Сайга

владельцы 20-го калибра.

Женя_центнер 29-01-2012 22:56

Собственно есть ли кто стреляющий из 20-го калибра много и только покупными патронами? Нет ли возможности собирать гильзы,а я бы забрал в неограниченных количествах за "пиво".
kamyak 30-01-2012 03:18

quote:
Originally posted by Gagarin77:
Тебе в тир надо, там ящиками на помойку носят.

Ага, особенно двадцатый калибр. Хоть один адрес такого тира назовите...

ТС - Осенью б спросили, набрал бы, а так я на 12-ый щас перешел, дешевле, из 20-ого почти не стреляю...

Дядя Сережа 30-01-2012 07:19

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

... кто стреляющий из 20-го калибра много и только покупными патронами? ... гильзы,а я бы забрал ....



Агаааа, а сам самокрутищь! Заметил тенденцию 20-тошников - в большинстве своём самокрутчики
Sever79-8 30-01-2012 07:21

Сайга-20К. В среднем сто-стописят отстреливаю покупных... Жаба уже позвоночник душит, но, крутить лень... :-/
Женя_центнер 30-01-2012 07:25

quote:
Originally posted by Sever79-8:

Сайга-20К. В среднем сто-стописят отстреливаю покупных... Жаба уже позвоночник душит, но, крутить лень... :-/





может собирать ? а потом я забирать буду
bord-51 30-01-2012 10:44

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Агаааа, а сам самокрутищь! Заметил тенденцию 20-тошников - в большинстве своём самокрутчики



Как двадцаточник заявляю: удовольствием бы покупал только готовые патроны, если бы стоили гуманно
А так выбора нам больше не оставляют.
Sever79-8 30-01-2012 11:05

Покупаю по 10-18руб.! В среднем рублей по 15... Надо уж самокрутку осваивать! А в каком городе? Я-то в Красноярске...
Maksim VS 30-01-2012 11:56

Хм... Ну... может по 10 и покупал бы... так нету... ))) И не видел ни разу. В Питере вон по 18 грубо говоря, +/-50 копеек, в В.Новгород отъедешь - тот же ГП по 14. Так это простые, а магнум - где-то 26, а пуля - не помню сколько, 35 - 50 р. Нафиг... Да и процесс снаряжения - затягивает.
Дядя Сережа 30-01-2012 12:16

А мне так просто заводские не нравятся. В продаже у нас (Новосибирская обл., Искитимский, Черепановский районы) есть от 12руб.50коп. (рекордовские) , до 46р вроде, пулевые (полева) КЗОРС вроде, точно не скажу. 3-4 производителя вроде стабильно на прилавке и ассортимент зарядов приличный хотя и значительно уступает 12-му калибру. Вот с пол года гильзы под КВ не попадаются, под жевело 70-е 7р50к, 76-е 10-10р50к пока лежат. Год назад никаких небыло, потом все появились, теперь вот опять
Таможня 30-01-2012 12:28

Да, тяжко Вам друзья, при мне мужичёк один двадцатые гильзы на стенде спрашивал - ответ нет и не было .
magido 30-01-2012 12:51

https://forum.guns.ru/forummessage/242/916746.html

лучше не найти

Maksim VS 30-01-2012 12:59

Да не, не тяжело... ))) Это совсем не тяжело - заказать здесь же у Виктора Ивановича капсюлированных гильз 70 мм по 6 рублей (или сколько они щас), пуль Шатун-28 по 7 р., ПК по рублю и т.д.... В магазин за порохом хожу да за пыжами. А - капсюли ещё...
Maksim VS 30-01-2012 13:02

quote:
Originally posted by magido:

лучше не найти



Типа апиридил... )))
Таможня 30-01-2012 13:21

quote:
Originally posted by Maksim VS:

Да не, не тяжело... ))) Это совсем не тяжело - заказать здесь же у Виктора Ивановича капсюлированных гильз 70 мм по 6 рублей (или сколько они щас), пуль Шатун-28 по 7 р., ПК по рублю и т.д.... В магазин за порохом хожу да за пыжами. А - капсюли ещё...


Один хрен их потом собирать надо хотя бы три раза. А я обычно взял со стенда, станок, отстрелял раз, собираю только для того что бы на природе пластик не валялся, если по топтаные или в грязи/ржавые - на выброс, если живые - ещё один перезаряд для не ответственных выстрелов. Ну и третий перезаряд только для тарелок/пострелушек. Ну а за такое отношение к гильзе купленной по цене 6руб. за шт. меня земноводное заасфиксирует насмерть.

Женя_центнер 30-01-2012 13:39

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Заметил тенденцию 20-тошников - в большинстве своём самокрутчики



ага,осебенно в начале сентября по голубю,когда по сотне патронов в день стреляешь
Женя_центнер 30-01-2012 13:44

quote:
Originally posted by Таможня:

Один хрен их потом собирать надо хотя бы три раза.



во-во,а с п/а на охоте это проблемно,поэтому ищу б/у
AAG 30-01-2012 13:55

тоже двадцаточник.
на местном стенде (новосибирск) гильзы не реально найти сплошные 16 и 12..
Maksim VS 30-01-2012 16:16

quote:
Originally posted by Таможня:

Один хрен их потом собирать надо хотя бы три раза. А я обычно взял со стенда



Ну да... Да ведь в том и вопрос, что 20-го не взять... Я поэтому плюнул, да взял "крупную партию" гильз, пуль и ПК... Самое смешное, что эти итальянские гильзы крутнул только ещё первый раз, но не отстреливал: в обороте ещё новые покупные из магазина и обрезанные стрелянные ГП самой первой покупки патронов вообще - на пострелухи.
На самом деле на охоте не так много их теряется, не десятками (ну, у меня, по крайней мере), а тренировочные по 5-6 кругов ходят - по времени это не быстро, у меня, опять же.
maxmax ivanovo 30-01-2012 17:11

Аналогично двадцаточник и четырестадесяточник. В Иваново у нас тиров как таковых не знаю. По этому в несезон потихньку подкупаю по 20-30 гильз в месяц. В Комсомольском районе в карьере нашёл 5 штук рекорда, но после звезды пришлось резать. Кстати у кого есть рецепт самокрута (без УПСа)для магазина 20х70, т.е коротышек. А то гильзы короткие есть и пороха 4 вида (Сунар410 ,Сунар-42, РЕКС-2, Сокол, и даже чёрный)а рецептика хорошего нет - кручу на свой страх и риск.
Дядя Сережа 30-01-2012 17:28

Патрошки-коротышки на сунаре-35 получаются под стандартную навесочку дроби в 24г прекрасно хватает 1,2г с-35. Прокладки и 2 ДВП под закрутку подкороченной 70-й гильзы укладываются. Если ствол короткий то капсюль КВ, но мягкую дробь малехо плющит тогда. Если нормальной длины то и жевела достаточно. Если на ПК снаряжаете то лучше капсюль КВ или навесочку поднять можно до 1,3г.
Рецепты не догма ИМХО сугубо индивидуально и пробуйте просто как ориентировочные.
maxmax ivanovo 30-01-2012 18:02

ОК! Только покупать С-35 уже нет желания, ато сейф уже забит порошками. Гильзы в наличии только под Жевело - других в продаже нет ни 76 ни 70 мм. ДВП что -ли прикупить? или на войлоке крутить?
Дядя Сережа 30-01-2012 18:16

quote:
Originally posted by maxmax ivanovo:

Только покупать С-35 уже нет желания,.....



ИМХО. А с-42-м не пойдет - ему заряд тяжелый нужен. Сокол - большой обём занимает. Я так понял речь то ведём про патрошку-каратышку из подкороченной 70-й гильзы. 410-й и рэкс я не пробовал. ВП не люблю - нету в продаже хороших, но если будеш пробовать на ВП (погано-мягко-бесформенных и промасляных а не осаленых) то рекомендую положить хорошие плотные прокладки. Уменьшать высоту пыжей не рекомендую - нехватит длинны чтоб качественно перекрывать пробой газов в дробовой заряд при переходе из гильзы через свободную часть патронника в ствол.
Волжское небо 31-01-2012 12:05

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Уменьшать высоту пыжей не рекомендую - нехватит длинны чтоб качественно перекрывать пробой газов в дробовой заряд при переходе из гильзы через свободную часть патронника в ствол.



У меня всё это картонный обтюратор с 6-миллиметровой юбкой делает.
Дядя Сережа 31-01-2012 06:09

quote:
Originally posted by Волжское небо:

У меня всё это картонный обтюратор с 6-миллиметровой юбкой делает.



ИМХО. Патронник под 76, если применить 70-тую да еще и подкороченную гильзу то при коротком пыже может и просто в патроннике от среза гильзы до цилиндра ствола завернуть юбку обтюратора. Бывает на некоторых стреляных ПК видел завернутую и рваную юбочку. Обтюратор-прокладка должны выходить из гилзы когда дробовой заряд уже в цилиндре ствола и вход в него уже перекрыт верхним пыжом или дном контейнера.
maxmax ivanovo 31-01-2012 06:49

Не пыжи ВП однозначно свои и походу надо делать их пыжерубкой (2 валенка с воседней помойки на балконе чуть тронутые молью)на латунку и подминать плоскогубцами, иначе прорыв газов неизбежен. Действительно патронник 76 длинный а магазины - коротыши на 410 гильза 76 в натуральную длину нормально входит в магазин а на 20 и 12 калибре магазины-обрубки.
Дядя Сережа 31-01-2012 07:28

quote:
Originally posted by maxmax ivanovo:

Действительно патронник 76 длинный а магазины - коротыши на 410 гильза 76 в натуральную длину нормально входит в магазин а на 20 и 12 калибре магазины-обрубки.



Ну на 12-шке один магазин. Я за свою 20-ку.
В магазин 20/76 входит патрон длинной максимум 69 мм. (по паспорту 68), но гильза то 20/76 имеет длинну 76мм., лишние 7-8мм это звезда или закатка. Потому при выстреле открывшаяся гильза в патроннике занимает предназначенное для неё место и перехода с разными диаметрами из гильзы в цилиндр ствола условно нету, кстати вот сдесь можно и пониже столбик пыжей применять. При правильной закатке 76-й гильзы патрон в магазин не лезет, тут надо на 3 мм гильзу подрезать (что актуально для бушных гильз), либо закатку делать глубже чем положено , либо закрывать звездой. Магазин 20/70 принимает патроны до 63мм при длинне гильзы 70мм. Приразмере патрона менее 59мм он просто привыходе из магазина попадает выше патронника и утыкается (как и патрон менее 63мм из магазина 20/76), но практически, при хорошей работе саёжки, когда мы бросаем затворную раму (или она возвращается после "отката" выстрелом) и затвор подхватывает "коротковатый" патрон из магазина, он просто не успевает неуспевает проскочить выше патронника ("нормальный" штатно упирается в верхний выступ патронника и ему деваться некуда кроме как в патронник) и влетает в него "как к себе домой".
Поэтому моя саёжка спокойно работает на всех патронах из магазина 20/76
При плавном сопровождении затворной рамы (с целью увидеть процесс подачи) видно как короткий патрон утыкается.
У кого как , а у меня так.
maxmax ivanovo 31-01-2012 12:43

У меня 2 магазина родных на 70 и на 76 мм. Доработаны: магазин 76, окно выброса гильз, патронник,пружина возвратная, затвор обточен и подполирован, зуб отражателя, уменьшено воздействие задержки работы автоматики для более плавного спуска. выправлена частично кривизна газотвода (завалено было на 12-15 градусов и небыло видно 3-его газового отверстия). Решил использовать латунки их штук 6 от старого ружья есть, столкнулся с тем что в размере 70 мм в магазине х76 они не сходят с губок магазина, пришлось убрать немного длины гильз - теперь нормальный досыл. Над 70-м магазином не работал маловато коротких лильз (зарядил 6 пуль и 2 дроби на всякий случай на Соколе).
Дядя Сережа 31-01-2012 13:11

quote:
Originally posted by maxmax ivanovo:

Решил использовать латунки их штук 6 от старого ружья



С латунками я не извращался
quote:
Originally posted by maxmax ivanovo:

Доработаны: ..... обточен и подполирован, .... уменьшено воздействие ..... выправлена .......



Ничего не пилил, не подгонял, не резал, не полировал, не ......
Все работает и стреляет куда надо из коробки по сей день. Правда первые выстрелы, патронов 30 рекорда дробового - 1-2 утыка-невыброса на 5-ти местный магазин . Если патрон в магазин влез и там шевелится то сайга его съест и выплюнет гильзу, хоть целиком , хоть кусками - в ствол и в окно
maxmax ivanovo 31-01-2012 13:26

Проблема была как оказалось в итоге в остром крае окна выброса лильз на раме. А так может и не пилил бы особо.
r.a.y 31-01-2012 15:39

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:
Заметил тенденцию 20-тошников - в большинстве своём самокрутчики

Так нет же нормальных и недорогих патронов 20 калибру...

Дядя Сережа 31-01-2012 16:35

quote:
Originally posted by r.a.y:

Так нет же нормальных и недорогих патронов 20 калибру...



Нормальные патроны есть, их большинство, а вот "нормальных" 20-тошников наверно мало Большинство какие-то, "нестандартные" что-ли
r.a.y 31-01-2012 16:37

Не соглашусь. Стреляла бы с-20 нормально заводскими патронами, я бы тем же рекордом по 9,70 палил бы с удовольствием. Так фигу же...
Дядя Сережа 31-01-2012 17:07

quote:
Originally posted by r.a.y:

нормально заводскими патронами, я бы тем же рекордом по 9,70 палил бы с удовольствием



Ага! рекорд за 9,70 .... хорошо что вобще стреляет. Так мало того для 20-тошников понятие "нормально - о-оооочень растяжимое. Так-то покупаюиногда заводские патроны, ну, бой посредственный, по сравнению со своим самокрутом, а сравните с паспортными данными, так вполне нормальный бой. Вот проверте. Ведь кто из нас , когда, последний раз сверял бой заводского патрона с тем что указано в паспорте сайги-20 и кого устраивают паспортные показатели ?

maxmax ivanovo 31-01-2012 17:30

Не только от заоблачных цен и отсутствия нормального импорта крутим! А потому, что патроны разные нужны и накоротке и на дальняк и чтобы не плевало дробью, и много чего от патрона и ружья ждём!
Дядя Сережа 31-01-2012 17:38

quote:
Originally posted by maxmax ivanovo:

и много чего от патрона и ружья ждём!



При этом ружишко то позволяет а заводской патрон недотягивает.
maxmax ivanovo 31-01-2012 18:03

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

При этом ружишко то позволяет а заводской патрон недотягивает.

К сожалению это чистая правда. Сайга 20 позволяет стрелять навескими сравнимыми с магнумом 410 калибра и до нормальной навески 12. Но патроныи комплектуха пока говно и похоже надолго.

Женя_центнер 31-01-2012 21:57

quote:
Originally posted by maxmax ivanovo:

комплектуха пока говно



с комплектухой ни каких проблем нет
r.a.y 31-01-2012 22:09

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Ага! рекорд за 9,70 .... хорошо что вобще стреляет. Так мало того для 20-тошников понятие "нормально - о-оооочень растяжимое.

Да мне лишь бы стабильно перезаряжалось хотя бы. Даже просто дешевого пострелушечного патрона нет.....

Волжское небо 31-01-2012 22:28

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

с комплектухой ни каких проблем нет



Особенно когда она своя.
Покупаю только гильзы, капсюли, дробь и порох. Остальное, пыжи, прокладки, обтюраторы, контейнеры - всё самодельное.
maxmax ivanovo 31-01-2012 23:00

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Особенно когда она своя.
Покупаю только гильзы, капсюли, дробь и порох. Остальное, пыжи, прокладки, обтюраторы, контейнеры - всё самодельное.

Та же фигня, но прикупил доноров п\к барс и гуаланди.

Женя_центнер 23-02-2012 10:39

не появилось активно стреляющих покупными 20к ?
Серый Волк 23-02-2012 12:50

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

не появилось активно стреляющих покупными 20к ?


Так мы все вместе с r.a.y`м и Frezer`ом активно стреляем, когда не мороз "рекордом" по 9-70 Но в холода он никакой

Женя_центнер 23-02-2012 13:41

А как у них сейчас гильзы,для повторного снаряжения нормально?
Серый Волк 23-02-2012 16:12

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

А как у них сейчас гильзы,для повторного снаряжения нормально?


"Летние" нормально. Все "зимние" рвутся даже при -5.

r.a.y 23-02-2012 19:44

quote:
Originally posted by Женя_центнер:
не появилось активно стреляющих покупными 20к ?

Зимой покупной рекорд стреляет так:
http://www.youtube.com/watch?v=oUkeyS_0Byc

Alexandr_72 24-02-2012 11:20

Я так понял (из поста ТС), что проблема с 20-м калибром в плане доступности не пропала?
Или в магазинах все хорошо, но хочется именно дешевле?
Женя_центнер 24-02-2012 12:02

В магазинах,на данный момент есть только 20х76 N0 и 000 по цене 28 рублей. Поэтому самозаряд дешевле,и можно заряжать нужные.
Саныч59 24-02-2012 15:09

у меня в Перми, что азот магнум 32 г, что рекорд со стрелой по 20 с копейкамии. И 12 не дешевле
nekobasu 24-02-2012 18:32

quote:
Originally posted by r.a.y:

Зимой покупной рекорд стреляет так:



Пипец! А сколько там пороха, какой он и в каком положении был газовый регулятор?
Alexandr_72 24-02-2012 19:14

quote:
В магазинах,на данный момент есть только 20х76 N0 и 000 по цене 28 рублей.

Это как я понял дробь? Сегодня пощупал 20К в магазине.... хочу еще сильнее.
Кстати патроны дробь по 15р, а вот пулевые от 25 и выше.
Дробь крутить как я понял не выгодно - проще купить.
Может ну её, 20-ку... взять 12 и будет проще?
Женя_центнер 24-02-2012 19:19

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Может ну её, 20-ку... взять 12 и будет проще?



мы kегких путей не ищем
Alexandr_72 24-02-2012 19:31

Ну мне можно искать.. Я еще не купил. Подыскиваю и думаю - новую или б/у.20К или 12К
Серый Волк 24-02-2012 21:40

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Может ну её, 20-ку... взять 12 и будет проще?


Скоро пять лет, как "двадцатка" короткая у меня. Самая любимая, так как первая. На охоте и в спорте перешел на 12-й, но эту Саежку ни за что не продам.
Есть у нее, кроме практической ценности, еще непередаваемое "обаяние".
Как у молодого коня Вроде бы уже должен быть большим, но еще такой веселый и резвый!

Alexandr_72 24-02-2012 21:45

Дело в том, что я полез читать... А читая вижу, что более выгодно приобрести именно 12К... Выгодно экономически есесьно. Вот даже эта тема наводит на мысль, что 20К, хоть и первенец в серии, а несколько невыгоден чтоли в повседневной жизни. Хочется и рыбку съесть и...
Вот и читаю заранее и про патроны и про их снаряжение. По местной цене 20К.. получается выгоднее 12К, но в Ижевске. И стоЮ как та мартышка... к умным или к красивым думаю.
Фрезер 24-02-2012 22:16

quote:
Originally posted by nekobasu:

Пипец! А сколько там пороха, какой он и в каком положении был газовый регулятор?



Пороха 1,5 на 26 дроба. Регулятор на 2-ке. Ну не хочет зимой перезаряжать их хоть тресни.
quote:
Originally posted by Серый Волк:

но эту Саежку ни за что не продам.



Аналогично! К тому же сын уже на неё глаз положил. Хоть и стреляем с ним счас из Вепря но как только появляеться возможность пострелять из 20-чки у него радости полные штаны.
Спиннингист34 24-02-2012 22:26

В лютые морозы (-30) мне понравилось как Техкрим работал с дробью тройкой, гильзы улетали метров на пять-семь, ни одного косяка, правда Техкрим не простой был, а Экспресс, всем рекомендую. Летом наверное опасно справа стоять будет
Фрезер 24-02-2012 22:40

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

всем рекомендую



Я Техкрима в Ярославле ваще не видел. У нас в ормагах счас выбор 16-го калибра стал горздо богаче чем 20-го. 20-е вапче чот перестали завозить - отмазка что их якобы брать не будут.
Инициатор 25-02-2012 17:59

Первая была 20-ка. Сейчас взял себе Вепря-12, а 20-ка у сына... с удовольствием стреляю из 20-ки... обалденная по лёгкости машинка.
Мало-мало тюнинг делаю понеменогу.

На счёт патрон.
В основном самокрут.
И эксперимент, и дешевле. и не подводят (токо уши больше закладывает и гильзы дальше вылетают.

Покупные патроны дорогие (дроб от 15-16руб - крупа манка мелький знаищь?)
Сейчас берём себе Лилоудер с комплектом на 2 калибра.

П.С.
Кстати, жёлтые СКМ, азот рекорд и ещё чо-то...
Некоторые гильзы ходят по 6-7 раз.

Некоторые порвало на морозе за -15...

П.П.С.
Но суко, дорого всё нонча.
Были бы патроны спортинговые подешевше - стреляли бы раза в три-четыре больше...

Поэтому сейчас курс на релоуд и доведение себестоимости патрона до 5-7 рублей...

Женя_центнер 25-02-2012 18:04

quote:
Originally posted by Инициатор:

Поэтому сейчас курс на релоуд и доведение себестоимости патрона до 5-7 рублей...





это вполне реально.

quote:
Originally posted by Инициатор:

Были бы патроны спортинговые подешевше - стреляли бы раза в три-четыре больше...



я за сезон:весна+август-ноябрь не меньше 1000 штук расстреливаю,плюс по мишеням еще столько,или даже больше.
Женя_центнер 25-02-2012 18:05

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Так мы все вместе с r.a.y`м и Frezer`ом активно стреляем,



может гильз в теплое время соберете?
Инициатор 25-02-2012 20:44

...я за сезон:весна+август-ноябрь не меньше 1000 штук расстреливаю,плюс по мишеням еще столько,или даже больше...


Если по мишеням ещё столько же, то боюсь даже представить по-куда-кому расстреливается первая тысяча?

Мы стреляем по мишеням... примерно по-столько же...
А куда ещё можно столько сливать боеприпаса?

Мы ж не на кавказе жывём...

Женя_центнер 25-02-2012 21:15

В основном по голубю,ну и утка,тетерев,вальшнеп,гусь. Плюс ворон люблю пострелять.
Alexandr_72 25-02-2012 22:16

quote:
Мы ж не на кавказе жывём...

Я на нём живу... Для этого и собрался покупать ружбайку. Чтобы составить конкуренцию Серому Волку.
Alexandr_72 25-02-2012 22:37

Короче как я понял - 12К можно мозг не забивать и брать 20К.
Эх... все ближе и ближе тот долгожданный день. Похоже месяц я не протяну. Плюну и пойду в магазин на след. неделе.
один хрен б/у не найти в нашем регионе. Разве что простую 20 ку. Но мне нужна короткая. Хочу.
А пулелейку сам доктор прописал. тем более есть и станки и мастера, и пару аккумуляторов уже припас на тренировки.
Фрезер 26-02-2012 19:56

quote:
Originally posted by Женя_центнер:

может гильз в теплое время соберете?



Я и собираю, и активно переснаряжаю сам так что от халявных гильз никогда не откажусь. Сейчас к тёплому периоду докупаю потихоньку патрошками а стреляю с Вепря - жалко гильзы 20-ки, но жду не дождусь пострелять и из неё. Ну и хочу её к сезону маненько подтюнить, да всё чот ни как.
Серый Волк 26-02-2012 20:33

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Чтобы составить конкуренцию Серому Волку.


Мне конкуренцию уже составить трудно
Сайга-20К больше для "эстетики" (С)
Много стреляем летом-осенью, и то, потому, что есть рядом Краснозаводск с его рекордом по 9-70.
И вообще, осенью стаж подойдет... И пододвинется немного "двадцатка" в сейфе

Alexandr_72 28-02-2012 12:57

Эх. Похоже все идет и у меня к 20... Да и патроны вроде в наличии в магазинах, тот же дробовый ваПче по 14р, а спортивные какие-то по 12 с копейками.
Фрезер 28-02-2012 16:45

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

тот же дробовый ваПче по 14р, а спортивные какие-то по 12 с копейками.



Везёт вам. У нас в ормагах последний завоз по 18р дроб, а магнум (76-ой) от 24р. Про пули ваще молчу. А потом они удивляються что патроны брать ни кто не хочет. Мне накрутить из покупной гильзы гораздо дешевше обойдёться.
Alexandr_72 28-02-2012 20:37

Я как только приобрету карабинчик, так сразу буду осваивать закрутку. Обязательно пороха накупл, пока не запретили к продаже как у соседей, да гильз назаказываю. Не много для начала, но... пусть будет.
А начну конечно с покупных. Думаю "спорт" как раз и подойдет. И несколько, как рекомендовано, пулевых возьму.
Ну а потом в эту тему "с головой"... На поиски гильз б\у.
Инициатор 28-02-2012 23:00

А я решил серьёзно окунуться в самокрут на дымном порохе...
Какой-то он генетически родной и экологичный...
Дядя Сережа 29-02-2012 07:32

quote:
Originally posted by Инициатор:

А я решил серьёзно окунуться в самокрут на дымном порохе...



Очень интересно как сайга себя поведёт на дымаре, даже то, что длина патрона будет предельно большая ..... , ..... автоматика при таком количестве нагара...? Разговор достоин самостоятельной темы.
r.a.y 29-02-2012 08:49

quote:
Originally posted by Alexandr_72:
Я как только приобрету карабинчик, так сразу буду осваивать закрутку. Обязательно пороха накупл, пока не запретили к продаже как у соседей, да гильз назаказываю.

Жалко, что вы так далеко. Комплектик для вас просто идеальный: https://forum.guns.ru/forummessage/241/878602.html

Инициатор 29-02-2012 12:36

длина патрона будет предельно большая

Как ни странно - длина нормальная.
То есть вполне терпимая.
Там, где мы набирали высоту заряда двумя пыжами ДВП и т.п. здесь просто пулю ставишь на два картонных пороховых пыжа.

На неделе доделаем для Вепря и попробуем ...

Дядя Сережа 29-02-2012 16:17

quote:
Originally posted by Инициатор:

здесь просто пулю ставишь на два картонных пороховых пыжа.



Ну этот способ уложиться в длину патрона (68 мм) понятен, но высота пыжа минимально ограничена величиной перехода "метательного" снаряда по патроннику из гилизы в постоянный цилиндр ствола. При меньшей высоте пыжей пороховые газы будут просто обходить снаряд в этом переходе. Вопрос?
Alexandr_72 29-02-2012 19:30

quote:
Originally posted by r.a.y:

Жалко, что вы так далеко.


Все нормальные предложения были только вне пределов досягаемости.
В связи с этим сегодня стал обладателем новой 20К из магазина.
Патронов купил фирмы Позис (то, что продавец давал я и брал). Коробка пулевых и три дробовые, разного диаметра. Все 12/70 вроде.
В магазине есть в продаже желтые гильзы Рекорд, по 10р, только не спросил, с капсюлем они или нет.
Пошел как я читать куда что крутить на регуляторе и где что смазывать, а-то до этого все читал "между строк"... особо не вникал.

Спиннингист34 29-02-2012 19:58

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

В связи с этим сегодня стал обладателем новой 20К из магазина.



Поздравляю! Надеюсь будет радовать!
Lexa72rus 29-02-2012 19:57

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Обязательно пороха накупл, пока не запретили к продаже как у соседей



Это где еще порох к продаже запретили?
Alexandr_72 29-02-2012 21:02

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Это где еще порох к продаже запретили?

На сколько я знаю в Краснодарском крае.

Кстати, вот фото моего приобретения:

1 - какое-то замятие на "канте"
click for enlarge 800 X 599 204,5 Kb picture
2 - Это есть "отражатель" гильзы?
(смотрел видео "от Михалыча" по доработке сайги, но там 410, и отражатель вроде не такой...)
click for enlarge 800 X 600 178,4 Kb picture
3- Вроде все "нужные" буквы присутствуют, и "П" в том числе, правда левее и выше еще есть какой-то символ "Ч" или 4 в ромбе - его описания нет в паспорте.

click for enlarge 800 X 600 191,0 Kb picture

Инициатор 29-02-2012 21:35

Ну этот способ уложиться в длину патрона (68 мм) понятен, но высота пыжа минимально ограничена величиной перехода "метательного" снаряда по патроннику из гилизы в постоянный цилиндр ствола. При меньшей высоте пыжей пороховые газы будут просто обходить снаряд в этом переходе. Вопрос?

1. У нас нет такой задачи - уместиться в 68. У нас патронник и магазины - 70-76мм

2. Про прорыв газов особо не замечали. Делали коротыши по 40мм - тонкий пыжык из пробки примерно 2-2,5 мм и бахает вполне "отдачно"...
И полёт нормально.

Ну и пули у нас хитрые - колпачёк с глубокой ямкой. Её раздувает как обтюратор... нормально.

Дядя Сережа 01-03-2012 08:06

quote:
Originally posted by Инициатор:

У нас нет такой задачи - уместиться в 68. У нас патронник и магазины - 70-76мм



Так патрон в магазин длинной более 69 мм (по паспорту 68) не лезет. Патрон и гильза это разные вещи, магазин 20-12/76 это не значит что патрон длиной 76 мм в него войдет
r.a.y 01-03-2012 09:09

Alexandr_72, фото коробки с другой стороны выложи, плз.
Alexandr_72 01-03-2012 10:40

Ок. Вечером. Сейчас помчался поработать немного.
там вроде ничего особенного, кроме "задержки", которая я думал будет отсутствовать.
Инициатор 01-03-2012 10:56

:::не значит что патрон длиной 76 мм::::

Ну дык это понятно.
Это говорит о том, что патронник готов принимать гильзы, которые при развороте приобретают длину до 76мм.

На счёт прохождения газов вокруг пули:

Берём коротыш 40мм
Патронник 76мм
То есть изначально разница патрона и патронника (свободное пространство "болтания пули") 36мм

Далее делаем бабах... пуля давит на закрут - гильза разворачивается, добавляя своей длине 5-8мм. Ну берём по минимуму - 5мм
Итого: свободного хода пули остаётся 31мм

При длине пули 15мм - свободное "болтание" сокращается до - 15 мм
2,5-3мм - пороховой пыж..
Итого остаётся 12 мм

Это то расстояние, которое пуля проходит подпёртое пороховыми газами на неполностью сгоревшем порохе.
По ощущениям с нормальной длиной патронами - разница не наблюдается.
Не говоря уже о тех случаях, когда есть пробковый пыжик. Расплющенный между пулей и картонкой - он вполне обеспечивает обтюрацию в патроннике.
Это по ощущениям...

Если ошибаюсь, то в чём?

Дядя Сережа 01-03-2012 11:28

quote:
Originally posted by Инициатор:

Ну дык это понятно. ...... Если ошибаюсь, то в чём?



Ну в принципе я об этом и говорил - процес понимаем одинаково. Согласен с нюансом по пуле - она при переходе в ствол наверно раньше его "запирает" чем дробовой заряд который будет более подвержен негативному воздействию прорыва (обхода вокруг пыжа) пороховых газов, хотя и тут куча вводных может быть. Думаю дело не в ошибке, дело в правильности расчета, ну и эксперимент
Как говорится "О сколько нам открытий чудных готовит просвященья дух и опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг"
nekobasu 01-03-2012 18:04

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Все нормальные предложения были только вне пределов досягаемости.
В связи с этим сегодня стал обладателем новой 20К из магазина.
Патронов купил фирмы Позис (то, что продавец давал я и брал). Коробка пулевых и три дробовые, разного диаметра. Все 12/70 вроде.
В магазине есть в продаже желтые гильзы Рекорд, по 10р, только не спросил, с капсюлем они или нет.
Пошел как я читать куда что крутить на регуляторе и где что смазывать, а-то до этого все читал "между строк"... особо не вникал.


Поздравляю! Только вот строка 12/70 применительно к 20-му калибру выглядит как-то жутковато Кстати по опыту использования в 12 калибре, гильзы Позис отличаются солидным запасом прочности. Это особенно заметно при температурах -20 и ниже. Жаль, что у нас позиса нету - я бы купил.

Рекорд будет без капсюля. Брать их по 10 руб в магазине не надо - лучше заказать их через интернет - можно найти их по 5.5 руб. Или заказать у камрада PRINCIP-a импортные капсюлированные. У него же стоит заказать пули Шатун (в коробке их 87 штук) и капсюли. Стоит также поискать порох Сунар-42 магнум.

Регулятор поставьте в положение 2. В положении 1 имеет смысл ставить, если у вас будет магнум-навески или злой самокрут.

Саныч59 01-03-2012 18:46

quote:
Originally posted by Инициатор:

1. У нас нет такой задачи - уместиться в 68. У нас патронник и магазины - 70-76мм
[/B]


Такая задача есть у владельцев магазинов 20х70 и меня в том числе. В мой, 70мм Рекорд со стрелой просто не влезал. После знакомства магазина с напильником, он начал работать с двумя патронали, третий все равно застревает. Смысла стачивать изнутри переднюю стенку на 1 мм не вижу. Буду пробовать коротний самокрут.

Alexandr_72 01-03-2012 19:04

quote:
Рекорд будет без капсюля. Брать их по 10 руб в магазине не надо

Уточню завтра в магазине про капсюлирование.
Но собрался конечно приобретать здесь. Дома хотел взять просто для баловства по перезарядке.

Кстати я вроде вчера еще исправил 12\76... странно, что Вы заметили и процитировали эту оЧепятку.
click for enlarge 768 X 576 173,7 Kb picture

metinis 01-03-2012 20:14

Привет всем!Захотелось приобрести полуавтомат.Что скажете в совет,на охоту по утке,боровой?20 калибр идет или только для пострелух?Я имею ввиду Сайгу 20.
Серый Волк 01-03-2012 21:10

Эх... Все равно "двадцатка-короткая" из всех гладких САМАЯ красивая...
Alexandr_72 01-03-2012 22:03

А мне, если честно, 410 сначала приглянулась. Чисто из экономических соображений для дальнейшей эксплуатации перевел взгляд на "крупный" калибр.
Я так подозреваю, что не зря. Хоть и по денюжкам в два раза дороже обошлось.

По магазинам: стандарт (даден при покупке) 5 местный, 20/76. Желательно приобрести 5 местный 20/70 или все же лучше 10местный, но такой же 20/76 ?

По комплектации ни кто не скажет, что должно идти в коробке? Неужели все б/у покупали?

Фрезер 01-03-2012 23:31

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

А мне, если честно, 410 сначала приглянулась



Я тож сначала подумывал о 410-ой, но открыв ветку Сайги и почитав о проблемах данной мудели и не увидев ни одной темы по проблемам 20-ки понял что мне надо. Да и с боеприпасами тогда к 20-ке было нормально а к 410-ой или нифига или по заоблачным ценам.
Alexandr_72 01-03-2012 23:50

quote:
Да и с боеприпасами тогда к 20-ке было нормально

Я и сейчас не заметил проблем. Давай только денег.
Все есть, и гильзы (если уж на форуме не брать), и дробовые и пулевые и спортинг. Цена конечно на них по сравнению с 410 радует. Почти в пополам дешевле. Разве что выбор чуть меньше, чем на 12.

Инициатор 01-03-2012 23:54

:::с нюансом по пуле - она при переходе в ствол наверно раньше его "запирает" чем дробовой заряд который::::

Агач. Это про свободно-насыпанную дроб.
Там ещё нюанс с контейнером. В случае с контейнером - его чашкообразное донДышко работает как обтюратор. И тоже всё неплохо может получиться.

Короче постреляем дымарём - отпишусь...

Инициатор 02-03-2012 12:04

В мой, 70мм Рекорд со стрелой просто не влезал.

Можно попробовать один вариант.
Если дело всего в 1-1,5 мм то вполне вероятно достаточно будет просто засунуть его (патрон) в ручную закрутку и маленько поджать по длине.
То есть подкрутить на этот самый 1мм

Не гарантирую, но нам иногда помогало.

А вообще хорошая привычка из партии брать 3-4 патрона и прохолостить их из магазина через затвор...
Душа спокойней.

Дядя Сережа 02-03-2012 08:53

quote:
Originally posted by Саныч59:

Такая задача есть у владельцев магазинов 20х70 и меня в том числе. В мой, 70мм Рекорд со стрелой просто не влезал. После знакомства магазина с напильником, он начал работать с двумя патронали, третий все равно застревает. Смысла стачивать изнутри переднюю стенку на 1 мм не вижу. Буду пробовать коротний самокрут.


Магазин 20/70 предназначен для патронов длинной 59-62 мм. (+1мм лезет), магазин 20/76 предназначен для патронов длинной 63-68 мм. (+1мм. лезет) Померьте линеечкой заводские патроны 20/70 и 20/76 и прочитай те инструкцию оружия.
quote:
Originally posted by Инициатор:

Если дело всего в 1-1,5 мм то вполне вероятно достаточно будет просто засунуть его (патрон) в ручную закрутку и маленько поджать по длине.
То есть подкрутить на этот самый 1мм



Почти всегда так делаю с заводскими закрытыми и закаткой и звездой. Укатывается примерно до 3-х мм. Бой патрона улучшается
Саныч59 02-03-2012 09:14

quote:
Originally posted by Инициатор:

А вообще хорошая привычка из партии брать 3-4 патрона и прохолостить их из магазина через затвор...



из личного но еще не большого опыта. Азот 20х76 дробь 0 32г магнум, одной партии. Первая пачка патронов неделю пробыла в магазинах и ушла на ура. Вторая заряженая тут же дала 4 недосыла на 10 патронов с двух магазинов, стрелянная гильза отлетала хорошо, метра на 3. Затвор возврашался в крайнее переднее положение, но патрон в патронник не досылался. Пулевой рекород со стрелой 21г отстрелял без задержек. Единственное объяснение которое приходит в голову, вторая пачка полежала 20 мин холоде, гизьзы стали жесче и не поднялись до горловины магазина. Пружины кстати укороченые на 2 витка, магазины прошли курс легкого напилинга.
Инициатор 02-03-2012 11:31

Укатывается примерно до 3-х мм.

Ух ты... а я боялся на 3 ужимать.
Теперь буду посмелей...

:::полежала 20 мин холоде, :::

Эт какой же холод должен быть ? Градусов -20-25?

Дядя Сережа 02-03-2012 11:44

quote:
Originally posted by Инициатор:

Ух ты... а я боялся на 3 ужимать.
Теперь буду посмелей...



Да те что сделаны на ПК можно и больше ужать , только смысла не вижу амортизатор ПК так сжимать.
maxmax ivanovo 02-03-2012 11:46

Вообще хорошая привычка просто снарядить магазин теми патронами которые купил или накрутил быстро показывает те патрики которые будут выходить из магазина с каким - либо глюком. Делаю так всегда дома. Магазинные патроны не очень ченю за их повышенную дороговизну т.к. можно крутить по 3 -5 патронов вечером и к открытию сезона обеспечить себя нормальным Б.К.
Недостатки магазина 20х76 понял когда попробовал прогнать по нему латунку 20 калибра (осталось с былых времен штук 7) в результате подпилен и магазин и латунки - что положительно сказалось на снаряжении в магазин чуть длинноватых патронов.
Инициатор 02-03-2012 11:58

::::: на ПК можно и больше ужать:::
Ну сильно больше я бы не стал. На просвет всё же видно, что у заводских патронов контейнер уже заметно поджат.

maxmax ivanovo
Латунные гильзы не применяются для плуавтоматов...
Это исключительно для классических конструкций...

maxmax ivanovo 02-03-2012 12:11

НюНю а моя сайга 410 лопает их за милую душу. Ответ банален и прост- незря длинна магазина х76 является 68 мм - при подаче фланец гильзы несходит с усов магазина и гильза так и остается перекошеной и замятой. укорачивание гильзы до размера 69 мм и доработка магазина 20х76 координально решает поставленный вопрос(проверено на моей 20-ке.
С уважением М.Макс!
maxmax ivanovo 02-03-2012 12:17

Кстати вопрос а где можно прикупить 2-3 зарядный магазин для 20 сайги? Киньте ссылку а то нужно а пилить 5-зарядный руки не поднимабтся!
metinis 02-03-2012 19:03

Уважаемые,а однозначно может кто сказать по Сайге 20?На охоте как она?А то вздохи, да ахи...Патроны сам кручу ,проблем нет.Руки тоже из плечей ростут.
Alexandr_72 02-03-2012 20:54

Так есть ветка "Сайга как гладкоствольное оружие - том2" https://forum.guns.ru/forummessage/43/949795.html , там больше как раз про использовании на охоте вроде.
r.a.y 02-03-2012 21:22

quote:
Originally posted by metinis:
Уважаемые,а однозначно может кто сказать по Сайге 20?На охоте как она?А то вздохи, да ахи...Патроны сам кручу ,проблем нет.Руки тоже из плечей ростут.

Уток и вальдшнепов с нее стрелял.

Alexandr_72 02-03-2012 22:52

Где посмотреть, как регулировать (и можно ли) маханькую чтучку на окончании газовой трубки, типа мушки. Глядя на нее похоже, что она вварена.. А как же регулировать при пристрелке?
Первая "штучка", с полукруглым вырезом (целик?) двигается только влево/вправо врроде. В инструкции написано про прицельную планку, но у меня-то ее нет.
maxmax ivanovo 03-03-2012 09:20

quote:
Originally posted by Alexandr_72:
Где посмотреть, как регулировать (и можно ли) маханькую чтучку на окончании газовой трубки, типа мушки. Глядя на нее похоже, что она вварена.. А как же регулировать при пристрелке?
Первая "штучка", с полукруглым вырезом (целик?) двигается только влево/вправо врроде. В инструкции написано про прицельную планку, но у меня-то ее нет.

На сайге 410 купил высокую мушку и зказал мужикам целик высокий.
А в Вашем слчае толко пилить мшку или напаиват (нваривать, приклеивать) целик.

Дядя Сережа 03-03-2012 15:49

quote:
Originally posted by metinis:

Уважаемые,а однозначно может кто сказать по Сайге 20?На охоте как она?А то вздохи, да ахи...Патроны сам кручу ,проблем нет.Руки тоже из плечей ростут.



Мне нравится. https://forum.guns.ru/forummessage/43/442803.html Листай с 10-й страници. Мои посты про мою 20-ку и результаты охоты с ней
Саныч59 03-03-2012 19:59

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Магазин 20/70 предназначен для патронов длинной 59-62 мм. (+1мм лезет), магазин 20/76 предназначен для патронов длинной 63-68 мм. (+1мм. лезет) Померьте линеечкой заводские патроны 20/70 и 20/76 и прочитай те инструкцию оружия.

Именно данные патроны не работают с данным магазином, в цивилизованных странах за такие косяки подают в суд на прозводителя, но мы то в России.
click for enlarge 1024 X 768 372,0 Kb picture

Серый Волк 03-03-2012 20:13

Уважаемый Саныч59! Пулевую Стрелу ни сам, ни другие знакомые владельцы "двадцаток" не применяли с таким магазином. Есть магазин 20х76, и нет проблем (это не дробовые ведь ) А что касается написанного на сара... То есть на коробке.... , так в паспорте на Сайгу тоже указано "карабин", но ведь не ищем в стволе нарезы...
Alexandr_72 03-03-2012 21:27

Итак.. наконец-то я отстрелялся!
поскольку выезд был уже после 18 часов, особо времени на церимонии небыло.
Мишени отпечатанные лепить не стали, заморачиваться с пристрелкой не получилось. Да и не доехали немного до места, где все стрелять должны - снежные переметы не дали на крутом подъеме/спуске.
Расставили картонные коробки, на них бутылки и... Из позиции "стоя", трясущимися руками, расстреляли десяток пулевых и пару десятков дробовых N5 и N0. пулевые Позис, пуля "стрела" по бутылкам попадали если ни с первого раза, то со второго точно. Дробовые так же валили бутылки и чудесно поднимали фонтанчики снега и травы за нашими целями.
Магазин 20/76, 5ти местный. Замечу, что все "позис" (и пулевые и дробь N5) вылетали на метр/два идеально!, а вот дробь от "главпатрон N0" со "звездой" немного взбрыкнули - один недосыл (точнее не вышел) из магазина (поднялся как бы нехотя после открытия затвора и строгого взгляда на него ) и один невыброс (гильза зависла в отверстии не вылетев, торчала как второй ствол сбоку . Вооот. Что еще? На коробках очень красивые отверстия от дроби (пулями не попадали специально), не знаю точно, но такое ощущение, что она стреляла туда, куда метились. Впечатлений полна пОпа. Ах да... неподумав полез на землю поднять гильзу, был на уровне стреляющего, при выстреле реально почуствовал типа "взрывной волны", т.е. что-то всетаки из ствола помимо пули/дроби вылетает. Еще и глушаноло немного. Огня из ствола не заметил, но пару раз видел несколько искр. Звук у разных патронов разный .
Вот "коротко" и всё. Хотелось бы завтра дострелять оставшиеся пару пачек, но посмотрим на погоду и настроение. Хотелось бы днем конечно, а не вечером, да чуть в более спокойной обстановке.

Вот фото коробки (тут не одно попадание, а как минимум трижды):
click for enlarge 1280 X 960 401,2 Kb picture

Далее небольшой кусок видео. Съемками ни кто не хотел заниматься, да и холодно.

http://youtu.be/CrlaZuzxhII

maxmax ivanovo 03-03-2012 23:21

Нормально стрельнули.
Я когда свою купил и привёз из Мособл то на следующий день сдулся в лесополосу и выстрелил 10 патриков Магнума - проверил как всё работает. И тоже дул по картонке.
Alexandr_72 04-03-2012 12:22

Да, я протерпел три (!) дня... Из-за работы и дальности выезда. Да и страшновато, начитавшись про "низзяяяя" ваШпе стрелять когда нет путевки и т.п. А до стрельбища не доехали немножко.

А завтра наверное не получится.. "медведя" ведь на пенсию провожать, вовчика встречать. Полиционеры скорее всего будут везде слушать и нюхать.

Инициатор 04-03-2012 01:36

И мы ездили... только по причине суеты я забыл парадокс и пострелушки были тупо бабахингом.
Даже стандартные упражнения не делали по причине глубокого снега.

Но пошмаляли в своё удовольствие "дымными" патронами... Смонтировали с "бездымным видео, чтобы ощутить разницу...

http://www.youtube.com/watch?v=VoVV9zFnrJ0

В общем дымный порох - это ещё + плюс 20-30 к удовольствию...

Alexandr_72 04-03-2012 02:13

quote:
Originally posted by Инициатор:

И мы ездили...



Классно. Особенно очередью. У меня на три выстрела не получается - уводит п.п.ц. Но.. Это был первый раз.
Ну и с дымкОм прикольно. Главное, чтобы ветер в сторону дул.

Вопросик по гильзам - после отстрела они вполне легко вставляются в ствол (позис, а главпатрон потуже). Это типа нормально? Раздует после нескольких выстрелов при перезарядке?
Кольцо калибровочное лучше по новой сделать гильзе?

Инициатор 04-03-2012 02:23

Эт не очередь.
Это просто массированное подавление тяжелобронированной единицы...


Калибровочное кольцо надо делать по размерам.
Не помню сейчас - для 20ки кажется 15,5 ствол, а вот гильза... толи 17мм...
в общем надо найти размеры и делать по ним, а не по гильзам.

