полный трындец. Там такие изгибающие разновекторные моменты появляются, что просто невозможно вообразить.

Пляшем дальше, коррозионная стойкость.
На море/океане, средняя полоса, кухня/рыбалка/охота. Фрукты и овощи, фактор отдельный, с разнообразных кучей кислот. И то, что нож спокойно перенесёт все тяготы подмосковья, не означает, что на море/океане он останется в первозданном виде.

Хим.состав, режимы и виды ТО, класс чистоты обработки лезвия, опускаем, пусть болит голова у изготовителя, главное поставить перед ним чёткую задачу, какой же нож в конце концов, хочет конкретный потребитель.

Про рез забыл написать и соответственно про заточку.
Ну так и нужно заказывать, отрезать чего то там, должен не меньше ххх
Затачивать хочу только алмазами или что бы можно было об любой булыжник, или о донышко керамической кружки поправить. Тут как у кого "хотелка" взыграет или исходя из грустного опыта, сделать тупой нож острым, подручными средствами.

Забудьте про марки сталей, твёрдость и прочее, ваша задача, чётко обозначить технические характеристики и требования к ножу, а всё остальное, как выбор стали, ТО и т.д. отдать на откуп мастерам, пусть ваяют и развлекаются.

quote:

Originally posted by SergeyNm:

то ниче ниче, а то раз и лезвие пополам неожиданно..

quote:

Originally posted by KorrupZioner:

64.5HRC, 3.9mm обух.

quote:

Изначально написано grrrey:

о-о-о! жесть какая! нитроб что ли?

да, но с викингом поинтереснее

quote:

Originally posted by KorrupZioner:

да, но с викингом поинтереснее

quote:

При чем тут ломы?
Речь не о ломах, а чтобы сталь на ноже была прочной на изгиб, на удар..
+ нержа + рез более-менее
нужен именно такой оптимум
это и есть тОповость- комплекс указанных свойств на нерже!

Когда 40Х13 объявляется ПРЕМИУМ сталью исключительно на основании того, что при твердости 50 HRC ее легко согнуть и можно заточить о любой булыжник - это говорит исключительно об уровне познаний Сережи...

Если же говорить про Ваши предпочтения, то можно вспомнить старую тему:
forummessage/5/1651
и выбрать что-то типа 3V или S7.
Не знаю, как режет S7, но при твердости 57 НRС прочность у нее 125 Ft. Lbs..
У 3V при 58 НRС - 85 Ft. Lbs., при этом трешка, по моему опыту, еще и режет неплохо (не углеродка, но заметно лучше любимой Сережей 40Х13).
При минимальном уходе не ржавеет.
А 420HC (не 40Х13, но недалеко ушла) при 58 НRС имеет прочность 24 Ft. Lbs, то есть в 3,5 раза ниже 3V.

При этом желательно помнить и понимать слова Алана:
"На самом деле ударная вязкость инструментальных сталей - вещь интересная.
Более - менее надежно можно сравнивать только данные, приведенные одним производителем (наверняка испытанные в более-менее одинаковых условиях)

А то у разных производителей можно увидеть значения, различающиеся ВДВОЕ. Тут очень много ньюансов.

Ну и надо понимать, что ударная вязкость СИЛЬНО зависит не только от твердости, но и от того, как эта самая твердость была получена.

Специальные способы ТО могут поднять ударную вязкость В РАЗЫ."

quote:

Изначально написано Alan_B:

Это просто марка стали. И в разных конкретных исполнениях она может быть сильно разной...

Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша .
Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.
Но его работы 20.000 руб стоят ,в такой цене я лучше 125-ку под кухню возьму и ещё на пиво останется )).

quote:

Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша .
Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.

quote:

Originally posted by alex-ice:

Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша

Да, именно так. Разумеется, разница в ТО значима для нержавеющих и полунержавеющих сталей. У10 как ни обрабатывай - она все равно ржаветь будет...

quote:

Originally posted by Eagle77:

и выбрать что-то типа 3V

quote:

Изначально написано Даг:

а что с Викингом?
Какая сталь там ?

не шибко толстая, конечно, но оттермичена на 58еденичек.. раз-два-три и остаточная.

quote:

Изначально написано alex-ice:

Возможно-ли считать ржавучесть условной ?
Т.е в зависимости от ТО и финиша .
Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.
Но его работы 20.000 руб стоят ,в такой цене я лучше 125-ку под кухню возьму и ещё на пиво останется )).

у меня всего два фикса, второй из 3в - известного мастера работа. Не заржавел, пятен не имеет, в кислой среде не бросаю, но мокнет регулярно.

quote:

Это не нержа. Имею неск ножей с 3V.

quote:

64.5HRC, 3.9mm обух.

quote:

Когда 40Х13 объявляется ПРЕМИУМ сталью исключительно на основании того, что при твердости 50 HRC ее легко согнуть и можно заточить о любой булыжник - это говорит исключительно об уровне познаний Сережи...

А можно узнать толщину этой железки которая так гнётся ? 1.5?

quote:

но оттермичена на 58еденичек..

quote:

Да я писал что 55 единиц и заточку держит, так что не песди для начала.

quote:

но оттермичена на 58еденичек..

я тебе не верю что то

Вот что пишут:
VIKING is a oil-air-vacuum-hardening steel which
is characterized by:
- Good dimensional stability during heat
treatment
- Good machinability and grindability
- Excellent combination of toughness and wear
resistance
- Normal hardness in the range 52-58 HRC

Источник:
http://www.buau.com.au/media/viking-english_990104.pdf
Короче, нормальная твердость VIKING - 52-58 HRC. RTFM!
Эта же твердость указана в спецификации на сайте uddeholm.de:
http://www.uddeholm.de/german/...g_p_1203_e3.pdf

quote:

Originally posted by KorrupZioner:

Bohler viking зовется железяка.
не шибко толстая, конечно, но оттермичена на 58еденичек.. раз-два-три и остаточная.

quote:

Изначально написано SergeyNm:

я тебе не верю что то

По моему, так скоро появится тема: "Кто пробовал слеще морковки и заточить ножом гвоздь?"

quote:

Originally posted by Анатолий71:

По моему, так скоро появится тема: "Кто пробовал слеще морковки и заточить ножом гвоздь?"

quote:

Изначально написано SergeyNm:

я тебе не верю что то

да я ж не претендую на чувства верующих.

quote:

Изначально написано мск:
[QUOTE]Изначально написано KorrupZioner

А можно узнать толщину этой железки которая так гнётся ? 1.5?

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Конечно. В аут выходишь, у тебя первая цель с ножом остаться, чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем. Логично выбрать такую железку из прочих уходя в дальний поход например. А те что могут сломаться, обломиться оставить дома.
Кстати 65х13 тоже такими неубиваемыми свойствами может обладать.

Вы свой нож дома то с трудом затачиваете, по Вашим же словам.
Какой камень с дороги? Акститесь!

quote:

Originally posted by SergeyNm:

Все, что выше 60 Hrc, будет точится тяжело.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Ну так, не надо так.. а как надо.. общаемся, обсуждаем. Заметно конечно, а так бы тут было 2 страницы, со списком всем нерж порошков на сем и конец. И так уже коловая тема похоже.
У нас например в регионе этих порошков в продаже нет и не было, люди ни сном ни духом. А значит пользуются тем что было или что есть.. простушками как говорят. Нержа, х12мф, дамасск, углеродки - все практически ворсменское. Ну и китайские ножи и моры для любителей подешевле.

Ну выходит порошками и не пользовался? А алмазные бруски пользовать доводилось? Тоже нет?
Совсем заврался.
И какой "опыт" у тебя может быть? Если ты кривую железку в своих руках сравниваешь со страшными порошками на экране монитора?

quote:

Originally posted by basp07:

10В в обработке Бурчитая будет сильно отличаться от Вашего?

quote:

Originally posted by SergeyNm:

все практически ворсменское. Ну и китайские ножи и моры для любителей подешевле

Сергей, когда люди не могут позволить себе качественный (читай дорогой) нож (оружие, машину и т.д.) и профессионально пользуются тем что есть - это нормально. В отдельных случаях даже вызывает уважение.
Но когда под это начинают подбивать идеологическую базу, построенную на вымыслах и пролетарской гордости, и навязывать окружающим СВОИ взгляды на жизнь (весьма спорные и однобокие) - это вызывает совершенно понятную и ожидаемую ответную реакцию.

Надрачивать на модные стали просто потому, что они модные - другая крайность.

quote:

Изначально написано Alan_B:

Надрачивать на модные стали просто потому, что они модные - другая крайность.

quote:

когда люди не могут позволить себе качественный (читай дорогой) нож

quote:

Originally posted by SergeyNm:

то цена ножа должна быть 750р

Ну, нож качества МООИР сейчас за столько или примерно за столько можно купить в виде изделий из Поднебесной.

Но мир чуточку шире.

quote:

Originally posted by SergeyNm:

Если вы там так хорошо живете, что за ножики по 10-20 т. отдаете, то повезло вам конечно.

Да, здесь именно такие ножики и обсуждают Объективно, хороший рабочий нож примерно и попадает в этот ценовой диапазон (я бы расширил примерно 6-30). И нож за 30 никак не в 5 раз лучше ножа за 6.

В общем то, лапша от Роллтон вполне съедобна, но это не то, что я считаю нормальной едой...

quote:

Изначально написано alex-ice:

Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера :
Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.
Но его работы 20.000 руб стоят ,в такой цене я лучше 125-ку под кухню возьму и ещё на пиво останется )).

quote:

Изначально написано Alan_B:

В общем то, лапша от Роллтон вполне съедобна, но это не то, что я считаю нормальной едой...

таки и икра всего лишь закуска...

quote:

Если вы там так хорошо живете, что за ножики по 10-20 т. отдаете, то повезло вам конечно.
В ссср при средней зарплате 100р нож мооир стоил 5р, если взять сейчас зп 15т, то цена ножа должна быть 750р.

quote:

Originally posted by mp200:

таки и икра всего лишь закуска...

quote:

Originally posted by Alan_B:

Сергей, когда люди не могут позволить себе качественный (читай дорогой) нож (оружие, машину и т.д.) и профессионально пользуются тем что есть - это нормально. В отдельных случаях даже вызывает уважение.
Но когда под это начинают подбивать идеологическую базу, построенную на вымыслах и пролетарской гордости, и навязывать окружающим СВОИ взгляды на жизнь (весьма спорные и однобокие) - это вызывает совершенно понятную и ожидаемую ответную реакцию.

Надрачивать на модные стали просто потому, что они модные - другая крайность.

quote:

таки и икра всего лишь закуска...

кому закуска - а кому и еда.)

quote:

Originally posted by SergeyNm:

В ссср при средней зарплате 100р нож мооир стоил 5р, если взять сейчас зп 15т, то цена ножа должна быть 750р.edit log

Трудозатраты и ценность вещей изменилась. В 1986 году сварщик 5 разряда за ВАЗ 2106 должен был работать 35 месяцев, а академик 5 месяцев. Даже опель был недоступен им обоим.
Сейчас средний сварщик зарабатывает на Калину за год, а академик за восемь недель, причем 10 лет старый поршкаен доступен первому и неинтересен второму. Ножи не стали удельно дороже, как в СССР доступно за 750 рублей и сейчас (и тогда и сейчас это почти дрянь), просто появились вещи гораздо лучше.
Касательно темы: в моем рейтинге я оцениваю нержавейки по соотношению цена-качество
по такому соотношению выигрывают (от низа пьедестала к верху)65Х13 и 95Х18, АТС34 и прочие 154CM, ELMAX и на вершине S90V.
S30V и M390 проигрывают как слишком дорогие.
Обсекая до премиум класса скажу, что выбор по соотношению цена-качество делаю в пользу ELMAX и S90V.
Если подбор делать только по эксплуатационным характеристикам, то тогда найдется место и для М390 (20CV), для Кронидуров и Ванкронов, Ванаксов, S110V, S125V, и даже для ЗДП189.

quote:

Изначально написано Burchitai:
Трудозатраты и ценность вещей изменилась. В 1986 году сварщик 5 разряда за ВАЗ 2106 должен был работать 35 месяцев, а академик 5 месяцев. Даже опель был недоступен им обоим.
Сейчас средний сварщик зарабатывает на Калину за год, а академик за восемь недель, причем 10 лет старый поршкаен доступен первому и неинтересен второму. Ножи не стали удельно дороже, такое говно как в СССР доступно за 750 рублей и сейчас, просто появились вещи лучше.
Касательно темы: в моем рейтинге я оцениваю нержавейки по соотношению цена-качество
по такому соотношению выигрывают (от низа пьедестала к верху)65Х13 и 95Х18, АТС34 и прочие 154CM, ELMAX и на вершине S90V.
S30V и M390 проигрывают как слишком дорогие.
Обсекая до премиум класса скажу, что выбор по соотношению цена-качество делаю в пользу ELMAX и S90V.
Если подбор делать только по эксплуатационным характеристикам, то тогда найдется место и для М390, для Кронидуров и Ванкронов, Ванаксов и даже для ЗДП189.

Сергей приветствую Вас. А если не исходить из ( цена - качество ) а только качество какую бы Вы сталь(номер 1-2-3) посоветовали для охот. ножа , желательно с агрессивным резом?

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Если кто то, где то увидит ножи качества мооир по цене китайских или хотябы в 2 раза выше, просьба мне сообщить. Что то мне не попадались.

