Guns.ru Talks
Холодное оружие
Ударопрочность некоторых интересных сталей. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ударопрочность некоторых интересных сталей.
garryale
2-9-2015 09:52 garryale
Ударопрочность некоторых интересных сталей.

Вот , что попалось , в свете ударопрочности некоторых популярных в ножеделии сталей.
Взято здесь http://www.bladeforums.com/for...-C-Notch-Values

Для начала сам тест или как получают результаты.


Charpy Impact test ударная прочность сталей:
https://www.youtube.com/watch?v=tpGhqQvftAo



edit log

garryale
2-9-2015 09:53 garryale
Таблица результатов для некоторых, популярных сегодня, ножевых сталей:

Tool Steels:

Steel-----Hardness-----Charpy C Ft. Lbs.

CPM-15V......@Rc60..........10
CPM-10V......@Rc60..........20
CPM-3V.......@Rc58..........85
CPM-3V.......@Rc60..........60
CPM-3V.......@Rc62..........40
CPM-4V.......@Rc60..........50
CPM-4V.......@Rc62..........36
CPM-M4.......@Rc65.5.......20
CPM-M4.......@Rc63.5.......28
CPM-M4.......@Rc62.........32
CPM-M48......@Rc64.........16
CPM-T15......@Rc65.........20
M2..............@Rc62.........20
D2..............@Rc60.........20
A2..............@Rc60.........40
S7..............@Rc58........120
S7..............@Rc57........125
L6..............@Rc60.........40
O1..............@Rc60........30
H13.............@Rc47.......125
A11.............@Rc61........20
Z-Wear PM.......@Rc60......65
Vanadis 4.......@Rc60........50

Stainless:

Steel-------Hardness-----Charpy C Ft. Lbs.
CPM-S90V......@Rc56..........20
CPM-S90V.....@Rc58...........19
CPM-S60V.....@Rc56...........16
CPM-S30V.....@Rc58...........28
CPM-S35VN....@58Rc...........32
CPM-154......@60Rc............30
154CM..........@Rc58...........28
440C............@Rc56...........26
440C............@Rc58...........16
420HC...........@Rc58...........24
M390............@Rc60...........22


Перевод 1 foot pounds (Ft.Lbs) = 1.35581795 joules (J)

Например: 54 foot-pounds равны примерно ~72 Joules.


Высоконаучная вещь, вроде тестов CATRA, в исследовании РК ножей на стойкость.
Интересен фактор изменения ударо прочности в зависимости от твёрдости одной и той же марки стали.

edit log

РСУ
2-9-2015 10:05 РСУ
У меня есть какой-то нож из s7. Убей, не помню, какой!!!
В общем трёшка наше всё
garryale
2-9-2015 10:10 garryale
quote:
Originally posted by РСУ:

В общем трёшка наше всё


Нет не всё, ещё есть "параметры имени ножемана", например:нержавеемость, долговременность удержания РК при резе, сам рез вкусный/невкусный, агрессивный/неагрессивный и пр.
shtick69
2-9-2015 10:19 shtick69
Спасибо за полезную информацию
РСУ
2-9-2015 10:33 РСУ
quote:
Изначально написано garryale:

Нет не всё, ещё есть "параметры имени ножемана", например:нержавеемость, долговременность удержания РК при резе, сам рез вкусный/невкусный, агрессивный/неагрессивный и пр.

Вот я и говорю - трёшка!

Lexa33
2-9-2015 10:34 Lexa33
м390 уйня. чисто резательная

edit log

olega_tor
2-9-2015 10:34 olega_tor
Steel-------Hardness-----Charpy C Ft. Lbs.
CPM-S90V......@Rc56..........20
CPM-S90V.....@Rc58...........19
CPM-S60V.....@Rc56...........16
CPM-S30V.....@Rc58...........28
CPM-S35VN....@58Rc...........32
CPM-154......@60Rc............30
154CM..........@Rc58...........28
440C............@Rc56...........26
440C............@Rc58...........16
420HC...........@Rc58...........24
M390............@Rc60...........22
----------
простушки 420нс и полупростушка 440с
рука об руку в обнимку с порошками
garryale
2-9-2015 10:37 garryale
quote:
Originally posted by Lexa33:

м390 уйня. чисто резательная


quote:
Originally posted by РСУ:

Вот я и говорю - трёшка!


