продукция ЗАО Техкрим
Патроны 10х28 для спорта и самообороны.
Мы считаем, что у травматического оружия, кроме изначально заложенного назначения - самооборона, есть и будет развиваться другое применение - тренировка навыков стрельбы и спорт.
Это ставит перед комплексом "патрон-оружие" совсем другие требования.
Уже недостаточно, как раньше попасть в ростовую фигуру на расстоянии 3-5 метра и иметь ресурс 200-400 выстрелов, под предлогом - "случаев самообороны больше не бывает".
В калибр 10х28 и пистолеты разных моделей GP, были заложены характеристики тренировочно-спортивного использования.
Но, это же сделало калибр самым требовательными ко всем элементам снаряжения в силу начальных,заложенных параметров и последовавших в 2011г. ограничений по энергии.
Техкрим, начав производство патронов 10х28, а затем и пистолетов в этом калибре,уже понял, что без гласного взаимодействия с их потребителями довести надежность патрона до спортивной надежности не получится.
Поэтому, мы заново открываем тему про патроны калибра 10х28.
Первое, осознанное нами, затруднение в отработке качества патронов, то что наши многочисленные "контрольные" по Госту пистолеты, не полностью соответствуют всем реальным пистолетам, которые есть на руках.
Причины:разнообразные конструкции стволов, степень приработки и т.д.
Вывод - нужно более широкое тестирование грамотными пользователями на разных моделях, при контрольном отстреле своих собранных пистолетов проверять разные партии, постоянно обновлять "контрольные" пистолеты на новые, из "коробки".
Второе - резиновые шары, один из главных источников нестабильности, значительно изменяют свойства при хранении в составе патрона.
Длительный карантин не всегда получается.
Отбор и смена производителя не гарантирует стабильности, так как не выяснены физ.характеристики определяющие кучность, стабильность энергии, выброс частиц пороха и т.д.
Вывод - создать собственное резинотехническое производство, взять под свой контроль всю технологию от приготовления резиновой рецептуры.
3.Тестирование кучности на 5 метрах уже недостаточно.
Необходимо обеспечивать ее на 10м и в ТУ закладывать отстрел со станка на дистанции 10 метров.
Сделали станок, отработали конструкцию,технологию.
Точность уже позволяет соревноваться на дистанциях до 10-12 метров.
Результаты соревнований приведу в следующем посте.
4.Надежность работа автоматики пистолетов и на наших, и на других патронах не годились совершенно.
Главный критерий, позволяющий оценить возможность надежного перезаряда - скорость отката затвора в крайнем, заднем положении, для спорта должна быть 2,5-3,5 м/сек, для затрудненных условий - 5-6м/сек.
На момент работы над этим, скорости на раскатанных пистолетах (фактически всех моделей) на наших патронах, и на патронах другой фирмы, не превышали 1-1,5 м/сек.
Сделали установку, сейчас доделываем еще более современную, вводим контроль этого параметра не только на производственном контроле патронов, но и введем 100% контроль пистолетов.
За счет подбора параметров снаряжения, пороха и т.д скорость отката затвора уже не ниже 2-2,5м/сек.
5.Была не оптимальная форма завальцовки.
Самостоятельная довальцовка пользователями, улучшая подачу и несколько поднимая энергию, приводит к разрывам гильзы.
Введена более пологая завальцовка, при этом, за счет смещения допусков гильзы, сохранены размеры патрона по ПМК.
6.Качество гильзы, ее покрытие, стабильность размеров.
Были неоднократные случаи брака, дефекты и недочеты, о чем Вы справедливо нас упрекали.
Приносим свои извинения, исправляем, работаем над недопущением.
За 10 месяцев 2017 года только для контроля и оценки качества патронов в цехе отстреляно 6896 патронов, в несколько раз больше отстреляно патронов 10х28 при контроле пистолетов Р-226ТК.
Резерв для итогов испытаний у нас и тестирование на соревнованиях 2017 года.
Что успею - сегодня, доделаем завтра.
Судя по вашим словам, ТК пытается заточить свое производство исключительно под спорт. А как же большинство людей, которых не радуют спортивные тренировки и они хотят иметь патрон, стабильный и при этом достаточно мощный именно для обороны.
Я уверен, что спортивные патроны на соревнованиях расходятся большими партиями. Но стоя в очереди в темпе в Климовске, люди раскупали патроны именно с шаром 1.32 и фортуну 2.04 и ни один, во всяком случае при мне не взяли легкие пульки типа "Спорт". Даже продавщица предупреждала, что это совсем слабенькие, за то точные.
Или все таки параллельно будут нормальные патроны, с "хорошим шаром" (ну хотя бы 1.4 - 1.5гр.) с тестом на том же 226 под 90 дж.?
quote:Мы считаем, что у травматического оружия, кроме изначально заложенного назначения - самооборона, есть и будет развиваться другое применение - тренировка навыков стрельбы и спорт.
Только если снизят требования для "резинострельных" тиров. Из КС стрелять дешевле/точнее/дальше/интереснее
quote:Originally posted by Poco Loco:
Судя по вашим словам, ТК пытается заточить свое производство исключительно под спорт.
Плохо думаете.
Просто именно те, кто постоянно и регулярно стреляют из РС, знают все проблемы РС. И именно на них все(!) нормальные фирмы (АКБС, и позже, ТК) делали ставку. И будут делать. Это фактически испытатели, тест-пилоты, имеющие серьезнейший настрел. И то, что в ТК, наконец, поняли, что важна не дульная энергия, а хорошая надежность и точность - просто прекрасно.
Т.е. заточка не под спорт, а используя спорт под точность и надежность.
РС сейчас дульной энергией не блещет. Для четкого попадания по месту не важно, будет это 85Дж или 65Дж - это будет одинаково эффективно или неэффективно - организму на лишних 20Дж посрать: ему или больно или нет. Это должно быть четкое попадание по месту, а это достигается только комплексом оружие+патрон.
Оружие есть. Нужно довести до ума патроны.
Энергия в спорте нужна, и стабильная.
Чтобы уронить мишень на 10-12 метрах, нужен максимум и стабильный.
Наглядно было видно на соревнованиях,когда у одного из стрелков пули отлетали от попера, а он стоял не шелохнувшись(9РА другого производителя).
Стабильность энергии = стабильная скорость = хорошая кучность.
Единственный показатель, не интересующий спорт - проникающее действие пули.
Но, как показали наши отстрелы, тесты и анализ многих авторов, разница в проникающем действии от разных реальных образцов резины очень невелика.
Причины - для обеспечения работоспособности травматических патронов приходится применять резину в достаточно узком диапазоне.
Многократно важнее точность стрелка и кучность патрона.
Те, кто много и вдумчиво стреляет, имеют намного больше важной для нас информации, чем не открывающие сейф.
Как бы мы не увеличивали объем контроля, какие бы датчики не ставили, нет иной возможности 100% подконтрольного отстрела, чем работа с клубом.
Выявляется все.
Мы при сдаче пистолетов, также много стреляем, но в этом случае центр внимания смещается.
Мы получаем оценку конкретной модели пистолета и его взаимодействия с конкретной партией патронов.
quote:Только если снизят требования для "резинострельных" тиров.
Из КС стрелять дешевле/точнее/дальше/интереснее
По тирам начинается работа разных сил и участников по узакониванию разных, бюджетных тиров.
Это Госты, строительные нормы, типовые проекты, правила приемки и эксплуатации.
В них будет предполагается и отдельный, облегченный тип тиров - под резинострел.
Оценим критерии:
Дешевле - Сейчас уже зависит от объема выпуска.
Точнее - на 10 метрах уже фактически равноценно.Сравнение результатов на чемпионате Москвы будут выложены.
Дальше - ?
Интересней -?
Доступней - оружие в клубе или в личном сейфе?
По моему уже есть о чем говорить.
Одно другому не мешает.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Мы считаем, что у травматического оружия, кроме изначально заложенного назначения - самооборона, есть и будет развиваться другое применение - тренировка навыков стрельбы и спорт.
А в направлении снижения стоимости патрона думаете? Если снизите стоимость патрона, сейчас 10 руб.- боевой против 25 руб - травматический (цены Иркутска), то будет интереснее заниматься спортом с РС.
Отложил только открытую коробку граммовой фортуны, съездил в Темп за коробкой техкрима, партия 02Л от 31.08 1.33гр, начинаю тестирование.
Пистолет P226TK, первых выпусков, но уже после укрепления втулки. Заменена возвратная пружина на витую оранжевую от Sig 9х19, отполированы направляющие на затворе. Заменены пружина спускового крючка и боевая пружина, установлен Sig SRT kit и накладки рукоятки.
С начала эксплуатации в пистолете ни чего ломалось, все работает штатно, настрел более 10000. Пистолет используется исключительно для спорта, с собой не таскется. Чистка примерно каждые 300-400 выстрелов. Используются штатные магазины ТК с замененными пружинами.
Это что бы понимать, на чем будет проходить тестирование.
Лучшим показателем, будет то, с какими патронами я пойду на матч, финал Кубка ТехКрим 24 декабря 2017 (forummessage/309/21 ) к этому времени планирую отстрелять штук 500-600.
С одной стороны у меня есть Фортуна 1гр, которая очень точная, с 5х метров шары ложатся один в один, но во всем остальном отвратительная, так как навеска пороха мизерная, пистолет не встает на ЗЗ практически ни когда, частые невыбросы гильзы и двойные подачи из-за недостаточного отката затвора, повалить поппер на 10м не всегда удается. Практически отсутствие отдачи, что для многих может оказаться плюсом, но минус для меня.
С другой стороны августовский ТехКрим с шаром 1.33, свежее в Темпе не было. Ребята его хвалили, на разных пистолетах, посмотрим.
Пока визуальные впечатления
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
6.Качество гильзы, ее покрытие, стабильность размеров.
Были неоднократные случаи брака, дефекты и недочеты, о чем Вы справедливо нас упрекали.
Приносим свои извинения, исправляем, работаем над недопущением.
К сожалению эта партия качеством оцинковки не блещет, по бокам много кратеров и неоднородностей, по краям завальцовки оцинковка осыпается. Но на точность и стабильность надеюсь это не повлияет. Все патроны перед использованием обязательно силиконятся.
Посадка шара в гильзе не равномерная, с разницей примерно в 3мм. Как показала практика, чем ближе к дульцу шар, тем точнее он летит, проверим.
Чтобы было объективно, мы показываем результаты кучности с соревнований по травматической стрельбе, которые проходили в Москве в октябре 2017.
Масса пули 1,33г, дата производства 02.10.2017, партия 03Л
Масса пули 1г, дата производства 02.10.2017, партия 04Л
quote:Originally posted by DENI:
Просто именно те, кто постоянно и регулярно стреляют из РС, знают все проблемы РС. И именно на них все(!) нормальные фирмы (АКБС, и позже, ТК) делали ставку. И будут делать. Это фактически испытатели, тест-пилоты, имеющие серьезнейший настрел. И то, что в ТК, наконец, поняли, что важна не дульная энергия, а хорошая надежность и точность - просто прекрасно.
Ну тогда нужно выпускать Р226ТК не ОООП, а для спорта. Который бабахает и метает резиновые шарики, но зато со снайперской точностью.
А для дульной энергии будем покупать что то другое.
В октябре Техкрим отправили спортсменам для подготовки к Чемпионату г.Москвы (IDPA) и участия в нём партию патронов:
-10х28 1 гр
-10х28 1,32 гр
-10х22Т
-9Р.А.
ТЕСТОВЫЙ ОТСТРЕЛ
Стрелки провели стрельбы на 5 , 8,5 , 12 метров патронов
-10х28 1 гр и 1,32 гр
на GP T12 (словак) - 6 экземпляров, GP T12 (АКБС) - 2 экз., GM102 - 1 экз., P226 - 1 экз.;
-10х22
на GP T10 (АКБС) - 3 экз.
-9Р.А.
Гроза-02 - 2 экз., Гроза-03 - 1 экз., Гроза-05 - 1 экз.;
Результаты (комментарии) отстрела на трех дистанциях:
" в калибрах 10х22 и 9РА патроны показали себя стабильными, работа автоматики - без нареканий.
В руках среднего стрелка (первые две тройки мишеней) на дистанциях до 12 м включительно все укладывается в зону 'Альфа' .
В калибре 10х28 четко проявилась разница между партиями 03Л и 04Л.
Так, патроны 04Л (1 гр) в подавляющем большинстве случаев имели больший, чем у 03Л (1.33 гр) разброс на дистанциях свыше 8 метров (ТК: хотя на фото такой разницы не видно - см. пост ?13)
Также, во время отстрела на патронах 04Л случилось несколько осечек и подутий гильз.
Стрелки клуба выбрали партию 03Л для стрельбы на Матче.
Партия 04Л запомнилась снопами искр как в районе дульного среза, так и в районе патронника (искры в глаза сильно мешали стрелкам). "
ВО ВРЕМЯ ТРЕНИРОВОК
"В тестировании принимало участие 20 стрелков клуба.
Как я и писал выше, с калибрами 9РА и 10х22 вопросов не возникало.
В калибре же 10х28 в основном вопросы были к не сгоревшим частицам пороха, которые летели в лицо стрелкам, что существенно мешало на упражнениях.
Стрелки однозначно определили партию 03Л (1,32 гр) как наиболее надежные и точные (на используемых в упражнениях дистанциях).
Отличий в копоти, по сравнению с ранее купленными партиями, стрелки не заметили, но настрел был минимальный и нужны дополнительные исследования."
ВО ВРЕМЯ МАТЧА
В рамках прошедшего матча - Чемпионат Москвы (модифицированный класс) 2017 - упражнения для оружия КС и ОООП были идентичными.
Дистанции для спортсменов КС не уменьшались для стрелков ОООП, а дистанции доходили до 15м включительно.
Для сравнения КС и ОООП была договоренность об участии спортсменов различного уровня (от новичка и до мастера спорта по практической стрельбе).
Эти стрелки стреляли оба матча из двух типов оружия - КС и ОООП.
"С уверенностью можно говорить, что даже в текущем исполнении патронов стрелки могут тренироваться и успешно поражать мишени в зачетные зоны на соревнованиях IDPA ( где по условиям самообороны дистанции как правило - небольшие)."
ПОСЛЕ МАТЧА, 10х28
На тренировках стреляют из различного вида оружия.
Возникают следующие проблемы:
"- из 180 отстрелянных патронов произошло 2 подутия гильзы в патроннике, да так, что с большим трудом удалось вытащить стреляную гильзу (при этом в первом случае гильзу порвало), аналогичное наблюдалось еще у двух стрелков.
- в одном из патронов практически не было пороха и произошел накол капсуля и шар даже не смог покинуть гильзу. Партия патронов 03Л 1,32 гр.
- в ряде случаев затвор не удавалось откатывать назад и случалась двойная подача (4 раза).
- эта партия патронов - сильно искрит (как на дульном срезе, так и через окно выбрасывателя).
- порох видимо с примесями, руки черными были в конце тренировки (с другой партией было почище).
Однако, по кучности и точности с этими патронами все было хорошо - стреляли на дистанциях до 12 метров."
(ТК: двойная подача, сильные искры, копоть, как мы понимаем, у 10х28 1гр)
Работа автоматики и чистота сгорания.
Перед матчем необходимо было довести в патроне надежность работы автоматики в калибре 10х28 1 гр. Для этого проводилась работа по подбору пороха, оптимальных параметров завальцовки, положения пули и диаметра окна.
В результате удалось добиться устойчивой работы автоматики ( Vкзп в среднем 3,2 м/с), однако данный порох громче по звуку, сильнее искрит и дает больше копоти.
На данный момент отказались от его использования и нашли варианты решений, при которых мы добиваемся стабильной работы автоматики и улучшаем чистоту сгорания пороха.
Выявленные дефекты.
1) Патрон без пороха - разбираемся;
2) Осечки - на патронах 10х28 был проведен анализ геометрии гильзы и положения капсюля. В итоге изменены размеры посадки капсюля и размер до наковальни.
Если вы обнаружили дефекты на наших патронах, просим сообщать об этом нам в данной теме, в группе в ВК (https://vk.com/zaotechcrim ), на сайте (http://techcrim.ru ) или на почту sale@techcrim.ru с указанием наименования патронов, даты их изготовления, а в дальнейшем номера сменного задания (будет указан на коробке).
Сравнение пули массой 1 гр и 1,32 гр
Сравнивая пули 1 гр и 1,32 гр, мы выявили, что проникающая способность однограммовой пули больше, что подтверждается результатами теста: https://vk.com/videos-32447065...pl_-32447065_-2
Отстрел по мыльной основе (дистанция 1 м) с пистолетов Р226Т и GP Т12, замер объема каверны и глубины проникновения:
После матча мы сделали выводы, что автоматика и кучность на пистолете P226T при использовании патрона 10х28 1 гр стабильны.
На пистолете GP T12 с однограммовой пулей затруднен откат и хуже результаты по кучности на расстоянии более 7м из-за особенностей конструкции ствола.
Поэтому на данный момент мы рекомендуем использовать патрон 10х28 1 гр на пистолетах P226T, а с пулей 1,32 гр - на обоих пистолетах.
Конечно очень много полезной информации, но по большей части она очень похожа на работу маркетолога.
Дайте выбор, а мы вам скажем, что лучше, точнее и мощнее )))
По дульной энергии.
Обеспечение максимально допустимой по закону и допускам - было и остается приоритетной задачей.
Все разговоры в этой теме, это уже продолжение:
-автоматика,безотказность;
-кучность ;
и т.д.
Мои выводы по приведенным испытаниям:
-1граммовый шар с диаметром 10 мм не подходит для пистолетов GP;
-для пистолетов Р-226 - в чем то лучше(воздействие), в чем то вровень, хуже только в спорте по кучности на 10м.
Работу автоматики улучшили на обоих шарах, но на 1гр увеличили копоть.
Уже поправляем.
Стабильность энергетики улучшили, но расслабляться рано.
Проскакивают недопустимые дефекты - осечки, не извлечение гильзы и т.д.
Замечания и дефекты по внешнему виду.
Осознаем, извиняемся и сделаем все, чтобы устранить
quote:для этого достаточно силиконить патроны, это решит проблему с экстракцией стрелянной гильзы. Практически все стрелки делают это перед стрельбами, производителю на этот счет заморачиваться не стоит. А вот то что дует гильзы, странно, особенно при таких навесках.Originally posted by ZNA:
2 подутия гильзы в патроннике, да так, что с большим трудом удалось вытащить стреляную гильзу
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
В них будет предполагается и отдельный, облегченный тип тиров - под резинострел.
Что забъет очередной гвоздь в гроб легализации частного владения КС в России. Осталось признать в IPSC и про КС уже не мечтаем.
ТК-ДКО, может пора уже заняться оружием, т.е такими калибрами как 9х19, .40, .45?
quote:Originally posted by Xythos:
Осталось признать в IPSC и про КС уже не мечтаем.
айрсофт признали, и чем помешало?
quote:Что забъет очередной гвоздь в гроб легализации частного владения КС в России
голословное утверждение. Обосновать потрудитесь.
quote:Изначально написано Xythos:
...забъет очередной гвоздь в гроб легализации частного владения КС в России...
Хм... А я почему-то думал, что за последние лет 10 крышка этого гроба уже заколочена, обита цинком, и всё это закопано метров на 300 под землю. ИМХО только
quote:Изначально написано Landgraf:
толькополный идиотнеисправимый оптимист может рассчитывать, что в ближайшие лет 15-20 в РФ легализуют КС.
Точно так же думали 5-7 лет назад про охолощенку, пистолетные калибры и "охотничий" пулемет Максим.
Ребят, КС это отлично, но не для всех, а так не бывает. Но может тут будут мнения про новые партии ТК? Уж очень интересны тесты этих патронов народом и объективная их оценка.
Время затариваться, ехать далеко за патронами, значит брать надо много, а вот что брать пока сам не понимаю )
берите 02Л либо 03Л - с ними особых проблем пока замечено не было, пока. Основное написано, дальше будут только нюансы использования на конкретных образцах.
Поработал немного сегодня в тире со Словаком в первый раз на партии 03Л... Впечатления остались только самые положительные если не считать немного несгоревшего пороха, прилетевшего в лицо и руки как из кочегарки..)))
И так... Словак 2010-года с одной штатной большой пружиной... Расход составил 220 патронов... Дистанция до мишени 8.5 метров... Работал темпом... Как прилетело видно на фото, работа автоматики штатная, при этом не одной осечки, не одного недосыла либо утыка... Патроны не силиконил, ничем не обрабатывал вообще... Сначала перед стрельбой обратил внимание на покрытие гильз и расстроился, но на удивление и в радость все отработало на ура... 
П.С. Техкриму спасибо, за то что сделали правильные выводы... Хочу еще в это воскресенье патроны данной партии немного поХРОНить - посмотреть на стабильность навески пороха... 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
С внешним видом, в том числе с покрытием, в свежем выпуске многое устранили.
Не останавливаемся.
Для настоящей стабильности энергии(задача-разброс в 5-ти выстрелах в 5 дж) еще далеко, хотя иногда получаем.
Это позволит держать выше планку по энергии и улучшить кучность.
Для этого надо понять все в резине.
От сырья, до старения готового шара.
Сейчас много необъяснимого.
Поэтому запускаем у себя экспериментальный резиновый участок, начиная от приготовления резиновой смеси.
Надеемся докопаться до причин.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Сейчас много необъяснимого.
Надеемся докопаться до причин.
Надеемся вместе с Вами...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Забавный эксперимент.
Хорошо, что напомнили о разрывах шаров.
Мы о них не пишем, так как фактически не имеем на всех видах отстрелов, на разных пистолетах.
Какая статистика у Вас?
Алексей не упоминал ни одного случая.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Какая статистика у Вас?
У меня на стандартных с коробки то же не рвет.
А про разрыв, это эксперимент. Может поможет, а может и в кучности поможет.
Кстати, мучится с порохом смысла не вижу. Не думаю, что порох виноват.
Фортуна сыпет не пойми что вместо пороха. И летят шары кучно.
Смысл попробовать утяжелить шар. 1.7 - 2.гр
При правильной навески, шар не будет застревать. Да и мощность будет на уровне закона. Получатся чудо патроны.
Да и насчет пороха Фортуны, вот тут все понятно:
Патрон ТК (какая то старая партия, завалялся патрон) 62 дж.
Патрон Фортуна (новая партия, только из магазина) 42 дж.
Патрон Фортуна (порох Ирбис 24м) 86 дж.
С изменением веса резины будем экспериментировать после запуска оборудования.
Но, с тяжелыми "Фортуны" ничего не понимаем.
При тестировании энергия очень низкая.Не понимаем почему.
Хотя у них же в более легких -на пределе.
В связи с чем такая разница?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
...Но, с тяжелыми "Фортуны" ничего не понимаем.
При тестировании энергия очень низкая.Не понимаем почему.
Хотя у них же в более легких -на пределе.
В связи с чем такая разница?
Может, дело в зубастости/беззубости сертификационных стволов?
По идее, чем тяжелее (а значит и твёрже) шар, тем сильнее его будет "душить" зубастый ствол. Лёгкому (малого диаметра и/или мягкому) шару зубы не столь сильно препятствуют.
Вы пробовали сравнивать "Фортуну" на Т12-АКБС (беззубом) и на зубастых Т12 более свежих выпусков? Хотя, вроде и на беззубых стволах "Фортуна" энергией не блещет...
Тестировали на Р226 и Т-12 с прорезью.
При весе 2, энергия меньше 50.
Есть и вообще 10.
Может такая партия, но величина вызывает недоумение.
Т-12 с прорезью - это какой именно ствол? Гладкий, или с "зубом"?
НА Р226 есть и "порожек", и чок - и то, и другое может снижать энергетику твёрдых шаров. Если Фортуна сертифицируется на беззубом Т12, то может на беззубом энергия побольше, поэтому и "душат" патроны?
А может всё просто - ошиблись они (с навеской, или маркой пороха, или может что-то из шара (или его смазки) порох портит)...
Выше видео выложил. Тест Фортуновского патрона. И второй патрон, где был заменен порох, но навеска та же 0.11.
Показатели сильно разные. И если на патроне, где заменили порох на Ирбис 24М, то и энергию он показывает 86 джоулей.
Не думаю, что на гладком стволе с этим патроном покажет намного больше.
Наверное Фортуна непонятно, что сыпет, что бы снизить энергию на гладком стволе. Только вот зачем?. Если он и на гладком показывает около 50+ джоулей.
Я думал и думаю, что связано со стволом Т12Ф с проточкой. Скорей всего этот патрон, что на видео у меня, может порвать нижнюю проточку при границе патрона 80-90 дж и веса шара 2.04. Сделай фортуна мягкий шар, то скорей всего будет хорошо, но наверное с весом 2.04 не всегда угадают эластичность шара.
Ну. а джоули на коробке патронов Фортуны, это от лукавого, Замазать глаза потребителю, что бы в обморок не попадали. Не у всех есть хрон.
Предположим!
Таким образом, можно хорошую свинью подложить Фортуне, выпустив патроны с шаром 2гр и энергией 80-90дж. Да, тут будет зависеть от состава резины. Но с каждой партией трудно будет подстраиваться под ствол фортуны. Снижать энергию до 50 джоулей не будем, поэтому фортуновские стволы будут рваться с шансом 70% из 100, а может и все 100.
Это старое видео, напомню, может кто не видел.
Через недельку повторю сравнение. Уже купил пачку Фортуны сентябрьскую.
Итак, старое видео.
Патроны ТК. шар 1.33 1) 70 дж, 2) 82 дж, 3) 82 дж, 4) 81 дж, 5) 73 дж.
Патроны Фортуна. шар 2.04 1) 46 дж, 2) 56 дж, 3) 47 дж, 4) 46 дж, 5) 45 дж.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы пробовали сравнивать "Фортуну" на Т12-АКБС (беззубом) и на зубастых Т12 более свежих выпусков? Хотя, вроде и на беззубых стволах
Когда сравнивали Словака (с одним штифтом) и FM1 (с двумя штифтами) на разных патронах. То самая большая разница в мощности была именно на Фортуновских шарах 2.04. Т.е. на большом шаре ствол с двумя зубами терял значительно больше энергии, чем например на ТК с шаром 1.32г.
Но после отстрела, осмотр шаром показал, что все шары целые без явных надрывов. Но шары 1.32 г. имели форму яйца, а большие шары от фортуны оставались круглые. Наверное разница в качестве резины.
Отстрелял патроны 03Л. Т12 акбс. В плане автоматики работает стабильно. Про точность сказать не могу, так как стрелял в стиле "практическая стрельба", но вроде в лист а4 с 10 метров попадают стабильно. Думаю купить пару сотен. Хотелось бы увидеть замеры на хрон.
Даст бог. Завтра вот эти прогоню через хрон. Посмотрим, что изменилось и изменилось ли.
Навеска такая же, 0,15. Значит энергетика схожа
Не знаю, что за пачка мне досталась. Но патроны Огонь!
Патроны ТК: 1) 367-88дж. 2) 381-95дж. 3) 381-95дж. 4) 380-95дж. 5) 381-95дж.
Патроны Фортуна: 1) 180-33дж. 2) 161-26дж. 3) 206-43дж. 4) 201-41дж. 5) 235-56 дж.
Дополнительные выстрелы патронов ТК : а) 329-71дж. б) 390-100дж.
Смене которая изготовила эти патроны, предлагаю выдать двойную премию на Новый год.
Спасибо ТК.
По шарам.
Из четырех словленых шаров ТК, 1 шар надорван пополам.
Фортуновские шары все целые.
quote:Хорошо, что напомнили о разрывах шаров.
Алексей не упоминал ни одного случая.
Честно говоря, основной фокус на тестировании был на работу автоматики.
На следующей тренировке попрошу ребят и посмотрю сам шары патронов ТК на предмет деформаций.
quote:Изначально написано spd_mtt:
партия 02Л от 31.08 1.33гр, начинаю тестирование.
Отстреляно около 150шт, в принципе партия не плохая, летят кучно, но есть замечания:
- с 5 метров низят на 5см
- на зз пистолет встал всего 2 раза из 8
- очень грязный порох, дым копоть и вонь, руки черные
- очень слабый и медленный откат затвора, очень заметно
Но это мелочи, в остальном все хорошо, подача досыл и экстракция штатно.
quote:Изначально написано palar:Честно говоря, основной фокус на тестировании был на работу автоматики.
На следующей тренировке попрошу ребят и посмотрю сам шары патронов ТК на предмет деформаций.
Пробития на мишенях все аккуратные и ровные. Кстати, входные отверстия на двери тоже были идеальные
Значит. Купил сегодня остатки последние, 11 штук партии 03л.
Гильза совсем другая, не такая как у 02л.
Визуально блестит никель у 03л немного лучше. Точней у 02л никель матово-белый. На 03л никель с блеском, желтоватым оттенком
Юбка в районе зацепа, разные у партий, другой формы и размеры фасок.
У гильзы партии 03л, гильза больше похожа на гильзу 5.45*39. Разница от оригинальной 5.45*39, то что у ТК зеркало гильзы утонченное, под зацеп выбрасывателя. Размер этого зеркала, как у всех патронов 10*28.
Сделано под пистолетный размер. Хотя и в родном размере, варианте для АК, гильза работает в 226 (на других пистолетах как, не знаю). То есть гильза отлично подхватывается выбрасывателем.
Со стороны капсуля на гильзе 03л, нет букв ТК, а только цифры.
На гильзе 02л, с боку лазерная гравировка калибра мелким шрифтом.
На гильзе 03л, с боку логотип ТК и гравировка калибра крупным шрифтом.
Вальцовка у 03л, как и говорили. более пологая. Да так, что аж никель слетевший, практически на каждой гильзе. Ногтем заметно цепляется переход. Сама вальцовка какая то колючая получается, на ощупь.
Шарик на 03л, посажен глубоко на порох.
На данный момент, лично для меня понравилась партия 02л. Год владею Р226, пока более лучшей партии мне не попадалось. Посмотрим теперь на 03л, в чем новизна проявится.
И будем ждать выходных. Проверим на хрон.
quote:Изначально написано Fakultet:
У гильзы партии 03л, гильза больше похожа на гильзу 5.45*39.
И так...
Маркировка на донце гильзы: 539 и 78 означает, что данные гильзы именно 5,45х39 и были произведены на Тульском патронном заводе в 1978 году...
П.С. Служба РАВ тобой еще не совсем забыта, я смотрю...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
На твоем видео маркировка 3 и 77, что данные гильзы были произведены на Ульяновском патронном заводе в 1977 году...
На июльской партии 02л тоже такие же гильзы как и на 03л
Итак. Пострелял, проверил партию 03л и еще раз проверил 02л и сентябрьскую Фортуну.
Изначально не правильно сделал, установив за хроном ДСП, слишком близко. Шары которые не пробивали ДСП и не отдавали свою энергию, отскакивали от ДСП и назад пролетали через хрон, тем самым происходила "Ошибка" на хроне.
Начало видео я удалил ибо там пошли ошибки, стреляя слабыми патронами Фортуна и ТК 03л. Не суть, не фортуна нужна была. С ней уже давно все ясно, но все же 3 выстрела получил.
Я буду приводить результаты по хрону. В джоули переводите сами.
По Фортуне сразу скажу, что бы ее откинуть и не возвращаться к ней. Три выстрела скорость на хроне 203, 203, 204. И это при заявленных 84 джоулях. Одно слово - ДИЧЬ.
ТК партия 03л. Напомню, что шарик отскакивал от ДСП возвращаясь через хрон и поэтому на тех выстрелах происходила ошибка.
Но в самом начале и без хрона было видно, что партия НЕ-О-ЧЕМ. Визуально по ДСП вмятинам, глубина была сильней Фортуны.
Те шары, которые отскакивали и вскользь прошли мимо хрона, такие результаты: 318, 305, 301, 331. При заявленных 78 джоулях на коробке. Покупать лично я не буду эту партию.
Ну и по партии 02л, в гильзе ТК. С этой партией было ясно еще с прошлого видео, но все равно выкладываю что они выдали сегодня : 384, 360, 377, 381, 357, 367, 368. Отличная партия! Советую!
Еще раз выскажу, что лучше партии 02л в гильзе ТК, я не встречал у Техкрима, за последний год. Ищите ее в магазинах своего города и закупайтесь.
Гильза партий 02л и 03л.
Ошибка происходила по моей вине. Слишком близко поставил доску к хрону. шарик отскакивал от доски и возвращался через хрон, тем самым происходила ошибка.
Считывалась скорость и тут же обратным отскоком перекрывалась ошибкой. Можно было прокрутить память, посмотреть результат, но сразу не сообразил в чем причина и стер память.
Смотреть в 480.
https://vk.com/video249431335_456239608
Отстрелял некоторое количество патронов 03Л. Gpt12 акбс. Автоматика отработала хорошо. Но, снаряд летит выше. На дистанции 8-10 метров примерно на 6-8 см, что условно существенно, особенно для спорта. На патронах фирмы фортуна точность выше. В принципе до "победы" осталось не много. Нужно сделать 91 дж на p226 и 100 и выше дж на акбс и словаке - это раз. Нужно сделать целкость как у фортуны - это два. Нужно оставить цену на уровне 18 р это три). Верю в вас!
quote:Originally posted by medvedev_ag:
Нужно сделать 91 дж на p226 и 100 и выше дж на акбс и словаке - это раз. Нужно сделать целкость как у фортуны - это два. Нужно оставить цену на уровне 18 р это три). Верю в вас!
Не хотел говорить.
Партия 03л просто отвратительная.
Разобрал пистолет после пострелух и еле отчистил его. На моем нерж. лотке нагар был, что пришлось дремелем полировать счищать нагар. Раньше хватало только тряпочкой протереть что бы он вновь блестел. Чистил буквально неделю назад и все было как всегда, но после сегодняшних 03л, это нечто. И всего то 11 штук. С зеркала затвора, вокруг ореола гильзы такая же копоть, соскабливал аккуратно отверткой. ВД40 не помогает. Патронник худо бедно прочистил протиркой. Повторю, у меня такое в первый раз. Какая то шершавая гарь, словно коррозия. И стрелял то всего ничего. Возможно влияет вальцовка. На фото видно как рвет вальцовку. Возможно газы прорываются. Да и Вангую, что порох сменили. Не покрывает таким слоем гари Ирбис 24м.
С подачей у меня как и говорил проблем нет и не может быть.
Мой отзыв. Отвратительная партия. Хуже еще не видел у ТК.
С негативным мнением не согласен. Моё мнение - это лучшая партия от тк за последнее время для т12. Но, надо бы ещё улучшить!
Пока, действительно в 10х28, нет стабильности, как не пытаемся.
О причинах мы уже говорили не раз.
Конечно, надо было для Р226ТК и всех будущих из 9Люгер, сделать новый калибр, а не использовать сверх морочный 10х28.
Но, сейчас говорить об этом уже поздно, нужно стабилизировать все составляющие.
Порох. Исправили. Получилось, не снижая скорость отката, подобрать лучше сгорающий.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Порох. Исправили. Получилось, не снижая скорость отката, подобрать лучше сгорающий.
Порох в какой партии исправили?
Надеюсь это не 03л?
Номер партии и дату перехода ребята напишут завтра.
На патронах калибра 10х28 массой пули 1гр партии 04Л меняли порох, чтобы улучшить скорость отката
Этот порох сильнее коптил, был громче по звуку и больше искрил, что отметили стрелки во время соревнований и тренировок
После этого отказались от него и улучшили сгорание Ирбис-24М
В результате были выпущены патроны массой пули 1гр с порохом Ирбис-24м, партии 01Л от 08.11.2017
На 1,33гр (сейчас это партия 03Л) ничего не меняли: ни шара, ни пороха, ни гильзы
Почему больше коптит? Работаем над данной проблемой
03Л у меня не коптила. 04Л полетела точнее чем 03Л.
Ну в общем патрон 02Л очень не плохой, точный и кучный, осечек клинов и недосылов за 400 выстрелов не было, один не накол только, но со второго рза бахнул. На Матч Финал Кубка ТехКрим пойду с ним
Из существенных минусов:
- не встает на затворную задержку, навеска совсем небольшая, отдача не чувствуется вообще.
- порох очень грязный, коптит очень сильно, после сотни выстрелов руки черные, пистолет весь в махровых зарослях нагара.
Тестирование продолжаю.
Спасибо Олегу Леонидовичу и Алексею Почкаенко за предоставленные патроны, без них так и стрелял бы Фортуной )
quote:Originally posted by spd_mtt:
Спасибо Олегу Леонидовичу и Алексею Почкаренко за предоставленные патроны, без них так и стрелял бы Фортуной )
да. Я бы тоже хотел пострелять предоставленными патронами.
quote:Originally posted by spd_mtt:
- не встает на затворную задержку, навеска совсем небольшая, отдача не чувствуется вообще.
Странно. У меня они показали от 90 до 100 дж. Самые мощные от ТК.
Вот она, чудо партия
quote:Originally posted by Fakultet:
да. Я бы тоже хотел пострелять предоставленными патронами.
предоставленные, не значит подаренные ))
quote:Originally posted by Fakultet:
Странно. У меня они показали от 90 до 100 дж. Самые мощные от ТК.
Вот она, чудо партия
Март, а у меня Август. Мартовские сильно низили, брал 300шт на пробу, после них снова фортуну купил.
В общем патроны партии 02Л август, радуют все больше и больше, для всех кому важна точность и кучность настоятельно рекомендую.
Как это не стыдно признавать, но без перехода на 100% собственное изготовление шаров, начиная с подготовки резиновой смеси, обеспечить единообразие и стабильность не получается.
Не помогает, ни отбор поставщиков, ни сортировка, ни ужесточение тех.параметров.
Причем по физическим показателям, до стрельбы разделить шары не получается.
Поэтому запускаем оборудование.
После этого, надеюсь за 10х28 краснеть не придется.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Поэтому запускаем оборудование.
После этого, надеюсь за 10х28 краснеть не придется.
Ждем... )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
....начиная с подготовки резиновой смеси, обеспечить единообразие и стабильность не получается.
Не помогает, ни отбор поставщиков ....
А где фортуна закупает шары? Может там же брать? У них хорошая резина, не имеет памяти - всегда круглые.
Да и гильзы у них не плохие, а вот патроны говно ) Нонсенс!
Если ТК, собираются изготавливать сами шары, зачем им покупать.
Сделают шар весом в 1.8. И кучность будет и мощность и стволы рвать фортуновские не будут.
А где фортуна берет, наверное сами делают. Даже в продажи нигде нет 2.04 шаров.
quote:Originally posted by Poco Loco:
У них хорошая резина, не имеет памяти - всегда круглые.
Я сегодня ижевский шар 1.52 который. Сжал его и освободил. И он сразу стал овальным. Такое ощущение, что резина сырая. Были у них раньше шары, отличные.
А эти кстати и рвет пополам. Другая партия была, отличные.
Может попробовать их в песок и на сковородку, дожарить ?
quote:Originally posted by Fakultet:
Я сегодня ижевский шар 1.52 который. Сжал его и освободил. И он сразу стал овальным. Такое ощущение, что резина сырая.