И главное - финально лучше поверхность прохода гильзы при калибровке - полирануть до зеркального блеска....

Суть калибровки - это приведение к нужному размеру металлической детали патрона.
Её при выстреле раздувает и она может клинить в патроннике при следующем использовании.

Alexandr_72 04-03-2012 02:28

Про очередь я образно. Скорострельность типа, похожая на очередь.

Про кольцо понятно. Поищу тему, кажись где-то встречал.
Ствол у 20-ки 15,8. Новая гильза свободно входит и под своим весом вываливается. В моем случае и стреляные вполне нормально входят, но конечно туже.
Закажу токарю конструкцию. Глядишь и наберется на релоад. Уже пол сотни почти.

nekobasu 04-03-2012 09:24

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Далее небольшой кусок видео. Съемками ни кто не хотел заниматься, да и холодно.



Прикольно постреляли
Попробуйте в следующий раз стойку чуток изменить - чуть вперед наклониться. Держать ствол с таком положении чуть труднее, но зато стрелять комфортнее.

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Вопросик по гильзам - после отстрела они вполне легко вставляются в ствол (позис, а главпатрон потуже). Это типа нормально? Раздует после нескольких выстрелов при перезарядке?



У меня есть гильзы, которые уже раз пять перезаряжались и по прежнему без проблем в патронник входят без каких-либо вопросов. Если возникают сомнения - прогоняю патроны через патронник. Для этого удобно разобрать сайгу, а для извлечения использовать вставленный в ствол шомпол.

quote:
Originally posted by Инициатор:

В общем дымный порох - это ещё + плюс 20-30 к удовольствию...



А насколько после его использования было загажено оружие? Если у нас патроны с дымарем, то через сколько примерно выстрелов из чистого оружия начнутся проблемы с работой автоматики?
Инициатор 04-03-2012 09:53

На счёт чистки - сёдня посмотрим. Пока стволы залиты балистолом.

На счёт проблем с автоматикой - вечор каждый отстрелял штук по 50-60 бездымных, потом по десятку (я) и пару десятков (сын) дымных.
Не заметили даже намёка на проблемы автоматики.

nekobasu 04-03-2012 10:09

quote:
Originally posted by Инициатор:

На счёт проблем с автоматикой - вечор каждый отстрелял штук по 50-60 бездымных, потом по десятку (я) и пару десятков (сын).
Не заметили даже намёка на проблемы.



О, это здорово! Я то думал, что клинить начнет после пары магазинов, а оно вон оказывается как.
dgek8 04-03-2012 10:10

[

Alexandr_72

Даа,вкладку надо менять.Может от этого и отдача чуствуется...
Возможно - и удлинить приклад надо.
Alexandr_72 04-03-2012 14:47

quote:
Originally posted by nekobasu:

Для этого удобно разобрать сайгу, а для извлечения использовать вставленный в ствол шомпол.


Спасибо, но может проще сделать оправку, как для калибровки, только на всю длину и мерить по ней, заодно и калибруя если что? Замерить точно не ствол, а основание гильзы (в моем случае новый патрон немного даже болтается в патроннике) и выточить. Не дорого получится, с закалкой.

Стойку тоже попробуем. В первый раз из головы вылетело все, что за месяц прочитал тут.

Alexandr_72 04-03-2012 14:50

quote:
Originally posted by dgek8:

Даа,вкладку надо менять.Может от этого и отдача чуствуется...
Возможно - и удлинить приклад надо.



А что такое вкладка?
А приклад чуть удлинить надо. Держа за ручку, внутрь локтя она становится четко вроде, а вот когда метишься.... короче я ощутил то, что называют прикладистостью.

п.с. кажись это типа термина для стОйки при выстреле, верно?

Спиннингист34 04-03-2012 15:44

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

А что такое вкладка?



Почему не желаете воспользоваться гуглом?
quote:
Originally posted by Alexandr_72:

метишься...



Без комментариев...
Lexa72rus 04-03-2012 16:38

quote:
Originally posted by Инициатор:
Но пошмаляли в своё удовольствие "дымными" патронами... Смонтировали с "бездымным видео, чтобы ощутить разницу...

http://www.youtube.com/watch?v=VoVV9zFnrJ0

В общем дымный порох - это ещё + плюс 20-30 к удовольствию...


Дымарь-вещь! Надоть накрутить будет
ЗЫ Сколь дроби влазит при закрутке дымным?

Дядя Сережа 04-03-2012 17:01

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

А приклад чуть удлинить надо. Держа за ручку, внутрь локтя она становится четко вроде, а вот когда метишься.... короче я ощутил то, что называют прикладистостью.



ИМХО Да ничего вы еще не ощутили кроме восторга Глядя на видео Думаю что удлиннять приклад не придется (пока). И так оттягиваешь назад потому и "поза" неправильная - валит малейшей отдачей назад. Ещё раз ИМХО просто когда целишся и стреляешь старайся как будто стоя ногами на месте подвинуть ружье поближе к мишени, ну как-бы не отрывая от плеча попытаться ткнуть стволом в цель
BLC 04-03-2012 19:01

quote:


Alexandr_72


Флайбэковец?

r.a.y 04-03-2012 19:25

quote:
Originally posted by Alexandr_72:
Далее небольшой кусок видео. Съемками ни кто не хотел заниматься, да и холодно.

http://youtu.be/CrlaZuzxhII


Стойка и вкладка неправильные у вас. Сравни - 12 калибр, а не откидывает назад.
http://www.youtube.com/watch?v=tc_ns1_JDA4

Alexandr_72 04-03-2012 20:44

quote:
Originally posted by BLC:

Флайбэковец?



Цо то е?

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Да ничего вы еще не ощутили кроме восторга Глядя на видео Думаю что удлиннять приклад не придется (пока).

К сожалению на том видео меня вААпче нет, это зять мой. Однако да, соглашусь. Это были первые выстрелы не то что из Сайги, а вообще (если 3 патрона в армии не считать )
Я насмотрелся форумного видео, где при стрельбе народ как бы наклоняется вперед, но к этому нужно привыкнуть, потренироваться и т.п.

Я сегодня "снимался", ездил с сыном. Сейчас загружается на "ютуб".



quote:
Originally posted by r.a.y:

Сравни - 12 калибр, а не откидывает назад.



ВидЮ. Классно смотрится. Учтем.

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Почему не желаете воспользоваться гуглом?



Воспользуюсь, пока небыло необходимости.
Выражаюсь как считаю нужным пока, я ведь не в ветке "дву-гладкоствольных гуру" Или всетаки там?
BLC 04-03-2012 20:55

quote:
Цо то е?

Та, глянул мельком видево со "строчником".

Alexandr_72 04-03-2012 22:43

quote:
Originally posted by BLC:
Та, глянул мельком видево со "строчником".



А, нет, я там был, но не регистрировался. Из подобного я только по флокаторным сайтам кружился. Интересы, маму их, разносторонние.

п.с. Видео пострелушек загружать не стал, дабы не драконить профи.
Как будет что показать - покажу.
Был снова один недовыброс, и снова главпатроновский. Потом все отстрелялись без единой запинки.

Кстати заехал наконец на "стрельбище".. Просто полянка с бруствером с одной стороны и вокруг крутые холмы. очень безопасное место как оказалось, но никаких приспособ. Ваапще. Заехать заехал, а вот выехать... не получилось. Думал ночевать придется. Рискнул в обратном направлении, через холмы и авраги добираться до трассы. Страху натерпелись.... но выехали.
Теперь туда ни ногой, пока снег не потает.

Alexandr_72 04-03-2012 23:36

Залил кусок видео, где мой мелкий стреляет. Ранее никогда кроме воздушки ничего не держал.

http://www.youtube.com/watch?v=_DwywKCG6ik

Инициатор 05-03-2012 02:23

::::ЗЫ Сколь дроби влазит при закрутке дымным?::::

Да как был стандартный контейнер - так и вкладывали.
На 20К - грамм 26...

Maksim VS 05-03-2012 10:18

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

А что такое вкладка?



Камрады, качаем А. Потапов "Тактическая стрельба": http://www.dogswar.ru/bibliote...aia-strelb.html , весьма интересно. Полезно, думаю, будет всем.
Термин "вкладка", правда, автор не использует, вместо него - "изготовка", что несколько шире, но не суть, почитаете сами.
maxmax ivanovo 05-03-2012 14:18

Стесняюсь поинтересоваться а какова масса пороховой навески в 20 при ваших опытах на ЧП?
Инициатор 05-03-2012 22:40

Грузили по 4г пороха и на Сайгу20 и на Вепря

Судя по полёту гильз и прилёту зарядов (дроб и пули) - сайга могла работать и на 3,5 грамма. Так же и вепрь.

По ощущениям никакой особой разницы в отдаче - токо удовольствия многа.
(и тактический момент) надо перебежку сделать - три выстрела и противник тебя не видит...)

А, одно забыл.
Мы просеивали дымарь - заряжали крупным зерном.
В след раз загрузим мелкой крупой.
Поглядим. по сути должно быть больше веса на объём...

П.эС.
Кстати да - копоти побольше - но она мягкая и крупными хлопьями - снимается легко просто тряпочкой.
Причём основные узлы (патронник и затвор) - чистые.
Конец ствола и конец поршня - грязные.

Alexandr_72 06-03-2012 21:09

Не могу найти кто меня послал....и в какой ветке (искать тактические занятия клуба ЯРСО).
На счет просмотра видео как правильно держать карабин (ствол, ружбайку и т.п.), однако увидел... короче взрослые дяденьки, а делают такие же ошибки как и я... А еще учат молодежь (т.е. меня), эх выыыы

http://www.youtube.com/watch?v=TNZLxHNyp6M

r.a.y 06-03-2012 22:38

quote:
Originally posted by Alexandr_72:
короче взрослые дяденьки, а делают такие же ошибки как и я... А еще учат молодежь (т.е. меня), эх выыыы

А ты дуэльку постреляй сначала, потом умничать будешь

Инициатор 06-03-2012 23:11

:::дуэльку постреляй:::

Угу.
Знакомо.
Меня как-то приятель в клуб "Тактика" на занятие приволок.
Там и пострелял её...
... дуэльку...

Фрезер 06-03-2012 23:27

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

А еще учат молодежь



Молодёж-то у нас вот так струляет:
http://www.youtube.com/watch?v=JbrmANVbW0Y
Сравни со своим видео где здорового мужика чуть выстрелом не валит, на это всего лиш и указали. А во время дуэльки даже забываеш с какой стороны подсумок с магазином.
Alexandr_72 06-03-2012 23:51

quote:
Originally posted by Фрезер:

Молодёж-то у нас вот так струляет:



Ну оба видео я видел ранее...
quote:
Originally posted by Фрезер:

Сравни со своим видео



Тут некоторый дисбаланс... Не побоюсь этого слова, неравноправие!
Ты своего небось с пеленок к стрельбе привлекаешь, а мы первый день. Так что вот так.
Alexandr_72 06-03-2012 23:55

quote:
Originally posted by r.a.y:

А ты дуэльку постреляй сначала, потом умничать будешь


А мне это за ненадобностью. ДА и пока нескем.
К тому же, не умничал я, а лишь заметил тот факт, что не только новички "вкладываются" не правильно. И мне как бы без разницы пока, "дуэлька" это или "пострелушка". Яж "две ходки" только сделал, а Вы из "окопов не вылазиете".

Фрезер 07-03-2012 12:03

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Ты своего небось с пеленок к стрельбе привлекаешь



Я сам меньше года стреляю, а сын раз 7-ой или 8-ой стрелял. Но он прислушиваеться к тому что говорят а не говорит что вон тот тоже не так ружжо держит. И когда он мне дома сделал замечание что прежде чем разобрать карабин для чистки я не проверил патронник я не начал выделываться что кто-то так же делают, а признал что он прав и с тех пор проверяю.
Alexandr_72 07-03-2012 02:28

Блин... С чего ты взял, что я выделываюсь и не прислушиваюсь???
Мне, чтобы прислушаться нужно выходных дождаться, да патронов купить. Вот тогда будет момент.
Я стрелял два раза (!) всего! Сын первый раз.
Хрена толку, что я просто так расскажу, что да, каюсь, исправился.
Нужно просто взять и начать делать.
Тут по ходу дела у всех потихоньку крышу сносит от оружия... может продать свое, пока тоже таким не стал.. Иронии не понимают, кругом врагов высматривают... видать тренировки бесследно не проходят, да споры в ветке по гладкостволу с "двудульниками".
Короче проехали. Мне на отдачу пофиг. С ног не валит (для этого 20К и брал ) и то хорошо.

Еще раз уточню по себе - любитель я (по крайней мере пока). Не охотник, ни тактик, ни тарелочник. Никаких дуэлей, разборок, кувырков!
Купил как еще одну игрушку. Не принимайте мои посты всерьез и всё.
Далее буду побольше смайликов ставить если что.
Есть что ответить - буду рад

Фрезер 07-03-2012 03:00

А надо было покаяться. А крышу сносит эт само сабой. Я меньше чем за год приобрёл 3 ствола и дома лежит более 1000 патронов. И всё мало! Ну а заводяться тут так же быстро как и успокаиваються. Поругались вроде чуть-чуть, а понадобиться совет или помощь те же кто ругался и посоветуют и помогут. А охотником, тактиком или таречником ещё станеш иначе на ганзу бы и не пришёл. Так что запасайся патронами и добро пожаловать в "клуп съехавших крыш"
Дядя Сережа 07-03-2012 05:29

quote:
ак что запасайся патронами и добро пожаловать в "клуп съехавших крыш"

Уж на что я от себя не ожидал охотился потихоньку три десятка лет , а тут 3 года назад - купил сайгу и как заразу ганзу подхватил Неизлечимо!
r.a.y 07-03-2012 08:28

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

К тому же, не умничал я, а лишь заметил тот факт, что не только новички "вкладываются" не правильно.

Дружище, ты попутал попу с пальцем. А именно: неспешную стрельбу и стрельбу в состоянии стресса. Фрезер тебе правильно сказал: тогда не то что про стойку, где подсумок с запасным магазином забываешь.

quote:
Originally posted by Alexandr_72:
И мне как бы без разницы пока, "дуэлька" это или "пострелушка".

Вот когда различать будешь, тогда и шутки шути.

А видео снимать и анализировать полезно - на нем хорошо видны все ошибки.

Alexandr_72 07-03-2012 10:10

quote:
Originally posted by r.a.y:

Вот когда различать будешь, тогда и шутки шути.



Повторюсь расшифровывая - мне все равно дуэль, тарелки или т.п.
Для меня первые выстрелы тот же стресс. Аль Небыло мандража при первом обращении с оружием? Не поверю. Так что проехали нравоучения и т.п. ок?
На видео, уж надо признать, имеет место ошибка. У меня тем более. Состояние (скажем так, моральное) примерно одинаковое. На том и закончим.
quote:
Originally posted by Фрезер:

Так что запасайся патронами и добро пожаловать в "клуп съехавших крыш"



Обязательно! Надеюсь это не больно.
А патроны запасем конечно. Если жена раньше не выгонит. Для нее это шок... То удочки/спиннинги, а тут - ствол..
Ну и на счет взаимовыручки - она завсегда "за". Это пошло еще с клуба УАЗоводов (Смоллет, если прочтет, думаю согласится, хотя я не знаю, что у него раньше произошло и где ).
5025Стас 08-03-2012 20:15

r.a.y., а если при стрельбе правый локоть чуть повыше держать, удобней не будет?
Волжское небо 08-03-2012 22:54

Если хочется задрать правый локоть повыше - знач приклад короткий.
5025Стас 09-03-2012 07:13

Мы вроде бы про сайгу говорим. и прочих акмоидах.(если конечно приклад дополнительно не удлинен)
s2sg 09-03-2012 08:20

Пипец я попал, сайга клинит(лигион,тактика) фигня всё это.
5025Стас 09-03-2012 08:29

quote:
Пипец я попал, сайга клинит(лигион,тактика) фигня всё это.

А по конкретнее можно?
s2sg 09-03-2012 11:36

патрон не вылетает полностью, застревает.Такое впечатление что не хватает мошности пороховых газов.Пробовал разными стрелять ни чего не меняется. Осталась одна надежда на железные после праздников попробую.
Lexa72rus 09-03-2012 11:54

"Печная труба"?
Регулятор в каком положении, пружину магазина резал?
Alexandr_72 09-03-2012 11:58

quote:
Originally posted by s2sg:

патрон не вылетает полностью, застревает.



Ну и как вариант - открутить заглушку/регулятор и посмотреть, отверстия соосны на стволе и в газовой трубке или нет.
Lexa72rus 09-03-2012 12:11

На газовой каморе одно большое отверстие, в стволе от одного до четырех. Соосность поуху, главное, чтобы корпусом каморы отверстия на стволе не перекрывались. Определяется визуально и с помощью щупа-канцелярской скрепки, загнутой буквой "Г"(ей же и чистятся). На моей саеге отверстия не по центру, каморой не перекрываются, стреляю только самокрутом, проблем нет.
s2sg 09-03-2012 12:41

У меня 4 отверстия.Скрепкой проверил,всё нормально.Регулятор в положении2.Пружину не резал.
Lexa72rus 09-03-2012 12:53

Подреж ее на 1/4 - 1/3 длины. Вот эту тему покури https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html - многим помогла.
ЗЫ Не может сайга не работать
s2sg 09-03-2012 13:04

Магазин не причём.Я больше на поршень думаю может с ним что то не так
Lexa72rus 09-03-2012 13:18

1. Сайга новая?
2. Длина ствола, сужение?
3. "Обкатка" производилась?
4. Поршень в камере клинит или болтается свободно?
5. Попробуй снаряжать и отстреливать по одному патрону, очень даже при чем бывает магазин.
nekobasu 09-03-2012 13:24

Еще имеет смысл магнум-патронами пострелять попробовать.
s2sg 09-03-2012 13:30

Новая декабрь 11 года.( САЙГА 20к тактика исполнение 1-5 )Насчёт обкатки в паспорте ничего нет.Поршень не клинт ход нормальный.По одному пробовал, и всё равно недовыброс патрона
5025Стас 09-03-2012 13:32

И все таки какая сайга? какие точно патроны, в каком положении газовый регулятор, советов можно несколько страниц написать, а у человека может навязчивое желание латунную гильзу в саегу затолкать
Lexa72rus 09-03-2012 13:37

quote:
Originally posted by 5025Стас:

а у человека может навязчивое желание латунную гильзу в саегу затолкать



Похоже на то
QUOTE]Originally posted by s2sg:
...Осталась одна надежда на железные после праздников попробую.[/QUOTE]

s2sg 09-03-2012 13:57

САЙГА 20к тактика исполнение 1-5 15,8 даметр калибр 20/76 клеймо ( П ) стоит длинна ствола 430. Патроны были разных производителей но все 20/70 лучше всех показали себя с порохом ИРБИС. Куда ж ещё подробней
5025Стас 09-03-2012 14:25

НА тактике регулятор давления есть или нет? Попробуйте магнум или самокрут с немного увеличенными навесками(но только в пластиковой гильзе).
5025Стас 09-03-2012 14:26

Патроны спортинг были или обычные?
Lexa72rus 09-03-2012 14:34

Вручную нормально патроны эстрагируются?
s2sg 09-03-2012 14:37

регулятор в положении 2. Патроны обычные с навесами пороха от1.25 до1.5.
Alexandr_72 09-03-2012 20:03

quote:
Originally posted by 5025Стас:

НА тактике регулятор давления есть или нет?



Он же писАл ранее, что "в положении 2".
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

отверстия в камере



Я имел ввиду имеено то, что они свободные или нет, не перекрыты ли. Написал просто "пока мысля была", да не уточнил.

quote:
Originally posted by s2sg:

САЙГА 20к тактика исполнение 1-5



У меня вариантов нет. Сам такой, в смысле начинающий.
У меня с первого выстрела все четко, и тоже в положении "2" регулятор.

Уточни плиз, я может тоже слепой, недовыброс - это гильза торчит из под крышки (как тут выразились ранее, как труба) или она в патроннике остается?

Ах да, посмотри еще, отлив куда гильза при выбрасывании упирается, с ним все нормально? Затвор, если вручную перезаряжать нормально ходит? Гильзы (патроны) при ручном передергивании выбрасываются?

Волжское небо 09-03-2012 20:53

Во-первых магазин причём, из-за черезмерно жёсткой пружины стрелянная гильза может выдавливаться из зацепов следующим патроном, не успев дойти до отражателя, естественно она останется в свольной коробке и будет зажата затвором об патронник. Попробуйте стрелять без магазина, если начнёт выбрасывать - режьте пружину.
Во-вторых, маркировка на регуляторе может быть перепутана, цифра "2" должна быть напротив бОльшего скоса регулятора. Проверьте это. У пары человек с ганзы маркировка была перепутана и возможно вы среляете на магнум-режиме.
s2sg 09-03-2012 21:08

Гильза не в патреннике зажимается примерно как здесь https://forum.guns.ru/forummessage/43/842083-39.html При ручном передёргивании всё работает гильзы выходят хорошо.Почему я думаю что это не магазин потому что при зарядке одного патрона тоже такое.При изминении регулятора в положение 1 вообще даже и не подумала гильза выйти так что 2 это как надо.Почитали я другие форумы и пришол к выводу что это патроны виноваты буду пробовать магнумы, если и это не поможет то тогда не знаю даже как такое лечить
Rurick 09-03-2012 21:36

Проверь газоотводные отверстия из ствола в газовую камеру. На короткой должно быть 4 штуки расположенные ромбом. Прочисти их разогнутой канцелярской скрепкой.
Волжское небо 09-03-2012 21:42

На крайняк рассверлишь газоотводные отверстия. делали тут так уже. И тема была, с фотками.
Alexandr_72 09-03-2012 22:35

quote:
Originally posted by Rurick:

Проверь газоотводные отверстия из ствола в газовую камеру



Отмотайте буквально одну страницу назад. Подобные советы уже встречались. Правда.

quote:
Originally posted by Волжское небо:

На крайняк рассверлишь газоотводные отверстия.



А не может у него в патронник изначально туго патрон заходить? На моей например он свободно под своим весом влетает и вываливается, если перевернуть...
Lexa72rus 10-03-2012 09:16

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

А не может у него в патронник изначально туго патрон заходить?



Все сразу, да еще заводского исполнения не могут. Не калиброванный самокрут может, но не влияет на работу механики, проверено.
Alexandr_72 10-03-2012 09:41

Имел ввиду не кривой патрон, а кривой (меньшего диаметра) патронник/ствол. В нашем производстве может быть все что угодно. У меня УАЗ, я знаю.

Кстати кое-где, читая про пули и т.п. встречаются параметры ствола 20К - 15,6мм, а у нас 15,8 (в таблицах по параметрам калибров). Так что повторюсь - в нашей стране всё возможно.

s2sg 10-03-2012 10:31

С патронником всё нормально.патрон входит спокойно под своим весом, люфт отсутствует.Может стоит прикупить регулятор на 4 положения.Кто нибудь такой пробовал?
Волжское небо 10-03-2012 14:14

Вот ещё какая мысь посетила, а насколько поршень рамы (толкатель) выходит в цилиндр газовой камеры? Теоретически он должен выходить так чтобы свободный поршень (тот который не связан с рамой) не имел свободного хода. Щас у себя померяю.
получилось 11.1мм. Тесть именно такое расстояние для воздействия поршня на толкатель. свободный же ход поршня у меня получился чуть меньше 1мм. Померий сколько у тебя.
s2sg 10-03-2012 15:23

Приблизительно также может какието микроны разница
speaker7 10-03-2012 21:57

Товарищи, пока из Ижевска в сторону Москвы едет мифическая фура с Сайгами нужной мне модели (20к-такт-3-2), в голове блуждают вопросы. Один вопрос хочется задать: Насколько велика разница в громкости выстрела и силе отдачи Сайги 20 и 12-го калибра? (если брать "усредненный" патрон с пятёркой, например)

Почему спрашиваю: из 12-го калибра раньше стрелял несколько раз (Rem.870), и здорово давало по ушам (хотя отдача была вполне терпимая). А свою будущую "Сайгу" хочется ещё и для пострелух использовать, и при этом не оглохнуть (понятно, что "средства защиты органов слуха" надо одевать, но также понятно что не всегда оно может быть под рукой").
Спасибо заранее за ответ.

Qwerty_Alex 10-03-2012 22:33

Больше от длины ствола зависит, чем короче, тем громче.
Отдача на 20-ке слабее.
speaker7 10-03-2012 23:59

quote:
Originally posted by Qwerty_Alex:
Больше от длины ствола зависит, чем короче, тем громче.
Отдача на 20-ке слабее.

Спасибо. А если сравниать именно 20К и 12К (предположим, 430 мм каждый ствол) - разница именно по силе звука насколько велика?

Спиннингист34 11-03-2012 12:09

quote:
Originally posted by speaker7:

Спасибо. А если сравниать именно 20К и 12К (предположим, 430 мм каждый ствол) - разница именно по силе звука насколько велика?



Не очень большая разница, на 20к просто более хлесткий звук.
Волжское небо 11-03-2012 12:12

quote:
Originally posted by speaker7:

А если сравниать именно 20К и 12К



Могу сравнивать 12с и 20с, с 12-й примерно на 30% громче.
makar64 11-03-2012 05:07

Меня 12-й глушит, а 20 ништяк. Слышимость после выстрела не надо восстанавливать, как после 12-го секунды 2 или 3
AAG 11-03-2012 08:30

quote:
Не очень большая разница, на 20к просто более хлесткий звук.
Тоже разницы большой не услышал.
dgek8 11-03-2012 08:50

Звук различается вроде бы немного ,но 12 глушит больше
При стрельбе с 12К (46см)-более быстрый порох -не так глушит.
speaker7 11-03-2012 11:24

Спасибо большое всем ответившим.
Серый Волк 11-03-2012 13:57

quote:
Originally posted by Qwerty_Alex:

Отдача на 20-ке слабее.


quote:
Originally posted by speaker7:

понятно, что "средства защиты органов слуха" надо одевать, но также понятно что не всегда оно может быть под рукой


Это не совсем Сайга, и тюнинг присутствует. Но при наличии наушников даже такой малыш не пугается!


click for enlarge 1024 X 768 103,1 Kb picture

maxmax ivanovo 11-03-2012 14:56

Мой трёхлетний сынишка в Новый год из моих рук стрелял сигнальными патронами 20 калибра из Сайги -20 и ничего не плакал даже понравилось.
r.a.y 11-03-2012 15:02

quote:
Originally posted by 5025Стас:
r.a.y., а если при стрельбе правый локоть чуть повыше держать, удобней не будет?

Если честно, я вообще без понятия про локоть. Я как-то интуитивно взял как мне было удобно, так и стреляю.

r.a.y 11-03-2012 15:14

quote:
Originally posted by s2sg:
С патронником всё нормально.патрон входит спокойно под своим весом, люфт отсутствует.Может стоит прикупить регулятор на 4 положения.Кто нибудь такой пробовал?

Купи и накрути чок 0.9, и пока стреляй магнумом от Главпатрона.
Потом потихоньку переходи на самокрут.
Через 500 выстрелов летом будет стрелять любыми патронами.

AAG 11-03-2012 16:36

только с чоком надо не забывать про калиберные пули. вернее о нежелательности стрелять ими
nekobasu 11-03-2012 17:01

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Но при наличии наушников даже такой малыш не пугается!



А сколько лет этому малышу?
Я для дошкольника не так давно делал патроны 20К с навеской порядка 15 - 18 г дроби на 1.5 сокола - отстреляли на ура, отдача очень слабенькая, удовольствия море

quote:
Originally posted by r.a.y:

Купи и накрути чок 0.9, и пока стреляй магнумом от Главпатрона.
Потом потихоньку переходи на самокрут.



Может лучше сразу на самокрут?
Фрезер 11-03-2012 18:12

quote:
Originally posted by nekobasu:

А сколько лет этому малышу?



Чесно говоря не поинтересовались. На вид года 3. Стрелял из Вепря Феттером 28 гр. Правда отец сзади приклад придерживал а я спереди цевьё просто на весу держал. Ну что поделать ежли он сам не намного тяжелее карабина, а попробовать хотел. Отец думал напугаеться выстрела но наушники рулят - всё прошло на ура.
Дядя Сережа 11-03-2012 19:47

quote:
Originally posted by Фрезер:

Правда отец сзади приклад придерживал а я спереди цевьё просто на весу держал. Ну что поделать ежли он сам не намного тяжелее карабина, а попробовать хотел.



...... вот так "МЫ" и "рождаемся" .......
Qwerty_Alex 11-03-2012 20:38

Мой сын без наушников в 4 года стрелял и тоже не испугался (правда Сайгу пришлось самому держать, он на спуск жал), 20-ка со стволом 400 мм, первые выстрелы с непривычки реально глушит, далее привыкаешь похоже и уже нормально все.
Серый Волк 11-03-2012 20:51

quote:
Originally posted by Qwerty_Alex:

Мой сын без наушников в 4 года стрелял и тоже не испугался


Младшую дочку постепенно приучаю. Пока в 8 лет стрелять еще боится. Но автомат уже освоила

click for enlarge 1920 X 2560 325,5 Kb picture

И Сайгу-20К потому оставил, как "учебное"

Фрезер 11-03-2012 21:04

quote:
Originally posted by Qwerty_Alex:

далее привыкаешь похоже и уже нормально все.



В какой то теме про глушители читал что после "привыкаеш" возможны в будущем проблемы со слухом, вплоть до глухоты. При частом "привыкаеш". Проводились исследования в какой-то европейской стране с повышенной тугоухостью среди мужского населения. Выяснилось - глохнут с возрастом те кто проходил службу в армии, а струлять у них принято не 3 патрона в месяц а поболе. А вот средствами защиты слуха не заморачивались - типа "привыкаеш и уже нормально". Так что мой выбор - защита органов слуха. Ну и зрения. Сначало напрягало но теперь привык и всё нормально.
AAG 11-03-2012 21:09

есть такое.
как и стрельбы в детском возрасте - сначала вроде бы ничего особенного, а в возрасте потом проблемы со слухом появляются.

ухи беречь надо!

это как с обгрызыванием зубами изоляции с проводов..

Дядя Сережа 12-03-2012 06:38

В детстве с батькой на бульдозере С-100 катался, в ушах помню от грохота звенело. В армейке (механик-водитель БМД) спаренный ПКТ над люком по ушам как молотком долбил. К 30-ти годам тугоухость - сильный провал слуха на 16000 Гц (по аудиограмме) Саёжка теперь звуком не беспокоит.
r.a.y 12-03-2012 14:14

quote:
Originally posted by nekobasu:

Может лучше сразу на самокрут?

А как же удовольствие набить собственные шышки с заводскими патронами?

Olexa1981 12-03-2012 14:49

Доброго времени суток. Тоже отмечусь в этой теме как владелец Сайги 20с. В параллельной теме "Сайга и охота" я спросил про насадку супер гусь, Вот, Сергей Архипыч отправил меня на ветку про насадки. После прочтения, как я понял, мне она в принципе и не нужна. Ствол моей Саёжки 580, и как я понял для современных порохов это вполне достаточно. Из этой темы я еще понял, что в основном удлинняют короткие стволы (как у Дяди Серёжи). Поправьте если я не прав, а то куплю, а она и нафиг будет не нужна.
Дядя Сережа 12-03-2012 15:20

quote:
Originally posted by Olexa1981:

удлинняют короткие стволы (как у Дяди Серёжи).



Попровляю У меня не короткий (483 мм в 20-м калибре) - это средний .
В принципе - да. Вам удлиннять совсем не обязательно. Можно взять короткий парадокс - 70мм. Штатные 30мм. насадки (0,5)-получок, (0,9)- полный чок.
Супергусь это не просто удлинняющий насадок, это насадок имеющий своеобразную форму сужения (читали там, помните) и в принципе специальное назначение, нужен ли он вам - незнаю.
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/13.html - у какой сайги в 20-м калибре ствол 580 мм? Я знаю вроде 400, 483, 570. Ткните если есть другие
Olexa1981 12-03-2012 16:38

quote:
570. Ткните если есть другие
Прошу прощения, не хотел бахвалиться что у меня длиннее:Р (шучу, без обид) Правильно, 570. (не знаю почему 580 прилипло) Парадокс думаю пока не нужен, пулей как то не очень. Да, про сужение помню. Вопрос в чем, мне на гуся своего хватит ствола, или удлинять надо. Уж прошу не ругайтесь за совсем дилетантский вопрос
orion1976 12-03-2012 16:49

quote:
Originally posted by AAG:
только с чоком надо не забывать про калиберные пули. вернее о нежелательности стрелять ими

Это видимо смотря какими !!!
Я тут на одной из веток ганзы нашел чертеж пулилейки для 20ки. Токарь знакомый за пол дня вытачил,попробывали отлить первую пулю. Все размеры как на чертеже!!!! Поясок на передней части пули 15,7 мм,сама пуля 13,8мм !!! Калиберная не калиберная не знаю !?!?!? Я налил 120 штук ,зарядил первую партию 60шт и в эти выходные отстрелял !!!!! Сказка !!!!
click for enlarge 1600 X 1200 350,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 175,2 Kb picture

orion1976 12-03-2012 16:52

Все гильзы БУ !!! Все обрезаны после звезды,соответственно каждая разной длины получилась!!!! Навеску пороха тоже попробывал разную сделать,от 1,6г до 1,8г, для эксперимента.Не одного утыка,перезарядила все как надо,все пули полетели куда надо !!! Для себя понял,что для этих пуль надо сыпать 1,65г Сокола !!!! Скоро сделаю еще одну пулелейку для пуль диабло. Самокрут рулит !!!!
Дядя Сережа 12-03-2012 17:02

quote:
Originally posted by Olexa1981:

Вопрос в чем, мне на гуся своего хватит ствола, или удлинять надо.



Если нервы крепкие и стрелять на "правильных" дистанциях, "по правильному", то вполне хватит , но, мы же азартные люди и не можем не стрельнуть на подальше и далеко не всегда можем удержаться от выстрела при 50%-тной вероятности поражения - Вот тут и нужен в помощь супергусь, для "супервыстрела"
quote:
Уж прошу не ругайтесь за совсем дилетантский вопрос
Да нормально всё
Olexa1981 12-03-2012 18:00

quote:
50%-тной вероятности поражения - Вот тут и нужен в помощь супергусь, для "супервыстрела"

В общем до первого выезда, а там поглядим. Пока про удлинитель забуду.
AAG 12-03-2012 18:46

orion1976, очень неплохо получилось. кучно летают?

ps. сайга с чоком или без?

Дядя Сережа 12-03-2012 18:46

quote:
Originally posted by orion1976:

Я тут на одной из веток ганзы нашел чертеж пулилейки для 20ки. Токарь знакомый за пол дня вытачил,попробывали отлить первую пулю. Все размеры как на чертеже!!!! Поясок на передней части пули 15,7 мм,сама пуля 13,8мм !!! Калиберная не калиберная не знаю !?!?!? Я налил 120 штук ,зарядил первую партию 60шт и в эти выходные отстрелял !!!!! Сказка !!!!



Ребята. У меня такая же пулелейка вроде, а вот чертежи найти не могу, потерял. Надо товарищу. Дайте ссылочку кто знает
orion1976 12-03-2012 19:18

quote:
Originally posted by AAG:
orion1976, очень неплохо получилось. кучно летают?

ps. сайга с чоком или без?


Я в чеках не понимаю,т.к. начинающий саежник. Сайга 20С на ней написано 0,9 . Кучность тоже не мерял,но если на пальцах то с 30м из 25 выстрелов в 10ку штук 8,а остальные в 8ку и 9ку. Остальные пошли на пристрелку калиматора, после пристрелки тоже достаточно точно попадал.

Вот кстати и чертеж пулелейки если кому то нужен.


click for enlarge 503 X 821  29,7 Kb picture

kornet 2 12-03-2012 19:51

Нужен,нужен выкладывай ,я давно хочу пулелейку заказать.Патроны только сам буду снаряжать,пулевые.
Alexandr_72 12-03-2012 21:18

quote:
Originally posted by orion1976:

Вот кстати и чертеж



Простенько со вкусом. Почти ка диабло разве что без сужения. Судя по диаметру пояска это калибреная, верно, специалисты? Ствол вроде 15,8. Хотя часто встречаю таблицы сравнений, и там почему-то то 15,6 то 15,7 указывается. Может раньше 20к был 15,7 ?
orion1976 12-03-2012 22:03

А вот кстати и видео моего патронного завода !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=VH6JL3jNPbw
Qwerty_Alex 13-03-2012 12:26

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Ствол вроде 15,8. Хотя часто встречаю таблицы сравнений, и там почему-то то 15,6 то 15,7 указывается. Может раньше 20к был 15,7 ?

У 20-го по разным таблицам разброс довольно большой (в общем как и у любого другого гладкого (кроме 410, который должен быть .410 калибра (0,41 дюйма)).
Так как понятие гладкого калибра - это сколько шарообразных пуль получиться из фунта свинца (ЕМНИП), а свинец похоже у всех разной чистоты

Alexandr_72 13-03-2012 01:23

quote:
Originally posted by orion1976:

А вот кстати и видео



Отличное видео! По чертеже - не понял, для чего конус хвостовика по чертежу выполнен съемным. Под разный вес?
quote:
Originally posted by Qwerty_Alex:

У 20-го по разным таблицам разброс довольно большой



Спасибо. Буду иметь ввиду. Просто засомневался по незнанию.
Дядя Сережа 13-03-2012 05:05

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

По чертеже - не понял, для чего конус хвостовика по чертежу выполнен съемным. Под разный вес?



Да. Даже не столько вес. сколько толщина края юбки. Я маленико уменьшил диаметр хвостовика (внутринний диаметр отверстия пули) чтоб юбочка чуток потолще была и меньше деформировалась при старте
Alexandr_72 13-03-2012 18:42

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Я маленико уменьшил диаметр хвостовик



Понял, спасибо. Так и сделаю тоже, разные конусы.
Сегодня, на удивление, в магазине приобрел ДВП. Похоже одно место, где еще осталось. Однако порох паразиты не продали по зеленке.
Поеду туда, где карабин брал. Надо же хоть раз "крутануть".
Дядя Сережа 13-03-2012 19:16

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Однако порох паразиты не продали по зеленке. Поеду туда, где карабин брал. Надо же хоть раз "крутануть".



Ох!!!! Не горячись,.... не "напортачь чего" в азарте .... Узаконься до конца .... Уж поверь дядьке, ... так будет лучше
Фрезер 13-03-2012 20:45

2 Alexandr 72
Оружие необходимо зарегестрировать в течении 2-х недель после приобретения. Иначе можно схлопотать административное правонарушение. 2 административки - лишение лицензии. А Вы вроде как преобрели его именно 2 недели назад. Так что лучше бегом на узаконивание.
Alexandr_72 13-03-2012 21:26

quote:
Originally posted by Фрезер:

А Вы вроде как преобрели его именно 2 недели назад. Так что лучше бегом на узаконивание.



Чуть не доигрался... Как раз завтра последний день, а сегодня "сдался" окончательно, как раз приемный день. Теперь ждать уже "взрослой" бумажки.
Alexandr_72 16-03-2012 18:48

quote:
Originally posted by orion1976:
Для себя понял,что для этих пуль надо сыпать 1,65г Сокола !!!!

Извиняюсь, чтобы поддержать темку и заодно просветить себя... Сколько весит пуля? Я вообще уже гоню.. не могу найти навеску пороха под 20К с разными весами дроби и т.п. п.п.ц. На банке хрень написана.. только под 12К. Разве что делить, как рекомендуют на 1,38. Но хотелось бы практического совета от владельцев 20к.


П.с. сорри, нашел навеску на 23 грамма пульки. 1,6гр. сокола

Сообщение оставил (если не против) в качестве "поддержать темку".

Дядя Сережа 16-03-2012 19:29

По простому для 20-ки:
Сокл 1,5 - 1,9
Сунар-35 1,2 - 1,6
Сунар-42-магнум 1,4 - 1,8
Вес дроби-пули на Сокол и Сунар-35 24-28г.
Сунар-42-магнум 28-32г.
Превышать не советую. Думаю в этом диапазоне навесок на год "творческих мук" хватит
Alexandr_72 16-03-2012 20:59


Слепил я своего "первенца".
Извиняюсь, что не в тему.
Пошел "обсуждение" проводить в тему для снаряжения для чайников.
Видно, что мой (слева) немного "конусный наоборот".

click for enlarge 640 X 742 344,5 Kb picture click for enlarge 640 X 764 243,2 Kb picture

orion1976 16-03-2012 22:37

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Извиняюсь, чтобы поддержать темку и заодно просветить себя... Сколько весит пуля? Я вообще уже гоню.. не могу найти навеску пороха под 20К с разными весами дроби и т.п. п.п.ц. На банке хрень написана.. только под 12К. Разве что делить, как рекомендуют на 1,38. Но хотелось бы практического совета от владельцев 20к.


П.с. сорри, нашел навеску на 23 грамма пульки. 1,6гр. сокола

Сообщение оставил (если не против) в качестве "поддержать темку".


Мои пули весят от 20,10 гр до 20,26 гр .
Я заряжал по 10 патронов с разной навеской пороха от 1,6 гр до 1,8 гр с шагом по 0,05 гр. Лично для моих пуль самый удачный вес пороха получился 1,65 гр. При весе пороха 1,8 гр отдача очень сильная. Больше я не сыпал и нет желания. Теперь в следующей партии хочу попробовать меньше 1,6 гр. Посмотрю что получится.

Дядя Сережа 17-03-2012 06:53

quote:
Originally posted by orion1976:

Мои пули весят от 20,10 гр до 20,26 гр .
Я заряжал по 10 патронов с разной навеской пороха от 1,6 гр до 1,8 г



Боюсь подвести под опасные варианты навесок, но скажу - на лёгкой пуле (менее 20г) и коротком стволе. в принципе увеличение навески пороха (СОКОЛ)просто ничего не дает. Просто порох не сгорает и вылетает в "трубу". Но предупреждаю - если создадутся условия для полного сгорания превышенной навески пороха, то может произойти чрезвычайно опасное происшествие!!!!!
Дядя Сережа 17-03-2012 07:12

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Видно, что мой (слева) немного "конусный наоборот".



Это поправимо (матрицу закрутки надо другую). Положи прокладку между пыжами и на пыже под дробью что-то не вижу, или лежит?. У тебя, что, 3 пыжа?. Дробь в крахмале? (сужу по фото). Ладно, дай ссылку на тему где и обсудим твой патрон
Дохтур Вэ 17-03-2012 08:05

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

На банке хрень написана.. только под 12К.



На банке как раз все как надо написано!Просто умножай эти циферки на 0,675-и получишь оптимум навески.Хотя я сейчас в патрон с пулей 24 гр.сыплю 1,7 грамма Сокола-т.е отхожу от канона.. Но в том то и есть цимес-каждый сам под себя подбирает-как ему лучше.Самое главное-не довести до-
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

чрезвычайно опасное происшествие!!!!!



Alexandr_72 17-03-2012 11:05

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Ладно, дай ссылку на тему где и обсудим твой патрон



Блин.. еле нашел ссылку Запутался уже.

https://forum.guns.ru/forummessage/11/211255-43.html

Там нет крахмала, просто в бумажку обернул. Перевешивать порох выше нормы тоже нет желания. Страшно.

Дохтур Вэ 17-03-2012 13:02

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Страшно



Да страшного ничего нет-посмотри сколько в магнуме навешано-и больше не насыпай.А если даже пересыпешь-он просто не сгорит(у меня такое было).Но лучше просто ЗНАТЬ-сколько максимум-и стоп.
nekobasu 17-03-2012 15:40

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Боюсь подвести под опасные варианты навесок, но скажу - на лёгкой пуле (менее 20г) и коротком стволе. в принципе увеличение навески пороха (СОКОЛ)просто ничего не дает. Просто порох не сгорает и вылетает в "трубу". Но предупреждаю - если создадутся условия для полного сгорания превышенной навески пороха, то может произойти чрезвычайно опасное происшествие!!!!!



На сайте у Иванова были очень интересные результаты по отстрелам пуль с большими навесками. Пуля Иванова в 20К весит, если мне не изменяет память, что-то около 20г. Для 12К они тоже легкие. Так вот, при использовании 42 Сунара пульки эти удавалось разогнать до скоростей несколько меньше 500 м/с, а лучше всего показал себя медленный итальянский порох. Так что не все так однозначно. Кстати, там же есть видео, где очень хорошо видно различие между действием пуль с разной скоростью. Очень рекомендую. Вот видео высокоскоростной пули, правда про 12К, но очень показательное:

Alexandr_72 17-03-2012 18:28

quote:
Originally posted by nekobasu:

были очень интересные результаты по отстрелам пуль с большими навесками.



На выходных попробую налить пулек несколько, из головок авто, тогда и попробую чуть поиграть весом. Благо свинца прикупил.
quote:
Originally posted by Дохтур Вэ:

Да страшного ничего нет-посмотри сколько в магнуме навешано-и больше не насыпай.

Магнума пока в галза не видел. Нет у нас в магазинах. Поищу данные по темам. Однако все равно ссыкотно, даже тот патрон, что сделал (выше)... как-то пока не привык к опасности в руках. Мы же как сапёры... нельзя ошибаться.


stealth3000 18-03-2012 15:05

уважаемые владельцы 20 сайги, подскажите пожылуйста следующее. Стал поглядывать в сторону сайги 20с. Нравится тем что нашел приемлемый по цене вариант, длинный ствол, баланс между калибром и возможностями для охоты хороший по сравнению с 12... но почитал на сайте одну статью про то, что для патрон 70 и 76 надо разные магазины иметь.... Почему такого нет в 410 и в 12 калибре (как я понимаю там один магазин и такие и такие принимает)... Вобщем поясните пожалуйста по данному агрегату все что можете. Заранее спасибо.
П.с. Ранее гле то читал что это вроде как самый надежный вариант сайги в плане что не требует доработки для нормальной работы - так ли это?
nekobasu 18-03-2012 17:32

По поводу магазинов - да, действительно, в Сайге 20 используется 2 вида магазинов. Только вот название не совсем удачное, так как не совсем верно отображает действительность. В магазин 20х76 заряжаем новые патроны 20х76 и 20х70, если они завальцованые. В магазин 20х70 заряжаем новые патроны 20х70, закатанные звездой и обрезанные гильзы 20х70 и 20х76. Последние получаются после того, как они были многократно отстреляны из магазина 20х76 и от этого начали рваться по краю. Если в магазин 20х76 сунуть закрытую звездой гильзу 20х70, то существует некоторая вероятность клина. Лично я считаю, что магазина 20х70 достаточно и одного, а основным является 20х76.

По поводу надежности - у меня лично все заработало из коробки, но вот обобщать этот факт я бы не рискнул.

bord-51 18-03-2012 21:59

quote:
Originally posted by stealth3000:

Почему такого нет в 410 и в 12 калибре



За 410 не скажу, но в 12 их тоже 2 вида.
Моя 20-ка тоже из коробки работает, хотя кое-где фаски я всё же снял. Главное не увлекаться напилингом без необходимости.
quote:
Originally posted by nekobasu:

Лично я считаю, что магазина 20х70 достаточно и одного, а основным является 20х76.