В 1977 году в журнале 'Охота и охотничье хозяйство' охотоведом А. Макушкиным была инициирована дискуссия 'Охотничий нож: каким ему быть'?
Дискуссия 1977 года оперировала всего шестью типами официально выпускавшихся в СССР охотничьих ножей - с выбитыми номерами и с обязательным занесением в охотничий билет.

Все они были один страшнее другого.

Охотоведы же изобрели специальную таблицу, по которой определялась пригодность того или иного ножа к тем или иным работам.

За прошедшие 39 лет ясности в том, какой нож нужен охотнику, не очень прибавилось.
http://rhm-magazine.ru/magazin...zhen_okhotniku/
...

До сих пор спорят, а какой нож самый правильный, а на дворе 2016 год

quote:

Originally posted by мск:

Сергей приветствую Вас. А если не исходить из ( цена - качество ) а только качество какую бы Вы сталь(номер 1-2-3) посоветовали для охот. ножа , желательно с агрессивным резом?

Охотничий нож
1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM

quote:

Originally posted by SergeyNm:

Прежде чем делать ножи с дорогих сталей, научитесь сначала их делать достойные с 65х13, тогда может и в порошках необходимость пропадет. Мне попадалась кованная 65х13, очень пластичная и твердая, с нее можно выжать больше чем кажется. Сточить и закалить полосу проката проще всего.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Прежде чем делать ножи с дорогих сталей, научитесь сначала их делать достойные с 65х13, тогда может и в порошках необходимость пропадет. Мне попадалась кованная 65х13, очень пластичная и твердая, с нее можно выжать больше чем кажется. Сточить и закалить полосу проката проще всего.

quote:

Охотоведы же изобрели специальную таблицу, по которой определялась пригодность того или иного ножа к тем или иным работам.

quote:

Прежде чем делать ножи с дорогих сталей, научитесь сначала их делать достойные с 65х13, тогда может и в порошках необходимость пропадет. Мне попадалась кованная 65х13, очень пластичная и твердая, с нее можно выжать больше чем кажется. Сточить и закалить дорогую готовую полосу проката проще всего. А купить станок который будет формовать прессом клинки слабо? И получить в итоге массовое недорогое производство хороших ножей.

quote:

Изначально написано Burchitai:

Охотничий нож
1 S110V
2 S90V
3 M390, 20CV, ELMAX
Кухня (использование мусата)
1. Элмакс
2. Кронидур
3. ВГ10, 154CM

Большое спасибо ! А 125 Вам почему не нравиться ?

quote:

Originally posted by мск:

А 125 Вам почему не нравиться ?

quote:

Изначально написано Даг:
Хорошая тема про топовые нержи.
Заказал себе клин из 40Х13 у Шалима :-)))
Посмотрим, как она себя покажет :-))

Предположу: на охоте осыпется РК

Чтобы на охоте нож не ломался и р.к не сыпалась и т.д и т.п нужно нож приобретать у хорошего Мастера с большим опытом !!! Тогда он Вам подберёт и сталь и ТЦО -ТМО - геометрию ..... под Ваши задачи. P.S Игорь ( Шалим) как раз к таким Мастерам и относится.

quote:

Originally posted by мск:

Большое спасибо ! А 125 Вам почему не нравиться ?

quote:

Originally posted by Eagle77:

хотите получить кастомное качество ТО на ноже с ценой Трамонтины.

quote:

Originally posted by Даг:

Предположу: на охоте осыпется РК

Не сыплется там ничего. Если СПЕЦИАЛЬНО нож не ломать, ничего ему не будет.
Хотя 110 попластичнее, но режет не так агрессивно. Но в целом стали достаточно близки по общему уровню свойств.

Если сейчас говорить о соотношении цена/качество то это 440С в нижнем сегменте и Элмакс в нижнем среднем. Ну и опять же - один сделает из 440С нож лучше, чем другой из Элмакса.

Ну и люди все разные - у кого то 40Х13 в топе, а кому и 125 мало. И это нормально.

В целом проблема выбора стали скорее надумана, ибо диапазоны свойств часто в заметной степени перекрываются.
Выбирать надо производителя и корректно ставить ТЗ.

quote:

Originally posted by Burchitai:

несомненно долго держит заточку, однако на уровне или чуть выше S110V, корродирует во влажной среде сильным питтингом и довольно тяжело точится. Не допускает тонких сведений у режущей кромки, проигрывает в пластичности ближним сталям. ну и возвращаясь к цене - чудовищно дорогая.

Имею к Вам вопрос, Сергей.
Лежит у меня бланк cpm125v из ножинска(классик С), какое сведение для него будет оптимальное или минимально возможное?
Заранее спасибо за ответ.

quote:

В целом проблема выбора стали скорее надумана, ибо диапазоны свойств часто в заметной степени перекрываются.

quote:

Прежде чем делать подобные заявления, неплохо бы оценить стоимость данного оборудования - и его окупаемость.

quote:

Не знаю сколько стоит оборудование, но моры как то же делают бюджетные ножи, значит окупается.

quote:

Выходили, ЕМНИП, капвложения в миллионы долларов и невозможность окупить это производство.
Разве что что стать производителем массовых дешевых ножей масштаба Mora of Sweden и Tramontina.
Но это, кмк, нереально в текущих российских условиях.

По поводу готовить 65Х13, вы это кому? 2-м металловедам Алану и Сергею адресовали?

Это переслесариная 125 тот самый клин что мучил Фалькон на роге и Камчатке, с отметкой от твердомера, специально оставил, тот что поменьше это 110 которую тестировал Даг, мне за глаза таких показателей, оба переслесарил и свел 125 в 0,29, 110 в 0,24, 110 решил оставить себе.

125 все-же скачит по свойствам и я зачастую калибрую заготовки после замера твердости, затем корректирую ее и еще раз на твердомера. Затем слесарка и снятие напряжений после слесарки.

quote:

Изначально написано ЗлХ:
2 basp07
Если брать топовые серии, то да, норм нержа на 57HRC с крио. Что достойной даже на фоне хенкельса. А вот геометрия - под переслесарку.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Сейчас не могу найти эту статью, где то читал, писал охотник со стажем на заре уже охотничества, что исходя из всего жизненного опыта, он считает самой подходящей сталью для охот. ножа кухонную сталь, то есть 40х13. Стоит задуматься.

Сергей,конечно стоит задуматься.Тоже знаю одного охотника со стажем-из сталей название знает только 4х13 ножи есть из клапана,мехпилы и пилы с пилорамы,лучшая из них кованая 4х13 как раз.(Так она давно называлась )Хотя кому я это все пишу У меня осталось немного чемпионского каната,есть желание-высылайте,прогоню ваши 40х13 или 95х18.Кроме строгания гвоздя и другие тесты есть

quote:

Изначально написано ruazan 1972:

Сергей,конечно стоит задуматься.Тоже знаю одного охотника со стажем-из сталей название знает только 4х13 ножи есть из клапана,мехпилы и пилы с пилорамы,лучшая из них кованая 4х13 как раз.(Так она давно называлась )Хотя кому я это все пишу У меня осталось немного чемпионского каната,есть желание-высылайте,прогоню ваши 40х13 или 95х18.Кроме строгания гвоздя и другие тесты есть

"После проведени тестов зарегистрирован состоявшийся суицид изделием, по химсоставу схожим с 65х13..."
И тема на пятой...
Извиняюсь за чёрный юмор

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Сейчас не могу найти эту статью, где то читал, писал охотник со стажем на заре уже охотничества, что исходя из всего жизненного опыта, он считает самой подходящей сталью для охот. ножа кухонную сталь, то есть 40х13. Стоит задуматься.

Почти как в охоте 30-06 и 3x9-40 😀 Так ведь нет производители не останавливаются и продолжают делать разные калибры и прицелы. А мы уже выбираем под свои задачи ... И так во всём, до бесконечности

quote:

Originally posted by SergeyNm:

заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная

О я ебундестаг!!!!

quote:

У меня свой тест, заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная.

quote:

О я ебундестаг!!!!

quote:

Originally posted by SergeyNm:

Далее можно гвоздь построгать, если строгает хорошо, то вообще отлично.

quote:

У меня свой тест, заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

2 Даг
Ну тогда попрыгай ещё сверху, чо, я вон на фубре - прыгал

Подумаем, что ножом сотворить- пока рано об этом. Пока жду клин, потом собрать нож нужно- еще не собирал ни разу- аж 4 клина ждет кроме этого..вот тогда и приступлю помолясь :-))

Но ГВОЗДЬ! ГВОЗДЬ СТРОГАТЬ НАДО! :-))

еще у меня есть дюралевый профиль - его тоже попробуем -благо Апекс имеется

quote:

Свою 40Х13 от Шалима

quote:

Originally posted by SergeyNm:

что за шалим ?

quote:

Originally posted by SergeyNm:

сайт есть у него?

quote:

Originally posted by SergeyNm:

У меня свой тест, заточить на адекватный угол и спичку построгать, если хорошо идет и заминов нет, то сталь годная. Далее можно гвоздь построгать, если строгает хорошо, то вообще отлично.

quote:

Надеюсь шалим это не шухер из леса.

quote:

Но ГВОЗДЬ! ГВОЗДЬ СТРОГАТЬ НАДО! :-))

quote:

Сайт у него есть - свой собственный - в лесу :-)))

Работаю в кузне на газе. Есть мехмолот и муфель)))

quote:

Надеюсь шалим это не шухер из леса.

Сирожа, Шалим и Шухер пишутся с большой буквы, так как это имена собственные. Учите русский язык.
И таки да, это разные люди.

quote:

Изначально написано lokis77:

По-моему он прикалывается

Сирожа тот ещё кадр.
Его уже навечно забанили в мастерской. Он был тогда Sergey Name.
Смотрю, теперь тут отжигает. Он ещё не рассказывал, что самая лучшая сталь - это у8.??? Потому что это булат. И калить его надо обмазов глиной, нагреть до бела и бросить в воду.

quote:

Изначально написано Шалим:

Сирожа тот ещё кадр.
Его уже навечно забанили в мастерской. Он был тогда Sergey Name.
Смотрю, теперь тут отжигает. Он ещё не рассказывал, что самая лучшая сталь - это у8.??? Потому что это булат. И калить его надо обмазов глиной, нагреть до бела и бросить в воду.

Игорь привет. Да Бог с ним с ( серёжей) расскажи лучше как Мастер про свой рейтинг самых , самых нержавеек.

quote:

расскажи лучше как Мастер про свой рейтинг самых , самых нержавеек.

Мне до мастера, тем более с большой буквы, как до Китая раком)))
По этому поводу, лучше обратиться к Алану Беликоеву и Сергею Бурчитаю.
Вот уж действительно ребята не только знают, но и умеют. А я так. школяр, по сравнению с этими зубрами)))

quote:

Изначально написано Burchitai:

Касательно темы: в моем рейтинге я оцениваю нержавейки по соотношению цена-качество
по такому соотношению выигрывают (от низа пьедестала к верху)65Х13 и 95Х18, АТС34 и прочие 154CM, ELMAX и на вершине S90V.
S30V и M390 проигрывают как слишком дорогие.

Сергей, приводя список сталей, Вы подразумеваете свое ТО?

quote:

Изначально написано MFrus:
Да блин, про сведение на 125-ке скажет кто нибудь? 😩

0.3

quote:

Изначально написано Шалим:

Мне до мастера, тем более с большой буквы, как до Китая раком)))
По этому поводу, лучше обратиться к Алану Беликоеву и Сергею Бурчитаю.
Вот уж действительно ребята не только знают, но и умеют. А я так. школяр, по сравнению с этими зубрами)))

Игорь скромность всегда украшала Человека. Не пробовал посчитать сколько тонн железа за многие годы работы ты перековал ?

quote:

забываю тот ад с Премиум класса сталью, убираю подальше или продаю.
...ну его накуй такие стали...
Так что, пожалуй обойдусь без премиум класс сталей...

quote:

Изначально написано ezh:

[b]SergeyNm, что вы вообще делаете в этой теме? Не люблю влезать в эти бесконечные истерики ганзовские, но вот ведь вообще ни в П, ни в КА.[/B]

Да небыло у него ничего кроме гнутого китая и 40х13
Влажные мечты, "убираю порошки и алмаз с седлом подальше"

Но тут появляется персонаж, который говорит, что "вино - г...но, котлеты ваши из повидла", и именно ему такие стали не нужны.

Зачем он в этой теме, где обсуждают конкретные ему неподходящие стали, делится своим совершенно никому неинтересным мнением?

quote:

Изначально написано ezh:
[b]FIXXXL, дело не в том, чего у него было или не было.
Дело в том, что в этой теме обсуждают довольно конкретные стали. Топовые нержавейки. Считай, дорогие, малодоступные в провинции (хотя те же Уральцы, Анатолич да еще куча отличных мастеров как-то достают), относительно узкоспециализированные, твердые и трудно точимые.
И именно их обсуждают. Не другие, а именно эти.

Но тут появляется персонаж, который говорит, что "вино - г...но, котлеты ваши из повидла", и именно ему такие стали не нужны.

Зачем он в этой теме, где обсуждают конкретные ему неподходящие стали, делится своим совершенно никому неинтересным мнением?[/B]

Не убавить , не прибавить тчк

quote:

Originally posted by мск:

Предлогаю Всем желающим начать обсуждения и составить рейтинг самых интересных НЕРЖАВЕЮЩИХ сталей на сегодняшний день для ножа

Илья, Вы или в профиле род деятельности измените, или курсы русского языка посетите.
Иначе когнитивный диссонанс.