Но у них сильный разброс по весу. И ощущение, что не сырая резина, а много пластмассы или какого то наполнителя, который они называют металлическим. Хотя шар действительно магнитится, но уж очень слабо. Но он не эластичный - можно в кубик сжать ))))
Я эти шары на пыжи обтюраторы в 410 калибр запихивал )))
P.S. Просьба к Техкриму! Не покупайте эти шары!!!! ))))
Уважаемый Техкрим, что скажете? Партия 02Л, шар 1.32 гр. Ствол GP T12F.
Уважаемый Техкрим, что скажете? Партия 02Л, шар 1.32 гр. Ствол GP T12F.
quote:Originally posted by Poco Loco:
P.S. Просьба к Техкриму! Не покупайте эти шары!!!! ))))
А шары 1.33 разве не из тех же производителей?
Тоже авно.
Правильно ТК делают, что запускают свою линию.
Хватит это терпеть! (с) В.В.
quote:Originally posted by Valerman:
Уважаемый Техкрим, что скажете? Партия 02Л, шар 1.32 гр. Ствол GP T12F.
Как так может дуть, если патронник конусный. Может у вас откат быстрый. Попробуйте пружину возвратки по жестче.
Судя, если сравнить три гильзы с фото, то раздутие и разрыв разные. патронник физически не может быть так прослаблен, да и разрывы на всех трех гильзах разные.
Вот с моего Р226.
Гильза партий 02л и 03л.
Рвет вальцовку ибо сильно пологая. Но не считаю, что это криминал. Да и то выбрал саму плохую гильзу, есть и целые.
У вас совсем все печально.
quote:Originally posted by Fakultet:
Вот с моего Р226.
Гильза партий 02л и 03л.
Вот! Именно так и у меня надрывает некоторые гильзы ТК с новой завальцовкой. Но в общем то это ничему не мешает.
quote:Изначально написано Fakultet:Как так может дуть, если патронник конусный. Может у вас откат быстрый. Попробуйте пружину возвратки по жестче.
Судя, если сравнить три гильзы с фото, то раздутие и разрыв разные. патронник физически не может быть так прослаблен, да и разрывы на всех трех гильзах разные.Вот с моего Р226.
Гильза партий 02л и 03л.
Рвет вальцовку ибо сильно пологая. Но не считаю, что это криминал. Да и то выбрал саму плохую гильзу, есть и целые.
У вас совсем все печально.
Пистолет новый, на всех остальных патронах всё ништяк с гильзами после отстрела.
quote:Originally posted by Valerman:
Пистолет новый, на всех остальных патронах всё ништяк с гильзами после отстрела.
Вы эти ничтяки через хрон проверяли? Там 40 джоулей.
А в Техкриме 70-80.
Значит проблема в патроннике. Вальцованные патроны вам противопоказаны.
Вот так было с первой и второй коробкой этих патронов, а на тех что я скидывал ранее-последняя, третья коробка этой конченной партии
quote:Изначально написано Fakultet:
Вы эти ничтяки через хрон проверяли? Там 40 джоулей.А в Техкриме 70-80.
Значит проблема в патроннике. Вальцованные патроны вам противопоказаны.
Хрона нет, к сожалению, по прошибают они имитацию бруса (17мм) так же как фортуна 2.04. И этот же ТК 1.32 партии 04Л с гильзами всё в порядке
Свежеотстелянные: Слева партия 02Л, а справа 04Л. Зарядил оба патрона в один магазин.
Какие могут быть проблемы с патронником у нового пистолета?
quote:Originally posted by Valerman:
Какие могут быть проблемы с патронником у нового пистолета?
Возможно, тяжелое похмелье токаря!
Вы проверьте внимательно, особенно патронник, люфты гильзы......, а если что не так, по гарантии на перествол.
quote:Изначально написано Poco Loco:
Возможно, тяжелое похмелье токаря!
Вы проверьте внимательно, особенно патронник, люфты гильзы......, а если что не так, по гарантии на перествол.
Да я проверял, люфт патрона в патроннике конечно присутствует, но в пределах разумного. Вы мне одно объясните пожалуйста, почему партию 02Л рвёт, а партия 04Л идеально??? Фортуновских отстрелял больше 150 шт из них больше сотни с шаром 2.04, тоже всё пучком.
quote:Originally posted by Valerman:
Вы мне одно объясните пожалуйста, почему партию 02Л рвёт, а партия 04Л идеально??? Фортуновских отстрелял больше 150 шт из них больше сотни с шаром 2.04, тоже всё пучком.
Партия 04л, это с каким шаром?
Без хрона конечно все трудно.
партии 02л бывают разные. Есть такие как у меня (на фото), есть другие. У них гильзы разные.
Возможно проблема в гильзах, но кроме вашего случая, тут не было подобного пока.
Ошибка происходила по моей вине. Слишком близко поставил доску к хрону. шарик отскакивал от доски и возвращался через хрон, тем самым происходила ошибка.
Считывалась скорость и тут же обратным отскоком перекрывалась ошибкой. Можно было прокрутить память, посмотреть результат, но сразу не сообразил в чем причина и стер память.
quote:Originally posted by Valerman:
Вы мне одно объясните пожалуйста, почему партию 02Л рвёт, а партия 04Л идеально??? Фортуновских отстрелял больше 150 шт из них больше сотни с шаром 2.04, тоже всё пучком.
Потому что патроны разные по навеске. Фортуна вообще 60 дж. это норма. А 60 дж. даже, условно, алюминиевый ствол выдержит )
А ТК всегда были чуть мощнее, но не всегда стабильные по навеске. По этому, возможно тебе повезло, и попалась хорошая партия, более-менее мощных патронов под 90 дж. А может не очень хорошая гильза + хороший заряд, вот и вылезало. Попробуй через свой Т12 прогнать дореформу, с последующим осмотром гильзы. Думаю все сразу станет ясно.
quote:Originally posted by Valerman:
А на этих проклятых гильзах 02Л какие-то шероховатоси, на месте вальцовки крошится лак или краска, после пострелух как будто блёсток внуть пистолета насыпали.
quote:Изначально написано Poco Loco:
Потому что патроны разные по навеске. Фортуна вообще 60 дж. это норма. А 60 дж. даже, условно, алюминиевый ствол выдержит )
А ТК всегда были чуть мощнее, но не всегда стабильные по навеске. По этому, возможно тебе повезло, и попалась хорошая партия, более-менее мощных патронов под 90 дж. А может не очень хорошая гильза + хороший заряд, вот и вылезало. Попробуй через свой Т12 прогнать дореформу, с последующим осмотром гильзы. Думаю все сразу станет ясно.
Дореформой стреляли с товарищем, всё хорошо было.
левая какая то древняя гильза, судя по надписи.
Правая "копанина" от 5.45*39.
Честно говоря, я в карьере на пострелухах, лучше состояние нахожу, гильзы от АК.
Не понятно это покрытие такое косячное, так легло или сама гильза с проржавевшими раковинами.
Надо поковырять гильзу, почистить никель, посмотрим.
Гильза справа похоже на копанину. Может там стенка тоньше, из фольги?
quote:Originally posted by Schmit:
Может там стенка тоньше, из фольги?
выше отписал. Возможно никель так сел на старое покрытие гильзы.
quote:Изначально написано Fakultet:
левая какая то древняя гильза, судя по надписи.
Это не стреляные патроны, покупал недавно))) Даже на фото разницу видно, а в живую вообще п#$%ец!!!
quote:Originally posted by Valerman:
Дореформой стреляли с товарищем, всё хорошо было.
quote:Originally posted by Valerman:
Даже на фото разницу видно, а в живую вообще п#$%ец!!!
Ну тогда вопрос к Техкриму.
Хотя... нужно еще подождать ))) уже скоро!!! Обещали, что будет все отлично в нашем калибре.
Мужик сказал - мужик сделал ) Ждем новые шары! .... и гильзы.
Приятно, что не отмалчиваются, а ведут диалог.
quote:Изначально написано Valerman:
Уважаемый Техкрим, что скажете? Партия 02Л, шар 1.32 гр. Ствол GP T12F.
Скажу от себя, что все нормально, так и должно быть, в любом пистолете гильзу дует по патроннику, за счет этого улучшается обтюрация. Просто патронник у T12F говно, и вот результат.
Такие дутые гильзы не редкость для фортуны. На словаках, кстати, так же встречаются сильно дутые у дульца гильзы.
quote:У 226го абсолютно другой патронник, нормальный, хоть и свободный. ТК за это отдельная благодарность.Изначально написано Fakultet:
Вот с моего Р226.
Гильза партий 02л и 03л.
quote:снизить навеску и уменьшить энергию до минимума, это единственное, что придумала Фортуна, что бы стволы ее пистолетов не рвались ее же патронами...Изначально написано Valerman:
на всех остальных патронах всё ништяк с гильзами после отстрела.
quote:у фортуны - любые, вплоть до дыр и раковинИзначально написано Valerman:
Свежеотстелянные: Слева партия 02Л, а справа 04Л. Зарядил оба патрона в один магазин.
Какие могут быть проблемы с патронником у нового пистолета?
quote:Изначально написано Valerman:
а партия 04Л идеально???
там другой шар, 1гр, потому и не дует, т.е. в ровном стволе T12F с этими патронами давление вообще отсутствует...
quote:Изначально написано Poco Loco:
Попробуй через свой Т12 прогнать дореформу,
И после этого выброси пистолет.
quote:Originally posted by spd_mtt:
снизить навеску и уменьшить энергию до минимума, это единственное, что придумала Фортуна, что бы стволы ее пистолетов не рвались ее же патронами...
Не снизить навеску, а сыпять хЭ пойми что.
Я уже доказывал, что на ихней же стандартной навески 0.11 с их шаром, на порохе Ирбис 24м, выдает 86 дэжэ.
quote:Изначально написано spd_mtt:
И после этого выброси пистолет.
Дружище, стрелял я дореформой, полный попядок и со стволом, и с гильзами. Я уже выше писал, что у меня есть ещё другие патроны техкрима с шариком 1.32 другой партии, к сожалению не помню номер партии, покупал в сентябре и коробки от них не осталось ( патроны храню в пластиковом боксе), но у них красивые гладенькие гильзы и вот с ними всё в порядке после стрельбы. Что касается фортуновских патронов, на мой взгляд самые лучшие патроны из всех существующих, включая ТК, это с 2.04 шаром. Больше 100 патронов отстрела и ни одного утыкания, недовыброса и другой всякой шляпы, даже на ЗЗ всегда встаёт. Не имею хрона, но скажу, что по пробитию ни чем не хуже техкримовских с шаром 1.32. Вот на техкримовских у меня случались задержки при стрельбе, впрочем как и на фортуне-спорт. Фортуна спорт - самые отстойные из всех существующих на рынке.
quote:Originally posted by Valerman:
Что касается фортуновских патронов, на мой взгляд самые лучшие патроны из всех существующих, включая ТК, это с 2.04 шаром. Больше 100 патронов отстрела и ни одного утыкания, недовыброса и другой всякой шляпы, даже на ЗЗ всегда встаёт. Не имею хрона, но скажу, что по пробитию ни чем не хуже техкримовских с шаром 1.32.
Странно. А у нас другие результаты. Причем лично я проверял раз пять.
Покажите нам что за чудо патроны от Фортуны.
Патроны
ТК: 1) 367-88дж. 2) 381-95дж. 3) 381-95дж. 4) 380-95дж. 5) 381-95дж.
Патроны Фортуна: 1) 180-33дж. 2) 161-26дж. 3) 206-43дж. 4) 201-41дж. 5) 235-56 дж.
Дополнительные выстрелы патронов ТК : а) 329-71дж. б) 390-100дж.
quote:Originally posted by Valerman:
Что касается фортуновских патронов, на мой взгляд самые лучшие патроны из всех существующих, включая ТК, это с 2.04 шаром. Больше 100 патронов отстрела и ни одного утыкания, недовыброса и другой всякой шляпы, даже на ЗЗ всегда встаёт. Не имею хрона, но скажу, что по пробитию ни чем не хуже техкримовских с шаром 1.32.
Вот без хрона стрелял, просто по жестянке и деревяшке
Самые что ни на есть обычные патроны, которые лично я считаю лучшими на рынке. Сами видите сколько я их набрал, хотя они дороже техкримовских
quote:Originally posted by Valerman:
Самые что ни на есть обычные патроны, которые лично я считаю лучшими на рынке. Сами видите сколько я их набрал, хотя они дороже техкримовских
Ладно. Я сдаюсь.
Я просто удивляюсь, как Фортуне все сходит с рук.
Делают гавно пистолеты, не лучшие патроны.
И народ хавает.
quote:Изначально написано Valerman:
Самые что ни на есть обычные патроны, которые лично я считаю лучшими на рынке. Сами видите сколько я их набрал, хотя они дороже техкримовских
Да в принципе все логично. Что больше нравится тем и надо пользоваться. Тем более для стрелялок по бумаге вполне. А с учетом тяжелого шара большого диаметра при выстреле эффект отдачи больше, даже маломощным патроном.
Только надо повнимательнее при стрельбе темпом, очень часто бывает патрончик без пороха, а если учесть, что модель с нижней проточкой ......
quote:Изначально написано Fakultet:
Я просто удивляюсь, как Фортуне все сходит с рук.
Делают гавно пистолеты, не лучшие патроны.
И народ хавает.
Я всегда уважал и буду уважать чужое мнение, но чаще остаюсь при своём. Не стоит обсирать вещи, которые нравятся другим людям. Фортуна делает отличные пистолеты и хорошие патроны к нему, на которых он работает как швейцаские часики. Исключение патроны фортуна-спорт с грамовым шариком, тут я соглашусь - они полнейшее дерьмо и предпочтение отдаю техкриму с граммовым шариком повышенной твёрдости они и кучнее и пробивная способность на высоте.
quote:Изначально написано Poco Loco:Да в принципе все логично. Что больше нравится тем и надо пользоваться. Тем более для стрелялок по бумаге вполне. А с учетом тяжелого шара большого диаметра при выстреле эффект отдачи больше, даже маломощным патроном.
Только надо повнимательнее при стрельбе темпом, очень часто бывает патрончик без пороха, а если учесть, что модель с нижней проточкой ......
На пистолетах с чёрным стволом - ствол крепче, да проточка нижняя толше... По бумаге я ни разу не стрелял, Лупил по плотным капроновым канистрам выставленных по три штуки в ряд, и по имитации бруса толщиной 17мм. И техкрим 1.32 и фортуна 2.04 практически одинаково шьют. А тот факт, что автоматика моего оружия работает безотказноо на фортуне 2.04 для меня в приоритете. Без всяких хронов скажу, если это оружие применять по прямому назначению, то хулиган пожалеет, что он увидев пистолет не отступил. А пробивать этими патронами железные двери или бронежилеты мне ни к чему.
quote:Изначально написано Valerman:
Без всяких хронов скажу... .
В прошедшее воскресенье ХРОН насчет Фортуны сказал следующее...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Valerman:
На пистолетах с чёрным стволом - ствол крепче, да проточка нижняя толше...
quote:Originally posted by Valerman:
Без всяких хронов скажу, если это оружие применять по прямому назначению, то хулиган пожалеет, что он увидев пистолет не отступил.
"О, сколько нам открытий чУдных
Готовит просвещенья миг..."
...Думаю, слово "миг" в данном контексте будет уместнее, да простит меня великий русский поэт.
Купил сегодня пачку ТК серии 03Л с шаром 1.34, с гильзами тоже всё хорошо. Так что отстаньте от моего патронника. Это техкрим накосячил с гльзами в партии 02Л
Отстрелял матч, Финал Кубка ТехКрим (forummessage/46/219 ),
Спасибо Олегу Леонидовичу за предоставленные патроны и ценные призы и подарки, в этот раз мне наконец то повезло урвать в лотерее подарок от ТК
5е место в общем зачете, стрелял патронами ТК партии 02Л август, шар 1.34, так на тренировках они показали себя очень хорошо. Но, как всегда и бывает, косяки начались именно на матче. Словил три ненакола, прям на глазах представителя ТК, который присутствовал на матче, причем патроны накалывались только с третьего раза 
Патроны низят, примерно на 10см на 10 метрах, и если на бумажных мишенях это не сильно принципиально учитывая разброс, то на металле оказалось критично, как итог две штрафных мишени и вынужденная перезарядка на коротком упражнении, которые мне принесли +13 секунд к результату. Разница с первым местом 11,5 секунд...
Но патроны хорошие, не знаю можно ли добиться в травматике идеальной стабильности патрона от партии к партии, надеюсь у ТК это получится с выпуском своей резины.
quote:Originally posted by spd_mtt:
надеюсь у ТК это получится с выпуском своей резины.
Тоже очень жду "своей резины" от ТК в 10*28
.Патроны спорные! В них решён вопрос мощности, но совершенно не решён точности. Сделайте уже, чтобы шар летел также, как на фартуне, а мощность и цена осталась на текущих уровнях.
Хотя и не приятно и обидно это констатировать, но вся наша предыдущая работа по отладке качества 10х28 не обеспечила надежности.
Параметры выстрела не стабильны.
Но, это помогло разобраться и кардинально решить проблему.
Создание резинотехнического участка и переход на полностью собственное изготовление шара, из нами же сделанной новой рецептуры резины, снимает фактически все вопросы по стабильности, энергии, кучности, выбросы пороха в экстракционное окно и т.д.
На сегодня мы завершаем испытания, осталось проверить вылеживание, работу на минусовых температурах и стрельбу в высоком темпе.
По осечкам.
Поменяли технологию изготовления гильзы, в том числе в ней введена автоматическая 100% проверка высоты наковальни.
Все это вместе, на испытаниях у нас дало прекрасные результаты.
Надеемся, что это же будет и у Вас на разных пистолетах.
В январе начнем серийный выпуск. Отделим новой партией.
Хочется, чтобы наконец появился надежный патрон для самообороны и спорта в этом калибре.
С наступающим Новым Годом!
Спасибо за понимание, терпение и помощь в работе.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
По осечкам.
Поменяли технологию изготовления гильзы, в том числе в ней введена автоматическая 100% проверка высоты наковальни.
От это очень хорошо! Для пострелушек не критично было, но, как писали выше, для соревнований, и, тем более, для самообороны, -очень критично.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Создание резинотехнического участка и переход на полностью собственное изготовление шара, из нами же сделанной новой рецептуры резины, снимает фактически все вопросы по стабильности, энергии, кучности, выбросы пороха в экстракционное окно и т.д.
На сегодня мы завершаем испытания, осталось проверить вылеживание, работу на минусовых температурах и стрельбу в высоком темпе.
Это вообще за долгожданный новогодний подарок вполне сойдёт
Коллектив ТехКрима так же с наступающим Новым Годом! Желаю дальнейшего развития и успеха во всех начинаниях!
.quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В январе начнем серийный выпуск. Отделим новой партией.
Какой вес шара?
С Новым Годом ! Техкрим!
quote:Изначально написано KPbIC974:
Это вообще за долгожданный новогодний подарок вполне сойдёт
Коллектив ТехКрима так же с наступающим Новым Годом! Желаю дальнейшего развития и успеха во всех начинаниях!
Присоединяюсь!!!) 
П.С. Очень жду новых патронов, а то Словак уже залежался в сейфе...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
В шарах, пока начнем с отработанного веса 1,3-1,4гр.
Вес конечно будет точнее, просто я не готов, не на работе.
Вообще говоря, мы уже научились в огнестрельных пулях сортировать по весу до +- 25мг. Если это будет нужным в резине, сделаем и +-10мг.
Какие варианты шаров будут позже, пока сказать не могу.
Так как еще и сами не знаем, что лучше.
Все зависит от результатов испытаний новых рецептур резин.
Помните, немного ранее мы говорили про вес шаров.
У Фортуны 2гр. Летят точно, но энергии нет. Они боятся за свои Т12.
Так вот, выходит, что вес шара неплохо влияет на кучность и точность.
Не мне советовать, я бы попробовал вес АКБС, 1.7. (золотая середина)
В выборе веса будут влиять много параметров.
Первостепенные:
-стабильность энергии;
-кучность;
-скорость отката(стабильность автоматики).
Но, так как в калибре 10х28, из за исходных параметров патрона, заложенных АКБС, автоматика не работает без утяжеляющих добавок в резину, то это удорожает шар, усложняет технологию и способствует не стабильности характеристик патрона.
Например, карбонильное железо в 10 раз дороже исходной резины.
Поэтому и мы, и Фортуна ищем оптимумы.
Какие они будут, мы пока не знаем.
Работаем.
Немного дегтя для ТК, после примерно 200 выстрелов, штатный магазин перестает работать, от слова вообще. Забивается нагаром так, что перестает подавать патроны, порох совсем плохой. Такого ни когда не было.
Эту партию первоначально применили, так как она улучшила откат затвора т.е. работу автоматики.
Затем нашли лучший вариант.
Коптящий сняли.
Сейчас, на новой резине, порох сгорает намного чище.
Работу по подбору пороха и параметров снаряжения продолжаем.
Добрый день уважаемый ТК-ДКО прокомментируйте пожалуйста след. ситуацию. Вчера на Каме при сильном ветре но маленькой температуре при стрельбе 04Л начало рвать и мять гильзу, а так же было накол есть а выстрела не последовало.Нахожусь в Ижевске если нужно предоставить для изучения подвезу.В тире такого не наблюдалось и после отогрелся пистолет на улице тоже все штатно отработало.
Да и вдогонку,было что даже патрон перевернулся в магазине на 180 градусов.
Злые патроны, сами вертятся в магазинах ))) снаряжающий магазины, конечно вне подозрений, всегда ))
На капсюле, который якобы ненакололо, след не похож на след от ударника.
Рваная гильза просто жесть, такую в первый раз вижу. Досыл и экстракция штатно происходили?
quote:Изначально написано spd_mtt:
Злые патроны, сами вертятся в магазинах ))) снаряжающий магазины, конечно вне подозрений, всегда ))
На капсюле, который якобы ненаколо, след не похож на след от ударника.Рваная гильза просто жесть, такую в первый раз вижу. Лысыл и экстракция штатно происходили?
В данном случае (на скрине ниже) как раз снаряжающий магазины вне подозрений и были подобные случаи у меня и еще двух знакомых с ПМ-Т и с Т-10, а так же ролики в инете есть как на проверке знаний тоже самое случилось...
Ссыль: http://guns.allzip.org/topic/46/488505.html
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Ну и загадка!
Будет о чем обсуждать завтра специалистам, тем более владелец рядом.
Как что то прояснится, отпишемся.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Злые патроны, сами вертятся в магазинах ))) снаряжающий магазины, конечно вне подозрений, всегда ))
На капсюле, который якобы ненакололо, след не похож на след от ударника.Рваная гильза просто жесть, такую в первый раз вижу. Досыл и экстракция штатно происходили?
След на капсуле от повторного заряжания
Гильза от 5,45*39. На ней наковальня сидит глубже чем на гильзе 10*28. Да и капсуль другой на гильзе под 5.45 , не под пистолет скажем так рассчитан, хотя ТК возможно ставят КВ26Н.
Но ТК в курсе этого, поэтому недавно отписывали.
Исправляют.
Вангую, что растачивают гильзу со стороны капсуля. Утоньшают флянец гильзы и становится ближе расстояние до наковальни. (это я так предполагаю, но посмотрим)
До этого точили со стороны зацепа выбрасывателя.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Немного дегтя для ТК, после примерно 200 выстрелов, штатный магазин перестает работать, от слова вообще. Забивается нагаром так, что перестает подавать патроны, порох совсем плохой. Такого ни когда не было.
Дегть уже так и льется... не знаю, как я умудрился отстрелять матч без задержек и осечек, после него патроны ка подменили, с каждым разом все хуже. И если с точностью и кучностью все в порядке, то с работой автоматики проблемы. На полностью вычищенном пистолете и магазинах, уже после 150 выстрелов начинаются невыбросы, неподачи и печные трубы. Затвор начинает явно медленно двигаться, на столько сильно все засирается копотью. Жесть в общем, партия патронов одна, но первые 3-4 сотни все было норм, сейчас ...
И еще ненаколы 2-3 шт на сотню, возможно засирается канал ударника...
Поняли свой просчет со сферическим порохом еще в ноябре-декабре.
Мы стремились повысить скорость отката затвора, добились этого, но не оценили насколько это навредит в чистке и при большом настреле.
Смогли найти партии пороха более "чистые" и с нормальной автоматикой.
Перешли на его использование еще в декабре.
Даты изготовления патронов со сферическим порохом выложат чуть позже.
Впредь все новинки заблаговременно будем проверять, отправляя заранее для тестирования на тренировках. Такие тесты выявляют много того, что мы не видим при испытаниях патронов и пистолетов.
Техкрим бонусом пороха в коробку насыпал походу... )))
51 , 54 и 59 пост. Я отписывал про коптящую партию. Только тогда никто не придал этому значения.
Тут только избранные могут писать? Я своих обращений к ТК не вижу... Ни фотки мои не загрузились, ни сообщений нет Одно сообщение только прошло
Это масонский заговор. Не меньше.
...Как будто в первый раз на форумах пишете, господа. Кому-то делать не хрен, как только сидеть и ваши сообщения выпиливать.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Это масонский заговор. Не меньше.
...Как будто в первый раз на форумах пишете, господа. Кому-то делать не хрен, как только сидеть и ваши сообщения выпиливать.
Да блин, я тут целую петицию писал, фотки грузил, а они исчезли... Огорчительно как-то...
Сделаю проще...
quote:Originally posted by KPbIC974:
Это масонский заговор. Не меньше.
...Как будто в первый раз на форумах пишете, господа. Кому-то делать не хрен, как только сидеть и ваши сообщения выпиливать.
Серега, добрый ты )
Мои сообщения в теме F так редактировали, что диалог изменял смысл на 180?, я даже злиться начал от такой не справедливости и искажения моих постов, а мне в ответ предупреждение от модератора.... того самого, которого ты яростно защищаешь.
Нет справедливости ........ )))
quote:Originally posted by Valerman:
Да блин, я тут целую петицию писал
Нееее!!! Нельзя взвешивать с гильзой. Это не показатель. Иногда разница в весе пустой гильзы очень велика. Если вешать, то потрошить и взвешивать все по отдельности.
quote:Originally posted by Poco Loco:
Серега, добрый ты )
Андрей, привет! Давно тебя не было
....В ветке ТК я такого не замечал. Ни разу. Хотя знакомство моё с продукцией ТК начиналось тоже вовсе не с восхвалений. Кстати, виноват оказался мой МР-78-9ТМ, а вовсе не патроны ТехКрима. Тогда было мэйнстримом хвалить АКБС (ну, было за что, конечно) и поливать ... (чем попало) продукцию ТК -просто "тут так принято" было. Ну, и я, не от избытка ума, конечно, влился в эту струю... В общем, повторюсь, при ближайшем рассмотрении оказалось виновато оружие, а вовсе не патроны.
...А ганза -глючит она. Глючила, глючит, и будет глючить -то личку сожрёт, то сообщение в теме, то через пару дней вспомнит, и "отдаст" его, когда ты уже продублировать успел...
Не впервой, в общем, такая хрень на этом форуме .quote:Изначально написано Poco Loco:
Нееее!!! Нельзя взвешивать с гильзой. Это не показатель. Иногда разница в весе пустой гильзы очень велика. Если вешать, то потрошить и взвешивать все по отдельности.
Да Бог бы с ними - с весами, меня огорчает тот факт, что в одном из патронов пороха не было совсем... Эту пачку я скорее всего выпотрошу и проверю конечно...
Чтобы не чистили сообщения, не стоит в них сквернословить на Ганзу, которая не грузит.
По сути.
Впервые видим подобный случай(если я Вас правильно понял).
1.Сработал капсюль.
2.Шар не вылетил.
3.Порох не сгорел, а высыпался и остатки Вы собрали для демонстрации в картонную коробку.
Чтобы разобраться в причинах, прошу Вас возвратить товар для исследования - слишком необычный случай, чтобы давать ответ заочно.
По проверке навески пороха через взвешивания патрона.
Чтобы убедиться в его не приемлемости, взвести гильзы после отстрела.
Разница в весах гильзы покажет, почему так оценивать навеску бесполезно.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Чтобы не чистили сообщения, не стоит в них сквернословить на Ганзу, которая не грузит.По сути.
Впервые видим подобный случай(если я Вас правильно понял).
1.Сработал капсюль.
2.Шар не вылетил.
3.Порох не сгорел, а высыпался и остатки собраны для демонстрации в картонную коробку.
Чтобы разобраться в причинах, прошу Вас возвратить товар для исследования - слишком необычный случай, чтобы давать ответ заочно.По проверке навески пороха через взвешивания патрона.
Чтобы убедиться в его не приемлемости, взвести гильзы после отстрела.
Разница в весах гильзы покажет, почему так оценивать навеску бесполезно.
Сквернословие -в Вашем понимании что? Я задал вопрос почему не загружается фото? Лишего я ничего не сказал...
Порох мне высыпался в руку, когда я только распечатал коробку и доставал плашку с патронами. Я был изрядно удивлён..., Я вообще сначала подумал, что в какой-то из патронов забыли засунуть шар, но после осмотра всех патровов увидел, что шары на месте. Если Вы не заметили, то порох в коробке я показал до того как показал патрон. Патрон я не разбирал!!! Пуля не вылетела из гильзы!!!! А чтобы не видеть подобных случаев вообще никогда - посадите нормального специалиста чтобы проверял качество выпускаемой продукции.
Да во первых. Там шар 1 граммовый. И даже застряв он в стволе и следующий выстрел не порвал бы ствол, даже в Т12Ф. Это спортивный патрон, для спорта. Да и случай редкий у ТК. Вот у Фортуны, там рулетка точно.
Про взвешивание гильз, уже сказали, это бред.
По навески. год назад, потрашил не одну пачку патронов техкрим. Навеска была в идеале 0.14 кажется. На всех патронах.
На всякий случай, если соберетесь взвешивать порох, то взвешивайте его хотя бы в паре с шариком. Слишком легкая навеска пороха, что бы не было погрешностей в весах.
Ну и самое главное. С нами всегда общаются представители техкрима. И больше всех ген. директор. Он же под ником ТК ДКО.
И отвечает нам на все наши претензии. Чего не делают другие ...
quote:Изначально написано Valerman:
Сквернословие -в Вашем понимании что? Я задал вопрос почему не загружается фото? Лишего я ничего не сказал...
В тот момент и я не мог ничего загрузить.
Ганза лагала. Сайт.
Вам же уже ответили. Вы наверное не так давно на сайте. Привыкайте. Ганза лагает частенько.
Этот вопрос не к Техкриму.
quote:Изначально написано Fakultet:В тот момент и я не мог ничего загрузить.
Ганза лагала. Сайт.
Вам же уже ответили. Вы наверное не так давно на сайте. Привыкайте. Ганза лагает частенько.
Этот вопрос не к Техкриму.
Да, я недавно на форуме и про лаги до сих пор не знал. Я вопрос про загрузку картинок и изчезновении сообщений задал обществу и задавал его не один раз. Вы первый кто чётко и внятно на него ответил, за что огромное Вам спасибо. Просто человек из ТК воспринял этот вопрос как "сквернословие" и я объяснил, что это совсем не так и ни кого я тут не оскорбил этим.
Насчёт фортуновских патронов вопрос спорный. Спортивная фортуна да - отстой, а вот 2.04 меня за полгода стрельбы ни разу не подводила. В качестве спортивных пострелушек я практически всегда использовал ТК с граммовым шариком повышенной твёрдости, мне нравится их точность и пробивная способность, но сегодняшний случай - это из ряда вон!!! Мало того, что из этой пачки патрон без пороха оказался, так ещё 3 раза был неперезаряд даже на слабой пружине GP T12... Я возмущён!!!
Да, кстати, эти патроны в магазин завезли пару дней назад, так как перед Новым Годом 10×28 патроны все раскупили и я не мог их купить. Патроны совсем свежие...
Уважаемый техкрим, если не затруднит, пусть на пачках ставят N? упаковщика, как это делает фортуна, чтобы Вам знать кого наказывать за такие косяки...
Вот.
Вот, буквально вчерашняя новая тема про фортуновские патроны.
https://vk.com/wall-43424025_24997
quote:Изначально написано KPbIC974:...В ветке ТК я такого не замечал. Ни разу. Хотя знакомство моё с продукцией ТК начиналось тоже вовсе не с восхвалений.
Серёга, а мне нравились партии 02К, почти все. Не знаю, зачем начали все эти эксперементы. А если бы еще в эти партии добавили 2 сотки грамма, то вообще лучше и не надо )))
quote:Originally posted by Poco Loco:
мне нравились партии 02К
Мне тоже. Но, к сожалению, и у них присутствовала "разбивка по месяцам" -т.е. патроны, отличающиеся датой выпуска, отличались и энергетикой. Те, что я брал в феврале(не помню дату окончания срока годности) -понравились, а позже -были послабее. Но ллетели, в принципе, неплохо.
...Да, пофигу. Жду с нетерпением, когда ТК свою резину сварят
. Вот там, думаю, уже можно будет говорить о прогнозируемости полёта шарика. Гильза меня полностью устраивает -не рвало у меня её на ГП моих. По капсюлям -бывают недонаколы, но, надеюсь, это тоже со временем пройдёт.Как я понимаю, Вам попал брачный, "надкушенный" шар, из за чего в пачку высыпался порох из него?
Если это так то ничего дальше раздираться не стоит, так как это явный брак и по дате на пачке мы сможем однозначно определить бракодела и контролера пропустившего брак.
Ежедневные сменные задания фиксируют всех исполнителей и все сохраняется в эл.базе.
Но, тогда мне не понятно, почему наколот капсюль?
По сегодняшней ситуации и планам по 10х28.
С февраля полностью переходим на собственный шар, новую гильзу.
За счет этого,отбора пороха по фракции и отработки технологий в два раза уменьшаем разницу в энергии(можно держать ближе к 91дж), увеличиваем до 3-3,5 м/сек скорость отката(надежность работы автоматики), лучше кучность.
В новой гильзе внедрена 100% перепроверка капсюльного гнезда, за счет чего надеемся полностью изжить ненаколы.
Часть новой партии 25.01 отправляем для клуба Зеленый дол для тестирования.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
По сегодняшней ситуации и планам по 10х28.
С февраля полностью переходим на собственный шар, новую гильзу.
Олег Леонидович, как будут патроны со "своей резиной" -отпишитесь, пожалуйста! Постараюсь заехать, тоже взять "на пробу" патронов.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
За счет этого,отбора пороха по фракции и отработки технологий в два раза уменьшаем разницу в энергии(можно держать ближе к 91дж), увеличиваем до 3-3,5 м/сек скорость отката(надежность работы автоматики), лучше кучность.
Каков вес шара?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Как я понимаю, Вам попал брачный, "надкушенный" шар, из за чего в пачку высыпался порох из него?
Если это так то ничего дальше раздираться не стоит, так как это явный брак и по дате на пачке мы сможем однозначно определить бракодела и контролера пропустившего брак.
Ежедневные сменные задания фиксируют всех исполнителей и все сохраняется в эл.базе.Но, тогда мне не понятно, почему наколот капсюль?
По сегодняшней ситуации и планам по 10х28.
С февраля полностью переходим на собственный шар, новую гильзу..
А как не будет наколот капсюль, если я зарядил патрон в пистолет и ударник по нему ударил ( брака визуально не обнаружил) Повторюсь, после того как из пачки вместе с плашкой с патронами мне в ладонь посыпался порох, я осмотрел все патроны. Ну ладно, Бог с ним, буду считать единичным случаем. Но, однако, из этой же партии 01Л на СЛАБОЙ!!! пружине GP T12-F неудовлетворительно работает автоматика, на других патронах этого не наблюдалось.
С нетерпением буду ждать новых Ваших патронов, а пока, извините, но Ваши патроны годятся только для пострелушек, в качестве оборонительных я их и врагу не порекомендую.
Успехов Вам с новыми патронами...
quote:Originally posted by Valerman:
Ваши патроны годятся только для пострелушек, в качестве оборонительных я их и врагу не порекомендую
а зачем использовать патроны, на которых написано "спорт", то-есть для пострелушек, в качестве "оборонительных"? И после этого говорить "не годятся"...
quote:Originally posted by Valerman:
Но, однако, из этой же партии 01Л на СЛАБОЙ!!! пружине GP T12-F неудовлетворительно работает автоматика, на других патронах этого не наблюдалось.
В патронах этой партии шар 1грамм диаметром 10мм.
Для вашего ствола (ровного) Т12. Эти патроны не пойдут.
quote:Originally posted by Valerman:
С нетерпением буду ждать новых Ваших патронов, а пока, извините, но Ваши патроны годятся только для пострелушек, в качестве оборонительных я их и врагу не порекомендую.
Вы бы хотя бы видео просмотрели в теме, где сравнивали патроны.
Пробуйте Фортуну. Она выдает 40 желудей и рвет ваши стволы с проточками.
Значит по старому обзору партий патронов 02Л.
Вчера купил еще одну партию 02Л, так же в старой гильзе ТК и есть новые от 5.45. Но коробка обычная. Надпись с боку. Напомню, что на чудо-партии была надпись с верху.
Пока не пробовал, Опробую на выходных.
Пока фото.
Тут на обзоре, так же присутствует чудо-партия.
quote:Изначально написано Fakultet:
Вы бы хотя бы видео просмотрели в теме, где сравнивали патроны.
Пробуйте Фортуну. Она выдает 40 желудей и рвет ваши стволы.
Да заколебали Вы!!!! Нихрена у меня не рвёт!!! 300+ отстрелял 2.04 различными темпами и продолжаю испытывать пистолет на этих патронах так как пока ствол на гарантии. Бл.., я уже мечтать стал чтобы порвало эту проточку, но не выходит пока, да и лупят они не хуже того же ТК 1.32 гр. Давно уже ни у кого ничего не рвёт!!! Исправилась фортуна на последних партиях своих Т12-ых!!!
quote:Originally posted by Fakultet:
В патронах этой партии шар 1грамм диаметром 10мм.
Для вашего ствола (ровного) Т12. Эти патроны не пойдут.
Блин... Я-то и забыл...
...С гладким стволом вообще использование граммовых шариков ПОЧТИ противопоказано. Есть, правда, один способ -берёте пружину от ТТ и отрезаете от неё нужный кусок -подходит как возвратка идеально, перезаряжает вполне себе. Свою старую вряд ли найду теперь, чтобы сфотографировать -у меня и для Словака была такая (пока не было малой пружины -я без неё покупал), и для АКБС-а с гладким стволом. Поищу, конечно, но не обещаю.
quote:Originally posted by KPbIC974:
.С гладким стволом вообще использование граммовых шариков ПОЧТИ противопоказано.
У него автоматика плохо работает.
Стрелять вам никто не запрещает. Можно и без возвратки стрелять. Затвор рукой досылать.
quote:Изначально написано Fakultet:
В патронах этой партии шар 1грамм диаметром 10мм.
Для вашего ствола (ровного) Т12. Эти патроны не пойдут.