А у меня наоборот получается Дробь и картечь звездю, пули закатываю глубоко.
stealth3000 18-03-2012 23:42

ну так получается что 20 на 76 принимает любой патрон? почему старые гильзы проблемные если при закатке передний рваный край должен загибаться внутрь и никак не влиять на вхождение патрона в патронник? еще подскажите как выбирать чтобы ствол был не кривой? Есть ли магазины на 10 патронов, чтобы он был не ступенчатым а ровным как в 410 и в 12? Спасибо!
Волжское небо 19-03-2012 12:51

quote:
Originally posted by stealth3000:

ну так получается что 20 на 76 принимает любой патрон?



Да, принимает любой. Но вот подаёт ли? У - меня подаёт.
quote:
Originally posted by stealth3000:

почему старые гильзы проблемные если при закатке передний рваный край должен загибаться внутрь и никак не влиять на вхождение патрона в патронник?



Позакатывай - поймёшь. Не загибается он, а наслаивается в месте разрыва.

quote:
Originally posted by stealth3000:

еще подскажите как выбирать чтобы ствол был не кривой?



Разбери и посмотри вдоль коробки.

quote:
Originally posted by stealth3000:

Есть ли магазины на 10 патронов



Фабричных - нет. На 5 и на 8.
Дядя Сережа 19-03-2012 07:13

quote:
Originally posted by nekobasu:
По поводу магазинов - да, действительно, в Сайге 20 используется 2 вида магазинов. Только вот название не совсем удачное, так как не совсем верно отображает действительность. В магазин 20х76 заряжаем новые патроны 20х76 и 20х70, если они завальцованые. В магазин 20х70 заряжаем новые патроны 20х70, закатанные звездой и обрезанные гильзы 20х70 и 20х76. Последние получаются после того, как они были многократно отстреляны из магазина 20х76 и от этого начали рваться по краю. Если в магазин 20х76 сунуть закрытую звездой гильзу 20х70, то существует некоторая вероятность клина. Лично я считаю, что магазина 20х70 достаточно и одного, а основным является 20х76.

По поводу надежности - у меня лично все заработало из коробки, но вот обобщать этот факт я бы не рискнул.


Полностью подтверждаю эти слова

Дядя Сережа 19-03-2012 07:23

quote:
Originally posted by stealth3000:
ну так получается что 20 на 76 принимает любой патрон? почему старые гильзы проблемные если при закатке передний рваный край должен загибаться внутрь и никак не влиять на вхождение патрона в патронник?

Заводские патроны практически любые (20/70 - 20/76) 100% нормально подаются из магазина 20/76. Говорю только за свою сайгу.
Помимо того что дульце "разлахмачивается" при многократном использовании, гильза еще и вытягивается в длинну. К тому же потрепаный край очень часто закатывается некачественно.

Волжское небо 19-03-2012 08:40

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

гильза еще и вытягивается в длинну.



Вчера специально померил свежеотстрелянные гильзы, не одна не вытянулась. Тоесть в момент выстрела оно конечно может быть, но "памяти" у пластика этого нет.
Дядя Сережа 19-03-2012 09:12

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Вчера специально померил свежеотстрелянные гильзы, не одна не вытянулась.



Температура пока низковатая, да и правильно говоришь - пластик пластику рознь. Некоторые рвут ся а не тянутся, а некоторые после первого выстрела до 3 мм вытягиваются. Конкретного производителя не помню , но было такое. Вот крайняя партия рекордовских под КВ задолбала уже. ТРетья часть гильз только на повтор пригодна. По теплу рвет с середины дробового заряда, причем кусками, по морозу рвет по цокалю и улетает с дробью. И осыпь поганит и есть шанс что может в стволе кусок остаться. Было - после выстрела следующий патрон недослался, передернул и второй недослался, глянул а там трубка от патрона на пол патронника застряла, а это уже опасно.
stealth3000 19-03-2012 10:13

ну а причины такого разлохмачивания каковы? я так понимаю патронник виноват? а если его доработать? правда почему то у Михалыча про 20 ничего нет.... Это же ненормально что гильзы портятся, почему же никто ничего не делает? И еще вопрос, - у 20 ток у всех есть газорегуляторы? там есть возможность вообще его отключить?
Дохтур Вэ 19-03-2012 10:19

quote:
Originally posted by stealth3000:

ну а причины такого разлохмачивания каковы?



quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

пластик пластику рознь.



Во первых-холодно.Во вторых-пластик гавно.В третьих-все ломается рано или поздно.
stealth3000 19-03-2012 10:34

ломается это вы про сайгу или про гильзу? если про гильзу то тут народ говорит не про рано или поздно, а что даже после первого отстрела такая херня творится.... С 12 калибром такая же хрень или только у 20?
Alexandr_72 19-03-2012 10:59

quote:
Originally posted by stealth3000:

С 12 калибром такая же хрень или только у 20?



По 12-му не скажу, а с новой 20 отстрелял около сотни патронов за пару раз из стандартного магазина 20х76 идеально. И закрученные и зведзу. Были пару недовыбросов именно звезды (за два выезда), но это не является браком, т.к. стрелял без насадок вообще. Самокрутом еще не довелось пострелять, так же купил магазин 20х70, но и его еще не испытывал. Кстати тоже ничего не пилил. Магазины не дорабатывал.
Дядя Сережа 19-03-2012 11:05

quote:
Originally posted by stealth3000:

ну а причины такого разлохмачивания каковы? я так понимаю патронник виноват?



Да какая разница какой калибр. В принципе патрон разовый. Это просто допускается переснаряжение Б/У гильз. При закрытии звездой быстрей дульце рвется по местам складок. При закатке сильней вытягивается. Патронник сдесь не причем. Тут дело в самом механическом повреждении части гильзы при закрывании приспосодлением и при раскрывании выстрелом
bord-51 19-03-2012 11:07

quote:
Originally posted by stealth3000:

ломается это вы про сайгу или про гильзу? если про гильзу то тут народ говорит не про рано или поздно, а что даже после первого отстрела такая херня творится.... С 12 калибром такая же хрень или только у 20?



Вы наверно не поверите, но гильзы (кроме латунных) лохматятся в любом (в т.ч. импортном) ружье.
quote:
Originally posted by stealth3000:

И еще вопрос, - у 20 ток у всех есть газорегуляторы? там есть возможность вообще его отключить?



А зачем? Берите сразу МЦ-20-01. Может там гильзы работают вечно...
yalga 19-03-2012 15:43

У камрада Breytman'а в последней поставке были импортные гильзы 20*76. И недорого кстати. В "Охотничьих товарах".
stealth3000 19-03-2012 20:17

я так понимаю 20 ка - это единственная представительница гладкоствольных сайговых которую точить после покупки не надо? как дела обстоят с отражателем? его надо наращивать как в 410?
stealth3000 19-03-2012 20:23

и еще вопрос - при взгляде через дуло при выборе сайги что я должен увидеть у нормальной и у кривой сайги?
Волжское небо 19-03-2012 21:14

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Температура пока низковатая



Так я в тёплом тире стрелял, там +22 градуса по Цельсию.
Slon357 20-03-2012 12:55

Сорри, если баян.
Для пулевой стрельбы на максимально возможную (для гладкого) дальность какой ствол у "двадцатки" оптимальней - 400, 430, 580?
Дядя Сережа 20-03-2012 06:20

quote:
Originally posted by Slon357:

Для пулевой стрельбы на максимально возможную (для гладкого) дальность какой ствол у "двадцатки" оптимальней - 400, 430, 580?



ИМХО:- 483 цилиндра + 150 парадокса
bord-51 20-03-2012 08:46

quote:
Originally posted by stealth3000:

как дела обстоят с отражателем? его надо наращивать как в 410?



quote:
Originally posted by stealth3000:

я так понимаю 20 ка - это единственная представительница гладкоствольных сайговых которую точить после покупки не надо


P.S.
Кривых стволов у 20 я ещё не видел и не слышал.

bord-51 20-03-2012 09:04

quote:
Originally posted by Slon357:

Для пулевой стрельбы на максимально возможную (для гладкого) дальность какой ствол у "двадцатки" оптимальней - 400, 430, 580?



В 20к нет 580. Есть 570.
У меня 570 + парадокс 70. На днях уложил 6 Шатунов в круг диаметром 3 см по внешним краям пробоин . Дистанция 50 метров.
Alexandr_72 20-03-2012 09:38

quote:
Originally posted by bord-51:

в круг диаметром 3 см по внешним краям пробоин . Дистанция 50 метров.



Гебят.. ну нихеГа себе... (с) Шоб я так жил. Сколько же тренироваться нужно.. Я тут с 50м не по всем бутылкам попадал. Эх. Надо почаще выезжать. Благо потеплело наконец-то.
maxmax ivanovo 20-03-2012 11:38

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Да какая разница какой калибр. В принципе патрон разовый. Это просто допускается переснаряжение Б/У гильз. При закрытии звездой быстрей дульце рвется по местам складок. При закатке сильней вытягивается. Патронник сдесь не причем. Тут дело в самом механическом повреждении части гильзы при закрывании приспосодлением и при раскрывании выстрелом

Патрон не разовый! И пластиковая гильза должна проходить минимум раз 5 и ГОСТ на них никто не отменял. Лишь только нашему РЕКОРДУ он неизвестен! В своё время боролся в 410 калибре, сейчас борюсь в 20, ибо недосыл в с-410 и обрывки вылетающих из окна жопок и дульцев из ствола сводили на минус ощущения от точного аппарата.

Дядя Сережа 20-03-2012 13:34

Гост на патроны http://vsegost.com/Catalog/31/31589.shtml
maxmax ivanovo 20-03-2012 15:42

Дельная ссылочка Дядя Сережа!
stealth3000 21-03-2012 11:30

quote:
Originally posted by bord-51:

В 20к нет 580. Есть 570.
У меня 570 + парадокс 70. На днях уложил 6 Шатунов в круг диаметром 3 см по внешним краям пробоин . Дистанция 50 метров.

что за оптика? патроны самокрут?

maxmax ivanovo 21-03-2012 15:00

Для получения таких результатов должна быть оптика не менее 4 крат и конечно самокрут - иначе не получить однообразных выстрелов.
stealth3000 21-03-2012 15:02

рецептик самокрута полагается в студию =)))
Дядя Сережа 21-03-2012 15:55

quote:
Originally posted by bord-51:

В 20к нет 580. Есть 570.
У меня 570 + парадокс 70. На днях уложил 6 Шатунов в круг диаметром 3 см по внешним краям пробоин . Дистанция 50 метров.


Я не верю. Просто потому-что эта пуля не может так кучно ложиться. Спорить не буду. Это ИМХО Возмите линеечку, посмотрите на 3см и уложите туда ШЕСТЬ пуль диаметром грубо 16 мм. и это ....... оружие-патрон-пуля-дистанция-прицел-стрелок
stealth3000 21-03-2012 21:10

скажите а после покупки оружия до постановки на учет если я поеду отстреляюсь его в случае если чтото меня не устроит обратно примут?
Alexandr_72 22-03-2012 01:28

Пока не зарегистрировал в ЛРО - должны. Закон О защите ПП вроде как. 2 недели как бы.
bord-51 22-03-2012 08:48

Оптика белорусская 3-9 крат.
Пуля Шатун-27.
обрезок ПК ГП с разведённой юбкой.
гильзы новые имп. х70.
порох сокол 1.7.
Мишень, если ещё цела - сфоткаю.

PS
Стрелял лёжа, с руки, дистанцию мерял шагами (73 средних шага, мой рост 175см)

maxmax ivanovo 22-03-2012 10:32

Отрадно есле такие результаты по кучности можно получить в 20 калибре с коротким парадоксом. У меня в 410 калибре 5 пуль укладываются в 5 см диаметром с длинным парадоксом.
bord-51 22-03-2012 11:46

quote:
Originally posted by stealth3000:

скажите а после покупки оружия до постановки на учет если я поеду отстреляюсь его в случае если чтото меня не устроит обратно примут?



До получения разрешения, даже при наличии лицензии магазин патроны и порох продавать, а вы - покупать не имеете законного права. Лицензию при возврате оружия - потеряете.

quote:
Originally posted by maxmax ivanovo:

Отрадно есле такие результаты по кучности можно получить в 20 калибре с коротким парадоксом. У меня в 410 калибре 5 пуль укладываются в 5 см диаметром с длинным парадоксом.



Я думаю дело не в длине парадокса, а в том сорвалась пуля с нарезов или нет. Пока это у меня лучший результат, но не могу назвать его стабильным - настрел с этим рецептом ещё мал.
Для сравнения те же вводные но тамбовского Сунара 1.4г - пуля гуляла по А5.
но Сокола 1.8 - пуля гуляла по полутора А6
Дядя Сережа 22-03-2012 12:49

quote:
Originally posted by bord-51:

Я думаю дело не в длине парадокса, а в том сорвалась пуля с нарезов или нет



Покажите мне калиберную пулю которую сорвало с нарезов парадокса. А если пуля не калиберная то через парадокс она полетит "по своим делам". О пуле в контейнере-обкладках летящей через парадокс лучше или хотя-бы одинаково как из цилиндра не слыхивал.
quote:
Originally posted by maxmax ivanovo:

Отрадно есле такие результаты по кучности можно получить в 20 калибре с коротким парадоксом. У меня в 410 калибре 5 пуль укладываются в 5 см диаметром с длинным парадоксом.



А ведь 410-я пулю ложит значительно кучней 20-ки
У меня 20-ка. Стреляю я не совсем плохо. Оптика. Парадокс. Пульки не совсем плохие. Но вот по сурку скажем так, до 100 метров, ну на 80м попадаю примерно % 50/50.
Завидую белой завистью - пойду тренироваться
Фрезер 22-03-2012 13:00

quote:
Originally posted by bord-51:

До получения разрешения, даже при наличии лицензии магазин патроны и порох продавать, а вы - покупать не имеете законного права.



Странно. Обычно при покупке ружжа сразу же можеш приобрести и патроны. Потом не продадут до регистрации. Ведь приобретаеш не кофемолку - как проверить рабочий агрегат или нет. А если у вас так делают то просто хитрят чего-то. Какой нибудь брак на продажу гонят.
bord-51 23-03-2012 09:02

Маленький фото отчёт:
Вот моя мишень. Глазмер меня правда чуть подвёл: 3см даже чуть меньше буде по центрам пробоин, а по краям всёже 4см. следы по углам - от крепления мишени, отдельная пробоина выше основной кучки - пристрелочный выстрел.
click for enlarge 1600 X 1200 433,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 441,2 Kb picture

Мишень патрна с тамбовским Сунаром. Пять попаданий. шестое чуть ниже мешени и несколько правее нижнего.
click for enlarge 1600 X 1200 370,9 Kb picture

О пулях. Из заводских патронов в наших краях Гуаланди и Полева КЗОРС. Они обе несмотря на не парадоксность через парадокс у меня летят заметно лучше. Особенно Полева.
На фотке хорошо видно следы от нарезов на пуле. Если сравнить следы нарезов на пуле и пластиассовом хвостовике - видно: пуля пыталась с нарезов сорваться не смотря на жесткий свинец. А вот на обкладке полевы следы от нарезов узкие, на срыв не намёка.
click for enlarge 1600 X 1200 635,6 Kb picture


click for enlarge 1600 X 1200 495,6 Kb picture

Дядя Сережа 23-03-2012 09:36

quote:
Originally posted by bord-51:

Маленький фото отчёт:


Сужу по себе:
1-2 фото метров с 20-ти стреляли? 3-я на подальше, к полтинечку? Могу пригласить на сурчиную охоту в июле чтоб вот так, по башке попадать.

click for enlarge 1920 X 1440 661,9 Kb picture

maxmax ivanovo 23-03-2012 11:52

Да судя по фото навеска пороха явно великовата. Видел аналогичные следы у себя на на 410 на больших мононавесках около 1,5 г. сунара 410.
bord-51 23-03-2012 12:17

Мелкие следы на мишенях от ошмётков "мишенной позиции" разлетающихся при попадании пули. От Полевы на 1.6 сокола оставались такие же. Думаю навеска пороха играет слабое значение, больше влияет "замедлитель" за мишенью. Обратная сторона мишени - вообще чёрная.
Скорость пули для точной стрельбы на больших дистанциях должна быть максимальной. В нашем случае её приходится ограничивать из-за деформации пули.

Дядя Сережа
Недоверие профессионала мне кстати приятно. Значит год упорной работы над патроном не прошёл впустую.
Приехать к Вам на сурков - идея заманчивая, хоть я живность и не люблю стрелять. Но далековато мне будет ехать. Да и дистанции сами говорите 80-100 метров. Я когда первый раз на сотку отстрелялся - понял: надо в начале 50 осилить.
А может Вы к нам?
Охоту не обещаю, но результат повторить или может даже улучшить обязательно попробую.

Ушёл штурмовать сто метров.

maxmax ivanovo 24-03-2012 15:35

А никто не пробовал полева в 20 клибре на Рекс-2 снряжать. У меня сокол сильно просроченый. я на веснун пристрелку колиматора снарядил 1,3г. рекса-2. не знаю как на нем пойдет т.к. он дает высокое давление в патроннике.
Дядя Сережа 24-03-2012 17:10

quote:
Originally posted by bord-51:

Дядя Сережа
Недоверие профессионала мне кстати приятно. Значит год упорной работы над патроном не прошёл впустую.
Приехать к Вам на сурков - идея заманчивая, хоть я живность и не люблю стрелять. Но далековато мне будет ехать. Да и дистанции сами говорите 80-100 метров. Я когда первый раз на сотку отстрелялся - понял: надо в начале 50 осилить.
А может Вы к нам?
Охоту не обещаю, но результат повторить или может даже улучшить обязательно попробую.

Ушёл штурмовать сто метров.


Да ла-а-а-дно, бог не выдаст свинья не съест. На одном поле нам вряд-ли придется пострелять. Я тоже "почесав репу" попробую еще поэксперементировать. Собрать кучку в "сигаретную пачку" . Хотя честно сказать, пока думаю, что предел для сайги 20 уже знаю. Ну, посмотрим...., попробуем ....
быдломэн 25-03-2012 01:05

интересно, как ведет себя Сайга относительно патронов с бумажной гильзой?
maxmax ivanovo 25-03-2012 06:27

quote:
Originally posted by быдломэн:
интересно, как ведет себя Сайга относительно патронов с бумажной гильзой?

Есле бы они были в продаже! А так считаю нормально сожрет, но с давлением не магнум.

Dragon_UVV 26-03-2012 14:27

QUOTE]Есле бы они были в продаже! А так считаю нормально сожрет, но с давлением не магнум. [/QUOTE]

При покупке Сайги-20(прошлый год) старый хозяин в числе отдаваемых боеприпасов дал 10 старых(99 года выпуска примерно) бумажных патронов, при отстреле почти после каждого второго выстрела было затыкание(то не смогло до конца выбросить, то уткнулось при заряжании), у части гильз были разрывы, у последней вообще донце оторвало. Калибром перед отстрелом их не прогонял. Так что в принципе ест(даже просроченные), хотя и не очень охотно

maxmax ivanovo 26-03-2012 17:03

quote:
Originally posted by Dragon_UVV:
QUOTE][b]Есле бы они были в продаже! А так считаю нормально сожрет, но с давлением не магнум.

При покупке Сайги-20(прошлый год) старый хозяин в числе отдаваемых боеприпасов дал 10 старых(99 года выпуска примерно) бумажных патронов, при отстреле почти после каждого второго выстрела было затыкание(то не смогло до конца выбросить, то уткнулось при заряжании), у части гильз были разрывы, у последней вообще донце оторвало. Калибром перед отстрелом их не прогонял. Так что в принципе ест(даже просроченные), хотя и не очень охотно [/B][/QUOTE]

Да уж порох явно вышел из строя в этих древних патриках. А так первый опыт по использованию в Сайге-20 бумажных гильз.

Охотничег 02-04-2012 15:43

вопрос такой. Кто-нибудь ходил на утку с Сайгой-20С , с коротким стволом ? Вообще у меня есть для охоты ИЖ-27, но хотел бы попробовать возможности 5-зарядного магазина Сайги. Правда, смущает её цилиндрический короткий ствол . Кто что думает ?
maxmax ivanovo 04-04-2012 01:23

Взлетающую утку можно бить и из Сайги 410 до 30 метров. А теперь сравните длину ствола Иж-27х12 725/18,4 = 39,4 калибра. и Сайга-20 570/15,8=36 калибров. Так что не стоит переживать!
Alexandr_72 04-04-2012 01:51

Это...не соображу где спросить, вот тут поофтоплю (удалю если что завтра)
Собственно вопрос назрел при самокруте... Почему-то гильзы с закруткой не влезли в недавно купленный магазин 20х70, паспорт читал между строк, по этому не знаю, нормально это или нет. В этот магазин влазиют только те, которые звездой заделаны. Прикольно и неожиданно. Нафига я его покупал спрашивается.

Ах да, наконец-то получил синенькую карточку, типа теперь я совсем ружбаист/карабинЕр настоящий, и ... еще вопрос - тут встречал упоминания, типа ствол продают из-за того, что вписывать некуда новый, а куда это все вписывается, если в лицензии РОХа всего одна строка и туда вписана моя Сайга? Нифига не понял, о чем тогда ведется речь. Может в личном деле в ЛРО это вносится?

Спасибо.

Bolshevik 04-04-2012 02:20

quote:
Originally posted by Alexandr_72:
Это...не соображу где спросить, вот тут поофтоплю (удалю если что завтра)
Собственно вопрос назрел при самокруте... Почему-то гильзы с закруткой не влезли в недавно купленный магазин 20х70, паспорт читал между строк, по этому не знаю, нормально это или нет. В этот магазин влазиют только те, которые звездой заделаны. Прикольно и неожиданно. Нафига я его покупал спрашивается.

Ах да, наконец-то получил синенькую карточку, типа теперь я совсем ружбаист/карабинЕр настоящий, и ... еще вопрос - тут встречал упоминания, типа ствол продают из-за того, что вписывать некуда новый, а куда это все вписывается, если в лицензии РОХа всего одна строка и туда вписана моя Сайга? Нифига не понял, о чем тогда ведется речь. Может в личном деле в ЛРО это вносится?

Спасибо.



У меня в 70-й магаз влазиют только пулевые самокруты "ПАЛЁВА",гильзы получаются короткими.А про то что вписывать некуда,так это оброзно говорят ну сленг такой.Поскольку в РОССИЙСКОМ ЗОО сказано:гражданин имеет право приобрести не более пяти единиц длинноствольного огнестрельного оружия
.В РОССИИ ЛРО больше пяти единиц зелёных с розовыми на приобретение ствола вам просто не выдаст!Возможно что вы гражданин "забугорья" и наши законы нечитали?Таким образом владельцы пяти единиц длинноствола избавляются от надоевшей игрушки чтобы приобрести запавший в душу экземпляр.
Alexandr_72 05-04-2012 02:04

Т.е. для покупки еще одного ствола необходимо проделать все тоже, что и для первого??? психушка, медсправка, "зеленка", "синька"?? п.п.ц. И потом ходить как с колодой карт с лийензиями.
Все понятно, проехали. Хватит сайги, нет уж. Не хватит терпения на второй даже круг.
nekobasu 05-04-2012 05:33

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Т.е. для покупки еще одного ствола необходимо проделать все тоже, что и для первого???



Нет.

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

И потом ходить как с колодой карт с лийензиями.



Да

PS С Днем Рождения

Дядя Сережа 05-04-2012 06:47

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Это...не соображу где спросить, вот тут поофтоплю (удалю если что завтра)
Собственно вопрос назрел при самокруте... Почему-то гильзы с закруткой не влезли в недавно купленный магазин 20х70, паспорт читал между строк, по этому не знаю, нормально это или нет. В этот магазин влазиют только те, которые звездой заделаны. Прикольно и неожиданно. Нафига я его покупал спрашивается.



Читай паспорт!!! Магазин 20/70 под патроны длиной 59-62 мм., магазин 20/76 под патрон длиной 63-68 мм. (хоть звезда, хоть закрутка)
Ну и С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ
Alexandr_72 05-04-2012 09:43

Теперь понятно, а что не понятно спрошу потом.
Паспорт читал, но на радостях "между строк" или то, что хотел прочитать.

Спасибо люди добрые и за советы и за поздравления... Прикольные салютики под именем.

maxmax ivanovo 05-04-2012 10:15

Александр 72 С днём рождения!
Перед тем как потратить 1200 р. на магазин можно про него кой-чего и почитать. Мне 20х70 достался вместе с комплектом ружья как с ним не мороковал а решил в него пули заряжать и короткобойные патрончики для стрельбы на 15-25 метров. Ибо гильзу приходится резать под закрутку. Дядя Серёжа правильно сказал магазин 20/70 под патроны длиной 59-62 мм.- а стандартная гильза длиной 70 мм. Выхода 2 или звездить или обрезать дульце и крутить.
s2sg 05-04-2012 10:22

Так это что получается что 20х70 вообще не нужен так как 20ч76 универсальный или я что то не понимаю
maxmax ivanovo 05-04-2012 10:45

Правильно мыслите!
Если у вас накопится порядочное количество стреляных гильз с разлохмаченными краями, то тогда можно подрезать дульца закручивать и снаряжать в 20х70. Или покупать звездёные патроны 20х70 и стрелять из этого магазина.
ANTK 05-04-2012 12:27

quote:
20ч76 универсальный

Ни разу он не универсальный. Короткие патроны (и звезденые в том числе) из него бывает не подаются. Патрон просто проскакивает за (выше) верхнюю направляющую патронника. У меня во всяком случае так.
Хотя вроде есть и счастливые обладатели 20 х Саег , у которых все без проблем подается и из 76 магазина. Допуски на изготовление видно на Ижмаше то ого го.
Для самокрута 70ые магазины рулят, тк обрезать стреляную гильзу мона очень коротко, я под Вятку например до трех раз края подрезаю.
Дядя Сережа 05-04-2012 12:57

quote:
Originally posted by ANTK:

Ни разу он не универсальный. Короткие патроны (и звезденые в том числе) из него бывает не подаются. Патрон просто проскакивает за (выше) верхнюю направляющую патронника. У меня во всяком случае так.
Хотя вроде есть и счастливые обладатели 20 х Саег , у которых все без проблем подается и из 76 магазина.
Для самокрута 70ые магазины рулят, тк обрезать стреляную гильзу мона очень коротко, я под Вятку например до трех раз края подрезаю.




Магазин конечно не универсальный, но моя сайга тоже подает любые (в пределах разумного) патроны из 76-го. Вот подрезать 70-тую гильзу не рекомендую, так как патронник у сайги вобще расчитан на 76-ю гильзу но допускает применение 70-й. Подумайте о том что при раскрывании закрутки и звезды эта часть гильзы должна перекрывать "пустую" часть длинного патронника, а не перекрытую гильзой часть перекрывает высота пыжа, или пыжа контейнера. При выхое пороховой прокладки или обтюратора ПК из гильзы - прокладка под дробью-дно ПК должны находиться уже в цилиндре ствола. Поэтому "сверхкороткие" гильзы применять нестоит это достаточно отрицательно влияет на качество выстрела.
Посмотрите как снаряжен патрон с пулей полева, не напрасно оставлена вся длинна гильзы при "сверх" глубокой закатке.
Как у вас вятка летает по кучности и резкости из суперкоротких подрезанных гильз - думаю не очень. Хотя критерии оценки достаточности у каждого свои. ИМХО
ANTK 05-04-2012 13:58

quote:
думаю не очень.

И совершенно правильно думаете, но в ширину доски ламината на 35-40 м укладывается. У нас это самая дешевая пуля была. Для тренировочных пострелушек патрон с Вяткой выходил в 18-19 руб. На разницу можно было Стрелы Рекордовской для точности докупать.
Сейчас пули здорово подорожали и крутить пулевые, когда заводская стрела в 30 руб, уже особого смысла нет. Хотя Стрелы тоже нет, почем привезут, тот еще вопрос.
quote:
Вот подрезать 70-тую гильзу не рекомендую

Если после звезды под закрутку, то нормально получается. Длинна собранного патрона ну на пару миллиметров тока короче заводских звезденых.
Дядя Сережа 05-04-2012 15:30

quote:
Originally posted by ANTK:

Вот подрезать 70-тую гильзу не рекомендую

Если после звезды под закрутку, то нормально получается. Длинна собранного патрона ну на пару миллиметров тока короче заводских звезденых.



Здесь речь уже не о патроне длинной 59-62 мм., на сайге это может повлиять на подачу патрона. У многих (я читал) и патроны 55 мм. подаются нормально Здесь речь о раскрытой гильзе в патроннике которая получается менее 70 мм и "пустота" 76-го патронника не перекрывается пыжом.
Лично я себе позволяю подрезать только 76-е гильзы до уровня 70мм.
Ну а "девкам" чтоб бабахало - все что выбросить просто жалко, снаряжаю
a34essen 05-04-2012 15:33

Alexandr_72

С Днем Рождения!

Все в наших руках!

ANTK 07-04-2012 12:25

Дядя Сережа, вот подумал, а как же тогда правильно ту же Вятку в необрезанную хотя бы 70ю гильзу снарядить, дюже пыжей много получается ложить надо. Тут и в обрезанную то гильзу минимум 3 пыжа ДВП надо, а в необрезанную что 4 или 5 пихать под закрутку что ли??. Станка то нет, поэтому звездить гильзы нечем.
Alexandr_72 07-04-2012 01:34

Всем спасибо за поздравления и советы.
Я быстро соглашаюсь с правильными дОводами, просто не понятно было - маркировка 20х70 на магазине, а патрон 20х70 не влазиет. Отсюда и вопрос. Ну нет так нет, купил все равно не за дорого. Есть магазин 20х76, который был при покупке (и у меня кстати тоже из него оба варианта подавались нормально). Я думаю магазинов мало не бывает.
maxmax ivanovo 07-04-2012 14:45

quote:
Originally posted by ANTK:
Дядя Сережа, вот подумал, а как же тогда правильно ту же Вятку в необрезанную хотя бы 70ю гильзу снарядить, дюже пыжей много получается ложить надо. Тут и в обрезанную то гильзу минимум 3 пыжа ДВП надо, а в необрезанную что 4 или 5 пихать под закрутку что ли??. Станка то нет, поэтому звездить гильзы нечем.

Лучше лишних пыжей не ложить а набить опилками древесными или пробковой крошкй. А вообще закажите лучше у токаря пулелейку нормальную. Ведь не секрет вятка пуля не у дачная и кучности от неё хорошейне ждите. По вятке в статье сайга стрельба на 200 метров один товарщ написал об этом. даже обычная колпачковая пуля лучше.

ANTK 07-04-2012 20:17

Тут дело не в Вятке, как таковой, а в лишнем пустом месте под пулей. Пуля Полева например идет с пластиковой вставкой и закручивается без пустот, можно прямо на порох закручивать. С остальными же пулями нужно чего то подкладывать, а то патрон совсем коротыш получается. Кто как пулевые снаряжает?

quote:
маркировка 20х70 на магазине

У наших заводов-патронников очень интересное представление о маркировке, намедни купил Рекорд дробовой 20х70 закрученный под прозрачную пластиковую проладку на дробь, так он тоже в 70 й магазин не лезет, а только в 76 й. Стрела Рекордовская, пуля которая, тоже кстати, несмотря на 70 ю маркировку, в 70 й магазин лезть ну никак не желает, опять тока 76 ей подавай.

valdod 07-04-2012 20:43

quote:
Originally posted by ANTK:

У наших заводов-патронников очень интересное представление о маркировке, намедни купил Рекорд дробовой 20х70 закрученный под прозрачную пластиковую проладку на дробь, так он тоже в 70 й магазин не лезет, а только в 76 й. Стрела Рекордовская, пуля которая, тоже кстати, несмотря на 70 ю маркировку, в 70 й магазин лезть ну никак не желает, опять тока 76 ей подавай.



Просто надо читать паспорт оружия

https://forum.guns.ru/forummessage/43/518602.html

ANTK 07-04-2012 21:54

Да читал я паспорт, про длину патрона и методы закатки его дульца тоже в курсе. Обидно просто что одни чудаки не смогли на 5 мм нарастить приемник патронника в 20 й Сайге, а у других чудаков длина патрона с одной маркировкой пляшет на те же 5 мм. Не удачно допуски сложились мля. И в результате гениальное решение с 2 типами магазинов, и чего в 12 м калибре также не сделали, интересно?
Lexa72rus 08-04-2012 08:46

quote:
Originally posted by ANTK:

И в результате гениальное решение с 2 типами магазинов, и чего в 12 м калибре также не сделали, интересно?



В 12-м масса дробового снаряда меньше влияет на длину патрона, в связи с большим диаметром гильзы. В 20-м при закрутке от 24 до 32г высота заряда значительно отличается.
Вот если б действительно нарастили приемник патронника (или направляющую, х.з. как грамотно обозвать), было б нам щастье и один тип магазина.
Alexandr_72 08-04-2012 11:21

quote:
Originally posted by ANTK:

Обидно просто что одни чудаки не смогли на 5 мм нарастить приемник патронника в 20 й Сайге, а у других чудаков длина патрона с одной маркировкой пляшет на те же 5 мм.



Тоже был несколько удивлен (не читал паспорт, просто полагался на надписи ).
Остается одно - "Понять и пГастить..." (с)
Дядя Сережа 08-04-2012 16:04

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

вот подумал, а как же тогда правильно ту же Вятку в необрезанную хотя бы 70ю гильзу снарядить, дюже пыжей много получается ложить надо. Тут и в обрезанную то гильзу минимум 3 пыжа ДВП надо, а в необрезанную что 4 или 5 пихать под закрутку что ли??.



Так я думаю надо всетаки пыжиков добавлять, посчитав высоту пыжей, пустоту патронника и длину раскрытой гильзы. Пулю можно закатывать и глубоким валиком, раскроется нормально.
quote:
Originally posted by ANTK:

Да читал я паспорт, про длину патрона и методы закатки его дульца тоже в курсе. Обидно просто что одни чудаки не смогли на 5 мм нарастить приемник патронника в 20 й Сайге, а у других чудаков длина патрона с одной маркировкой пляшет на те же 5 мм. Не удачно допуски сложились мля. И в результате гениальное решение с 2 типами магазинов, и чего в 12 м калибре также не сделали, интересно?




Ну так сайга то не догма Сам принцип сформировался задолго до сайги. Надпись на патроне говорит не о том в какой магазин он пойдет , а какой размер примененной гильзы и в какой патронник. Сайга появилась значительно позже . Так что надо знать и учитывать специфику своего оружия.
ANTK 08-04-2012 20:03

quote:
Сайга появилась значительно позже

То то и обидно, что на ИжМАШСмехе опять пошли своим путем, вместо очевидного. Ну да ладно, модернизации один хрен от наших оружейников не дождешься.

quote:
Так я думаю надо всетаки пыжиков добавлять

А если резать контейнер Барс, оставляя только его ножку, и на один пыж его, а дальше пулю?
s2sg 08-04-2012 21:25

Вопрос немножко не по теме заранее извиняюсь. Если толк в насадке "парадокс" если стрелять подкалиберными пулями или надо калиберную искать да и как узнать подойдёт ли она для моей 20к так как у меня на ней написано 15.8 или они все 15.8
Дядя Сережа 09-04-2012 06:06

quote:
Originally posted by s2sg:

Если толк в насадке "парадокс" если стрелять подкалиберными пулями



Нету.
quote:
Originally posted by s2sg:

и как узнать подойдёт ли она для моей 20к так как у меня на ней написано 15.8



Под парадокс идут пули с поясками по диаметру. Наружний диаметр по пояскам условно равен (в минусе) внутреннему диаметру цилиндра ствола.
s2sg 09-04-2012 08:07

А это какие всмысле из покупных?на пачках такой информации нет а наши продавцы им лижбы продать, могут наговорить всё что угодно
Дядя Сережа 09-04-2012 09:18

quote:
Originally posted by s2sg:

А это какие всмысле из покупных?на пачках такой информации нет



Ну например - позис. Там и на пачке написано о применении с насадком парадокс.
Вобще Почитай в разделе про пулевую стрельбу, хотя бы вот - https://forum.guns.ru/forummessage/171/296137.html
s2sg 09-04-2012 10:15

ясно с патронами разобрался что к чему а вот со своим стволом не понятно пули калиберные идут 20/16/70 а у меня ствол 15.8 можно ли применять мне калиберные пули или будет как в https://forum.guns.ru/forummessage/43/974388.html
Дядя Сережа 09-04-2012 13:46

quote:
Originally posted by s2sg:

пули калиберные идут 20/16/70 а у меня ствол 15.8



А это что такое !?
maxmax ivanovo 09-04-2012 15:54

По поводу Вятки и кучности почитайте статью: Деформация охотничьих свинцовых пуль.
nekobasu 09-04-2012 20:00

quote:
Originally posted by ANTK:

А если резать контейнер Барс, оставляя только его ножку, и на один пыж его, а дальше пулю?

Я так делал - работает. Только одного пыжа вам скорее всего будет мало. Я клал 2 пыжа ДВП. Отрезанный верх, кстати, не выкидывайте - может пригодится в патронах с уменьшенной навеской.

И еще момент - этот пыж-контейнер в стреляной гильзе имеет обыкновение болтаться как сами знаете что в проруби. В то же время на ганзе продаются отличные обтюраторы (напишите на ispro_62 собака mail точка ru для выяснения подробностей и заказа), специально заточенные под стреляную гильзу 20К Сдается мне, что этот вариант будет гораздо лучше.

Grey66 11-04-2012 16:40

quote:
Под парадокс идут пули с поясками по диаметру. Наружний диаметр по пояскам условно равен (в минусе) внутреннему диаметру цилиндра ствола.

Я через парадокс отстреливал Вятку и Диаболо - кучность значительно выше, чем без парадокса.
Вятка у меня очень хорошо летит в 12 калибре, а вот из 20-го хреновенько.
Дядя Сережа 11-04-2012 17:22

quote:
Originally posted by Grey66:

Я через парадокс отстреливал Вятку и Диаболо - кучность значительно выше, чем без парадокса.



ИМХО Я сомневаюсь, мягко говоря. По моему опыту как правило в лучшем случае одинаково.
quote:
Вятка у меня очень хорошо летит в 12 калибре, а вот из 20-го хреновенько.
При прочих сопостовимо равных условиях?
Может разница в чоках, разнице от нормы заряда, относительной длинне стволов?????
И кстати 20-й калибр ложит пулю кучней 12-го, а 410-й кучней 20-го
maxmax ivanovo 12-04-2012 12:04

А ещё 410 кучнее 12 калибра при пулевой стрельбе.
r.a.y 12-04-2012 09:25

quote:
Originally posted by maxmax ivanovo:
А ещё 410 кучнее 12 калибра при пулевой стрельбе.

Только это преимущество существенно лишь при охоте на стеклотару.

maxmax ivanovo 12-04-2012 09:34

Ну если 19 граммовыми пулями можно стрелять ТОЛЬКО по стеклотаре!
Grey66 12-04-2012 10:07

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:
ИМХО Я сомневаюсь, мягко говоря. По моему опыту как правило в лучшем случае одинаково.
В моем случае все именно так.
При прочих сопостовимо равных условиях?
Может разница в чоках, разнице от нормы заряда, относительной длинне стволов?????
Длина стволов действительно немного разная, У МЦ 21-12 длинее ствол. Но Вятка из оного летит кучнее.
И кстати 20-й калибр ложит пулю кучней 12-го, а 410-й кучней 20-го


Не всегда. В конце 70-х было у нас всемье ружьецо, одностволка 28 калибра. Пулей било исключительно! Вполне прицельный и предсказуемый выстрел получался до 100м обычной круглой пулей (да и не было других по тем временам). И уже позже, в начале 90-х была Белка, тоже 28К. Сколько с ней не бился, но дальше 35-40м нормального боя пулей не получалось.
Так что не все так однозначно.

Дядя Сережа 12-04-2012 10:44

quote:
Originally posted by r.a.y:

Только это преимущество существенно лишь при охоте на стеклотару.



Ну не скажи . При охоте на сурка я всегда белой завистью смотрю на 410-тую. Под сотню метров моя пулька частенько мимо пролетает, а его чаще попадает. ( стрелки примерно одинаковые)
maxmax ivanovo 12-04-2012 13:53

Дядя Серёжа купите себе 410ю в охотварианте или со складным 410с. И денег мало стоит - ибо покупают их для пострелушек а потом продают. Коротышку можно брать для стельбы до 50м. И конечно нужен парадокс. + пули самодельные. Ибо нормальных пулевых в продаже не видел.
r.a.y 12-04-2012 16:38

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

При охоте на сурка я всегда белой завистью смотрю на 410-тую.

Ну разве что сурка...

nekobasu 21-04-2012 08:37

Вчера совершенно неожиданно смог сходить в тир пострелять. Среди всего прочего отстрелял экспериментальные патроны с пыжами, сформированными по следующей технологии:

1. Отрезаем от пыжконтейнера лепестки, вставляем в гильзу без капсюля - это будет дно формирователя пыжа и поршень для его извлечения.
2. Обрезаем гильзу под длину будущего пыжа - формирователь пыжей готов
3. Кусок мокрой туалетной бумаги (20 - 25 см) запихиваем в формирователь пыжей и плотно утрамбовываем.
4. Через отверстие от капсюля при помощи толкателя подходящего диаметра (я использовал отвертку) давим на пыжконтейнер и производим распалубку сформированного пыжа.
5. Ставим пыж сушиться

В итоге получается легкий и достаточно плотный материал, напоминающий по структуре ДВП. Есть небольшая усадка после сушки - это надо учитывать. Ну и стоимость полученного изделия особенно радует

Выстрелов я сделал мало, но полученные предварительные результаты меня очень обрадовали и заинтересовали. В результате отстрела выяснилось, что выстрел получается очень мягким! Двадцатка и так особо не пинается, а в таком виде - так вообще прелесть по ощущениям. Кроме того, по данной технологии можно, в принципе, попробовать формировать пыжи сложной формы - например попробовать сделать центрирующий элемент для подкалиберной пули.

nekobasu 22-04-2012 10:26

У меня, похоже, обнаружилась небольшая проблема и нужна помощь. Если есть возможность, замерьте пожалуйста у себя глубину боковой планки (если положить сайгу на бок, то это будет расстояние от поверхности планки, которая смотрит в вашу сторону до стенки ствольной коробки). Особо ценными будут цифры от тех, кто использует ее по назначению.

click for enlarge 617 X 655  14,6 Kb picture
yalga 22-04-2012 12:56

По штангенциркулю 8.3 мм на обоих концах.
Это ещё что - у меня на одной Сайге планка ровная, а на другой - изогнута горбом, ни один крон не одевается, а точить пока не хочу - нет состава для воронения.
Дядя Сережа 23-04-2012 06:26

quote:
Originally posted by nekobasu:

У меня, похоже, обнаружилась небольшая проблема и нужна помощь. ..... Особо ценными будут цифры от тех, кто использует ее по назначению.



Не обращайте внимания. Компенсируется при холодной пристрелке регулировкой кронштейна в сопрягаемых деталях.
У меня 2 действующих крона и 1 выведен из эксплуатации за ненадобностью . Планку не мерял, но кроны регулировал все 3.
nekobasu 23-04-2012 19:20

Но в таком случае мы получаем кронштейн, адаптированный под конкретный ствол, а этого лично мне хотелось бы избежать (я надеюсь в будущем обзавестись другими объектами с боковыми планками, а посему возможность перестановки оптики следует, по возможности, закладывать изначально).
Дядя Сережа 23-04-2012 19:29

quote:
Originally posted by nekobasu:

в таком случае мы получаем кронштейн, адаптированный под конкретный ствол, а этого лично мне хотелось бы избежать (я надеюсь в будущем обзавестись другими объектами с боковыми планками, а посему возможность перестановки оптики следует, по возможности, закладывать изначально).



Практически не реально. кронштейн с прицелом можно подогнать и пристрелять только к одному ружу, при этом будет сниматься и ставиться без необходимости перепрестрелки. Во всех других случаях - индивидуальная подгонка даже на двух идеальных образцах оружия
valdod 23-04-2012 21:30

quote:
Originally posted by nekobasu:

другими объектами с боковыми планками,а посему возможность перестановки оптики следует, по возможности, закладывать изначально



Ага...
Особенно, если они будут такими - https://forum.guns.ru/forummessage/43/770779.html
Alexandr_72 20-05-2012 12:05

Сегодня решил почистить... Увидел страшные "борозды" в стволе, думал мои пули ухайдокали ствол... Прошел ершиком - без вариантов.
Потом вспомнил про металлический. Тиранул и... о чудо, все пропало.

Однако заметил, что газоотводные отверстия с заусенцем (раньше не было так сильно видно). Вот и думаю, снимать газоотводную трубку (очень не хочется поцарапать краску) или оставить как есть?


click for enlarge 1600 X 1200 416,2 Kb picture

Блин.. Что-то не видно нифига отверстий.. Ну да ладно. Потом попробую еще раз сфотать. Думаю Вы поняли о чем речь.

Фрезер 20-05-2012 12:31

Да не заморачивайся ты по всяким пустякам. Стреляет без проблем? Ну тогда и не мешай ей это делать. Я поначалу тоже пытался всякие косяки высмотреть, иногда даже казалось что находил, но сдерживался и не трогал, а потом оказывалось что я вижу уже то чего и нет в самом деле, аптический абман здрения короче. Когда долго хочеш чего то найтить то и найдёш, тока оно тебе надо?
Alexandr_72 20-05-2012 12:50

Не.. не надо. Да и не искал я. После недавних пострелушек решил просто почистить, выдалась минутка. Но заусенец точно есть. Думаю да, не стОит лезть. Его со временем пулями и бробью "того"...
Фрезер 20-05-2012 01:21

Во-во! А страшенные борозды после стрельбы - это следы от пластика с пыж-контейнеров. Удаляються легко даже без металлического ёршика. На ночь забрызгиваеш Балистол, распределяеш ёршиком равномерно по стволу, а на следущий день проходиш ёршиком и удаляеш его ветошью, и всё. Ствол как зырькало.
nekobasu 25-05-2012 23:09

Сегодня сходил в тир с семьей, немного постреляли. Особо эпичным был отстрел 5и моих патронов 27.5 г 0000 / 1.7 г Сунар 42 Магнум. До этого мы стреляли облегченными "детскими" патронами и я малость подзабыл, что надо бы завернуть газовый регулятор. В итоге три гильзы из пяти при перезарядке перелетели через трехметровую стену в соседний отсек, что привело в некоторое удивление занимавшихся там практических стрелков Отдача, кстати, была вполне комфортная.
Волжское небо 26-05-2012 07:50

quote:
Originally posted by nekobasu:

Особо эпичным был отстрел 5и моих патронов 27.5 г 0000 / 1.7 г Сунар 42 Магнум.



Обычная моя навеска. Я и 30/1.9 могу крутануть. Причём на 35-м.
nekobasu 26-05-2012 08:25

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Причём на 35-м.