С уважением к сообществу.

quote:

Originally posted by мск:

Просмотрел и все исправил 🙈❗

quote:

Originally posted by мск:

начать обсуждения 🙈❗

quote:

Originally posted by ezh:

Зачем он в этой теме, где обсуждают конкретные ему неподходящие стали, делится своим совершенно никому неинтересным мнением?

quote:

Сирожа, Шалим и Шухер пишутся с большой буквы, так как это имена собственные. Учите русский язык

quote:

чудес от этой железки (40х13) не жди.

quote:

Изначально написано SergeyNm:

Про у8 и булат свистиш ты, я говорил что они похожи, так это написано еще до меня Кузнецовым, правда он упоминал у10-у12. И что дальше?

я думаю от тебя именно и нет смысла ждать, потому что люди либо работают языком много либо руками. Удачи.

Даже и не знаю что сказать))))

Ну, типа в лужу пуууук!!!

quote:

SergeyNm, что вы вообще делаете в этой теме?

quote:

клинок ножа должен

Закон энергии мироздания знаете?
В кратце: "НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН"!!!

quote:

лакшери?

п.с. Бегемот из #306 поста мощно выдал!

quote:

Изначально написано lokis77:

По-моему он прикалывается

quote:

Изначально написано BeliyOFF:

Странно даже. Слово премиум уже как дцать лет в обиходе и его не знают.
А вот лакшери какой-то новомодный

quote:

Originally posted by SergeyNm:

К тому же клинок ножа должен быть полирован в зеркало,

quote:

Латентный порошковый онанист

quote:

Originally posted by SergeyNm:

И склонить меня к этому порошко онанизму врят ли удастся.

quote:

Ищите своих, к вашей нетрадиционной ориентации не отношусь. Вроде заметно. И склонить меня к этому порошко онанизму врят ли удастся. Просто маркетинг и продажи все эти порошки.. видел как такой порошковый клинок назад Бирюкову возвращали, с разваленной кромкой после разделки зверя. И это не единичный пример, их полно. Как только дают чуть больше нагрузку кромке, она разваливается, а тем более в холод при минусах. Даже 95х18 на холоде может лопаться. Недавно тут тест где то был, порошковый нож упал со стола, сколы получил.. так в чем его преимущество перед обычной нержой.. упал со стола - сколы на кроме, это нож испорчен, либо скол надо убирать, утачивать.

quote:

Ну повезло, на морозах значит не работали и нож не роняли.

quote:

hunter1957

quote:

Originally posted by hunter1957:

.То что порошки точатся только алмазами ,что они хрупкие и править их долго и сложно - это фейк

quote:

не важно как она произведена, порошковым методом, переплавом или прошедшая какую-то очистку. Важна ТМО, исходная сталь и задачи.

Чем отличается порошковый клинок от клинка кованного из обычной железки. Если взять лист стали из порошка, то его можно кроить как хочешь, в разных направлениях, вырезая клинок. Ни чего не изменится от того, что один бланк клинка вырезали горизонтально, а второй вертикально, относительно листа. Всё потому, что порошковый передел обеспечивает равномерную структуру металла, и качество клинка будет зависить только от т.о.
Кованный клинок - это совсем другой принцып. Тут качество клинка зависит на 50% от того как ковали железку и 50% от того, как её калили.
Всё потому, что у обычной железки структура далеко не равномерная. Если упрощённо, то такую железку условно можно сравнить с пучком прутьев, именно по этому много зависит, как клинок ковали. Вдоль или поперёк, середину слитка или его край, темп. и направление ковки... И всё равно, мы таким образом никогда не достигнем той структуры, которая достигается порошковым переделом. Так что, на самом деле очень важно как сталь произведена. Ведь даже если взять обычную листовую сталь, вырезать из неё два клинка, то они будут различаться по резу и прочности в зависимости от того с какого места листа их вырезали и в каком направлении, относительно направления волокон резали. Повторюсь, что порошковый передел лишён этих недостатков и качества зависят только от термообработки клинка. Это я всё к тому, насколько важен исходник.

quote:

Изначально написано SergeyNm:

потому что люди либо работают языком много либо руками.

Вы себя к какой категории относите?

В этой теме упоминаются 65х13, 95х18. Мне попадался единственный раз нормально приготовленный клин из 95-й, от почившего ныне Харалуга. Умели они работать с этой сталью.
Нормальной 65-й не встречал, или пластилин или сухостой. И удержание заточки отстойное.
Но это не значит, что стали плохие. Значит это только то, что очень немногие изготовители добиваются с этими сталями норм. результата.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Ну я могу представить. Я покупаю нож с порошка.. далее.. мне надо купить бруски чтоб их точить, какие - алмазные, отдал деньги, ок, точу, еб-сь.. они слизываются и превращаются в лысые, либо седло, потом мне надо купить порошок карбида кремния, чтоб равнять камни, я равняю камни.. а потом что.. потом думаю.. я отдал кучу денег и купил себе кучу гемора и потери времени.. плюс кромка на клинке уже со сколами.

Чо за чушь ? у меня все ножи практически, порошки-нержи, пара с д2 и несколько с сандвиком. Купите хорошие камни и все будет получатся,
если руки конечно растут из плеч.

камни гриндерман для ручной заточки:

230 грит оксид аллюминия.
500 грит карбид кремния.
800-1000 грит карбид кремния (либо брусочек керамики)
байкалит или яшма от мони

Этого набора Вам хватит заточить практически все.
денег на все 5-6 тыров.

Льете тут желчь свою, тьфу. !

Нормальный человек выбирает себе инструмент под задачу и в рамках бюджета, который может себе позволить. Я вот недели 2 назад ОСОЗНАННО купил 2 самых дешевых китайских кухонника, ибо судьба их была погибнуть или проипаться...
Уже лет 10 со мною Викс, но в данном случае из чего он сделан - вопрос вообще десятый.

Да - у меня сейчас нет ножа из железок премиум класса, хотя сделал я их себе штук 50. Ибо дарю или продаю...

quote:

Originally posted by Alan_B:

Ибо дарю или продаю...

quote:

Originally posted by КуКуКу:

При одинаковом хим составе порошковый передел на плотность как влияет? Спасибо.

Все зависит от особенностей материала и техпроцессов спекания и литья. Если говорить о распыленных порошках инструментальных сталей и субсолидосном спекании - то плотность близка к 100%, при сверхсолидусном - как правило, 100%. В реальности порошки как правило ЧУТЬ мене плотные (на 0,01-0,03 г/см3), не столько из за пор, сколько из за содержания неметаллических включений и нитридов.
Не стоит забывать, что при процессе распыления (как правило, азотом) в состав стали попадает 0,07-0,09 (для инструментальных и быстрорежущих) и 0,12-0,15% (для нержавеющих) азота, что НЕСКОЛЬКО влияет на свойства. В некоторых случаях это критически важно. Например, сталь типа CPM 110V, выплавленная без учета азота сохраняет до 10-15 процентов феррита после ТО. Со всеми вытекающими.

quote:

Originally posted by Alan_B:

0,12-0,15% (для нержавеющих) азота,

quote:

Изначально написано Alan_B:
Робяты, не пытайтесь Сергея в чем то убедить. Это автоответчик который несет в мир то, что у него внутри головы.

Это точно)))

quote:

Изначально написано NameSergey:

мне по.. для меня У8 булат, при правильной тмо, почему? да потому, при не высокой твердости показывает хорошие прочностные свойства - это и есть булат.

Провел я небольшое исследование на 3х ножах сталей:
1. 95х18 - тв. 56-57
2. Рессорная сталь, аналог 65г - тв. 56
3. 8х6нфт - тв. 58-60.
Точил все одинаково, резал обычный лист и туал бумагу, строгал спичку.
На спичке разницы не ощутил строгает одинакого кажется.
На бумаге..
самый чистый срез по убыванию
Рессора
8х6нфт
95х18
По туал. бумаге примерно тот же результат.
Вывод у рессоры режущие свойства лучше, точится острее. Видимо чем больше хрома, тем больше зернистость стали.
Далее было бы интересно сравнить углеродистые стали между собой:
рессору, У8, Шх-15, дамасск, и теперешний булат.
Собственно не нужно и платки резать или туал. бумагу, резать можно простой лист и смотреть чистоту среза, т.е. волокна где меньше торчат, где больше.

надо проводить еще такой тест - рукоять ножа держится двумя пальцами и режется картон, это покажет резучесть стали.

Конечно, сабля, меч защиту рубосить, да стволы берданок пополам рубить, да говорят как пояс загибали меч с булата.. говорить что булат только для мяса это конечно нонсанс, видимо такой булат. А вообще из У8 можно сделать охрененный клинок, умея ей ТО делать правильное, да собственно это и будет булат в какой то степени.

40х13 на ножах мооир была 54 твердостью, 65х13 - 55-57, следовательно 3х13 должна быть около 53, это норма, дальше уже надо изъеб-ся.

Не пользовался, т.к не имел, нет необходимости в таком ноже. Правильный(на мой взгляд) нож я еще сам не делал, но представляю какой он должен быть, могу нарисовать. Могу сделать, но нет клинка да и времени.

Во первых в горло нож с такой рукоятью не легко воткнуть и 2 р повернуть, во вторых это не оружие, а хозбыт чистой воды. С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо.

Лень дальше его опусы читать, так то все его и так знают.
Можно юмористический журнал выпускать с его высказываниями.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Ну изучай мою историю, это твой удел. Я не против. Читаю форум, смотрю, делаю выводы, необязатьльно есть г., если оно по запаху чувствуется.

А мне вот другой путь нравиться больше!
Нихрена не читаю,покупаю ножи,юзаю,делаю для себя выводы и....ржу до усрачки от постов написаными "всезнающими чужими умами".

quote:

Изначально написано mp200:

вот если создать тему "самые лучшие протоны премиум урана для ловли"

Дык...и какой лучше то(и толще)???

quote:

Изначально написано BeliyOFF:

Дык...и какой лучше то(и толще)???

сурово :-)

quote:

сурово :-)

quote:

Уже лет 10 со мною Викс, но в данном случае из чего он сделан - вопрос вообще десятый.

quote:

Originally posted by Шалим:

мне по.. для меня У8 булат, при правильной тмо, почему? да потому, при не высокой твердости показывает хорошие прочностные свойства - это и есть булат.

quote:

Originally posted by Шалим:

Вывод у рессоры режущие свойства лучше, точится острее.

quote:

Originally posted by Шалим:

можно простой лист и смотреть чистоту среза, т.е. волокна где меньше торчат, где больше.

quote:

Originally posted by Шалим:

С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо.

коннец темы

quote:

Originally posted by Шалим:

NameSergey

quote:

Originally posted by Шалим:

Это он и есть.

и еще:
"99% девушек я не воспринимаю как женщин, для меня это просто люди."
"В мои планы не входит быть удобрением."

давно так не ржал

quote:

Изначально написано A-l-e-xx:
125...110...ванакс 75

коннец темы

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

но это все игрульки

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Повторюсь, я с сергогренодёром - спаринговал, то есть общался нос к носу. Это не он.

quote:

Изначально написано мск:

Так и я про тоже ! Интересно мнение разных мастеров послушать

Классические материалы подошли к пределу своих свойств. Вряд ли что то ужаснее Супракора сделают.

Выхода собственно вижу 2

1. Повышение твердости фазы-упрочнителя
2. Переход к материалам с неклассической структурой (аморфным, нанокристаллическим)

По первому направлению - работаем с переменным успехом.

По второму направлению:

Наконец то люди сделали порознь то, что я предлагал сделать еще в 2012 году все вместе :-))
Например
http://www.sciencedirect.com/s...022309314006279
Ну и еще пяток работ

Видимо, надо искать правду среди сплавов композиции

(Co,Fe)48(Cr,Ni,V,Cu)15(Mo,W,Nb)14(C,B)21(Y,Er,Hd,Ho,Dy,Lu...)2

Например, что то типа Co43Fe5Cr6Ni8,4Cu0,6Mo12Nb2C10B11Er2 (Проценты атомные)

В принципе, основные пути повышения свойств понятны, надо определится с конкретным составом и технологией. Чем и занимаемся.

В итоге должны иметь твердость порядка HV1400 (2000 для нанокристаллического производного), прочность на изгиб порядка 3,5-3,8ГПа, удар и трещиностойкость - на уровне топовых порошков (то биш требуется голова). Ну и практически абсолютную коррозионную стойкость в аморфном состоянии и достаточно высокую - в нанокристаллическом.

quote:

Это не он.

Он, он)))
Не сомневайтесь)))
За гренадёра не скажу, но

SergeyNm = NameSergey

quote:

В итоге должны иметь твердость порядка HV1400 (2000 для нанокристаллического производного), прочность на изгиб порядка 3,5-3,8ГПа, удар и трещиностойкость - на уровне топовых порошков (то биш требуется голова). Ну и практически абсолютную коррозионную стойкость в аморфном состоянии и достаточно высокую - в нанокристаллическом.