Так этож это , как его, Ганзовское, знаменитое : Кому арбуз, кому свиной хрящик.

edit log

Lexa33
2-9-2015 10:38 Lexa33
Но и с другой стороны, рубить водопроводные трубы, как некто зубан, мало кто будет. Максимум- батонинг деревях. А там и рексом 121 по уму батонить можно. Хотя, опять же, пример-- гусь и мацуда...
Но с другой стороны, я у гуся кости рубил рокстидом, и ниуя ему не было.

edit log

garryale
2-9-2015 10:44 garryale
quote:
Originally posted by Lexa33:

по уму батонить можно.


Абсолютно верно, голову везде прикладывать нужно.
Правильно уметь выбирать /расставлять приоритеты в желаемых свойствах ножа.

quote:
Originally posted by Lexa33:

Но с другой стороны, я у гуся кости рубил рокстидом, и ниуя ему не было.


Пусть придёт Alan B , по механике сталей разовьёт мысль.

edit log

Uriy Sib
2-9-2015 10:57 Uriy Sib
Интересно. К счастью у меня есть скинду из cpm S3V в прекрасной термичке от Геннадия Деда. Он еще и режет очень неплохо. Не канат, конечно, а мясо, куриц, да и просто красив и харизматичен. Кстати, именно, такой нож, без всякой подготовки выставленный владельцем на чемпионат по резу занял очень высокое место (вроде 10-12). Ну, и, само собой, никаких повреждений от рубки рога.
garryale
2-9-2015 10:59 garryale
quote:
Originally posted by Uriy Sib:

Ну, и, само собой, никаких повреждений от рубки рога.


Надо только помнить , что ударо-прочность всего лезвия ножа " на слом" и выкрашивание РК, не совсем одно и то же.


edit log

garryale
2-9-2015 11:40 garryale
Ещё интересная табличка от самого Bohler Uddeholm,
в тех же самых единицах с описаниемм условий теста:
http://www.bucorp.com/media/To...nife_steels.pdf
Правда испытуемый образец НЕ имеет специальной, треугольной выборки как в тесте Charpy Impact test.

The toughness of ELMAX at 61 HRC is better than any competitor's stainless blade steel even at 57 HRC.
This is typical of 3rd generation Bohler-Uddeholm powder metallurgical steels.

edit log

Alan_B
2-9-2015 14:41 Alan_B
На самом деле ударная вязкость инструментальных сталей - вещь интересная.

Более - менее надежно можно сравнивать только данные, приведенные одним производителем (наверняка испытанные в более-менее одинаковых условиях)

А то у разных производителей можно увидеть значения, различающиеся ВДВОЕ. Тут очень много ньюансов.

Ну и надо понимать, что ударная вязкость СИЛЬНО зависит не только от твердости, но и от того, как эта самая твердость была получена.

Специальные способы ТО могут поднять ударную вязкость В РАЗЫ.

sas71
2-9-2015 15:53 sas71
Интересно,я думал,что порошки изрядно слабее на излом,чем простушки...
P.S. А у меня есть ножик из S7 с обухом в сантиметр...))
LogMak
2-9-2015 16:27 LogMak
Спасибо. Очень полезно. От М390 ожидал большего(
cityman
2-9-2015 16:52 cityman
quote:
Изначально написано sas71:
Интересно,я думал,что порошки изрядно слабее на излом,чем простушки...
P.S. А у меня есть ножик из S7 с обухом в сантиметр...))