Да моя тоже обычная, но вот гильзы так обычно не улетают
А не перебор для 35-го? Там же скачок давления будет очень сильный.
Волжское небо 26-05-2012 08:47

Для 35-го может и перебор, но Сайге пофиг.
Но это как говорится на безрыбье. Так то на 35-го стараюсь больше 1.7 не сыпать. Но у нас проще - в наличии все виды Сунаров. Других же почти нету.
Olexa1981 27-05-2012 18:30

Доброго времени суток. Что то сегодня взгрустнулось, и решили с другом съездить пострелять по бутылкам. У него Иж-27 12к, у меня Сайга-20с. На работе еще взял 3 лобовых стекла, решил проверить так сказать и кучу и резкость. В итоге НИКАКОЙ разницы, И куча одинаковая, и оба не пробили на вылет стекла с 30 метров Ради уточнения скажу что стреляли патронами Феттер00. У меня магнум был. Ну и решил с ижика стрельнуть( до этого вообще из двустволок не стрелял)Сугубо моё личное мнение передам, после первого выстрела я прифигел, отдачей чуть плече не выбило, ну думаю не вложился, прижал покрепче, прицелился, нажал спусковой крючек, выстрел! Я долго матерился. Блин, я отстрелял 4 магазина по 5патронов магнумом, и вообще не испытал никакого дискомфорта, один магазин прям очередью, и все 5 патронов уложил в лоб.стекло с 30 метров. А тут.... Желание стрелять пропало, на плече синяк, и красные пятна. Да и честно скажу, что не понравилось мне из двустволки стрелять, и отдача, и не удобна мне она показалась.
Дохтур Вэ 27-05-2012 18:56

quote:
Originally posted by Olexa1981:

что не понравилось мне из двустволки стрелять, и отдача, и не удобна мне она показалась.



А я офигел-когда после своей Сайежки 20-1-курц-пострелял из "Вепря"...12 к-естественно.Сначала я долго пытался удержать эту бандуру в руках(а она с наворотами-сошки,коллиматор,8патронник-короче-под 5 кило )-не попал ни разу с 8 выстрелов...потом плюнул-стал пулять с сошек.После еще 8 патронов отдал без сожаления(Оглох.Отбил плечо)-и отстрелял на своей штюк 50 выстрелов....Мммм...песня!Еще раз похвалил себя за покупку энтой ружбайки...
Olexa1981 27-05-2012 19:28

quote:

Дохтур Вэ


У меня голая. Да и по весу и ижиком особой разницы не почувствовал. Для справки. Весу во мне килограмм 55, ну не более 58и.
Волжское небо 27-05-2012 21:24

Тоже тут на дысь дали стрельнуть из 12 калибру (не первый раз), с Сайги. А приклад на ней стандартный, без удлиннителя. Ну вложился, в положении "с колена". Бахнул. Так стойка возвратной пружины, которая защёлка крышки ствольной коробки, саданула меня в скулу, пичём не слабо. Ну не ожидал я такого пинка после двадцатки.
Фрезер 27-05-2012 22:50

А я наоборот сегодня после Вепря от 20-ки получил по морде лица. У меня на ней магпуловский (ну типа) приклад, и я забыл его перед стрельбой под себя раздвинуть, под сына сложен был, так крышкой ствольной коробки получил. Ревнивая она у меня, типа не хрен мне с другими стволами изменять. Зато когда вскидку отрабатывали, с неё быстрей получалось. Да и на упражнении она меня не подвела. Ни одного недовыброса в отличии от Вепря. С обоих стрелял рекордом.
Alexandr_72 27-05-2012 23:10

Похоже с моими 55кг (с патронами в карманах), я сделал правильный выбор (20К)... Иначе где меня искать.
Olexa1981 27-05-2012 23:10

К стати вот вопрос, кто нибудь стрелял ради эксперементу по стеклам автомобильным? Мне понравилось
Olexa1981 27-05-2012 23:13

quote:

Alexandr_72


Вот и я про то же.
Волжское небо 28-05-2012 08:53

quote:
Originally posted by Olexa1981:
К стати вот вопрос, кто нибудь стрелял ради эксперементу по стеклам автомобильным? Мне понравилось

Я стрелял по автомобильным дверям (снятым). С 5м дробью пятёркой, дыра такая что кулак проходит.

r.a.y 28-05-2012 11:54

quote:
Originally posted by Волжское небо:
Ну вложился, в положении "с колена". Бахнул. Так стойка возвратной пружины, которая защёлка крышки ствольной коробки, саданула меня в скулу, пичём не слабо. Ну не ожидал я такого пинка после двадцатки.

Чот верится с трудом. Я вчера со своей Саеги 12 калибру с одной руки стрелял, по-пистолетному...



Фрезер 28-05-2012 12:32

quote:
Originally posted by r.a.y:

со своей Саеги 12 калибру с одной руки



Тоже с Вепря стрелял так, нормально. Только рука быстро устаёт, тяжеловат пистолетик получаться. А отдача на калашоидах на всех удовлетворительная. На 20-ке поменьше, но более резкая. А вот на двудулах ....
Серый Волк 28-05-2012 18:39

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Похоже с моими 55кг (с патронами в карманах), я сделал правильный выбор (20К)... Иначе где меня искать.


quote:
Originally posted by Olexa1981:

Вот и я про то же.


Традиционно в ответ на жалобы о "зверской отдаче" - фото хрупкой барышни с Сайгой-12К

click for enlarge 1920 X 1440 365.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 369.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 275.6 Kb picture

Причем на 2 и 3 снимках стрельба пулей и приклад без галоши.
И никаких синяков и шишек

Olexa1981 28-05-2012 20:54

quote:
Серый Волк

На счет Сайги или Вепря в 12ом не знаю, врать не буду. Не довелось пострелять. Я сравнивал с Иж-27.
Серый Волк 28-05-2012 21:23

2 Olexa1981

ИЖ-27 в 12 калибре эта та еще песня... До сих пор помню первую стрельбу из него на стенде. А патроны были только "магнум"
К слову про 20-й, у меня Сайга и в этом калибре есть, но жена предпочитает 12-й, что Сайгу, что полуавтомат.

Olexa1981 28-05-2012 21:53

quote:
Серый Волк

Ну теперь знать буду. Честно не ожидал что так лягается. Я боюсь и подумать про стрельбу "магнумом" с Ижа.
Волжское небо 28-05-2012 23:37

quote:
Originally posted by r.a.y:

Чот верится с трудом.



Та не, я то стрелял и раньше с 12С, просто тогда поправку после двадцатки не сделал на 12-й калибр, ну и на короткий приклад. А с руки могу и я подурачиться.
kamyak 28-05-2012 23:56

Да ну мужики, че то вы гоните все.
И двадцатку имею, и 12к. Не там никакой зубодробительной отдачи на 12к по сравнению с 20к.
Зимой специально для упреждения неперезаряда стрелял семеркой с навеской 34 грамма. Вполне комфортно. Пулей тоже ништяк.
Двадцатка так вообще почти без отдачи.
А вот блин с Рыси без ДТК пулей это ой... Жестка...
bord-51 29-05-2012 08:22

Я бы сказал так: к отдаче 12к можно привыкнуть если регулярно стрелять. И когда привыкаешь, то -
quote:
Originally posted by kamyak:

Двадцатка так вообще почти без отдачи.



А если привыкнуть к 20к. то при переходе к 12к.-
quote:
Originally posted by Olexa1981:

Честно не ожидал что так лягается. Я боюсь и подумать про стрельбу "магнумом"



Вот и весь огород.

Мой брат со своей МР-153 отдачу моей 20ки не замечает, а я, сделав пару выстрелов с его агрегата думаю:"Ну его нафиг", и беру обратно свою любезную сайгу.

Inspector2002 30-05-2012 11:10

У меня ИЖ-27-12к и Сайга 20с. Эти стволы даже сравнивать нельзя. Каждая для своей ниши, на мой взгляд, за те деньги, чтоя отдал - просто блеск. Сайга - по бутылкам. Бьет мягко и пипец как не кучно... Чистая развлекаловка. С такой на охоту - преступление. она для тюнинга, бабахинга, вые..бинга. Иж-27, же, это охотничья лошадка. легкая, с резким боем. приклад на ней просто красавец. НЕ представляю как с неё можно стрелять по бытылкам ради развлечения. Синяк будет обеспечен. но от 5 - 6 выстрелов на поле не замечал за собой травм))).

Повторюсь, это нерсавнимые вещи. Мечта вот купить ИЖ-27-20к.

Серый Волк 30-05-2012 11:56

quote:
Originally posted by Inspector2002:

Мечта вот купить ИЖ-27-20к.


Да, хороша машинка... Сам не нарадуюсь на нее, 28-й цех, экспортное исполнение
Но Сайга-20К мне все равно ближе как-то

Inspector2002 30-05-2012 13:52

н-да. легкая, резкая, кучная. а по сути между 12 и 20 разницы для хорошего стрелка при охоте нет.
Alexandr_72 30-05-2012 18:39

quote:
Originally posted by Inspector2002:

Бьет мягко и пипец как не кучно...



Наверное Вам достался не самый лучший вариант.
Встречал массу сообщений, где люди делятся оччень хорошими показателями по кучности. И, говорят, охотятся с сайгой не хуже, чем с одно/двудулками.
Сам не охотник. Так что за что купил за то и продаю. Достаточно форум почитать. Мне нравится сайга. Как правильно замечено - каждый ствол для своих целей, но сайга всетаки более универсальна. Она умеет всё и использовать ее можно по всякому, а вот классику, как Вы верно заметили, только в поле, на пару выстрелов.

п.с. Добавлю: мое мнение, не важно чем и как, главное кто. Если руки не совсем оттуда - не повезло. У меня пока не оттуда. Я только по неживым специализируюсь, тренируюсь.

Inspector2002 31-05-2012 10:04

у меня 20с с длинным стволом. на 20 метров все дробины в грудную мишень ложатся 100%, на 40 метров - процентов 15-20 не более. стреляю магнумом. Но! Саёга хороша для тюнинга: поставил приклад магпул (ротор43), сошки, оптику пилад, пламегаситель, приблуду для остегивания магазина (ротор 43). получился ТАКОЙ аппарат. на охоту приезжаю (повторяюсь, пользую её ТОЛЬКО для стрельбы по бутылкам) народ в восторге. Все же служили в армиии, и воспоминания накатывают с новой силой. Она становится предметом гордости))). Но для охоты - это уже преступление настоящее. Мое частное мнение.
Olexa1981 31-05-2012 13:02

Преступление? То что она многозарядна? Так есть множество полуавтоматов многозарядок, так это не преступление. Дизайн более военный? Так что-то большенство охотников от спецназовца можно отличить по ружью, что двустволка или классический П/А. Камуфляж, ПНВ дальномеры и еще множество разных приблуд это не преступление. По моему мнению, преступление, это не уважение к себе. Если мне не удобно держать в руках оружие, и испытыват дискомфорт после даже 2 выстрелов, нахера мне такое ружьё. И неважно, Сайга это ИЖ или Бенелли. Я не утверждаю что классика и классические П/А полная ..йня, и 12калибр в том числе. Я сам лично стрелял из своей Сайги 20с, и с ИЖ-27 12к. Так зачем мне этот ИЖ, если при выстреле искры из глаз сыпятся, и плечё до сих пор болит. И вообще в руки брать не охота, потому что знаешь, ща как даст. Это мазохизм какой то. Ну я так думаю.
Дядя Сережа 31-05-2012 13:22

quote:
Originally posted by Inspector2002:

у меня 20с с длинным стволом. на 20 метров все дробины в грудную мишень ложатся 100%, на 40 метров - процентов 15-20 не более ..... Она становится предметом гордости))). Но для охоты - это уже преступление настоящее. Мое частное мнение.


Преступление?! "Преступление на охоте" это когда выстрелив 2 раза делаешь подранка, а "третим" добить не можешь так-как у тебя его нету.
stealth3000 31-05-2012 13:24

поддерживаю =))) сам боюсь стрелять из гранатометов 12 калибра =))))
Дядя Сережа 31-05-2012 13:28

quote:
Originally posted by stealth3000:

поддерживаю =))) сам боюсь стрелять из гранатометов 12 калибра =))))



Не надо бояться Чтобы ценить двадцатку надо обязательно по полной пройти через двенашку
igor ivanov 31-05-2012 13:31

quote:
Originally posted by Olexa1981:
ИЖ-27 12к. Так зачем мне этот ИЖ, если при выстреле искры из глаз сыпятся, и плечё до сих пор болит. И вообще в руки брать не охота, потому что знаешь, ща как даст. Это мазохизм какой то. Ну я так думаю.

да ладно вам! - искры из глаз с 27-ого ижа
он весит на 200 г меньше сайги (без патронов/магазина )

вы вкладываться чтоль не научились?

где там плечо болит и с чего?

сайга помягче конечно, чем двудулка. но и то и другое-фигня.
никак я не пойму, какую там народ отдачу в 12 к чувствует, невыносимую, с двудулок..

Дядя Сережа 31-05-2012 13:46

Вот ижачек 18-тый, в 12-том , да магнумом - "душевно ласкается" "...Но впрочем песне не о нем, а о сайге...."
Olexa1981 31-05-2012 14:06

Я повторюсь, стрелял первый раз из двустволки. Может и не прижал, может еще чего. Но факт. Ни сколько не хочу сказать что двудулки г..но, и обидеть владельцев, если нравится, и вас оно радует! Я рад за вас. Но мои впечатления такие, не моё. Может физические данные мне не позволяют пользоваться данным типом ружей Оно ведь по всякому может быть
igor ivanov 31-05-2012 14:16

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:
Вот ижачек 18-тый, в 12-том , да магнумом - "душевно ласкается" "...Но впрочем песне не о нем, а о сайге...."

магнум 46 г. хреначит даже с п/а нормально так.
с 18 ижа я если-бы таким стрельнул-неаверно набрав полную грудь воздуха и затаив дыхание
с мр153 раз стрельнул-стремно. лягается реально.
в свои ружья такое пихать- жалко ружья

Дядя Сережа 31-05-2012 15:52

quote:
Originally posted by igor ivanov:

в свои ружья такое пихать- жалко ружья



Да неее, лёгкое ружо легче переносит магнум (если оно под магнум сделано), оно всю "злость" на стрелка переносит, а тяжелое все в себе гасит .... "разрушительная" то энергия бесследно не исчезает - либо по конструкции ружа долбит, либо по скелету стрелка .... ИМХО
Inspector2002 01-06-2012 16:10

quote:
Originally posted by Olexa1981:

Преступление? То что она многозарядна?



нет. не в том, что она многозарядка. а в том, что в отличии от классического полуавтомата сильно сеет и делает много подранков. я пострелял по мишеням и понял, что животных жаль. стрелять нужно так чтобы зверя уложить на месте. а если нужен третий выстрел - иди в тир тренируйся вначале. какая там тебе, брат, охота, если ты стрелять не могёшь? я не хочу кого-либо обидеть, но Сайга - вещь по большей части развлекательная. для тех, кто не на игрался))).

По мне так ИЖ-27-20 вот это самое оно для ходовой охоты.

Кстати, если честно, я не сторонник п/а вообще на охоте. Зверю нужно дать шанс уйти. наблюдал на водоеме канонаду. ППЦ, два дебила такую пальбу устроили по всему, что летает, что я думал там живности не останется вовсе...

Inspector2002 01-06-2012 16:13

quote:
Originally posted by Olexa1981:

Камуфляж, ПНВ дальномеры и еще множество разных приблуд это не преступление. По моему мнению, преступление, это не уважение к себе.


По первому пукту - это вообще не охота, это хладнокровное убийство. Охота подразумевает азарт, а здесь просто тупое убийство беззащитной животины. не респект!

по второму - согласен. но уважать и Природу же нужно!!!

Olexa1981 01-06-2012 16:53

Согласен с Вами по поводу того что надо уметь точно стрелять. Но, когда владелец ИЖа стрелял, а я наблюдал, верхний ствол бил довольно кучно. А вот нижний, очень сильно рассеивал. Так может от стволов тоже очень многое зависит? Да и от самого человека. По свински себя вести может владелец любого типа ружей. Знаю одного "охотника", он уток бьет так, ради азарта. Ему не важно, попал он, или ранил. Он их даже не забирает. Как по тарелачкам лупит. А ружье самое правильное, горизонталка 16к. марку и модель не помню правда. У меня вот Сайга бьет кучно и туда куда целюсь, так в чём её криминал? И еще, от патрона ведь тоже могое зависит, да и дистанцию правильно выбирать что-бы подранков не оставлять. Опять, моё же мнение..
bord-51 01-06-2012 16:57

quote:
Originally posted by Inspector2002:

Зверю нужно дать шанс уйти.


Если целым и здоровым +1. Если подранком -100000000000000000000000
Но вообще это больше от стрелка зависит.
В лихие 90-е в наших краях вояки на БТРах гоняли оленей по тундре.

Olexa1981 01-06-2012 17:06

не знаю правда или нет, историю слышал. У нас вертолетный полк был, так колхозники командиру этого полка пожаловались что волки скот резать начали. Ну тот помог чем смог, боевой вертолёт на поиски и уничтожение отправил. Ну там не только волкам досталось. Зверя какого засекут, и давай по нему долбить. Говорят много кого побили. За что купил, за то продал. Не в тему правда
Alexandr_72 01-06-2012 22:19

Ребяты... Я понимаю, вроде и обсуждать нечего, но свалку из "классики" здесь тоже не нужно делать (я то не против, но в "их" ветках был бы просто п.п.ц.).
Не ружье охотится. Для сравнения из автопримера: на мерсах много дебилов ездит.. и что, все они асы?
Я да, брал сайгу для баловства, т.к. не двуногих жалко зверей, да и птичек.
Может потом, когда свыкнусь с карабином, тогда и начну добывать писЧу. Пока же бутылки и прочее, т.к. есть заработок на еду. А отдых - рыбалка. Стрелять не нужно в живое.
Olexa1981 02-06-2012 11:00

Да да да! Полностью с Вами согласен. Прекращаем. А то и вправду в срач превращается общение.
stealth3000 02-06-2012 15:45

только что наконец то отстрелял свою 20 с...из 10 выстрелов 5 невыбросов и печные трубы. Патроны 8 феттер биор. И чуть не сожрали комары и 1 клещ.
Саныч59 02-06-2012 22:19

вот так стреляет правильная двадцатка ))
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_detailpage
r.a.y 02-06-2012 22:43

20-ка мож правильная, а вот стрелок - нет.
Саныч59 02-06-2012 22:54

стрелок учится
Alexandr_72 02-06-2012 23:18

Не знаю.. В нем (в стрелкЕ) живого веса как минимум кг 100, а его относит как пустую бутылку волной. Однако очередью стрельнуть я бы тоже попробовал...
Саныч59 02-06-2012 23:21

живого веса 70, установлен ДТК, но стрелок не расчитал, что все 5 так быстро вылетят.
stealth3000 02-06-2012 23:42

может мои патроны говно? Я правда пружину в магазине не укорачивал и газовый регулятор не трогал и это были первые 10 патронов. Не знаю пока на что грешить
Саныч59 02-06-2012 23:48

quote:
Originally posted by stealth3000:

газовый регулятор не трогал



может с этого и надо было начать
stealth3000 02-06-2012 23:52

Саныч, а как стрелок очередь делал?
Саныч59 02-06-2012 23:55

думаю воспользовался шнурком
stealth3000 02-06-2012 23:55

начать? А если он окажется в нужном положении? Тут возможно проявление комплекса причин. Причем надо заметить что на последних патронах отдача стала ощутимой, даже кровоподтек на плече легкий оказался. Приклад рамочный голый. Вот думаю что туда для мягкости присандалить
Alexandr_72 03-06-2012 12:44

Хотелось бы посоветовать, да не могу. Сам брал в магазине и из магазина в мороз отстрелялся отлично. Из 25 - 2 недовыброса патронов ГП (писАл тут ранее). Позже, по теплу (по теплу ли?) эта болезнь исчезла.
Не выбрасывались лишь световые, пара гильз даже замята слегка.
регулятор, если он в нормальном положении, и трогать не нужно.
Или патроны туфта или своеобразная обкатка. Мало ли. У нас же не Германия с автопромом, чтобы все карабины были идеально (и идентично) собраны.
stealth3000 03-06-2012 08:49

а что за световые такие?
stealth3000 03-06-2012 08:50

а почему такая отдача больная стала? Я вроде не неженка
r.a.y 03-06-2012 11:27

quote:
Originally posted by stealth3000:
а почему такая отдача больная стала? Я вроде не неженка

Отдача? Больная? Из 20-ки?!!
Смеешься?
Ответ только один - неправильная вкладка!

stealth3000 03-06-2012 11:39

может... а у вас с калошей на прикладе сайга или голая рама?
Alexandr_72 03-06-2012 12:22

quote:
Originally posted by stealth3000:

а что за световые такие?



Световые.. точнее сигнальные. Фейерверк короче. В магазинах продают. У них не хватает мощности на перезаряд и приходится вручную. Но в последней партии даже вручную почему-то несколько не вылетали, а стопорились.
quote:
Originally posted by stealth3000:

а у вас с калошей на прикладе сайга



У меня стандарт. Пластик. Не замечал никакой боли, сын стрелял тоже без дискомфорта (16лет), говорит что калаш даже громче и сильнее лягается (ездили на стрельбы со школы).
Ну и магазин не тронут. Ничего не резал.
Дядя Сережа 04-06-2012 05:20

quote:
Originally posted by Inspector2002:

нет. не в том, что она многозарядка. а в том, что в отличии от классического полуавтомата сильно сеет и делает много подранков.


"Научитесь пользоваться" своим ружьем и сеять небудет

quote:
Originally posted by Inspector2002:
я пострелял по мишеням и понял, что животных жаль. стрелять нужно так чтобы зверя уложить на месте. а если нужен третий выстрел - иди в тир тренируйся вначале. какая там тебе, брат, охота, если ты стрелять не могёшь я не хочу кого-либо обидеть, но Сайга - вещь по большей части развлекательная. для тех, кто не на игрался))).[B]

Ну, ну. А что по вашему охота, если не развлечение? (промысловиков и других профессионалов и бизнесменов в охоте не в счет) Вы на охоте то сколько раз были? Или из тира не вылазите.

quote:
Originally posted by Inspector2002:
[B]Кстати, если честно, я не сторонник п/а вообще на охоте. Зверю нужно дать шанс уйти. наблюдал на водоеме канонаду. ППЦ, два дебила такую пальбу устроили по всему, что летает, что я думал там живности не останется вовсе...


Ну дибилов и с двудулкуми не меньше прекращайте демагогию
nekobasu 04-06-2012 05:59

quote:
Originally posted by stealth3000:

а у вас с калошей на прикладе сайга или голая рама?



С20К пластик, без галоши. Ребенок дошкольного возраста без отрицательных ощущений стреляет патронами с навеской в 16 - 20 грамм.

quote:
Originally posted by stealth3000:

только что наконец то отстрелял свою 20 с...из 10 выстрелов 5 невыбросов и печные трубы. Патроны 8 феттер биор.



Газовый регулятор для начала поставьте в положение 2.
Дядя Сережа 04-06-2012 06:24

quote:
Originally posted by stealth3000:
только что наконец то отстрелял свою 20 с...из 10 выстрелов 5 невыбросов и печные трубы. Патроны 8 феттер биор. ....... газовый регулятор не трогал

Вам сюда для начала
https://forum.guns.ru/forum/43/576074.html
потом сюда, если что
https://forum.guns.ru/forummessage/43/862494.html

Не в обиду , а как совет начинающему

stealth3000 04-06-2012 09:32

Некобасу, а что у Вас с коротким стволом и такой навеской всегда нормально перезаряжает???? По поводу отдачи - так у вас пластиковый приклад, а он поудобнее и калоши не требует, ибо там тыльная сторона (которой в плечо упираешься) пошире и имеет изгиб небольшой.
Дядя Сережа, спасибо за ссылки!
Скажите, а биоровские патроны это тоже самое что и бинарный заряд? или же чтото другое означает? это лучше обычных?
Дядя Сережа 04-06-2012 10:42

quote:
Originally posted by stealth3000:

Скажите, а биоровские патроны это тоже самое что и бинарный заряд? или же чтото другое означает? это лучше обычных?



"биоровские патроны" не знаю, а бинарные заряды на коротком стволе просто бесполезны и даже хуже обычных. Стандартные патроны (усредненные) расчитаны для стандартно-усредненных стволов, но "допускаются и для коротких" Чтобы получить максимально хороший (возможный) бой для короткого ствола надо крутить самокрут.
Alexandr_72 04-06-2012 23:39

Кстати... вчера отстрелял почти все накрученные пулевые.
Страшновато было (фото ранее выкладывал), пару выстрелов сделал на вытянутых руках и над головой. Однако на удивление все улетели отлично. Не знаю на сколько метко (нечего было взять в качестве мишеней), но по старым чьим-то мишеням расстреляли почти 60штучек. и дробовые там десятка полтора были.
Нашел одну пулю. Повреждение сбоку. Или прилетела боком или после пролета мишени ДВП, уже боком вошла в покрышку изрешеченую.
Фото чуть позже прилеплю.
Ах да... Где-то перестарался с навеской и почуствовал плечом ее любовь. Три-четыре патрона прямо таки ощутил.. или расслабился и не туда приложился. надо галошу покупать. Не удобно с пластиком мне.

Ну и один был неперезаряд.. Похоже я одну гильзу забыл откалибровать. Её с трудом выдернул затвором. Не мог понять почему затворная рама не отходит.
Вот. Еще пара пачек осталась пулек и готовые налитые есть. Снова будет чем заняться.
Приготовил еще десяток с точной одинаковой навеской 1,71 и 25гр. пули в надежде на пристрелку, но пока не использовал, т.к. не по чем было стрелять прицельно.

stealth3000 04-06-2012 23:53

дядя Сережа, а вы как крутите? Дробовые например? Какова максимальная навеска пороха и дроби в 20?
Дядя Сережа 05-06-2012 05:11

quote:
Originally posted by stealth3000:

дядя Сережа, а вы как крутите? Дробовые например? Какова максимальная навеска пороха и дроби в 20?



Максимальная (не оптимальная) - 1,6г. сунар-42-магнум на 32г. дроби, на пыжах ДВП с картонными прокладками 1,5мм, капсюль КВ-29, закрутка.
Номинальная - 1,5г. С-42-М на 30;
сунар-35 1,2-1,3 на 26-28;
ирбис охота 1,3-1,35 на 24
От сокола под дробь отказался, сокол ложу только под пулю.
Крутил дробовые на соколе с ПК "барс" и капсюлем жевело-Н 1,7-1,9г. на 26-28г. под закруткой.
В различных случаях применяю крахмал по задачам охоты
Ну вот здесь об одном из своих патроне начинал тему https://forum.guns.ru/forummessage/11/894538.html
Саныч59 05-06-2012 05:36

а не мало, 1.6 пороха на 32г дроби?
Покупал азотовский магнум, там 2.1 сокола на 32г навесками. 1,6 г идет на рекорд и фетере при 21-26г
Дядя Сережа 05-06-2012 06:20

Так речь то о 20-м калибре. (порох вроде казанский - Сунар 42 Магнум) Для 12-шки 2,1 на 40 норма и если не ошибаюсь 1,85-1,9 для 16-го по банке (дроби для 16 не помню). На 20-ке 1,5 на 30 капсюлёк поддувает, увеличение навесок приводит к ухудшению боя. Сайга по "определению не длинноствольная" (по сравнению с класикой) поэтому для короткого разгона зарядик форсируется тугими пыжами.Если продолжать разговор по патрону на сунаре магнум , то давайте здесь https://forum.guns.ru/forummessage/11/894538.html
Саныч59 05-06-2012 06:40

и я о 20м
пользую 20х70 фетер и изредка рекорд , в обоих 1.6г пороха на 25-26 дроби. Зимой брал азот магнум 20х76 2.1 пороха на 32 дроби
Дядя Сережа 05-06-2012 07:35

quote:
Originally posted by Саныч59:

пользую 20х70 фетер и изредка рекорд , в обоих 1.6г пороха на 25-26 дроби. Зимой брал азот магнум 20х76 2.1 пороха на 32 дроби




ИМХО. На соколе невозможно собрать приличный магнумпатрон, горит он подругому, есть повидимому зависимости свойств - скорости горения - наростания давления - внутреннего объёма ствола и тд. Макнум порох имеет, скажем так, прогрессивные характеристики горения разгоняя, именно тяжелый для данного калибра, заряд. О рекордовских патронах в 20-м калибре даже говорить не хочу - дерьмо. Обратите внимание, что нормально бьющие патроны на импортных порохах, порох расчитан под конкретные навески дроби (с учетом калибра разумеется). Сокол считается более универсальным , но не обеспечивает номинальных характеристик в "крайних" вариантах снаряжения. Даже наш специальный магнум порох (С-42-М) на навеске в 32г. уже ухудшает бой. У меня по крайней мере бой начинает ухудшаться на навеске более 30г. Перепробовал много вариантов снаряжения и остановился на указанном в теме, по ссылке выше. Феттер магнум показывает приличный бой зимой, летом рассыпает. Потому патроны с навесками до 30г не покупаю - свои самокруты лучше. на 32г магазинный бьет лучше
quote:
.... 1.6г пороха на 25-26 дроби.....

Эти патроны показывают посредственный бой, не скажу что плохой, но мои задачи выше тех что они выдают. Я стреляю на дальние дистанции, дробью до 60 метров (по сидячим касачам например или бегущему зайцу) и мне очень важен кучный бой не мелкой дробью. Пусть даже деформированные дробины уйдут в отрыв, но главное чтоб в центре осыпь была плотно сконцентрирована - это мне дает насадок "супергусь" с усиленным чоком (1,0)

Саныч59 05-06-2012 07:48

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

О рекордовских патронах в 20-м калибре даже говорить не хочу - дерьмо.



дробовые дерьмо, но по мишеням стрелять можно.
А вот пулевой рекорд со стрелой при цене в 21р очень радует
Дядя Сережа 05-06-2012 09:04

quote:
Originally posted by Саныч59:

А вот пулевой рекорд со стрелой при цене в 21р очень радует



Согласен, нормально летает, но систематически дает "отрывы" - на 10 патронов 2-3 уходят в отрыв. Стабильности для охоты маловато. Сейчас фотку выложу по рекордовской стреле , на память метров с 70 стрелял с оптикой.
click for enlarge 1920 X 1440 403.5 Kb picture
Использую иногда для проверки пристрелки прицела.
stealth3000 05-06-2012 11:00

я вчера покупал патроны и хотел сначала взять позис, но узнал что они все безконтейнерные. А тут на форуме их хвалили. В чем секрет? И еще, дядя Сережа, вы говорили что вы стреляете без амортизатора, но при таких ацких навесках не пойму как вам плечо отдачей не отрывает
Дядя Сережа 05-06-2012 11:32

quote:
Originally posted by stealth3000:

хотел сначала взять позис, но узнал что они все безконтейнерные. А тут на форуме их хвалили. В чем секрет? И еще, дядя Сережа, вы говорили что вы стреляете без амортизатора, но при таких ацких навесках не пойму как вам плечо отдачей не отрывает



Безконтейнерные (без ПК) патроны (в том числе позис на ДВП) дают высокую кучность при стрельбе через сильные чоки. Особенно это заметно в 20-м калибре по сравнению с 12-м. Амортизации у ДВП достаточно. О какой отдаче вы говорите!? Отдача у сайги-20 (даже на самых "ацких" навесках) просто смешная по сравнению, напримерн с класической одностволкой 12-го калибра типа иж-18. Вы наверно ни разу не сравнивали
stealth3000 05-06-2012 11:38

ну я не знаю...мож приклад неудобный рамочный, попробую калошу поставить. на 410 у меня пластиковый приклад и как то он получше задится на плечо, а тут....
Дядя Сережа 05-06-2012 11:52

quote:
Originally posted by stealth3000:

...... попробую калошу поставить......



да стрельнИ с десяток раз
quote:
например с класической одностволки 12-го калибра типа иж-18

... и С-20 окажется просто "ласковой и нежной подружкой"
stealth3000 05-06-2012 12:03

так я так и сделал =) сначала вроде как нормально было на первых 5 патронах, последние два уже чувствовались как будто бьют по синяку =)))
еще вопросик появился, чистил тут ее на днях и разобрал газовую камеру и вот что:
1. там валяется какой то поршенек незакрепленный. нахрен он нужен, если он к затвору не приделан, отверстий не имеет и ход у него маленький - упирается в бортик с дыркой в которую шток затворной рамы втыкается.... как это все работает? У 410к-01 такой фигни не было, сразу шток был и все работает.
2. тут писали что для установки газоотвода в нужное положение нужно завернуть пробку и отвернуть в нужное положение. При заворачивании полностью метка положения не доходит до деления, при отворачивании первая метка становится та, при которой не магнум патроны должны использоваться, при дальнейшем отворачивании, встает метка магнум. но как так, ведь наоборот чем больше отворачиваешь, тем больше газов проходит и получается на магнуме отворачивается больше чем не на магнуме...путаница какая то.
Дядя Сережа 05-06-2012 12:35

Ладно, отвечу.
quote:
Originally posted by stealth3000:

1. там валяется какой то поршенек незакрепленный. нахрен он нужен, если он к затвору не приделан, отверстий не имеет и ход у него маленький - упирается в бортик с дыркой в которую шток затворной рамы втыкается.... как это все работает?



Так вот этот поршенёк с таким маленьким ходом и долбасит по штоку затворной рамы, заставляя её, раму, откатываться. А шток как раз через ту дырдочку с бортиком на несколько милиметров и входит в газовую камеру. Этих миллиметров и достаточно, а газы как раз и воздействуют на поршенёк. Кстати, там еще одна дырдочка есть , сбоку , рядом с бортиком, через неё отработанные газы, которые уже вокруг поршенька проскочили, наружу, точней внутрь цевья вылетают.
quote:


тут писали что для установки газоотвода в нужное положение нужно завернуть пробку и отвернуть в нужное положение.



Абсалютно правильно.
quote:
При заворачивании полностью метка положения не доходит до деления,

это не важно
quote:
при отворачивании первая метка становится та, при которой не магнум патроны должны использоваться, при дальнейшем отворачивании, встает метка магнум.
тоже правильно
quote:
но как так, ведь наоборот чем больше отворачиваешь, тем больше газов проходит и получается на магнуме отворачивается больше чем не на магнуме...путаница какая то.

Никакой путаници, просто у вас не правильное и не полное представление о работе пробки регулятора - вы не внимательно её рассмотрели и не проанализировали "что, откуда, как, и куда дует"
При повороте регулятора в положение "немагнум" газы через отверстия в стенке ствола ударяются в косой срез на регуляторе и вся энергия газов отражается в сторону поршенька.
В положении "магнум" как раз напротив этих отверстий становится цилиндрическая часть регулятора и газы гасят часть своей энергии сопротивлением проходя по небольшому зазору между стенками газовой камеры и цилиндрической частью регулятора к поршню.
Надеюсь популярно объяснил?
В общето вопрос для темы - Сайга для чайников"
Ох чую, дадут вам сейчас комрады тапочками по попке
Волжское небо 05-06-2012 12:45

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Кстати, там еще одна дырдочка есть , сбоку , рядом с бортиком, через неё отработанные газы, которые уже вокруг поршенька проскочили, наружу,



Не у всех.
stealth3000 05-06-2012 12:52

да, теперь все понятно. извиняюсь за глупые вопросы, но тут объясняют быстро и доходчиво, поэтому лучше получить по башке, но получить ответы =) теперь ломайте меня! =)))))))))))))))))))))))))))))
Дядя Сережа 05-06-2012 12:58

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Не у всех.



Наверно как и количество газоотводных отверстий и у модификаций без газового регулятора и прямого воздействия на толкатель затворной рамы.
Сайга-20 в таком исполнении есть?
Дядя Сережа 05-06-2012 13:01

quote:
Originally posted by stealth3000:

извиняюсь за глупые вопросы, но тут объясняют быстро и доходчиво,



Да лаааадно Мы все учились понемногу.
nekobasu 05-06-2012 18:53

quote:
Originally posted by stealth3000:
Некобасу, а что у Вас с коротким стволом и такой навеской всегда нормально перезаряжает????

Да, не было ни одного неперезаряда (а на покупных с большей навеской дроби бывали). Отдача от таких патронов почти не чувствуется, тоесть для пострелушек накоротке патрон просто великолепен. Если захотите повторить: 1.5 г сокола + обтюратор (рязанские очень хороши) + 2.5 - 3 пыжа ДВП + дробинки 0000 3 ряда по 7 штук на ряд - это примерно 16.5 г + картонная прокладка.

PS А имел ли кто опыт использования для снаряжения Сунара 410?

stealth3000 05-06-2012 19:31

поставил сегодня калошу. Ощущение что приклад слишком длинный или неправильно вкладываюсь. Сделайте кто нибудь фото с сайгой как 20 как правильно, и чтоб обе руки можно увидеть было. Что то не так
Волжское небо 05-06-2012 22:52

Правильно, это когда уперев затыльник в сгиб локтя можешь спокойно тремя пальцами держать ружжо, оставляя при этом указательный расслабленным.
Nikola_spb 06-06-2012 07:55

Добавлю, при этом плечо находится горизонтально, ствол и предплечье смотрят вверх. Автоматный приклад разрабатывался под диапазон ростов примерно 160-190 см, т.е. под 90% призывного контингента. При этом понятно, что низкорослым удобнее, а остальным хочется приклад нарастить, особенно летом.

Сам вкладываюсь примерно по НСД: правый локоть от плеча горизонтально и согнут под острым углом, а левый локоть примерно под ствольной коробкой. При этом уперт в грудь и согнут под острым углом при близком хвате (за магазин) или согнут под тупым углом и обернут ремнем, при хвате за цевье и использовании ремня.

stealth3000 06-06-2012 09:54

если хватаюсь за цевье левой рукой то локоть не упирается в тело а находится навесу.
при проверки приклада затыльник упирать в сам схиб локтя или в предплечье возле сгиба?
при стрельбе затыльник приклада упирать ближе к шее или где подмышка проходит? у меня получалось что где подмышка и получались кровоподтеки
Nikola_spb 07-06-2012 12:11

Да, при хвате за цевье локоть в воздухе. Тут его ремнем и фиксируем.
Для проверки длины приклада надо правую руку отвести горизонтально в сторону, ладонью вверх, потом согнуть в локте. Поставить ружье стволом вверх прикладом в сгиб локтя и смотреть, как пальцы берут за рукоятку и достают до спуска.
Волжское небо 07-06-2012 06:24

У мну где то фотка была, но не сохранилась.
Есть ещё один способ. Взять в руки ружжо. Найти взглядом какую-либо точку, на стене например. Закрыть глаза, вложиться (вскинуть ружжо с упором в плечо), открыть глаза. Если прицельная линия находится ниже выбранной точки - приклад короткий. Если выше - длинный. Если прицел смотрит на точку - всё Ок. Магазин при этом должен быть снаряжён (полный, минус 1 патрон) и пристёгнут.
Саныч59 07-06-2012 07:14

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Есть ещё один способ. Взять в руки ружжо. Найти взглядом какую-либо точку, на стене например. Закрыть глаза, вложиться (вскинуть ружжо с упором в плечо), открыть глаза. Если прицельная линия находится ниже выбранной точки - приклад короткий. Если выше - длинный. Если прицел смотрит на точку - всё Ок. Магазин при этом должен быть снаряжён (полный, минус 1 патрон) и пристёгнут.



ИМХО весьма сомнительный метод
Волжское небо 07-06-2012 07:21

Ничё сомнительного, у меня сработало.
stealth3000 10-06-2012 20:39

отстрелял еще 20 патронов. С калошей намного лучше, без синяков и неприятных ощущений. Пробовал по вашему методу вкладываться - вроде в норме все, если конечно я правильно понял. По стрельбе разочарован. Очень много невыбросов и соответственно утыков. Патронами главпатрон 5 24 грамма из 10 примерно 6-7 утыков и печных труб, из скм 6 25 грам примерно 4-5 печных трубы.... что за хренотень такая. после стрельбы разобрал газовую камеру и там достаточно много гари и копоти, если это имеет значение... вобщем беда
Alexandr_72 10-06-2012 22:19

Какая-то беда.
Моя после полутора сотен патронов вообще перестала затыкаться. Да и ранее всего два затыка было по морозцу патроном ГП. Не беру во внимание недавний невыброс самокрута, у которого забыл откалибровать гильзу. Однако и она отлично стрельнула, но затворная рама не смогла ее вытащить из патронника.
Гарь в газовой камере на мой взгляд нормально.
stealth3000 10-06-2012 22:56

а почему затыки? вообще навески 24-25 грамм это не маловато для сайги?
ryakin 10-06-2012 23:08

Есть несколько десятков пуль Вятка, 20 кал. По какой цене посоветуете избавиться от них?
stealth3000 10-06-2012 23:16

вы какими стреляете из покупных?
Волжское небо 11-06-2012 07:41

quote:
Originally posted by stealth3000:

а почему затыки? вообще навески 24-25 грамм это не маловато для сайги?



Конечно маловато, вобще обкатку рекомендуют начинать с магнума.
quote:
Originally posted by ryakin:

Есть несколько десятков пуль Вятка, 20 кал. По какой цене посоветуете избавиться от них?



Рубля по 2. Сложно представить пулю которая летит хуже.
quote:
Originally posted by stealth3000:

Очень много невыбросов и соответственно утыков.



Пружину магазина укорачивал?
Саныч59 11-06-2012 10:24

Подскажите сколько приблизительно перезарядов выдерживают гильзы, без серьезных деформаций и начала проблем с работой автоматики?
Nikola_spb 11-06-2012 11:08

ПМСМ, из 10 гильз вы сможете сделать 30 выстрелов. Некоторые гильзы треснут после первого выстрела, большая часть отбракуется при 3 - 4-м, некоторые доживут до шестого, но вряд-ли больше. Импортные живут подольше, чем "Рекорд". При 2-3 выстреле и дальше надо обязательно калибровать (у меня у импортных юбка в патронник не полезла)
Ещё все будет зависеть от применяемых навесок, надежности автоматики, способа заделки. При "печных трубах" гильзу часто заминает до непригодности. У меня такое происходит при низких навесках пороха..
Саныч59 11-06-2012 11:17

Примерно на 3 раза я и рассчитывал. Уже мешочек гильз накопился, вот и думаю о целесообразности приеобретения пресса ЛИИ.
stealth3000 11-06-2012 19:22

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Пружину магазина укорачивал?

Пружину не укорачивал. А надо? И почему все говорят про обкатку, - что там должно так притереться, чтоб стало нормально? Это ж не машина... Магнумом стрелять при положении регулятора не магнум?

Волжское небо 11-06-2012 20:53

Во-первых, это почти машина. Куча трущихся пар должна приработаться.
Во-вторых магнумом стрелять на положении магнум, тоесть на метке "1" или одна точка.
Обкатанная Сайга, это та которая спокойно перезаряжает НЕ магнум патроны, на магнум положении регулятора.
Одна из частых причин "печных труб" - это вырывание извлечённой гильзы из затвора следующим патроном, до удара об отражатель, в следствии слишком жёсткой пружины магазина. Я, у себя, на 5-местном - отрезал 4 витка, а на 8-местном укоротил пружину ровно в двое. Хотя у меня всё извлекалось. Просто так даже пристёгивать снаряжённый магазин удобнее.

quote:
Originally posted by Саныч59:

Примерно на 3 раза я и рассчитывал.



Рекорд перезаряжаю 4-6 раз. Остальные 5-7. Просто не надо греть дульце при правке. А опрессоввывать мне приходится кадый раз, без этого не лызэ. Главное чтоб не через кольцо.
Nikola_spb 11-06-2012 21:42

quote:
Во-первых, это почти машина. Куча трущихся пар должна приработаться.

Кроме того, адиабатические термодинамические процессы практически те-же, только давления побольше. Ствол - цилиндр, пуля - поршень
Прирабатываются в первую очередь пары "Рама-затвор", "Затвор-вкладыш ствольной коробки", "Рама-ствольная коробка". Одновременно прирабатывается пара "Оружие-стрелок", не спеша, с маслицем, а иногда и с надфилем.

stealth3000 11-06-2012 22:58

quote:
Originally posted by Волжское небо:
Во-первых, это почти машина. Куча трущихся пар должна приработаться.
Во-вторых магнумом стрелять на положении магнум, тоесть на метке "1" или одна точка.
Обкатанная Сайга, это та которая спокойно перезаряжает НЕ магнум патроны, на магнум положении регулятора.
Одна из частых причин "печных труб" - это вырывание извлечённой гильзы из затвора следующим патроном, до удара об отражатель, в следствии слишком жёсткой пружины магазина. Я, у себя, на 5-местном - отрезал 4 витка, а на 8-местном укоротил пружину ровно в двое. Хотя у меня всё извлекалось. Просто так даже пристёгивать снаряжённый магазин удобнее.


Рекорд перезаряжаю 4-6 раз. Остальные 5-7. Просто не надо греть дульце при правке. А опрессоввывать мне приходится кадый раз, без этого не лызэ. Главное чтоб не через кольцо.


спасибо! я хотел резать но мне сказали тут что не надо у 20 ничего в магазине делать. попробую укоротить!
по поводу самокрутов - как вы после звезды дульце правите для перезвездения?

Alexandr_72 12-06-2012 02:45

quote:
Originally posted by stealth3000:

как вы после звезды дульце правите для перезвездения?



Я попробовал сегодня. Купил УПС-5, правда не нашел для 20-го и переделал из 16-го (выточил втулки под диаметр гильзы в матрицы и уменьшил диаметр штуковины для капсюляции).
Однако пока не довел до ума процесс - коряво получается (а купить хорошие матрицы пока жаба душит, надеюсь сделать тоже сам).
Кстати как раз после звезды звездить проще всего как мне показалось. Лучи уже есть, нужно лишь попасть и их же сложить. И еще... патроны ГП и их не правил вообще. Больше правки требуют после закрутки, т.к. там деформируется дульце больше.
Волжское небо 12-06-2012 08:37

quote:
Originally posted by stealth3000:

как вы после звезды дульце правите для перезвездения?



Вот комуто влом почитать, хотел поругаццо, но вовремя вспомнил что это ганза. И что то найти здесь можно только случайно.
Правлю оч просто, пассатижами. Сомкнутые губки пассатижей засоввываю в дульце, держа гильзу в одной руке, а пассатижи соответственно в другой. И кручу с лёгким нажимом. Щас фотки кину.


stealth3000 12-06-2012 10:00

Волжское небо, не ругайтесь, я вам памятник воздвиг не рукотворный...уже при жизни =)))))
Серый Волк 15-06-2012 19:44

quote:
Originally posted by stealth3000:

поставил сегодня калошу. Ощущение что приклад слишком длинный или неправильно вкладываюсь. Сделайте кто нибудь фото с сайгой как 20 как правильно, и чтоб обе руки можно увидеть было. Что то не так


Может, и не совсем правильно, и без галоши, но вот почему-то 13-летний мальчик попадает в мишень

click for enlarge 1920 X 1440 504.7 Kb picture

quote:
Originally posted by stealth3000:

отстрелял еще 20 патронов. С калошей намного лучше, без синяков и неприятных ощущений


На фото не совсем галоша, но стрелок умудряется ни синяков не получить, ни на отдачу не жалуется.
Да еще и попадает в цель

click for enlarge 1920 X 1440 538.2 Kb picture

Кстати, вот и с галошей, хотя здесь уже 12К , а вес всего полсотни...

click for enlarge 1920 X 1080 480.9 Kb picture

stealth3000 15-06-2012 22:27

это вы меня так подкололи? смешно =) но у мальчика приклад другой, а тетенька...может у нее мужские гормоны зашкаливают =) а может вкладывается правильно (на фото плохо видно куда и как упирается приклад =) а может у нее плечо неоригинальное или костлявое, поэтому синяку не на чем обосноваться =)))) фото тетеньки спереди в студию =)))
nekobasu 15-06-2012 23:12

Тетенька сверху ИМХО хорошо стоит, при такой стойке она отдачу всем телом ловить будет и ей будет комфортно стрелять. Никакие гормоны действие законов физики побить не смогут.

quote:
Originally posted by stealth3000:

я хотел резать но мне сказали тут что не надо у 20 ничего в магазине делать. попробую укоротить!