режем рексами-125ками

и не паримся

quote:

Originally posted by Eagle77:

а можешь сориентировать по срокам,

В этом тысячелетии

Надеюсь что год-два, а там как повезет.

quote:

Изначально написано Alan_B:
Если кратко по перспективам

Например, что то типа Co43Fe5Cr6Ni8,4Cu0,6Mo12Nb2C10B11Er2 (Проценты атомные)

Спасибо, Алан.
Вот это ПОДХОД!
Ждем

quote:

У Алана, человека который знает порошки от и до, у самого ни одного ножа с порошка, и этим все сказано. О чем говорить? Просто говорить дальше не о чем. Как бы.. вообще.. все понятно. Они ему не нужны. Его вполне устраивает простенькая нержа на виксе. Либо он посчитал, что за их цену смысла в них нет, лучше продать тому у кого сдвиг по фазе по этой теме.

quote:

Да - у меня сейчас нет ножа из железок премиум класса, хотя сделал я их себе штук 50. Ибо дарю или продаю...

quote:

сейчас нет ножа из железок премиум класса

Но Сережа, как всегда, истолковал невинную фразу на свой Сережин лад. Одно слово - Сережа!

quote:

Изначально написано Даг:
"Во первых в горло нож с такой рукоятью не легко воткнуть и 2 р повернуть, во вторых это не оружие, а хозбыт чистой воды. С целью воткнуть в кого нибудь этот нож, окажешься охотником на свои пальцы, при луне тем более, т.к видно плохо."

сурово :-)

"Мцыри". М.Ю.Лермонтов

quote:

просто

quote:

У Алана, человека который знает порошки от и до, у самого ни одного ножа с порошка, и этим все сказано. О чем говорить? Просто говорить дальше не о чем. Как бы.. вообще.. все понятно. Они ему не нужны. Его вполне устраивает простенькая нержа на виксе. Либо он посчитал, что за их цену смысла в них нет, лучше продать тому у кого сдвиг по фазе по этой теме.

quote:

Есть в нашем охотничьем клубе не бедный охотник - ружьё у него российского производства ИЖ-27 штучный в орехе

quote:

В багажнике свежего крузака картонная коробка с новыми трамонтинами ,в гараже несколько коробок ...

quote:

Ну да небедный. был бы у него меркель или хейм - можно было бы говорить небедный.

quote:

просто он от них избавляется, даже бесплатно дарит.. значит они ему даром не нужны.

"- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. - Выступление графа Бернсторфа.
- Бернсторф-это голова! - отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом.
- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, - обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно - Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
- Бриан! - говорили они с жаром. - Вот это голова!"

Так вот: СЕРЕЖА - ЭТО ГОЛОВА! Правда, всего с одной мыслью про 40Х13 и двумя обрывками мысли про 65Х13 и 95Х18...

А не, вру есть на кухне элмакс, 125 и 110

quote:

на первой же охоте начинается продай, подари, поменяй на зад от лося и т.п ......))

Мы поняли вам 4Х13 ну фсе, мы все 7 раз услышали, поняли, удачи вам с ней, а нам с 125 или там М390.
Все равно мы на 4Х13 не перейдем, а вы сколько угодно вам, заточка на булыжниках, об зубы, мусатьте об зад))))ваше право))))

quote:

Он в состоянии пару-тройку голландов без напрягов заказать - не считает нужным, нынешние меркели ржавеют только от одного вида чапыжника

которого уже не заточить...)

отчего все так ржавеек боятся...

quote:

YuraS

Пикча просто огонь!

quote:

Originally posted by Pengozoid:

Пикча просто огонь!

+500

quote:

Изначально написано ynhuk:
А мне ниже 440С, да и та на 61 не нать, я мучаюсь, точу, пользуюсь, буду дальше так жить)

Мы поняли вам 4Х13 ну фсе мы все 7 раз услышали, поняли, удачи вам с ней, а нам с 125 или там М390.
Все равно мы на 4Х13 не перейдем, а вы сколько угодно вам, заточку на булыжниках

Приветствую !
На некоторых предприятиях общепита ,часто ножи моют в посудомоечной машине .
Сталь там хрень (аналоги 420-й)под мусат.
Если уж требование заказчика -ножи будут в посудомойке мыться ,то какую сталь вы бы посоветовали из относительно приличных так сказать ?

еще в доступе

quote:

YuraS

quote:

Originally posted by GhostAntoha:

ELMAX?

на 2-ой день в походе:

только нужно еще 40Х13 от Шалима опробовать :-)

quote:

Изначально написано GhostAntoha:
S90V?

а они опять о какой то с90 с элмаксом

quote:

Originally posted by mp200:

два часа на мокрой жопе под московским дождем и два часа после...

quote:

Изначально написано Даг:

фу какая гадость :-)))

quote:

Originally posted by mp200:

что именно? )))

Хотя...если там в Москве у вас кислотные доджи куярят с неба,то х.з.

quote:

Изначально написано A-l-e-xx:

отчего все так ржавеек боятся...

Написали же в вашей теме(причём на мой вопрос): ржавым порежешь пищу и...сдохнешь от квинтиллиона единиц мега-микробов.
(пойду нах Рекса утоплю,пока он меня не отравил)

quote:

Изначально написано Даг:

да точечная ржа конечно :-)

quote:

Изначально написано BeliyOFF:
Может меня все найопывают?
У меня s90v за год на кухне хрен каким пятнышком покрылась+пара больших выездов в Карелию. Крейсер Уральский-3 года! Хоть бы хрен.
Елмакс тоже в норме.

Хотя...если там в Москве у вас кислотные доджи куярят с неба,то х.з.

quote:

Originally posted by mp200:

да ващет все гадость... но это жизнь ))

quote:

Изначально написано mp200:

дык первый раз у меня, а где он только не был... сам не ожидал )

Обидно с одной стороны. А с другой я сейчас на все эти косяки,царапки и поломки смотрю с чувством теплоты от воспоминаний ,предшевствующих этим разным событиям.

quote:

Изначально написано BeliyOFF:
А с другой я сейчас на все эти косяки,царапки и поломки смотрю с чувством теплоты от воспоминаний ,предшевствующих этим разным событиям.

quote:

Изначально написано BeliyOFF:

Написали же в вашей теме(причём на мой вопрос): ржавым порежешь пищу и...сдохнешь от квинтиллиона единиц мега-микробов.
(пойду нах Рекса утоплю,пока он меня не отравил)

quote:

Изначально написано A-l-e-xx:

и как человеки ваще выжили с ржавыми ножами..)

Алекс, больше фантазии, импровизации

не на бисс еще выступаете

))

quote:

Изначально написано A-l-e-xx:

и как человеки ваще выжили с ржавыми ножами..)

Камни не ржавеют.
В Карелии они просто превращаются в каменные арбузы.

quote:

Изначально написано mp200:

вот это правильно!
мне давно уже по барабану ))

Спиннинги вот только жалко.
Но там реально другая фишка. Сломал,починили а он...НЕ ТОТ уже совсем.

quote:

на 2-ой день в походе:

quote:

Изначально написано BeliyOFF:

Спиннинги вот только жалко.
Но там реально другая фишка. Сломал,починили а он...НЕ ТОТ уже совсем.

quote:

Нитроб 77 интересная железка, Ванакс 37 то же, но про него за 20 страниц ни слова.

quote:

Originally posted by Eagle77:

Как я понимаю, эти стали обладают отменной устойчивостью к коррозии, но не рекордсмены по стойкости РК. К тому же обе стали, мягко говоря, недешевы. Вот их и не упоминают...

quote:

Originally posted by ynhuk:

У меня тоже по осени отчет будет по ванаксам.

..первый гвоздь был перерублен, и обломки после перерубания улетели в неизвестность. На молотке осталась зарубинка. Второй гвоздь был предусмотрительно зафиксирован и остался в виде доказательств. Молоток при этом получил вторую зарубину, а чортова INFI - небольшой замин. Под руку попался тестовый обломок АИР-а из 95х18. Пока я за ним ходил, задумчивый бусевод стоял и строгал суровой железякой молоток.

Ну а дальше были брутальные омские тесты:
Ходжа, с криком "Я твой кузня шаталь!" и с гиканьем у..ать РК в РК. Несколько раз и от души. Потом и обух построгать. И РК построгать. И проверить, как чортова шайтан-железяка с замаха режет картон подбитой частью. В общем, проверка на прочность и устойчивость психики владельца

а то все гвозди строгать... ей богу как дети..

quote:

на 2-ой день в походе

quote:

Для сравнения могу своим ножом с 95х18 гвоздь разрубить, сравним результаты.

quote:

Хотя тема про нержавейки и как они переносят коррозию.

quote:

Изначально написано GhostAntoha:

У меня 7-10 от этого же мастера из Элмакса живет на кухне не первый год, не одного пятнышка...

Антон-есть таки люди у которых и 95Х18 ржавела, а если копнуть - найдутся и те у кого 40Х13 корродировала ))) У меня и М390 бывает цветет на кухне, если оставить надолго невытертым А элмакс за три года очень плотного поюза, включая кухню, у меня только один раз клин зацвел - протер влажной салфеткой, сунул в ножны и забыл дней на пять Полирнул Аутосолом - ни следа не осталось. Тоже самое думаю будет и с Лехиным ножом, которым Даг как флагом машет ))) Нож как и любой инструмент требует ухода. Из того же элмакса-минимального. Не умеете/не хотите - Мора Вам в руки

PS Но не всякая

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

не хотите

quote:

Нож как и любой инструмент требует ухода.

quote:

есть таки люди у которых и 95Х18 ржавела

У меня 440C покрывалась рыжими пятнами. Нож был слегка измазан в бастурме и жил в мокрых кожаных ножнах.
Пятна были на поверхности, вглубь не шли, и практически полностью убрались просто оттиранием промасленной тряпкой.
Вот такой тест-драйв 440C от Волчьего Века. Это ножик до порыжения:

Впрочем, после тоже не особо изменился. Просто такое наблюдение. Без какого-то скрытого смысла, подтекста, претензий и прочих инсинуаций.

quote:

Originally posted by RailMan2000:

которым Даг как флагом машет ))

quote:

Originally posted by RailMan2000:

А элмакс за три года очень плотного поюза, включая кухню, у меня только один раз клин зацвел - протер влажной салфеткой, сунул в ножны и забыл дней на пять..

quote:

Originally posted by Varnas:

Вторичка? Мокрые ножны?

Да, мокрые ножны. Но, предполагалось, что это нержа.

А вот про вторичку не ко мне вопрос - RailMan2000 наверняка знает

quote:

Изначально написано GhostAntoha:
тест по резу на том же канате или по продуктам "Мол это все пиар компания, канат заранее над резаный!"

quote:

Изначально написано GhostAntoha:
Все забыли, что нержавейка, это как бы условно... по другому менее подвержена коррозии, но всё равно подвержена.

но одни хочут чуда

другие не вспоминают условности

))

когда то в детстве удивлялси

зачем красют елки из нержавки

Порошки-говно
Не порошки-говно
Топы-говно
Говно-ну говно и говно...

Чо ещё пропустил?

quote:

Изначально написано Даг:

Да, мокрые ножны. Но исходили из того, что это нержа.

Детский сад, ей-Богу...
Уж сколько раз твердили миру... "Нержа" понятие относительное, жаль что такой опытный человек как Вы это не уяснили до сих пор.

quote:

Изначально написано Даг:

не понравился реальный факт по элмаксу, который Вы продвигаете на рынке?

Угу, как владелец контрольного пакета акций Uddeholm никак не мог пройти мимо

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

Угу, как владелец контрольного пакета акций Uddeholm

quote:

Изначально написано BeliyOFF:
Чо ещё пропустил?

quote:

Изначально написано RailMan2000:

Угу, как владелец контрольного пакета

а у кого то чумоданы

нержавеек

ржавеек

и прочих чудес

))

quote:

Изначально написано mp200:

у тебе только пакет

а у кого то чумоданы

нержавеек

ржавеек

и прочих чудес

))

серванты )

quote:

Изначально написано BeliyOFF:

Если шо-я тебе дрЮг

Ну не знаю... Как то слабо ты элмакс продвигаешь

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

Все эти темы- ПО-РОЖ-НЯК на 100 %.

quote:

Да забей нафиг и не кипи.

quote:

Ну не знаю... Как то слабо ты элмакс продвигаешь

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

а с корнидурью чо случилось?

ой как нахваливали!

она ржавейка?

На моей памяти раз уж десятый объясняю людям про коррозионную стойкость - как об стенку горох.

Ну, я не гордый, объясню в одиннадцатый раз.

1. Рассматривать коррозионную стойкость надо в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях. Те ножевые стали, которые мы называем нержавеющими в подавляющем большинстве являются таковыми лишь в слабоагрессивных средах. Попробую объяснить, почему.
2. Коррозионная стойкость сталей зависит от их способности к пассивации - образования оксидной пленки толщиной в несколько нанометров. И от того, будет эта пленка плотной или рыхлой зависит от ее химического состава. В большинстве случаев плотность пленки обеспечивается заметным содержанием в ней хрома. Содержание хрома в пленке зависит от АКТИВНОСТИ хрома в твердом растворе, которая зависит от содержания хрома В ТВЕРДОМ РАСТВОРЕ ну и от особенностей легирования. Так как стали где активность хрома в заметной степени определяется легированием (Co, Si) встречаются редко, то можно упростить задачу и рассмотреть только содержание хрома в твердом растворе. Обычно считается, что для обеспечения коррозионной стойкости в атмосферных условиях необходимо иметь больше 11,5% Cr в ТВЕРДОМ РАСТВОРЕ.
3. Содержание хрома в ТВЕРДОМ РАСТВОРЕ зависит от содержания хрома в стали, особенностях легирования и ТЕРМИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ. В углеродсодержащих сталях это зависит от содержания углерода, вольфрама, молибдена, ванадия и т.д., что определяет количество и растворимость карбидов, содержащих хром. То есть, ПОСЛЕ ТО часть хрома у нас находится в твердом растворе, а другая связана в карбиды Причем, часть, связанная в карбиды, может быть весьма значительной. Например, у стали Д2 из 12% хрома в твердом растворе после ТО на первичную твердость присутствует лишь около 6%
4. При нагреве под аустенизацию (закалка) карбиды, содержащие хром в заметной степени растворяются (в подавляющем большинстве случаев далеко не полностью), обогащая ТР хромом, а при высоком отпуске - выделяются из твердого раствора, обедняя его хромом. Отсюда становится понятно, почему коррозионная стойкость после обработки на вторичку заметно хуже.
5. Содержание хрома в твердом растворе неравномерно. На границе карбид-матрица последняя оказывается обедненной хромом, что и является причиной питтинговой коррозии, особенно в средах, содержащих хлориды.