На коробке написано: Патроны травматического действия" - и ни слова, что они спортивные. Спортивные написано на фортуне, простому обывателю понятно для каких они целей. Незнающий человек возьмёт пачку, где ни слова не написано что они для спортивной стрельбы, да они ещё и самые дешёвые на рынке, снарядит магазин, попадёт в нехорошую ситуацию, а применить оружие не сможет должным образом... Нормальный адвокат так засудит производителей этих патронов, что мало не покажется.... Вот из таких мелочей и складывается бардак в нашей необъятной стране!!!!
quote:Изначально написано Fakultet:
У него автоматика плохо работает.
Стрелять вам никто не запрещает. Можно и без возвратки стрелять. Затвор рукой досылать.
Бред уже несёте, уважаемый
quote:Originally posted by Valerman:
Бред уже несёте, уважаемый
А это наверное ваш двойник писал ?
quote:Изначально написано Valerman:
однако, из этой же партии 01Л на СЛАБОЙ!!! пружине GP T12-F неудовлетворительно работает автоматика, на других патронах этого не наблюдалось.
Значения слова "плохо" и "неудовлетворительно" , для меня одно и то же.
Вам ответил понятливей некуда. Как еще вдохочивей объяснить, я не знаю.
10мм шар не рассчитан под ваш ровный ствол.
Можете пробовать резать возвратку, Но предполагаю, что могут быть утыкания.
Так же можете не слушать, что я сказал. Можете прислушаться к другим советам.
мне кажется вы опять свалились во флуд и засирание темы...
quote:Изначально написано Fakultet:Значения слова "плохо" и "неудовлетворительно" , для меня одно и то же.
Вам ответил понятливей некуда. Как еще вдохочивей объяснить, я не знаю.
10мм шар не рассчитан под ваш ровный ствол.
Можете пробовать резать возвратку, Но предполагаю, что могут быть утыкания.
Так же можете не слушать, что я сказал. Можете прислушаться к другим советам.
И я до Вас не могу донести суть! Если что-то для чего-то не подходит, эта инфа указывается на коробке изделия!!!! А если нет такой информации - то всё должно работать! А если нет информации и не работает - то это уже подсудное дело - если у обороняющего и стрельбе откажет оружие и он серьёзно пострадает. Надеюсь теперь доходчиво объяснил???
Фортуна "спортивная" тоже с граммовым шаром на малой пружине идеально работает. И на ней написано: " Спорт" чёрным по белому...
quote:Изначально написано Fakultet:
А это наверное ваш двойник писал ?
Я писал, а Вас что-то смущает? За свои слова я всегда отвечаю
quote:Originally posted by Valerman:
А если нет информации и не работает - то это уже подсудное дело - если у обороняющего и стрельбе откажет оружие и он серьёзно пострадает. Надеюсь теперь доходчиво объяснил???
Конечно, доходчиво, чего нет-то. У Вас, кстати, в паспорте оружия чем написано стрелять? Про ТК там ни слова нету, ЕМНИП. Так что все претензии к Фортуне.
...Вообще, остаюсь при своём мнении -ствол с F брать НЕ НАДО. Можно, если сильно хочется, но не нужно. БЫЛО...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Конечно, доходчиво, чего нет-то. У Вас, кстати, в паспорте оружия чем написано стрелять? Про ТК там ни слова нету, ЕМНИП. Так что все претензии к Фортуне.
...Вообще, остаюсь при своём мнении -ствол с F брать НЕ НАДО. Можно, если сильно хочется, но не нужно. БЫЛО...
А претензий к фортуне как раз-таки и нет. На своих патронах он работает как заявлено в паспорте. Хотелось бы чтобы и патроны других производителей работали как заявлено на коробке. А не высыпался из них порох в эту коробку... На одной партии гильзы рвёт, в другой порох из патронов высыпается в коробку, а Вы всё на мой пистолет валите. На партии 04Л этого же производителя этих же патронах всё было отлично и автоматика работала на ура и вообще всё меня устраивало... Я ничего сверхъестественного от ТК не просил, только обратить внимание на качество выпускаемой продукции.
Ни каких противопоказаний
quote:Originally posted by Valerman:
Ни каких противопоказаний
Они в паспорте Вашего пистолета указаны, если не ошибаюсь. Точнее, указание "чем именно" стрелять. С чего бы ТК на пачках писать "Только не для пистолетов пр-ва ООО"Фортуна"?
quote:Изначально написано KPbIC974:
Они в паспорте Вашего пистолета указаны, если не ошибаюсь. Точнее, указание "чем именно" стрелять. С чего бы ТК на пачках писать "Только не для пистолетов пр-ва ООО"Фортуна"?
В паспорте написано: "Всегда используйте только чистые, сухие, оригинальные, высококачественные патроны заводского изготовления, которые соответствуют калибру Вашего пистолета"
А насчёт того, что они пишут стрелять патронами собственного изготовленя, так это скорее рекомендации и реклама. Запрета на использование патронов других производителей там нет.
Единственный запрет в паспорте - это запрет на использование патронов с истёкшим сроком годности
Вы надпись на пачке ТК внимательно прочли? Они подходят для всех видов травматического оружия с калибром 10×28
Если честно, мне все эти споры не интересны. Купили Вы, мягко говоря, не самый лучший пистолет, в паспорте на который написано, патронами какого производителя из него надо стрелять, а теперь предъявляете претензии другому производителю.
...По отсутствию пороха в патроне -отстрелял не одну тысячу патронов ТехКрим, ни разу не было подобного. Были осечки (со второго раза выстрел происходил), были утыкания, но патрон без пороха -не было такого.
Как вариант -Вам просто не стОит стрелять патронами ТехКрим -не срастается у Вашего пистолета с ними, видимо. Я, к примеру, не стреляю (почти) Фортуной 2,04 из АКБС Т12 -по другим, не менее религиозным соображениям, а вот Фортуной Спорт -вполне себе неплохо(но дорого). Да и ТК с граммовым шариком предпочитаю стрелять из Словака -он хоть что перезаряжает (как и ФМ1), а из Т12 АКБС (с гладким стволом) -шары 1,3+г замечательно летят и перезаряжают пистолет.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Если честно, мне все эти споры не интересны. Купили Вы, мягко говоря, не самый лучший пистолет, в паспорте на который написано, патронами какого производителя из него надо стрелять, а теперь предъявляете претензии другому производителю.
...По отсутствию пороха в патроне -отстрелял не одну тысячу патронов ТехКрим, ни разу не было подобного. Были осечки (со второго раза выстрел происходил), были утыкания, но патрон без пороха -не было такого.
Я очень рад, что у Вас такого не было и надеюсь никогда не будет. А вот у меня, представьте себе было. И я предъяляю претензии по конкретному случаю и по конкретной партии и считаю свою претензию вполне себе обоснованной. Просто мне непонятно почему Вы склонны считать что в этом виноват пистолет? Я объясняю, что на других партиях он работает нормально, а Вы опять: "Пистолет плохой". Такое ощущение что Вы не полностью и не внимательно читаете мои сообщения. Это всё равно что купить обувь, а прийдя домой обнаружить скрытый брак и винить в этом свою ногу.
Я просто к тому, что владельцы Р226ТК 10*28 не стреляли Фортуной 2.04, раз пистолет не работал на этих патронах, т.к. пуля 2.04 Фортуны не всегда покидала ствол Зига.
Так и в Вашем случае -смысл мучать себя и пистолет и пытаться заставить его работать на граммовых шариках?
...Если у Вас вопрос по конкретному патрону с "недосыпом" пороха -то да, тут Вы правы, это не есть хорошо. Но брак случается всегда и везде, к сожалению. И не только на "резине", и не только у ТехКрима.
quote:Изначально написано KPbIC974:
...Если у Вас вопрос по конкретному патрону с "недосыпом" пороха -то да, тут Вы правы, это не есть хорошо. Но брак случается всегда и везде, к сожалению. И не только на "резине", и не только у ТехКрима.
Так я именно об этом и говорю! Я же не ору тут на весь форум, что ТК-отстой. Наоборот я говорил, что мне нравится как летят их шарики и как они хорошо шьют 2см доски, так же я неоднократно говорил, что эти же 1 гр. шарики из других партий нормально вылетали из ствола и с автоматикой был порядок.
Ни каким образом я тут никого не оскорбил и не унизил, а просто указал на конкретный косяк в производстве и попросил обратить внимание на качество выпускаемой продукции
А Вы накинулись на меня, как будто я оскорбил какого-нибудь хорошего Вашего знакомого.
Я вот не хвастаюсь на память, но и помню важные мне сообщения. А сообщение было давно в какой то теме, про то, что Техкрим предлагал Фортуне работать вместе сообща по патронам. Но те как то проигнорили. Может сейчас что то поменялось. Но не думаю.
quote:Originally posted by Fakultet:
Техкрим предлагал Фортуне работать вместе сообща по патронам. Но те как то проигнорили. Может сейчас что то поменялось. Но не думаю.
Нее, здоровая конкуренция это хорошо. У кого будет лучше и дешевле, тот и будет в "шоколаде". И это правильно. Я при покупке патронов обычно беру и фортуну (на пробу), но обычно десять к одному. Т.е. 10 коробочек ТК и одну фортуну. Если будет фортуна сыпать больше пороха, то наверное я изменю соотношение.
А можно как-то узнать когда новые патроны ТК поедут в Москву и какие именно магазины их получат первыми?
quote:Originally posted by Fakultet:
А сообщение было давно в какой то теме, про то, что Техкрим предлагал Фортуне работать вместе сообща по патронам.
Так, насколько я помню, и по конструкции стволов было такое же предложение от ТК. Но
quote:Originally posted by Fakultet:
Но те как то проигнорили.
А жаль.
Из за невозможности согласовать параметры травматических патронов и оружия в одном калибре (типичный пример 10х28с его проблемами), Фортуна и Техкрим в следующих моделях пистолетов ООП уходят на свои калибры:
-Фортуна в Т-15 на 45х30
-Техкрим в 1911 на 44ТК.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Из за невозможности согласовать параметры травматических патронов и оружия в одном калибре (типичный пример 10х28с его проблемами), Фортуна и Техкрим в следующих моделях пистолетов ООП уходят на свои калибры:
-Фортуна в Т-15 на 45х30
-Техкрим в 1911 на 44ТК.
Очень жаль. Калибры-то, по сути, близкие. Но что хуже всего - они оба "крупнокалиберные".
quote:Абсолютно мертворожденные калибры.Originally posted by ТК-ДКО:
-Фортуна в Т-15 на 45х30
-Техкрим в 1911 на 44ТК
quote:Изначально написано spd_mtt:
Абсолютно мертворожденные калибры.
Ну почему-же? Сбыт будет, это факт - "Смари, патрон вааще огроменный!". Это уже проходили с 45rubber.
ну 45rubber продавался из-за дешманского макарыча, теже пя спросом не пользовались особым.
На данный момент техкрим практически отладил 10х28, сейчас с резиной разберутся и будет лучший и универсальный травматический боеприпас, так зачем выдумывать что-то еще. Тем более конкуренции на рынке в этом калибре нет, как в 9ра.
quote:Изначально написано spd_mtt:
ну 45rubber продавался из-за дешманского макарыча, теже пя спросом не пользовались особым.
Но при этом МР-80-13Т всегда позиционировался дороже, чем МР-79-9Т. И оправдывалось это именно "чиста-канкретным" патроном для "чиста-канкретных поцанофф"
quote:Изначально написано spd_mtt:
...На данный момент техкрим практически отладил 10х28, сейчас с резиной разберутся и будет лучший и универсальный травматический боеприпас, так зачем выдумывать что-то еще...
Насколько я могу понять, все (и Техкрим, и Фортуна) упёрлись в непреодолимые трудности в этом калибре. Калибр "выдохся", умер. Про это знающие люди говорили ещё в 2011 году, когда ввели ограничения в 91Дж, а 10х28 может нормально существовать при энергии в 120-130Дж и выше.
quote:Изначально написано spd_mtt:
...Тем более конкуренции на рынке в этом калибре нет, как в 9ра.
Не думаю, что 10х28 решат снять с производства (хотя это может и было бы коммерчески оправдано). Будут продолжать производить некие "среднестатистические" патроны, и всё.
А конкуренция в 9РА - ИМХО весьма условная. ТПЗ шлёпает патроны по принципу "в тапёра не стрелять, лабает как умеет", БПЗ, после того как его перестали дрючить "Ижевские ружья", тоже перешёл на этот-же принцип, так что остаются всё те-же игроки - Техкрим, Фортуна, ну ещё КСПЗ.
Остальные (типа ТЕМПа или СВК) можно в расчёт не принимать - они на рынке погоды не делают.
В 9РА прорыв сделает тот, кто станет выпускать патроны в латунной гильзе. И то, оценят это только очень немногие потребители, остальным просто пофиг, какими патронами раз в год десяток выстрелов сделать. Спортсменам дорогая латунь придётся не по карману, самооборонщики не очень много патронов расходуют... Следовательно, какой-то значительной прибыли эта затея не принесёт, значит, и заниматься этим никто не станет.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Абсолютно мертворожденные калибры.
Согласен.
ТК, сделали бы на пробу оба калибра и посмотрели где будет спрос.
Если его будут брать как музейный экспонат. То можно вообще сделать СХ и не заморачиваться.
10х28 есть и будет самым подходящим по габаритам к пистолетам с калибром 9х19.
То, что в нем есть изначальные проблемы, постепенно отладится.
Но,цена не спустится ниже массового 9х19, из спец.шара и спец.гильзы.
В пистолетах под 45АСР, а конкретно Кольт 1911 и др, 45Rubber не сможет дать надежность и безотказность в автоматике, на уровне настоящего спортивного или боевого из за слишком короткой гильзы.
Цена гильзы всегда будет высокой - не армейский калибр.
Калибр 44ТК , сделан оптимальным по длине для надежной работы со стандартными магазинами 1911 и рядом технических новинок для улучшения кучности и стабильности энергии.
Цена патрона будет самой низкой из за использования утилизационной гильзы 7,62х39 и обычной резины в шаре.
Для себя взяли планку - не выше серийного барнаульского 9х19.
Наверное стоит поправить. Первые два патрона все таки были старой партии 02Л.
Итак. Начнем.
Патроны незнамо какой партии, скорей всего все таки 02Л, судя по мощности.
Патроны ТК 2шт, шар 1.32. 375 - 92,8 дж. 381 - 95,8 дж.
Патроны партии 02Л. Надпись с боку на коробки. Гильза разнобой.
Патроны ТК 5шт, шар 1,31. 337 - 74,3 дж. 320 - 67,0 дж. 326 - 69,6 дж. 322 - 67,9 дж. 325 - 69,1 дж.
Те же. Шар посажен на порох. 3 патрона. 357 - 83.4 дж. 360 - 84,8 дж. 348 - 79,3 дж.
Патроны партии 02Л. Надпись с верху на коробки. Гильза ТК.
Патроны ТК 4шт, шар 1, 32. 362 - 86,4 дж. 374 - 92,3 дж. 367 - 88,8 дж. 377 - 93,8 дж.
Шар в патронах этой партии на порох не сажал.
Патроны партии 01Л.
Патроны ТК 4шт, шар 1гр. 366 - 69,9 дж. 396 - 78,4 дж. 357 - 63,7 дж. 387 - 74,8 дж.
Те же. Шар посажен на порох. 3 патрона. 423 - 89,4 дж. 436 - 95,0 дж. 396 - 78, 4 дж.
И как всегда на десерт.
Патроны Фортуна. Октябрь 2016. Шар 2, 04.
5шт. 150 - 22,9 дж. 177 - 31,9 дж. 195 - 38,7 дж. 196 - 39,1 дж. 197 - 39,5 дж.
Патроны Фортуны на порох не сажал.
Сажать на порох или не сажать. Спутал показатели с другой партией.
Вывод. Однозначно сажать. Прирост до 15 джоулей.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Для себя взяли планку - не выше серийного барнаульского 9х19.
Ну-у-у... Очень задумаюсь о приобретении ОООП и в калибре 44ТК тогда, блин
.quote:Вывод. Однозначно сажать. Прирост до 15 джоулей.
Все не так одночначно!
Мы отстреляли не одну сотню патронов, проверяя изменение ВСЕХ параметров при изменении положения шара.
Действительно скорее всего вы получите 10+_5дж.
Но, одновременно Вы однозначно повысите давление в гильзе при выстреле.
Это в зависимости от параметров снаряжения, внешне может ни в чем не отразиться.
Но, возможно вы получите надрывы гильзы, затрудненную экстракцию, клин или не перезаряд.
Также влияет и пистолет.Особенно размеры патронника и износ.
Стоит ли это делать?
quote:Originally posted by Fakultet:
Вывод. Однозначно сажать. Прирост до 15 джоулей.
Тебе оно надо -писать здесь об этом? Итак уже начали сажать шар на порох ещё на производстве. Зачем на этом настаивать?
quote:Originally posted by Fakultet:
Вывод. Однозначно сажать. Прирост до 15 джоулей.
Кучность от этого очень сильно страдает. Выстрел получается более резким, порох сгорает не правильно.
quote:Если все это получится, то я здумаюсь о покупке резинового 1911.Originally posted by ТК-ДКО:
Калибр 44ТК , сделан оптимальным по длине для надежной работы со стандартными магазинами 1911 и рядом технических новинок для улучшения кучности и стабильности энергии.
Цена патрона будет самой низкой из за использования утилизационной гильзы 7,62х39 и обычной резины в шаре.
Для себя взяли планку - не выше серийного барнаульского 9х19.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Абсолютно мертворожденные калибры.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Если все это получится, то я задумаюсь о покупке резинового 1911.
???
Насчёт работы в стандартных магазинах - калибр 10х28 тоже изначально задумывался и создавался как аналог 9х19 для работы в магазинах оружия 9х19. Но, как показала практика, в магазине-то патрон 10х28 чувствует себя неплохо (хотя и с нареканиями из-за бОльшей конусности гильзы), а вот подаётся с приключениями, так как оружие под 9х19 приходится переводить на неподвижный ствол, и траектория подачи меняется - удлинняется и приобретает угол, нехарактерный для подачи из данного магазина. Компенсировать всё это только геометрией патрона - не получится.
В нашем случае с травматическим Кольтом 1911, мы -ствол, затвор, муфту и рамку делаем сами, поэтому перевод на свободный затвор не создает особых проблем.
quote:Originally posted by Landgraf:
???
ну так пообещали то как красиво )
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
рядом технических новинок для улучшения кучности и стабильности энергии.
Цена патрона будет - не выше серийного барнаульского 9х19.
а 45х30 фортуновский именно что мертворожденный, ценник конский, кучности нет, разве что изтапоквышибет )) плюс у Т15 нет аналога в кс на нашем рынке, тоесть кому он будет интересен, не понятно...
С 1911 ситуация другая, классический класс в практической стрельбе вполне распространен, и если у ТК получится работоспособный ТК1911 с точным и недорогим патроном, то это будет отличным вариантом.
quote:главное чтобы это на надежности не сказалось, на спортивном 10000 это настрел за два года, не считая холощения. Для ТК226 это вообще не проблема, т.е. вообще ни каких поломок.Originally posted by ТК-ДКО:
В нашем случае с травматическим Кольтом 1911, мы -ствол, затвор, муфту и рамку делаем сами
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
В нашем случае с травматическим Кольтом 1911, мы -ствол, затвор, муфту и рамку делаем сами, поэтому перевод на свободный затвор не создает особых проблем.
А как удалось "пододвинуть" казённый срез ствола к шахте магазина? Сместили чашку затвора назад?
Хотя разговор о ТК-1911 заводить еще рано, но выбор модели во многом был вызван желанием не только выпускать классику в варианте "Легенда", но и попробовать подтянуться в модификациях "Спорт" до уровня STI.
Отсюда и решение о самостоятельном изготовлении всех основных деталей.
Только так, мы сможем делать все исполнения.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Дегть уже так и льется... не знаю, как я умудрился отстрелять матч без задержек и осечек, после него патроны ка подменили, с каждым разом все хуже. И если с точностью и кучностью все в порядке, то с работой автоматики проблемы. На полностью вычищенном пистолете и магазинах, уже после 150 выстрелов начинаются невыбросы, неподачи и печные трубы. Затвор начинает явно медленно двигаться, на столько сильно все засирается копотью. Жесть в общем, партия патронов одна, но первые 3-4 сотни все было норм, сейчас ...
И еще ненаколы 2-3 шт на сотню, возможно засирается канал ударника...
Отстрелял еще 150шт, на вычищенном пистолете с магазинами, так же 2-3 ненакола, возможно подсела боевая пружина, а возможно канал ударника в затворе забит сильно, разберусь. Всеж тыщ 11-12 уже настрел )
Один утык после примерно 120 выстрелов. С точностью и кучностью все отлично до 10 метров.
Проблему ненаколов(осечек) мы надеемся полностью устраним, перейдя в конце января на новую гильзу и введя 100% перепроверку наковальни перед капсюлировкой.
Дополнительно увеличиваем объем выборки при входном контроле капсюля.
Главное сделайте хороший шар (как у фартуны) чтобы кучно и ровно летел.
По шару -с этого года все в наших руках(резинотехнический участок запустили) и в мы готовы полностью за него отвечать.
Надеемся, что сумеем обеспечить стабильность и качество.
Но, и последнее время, на всех сравнительных отстрелах, мы не видим какого то преимущества у наших конкурентов по кучности стабильности энергии.
У кого получится, попробуйте "свежие", январские техкримовские 10х28.
Уже есть в Темпе, Климовск.
Новый шар, гильза пока старая партия, но с кучностью, энергией и сгоранием пороха лучше.
Хочется проверить на разных пистолетах.
Для команды "Зеленых".
Там же в Темпе, уже лежит льготная "заначка" для тренировок и тестирования.
А подскажете номер партии?
И когда планируется новая гильза?
Шар заменили с января.
Гильзу по новой технологии запустим в феврале.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Шар заменили с января.
Вес шара не скажите?
Пока не разобрались с достоинствами и недостатками твердого шара, весом 1,0 гр, приостановили его выпуск.
Все шары, пока будут выпускаться в весе 1,3 гр.
quote:Отлично, ждем отмашку.Originally posted by ТК-ДКО:
Для команды "Зеленых".
Там же в Темпе, уже лежит льготная "заначка" для тренировок и тестирования.
quote:Самое правильное решение.Originally posted by ТК-ДКО:
Все шары, пока будут выпускаться в весе 1,3 гр.
quote:Отстрелял еще сотню, с вычищенным патронником кучность заметно упалаOriginally posted by spd_mtt:
Отстрелял еще 150шт, на вычищенном пистолете с магазинами, так же 2-3 ненакола, возможно подсела боевая пружина, а возможно канал ударника в затворе забит сильно, разберусь. Всеж тыщ 11-12 уже настрел )
Один утык после примерно 120 выстрелов. С точностью и кучностью все отлично до 10 метров.
Может стоит подумать над чуть более строгим патронником? Оставил 50шт этой партии, чтобы сравнить с новой, если до выходных получится забрать, будет сравнительный тест.
Из проблем, один ненакол на 100шт, один невыброс из-за недоотката затвора, видимо навеска сыграла. Уточню, что ненакол только с первого раза, со второго стреляет.
У Лёши на GM-102 в этот раз очень сильно рвало и дуло гильзы и клинило их в патроннике, у него партия вроде 03Л. Фото выложу попозже.
quote:неужели нельзя повторить то, что АКБС уже делал
Основной элемент в травматических патронах - резиновый шар.
Из чего делают резиновую смесь и особенности технологии, никто не расскажет.
По физическим параметрам: вес, диаметр, плотность, твердость по Шору, остаточная деформация и отскок - оценить, как полетит не удается.
Поэтому и создали собственный участок вальцевания и вулканизации резины, чтобы иметь возможность все контролировать и самим влиять на характеристики шара.
quote:Больше 50шт из 250 отстрелянных...Originally posted by spd_mtt:
У Лёши на GM-102 в этот раз очень сильно рвало и дуло гильзы и клинило их в патроннике, у него партия вроде 03Л. Фото выложу попозже.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Больше 50шт из 250 отстрелянных...
Мне кажется, что это больше проблема GM-102.
Да в том то и дело, что с фортуной все нормально. Но в следующие выходные перепроверим конечно.
Вроде кто то ранее с Т12 такие фото показывал.
Такое ощущение, что у них патронник цилиндрический, а не конусный.
Вчера, для чистоты эксперимента, чтобы исключить влияние пистолета на результаты отстрела патронов ТК, отстрелял 180шт патронов Фортуны. 25кшт было 2,04гр, остальные спорт 1гр.
2,04 предсказуемо отработали не плохо, кучно и точно летели шары, но навеска, судя по звуку и отдаче, гуляла очень сильно, пару раз было ощущение, что шар застрял, но пронесло, все ок. Стрелять ими страшновато, стабильности нет (
Граммовые спорт от фортуны прям жесть, мат закончился, истеричный смех был при стрельбе... Постоянные невыбросы, гильза с трудом покидала патронник. Доходило до 6 навыбросов на два магазина, 20 патронов. Пистолет работал в режиме помпы, лучшая тренировка по устранению задержек ))
В общем все познается в сравнении...
quote:Новые, январские, еще не пробовали?spd_mtt
Нет еще, из-за бюрократических проволочек в Темпе, не получается забрать патроны в выходные дни.
На всякий случай, какой номер партии и дата выпуска?
В следующие выходные планирую срвнить 02Л, 03Л и новые.
Все январские уже на новой резине, исправленным порохом и стабильной скоростью отката затвора.
Хочется узнать результат на разных пистолетах.
Коробки для клуба отмечены не из за отбора или других свойств патронов - просто, чтобы Темп не спутал цены.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Коробки для клуба отмечены не из за отбора или других свойств патронов - просто, чтобы Темп не спутал цены.
Где логика?
Если содержимое одинаковое, то зачем отмечать коробки? Выдавали бы коробки подряд, но по разной цене ...
Так как цены для клуба другие, то для бухгалтерии Темпа их надо было указать в отдельной накладной и как то отделить.
Забрал новую партию патронов от ТК
Гильзу обсуждать нет смысла, так как она переходная, в этих патронах новый шар 1.43гр и новый порох. Тем не менее ее качество все равно лучше чем на партии 02Л и другая более пологая вальцовка.
Шар внутри гильзы в белом порошке, возможно это тальк или нечто похожее. Пахнет ссаньем, хорошо так, тоесть в резине много резины, хорошие рти всегда пахнут ссаньем ) Посадка шара стабильная, не глубокая.
Средняя энергия заявлена 77Дж, чую тут начнутся крики и визги, но имхо этот параметр абсолютно не важен и ни на что не влияет.
Из минусов могу только одно отметить, не ровную посадку капсюля, на фото передать не получается, но на глаз видно сразу, многие замяты передавлены или сплющены. Надеюсь н работоспособности это не скажется, проверим в эти выходные. Тем не менее станок проверить стоит.
quote:Originally posted by spd_mtt:
в этих патронах новый шар 1.43гр и новый порох.
Очень интересно. Тоже постараюсь в ближайшее время отстрелять.
Гильзы от 5.45*39. Наковальня в них находится глубоко в отличии от гильз 10*28.
Возможно, что ТК проточили посадку под них. Я думал, что будут точить торец гильзы.
Капсуль сильно нужно сажать, что бы не было осечек.
В центре капсуля даже получается прогиб во внутрь.
quote:Originally posted by Fakultet:
Гильзы от 5.45*39.
Что, опять копанина?
На тренировке отстрелял 94 патрона новой партии. Все отработало штатно. Загрязнение пистолета и магазинов заметно меньше чем от предыдущих партий. С моей точки зрения новая партия достаточно удачная и подходит для Т12
Ну в общем отстреляли новую партию
Патрон получился очень удачный, кучный, точный, хорошо чувствуется отдача, качество гильзы тоже хорошее, новая пологая завальцовка вообще то что нужно.
Шесть выстрелов, дистанция 8 метров, ТК Р226, целился именно туда куда попал. Отрыв двух попаданий можно считать незначительным, тем более причины были, для резины считаю отличный результат, особенно по сравнению с патронами производимыми последние пару лет.
На Т12 словаке все отработало отлично, на одной большой пружине, без косяков, задержек и утыков.
Ну а теперь о минусах ...
Эти патроны нормально НЕ РАБОТАЮТ на ТК Р226Т, постоянный невыброс гильзы из-за недоотката затвора, это просто жесть, постоянно в режиме помпы, я так матерился только в прошлый раз, когда стрелял граммовой фортуной...
Полностью вычищенный и смазанный пистолет и магазины, и с первого магазина началось... Видео будет чуть попозже, там очень все наглядно.
Происходило следующее, после выстрела, стрелянную гильзу выбрасывало, но она не успевала покинуть окно выброса и ее там зажимало, при этом новый патрон успевал начать подаваться. Жесть... Можно сказать пистолет не работал.
Стрелял с 4 разными магазинами, оригинальными ТК, на ситуацию не влияло. Поставил слабую техкримовскую пружину, невыбросов стало немного меньше, но все равно они были, и это на моем пистолете, где все вылизано и отполировано, про пистолет же с магазина, как есть без доработок, где затвор отводится с огромным усилием нет смысла даже говорить.
Я планировал провести сравнительный отстрел трех партий патронов ТК, поэтому у меня с собой было еще по три пачки партий 02Л и 03Л прошлого года. На них все отработало штатно, ни одного невыброса и утыка, летели МЕНЕЕ кучно и точно, на 02Л предсказуемо было несколько ненаколов, но они работали )) РАБОТАЛИ!
Может дело в порохе, такое ощущение, что он быстрый , а это зло для резины.
Что делать, не знаю, попробую в следующий раз обрезать родную пружину ТК на пару витков, чтоп усилие снизить до 10 фунтов, отстреляю, напишу. Но даже если получится, это не решение вопроса, такая работа автоматики на грани, в любом случае придется избавляться от этих патронов.
P.S. Хоть и на фоне вышеописанного это кажется незначительным, но было два ненакола на новых патронах, и если в случае с 02Л со второго раза патрон гарантированно стрелял, то тут даже после 6-7 ударов курка выстрела так и не произошло... Вот они:
Слишком мягкая резина.
Дожигаю 04Л на морозе рвет и зажимает гизьзу. В новой партии кто проверял,как себя ведет?
Интересно.
Человек, который продает ЗиП на Р226.
И у самого стоит рычаг разборки от Норинко.
С чем связанно, если не секрет?
quote:Originally posted by spd_mtt:
и это на моем пистолете, где все вылизано и отполировано
поподробней можно узнать?
quote:Originally posted by Fakultet:
Человек, который продает ЗиП на Р226.
И у самого стоит рычаг разборки от Норинко.
С чем связанно, если не секрет?
ИМХО, со стоимостью
.quote:Originally posted by Fakultet:
Человек, который продает ЗиП на Р226.
И у самого стоит рычаг разборки от Норинко.
С чем связанно, если не секрет?
quote:да не, по сравнению с тем сколько вложено в пест, деньги это фигня )) Просто не вижу смысла, на функционал не влияет, +10 к точности не добавляет, только внешний вид, но мне и так нравится, гармонично )Originally posted by KPbIC974:
ИМХО, со стоимостью .
quote:возможно как-нибудь сподоблюсь на отчет, когда времени будет побольше. Вкратце, все трущиеся поверхности отполированы до зеркала, на направляющих и тягах скруглены острые грани и убраны заусенцы, так же отполированы, все оси отполированы и смазаны синтетикой, стоят спортивные пружины, все, спортивный спуск, ну и тд.Originally posted by Fakultet:
поподробней можно узнать?
quote:нет, отдача сильная, на мягкой резине ее не будет. Чок по ощущениям шар проходит так же как и фортуновский двухграммовый. Да и мягкий шар так хорошо не полетит, это уже обсуждали.Originally posted by Fakultet:
Слишком мягкая резина.
quote:У Вас тупо не выброс, из-за загустевшей смазки, но основная проблема в магазинах, либо опять же смазка, либо грязные, либо пружины мертвые, либо все вместе ) Все должно быть сухим иначе не будет на морозе нормально работать, с тепла в холод и обратно, появляется конденсат, который смешивается с маслом, при стрельбе туда попадает нагар и получается гуталин, все...Originally posted by NATOvec:
Дожигаю 04Л на морозе рвет и зажимает гизьзу.
А гильзы техкрим обещал новые с февраля, ждем.
quote:Originally posted by spd_mtt:
У Вас тупо не выброс, из-за загустевшей смазки, но основная проблема в магазинах, либо опять же смазка, либо грязные, либо пружины мертвые, либо все вместе ) Все должно быть сухим иначе не будет на морозе нормально работать, с тепла в холод и обратно, появляется конденсат, который смешивается с маслом, при стрельбе туда попадает нагар и получается гуталин, все...
А гильзы техкрим обещал новые с февраля, ждем.
Если бы на каждом выстреле не выброс то тогда да,а тут только где рвет,все остальные уходят нормально
тогда обработайте патроны силиконом
По осечкам.
Шел задел гильзы.
В новом запуске, гильза пойдет по новой технологии, где введена проверка каждой гильзы по наковальне.
Надеемся, что с этими мерами устраним гарантировано.
quote:невыброс гильзы
Может быть это из за дефектной канавки?
Что мы рассмотрели на Ваших фото.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
По осечкам.
Шел задел гильзы.
В новом запуске, гильза пойдет по новой технологии, где введена проверка каждой гильзы по наковальне.
Надеемся, что с этими мерами устраним гарантировано.
Обратите ещё внимание на операцию по капсюляции гильзы. Судя по следам на капсюлях, им в процессе установки в гильзу сильно достаётся. Не исключено, что проблема не в высоте наковаленки, а в выкрашивании капсюльной смеси из капсюля ещё в процессе его установки в гильзу.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Может быть это из за дефектной канавки?
Что мы рассмотрели на Ваших фото.
Это не дефект. Это след от проточки гильзы 5,45*39 для 10*28. Граница там где проточили. Влиять эта граница не будет.
Пока вкратце.
Только что со стрельбища, до этого заезжал на ТехКрим, взял новых 10*28 с шаром 1,43г и пулевых/картечных для Моссберга недавно приобретённого. Если вкратце по патронам 10*28 с новым шаром -то СУПЕР! Очень понравилась кучность, стабильность работы автоматики, стабильность скоростей. Отстрелял 3 пачки, осечек не было ни одной(я стреляю со Словака). Данные по хрону (тоже всё по скоростям стабильно наконец-то!
) и, если получится смонтировать видео (камера сдохла на морозе -аккумулятор сказал "ой, всё!.."), то и по мишенькам отстрел позже выложить постараюсь.P.s. Холодно, блин, на стрельбище стрелять!
P.p.s. Олег Леонидович, похоже, Ваша новая резина работает. Спасибо!
quote:Вот, именно! Самый дохлый патрон с самой низкой наковальней, наколется с восьмого раза если жив капсюль, так как ударник пробивает капсюль до самой наковальни.Originally posted by Landgraf:
Обратите ещё внимание на операцию по капсюляции гильзы. Судя по следам на капсюлях, им в процессе установки в гильзу сильно достаётся. Не исключено, что проблема не в высоте наковаленки, а в выкрашивании капсюльной смеси из капсюля ещё в процессе его установки в гильзу.
quote:Нет эти фото постановочные, с первыми попавшимися стрелянными гильзами, я в домашних условиях воспроизвел то что происходило в клубе при стрельбе, там было не до фото ( Но видео будет.Originally posted by ТК-ДКО:
Может быть это из за дефектной канавки?
Что мы рассмотрели на Ваших фото.
quote:Originally posted by Landgraf:
а в выкрашивании капсюльной смеси из капсюля ещё в процессе его установки в гильзу.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Вот, именно!
Что именно?
Как капсуль сработает с N-го раза, если капсульная смесь выкрошется?
quote:Вот везёт же владельцам GP (((Originally posted by KPbIC974:
Пока вкратце.
Только что со стрельбища, до этого заезжал на ТехКрим, взял новых 10*28 с шаром 1,43г и пулевых/картечных для Моссберга недавно приобретённого. Если вкратце по патронам 10*28 с новым шаром -то СУПЕР! Очень понравилась кучность, стабильность работы автоматики, стабильность скоростей. Отстрелял 3 пачки, осечек не было ни одной(я стреляю со Словака). Данные по хрону (тоже всё по скоростям стабильно наконец-то! ) и, если получится смонтировать видео (камера сдохла на морозе -аккумулятор сказал "ой, всё!.."), то и по мишенькам отстрел позже выложить постараюсь.
P.s. Холодно, блин, на стрельбище стрелять!
P.p.s. Олег Леонидович, похоже, Ваша новая резина работает. Спасибо!
Почему на словаках работает идеально, а на 226х косяки? У словака затвор легче? В выхи проверим на АКБС, они покапризнее к автоматике.
Какова энергия была, может всеж дело в навеске?
quote:если прочитаете еще раз и внимательно, то все станет понятно )Originally posted by Fakultet:
Как капсуль сработает с N-го раза, если капсульная смесь выкрошется?
капсЮль сработает, если он целый, даже если наковальня совсем низкая.
quote:Originally posted by Landgraf:
Судя по следам на капсюлях, им в процессе установки в гильзу сильно достаётся.
Да как бы не доставалось.
Я запрессовывая капсуль практически плющу его.
И капсуль отрабатывает потом как надо.
Версия, про сильное в прессовывание отпадает.
если капсуль отрабатывает с N-го количества. Такие версии.
spd_mtt, у вас стоит пружина курка спортивная. Это пока первая версия.
Вторая версия, маловероятная, но возможная. Наковальня.
В том, что она немного ниже, на стоков пистолете без спортивной пружины, отработает.
Но вот если наковальня стандартная от 5.45, .... тогда будите щелкать несколько раз, пока не пробьете.
На моем, срабатывает с третий попытки, иногда со второй. (это на обычной наковальни 5.45, со стандартной посадкой капсуля)
Я позже запишу видео. С объяснениями.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Вот, именно! Самый дохлый патрон с самой низкой наковальней, наколется с восьмого раза если жив капсюль, так как ударник пробивает капсюль до самой наковальни.
Если капсюль не сработал с первого удара ударника, то шансы, что в нём выкрошится капсюльная смесь, резко возрастают - деформация от осечного удара сама по себе способна раскрошить капсюльную смесь. Если же осечный капсюль не сработал со второго удара, то всё, пиши пропало, уже ясно, что между вмятым дном капсюля и наковаленкой смеси нет.
Сказанное справедливо для исправного оружия. Если же ударник оставляет на капсюле слабенькую лунку, то капсюль может сработать и с десятого удара, НО - опять-же, при каждом новом ударе шансы на выкрашивание смеси растут в геометрической прогрессии, т.к. слой капсюльной смеси не элестичный, и не способен изгибаться по мере "прогибания" донца капсюля.
quote:при этом стоит спортивная пружина ударника, она слабее, итоговый накол одинаков. До партии 02Л и этой, проблем с ненаколом не было ни когда, даже когда когда я отстреливал ящик партии 01К (или 01Е, забыл ужо), они тоже были с автоматной гильзой.Originally posted by Fakultet:
spd_mtt, у вас стоит пружина курка спортивная. Это пока первая версия.