Я у себя ничего не укорачивал, все и так стреляет. Может не стоит с этим делом слишком спешить?

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Я попробовал сегодня. Купил УПС-5, правда не нашел для 20-го и переделал из 16-го (выточил втулки под диаметр гильзы в матрицы и уменьшил диаметр штуковины для капсюляции).
Однако пока не довел до ума процесс - коряво получается (а купить хорошие матрицы пока жаба душит, надеюсь сделать тоже сам).



ИМХО закрутка лучше звездения, хотя бы с точки зрения срока жизни гильзы.
Alexandr_72 15-06-2012 23:30

quote:
Originally posted by Серый Волк:

мальчик попадает в мишень



Тут всё понятно... патроны небось жОлтые в магазине.

Кстати, ежели сурьезно... У мальчика руки-то покороче, моему например тоже удобней целиться, а мне лично как-то не комфортно... Я как бы сгибаюсь в три погибели, чтобы целиться. Хотя может еще не научился правильно...
Да и про кости - у меня мяса там ооочень мало, принимаю отдачу именно ими, костями. Не комфортно. Хочу мягенькую подушечку в туЁ место.

quote:
Originally posted by nekobasu:

ИМХО закрутка лучше звездения



Я ничуть не против! Просто пару пачек патронов ГП покупал, дробовых, и мне кажется, что закрутить не удастся. У меня закрутка магазинная, попробовал раз - начала заворачивать и сминать дульце после звезды. Вот я и купил УПС...для тренировок.
Серый Волк 15-06-2012 23:53

Это не подкалывание, нам в клубе и так хватает тем для этого
Просто в очередной раз намекаю, что не физическая сила главное при обращении с оружием.
Правильные приемы и стойки давно известны, просто нужно выбрать те, которые подходят конкретному стрелку. И приклад подогнать под себя, та же галоша хорошо выручает на Сайге.
Вообще, в практической стрельбе основной прием удержания оружия следующий: левая рука плотно прижимает ружье через цевье к плечу, а правая нужна только для производства выстрела. Если удерживать правой рукой за рукоятку, то или не вложишься как следует и получишь прикладом в плечо, или собьешь прицел.

К нам приходят разные стрелки, и с опытом, и начинающие, так что есть с кем поделиться опытом, научить или самому подучиться


А про магазины - просто переставил пружины из 5-местных в 8-местные, а в "пятерки" поставил половинки пружин из "восьмерок". Вместе с некоторой доработкой самой Сайги и хорошими патронами проблем не наблюдается.

stealth3000 16-06-2012 12:22

а дорабатывали в сайге что? у Михалыча по 20 ке ничего не нашел.
stealth3000 16-06-2012 12:24

и потом, заметил, стрельба по мишени в горизонтали и стрельба на охоте например вверх - разные вещи и приклад по разному ложится и стойка иная и т.д. У меня не то что синяки а кровоподтеки как после тяжелой сумки переносимой на ремне на плече.
RusoMax 16-06-2012 05:07

quote:
Originally posted by stealth3000:

и потом, заметил, стрельба по мишени в горизонтали и стрельба на охоте например вверх - разные вещи и приклад по разному ложится и стойка иная и т.д. У меня не то что синяки а кровоподтеки как после тяжелой сумки переносимой на ремне на плече.



может дтк поставить?
stealth3000 16-06-2012 06:08

так есть там дтк щелевой..лучше я сделаю фото и вы откритикуетекак правильно надо
Волжское небо 16-06-2012 06:46

Ахренеть 20-ка и синяки, как то не вяжется у меня если честно.
По прикладу: не забывайте, когда Калаш принимали на вооружение, то средний рост бойца Советской армии составлял 162см, под его руки/шею и делался этот приклад.
Серый Волк 16-06-2012 09:10

quote:
Originally posted by stealth3000:

а дорабатывали в сайге что? у Михалыча по 20 ке ничего не нашел.


Стандартная доработка Сайги любого калибра заключается в обработке кромок патронного входа, направляющих ствольной коробки и пазы и выступы затвора с рамкой. Алмазный надфиль, шкурка-нулевка, дремель с войлочным кругом и пастой ГОИ
Снять фаски, закруглить острые углы, не более. Можно отполировать поршень и газовую камору. Всех дел на полчаса неторопливой работы. Разумеется, у кого-то и так стреляет без проблем, у кого-то притрется само после пары-тройки сотен выстрелов, так что зависит от владельца.
Моя "двадцатка" (чок 0,9, 430 мм) капризничала поначалу, "феттер" вообще не переваривала, срабатывала только на магнуме. Хотя на любых пулевых проблем не было вообще.
После доработки ружья и магазинов, снятия криво приваренной шторки работает хорошо. Вот только реально хороших дробовых патронов 20К так и нет в продаже... У нас в клубе ребята сами патроны крутят. Для сравнения - из 12К стреляем заводским "спортингом" 28 гр от 8 до 10 руб./штука, а приличный 20К около двадцати .

Саныч59 16-06-2012 10:02

quote:
Originally posted by stealth3000:

так есть там дтк щелевой..



это наверно пламегаситель, вот варниант ДТК
click for enlarge 1024 X 768 358.2 Kb picture
stealth3000 16-06-2012 22:07

отчитываюсь, отстрелял еще 10 патронов после укорачивания пружины на 2 витка. Печные трубы не отступили. Особенно проявляется на главпатроне с 24 грамм навеской. Устал
Alexandr_72 17-06-2012 03:00

Может экземпляр такой?... У моей именно на ГП были "трубы", но всего две и в мороз. Покупал две коробки по 25. Дробь 00. Ну и естественно нет перезаряда вообще на сигнальных. Поршень и все причендалы в газоотводном механизме легко двигаются? Затвор нормально передергивется, нет закусываний?

Хотя о чем это я? Тут же не невыброс вообще. Сорри. Тут наверное как ранее говорили что-то с подачей следующего патрона, который мешает выбросу отстрелянного. Может если медленно попередергивать (при наличии пустых гильз) станет заметно что где-то что-то мешает?

Саныч59 17-06-2012 09:08

опять ни слова про положение газового регулятора
stealth3000 17-06-2012 12:56

положение как и раньше - до упора завернул и на 2 вернул. Первые 5 из 10 выстрелов вчера были патронами скм с навеской 25 и только 1 невыброс на 4 патроне. У главпатрона наоборот только один выброс. Правда они на 1 грамм легче
Саныч59 17-06-2012 13:33

цилиндр?
Волжское небо 17-06-2012 15:53

Есть, кстати, ещё один вариант. Разная высота зацепов, на головке болта (затвора). Подвижный, гораздо выше, чем неподвижный. У меня из-за этого старые (советские ещё), рекордовские гильзы, иногда выраваются из него, недоходя до отражателя. Надо вынуть болт, и вставив в него гильзу, посмотреть, плотно ли будет прилегать донце гильзы к зеркалу головки.
Сам пока решил отказаться от этих гильз, но если будет повторяться на других - буду наваривать подвижный зацеп, лишь бы варился, а то очень на металлопорошок похоже.
stealth3000 17-06-2012 21:43

цилиндр! Волжское небо, вполне может быть, но мне кажется что дело не в этом потому что это проявляется не когда магазин полон и давление следующих патронов максимально, а совершенно по разному, может даже 4 нормально отстрелять а на 5 труба...
Саныч59 17-06-2012 21:50

надо попробовать получек
stealth3000 18-06-2012 12:49

щас поставил ее в сейф поставив на затворную задержку чтобы пружина малясь просела. мож лучше будет?
Саныч59 18-06-2012 12:59

пружина тут не при чем, поставь получек
stealth3000 18-06-2012 15:05

но у других то с цилиндра нормально работает.... и вообще при медленном отведении затвора чувствуется небольшое сопротивление как будто задевает затвор за чтото...может боек?
Серый Волк 18-06-2012 16:31

Очередные занятия на площадке с Сайгой-20К

click for enlarge 1920 X 1440 522.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 496.8 Kb picture

Дядя Сережа 18-06-2012 16:43

quote:
stealth3000

Да дайте вы ей просраться!!!! Наверните получок, чок, удлиннитель с любым сужением, регулятор в положение немагнум и магнумовскими патронами, штук 50-100 !!!!! заработает как швейная машинка зингер!!!! Потом в нормальный режим и все будет работать и забудете про все проблеммы!!!!
RusoMax 18-06-2012 17:02

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Да дайте вы ей просраться!



+1. были такие же проблемы. перебор имеющихся производителей патронов и настрел облегчили ситуацию,
Серый Волк 18-06-2012 17:21

quote:
Originally posted by RusoMax:

перебор имеющихся производителей патронов и настрел облегчили ситуацию,


Даже доработанная Сайга может капризничать, если патрон не нравится...

click for enlarge 1920 X 1440 431.0 Kb picture

На недавнем снимке патрон "Рекорд" "единичка" из запасов прошлых лет

Спиннингист34 18-06-2012 18:03

У меня недавно СКМ учудил, жесть вообще...
Волжское небо 18-06-2012 19:56

quote:
Originally posted by Серый Волк:

патрон "Рекорд" "единичка" из запасов прошлых лет



Вот про них то я и писал, там другая форма ранта, с неё зацеп соскальзывает.
Радимич 18-06-2012 20:55

а никто не в курсе-магазина 20Х76 на два или три патрона бывают?
Sergej-79 18-06-2012 21:11

Подскажите на Сайге с постоянным Д.С возможно ли на стволе резьбу нарезать под насадки Ну или ссылку дайте если не трудно.
Саныч59 18-06-2012 21:23

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Подскажите на Сайге с постоянным Д.С возможно ли на стволе резьбу нарезать под насадки Ну или ссылку дайте если не трудно



ссылку дадут в ЛРО, называеся направление на ремонт. Только с ремонтниками сначала надо договориться.
Радимич 18-06-2012 21:43

технически нарезать можно. но получится адъ-постоянное дс есть, дробь его проходит, попадает в камеру, где диаметр сначала больше, а потом меньше.
stealth3000 18-06-2012 21:57

так а где магнум патроны купить то? нету чето их нигде. а вы предлагаете магнум патронами в немагнум режиме? отдачей не убьет меня? =))))
перебор патронов в результате к чему привел - на каких остановились?
Как учудил скм - расскажите пожалуйста? Я вот обкатываю потихоньку и делюсь с вами, консультируюсь...не думал конечно, что на длинной сайге могут быть такие проблемы. коротышка б если была, там понятное дело, а тут...
Саныч59 18-06-2012 22:11

quote:
Originally posted by stealth3000:

так а где магнум патроны купить то? нету чето их нигде. а вы предлагаете магнум патронами в немагнум режиме? отдачей не убьет меня? =))))



1. в магазине бывают
2. у меня маму на пенсии при росте полтора метра 32г азотом не убило
stealth3000 18-06-2012 23:02

у вас мама такая боевая? =) круто! я вот думаю а не накрутить ли магнумов самому на соколе...надо только рецепт магнум навесок уточнить, чтоб дуло на ромашку не раскрыло
Волжское небо 19-06-2012 12:02

Магнум лучше крутить на магнуме. Купи сунар-42 магнум и подели навеска 12-го калибра на 1.37, получишь навески 20-го.
Я делал себе слабый магнум, 1.8 пороха, 30 гр дроби. Отстрелялся нормально.
stealth3000 19-06-2012 12:51

а пыжи какие? у меня двп есть, сколько их сувать чтоб без контейнера? одного хватит?
RusoMax 19-06-2012 02:11

quote:
Originally posted by stealth3000:

перебор патронов в результате к чему привел - на каких остановились?



пуля - рекорд стрела
дробь- техкрим магнум
картечь пока не подобрал
кстати, ассортимент богаче стал- у меня накуплено для пробы, но все никак не опробую- некогда.
quote:
Originally posted by stealth3000:

отдачей не убьет меня?



рост 165, вес 62- пока жив, правда наушники нужны.
Дядя Сережа 19-06-2012 05:22

quote:
Originally posted by stealth3000:

я вот думаю а не накрутить ли магнумов самому на соколе...надо только рецепт магнум навесок уточнить, чтоб дуло на ромашку не раскрыло ........
............ а пыжи какие? у меня двп есть, сколько их сувать чтоб без контейнера? одного хватит?



https://forum.guns.ru/forummessage/11/211255.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/963031.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/894538.html
Саныч59 19-06-2012 06:48

магнум от Азота, 32г дроби и 2.1г сокола. Очень порнравилась гильза из толстого пластика. У нас в Перми стоит 21р.
stealth3000 19-06-2012 08:30

спасибо!
nekobasu 19-06-2012 17:58

quote:
Originally posted by Саныч59:

магнум от Азота, 32г дроби и 2.1г сокола.



Блин, это же навеска для 12 калибра! Я патронами с такими параметрами из мурки шмалял.
stealth3000 19-06-2012 18:35

купил сегодня патроны позис полумагнум с навеской 28 грамм.... вот думаю регулятор на магнум поставить или так пошмалять...они еще безконтейнерные
Саныч59 19-06-2012 18:38

quote:
Originally posted by nekobasu:

Блин, это же навеска для 12 калибра! Я патронами с такими параметрами из мурки шмалял.

Вот они для сравнения, пачки только не осталось
click for enlarge 1024 X 768 313.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 329.2 Kb picture

И кстати изза длинной гильзы и такой закрутки вероятность утыкания равна 0.

Радимич 19-06-2012 18:40

Великое таинство 20 калибра. Магнум 20 калибра - суть обычная навеска 12го
Спиннингист34 19-06-2012 21:15

quote:
Originally posted by Саныч59:

И кстати изза длинной гильзы и такой закрутки вероятность утыкания равна 0.



Я к таким закруткам стал осторожнее относиться. Точнее в отказался от них совсем. После Позиса, у них эта прозрачная пластиночка часто вылетает, и дробь высыпается в ствол. Следствие проводил, причина: из-за длинной гильзы дульце патрона в патроннике слегонца обжимается, пластинка деформации не выдерживает, и вылетает. Что показательно - у товарища рядом такая-же беда с 12К Сайгой, и тоже Позис...
Волжское небо 19-06-2012 22:49

quote:
Originally posted by Саныч59:

Вот они для сравнения,



И эти кручённые залезли в магазин? Или не пробовали пока? Если не пробовали - попробуйте, обещаю оч много ярких эмоций.
Дядя Сережа 20-06-2012 05:59

quote:
Originally posted by Волжское небо:

И эти кручённые залезли в магазин? Или не пробовали пока? Если не пробовали - попробуйте, обещаю оч много ярких эмоций



Но если в магазин не полезут, то сильно волноваться не надо Ручной закруточкой чуток катанете и все будет нормально. В магазин 20/76 идут патроны длиной 68 мм по паспорту и 69мм практически. Учитывая 76-ю гильзу и стандартную закрутку длина патрона на грани допустимого
Волжское небо 20-06-2012 08:31

Я кстати магнумы больше не обрезал. Просто закручиваю их на 5-6мм.
Дядя Сережа 20-06-2012 08:55

Магнумы в 76-й гильзе закрытые звездой, после дополнительной докатки закруткой и в магазин 20/70 входят (в частности феттер-магнум)
Саныч59 20-06-2012 09:24

quote:
Originally posted by Волжское небо:

И эти кручённые залезли в магазин? Или не пробовали пока? Если не пробовали - попробуйте, обещаю оч много ярких эмоций.



Залезли и вылезли, 5 пачек отстрелял, оставил 8 шт, предворительно прогнав в холостую, "на всякий случай".
Дядя Сережа 20-06-2012 10:19

quote:
Originally posted by Саныч59:

Залезли и вылезли, 5 пачек отстрелял, оставил 8 шт, предворительно прогнав в холостую, "на всякий случай".



Ну вот, всё в пределах стандартной длины патрона в 76-й гильзе.

stealth3000 24-06-2012 20:25

сегодня отсрелял два раза по 5 патронов позис дробь номер 2 полумагнум (28 грамм) и ни одной осечки... стрелял очередями и как пулемет! красота! вот так должна сайга работать. Теперь позис мои любимые патроны =)))) при цене 10 рублей за штуку - это вообще мечта! =)))
stealth3000 24-06-2012 20:26

причем заметил что ствол, поршень и газовая камера после него попочти чистые, если сравнивать с феттером и ГП и скм....
Саныч59 25-06-2012 15:08

quote:
Originally posted by stealth3000:

причем заметил что ствол, поршень и газовая камера после него попочти чистые, если сравнивать с феттером и ГП и скм....



Есть еще рекорд.....
stealth3000 25-06-2012 15:16

я им не стрелял еще...говорят же рекорд гавно...вот позис порадовал сильно =)магнумом наверно еще лучше
Радимич 25-06-2012 15:33

рекорд по бумаге норм. моя машинка в начале не хотела есть феттер. сейчас кручу сам и не могу сказать - будет она его есть или он как и ранее - уг
stealth3000 25-06-2012 16:27

я вот купил дымарь и хочу с дымарем попробовать накрутить для сайги =)
Саныч59 25-06-2012 19:16

quote:
Originally posted by stealth3000:

говорят же рекорд гавно...



на заборе тоже пишут
Пулевой рекорд со стрелой ИХМО лучший по сочетанию цена/качество. Дробовой несмотря на страшный внешний вид задержек при стрельбе не вызывает, только потом чистить чуть сложнее, много частиц пороха остается
buch1967 26-06-2012 14:11

Опробовал порох М92S в сайга 20,сужение 0.9(постоянное).
Гильза на 70, порох 1.45 гр,дробь"0" 30 грамм контейнер барс(половина дроби в нём,а половина сверху,закрутка "звезда",стрелял по старому холодильнику(нашелся в лесу) расстояние 50метров, холодильник на сквозь! Вся дробь легла в круг 50 см ! Без окон.
Дальше гильза 76,порох 1.47,пыж "барс" обрезан по типу "био", самодельный контейнер из скотча малярного,дробь 32 гр "0",закрутка "звезда".
И опять,расстояние тоже, холодильник на сквозь,но осыпь теперь 40 см ! На 50 метров(дробь во всей случаях ЛОТ)
Отдача меньше чем у "сунара".
Вот да к Итальянцы !
Саныч59 26-06-2012 14:19

а длина ствола какая?
nekobasu 26-06-2012 21:00

А метры были охотничьи или настоящие?
Просто не так давно я гонял балкалькулятор по сферическим пулям и дроби и выяснилось, что теряют энергию они очень хорошо и даже от очень высокой скорости быстро ничего не остается.
buch1967 26-06-2012 22:27

quote:
Originally posted by Саныч59:

а длина ствола какая?



то ли 560,то ли 570
quote:
Originally posted by nekobasu:

А метры были охотничьи или настоящие?
Просто не так давно я гонял балкалькулятор по сферическим пулям и дроби и выяснилось, что теряют энергию они очень хорошо и даже от очень высокой скорости быстро ничего не остается.



Не, настоящие(70 шагов),у холодильника сталь честно говоря тоненькая.
Не верьте калькуляторам,особенно дробовым,хрень полная, тут дело в том что кучность получилось охеренная, соответственно и энергия сохранилась,вот и вся физила,плюс дробь твёрдая
Волжское небо 26-06-2012 22:31

Кузов жигулёвский дырявили насквозь, а это 4 раза по 0.8мм металла.
buch1967 26-06-2012 22:34

Я кстати давно заметил магнум пороха отлично работают в 20 к, то же сунар 42 отлично работает,не надо колдовать как в 12
Волжское небо 27-06-2012 07:55

Это во-порвых, а во-вторых, их, вопреки блуждающему мнению о Сунарах, можно отсыпать меркой.
nekobasu 30-06-2012 06:48

quote:
Originally posted by Волжское небо:

их, вопреки блуждающему мнению о Сунарах, можно отсыпать меркой.



Только мерка должна быть откалибрована под Сунар, а не под Сокол, иначе насыплете в 2 раза больше, чем нужно и будет бо-бо.
Волжское небо 30-06-2012 08:16

quote:
Originally posted by nekobasu:

Только мерка должна быть откалибрована под Сунар,



Само собой, и переодически поверять на весах.
stealth3000 30-06-2012 22:16

дядь Сереж, подскажите, у Вас по Ирбисам есть наработки по снаряжению?
kot-obormot 01-07-2012 15:39

Камрады, ахтунг!!! За патронами СКМ, снаряжёнными в гильзы Fiocchi, замечен серьёзный косяк - регулярная печная труба. Проверено на двух прямых саёжках. При этом тот-же СКМ, но с гильзами cheddit, работает замечательно.
stealth3000 01-07-2012 20:09

а как узнать чья гильза? и еще вопрос - почему в 20 калибре гильзы всегда желтые? вон в 12 и прозрачные и черненькие и синенькие....завидую
kot-obormot 01-07-2012 21:11

quote:
а как узнать чья гильза?

На донце гильзы снизу выбито
kot-obormot 01-07-2012 21:13

quote:
и еще вопрос - почему в 20 калибре гильзы всегда желтые? вон в 12 и прозрачные и черненькие и синенькие....завидую

Вы не знаете притчу про белую гильзу??? Тогда вы не трУ Сайговод
bord-51 01-07-2012 21:43

Штудируем первую тему двадцатошников
https://forum.guns.ru/forummessage/43/842083.html
stealth3000 01-07-2012 23:57

кстати позис еще тем лучше что по сравнению с ГП, СКМ и феттером которые не всегда перезаряжаются, у них все перезаряды и при том насечки от выбрасывателя на донце еле заметные, хотя и навеска больше и откат сильнее так как все перезаряды. значит и материал цоколя тверже
Волжское небо 02-07-2012 12:18

quote:
:

и еще вопрос - почему в 20 калибре гильзы всегда желтые? вон в 12 и прозрачные и черненькие и синенькие....завидую



Не только, у мну например ещё и красные есть. Видел и зелёные.
Alexandr_72 02-07-2012 02:50

quote:
Originally posted by Волжское небо:

у мну например ещё и красные есть. Видел и зелёные.



У мну тоже есть такие, но получились они путем отстрела сигнальных.
Именно зеленого и красного цвета (рекордовские). После пускания огонечков гильзы не раздуты и не требуют калибровки (есесньно до первого выстрела нормальным зарядом).
Дядя Сережа 02-07-2012 07:16

quote:
Originally posted by stealth3000:
дядь Сереж, подскажите, у Вас по Ирбисам есть наработки по снаряжению?

Ирбис охота у меня хорошо работает только на навесках 24-25г.

Волжское небо 02-07-2012 20:31

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

но получились они путем отстрела сигнальных.Именно зеленого и красного цвета (рекордовские).



Не, я прям купил красных рекордовских гильз, под Жевело.
stealth3000 03-07-2012 09:52

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Не, я прям купил красных рекордовских гильз, под Жевело.

а где вы их покупали?

maxmax ivanovo 03-07-2012 15:11

Дядя Сережа а чего вы такое 24-25 г. дроби стреляете?
Дядя Сережа 03-07-2012 16:51

quote:
Originally posted by maxmax ivanovo:

а чего вы такое 24-25 г. дроби стреляете?



Ну например - андатру
Волжское небо 03-07-2012 19:02

quote:
Originally posted by stealth3000:

а где вы их покупали?



Здесь, на ганзе. С Краснодара вроде.
Спиннингист34 05-07-2012 21:10

Все клубные темы двадцаточников превращаются в самокрутные потрындеть негде... с другой стороны это очень сильно характеризует наше оружие, всем бы такие проблемы
valdod 05-07-2012 21:41

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Все клубные темы двадцаточников превращаются в самокрутные потрындеть негде... с другой стороны это очень сильно характеризует наше оружие, всем бы такие проблемы


Та сколько там тех проблем?
Страниц на двадцать всего

Спиннингист34 05-07-2012 21:56

В том то и дело, что у двадцаточников нет проблем))) только нюансы самокрута, и если я не самокрутчик, то мне в клубе делать нечего...
topinambur 05-07-2012 22:23

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

если я не самокрутчик, то мне в клубе делать нечего...



Блин!
А,чо, есть двадцаточники нЕсамокруточники?!
Я что магазинными не стрелял, бля! Всегда матерился
Шобы у заводских хрен так стоял, сцуко - как из их патронов заряд летит!!!
Спиннингист34 05-07-2012 22:32

quote:
Originally posted by topinambur:

А,чо, есть двадцаточники нЕсамокруточники?!



Ага))) Я тот самый отчаянный НЕсамокрутчик!! При чем Саежка - цилиндр 400мм!!
Про заводские знаю все)) Ну или почти все...
topinambur 05-07-2012 22:37

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Я тот самый отчаянный НЕсамокрутчик



Дык, айда к нам!
Это несложно...
И в кайф!
Спиннингист34 05-07-2012 23:22

quote:
Originally posted by topinambur:

И в кайф!



Не, у меня на этот кайф время нет, хотя это колдовство понимаю, сам колдун. но по рыболовным снастям. А вообще считаю что самокрут уместен больше для штучного, ответственного выстрела, с самыми лучшими и новыми компонентами, а для ПС нужен валовый патрон, поэтому пока так. Может когда на пенсию пойду, и освою это ваше колдовство тоже
topinambur 05-07-2012 23:38

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Может когда на пенсию пойду, и освою это ваше колдовство тоже



Вольному - воля
Саныч59 06-07-2012 06:51

quote:
Originally posted by topinambur:

А,чо, есть двадцаточники нЕсамокруточники?!Я что магазинными не стрелял, бля! Всегда матерился Шобы у заводских хрен так стоял, сцуко - как из их патронов заряд летит!!!



есть
постоянно стреляю недорогим рекордом, реже фетером и азотом. При завозе новых патронов беру на пробу. Все работает штатно и стабильно, по надежности ни к одному поизводителю притензий нет, дробью на дальние дистанции не стреляю, поэтому на осыпь и резкозть тоже не жалуюсь. Ствол 430 0.9
bord-51 06-07-2012 09:29

У меня с заводскими тоже проблем нет: стреляют . Но цена от 20 руб. Самокрут даже если гильзу только 2 раза использовать в двое дешевле.
Но 20руб это пол беды: Меня интересует в основном пулевая стрельба, а цена патрошек в этом сегменте от 65 руб.
Так я и вступил в наш клуб. Ствол 570 цилиндр.

ПС а с картечью ГП - не подружился: летит куда хочет...

Саныч59 06-07-2012 09:48

quote:
Originally posted by bord-51:

Меня интересует в основном пулевая стрельба, а цена патрошек в этом сегменте от 65 руб.



это не цена патрошек, это продавцы ох**ли. В среднем по России дробь от 15, пулевые от 20
topinambur 06-07-2012 12:09

quote:
Originally posted by Саныч59:

Все работает штатно и стабильно, по надежности ни к одному поизводителю притензий нет



Может быть мне не повезло,
может стволу моему покупные патроны не понравились
Однако, вывалив несколько раз бабло (азот,стрела 30руб, полева 45руб) - сильно задумался...
Азот через раз,Стрела постоянно летит куда вздумается, Полёвка - ок! Но, бюджет не позволяет за пачку патронов пятихатку вываливать.
Начал крутить, и втянулся.
Сам процесс действует умиротворяюще и, бюджетно, однако
bord-51 06-07-2012 14:14

quote:
Originally posted by topinambur:

полева 45руб



А в Мурманске столько одна пуля стоит.
ПС кстати никто не знает где полёвки можно по гуманным ценам приобрести?
Сами пули имею ввиду.
topinambur 06-07-2012 15:56

quote:
Originally posted by bord-51:

А в Мурманске столько одна пуля стоит.



Сама пуля Полева в 20к - 35руб.
Неразу не гуманно, особенно, учитывая, что под неё и гильза нужна соответствующая. Чтобы пластиковый обтюратор нормально работал.
Пробовал гильзы после Полёвки по второму кругу пустить... вот хЕра они пошли!! Прокручивается пластик относительно металлического стаканчика в закрутке - все гильзы в утиль
А с других гильз обтюрации не хватает - внутренний диаметр великоват - пороховая навеска на пшик уходит.
Они, сцуко, хитрые, как "чайники без свистка". Пули продают - а гильзы под них - нет!
Саныч59 06-07-2012 16:25

quote:
Originally posted by bord-51:

ПС кстати никто не знает где полёвки можно по гуманным ценам приобрести?



купите пулелейку под другой тип пуль и комплектующие на форуме и не мучайтесь, с такими ценами быстро окупится

Кто знает что значит клеймо МЖ 03 под значком РСТ? ссылка на сертификат?

yalga 06-07-2012 16:33

quote:
Originally posted by bord-51:
ПС кстати никто не знает где полёвки можно по гуманным ценам приобрести?

У участника форума PRINCIP, он же - Шашков В.И.

bord-51 06-07-2012 16:38

quote:
Originally posted by Саныч59:

купите пулелейку под другой тип пуль и комплектующие на форуме и не мучайтесь



Дык я и не мучаюсь
Спасибо уважаемому Принципу!!!!!!!
Но иногда надо совмещать пулевую и дробовую стрельбу. А без парадокса не каждая пуля летит достаточно точно.
bord-51 06-07-2012 16:50

quote:
Originally posted by topinambur:

Пробовал гильзы после Полёвки по второму кругу пустить...



А гильзы дарацкие +100!
Было у меня два случая, что выброшенная перезаряженая гильза почти рассталась с донцем. Одна на пятом релоаде, а вторая на втором ;( благо без криминала...
Причём все донца обжимаю кольцом.
Осталось у меня этих гильз несколько, дожгу и забуду про них.

bord-51 06-07-2012 16:56

quote:
Originally posted by yalga:

У участника форума PRINCIP, он же - Шашков В.И.



Нету у него и не ожидается пока в 20к.
Спиннингист34 06-07-2012 17:00

quote:
Originally posted by bord-51:

а цена патрошек в этом сегменте от 65 руб.



Блин, дорого у вас... в Волгограде самый дорогой пулевой 20к (Гуаланди) стоит 50 рублей, и то плюемся)))
asimov 08-07-2012 13:17

Полева1 38р.штука готовый патрон 55р. Гуаланди 60р. Стрела рекорд 35р. Дробовые от 30р. Вообще дорогонах!
Заказал пулелейку шар на 17г.
Danger Diamant 08-07-2012 13:31

Да уж
Дядя Сережа 08-07-2012 17:37

quote:
Originally posted by Спиннингист34:
В том то и дело, что у двадцаточников нет проблем))) только нюансы самокрута, и если я не самокрутчик, то мне в клубе делать нечего...

Есть-есть, что делать!!!
Я вот промозглый закомплексованый самокрутчик, но патроны с пулей полева покупаю заводские, так-как пуля отдельно в магазине 37 руб , а патрон с пулей 40 руб. Самое ценное для меня в этих патронах - кучность. Пока на КЗОРСовские полевки в патронах не жалуюсь. Вчера сурка в районе ста метров хлопнул.
Радимич 08-07-2012 18:45

только цссс, мужики, но сайт производителя пуль полева недвусмысленно намекает на сотрудничество с одним из инетмагазов, а в нем эти пули 27р вроде.
Волжское небо 08-07-2012 19:22

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Самое ценное для меня в этих патронах - кучность.



А у меня вот чёта они совсем не полетели, хотя и ствол длинее, и чок меньше.
Спиннингист34 08-07-2012 19:35

quote:
Originally posted by Волжское небо:

хотя и ствол длинее



Бытует мнение что для пулевой стрельбы лучше короткий и цилиндр, у меня Гуаланди вне конкуренции.
Волжское небо 08-07-2012 20:01

У Дяди Серёжи вот ствол под метр длинной и чок 1.0 вроде, причём всё насадками. У меня ствол 540, цельный, чок 0.9. И нифига. На 50м лучшая куча из 4-х выстрелов 12см и это со станка. Ну куда это?
Видимо прийдётся отдельно пулевой ствол брать.
Sergej-79 08-07-2012 21:34

quote:
Бытует мнение что для пулевой стрельбы лучше короткий и цилиндр, у меня Гуаланди вне конкуренции.

Смотря для какой пули ,и не обязательно короткий.
Спиннингист34 08-07-2012 21:37

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Смотря для какой пули ,и не обязательно короткий.



Вот с кем спорить не буду, так это с тобой
Волжское небо 08-07-2012 21:54

Ну я, по правде говоря, кроме Полева-2 и пары самоделок, и не пробовал ничё.
Кто что посоветует, для маво ствола, какую пулю? Напомню 540х0.9.
Снарядить могу сам с любыми вариациями комплектухи.
Дядя Сережа 08-07-2012 22:15

quote:
Originally posted by Волжское небо:
У Дяди Серёжи вот ствол под метр длинной и чок 1.0 вроде, причём всё насадками. У меня ствол 540, цельный, чок 0.9. И нифига. На 50м лучшая куча из 4-х выстрелов 12см и это со станка. Ну куда это?
Видимо прийдётся отдельно пулевой ствол брать.

У меня ствол 483мм + насадок супергусь с усиленным чоком (1,0) 170мм, итого 650 мм. С этого ствола хорошо летят только 2 пули. Это полева и самодельный колпачек с пояском на голове. Чертежи брал за основу на ганзе, только юбочку колпачка переделал потолще, а пустоту заливаю парафином

kot-obormot 09-07-2012 09:01

quote:
а пустоту заливаю парафином

А в чём профит????
Дядя Сережа 09-07-2012 10:00

quote:
Originally posted by kot-obormot:

А в чём профит????



Парафин не сжимается, этим защищает юбку от деформации при пиковой нагрузке на старте и недает вдавить пыж а полость пули
Саныч59 09-07-2012 10:19

не понимаю я этих танцев с бубном, гладкий есть гладкий и точности нарезняка с него не добится. На 50 метров почти все летит нормально и почти любая дичь подпускает. Зачем играть в лотерею на дальних дистанциях?
Дядя Сережа 09-07-2012 11:08

quote:
Originally posted by Саныч59:

не понимаю я этих танцев с бубном, гладкий есть гладкий и точности ......



Но в трехлитровую банку на 100 пуля должна попадать ......
Дядя Сережа 09-07-2012 12:14

quote:
Originally posted by Саныч59:

не понимаю я этих танцев с бубном, гладкий есть гладкий и точности нарезняка с него не добится. На 50 метров почти все летит нормально и почти любая дичь подпускает.



Да нет. По сурку на 50 метров далеко не каждая пуля (патрон, ружье) дает достаточную кучность, а на 50 метров подойти к сурку еще большая лотерея
Саныч59 09-07-2012 13:03

дак почему бы именно для сурка не взять, тот же ИЖ18 в 223м калибре? дешего сердито и никаких проблем с патронами.
Дядя Сережа 09-07-2012 13:14

quote:
Originally posted by Саныч59:

дак почему бы именно для сурка не взять, тот же ИЖ18 в 223м калибре? дешего сердито и никаких проблем с патронами.



Так это совсем другая охота получится. Яж не за мясом на охоту иду. Кто-то вобще предпочитает капканами пользоваться - пришол поставил, потом проверил, дешево и сердито
Саныч59 09-07-2012 13:17

Почему другая? В данном случае при использовании хороших патронов только исключается фактор случайности.
Дядя Сережа 09-07-2012 13:28

quote:
Originally posted by Саныч59:

при использовании хороших патронов только исключается фактор случайности.



А я предпочитаю основываясь на своем опыте, "просчитать" свои возможности и свести случайность в стабильность удачи. Ну нравится мне охотить с 20-той сайгой.
Sergej-79 09-07-2012 23:55

quote:
а пустоту заливаю парафином

Я пустоту тоже свечкой заливал,тут главное баланс не нарушить,от пули короче зависит,пробковой крошкой засыпал ,двр пыж смачивал слегка,опилки ,но разницы чесно не заметил,что лучше,но заполнять однозначно надо особенно если пуля из мягкого свинца кои я не уважаю.
quote:
posted 9-7-2012 13:03 Click Here to See the Profile for Саныч59 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать дак почему бы именно для сурка не взять, тот же ИЖ18 в 223м калибре? дешего сердито и никаких проблем с патронами.

Вариант конечно отличный,но это или два ружья таскать или что то одно,а тут именно универсальность данного оружия проглядывается.
Саныч59 10-07-2012 15:11

quote:
Originally posted by Sergej-79:

Вариант конечно отличный,но это или два ружья таскать или что то одно,а тут именно универсальность данного оружия проглядывается.



ИЖ-18 можно заказать в двумя стволами , первый гладкий второй нарезной. Крепление для оптики на нарезном стволе, соответственно при смене ничего не сбивается, кроме того нарезные стволы 18х по праву считаются одними из лучших в бюджетном ценовом диапазоне и позволяют уверенно охотить мелкую дичь до 100м. Вот это универсальнось.
Дядя Сережа 10-07-2012 16:49

quote:
Originally posted by Саныч59:

стволы 18х по праву считаются одними из лучших в бюджетном ценовом диапазоне и позволяют уверенно охотить мелкую дичь до 100м. Вот это универсальнось.



............. эээээээээээээээ брат, ээээто не сайгааааааа ..........
Логос 12-07-2012 16:45

Здравствуйте, братцы сайговоды! Слезная просьба к вам: купил Сайгу 20к б/у и без паспорта, а знаю, что в паспорте написано - к каждому магазину (20*70 и 20*76) свои диапазоны размеров гильз. Пожалуйста озвучьте их.
С уважением,
bord-51 12-07-2012 16:57

В мм сходу не скажу.
В 20х70 - гильзы 70мм звездёные и глубоко закрученные.
в 20х76 - гильзы 70мм слегка закрученные и гильзы 76мм звездёные.
Волжское небо 12-07-2012 18:04

quote:
Originally posted by Логос:

Здравствуйте, братцы сайговоды! Слезная просьба к вам: купил Сайгу 20к б/у и без паспорта, а знаю, что в паспорте написано - к каждому магазину (20*70 и 20*76) свои диапазоны размеров гильз.



Не плакай, просто пихай по принципу лызе/не лызе. Очень многие ружья прекрасно стреляют 70-ми гильзами с 76-го магазина.
Логос 12-07-2012 18:12

Спасибо, братцы! Просто обидно, про сантиметры читал сам , не запомнил, а записать не догадался, понадеялся на память. Буду теперь прогонять патроны заранее. Чок - 0,9 мм., для пули, конечно, не очень? Только подкалиберные, калиберных видов больше.
С уважением.
Волжское небо 12-07-2012 18:28

У нас видимо одинаковые агрегаты.
90% что у тебя до 2000 года выпуска. Что купил её б/у, и что тысяч за 5-8.
Неплохой актати аппарат, оч кучно бъёт дробью, особенно если согласовать размер.
Наши номера это 000, 00, 2, 3, 5 и 7. Это то что летит кучно. Остальное даёт более широкую осыпь.
С пулей - да, но думаю просто надо подобрать пулю. Полева-2 у меня например не полетела, ребристый колпачок тоже. Доделаю "Призраки", отстреляю, мож они полетят.
valdod 12-07-2012 18:48

quote:
Originally posted by Логос:

в паспорте написано - к каждому магазину (20*70 и 20*76) свои диапазоны размеров гильз. Пожалуйста озвучьте их.



Стр 11. руководства... П 2.1.4. .
В магазины с маркировкой х70.. - обычные патроны с длинной гильзы от 59 до 62 мм.
В магазины с маркировкой х76.. - и обычные патроны, и "магнум" с длинной гильзы от 63 до 68 мм.
Саныч59 12-07-2012 19:29

quote:
Originally posted by Логос:

для пули, конечно, не очень? Только подкалиберные, калиберных видов больше.



для пули нормально. Калиберных именно для цилиндра сегодня днем с огнем не сыщешь. рекордовская стрела и полева от СКПЗ идут на ура
quote:
Originally posted by Волжское небо:

Очень многие ружья прекрасно стреляют 70-ми гильзами с 76-го магазина.



пароны с твердой гильзой, например рекорд, пойдут без проблем, у фетера с мягкой возможны утыкания, лечится снятием фаски со входа в паронник. Без необходимости лучше не лезть.
Логос 12-07-2012 20:05

quote:
Волжское небо

1999 года выпуска, куплена за 6 т.руб., мушка автоматная на конце ствола, поставлена прежним хозяином, родная потеряна (буду искать и ставить, ибо так , на мой взгляд, лучше). Заряжу фотик, выставлю для ознакомления.

Аппарат чудо какой простой, удобный. ничего лишнего (хотя сборка могла бы быть и качественнее). По моему, лучше еще ничего не придумали ( в комплексе для охоты, походов, машины, экскурсий). Если будет нормально стрелять, будет любимой "лялькой". Первый хозяин сказал, что стреляла.Поищу в интернете про "Призраки".

valdod
Спасибо, размеры запишу прямо на магазинах.

Коллектив, дружный - принимайте.



click for enlarge 1920 X 1440 1012.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 216.6 Kb picture

Волжское небо 12-07-2012 20:05

quote:
Originally posted by Саныч59:

лечится снятием фаски со входа в паронник.



Причём только внутри паза, куда входит подвижной зацеп, головки затвора.
quote:
Originally posted by Саныч59:

рекордовская стрела и полева от СКПЗ идут на ура



С 0.9-го сайговского чока? Если лучшая куча в 15см на 50м - это ура, тогда даже не знаю. При мне человек с рук на теже 50 м кучку в 6см (5 высрелов) делал. Я хотябы 8 см хочу. Это про Полева.
Стрелу не пробовал, а выпускают отдельно эти пули в 20клб?
Саныч59 12-07-2012 20:44

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Причём только внутри паза, куда входит подвижной зацеп, головки затвора.



не всегда, еще сверху может цеплять. Это индивидуально.
quote:
Originally posted by Волжское небо:

С 0.9-го сайговского чока?



да. Кучу не собирал, но попадаю куда надо. Выберусь в тир попробую отстреляю
Логос 12-07-2012 21:02

quote:
а выпускают отдельно эти пули в 20клб?

Стрела неплохо летела из, тогда еще бывшей у меня, МЦ 20-01 (10-12 см радиус; чок - 0,5).

Волжское небо 13-07-2012 09:06

quote:
Originally posted by Логос:

Стрела неплохо летела из, тогда еще бывшей у меня, МЦ 20-01 (10-12 см радиус; чок - 0,5).



Ну из 20-01 даже какашка говорят ровно летает. Чуть не купил себе такое, именно под пулю.
quote:
Originally posted by Логос:

мушка автоматная на конце ствола, поставлена прежним хозяином, родная потеряна (буду искать и ставить, ибо так , на мой взгляд, лучше



Не прав, с автоматной лучше - прицельная линия длинее. А ещё лучше - замути на газовую трубку планку Пикатинни, с продолжением почти до середины крышки ствольной коробки, и поставть туда коллиматор, хотя бы самый простой.
На неё же в случае чего можно и целик с мухой поставить, складные.
Пошукай тему "Опикатинивание Сайги". Там чувак всю её планками покрыл.
Во, нашёл: https://forum.guns.ru/forummessage/43/415402.html
Логос 13-07-2012 09:21

[QUOTE]поставть туда коллиматор, хотя бы самый простой.

Думаю об этом, ибо боковой базы под кронштейн нет, а коллиматор и для пули сгодится,и для дроби.

Olexa1981 13-07-2012 09:36

Логос, прошу прощения, а на фото к Сайге комплект штык-ножей?
Логос 13-07-2012 09:48

quote:
Olexa1981

Да нет, это меня на радостях "закинуло", похвастался от эмоций, сейчас уже стыдновато. А на фото ножи (сверху вниз)Колыма, Стерх - складной, Стерх -2.
Просто они немного по цвету и виду (1-й и 2-й)подходят к Сайге. Иностранные ножи тоже есть подходящие, но они будут дороже самой Сайги. А эти, в принципе, неплохие из дешевых.

Волжское небо 13-07-2012 10:12

quote:
Originally posted by Логос:

похвастался от эмоций, сейчас уже стыдновато.



Да ладно, такими ножами и похвастаться не стыдно.
Olexa1981 13-07-2012 12:24

да, ножики красивые, спору нет. Эт я завидую так У меня один только.
Логос 13-07-2012 16:42

Спасибо .

А как Вы смотрите на такой вариант снаряжения патронов на перепела: в металлическую гильзу засыпается 1,2 гр. "Сокола", две картонные прокладки = 2,5 мм., два пыжа, древесноволокнистых, 14 гр. дроби 9-10, разделенной картонной прокладкой и все закрывается половинкой древесноволокнистого пыжа. Такие латунные гильзы аккуратно, вручную, вкладываешь в патронник, досылаешь затвор. И что интересно : выстрел происходит, гильза не вылетает, ее вынимаешь, открывая затвор. Процесс повторяешь. Магазин не используешь, а ружье, по сути - однозарядное. Зато можно использовать латунки, а гильза ничего не дерет. Перепелу, до 15 метров, хватит. Если делать полноценный заряд, то гильза улетит очень далеко (не найдешь), да и отражатель оставит на ранте заметный след (вряд ли гильза будет пригодна для следующего снаряжения).
Саныч59 13-07-2012 18:04

quote:
Originally posted by Логос:

А как Вы смотрите на такой вариант снаряжения патронов на перепела: в металлическую гильзу засыпается 1,2 гр. "Сокола", две картонные прокладки = 2,5 мм., два пыжа, древесноволокнистых, 14 гр. дроби 9-10, разделенной картонной прокладкой и все закрывается половинкой древесноволокнистого пыжа. Такие латунные гильзы аккуратно, вручную, вкладываешь в патронник, досылаешь затвор. И что интересно : выстрел происходит, гильза не вылетает, ее вынимаешь, открывая затвор. Процесс повторяешь. Магазин не используешь, а ружье, по сути - однозарядное. Зато можно использовать латунки, а гильза ничего не дерет. Перепелу, до 15 метров, хватит. Если делать полноценный заряд, то гильза улетит очень далеко (не найдешь), да и отражатель оставит на ранте заметный след (вряд ли гильза будет пригодна для следующего снаряжения).



для этих целей есть другие ружья, зачем извращаться?
Волжское небо 13-07-2012 19:28

quote:
Originally posted by Саныч59:

для этих целей есть другие ружья



Поддерживаю. Снаряжай в пластике. Вон его в Охотничьих товарах продают немеряно. Недорого, потерялась - и хай с ней. 5-7 перезарядок выдерживают спокойно. Прелесть Сайги в её полуавтоматичности.
А по дисперсантам - пошукай соответствующие темы в соответствующем разделе. Я вот, например, в качестве разделителя дроби, использую закрученные в спиральки штоки поршней от шприцов 15млг. На 15 метров даёт полутораметровую осыпь.
Логос 13-07-2012 21:53

quote:
использую закрученные в спиральки штоки поршней

Нифига, себе...находчивость...

quote:
Саныч59

Интересны возможности Сайги .

Саныч59 13-07-2012 21:58

quote:
Originally posted by Логос:

Интересны возможности Сайги



главная возможность сайги самозарядность.
сам для стрельбы всякой ерундой использую мр 18
Волжское небо 14-07-2012 14:32

quote:
Originally posted by Логос:

Нифига, себе...находчивость...