Как то так.

quote:

Originally posted by mp200:

а с корнидурью чо случилось?

А на корнидурь у "дрочеровЪ с Ганзы"(c) нет денех. Поэтому жрутЪ 440 и не чавкаютЪ

А если серьезно - то в варианте на вторичку весьма коррозионно-стойкая, в варианте на первичку - практически абсолютно коррозионно-стойкая в обычных условиях. То же самое с Ванаксами.

quote:

Изначально написано Alan_B:

А на корнидурь у "дрочеров с Ганзы"(c) нет денех. Поэтому жрутЪ 440 и не чавкаютЪ

А если серьезно - то в варианте на вторичку весьма коррозионно-стойкая, в варианте на первичку - практически абсолютно коррозионно-стойкая в обычных условиях. То же самое с Ванаксами.

Единственный минус-нельзя им саморезы выкручивать,ибо...кончики сразу ломаются. По сантиметру сразу.

quote:

Изначально написано GhostAntoha:

А он больше по рексу, вон в каждую фотку его фотошопит.

Сам такой!

quote:

Изначально написано RailMan2000:

Ну не знаю... Как то слабо ты элмакс продвигаешь

quote:

Изначально написано RailMan2000:
На Круси-бля работает, засланец ...)))

И ты тоже!

Уверен, что 99,9% форумчан интересует кор. стойкость "в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях", а точнее "лишь в слабоагрессивных средах".
Вряд ли кто-то (даже если бывал там пару раз в жизни) всерьез интересуется долгим использованием ножа в каком-нибудь жерле вулкана, или поведением клина при купании в химически-агрессивной воде горных источников.

Максимум чем интересуются, так это выживанием в морской среде. Для единиц важна защищенность от океанской среды. Все остальное и есть обычная среда: немного мокрого, немного кислот от продуктов, немного щелочей от моющих средств, немного песка на шкурах.

quote:

немного песка на шкурах

quote:

Вот не согласен я с тобой 5% полезной инфы тут есть.
Мне вот захотелось 110 попробовать, даже знаю где её заказать.
quote:

110 и мне скоро приедет!
Жаль до Карельской вылазки не успела. Теперь,в близком времени, особо и не предвидеться чего серьёзного.

quote:

И немного(иногда много) рыбьих "соплей" ещё.

quote:

Вот и отрой их там эти информации.

quote:

Теперь,в близком времени, особо и не предвидеться чего серьёзного.

quote:

Изначально написано Lexa.a:
можно будет поставить точку.

еще одну

...

to be continued

))

quote:

а с корнидурью чо случилось?

ой как нахваливали!

она ржавейка?

Мелкий пчак из Кронидура также живет на кухне, но используется заметно меньше: слишком он маленький и тонкий для меня (примерно 110 мм клин, толщина около 2 мм, не больше).
Сведен также в 0-0,1 мм, рез совершенно чумовой, а вот твердость немного ниже, править надо чаще.

В качестве походного кухонника форумный Гаджет из Кронидура живет и здравствует. Поцарапался, правда, в кайдексе, но это единственный его недостаток.

В качестве универсала подарил тестю года 2 назад нож от Евгения Unia из Кронидура в ТО Алана с клином около 150 мм, в обухе 5 мм.
Тесть крайне доволен, ибо нож реально универсален: и крупную щуку разделать на рыбалке, и в качестве походного кухонника неплох.
И, главное, абсолютно не подвержен коррозии, хотя живет в кожаных ножнах.

пять нержавеек

топовых

и народ все разобраться не может

ну купи десять ножей и не морочь голову))

quote:

Originally posted by ezh:

Уверен, что 99,9% форумчан интересует кор. стойкость "в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях", а точнее "лишь в слабоагрессивных средах".

Дело в том, что очень многие пользователи Ганзы ОЧЕНЬ просто представляют себе достаточно СЛОЖНЫЕ явления.
Например, считают что мокрые ножны их кожи ХИМИЧЕСКОГО дубления - это обычные условия. Или 3% раствор соли - это обычные условия.
И поэтому страдаютЪ ... Хотя, на самом деле все нормально.

Как страшно жить - весь день не спишь, всю ночь не ешь

Надо просто пронимать, что нержавеемость "нержавеющих" сталей, особенно высокоуглеродистых, достаточно условна. И подавляющее большинство "нержавеющих" сталей требуют некоторого разумного ухода. Вот и весь хрен до копейки.

quote:

Уверен, что 99,9% форумчан интересует кор. стойкость "в КОНКРЕТНОЙ среде и в КОНКРЕТНЫХ условиях", а точнее "лишь в слабоагрессивных средах".
Вряд ли кто-то (даже если бывал там пару раз в жизни) всерьез интересуется долгим использованием ножа в каком-нибудь жерле вулкана, или поведением клина при купании в химически-агрессивной воде горных источников.

Максимум чем интересуются, так это выживанием в морской среде. Для единиц важна защищенность от океанской среды. Все остальное и есть обычная среда: немного мокрого, немного кислот от продуктов, немного щелочей от моющих средств, немного песка на шкурах.

Для расширения кругозора, только один из видов коррозии происходящий в условно нержавеющих сталях, только один, а так они всегда в комплексе.
Для любознательных, сломайте мозг.
...

"Электрохимическая коррозия"

Электрохимическая коррозия - самый распространенный вид коррозии. Электрохимическая коррозия возникает при контакте металла с окружающей электролитически проводящей средой. При этом восстановление окислительного компонента коррозионной среды протекает не одновременно с ионизацией атомов металла и от электродного потенциала металла зависят их скорости. Первопричиной электрохимической коррозии является термодинамическая неустойчивость металлов в окружающих их средах.

Механизм электрохимической коррозии может протекать по двум вариантам:

1) Гомогенный механизм электрохимической коррозии:

- поверхностный слой мет. рассматривается как гомогенный и однородный;

- причиной растворения металла является термодинамическая возможность протекания катодного или же анодного актов;

- К и А участки мигрируют по поверхности во времени;

- скорость протекания электрохимической коррозии зависит от кинетического фактора (времени);

- однородную поверхность можно рассматривать как предельный случай, который может быть реализован и в жидких металлах.

2) Гетерогенный механизм электрохимической коррозии:

- у твердых металлов поверхность негомогенная, т.к. разные атомы занимают в сплаве различные положения в кристаллической решетке;

- гетерогенность наблюдается при наличии в сплаве инородных включений.

Электрохимическая коррозия имеет некоторые особенности: делится на два одновременно протекающих процесса (катодный и анодный), которые кинетически зависимы друг от друга; на некоторых участках поверхности электрохимическая коррозия может принять локальный характер; растворение основного мет. происходит именно на анодах.

Поверхность любого металла состоит из множества короткозамкнутых через сам металл микроэлектродов. Контактируя с коррозионной средой образующиеся гальванические элементы способствуют электрохимическому его разрушению.

Причины возникновения местных гальванических элементов могут быть самые разные:

1) неоднородность сплава

- неоднородность мет. фазы, обусловленная неоднородностью сплава и наличием микро- и макровключений;

- неравномерность окисных пленок на поверхности за счет наличия макро- и микропор, а также неравномерного образования вторичных продуктов коррозии;
... и т.д.
http://www.okorrozii.com/elektrximichiskakorozia.html

quote:

Изначально написано A-l-e-xx:
пять ржавеек

пять нержавеек

топовых

и народ все разобраться не может

ну купи десять ножей и не морочь голову))

Александр!
Ну так правильно Антон предложил. Список то этих топов ГДЕ???
ТС что-то его не особо составляет!!!

И эта...10 топов то будут стоить как 3летняя Приора или Калина или...лодка офигенная с мотором-новая причём!
Ямаран S330(в новой версии) с 9.9 двиглом Ямаховским!

skype: railman2000
29-7-2016 10:05 RailMan2000 Цитировать
"Уж сколько раз твердили миру... "Нержа" понятие относительное, ..".

Как верно подмечено - именно относительное!
Согласен полностью!

Соотнесем:
На картинке Элмах ТRC, который расцвел красивыми цветами и рядом Моровский сандвик и АиРовская 100Х13м с которыми НИЧЕГО.
И были они в одной и той же среде.

quote:

Соотнесем:
На картинке Элмах ТRC, который расцвел красивыми цветами и рядом Моровский сандвик и АиРовская 100Х13м с которыми НИЧЕГО.
И были они в одной и той же среде.

За химию даже говорить не стану, ибо с Вами - бесперспективно. Особенно после написанного здесь Аланом.
Вам один шаг остался до Главструя, лозунга не хватает: "Сандвик и АИР фсе победилЪ!"

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

А так да полностью согласен с Аланом все зависит от конкретных случаев. 125 и 110 может питинговать, 125 из последней партии слегка синеет, а так банальный пот очень хорошо окисляется разные железки. Для меня ниже ванадис10 железки мало интересны, все-же 125 не будит никогда кородировать так как К390 или 10в.

Что за мода "виновата сталь " сталь не отделима от Т.О и точка, вот тогда можно говорить о свойствах в конкретных случаях.

quote:

Изначально написано Eagle77:

Да ничего с ним не случилось.
У меня на кухне пара пчаков от Алана уже лет 8-9 живет, причем больший из них в постоянном поюзе - единственный из ножей держится и активно используется на кухне столько времени.
Но я думаю, он, как минимум столько же еще проживет в числе основных кухонников, ибо очень удачно сделан:
- сведен в 0 (сейчас, наверное, уже 0,1 мм) при большой ширине и толщине 3,2 мм - рез великолепный;
- по ощущениям, твердость несколько выше обычной на раннем Кронидуре от Алана - 60HRC или чуть выше, за счет этого правится на гладком стальном мусате и долго держит РК;
- абсолютно не ржавеет, рукоять из стабилизированной верблюжьей кости не разбухла и не потрескалась, хотя в раковине его забывали;
- за счет легкого травления продукты мало прилипают, даже мягкий сыр, царапины не видны.

Мелкий пчак из Кронидура также живет на кухне, но используется заметно меньше: слишком он маленький и тонкий для меня (примерно 110 мм клин, толщина около 2 мм, не больше).
Сведен также в 0-0,1 мм, рез совершенно чумовой, а вот твердость немного ниже, править надо чаще.

В качестве походного кухонника форумный Гаджет из Кронидура живет и здравствует. Поцарапался, правда, в кайдексе, но это единственный его недостаток.

В качестве универсала подарил тестю года 2 назад нож от Евгения Unia из Кронидура в ТО Алана с клином около 150 мм, в обухе 5 мм.
Тесть крайне доволен, ибо нож реально универсален: и крупную щуку разделать на рыбалке, и в качестве походного кухонника неплох.
И, главное, абсолютно не подвержен коррозии, хотя живет в кожаных ножнах.

quote:

Единственный минус-нельзя им саморезы выкручивать,ибо...кончики сразу ломаются. По сантиметру сразу.

quote:

Originally posted by ynhuk:

Потому что элмакс у ТРС закален на вторичную твердость, закалить 100Х13 на вторичку и будет ржавейка сине-зеленого цвета.
Что за мода "виновата сталь " сталь не отделима от Т.О и точка, вот тогда можно говорить о свойствах в конкретных случаях.

quote:

Изначально написано Даг:
т.к. производитель означет тип ТО.

quote:

Изначально написано SergeyNm:

Вот так то.. в тему.. беру на дачу китайский пират с 40х13, закручиваю и откручиваю каленые саморезы в тяпку, ничего еще не отломалось, мнется только на кромке.

А тяпкой Вы что откручиваете-закручиваете?
Уже окромя отвёртки изобрели шурупвёрт.
А если и таковые имеются - не представляю их предназначение в Вашем видении

quote:

Изначально написано GhostAntoha:
отвертками что тогда делать?

в горло и два раза повернуть

quote:

Originally posted by mp200:

ничего он не означает
производитель может сделать разную ТО

quote:

Originally posted by mp200:

а еще партии стали имеют свой +/- разброс

Или у ТРС такой выброс ?? :-)))

quote:

Изначально написано Даг:

С точки зрения ржавучки и в данном случае разбросом можно пренебречь. Мор этих у меня много было- никакого намека на ржу.
Или у ТРС такой выброс ?? :-)))

quote:

Изначально написано Даг:
В данном случае на конкретных моделях конкретного производителя - именно означает. ТО на серийных моделях должна быть одна и та же.

quote:

Originally posted by mp200:

вот когда трс или гаражи будут покупать материал вагонами
тогда можно будет говорить о какой то стабильности результата в отдельно взятом месте

Но то, что сандвик у Моры и 100Х13м АиРа не ржавеют- это факт.
И никакой "относительности" в ржавлении не наблюдается.
Они просто НЕ РЖА-ВЕ-ЮТ. :-)

quote:

Изначально написано Даг:

Тогда считаем отклонением от нормы в Элмаксе у ТРС- так ?