Надо было не выбрасывать те патроны, а помучиться и разобрать (
quote:Originally posted by spd_mtt:
До партии 02Л и этой, проблем с ненаколом не было ни когда, даже когда когда я отстреливал ящик партии 01К (или 01Е, забыл ужо), они тоже были с автоматной гильзой
Гильзы разные.
Сейчас идут гильзы от 5.45.
Там наковальня другая. Наковальня не 5.45. Доработанная для ТК под патрон 10*28.
Ждите видео. Пока могу кинуть фото.
quote:Originally posted by Landgraf:
Если же осечный капсюль не сработал со второго удара, то всё, пиши пропало, уже ясно, что между вмятым дном капсюля и наковаленкой смеси нет.
Бред. Сработает и с 3 и с 4 раза. Будет время. покапаюсь в видео, найду и покажу.
Причем это не теория, а практика. Уже пройдена давно.
Левая пара капсуль КВ16Н.
Правая пара капсуль КВ26Н.
Левая гильза обычная посадка. Правая гильза сильно придавленная, капсуль приплющился.
С лево на право.
Гильзы:
1) 5.45*39
2) Новая ТК. Доработанная с гильзы 5.45*39 под патрон 10*28.
3) Старая гильза ТК 10*28.
4) Гильза Фортуны 10*28.
quote:Изначально написано Fakultet:
Бред. Сработает и с 3 и с 4 раза. Будет время. покапаюсь в видео, найду и покажу.
Причем это не теория, а практика. Уже пройдена давно.
У меня тоже далеко не теория. Если после двух попыток накола капсюль не сработал - он не сработает никогда. При условии, что оружие исправно. Ну и варианты автоматного (или тем более усиленного МПУшного) капсюля в пистолете не рассматриваются.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Какова энергия была, может всеж дело в навеске?
Не поверите, но предварительно средняя 79++ Дж получилась -т.е. прям как на коробке(80), блин! Я ж говорю -идеальные!
...Чуть позже, если успею, видео выложу.
ИМХО, АКБС отработает штатно -Словак на 2-х пружинах уверенно вставал на ЗЗ. Вообще, ощущения сугубо положительные -даже на слух отрывов по звуку выстрела не было. Жалею, что мало взял
. Ладно, подожду ещё и гильзу новую, тогда цапну побогаче для пострелушек.заливается видео на ютуб.
Помните, я выше писал о второй причине?
quote:Originally posted by Fakultet:
Вторая версия, маловероятная, но возможная. Наковальня.
Она на видео.
quote:Изначально написано Fakultet:
...Правая гильза сильно придавленная, капсуль приплющился...
Вот при такой посадке капсюля высок риск выкрашивания капсюльной смеси. Точнее даже, я практически уверен, что "блин" из капсюльного состава в таком помятом капсюле уже треснул, и теперь всё зависит только от того, осталась ли "прослойка" капсюльной смеси напротив наковаленки, или нет. Если осталась - то возможен штатный выстрел, если выкрошилась оттуда - то хоть сто раз ударником лупи, капсюль уже не сработает.
Сегодняшний отстрел 10*28 новым шариком:
quote:Изначально написано KPbIC974:
Сегодняшний отстрел 10*28 новым шариком:
Сергей, спасибо за видео... Все как всегда четко и без лишней ваты... Остальное уже обсудили «за кадром»...
П.С. Знакомый дальномерчик однако...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Знакомый дальномерчик однако...)))
Ага
. Советую его за пазухой держать -глючит, зараза, на морозе.Можно в 4К смотреть.
Видео записалось криво, в каком то быстром режиме, нормально ни чего не разглядеть, но 8 невыбросов на упражнении на 18 выстрелов видно (
https://cloud.mail.ru/public/KfkM/VLz3Z16QH
В выхи переснимем, хотя надеюсь не получится и все заработает )
Обрезал штатную пружину ТК на два витка, то-есть усилие должно теперь быть 10-11 фунтов, это вообще на грани, с такой пружиной стрелять долго нельзя, развалится пест. У меня на оранжевой 16ти фунтовой штифты вылезают на затворе и рамке, тут же нагрузки получатся критическими.
Смазал все направляющие синтетикой высокотемпературной. Затвор мизинцем практически отводится, если не заработает, то хз что делать...
Будет еще два 226х, у одного до 500 настрел, у второго до 1000, на них тоже испытаем.
spd_mtt, честно говоря, сильно удивлён. На Ваших патронах какая дата стоит? На хронограф не отстреливали? Дело в том, что, повторюсь, Словак работает на двух пружинах вообще без нареканий -т.е. вряд ли дело в силе Вашей возвратки. Навеска для нормальной скорости отката затвора мне кажется вполне достаточной.
Даже посоветовал знакомым с ТТ-Т попробовать -может, и заработает машинка на ТК 1.43г.
Да я сам УДИВЛЕН... (( 17.01.2021 Всего на неделю раньше твоих (вроде уже на ты переходили
) Да и эти на словаке на одной большой пружине работают отлично.Хронографа нету.
Все грустно
Не работают эти патроны на моем 226м, даже на обрезанной на 1.5 витка штатной возвратке. Точнее так, на полностью вычищенном пистолете невыбросы через раз через два выстрела, после отстрела трех магазинов стало лучше, всего два невыброса. На практически новом магазинном 226м, настрел до 1000шт - один невыброс.Вот живой вчерашний живой клин, во всех ракурсах.
Повторюсь, при всем при этом пистолет отлично работает на всех других патронах ТК, даже на граммовых (только на ЗЗ не встает) Такая же ситуация только с граммовой фортуной.
Возможно все дело в этом, не могу на 100% утверждать, что это именно новая партия, но вероятность 90%, так как почти все стреляли этими патронами. Целых шаров практически не было вообще. И это 100% шары ТК.
В общем так стрелять нельзя, поменял вчера у ребят все что было с собой на старые партии, которые работают отлично.
На Т12 словаке пистолет работает без проблем, АКБС не было чтоп проверить.
Были ненаколы и на T12 и двух 226х, патроны так и не выстрелили.
Сочувствую.
quote:Originally posted by spd_mtt:
На Т12 словаке пистолет работает без проблем
В следующий раз постараюсь отловить шары после выстрела. Но сомневаюсь, что будет рвать -в мишени отверстие одно, а если рвет всерьёз, как на фото, то картина другая, уже встречал такое(на другом ОООП).
Очень хочется получить какие-нибудь комментарии от сотрудников ТК. по составу шара и пороха, ведь проблема точно в новых патронах, а изменили в них как раз шар и порох.
Я конечно начал искать черную кошку в темноте, ведь на Т12 даже на двух пружинах все отлично. Разглядел, что у меня слегка износился зуб выбрасывателя, может конечно звезды сошлись так, что именно на новых патронах и именно с таким зубом так часто происходят невыбросы.
В общем поменяю, и снова протестирую, а вдруг... Все остальное в пистолете как новое...
quote:Мы вчера стреляли по металлу, шары все падали рядом, рвет на всех пистолетах и на 226м и на Т12.Изначально написано KPbIC974:
В следующий раз постараюсь отловить шары после выстрела. Но сомневаюсь, что будет рвать -в мишени отверстие одно, а если рвет всерьёз, как на фото, то картина другая, уже встречал такое(на другом ОООП).
quote:Originally posted by spd_mtt:
Мы вчера стреляли по металлу, шары все падали рядом, рвет на всех пистолетах и на 226м и на Т12.
Понято.
При случае гляну тоже.
quote:Originally posted by spd_mtt:
На Т12 словаке пистолет работает без проблем, АКБС не было чтоп проверить.
На Словаке и штифт поменьше. А у Т12 и вовсе нет.
Шары такие.
Резина не эластичная.
Может шар рвется об штифт и в этот момент теряется давление в стволе.
На своем не могу проверить. Нет патронов в продаже. Вторую неделю объезжаю ормаги. Нет у нас. За то теперь с одно граммовым во всех лежат.
Мне 1 граммовые понравились.
Прикольно получилось.
2 раза трио
3 раза пара
и три по отдельности.
Мишень чуть меньше магазина. 8м, замер рулеткой.
Прошла очередная тренировка. Настел 104 патрона. 4 ненакола. Патроны не выстрелили и со 2-3 раза. С точностью вроде порядок.
Плюс немного посрелял на кучность-точность. Не судите строго😊. Во все мишени по 5 выстрелов. Пистолет - Словак.
Ну хоть куча у 266го лучше чем у Словака
Хоть в чем то не так обидно ))quote:Originally posted by Fakultet:
Мне 1 граммовые понравились.
на ЗЗ не встает, даж на штатной пружине на магазинных пистолетах.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Все грустно
да что вы говорите может почистить и смазать???!!!
04Л металл прошивает шарик входит в дерево
quote:Изначально написано NATOvec:
04Л металл прошивает шарик входит в дерево
А дореформа, помнится, сковородки шила навылет...
чугунные...
quote:Изначально написано spd_mtt:
чугунные...
Нет конечно
Обычные, люминёвые, но довольно толстые.quote:Изначально написано spd_mtt:
чугунные...
...вдоль... как рельсу...
А дореформа, помнится, сковородки шила навылет...
А теперь их даже современные 9*19 насквозь не пробивают Стареем...
Вот и шарики отличные получились в новой партии.
Когда они ещё полежат в патронах и "подсухнут", то будут всю мишень накрывать осыпью.
quote:Когда они ещё полежат в патронах и "подсухнут", то будут всю мишень накрывать осыпью.
про раскрошенные шарики я и раньше писал на техкриме похоже мимо ушей пропустили или читают только тех кто пишет хорошо!
quote:Originally posted by medved 73:
про раскрошенные шарики я и раньше писал
В некоторых партиях 15 и 16 года шары всё же только надрывались.
Полной фрагментации на части, как на фотографиях выше в посте N303, не было.
quote:Изначально написано Avanessov:В некоторых партиях 15 и 16 года шары всё же только надрывались.
Полной фрагментации на части, как на фотографиях выше в посте N303, не было.
forummes...-m454427
Сейчас речь идет про Техкримовские шары в новой партии. Ихнего изготовления.
Не понимаем Ваших замечаний по целостности шаров.
1.У нас не рвутся вообще(ни на Р-226ТК, ни на Т-12) и уже давным давно.
Можем сфотографировать все мешки с отстрелом.
2.На соревнованиях в Москве разрывов не фиксировал.Другие проблемы - да.
Но, мы их обсуждаем на всех страницах этой темы.
Странный момент, да, нужно поподробнее обратить на него внимание будет. Сами удивились. Не исключено, что это именно после попадания в металл. Из деревяшек выковыриваем шары вроде более менее целые, отверстия в картоне тоже более менее ровные, на сколько это возможно для 10х28.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Странный момент, да, нужно поподробнее обратить на него внимание будет. Сами удивились. Не исключено, что это именно после попадания в металл. Из деревяшек выковыриваем шары вроде более менее целые, отверстия в картоне тоже более менее ровные, на сколько это возможно для 10х28.
Надо в воду стрелять, или в какой-то другой мягкий "пулеуловитель". А то об металл даже пули 9х19 бывает разваливаются
ну послушайте я много раз видел пули стрелянные по твёрдым предметам и ни чуть не изменившие своё состояние!!!
если мне не изменяет память это 1.42
quote:Изначально написано medved 73:
ну послушайте я много раз видел пули стрелянные по твёрдым предметам и ни чуть не изменившие своё состояние!!!
Бывает, страдает пуля после попадания в твёрдые предметы, особенно, если пуля попала куда-то на стык твёрдого и мягкого, например, частично попала на гвоздь в доске, или на торчащую в резиновом пулеуловителе нарезную пулю. Бывает, надрывает пулю об дерево или о бумагу (если используются например журналы), хотя обычно такие материалы оставляют только задиры в виде этакой "шершавости", "потёртости" на поверхности пули.
Поэтому если нужна "чистота эксперимента", то лучше стрелять именно в заведомо мягкий "пулеуловитель".
вот именно что бывает! я из досок их не раз выковыривал целыми
quote:да, именно так )Originally posted by medved 73:
может почистить и смазать???!!!
quote:Разобрал полностью затвор... я конечно ожидал увидеть там грязь, но не столько, как в топке, отмывал полчаса все. Как ни странно канал ударника был более менее чистым. Все остальные полости были забиты нагаром. Снял выбрасыватель, все вычистил, полирнул поверхности, смазал, собрал. Все заработалоOriginally posted by spd_mtt:
Я конечно начал искать черную кошку в темноте, ведь на Т12 даже на двух пружинах все отлично. Разглядел, что у меня слегка износился зуб выбрасывателя, может конечно звезды сошлись так, что именно на новых патронах и именно с таким зубом так часто происходят невыбросы.В общем поменяю, и снова протестирую, а вдруг... Все остальное в пистолете как новое...
Видимо так совпало, что новые гильзы с проточкой перестали нормально работать с загрязненным затвором, то-есть работа была на грани, зацепит не зацепит, выбросит не выбросит. Всеж настрел около 12000, затвор ни разу не разбирался, хоть и сделан так, что в принципе должен самоочищаться, но с таким нагаром наших патронов видимо это нереально ))
Сейчас все работает, но полноценное тестирование смогу провести только в марте, тогда будет отчет.
Успел наменять разных партий патронов, от 01К до 03Л, будет как раз сравнительный тест.
А пока спасибо техкриму за отличную продукцию, оперативную реакцию и внимание к стрелкам.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Все заработало
Слава Богу, нашлась причина. Я рад
.А у нас патроны подешевели. Некоторые.
Фортуна 2.04 была цена 45-50, стала 30рЭ.
ТК, 1гр. шар была цена 35, стала 30рЭ.
Сегодня в двух ормагах, продавцы покупателю рекомендуют упорно брать Т12.
Не рекомендуют Р226, якобы он не переваривает мощные патроны Фортуны.
Это конечно хрень. Я более надеюсь на рестайлинг в подачи и горки патронника.
В этом случаи и цена будет оправдана.
ТК не оплошайте.
quote:Изначально написано Fakultet:
...Я более надеюсь на рестайлинг в подачи и горки патронника...
Его вроде никто не обещал.
quote:якобы он не переваривает мощные патроны Фортуны.
спросил бы у них с какой стороны они мощные
quote:Originally posted by medved 73:
спросил бы у них с какой стороны они мощные
Ну тяжёлые же ж... "Ну чо ещё-то вам надо, а???"
quote:Ну тяжёлые же ж...
продаваны или пули?
quote:Originally posted by medved 73:
продаваны или пули?
В контексте разговора про патроны 10*28 Фортуны -ещё и производители. Сколько уже говОрено было им, что не дотягивают их "82Дж" даже до 60 в общепринятых единицах измерения, им пофигу. 82 и ниипёт!
quote:Сколько уже говОрено было им,
да они и не общаются здесь
только ставят перед фактом выпуска продукции!!!Дилетантский вопрос. Планируется ли выпуск "газовых" патронов данного калибра? Да/нет и почему. Спасибо.
А зачем они нужны?
ТК вообще газовые патроны давно делает. Цена вопроса не оправдает затрат.
У нас в стране вообще уже НИКТО не делает газовые патроны, и уже очень давно
А газовые патроны для травматического самозарядного пистолета (а другого в 10х28 не существует) - это вообще маразм.Есть, правда, некоторая вероятность, что газовыми патронами 10х28 очень интересуются владельцы оружия под 10х31...
Олег Леонидович спасибо большое за оперативный ремонт. Сжег 2 пачки новых 03л и одну старую 03л. Все отработало без задержек кроме, на последнем магазине перестало ставится на боевой взвод через раз. Пули все целые одна прилетела от дерева на 10 м четко в лоб,был бы на 2 см выше было бы больно
) Для любителей смазки и ласки пистолет вычищен,смазан.Сегодня отстрелял в "пулеуловитель из ..омна и тряпок" патроны 10*28 с шаром 1.43. Шары после отстрела из Т12 с расстояния вытянутой руки "в пол" в идеальном состоянии. Чуть позже видео выложу шариков, в т.ч. и на весах.
P.s. Вот такие получаются шарики "на выходе" из Т12 Словака:
quote:Originally posted by KPbIC974:
Шары после отстрела из Т12 с расстояния вытянутой руки "в пол" в идеальном состоянии
Ну что. Радует.
Когда до меня дойдет эта партия х.з И проверить с моего 226.
У нас Еще старых партий полно.
quote:Originally posted by Fakultet:
Когда до меня дойдет эта партия х.з И проверить с моего 226.
Сегодня разговаривали с пользователем Р226. У него тоже с шарами всё отлично.
...ХЗ, что там у Артема и его соклубников случилось опять с шарами
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Шары после отстрела из Т12 с расстояния вытянутой руки "в пол" в идеальном состоянии.
Я обратил внимание, что шары после гильзы держат форму шара, а не яйца, а это хорошо.
quote:Originally posted by Poco Loco:
Я обратил внимание, что шары после гильзы держат форму шара, а не яйца, а это хорошо.
Сперва поовальнее были. Распрямились. Но не сильно овальнее были.
А какая разница, держат шары форму "колбаски" или распрямляются в шар? Это ни на что не влияет.
quote:Originally posted by Landgraf:
А какая разница, держат шары форму "колбаски" или распрямляются в шар? Это ни на что не влияет.
А мне кажется, что чем сильнее колбаска, тем менее предсказуема траектория полета этой сосиски )
quote:Originally posted by Poco Loco:
А мне кажется, что чем сильнее колбаска, тем менее предсказуема траектория полета этой сосиски )
Не, Андрей, херня это всё. Вон, патроны АКБС и их преемника особой круглостью не отличаются -тем не менее, летят, как надо.
Но и 1.43 полетели весьма неплохо.
quote:Изначально написано Poco Loco:
А мне кажется, что чем сильнее колбаска, тем менее предсказуема траектория полета этой сосиски )
Абсолютно верно Вам кажется. Но учтите, что ВНЕ зависимости от того, как выглядит шар через несколько секунд после отстрела, летит-то он КОЛБАСКОЙ (ещё и постоянно меняя свою форму). И то, сумел он через минуту (день, неделю, месяц) после отстрела вернуться обратно в форму шара, или не сумел - уже НИКАКОЙ роли не играет.
quote:я же писал, что у нас отстрел был по железу.Originally posted by KPbIC974:
...ХЗ, что там у Артема и его соклубников случилось опять с шарами
quote:Originally posted by spd_mtt:
я же писал, что у нас отстрел был по железу.
Шарики, которые выловил я, пробили пакет с тряпками, снег (утоптанный) и были выкопаны из песка (дорожное полотно, грунтовка). Целые. Стрелял в упор.
вот и разница, можно считать их экспансивными, с разделяющейся боевой частью ))
quote:Изначально написано spd_mtt:
Успел наменять разных партий патронов, от 01К до 03Л, будет как раз сравнительный тест.
После разборки и чистки затвора все стало нормально работать, за отстрелянных 350шт невыбросов не было, все работает как часы, точно и кучно, отдача чувствуется. Наверно это лучший патрон после 01D 1.44. По сравнению с остальными отстрелянными партиями 01 02 03 , небо и земля, даже с прошлогодними 03Л, точность лучше в разы.
Из минусов:
- ненаколы есть, 3-4шт на 250шт, два не выстрелили вообще, один с 3 раза только.
- грязный порох, очень сильно коптит, после 350 выстрелов мой 226й начал с перебоями подавать патроны. Внутренности все черные от сажи. Т12 продержался до 400 выстрелов, потом также начались недосылы.
В прошлом году, мой 226й продержался без чистки около 800 выстрелов, магазины начали сбоить после 600.
Попробую в следующий раз более жидкое масло для направляющих, хорошо зарекомендовало масло для акпп.
quote:Originally posted by spd_mtt:
все работает как часы, точно и кучно, отдача чувствуется. Наверно это лучший патрон
Ага. Очень понравились тоже. Одни положительные эмоции. По нагару от настрела сказать пока не могу -не так много отстреливал пока.
К сожалению, заболел -хотел ещё съездить пострелять, но пока вот никак не получается
...По пороху и "саже", нагару.
С февраля, перейдя на собственную резину, смогли и вернуться на более чистый порох. При этом отличные скорости отката, а это надежная работа автоматики.
С марта пойдет новая гильза, которая должна гарантировано устранить ненаколы (осечки).
Все вместе - новые гильза, резина, форма закатки дают большую стабильность по энергии и кучность.
Ждём.
Новая партия имеет обозначение 01М.
Очень ждем оценки и информации.
Ждем партию для тестирования.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Новая партия имеет обозначение 01М.
Очень ждем оценки и информации.
Я вроде проболелся, на неделе постараюсь заехать на ТК, очень интересно, что там сваяли
.quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Новая партия имеет обозначение 01М.
Очень ждем оценки и информации.
Это уже в новой гильзе? В Темп уже отгружали?
Специально отсекли новую гильзу новой партией.
Новый шар начали раньше.
Измененную закатку еще раньше.
quote:Originally posted by Tergos:
В Темп уже отгружали?
Присоединюсь к вопросу.
quote:А Можете, если не сложно, отписаться на форуме когда уйдет машина в Темп? Хочется попробовать.
И еще вопрос - а если все таки у пользователей будут замечания?
И планируются ли варианты с разным весом шара? Так сказать по аналогии с 9pa норма и максимум - 10х28 легкие и тяжелые?
1.Машина в Климовск с патронами 10х28, партии 01М. планируется 30 марта.
2.Если будут замечания - будем их устранять или искать решения.
3.Пока отложили работы с шарами других весов и твердости в этом калибре. Надо стабилизировать все технические параметры, качество и собрать статистику работы на разных пистолетах.
В калибре 10х28 не стоит делать слабые патроны, пистолеты надежные по ресурсу и лучше работают на максимальных энергиях.
Спасибо большое. Будем ловить партию и тестировать. И спасибо что не бросаете калибр, не собираетесь останавливаться на достигнутом.
Камрады, коротко.
Патроны новые (партия будет называться, скорее всего, 02М) -супер!
Техкриму -очередное заслуженное спасибо!
...А я устал, я ухожу... Спать, в смысле
quote:Originally posted by KPbIC974:
Патроны новые (партия будет называться, скорее всего, 02М) -супер!
ну супер, не супер, можно будет сказать только нескольких сотен выстрелов.
quote:Originally posted by spd_mtt:
ну супер, не супер, можно будет сказать только нескольких сотен выстрелов.
Я своё мнение высказываю. После одновременного отстрела 100++ патронов. Ни осечек, ни недонаколов, ни утыканий, ни отрывов от ТП, ни разбега по скорости (один из 10 -не в счет, мог и хрон подглючить, по звуку всё одинаково было). По мне -супер. А Вы выскажете своё, когда сами постреляете. Так, думаю, правильно будет.
Ничего себе у вас там сугробы.
У нас уже лето практически на пороге. +17
Смотрю у 226 насечки приделаны к затвору. Тоже несколько раз подумывал об этом, последний раз буквально часа 3 назад.
Сделать пластины, только не такие длинные. И приварить к затвору из нутри.
ну пока это не пожарно. Жду апгрейд 226, что сделают. Возможно и приеду на обновку.
По патронам радует целкость.
За нагар, так он везьде есть.
Я лично жаловался на нагар самых первых партий 03л, там нагар так прилип коркой к моему лотку подачи и зеркалу затвора, что я соскабливал. Ну об том я писал.
А это обычная копоть. без нее никак.
quote:Originally posted by Fakultet:
Смотрю у 226 насечки приделаны к затвору.
Это не насечки. Это контрастная штрих-полоска, для измерения скорости затвора (на камеру).
quote:Originally posted by Fakultet:
А это обычная копоть. без нее никак.
Не все это понимают, как показывает практика.
quote:Originally posted by Fakultet:
Ничего себе у вас там сугробы.
У нас уже лето практически на пороге. +17
Везучий
.quote:партия будет называться, скорее всего, 02М
Эта партия будет отправлена в "Темп" 30 марта?
Если удастся удержать такое же качество при серийном выпуске, то это будет супер.
quote:Originally posted by Северянин71:
Эта партия будет отправлена в "Темп" 30 марта?
В "Темп" будет отправлена, насколько я понимаю(здесь же писали об этом), партия 01М (с шаром 1,4+г). Мне шар 1,4 тоже понравился, на днях постараюсь отстрелять 01М на видео -в загашнике уже лежит, надо выбрать время сгонять на пострелушки просто
.Партия 01 и 02 (М -это 2018 год)различаются только в морозостойкости резины и некоторых параметрах приготовления резиновых рецептур.
Гильза, порох, закатка и т.д. абсолютно одинаковы.
При наших испытаниях - полные близнецы до -20С.
На видео - отстреливали серийные патроны с потока, без всяких отборов и отбраковок.
Изначально и не планировали разрешать его к показу.
Нам было важно проверить патроны на разных пистолетах, обычным пользователем.
Поэтому, причин в изменении показателей нет.
Планируем остановиться в оптимизации патронов 10х28 и обеспечить заявленную стабильность автоматики и кучность.
Рассчитываем вместе с клубом проверить их, именно в спортивном использовании на тренировках, а затем выходить на очередной кубок, уже в соревновательном режиме.
Армия и спорт - это очень жесткий тест на стабильность. Его еще надо заслужить.
Параметры для самообороны, мне кажется мы уже обеспечили.
Энергия на разрешенном максимуме, автоматика работает стабильно на всех пистолетах.
Подскажите, почему Техкрим решил вести такую странную нумерацию партия? Всё время -01, -02, -03, ещё и с дополнительными буквенными индексами иногда... Почему нельзя вести сквозную нумерацию, чтоб номера не повторялись? Тогда путаницы у пользователей станет меньше. Да и Техкриму будет проще реагировать на нарекания - номера партии будет достаточно для понимания, о какой партии идёт речь.
Если по каким-то причинам нужна именно нынешняя нумерация партий, то может имеет смысл ввести какой-то "технологический код", и печатать его на пачке?
А в Темп пойдет 01М или 02М? Или обе?
Еще раз.
Буква М в партии - это 2018 год в новых, сертифицируемых, партиях Техкрима.
В партиях калибра 10х28, еще с 2017 года пошла новая, более пологая закатка.
Гильза в 01 и далее - новая.
Перебор порохов прекратили, раз добились хорошей скорости отката за счет резины. То есть во всех партиях "М" будет одинаковый - Ирбис24.
В партии 02, пробуем добиться упрощение рецептуры резины и улучшить морозоустойчивость и из за этого, эта партия еще не серийная.
В остальном обе партии 01 и 02 "М" идентичны.
То есть, пока в торговлю пошла только 01М.
В Климовск(Темп) должна уехать 30.03.2018.
Здравствуйте. Купил недавно пистолет гранд пауэр т11 fm1, купил патроны техкрим, отработали без задержек, но пистолет здорово закоптили, подобрал гильзы, они с сильными повреждениями дульца. В этот же день стрелял патронами фортуна, гильзы бещ повреждений, как новые. Ни одной задержки при стрельбе не возникло. Скажите, это нормально, что гильзу так стльно рвет. При чем рвутся все в большей или меньшей степени. Фото патронов и коробочки:
Проверьте работу на новых партиях 01М и 02М.
В них другие гильза, шар и порох.
Партии 01М и 02М приедут в Темп в понедельник.
А в Екатеринбург когда приедут? Я из екб. Эти тоже нормвльно работают, но видимо просто гильза не качественная
Скорее тут целый комплекс взаимозависящих элементов "патрон-патронник-пистолет".
С марта производятся патроны только партий 01М и 02М.
Все дилеры развозят. Значит вот-вот появятся и у Вас.
Отстреляны последние патроны из тестовой январской партии 03Л, те что шли с новым шаром. Проблема осталась одна, ненаколы, стабильно 2-3 ненакола на сотню, в остальном все ок. С такими не хотелось бы идти на матч Кубок ТехКрим в мае, 3 ненакола это 5 секунд, а прошлый раз они мне стоили первого места ( Посмотрим как будет у новых паторонов, когда получим.
Просьба указывать партию.
В новых 01М и 02М новая гильза.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Проблема осталась одна, ненаколы, стабильно 2-3 ненакола на сотню
Артём, поверьте -будет всё хорошо. Тоже ждал недонаколов (бывали до этого -собсно, на видео моих есть такие моменты).
Начиная с патронов с литерой М -ни одного недонакола пока, тьфу-тьфу-тьфу, не было. Специально довальцевал 2 коробки патронов (коробку 01М и коробку 02М) -всё отработало, как японческий телевизор. До этого на довальцованных у меня был гарантированный недонакол 1 на 5 -это точно. На Фортуне, кстати, так же было. Но ей, не буду врать, давненько не стрелял -с осени.
И да, шар в партии 02М всё-таки немного, но точнее, чем в 01М. Имейте в виду, если Вам на соревнования -лучше их поищите и отложите, именно 02М
.Тут ситуация такова, идти на матч с новыми непонятными неиспробованными патронами я не рискну, 03Л январская, тоже была очень хороша, но сначала плохо работала на 226х, в отличии от Т12, надеюсь на партии М этого косяка не будет.
Мне в темп за патронами съездить туда-обратно 180км, и примерно полдня времени с нашими пробками. Из-за 100-200шт, конечно нет ни какого смысла туда переть. Поэтому пока ждем:
quote:а до Кубка всего месяц...Originally posted by ТК-ДКО:
Рассчитываем вместе с клубом проверить их, именно в спортивном использовании на тренировках, а затем выходить на очередной кубок, уже в соревновательном режиме.
Здравствуйте еще раз. Пофантазировав немного на ум пришла мысль: а почему бы проихводителям патронов не сделать пулю не шариком, а в виде нормальной пули, но только из резины. Пусть она будет продолговатая, в пистолетах гранд пауэр она должна хорошо себя показать в плане точности, места в гильзе завались, пусть бы внешний диаметр ее был 10мм, а длина побольше. Может быть массу грамма 3 сделать с помощью металлической пыли. Я бы сам хотел заняться такими экспериментами, есть возможность даже матрицу сделать, но как гражданин я не имею права разрабатывать и изготавливать патроны для оооп. А Техкрим имеет. Почему и именно шар?извиняюсь, если не в тему, просто вот смотрю на патрон и прям просится туда пуля более традиционной формы. У осы ведь "волан", резина все равно пройдет через незначительные штифты и полетит по своим делам теряя по пути меньше энергии и нанося бОльший урон супостату и возможно точнее и предсказуемее попабая в мишень. Резиновый шар не очень предсказуемо летит. Пусть они будут те же 80дж, но сохранять эти 80дж пуля будет дольше. Думали ли вы по этому поводу? Очень надеюсь на ответ. С уважением.
В Темпе кто-нибудь уже закупался,новую М партию уже продают?
quote:в виде нормальной пули, но только из резины
Пробовали в 2013-2014 годах.
Все варианты летали хуже шарика.
Поведение резины в стволе абсолютно не совпадает с классическими пулями.
Пока прекратили опыты.
quote:Пробовали в 2013-2014 годах.
Все варианты летали хуже шарика.
Поведение резины в стволе абсолютно не совпадает с классическими пулями.
Пока прекратили опыты.
Понял, может быть просто форму нужно изменить, приблизить ее к гладкоствольной. в общем не знаю) все новое - это хорошо забытое старое
В результате работы над улучшением 10х28 многое чему научились.
Сейчас это переносим в другие калибры травматических патронов.
А чтобы вообще "развязать" себе руки и иметь запас пространства в гильзе и оптимальную длину для любой пули, запускаем новый калибр 44ТК для модели ТК1911.
quote:А чтобы вообще "развязать" себе руки и иметь запас пространства в гильзе и оптимальную длину для любой пули, запускаем новый калибр 44ТК для модели ТК1911.
ух ты, а скаолько он будет стоить, если не секрет? плюс-минус?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
запускаем новый калибр 44ТК для модели ТК1911.
Олег Леонидович а когда планируете вывести тк1911 в массы?
Признаю свою оплошность, проболтался не по теме, поэтому просьба чуть потерпеть, сами откроем тему по ТК1911 и о патронах к нему 44ТК.
Но, так как все уже сертифицировано и в подготовке серийного производства, то кратко.
ТК1911 будут в огнестрельном варианте (кал.9х19)с родной конструкцией и в ООП со свободным затвором, но внешний вид в исполнении "Легенда" сохранен.
В исполнении "Спорт" изменений и вариаций постепенно будет много, в т.ч. регулируемый прицел.Будем учится у STI.
Калибр травматического патрона новый - 44ТК.
Главные отличия:
- для надежной работы и подачи - гильза длиной 30мм;
- это же позволяет закатать ее по новому, что также улучшает подачу и кучность;
- заготовка гильзы - гильза 7,62х39;
- шар, навеска и параметры сборки подобраны так, чтобы сразу с запуска обеспечить превосходство в стабильности энергии, кучности и надежности.
И в этом калибре мы заранее постарались сделать все как в конструкции, так и автоматизации технологии, чтобы он был не только самым стабильным и надежным, но и самым дешевым.
Поэтому в себестоимости ставим задачу - обеспечить цены, как на патронах 9х19 БПЗ.
[QUOTE]Изначально написано ТК-ДКО:
- шар, навеска и параметры сборки подобраны так, чтобы сразу с запуска обеспечить превосходство в стабильности энергии, кучности и надежности.
Последний вопрос Олег Леонидович если не секрет какой вес шара будет у травматического варианта боеприпасов?
Есть несколько вариантов, результаты почти одинаковы.
Погоняем в разных ситуациях, выберем в апреле.
Отстрелял сегодня из своего т11fm1 120 с копейками патронов техкрим из партии 03л, ибо в магазине не было новой. Отработали без задержек, что фортуна, что техкрим. Стрельнул в хрон... 75дж средний результат, про фортуну ничего писать не буду, ибо не та тема. Хотя че уж тут.. Фортуна показала столько же. Очень жаль, что патроны недотягивают даже до стандартных 90... Можно ли это как-то исправить, чтоб хоть 90 дж было? Я имею ввиду не рукоблудие, а в рамках производства патронов.
Отстреляно 100 патронов из первой поступившей в розничную продажу партии 01M (март 2018).
Использовались пистолеты GP T12 Словакия, АКБС и FM1 с патронами в стоке и в разных тестовых вариантах.
Рекомендации самые положительные. Считаю партию 01М лучшей, после 01D (ноябрь 2014) по совокупности всех параметров.
(замечу что на протяжении прошедших трёх лет патроны ТК нами не использовались, но все партии отслеживались и проверялись)
- Навеска и дульная энергия очень стабильные. Среднее значение по 40 замерам - 90,8 Дж. (+- не более 3%)
Стабильная работа автоматики и постановка на ЗЗ на двух пружинах у всех GP Т12. Так же темповая стрельба, без задержек (все пистолеты настроены).
- Шар заявлен как 1,41 гр. Фактические данные по выборке из вынутых и отстрелянных 40 шт - 1,4-1,39 грамм.
Резина пластичная, но не мягкая. Шары не разрываются. От зубов Словака и FM1 есть небольшие задиры на поверхности.
Круглую форму после выстрела принимают все шары (пока патроны свежие, как будет со временем посмотрим).
Это обеспечивает очень высокую кучность на расстоянии 7 метров (3 см. круг при стрельбе с упора из Т12 с гладким стволом).
- Новая гильза с маркировкой ТК и 10*28 на боку - аналогична гильзам из партии 02K 2016 года. Покрытие цинком к сожалению, так и осталось "на троечку".
Осечек на 100 выстрелов не было. Капсюля при этом посажены достаточно высоко.
С новой заводской вальцовкой разрывов краёв нет (в правильных отобранных патронниках, по стоковым нет информации).
Но вторичное использование гильзы будет очень затруднительно (первый минус новой вальцовки).
- Порох похож на заявленный, но примеси в нём всё равно есть (зачем ?!). Нагар незначительный и "сухой".
(так как на работу пистолетов GP нагар не влияет, этот параметр нами не отслеживается и не изучается)
Из двух простейших и доступных способов увеличения скорости шара (естественно полностью законных), один уже сразу использован производителем
при создании патрона (ещё минус новой вальцовки). Оставшийся второй вариант позволяет поднять скорость на 12-15%.
Что в совокупности с жёстким шаром и надёжной работой автоматики делает эти современные патроны так же пригодными и для ношения на БД
Надеюсь что дальнейшие "изыскания" в вопросе создания 10*28 на ТК временно прекратятся и будут выпускаться стабильные по характеристикам патроны на протяжении хотя бы полугода.
Это безусловно вернёт к Вашей продукции потребителей, которых потеряли из-за всех прошлых партий.
Производителю выражаю благодарность и искренние поздравления. (за то что практически удалось повторить по качеству партию 2014 года)
Обещанного как говориться три года ждут. Вроде дождались
А в Новосибирск патроны поступят? Если да то где искать?
И да, кто купил, цена какая была?
А то у нас некоторые магазины просят 45₽
Так как все элементы патрона 10х28, начиная с 01М (с февраля 2018) изготавливаем сами и можем контролировать от заготовки и сырья, то надеемся в дальнейшем только стабилизировать характеристики и не допускать никаких послаблений.
Цена Техкрима на 10х28 никогда не повышалась, а после снижения в 2017 году такая:
quote:Порох похож на заявленный, но примеси в нём всё равно есть (зачем ?!)
Порох первородный, свежий Ирбис 24 от изготовителя - казанского порохового.
После подбора навески ничего с ним не делали, кроме дозировки в станке.
Не когда не предполагали, что имеет примеси.
Расслабились, видимо не доглядели.
В понедельник проверим и отправим на чистку и сортировку по фракциям.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Не когда не предполагали, что имеет примеси.
Информация по примесям субъективна, так как партии Ирбиса у меня от 2011 года (он отличается от Вашего текущего).
Не хочу что-бы мой вопрос послужил сейчас поводом к новым изменениям в патронах.
Как и писал Выше - моя рекомендация и большая просьба временно прекратить все изменения в технологиях и выпускать то что сейчас получилось.
Так же предлагаю дождаться информации и отзывов по партии от владельцев других моделей ООП.
Ирбис 24М, очень резкий порох. Ловить стабильную навеску приходится ловить в малом весе пороха, что бы показатели в скорости были около, это сложновато.
Поэтому, мое мнение, что смешивая его с другим не столь резким, получаем не такой резкий порох и в навески получатся погрешности которые сильно не повлияют на скорость и кучность пули.,
А Техкрим отсеивает зернистость. Это геморно и может не совсем верно.
Ну это мое мнение. Может и ошибаюсь. Может и наоборот для резины нужно резкость.
Никаких резких изменений во всех элементах патрона не будет.
Слишком много сил и Вашего терпения потрачено для нахождения оптимальных параметров.
Дозировка на Ирбисе-24 на станке +-4мг и проверяется каждый час.
Лучше может работать и дозироваться сферический порох, типа прежнего Супер-Барса, но все попытки сварить что то стоящее, у института не получились. Американские пока не пошли.
В порохах для травмы очень мало вариантов.
Поэтому, просто проверим чистоту и соотношение фракций И-24.
Варианты смесевых сочетаний порохов может быть и проверим(работать с ними мы умеем), но на сегодня трудно определить метод оценки:
1.Стабильность по энергетике нас удовлетворяет.
2.Полнота сгорания (по отсеву на 0-3м)у Ирбиса наилучшая.Другие сыпят больше.