Не я придумал, смотри последнюю тему по дисперсантам в "Снаряжении патронов".
quote:
Originally posted by Саныч59:

главная возможность сайги самозарядность.



Не только. Подкрадываюсь как то к уткам. Спускаюсь по глинистому склону, влажному, боком, левая нога вперёд. Ружжо в правой руке, у правого же бедра. Подскальзываюсь, падаю на Сайгу и съезжаю на ней по глине в воду. Утки естественно поднимаются на крыло. Вскидываю, делаю из воды 3 выстрела, в угон, 2 падают. И только потом понимаю что я сделал. Стоя по грудь в воде, открываю крышку ствольной коробки и, охреневаю от того колличества глины что туда набралось пока я на ней ехал. Ну подумал-подумал, отстегнул магазин, вынул пружину и затворную раму, прополоскал, там же в озере, собрал, выбросил её на берег, скинул сапоги и поплыл за утками, влом было лодку накачивать. Какое другое ружжо так может?
А ещё прикалыват как товаришь над Ижиком каждый раз трясётся. Чуть дождик заморосил - он в машину, ружжо заржавеет. А я в ливень сижу в дождевике в засаде. И Сайгу в ванне, после каждого сезона, купаю. Он мне просто не верит.
Логос 14-07-2012 15:48

quote:
грудь в воде

Хорошо что ствол не разорвало. + Сайге. А дистанция до уток какая была, номер дроби?

Волжское небо 14-07-2012 22:41

30 метров, ну мож 35, дробь тройка.
Спиннингист34 14-07-2012 22:46

quote:
Originally posted by Волжское небо:

и съезжаю на ней по глине в воду



Я б точно после этого стрелять не стал)))
Волжское небо 14-07-2012 22:52

Ну сейчас то и я мож стрелять не начну. Но тогда. Это была практически первая дичь.
asimov 15-07-2012 13:23

Сайга хороший аппарат надежный и зимой и летом,главное чтоб ствол не подуло, а так конкурентов нет у неё-эт же потомок калаша.
Волжское небо 15-07-2012 13:27

quote:
Originally posted by asimov:

,главное чтоб ствол не подуло,



Это один из самых толстых стволов то? ну если уж на Сайге ствол подуло - другое ружжо вобще разорвёт нахрен.
valdod 15-07-2012 15:23

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Это один из самых толстых стволов то?


Нашим людям подвластно все -

https://forum.guns.ru/forummessage/1/135873.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/430267.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/974388.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/741170-0.html

Волжское небо 15-07-2012 18:01

Первые 3 ссылки про 12 клб.
А в 4-й в 410-м клб применили навеску почти от 20-го.
quote:
:

Стрелял самокрутом, стальная гильза, 1,3 сунар 410



Дядя Сережа 16-07-2012 06:37

quote:
Originally posted by Волжское небо:

С 0.9-го сайговского чока? Если лучшая куча в 15см на 50м - это ура, тогда даже не знаю.



Нормально у меня полева летает с усиленного чока (1.0). Вот, метров на 30, прицел (пристрелку) проверял.
click for enlarge 1920 X 1440 1020.3 Kb picture
Olexa1981 17-07-2012 12:29

Друзья! Не в тему конечно, но не поделиться не могу. В середине мая у меня хотели угнать машину, двенашка у меня. Кирпичем разбили боковое окно, и уже откатили, но не смогли свернуть блокиратор руля "барракуда". Ну угнать не угнали, а панель магнитолы, и страховку дернули. Написал заявление в полицию. Так вот, недели две назад мне сообщили что горе угонщиков нашли, и самое забавное, панельку вчера забрал. Вот так
Волжское небо 17-07-2012 14:38

Поздравляю, рад за вас.
Не въехал нахрена им страховка понадобилась, палево же.
Olexa1981 17-07-2012 14:46

да я и сам не знаю. Увижу их спрошу.
nekobasu 17-07-2012 20:32

quote:
Originally posted by Olexa1981:

Вот так



Я как про угонщиков прочитал - подумал, что сейчас пойдут животрепещущие подробности на тему Сайга-20 против автоворов, хотел уже с полем поздравить Но, в любом случае, хорошо что все хорошо закончилось.
topinambur 17-07-2012 22:44

quote:
Originally posted by nekobasu:

Я как про угонщиков прочитал - подумал, что сейчас пойдут животрепещущие подробности на тему Сайга-20 против автоворов, хотел уже с полем поздравить



Дык я это, не понял. Сайга-20 против автоворов не канает?!
Olexa1981 17-07-2012 22:46

сайга бы тоже появилась, но не в качестве оружия против воров. А в качестве головной боли, притом сильнейшей. У меня в бардачке, откуда страховку дёрнули лежал охот. билет, и РОХ, на эту самую сайгу! Я когда к машине прискакал, меня вообще ничего не интересовало кроме документов. Вот такие дела. Не за долго до этого на пострелухи ездили, ружьё выложил, а документы забыл. Даже если и успел бы я их застигнуть, у меня в руках бутылка от шампанского как то сама собой оказалась. На неё только на улице обратил внимание. Ужин романтический удался блин..
topinambur 17-07-2012 22:51

quote:
Originally posted by Olexa1981:

в качестве головной боли, притом сильнейшей.



Браток, шучу, наверное неудачно - извини

в бардачке, откуда страховку дёрнули лежал охот. билет, и РОХ, на эту самую сайгу!

[/QUOTE]
При таком раскладе, я бы лично, на страховку - забил!
Olexa1981 17-07-2012 23:44

а, всё в порядке, они их не увидели наверно. Пока ждал полицию, пока они осмотрели машину, сняли отпечатки, взяли показания, весь на го..о изошёлся. А в бардачке темно, не видно ничего, а он открыт. Волос седых прибавилось. Зато радости моей предела не было когда я их увидел, и достал! Воришки со страховкой вместе взяли пустую обложку для документов, как я полагаю с целью выкупа. Раз уж машину не удалось увести. Но и тут облом.
topinambur 17-07-2012 23:59

quote:
Originally posted by Olexa1981:

Но и тут облом.



В прежние времена, ворьё, круче обламывали.
А "нонеча не то что давеча"
Olexa1981 18-07-2012 08:30

ну да хер с ними. Документы дома, машина цела, музыку нашли. Да и воров поймали.
Саныч59 18-07-2012 10:36

Не так давно встречал на форуме упоминание, что кто то якобы хотел запустить в серию шахты магазина на двадцатку. Ни кто не в курсе чем кончилось?
Дядя Сережа 18-07-2012 10:57

quote:
Originally posted by Саныч59:

Не так давно встречал на форуме упоминание, что кто то якобы хотел запустить в серию шахты магазина на двадцатку.



https://forum.guns.ru/forummessage/43/667655.html Я вот это читал
Саныч59 18-07-2012 11:25

оно самое, год уже прошел, но ничего не появилось
nekobasu 20-07-2012 22:22

Вчера в тире произвел тестовый отстрел из своей Сайги 20К (ствол 430мм цилиндр). Целью теста было посмотреть разброс и пенетрацию для различных номеров дроби с 25 метров (считается, что большинство случаев самообороны происходят на дистанции от 0 до 15 м, так что такая дистанция значительно перекрывает обычные потребности) и подтвердить или опровергнуть утверждение о достаточности 20ки для нужд самообороны. Пенетрация проверялась на доске толщиной в 25 мм, по ней было произведено 4 выстрела патронами с картечью 6.2, дробью 0000, 1 и 3-ка. Краткое резюме: на 25 м опасной будет даже дробь 3-йка, 0000 углубилась в доску и прощупывалась штангенциркулем на глубине порядка 11 мм, а шести миллиметровая картечь пробила доску толщиной в 25мм насквозь. Более подробные результаты приведены в таблице на рисунке ниже. Также с этой же дистанции производился отстрел по зеленой мишени с целью оценить разброс. Произведено, опять же, 4 выстрела такими же патронами. Как видно из картинки, любой из патронов обеспечит надежное поражения мишени типа человек или крупная собака, а для мелких номеров дроби возможно надежное поражение мишени типа утка или заяц (вот только как к ним подойти на 25 метров - это уже другой разговор ). Попробовал также жахнуть по зеленой мишени с 50 метров картечным - только одна из картечин в нее попала
click for enlarge 444 X 362  20.9 Kb picture
click for enlarge 1704 X 2272 1007.9 Kb picture
click for enlarge 1650 X 1800 662.9 Kb picture
igor ivanov 20-07-2012 22:44

quote:
Originally posted by nekobasu:
. Краткое резюме: на 25 м опасной будет даже дробь 3-йка, 0000 углубилась в доску и прощупывалась штангенциркулем на глубине порядка 11 мм, а шести миллиметровая картечь пробила доску толщиной в 25мм насквозь. (


опасной и могущей уложить наповал,(и это не шутка) может быть N5, и даже N7. у меня (с 12 кал.) на 35 м. N5 углубляется на те же 11-12 мм.
дело еще в куда большем количестве дробин, попадающим на единицу площади. когда в тушку попадет три дробины тройки, или тридцать три N 7 неизвестно еще-что хуже ..


Волжское небо 21-07-2012 08:23

nekobasu, картеч (как и дробь) нужно подбирать по сужению, тоесть по диаметру свола на дульном срезе. Для этого существует таблица.
Например у меня картеч 5.9 на 50 м в круг диаметром 70см прилетает примерно 60%, а 7.15 - ниодной. Ещё оч кучно идёт 6.1, но нигде не найти, везде 6.2, а она уже хуже.
nekobasu 21-07-2012 09:37

У меня ствол цилиндр, никаких насадков накручено не было. Патрон без контейнера. 6.2 неплохо ложатся в ряд по 4 штуки - собственно так они и лежали.
А как ложатся 5.9? Для получения такой кучи на 50 м вы используете контейнер?
Волжское небо 21-07-2012 10:28

Во-первых, контейнер или обёртку использую всегда.
Во-вторых, япециально написл не "сужения", а диаметр. Ибо надо исходить именно из размера.
В-третьих у меня сужение 0.9, но для картечи, сужениие больше минус, чем плюс. С цилиндра густую осыпь картечью получить проще, чем с чока.
Таблицу в инете что то не нашёл, хотя сам скачивал оттуда.
Обнаружил что таблици в JPG, так что можно выложить как фотки:


Слева - диаметр на дульном срезе в мм,
вверху - колличество картечин/дробин в ряду.
Olexa1981 23-07-2012 21:31

Доброго времени суток уважаемые комрады. Принимайте в стройные ряды самокрутчиков. Сегодня отстрелял свои первые патроны. Итак, САМЫЙ первый гильза феттер 20/70 б/у, капсюль КВ-209, порох Сокол 1,3прокладка под порох 1,5мм, пыж-контейнер, дробь 000 23г., проклакдка и закрутка. Точных циффр не нашел, увидел на пачке Азота и решил повторить.Еще 5 патронов закатал как учил Сергей Архипыч, как самые простые для начинающих. Способ тот же, но навески другие, 1,7 пороха, и 26 дроби. Правда он говорил, что прокладку под порох не надо, но мне не понравилось, что п/к уж очень свободно в гильзе. Самый первый отстрелял в обычном режиме, а другие в положении магнум. Ни утыков, ни невыбросов не наблюдалось, чему я несказанно рад. Сайга 20с ствол 570 цилиндр, насодок 0,0. На кучу и резкоть не проверял пока, хотел попробовать только, получится или нет
З.Ы. Тапками только не кидайтесь Если не сложно, напишите еще рецепты, а то 100 раз видел, а где не могу вспомнить.
Olexa1981 23-07-2012 22:14

И еще, купил десяток пуль вятка. А как снарядить не знаю.
Фрезер 23-07-2012 22:23

quote:
Originally posted by Olexa1981:

прокладка под порох 1,5мм, пыж-контейнер,



Зря всё таки прокладку на порох, не нужна она. У пыж-контейнера и так обтюрация в норме хоть он вроде и тюлюпаеться там. А так кспирименты наше всё. На кажный ствол свои навески. Я например Сокила бухал аж 1.5 гр на 24 дроба, но у меня и ствол 430мм. Сунар-магнум примерно так жеж, Ирбис охота 1,2-1,3 на 24. А так крутить по несколько патронов с разными навесками и отстреливать на стабильность, на резкость, на осыпь. Оптимальной навески всё равно ни кто не даст, у кажного она своя.
Фрезер 23-07-2012 22:27

quote:
Originally posted by Olexa1981:

И еще, купил десяток пуль вятка. А как снарядить не знаю.



А вот эти штуки насколько я знаю снаряжаються просто - берёш пулю и бросаеш в мусорное ведро. Только такой способ снаряжения даёт самый стабильный полёт данной хрени.
Волжское небо 23-07-2012 22:32

quote:
Originally posted by Olexa1981:

И еще, купил десяток пуль вятка. А как снарядить не знаю.



Весьма посредственная пуля.
Вот про снарядку: http://www.youtube.com/watch?v=M7fBXK5QkTk
Про отстрел: http://www.youtube.com/watch?v=HIacWr37wd0
Olexa1981 23-07-2012 22:48

P.M. Ц
Фрезер
posted 23-7-2012 22:27

А вот эти штуки насколько я знаю снаряжаються просто - берёш пулю и бросаеш в мусорное ведро. Только такой способ снаряжения даёт самый стабильный полёт данной хрени.
#633 IP

P.M. Ц
Волжское небо
Весьма посредственная пуля.

P.M. Ц
[/B][/QUOTE]
Ребят, спасибо на добром слове, НО НИЧЕГО БОЛЬШЕ В МАГАЗИНЕ НЕ НАШЕЛ!!! Я на пробу. Не за кучностью, а для опыту так сказать.

Фрезер 23-07-2012 23:06

quote:
Originally posted by Olexa1981:

НО НИЧЕГО БОЛЬШЕ В МАГАЗИНЕ НЕ НАШЕЛ!!!



А в магазине и не надо искать. Хочеш пострелять пулей - тебе сюда: https://forum.guns.ru/forumtopics/171.html . Там же можно не задорого приобресть не плохих пулек, и не дорого. Например многие обращаються к модератору той темы PRINCIP, в миру Шашков Виктор Иваныч. Я тоже брал у него пульки и не пожалел ни капли. У него же можно и комплектухой разжиться, ну там гильзы, пыж-контейнеры, дробь и т.д.
Olexa1981 23-07-2012 23:18

quote:

Фрезер


Я с ним общался. Сейчас тока решу каких пулек мне надо. Может посоветуете кстати. Пули мпе нужны в основном для развлекательной стрельбы.
Волжское небо 23-07-2012 23:24

Самое простая и довольно точная для бабахинга - калиберный шар.
Но опастна рикошетами, особенно от дерева.
Цилиндр вобще для пуль - идеалный ствол. Можно взять 12-гранную высокую головку на 14 и в ней отлить простых столбиков. И они с этого ствола будут летать.
Olexa1981 23-07-2012 23:35

Так, ствол 570 цилиндр. Дистанция не более 50 метров. На счет парадокса только подумываю. А так есть стандартные насадки 0,5 и 0,9.
Фрезер 23-07-2012 23:37

Я брал шатун 27 мягкий для любых чоков, т.к у меня постоянный чок 0,9. На 45-50 метров с рук в круг 20см легко.
Olexa1981 23-07-2012 23:45

Я про головку слышал, но только на 13. Тоже рассматриваю как вариант. Но только вот что смущает. Головки сквозные, и кроме 12ти граней есть 4 грани под вороток. Он что, как остриё получается? Есть ли фото у кого?
Волжское небо 23-07-2012 23:46

quote:
Originally posted by Фрезер:

На 45-50 метров с рук в круг 20см легко.



Чёта не айс. С 0.9, говорят, "стрела" не плохо летает.
Фрезер 24-07-2012 01:35

Стрела тож зашибись, но выстрел маленько подороже получаеться. У меня просто прицельные самоделка, не регулируемые, поэтому когда стреляеш приходиться поправочку брать, немного в право и вниз уходит на 50м. Но так то попадаю ведь.
Rodionbl4 27-07-2012 16:56

quote:
Там же можно не задорого приобресть не плохих пулек, и не дорого

А где можно узнать ассортимент и цены?

Дядя Сережа 30-07-2012 17:44

Тема: А в чём прелесть 20-го калибра? https://forum.guns.ru/forummessage/1/1026324.html
Обсуждение в разгаре
Olexa1981 05-08-2012 13:14

Итак, дядьки. Накрутил, отстрелял. 17 патронов гильза б/у феттер капсюль кв 209 порох 1,7 сокол. У всех количество пороха одинаковое, дробь 3, с небольшой примесью 4. 6шт. на порох 1 пороховая прокладка, п/к, 27г дроби, прокладка на дробь, закрутка. 6шт. на порох п/к, 28г дроби, прокладка, закрутка. И 5 штук на порох 2пороховых прокладки, двп, прокладка, двп, прокладка, 28г дроби, прокладка, закрутка. На 35 метров по рулетке установил щит, на него ватман. В итоге кучность никакая. Стрелял с насадок 0,0 0,5 и 0,9, газорегулятор в положении магнум. Разници никакой на всех патронах. Может пороху много? Гильзы улетали чуть ли не за горизонт. В 5 метрах от меня стена, и гильзы от нее рикошетили и чуть ли не к ногам обратно прилетали. Проверял по книге (учебник по физике 1989г.) вместе с обложкой. Последняя рваная страница номер 161. Средняя глубина проникновения 15мм в книгу.
click for enlarge 640 X 480  52.2 Kb picture
Радимич 05-08-2012 13:43

quote:
Originally posted by Olexa1981:

6шт. на порох 1 пороховая прокладка, п/к, 27г дроби, прокладка на дробь, закрутка



если контейнер с обтюратором на заднице- прокладка на порох не нужна.
quote:
Originally posted by Olexa1981:

6шт. на порох п/к, 28г дроби, прокладка, закрутка



мало пороха
quote:
Originally posted by Olexa1981:

5 штук на порох 2пороховых прокладки, двп, прокладка, двп, прокладка, 28г дроби, прокладка, закрутка



я обычно такие делаю - порох, прокладка, 2 двп, прокладка, дроб, прокладка, закрутка. При вашем варианте я вижу динамику выстрела такой - горение пороха, амортизация двп, обтюрация, еще раз амортизация, обтюрация - дробь пошла. Секс получается какой-то. Надо мне попробовать на верхний двп прокладку не класть. повка писал мысль пришла такая.

Хороший простой рецепт на перо - пару грамм пороха, пыж с амортизатором или от пк лепестки оторвать (если с амортизатором), дробь грамм 30 прокладка, закрутка. Ворон семеркой сажает.
в трешку для кучи мобуть стоит крахмальчику того.

Olexa1981 05-08-2012 13:47

quote:
Радимич

Да вот как то так. Надо разные варианты пробовать.
Радимич 05-08-2012 13:51

это да. я пока к своему рецепту не пришел - много расходников погубил чтобы осознать - патрон резкий или слабый - можно взять валовый дешевый патрон, типа рекорда или азота. как дробь пошла глубже - цель по резкости достигнута %)
Olexa1981 05-08-2012 14:03

ну а так, нормально? Самая глубокая 18 мм дырка.
Радимич 05-08-2012 14:10

мне кажется маловато. правда я не мерял учебниками. помнится, обычно добиваются проникновения не менее 15 мм в сосновую доску. то есть получается не айс. я думаю 1,9-2 грамма сокола все исправят. я 2 сыплю - несгоревшего пороха не наблюдаю (20с)
Радимич 05-08-2012 14:15

да, уточнил. как раз для картечи так делал. отличная резкость - от трех диаметров дроби углубление. про картон - 18 листов по 0,9 м - нормально. это около 17 мм.
Olexa1981 05-08-2012 14:28

Я сейчас феттеровский тройку магнум расковырял. Дроби 32гр п/к и 1,6 пороха, правда не знаю какого. Зелёные квадратные пластинки. Ладно, буду ждать, может еще кто чего посоветует.
Дядя Сережа 06-08-2012 10:07

Сколько кручу - больше чем 1,9 сокола никакой пользы нету.
Алексей, а всетаки диаметр кучи какой?
Olexa1981 06-08-2012 10:40

quote:

Дядя Сережа


Я так думаю метра 2 на 0,0. Самая лучшая на 0,9 на патронах с п/к но без пороховой прокладки. И еще один момент, на 35 метров как дробь относительно пули летит? Я пулей Вятка стрелял на 40 метров, целился по центру мишени.Пуля попала на сантиметров 15 левее точки прицеливания. Вот, при расстреле последнего листа 5ю патронами, основная масса дроби легла в самый низ Ватмана. Целился тоже по центру листа.Еще было заметно при выстреле, что дробь пыль поднимает на полу метров за 7 до листа, я на полу ставил мишень. Может прицел у меня низит?
Дядя Сережа 06-08-2012 11:59

Пуля обычно прилетает выше центра дробовой осыпи.
2 метра на 35м даже из цилиндра многовато однако. Со штатным чоком 0,9 в круг 70 см 70% заряда - нормально
Olexa1981 06-08-2012 12:17

я вот сразу не догадался, про пулю и дробь. Ладно, накручу еще, и целиться буду по верхнему срезу листа. А не поможет, буду мушку пилить, закручена у меня до конца.
Дядя Сережа 06-08-2012 12:23

quote:
Originally posted by Olexa1981:

буду мушку пилить, закручена у меня до конца.




Лучше целик напоять ИМХО


click for enlarge 1920 X 1440 949.2 Kb picture

Olexa1981 06-08-2012 12:42

можно и напаять. Но это известно после очередного отстрела. Я зимой тройкой магнум от феттера по дспшке 50х50 см метров с 10 стрельнул. Так дробь вся в доске была, окружность четко просматривалась. Насадка была 0,5. Но 10 метров это не 35.
Радимич 06-08-2012 12:44

пулю на полтинник обычно пристреливают. Тогда и получается примерно как дробь на 35.
по поводу того, что дробь перед мишенью облака делает - мне кажется, кривой насадок
Olexa1981 06-08-2012 12:56

на всех трёх насадках такое наблюдал. На видео четко видно. Жаль не могу скинуть.
Дядя Сережа 06-08-2012 13:01

quote:
Originally posted by Радимич:

по поводу того, что дробь перед мишенью облака делает - мне кажется, кривой насадок



Да мишень у него на земле стояла, осыпь чуть больше мишени или попала пониже вот и поднимает пыль перед мишенью. Несоосный штатный короткий насадок (3см который) осыпь практически не отклоняет, он просто уплотняет осыпь со стороны противоположенной несоосности
Радимич 06-08-2012 13:04

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Дядя Сережа



ааа, понял.
тогда да, надо запилить прицел.
у меня по вертикали нормально, а влево см на 20 пулю уводит с открытых. поставил на дробь коллиматор, на пулю прицел 1-4 и намана хотел повравить целик, да теперь как-то не актуально
Дядя Сережа 06-08-2012 13:15

quote:
Originally posted by Радимич:

тогда да, надо запилить прицел.



Не, у него ниже сильно ложит, чтобы поправить надо мушку опускать или целик поднимать. Я думаю что мушку пилить не стоит, а целик напоять как у меня на фото лучше, в случае чего просто паяльником снимаешь напайку и все.
Я положил на целик простой гвоздик, припоял его, обрезал лишнее, прорезал ножовочным полотном прорезь до штатной и аккуратно обработал припой. Получился монолит припоя и стали
Саныч59 06-08-2012 14:55

паять, пилить штатный это колхоз. проще токарю заказать повыше и прорезь потом самому сделать. Надо узнать как на заводе пристрелку делают.
Olexa1981 06-08-2012 15:23

у меня не целик мушка, а прицельная планка.
Nikola_spb 06-08-2012 18:05

Саныч59 posted 6-8-2012 14:55
Надо узнать как на заводе пристрелку делают.

А её делают? ИМХО, сажают целик примерно посередине, а дальше как с ПМ: сменные целики, медный молоток, а лучше струбцинку, и напильник в руки.

Саныч59 06-08-2012 19:20

quote:
Originally posted by Nikola_spb:

сменные целики



следовательно их можно достать
Nikola_spb 06-08-2012 21:25

quote:
следовательно их можно достать

Для ПМ - да, существуют. А для Сайги???

Саныч59 06-08-2012 21:35

quote:
Originally posted by Nikola_spb:

А для Сайги???



надо у ижевчан поспрашивать, у них там много чего интересного на прилавках валяется

яндекс сразу дал ответ http://www.dmazay.ru/index.php?productID=557

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=558

Olexa1981 06-08-2012 23:07

В общем не стал я мушку пилить, и целик напаивать. Я прицельную планку подточил, и пониже закрутил.
click for enlarge 1600 X 1200 107.7 Kb picture В случае чего, можно и открутить
Логос 20-08-2012 14:11

Люди,привет! Что-то вас не видно,видимо уже на охотах (кстати поздравляемся с открытием охот. сезона). Собираете фактический материал о возможностях двадцатки ? Кто-нибудь сможет дать чертеж маленькой латунной мушки (на конец газовой камеры)с указанием длины, ширины, высоты резьбы, основания, тела (если не попадется, то придется заказывать у токаря), а то с автоматной мушкой, на конце ствола, чувствую какой-то дискомфорт, хотя и ее буду использовать. Еще мысль пришла: высота латунных мушек на разных длинах стволов "Сайги 20" одинаковая или разная? Отзовитесь
Саныч59 20-08-2012 14:29

quote:
Originally posted by Логос:

одинаковая или разная?



одинаковая
Дядя Сережа 20-08-2012 16:20

quote:
Originally posted by Логос:

ще мысль пришла: высота латунных мушек на разных длинах стволов "Сайги 20" одинаковая или разная? Отзовитесь




Слыхал что целики разные по высоте идут. Я свой нарастил, чтоб под обрез целить, мне так удобней (садить тетерева на мушку)
valdod 20-08-2012 19:46

quote:
Originally posted by Логос:

одинаковая или разная?



https://forum.guns.ru/forummessage/43/517700.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/442149-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/111370-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/396178.html
Логос 22-08-2012 23:45

Ребята, спасибо!
С уважением.
Дядя Сережа 26-08-2012 15:44

Ну вот и прошло открытие по уточке. Но саёжка маленько огорчила. На вечерней зорьке сломался баёк (фоты). Да и зорьки то небыло, дождик шол. Ну что. ушол с болота к машине, разобрал затвор, посмотрел, достал из машины ящичек со шмурдяком, нашол там гвоздь, напильник, пасатижи. Ночь, мокрый капот, фонарик, 20 минут и боек готов. Один магазин в воздцх, всё работает. Утренюю зорьку отстрелялся нормально. Раз 15-20 шмальнул И еще не зенаю сколько эта железка отстреляла бы. Мужики удивлены.
click for enlarge 1920 X 1440 592.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 594.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 598.7 Kb picture
Обломок уже отдал хорошему слесарю, как образец для изгоровление нового
ЧайнеГ 26-08-2012 20:42

Принимайте в свой ряды.... Купил. Сайга 20С,РПП, цилиндр, калибр 15.8, 3 насадки, 2 магазина, один 20х70, второй 20х76, пенал(Это комлект при покупке). Кольца в стволе ровные, гильзы "выскакивают" все, проверяли при покупке, в "поле" пока не было ни одного затыка, хотя использовал только магазин 20х70. Взяли "пару" на ужин, хватит, много не надо. Главное участие. Пристрелка заводская чуток влево,пока сам не пристреливал. Пулей Полева пару раз стрельнул, летит хорошо и метров за 80(GPS) с большим запасом, но тоже левее. Автоматика работает исправно из того из чего стрелял, из другого пока не скажу. Вес не отягащает, приятная тяжесть в плече, вспоминалась армия(тьфу-тьфу, не дай бог.....) На уток лучше и прятнее....Рост 169, вес примерно 75кг. Приклад сделан "под меня", прикладистость просто чудо. В планах взять каллиматорный прицел, оптика думаю будет лишней, хотя..... надо будет испробовать все. Пока только начинающий. Всем удачи.
Alexandr_72 26-08-2012 21:28

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Ночь, мокрый капот, фонарик, 20 минут и боек готов.



Вот те на... Однако хорошо то, что хорошо заканчивается.
Главное желание, похоже.
quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

Кольца в стволе ровные, гильзы "выскакивают" все, проверяли при покупке, в "поле" пока не было ни одного затыка, хотя использовал только магазин 20х70.



Вот, а говорят, что делать не умеют. однако попадаются нормальные экземпляры все чаще и чаще.
Как мне кажется, от патронов зависит 99%. Купил недавно дробь для тира, феттер кажись, не помню - стрельнул несколько раз, неперезаряд через раз, причем гильзу аж не вытащить (печную трубу), а другие патроны в 99,9% все отлично. Я уж за самокрут молчу. Там даже мои самопальные идеально вылетают, аж найти трудно.
ЧайнеГ 26-08-2012 22:37

я посмотрю какими патронами стрелял, покупал-то несколько видов, а из чего стрелял уже и не помню, вроде техкрим были. Может чего и путаю. Но пока отказов не было. При покупке ребята попались очень даже порядочные, все подсказали, дали пощупать-потрогать, помогли разобрать-собрать, что не просил, все приносили, даже патроны раскапсулировали. Одним словом в их адрес одни благодарности, молодцы. А аппарат работоспособный.... Время покажет все ньюансы. Если кому надо покупать, я советую обращаться в ООО " Оружейная компания ГОУ" г. Ижевск, не в качестве рекламы!! Там все адекватно.
Фрезер 26-08-2012 22:52

2 Дядя Сережа
Молодцом что не впал в отчаяние, ну и с полем. Вот что значит калашмат - молоток, напильник, пассатижи и моток изоленты и восстановление работоспособности в любых условиях нам гарантировано. У меня на Вепре тоже самопальный боёк отработал 100-150 выстрелов пока новый ехал, правда изготавливался не в таких экстремальных условиях. Саёжка пока так не подводила.
Саныч59 26-08-2012 22:53

Брал азот, рекорд, фетер , техкрим, кспз, все работало штатно без осечек, труб и разрывов. Не знаю где люди косячные патроны находят
Волжское небо 27-08-2012 07:20

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Обломок уже отдал хорошему слесарю, как образец для изгоровление нового



Держи:
Дядя Сережа 27-08-2012 09:06

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Держи:



Неа, у меня не такой, у меня из 2-х частей. Вот как раз 30мм одна часть и от 30-ти до 100 вторая, а обломилось первые 10мм .
quote:
Originally posted by igor ivanov:

при поломке ударника его части вываливаются наружу?.....



Просто перестала стрелять, щелчок как осечка, передяргиваю, беру патрон, естественно нет даже следа накола на капсюле, разбираю прям на месте, нажимаю не ударник, бойка на зеркале затвора не наблюдаю - иду в лагерь
bord-51 27-08-2012 12:22

Дядя Сережа
А у меня боёк - по другому выглядит.
Тоже из двух частей, но перед носиком конус лучше выражен (как на фртке постом выше) и "шляпка" меньше. И самое главное - разбивало торец бойка о наковальню капсюля пока боёк не укоротил.
Дядя Сережа 27-08-2012 13:17

quote:
Originally posted by bord-51:

А у меня боёк - по другому выглядит.



Ну так у меня на 3-ей фотке (пост #678 IP) самодельный из гвоздя, тот что ночью делал, родной (на 1-м фото плохо видно), но он как первые 30 мм. на фотке "Волжское небо" пост - #684 IP
Волжское небо 28-08-2012 11:15

Всё правильно, у меня старого образца.
ЗЫ. Всё взаимозаменяемо.
bord-51 28-08-2012 13:38

quote:
Originally posted by Волжское небо:

ЗЫ. Всё взаимозаменяемо.



Говорят старого образца ломается ещё чаще...
спех 28-08-2012 21:27

На открытие взял свою Сайгу 20, давно в сейфе стояла без работы...это мое первое ружье...до чего же она мне нравится!!! удобная...хлесткий бой...опять утки с неба посыпались...а из ижа 43 ни хрена не попадаю(((
Alexandr_72 28-08-2012 21:48

quote:
Originally posted by спех:

а из ижа 43 ни хрена не попадаю(((



Вот теперь готовьтесь.... доказывать. Сейчас придут "другие" дядьки и начнется.


По теме: А я так ждал тепла зимой, когда купил, а за все время только и стрелял, что пару раз на.... рыбалке, и пару раз на праздник. Все никак даже пристрелять не получается. То пуль нет, то мишеней, то... выехать некуда.
Печалька.

спех 28-08-2012 21:49

quote:
Вот теперь готовьтесь.... доказывать. Сейчас придут "другие" дядьки и начнется.

чего доказывать-то?
Волжское небо 29-08-2012 09:07

Что руки у тебя кривые, и что неможно попадая из Сайги мазать из горизонталки.
Ну или наоборот, мажа из горизонталки невозможно попадать из Сайги.
спех 29-08-2012 09:10

quote:
Что руки у тебя кривые, и что неможно попадая из Сайги мазать из горизонталки.
Ну или наоборот, мажа из горизонталки невозможно попадать из Сайги.


ну пусть заходят...
Alexandr_72 01-09-2012 21:18

quote:
Originally posted by спех:

ну пусть заходят...



Ну вот, а-то я забеспокоился, что с юмором "не того"...

Вопрос к знатокам - загорелся калиматорным прицелом (ну хочу и все тут). Подскажите, открытого типа лучше или закрытого? И самое главное - крепление на сайге сбоку, а на прицелах как я понимаю "под вьивер" или ласточкин хвост. Что купить чтобы прилепить данное чудо
https://i2.guns.ru/forums/icons...832/5832332.jpg
или вот это
https://forum.guns.ru/forums/ic...353/3353570.jpg
А может вот это?
http://www.sightmark.com/sites...20%28web%29.jpg
SIGHT MARK Reflex Sight Multi-Reticle RED DOT(ОЕМ)
http://www.sightmark.com/produ...x-sight-sm13005

nekobasu 02-09-2012 08:46

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Подскажите, открытого типа лучше или закрытого?



Каждый тип имеет свои преимущества и недостатки. Открытый легче, весит меньше и меньше загораживает обзор. Закрытый прочнее и нечувствителен к осадкам.

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

И самое главное - крепление на сайге сбоку, а на прицелах как я понимаю "под вьивер" или ласточкин хвост.



Отечественные прицелы имеют крепление под боковую планку. Для импортных на боковую планку покупается кронштейн с рельсой. (см. http://www.vomz.ru/index.php?o...temid=8&lang=ru или http://npzoptics.ru/catalog/nochn_kronshteyni/6.133.351-01/ (дорогой и прочный крон, рассчитан на тяжелые ночные прицелы) или http://dx.com/p/fishbone-shape...-for-ak47-44089 (дешевый китайский крон).
Волжское небо 02-09-2012 16:33

У меня дешовый китайский прицел (650р), на дешовом китайском кроне (250р).
Как уж только не издивался, всё работает.
Alexandr_72 02-09-2012 23:12

quote:
Originally posted by nekobasu:

Для импортных на боковую планку покупается кронштейн с рельсой.



quote:
Originally posted by Волжское небо:

У меня дешовый китайский прицел



Спасибо за советы. Заказываю все из поднебесной. Точнее реплику калиматора и планку, правда планка подороже, тут, с ганзы.

nekobasu, а по ссылке заказывали? Там срок доставки уж очень маленький, аж странно. Я на алибабе кое-что заказал (очки всякие красивые), так там в среднем месяц обещают на доставку.

Волжское небо 03-09-2012 12:14

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Заказываю все из поднебесной.



Аналогично, в магазинах тоже самое, но в 4-5 раз дороже.
Вот здесь спытывал свой прицел: https://forum.guns.ru/forummessage/43/951122.html
FVN 03-09-2012 01:57

доеду до дома залью свой коллиматор. Брал много лет назад, пристрелял тогда же. С тех пор ничего не крутил, ставлю на сайгу 20с и все попадают. Жена вообще только с ним попадает.
click for enlarge 1024 X 768 112.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  99.8 Kb picture
ЧайнеГ 03-09-2012 18:49

Эта тема живее, спрошу и тут. Уважаемые, может кто, что подскажет по этому аппаратику, как себя поведет на 20-ом калибре? Может есть кто его использовал или пользует? Всем спасибо. (не научился еще вставлять ссылки) http://viewitem.eim.ebay.ru/El...1009552508/item
Волжское небо 03-09-2012 19:24

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

http://viewitem.eim.ebay.ru/El...1009552508/item



quote:
Приносим свои извинения. Эта страница временно недоступна. Мы постараемся восстановить эту страницу как можно быстрее. Повторите попытку позже.
ЧайнеГ 03-09-2012 21:13

Может вот эта ссылка откроется http://www.ebay.com/itm/Elcan-...=item3a7155d07c
Alexandr_72 03-09-2012 21:34

Эх.. я насохранял себе страничек с описаниями и теперь стало еще хуже от выбора

А с еБея разве есть доставка подобного? Там вроде не отсылают в РФ подобное.
По крайней мере коллиматоры.

nekobasu 03-09-2012 21:46

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Там срок доставки уж очень маленький, аж странно.



3.14здят малость
На менее чем пол месяца я вообще не рассчитываю.

А вообще я стараюсь брать отечественную продукцию, а если уж брать Китай - то, по возможности, Китай хороший, с именем.
Раз уж зашла речь про коллиматоры - выскажу свое мнение. Если брать зарубежные модели, то люди на ганзе кипятком писают от Эотека. Мне довелось в него пару раз посмотреть и как-то он на меня впечатления вообще не произвел. Как, впрочем, и дешевые китайцы вроде того, про который пишет Волжское небо. На мой взгляд очень неплохой вариант - это "Обзор" от НПЗ, но ему очень не хватает дополнительной светодиодной подсветки для работы в сумерках и в полутемных помещениях. Особо неприятно, если ты из полутемного помещения целишься в ярко освещенную мишень. Родной тритиевый источник в таких условиях не справляется, и для формирования дневной марки света маловато. Еще классный вариант - это Ракурс-А, но это не коллиматор, а однократный оптический прицел. А это значит, что нужна однообразная вкладка. Зато он дает очень чистую и светлую картинку.
click for enlarge 1024 X 816 202.9 Kb picture

nekobasu 03-09-2012 21:50

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

Уважаемые, может кто, что подскажет по этому аппаратику, как себя поведет на 20-ом калибре?



Слова "Airsoft" на картинке как бы намекают, что могут возникнуть проблемы.
Alexandr_72 04-09-2012 12:22

quote:
Originally posted by nekobasu:

Слова "Airsoft" на картинке как бы намекают, что могут возникнуть проблемы.



Да уж.. А если учесть, что они в 90% все подписаны для "игр", то остается только надеяться, что выдержит. Вот на некоторых в описании указано, что максимальный калибр .50...
Поискал табличку по калибрам и расстроился. Получается наш как бы "за бортом".
click for enlarge 1920 X 1736 212.9 Kb picture
Интересно еще и то, что некоторые в описании (например про "реплику" DOCTERSight II+ 3.5) пишут, что он типа для дробовика. Прикольненько.

Ну а по нашим разработкам - не нашел ничего бюджетного до того как сделал заказ подделки. Правда поставщик фигурирует в большинстве предложений. Надеюсь поживет чуть. особенно учитывая, что "настрел" у меня (надеюсь пока) максимум 150-200 патронов.

Дядя Сережа 04-09-2012 05:05

Ребята! Ну рядом-же тема по каллиматорам https://forum.guns.ru/forummessage/43/1006450-0.html
Зачем все в кучу валить
ЧайнеГ 04-09-2012 05:36

Спасибо всем кто ответил и еще ответит. В одном из обзоров(повторно найти не смог) писалось, что при пристрелке(регулировке)перемещается сам корпус, а не прицельная марка внутри корпуса. А как я успел заметить по отзывам, сыпятся в основном именно прицельные марки. Может этот вариант будет прочнее и надежнее? Вот бы услышать того, кто пользовался этим прицелом, но, видимо, таковых нету. Жаль. Ну, уж больно он мне понравился. А может всем вместе порассуждать чуток на эту тему(перемещение корпуса? Всем спасибо.
Волжское небо 04-09-2012 07:10

Вот отсюда любой с припиской "Professional".
http://dx.com/c/hobbies-toys-8...treme&upgrade=1
Пересыл около 3-х недель, бесплатный.
Саныч59 04-09-2012 08:12

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Вот отсюда любой с припиской "Professional".
http://dx.com/c/hobbies-toys-8...treme&upgrade=1
Пересыл около 3-х недель, бесплатный.



Ага, поиграться на первое время и понять нужен он вобще или нет. Когда сломается выкинуть не жалко.
Alexandr_72 04-09-2012 10:51

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Зачем все в кучу валить



Сорри... Постоянно открыта "основная" ветка, вот и влез со своими вопросами.
А поиском пользоваться.... не столько лень, сколько сложно на ганзе. Быстрее с гугла попасть на нужную страницу здесь, нежели поиском. Пошел туда дальше картинки разглядывать.

quote:
Originally posted by Саныч59:

Ага, поиграться на первое время и понять нужен он вобще или нет. Когда сломается выкинуть не жалко.




Вот и я так подумал, согласен. А там.. вдруг повезет?
cccb 05-09-2012 08:02

Приветствую владельцев 20ок, надумал я себе заказать 10ти местные металлические магазины http://store.carolinashooterss...Saiga-20/Detail , вот в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/241/719224-0.html . Цена 1шт. с доставкой из штатов выходит 125$, поставщик обещал посчитать стоимость с учетом количества. Может у кого-то еще будет интерес к ним и закупим их подешевле?!
Радимич 05-09-2012 09:58

так они, вроде, под шахту. Внятного переднего выступа нет,в суе упомянуто AR-15
cccb 05-09-2012 10:12

Вы видели 20ку с горловиной?
Фрезер 05-09-2012 18:34

Вот если б они были 76-е тогда другое дело. Да и дорогонах. А AR-15 упомнута в связи с тем что типа они из AR-ошных переделаны.
cccb 06-09-2012 08:18

ну дорого или нет, это каждый сам решает, но всяко дешевле бубна, который тоже 20х70, кстати
вообще по мне лучше работающий американский за 4 рубля, чем ижевская поделка за 3
Радимич 06-09-2012 08:26

quote:
Originally posted by cccb:

Вы видели 20ку с горловиной?



видел. а вы считаете, что строение сайги в 20 калибре не допускает установку шахты в отличие от С12?
cccb 06-09-2012 08:31

у меня нет никакого интереса обсуждать с Вами горловину, мне нужны магазины...эти магазины на Сайгу без оной
Радимич 06-09-2012 10:27

Напишите тогда потом, подойдут ли магазины может, у них фотка не корректная
Спиннингист34 06-09-2012 18:25

quote:
Originally posted by Фрезер:

Вот если б они были 76-е тогда другое дело



Под 76 патрон не дефицит десятки, вот под 70, это да. Тут наверное весь нюанс в том что они железные.
quote:
Originally posted by Радимич:

видел. а вы считаете, что строение сайги в 20 калибре не допускает установку шахты в отличие от С12?





Самодельные или заводские?
Где нибудь можно и нам увидеть?
valdod 06-09-2012 19:16

quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Самодельные или заводские? Где нибудь можно и нам увидеть?



https://forum.guns.ru/forummessage/43/667655.html

Жалко только, что ipsc74 стали торговать велосипедами...
А раньше изготавливали и устанавливали горловины на 20-ку...

Спиннингист34 06-09-2012 19:22

Да эту видел... думал мож кто серийно начал делать...
Alexandr_72 09-09-2012 02:44

Ура! У меня получилось зазвездить несколько патрончиков (после заводской звезды)!

click for enlarge 1920 X 1440 659.0 Kb picture

УПС, основываясь на советах ганзы, чуть доделан с 16-го калибра (ну нет у нас на 20 ничего...), в звездилке заменил проволоку на более толстую и воткнул втулки.

В приоткрытом патроне пуля, немного перестарался закруткой, до закрутки было более плотно в лучах. Думаю, что при выстреле пулей снесет нафиг мою звезду.
Мне показалось, что когда "зазвездю" все отстреляные главпатроновские гильзы (они были звездЁные), больше буду стараться не нарываться на это. Закрутка куда проще, а тут п.п.ц. сколько манипуляций. За-то теперь помимо закрученных у меня есть бесподобно-жОлтые звездатые патроны, причем и с дробью и с пулькой. В общем процесс стал более понятен.

Lexa72rus 09-09-2012 08:14

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

Ура! У меня получилось зазвездить несколько патрончиков (после заводской звезды)!



Т.е. перезвездил звезденые? Красава!
Я все звездатые патроны после отстрела обрезаю под закрутку. Звезда, по-моему самый неэкономный способ снаряжения патронов. Часто возникают разрывы гильз по лучам.
Alexandr_72 09-09-2012 10:28

Да, если разрыв и будет, я наверное буду только рад... не придется снова повторять "подвиг". Просто почти сотня гильз... резать жалко пока один отстрел и все целенькие.
Мне важно "пройти этот путь". Т.е. звездануть не много. Ведь "все делают это".

Кстати, вот фотка патронов СТМ, которые (я писал ранее, кажись в этой теме) "из коробки" практически все утыкаются при заряде в острый угол патронника или затворного механизма. Причем вхолостую когда затвором дрынькаешь, все нормально, а после выстрела стопор.
click for enlarge 1920 X 1440 361.8 Kb picture

Дульце очень сексуальное, ничем не отличается визуально от главпатрона тогоже, а вот утыкается аж насквозь почти пробивает.

Фрезер 09-09-2012 11:05

Звездить на УПСе - извращение ещё то (ИМХО, т.к. такой фигнёй не занимался). Звездю на Lee. На морозе звезда рвёться на раз, а вот в тёплое время года всё нормально, по 4-7 перезарядов в зависимости от гильзы. Правда станочек требует небольшой доработки на 20-том калибре, а так всё быстро и какчественно. Сколько патронов зазвездено сказать не могу т.к. сбился со счёта где-то на второй тыще.
Lexa72rus 09-09-2012 11:07

quote:
Alexandr_72:
[B][/B]

А если фасочку слегка надфилем снять на входе в патронник?

Alexandr_72 09-09-2012 22:38

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

А если фасочку слегка надфилем снять на входе в патронник?



Попробую глянуть на досуге. Я, если честно, не очень запомнил в какое место утыкался патрон. Попробую "смоделировать" и посмотреть что там точить и можно ли.

quote:
Originally posted by Фрезер:

Звездю на Lee.


Когда небыло денег он стОил 45у.е. Когда деньги появились - и цена снова выросла и доставка в РФ стала невозможна (на кабеласе).
Вот так всегда.

Фрезер 09-09-2012 22:43

quote:
Originally posted by Alexandr_72:

доставка в РФ стала невозможна (на кабеласе)



У нас с броунелса вроде недавно заказывали. http://www.brownells.com/.aspx...SHOTGUN-PRESSES А я на ганзе брал за 2800р, таки он себя ужо несколько раз окупил.
stealth3000 09-09-2012 22:55

а зачем после звездения закруткой делать? Кстати утыкание может быть из за того что вы в 76 магазин 70 патроны суете. Или не 70 но недостаточные по высоте (коротковатые)
Фрезер 10-09-2012 12:16

quote:
Originally posted by stealth3000:

а зачем после звездения закруткой делать



Я лично сделал матрицу которая подкручивает с небольшим конусом, и патрончики меньше утыкаються. Да и бывает что некоторые гильзы (особливо рекорд) после звездения расщепериваються в месте буртика и подклинивают в магазине или цепляються при входе в патронник за вырез для зуба выбрасывателя.
Alexandr_72 10-09-2012 01:39

quote:
Originally posted by Фрезер:

вроде недавно заказывали.