читайте Алана, хоть в этой теме )
у мне нет столько терпения и практики
вот что все вперлись в название стали и херцы?
по разному они могут быть получены, структура будет разная, соответственно свойства конечного продукта

quote:

Нож универсальный инструмент на самом то деле, то есть в определенных условиях может понадобиться выполнить не свойственную ему работу.

quote:

Originally posted by mp200:

может именно так задумано было
кому то достаточно
кому то мало

quote:

Изначально написано SergeyNm:

Вот так то.. в тему.. беру на дачу китайский пират с 40х13, закручиваю и откручиваю каленые саморезы в тяпку, ничего еще не отломалось, мнется только на кромке. Так что.. против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным.

С моей стороны вобще то это был сарказм чистешей воды!!!
Это я так,если вы ещё не поняли.

quote:

Изначально написано GhostAntoha:
Вот пятница, так пятница!
Ножами саморезы, закручивают! Может я, что в этой жизни окончательно перестал понимать, отвертками что тогда делать?

Как чо!!! Суп есть из дуршлага!!!!
Да чтобы в лабутенах и окуительных штанах исчо.
А ты разве не знал?

quote:

Да нет, такой расцвет -это не дело для "нержавейки"

quote:

Изначально написано Даг:

Тогда считаем "цветы" на Элмаксе у ТРС как отклонение от нормы.

Но то, что сандвик у Моры и 100Х13м АиРа не ржавеют- это факт.
И никакой "относительности" в ржавлении не наблюдается.
Они просто НЕ РЖА-ВЕ-ЮТ. :-)

Вы элмакс с сандвиком сравниваете по корр.стойкости???? Если да...то я умываю руки.
Или просто презрение к TRC? Тогда ладно.

quote:

Изначально написано GhostAntoha:

Ну по типу гвоздь заточить, в порядке вещей, знаем, знаем.

Антоха!
Ты и это уже пропустил.
Сейчас уже в тренде спички затачивать! Да-да...

quote:

Originally posted by GhostAntoha:

Конечно найдутся те кто еще и хим. состав воды попросит показать.

quote:

Originally posted by andrelineff:

разряды супермонстров?

Что такое супермостр ??

quote:

Изначально написано GhostAntoha:
Конечно найдутся те кто еще и хим. состав воды попросит показать.

намочут водой из под крана с мельдонием и прочими антидепрессантами

и скочут

нержа, нержа!

quote:

Originally posted by SergeyNm:

против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным

Нет, просто кончик тонко сведен. По механике кронидур на 59-60 делает 40Х13 на 54. Для саморезов есть отвертки.

quote:

С моей стороны вобще то это был сарказм чистешей воды!!

quote:

оставим споры, кому нужно- тот увидел.

quote:

Изначально написано Даг:

Точно.
..
оставим споры, кому нужно- тот увидел.

Я процитированного вами не писал.

quote:

Сейчас уже в тренде спички затачивать! Да-да...

quote:

Изначально написано SergeyNm:

Ниче ты балаболишь, ни с того ни сего такие заявы пишешь, там Алану мож плохо стало.

Какие заявы???
Алан правильно написал----кончик то был тонким(не отвёрткой). Да и он является адекватным человеком. Плохо если и станет,то не от меня то уж точно.
Да и кстати, саморез то откручивал не я- а полный идиот один!

quote:

кожи ХИМИЧЕСКОГО дубления - это обычные условия. Или 3% раствор соли - это обычные условия.

Зачем уж откровенную казуистику разводить? Она как раз и приводит к появлению персонажей, которым просто или лень, или не понимают.

quote:

Originally posted by BeliyOFF:

Я процитированного вами не писал.

quote:

Originally posted by GhostAntoha:

Ну всё таки серьезно, можете сделать, бумажную салфетку намочить и на нож и показать результат? Не ужели самому не интересно? Или Вы для себя закрыли вопрос с Элмаксом?

quote:

есть ножи, которые начинают блестеть от одного перерезания спички

это не нож. или спичка не спичка.

quote:

Изначально написано GhostAntoha:

Ну всё таки серьезно, можете сделать, бумажную салфетку намочить и на нож и показать результат? Не ужели самому не интересно? Или Вы для себя закрыли вопрос с Элмаксом?

quote:

Изначально написано Даг:

Это не мой нож был-товарища.
Предлагаю закрыть обсуждение Элмакса ТРС. Факт я показал, далее каждый сам думает-надо ему или нет. А исследованиями уж точно не буду заниматься.

А чо тут думать. ТРЦ и в продаже то нет.
Скажу ещё за Пчак от Уральцев из Елмакса.
Ножу если не ошибаюсь 2.5 года. Ну и понятное дело на кухне живёт(не скажу что он основной,но живёт). Следов коррозии нет.
Может и вправду всё зависит от среды обитания. И если его сунуть в ножны,то и история будет аналогична вашей.

Блин,ну не хотел же....а похрен-напишу!

Вобщем(твоюж медузу) Рекс наш любимый у меня за 4 дня в Карелии не поймал ни одного пятнышка. А на пятый я его вынул из ножен и...о**ел вобщем. Почему в теме Алекса и спросил можно ли ржавым пищу резать(оказалось можно,но есть не льзя )!
Дык он весь в пятнышках коррозии оказался. Все дни у меня спецом был уход по принципу "похрен на нож". О штаны вытер и сунул в ножны(кайдекс).
Вот и чо там со средтй обитания то произошло? Мега-жручие микробы появились,жадные до железа?

Приехал на дачу,потёр резинкой...ну вобщем понял нк до этого пока. Лежит сейчас там.

quote:

Originally posted by
andrelineff:

Алан Георгиевич, барен дзес.
Подскажите, пожалуйста, у железа насыщаемость углеродом на карбидообразование, вроде, 0,8% (если неправ - поправьте, плз). А есть ли подобные данные на хром, никель, ванадий, вольфрам, силициум, кобальт, молибден и иже с ними? А есть ли что-нибудь подобное на азот? А высоколегированные чугуны с углеродом под 6% уходят в разряды супермонстров?

Карбиды бывают разные. И растворимость углерода в железе зависит от температуры и базовой кристаллической решетки (которая тоже зависит от температуры)
0,84 С - это точка появления вторичного цементита в равновесных условиях. Все что ниже - будет доэвтектоидными сталями, все что выше - заэвтектоидными.
Для других элементов существуют двойные диаграммы. Есть даже сборники.

Чугунов с 6% в жизни не видел, а с 5% да, существуют. Еще раз повторюсь, что для "монстровости" важна СТРУКТУРА а не содержание углерода.

Если коротко, монстр это:

1. Высокое содержание твердой фазы упрочнителя.
2. Высокая твердость.
3. Минимально приемлемая механика.

quote:

Originally posted by SergeyNm:

закручиваю и откручиваю каленые саморезы в тяпку, ничего еще не отломалось, мнется только на кромке. Так что.. против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным

quote:

Изначально написано Аникей Сковородкин:

Отстали вы от жизни, кончики отверток и бит для саморезов давно подкаливают. Как и зубья у ножовок по дереву.

Так вот в чём фишка то!
Поэтому он ими и не пользуется!
Ну а вместо циркулярки тогда чем циркулярить надо?

quote:

Originally posted by Alan_B:

Если коротко, монстр это:

1. Высокое содержание твердой фазы упрочнителя.
2. Высокая твердость.
3. Минимально приемлемая механика.

"3. Минимально приемлемая механика." -Это не монстр. Это фигня полная.

quote:

Изначально написано Даг:

"3. Минимально приемлемая механика." -Это не монстр. Это фигня полная.

давно делает

quote:

Изначально написано BeliyOFF:

Так вот в чём фишка то!
Поэтому он ими и не пользуется!
Ну а вместо циркулярки тогда чем циркулярить надо?

Конечно же циркулем из 40х13

quote:

Изначально написано Даг:

Тогда считаем "цветы" на Элмаксе у ТРС как отклонение от нормы

Позвольте узнать от какой нормы? И кто ее установил? И почему Вы используете множественное число при выражении своих.... соображений?
Мы Даг I...?)
Гарантий отсутствия коррозии при длительном нахождении во влажной среде, коей являются мокрые ножны, на ножах из данной стали никто не давал
Кстати, прошу извинить, совсем запамятовал - позвольте Вас поблагодарить! У меня теперь есть достаточно наглядный пример для пользователей, что даже элмакс с его 18% (ЕМНИП) хрома не терпит ни отсутствия минимальных знаний о свойствах стали, ни наплевательского отношения

quote:

Отстали вы от жизни, кончики отверток и бит для саморезов давно подкаливают. Как и зубья у ножовок по дереву.

quote:

Работал китайскими битами Sata, они имеют бОльшую твердость, но скалываются и живут недолго. Самые прочные биты - твердые и не скалываются - с трудом мнутся - Bosh, Hitachi и пр

quote:

Изначально написано Даг:

Это не монстр. Это фигня полная.

quote:

Самые прочные биты - твердые и не скалываются - с трудом мнутся - Bosh, Hitachi и пр., то есть.. самый прочный метал это тот, что имеет пластичное разрушение, загиб, замятие.
Тоже касается и ножовок по дереву, на зубьях пластическая деформация, срабатывание метала, но не откалывание, причем даже если я ей по гвоздям буду пилить. Я еще вас научу как оно в жизни, т.к с инструментом работаю.
У меня сейчас ножевка, которой я вручную дом с дерева построил, каленый зуб конечно, а сталь простая, какая то 65Mn, но сделана так, что удивительно остроту сохраняет, раньше у меня так ножовки не жили долго. Если с умом взяться, можно из рядовой стали сделать премиум изделие.

Сергей,вы уж меня простите,но это полная куйня!!!
И можете доказывать дальше(особенно про нескалывающиеся биты Хитач и и Бош),я то уж тоже кое что построил.
И сочувствую искренне,что вы ручной ножовкой дом построили!!!

...твёрдые ножи у него скалываються ибо говно,а вот твёрдые биты мнуться!!! Зачёт!!!

И не посоветуете на всякий случай чудо-ножовочку ручную?

quote:

Сама сталь там кстати прочная- консервы вскрывал без ущерба РК. Но, ржавеет.

quote:

Считайте, что у вас не только ножей нормальных не было, но и инструмента
В общем, самое время после таких признаний перестать уже делиться своим опытом.

quote:

Сергей,вы уж меня простите,но это полная куйня!!!

И не посоветуете на всякий случай чудо-ножовочку ручную?

quote:

Изначально написано SergeyNm:

Да что ты.. насмешил. Бош, и Хитачи плохие биты? Разговаривать с тобой дальше не о чем.

Полное говно, в соотношении цена/качество
И это не обсуждается

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Так что.. против науки не попрешь, твердое будет хрупким, а значит непрочным, значит не долговечным....
Да самый прочный метал это тот, что имеет пластичное разрушение, загиб, замятие.

quote:

Изначально написано GhostAntoha:

Ну всё таки серьезно, можете сделать, бумажную салфетку намочить и на нож и показать результат? Не ужели самому не интересно? Или Вы для себя закрыли вопрос с Элмаксом?

У Вологжанина Елмакс на первичку :
- Не ржавеет .
Прочитал один смишной рецепт на Ганзе :
Воткнуть нож в ананас на 3 часа ,
Блин , лучше я бы этого не делал ))
Был клин спм3в - в зеркало , после 3 часов в ананасе- стало грязное зеркало ))
Хотя для меня ничего критичного , даже доволен :
Жена теперь им охотно пользуется , а то говорит - жалко резать им было раньше,
Получилась защитная пленка клина , только увы неравномерно.

quote:

Вы совершенно путаете три разных механических характеристики.

Burchitai, Вы Серго ещё про модуль упругости (модуль Юнга)расскажите.
Может просветление снизойдёт, но боюсь, что реакция мозга, будет иметь необратимые последствия и это не шутка.

А с другой стороны, нельзя разрушать веру другого человека, нехорошо как то.
Уверовал человек в пресвятую 40Х13, так что его, за это анафеме придать, пусть "молится", хоть башкой об пол убьётся, но мы в другую "веру" не перейдём.
Вот блин, с одной стороны волшебной сталью 40Х13 подпирают, с другой рексоводы Рексом 121 жмут, куда крестьянину податься со своими скромными железками.

quote:

Изначально написано alex-ice:
Елмакс на первичку :
- Не ржавеет .
Прочитал один смишной рецепт на Ганзе :
Воткнуть нож в ананас на 3 часа ,
Блин , лучше я бы этого не делал ))

ничо не случилось...

ща скажут ананас не той системы

та и хрен с им, салатик ням!

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

Originally posted by mp200:

ананасов нарезал в достатке
ничо не случилось...