3.Температурная чувствительность - удовлетворяет.
4.Автоматика (скорость отката) - оптимальна.
Пламенность у дульного среза и выброс несгоревших частиц в экстракционное окно минимизированны.Но, эти параметры больше зависят от свойств резины и как то повлиять фракциями или партией пороха не удается.
Как оценивать трудность и необходимую частоту чистки оружия не придумали.
Но, и здесь, я думаю во многом влияет шар, его свойства.Так как от него очень зависят параметры форсирования и отсюда быстрота и полнота сгорания.
Поэтому, пока главное направление повышения качества и стабильности - качество резиновой смеси и тщательнейшее соблюдение всех параметров вулканизации.Поэтому, кроме работы с поставщиками и операторами прессов, начинили пресса всевозможными контролями и блокировками.
На Т12 всегда все лучше работало, к сожалению 226й покапризнее. Вчера отстрелял оставленные для матча 150шт 03Л январские, и такое ощущение,что все косячные и бракованные патроны попали в два магазина на одном упражнении, 5 (пять!) ненаколов, 4 невыброса и две печные трубы !!!
Все патроны из одной партии и одной коробки, 80шт в начале тренировки стрельнули без каких то проблем, потом эта опа, что среднее время прохождения упражнения с 30сек выросло до 60!, потом еще 50 штук стрельнули снова нормально и без проблем...
На счет новой партии. Нельзя отстреляв 100шт говорить, что эта партия лучшая и всем ее безапелляционно рекомендовать. Из 1000шт январской партии 03Л взятой на тестирование, примерно 25-30% ушло в утиль, и при этом, то все шикарно работало, то не работало от слова совсем. Что бы сделать хоть какие то выводы о качестве новой партии, нужно отстрелять хотя бы по 1000шт в разных условиях и из разных пистолетов.
Проверка практиками при Вашем настреле - самый серьезный экзамен нашей продукции.
У нас с Вами единое мнение - нужна стабильность, а не случайные рекорды.
Обсуждать проблемы предыдущих выпусков бесполезно, патрон не переснарядить.
В новых партиях "М" мы действительно вложили все, что умеем и чему научились.
Новая гильза, новый шар, новая закатка.
Тщательно проверили сами.
Остается ждать тестов на разных пистолетах и в разных условиях.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Нельзя отстреляв 100шт говорить, что эта партия лучшая и всем ее безапелляционно рекомендовать.
Мы не отстреливаем при тестах купленные единственные 100 штук патронов
Патроны выбираются из нескольких разных коробок из каждой пачки по 2-3 штуки.
Проверка такой выборки позволяет делать статистически достоверные выводы о выпущенной партии патронов.
И это гораздо более надёжная оценка, чем отстрелять 1000 штук из одной коробки, а потом получить в следующей совершенно другие показатели.
quote:Originally posted by spd_mtt:
На Т12 всегда все лучше работало, к сожалению 226й покапризнее
Мой отзыв и рекомендации по партии написаны только для GP. У нас нет 226 и его появление в тестах не планируется.
С нетерпением ждём от Вас информации по работе 01М в 226.
quote:Originally posted by Avanessov:
С нетерпением ждём от Вас информации по работе 01М
Эт вы, камрады, ещё 02М не пробовали...
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Эт вы, камрады, ещё 02М не пробовали...
Но по показаниям хронографа с Вашего же видео всё и так понятно. Хуже она пока серийной 01M.
Потому что как уже официально сообщили:
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В партии 02, пробуем добиться упрощение рецептуры резины
Так что всем кто стреляет много, лучше запас 01М в сейфе, чем ожидание выпуска серийно партии 02М, с непонятными реальными характеристиками
quote:Originally posted by Avanessov:
Но по показаниям хронографа с Вашего же видео всё и так понятно. Хуже она пока серийной 01M.
Меня больше точность прельщает в 02М, чем показания хронографа, честно говоря. Немного, но точнее, чем 01М получился патрон. Зис из вери гуд!
А по синице в рукаве -есть небольшой запас дореформы. Посему в новых патронах меня интересует только точность и работа автоматики -а она что на 01М, что на 02М на Словаке на двух пружинах безупречна. Проверено не тысячным настрелом (пока, что-то швырануло меня в 12 калибр
), но и не 200-300 уже настреляно, больше значительно.quote:Originally posted by Avanessov:
...ожидание выпуска серийно партии 02М, с непонятными реальными характеристиками
НичО, дойдёт она и до Вас -думаю, тоже очень понравится
.Партия 02М в производстве.
По кучности и энергии она стабильней, из за более гомогенной резиновой смеси.
Работаем на ней.
Но, это уже "полировка".
Разница ничтожна и проявляется ощутимо лишь при промораживании до -20С.
Но, за лето морозостабильность отладим.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Артём, поверьте -будет всё хорошо. Тоже ждал недонаколов (бывали до этого -собсно, на видео моих есть такие моменты).
Начиная с патронов с литерой М -ни одного недонакола пока, тьфу-тьфу-тьфу, не было. Специально довальцевал 2 коробки патронов (коробку 01М и коробку 02М) -всё отработало, как японческий телевизор. До этого на довальцованных у меня был гарантированный недонакол 1 на 5 -это точно. На Фортуне, кстати, так же было. Но ей, не буду врать, давненько не стрелял -с осени.
И да, шар в партии 02М всё-таки немного, но точнее, чем в 01М. Имейте в виду, если Вам на соревнования -лучше их поищите и отложите, именно 02М
А не думаешь, что причина в довальцовки?
Патрон глубже становится в патронник.
У Артема, боевая пружина спортивная. Она слабей.
У кого нибудь были не наколы на стандартной боевой пружине, на Р226 ?
На гильзах от 5.45, ТК выдавливали наковальню. Приподнимали ее ближе к капсулю.
Если есть ненакол, то нужно вынимать капсуль и смотреть выдавлена наковальня или нет.
Ну или боевая слабенькая. Потому как родная-стоковая бьет будь здоров.
quote:Originally posted by Fakultet:
А не думаешь, что причина в довальцовки?
Патрон глубже становится в патронник.
Думал, конечно
.Именно поэтому довальцевал по пачке 01М и 02М, и отстрелял -в принципе, на камеру, но чего там смотреть-то? Выкладывать на ютуб не стал, не интересно это никому. Всё улетело без осечек и без проблем. Ессно, и на хронограф проверил. Довальцовка была "до упора" матрицей ГП, ни одной осечки (раньше на этом же ГП осечки были через 2-3 патрона на такой довальцовке); результата довальцовка не дала в плане хронографа -цифры практически те же, в рамках погрешности -причем в обе стороны. Грубо говоря, 80 и 81 в среднем -точнее не помню просто. Удивился, но и успокоился. Нормальный накол, в общем, на этих партиях.
...Да кому я говорю -ты же, как только доберёшься до них, сам всё равно довальцуешь и проверишь
. Тем более, на Р226 я довальцованные не проверял -нету у меня его.quote:Originally posted by KPbIC974:
Именно поэтому довальцевал по пачке 01М и 02М, и отстрелял -в принципе, на камеру, но чего там смотреть-то? Выкладывать на ютуб не стал, не интересно это никому. Всё улетело без осечек и без проблем. Ессно, и на хронограф проверил. Довальцовка была "до упора" матрицей ГП, ни одной осечки (раньше на этом же ГП осечки были через 2-3 патрона на такой довальцовке); результата довальцовка не дала в плане хронографа -цифры практически те же, в рамках погрешности -причем в обе стороны. Грубо говоря, 80 и 81 в среднем -точнее не помню просто. Удивился, но и успокоился. Нормальный накол, в общем, на этих партиях.
...Да кому я говорю -ты же, как только доберёшься до них, сам всё равно довальцуешь и проверишь . Тем более, на Р226 я довальцованные не проверял -нету у меня его.
Я про старую партию говорил. Про гильзы 5.45. Потому, что на них выдавливают наковальню.
На новых гильзах, видимо капсуль высоко сидит. поэтому довальцовка не влияет.
Не знаю. Может и на твоем Словаке пружину пора под замен?
У меня на 226, тьфу, тьфу. Все нормально. Накол глубокий.
Ну а довальцовывать, мне смысла нет никакого.
У меня на 226 "ярая" подача. Там и не вальцованые гильзы подает без проблем.
Ну сам знаешь.
Так что матрица мне, для подачи не нужна.
Вальцуют же для подачи, а не для форсирования сгорания. Я так понимаю?
quote:Originally posted by Fakultet:
Вальцуют же для подачи, а не для форсирования сгорания. Я так понимаю?
И для того, и для того. Но на новых партиях довальцовка прироста в мощности не даёт почему-то (не будем больше здесь это обсуждать -некорректно сие
). По подаче -она и так отличная на заводской вальцовке, причем при довальцовке на дульце остается характерный след после выстрела -от пульного входа. Т.е. теоретически, может зажимать пульным входом гильзу после выстрела, и экстракции не будет. У меня на ТТ-Т так было, но это в прошлом феврале ещё, там патроны другие совсем были....Короче, дополнительная довальцовка здесь не нужна абсолютно. ИМХО, мною же и проверенное.
quote:Originally posted by Fakultet:
У Артема, боевая пружина спортивная. Она слабей.
У кого нибудь были не наколы на стандартной боевой пружине, на Р226 ?
У нас несколько 226х, ненаколы на всех бывают, даже на нулевых магазинных
quote:Originally posted by KPbIC974:
По подаче -она и так отличная на заводской вальцовке, причем при довальцовке на дульце остается характерный след после выстрела -от пульного входа. Т.е. теоретически, может зажимать пульным входом гильзу после выстрела, и экстракции не будет.
Ну, что бы ее зажало (гильзу). Она должна быть хотя бы длиней. Больше размера 28мм. Вариант, что затвор такую гильзу забьет конусом вальцовки в пульный вход.
У Мишгана на ТТК так было с патронами Техкрима, он довальцовывал. там скорей всего не в патроне дело, а в длине патронника.
На 226, устройство канала дает такое форсирование, что без проблем может выбросить гильзу. даже если ее каким то способом закусит в пульном входе.
Ну вот у меня без проблем работает пистолет на патронах с 1граммовым шаром.
С учетом, что стоит витая возвратка, тугая стоковая боевая пружина и плюс к тому, что перегородка - втулка имитирующая штифт, практически приняла обратную сферу, вогнулась.
На Т12F и АКБС, там сложней. Там ствол ровный. Им скорей всего и нужна вальцовка.
Кстати. держал в руках Т15. По обзору говорили, что тугая возвратка с боевого. По ощущениям же, она слабей чем у меня на 226 в два раза.
Короткий отчет:
Сегодня в “Альфе” немного (200 штук) отстрелял партию 01М со Словака и АКБС...
В общем оба пистолета отработали штатно на двух пружинах... Кучность на Словаке на 10-ми метрах практически шар в шар... Копоти, кстати, стало значительно меньше...
П.С. Техкриму огромное - СПАСИБО!!! Просьба достигнутые результаты по возможности не снижать как это однажды произошло с партией 01D...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Сегодня был в "Темпе". По словам продавца, выкупил последние 5 пачек 01М. ХЗ на самом деле последние или придерживают, чтоб распродать 03Л и 02К.
Очередная отгрузка в Темп 25.04.
Патроны 10х28 берут очень много.
Видимо действительно все ушли.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Патроны 10х28 берут очень много.
Потому что реально хороши получились...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Сегодня был в Темпе думал приобрести новую партию 01М так как Олег Леонидович говорил что 25 числа была отгрузка им,но видно не судьба.
Была только партия 02К и все,а 01М сказали приходила только для спортсменов!
Вот теперь думаю обманули меня в Темпе или нет что 01М закончилась для того чтоб распродать предыдущие партии)
Походу придется самому на Техкрим ехать за ними)
В air-gun они вроде есть но ценник конь по 40р за штуку,не по христианский как то)
В Темп увезли десятки тысяч, в т.ч. лишь 4 коробки для соревнований (отличаются лишь уценкой для клуба).
quote:Originally posted by spd_mtt: У нас несколько 226х, ненаколы на всех бывают, даже на нулевых магазинных
это скорее всего от обильной смазки аэрозолями. у меня на полторы тысячи техкрима осечек не было. перекосы на одном из магазинов -да, грубо где-то раз на сотню выстрелов.
[QUOTE]Изначально написано Fakultet:
Судя по отстрелу это видимо лучшие патроны со времен дореформы.
В итоге все таки нашли в Темпе десятки тысяч 01М взял на пробу 400шт пока все не разобрали.
Я взял тут недавно партию 03Л, с 1.41 шаром.
Гильза еще от 5.45*39. Покрытие гильзы уже лучше чем на первых образцах. Хорошее покрытие. Правда гильза вся как то посеченная, в точках.
Никель не слетает от вальцовки.
Капсуль стоит высоко, практически вровень с торцом гильзы.
Насколько там выдавлена наковальне, не скажу. Но сам пробовал выдавливать наковальню и сажать капсуль достаточно глубоко, примерно как на патронах Фортуны и осечек не было.
Да и бьет у меня капсуль очень сильно и глубоко.
Кстати и КВ16 бьет без осечек.
Ну да гильза все равно сейчас новая идет.
За утыки и уводы, и клевки не скажу пот тех. решению.
quote:Originally posted by Pavidlo:
Судя по отстрелу это видимо лучшие патроны со времен дореформы.
Сам лично пока их не пробовал.
Но Хорошая партия была 02Л. 1.31
Отличить ее можно от такой же партии, штамп с надпись партии ставился в другом месте не как обычно.
Я писал видео по этим патронам.
quote:Originally posted by Pavidlo:
Сегодня был в Темпе думал приобрести новую партию 01М так как Олег Леонидович говорил что 25 числа была отгрузка им,но видно не судьба.
Была только партия 02К и все,а 01М сказали приходила только для спортсменов!
Тоже был там сегодня.
Настоятельно просил 01М. Проблема (как мне сказали) была в том, что основной склад, где лежали патроны последней поставки, сегодня не работал. В итоге продавцу пришлось связываться с начальством чтоб разрешили вскрыть "спортивные" коробки, лежащие отдельно. Добро было дано.
[QUOTE]Изначально написано Северянин71:
Тоже был там сегодня.
Настоятельно просил 01М. Проблема (как мне сказали) была в том, что основной склад, где лежали патроны последней поставки, сегодня не работал. В итоге продавцу пришлось связываться с начальством чтоб разрешили вскрыть "спортивные" коробки, лежащие отдельно. Добро было дано.[/QUOTE
Мистика,мне вчера в 9:00 сказали что других партий нет и продали партию 02к а в 13:00 когда я решил с начало пробить по телефону и позвонит мне продавец сказал что 01м есть,на мой вопрос можно ли зарезервировать их мне ответили что их жопой жуй приезжайте и берите!Это как так то с неработающего склада партия 01М в обед попала в магазин?!
Это какое то Колдунство не иначе)
Видимо прослышав о своей популярности несколько коробок с патронами партии 01М посоветовались и решили материализоваться с закрытого склада на полки магазина,других объяснений данному чуду у меня нет)
Не продавцы а Артисты)
Видимо пока не распродадут все старые партии,партию 01м можно будет приобрести только по очень большому везению)
quote:Originally posted by Pavidlo:
вчера в 9:00 сказали что других партий нет и продали партию 02к а в 13:00 когда я решил с начало пробить по телефону и позвонит мне продавец сказал что 01м есть,
Сам был там в 9.00. Сперва отсыпали 02К, но я отказался и попросил поискать 01М. Искали около часа, созванивались с начальством, но в итоге отсыпали требуемое.
quote:Originally posted by Pavidlo:
Это как так то с неработающего склада партия 01М в обед попала в магазин?!
ХЗ. Может кто приехал и открыл склад. А может всё это сказки венского леса чтоб распродать лежалый товар.
quote:Изначально написано Северянин71:
Может кто приехал и открыл склад.
Возможно вы удивитесь, но продавцы в Темпе не имеют права посещать любые склады кроме своего собственного. Что им отгрузили, то у них и в продаже. Я не думаю что они могут заранее предусмотреть все позиции, а уж тем более партии.
вообще-то в магазин со склада везут по накладной, которую магазин и выставляет. если партия есть в наличии, то заказать именно ее со склада проблем быть не может, остальное уйдет по опту. Заводы например покупают у нашей фирмы патроны именно партиями, причем партия обязательно идет с паспортом -иначе через заводской входной контроль снабжение не протащит. Торговые фирмы конечно берут особо не глядя, что дают. ну кое-кто даты выпуска конечно бывает смотрит.я лично как-то брал полтыщи просроченных техкримовских 10х28 -с хорошей уценкой. Все были нормально отстреляны, без осечек -по бумаге, пофиг сколько джоулей. Хотя дальность вылета гильз различалась очень сильно -от полуметра до 5-7
quote:Изначально написано VVal:
И все продавцы как один спортсмены-резинострельщики, они конечно в курсе чем партии отличаются
Да даже и не в том дело, сами посмотрите прайс того же Темпа - 10х28 Техкрим есть 1 позиция (причем и 1г, и 1.32г), никак не разделяющаяся по партиям.quote:Изначально написано VVal:
я лично как-то брал полтыщи просроченных техкримовских 10х28 -с хорошей уценкой.
С этого места, пожалуйста, подробнее.
Нужен Ваш совет.
Как продавать для тренировок, уцененные(30-50%) 10х28 с дефектами внешнего вида, не влияющими на работоспособность?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Как продавать для тренировок, уцененные(30-50%) 10х28 с дефектами внешнего вида, не влияющими на работоспособность?
Я бы с удовольствием брал.
Поскольку продавцы в ормагах нагло - жадные.
Предложение.
Именно так и писать Травматические - "Тренировочные" Уцененные.
И ничего в том зазорного нет.
Возможно, что даже благодаря этому продавцы не будут завышать на них цену. Будет значит, что товар особого качества, дабы не было потом претензий, что купили по цене как все, а что то не устраивает.
И обязательно указывать цену на коробке. Как на сигаретах.
Максимальная рекомендуемая цена такая то.
Без рекомендуемой цены, продавцы могут подставить. И потом пойдет волна, что Техкрим продает плохое качество.
Повторю, что меня вполне устроили. Да и таких много найдется.
quote:Originally posted by Fakultet:
Я бы с удовольствием брал.
Аналогично. Полностью поддержу Fakultetа.
На пачке помимо обычного штампа о дате производства патронов и их партии ставить дополнительный:
quote:"Травматические - "Тренировочные" Уцененные."
и рекомендованная цена.
Думаю, что будут уходить быстрее чем не бракованные.
Лично я по 9 руб/шт. ("Темп") буду брать с удовольствием.
__________
Но, если я правильно понял, ранее 1 августа в ЦФО ждать их не стоит.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Нужен Ваш совет.Как продавать для тренировок, уцененные(30-50%) 10х28 с дефектами внешнего вида, не влияющими на работоспособность?
А сколько их в месяц таких? А то может по тому же принципу что и клубные, но по карте ганзы? Я бы тоже с удовольствием взял
Как продавать для тренировок, уцененные(30-50%) 10х28 с дефектами внешнего вида, не влияющими на работоспособность?
Fakultet дело говорит,нужен контроль таких потронов а то
продавцы в ормагах будут жадничать так как соблазн велик и накидывать сколько кому угодно.
Проставлять на коробке максмально возможную цену.
АКБС сделал гораздо проще в свое время.
Ормаг - только как средство доставки товара.
Люди оплатили непосредственно в АКБС. АКБС по магазинам регионов разослал патроны с указанием - выдать их такому-то человеку в таком-то количестве.
но! Минимальная партия была - упаковка на 1000 шт в одни руки.
quote:Изначально написано DENI:
АКБС сделал гораздо проще в свое время.
Ормаг - только как средство доставки товара.
Люди оплатили непосредственно в АКБС. АКБС по магазинам регионов разослал патроны с указанием - выдать их такому-то человеку в таком-то количестве.но! Минимальная партия была - упаковка на 1000 шт в одни руки.
Вот это мне думается вообще идеальный вариант заказ и оплата непосредственно у производителя по его цене.
Только 1000шт мне кажется много от 500 хотя бы.
quote:Изначально написано Pavidlo:Вот это мне думается вообще идеальный вариант заказ и оплата непосредственно у производителя по его цене. Только 1000шт мне кажется много от 500 хотя бы.
Смотря кто сколько стреляет...
П.С. Мне допустим 1000 штук в месяц вообще в притык, кому-то пачки хватает на все время владения РС...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Стрелял на прошедшем матче forummessage/199/22
патронами из партии 02М из своего "словака". Пачки из коробок, помеченных "спортсмены", которые я лично забирал в Темпе.
Пистолет и магазины предварительно были обслужены и почищены.
В итоге, имею 3 утыка на порядка 100 выстрелов. Естественно, в самые неподходящие моменты.
Что самое интересное, после первого утыка на первом же магазине на первом же упражнении патроны стал "силиконить". И всё равно получил 2 подряд утыка на 7 упражнении. Данная проблема была не у меня одного. По моим ощущениям всё дело в вальцовке. Обратил внимание, что при заряжании магазина и подаче патроны как-то необычно наклоняются передней частью, "кивают".
По кучности всё хорошо.
Итак. Из тех партий, патроны из которых я настрелял сотнями (некоторые тысячами), картина сложилась следующая:
Пистолет GP T12 серии H
02К - утыканий нет, не требуется никаких "плясок с бубном". Но! Кучность средняя.
02Л - частые утыкания, обязательно нужно "силиконить". Кучность выше среднего.
03Л - самая шикарная партия. Не требует никаких "плясок с бубном", проблем выявлено не было, кучность ОЧЕНЬ хорошая! С расстояния 10 метров в темпе реально укладывать весь магазин в габариты сигаретной пачки.
02М - потренироваться с этой партией не успел, сразу с ней пошёл на матч по настоятельной просьбе. Как писал выше, 3 утыкания на порядка 100 выстрелов. По кучности проблем не выявил, но окончательные выводы пока сделать не могу.
quote:Изначально написано Lider73:Смотря кто сколько стреляет...
Так если будет минимальная партия 500шт вам то это как помешает взять свои 1000-2000шт в месяц ограничения то по максимуму не будет берите хоть вагон)
Тут именно речь о том что те кто мало стреляют смогут тоже немного секономить на тренировках и может войдут во вкус и будут потом тоже брать не меньше 1000шт.
quote:Изначально написано konstant-1980:
Стрелял на прошедшем матче forummessage/199/22
патронами из партии 02М из своего "словака". Пачки из коробок, помеченных "спортсмены", которые я лично забирал в Темпе.
Пистолет и магазины предварительно были обслужены и почищены.
В итоге, имею 3 утыка на порядка 100 выстрелов. Естественно, в самые неподходящие моменты.
По моим ощущениям всё дело в вальцовке. Обратил внимание, что при заряжании магазина и подаче патроны как-то необычно наклоняются передней частью, "кивают".
По кучности всё хорошо.Итак. Из тех партий, патроны из которых я настрелял сотнями (некоторые тысячами), картина сложилась следующая:
Пистолет GP T12 серии H
02К - утыканий нет, не требуется никаких "плясок с бубном". Но! Кучность средняя.
02Л - частые утыкания, обязательно нужно "силиконить". Кучность выше среднего.
03Л - самая шикарная партия. Не требует никаких "плясок с бубном", проблем выявлено не было, кучность ОЧЕНЬ хорошая! С расстояния 10 метров в темпе реально укладывать весь магазин в габариты сигаретной пачки.
02М - потренироваться с этой партией не успел, сразу с ней пошёл на матч по настоятельной просьбе.
Нужно было со СВОЕГО ХС стрелять ЧЕЙЗОМ...)))
П.С. Не сочтите за рекламу...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Pavidlo:Так если будет минимальная партия 500шт вам то это как помешает взять свои 1000-2000шт в месяц ограничения то по максимуму не будет берите хоть вагон)
Тут именно речь о том что те кто мало стреляют смогут тоже немного секономить на тренировках и может войдут во вкус и будут потом тоже брать не меньше 1000шт.
Да в принципе никто не помешает...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Нужно было со СВОЕГО ХС стрелять ЧЕЙЗОМ...)))
Я, между прочим, об этом прямо на матче думал!
))quote:Изначально написано konstant-1980:
Я, между прочим, об этом прямо на матче думал!
Ладно... Ждемс когда гвардейцы наконец разродятся...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Pavidlo:
Только 1000шт мне кажется много от 500 хотя бы.
упаковка сколько вмещает? Вот столько в одни руки и идет
А что в партии 02М с ВАЛЬЦОВКОЙ???
П.С. В сравнении с 01М... Может утыки в партии 02M пошли из за изменения ЕЕ УГЛА???
Я стрелял до этого со Словака 400 штук 01М - вообще не одного утыка и сегодня в Альфе 200 штук отстрелял - тоже не одного утыка...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by DENI:
упаковка сколько вмещает?
1280 шт.
Ну вот значит даже так.
quote:Originally posted by Xythos: И все продавцы как один спортсмены-резинострельщики, они конечно в курсе чем партии отличаются
а им вообще стрелять уметь не надо, достаточно уметь читать что на коробке написано. лишь бы продавать именно ту партию, которую спрашивают. если берут не глядя на партию- им тем более пофиг. хотя стрелки среди продавцов тоже есть, магазин в какой-то мере тоже клуб по интересам
quote:Изначально написано konstant-1980:
02М - потренироваться с этой партией не успел, сразу с ней пошёл на матч по настоятельной просьбе.
Собственно да, стрелял из той же коробки на том же матче, и не только я, все получили гиморои с этими патронами, СПЕЦИАЛЬНО предоставленными Техкримом для участников матча...
А все почему? Потому что Техкрим, по какой то причине в этот раз, решил не присылать свои патроны на тестирование, решили что и так сойдет, мол сами пульнут в бумажку 200шт для отчета и всем расскажут, что эти патроны самые крутые и офигенные... А в итоге, все кто купился на это и поверил словам ТК, поимели большие проблемы на матче, к слову матч "Кубок ТехКрим". А все кто стреляли патронами других производителей, были довольны и счастливы. Вот такая печаль.
Теперь подробнее.
У меня, на 226м, на 122 выстрела на матче было 6 (шесть) ненаколов, один невыброс с зажатой гильзой и пистолет ни разу не встал на ЗЗ. Тоже самое наблюдалось и на втором 226м, который стрелял со мной в скводе, только без невыброса с клином.
У Т12 проблема была одна, утыки, лично знаю про 3шт, 2 словака 1 акбс, возможно больше, не следил.
Перед матчем я отстрелял около 400шт фортуны-спорт на 3х тренировках, был 1 или 2 невыброса с печной трубой, всеж сильно гуляет навеска у фортуны, но ни каких вышеописанных проблем не было.
Иногда мне кажется, что ТехКрим совсем не дорожит своей репутацией. Иначе совсем не понятна эта копеечная экономия, на тестовых патронах (видимо дело в этом?). Патроны на тестирование мы получаем отнюдь не бесплатно, просто с небольшой скидкой. Мы проводим колоссальную работу проверяя новые партии патронов на различных пистолетах в различных условиях разными людьми. Все результаты записываем и составляем подробные отчеты. Количество отстреливаемых патронов за один раз, порядка двух тысяч, моделей пистолетов около десятка. Получается очень большой удобный и гибкий тестовый полигон, а главное абсолютно бесплатный для производителя. Но ТехКриму это по какой то причине это не интересно.
Я мог бы процитировать мнение стрелков после матча по поводу патронов, но напишу основное, "на тренировки идем с патронами ТК, а на матч с другими". Проигрывать ни кому не хочется из-за недоработок других.
Надеюсь для ТК достаточно информации и конкретики.
Еще один рассказ о том, как подвели патроны ТК партии 02 М на Матче Кубок ТК - можете посмотреть по ссылке ниже.
https://vk.com/wall-43424025_33443
Утыкания лечатся довальцовкой. Сколько помню калибр 10*28 для надёжности владельцу менять угол вальцовки надо всегда. Это уже аксиома.
Странно... А были посты 371, 373 и т.д. Неужели такие разные пистолеты?
quote:Изначально написано DENI:
Утыкания лечатся довальцовкой. Сколько помню калибр 10*28 для надёжности владельцу менять угол вальцовки надо всегда. Это уже аксиома.
Или тюнингом горки подачи и больше ни чего не нужно будет довальцовывать.
Утыкаются Т12, с их ровными стволами.
Не знаю. На моем 226, все нормально. И капсули бьет КВ16.
Может все таки сменить боевую пружину на стоковую.
quote:Изначально написано Pavidlo:Или тюнингом горки подачи и больше ни чего не нужно будет довальцовывать.
Вам каждом пистолете по своему. Где-то лоток, где-то магазин, где-то защелка магазина. У меня в т12 защелку менял, но все равно - довальцовывал. Ибо надёжнее
quote:Изначально написано Fakultet:
Утыкаются Т12, с их ровными стволами.
Не знаю. На моем 226, все нормально. И капсули бьет КВ16.
Может все таки сменить боевую пружину на стоковую.
Боевая пружина на надёжность досылания патрона из магазина не влияет нигде. А возратная не влияет на утыкание патрона на выходе из магазина.
На контрольных пистолетах скорость затвора на данной партии поднята более 3,5 м/с. Неужели мог ствол так увеличиться в критическом сечении (выдавка на вставке) или вставки уже нет?
quote:Изначально написано DENI:Боевая пружина на надёжность досылания патрона из магазина не влияет нигде. А возратная не влияет на утыкание патрона на выходе из магазина.
Я пр осечки.
Зная, что у него стоит пружина спортивная.
quote:Originally posted by Looker54:
Странно... А были посты 371, 373 и т.д. Неужели такие разные пистолеты?
Были. Мои посты. ХЗ, я "за что купил -за то и продаю". Отстреливал на видео, причем весь процесс -просто, ессно, всё выкладывать в ютуб не стал -вряд ли интересно час с лишним хождения по стрельбищу. Стреляли и с Т12 Словака (раньше на нём частенько были утыкания и недонаколы), и с Р226 ТехКримовского.
После этого своего отстрела дома специально довальцевал 2 коробки патронов - 01м и 02м для проверки накола -при вальцовке эта проблема усугублялась (раньше, у меня). Всё улетело, как со швейной машинки. Видео отстрела довальцованными где-то сохранилось, выкладывать не стал -чего там интересного.
Сколько ещё патронов брал партии 01М и 02М -не помню, но не 100 и не 200, все отстрелялись без проблем. Закупался на ТехКриме, номера партий с датами, наверное, сохранились в журнале (если сравнить с теми датами, что были отправлены на матч).
...Пистолет Т12 Словак стоковый, на двух пружинах -но уже подсевшие немного, конечно, от стрельбы. На ЗЗ всегда вставал. У меня так.
quote:Originally posted by Fakultet:
Может все таки сменить боевую пружину на стоковую.
На матче был не один мой 226й, проблемы на всех одни и теже. Дело не в пистолете, дело в патронах, мы это уже проходили...
quote:У Вас другие условия стрельбы, соответственно и другие результаты.Originally posted by Fakultet:
Не знаю. На моем 226, все нормально. И капсули бьет КВ16.
quote:и сюда это тоже относитсяOriginally posted by Looker54:
Странно... А были посты 371, 373 и т.д. Неужели такие разные пистолеты?
quote:Originally posted by spd_mtt:
другие условия стрельбы, соответственно и другие результаты
quote:Originally posted by spd_mtt:
У Вас другие условия стрельбы, соответственно и другие результаты.
Мне кажется, меньше надо тюнингом увлекаться, и всё будет нормально.
quote:Изначально написано spd_mtt:
У Вас другие условия стрельбы, соответственно и другие результаты.
Какие другие??? 
П.С. Откуда ты знаешь КТО , КАК и СКОЛЬКО стреляет ВНЕ твоего клуба, что бы делать ТАКИЕ выводы???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Мне кажется, меньше надо тюнингом увлекаться, и всё будет нормально.
Да ты что, Сегрей.... Бог с тобой... Поставить возвратку от ЗИГА 9х19, запихать в магазины типа УСИЛЕННЫЕ пружины подавателя и обрезать ШТАТНУЮ боевую пружину это же писец как КРУТО... Потом ждать при этом нормального перезаряда на дохлых патронах , нормальной подачи патронов из магазина (под 9х19) и нормального накола капсюля... Это по нашему... )))
П.С. Кстати кто просил ТК-ДКО вернуть на партии 02М вальцовку аля дореформа, Сергей ты не в курсе случаем??? ))) Спроси у Олега Леонидовича когда в Ижевске будешь с какой-либо оказией...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
кто просил ТК-ДКО вернуть на партии 02М вальцовку аля дореформа
???
А что, вальцовка у 02М не как на 01М??? Я когда проверял -одинаковые вроде были же...
quote:Изначально написано KPbIC974:
???
А что, вальцовка у 02М не как на 01М??? Я когда проверял -одинаковые вроде были же...
Yes ли бы была одинаковая...
П.С. Напомню свой же пост.... А то некоторые типа мимо глаз и ушей его пропустили... Наверное как раз те, что ОЧЕНЬ просили вернуть вальцовку аля ДОРЕФОРМА потому как у них НАКОЛА НЕТ...
ПОСТ 460
А что в партии 02М с ВАЛЬЦОВКОЙ???
П.С. В сравнении с 01М... Может утыки в партии 02M пошли из за изменения ЕЕ УГЛА???
Я стрелял до этого со Словака 400 штук 01М - вообще не одного утыка и сегодня в Альфе 200 штук отстрелял - тоже не одного утыка...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Наверное как раз те, что ОЧЕНЬ просили вернуть вальцовку аля ДОРЕФОРМА потому как у них НАКОЛА НЕТ...
Блин... Только порадовался за 10*28, что гильза по геометрии нормальная пошла... Лан, гляну -может, завалялась у меня пачка-другая такой даты 10*28 02М, если чО -завтра постараюсь отстрелять.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Блин... Только порадовался за 10*28, что гильза по геометрии нормальная пошла... Лан, гляну -может, завалялась у меня пачка-другая такой даты 10*28, если чО -завтра постараюсь отстрелять.
Про геометрию... Думаю наберется смелости ТОТ «проситель» и расскажет ЗДЕСЬ каким образом удалось уговорить ТК сделать на партии 02М ТАКУЮ вальцовку???
П.С. Или представители ТК сами расскажут ПОЧЕМУ они приняли ТАКОЕ решение??? Не... Ну интересно же... После выхода прекрасной партии 01М сотворить ТАКОЕ - должа быть ОЧЕНЬ веская причина...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by KPbIC974:
Мне кажется, меньше надо тюнингом увлекаться, и всё будет нормально.
Я уже писал, что на пистолетах только из ормага, с настрелом от 0 до 1000, все теже самые проблемы.
Ребята же пишут, что на идеально работающих и все жрущих Т12 жопа с утыками именно на этих патронах, причем тут пистолеты?
quote:Изначально написано Lider73:
Поставить возвратку от ЗИГА 9х19, запихать в магазины типа УСИЛЕННЫЕ пружины подавателям Потом ждать при этом нормального перезаряда на дохлых патронах , нормальной подачи патронов из магазина и нормального накола капсюля... Это по нашему... )))П.С. Кстати кто просил ТК-ДКО вернуть на партии 02М вальцовку аля дореформа, Сергей ты не в курсе случаем??? ))) Спроси у Олега Леонидовича когда в Ижевске будешь с какой-либо оказией...)))
У меня стоит витая от 9*19. Стоит магазин Меггар на 17.
Все нормально работает.
quote:Изначально написано Fakultet:
У меня стоит витая от 9*19. Стоит магазин Меггар на 17.
Все нормально работает.
Тебе же конкретно написали... ))))
Originally posted by spd_mtt:
У Вас другие условия стрельбы, соответственно и другие результаты.
Наверное воздух на Кавказе другой... ХЗ... Не наверное как раз ты стреляешь на открытом воздухе, а другие ЗДЕСЬ в клубе... Или ты сначала магазин вставляешь левый, а потом правый, в ЗДЕСЬ наоборот сначала правый, а потом левый... Или ты просто патроны в магазины снаряжаешь ИНЫМ каким способом... Либо ты стреляешь держа пистолет вверхом вниз и именно ПОЭТОМУ у тебя ФСЕ работет даже на возвратке от ЗИГА 9х19... Цуко... Ну нихрена я не могу понять, что за такие ДРУГИЕ условия...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
У Вас другие условия стрельбы
Ну да.
quote:Изначально написано Fakultet:
Ну да.
Точно... Цуко... Стреляешь держа пистолет верхом вниз...)))
П.С. Теперь мне наконец понятно про какие ДРУГИЕ условия имелось ввиду...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by spd_mtt:
Ребята же пишут, что на идеально работающих и все жрущих Т12 жопа с утыками именно на этих патронах, причем тут пистолеты?
Все, с кем общаюсь -у всех всё нормально на новых патронах. ХЗ. Слава вон недавно 600шт отстрелял -как с пулемета всё с Т12.
Про недонаколы -вообще забыл, что это такое. Повторюсь -ВСЁ стоковое. Раньше менял боевую пружину (по осени -думал, в ней причина) -но вернул обратно, "ослабленную" (старую) поставил, всё норм.
Поясните, у кого были ненаколы в партии 01М и 02М - Вы правили завальцовку самостоятельно?
quote:Изначально написано KPbIC974:
Все, с кем общаюсь -у всех всё нормально на новых патронах. ХЗ. Слава вон недавно 600шт отстрелял -как с пулемета всё с Т12.
Про недонаколы -вообще забыл, что это такое. Повторюсь -ВСЁ стоковое. Раньше менял боевую пружину (по осени -думал, в ней причина) -но вернул обратно, "ослабленную" (старую) поставил, всё норм.
Кстати на крайнем отстреле со мной камрад был, которому я свой старый Словак отдал и прикинь - тоже без проблем все вылетело (150 расход у него в воскресенье)... Правда я прежде чем ему Словак отдать пружины УСИЛЕННЫЕ из магазинов вынул, что бы патронам НИЧЕГО не мешало из них выходить и что бы они не утыкались ИМЕННО в магазин, а попадали сразу на горку подачи...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by KPbIC974:
Все, с кем общаюсь -у всех всё нормально на новых патронах. ХЗ. Слава вон недавно 600шт отстрелял -как с пулемета всё с Т12.
Про недонаколы -вообще забыл, что это такое. Повторюсь -ВСЁ стоковое. Раньше менял боевую пружину (по осени -думал, в ней причина) -но вернул обратно, "ослабленную" (старую) поставил, всё норм.
Можем проверить.
Если у ТК будет желание. Может темпово сжечь 200 штук, той партии. Мой пистолет, держа хоть раком, хоть боком.
Вообще. Андрей. Можно глянуть фото как у тебя пробивает капсуль. И если еще будет осечка, посмотреть на накол капсуля этого патрона.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Поясните, у кого были ненаколы в партии 01М и 02М - Вы правили завальцовку самостоятельно?
Доброго вечера, Олег Леонидович.
Вопрос был не ко мне, но у меня тоже есть, что сказать по этому поводу.