Спасибо, попробую.
quote:
Originally posted by stealth3000:

а зачем после звездения закруткой делать?



Так после закрутки дульце ваПче сексуальное получается. В некоторых случаях (как в моем) еще и скрываются агрехи некачественного звездения.

Кстати с Днем Рождения!

stealth3000 10-09-2012 01:54

спасибо! Значит закручивать для сексуальности дулец? сексуально
lich 11-09-2012 19:11

quote:
Originally posted by cccb:
Приветствую владельцев 20ок, надумал я себе заказать 10ти местные металлические магазины http://store.carolinashooterss...Saiga-20/Detail , вот в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/241/719224-0.html . Цена 1шт. с доставкой из штатов выходит 125$, поставщик обещал посчитать стоимость с учетом количества. Может у кого-то еще будет интерес к ним и закупим их подешевле?!

Я бы взял парочку, только не по 125$ за штуку. Вот если по 80 - нормально.

Alexandr_72 12-09-2012 01:16

Они там что, 100% за доставку накручивают? Даже больше...
В нашей ветке ребята прессы брали, так вроде доставку раскидывали на всех.
А вообще, есть статистика, на сколько металлические лучше? Я думаю они нужны только тем, кто часто в перестрелках участвует, т.е. тренируется. Верно?
lich 12-09-2012 02:43

quote:
Originally posted by Alexandr_72:
т.е. тренируется. Верно?

А зачем нужно оружие, если с ним не тренироваться? Навыки сами по себе не появятся.
Что касается надежности металлических магазинов - пока не попробуем, не узнаем.

cccb 12-09-2012 09:31

они мне прислали такой расклад по цене:
quote:
зависимость приблизительная конечно, но примерно так: два магазина будут стоить $230, три - $320...

FirearmsTalk.ru ds** 12-09-2012 10:07

отличная тема
lich 12-09-2012 17:53

quote:
Originally posted by cccb:
они мне прислали такой расклад по цене:

Ну, значит смысла заказывать пару-тройку магазинов нет. Если компания наберется и цена упадет хотя бы до уровня 80$ за штуку, тогда можно и заказать.

Радимич 12-09-2012 18:43

судя по динамике, в цены магазинов заложена цена не менее 90 грина за железку и 50 за доставку (2*90+50=230; 3*90+50=320). На 10 магазинов цена упадет до 95 уе за железку, если не сыграет какое-нибудь правило типа разбиения или коэффициента на большую массу. Тут надо договариваться с породавцом, чтобы снизил цену за магазин. Я хотел себе прицельные в стиле НК тромиксовские с год назад - при стоимости комплекта в пределах 80 грина получалась цена под 200 грина. Оно и понятно - геморроя там не меряно, да и пересыл через кучу стран. Но, пока политика правительств одних стран такова, приходится пользоваться услугами других стран Попробуйте через шапито или ебейтудей замутиться. Эта железка не доставит проблем ни в одной адекватной стране, а переплата составит баксов 40, если без перевеса.
Alexandr_72 13-09-2012 01:56

quote:
Originally posted by lich:

А зачем нужно оружие, если с ним не тренироваться? Навыки сами по себе не появятся.



Я, наверное, тупо завидую. то нЕскем, то времени нет, то нЕгде.
На моих магазинах еще тальк с завода (образно) не обтерся...
cccb 13-09-2012 08:02

quote:
Originally posted by lich:

и цена упадет хотя бы до уровня 80$ за штуку



куда дешевле-то,когда ижевский гавеный магазин стоит дороже...
НиколайСив 13-09-2012 09:40

Не уверен, что посылаю, туда, куда надо, но все ж спрошу у коллег с двадцаткой

Вот такая картинка с капсюлем КВ-209. Ружье - Сайга 20С, патроны релоад с рекордовских. С их капсюлем проблемы не было. Собственно вопрос, куда копать?
Капсюли?
Механика?
Кривизна рук?

click for enlarge 1280 X 960 176.0 Kb picture

PS Если не туда пришел, просьба направить...

Дядя Сережа 13-09-2012 10:19

quote:
Originally posted by НиколайСив:

вопрос, куда копать?
Капсюли?
Механика?
Кривизна рук?



ИМХО. Это капсюля такие. Были в конце 90-тых у меня такие. Ничего страшного, расстрелял, появилась другая партия и про это забыл. Где-то читал вроде - в них с комбинацией взрывчатого вещества с металлом самого капсюлька нахимичено. Но не утверждаю, давно это было
Волжское небо 13-09-2012 10:47

У меня так же пробивает, криминала в этом не вижу.
Радимич 13-09-2012 10:52

с такими пробоями у меня есть гильзы от дедовских и прадедовских ружей. ИМХО, старый состав под дымарь заточеный. Думаю, сайге от этого хуже не будет
Дядя Сережа 13-09-2012 11:27

Мне интересны мнения. Почему не на одной банке норму пороха для 20-ки не пишут?
Дядя Сережа 13-09-2012 11:29

Мне интересны мнения. Почему не на одной банке норму пороха для 20-ки не пишут? Хотя строчку на памятке по 20-ке штампуют
Хищник-ррр 13-09-2012 11:37

Желаю здравия форумчанам.
quote:
Originally posted by НиколайСив:
Не уверен, что посылаю, туда, куда надо, но все ж спрошу у коллег с двадцаткой

Вот такая картинка с капсюлем КВ-209. Ружье - Сайга 20С, патроны релоад с рекордовских. С их капсюлем проблемы не было. Собственно вопрос, куда копать?
Капсюли?
Механика?
Кривизна рук?

PS Если не туда пришел, просьба направить...



Пожалуйста озвучте ингридиенты патрона и их дозу. Разберёмся,но ...
Но навскидку "ляпну" - неплотное соединение поверхностей сборочных изделий КВ-209. У меня встречались тоже. Даже в импорте.
С почтением.
НиколайСив 13-09-2012 12:46

quote:
Пожалуйста озвучте ингридиенты патрона и их дозу. Разберёмся,но ...
Но навскидку "ляпну" - неплотное соединение поверхностей сборочных изделий КВ-209. У меня встречались тоже. Даже в импорте.
С почтением.


Было девять патронов по три одинаковых с навесками 1,5, 1,6 1,7 сунар 42 магнум, дроби 30 грамм во всех, пыж-контейнер барс, картон на порохе и до получения нужной высоты двп. Прогар, дали пять, которые на картинке, четыре норма, все с разных навесок, более точно, какой откуда могу сказать, когда доберусь домой.
Дядя Сережа 13-09-2012 13:22

quote:
пыж-контейнер барс, картон на порохе и до получения нужной высоты двп.

Абракадабра какая-то. Где вы такой рецепт нашли? Или давайте перейдем в тему "Сайга патроны" https://forum.guns.ru/forummessage/43/963031-0.html и там обсудим.

lich 13-09-2012 14:04

Кстати, а разве рекордовские гильзы есть под кв209? У меня сколько есть, все под жевело, кв туда, конечно, можно загнать, если очень постараться, но..
Lexa72rus 13-09-2012 14:46

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Мне интересны мнения. Почему не на одной банке норму пороха для 20-ки не пишут?



У меня два варианта ответа:
1. Либо пользователи 20-ток самые умные и пересчитать навеску им не в тягость.
2. Либо самые любознательные и должны до всего дойти опытным путем
ЗЫ Как владельца двадцатки также подобная дискриминация вызывает недоумение. Почему я должен пользоваться посторонней литературой, в то время как другим достаточно прочитать этикетку?))))
Lexa72rus 13-09-2012 14:53

quote:
Originally posted by lich:

Кстати, а разве рекордовские гильзы есть под кв209?



Зато есть сверло на 6, по-моему, надо посмотреть. Я им все гильзы под 209-й рассверлил и норм.
Саныч59 13-09-2012 14:59

quote:
Originally posted by lich:

Кстати, а разве рекордовские гильзы есть под кв209? У меня сколько есть, все под жевело, кв туда, конечно, можно загнать, если очень постараться, но..



У меня рекордовские есть разные разные, если не ошибаюсь у безконтенерных дырка уже.
Радимич 13-09-2012 15:54

есть рекордовские под 209
Alexandr_72 13-09-2012 18:26

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Как владельца двадцатки также подобная дискриминация вызывает недоумение.



Наверное, как вариант, заводчане все владельцы 12 или 16к, вот и забили. ну и еще вариант - из них ни кто не может пересчитать под 20 калибр.
Короче уроды, как и на всех заводах СНГ не искоренимы.
Радимич 13-09-2012 20:51

да лан вам. я бы очковал на пороховом заводе работать. а маркировка еще с советов идет. самые ходовые были 12 и 15, а 20 и дальше - на порядок реже. не возникает же вопросов, почему нет нормы пороха на 10й, 8, 4й, 24й, 28й, 32й и прочие) а ведь я только в пятницу держал в руках ижик 28 калибра)
Волжское небо 13-09-2012 21:17

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Почему не на одной банке норму пороха для 20-ки не пишут?



У меня на 35-м Сунаре написано.
quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Абракадабра какая-то. Где вы такой рецепт нашли?



Нормальный рецепт под закрутку. Я так же снаряжал. Раньше. Теперь с ПК амортизатор вырезаю и 2 ДВП туда.
quote:
Originally posted by lich:

Кстати, а разве рекордовские гильзы есть под кв209?



Есть, сам снаряжал в такие.
quote:
Originally posted by lich:

кв туда, конечно, можно загнать, если очень постараться,



Берётся шарик на 6мм, и прогоняется через отверстие. После чего туда прекрасно прессуется 209.
Дядя Сережа 14-09-2012 06:38

quote:
Originally posted by Радимич:

самые ходовые были 12 и 15, а 20 и дальше - на порядок реже. не возникает же вопросов, почему нет нормы пороха на 10й, 8, 4й, 24й, 28й, 32й и прочие)



Ну так и строчку на ярлыке не штамповали бы под 20-ку
quote:
Originally posted by Волжское небо:

Нормальный рецепт под закрутку. Я так же снаряжал. Раньше. Теперь с ПК амортизатор вырезаю и 2 ДВП туда.



Согласен, вырезать амортизатор и вставить необжодимое по высоте для закрутки количество ДВП между абтюратором и контейнером. Но зачем под капроновый обтюратор ложить прокладку, абтюратор с юбкой держит лучше, а если юбкой упереть в прокладку вобще воздушный кармат получится. ИМХО конечно.
quote:
Originally posted by lich:

Кстати, а разве рекордовские гильзы есть под кв209?



Всегда покупал в магазине под КВ, сей час под жевело лежат.
НиколайСив 14-09-2012 08:12

quote:
Кстати, а разве рекордовские гильзы есть под кв209? У меня сколько есть, все под жевело, кв туда, конечно, можно загнать, если очень постараться, но

Гильзы образовались после отстрела заводских магнум патронов, я же писал, что это перезаряд... Судя по всему там был не кв-209, а импортный капсюль, но 209 встал, как родной.

quote:
Абракадабра какая-то. Где вы такой рецепт нашли? Или давайте перейдем в тему "Сайга патроны" https://forum.guns.ru/forummessage/43/963031-0.html и там обсудим.

Ок, сейчас опишу, почему собрался именно такой патрон. Я в ружейном деле новичок, так что ошибок мог наделать много и разных. Не даром в качестве возможных причин указал кривые руки.
Волжское небо 14-09-2012 09:26

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Но зачем под капроновый обтюратор ложить прокладку, абтюратор с юбкой держит лучше,



Упс, этого не заметил. Це дурь конечно. Я клал кусок ДВП поверх дроби, для подбора высоты. Заодно и звук выстрела чуть тише.
НиколайСив 14-09-2012 09:54

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Упс, этого не заметил. Це дурь конечно. Я клал кусок ДВП поверх дроби, для подбора высоты. Заодно и звук выстрела чуть тише.

Зачем картон на порохе я объяснил здесь https://forum.guns.ru/forummessage/43/963031-8.html Прошу прощение. что сразу не вставил ссылку в предыдущее свое сообщение

bord-51 14-09-2012 14:47

О разбитых капсюлях.
Проблема в черезмерной длине бойка.
Причём пока он новый всё ОК. Затем торец потихоньку разбивается о наковальню капсюля - образуется раковина, которая начинает подвергаться быстрой эррозии от поступающих под большим давлением пороховых газов. Если заменить боёк на боёк такой же длины, но из твёрдого материала - он всё равно будет перфорировать капсюль о наковальню.
Проблема решается простым укорачиванием бойка с последующей его закалкой.

ВНИМАНИЕ! Если перепилить - придётся точить новый. Если такой возможности нет надо быть очень осторожным.

ИМХО При полностью сжатой пружине выход носика бойка на 0,7-1мм вполне достаточен.
ГЫ А тру охотники борются со слабым наколом капсюля

bord-51 14-09-2012 14:48

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Почему не на одной банке норму пороха для 20-ки не пишут?



НА рексе есть
Хищник-ррр 14-09-2012 17:03

Желаю здравия форумчанам.
quote:
Originally posted by НиколайСив:
Не уверен, что посылаю, туда, куда надо, но все ж спрошу у коллег с двадцаткой

Вот такая картинка с капсюлем КВ-209. Ружье - Сайга 20С, патроны релоад с рекордовских. С их капсюлем проблемы не было. Собственно вопрос, куда копать?
Капсюли?
Механика?
Кривизна рук?

PS Если не туда пришел, просьба направить...



1. Сейчас поизучав "с пристрастием" ваши фото с нагаром на донышках КВ,создалось впечатление того,что ваш ударник выступает за боевую личину лишнего и как то "некруглО" заточен - накол получается каким то штампованным,а не продавленным.

От удара ударника на донышке КВ должна образовываться сферическая луночка (или ямочка - как угодно). А у вас этого по-моему нет и виден блеск металла оп стенке лунки. И от "штампа" в КВ появляется трещинка (обрыв металла),в которую и "выстреливается" нагар.

Промерьте пожалуйста и сей параметр выступа и он должен быть = 1,7-1,8мм.

2. Может сии трещины и от выдува КВ,что обусловлено лишним давлением в патроне.

С почтением.

Хищник-ррр 14-09-2012 17:11

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:
Мне интересны мнения. Почему не на одной банке норму пороха для 20-ки не пишут? Хотя строчку на памятке по 20-ке штампуют

Где то давно,наверное в журнале "ОиОХ" - не помню,вычитал о нестабильности калибра в бое тем или иным порохом и нерентабельности из-за этого предприятию изготовителю пооха. В принципе так оно и есть - сужу из своего опыта.
Всё отпущено "на откуп" охотникам - мол,дерзайте вы талантлины,но это тоже не дело.
С почтением.
Хищник-ррр 14-09-2012 17:19

quote:
Originally posted by НиколайСив:

Было девять патронов по три одинаковых с навесками 1,5, 1,6 1,7 сунар 42 магнум, дроби 30 грамм во всех, пыж-контейнер барс, картон на порохе и до получения нужной высоты двп. ...



Конечно дело хозяйское,но я бы при плюсовых температурах дозу "С-42-М" выше 1,5г не делал. Да ещё под 30г дроби.

А вот так не попробуете:
- КВ + порох + ДВП + ПК + дробь. Картонку предлагаю исключить. Рабочее давление "уроним" воде,но скорость вряд ли.
С почтением.

Хищник-ррр 14-09-2012 17:23

quote:
Originally posted by lich:
Кстати, а разве рекордовские гильзы есть под кв209? У меня сколько есть, все под жевело, кв туда, конечно, можно загнать, если очень постараться, но..

"Рекорд" под КВ=209 не встречал,но где то инфу встречал. У меня под КВ=209 п\э\г "Бачиери и Пеллагри" - цоколь железка. Пользовался и "Фиоччи" - цоколь латунь.
С почтением.
Хищник-ррр 14-09-2012 17:25

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Зато есть сверло на 6, по-моему, надо посмотреть. Я им все гильзы под 209-й рассверлил и норм.


Обхожусь цоколями от расстрелянных п\э\г "БиП" - железные и толстые они. А сколько эта "железка" выдерживает не считал.
С почтением.

Хищник-ррр 14-09-2012 17:45

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Упс, этого не заметил. Це дурь конечно. ...


Ну что же поделаешь = человек то только начал азы осваивать. Обратился за помощью и на своей практике. Будьте уж снисходительней.
С почтением.
stealth3000 14-09-2012 19:08

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Максимальная (не оптимальная) - 1,6г. сунар-42-магнум на 32г. дроби, на пыжах ДВП с картонными прокладками 1,5мм, капсюль КВ-29, закрутка.
Номинальная - 1,5г. С-42-М на 30;
сунар-35 1,2-1,3 на 26-28;
ирбис охота 1,3-1,35 на 24
От сокола под дробь отказался, сокол ложу только под пулю.
Крутил дробовые на соколе с ПК "барс" и капсюлем жевело-Н 1,7-1,9г. на 26-28г. под закруткой.
В различных случаях применяю крахмал по задачам охоты
Ну вот здесь об одном из своих патроне начинал тему https://forum.guns.ru/forummessage/11/894538.html

Дядь Сереж, подскажите, а на Ирбисе можно крутить магнум или бинар?

НиколайСив 15-09-2012 15:39

После предложения покопать в сторону железа повнимательнее поизучал свой боек.

Вот что получилось
click for enlarge 965 X 724 281.7 Kb picture

Максимальная высота бойка 1,5 миллиметра

click for enlarge 1068 X 801 627.0 Kb picture

И да, Хишник оказался очень глазастым выбоинка присутствует. При рассматривании под лупой, похоже заводской брак, уже несколько заклепаный. На фото плохо видно, резко сделать не получилось.

Теперь, каковы будут рекомендации на тему. Просто заполировать, потеря будет в пару десяток, то есть высота бойка станет 1,3 либо, сточить основательнее, как здесь предлагали выше, до миллиметра?

Зы. На тему прокладки на порох, я в патронах объяснял, что стал ставить ее из-за того, что ПК проваливался в гильзу с приличной болтанкой, то есть присутствовал зазор около сотки, может больше.

Волжское небо 15-09-2012 22:46

quote:
Originally posted by bord-51:

Если перепилить - придётся точить новый.



Можно наварить, полуавтоматом - легко и непринуждённо. Заодно и кончик получается более твёрдый.
Волжское небо 15-09-2012 22:53

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

я бы при плюсовых температурах дозу "С-42-М" выше 1,5г не делал. Да ещё под 30г дроби



Кладу 1.8, всё здОрово.
quote:
Originally posted by НиколайСив:

Вот что получилось Максимальная высота бойка 1,5 миллиметра



Хрена се. У меня всё заподлицо, и не только у меня. Спилить лишнее нах.
Хотя сначала хотя бы штангелем померий длинну бойка - я со своим сравню, а то может общюю длинну "болта" "просадили".
НиколайСив 16-09-2012 08:39

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Хрена се. У меня всё заподлицо, и не только у меня. Спилить лишнее нах.
Хотя сначала хотя бы штангелем померий длинну бойка - я со своим сравню, а то может общюю длинну "болта" "просадили".


Если, прижать затвор к чему-нить плоскому, то да, боек будет заподлицо, ну может на пару тройку соток ногтем цепляется, а если нажать на него чем-нибудь и вдавить в глубину затвора, полностью зажав пружину, то и получается те самые полтора миллиметра.

Заодно возник вопрос: в Новосибирске запасной боек где можно поискать?

Волжское небо 16-09-2012 14:34

quote:
Originally posted by НиколайСив:

Если, прижать затвор к чему-нить плоскому, то да, боек будет заподлицо,



Блин, ну нельзя же так пугать...
Дядя Сережа 17-09-2012 06:14

quote:
Originally posted by НиколайСив:

Заодно возник вопрос: в Новосибирске запасной боек где можно поискать?



У меня есть запасной. Могу дать на время. Телефон в профайле.
bord-51 17-09-2012 11:55

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Можно наварить, полуавтоматом - легко и непринуждённо. Заодно и кончик получается более твёрдый.



Тоже думал так поступить, но сварщик отговорил. Да и токарный станок - в соседнем боксе от полуавтомата...

quote:
Originally posted by НиколайСив:

Теперь, каковы будут рекомендации на тему.



Высоту требуемого выхода бойка у себя замерял по глубине "лунки" в стреляном капсюле. У меня получилось 0.9-1мм. После укорачивания бойка "лунки" стали менее глубокими, но осечек нет и "лунка" без "горбинки" пробитой насквозь в обратную сторону.
Первый раз я как раз-таки :
quote:
Originally posted by НиколайСив:

Просто заполировать, потеря будет в пару десяток



После десяти выстрелов выщербинка на бойке стала ещё больше чем была. Похоже на заводе их цементируют, и вся твёрдость в поверхностном слое. В итоге боёк пришлось укорачивать значительно и кончик я закалил в масле для полного счастья. Полёт нормальный.

ПыСы Разберите капсюль (стреляный) и сами поймёте в чём беда.
ПыПыСы Капсюли на заводах могли бы конечно делать и с более гуманной наковальней.

НиколайСив 17-09-2012 17:15

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:
У меня есть запасной. Могу дать на время. Телефон в профайле.

Спасиб, учту. Если с моим дальше возникнут проблемы попрошу погонять.

На своем выбрал лунку, заполировал. Твердость, да, на уровне гвоздя. Боек стал на 0,3 мм короче. В выходные попробую отстрелять патроны скрученые по рекомендациям, и если отсрел произойдет, доложусь.

Хищник-ррр 18-09-2012 05:11

Желаю здравия форумчанам.
quote:
Originally posted by Волжское небо:

Кладу 1.8, всё здОрово.



У вас наверное "Сайга"? У меня ведь МЦ 20-01. Разница и в весе и в бое и в прочности.
С почтением.
Дядя Сережа 18-09-2012 05:26

Ребята, а ктонибуть сравнивал в "живую" ствол МЦ 20-01 с сайговским старого образца, тот что с постоянным чоком?
Хищник-ррр 18-09-2012 05:45

"НиколайСив",я даже и предположить не мог,что в "Сайге" такой геморр с ударником бывает. Да ещё и вылет у него менее 1,5мм.
А может ещё и КВ в гнезде гильзы не утапливается? Но на фото кое-какая выемка просматривается вроде.

И ... И вылет ударника на 1,7-1,8мм как раз и расчитан на 0,1-0,2мм утопление донышка КВ и во избежание инерционного накола,от которого может стрельнуть ружьё.
С почтением.

bord-51 18-09-2012 09:01

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

я даже и предположить не мог,что в "Сайге" такой геморр с ударником бывает.



Гемор не с ударником, а с черезмерно сильным наколом капсюля. А капсюля - дохленькие, расчитанные на двудулки - боёк не сдерживают и он через донце капсюля со всей дури прикладывается о твёрдую и острую (за каким-то фигом) наковальню. Донце при этом чувствует себя как в клещах -отсюда разрыв.
Хищник-ррр 18-09-2012 09:53

quote:
Originally posted by bord-51:

Гемор не с ударником, а с черезмерно сильным наколом капсюля. ...



И тогда получается так,что нужно усиливать амортизатор ударника или убавлять силу удара бойка (курка).
С почтением.
Дядя Сережа 18-09-2012 10:11

quote:
Originally posted by Хищник-ррр:

усиливать амортизатор ударника



Ну это-то элементарно - поставить пружинку потуже, благо она там простейшая. Мне когда в замен сломавшегося ударника сделали 2 новых то и пружинку в комплект потуже положили, теперь понял зачем, хотя я не просил пружинки. Менять пружинку не пришлось нормально работает новый ударник. Второй и пружинка в запасе лежат, он подлиньше , она потуже.
stealth3000 18-09-2012 23:51

подскажите, а почему так редко на ирбисе крутят? Как лучше накрутить? А чем отличие ирбиса 24 от ирбиса охота и других? Есть ли хорошие рецепты?
Alexandr_72 19-09-2012 02:59

Это, наверное, здесь https://forum.guns.ru/forummessage/43/963031-0.html быстрее узнать.
Дядя Сережа 19-09-2012 05:02

quote:
Originally posted by stealth3000:

....а почему так редко на ирбисе крутят?.... А чем отличие ирбиса 24 от ирбиса охота и других?



Скажу только относительно сайги-20.
Из сайги 20-того калибра обычно стреляют несколько увеличенными навесками, а Ирбис и особенно Ирбис-24 предназначен для нормальных и легких навесок.
stealth3000 19-09-2012 08:25

ну да, я тоже применительно к 20 хотел узнать
ЧайнеГ 20-09-2012 19:51

Возможно не в тему, но я тоже владец 20-го калибра с недавних пор. Други, подскажите(ну, не знаю я пока) что для самокрута приобрести(поймите правильно, не наркоман я), что патроны самому крутить? Душа пулей стрельбу требует, вот идумаю, кабы правильно все снарядить, какую технику прикупить, типа крутилов, звездителей, ну и прочего. Весы электронные уже прикупил по случаю. Что посоветуете? Там вроде что то типа ЛиЛоад, УПС есть, не пробовал, ни чего не знаю. Прошу помощи. Всем спасибо.
Lexa72rus 20-09-2012 20:01

Здесь много по теме самокрута https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html
Здесь очень подробно, специально для чайнеГов https://forum.guns.ru/forummessage/11/211255.html
ЧайнеГ 20-09-2012 20:12

;-) Ну, эт все понятно. А вот, тупо сказать.... возьми тото тото, для этого нужно тото, что бы сделать это, необходимо это. Так нельзя было? Обязательно отослать куда-то. :-)Типа мы прошли это, вот и ты думай? ;-) Ну, нет возможности сидеть и перечитывать все посты, страницу за страницей... Если можно, кто желает... подскажите проще... буду благодарен. Могу на телефон денего чуток кинуть, если уж так все сложно тут.
ЧайнеГ 20-09-2012 20:15

quote:
Здесь много по теме самокрута https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html
Здесь очень подробно, специально для чайнеГов https://forum.guns.ru/forummessage/11/211255.html[/B][/QUOTE]
А автору спасибо, как бы там ни было, от чистого сердца.
Саныч59 20-09-2012 20:27

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

Душа пулей стрельбу требует,



пулелейку, настольную закрутку, УПС 16го и обточить его до 20
Волжское небо 20-09-2012 20:30

Жену за тебя тоже кого-нить будешь просить вые....
Фрезер 20-09-2012 20:33

Возьми пока настольную закрутку, т.к. пулю собираешся снаряжать она всё адно понадобиться, ну а потом решиш уж сам. Ведь оборудование для снаряжения зависит от того сколько планируеш стрелять. Я стреляю много (100-150 патронов за выезд, и это только в 20-том, езжу каждое воскресенье) поэтому под дробовые приобрёл станок Lee. Вещь класная, но требует небольшой доводки в 20-том калибре. Так же есть и закруточка, кручу иногда пульки.
ЧайнеГ 20-09-2012 20:53

quote:
пулелейку, настольную закрутку, УПС 16го и обточить его до 20

Спасибо. Понял. Буду знать. А вот под 20-ый УПС имеется вообще или нет?

quote:
Жену за тебя тоже кого-нить будешь просить вые....

Имеете горький опыт? Я пока справляюсь, ни кто не жаловался....

quote:
Возьми пока настольную закрутку, т.к. пулю собираешся снаряжать она всё адно понадобиться, ну а потом решиш уж сам. Ведь оборудование для снаряжения зависит от того сколько планируеш стрелять. Я стреляю много (100-150 патронов за выезд, и это только в 20-том, езжу каждое воскресенье) поэтому под дробовые приобрёл станок Lee. Вещь класная, но требует небольшой доводки в 20-том калибре. Так же есть и закруточка, кручу иногда пульки.

Вот это дельный совет. Сразу чувствуется человек с чувством. Закрутку заказал, вроде как к столу прикручивается, 20-ый калибр сказали. Надеюсь так и будет. Да, пока хочу пулей снаряжать, дробовые покупать планирую. Но такого настрела как у вас пока не планирую, режим работы не позволяет. Я так понял, что под пули всетаки закрутка нужна. А станок Ли для дробовых зарадов... Пока мало чего пониаю в этом...., потому сильно не пинайте. Всем спаибо за советы.
Ко всем с наилучшими пожеланиями....

Lexa72rus 20-09-2012 20:59

quote:

пулелейку, настольную закрутку, УПС 16го и обточить его до 20



Чтоб не точить УПС, купить Барклай. Пыжерезка желательна, но не обязательна.
Гильзы, порох, капсули, пыжи, прокладки берешь в ормаге.
Куришь вдумчиво вот эту тему
quote:

Здесь очень подробно, специально для чайнеГов https://forum.guns.ru/forummessage/11/211255.html



Крутишь патроны, стреляешь, радуешься!
quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

А вот, тупо сказать.... возьми тото тото, для этого нужно тото, что бы сделать это, необходимо это...Могу на телефон денего чуток кинуть, если уж так все сложно тут.



Когда затаришься комплектующими, тогда и задашь этот вопрос. И по навескам и по способу снаряжения подскажут, абсолютно бесплатно. А денег чуток лучше себе на телефон кинь.
Саныч59 20-09-2012 21:03

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

А вот под 20-ый УПС имеется вообще или нет?



В России не массово производится, Ружес не завозят, можно заказать авторские на занзе.
Саныч59 20-09-2012 21:09

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Чтоб не точить УПС, купить Барклай.



они стоят почти одинаково, а УПС еще и вставляет капсули.
ЧайнеГ 20-09-2012 21:14

quote:
Чтоб не точить УПС, купить Барклай. Пыжерезка желательна, но не обязательна.
Гильзы, порох, капсули, пыжи, прокладки берешь в ормаге.
Куришь вдумчиво вот эту тему

Блин, курить бросил, придется возобновить. Второй ЧЕЛОВЕК советует, значит надо. Спасибо. Буду изучать.

quote:
Крутишь патроны, стреляешь, радуешься!

Хочу, что бы душа пела.

quote:
Когда затаришься комплектующими, тогда и задашь этот вопрос. И по навескам и по способу снаряжения подскажут, абсолютно бесплатно. А денег чуток лучше себе на телефон кинь.

Все понял. Буду затариваться. По навескам абсолютно ни чего не знаю, читал где-то, что есть формулы пересчетв с одного калибра на другой.... Буду тут спрашивать позже.

Lexa72rus 20-09-2012 21:19

Барклай тоже капсули впрессовывает и быстрее УПСа
Очень простой рецепт самокрута: Сокол, КВ-209, жОлтая гильза. Навески 1,6-1,7/24-28гр заряд/снаряд соответственно. Капсуль впрессовываешь в маленькую дырку в гильзе, порох засыпаешь с противоположной стороны. Пыж контейнер, дробь, прокладка, закрутка.
ЧайнеГ 20-09-2012 21:20

quote:
В России не массово производится, Ружес не завозят, можно заказать авторские на занзе.

Где-то тут видел. Солидные такие, с большим запасом прочности... Та очередь была месяца на три чито ли...

quote:
они стоят почти одинаково, а УПС еще и вставляет капсули.

Только вот пластиковые детальки не внушают доверя.... Надо железные, под заказ... Упс вроде рулит.

ЧайнеГ 20-09-2012 21:29

quote:
Барклай тоже капсули впрессовывает и быстрее УПСа
Очень простой рецепт самокрута: Сокол, КВ-209, жОлтая гильза. Навески 1,6-1,7/24-28гр заряд/снаряд соответственно. Капсуль впрессовываешь в маленькую дырку в гильзе, порох засыпаешь с противоположной стороны. Пыж контейнер, дробь, прокладка, закрутка.

Круто. Мне нравится. Записал рецепт, глядишь и пригодиться, потому как пока не знаю сколько чего и куда лить-сыпать. :-).

Alexandr_72 21-09-2012 02:15

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

Только вот пластиковые детальки не внушают доверя.... Надо железные, под заказ... Упс вроде рулит.



Вот, видно, что читать всетаки пришлось. Приходит понимание.
Сам так же начинаю. Подкупил помелочи все и есть уже какой-никакой опыт. отстрелял уже более сотни своих.
Кстати как выясняется, в отдельных регионах самокрутить дробовые не рентабельно. То на то и выходит. Разве что с навесками играться и чтобы гильзы не пропадали (вот тогда и экономия выползает).
Однако читать, читать и еще раз читать в вышеуказанных (и не только) темах, а когда запутаешься окончательно - сразу в эту. Потом "пинка" от модератора и снова в вышеуказанные темы.
Просто лично мне кажется, что эта (и соседняя, подобная) более живые ветки, вот сюда и тянется рука свой опус пристроить, типа для ускорения.

п.с. ну и в коллекцию (если не повторяюсь), про пули:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/506978-24.html

ЧайнеГ 25-09-2012 11:48

Пострелял. Как вставить..... фотку? Не знаю.... ;-)
click for enlarge 1920 X 1440 252.4 Kb picture
Спасибо за подсказку, получилось.
Красные круглые-дробь 3-ка, чок 0.9мм
Синие квадратики-дробь 3-ка, чок 0.5мм
Цыфрами, большие дирочки, в порядке очередности, пристрелка оптики. Пуля Полева. Забыл накрутить ПАРАДОКС, стрелял из чока 0.5. Три пули Гуаланди, обозначены треугольником, через ПАРАДОКС. На остальное не хватило патронов... жаль. Но, уже стреляет в ту сторону, куда надо. ;-)Прицел Vector Optics Apophis 1-6x28. Пока без жалоб, отдачу держит, при снятии-установке прицел не сбивается. Дальше будет видно. Уезжаю в командировку на 2 недели. Вроде как гуси показались, скоро начнут лететь. Успеть бы приехать и приготовиться....
Lexa72rus 25-09-2012 12:49

Над своим сообщением нажимаешь на лист с карандашем ("исправлять исправления") Добавить картинки - обзор (выбираешь фото) - нажимаешь "Добавить картинки".
Саныч59 27-09-2012 21:18

помогите советом
Имею 20к чек 0.9
собираюсь заказать пулелейку под подкалиберную для плинка
Какой диаметр теоретически должен лучше подойти для стрельбы с контейнером 14.5 как принято или 14.9 по дульному срезу. А также какую длину лучше, что бы пуля влезала в контейнер полностью и не болталась головой в стволе. Сейчас пользую маленький с высотой стакана 17 мм, но буду менять на побольше.
stalkerVSS 28-09-2012 11:49

А зачем контейнер? Я свои пользую без контейнера, Грубо говоря покупаю только порох и капсюль. Все остальное делаю сам (гильзы на стрельбище и старые запасы). У меня пуля такая https://forum.guns.ru/forummessage/242/1043223.html
Саныч59 28-09-2012 12:59

У меня постоянный чек, поэтому хочу подкалиберную соответственно вконтейнере
stalkerVSS 28-09-2012 13:23

Дак и у меня тоже Сайга 20С с постоянным 0,9. Пуля диаболо она как раз и рассчитана на стрельбу из ружей с чоковыми сужениями гляньте по ссылке я там подробно расписывал (точнее цитировал). Сам стреляю средней пулей вес 25,5 гр. диаметр ведущего пояска 15 мм. и он легко сминается при выстреле одновременно центруя пулю при прохождении по стволу. Главное чтоб тело тело пули было меньше как минимум на 0,1 мм.
stealth3000 04-10-2012 12:38

подскажите чем и насколько гильзы после звезды обрезать?
stalkerVSS 04-10-2012 05:51

А с какой целью обрезать? Если дульце разлохматилось то обрезается лохматая часть, а если для того что бы закручивать после звезды то есть припособы для выпрямления ( кто то на плойку одевает в охот товарах оправку продавали если найду то скину ссылку) В продаже охотничьих товаров продавали устройство по обрезанию гильзы. https://forum.guns.ru/forumtopics/242.html
Саныч59 04-10-2012 10:09

quote:
Originally posted by stalkerVSS:

А с какой целью обрезать?



тоже интересно.
После звезды просто закручиваю и все. Если на дульце дефекты выкидываю
stealth3000 04-10-2012 12:21

для закручивания. если без обрезки то там лопается по швам и выглядит ужасно...
yalga 04-10-2012 12:39

quote:
Originally posted by stealth3000:
подскажите чем и насколько гильзы после звезды обрезать?

Обрежете гильзу 20*70 - получите прорыв газов. Обрезать можно гильзы 20*76 или 12*76 - не забывайте про длину патронника Сайги.

Саныч59 04-10-2012 12:41

закручивал ранее звезденые гильзы рекорд, азот , фетер и главпатрон ничего не лопается, закрутка настольная обычная за 500р
stealth3000 04-10-2012 12:57

у меня ручная....никто не пользуется такой?
Волжское небо 04-10-2012 21:38

quote:
Originally posted by stalkerVSS:

есть припособы для выпрямления



Пассатижи называется.
quote:
Originally posted by Саныч59:

После звезды просто закручиваю и все. Если на дульце дефекты выкидываю



quote:
Originally posted by Саныч59:

закручивал ранее звезденые гильзы рекорд, азот , фетер и главпатрон ничего не лопается,



Аналогично.
stealth3000 05-10-2012 12:37

моэжет из за закрутки? кто нибудь крутит ручной? или все настольную военохот применяют?
Саныч59 05-10-2012 14:00

Возможно, ручная считается хуже из-за меньшей скорости вращения, поэтому и выбрал настольную
stealth3000 05-10-2012 14:07

а как скорость вращения может влиять на качество закрутки?
Саныч59 05-10-2012 14:36

не может, а влияет, в настольной пластик даже разогревается
Радимич 05-10-2012 15:31

quote:
Originally posted by Саныч59:

в настольной пластик даже разогревается



ага, 100% подтверждаю. Я первые разы даже опасался этого. С настольной быстрее закручивать получается. Хотя, конечно, до звездящего станка далеко
Ручная закрутка - это для жосткого снаряжения патронов в условиях леса или таежной заимки. Производительность самая низкая, но таскать удобнее и стол подходящих размеров не нужен.
Но на качество не влияет. Если не криво делать, конечно. На производительность - довольно значительно.
nekobasu 05-10-2012 18:37

quote:
Originally posted by yalga:

Обрежете гильзу 20*70 - получите прорыв газов. Обрезать можно гильзы 20*76 или 12*76 - не забывайте про длину патронника Сайги.



Ничего страшного не будет. Гильза 20х70 и так меньше длины патронника и ничего - все работает.

Я закручивал гильзы с порванным после звезды краем после, причем до этого они уже не один раз отходили на перезарядку. И ничего - все работает.

Саныч59 05-10-2012 21:24

закручивается как то так
click for enlarge 1024 X 768 320.2 Kb picture
stealth3000 06-10-2012 13:20

quote:
Originally posted by Радимич:

ага, 100% подтверждаю. Я первые разы даже опасался этого. С настольной быстрее закручивать получается. Хотя, конечно, до звездящего станка далеко
Ручная закрутка - это для жосткого снаряжения патронов в условиях леса или таежной заимки. Производительность самая низкая, но таскать удобнее и стол подходящих размеров не нужен.
Но на качество не влияет. Если не криво делать, конечно. На производительность - довольно значительно.

а при установке патрона на настольную закрутку он туда ставится боком и дробь должна ссыпаться к нижнему краю, ибо картоновая прокладка на незакрученнной гильзы вряд ли удержит дробь...как этот момент решается?

Саныч59 06-10-2012 14:26

Картонные прокладки в пластик влезают в натяг и удерживаются. Патрон можно даже перевернуть
RW1AW 06-10-2012 14:30

Практически более 35 лет пользовался настольными закрутками для закатки дробовых и пулевых патронов, УПС для звезды,с последующей подкруткой, потом - станками Lee и МЕС, пробовал матрицы разных производителей. Был очень доволен матрицами от Кирюхи с Ганзы.
Но попробовав, взятые у приятеля, матрицы производства GAEP и Siarm, ...задушил жабу и заказал себе стальные матрицы у итальянцев.

http://www.gaep.net/index.php?...id=52&Itemid=56

Да и заодно настольный VS 500 с тремя базами пр-ва GAEP:

http://video.yandex.ru/#search...=296z7EnBUXI%3D

который позволяет получить отменное качество закрутки и закрытия звездой самокрутного патрона и обеспечивает очень высокую стабильность калибровки готовых патронов по высоте.
Ранее, при использовании другого оборудования ( настольная закрутка с ограничителем хода, приспособа на основе сверлильного станка и пр. не давали желаемого стабильного результата. )
Особенно важна одинаковая длина готового патрона при закрутке и снаряжении целевых стабильных пулевых патронов т.к даже незначительное изменение высоты патрона при одинаковом снаряжении ведет к изменению амортизации и давления форсирования, что ведет к разбросу по давлению в патроннике, начальным скоростям пули и соответственно ухудшению кучности.
Частично писал о стабильности пулевого патрона в этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/43/951122-0.html
Да и при самостоятельном изготовлении патронов для спортинга или стенда...настольная закрутка уже малопроизводительна и на второй сотне патронов начинает поражать нервную систему самокрутчика :-)))
Скоро это хозяйство должно подойти... впечатлениями поделюсь.

Радимич 06-10-2012 14:38

quote:
Originally posted by stealth3000:

как этот момент решается?



На некоторых прокладках есть такой момент. Когда запихиваю в закрутку - пальцем придерживаю- дальше проблем нет
Дядя Сережа 06-10-2012 17:40

quote:
Originally posted by stealth3000:
?

Да загляните в раздел "Снаряжение патронов" и в тему "снаряжения патронов для чайников" (не в обиду сказано) - там всё это есть.
bord-51 07-10-2012 12:41

А я настольную закрутку устанавливаю на выдвижной ящик стола - получается вертикально. Звездю кстати тоже ей, с использованием "звездатой" матрицы.
Lexa72rus 07-10-2012 14:29

quote:
Originally posted by stealth3000:

а при установке патрона на настольную закрутку он туда ставится боком и дробь должна ссыпаться к нижнему краю, ибо картоновая прокладка на незакрученнной гильзы вряд ли удержит дробь...как этот момент решается?



Нормально все держится. Если не трясти конечно не закрученный патрон.
quote:
Originally posted by Саныч59:

Картонные прокладки в пластик влезают в натяг и удерживаются. Патрон можно даже перевернуть



+1
leadmd 07-10-2012 15:08

Всем привет.
Имеется сайга 20С с сужением 0.9мм и пули главпатрон "Гуаларди" - http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=15 вот эти. Разобрал 1 патрон - там пуля по пояскам больше ствола и не проходит по нему, и судя по всему сделана из твердого свинца. Но на коробке написано что до чека проходит. Собственно кто нибудь стрелял данными пулями? Мне честно сыкотно, боюсь ствол подует.
З.Ы. Я ружье для охоты использую. Хотелось бы узнать по поводу боеприпасов, никто не встречал дипресантов на 3-5 дроби. Желательно нормальных фирм типа клевера.
AAG 07-10-2012 19:22

Свинец там нормальный и с сужением 0.9 никаких косяков быть не должно. Но. Я бы поостерегся саёгу с сужением калиберными пулями терзать.

Сам стрелял, хорошая пуля. Но у меня цилиндр

leadmd 07-10-2012 19:55

Вот я поэтому и спрашиваю. Кто стрелял ими с чека.Чтоб удостоверится что ружо выдержит.
Радимич 07-10-2012 20:27

для верности вскрой один патрон и запусти пульку от патронника до дульного среза. без контейнеров и так далее. если пройдет нормально или при разумных усилиях шомполом - стволу ничего не будет. если не протолкнуть - стрелять такой не стоит
Фрезер 07-10-2012 20:47

Стрелял пульками Гуаланди с С-20к с сужением 0,9 правда СКМовскими, пролетели нормально. Ваще практически любая магазинная пуля за редким исключением предназначена для стрельбы с сужением до 1мм.
yalga 07-10-2012 21:29

quote:
Originally posted by leadmd:
Вот я поэтому и спрашиваю. Кто стрелял ими с чека.Чтоб удостоверится что ружо выдержит.

Я стрелял. Коробку извел. Стволу ничего не было, ствол крепкий у этого ружья.

Rodionbl4 08-10-2012 09:15

Коллеги, а кто-нить дробью (в контейнере) через парадокс палил? Каков эффект?

Дядя Сережа 08-10-2012 11:39

quote:
Originally posted by leadmd:

Мне честно сыкотно, боюсь ствол подует.



Стреляю через усиленный (для 20-ки) чок (1,0) любыми пулями (в частности ПОЗИС) на упаковке которых написано производителе - ".... допускается для стрельбы из стволов с сужением до 1.0 мм...". Кучность страдает, а так летят нормально и стволу ничего не делается.
quote:
Originally posted by Rodionbl4:

дробью (в контейнере) через парадокс палил? Каков эффект?



Пробовал - разлет "веером" , о характеристиках осыпи вобще разговора быть не может.
Rodionbl4 08-10-2012 13:02

quote:
о характеристиках осыпи вобще разговора быть не может.

Понял, спасибо.

stalkerVSS 12-10-2012 18:03

Зато на коротке может пригодится. Дабы дичь не разбивать.
ЧайнеГ 26-10-2012 21:28

Всем здравствуйте. Пишу опять тут. Снаряжал патроны. Сокол (2.3х35) 1.9гр, обтюратор Игорь Рязань, пробковая прокладка 1см, контейнер 25гр броби 2-ки.... перезаряжает не охотно... через два раза.... в чем проблема? Порох? Заряжал Сунар 42 Магнум, 1.6гр, обтюратор Игорь Рязань, пробковая прокладка 1см, контейнер 25гр броби 2-ки.... , перезаряжает на УРА, без проблем температура на улице 0....+5 градусов. Чё делать? Подскажите где искать проблему. Сайга 20 С,580 или 570 мм ствол, уже не помню ;-), летом все работало без проблем... толи порох Сокол не понятный толи руки у меня кривые. Все через весы электронные, с сотыми долями.... толи сам дурак....
Волжское небо 26-10-2012 23:40

Возможно задам глупый вопрос: газовый двигатель чистый?
Дядя Сережа 27-10-2012 09:19

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:
........ Сокол (2.3х35) 1.9гр, обтюратор Игорь Рязань, пробковая прокладка 1см, контейнер 25гр броби 2-ки.... перезаряжает не охотно... через два раза.... в чем проблема? Порох? Заряжал Сунар 42 Магнум, 1.6гр, обтюратор Игорь Рязань, пробковая прокладка 1см, контейнер 25гр броби 2-ки.... , перезаряжает на УРА, без проблем .....Чё делать? Подскажите где искать проблему. Сайга 20 С,580 или 570 мм ствол, .... .....

Я не понимаю.
Получается что более мощный патрон на соколе (1,9 на 25) не перезаряжает, а слабенький на С-42-М (1,6 на 25) перезаряжает.
Радимич 27-10-2012 10:19

А гильзач одинаковый? не перезаряд какой - жует, труба или пустая гильза в патроннике? Несгоревший сокол в ствольной присутствует? давно патроны собирали, может промок соколик?
ЧайнеГ 27-10-2012 22:37

quote:
Возможно задам глупый вопрос: газовый двигатель чистый?

Чистый. Сам не верил, потом еще раз прочистил. Все в порядке и чистоте.


quote:
Я не понимаю.
Получается что более мощный патрон на соколе (1,9 на 25) не перезаряжает, а слабенький на С-42-М (1,6 на 25) перезаряжает.