ща скажут ананас не той системы

та и хрен с им, салатик ням!

quote:

Изначально написано мигель 43:

Ну в точности как с Рексом только там все от Вас про не ту систему

пруф пожалуйста

где от меня про нету систему

quote:

Изначально написано alex-ice:
У мну с Элмаксом все ок.
Тест на ананасе спм3в не прошла ))

quote:

Изначально написано RailMan2000:
Это дядь Вов у тебя элмакс неправильный)
Ну или ананас )

над будет как нибудь на даче в забор воткнуть и забыть на недельку

и ежли так парит ржа

наносим хренопокрытиеи которое нержавеет

от слова никак

потом сидим тут с попкорном

quote:

Изначально написано A-l-e-xx:
берем любой ржавеющий супермонстр

и ежли так парит ржа

наносим хренопокрытиеи которое нержавеет

от слова никак

потом сидим тут с попкорном

будет хаммер-рекс

quote:

На одной и той же стали при равной твердости можно получить разницу в пластичности в 10 раз и в прочности в два раза.
edit log

сразу бы напыляли на клинки защитную нанохрень

ну был бы клин-нож на тыщу дороже

зато с нанохренью

и небыло бы ржи-нержи в принципе

Но делать все равно придется

все местные водолазы будут щастливы

и закрываем тему)

пользую K390

ниче не отслаивается-нестирается

quote:

Изначально написано A-l-e-xx:
ну и про твердый хром не забываем

сапоги яловые тоже ниче так )

quote:

Изначально написано RailMan2000:
Это дядь Вов у тебя элмакс неправильный)))
Ну или ананас )

Это у тебя Элмакс неправильный ))
Дядя Вова сказал импортозамещать , а вы с # буржуазными литовскими националистами # связались ...
Ладно , у меня знакомый одно время занимался разведением котов
Так вот : персы с приплюснутой мордой называются экзотами :
Они выглядят прикольней , стоят дороже
Мое имхо про трс :
Цены как на экзоты , а сталь не лучше ..
А Элмакс я в Вологде бяру - до 100 евро за кухоннег выходит ,
Экзотов - в основном в Лобне ( то что Алекс супермонстрами называет)
Экзоты в итоге ( сборка у знакомого мастера замкадом) выходят дешевле трс .
Фсех с тяпницей !

quote:

Originally posted by mp200:
сапоги яловые тоже ниче так )

quote:

Изначально написано alex-ice:

Это у тебя Элмакс неправильный ))
Дядя Вова сказал импортозамещать , а вы с # буржуазными литовскими националистами # связались ...
Ладно , у меня знакомый одно время занимался разведением котов
Так вот : персы с приплюснутой мордой называются экзотами :
Они выглядят прикольней , стоят дороже
Мое имхо про трс :
Цены как на экзоты , а сталь не лучше ..
А Элмакс я в Вологде бяру - до 100 евро за кухоннег выходит ,
Экзотов - в основном в Лобне ( то что Алекс супермонстрами называет)
Экзоты в итоге ( сборка у знакомого мастера замкадом) выходят дешевле трс .
Фсех с тяпницей !

кому предмет для пользования

кому процесс получения предмета

некоторым украшение полки

)

все востребованно

quote:

Изначально написано mp200:

сапоги яловые тоже ниче так )

вы случайно в заточный ходите иногда ?, а то у мну трындец с 3в выходить :
Наточил мля на ннт тест : с финишем на транс. арке :
Шерсть на руке брееть не касаясь , помидор прозрачно режеть :
Рано радовался - по мясу эта сцука стала мылить.
Сделал погрубее финиш , мясо режет :
А шерсть на руке плохо брить стало.
Я вот подумал ,а может оно и ненадо волосы на руке брить ...
Режет мясо и ладно ))
А 125 - ка от Уоngert таки вещь :
Шо хошь то и реж ( брей) :
Хоть волосы на левой руке , хоть помидор , хоть колбасу ))

quote:

Вы совершенно путаете три разных механических характеристики.
Пластичность, прочность, твердость.
Сделанные выводы и не логичны, и не верны. Свойства в значительной мере определяются структурой и поверьте, не каждая высокопрочная сталь твердая(или наоборот мягкая) и не всякая твердая сталь хрупка.
На одной и той же стали при равной твердости можно получить разницу в пластичности в 10 раз и в прочности в два раза.

quote:

Изначально написано alex-ice:

вы случайно в заточный ходите иногда ?, а то у мну трындец с 3в выходить :
Наточил мля на ннт тест : с финишем на транс. арке :
Шерсть на руке брееть не касаясь , помидор прозрачно режеть :
Рано радовался - по мясу эта сцука стала мылить.
Сделал погрубее финиш , мясо режет :
А шерсть на руке плохо брить стало.
Я вот подумал ,а может оно и ненадо волосы на руке брить ...
Режет мясо и ладно ))
А 125 - ка от Уоngert таки вещь :
Шо хошь то и реж ( брей) :
Хоть волосы на левой руке , хоть помидор , хоть колбасу ))

quote:

Изначально написано SergeyNm:

Это понятно, что от обработки и ТО много зависит.
С ножами вообще отдельная история, их и с керамики делают, они по сути не особо прочные, но мягкое режут долго и не тупятся.
А с порошковыми сталями за 60 ед. просто клинки свойствами приближаются к керамическим. То есть они режут долго, но боковые нагрузки уже будут держать хуже, чем скажем 65х13. То есть что мы в итоге имеет, - что как и керамические, порошковые выигрывают в одном, но уступают в другом.
Поэтому, имхо, не правильно записывать порошковые стали в премиум и выше простушек, как и керамические. Порошковые это просто уход в сторону стойкости кромки, с потерей прочности, отдельный так сказать тип сталей.
Как танк, машина и мотоцикл.. мотоцикл(керамика) ест мало бензина(редко точится), но легкий его легко столкнуть с дороги(сломать).. машина(порошки) ест больше бензина, но тоже можно столкнуть в сторону... танк(65х13) жрет много саляры(часто точить надо), но его не столкнешь( не сломаешь).

Опять бредишь, болезный?

quote:

А с порошковыми сталями за 60 ед. просто клинки свойствами приближаются к керамическим. То есть они режут долго, но боковые нагрузки уже будут держать хуже, чем скажем 65х13.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Мне интересно, что скажет Алан на мои мысли, а так дурочков полно тут не всех и слушать то надо.

quote:

У меня то высшее математическое образование, и математическое мышление думаю имеется, а кто тут остальные кто я не знаю.

quote:

Originally posted by SergeyNm:

что скажет Алан на мои мысли

Так я уже говорил. Доля истины в твоих словах есть. Большинство порошков по пластичности и ударной вязкости уступают ХОРОШО оттермиченной 65Х13. Как правило, не сильно много. А по устойчивости РК к нагрузкам большинство выигрывает (банально в силу большей твердости). И подавляющее большинство порошков в соответствующей термичке абсолютно не имеют проблем с механикой при более менее адекватном поюзе.

В целом - явное перегибание палки.

quote:

Изначально написано alex-ice:

Это у тебя Элмакс неправильный ))
Дядя Вова сказал импортозамещать , а вы с # буржуазными литовскими националистами # связались ...

"Калитку закрой!"(с)
Ну и на себя посмотри сначала - с учетом места жительства вполне на власовца недобитого тянешь.
А за цены - так с тебя с таким курсом и двойной ценник срубить не западло, жаль менжуются наши Вот ты и жируешь ) Раньше то сидел не жужжал - сандвик за счастье был, при прежнем курсе ))) Надо Волгожанину да лобненским подсказать ценник тебе как западному "партнеру" можно и по 40 рассчитать, чо как лохи то?)

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

У меня то высшее математическое образование, и математическое мышление думаю имеется, а кто тут остальные кто я не знаю.

Сталевар Иванов не понимал, в чем кайф сидеть у камина, но его продолжали убеждать и даже просили попробовать сделать это.
Кстати, эти ребята ещё парилку не любят, непонятно почему. Это же такая прелесть, попариться, но как то не находит сие действия отклика в душе суровых металлургов и ни кто их убедить не в состоянии.
Собственно это как убедить ножеманов, что 40Х13 это предел их мечтаний.

quote:

Originally posted by SergeyNm:

У меня то высшее математическое образование, и математическое мышление думаю имеется, а кто тут остальные кто я не знаю.

quote:

Изначально написано RailMan2000:

"Калитку закрой!"(с)
Ну и на себя посмотри сначала - с учетом места жительства вполне на власовца недобитого тянешь.
А за цены - так с тебя с таким курсом и двойной ценник срубить не западло, жаль менжуются наши Вот ты и жируешь ) Раньше то сидел не жужжал - сандвик за счастье был, при прежнем курсе ))) Надо Волгожанину да лобненским подсказать ценник тебе как западному "партнеру" можно и по 40 рассчитать, чо как лохи то?)

Нет ни малейшого желания срач устраивать , если ты иронию не понимаешь
У Asi были и есть крутые порошки с ТО Алана при прежнем курсе 40
Просто я курю , а в Германии это дорогая привычка
А Asi не курит ))

Ты вообще 125- кой резал ? Думаю термин блат тебе знаком :
У камрада Тать в барахолке была 125- ка по 4000 руб за бланк .
Увы не успел
Взял в Ножинске за 7 тыс
В сравнении с 125 - кой Элмакс просто в опе ( имхо)

quote:

Так я уже говорил. Доля истины в твоих словах есть. Большинство порошков по пластичности и ударной вязкости уступают ХОРОШО оттермиченной 65Х13. Как правило, не сильно много. А по устойчивости РК к нагрузкам большинство выигрывает (банально в силу большей твердости).

quote:

Originally posted by мск:

Р. К. сформировал не быстро минут 40 (сказался угол 32 гр. )да и заточник я ещё тот😂, точил чёрным алмазом экстра-корс

quote:

берем любой ржавеющий супермонстр
и ежли так парит ржа

quote:

Изначально написано anatoly:
Давно хотел сказать на счет нержи. Обвариваете любую сталь нержавейкой, куете, закаливаете и получаете, ту же супер пупер сталь, только нержавеющую . Чего я давно пропагандирую. А тема - так постебаться
ЗЫ Так к слову, попиариться

Поддерживаю Анатолия: или нитридом хрома покрыть и забыть про такие темы

quote:

Изначально написано alex-ice:

Нет ни малейшого желания срач устраивать , если ты иронию не понимаешь

Так я тож поиронизировал, разве ты не понял,"интурист"?
Ты там у себя лучше петросянь. Можешь даже с арабами пошутить. Попробовать.

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

Изначально написано SergeyNm:

Сильно или не сильно это уже зависит от конкретных сталей. В общем все понятно. Нет смысла даже порошковые ставить особоняком, все идет одной линейкой, но отличается по твердости, вязкости, прочности.. 40х13, 65х13, 95х18, 110х18, элмакс ... 125, рекс, керамика.
Если нравится говорить, что середина этого списка премиум, то говорить можно, но это не истина будет, все относительно, в плане удержания заточки премиум одни, в плане прочности, вязкости - премиум другие. Все понятно. Одним нужна стойкость, другим надо чтоб нож падая со стола оставался целым и чтоб на изгиб не ломался, и т.д.

Да тема премиума исключительно маркетинговая, для лохов, ее серьезно обсуждать в принципе невозможно, есть ножи, есть стали, каждый подбирает для себя сталь, эргономику итд под задачи, в целом порошки не каленые на стекло являются золотой серединой, не премиумом а оптимумом)
Разговоры про чудесную отечественную термичку, премиум потребление в среде ножеманов итд расчитаны на лошков не чего не понимающих в ножах и как мы видим отлично работают, а поскольку лох должен платить, то не будем мешать лохам заносить в кассу)

quote:

Изначально написано RailMan2000:

Так я тож поиронизировал, разве ты не понял,"интурист"?
Ты там у себя лучше петросянь. Можешь даже с арабами пошутить. Попробовать.

Не мешайте гражданину закупать металолом, мастерам же предлагаю ему с каждым ножом по блоку сигарет высылать, чтоб побольше ножей покупал)

quote:

Изначально написано mbkm:

Не мешайте гражданину закупать металолом, мастерам же предлагаю ему с каждым ножом по блоку сигарет высылать, чтоб побольше ножей покупал)

Дык я не против, только "интурист" языком как баба метлой метет и некрасиво говорит за уважаемого мной мастера. А так - пусть закупает, чем бы дитя не тешилось, лишь бы дальше не плодилось )))

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

quote:

Да тема премиума исключительно маркетинговая, для лохов,

quote:

Изначально написано ynhuk:
Ой да, термическая для лохов, а вы прям а ней так счете? Даже в даташить есть до 15 режимов, это тоже лохотрон? Чот народ покупает и разницу чувствует, наверно все лохи кроме васссс))) а вообще без спец образования рассуждать как-то по мне не комильфо, я тоже те тогда на 100%

Вы читать учитесь, я не писал что "термическая для лохов" я писал что миф о превосходстве именно российской термички для лохов, тот же даташит не тут писан и стали не тут созданы, так что я вполне признаю Вашу например термичку конкурентноспособной, но не надо рассказывать что отечественные карлики самые рослые в мире...

quote:

Изначально написано SergeyNm:

согласен.. и думаю, те гонится за порошками, никогда хорошо кованной и термиченной стали в руках не держали.

Я предпочитаю порошки за стабильность свойств, но и не порошки тоже использую естественно, в целом для меня за некоторым пределом износостойкости сталь бывает вторична другим характеристикам ножа

quote:

Изначально написано ynhuk:
Ну да миффффф) вы то точно знаете всю поднаготную, с терме ас. Что читать то давайте туже тему 125 обсудим не для лохов, штатовскую, как ее тот же ржа Мартин калить, вообще какие конторы ее в штатах калятр и используют и как давно, прямо вся страна разводил, одни пиарасты как вы тут выжили то, и до сих пор живете. Круто под общую гребенку всех свели, может мне от вас всем моим клиентам передать что они лохи?