Я был бы не я, если бы не попытался испохабить хорошие патроны той же довальцовкой -ну надо же мне проверить ВСЕ возможные варианты
....В общем, в конце марта-начале апреля снял вот это видео. Снег ещё лежал, думаю, это заметно. Планировалось как "приватное" -чтобы самому знать, что и как, но раз пошёл разговор за недонаколы и проч., то выложу здесь. Вкратце -ни довальцовкой, ни чем иным я не смог добиться недонакола капсюля/невыброса гильзы/непостановки на ЗЗ ОООП Т12 Словака с подсаженной боевой пружиной и двумя возвратками (впрочем, не новыми). Пружины магазинов тоже стоковые, не "усиленные". Вот, собсно:
Именно поэтому я и не могу понять -как этого добиваются люди? Что я делаю не так? С 226 тоже стрелял, видео есть в этой же теме, выкладывать снова не буду уж. Всё отлично.
quote:Originally posted by Fakultet:
Если у ТК будет желание. Может темпово сжечь 200 штук, той партии. Мой пистолет, держа хоть раком, хоть боком.
Тоже могу подъехать, в принципе.
P.s. Отстреляно было (где видео) ещё по полпачки тех и тех довальцованных, но это по мишени, без хрона и, соответственно, без записи -не думал, что кому-то это будет интересно. И вообще, знал бы, что выкладывать -я б хоть точнее целился, блин...
Вальцовка или не вальцовка. На недонакол влиять не должна.
Если на Т12 выбрасыватель подхватывает патрон 9ра.
То на 226, это однозначно идет подхват.
Так. что сомневаюсь, что причина может быть в вальцовке.
Я вижу причину только в боевой пружине. Либо нужно чистить ударник и его канал. ИМХО.
На Т12, есть болезнь утыка из за вальцовки. Не поэтому ли придумали матрицу 3.0.
quote:Originally posted by Fakultet:
Вальцовка или не вальцовка. На недонакол влиять не должна.
Да. По идее. Но есть видео с осени (если не ошибаюсь), где она (вальцовка) как раз очень даже влияла -каждый второй-третий нелонакол был на вальцовке, на стоке -раз-два на магазин. Выкладывать не буду, там тоже "хоум видео", просто поверь. Знаю, что в Т12 выбрасыватель жОСКо держит гильзу, и она, по идее, не должна гулять при наколе независимо от вальцовки -тем не менее, видимо, гильза вальцованная чуть "играла", пружинила на выбрасывателе, не утыкаясь в пульный вход -и этого было достаточно для недонакола.
...Но с тех пор геометрия и гильзы, и проточки была поправлена. Результат -на видео выше.
quote:Originally posted by Fakultet:
На Т12, есть болезнь утыка из за вальцовки. Не поэтому ли придумали матрицу 3.0.
Осенью не помогало мне. Вообще ничего. Пока гильзу/завальцовку не поменяли -вот тогда всё норм стало.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Поясните, у кого были ненаколы в партии 01М и 02М - Вы правили завальцовку самостоятельно?
Нет, все патроны из коробки присланной Вами для матча, распаковывались непосредственно перед матчем.
При довальцовке уменьшается длина патрона и он просаживается в патроннике.
Это может привести к ненаколу.
Причем это могло совершенно не проявляться при старой R3 вальцовке и серьезно изменить упор при новой более пологой форме с R5.
По патронам из Темпа, последней партии, поступивших для клуба и показавших столь плохие результаты.
Завтра все непроданные заберем обратно в Ижевск.
По прибытию организуем их проверку сами и пригласим желающих, живущих рядом для участия в перепроверке.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
По прибытию организуем их проверку сами и пригласим желающих, живущих рядом для участия в перепроверке.
С удовольствием поучаствую, если можно.
quote:Изначально написано KPbIC974:
С удовольствием поучаствую, если можно.
Хочу тоже в Ижевск тогда реально подъехать со своим «железом» раз такая «свадьба» намечается....
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Сумеем или нет успеть вернуть до футбола именно те коробки из Москвы - не так важно, так как такие же патроны, того же дня изготовления остались на складе.
Уже скомандовал о их сохранении для публичного тестирования.
Поэтому сейчас думаем, как согласовать с ЛРО такое мероприятие.
Наши матчи регулярно проводятся уже более четырех лет, а в формате Кубка ТехКрим второй год, на них всегда присутствовали представители ТК, в том числе и Леонид Леонидович и Дмитрий Епишев, они видели и оружие из которого стреляем, и проблемы которые возникают у стрелков и из-за оружия и из-за патронов, и всегда очень внимательно относились к этим моментам, за что им и компании Техкрим большое спасибо.
Возможно последнее время много разноплановых отзывов по патронам именно компании ТехКрим, и много эмоций, много выявляется недостатков, но это следствие более массового распространения и использования продукции ТК, в отличии от продукции конкурентов.
На наши матчи приходят стрелки разного уровня, от начинающих стрелков не спортсменов, до КМС и МС по практической стрельбе, благо формат IDPA позволяет соревноваться с равными себе по уровню стрелками и оценить результат как в своем классе так и с профессиональными спортсменами. Приезжают стрелки из различных регионов нашей страны, разного возраста и разных профессий, все с удовольствием участвуют и остаются довольными интересными и нетривиальными упражнениями, дружеской атмосферой и общением.
Не раз приглашали на наши матчи местных экспертов, думаю с их безпроблемно работающим оружием они смогли бы составить хорошую конкуренцию другим стрелкам, но видимо пока так и не смогли их заинтересовать по настоящему. Но уровень матчей постоянно растет, и надеюсь со временем сможет соответствовать их требованиям.
Добавлю ещё один немаловажный момент по партии 02М. Положительный!
Мне ОЧЕНЬ понравилось чистить пистолет после матча! Наконец-то нагар оттирался просто промасленной тряпочкой без необходимости иcпользования разных латунных ёршиков, щёток и прочих агрессивных средств. Поэтому чистка заняла существенно меньше времени и не доставила никаких неудобств. Приятно!
quote:Изначально написано konstant-1980:
Наконец-то нагар оттирался просто промасленной тряпочкой без необходимости иcпользования разных латунных ёршиков
У меня всегда так, не использую ничего кроме ватных дисков и ватных палочек, все отлично оттирается )
quote:Изначально написано spd_mtt:
У меня всегда так, не использую ничего кроме ватных дисков и ватных палочек...
«Шедевр» проведения ТО (Технического обслуживания) ОРУЖИЯ...
Теперь ВСЕ сразу стало на свои места... То есть со времени разговора о выбрасывателе и последующей чистки затвора, как я понимаю, ничего не изменилось...
П.С. Гранаты, говоришь, не той системы??? Ну ну...
П.С.С. Напомню о чем речь... Кстати кто-то ЗДЕСЬ кому-то пытался доказывать, что чистить ОРУЖИЕ после КАЖДОЙ стрельбы это полная чушь... Не помнишь случайно - КТО???
quote:Изначально написано spd_mtt:
После разборки и чистки затвора все стало нормально работать, за отстрелянных 350шт невыбросов не было, все работает как часы, точно и кучно, отдача чувствуется.
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано VVal:
а им вообще стрелять уметь не надо, достаточно уметь читать что на коробке написано.
Вы читали что я писал? А если то что спрашивают физически нет на складе розницы? И доступа на "большой" склад нет?
quote:Изначально написано VVal:
стрелки среди продавцов тоже есть, магазин в какой-то мере тоже клуб по интересам
Ахахахаххаха
Не в обиду вам лично... Если человек профессионально разбирается в оружии, то РС не его выбор. А если не разбирается - плевать ему, з/п его цель.А Вы читали что писал я? Достаточно написать в накладной. у нас так и делают. доступа продавцам в оптовый склад нет и у нас -просто географически в другом месте. Но видятся-то работники каждый день. Да и через руководство позвонить- минутное дело, не генеральному же директору.
Насчет Рс -дело Ваше что думать. но я РС имею, просто потому что он ДОСТУПЕН. как и пневматика. хотя и нарезной длинноствол имею. А кое-кто из продавцов у нас и судью по практике имеет. просто если интересно оружие -стремятся к нему, к авто - хотя бы в шиномонтаж, кому тряпки -идут в тряпки. Не без исключений конечно.
quote:Изначально написано VVal:
А Вы читали что писал я? Достаточно написать в накладной.
А что именно писать? И что если склад закрыт на выходные и
quote:Изначально написано VVal:
через руководство позвонить- минутное дело
их так же нет 2 дня (а то и больше)? Я так понимаю там такая ситуация.
quote:Изначально написано VVal:
если интересно оружие -стремятся к нему
Это кем надо быть, чтобы имея доступ к целой горе настоящего оружия, а так же связях в тирах и на стрельбищах с КС (и не только), копаться в современных (после 2011г) РС? Именно копаться, а не владеть им в целях возможной самообороны.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
По прибытию организуем их проверку сами и пригласим желающих, живущих рядом для участия в перепроверке.
Если позовете, то же с удовольствием приму участие.
quote:Originally posted by Xythos: имея доступ к целой горе настоящего оружия
кучи оружия настоящего в доступе есть. а вот с тирами и стрельбищами -увы. стрелять из Кс- надо заниматься практической стрельбой, а это очень не дешево, не всем по карману, да и не всем нравится. продавцы, в т.ч. ормагов - далеко не самая высокооплачиваемая профессия.
из своего стреляю конечно, и на охоте и на стрельбище. Для того и РС держу
quote:Изначально написано VVal:
стрелять из Кс- надо заниматься практической стрельбой, а это очень не дешево
А с РС "практику" стрелять - дешевле? Патрон в 2 раза дороже как минимум
Ладно, флуд в теме предлагаю прекратить.
quote:Изначально написано Xythos:
А с РС "практику" стрелять - дешевле? Патрон в 2 раза дороже как минимум
Ладно, флуд в теме предлагаю прекратить.
Кстати, хороший аргумент, практику сейчас гораздо дешевле стрелять из КС (10 руб. - 9*19 против 25 руб 10*28,цены Иркутска), по этой причине обращаюсь к ТС: Вы не думали популяризировать "практику" с РС за счет снижения стоимости патрона? Я уверен, что РС полностью КС не задвинет, но, к примеру, если бы патрон 10*28 стоил около 7 рублей, многие в нашем клубе, я в том числе иногда бы тренировались со своими РС и соревнования бы чаще мы проводили по IDPA с РС.
Мнение о развитии РС как спортивное направление разделяем полностью.
Пытаемся работать в устранении слабых мест как патронов, так и оружия.
Отрабатываем технологии, снижаем цены.
9мм вполне себе конкурент КС в Москве по савокупной цене.
Закупаюсь максимой, вышла опять норм гильза(сталь блестящая)
Отстрелял сегодня 250 с небольшим патронов партии 02М. Можно сказать, что подряд -время тратил только на переснаряжение магазина.
Что могу сказать... Я, наверное, действительно "не в тех условиях" стреляю, да и пистолет "не тот". Но всё отработало чётко, на ЗЗ всегда вставало, накол был всегда, утыкания не было ни одного. За 250. Подряд. Этого мало, конечно -но и я не спортивный клуб, и не могу себе позволить отстрелять за вечер 1000 патронов. Мне денег жалко. И себя -жена узнает -удавит и скажет, что "так и было".
Стрелял на 10м -я не волшебник, я только учусь, поэтому при выцеливании отрывы от десятки были, но несколько магазинов были с единичным отрывом в "девятку". Мне понравилось.
Единственное -пистолет после 250 патронов был, конечно, очень грязным. Прямо хлопьями нагар был в пазах затвора и возле патронника. Ни на что это не повлияло. Недавно вернулся со стрельбища, полчаса чистки -и Т12, как и Моссберг (нравится он мне, без него теперь редко стрелять езжу
) поставлены в сейф. Всё.Видео не снимал -всё равно это никого не убеждает, не вижу смысла время на стрельбище тратить. Да и лень было, и настроения не было этим заниматься -уставший был, сегодня две поездки до Ижевска (суммарно 400++км), поэтому я просто отдыхал.
Всем удачных пострелушек
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Я, наверное, действительно "не в тех условиях" стреляю, да и пистолет "не тот". Но всё отработало чётко, на ЗЗ всегда вставало, накол был всегда, утыкания не было ни одного. За 250. Подряд. Этого мало, конечно -но и я не спортивный клуб, и не могу себе позволить отстрелять за вечер 1000 патронов. .
Потому что ты не спортсмен... А самое главное ты чистишь свое ОРУЖИЕ после КАЖДОЙ стрельбы, а не как некоторое... )))
П.С. Так они же за одну тренировку ВСЕ отстреливают 1000, а не каждый... У меня та же 1000 выходит, но за месяц... Одного не могу понять - КОМУ ты ЗДЕСЬ хочешь что-то доказать??? Тому кто пишет типа приезжайте К НИМ??? Кстати тем кому нужен реальный тест приезжают по выходным (как правило в воскресенье) в Альфу несмотря на то, что по субботам тренируются в Зеленых горах... Было бы желание... Я кстати одного из участников прошедшего матча попросил в ЭТО воскресенье привести те же патроны в Альфу, с какими он принимал участие в соревнованиях и с какими как раз были проблемы (патртия 02М)... Вот и посмотрим на результаты отстрела... )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Вопрос к ТК-ДКО 02М будут поставляться в Новосибирск? Очень уж хочется их пострелять взять
quote:Originally posted by Lider73:
Одного не могу понять - КОМУ ты ЗДЕСЬ хочешь что-то доказать???
Я не доказываю никому и ничего -зачем мне это? Я просто пишу, что моё оружие отлично стреляет такими-то и такими-то патронами, вот и всё. А раньше (02К, 03Л и проч.) были проблемы -те же утыкания, недонаколы и проч.
С 01М проблемы ушли -я их не вижу, во всяком случае. Ты, как я понимаю, тоже не видишь. Поэтому мне и странно слышать, что в целом спортивном клубе целых много пистолетов (и -разных, не только Р226) их не переваривают. Может, проблема в какой-то особой партии 02М (не исключаю, может и такое быть) -но, как я понимаю, скоро может появиться возможность проверить патроны именно той партии. Жду, очень мне это всё интересно
.quote:Originally posted by Lider73:
У меня та же 1000 выходит, но за месяц...
...я тебе по секрету скажу, у меня их ещё около 500 припасено... И скоро планирую извести ЭТО под корень
quote:Изначально написано KPbIC974:
Может, проблема в какой-то особой партии 02М (не исключаю, может и такое быть) -но, как я понимаю, скоро может появиться возможность проверить патроны именно той партии. Жду, очень мне это всё интересно .
Вот поэтому я и попросил для чистоты эксперемента привести человека именно ТЕ патроны...)))
П.С. По результатам отпишемся однозначно незааисимо от исхода теста... )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Вот поэтому я и попросил для чистоты эксперемента привести человека именно ТЕ патроны...)))П.С. По результатам отпишемся однозначно незааисимо от исхода теста... )))
И этого тоже очень жду
.quote:Originally posted by ТК-ДКО:
снижаем цены.
А у нас по полтиннику штука....
Когда же сволочи нажруться....барыги..((((
quote:Originally posted by spd_mtt:
spd_mtt
Выложите пожалуйста фотографии полученных Вами "клубных" патронов из партии 02M (вальцовка, печать партии с данными на пачке).
Потому что опять делают на заводе каждую коробку (!) уже фактически разную.
- угол вальцовки разный (фото от участников в теме выше и в сообщении ниже)
- вес шара разный, навеска разная, глубина посадки капсюля и шара разная (на фото ниже)
При современной энергетики это всё отражается на работе автоматики (утыки, недонаколы, невыбросы).
Вот и получается что партия 02М в Ижевске и Москве - как говорят в Одессе...
quote:
Avanessov:
Сегодня еще постреляем в рамках обычной тренировки, по результатам отпишусь.
quote:Ну в общем, все плохо...Originally posted by spd_mtt:
Сегодня еще постреляем в рамках обычной тренировки, по результатам отпишусь.
Обычно у владельцев 9РА были постоянные проблемы, ненаколы, невыбросы, клины, теперь эстафету переняли те у кого партия патронов ТК 02М.
ТК P226T - было два песта которые стреляли этой партией, один мой, второй в стоке, с настрелом до 1000, не встают на ЗЗ оба, ненаколы, много. Для контраста два магазина в конце отстрелял партией 03Л, там так же только плюс невыброс и с кучностью сильно хуже.
GM-102 - ненаколы, нывыбросы, клины на партии 02М. Ни разу не встал на ЗЗ. При том, что на других патронах норм все. На партии 03Л количество ненаколов и клинов увеличилось.
Т12 словак - клины, ни одного упражнения не удалось пройти без клинов. На 03Л к клинам добавились ненаколы. На втором Т12 также были клины, но меньше. На третьем Т12 вроде как все норм прошло, но там меньше стреляли.
В общем с партией 02М выпуска 20.04.2018 все грустно. Очень рад, что мне было лень ехать в Темп, и я НЕ успел купить ящик этих патронов.
Жаль партия 01М так особо в продажу и не поступила, говорят там все лучше, мне удалось попробовать всего пару пачек, поэтому объективно судить не смогу.
Впереди большой перерыв, надеюсь ТК проведут работу над ошибками, и после окончания ногомяча порадуют нас хорошими патронами.
quote:Originally posted by spd_mtt:
В общем с партией 02М выпуска 20.04.2018 все грустно.
Блин, во вторник постараюсь на ТК заехать, спросить именно эту партию патронов. Какую брал в последний раз -не помню (01М и 02М, но даты не запомнил), посмотрю позже коробки.
...Соболезную, раз так.
quote:Изначально написано spd_mtt:
...
Обычно у владельцев 9РА были постоянные проблемы, ненаколы, невыбросы, клины...
Не у всех.
Основная проблема 9мм это кучность.
До желтой гильзы тк вообще не знал что такое силикон, клины, печные трубы и утыкания.
С моим тяжёлым затвором до декабря 2017 была только одна проблема, точная тк норма не вставала на зз.
Пистолет 051, чищу,смазываю, после каждого применения.
Сейчас вроде все на лад пошло(02к в стали), осталось поправить чтоб не высили.))
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Мнение о развитии РС как спортивное направление разделяем полностью.
Пытаемся работать в устранении слабых мест как патронов, так и оружия.
Отрабатываем технологии, снижаем цены.
Приятная цена у 45ТК, такую бы на всю линейку калибров. Ждем в Иркутске новые партии 01 или 02 М, посмотрим сколько будут стоить.
Отстреляли сегодня около 300 10*28. ОООП Т12 Словак и Р226ТК. Всё отлично, блин!
...Может, действительно, какая-нибудь партия "не такая" ушла на Москву?.. Сегодня в т.ч. и 19.04.2021 штучек 100 отстрелял. Видео, если получится, позже (завтра) постараюсь смонтировать. Р226ТК стрелял даже "вверх ногами", Словак так не пробовали.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Отстреляли сегодня около 300 10*28. ОООП Т12 Словак и Р226ТК. Всё отлично, блин!
.Р226ТК стрелял даже "вверх ногами", Словак так не пробовали.
А надо было...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:А надо было...)))
В принципе проверили таким образом работу автоматики и патронов, якобы"чумной" партии.
Все работает, господа, все работает.
Заодно так же проверили патроны с уцененной гильзой. Очень они понравились моему Р226_му.
Кстати, я давно писал, что 10мм шары лучше для 226, чем 11,4мм.
Ждем видео. Сами все увидите.
Хочу выразить огромную благодарность работникам ЗАО Техкрим.
Олегу Леонидовичу, Рашиду Габдулловичу, Дмитрию Епишеву. Также мастерам оружейникам (к сожалению не знаю имен).
Спасибо, что очень тепло встретили, уделили внимание и очень помогли в моем вопросе.
Еще раз огромное спасибо Вам .
С уважением.
quote:Originally posted by spd_mtt:
В общем с партией 02М выпуска 20.04.2018 все грустно.
Не подтвердились у нас описанные рекламации.
Удалось протестировать наконец партию 02M выпуска 24.04.2018 и новую партию 01M от 20.04.2018
Отстрел по 40 патронов каждой партии, выбранных из разных пачек соответствующих коробок. На GP T12 Словак и FM1.
Вальцовка на партиях одинаковая и совпадает с первыми мартовскими партиями 01M.
Никаких проблем не выявлено - нет невыбросов, нет недонаколов, нет утыканий. Отличная кучность, целые шары.
А за цифры которые партии показывают на приборе - можно вообще забыть обо всех на них рекламациях
Понимаю что наша статистика сейчас не столь большая, но как правило она показательна.
Оставляю ещё раз самые положительные рекомендации на покупку этих партий патронов.
Считаю партии 01М и 02M сейчас лучшими по совокупности всех параметров.
quote:Изначально написано Avanessov:Не подтвердились у нас описанные рекламации.
Ну в общем, все плохо...
Обычно у владельцев 9РА были постоянные проблемы, ненаколы, невыбросы, клины, теперь эстафету переняли те у кого партия патронов ТК 02М.
ТК P226T - было два песта которые стреляли этой партией, один мой, второй в стоке, с настрелом до 1000, не встают на ЗЗ оба, ненаколы, много. Для контраста два магазина в конце отстрелял партией 03Л, там так же только плюс невыброс и с кучностью сильно хуже.
GM-102 - ненаколы, нывыбросы, клины на партии 02М. Ни разу не встал на ЗЗ. При том, что на других патронах норм все. На партии 03Л количество ненаколов и клинов увеличилось.
Т12 словак - клины, ни одного упражнения не удалось пройти без клинов. На 03Л к клинам добавились ненаколы. На втором Т12 также были клины, но меньше. На третьем Т12 вроде как все норм прошло, но там меньше стреляли.
В общем с партией 02М выпуска 20.04.2018 все грустно. Очень рад, что мне было лень ехать в Темп, и я НЕ успел купить ящик этих патронов.
Жаль партия 01М так особо в продажу и не поступила, говорят там все лучше, мне удалось попробовать всего пару пачек, поэтому объективно судить не смогу.
Впереди большой перерыв, надеюсь ТК проведут работу над ошибками, и после окончания ногомяча порадуют нас хорошими патронами.
Чем они там стреляли то тогда)?
Я бы сказал по другому.
Из чего они там стреляли?
Ну к примеру из того чем мы стреляли, это мой 226 и Серегин Т12 словак.
Из 200 выстрелов ни одной осечки и утыка.
У меня на 226, витая возвратка от 9мм, боевая пружина сток (НЕ спортивная). У Словака две его возвратные пружины. Оба пистолета всегда становились на ЗЗ.
Эксперемент будет продолжаться. По тому как по случаю прикупил для проверки партию 02М. Прикупил много, поэтому конечно не все сразу расстреляю. Отчет по каждым пострелухам этой партии буду собирать и выкладывать.
quote:Ну получается, что в Москве живут криворукие спортсмены с перетюнингованными пистолетами и любители недоучки, у которых пистолеты клинят и ненакалываются патроны исключительно по географическому признаку...Originally posted by Avanessov:
Не подтвердились у нас описанные рекламации.
А может просто дело в том, у ТК вышла вышла бракованная партия 02М от 20.04 и попала он вся в Москву? А ни кто из вас ее так и не протестировал?
Две независимые команды оттестировали одни и теже патроны этой партии, в разных местах, разных условиях и из разных пистолетов, и все обнаружили одни и те же проблемы.
а это значит что? Что нет стабильности у продукции техкрима, и нужно и дальше выбирать не только по партии патронов, но и по ДНЮ выпуска...
Скажите тогда, почему все ИДЕАЛЬНО работает на Фортуне? У всех.
quote:Изначально написано spd_mtt:
А может просто дело в том, у ТК вышла вышла бракованная партия 02М от 20.04 и попала он вся в Москву? А ни кто из вас ее так и не протестировал?Две независимые команды оттестировали одни и теже патроны этой партии, в разных местах, разных условиях и из разных пистолетов, и все обнаружили одни и те же проблемы.
Кстати пока Амир не привез в Альфу именно те патроны, которыми стреляли на матче у меня не было никаких проблем с партиями 01 и 02м... По тесту в Альфе напомню результат - расход 400 штук и при этом получено 10 утыков в нижнюю часть горки на три пистолета (два АКБС 11-го и 12-го года выпуска и Словак 11-го года выпуска)...
П.С. Поэтому вполне допускаю именно брак в части партии 02м при этом в очередной раз повторюсь о РАЗНИЦЕ вальцовки 01М и 02М(с матча)...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
После нелестных сообщений в мой адрес я не хотел в этой рубрике ничего писать, но не могу удежаться!!! ТК партии 01М очень хорошие патроны выпустили, мой фортуновский Т12-F идеально на них отработал. Зачем было их портить????? Блин, я вообще не понимаю, что происходит с людьми???!!!! Зачем портить хорошую пподукцию????
quote:Изначально написано spd_mtt:
Скажите тогда, почему все ИДЕАЛЬНО работает на Фортуне? У всех.
Это на тех патронах на которых шар в стволе застревает даже в ровных стволах их же Т12? Те которые порвали не один стаол Т12?
И продолжают рвать. За джоули и гоаорить не буду.
Действительно идеальны.
После проведения значительных по объёму испытаний и изготовления опытной оснастки в декабре 17-года была внедрена изменённая завальцовка патрона 10х28. Радиус R3 был увеличен до R4.75 для уменьшения вероятности утыкания патрона при подаче. Кроме того, за счёт оптимизации диаметра дульца, марки пороха, свойств резины при сохранении требуемой по закону энергии поднята с 2 м/с до 3,5...4 м/с скорость отката затвора. Дальнейшее увеличение радиуса более R5 чревато появлением вероятности осечек. Пологий радиус при воздействии на патрон ударника приводит к тому, что часть энергии боевой пружины тратится на продвижение патрона в глубь патронника и собственно на накол капсюля уже энергии ударника может не хватить. Осечка. При доформовке патрона происходит уменьшение длины патрона - прямой путь к осечкам.
quote:Originally posted by Fakultet:
Те которые порвали не один стаол Т12?
проблема порванных стволов не в патронах, а в стволах...
В декабре 2017 г. после многочисленных экспериментов с оснасткой и большого объёма испытаний был увеличен радиус завальцовки с R3 до R4.75 для улучшения условий подачи и снижения вероятности утыкания патрона при подаче. Дальнейшее увеличение радиуса может привести к тому, что за счёт пологой формы завальцовки часть энергии боевой пружины будет уходить на проталкивание патрона вглубь патронника и оставшейся энергии бойка не хватит на накол капсюля. Довальцовка с уменьшением длины патрона по опорной зоне так же прямой путь к осечкам.
За счёт подбора окна завальцовки, марки и навески пороха, свойств резины и других более тонких параметров была увеличена скорость отката затвора в крайнем заднем положении с 2 м/с до 3,5...4 м/с на пистолете 226ТК при сохранении энергии выстрела в соответствии с Законом. На Т12 скорость затвора так же возросла.
quote:чего чего ????Дальнейшее увеличение радиуса может привести к тому, что за счёт пологой формы завальцовки часть энергии боевой пружины будет уходить на проталкивание патрона вглубь патронника и оставшейся энергии бойка не хватит на накол капсюля.
если вы не накосячили ничего с проточкой в гильзе под выбрасыватель и с геометрией гильзы ничего подобного не случится
или вы считаете что кроме вас (завода ТК)никто вальцевать гильзы не умеет и не пробовал стрелять такими? quote:Изначально написано Looker54:
В декабре 2017 г. после многочисленных экспериментов с оснасткой и большого объёма испытаний был увеличен радиус завальцовки с R3 до R4.75 для улучшения условий подачи и снижения вероятности утыкания патрона при подаче.
Свой вопрос повторяю в ЧЕТВЕРТЫЙ раз - ПОЧЕМУ тогда вальцовка парти и 02М в представленных мной (как раз патроны с матча) уже ТРИ раза фото СТАЛА с более ТУПЫМ углом чем в партии 01М ... Именно на ЭТОТ вопрос представители ТК в СОСТОЯНИИ ответить хоть ОДИН раз или это ТАЙНА за семью печатями???
П.С. Повторяю так же в ЧЕТВЕРТЫЙ раз, что именно вальцовка дульца под таким ТУПЫМ углом гильзы МОГЛА стать ПРИЧИНОЙ утыков...
------
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Чего тебе не понятно?
Одна гильза со старой вальцовкой, другая с новой.
Сам прекрасно понимаешь.
А мне вот не понятно.
Почему Ваши пистолеты дают осечки и утыкания? Когда у других все нормально работает, даже со старой вальцовкой.
На сколько я начитан про Т12, все время у них была болезнь с вальцовкой.
Поэтому и матрицу 03, для них придумали.
Матрица 03, не для млщьности патрона, как некоторые думали, а для безпроблемного досылания на Т12.
quote:Изначально написано Fakultet:
Чего тебе не понятно?
Мне не понятно - почему на НОВОЙ партии 02М вальцовка оказалась СТАРАЯ, а не НОВАЯ как на более СТАРОЙ партии 01М, про которую пару постов назад написал представитель ТК...???
П.С. Тебе ЧТО не понятно в МОЕМ вопросе??? Ты как и представители ТК просто делаешь вид, что якобы не понимая СУТИ вопроса,,,??? Еще раз про СУТЬ - нахрена нужно было что-то менять с вальцовкой в парти 02М когда при ТАКОЙ- НОВОЙ вальцовке все прекрасно работало в партии 03Л и 01Л??? НАХРЕНА??? Ответь мне... 
П.С.С. Кстати ответь мне на вопрос еще один - на ТК ты с Сергеем стрелял партией 02М с КАКОЙ вальцовкой??? Сергей говорил мне, что разницы с партией 02М не заметил, а ты сравнивал САМ??? Если там разницы в вальцовки этих двух партий не было - тогда ЧТО такое попало в на МАТЧ и потом Амир привез в Альфу,,,????
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Какая вальцовка, я не смотрел. Скорей всего новая. Да и конструктора говорили, что такая и будет впредь.
Как среди прочих оказалась старая, я не знаю. Может работяги с матрицамт напутали.
Но мой пистолет жрет и не вальцованные.
Так, что под травмат нужно доводить не только патроны, но и пистолет.
Можешь задать вопрос Фортуне, почему утыкается. Да сам знаешь почему.
У меня в сумке патроны 2х партий. Я пока не смотрел вальцовку.
Скажи Сереге, пусть посмотрит и сравнит. У него такие же партии.
quote:Изначально написано Fakultet:
Как среди прочих оказалась старая, я не знаю. Может работяги с матрицамт напутали.
Так никто и НЕ хочет ответить - КАК, в том-то и вся проблема...)))
П.С. Вот если бы КТО-ТО ответил на вопрос КАК тогда в последующем ТАКИХ вопросов не возникало бы априори и никто бы не терял драгоценные секунды на соревнованиях и никто бы не думал поставив эти патроны на БД, что получит в самый неподходящий момент УТЫК потому как его первопричина будет устранена...
quote:Изначально написано Fakultet:
У меня в сумке патроны 2х партий. Я пока не смотрел вальцовку.
Скажи Сереге, пусть посмотрит и сравнит. У него такие же партии.
Так Серега наблюдает за темой - вангую, что догадается ЭТО сделать без подсказок...))) 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Фортуна много раз отвечала?
Не думаю, что ТК, специально как то выдал такие патроны.
Думаю произошла ошибка.
Так, что врят ли тебе кто обьяснит.
Живем дальше и смотрим в будущее.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
quote:Originally posted by Lider73:
Так Серега наблюдает за темой - вангую, что догадается ЭТО сделать без подсказок...)))
Сравню, конечно, Слава, не вопрос
. Тем более, у меня есть именно 19.04 патроны -те, которые у тебя утыкались. Но позже, сейчас немного не до того.НО! Но у меня они (19.04) штатно отработали -именно их я и выхлопал в предпоследний раз на стрельбище 250+шт.
ХЗ, короче, чО и каГ. Вечерком постараюсь видео выложить отстрела разных 10*28, именно из "подозреваемых" партий.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Ну получается, что в Москве живут криворукие спортсмены с перетюнингованными пистолетами и любители недоучки, у которых пистолеты клинят и ненакалываются патроны
Шикарно
Заметим, вы сами это написали.PS В моем Словаке 01М и 02М работают отлично, те самые "московские партии".
quote:Originally posted by Xythos:
Изначально написано spd_mtt:
Ну получается, что в Москве живут криворукие спортсмены с перетюнингованными пистолетами и любители недоучки, у которых пистолеты клинят и ненакалываются патроны
Есть предположение, что халявные патроны которые получают только Москвичи-спортсмены,
ментально, но надёжно "портит" коллективная чёрная зависть всех остальных ...
Мы халявно ни чего не получаем, все только за деньги, за свои, за настоящие.
А патроны на матч, со скидкой от ТК, мог купить абсолютно любой участник после регистрации на makeready, что мы и сделали.
Это касательно 10х28 ТК, на любые другие патроны скидку для участников матча предоставлял ТЕМП - 10%
Диаметр окна подбирается для каждой комплектации для поддержания энергии пули и скорости отката на необходимом уровне.
Было опробовано несколько самопальных вальцовок. Печалька...
Либо ухудшались все показатели: скорость отката затвора, энергия пули, кучность, осечки ,либо при приемлемой энергии выстрела затвор катается кое-как и в итоге утыкания, потеря гильзы- печная труба, непостанов на затворную задержку, и вишенка сверху-осечки.
Позавчерашний отстрел 10*28 со Словака (сток) и Р226:
Комментарии с моей стороны излишни -всё уже сказал.
Поставил стоковую боевую пружину, дабы исключить кривотолки, завтра посмотрим, уменьшится ли количество ненаколов.
quote:Изначально написано Fakultet:Это на тех патронах на которых шар в стволе застревает даже в ровных стволах их же Т12? Те которые порвали не один стаол Т12?
И продолжают рвать. За джоули и гоаорить не буду.
Действительно идеальны.
У меня T12-F, который переварил больше 1000 фортуновских патронов 2.04, ничего не застряло, ничего не порвало, ни одной задержки при стрельбе. На БД ношу только их
Немно по сравнению Словака и 226.
По результатам отстрела, значится картина такая выходит.
Словак на патронах с шаром 11,4 мм, превосходит по джоулям и может (если не я косячил) по кучности. Это если придираться в мм.
Но на испытании патронов с шаром 10 мм, 226 превзошел Словака по джоулям и кучности. Причем кучность отстреливали дважды или более (не помню).
Испытательные патроны, те которые будут продоваться как "Тренировочные".
Утыков и осечек не было. Словак стабильно работал на одной большой возвратки. На 226 стояла витая от 9мм Сига.
Ну все эти разницы конечно из за конструкции стволов.
Для соревнований и тренировок и не только, рекомендую.
Гильза у них от 5,45.
Все огрехи проверяйте в своих пистолетах.
Ибо мой и Сергея, работали штатно.
quote:Изначально написано Fakultet:
Все огрехи проверяйте в своих пистолетах.
Ибо мой и Сергея, работали штатно.
Ну вот все хорошо в вашем с Серегой тесте кроме ОДНОГО - вы с ним стреляли НЕ теми патронами, что стрелки на МАТЧЕ и мы в Альфе ( на матче 02М 19.04., а на ВИДЕО 19.03 «САМЫЕ РУГАТЕЛЬНЫЕ» ... Сереге я уже о том сказал за пределами сего портала... )))
П.С. Еще раз вникни в МОИ фото пачек партий 02М особенно в ДАТУ изготовления и в ТЕ, что на ВИДЕО... В итоге вы сравнили ТАМ мягкое с теплым.., )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Повторю, что Т12 изначально чуствительны к вальцовки. Поэтому для них и придумали матрицу 0,3.
Может на 226 так же, но у меня доработан пистолет под травмат патрон.
Уже говорил, что и не вальцованные вовсе, дошлет.
Так, что не на моем проверять утыки.
На моем скорей проверяли накол капсуля. Проверяли осечки.
quote:Изначально написано Fakultet:
Повторю, что Т12 изначально чуствительны к вальцовки. Поэтому для них и придумали матрицу 0,3.
Может на 226 так же, но у меня доработан пистолет под травмат патрон.
Уже говорил, что и не вальцованные вовсе, дошлет.
Так, что не на моем проверять утыки.
На моем скорей проверяли накол капсуля. Проверяли осечки.
Так ты молодец, что доработал, кто бы спорил, а у меня Словак в стоке и хотя я сам могу допилить горку подачи, что будет досылаться и совсем НЕ довальцованный патрон, но все же мне бы (думаю и остальным) хотелось априори иметь бескосячный комплекс: оружие + патрон, который будет работать «исксропки» без всякого колхоза... ИХМО именно к ЭТОМУ стремиться нужно, а не к ТОМУ, кто больше там что-то напилит...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Делают. И стараются делать. Поверь мне.
Повторю, что возможно попалась старая вальцовка, к которой Т12 капризен.
Проверь те партии, что мы отстреливали.
Вообще, мне понравилось в Ижевске. Люди добрые и приветливые.
Думаю может конец лета, начало осени мотнутся в круиз по России. На моря надоело.
Некогда писАть особо, но когда-то давно, умные люди...
Короче, магазин в шахте Т12 можно немного приподнять до встречи губки магазина с отражателем -у кого-то там будет и миллиметр выбран, у кого-то -меньше. Делал так на Т11 ЗиД, помогало минимизировать утыки (осенью 17-го), но совсем не исключило. Теперь же, учитывая, что геометрия гильзы другая, думаю, это полностью исключит утыкания. Наваривается защёлка магазина, затем обтачивается до нужной высоты.
Так же можно попробовать чуть повернуть втулку кнопки магазина вправо -предварительно разобрав оболочку, ессно (имейте в виду -процесс довольно непростой, особенно -сборки). Тоже может чуть приподнять магазин. Слава дополнит, если захочет. Да и так понять не сложно.
Почему на Т12 сам не наварил защёлку -во-первых, у меня и так ничего не утыкается, а, во-вторых, потихоньку перевожу Словака на рамку от Т11. Там, возможно, заморочусь этим.
Про осечки -я их не видел на 02М, мне ничего "доводить" не надо.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Некогда писАть особо, но когда-то давно, умные люди...
Короче, магазин в шахте Т12 можно немного приподнять до встречи губки магазина с отражателем -у кого-то там будет и миллиметр выбран, у кого-то -меньше. Делал так на Т11 ЗиД, помогало минимизировать утыки (осенью 17-го), но совсем не исключило. Теперь же, учитывая, что геометрия гильзы другая, думаю, это полностью исключит утыкания. Наваривается защёлка магазина, затем обтачивается до нужной высоты.
Так же можно попробовать чуть повернуть втулку кнопки магазина вправо -предварительно разобрав оболочку, ессно (имейте в виду -процесс довольно непростой, особенно -сборки). Тоже может чуть приподнять магазин. Слава дополнит, если захочет. Да и так понять не сложно.
Почему на Т12 сам не наварил защёлку -во-первых, у меня и так ничего не утыкается, а, во-вторых, потихоньку перевожу Словака на рамку от Т11. Там, возможно, заморочусь этим.
Про осечки -я их не видел на 02М, мне ничего "доводить" не надо.