Во всяком случае S7 и H13 не порошки вроде бы. И мнение что простушки прочнее имеет под собой основание. "Простушки" менее легированы и это даёт им возможность быть более прочными в общем случае.
sas71
2-9-2015 17:31 sas71
quote:
Изначально написано cityman:

Во всяком случае S7 и H13 не порошки вроде бы. И мнение что простушки прочнее имеет под собой основание. "Простушки" менее легированы и это даёт им возможность быть более прочными в общем случае.

Я и не говорил,что S7 порошок, камрад РСУ написал,что у него есть ножик из этой стали,а я написал,что у меня тоже он есть...Насчет прочности - в таблице она отражена очень наглядно, и СПМ3в крепче многих простушек.

cityman
2-9-2015 17:40 cityman
quote:
Изначально написано sas71:

Я и не говорил,что S7 порошок, камрад РСУ написал,что у него есть ножик из этой стали,а я написал,что у меня тоже он есть...Насчет прочности - в таблице она отражена очень наглядно, и СПМ3в крепче многих простушек.


Судя по таблице, S7 и H13 в полтора-два раза прочнее cpm3v. Поэтому Ваше недоумение по поводу отсутствии преимущества обычных сталей над порошками показалось мне непонятным.

edit log

garryale
2-9-2015 17:46 garryale
На твёрдости тоже обратим более пристальное внимание, особенно у Н13.

CPM-3V..........@Rc58..........85
CPM-3V..........@Rc60..........60
CPM-3V..........@Rc62..........40

S7..............@Rc58.........120
S7..............@Rc57.........125

H13.............@Rc47.........125

Алан писал про функцию твёрдости , правда в другой теме.

edit log

sas71
2-9-2015 18:21 sas71
quote:
Изначально написано sas71:

Когда я написал про обычные стали,я имел в виду D2,440c,и 154см.
S7, и Н13 все таки обычными ножевыми сталями назвать трудно - их не так часто ставят на ножи...))
Я могу ошибаться,но мне кажется,что трешка перережет эти две стали раз эдак в десять...

edit log

StealthOwl
2-9-2015 19:48 StealthOwl
Так чего в плане ударной вязкости круче ELMAX или M390 при равной HRC?
cityman
2-9-2015 20:10 cityman
Ну да, это конечно стали сугубо специального назначения. Статья в тему:
http://www.crucibleservice.com...neralpart1.html
asi
2-9-2015 20:20 asi
А я про то и говорил что спм3в в правильной термичке офигенная сталь.

Правильная термичка бывает от Алана.

garryale
2-9-2015 20:22 garryale
Из вашей ссылки и в подтверждение слов Alan_B, о системе градации сталей по ванадию (в другой темке правда):

For instance, M4 high speed steel's chemical content is nearly identical to M2 high speed steel, except M4 contains 4% vanadium instead of 2%. Despite the high levels of molybdenum and tungsten carbides (about 6% tungsten, 5% molybdenum) in each grade, the small difference in vanadium content gives M4 nearly twice the wear life of M2 in many environments.

garryale
2-9-2015 20:33 garryale
quote:
Originally posted by Alan_B:

А то у разных производителей можно увидеть значения, различающиеся ВДВОЕ. Тут очень много ньюансов.


По той ссылке: http://www.bucorp.com/media/To...nife_steels.pdf

Bohler напирает на то , что стали у него 3-го поколения порошкового передела:
This is typical of 3rd generation Bohler-Uddeholm powder metallurgical steels.

edit log

cityman
2-9-2015 23:00 cityman
quote:
Originally posted by garryale:

о системе градации сталей по ванадию


Я извиняюсь, Cowry X куда будем девать? s390 c 3% ванадия сильно уступит 10v c 10% ванадия?
garryale
2-9-2015 23:53 garryale
quote:
Originally posted by cityman:

Я извиняюсь, Cowry X куда будем девать?


Если это именно мне вопрос, то по вашей же ссылке:

Vanadium carbides, because of their hardness and chemistry, are the most effective at enhancing wear properties; chromium carbides are among the least effective.

Недостаточно этого , обратитесь к Alan_B, как автору той градуировки сталей по Ванадию.

quote:
Originally posted by cityman:

s390 c 3% ванадия сильно уступит 10v c 10% ванадия?