Блин, именно так. Сам в шоке. Сегодня еще раз ездили на утку. Ну, не хочет Сокол в утку перезаряжать правильно. На Сунаре звук более четкий, хлесткий... отдача.... трудно сказать которая сильнее, примерно одинаково. Но на Сунаре перезаряжает стабильно...

quote:
А гильзач одинаковый? не перезаряд какой - жует, труба или пустая гильза в патроннике? Несгоревший сокол в ствольной присутствует? давно патроны собирали, может промок соколик?

Пробовал и так и так. Заряжал в Сунар и в Сокол одни и теже гильзы, часть Сунаром, часть Соколом.... потом менял части... что Сунаром Снаряжал Соколом, что Соколом снаряжал Сунаром.... Не жует, не рвет, чистенько... гильзы все примерно одинаковые после выстрелов... После Сокола есть 3-4 порошинки не сгоревшие.... Патроны собирались в один вечер... Порох из заводской упаковки, что тот , что другой... Мозг взорвется уже скоро раньше пороха.... ;-) Чёт ни чего я не понимаю в этом, в электронике много чего понимаю, а тут.... проблема однако. ;-)

В догонку... Партия пороха Сокол N32/11Р годен до 2017 года, город Рошаль.
Вот что еще забыл дописать... Гильза зажимается затвором за юбку и торчит перпендикулярно. Как будто не успевает вылетить и её зажимает затвором. Новый патрон не досылается полностью. Отведя затвор рукой назад, вынимаешь отстрелянную гильзу, отпускаешь затвор, новый патрон нормально досылается.

С вечера не чистил ружье. Сейчас взошло солнышко, светит ярко, взялся за чистку. Последним патроном стрелял с Сунаром, в стволе есть чуток не сгоревшего Сунара. В газовую камеру три отверстия, все чистые, вкамере есть нагар, но не много. Вот пока как-то так всё обстоит.... не совсем весело.

Радимич 28-10-2012 10:15

Не весело - это когда затвор прилетел, а тут как раз забавно. Закусь- это обычно из-за магазина. Как вариант - из-за большого количества сокола затвор идет реще и нарушается процесс подачи. Попробуйте отстрелять пяток патронов с меньшим количеством тонера.
Клиторально-матерный прицел потипу кобры или ээотеча или кобры не установлен? Газрег в положении 2?
Волжское небо 28-10-2012 10:44

Ну тогда получается что проблема в самом Соколе. Или отсырел, или старый - ХЗ. Я бы такой на розжиг костров пустил.
А 1.6 Сунара-42 на 25 гр дроби - это ниразу не слабенький патрон, это стндарт и даже чуть мощьнее.
По пробуйте ещё Сунар-35, он на таких навесках (22-27) лучше 42-го работает.
42-й надо применять когда дроби от 28 грамм (в 20 клб).
Сам снаряжаю только на Сунарах.
Радимич 28-10-2012 11:50

а по объему 1,6 сунара меньше чем 1,6 сокола? это я для общего развития
ЧайнеГ 28-10-2012 12:37

quote:
Клиторально-матерный прицел потипу кобры или ээотеча или кобры не установлен? Газрег в положении 2?

Стоит оптический прицел 1-6х28, на боковом кронштейне. Но раньше, в августе-сентябре, не было такого, когда стрелял заводскими патронами. Техкрим дробовые, Полева и Гуаланди. Все срабатывало супер, даже удивлялся. Газрег стоит, конечно же, на 2-ке... Стрелял начиная с невески 1.55 гр Сокола, ситуация еще хуже, дошел до 1.9гр, а дальше ссыкотно как-то увеличивать навеску... вдруг затвор приземлится на лицо;-)

quote:
А 1.6 Сунара-42 на 25 гр дроби - это ниразу не слабенький патрон, это стндарт и даже чуть мощьнее.


Вот и мне так же показалось. Звук резкий, хлесткий выстрел получается. А с Соколом как-то вроде протяжно, ухает как бы... Не было 35 Сунара, хотел прикупить всех видов и поэкспериментировать, подобрать наиболее оптимальный вариант навески...

Может это все из-за понижения температуры на улице? Летом ведь было +20 примерно, а тут 0..+5 максимум.

А по обьему Сунара меньше чем Сокола, столбик пороха в гильзе был ниже на Сунаре.

А как можно проверить, не отсырел ли порох или лучше не стоит?

Радимич 28-10-2012 13:02

не, переход на зимние патроны обычно при минус 5. и тут очень зимний патрон.
а раньше соколиные патроны меньше ухали? сокол быстрый порох. если выстрел кажется растянутым - набрал влаги или что-то около того. еще вариант в некачественных капюлях
Дядя Сережа 29-10-2012 08:25

quote:
Originally posted by Волжское небо:

А 1.6 Сунара-42 на 25 гр дроби - это ниразу не слабенький патрон, это стндарт и даже чуть мощьнее.



Противоречие -
quote:
Originally posted by Волжское небо:

42-й надо применять когда дроби от 28 грамм (в 20 клб).



Я на С-42-М снаряжаю : 1,5-1,8 на 28-30 (в зависимости от требований к патрону и применяемых комплектующих) Меньше 28г дроби - С-42-М любая (разумная) навеска работает плохо.
quote:
Originally posted by Радимич:

а по объему 1,6 сунара меньше чем 1,6 сокола? это я для общего развития



да и значительно .
Кстати тут может и собака зарыта - патрон то получается разной длины.
quote:
Originally posted by Радимич:

если выстрел кажется растянутым - набрал влаги или что-то около того. еще вариант в некачественных капюлях




Ну капсюль врядли, патроны то на одних капсюлях собирал.
Может пыжи "осаленые-промасленные" порох портят и сокол сильней чем сунар на масло реагирует?

ЧайнеГ 29-10-2012 14:52

quote:
Может пыжи "осаленые-промасленные" порох портят и сокол сильней чем сунар на масло реагирует?

Нее. Собирались с обтюраторами, пробковой прокладкой и пыжконтейнерами от Игоря Разянь, без войлочных осаленых-промасленных...

quote:
Я на С-42-М снаряжаю : 1,5-1,8 на 28-30 (в зависимости от требований к патрону и применяемых комплектующих).

А можно подробнее рецептик?
И как можно проверить на влажность порох, может есть какой-то метод простенький?

Дядя Сережа 29-10-2012 16:52

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

А можно подробнее рецептик?
И как можно проверить на влажность порох, может есть какой-то метод простенький?





Ну вот моя темка https://forum.guns.ru/forummessage/11/894538.html
Могу добавить: - те комплектующие кончились и и появились более слабые прокладки, тонкостенные гильзы. Форсирование при снаряжении упало - стал увеличивать навеску пороха ....
Как проверить на влажность не скажу, вот подсушивать приходилось. В деревне на верх печки в тепло на въюшку дымохода, а в квартире на батарею открытую банку ставил на сутки двое, раза два-три перетряхивая перемешивая ....
Кстати и в первой теме Сайга и охота ( смотри ссылку в верху) я неоднократно писал свои патроны, я там с 10-11 страници
Вот живая темка, https://forum.guns.ru/forummessage/43/963031.html
можно почитать, задать вопрос, обсудить .....
ЧайнеГ 29-10-2012 19:53

quote:
Дядя Сережа

Я тут почитал, по-изучал как смог, быстренько, уехал опять в командировку(на работу). При первой же возможности изучу подробно. А пока пришел к предварительному выводу, что не хватает давления на соколе, ну или же(худший случай) отсырел порох, что тоже маловероятно. Вернусь с работы, просушу порох, снаряжу большим весом дроби, ну и куплю еще и Сунар-35, до кучи. Что бы было. Думаю, не будет превышения предела если снаряжу 1.9 гр Сокола и 30гр. дроби? Про Сунар-42 хорошо написано. Попробую также снарядить и отстрелять. Спасибо за советы. Пока мало что понимаю...

Волжское небо 29-10-2012 21:48

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Меньше 28г дроби - С-42-М любая (разумная) навеска работает плохо.



Вот поэтому я и написал что:
quote:
Originally posted by Волжское небо:

1.6 Сунара-42 на 25 гр дроби - это ниразу не слабенький патрон,



Имелось ввиду что если уж и применять 42-й сунар - то хотя бы на 28 граммах, этакий полумагнум. А на 25 грамм лучше конечно 35-й, о чём и упомянул. На на безбабье...
Логос 30-10-2012 17:22

quote:
просушу порох

Не будет ли улетучиваться эфир?
Проще из новой партии "Сокола" поэкспериментировать.

ЧайнеГ 31-10-2012 20:22

Интересное предложение конечно. Вот если с этой партией не получится нормально выстрелить, обязательно куплю и проверю.

Прошло пару дней в размышлениях.....
Почитал темки, поразмышлял, поприкидывал.....
А вот скажите-ка мне, пожалуйста, владельцы 20-го калибра, а у всех ли у вас газовый регулятор находится в таком же, как на левом рисунке, положении? Что-то мне сдается, что у меня он находится в каком-то среднем положении, чуть провернут, градусов так-этак под 45 от положения на левом рисунке. Отраженные газы пойдут не сразу на поршень, а вначале отразятся от стенок газовой камеры..... проблема однако.... Жаль нахожусь далеко, проверить смогу только по приезду. Но мне, что-то так помнится, не обратил внимания, видимо подумал, что так оно и должно быть.... А тут прочитал, что вообще попутаны местами цифры(2 и 1).
click for enlarge 849 X 255  38.5 Kb picture

Волжское небо 01-11-2012 19:23

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

у всех ли у вас газовый регулятор находится в таком же, как на левом рисунке, положении?



У меня как на правом, в положении "1".
Дядя Сережа 02-11-2012 19:08

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

А вот скажите-ка мне, пожалуйста,.....



Углы нарисованы так (по цифрам), а вот цилиндрической проточки на пробке-регуляторе на расстоянии от торца и дальше отводящего среза не вижу, а это думаю принципиально важно как вы нарисовали 2 газоотводных отверстия (в таком разрезе практически их может быть 4
ЧайнеГ 02-11-2012 20:44

Я, видимо, не совсем ясно и понятно изложил свою мысль относительно положения газового регулятора. Попробую. При установке в положение 2(защелкнулся, зафиксировался регулятор), скос, срез(плоскость среза)газового регулятора находится строго НАД отверстиями или находится под углом( с боку от этих отверстий, регулятор как бы повернут, типа не защелкнулся еще). Т.е. выходящие из отверстия(й) газы попадают на скошенную плоскость. Или же, если скошенная плоскость не находится над отверстиями, а чуть сбоку и под углом(повернут слегка газовый регулятор) то газы не все попадут на скошенную плоскость, а часть отразится от внутренней горизонтальной поверхности газовой камеры. Газы попав в камеру через отверстия частично попадут на скос газового регулятора, а часть ударится в верхнюю горизонтальную поверхность газовой камеры(это если схемотично описать). Блин, по другому не смогу. Рисовал не я, скопировал из другой темы, жаль ссылку не скопировал. А вот цилиндрической проточки на пробке-регуляторе у меня нету, мне так помнится....
yalga 02-11-2012 21:13

Распыляетесь. Я бы пересчитал газоотводные отверстия и установил их приблизительный диаметр.
ЧайнеГ 02-11-2012 21:30

quote:
Распыляетесь. Я бы пересчитал газоотводные отверстия и установил их приблизительный диаметр.

Когда чистил ружьё, смог обнаружить 3(три) отверстия, диаметром примерно 1 мм. Обычная "советская" скрепка, изогнутая буквой "Г", свободно входила в эти отверстия.

Bolshevik 02-11-2012 23:58

quote:
Собственно есть ли кто стреляющий из 20-го калибра много и только покупными патронами? Нет ли возможности собирать гильзы,а я бы забрал в неограниченных количествах за "пиво".

Оригинал!Эх если бы пиво наливали и гильз насыпали от воли,чёбы все так жили!!!
Патогеныч 03-11-2012 15:10

Господа, вот и я дозрел до обзаведения ружжом.
В общем, теперь я тоже "сайгак". Саёжка 20С.
Волжское небо 03-11-2012 16:03

Поздравляю. Год, настрел?
SiteCoolOff 03-11-2012 16:11

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

а у всех ли у вас газовый регулятор находится в таком же, как на левом рисунке,



Всё правильно, на рисунке. Со скосом больше газов на перезарядку, положение 2.
quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

диаметром примерно 1 мм.



Я чищу обрезком пружины из магазина - по диаметру подходит идеально, впритирку.
quote:
Originally posted by Патогеныч:

В общем, теперь я тоже "сайгак". Саёжка 20С.



Добро пожаловать в клуп! Адрес клупа -
https://forum.guns.ru/forummessage/43/842083-0.html
ЧайнеГ 03-11-2012 18:55

quote:
Всё правильно, на рисунке. Со скосом больше газов на перезарядку, положение 2.

Это понятно что со скосом больше газов. А вот как влияет положение газового регулятора, если он находится между "1" и "2" положениями?

Волжское небо 03-11-2012 19:04

Как он может влиять? Конечно так же как и положение "1" и даже чуть сильнее. Тоесть импульс на откат оч маленький.
ЧайнеГ 03-11-2012 20:09

quote:
Как он может влиять? Конечно так же как и положение "1" и даже чуть сильнее. Тоесть импульс на откат оч маленький.


Получается так, что можно отрегулировать любое количество газов между максимумом поступающих газов и минимумом? Установив регулятор в какое-то промежуточное положение между "1" и "2"? Я правильно понял?
Патогеныч 04-11-2012 07:24

quote:
Originally posted by Волжское небо:
Поздравляю. Год, настрел?

Год 2001, насколько помню, настрел неизвестен.

Волжское небо 04-11-2012 09:48

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

Получается так, что можно отрегулировать любое количество газов между максимумом поступающих газов и минимумом? Установив регулятор в какое-то промежуточное положение между "1" и "2"? Я правильно понял?



Можно, но гораздо правильнее регулировать колличеством оборотов, используя 2 штатных положения.
SiteCoolOff 04-11-2012 10:44

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

Получается так, что можно отрегулировать любое количество газов между максимумом поступающих газов и минимумом? Установив регулятор в какое-то промежуточное положение между "1" и "2"?



Можно. Но не нужно, в большинстве случаев.
DeadMoreOzz 04-11-2012 11:40

quote:
Originally posted by Волжское небо: но гораздо правильнее регулировать колличеством оборотов
доселе неведанное мною знание. это что за новое заклинание?

ЧайнеГ 04-11-2012 11:57

Всем спасибо за информацию. Интересно, а кто нибудь из владельцев использует газовый регулятор открутив несколько оборотов, из-за не переключения при установке регулятора как сказано в паспорте? И предусматривается ли такое откручивание самой конструкцией изготовителем? В паспорте указано закрутить до упора и открутить до положения N1 или N2. Осталось вернуться домой, отрегулировать откручиванием, попробовать стрельнуть.... Всем спасибо. Как отстреляюсь, сообщу результаты.
DeadMoreOzz 04-11-2012 12:06

quote:
В паспорте указано закрутить до упора и открутить до положения N1 или N2
имхо ув. товарища Волжское небо разнится с точкой зрения з-да изготовителя. надеюсь, он нас просветит по этому вопросу
Волжское небо 04-11-2012 13:28

Мои точки зрения разнятся не только с ИЖмашем, но и с АвтоВАЗом, и с ГАЗом, и с УАЗом, и с ЗИЛом, и даже с АЗЛК ныне почившим.
Откручивать и ставить в положение "2" смысла нет, т.к. на двойке открытие и так максимальное. А вот например если на единице не хватает импульса для перезаряда, а на двойке рамой слишком колотит об коробку - можно открутить ещё на полоборота снова до положения "1". Получится своего рода промежуточный вариант между "1" и "2".
Саныч59 04-11-2012 13:53

quote:
Originally posted by Волжское небо:

а на двойке рамой слишком колотит об коробку



спасает буфер отдачи из черного толстого шпателя за 25р, из белого за 15 быстро ломается.
Волжское небо 04-11-2012 14:20

Это я в курсе, у меня вобще из чистого полиулетана, но тем не менее.
DeadMoreOzz 04-11-2012 15:00

quote:
можно открутить ещё на полоборота снова до положения "1". Получится своего рода промежуточный вариант между "1" и "2".
ход мыслей понятен: перекрыть газоотводные отверстия не полностью, а частично. только таким образом (выкрутив регулятор на виток или два) сделать это не получится.
не спора ради - так, от нечего делать
ЧайнеГ 04-11-2012 15:05

quote:
Волжское небо


Скажите пожалуйста, на "2" как расположена скошенная часть вашего газового регулятора? Спасибо.
Bolshevik 05-11-2012 05:47

quote:
Скажите пожалуйста, на "2" как расположена скошенная часть вашего газового регулятора? Спасибо.

Думается мне что газрегулятор у всех одинаков и скос стандартно расположен.Посмотрите у себя предварительно выкрутив и прикинув его сбоку в каком положении скос на "2"и незамедлительно сообщите об увиденном.
ЧайнеГ 05-11-2012 08:23

quote:
Посмотрите у себя предварительно выкрутив и прикинув его сбоку в каком положении скос на "2"и незамедлительно сообщите об увиденном.

Сейчас не могу посмотреть, нахожусь в командировке. Но помнится мне, что у меня она расположена под углом, т.е. как бы чуть прокручена от горизонтального положения, при фиксации в положении "2"

Волжское небо 05-11-2012 10:19

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

у меня она расположена под углом, т.е. как бы чуть прокручена от горизонтального положения, при фиксации в положении "2"



У меня аналогично, угол где то 15град.
ЧайнеГ 05-11-2012 12:31

quote:
У меня аналогично, угол где то 15град.

И на сколько оборотов он отвернут от положения "завернут до упора".
Волжское небо 05-11-2012 13:40

На полоборота. Можно сказать это самое минимальное положение регулятора.
ЧайнеГ 05-11-2012 14:32

quote:
На полоборота. Можно сказать это самое минимальное положение регулятора.

Т.е. Вы его откручиваете еще больше, чем до первого щелчка на 2-ке, в зависимости от снаряженного патрона? Тем самым регулируете работу автоматики? Устанавливаете в положение "2" делая несколько оборотов?
Волжское небо 05-11-2012 20:42

Нет, у меня первый щелчок как раз на единице, второй на двойке, третий соответственно снова на единице.
ЧайнеГ 05-11-2012 21:18

quote:
Нет, у меня первый щелчок как раз на единице, второй на двойке, третий соответственно снова на единице.

..... следующий опять на двойке и т.д. Стреляете сделав сколько щелчков по двойке?
Волжское небо 05-11-2012 21:58

Зачем, они и на первом щелчке максимальное открытие даст. А вот единицей могу пользоваться в двух вариантах.
ЧайнеГ 06-11-2012 05:15

quote:
Волжское небо

Спасибо за ответ. А сколько у Вас отверстий в газовую камеру из ствола и какого диаметра?
quote:
Зачем, они и на первом щелчке максимальное открытие даст

У меня не охотно перезаряжает, вот и думаю, от чего ли такое происходит. То ли снаряжаю не правильно, то ли порох не очень...., то ли автомат поломался ;-)
Дядя Сережа 06-11-2012 06:46

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

То ли снаряжаю не правильно,



Попробуй просто плотней-туже снаряжать патроны
SiteCoolOff 06-11-2012 06:55

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

туже снаряжать



Забил снаряд я в тушку друга... тушку туго.... А! Вот! в пушку туго!
Извиняюсь за офф
Волжское небо 06-11-2012 11:17

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

А сколько у Вас отверстий в газовую камеру из ствола и какого диаметра?



Отверстий 4, диаметр около 1 мм.
SiteCoolOff 06-11-2012 12:03

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

А сколько у Вас отверстий в газовую камеру из ствола и какого диаметра?



3, D~1,6+ мм.
С-20С, постоянный чок 0,9, L=570 мм
Дядя Сережа 06-11-2012 12:33

quote:
А сколько у Вас отверстий в газовую камеру из ствола и какого диаметра?

4, диаметр не мерил.
С-20 исп10, L=480
ЧайнеГ 06-11-2012 14:30

quote:
Попробуй просто плотней-туже снаряжать патроны

Знать бы как и на сколько туже.... опыта нет совсем. Будем пробовать. Спасибо.
quote:
SiteCoolOff

;-)
quote:
Отверстий 4, диаметр около 1 мм.

Блин, а может поковырять надо, а? Может забылось одно, после пулевых стрельб-то, а? ;-) Приеду с работы, все перековыряю....
Фрезер 07-11-2012 16:56

Да чем мучатся и гадать, купи всё таки новую баночку Сокола и попробуй отстрелять. На такой навеске что бы не срабатывало нужно постараться. Явно пороху пипец. Кстати газовый регулятор закручиваю просто до первого щелчка на 2-ке, работает нормально. Т.е. получаеться что он у меня откручен на оборот больше чем положено.
ЧайнеГ 07-11-2012 18:35

quote:
Кстати газовый регулятор закручиваю просто до первого щелчка на 2-ке, работает нормально. Т.е. получаеться что он у меня откручен на оборот больше чем положено.

Вот, вот оно решение проблемы..... Думаю вся проблема в этом. Сдается мне, что вот такое и говорили продавцы, когда рассказывали про ружье. Это я все со временем начинаю вспоминать(а может уже глюки в моей голове ;-)). А в первые разы стрелял именно с их "настройкой", а после того как прочистил ружье, закрутил регулятор как написано в паспорте..... Думаю все проблемы именно из-за этого. Приеду, покручу, отстреляю, напишу....
valdod 07-11-2012 20:01

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

Думаю все проблемы именно из-за этого



Думаю, ошибаешься...
ЧайнеГ 07-11-2012 20:25

quote:
Думаю, ошибаешься...

Какая-та игра в "кошки-мышки".....
valdod 07-11-2012 20:44

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

Какая-та игра в "кошки-мышки".....



Какая игра?
Ты написал, что думаешь, что проблема неперезаряда заключается в том, что газовый регулятор поставлен как положено, а не на один или несколько оборотов выкручен.
Я написал что думаю , что ошибаешься...
Для этого достаточно выкрутить сам регулятор и посмотреть, что изменится, если его открутить на один оборот от правильного положения...
Ничего ровным счетом...
Фрезер 07-11-2012 23:53

quote:
Originally posted by valdod:

Ничего ровным счетом



Ну немножко конечно меняеться, например чуть-чуть увеличивается ход поршня, чуть-чуть полегше газам до поршня долетать... Но все эти изменения не радикальны. Здесь идёт речь о неперезаряде на 1,9 сокола на 25гр дроба, а это явно слишком большая навеска проха, при этом 1,6 сунар42 на 25гр перезаряжает, а это нормальная навеска. Тут явно штось с порошком не так. Ну или ружжу просто запах Сокила не нравиться.
Дядя Сережа 08-11-2012 05:19

quote:
Originally posted by Фрезер:

Здесь идёт речь о неперезаряде на 1,9 сокола на 25гр дроба, а это явно слишком большая навеска проха, при этом 1,6 сунар42 на 25гр перезаряжает,



Длина патрона значительно меняется при этом. Может где-то рядом собака зарыта
ЧайнеГ 08-11-2012 06:01

Сейчас трудно что либо сказать. Как вернусь домой, отстреляюсь и доложу результат. Факторов много влияющих на сей процесс, это и качество пороха, и плотность снаряжения патрона, и эти 6 мм разницы гильзы и патронника, и прижатие приклада, и газовый регулятор, может еще что-то есть.... Надо пробовать.
DeadMoreOzz 08-11-2012 07:14

quote:
ЧайнеГ:Какая-та игра в "кошки-мышки".....
valdod: Какая игра? ...достаточно выкрутить сам регулятор и посмотреть, что изменится, если его открутить на один оборот от правильного положения... Ничего ровным счетом...
2ЧайнеГ: 3-я страница добросовестного соответствия никнейму. не надоело?
Дядя Сережа 08-11-2012 07:39

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

и эти 6 мм разницы гильзы и патронника,



Вот это точно непричем
ЧайнеГ 08-11-2012 08:16

quote:
2ЧайнеГ: 3-я страница добросовестного соответствия никнейму. не надоело?

Поверьте, надоело, если честно. Но уж больно выяснить хочется...
quote:
Вот это точно непричем

Хочется, что бы было так.
DeadMoreOzz 08-11-2012 09:29

ЧайнеГ, настойчивость, с которой вы пытаетесь выяснить какова на вкус морковка сделает честь любому. только ведь морковка - это не джаботикаба, морковка ведь в каждом овощном продается. может проще купить одну и попробовать, чем бегать по соседем и спрашивать, как она
только не обижайтесь, я не со зла. по сути вопроса тут уже многие высказались - дело в заряде. дальше тереть - только офтопить и создавать повод порозжыгать, лучше посмотреть сабжи по патроностроительству
ЧайнеГ 08-11-2012 11:50

Да не, какие могут быть обиды. Я уже не в том возрасте, что бы обижаться, даже и не по пустякам Со всем, вами сказанным я согласен, только дело чуток в другом. Я бы конечно же сбегал, купил, пальнул. Но..., пока нахожусь в командировке и сделать это не получается. Вот и пытаюсь выяснить все до мелочей, что бы по приезду все испытать и отстреляться без "косяков". Времени у меня в обрез, нужно успеть многое, а потом опять отьезд, опять работа... Дорогие форумчане, если кого достала моя писанина, прошу сильно не серчать, исправлюсь(возможно) До отстрела больше писать не буду. Всем хорошего настроения, позитива и спасибо за советы, и за опыт. За сим откланиваюсь.
leadmd 10-11-2012 10:02

Кстати У меня с сайгой шел шомпол. Сайга 20С с пластиковым ложем и складывающимся прикладом. По идее он должен под ствол засовываться?
шомпол- 6Ю18 1. Да и есть ли на него насадки для 20 калибра. чтоб в пенал засунуть?
Волжское небо 10-11-2012 10:26

quote:
Originally posted by leadmd:

По идее он должен под ствол засовываться?



Нет.
leadmd 10-11-2012 11:39

Понятно.смысла в нем значит нет. как и в пенале.
Nikola_spb 10-11-2012 17:46

В пенале смысл есть. В нем удобно хранить отвертку, выколотку и большую канцелярскую скрепку для прочистки газоотводных отверстий. Носить его в прикладе смысла нет: гремит. Чтобы не гремело, мелочь в пенале можно обернуть слегка промасленной ветошью.
Покупайте нормальный трехколенный шомпол со стандартными насадками: вишером, ершом, пуховкой. Металлический надежнее деревянного. Я из покупного трехколенного использую два звена: на среднее сделал из текстолита Т-образную рукоятку (по типу пулеметного шомпола). Длины двух звеньев хватает, чтобы прочистить ствол до переходного конуса. А патронник лучше чистить с казны.
Использую для хранения ЗИП к С20 штатный подсумок от СВД: в нем удобно размещаются: пенал, штатная масленка, вышеупомянутый шомпол с насадками и салфетками (ветошью), комплект дульных сужений, "галоша" от ГП, пара магазинов - пятерок.
leadmd 10-11-2012 18:56

Да такой шемпол есть трехкаленный. У меня постоянный чек 0.9. Стреляю в основном контейнерами - и у меня ствол зеркало, а вот на чеке какая то матовать- предполагаю что освинцовка. Но драть ее металлическим шомполом( или вишером я незнаю что из них что), не особо хочется боюсь поцарапать, да и думаю о медном гибком шомполе для чека. А пенале все давно уже обматал тряпочкой, еще бы с передней антабакой что то сделать чтоб не гремела. Но смысла все равно в нем не вижу- антабку переднюю только подтянуть.. но это решается фиксатором резьбы, а почистить газоотвод я думаю врядли понадобится на охоте, а выколотка вообще не нужна, кто в лесу будет усм снимать? И насадка под ветош тоже.. Единственное что отверткой крутить регулятор, но это опять же дома делается.
Фрезер 10-11-2012 20:25

quote:
Originally posted by leadmd:

какая то матовать- предполагаю что освинцовка.



Это не освинцовка а следы от пыж-контейнеров. Удаляются легко металлическим витым ёршиком. А вот поцарапать хромированый ствол ёршиком или шомполом - это из области сказок.
Волжское небо 10-11-2012 21:01

тоже смиялсо.
Эх, видели бы вы мой ёршик, из тросика сделанный, к нему прикасаться опасно - можно травмироваться, но ствол блестит, и никаких царапин.
leadmd 10-11-2012 21:18

Попробовал витым ершиком - эффекта 0.на чеке нет зеркала. провел раз 10 со стороны патронника. может быть я что то делаю не так?
Причем сразу за чеком все блестит...
Фрезер 10-11-2012 21:25

Залей балистолом или чем нибудь типа того на сутки примерно, чтоб подразъело, а потом ёршиком. Эта дрянь прилипает довольно таки хорошо.
Волжское небо 10-11-2012 23:03

quote:
Originally posted by leadmd:

провел раз 10 со стороны патронника. может быть я что то делаю не так?



Конечно не так, ёршик надо вводить с дульного среза, чтобы последнее движение было по ходу снаряда, а не против.
Ещё спиральные ёршики (особо латунные) фуфло полное, только сталь и только обычный, об который поцарапаться можно.
valdod 10-11-2012 23:25

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Конечно не так? ёршик надо вводить с дульного среза, чтобы последнее движение было по ходу снаряда, а не против.



Меня мама в детстве учила, что сахар в чае надо мешать по часовой стрелке - против медленней размешивается

quote:
Originally posted by leadmd:

может быть я что то делаю не так?



Может поможет?


https://forum.guns.ru/forummessage/43/743146-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/117718.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/636745.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/615368.html
https://forum.guns.ru/forummessage/48/774661.html

Патогеныч 11-11-2012 07:19

А что можно сделать, чтоб стрелянная гильза то и дело не застревала при выбросе?
Maksim VS 11-11-2012 10:43

К вопросу о регуляторе: после покупки ломал голову почему моя 20С Тактика не перезаряжала, пока не обратил внимание, что регулятор откручен на 2 оборота, довернул - заработала, отписывал уже где-то...
И возвращаясь к патронам: при снаряжении с рязанским обтюратором навесочку Сокола пришлось уменьшить до 1,4г на 28 дроби против 1,6 на картонных прокладках, осыпь пришла в норму, а то сильно разбрасывать стало. Патрон: порох+обтюратор+2,5ДВП+картон1,5мм+дробь+тонкий картон+закрутка. Пыжи поджимаю плотно.
Волжское небо 11-11-2012 11:16

quote:
Originally posted by Патогеныч:

А что можно сделать, чтоб стрелянная гильза то и дело не застревала при выбросе?



Юзать поиск. Ну или подождать пока valdod за тебя поюзает и выложит стопку ссылок, штук так 20, ибо подобная тема появляется примерно раз в 2 недели и на этот вопрос просто уже реально устали отвечать.
Alexandr_72 13-11-2012 20:32

Всё! п.п.ц. всем бутылкам и т.п. зверям! Приехал мой коллиматор. Теперь только успевай порох сЫпать . Прикольно так... светится внутри.. крестики, нолики, точечки. Вот же игрушка .

Кстати всем привет. "Вот и лето пролетело, всё осталось позади..." (с)

ЧайнеГ 16-11-2012 16:01

Всем, здравствуйте. Ну вот я и вернулся домой. Докладываю. Прикупил я новую баночку Сокола другой партии, но тоже 2.3х35. Закрутил, значит, я патроны и поехал пострелять. И вот что выяснилось, вернее получилось. Как только я ставлю на свое ружо оптический прицел(вес грамм 500), так сразу же начинаются не выбросы острелянной гильзы. Без прицела выбрасывает даже с навеской 1.3гр. Вот так дела. Визуальный осмотр не выявил каких либо нарушений, перекосов и прочего, что могло бы мешать. Прицел крепится на боковой кронштейн. Неужели вес так сказывается? Вроде как наоборот должно быть, вес увеличился, инерция тоже, откат рамы должен быть четче... Кто, что подскажет-посоветует?
Bolshevik 16-11-2012 17:05

quote:
Прицел крепится на боковой кронштейн. Неужели вес так сказывается?

Определённо прицел надо балансировать!
Фрезер 16-11-2012 17:51

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

Как только я ставлю на свое ружо оптический прицел



Вот она причина! Об этом ужо сто раз оговаривалось. При выстреле гильза ударяется об прицел или крон и застревает в окне. Вероятно крон низковат. Мне пришлось коллиматор сдвигать как можно дальше назад,а у крона переднюю часть обрезать.
Волжское небо 16-11-2012 19:35

Пилить крон или прицел. Или пользовать планку на газоотвод.
Bolshevik 16-11-2012 19:36

quote:
Вот она причина!
Пусть ЧайнеГ подвесит фоты с прицелом и без.А насчёт 2.3г пороха мне кажется бестолку,он просто несгорает и весь в ствольной коробке остаётся.
ЧайнеГ 16-11-2012 22:05

Подумал, подумал я тут. Покрутил и так и сяк винтовку, пришел к выводу, что действительно гильза может ударяться о крепление прицела. Отодвинул назад как можно дальше и закрутил. Завтра, если снегопад прекратится, выеду еще раз стрельну. Похоже на правду все это. Всем спасибо за советы. Надеюсь все получится и сработает без заеданий
quote:
Вот она причина! Об этом ужо сто раз оговаривалось.

Видимо я не внимательно читал, ни разу не встретил что бы кто-то ссылался на это.... Наверное спешил.
quote:
Пилить крон или прицел.

Если будут затыки, так и сделаю.... отхерачу ножовкой :-)
nekobasu 17-11-2012 21:28

quote:
Originally posted by Bolshevik:

А насчёт 2.3г пороха мне кажется бестолку,он просто несгорает и весь в ствольной коробке остаётся.



Это навеска пороха для 12 калибра для Сокола. Разные партии пороха могут иметь различающуюся навеску, ЧайнеГ просто это уточнил.
valdod 17-11-2012 22:10

quote:
Originally posted by ЧайнеГ:

Видимо я не внимательно читал, ни разу не встретил что бы кто-то ссылался на это....



Только недавно совсем была темка - https://forum.guns.ru/forummessage/43/1037401-2.html
А так-то проблема давно известная...
ЧайнеГ 21-11-2012 21:07

Сходил, стрельнуль зайца. Первая зимня дичь. Вот, что значит работает автоматика как положено. Не знаю в какую тему фотку кинуть.... Всем спасибо. А ОП не помешал, стрелял через него, метров 30-35 было, даже-даже..... А вот на кабанчика.... , думаю будет самое то... поправьте, если ошибаюсь.

кидаю фото сюда. ОП не мешал. ;-)
click for enlarge 1920 X 1440 178.2 Kb picture

Волжское небо 10-12-2012 23:05

Из Феттера брал только 00 в оранжевой пачке, 25шт, 2 года назад. Отстрелялись хорошо.
При релоуде оч понравился пластик, мягкий, но оч хорошо держит форму. До сих пор есть несколько патронов в тех гильзах, на некоторых уже по 5-6 зарубок от отражателя.
Дядя Сережа 11-12-2012 05:04

quote:
Originally posted by Волжское небо:

Из Феттера брал ..... 2 года назад. Отстрелялись хорошо.
При релоуде оч понравился пластик, .... До сих пор есть несколько патронов в тех гильзах, на некоторых уже по 5-6 зарубок от отражателя.




Аналогично , при том я брал магнумовские
AAG 08-01-2013 12:18

В свое время и так и так провбовал - оказалось, что звезденые меньший срок службы имеют. Видимо из-за складок-перегибов частых..
Дядя Сережа 22-01-2013 12:54

quote:
Originally posted by Саныч59:

в любом приличном ормаге есть несколько видов пулевых 20 калибра, летают все одинокого.




Как раз наоборот - летают все по разному и причем из разных стволов (чоков)
Mike735 24-01-2013 19:55

Спец. связь недорогая.
Лесной охотник 16-05-2013 12:50

Лучшие пули для Сайги 20 калибр под парадокс - это Азарт, посмотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=tslP5ltMD7o
zemlemer.29 18-05-2013 21:57

Сайга 20 к на ствольной коробке маркировка 20*76 15,8 F(0,9) это как я понял не цилиндр, а ствол с сужением. В комплекте три насадки длинной примерно 5 см. с маркировкой М(0,5) наверное получек, С(0,0) наверное без сужения и F(0,9) наверное полный чек. Вопрос к уважаемым участникам форума, какой пулей можно стрелять (калиберная, подкалиберная) из данного девайса? И еще, подкалиберная 20 калибра размером 14,5 мм.?

zemlemer.29 18-05-2013 22:06

Сайга 20 к на ствольной коробке маркировка 20*76 15,8 F(0,9) это как я понял не цилиндр, а ствол с сужением. В комплекте три насадки длинной примерно 5 см. с маркировкой М(0,5) наверное получек, С(0,0) наверное без сужения и F(0,9) наверное полный чек. Вопрос к уважаемым участникам форума, какой пулей можно стрелять (калиберная, подкалиберная) из данного девайса? И еще, подкалиберная 20 калибра размером 14,5 мм.

valdod 18-05-2013 22:27

quote:
Originally posted by zemlemer.29:

это как я понял не цилиндр, а ствол с сужением. В комплекте три насадки



Если на стволе есть резьба под насадки, то ствол НЕ МОЖЕТ быть с сужением...
А чудеса с маркировкой на ствольной коробке бывают -
https://forum.guns.ru/forummessage/43/608745.html
А чем можно стрелять с каждой насадки, читайте здесь -
https://forum.guns.ru/forummessage/1/159063.html
https://i2.guns.ru/forums/icons...651/1651334.jpg
zemlemer.29 19-05-2013 17:00

Благодарю за ответ, подскажите тогда диаметр ствола цилиндр. На своей штангенциркулем замеряю.
valdod 19-05-2013 18:55

quote:
Originally posted by zemlemer.29:

подскажите тогда диаметр ствола цилиндр.



На коробке цифры выбиты...
И в ссылке фото есть...
Comrek 10-06-2013 12:50

Друзья, подскажите, можно ли стрелять из Сайги-20К с постоянным чоком 0,9 патронами СКМ со стальной пулей Тандем. Есть у кого-нибудь такой опыт?
Comrek 10-06-2013 12:55

Друзья, подскажите, можно ли стрелять из Сайги-20К с постоянным чоком 0,9 патронами СКМ со стальной пулей Тандем? Есть у кого-нибудь такой опыт?
Фрезер 10-06-2013 01:21

quote:
Originally posted by Comrek:

с постоянным чоком 0,9 патронами СКМ со стальной пулей Тандем



Мона, стрелял, всё нормально. Она же в пластиковом контейнере, так что через чпок проходит в лёгкую.
Comrek 11-06-2013 23:30

Спасибо за инфу, Фрезер. Именно из 20К стреляли или из 20С?
Comrek 12-06-2013 02:48

Спасибо за инфу! А стреляли именно из Сайги-20к или другой модификации? Как у СКМ тандема насчет точности? Собираюсь купить большую партию таких патронов.
Волжское небо 12-06-2013 09:41

Я думаю что это лучше здесь спрашивать - https://forum.guns.ru/forumtopics/171.html
SiteCoolOff 12-06-2013 10:31

Я стрелял Тандемом, только самокрутным. С20С, 570 мм, ДС 0,9 мм. Нормально пульки летают. Только осторожнее - рикошетят от твёрдых поверхностей неслабо. Камрад, у него Сайга с такими же параметрами,но охотвариант - с 50-и метров, моими патронами, 5 пулями стандартную металлическую кружке в дуршлаг превратил. Для особо толстых макарон.
Фрезер 12-06-2013 17:11

quote:
Originally posted by Comrek:

А стреляли именно из Сайги-20к или другой модификации?



Стрелял из короткой. Летят нормально, довольно таки точно, но как и сказано выше возможны рикошеты, всё таки обрубок стального прутка. Для пострелух такой патрон не пойдёт - слишком опасно. Для охоты я думаю в редких случаях, если вдруг надо сквозь кусты шмальнуть а ничего более подходящего нет то потянет. Всё таки останавливающий эффект у них будет слабоват, они больше для продырявить чего нибудь.
Comrek 13-06-2013 12:09

Спасибо за ответы, друзья! У меня вообще-то 20С цилиндр, но у камрада старый вариант 20К чок 0,9. За него то и беспокоюсь. А патроны берем на двоих. Охотники мы в основном за бутылками и банками. Но я из моей длинной надеюсь попасть на 100м в лист А4. Пулевые патроны у нас в Ростове двух видов - СКМ Тандем и Азот Стрела (свинцовая пуля). Остановились пока на Тандеме. Может Азот Стрелу посоветуете? Я в перспективе собираюсь ставить парадокс. Какой посоветуете - длинный или короткий? И какие патроны под него лучше пойдут СКМ или Азот?
Охотничег 13-06-2013 01:32

quote:
Originally posted by Comrek:
Спасибо за ответы, друзья! У меня вообще-то 20С цилиндр, но у камрада старый вариант 20К чок 0,9. За него то и беспокоюсь. А патроны берем на двоих. Охотники мы в основном за бутылками и банками. Но я из моей длинной надеюсь попасть на 100м в лист А4. Пулевые патроны у нас в Ростове двух видов - СКМ Тандем и Азот Стрела (свинцовая пуля). Остановились пока на Тандеме. Может Азот Стрелу посоветуете? Я в перспективе собираюсь ставить парадокс. Какой посоветуете - длинный или короткий? И какие патроны под него лучше пойдут СКМ или Азот?

Анна и только Анна ))))))))))

Дядя Сережа 13-06-2013 07:49

quote:
Originally posted by Comrek:

Пулевые патроны у нас в Ростове двух видов - СКМ Тандем и Азот Стрела (свинцовая пуля). Остановились пока на Тандеме. Может Азот Стрелу посоветуете? Я в перспективе собираюсь ставить парадокс. Какой посоветуете - длинный или короткий? И какие патроны под него лучше пойдут СКМ или Азот?



Не те не другие через парадокс толку не дадут. Под парадокс нужны калиберные-поясковые пули. На короткий ствол нужен длинный парадокс, на длинный достаточно 70мм.
Для пострелушек рекомендую стрелу с обычного ствола. Пуля неплохая но 1-2 с десятка обычно уходят вотрыв
Comrek 15-06-2013 12:04

Спасибо! Буду потихоньку эксперементировать.
Bolshevik 15-06-2013 21:28

quote:
Остановились пока на Тандеме.

Както я неодобрям Тандем.Снаряжал патрики сам и разброс на 50м гигантский.
nekobasu 30-06-2013 07:56

Тандемы от СКМ у меня весьма хреново летали вдаль. Разбрасывало их очень сильно.

quote:
Originally posted by Фрезер:

Всё таки останавливающий эффект у них будет слабоват



Не, зря вы на этот счет волнуетесь. И рикошетит он не больно-то кстати.
Фрезер 30-06-2013 09:40

quote:
Originally posted by nekobasu:

И рикошетит он не больно-то кстати.



Раз на раз не приходится. У меня свицовый шарик из мягкого свинца и то пару раз от железа над головой весело жужжал, а тут огрызок стального прутка...
serg2971 23-07-2013 19:22

на работе замутил вот такие подкалиберные пули под эти п/к 24г и 28г,не пробовал их ещё как и что.....
serg2971 23-07-2013 19:23


click for enlarge 964 X 723 171.2 Kb picture
Дядя Сережа 24-07-2013 06:55

quote:
Originally posted by serg2971:

замутил вот такие подкалиберные пули под эти п/к 24г и 28г,не пробовал их ещё как и что.....



https://forum.guns.ru/forummessage/171/1155355-3.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/899521-0.html
Только моя пулька калиберная по пояску расположенному выше лепестков контейнера
serg2971 24-07-2013 12:16

quote:
Только моя пулька калиберная по пояску расположенному выше лепестков контейнера

У вас получиласьвроде гибрида колиберная и в то же время калиберная,просто у меня товарищь бздит стрелять калиберной с чока и сунаром 42 с мц20-01 вот и сканстролил такие.
Dr3-11 19-08-2013 01:31

Теперь я ламерские вопросы позадаю
20С, купил простейший кетайский колиматор на вивер, вивер на газоотводе. После снятия прицела и новой установки снова пристреливать? Точно? А то беда совсем, с прицелом карабин не лезет ни в сейф, ни в чехол Серьёзно.

Как пристреливать колиматор? Мне видится станок в тире, 20 метров (больше мне пока точно не нужно) и выстрелов 5 пулей, сойдёт для новичка?

Дядя Сережа 19-08-2013 06:33

quote:
Originally posted by Dr3-11:

Теперь я ламерские вопросы позадаю



Без перепристрелки снимаются и устанавливаются прицелы на быстросёмных кронштейнах. По большому счёту станок для пристрелки такого прицела не обязателен, достаточно в поле лёжа с упора. При вдумчивой пристрелке по расчетам достаточно и 3-х патронов, а если тупо методом тыка то и 10 может нехватить.
Саныч59 19-08-2013 07:16

quote:
Originally posted by Dr3-11:

После снятия прицела и новой установки снова пристреливать?



ключевое слово

простейший кетайский колиматор

Есть вероятность, что даже с пристрелкой СТП будет гулять. Надо стрелять и смотреть
SiteCoolOff 19-08-2013 11:40

quote:
Originally posted by Dr3-11:

купил простейший кетайский колиматор на вивер, вивер на газоотводе. После снятия прицела и новой установки снова пристреливать?



Вивера желательно фото.
У меня так - https://forum.guns.ru/forummessage/43/420994-m26821091.html
Ставлю-снимаю - всё норм. На одни и те-же слоты, с переделанными кольцами. Вектор-Оптикс за 2 тыщщи. Ничего не гуляет.
Dr3-11 20-08-2013 12:01

quote:
Originally posted by SiteCoolOff:

Вивера желательно фото.



Вот как у в ас, версия один, колиматор на вид такой же А кольца это что?
quote:
Originally posted by Саныч59:

Есть вероятность, что даже с пристрелкой СТП будет гулять. Надо стрелять и смотреть

Есть вероятность конечно, попробовать нужно.


SiteCoolOff 20-08-2013 08:01

quote:
Originally posted by Dr3-11:

А кольца это что?



Хм... Ну, кольца - это кольца. Для крепления оптики.
Пример
Дядя Сережа 29-08-2013 07:04

Вчера на вечерку выезжал. Так получилось что нынче осеннюю начал стрелять магазинными патронами. Саёжка моя безотказна, жрёт все что не дашь, но магазинные патроны для неё крайняя редкость. Газорегулятор как обычно на (1) она в этом положении всегда все патроны штатно выбрасывает и открытие в прошлый выходной тоже нормально отстрелялся. Короче после пары выстрелов не доконца дослала главпатрон 24г. Ладно, дослал в ручную. Пару тройку раз стрельнул, уткнулся феттер 25г. (феттер и главпатрон в кармане в перемешку лежали и толкал в магазин не выбирая). Извлёк, дульце патрона замято, отстегнул магазин, вручную загнал в патронник патрон с замятым дульцем. Но дабы не мучать саёжку перевёл перед этим газорегулятор как положено по мануалу в положение (2) Как-же саёжка обрадовалась! гильзы полетели весело крутясь по круглой траектории метра на 2-3 в сторону, ни утыка не недосыла . Так что какбы там небыло а положено ей простые патроны на 2-йке стрелять и нечего мучить ружьишко. Моя сайга "напильника" не видала и надеюсь не увидит
Волжское небо 29-08-2013 20:51

У меня бинары на 1-м положении метров на 7 отлетают. Обычные метра 3-4.

Сайга

владельцы 20-го калибра.