У меня была ТАКАЯ проблема с утыками на Словаке 2010-го как раз из за неправильного угла установки втулки кнопки сброса магазина в которой есть вырез под защелку магазина и как раз если втулку провернуть чуть и она встает не на 11 часов, а где-то на 11.20-11.30 тогда и угол наклона защелки меняется и она прижимает к верху магазин своим уже верхним ребром примерно выше становится в шахте магазин на 0.5-0.7 мм и этого оказывается достаточно, что бы убрать вертикальный люфт магазина и соответственно исключаются утыки в нижнюю часть горки...
П.С. Но для этой темы все описываемое по лечению РС - это злобный ОФФ... Повторюсь, что сейчас ЗДЕСЬ обсуждается возникшая проблема именно с патронами, а не то, как и что запилить в своем резиностреле... Ну не хочу я ничего пилить, не хочу да и не буду ... Хочу просто нормально эксплуатировать свой комплекс: оружие + патрон и получать от этого удовольствие... Вот такая маленькая фобия... Цуко...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Мне кажется пора остановиться и чуть подождать.
1.Придут остатки коробки из Темпа.Проверим конкретную коробку.
"Человеческий фактор" есть всегда.
2.Накопится статистика на разных пистолетах.
По шару 10мм. Отрабатываем его пока для себя, на тренировочных (с дефектами внеш.вида).Затем 50-60 тыс.продадим со скидкой, только частникам или клубам, чтобы оценить на разных пистолетах.
Других работ по 10х28 вести пока не планируем. Стабилизируем все, что можно.
Переключились на патроны 44ТК к 1911.
Так как началось его серийное производство.
В торговлю пойдет после футбола.
На Р226 становится все более понятным объем изменений на новой, осенней партии.
Интересно пообщались со "модернизаторами" с Ганзы. Есть о чем подумать.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Мне кажется пора остановиться и чуть подождать.
1.Придут остатки коробки из Темпа.Проверим конкретную коробку.
"Человеческий фактор" есть всегда.
2.Накопится статистика на разных пистолетах.По шару 10мм. Отрабатываем его пока для себя, на тренировочных (с дефектами внеш.вида).Затем 50-60 тыс.продадим со скидкой, только частникам или клубам, чтобы оценить на разных пистолетах.
Других работ по 10х28 вести пока не планируем. Стабилизируем все, что можно.
Переключились на патроны 44ТК к 1911.
Так как началось его серийное производство.
В торговлю пойдет после футбола.На Р226 становится все более понятным объем изменений на новой, осенней партии.
Интересно пообщались со "модернизаторами" с Ганзы. Есть о чем подумать.
Насчет новостей - спасибо ...)))
П.С. Насчет скидки на патроны с пулей 10 мм для частников - БОЛЬШОЕ СПАСИБО... Только дайте пожалуйста знать когда они поступят в продажу в тот же Темп, 13К и другие ормаги Москвы и МО, а так же кодовое слово для получения данной скидки...))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Ну вот и закончились резиновые тренировки перед запретом
Вчера отстрелял 270шт, 160 02М 20.04, 40 02М 19.04, 20 03Л 2017, 50 фортуна спорт.
Пистолет предварительно полностью вычищен, заменена боевая пружина на новую, что с магазина идет. Итак по порядку:
02М 20.04 - ненаколы, постоянные ненаколы, до 4х на 15 выстрелов, не стрельба, а постоянная тренировка сдергивания ) Было три невыброса, жестких, когда новый патрон уже подался, а старый остался.
03Л 2017 - все тоже самое, только еще и точность хуже.
фортуна спорт - все идеально, кроме постановки на зз, но с мелким шаром практически ни когда не встает.
02М 19.04 - на удивление, все отработало идеально, специально взял две пачки с другой датой производства. Вальцовка такая же как на 20.04 и поэтому на Т12 все так же клинило.
Было 3шт 226х и 3шт Т12, 226е с пробегом от до 1000 - до 13000, все одно и тоже на всех, самая большая проблема - ненаколы, постоянные
Вообще в этот раз на Т12х жесть была, особенно на патронах партии 03Л, ненаколы, невыбросы, клины и недосылы. Хорошо работал только один Т12, который стрелял другими патронами. На одном из Т12 порвало гильзу ТК, на 2/3 примерно, первый раз такое на новых патронах.
В общем вывод какой? Присланная в Москву партия 02М от 20.04.2018 оказалась бракованной, и не обеспечивает нормальной работы ни на одном пистолете. С партией 02М от 19.04 лучше в плане ненаколов, но объективно судить сложно, из-за маленького количества протестированных патронов.
Спасибо за масштабный тест.
Вернутся от 20.04, поймем в чем и кто виноват.
quote:Изначально написано Lider73:
[B
Только дайте пожалуйста знать когда они поступят в продажу в тот же Темп, 13К и другие ормаги Москвы и МО, а так же кодовое слово для получения данной скидки...))[/B]
Тоже интересна данная информация)
Немного офф. к видео.
Патроны 02М.
В принципе нормально.
видимо информация о расстоянии излишняя?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Затем 50-60 тыс.продадим со скидкой
quote:Originally posted by Lider73:
Только дайте пожалуйста знать ... кодовое слово для получения данной скидки...))
Кстати, да. Так как партия ограничена, то есть смысл составить список желающих приобрести. Второй причиной создания списка является то, что патроны предназначены для тестирования, т.е. информация о тесте должна быть озвучена (в частности в этой теме).
ПС. Озвучьте, пожалуйста, ориентировочную цену.
quote:Originally posted by spd_mtt:
видимо информация о расстоянии излишняя
Судя по видео, около 10м.
8 метров.
Пардон, если на видео не озвучено.
Но скажу, что "тренировочная" партия с 10 мм шаром, на Р226 полетела просто изумительно, во всем и кучность, и на хроне.
Если тему полистать, то я давно заметил, что 10мм шары (на 226) лучше летят.
quote:Советскому человеку так и дай в очереди постоять и в списке отметиться...Originally posted by Северянин71:
Так как партия ограничена, то есть смысл составить список желающих приобрести.
quote:тогда разброс большой, даже для 10 много.Originally posted by Fakultet:
8 метров.
quote:Originally posted by spd_mtt:
тогда разброс большой, даже для 10 много.
Так мы и не спортсмены, и стреляли на работу автоматики по большей части -я без очков был, к примеру. Мишени к писькамеру и не предназначались
.Я с нарезного 9*19, не лучше стрелял.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Мишени к писькамеру и не предназначались
Ну а как на Ганзе без него-то???)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by spd_mtt:
Советскому человеку так и дай в очереди постоять и в списке отметиться...
Таки да.
quote:а смысл тогда выкладывать мишени?? какую полезную информацию они несут?Originally posted by KPbIC974:
и стреляли на работу автоматики по большей части -я без очков был, к примеру
quote:Originally posted by spd_mtt:
а смысл тогда выкладывать мишени?? какую полезную информацию они несут?
А меня почему об этом спрашиваете?..
quote:Изначально написано spd_mtt:
а смысл тогда выкладывать мишени?? какую полезную информацию они несут?
Никакой.
Меня и может многих это устраивает.
quote:Originally posted by Fakultet:
Никакой.
Меня и может многих это устраивает.
Меня тоже вполне устраивает. И мишени я здесь буду выкладывать те, которые считаю нужным выкладывать.
Просто именно те фото не я выкладывал.
...Ждем "глючную" партию от 20-го, как я понимаю, апреля. Если ТК напишут о возможности их отстрела -с удовольствием приеду проверить.
quote:Изначально написано KPbIC974:
...Ждем "глючную" партию от 20-го, как я понимаю, апреля.
В Альфу Амир привозил на тест партию 02М от 19.04 и говорил,
что на матче стреляли именно ей и как раз вальцовка на ней
ИНАЯ в сравнении с партией 01М...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Четко видно, что у Фортуны самый тупой угол вальцовки. Даже более, чем на старой вальцовки техкрима (02Л).
Я уже озадачиваюсь, а не в покрытии ли собака зарыта?
Недостаточное скольжение? Что приводит к утыкам в Т12. Ведь вальцовка намного острей, чем у самой Фортуны.
У Техкрима сейчас вальцовка практически как с матрицей 0.3.
Довольно симпатичная на вид. Это отлично! С вальцовкой больше ничего не нужно делать, как ранее некоторые вальцевали матрицами..
С вальцовкой вряд ли проблема, так как у фортуны ее вообще можно сказать нет. Так что тут дорабатывать уже не нужно.
Стоит попробовать в покрытии гильз. Но знаю, что Техкрим работает над этим). Надеюсь и верю, что будет лучше цинка!
quote:Originally posted by Fakultet:
Четко видно, что у Фортуны самый тупой угол вальцовки.
У меня Фортуна утыкалась вполне себе -на Т11 ЗиД и на каком-то из Т12, не помню, на каком. Может, даже и на видео осталось -лень искать. Просто стрелял я ей совсем немного, поэтому и не заморачивался.
...А с "московской партией" 02М ИМХО просто накладка вышла. Или вальцовка другая, или ещё какая закавыка, и попалась, как нА-пакость, как раз именно на матч.
quote:Я уже озадачиваюсь,
я не озадачиваюсь а давно вальцую своей вальцовкой
quote:Изначально написано medved 73:
я не озадачиваюсь а давно вальцую своей вальцовкой
А зачем? То что делает сейчас ТК, вполне хватит.
quote:Originally posted by medved 73:
давно вальцую своей вальцовкой
И помогало? У меня весна-лето-осень-17 утыкались и с вальцовкой ГП 3.0. Дульце клевало вниз, и всё -утык. А с вальцовкой ещё и осечки были через 1-2 патрона.
С 01М перестали утыкаться, поэтому в вальцовке смысла не вижу.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Мне кажется пора остановиться и чуть подождать.
1.Придут остатки коробки из Темпа.Проверим конкретную коробку.
"Человеческий фактор" есть всегда.
2.Накопится статистика на разных пистолетах.По шару 10мм. Отрабатываем его пока для себя, на тренировочных (с дефектами внеш.вида).Затем 50-60 тыс.продадим со скидкой, только частникам или клубам, чтобы оценить на разных пистолетах.
Других работ по 10х28 вести пока не планируем. Стабилизируем все, что можно.
Переключились на патроны 44ТК к 1911.
Так как началось его серийное производство.
В торговлю пойдет после футбола.На Р226 становится все более понятным объем изменений на новой, осенней партии.
Интересно пообщались со "модернизаторами" с Ганзы. Есть о чем подумать.
Олег Леонидыч приветсвую,а когда оказия с Москвы ожидается?
quote:Изначально написано NATOvec:
Олег Леонидович приветствую,а когда оказия с Москвы ожидается?
Сегодня порвало первую гильзу из 250 стреляных из партии 01М. Это ни в коем случае не претензия. Просто констатация факта.
Ну значит не только у нас такая оказия случилась (( Прискорбно. И если для 226х с их расточенными патронниками это не принципиально, то для строгих патронников будет критично, например GM102 получит гарантированный клин.
quote:Originally posted by spd_mtt:
то для строгих патронников будет критично, например GM102 получит гарантированный клин.
А гильза в строгом патроннике тоже порвется?
10*28, патронник конусный. И сама гильза достаточно конусная. Клин исключен.
quote:когда оказия с Москвы ожидается?
Привезти именно ту пачку, с которой брали на соревнования до футбола не смогли.Не было машины в Ижевск.
Поэтому есть только 02М со склада, с этими же датами.
В них замечаний при тестировании нет.
Если есть желание проверить - сообщите в РМ, организуем.
По разрыву гильзы.
У нас при отстрелах на Р226ТК и Т-12 в течении марта-мая(около тысячи патронов) был лишь один случай, при этом автоматика отработала штатно.
Гильза 10х28 делается из новой 5,45х39 и выдерживает все давления боевого калибра.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Привезти именно ту пачку, с которой брали на соревнования до футбола не смогли.Не было машины в Ижевск.
Поэтому есть только 02М со склада, с этими же датами.
В них замечаний при тестировании нет.
Если есть желание проверить - сообщите в РМ, организуем.
Ок жду
quote:Изначально написано spd_mtt:
Ну вот и закончились резиновые тренировки перед запретомВообще в этот раз на Т12х жесть была, особенно на патронах партии 03Л, ненаколы, невыбросы, клины и недосылы. ......
В общем вывод какой? Присланная в Москву партия 02М от 20.04.2018 оказалась бракованной, и не обеспечивает нормальной работы ни на одном пистолете. .....
Ребята, может у вас что-то с оружием не то? Может уже все списывать пора?
Я вывалил в полиэтиленовый мешок все скопившиеся запасы, патроны ТК от 02К до 02М и все вперемешку отстрелял со словака, за майские штук 500. Не было только с легким шаром. Не одного ненакола, не одного не выброса. НЕ ОДНОГО!!! И ФМ 1, кроме своего косяка (недовзвода курка) ничего подобного не проявил.
Смотрел ролики KPbIC974, у него тоже ничего подобного не увидел. Может все-таки проблема действительно в оружии?
quote:Originally posted by Poco Loco:
Я вывалил в полиэтиленовый мешок все скопившиеся запасы, патроны ТК от 02К до 02М и все вперемешку отстрелял со словака, за майские штук 500.
За майские он штук пицот острелял... Сегодня только 350 снова улетело у меня
.quote:Originally posted by Poco Loco:
Смотрел ролики KPbIC974, у него тоже ничего подобного не увидел. Может все-таки проблема действительно в оружии?
Андрей, сегодня неудача постигла молодого Турсунбаева...
...Отстреливал партии 02.05 и 24.04 (02М). 05.05 сотня улетела отлично, а вот на 24.04 был один классический утык в низ патронника, патроне на 5-м примерно. На видео должен быть, но, честно говоря, там публиковать нечего -всё, как по учебнику, блин... Патроны те, что на ТК просили проверить -так что, возможно, на это и расчёт был -проверить апрель и май. Май улетел, на апреле 1 утык. Так же на апреле был один недосыл -т.е. патрон в патронник зашел и встал в нём "враскоряку". Вылечился лёгким ударом по затвору -дослался, выстрелил. Это, ИМХО, следствие стрельбы на 2-х возвратках стандартных. Но, учитывая, что больше чем за ... (ХЗ, сколько, но точно около 2 тысяч; наверное, больше) патронов в 18 году таких раскоряк не было -не вижу смысла убирать одну пружину.
...Опять же, справедливости ради надо сказать, что стрелял с 5-ти разных магазинов до утыка в низ патронника, потом стрелял только с "утычного" -проблема не повторилось.
По недонаколам, осечкам и проч. -всё отлично, работает без проблем.
Остальные даты выпуска партии 02м без нареканий.
P.s. Как вариант причины утыкания -у меня сейчас стоит рамка Т11 на Т12, и магазин там, как "приора" тюнингованная -т.е. сидит очень низко. Можно на 1мм поднять, чем и займусь -жду ЗиП на рамку МК12. Именно эта причина раньше бывала виновата в утыканиях в низ патронника -когда Т12 только начинали появляться на рынке. Лечится несложно -капля сварки на защёлку магазина, затем аккуратная доводка с примеркой -чтобы между губкой магазина и отражателем была минимальная щель. Позже займусь этим
.Как я все больше убеждаюсь, что Т12 болезнь утыка в низ является еще старой болезнью. Вот первое, что попалось из гугл.
forummessage/223/83
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=95&t=375366&start=50
Это про кнопку магазина. Я пока не читал, но представляю о чем там.
forummessage/223/83
Я бы пробовал приподнять магазин, что бы у дульца гильзы был зазор с горкой.
Сергей, помнишь, я тебе показывал на моем 226 зазор между горкой лотка и гильзой.
Там если даже гильза начнет клонится к утыку из за недостаточного скольжения, то там есть запас зазора. Тоесть гильза успеет лечь дульцем на горку.
Ну об этом я даже в видео показывал про лоток подачи на 226.
Может в каком нибудь ближайшем видео повторюсь и покажу другим еще раз.
И так по Т12. Нужно экспериментировать с кнопкой, дабы приподнять магазин и получить зазор гильзы и горки в запас хода.
Еще поэтому вальцуют, что бы получить зазор.
Повторюсь, что с грамотным зазором, досылает даже не вальцованые гильзы (обрезанные 5.45)
Вот старое видео про лоток подачи на 226.
quote:Originally posted by KPbIC974:
За майские он штук пицот острелял... Сегодня только 350 снова улетело у меня .
Серега, я не такой богатый и у меня еботека (
А если серьезно, то я больше другой калибр тестил, Т12 это так, на закуску )
Но я даже не делил партии, заряжал горстями, что попадется.
Ну если очень много стрелять, то наверняка какие то косяки будут.... хотя, за все время службы в рядах СА, мой АКС-74 не разу не дал осечки )
quote:Originally posted by Fakultet:
И так по Т12. Нужно экспериментировать с кнопкой, дабы приподнять магазин и получить зазор гильзы и горки в запас хода.
Так я ж об этом выше и писал -что защёлку (не кнопку -а именно защёлку магазина) наварить чуток собираюсь.
quote:Изначально написано Poco Loco:
хотя, за все время службы в рядах СА, мой АКС-74 не разу не дал осечки )
Мой тоже. За все 20 выстрелов
. Хотя нет, вру -ещё в учебке столько же примерно .Сегодня с Сергеем отстрелял 140 патронов 02м. Утыканий, ненаколов и прочего не было. Летят изумительно кучно. Остался максимально доволен. Кстати мощность тоже порадовала. Патроны отличные. Спасибо за хорошие патроны. Не меняйте ни чего оставьте все как есть
quote:Originally posted by Bestoloch66:
отстрелял 140 патронов 02м. Утыканий, ненаколов и прочего не было. Летят изумительно кучно.
Марку пистолета?
Собираюсь пострелять. результат к вечеру.
quote:Изначально написано Fakultet:
Марку пистолета?Собираюсь пострелять. результат к вечеру.
Словак. Сегодня еще пару пачек отстреляю.
Отстрелял сегодня партии 24.04.2021 и 04.05.2021 Пистолет Р226.
Стреляные гильзы в копоти. Вроде бы на старых партиях такого не было.
Есть разрывы в гильзах.
На следующих пострелухах, проверю на какой партии рвет гильзу.
Подозрения есть. Потому как и выстрел громкий и по показателям мощный.
Тем не менее автоматика отрабатывает. Осечек нет.
Почему надрывает гильзы?
В районе дульца. Прям подутие (шишка) и разрыв.
Шесть порваных гильз из 120 патронов. Точней скорей всего из одной партии из 60 шт. В следующий раз уточню.
Для Технарей:
Автоматика на 226 отработала шикарно! Да я в этом и не сомневался ни разу.
Нет не утыков, ни уводов в сторону, ни осечек.
Верхние мишени 15 метров, нижние 10 метров. Лист А4.
Стрелки разные.
Что за пределами листа, то старые выстрелы не относятся к мишени.
04.05.2021
339, 324, 333, 329, 329.
24.04.2021
398, 374, 371, 401, 377.
Сергея хрон показал на партии
04.05.2021
333, 329, 328, 406, 309.
Что означает, что хроны работают синхронно)
quote:Originally posted by Fakultet:
Стреляные гильзы в копоти. Вроде бы на старых партиях такого не было.
Есть разрывы в гильзах.
Нет ли переизбытка смазки?
Стреляю патронами из одной коробки. В крайний раз тоже была копоть и непостановка на ЗЗ. До этого такого не было. Обратил внимание, что спусковой крючок и курок в масле. Протёр, проблема ЗЗ решилась. По копоти пока сказать ничего не могу.
Про ЗЗ. Я бывает пальцем придерживаю ЗЗ. Поэтому она не становится. Тут моя вина полностью.
По разрывам. У кого какие мысли?
Я думаю в вальцовки дело.
Да все знают, что на матрице 3.0, рвало гильзу.
Ну в принципе можно и так оставить.
Посмотрим. Нужно узнать на какой именно партии рвет.
Пострелял сегодня еще. Отстрелял пачку патронов. Смотрю как то не очень летят, нашел коробку, оказалась партия 01м. Взял коробку 02м, результаты сразу лучше. Разница между 01м и 02м видна на глаз.
Так же был один недосыл на 01м. Стреляю с словака на 2 пружинах. Энергетика отличная.
Единственное хотелось бы по тяжлее шарик. Типо 2 грамма. Легкие шары очень быстро теряют энергию и летят вниз на 10 метрах.
quote:Originally posted by Bestoloch66:
Единственное хотелось бы по тяжлее шарик. Типо 2 грамма. Легкие шары очень быстро теряют энергию и летят вниз на 10 метрах.
А так мне еще понравилась партия, которая выйдет под знаком "Тренировочные". Там правда шар 10мм.
Очень кучные и в остальном нормальные.
Единственное по внешнему виду их уценили.
В магазины она не пойдет. Как и куда, писали выше.
quote:Originally posted by Fakultet:
Единственное по внешнему виду их уценили.
Сплюнь!
quote:Originally posted by Bestoloch66:
Единственное хотелось бы по тяжлее шарик. Типо 2 грамма.
Это значит, что нужно делать полностью новый патрон. От перенавески пороха до изменения физических свойств резины.
quote:Originally posted by Bestoloch66:
Легкие шары очень быстро теряют энергию и летят вниз на 10 метрах.
Вы физику в школе учили? Помните: F=mg ))
Стрелял М01 на 10 и 15м. никакого ухода вниз "из-за потери энергии" не зафиксировано.
quote:Originally posted by KPbIC974:Сплюнь!
действительно...
Сейчас накаркаю ..
Я не наивен и прекрасно понимаю, что увелечение массы шарика повлечет кучу работы с порохом и тд.
Но согласитесь при прочих равных вес в 2 грамма для самообороны был бы предпочительней.
quote:Originally posted by Fakultet:
04.05.2021
329
24.04.2021
398
Поздравляю... довыкладывались публичных отчётов с цифрами.
Теперь с мощностью патронов снова всё "хорошо".
quote:Originally posted by Avanessov:
Теперь с мощностью патронов снова всё "хорошо".
Вряд ли. От 05 мая давали "на пробу", как вальцовка в сравнении с апрелем.
quote:Изначально написано Avanessov:Поздравляю... довыкладывались публичных отчётов с цифрами.
Теперь с мощностью патронов снова всё "хорошо".
Ну так оно к тому и шло что удивлятся!
Нет чтоб просто сказать:Пацаны патроны огонь разбирайте!
Так нет давайте похроним патроны,а увидев цифры на хроне и вспомнив что разрешено 90дж нужно было просто немного подумать головой а не ж*пой о том стоит ли выкладывать на всеобщее обозрение результаты и потом ещё надеется что всё останется как есть)
quote:Originally posted by Avanessov:
Поздравляю... довыкладывались публичных отчётов с цифрами.
Зато каковы были понты продвинутых ютуберов, кучкующих вокруг себя школоту!!!
Камрады, вы мыла к вечеру поели штоле? Тот ролик с цифрами вообще-то был снят на полигоне ТехКрима. Простой вопрос -ТК не в курсе был, что и как, да?..
...Есть такая порода людей -самим ничего не делать, но при случае обязательно влезть, как всё испортили другие.
quote:Originally posted by Северянин71:
Зато каковы были понты продвинутых ютуберов
Сергей, это относилось не к вам. Вы всё делали верно.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Есть такая порода людей -самим ничего не делать
Есть такая пословица: "слово - серебро, а молчание - золото". ))
Вы думаете тут все умные, а на Техкриме дураки собрались?
У них нет хрона. Сыпят на примерно. Сертификат проходят с приемной комиссией в кабаке.
quote:Originally posted by Северянин71:
Сергей, это относилось не к вам. Вы всё делали верно.
Прошу пардону за вспышку в таком разе
....Тестируют ТК свои патроны на своём хронографе (поверенном) и на своём же пистолете. Мои замеры туда никакми боком, моя задача (для себя самого) была по возможности помочь избавить патроны 10*28ТК от утыканий и помочь довести работу автоматики на пистолетах 10*28 до приемлемого уровня. А для СО 10*28 современные патроны рассматривать -ну, Бог вам в помощь...
Да, на всякий случай считаю нужным пояснить. ВСЕ патроны, которые я отстреливаю (в том числе и на стрельбище ТК) -хоть в 10*28, хоть в 9р.а., хоть гладкие ТК -я покупаю со скидкой но ЗА СВОИ ДЕНЬГИ (исключение -это нас с Факультетом попросили отстрелять граммовые тестовые патроны, 100шт, отстреляли с Факультетом -отлично летят!). Билив ми, эта сотня -вообще ничего по сравнению с тем, что отстреливается "не бесплатно". По моему мнению -это правильно, я не хочу прослыть ангажированным "засланцем".
Пока не хочу, во всяком случае
....А пострелять -это хобби у меня такое. Кто-то на машинках гоняет, кто-то "горькую" пьёт, а я вот пострелять люблю в свое удовольствие.
Так много шума из за 15-20 джоулей?
А что эта разница дает? Рвать бумагу могут одинаково. Или вы ими отстреливаться собрались?
Людей не покидает надежда, что в калибре 10*28, будет как в калибре 9ра на ПМ-Т.
"Надежды юношей питают..."
Дистанция 8 м.Партия 01М и 02М. Знаменитой партии мне не досталось на тест драйв. И так тренировочные.Первые по 5 шт. полетели пристрелочные.Ушли все штатно.На ЗЗ встало. Вторые легли кучнее. Ни утыков,ни не наколов ни других не штатных ситуаций не произошло.Пистолет не чищенный. Копоть присутствует.Гильзы не рвет.Мне понравились патроны.Продолжаю тестить пистолет не чищу.
quote:Originally posted by Fakultet:
Вы думаете тут все умные, а на Техкриме дураки собрались?
Ваш вопрос уже далеко не риторический.
После следующих событий:
- заявлений тех.специалистов ТК о получении необходимой энергетики,
путём подбора индивидуальной довальцовки для каждой партии патронов 10*28 (пост N561)
- приглашения на свой полигон сторонних "активистов-публицистов", помогающих патроны "потестировать",
под своё оружие их потом доработать (!) и немедленно "цифры в массы донести".
При этом не умеющих из полученных данных ни делать выводы, ни описывать их, ни публиковать результаты.
- явное отсутствие оценки последствий истории создании патронов 10*28 с 10 мм лёгким шаром по "народным заявкам".
Продолжение этого "коллективного" творчества теперь и в единственно выпускаемых серийных патронах.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Камрады, вы мыла к вечеру поели штоле?
...Есть такая порода людей -самим ничего не делать, но при случае обязательно влезть, как всё испортили другие.
А я смотрю что Вы быстро забыли свою показательную историю с партией 02М
Ту, которую Вы "предсерийно" потестировали в Техкриме, видео выложили , расхвалили и москвичам ну очень настоятельно порекомендовали.
Они именно её потом дождались, купили в Темпе и всем клубом на соревнованиях с ней "пролетели" мимо результатов.
Так вот не надо любителям пострелять помогать производителю патронов и не надо совместно с ним ничего делать.
Дорабатывайте личное оружие под уже выпускаемые серийно патроны, а не наоборот !
За примерами не требуется никуда ходить - пять лет выпускаются другим заводом абсолютно одинаковые по характеристикам патроны.
По статистике за последние два года, доля их использования стрелками в тирах выросла с 20 до 60%.
quote:Originally posted by NATOvec:
Пистолет не чищенный. Копоть присутствует.Гильзы не рвет.Мне понравились патроны.Продолжаю тестить пистолет не чищу.
"Оружие любит ласку чистку и смазку" (с)
quote:Originally posted by Avanessov:
А я смотрю что Вы быстро забыли свою показательную историю с партией 02М
Не, не забыл
. Те патроны партии 02М, что я тестировал (точнее, 02М ещё на коробках не было, я об этом говорил) -летели отлично. Как и все другие патроны партии 02М, которыми я стрелял или стреляли мои знакомые.Что касается
quote:Originally posted by Avanessov:
Они именно её потом дождались, купили в Темпе и всем клубом на соревнованиях с ней "пролетели" мимо результатов.
так я откуда могу знать, что именно они купили -точнее, что именно им пришло? 02М (какие они должны быть) летят отлично -за пару тысяч у меня одно утыкание было, стрелял на двух пружинах.
...Вообще, моё выражение, процитированное Вами, было не к Вам. Вы-то, насколько я читаю форум, довольно тщательно тестируете патроны. Да и чего Вам переживать? Успели, чай, закупить кубометр патронов, глядишь, и снова появятся в продаже "самые лучшие патроны 2018года, выдающие на Т12 до ... джоулей", рублей по сорок-писят. Вам же лучше! Хотя, может, не успели закупить...
quote:Originally posted by Avanessov:
За примерами не требуется никуда ходить - пять лет выпускаются другим заводом абсолютно одинаковые по характеристикам патроны.
ХЗ. Там что, энергетика больше 60Дж поднялась уже? Я что-то пропустил? Надо будет взять коробочку, проверить
.quote:Изначально написано Северянин71:
"Оружие любит ласку чистку и смазку" (с)
Оружие любит хороших стрелков.
quote:Изначально написано Avanessov:Ваш вопрос уже далеко не риторический.
После следующих событий:
- заявлений тех.специалистов ТК о получении необходимой энергетики,
путём подбора индивидуальной довальцовки для каждой партии патронов 10*28 (пост N561)- приглашения на свой полигон сторонних "активистов-публицистов", помогающих патроны "потестировать",
под своё оружие их потом доработать (!) и немедленно "цифры в массы донести".
При этом не умеющих из полученных данных ни делать выводы, ни описывать их, ни публиковать результаты.- явное отсутствие оценки последствий истории создании патронов 10*28 с 10 мм лёгким шаром по "народным заявкам".
Продолжение этого "коллективного" творчества теперь и в единственно выпускаемых серийных патронах.
Под мое оружие ни какие патроны не доробатываются. Как с ваших слов: По просьбе.
Как сняли и как преподнесли, это наше дело. На Оскар не претендовали.
По шарам 10мм. Мой226 ест их на ура. Мне нравятся, я от себя рекомендую.
По поводу патронов другого производителя. Цена и спрос упал, у нас в городе. Если раньше они стоили 50 - 45 руб за патрон, то сейчас цена упала до 35 руб. И не во всех магазинах есть, лишь в одном.
quote:Originally posted by Fakultet:
По шарам 10мм. Мой226 ест их на ура. Мне нравятся, я от себя рекомендую.
Мне, кстати, тоже на удивление понравились. Хотя всегда был против граммовых шариков.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Мне, кстати, тоже на удивление понравились. Хотя всегда был против граммовых шариков.
А мне не понравились, хотя я и не пробовал )
quote:Originally posted by Poco Loco:
А мне не понравились, хотя я и не пробовал )
"Пастернака не читал, но осуждаю!"
....Андрей, всё бы ничего -я тоже не сторонник лёгких шариков и всегда об этом говорил. Но больно уж точно полетели, заразы... Особенно с Р226 Факультетова.
quote:Изначально написано NATOvec:
Оружие любит хороших стрелков.
Да сохранит Великий Сульдэ ваш аппарат в целости и сохранности на 99 лет и отвратит от него коррозию и прочие беды неряшливого обращения с оружием.
Аминь.
quote:Изначально написано Северянин71:
Да сохранит Великий Сульдэ ваш аппарат в целости и сохранности на 99 лет и отвратит от него коррозию и прочие беды неряшливого обращения с оружием.
Аминь.
Спасибо и Вам так же Я редко но хорошо. И все работает.
Дальнейший тест получил след. результаты:
01М летит кучнее и явно мощнее,за оргалитом дсп ее шьет на ура.Один утык на последнем патроне.
02М летит менее кучно,пробитие дсп меньше,так же один утык. Так же на одной гильзе нашел порыв,но он прямо там где гильза попала в стенку.
Все работает и встает на ЗЗ
Утык в сторону сколько раз было?
На каком патроне по счету утык? Последний?
quote:Изначально написано Fakultet:
Утык в сторону сколько раз было?
На каком патроне по счету утык? Последний?
На 10(5х2) и там и там последние были
Это причина не в патронах.
Будут исправлять.
Могу посоветовать подправить губки магазина и перед пострелухами растянуть пружину магазина.
Видео про магазины в соседней теме про доработки 226.
Если руки не от туда и есть немного денег. тогда можно купить Мегаровский магазин на 17 патронов. Именно на 17 (подчеркиваю), я так же на него видео делал, что и как в кратце.
forummessage/306/19
quote:Изначально написано Fakultet:На 10(5х2) и там и там последние были
Это причина не в патронах.
Будут исправлять.
Могу посоветовать подправить губки магазина и перед пострелухами растянуть пружину магазина.
Видео про магазины в соседней теме про доработки 226.
Магазины разные ты думаешь просто совпало?
Что за магазины?
quote:Изначально написано Fakultet:
Что за магазины?
Штат
quote:Изначально написано NATOvec:Штат
Выше ссылка или в соседней теме. Как примерно доработать магазин.
В 90% это поможет. Там сложного ничего нет.
На все 110, поможет, когда Техкрим сделает рестайлинг.
Все темы и все видео скинул в контакт. дабы долго не искать в компе. если надо в РМ могу ссылку дать.
quote:Изначально написано Fakultet:Выше ссылка или в соседней теме. Как примерно доработать магазин.
В 90% это поможет.
На все 110, поможет, когда Техкрим сделает рестайлинг.
Давай. Я уже после двух утыков с этих же магазинов еще по пачке выпустил утыков нет.
Ходил сегодня стрелять с собой были техкрим 03л и недоразумение от фортуны.
ТК шли кучно и четко, а вот фортуна закончила стрельбу.
Полчаса выковыривал...
quote:Изначально написано arren:
фортуна закончила стрельбу.
Полчаса выковыривал...
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
У фортуны шар большего диаметра, чем у ТК. Шар делался под Т12АКБС и Т12F.
Рассчитывался для работы автоматики с ровным стволом, что бы создать давление в стволе и придать работу автоматики для отката затвора.
С таким шаром и такой навеской пороха, тяжело пройти канал ствола 226.
Порох же в этом патроне так же рассчитан, что бы не превысить закон. Хотя там и 60 дж, едва может набрать на Т12.
То есть патрон фортуны сделан под Т12.
Хотя, что там говорить. шары с этих патронов застревали и в ровном стволе Т12. А сколько они порвали стволов Т12F .......
Стрелять с 226, не рекомендуется.
Да блин, оно осталось, а выкинуть жаба душит.
Не под"фортило"
Так и предполагал и про шар и про навеску.
Спасибо за разъяснение
quote:Изначально написано Fakultet:Выше ссылка или в соседней теме. Как примерно доработать магазин.
В 90% это поможет. Там сложного ничего нет.
На все 110, поможет, когда Техкрим сделает рестайлинг.
Все темы и все видео скинул в контакт. дабы долго не искать в компе. если надо в РМ могу ссылку дать.
Ссылку дай плиз
Как и обещал. Проверил, на какой партии рвет гильзу.
партия 24.04.2021. 02М.
Но. Она по кучности и мощности, мне больше нравится.
Насчет порваной гильзы, тут вина либо самой гильзы, либо вальцовки. ИМХО
Осечек нет! На обоих партиях все отлично.
Отлично отработала автоматика. Ни уводов, ни утыков не было.
Расстояние более 10 метров. Мишень распечатана на листе А4. Пистолет Р226Т. По 20 выстрелов на мишень.
Слево партия 24.04.2021. 02М
Справо партия 04.05.2021. 02М
quote:Originally posted by arren:
Да блин, оно осталось, а выкинуть жаба душит.
Процесс выковыривания шарика из ствола в течение получаса, скорее всего, привёл к появлению царапин в стволе. А ведь их теперь никак не убрать, без вреда для последующих процессов стрельбы. Спасибо жабе!
Офф.
Шарики застрявшие, насколько я слышал, рекомендуют выжигать раскалённой спицей. Но в данном случае (практически снаружи шар) я бы попробовал аккуратно шуруповертом высверлить -сперва сверлом диаметром на 1.5, потом на 2.5-3,5. Дальше, сдается мне, всё вытащится полегче. Только при высверливании надо быть очень осторожным, чтобы стенки ствола не задеть. Ну так на то и регулятор скорости у шуруповерта
.Один человек, в контакте, отдал в мастерскую. Ему там высверливали и повредили стенку ствола.
Хотя я его предупреждал и советовал как. Но видно не смог и поторопился.
Если не профи, то:
Я бы советовал только в ручную. Саморезом или какую нибудь спицу расплющить кончик или квадратом и выгрызать потихоньку.
Спешка нужна при ловле блох.
quote:Изначально написано KR123:Процесс выковыривания шарика из ствола в течение получаса, скорее всего, привёл к появлению царапин в стволе. А ведь их теперь никак не убрать, без вреда для последующих процессов стрельбы. Спасибо жабе!
К счастью, нет, я делал аккуратно и методично, после проверил ствол - как зеркало, зарапин нет.
Почистил и зарекся больше не покупать фортуну, с оставшимися не знаю что делать…
__________
Купил 100шт 01М и 100шт 03Л
Еще остались 20шт 02Л
Будем посмотреть как летят
quote:Изначально написано Fakultet:
Один человек, в контакте, отдал в мастерскую. Ему там высверливали и повредили стенку ствола.
Хотя я его предупреждал и советовал как. Но видно не смог и поторопился.
Если не профи, то:
Я бы советовал только в ручную. Саморезом или какую нибудь спицу расплющить кончик или квадратом и выгрызать потихоньку.
Спешка нужна при ловле блох.
Я использовал комплектную отвертку (или что это) в 226м и ей медленно выколупывал
quote:Изначально написано KPbIC974:
Офф.
Шарики застрявшие, насколько я слышал, рекомендуют выжигать раскалённой спицей. Но в данном случае (практически снаружи шар) я бы попробовал аккуратно шуруповертом высверлить -сперва сверлом диаметром на 1.5, потом на 2.5-3,5. Дальше, сдается мне, всё вытащится полегче. Только при высверливании надо быть очень осторожным, чтобы стенки ствола не задеть. Ну так на то и регулятор скорости у шуруповерта
Я бы не стал сверлить, сверло все же зачастую HSS а это очень твердо, поцарапает точно.
Была мысль газовой горелкой дунуть тудачтобы шарик спекся и ослаб.
На дульный срез шайбу, потом саморез с широким шагом резьбы с запасом по длине, и аккуратно отверткой и шуруповертом малыми оборотами, вытаскиваем как пробку штопором, предварительно брызнув в ствол силикона или смазки какой.
quote:Изначально написано arren:К счастью, нет, я делал аккуратно и методично, после проверил ствол - как зеркало, зарапин нет.
ЗдОрово! Но, в этом есть и определённый элемент везения. А могло бы и не повезти. Внутренний диаметр ствола - слишком маленький, резина - плотная, сверло или саморез легко могут пойти вбок и задеть стенки. А у самореза сталь - твёрдая, на то он и саморез. Про сверло или стамеску (маленькой ширины, для резьбы по дереву) я уже и не говорю.
quote:Изначально написано arren:
Еще остались 20шт 02Л
Я бы такие в тире аккуратно расстрелял, вставляя в магазин по одному, и каждый раз проверяя после выстрела, вылетел ли шарик.
quote:Originally posted by KR123:
Я бы такие в тире аккуратно расстрелял, вставляя в магазин по одному, и каждый раз проверяя после выстрела, вылетел ли шарик.