И в чём именно уступит ?

Найдите тесты с этими сталями , заслуживающие вашего доверия , хоть на Ганзе , хоть ещё где, в Инете, и вуаля.

Меня -то лично интересовали СРМ М2 и СРМ М4 , в сравнении, я и нашёл по вашей ссылке.

edit log

cityman
3-9-2015 07:33 cityman
quote:
Originally posted by garryale:

Если это именно мне


Наверное к Алану Я, так сказать, оппонировал попытке классификации монстросталей по содержанию ванадия.
Alan_B
3-9-2015 07:53 Alan_B
quote:
Originally posted by cityman:

Я извиняюсь, Cowry X куда будем девать? s390 c 3% ванадия сильно уступит 10v c 10% ванадия?

Там есть еще и вторая шкала - по твердости

garryale
3-9-2015 11:01 garryale
Рез как он есть
Любопытно налипание материала на инструмент, и создание фронта перед РК инструмента:

cityman
3-9-2015 11:58 cityman
quote:
Изначально написано Alan_B:

Там есть еще и вторая шкала - по твердости

И всё равно как-то не очень, все кобальтовые быстрорезы мимо ...

garryale
3-9-2015 12:36 garryale
Один читает газету; через некоторое время он изрекает с умным видом:
- "Что-то меня беспокоит Гондурас".
- "Беспокоит,не тереби его".

Дык вы гляньте в легировании , зачем Ванадий и зачем Кобальт вводятся, в свете ножевых свойств сталей и видов износа.
По вашей же ссылке часть ответа содержится

edit log

cityman
3-9-2015 12:55 cityman
quote:
Изначально написано garryale:
Один читает газету; через некоторое время он изрекает с умным видом:
- "Что-то меня беспокоит Гондурас".
- "Беспокоит,не тереби его".

Дык вы гляньте в легировании , зачем Ванадий и зачем Кобальт.

Да я не про назначение легирующих элементов, я про классификацию монстров в качестве клинковых сталей
Для клинковых монстров не важно что и для чего изначально вводилось и каково истинное предназначение стали. Всё равно имеем то что имеем. И это надо примерно как-то расставить.

edit log

garryale
3-9-2015 13:04 garryale
quote:
Originally posted by cityman:

Для клинковых монстров не важно что и для чего изначально вводилось и каково истинное предназначение стали.


Это конечно сильный перл.
__________

А чего бы сразу не спросить: куда девать У8 или вообще все остальные стали...

Но уж пусть Alan_B, как автор и отвечает, не стану за него интерпретировать.


P.S. Заголовок темы посматриваем .

edit log

Alan_B
3-9-2015 14:20 Alan_B
Все очень просто

Сталь может быть монстром по одному из двух признаков

1. содержание твердых фаз. Из всего многообразия можно достаточно четко выделить только карбиды МС. Чем их больше, тем сталь монстровитее. А ванадий (и другие сильные карбидообразователи) как раз и отвечают за содержание МС.
2. Твердость. Прямо влияет на износостойкость.

Так вот, стали могут по этим признакам попадать в один или разные классы, что можно и нужно учитывать.

Alan_B
3-9-2015 14:22 Alan_B
quote:
Originally posted by garryale:

куда девать У8 или вообще все остальные стали...

Если У8 закалена на 62-63 то это середнячек начального уровня. Если на 58 - УГ...

Uriy Sib
6-9-2015 14:09 Uriy Sib
Уважаемый Алан,а У15А (была раньше такая - вроде бы в 1950-е годы), то куда она могла бы быть отнесена?
Alan_B
6-9-2015 23:34 Alan_B
Если УДАСТСЯ нормально закалить - то в крепкие середнячки (по твердости) и в начальный уровень (по химии). Но эти стали склонны к графитизации и обычно высокой твердости не дают.

Совершенно не зря из нелегированных сейчас оставили максимум У13, а У16 применяют именно в графитизированном виде.


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Ударопрочность некоторых интересных сталей. ( 1 )