Может с термичкой у Вас и все впорядке, но вот осилить короткий текст Вы явно не в состоянии, я же написал что признаю Вашу термичку конкурентноспособной, так что часть Ваших клиентов которая считает Вас лучшим термистом мира несомненно лохи, другая часть которая подходит к вопросу здраво и выбирает Вас как мастера по комплексу характеристик изделия несомненно не лохи, Ваша же тяга к упрощению и разделению всего на черное и белое несомненно актуальна в нынешней исторический период, но про страну пидорасов это Вы написали, а не я)

quote:

Изначально написано ynhuk:
может мне от вас всем моим клиентам передать что они лохи?

quote:

Изначально написано mbkm:
часть Ваших клиентов которая считает Вас лучшим термистом мира несомненно лохи, другая часть которая подходит к вопросу здраво и выбирает Вас как мастера по комплексу характеристик изделия несомненно не лохи

quote:

Изначально написано mp200:

тоже лохи
проверенно
на себе

Ну вот ynhuk, Ваши же клиенты меня поправляют, вот какое послание оставил Ваш бывший клиент будущим, а я всего лишь про мифы писал.......

никто не мешает

ее любить

без опсирания

отечественных мастеров

quote:

Изначально написано A-l-e-xx:

без опсирания

отечественных мастеров

надо было...

quote:

Изначально написано mp200:

начать с себя!

надо было...

кручу диски в клубе))

А я вот какую тему хотел затронуть. Известно что все вот эти cpm и прочие бёллеры, льют свою сталюку известно где, и понятно как. В то же время на территории пост советского пространства марка стали - это просто циферки и буковки, иногда обозначающие примерный состав, а вот где и как эту сталюку произвели - не столь тривиальный вопрос, каковым кажется на первый взгляд. Например ту же ЭП766, делают и в Златоусте(собсно оттеда она у АиР), и в Электростали. Хотелось бы узнать у более осведомлённых участников, а есть ли пророк в нашем Отечестве? Чьи плавки самые чистые, а состав сплава самый гостовский? И бывает ли это вообще в нашей экономической реальности? Или секреты сталелитейного производства сгинули вместе с техномагами империи прошлого, и всё что нам остаётся - искать крохи оставшегося наследия?

quote:

прочие бёллеры, льют свою сталюку известно где, и понятно как.

quote:

Изначально написано ЗлХ:
И бывает ли это вообще в нашей экономической реальности?

quote:

Изначально написано mukdiver:
https://ok.ru/profile/456196752946
Каму не лень гляньте тест простых ножей из У8а и тд с колхозной ТО

Информация доступна только друзьям
Добавить Константина в друзья

quote:

Изначально написано mp200:

посмотрел
одобряю

Информация доступна только друзьям
Добавить Константина в друзья

Не куда не крепится тяжёлый

quote:

https://ok.ru/profile/456196752946
Кому не лень гляньте тест простых ножей из У8а и тд с колхозной ТО

quote:

Изначально написано ЗлХ:
А причём тут премиумные нержи и колхозная у8а? Нет, ну правда?

главмейнструй сказал все покрыть - все нержа

всепобедил!

))

quote:

Originally posted by vessel29:

vessel29

quote:

Изначально написано SergeyNG:

скажите пожалуйста, кто автор ножа с микартой?

В самом верху поста Сергей смотреть надо-Буров

quote:

Originally posted by ruazan 1972:

В самом верху поста Сергей смотреть надо-Буров

quote:

Изначально написано Varnas:

Реклама колхозника? Дураки в другом подьезде....

Ну да извините тут гурманы брадобреи собрались .Кто ж признается что их 125 только рыбу пилить. Покажите мне колхознику где брендовая не ржа переплюнула Глок и ТД

quote:

Изначально написано Lexa.a:
Что такое ТД?

Извините Т.П. конечно

quote:

Изначально написано Lexa.a:
Думается мне что ДНА от Карсон Теч Лаб вполне мог бы потягаться с Глоком по резу и стойкости рк.

Да по одному не пройдет точно цена

quote:

Изначально написано SergeyNm:

Ты ж с казал что куйня.. Закажи себе ножевку с порошка да пили. Ху-и там.. сталь мега. На ножи бабки тратишь, можно ножовку сделать с порошка. Накуй ножовка с простушки? С элмакса вон.. купишь лист, шлифанешь, зубья.. вечная будет.

Ну это нормально...в лужу попердеть,а о заданном вопросе так ничего не понять и тупо соскачить обосравши в ответ!

Со времён гвоздеточерства так нихрена и не поменялось.

"ПОСТОЯНСТВО-ПРИЗНАК ПРОФЕССИОНАЛИЗМА"!!!

Искренне поздравляю!

P.S. нахрен мне шлифовать ещё тут елмаксы всякие...ручки испачкаю офисно-планктонские(ибанько один окрестил тут однажды-такой же умный). Я такому как ты лучше проплачу-он и заточет.

quote:

Изначально написано ЗлХ:
Или секреты сталелитейного производства сгинули вместе с техномагами империи прошлого, и всё что нам остаётся - искать крохи оставшегося наследия?

может быть у нас просто не занимались сталями именно для ножей? вот и нет аналогов топовых порошков.

quote:

Изначально написано ЗлХ:
2 mukdiver
Массы предпочитают бюджетное говно не потому что оно говно, а потому что бюджетное.
Ничего плохого тут нет. На форуме же давно уже разобрались в сортах, и советуют парням без папы Рокфеллера пресловутые крысу, глок и опинель с трамонтиной потому что в эту цену предложения лучше так и не появилось. Но в тему о премиумных железках это нахрена тащить? Это ж флейм гнилостный.

Ойли Какая свежая тема .Не ТЗ не фига понимания назначения .Есть то 3 -4 стали выбирай если денег хватит .Вот пиарят термистов. Не видел

Японских ножей из мега нержи главное руки

quote:

Изначально написано KorrupZioner:

может быть у нас просто не занимались сталями именно для ножей? вот и нет аналогов топовых порошков.

Вспомнилось, в начале девяностых познакомился с парнем который работал на оборонном заводе , он делал для многих знакомых хорошие охотничьи ножи, его там все хвалили как мастера , я тогда попросил его сделать мне охот. нож из самой хорошей стали которая у него есть. Его ответ был 3х13 самая самая нерж.сталь , может кто знает что за железка ? Нож кстати так и не сделал

quote:

Изначально написано ЗлХ:
Конструкционная сталь еще более бедная на углерод чем 40х13, для режущего инструмента не пригодна. Да и вообще для инструмента, разве что вилки с ложками штамповать.

Во как ! А народ его нахваливал из местного охот. Общества. Сталь то ржавейка или нет? И на сколько калилась , может кто знает ?

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Марка : 30Х13 ( другое обозначение 3Х13 )
Применение: режущий, мерительный инструмент, пружины, карбюраторные иглы, штоки поршневых компрессоров, детали внутренних устройств аппаратов и другие различные детали, работающие на износ в слабоагрессивных средах до 450 ?С.; сталь мартенситного класса.
C 0.26 - 0.35

Так хорошая или нет ? Для охот. ножа соответственно?

quote:

Так хорошая или нет ? Для охот. ножа соответственно?

quote:

А народ его нахваливал из местного охот. Общества.

quote:

Я такому как ты лучше проплачу-он и заточет.

quote:

о заданном вопросе

quote:

Originally posted by мичиган:

Так хорошая или нет ? Для охот. ножа соответственно?

quote:

Для ножа используемого при разделке зверя не пойдет. Устойчивость к коррозии значительная.
2 SergeyNM
Здесь теоретик - ты, причем дурной и полный самоуверенного невежества.

quote:

SergeyNm, Вы случайно сайт Ганз.ру с быдляцким толковищем не перепутали? Вы что выражаетесь,

По теме, проще купить кованую 65х13 и не ломать голову. Не ржавеет, прочная, заточку держит хорошо. Масленников с РБ вечно с ней то в лесу, то еще где, банки вскрывает, да вообще видно восторгается. Для леса говорит 65х13 или элмакс.

quote:

Originally posted by SergeyNm:

По теме, проще купить кованую 65х13 и не ломать голову. Не ржавеет, прочная, заточку держит хорошо.

quote:

Originally posted by SergeyNm:

65х13 понимать надо, она хороша для правки,

quote:

Originally posted by SergeyNm:

в процессе работы кромка мнется, гнется.. но ее легко подправить, несколько движений на сторону, и все.

quote:

Originally posted by SergeyNm:

Сейчас на кухне ее использую.

quote:

Ну да извините тут гурманы брадобреи собрались .Кто ж признается что их 125 только рыбу пилить. Покажите мне колхознику где брендовая не ржа переплюнула Глок и ТД

quote:

Изначально написано SergeyNG:

я понял, что термичка Бурова. нож, предполагаю ТАТЬ делал. но, дождусь ответа камрада vessel29.

Все верно, рыбачек - работа Антона Белоусова ака ТАТЬ

"Взять всё, да и поделить!" (с)

ЗЫ. Спасибо за отличное настроение и хохот по утрам после прочтения

quote:

Originally posted by SergeyNm:

Да просто за их цену эти порошки нах.. не всрались адекватным людям. Если кукушка не уехала еще.
А кто покупает ножи за 8-20 тыс, я б у них роха забирал, ибо люди значит совсем не бедные, и охотятся ради развлечения. И таких говнюков сейчас дофига и больше, с дорогими ружьями, ножами, которые едут пострелять в лес, поразвлекаться.

quote:

Изначально написано SergeyNm:
Бред то какой..
Жаль конечно всех битых за мооирские ножи с 40х13 и неразделанных лосиков.
За сломанный порошок сразу убить нах-й.

Сказочный ...

quote:

Originally posted by SergeyNm:

Только тем, кто живет где то в деревнях, поселках, где уровень жизни низкий, с работой проблемы,

буржуи

ГЕЛИК лучше УАЗА но не в 10 раз

А если кто то хочет кого то развести на 125ую рассказав что она само режет. А после заказа рассказывать(и какая очередь) как её надо героически термичить и шлифовать и по этому денег надо мульён нет проблем рашен бизнес

quote:

Да на плав базе бабы на разделке слово порошковая сталь даже не знают. Лося разделать ,кабана Прям такие егеря все каждый день по 5 штук. Не буржуи конечно но снобы точно, накопить на 125ку любой может был бы смысл

quote:

Изначально написано mukdiver:
Да на плав базе бабы на разделке слово порошковая сталь даже не знают. Лося разделать ,кабана Прям такие егеря все каждый день по 5 штук. Не буржуи конечно но снобы точно, накопить на 125ку любой может был бы смысл

ГЕЛИК лучше УАЗА но не в 10 раз

А если кто то хочет кого то развести на 125ую рассказав что она само режет. А после заказа рассказывать(и какая очередь) как её надо героически термичить и шлифовать и по этому денег надо мульён нет проблем рашен бизнес

Сделайте мне клин из 125-й за пару тыщ. С удовольствием куплю.

quote:

Изначально написано SergeyNm:

Плати конечно, кто ж против.. лох должен платить, и как можно больше.

Аааа.....в баню смотрю ушёл. Ну ладно. Удачно попариться.

п.с. всё-таки весёлый ты Серёжа чел.
Задаёшь тебе вопросы адекватные без подколов и т.д. так дибила из себя строишь по типу "а что за вопрос был" и т.д.
Подколешь тебя по этому,так в быдло превращаешся.
Видимо в математическо-теоретическом университете обращаться к чужим людям на вы не учат.

И в очередной раз не понимаю,что люди с таким опытом делают в таких темах и усираються(в отличае от адекватных людей,которые общаються) больше всех.

ежли от ножа в 10-15 тыщ

удовольствия на год

так где еще на 15тыщ

сегодня счастья на год купишь..?))

но где там щастье..?))

quote:

Изначально написано Русский самурай:

А если поднять зад да на заработки в город? ))

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Начну с 65х13, потом 95х18Ш, 110х18МШД

quote:

Пассатижами ничего мять не буду по причине того что я скучный и вменяемый.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

канат у меня на заклание есть.

2 uinki
Самая интересная ЭП766, но её у меня нет.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Да у меня канат с того же лабаза в люберцах.

quote:

2 Varnas
Рог есть, с гвоздями не ко мне.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Порезать канат, построгать рог, чо ещё?

quote:

Изначально написано uinki:

Да в жопу канат. Раздербань по позвоночнику пару рыб размера парукилограммовой трески. На пятаки толщиной в сантиметра два. А также предварительно обрезав все плавники. А потом без правки памадор.

эта программа делается непритязательной м390 в амерской термичке с кухогеометрией

quote:

Originally posted by olega_tor:

эта программа делается

п.с. SergeyNm,спасибо за ссылку в ПМ. Не ожидал,если честно,адекватной реакции.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

Начну с 65х13, потом 95х18Ш, 110х18МШД, 440c, n690co, чо там ещё? Кажись ещё 95х18 есть мною кованная и с крио каленная. Ну по крайней мере у меня есть эти стали.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

сожалению некоторая сталь у меня уже в готовых бланках так что там буду добиваться только единообразия слесарки.

quote:

Originally posted by ЗлХ:

2 basp07
Чаво полно?