Чего-то неохота потом опять сидеть выковыривать…
Был бы GP12 тогда отстрелял бы, но я его даже брать не хочу. Отдам кому нибудь может быть
quote:Изначально написано arren:
Еще остались 20шт 02Л
quote:Originally posted by KR123:
Я бы такие в тире аккуратно расстрелял, вставляя в магазин по одному, и каждый раз проверяя после выстрела, вылетел ли шарик.
А с 02Л-то какие проблемы могут быть, что в ствол заглядывать после каждого выстрела? ТехКримовские шары вроде не имеют дурной привычки в стволах застревать.
Ну, есть еще один способ. Не проверенный правда. Но по теории должен сработать.
Нужно с патрона вытащить шар, только с Техкримовского патрона. Там пороху не много и не мало. В гильзу запыжовать бумагу, что бы порох плотно сидел. Вставить в ствол и выстрелить.
Только если в стволе более одного шара, то лучше так не пробовать.
quote:Originally posted by Fakultet:
Ну, есть еще один способ. Не проверенный правда. Но по теории должен сработать.
Ябнестал.
Стронуть резинку пороховым зарядом в гильзе и стронуть её в стволе -это будут две большие разницы по нагрузке на детали пистолета.
Так вообще лучше не пробовать.
quote:Изначально написано Fakultet:
Ну, есть еще один способ. Не проверенный правда. Но по теории должен сработать.
Нужно с патрона вытащить шар, только с Техкримовского патрона. Там пороху не много и не мало. В гильзу запыжовать бумагу, что бы порох плотно сидел. Вставить в ствол и выстрелить.
Только если в стволе более одного шара, то лучше так не пробовать.
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by arren:
Отдам кому нибудь может быть
Не советую. Мало ли, какие проблемы после этого могут возникнуть.
Есть ещё два способа.
1) Оставить лежать в сейфе. Они там ещё 100 лет могут спокойно пролежать.
2) Исключительно в теории, и без свидетелей (от начала, и до конца) :
quote:
Нужно с патрона вытащить шар, ... в гильзу запыжовать бумагу, что бы порох плотно сидел. Вставить в ствол и выстрелить.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Ябнестал.
Стронуть резинку пороховым зарядом в гильзе и стронуть её в стволе -это будут две большие разницы по нагрузке на детали пистолета.
Поддерживаю! Не стоит так перегружать детали.
Я выжигал шар!
Жена орала, а я продолжать жечь шар на кухне. Вонь не выносимая, даже не резиной, а смесью какого то яда. Штырем прожег дыру (не быстро), а потом он частями вывалился сам.
quote:Изначально написано Poco Loco:
Я выжигал шар!
Жена орала, а я продолжать жечь шар на кухне. Вонь не выносимая, даже не резиной, а смесью какого то яда...
Из F-M1???)))
П.С. Данный комплекс: оружие + патрон от Фортуны это нечто...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Poco Loco:
Жена орала, а я продолжать жечь...
Ну ты садюга...
quote:Originally posted by Poco Loco:
Я выжигал шар!
Жена орала, а я продолжать жечь шар на кухне. Вонь не выносимая, даже не резиной, а смесью какого то яда. Штырем прожег дыру (не быстро), а потом он частями вывалился сам.
Очень даже хороший вариант! Одеть респиратор, открыть форточку и включить вентиляцию/вытяжку. И дверь на кухню закрыть (если она есть).
Можно и затупленным тонким гвоздем выжигать, или затупленной иглой.
Но лучше, конечно, не доводить ОООП до необходимости такой операции.
quote:Originally posted by KR123:
Но лучше, конечно, не доводить ОООП до необходимости такой операции.
У нас фортуна в один день, из одной коробки два застревания в Словаке и ФМ1, почти подряд )
quote:Originally posted by Poco Loco:
У нас фортуна в один день, из одной коробки два застревания в Словаке и ФМ1, почти подряд
Ну, тут некоторые давеча писали, что уж Фортуна-то отличается охренеть какой стабильностью. Видимо, как раз это и имелось в виду
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Ну, тут некоторые давеча писали, что уж Фортуна-то отличается охренеть какой стабильностью. Видимо, как раз это и имелось в виду .
У них хорошие гильзы и отличные шары, а вот патрон в сборе ГОВНО!!!
quote:Originally posted by Poco Loco:
У них хорошие гильзы и отличные шары, а вот патрон в сборе ГОВНО!!!
Я это прекрасно знаю. Проверял неоднократно. И именно это и говорил -в т.ч. и представителю производителя.
...Просто некоторые форумчане несколькими страницами ранее доказывали обратное. Спорить с такими -глупо. У них свои цели.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Нужен Ваш совет.Как продавать для тренировок, уцененные(30-50%) 10х28 с дефектами внешнего вида, не влияющими на работоспособность?
Напишу возможные варианты для патронов, которые могут быть уценены не только из-за внешнего вида, но из-за бракованных капсюлей, плохих гильз или чего угодно еще.
Пачки патронов должны содержать неудаляемую надпись о том, что это уцененные патроны, иначе у продавцов, особенно в маленьких магазинчиках в малых городах, будет соблазн продавать эти патроны по цене нормальных.
Если патроны уценены не из-за внешнего вида, а из-за повышенного процента брака (например, в каждом 10-м патроне капсюль не будет срабатывать), то нужно также на пачку нанести неудаляемую надпись о том, что надежность этих патронов не гарантирована и они предназначены исключительно для тренировок, а не для самообороны.
Такие патроны можно продавать в пачках большого объема: например, по 100 или даже по 200 штук. Тогда их купит тот, кто много тренируется и понимает, зачем они нужны, но не купит владелец пистолета, который раз в год приобретает 1 обычную пачку патронов, чтобы половину отстрелять по мишени, а второй половиной снарядить магазин для повседневного ношения. В такую большую пачку патронов можно класть бумажку с более подробной информацией о причинах уценки.
Лично я с удовольствием прикупил бы патронов в калибре 9PA, имеющих процент брака на уровне 5-10% и уцененных на 30-50%. И дешево, и устранение осечек поотрабатывается.
quote:Изначально написано DENI:
упаковка сколько вмещает? Вот столько в одни руки и идет
quote:Изначально написано Северянин71:
1280 шт.
quote:Изначально написано DENI:
Ну вот значит даже так.
И как их до дома везти?
quote:Изначально написано нотнА:
Только если снизят требования для "резинострельных" тиров. Из КС стрелять дешевле/точнее/дальше/интереснее
Де факто резинострельные тиры сейчас и так дешевле тиров, где можно стрелять из оружия под нормальный пистолетный патрон. Конечно, это неплохо бы закрепить и де юре.
quote:Изначально написано zpt:И как их до дома везти?
280 шт. Отстрелять там же в тире, а 1000 уже можно везьти домой,
quote:Originally posted by zpt:
Де факто резинострельные тиры сейчас и так дешевле тиров
нет никаких резинострельных тиров.
Есть просто тиры и цены за галерею для тех кто с улицы - примерно одинаковы (без разницы из чего вы там стреляете или стреляете ли вообще), если нет различных "программ верности" тому или иному тиру.
quote:Изначально написано zpt:И как их до дома везти?
Вас часто останавливают?
Пересчитывают количество?
quote:Originally posted by Fakultet:
280 шт. Отстрелять там же в тире, а 1000 уже можно везьти домой,
Так не продадут больше 1000 за раз, забыл?
.quote:Originally posted by DENI:
Вас часто останавливают?
Пересчитывают количество?
Тоже ни разу не останавливали на предмет оружия, тем паче по поводу "пересчитать патроны". Другой вопрос, что во многих магазинах просто-напросто не продадут больше 1000. Причем "вышел и снова зашёл" не везде прокатывает.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Так не продадут больше 1000 за раз, забыл?
С фига ли?
quote:Originally posted by KPbIC974:
Другой вопрос, что во многих магазинах просто-напросто не продадут больше 1000. Причем "вышел и снова зашёл" не везде прокатывает.
Не имеют права не продать.
Это ваши/наши проблемы как везти.
Лично я беру сразу несколько тысяч.
quote:Изначально написано DENI:Вас часто останавливают?
Пересчитывают количество?
Что потом в случае чего отвечать на вопрос ЛРОшника "в таком-то магазине были с проверкой и увидели по записям, что вы там купили 1280 патронов, как вы их потом везли домой?", если магазин не при тире?
quote:Изначально написано DENI:
нет никаких резинострельных тиров.
Есть просто тиры и цены за галерею для тех кто с улицы - примерно одинаковы (без разницы из чего вы там стреляете или стреляете ли вообще), если нет различных "программ верности" тому или иному тиру.
Для тех, кто с улицы, цены за галерею для резинострельного и за галерею для металлострельного отличаются в 2-3 раза, в одном и том же тире, официально, с прайсом на сайте, и вы наверняка об этом в курсе.
quote:Originally posted by zpt:
Что потом в случае чего отвечать на вопрос ЛРОшника "в таком-то магазине были с проверкой и увидели по записям, что вы там купили 1280 патронов, как вы их потом везли домой?", если магазин не при тире?
В действиях магазина нарушений нет.
quote:Originally posted by zpt:
Для тех, кто с улицы, цены за галерею для резинострельного и за галерею для металлострельного отличаются в 2-3 раза, в одном и том же тире, официально, с прайсом на сайте, и вы наверняка об этом в курсе.
Не в курсе.
И что за тир?
quote:Изначально написано DENI:Вас часто останавливают?
Пересчитывают количество?
Проезжал я не так давно с травматическими патронами через ЖД-вокзал, на сканере их увидели. Пока РЖДшники переписывали данные РОХа, полицейский задал мне единственный вопрос: "сколько патронов везете?"
Услышав, что патронов везу несколько сотен, интерес ко мне потерял. Пока могу предположить только одну причину такого поведения: его могли интересовать как раз перспективы обнаружить у меня более 1000 патронов, и если бы я сказал, например, что патронов 900, то мог бы и пересчитать.
quote:Изначально написано DENI:
В действиях магазина нарушений нет.
Я говорил о нарушениях не у магазина, а у покупателя патронов.
Получается, что продажа дешевых патронов коробками по 1280шт, а не по 1000шт, ставит покупателя перед выбором: либо экономить и рисковать административкой, либо покупать патроны по обычной цене.
quote:Изначально написано DENI:
Не в курсе.
И что за тир?
Про два тира ссылки скинул в личку: исключительно чтобы не стимулировать возможный интерес проверяющих. Дискуссию предлагаю продолжить здесь.
quote:Originally posted by DENI:
Не имеют права не продать.
Да ладно! И как Вы на них повоздействуете в таком случае? В суд подадите, мотивируя тем, что физ.лицу отказались выдавать овер1000 патронов без разрешения на то? Или руководству пожалуетесь? Так мне именно так и объяснили -"сверху" указание было. А продавцу параллельно. И всё.
quote:Originally posted by zpt:
полицейский задал мне единственный вопрос: "сколько патронов везете?"
и что?
Меня вот 2 недели назад на Ярославском, а позже Московском спросили: разрешение есть? Есть. А на патроны? - есть.
А какие патроны при этом в рюкзаке, какой пистолет на поясе - плевать было.
quote:Originally posted by KPbIC974:
И как Вы на них повоздействуете в таком случае?
Значит мои деньги получит другой магазин. Вот и все.
И ни в одном магазине никогда не было никаких проблем с приобретением патронов количество которых превышало разрешенное для транспортирования.
quote:Изначально написано DENI:
и что?
Меня вот 2 недели назад спросили: разрешение есть? Есть. А на патроны? - есть.
А какие патроны при этом в рюкзаке, какой пистолет на поясе - плевать было.
Вы хорошо знакомы с мотивацией сотрудников правоохранительных органов.
Какие вы можете предложить объяснения тому, что сотрудник полиции задал вопрос о количестве транспортируемых мной патронов, но не захотел сверить их калибр с указанным в разрешении, кроме как интерес к возможности выписать административку за превышение количества?
quote:Originally posted by zpt:
Вы хорошо знакомы с мотивацией сотрудников правоохранительных органов.
Какие вы можете предложить объяснения тому, что сотрудник полиции задал вопрос о количестве транспортируемых мной патронов, но не захотел сверить их калибр с указанным в разрешении, кроме как интерес к возможности выписать административку за превышение количества?
Административку по оружию СП не выписывает.
Он составляет материал и передает по подведомственности.
В то время, пока он будет составлять материал на одного меня, (а еще ему придется и на экспертизу отправлять патроны - мало ли что), мимо него пройдут с 10-к пьющих пиво, человек 20 курящих на вокзале, 2-3 мелких хулигана, 30 мигрантов (у которых можно и на уголовку натянуть) и тд и т.п.
Внимание вопрос: (голосом что-где-когда): на кого этому СП лучше потрать свое служебное время, при условии что за его смену с него требуют количество протоколов а не качество?
И в дополнение: Часть "оружейных" статей рассматриваете только в суде.
Т.е. этот СП во внеслужебное время должен будет ехать в суд.
Второй вопрос из что-где-когда: а оно ему надо?
quote:Изначально написано DENI:
Административку по оружию СП не выписывает.
Он составляет материал и передает по подведомственности.
Зачем тогда он спрашивал количество патронов?
quote:Originally posted by zpt:
Зачем тогда он спрашивал количество патронов?
Затем же, зачем вас поздно вечером при проверке документов спрашивают другие СП: где живете, а что здесь делаете, куда идете и т.п.
СП важен не сам ответ, а ваша реакция на его вопрос.
Классика:
Граждане, успокойтесь.
------
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
Поеду осечки проверять. Позже отпишу как.
Отчитываюсь.
Автоматика отработала штатно. без осечек, без уводов, без утыков.
Р226. 8метров. партия 04.05.2021. 02М
Тоже вчера отстрелялся, правда, брал партии что были доступны: 02Л, 03Л, 01М.
02Л - нормально, осечек и невыбросов не было, било точно, на последнем патроне не подача
03Л - 5 застревания с замятием при подаче, уводы вниз влево (ниже фото замятия гильзы), два раза на ЗЗ не встало (пробовали разные возвратки родную и DPM - на последней показалось немного лучше, но один увод был и гильзу замяло)
01М - очень точно и кучно, выбрасывало четко и ЗЗ без проблем, подача без уводов.
Собственно сам инструмент
quote:Originally posted by arren:
на последнем патроне не подача
Я показывал как исправить губки магазина. Что бы патрон не заедал и не гулял в стороны.
Так делал?
На последнем патроне, увод в сторону, это болезнь. Как исправить магазин, я показывал.
Попробую найти такую партию и отстрелять.
На моей подачи.
Думаю коробки хватит.
В следующих партиях будем менять форму подавателя в магазине для устранения вопросов по последнему патрону.
После отладки начнем продавать измененный подаватель отдельно, для замены.
quote:Изначально написано Fakultet:
Я показывал как исправить губки магазина. Что бы патрон не заедал и не гулял в стороны.
Так делал?
Нет я не исправлял губки магазина, не было до этого такой надобности.
Похоже придется заняться теперь.
__________
Прошу прощения за дубли сообщений, интернет не очень хороший, хрен пойми как отправляется
Добрый день! Купил патроны, поверх обычной надписи срок годности и партии (03Л) наклеена еще одна бирка с указанием партии 01М, такие бирки заводом сделаны или предприимчивый магазин наклеил?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
начнем продавать измененный подаватель отдельно
А еще новости есть? По вкладышу?
Повторюсь о наших планах на осень по Р226ТК.
Планируемые улучшения в конструкции:
1.Вкладыш (горка) с трехмерным профилем и обработкой на ЧПУ, для улучшения подачи.
2.Доработанный подаватель магазина, для улучшения подачи последнего патрона.
В отделках дополнить вариантами:
1.Оксидированными, полированными затворами.
2.Двухцветными вариантами CERACOTE (черный,графит, койёт и Navy)
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Повторюсь о наших планах на осень по Р226ТК.
Добрый день! Купил патроны, поверх обычной надписи срок годности и партии (03Л) наклеена еще одна бирка с указанием партии 01М, такие бирки заводом сделаны или предприимчивый магазин наклеил?
Ответить конкретно не смогу - цех в отпуске, "допрашивать" не кого.
Визуально не отличить.
Разница партий в изготовителе шара и партии гильзы.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Ответить конкретно не смогу - цех в отпуске, "допрашивать" не кого.
Визуально не отличить.
Разница партий в изготовителе шара и партии гильзы.
А когда цех выйдет из отпуска?
2.07.2018
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
2.07.2018
Вот кстати такие же пачки 01М у меня.
Отстрелял по пачке 03Л и 01М на ТТ-Т.
Все грустно конечно.
03Л - постоянные печные трубы, более 2 выстрелов с нормальной автоматикой не было. Почти половина гильз полностью развальцована, на краях треснута и подута. Одну гильзу заклинило в патроннике. Качество покрытия гильз - жуткое, все в каких то раковинах или перепескоструены. средняя мощность судя по коробке - 72 Дж.
01М - внешне ГОРАЗДО лучше, средняя мощность судя по коробке 81 Дж. Без клинов, отлично входит в патронник, до конца при выстреле не развальцовывается, гильзы не дует. Но с работой автоматики все так же беда(( Нужны патроны мощнее. Уже и возвратку подпилил... Под 90 Джоулей уж догоните мощность пожалуйста...
Извиняюсь что опять поднимаю вопрос 1911 в этой теме, но так уж повелось.
С сайта Техкрима пропал сертификат на 1911, но на 44ТК сертификат остался. Не подскажете, с чем это связано?
quote:Изначально написано DENI:
Затем же, зачем вас поздно вечером при проверке документов спрашивают другие СП: где живете, а что здесь делаете, куда идете и т.п.
СП важен не сам ответ, а ваша реакция на его вопрос.
Классика:
Потверждаю гаец на минке беря у меня документы спросил оружие в кабуре и при моем моментальном ответе что у меня нет с собой оружия увидев ребенка сращу отдал документы и попрощался.Он ммотрел на реакцию мою.
quote:Изначально написано Webmines:
Отстрелял по пачке 03Л и 01М на ТТ-Т.
Все грустно конечно.
03Л - постоянные печные трубы, более 2 выстрелов с нормальной автоматикой не было. Почти половина гильз полностью развальцована, на краях треснута и подута. Одну гильзу заклинило в патроннике. Качество покрытия гильз - жуткое, все в каких то раковинах или перепескоструены. средняя мощность судя по коробке - 72 Дж.
сегодня хотел купить, на прилавках только 03Л привезли дофига неделю назад
Других говорят нет, ждите месяц до след поставки
☹
quote:Originally posted by arren:
Других говорят нет, ждите месяц до след поставки
Могу только посоветовать сменить магазин на более крупный - там обычно обновления почаще и от производителя
quote:Изначально написано arren:
Тоже вчера отстрелялся, правда, брал партии что были доступны: 02Л, 03Л, 01М.
01М - очень точно и кучно, выбрасывало четко и ЗЗ без проблем, подача без уводов.
Собственно сам инструмент
Я вижу у Вас на фото коробок патронов партии 01М номер партии и срок годности напечатан на наклееной поверх прошлой надписи, я купил такие же патроны в Охот-активе, а вы где их покупали? Я просто подумал, что эта бумажка магазином наклеена, а не заводом.
quote:Originally posted by andrey33381:
номер партии и срок годности напечатан на наклееной поверх прошлой надписи
кстати очень странно - особенно в части того что завод указывает на штампе полную дату срока годности а не только месяц... может кто то хитропопый из старой партии делает искомую всеми 01М?)
quote:Изначально написано andrey33381:Я вижу у Вас на фото коробок патронов партии 01М номер партии и срок годности напечатан на наклееной поверх прошлой надписи, я купил такие же патроны в Охот-активе, а вы где их покупали? Я просто подумал, что эта бумажка магазином наклеена, а не заводом.
Тоже ОхотАктив тот который на Писарева
// так вот кто скупил их все там 
А я не придал значения что там бумажка, ну так напрягло но типа это же патроны кто будет связываться с тем чтобы переклеивать, а тут оказывается вонаночо
quote:Изначально написано arren:Тоже ОхотАктив тот который на Писарева
// так вот кто скупил их все там
А я не придал значения что там бумажка, ну так напрягло но типа это же патроны кто будет связываться с тем чтобы переклеивать, а тут оказывается вонаночо
Как они себя на отстреле показали? У меня сейчас нет возможности съездить в тир, поэтому спрашиваю.
quote:Изначально написано andrey33381:Как они себя на отстреле показали? У меня сейчас нет возможности съездить в тир, поэтому спрашиваю.
Так я выше писал уже
01М - очень точно и кучно, выбрасывало четко и ЗЗ без проблем, подача без уводов.
В отличие от 03Л лучше конечно
Сомневаюсь, что бы магазин клеил. Им то, что от этого? Партия 01М, что дороже стоит?
Если бы так, то еще был бы смысл.
Я думаю ТК наштамповали слишком много наперед коробок. После того как сменили гильзу, выпустили партию 01М. А гильзы предназначавшие для партии 03Л, наверное и есть в уцененных патронах. Которые будут продаваться у ТК. Кстати мне понравились. 10мм шар. Стреляли на 226, кучней и мощней Словака. Если получится, закуплюсь.
Так, что думаю это не магазин клеил.
Это моя теория.
П.с
Кстати. Для 226, очень хорошо подходит шар 10мм. Так же их переваривает Т12 Словак и думаю, что Т12FM1 их слопает за милую душу. Можно еще малость прибавить по пороху и с ровными стволами подружатся. А мы спасибо скажем.
Проверенно не раз. Проверю еще раз.
Было бы не плохо, не прекращать их выпуск.
226 их любит.
Хорошо Вам, а у нас не то что уцененки нет, так и партии отстают на пару месяцев по выпуску, пока привезут пока то пока се, а ТК уже новую лепит
Так это...
Это я в гостях был. Поэтому с первых рук опробовал.
А так и у нас не сладко. 01М, к примеру еще нет нигде.
Благо радует, что цены на патроны упали с 35р до 30р.
А уценки бы взял много.
Все таки пустили бы ее в магазины, с непревышением рекомендуемой.
А так, только самовывоз.
Кстати, что то не слышно. Есть они в наличии или идея не пошла в жизнь?
У нас цена упала до 22₽
У нас в Темпе 18₽
quote:Изначально написано arren:
У нас цена упала до 22₽
quote:Изначально написано Pavidlo:
У нас в Темпе 18₽
Вам и скидка не нужна с такими ценами.
quote:Изначально написано Fakultet:Вам и скидка не нужна с такими ценами.
Ну ну, цуко...
П.С. Если стрелять пачку в год то конечно не нужна, а если хотя бы 1000 в месяц по выходным тренироваться то еще как НУЖНА... У каждого свой доход и у каждого свой настрел и всех из в один строй ставить - утопия... Пиши за себя, что лично тебе нужно либо не не нужно, а другие сами решат.. Для меня даже дорого 18 рублей, поэтому бОльшее время работаю с калибром 9РА по 14 рублей со скидкой...
Конкретный пример...
Ты тут похвастался настрелом в 3000 за несколько лет владения своим 226-м, а у меня такой настрел выходит за пару месяцев и поэтому то что НЕ нужно лично тебе ОЧЕНЬ нужно мне...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
работаю с калибром 9РА по 14 рублей со скидкой
в темпе от 12.80 без скидки 9РА
quote:Изначально написано Webmines:
в темпе от 12.80 без скидки 9РА
ТК??? )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
В Темпе 9РА
12,80 руб Тула
13,00 ТК
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В Темпе 9РА
фиг бы с 9РА, сделайте плз 10х28 чтоб ТТ-Т нормально работал))))
quote:Originally posted by Lider73:
Для меня даже дорого 18 рублей, поэтому бОльшее время работаю с калибром 9РА по 14 рублей со скидкой...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
В Темпе 9РА
12,80 руб Тула
13,00 ТК
quote:Originally posted by Lider73:
Ты тут похвастался настрелом в 3000 за несколько лет владения своим 226-м, а у меня такой настрел выходит за пару месяцев и поэтому то что НЕ нужно лично тебе ОЧЕНЬ нужно мне...
Была бы у нас цена 20 рублей за патрон. Настрел был бы больше.
quote:Originally posted by Lider73:
Пиши за себя, что лично тебе нужно либо не не нужно, а другие сами решат.
Не я и не другие не решат.
Решает производитель патронов и магазин в котором их будут продавать.
К примеру. даже если ТК сделает патрон по 5 рублей, то наши ормаги один хрен будут продавать по 35.
quote:Изначально написано Fakultet:
Была бы у нас цена 20 рублей за патрон. Настрел был бы больше.
Поэтому лично я бы с уценкой в 50% для тренировок с удовольствием взял и тот брак о чем говорили выше...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Поэтому лично я бы с уценкой в 50% для тренировок с удовольствие взял и тот брак о чем говорили выше..
Это самовывоз с Техкрима.
Вроде так говорили.
Так что велком в Ижевск.
quote:Изначально написано Fakultet:
Не я и не другие не решат.
Решает производитель патронов и магазин в котором их будут продавать.
Когда БПЗ начинал выпуск своих травматических патронов, разрешенное к транспортировке по РОХа количество патронов было еще 400. И уже тогда БПЗ продавал свои патроны с доставкой спецсвязью.
Сейчас спецсвязь подорожала, но и отправлять гражданину за раз можно уже 1000 патронов. Может быть, Техкрим обдумает эту возможность?
quote:Изначально написано Fakultet:
К примеру. даже если ТК сделает патрон по 5 рублей, то наши ормаги один хрен будут продавать по 35.
В прайсе ТК значится их новый патрон .45ТК по 7.68р. Любопытно, почем он будет в розницу продаваться.
quote:Originally posted by zpt:
45ТК по 7.68р. Любопытно, почем он будет в розницу продаваться.
44ТК
Зависит от жадности ормага.
quote:Изначально написано Fakultet:
44ТК
В том-то и дело, что .45ТК, посмотрите прайс и соседнюю тему в этом разделе: говорят о совместимости с .45Rubber, то есть владельцы таких пистолетов получают возможность очень дешево стрелять, ценник на травмопатроны в этом калибре сравнялся с ценником на патроны к нарезным пистолетам (при этом на нарезной тир цена выше и "со своим" не придешь).
quote:Изначально написано Fakultet:
Зависит от жадности ормага.
Не думаю, что ормаги очень уж жируют. Зарабатывать-то им на чем-то надо и прибыли у них вряд ли огромные.
quote:Originally posted by zpt:
Не думаю, что ормаги очень уж жируют. Зарабатывать-то им на чем-то надо и прибыли у них вряд ли огромные.
Всё зависит не только от жадности ор.магазина (хотя это -ключевое, конечно). Ещё и объем продаж очень влияет на цену -к примеру, у меня в городишке магазин патроны того же ТК 10*28 предлагает уже по 35руб (последний раз когда смотрел -давненько уже не заглядывал, честно говоря, туда за патронами
). А расстояние до самого ТехКрима меньше 100км. Но -сбыта практически нет, лежат на витрине "на всякий случай".quote:Изначально написано KPbIC974:
Всё зависит не только от жадности ор.магазина (хотя это -ключевое, конечно). Ещё и объем продаж очень влияет на цену -к примеру, у меня в городишке магазин патроны того же ТК 10*28 предлагает уже по 35руб (последний раз когда смотрел -давненько уже не заглядывал, честно говоря, туда за патронами
Я об этом и говорю. Продаж в этом магазине наверняка едва хватает на аренду, зарплату продавцам и хлеб с маслом (максимум с красной икрой) его владельцу. Не будет накруток, не будет прибыли, не будет и вообще магазина.
quote:Originally posted by zpt:
Не будет накруток, не будет прибыли, не будет и вообще магазина.
Вот и у нас так же. Мишень номер 4 грудная 15руб стОит. Правда, если поговорить -то можно и за 6 взять, если много(штук 20 хотя бы
. В маленьких магазинчиках и с патронами такое может прокатить -почему нет, если будете постоянно брать -будут и возить под Вас.
quote:Изначально написано Fakultet:
Это самовывоз с Техкрима.
Вроде так говорили.
Хотелось бы прочесть комментарий Олега Леонидовича.
quote:Originally posted by Северянин71:
Хотелось бы прочесть комментарий Олега Леонидовича.
Уже говорил.
572 пост.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:По шару 10мм. Отрабатываем его пока для себя, на тренировочных (с дефектами внеш.вида).Затем 50-60 тыс.продадим со скидкой, только частникам или клубам, чтобы оценить на разных пистолетах.
А у нас по полтишку. И скорее совсем перестанут возить, чем в цене подвинутся(((
quote:Originally posted by Fakultet:
Уже говорил.
572 пост.
Там нет ни слова о том, что нужно ехать в Ижевск.
quote:Originally posted by Северянин71:
Там нет ни слова о том, что нужно ехать в Ижевск
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
продадим со скидкой, только частникам или клубам, чтобы оценить на разных пистолетах.
Лично я понимаю так, что напрямую продадут на месте, без посредника магазина.
На Техкриме есть свой отдел продаж. Через него и можно приобретать.
Будет ли он высылать частникам патроны спецсвязью, не известно. Скорей всего нет. Да и смысл? Спесвязь дорогая. Патроны золотыми станут. Да и больше 1000 за раз не продадут.
Клубам могут выслать. Там партии большие.
Так. что как то так.
Кстати, что то нет новостей об этих патронах.
Там количество большое. Жаль, что через магазин с уценкой не будут продавать.
А патроны хорошие. Мне понравились.
Продолжаю тест. На этот раз предпочтение за 02М. Она ложится кучнее чем 01М.Клин был на последнем на О1М,магазины пока не дорабатывал.
Какой клин?
Утык вниз или увод в сторону?
В сторону
Сколько мэ до мишени?
quote:Изначально написано NATOvec:
В сторону
Это не беда.
ТК к осени сделает лоток подачи. И забудешь про уводы.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Сколько мэ до мишени?
Мой тир не изменился см выше
quote:Originally posted by NATOvec:
Мой тир не изменился см выше
Смотрел и вверх и вниз и по сторонам, но ничего не увидел.
Наверное отгадка кроется в этом фото.
Но я не смог осилить этот квест.
quote:Originally posted by Fakultet:
Наверное отгадка кроется в этом фото.
Но я не смог осилить этот квест.
Даже гадать не стал.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Даже гадать не стал.
Гадать... Цуко... Не в шоу «Битва экстрасенсов»...
П.С. Дистанция 8 метров... Ну а на фото ниже речь про «тир»... Про результат отстрела промолчу...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Нормальные результаты на 8 метров.
Уважаемы Камрады, а что нибудь слышно про патроны 10*28 Чейз?
quote:Изначально написано Lider73:Гадать... Цуко... Не в шоу 'Битва экстрасенсов'...
П.С. Дистанция 8 метров... Ну а на фото ниже речь про 'тир'... Про результат отстрела промолчу...
Ну как артиллерист артиллеристу мог бы и сказать
quote:Изначально написано KPbIC974:
Даже гадать не стал.
Я сам долго думал как оно попало но то же не смог
quote:Изначально написано NATOvec:Ну как артиллерист артиллеристу мог бы и сказать
Ну как артиллерист артиллеристу скажу, что после использования действительного репера ЦРГ (центр группы разрывов) совпал с «точкой накола»... )))
П.С. Теперь для НЕ артиллерийстов переведу сказанное применительно к стрелковому оружию, что тебе по ходу отстрела пишлось изменить КТП ( контрольную точку прицеливания) что бы в итоге СТП ( средняя точка попадания) совпала с центральным кругом мишени, потому как в сравнении с тем же Словаком либо Грозой 02V4 226-й немного низит, по крайней мере те что были у меня - низили оба... В связи с этим у тебя первая группа ушла НИЖЕ, вторая ВЫШЕ и начиная с третьей группы ты наконец , отработав по «вилке», поймал действительную КТП... )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
В точку. Резинострел отличается по баллистике от нарезного
Продолжает тест.Сжег по магазину. Утык стабильно на последнем на 01М. На 02М утыков нет. Братья китайцы пожалели мои уши и быстро прислали мне стрелковые наушники с шумодавом.Теперь стало комфортно стрелять.
quote:Originally posted by NATOvec:
Утык стабильно на последнем на 01М.
Еще раз.
Утык вниз?
Или увод в сторону?
В сторону
quote:Изначально написано NATOvec:
В сторону
Не беда.
Исправят.
quote:потому как в сравнении с тем же Словаком либо Грозой 02V4 226-й немного низит, по крайней мере те что были у меня - низили оба
у меня тоже низит
но только на заводских патронах quote:когда мы наконец увидим фото новой партии 226ых ???ТК-ДКО
Приход комплектации планируется в сентябре.
Показ всего, что в этой партии будет нового - на выставке в Гостинном - начало октября.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Показ всего, что в этой партии будет нового - на выставке в Гостинном - начало октября.[/B]
Олег Леонидович а приобрести модернизированный локер с горкой подачи на выставке будет возможно?
quote:Originally posted by Lider73:
потому как в сравнении с тем же Словаком либо Грозой 02V4 226-й немного низит, по крайней мере те что были у меня - низили оба...
Примерно 10 см на дистанции 10 м? Это всё низкорослый целик.
forummessage/306/19
сообщения 860 и 861
quote:Изначально написано Северянин71:
Примерно 10 см на дистанции 10 м? Это всё низкорослый целик.
forummessage/306/19
сообщения 860 и 861
Когда пистолет низит существует три варианта регулировки прицельных приспособлений - это: 1) поднятие целика с помошью регулировочных винтов если предусмотрено конструкцией (замена на более высокий как на ПМ); 2) замена мушки на более низкую, если предусмотрено конструкцией (как на Т-12) ; 3) комбинированный способ путем исправления как мушки так и целика ( как на Форте, Хорхе, Грозе)...
П.С. В связи с тем, если мушку просто запилить без ее замены на 226-м то это соответственноее изуродует уменьшив белую точку на ней минимум на треть, то остается один вариант - замена целика на более высокий либо как это сделали Вы сами, увеличив его высоту (кстати как вариант если руки не из заднего места растут), но при этом уже по белым (цветным) точкам целится как многие это делаю, вместо того что бы целится по верхнему срезу и мушки и целика, то пистолет будет все равно низить... Поэтому у меня лично на ВСЕХ пистолетах стоят только целиком ЧЕРНЫЕ прицельные приспособления без всяких левых выеб@нов
...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано medved 73:
у меня тоже низит но только на заводских патронах
Да как бы я в курсе насчет твоего 226-го... Имел возможность проверить сей факт лично из своих рук...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Отстрел в сумме около 400 штук, обеих партий. Ни разу не было осечки, ни разу не было утыка-увода.
24.04 вообще сказка.
Здравствуйте Олег Леонидович.
Скажите,что там слышно по поводу уцененной партии, по внешнему виду, с шаром 1гр.
Близится отпуск, заглянул бы к Вам в гости, если можно.
Если нужно и по горки переговорили.
Почти подготовили.
Но, будет только в отделе продаж для физ.лиц.
Горки, вкладыши в магазин - только на следующей партии.
02М летит кучнее чем 01М.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Почти подготовили.
Но, будет только в отделе продаж для физ.лиц.
А точней дату не скажите?
У меня отпуск через неделю. Короткий.
Хотелось бы закупится.
Готово
В "Темпе" появятся или нет? Какова цена?
quote:Originally posted by Северянин71:
В "Темпе" появятся или нет? Какова цена?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Но, будет только в отделе продаж для физ.лиц.
Это будут продавать только с Техкрима. Со склада отдела продаж.
Через магазины продавать не будут.
Так, что давайте соберемся вместе и на техкрим.
Если патроны получились такие, какими я стрелял на техкриме. То это чудо-патроны, по все характеристикам.
Вон Серега - KPbIC974, не даст соврать.
Минус, гильза. Но мне это не важно.
И минус, что как уцененные через магазин не продадут. Только самовывоз и спортсменам привезут.
quote:Originally posted by Fakultet:
Так, что давайте соберемся вместе и на техкрим.
Стоимость поездки съест весь куш. Плюс придётся брать мини-отпуск за свой счёт.
Так что как-нибудь обойдусь без супер-партии.
Попробуем договориться с ТемпГаном о условиях продажи тренировочных.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Попробуем договориться с ТемпГаном о условиях продажи тренировочных.
Хорошо бы...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Готово
Олег Леонидович, а какая партия как тренировочная 01М или 02М?
Продажа по акции(с большой скидкой) патронов в упаковке по 250 шт не из партии с 01М или 02М.
Для нас это проба дойти до конкретных покупателей напрямую с тестированием и в то же время интересом для покупателя.
Нам не дает покоя остановка работ по твердому утяжеленному шару диаметром 10мм в калибре 10х28.
У нас он давал стабильно лучшие результаты по кучности при стабильной работе автоматики.
Также отличные результаты получились при проверках с форумчанами.
Но при запуске в торговлю патронов с таким шаром мы из портили тестирование из за ненадежной гильзы в той партии.
Поэтому планируем продать патроны с таким шаром по конечной цене на прилавке 8 руб.
Но, сразу предупредить покупателя, что гильза имеет дефекты покрытия по внешнему виду.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Нам не дает покоя остановка работ по твердому утяжеленному шару диаметром 10мм в калибре 10х28.
У нас он давал стабильно лучшие результаты по кучности при стабильной работе автоматики.
Также отличные результаты получились при проверках с форумчанами.
Подтверждаю. За это я говорил не раз.
Очень хорошие шары.
quote:Originally posted by Fakultet:
Подтверждаю. За это я говорил не раз.
Очень хорошие шары.
Тоже, в принципе, летели неплохо. Автоматика работала всегда (Т12 Словак).
С Р226 они вообще летали, как в сказке.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Поэтому планируем продать патроны с таким шаром по конечной цене на прилавке 8 руб.
А не выгоднее в два раза было бы просто эти гильзы капсюлированные продать рублей по 10-12 ?
Потому что "конкретные покупатели" которым Вы эти патроны "на тестирование" хотите продать по 8 руб,
шары 1.0 гр. из них банально выдерут и выкинут.
quote:Изначально написано Avanessov:А не выгоднее в два раза было бы просто эти гильзы капсюлированные продать рублей по 10-12 ?
Потому что "конкретные покупатели" которым Вы эти патроны "на тестирование" хотите продать по 8 руб,
шары 1.0 гр. из них банально выдерут и выкинут.
Что бы потом в гильзе от Техкрима появилось бог знает что.
Ну примерно как сейчас дореформу кругом продают в гильзе АКБС.
quote:Originally posted by Avanessov:
шары 1.0 гр. из них банально выдерут и выкинут.
А что мешает "выдернуть и выкинуть" шары 1,3г ТК или 1,2г от Фортуны? Может, не всем это надо просто, нет?
И, честно говоря, далеко не всем такие идеи по ночам в голову приходят.
quote:Изначально написано Avanessov:А не выгоднее в два раза было бы просто эти гильзы капсюлированные продать рублей по 10-12 ?
Потому что "конкретные покупатели" которым Вы эти патроны "на тестирование" хотите продать по 8 руб,
шары 1.0 гр. из них банально выдерут и выкинут.
Ты там, товарисЧ, ЧТО курнул в очередной раз????
П.С. Твоя писанина становится все более дегенеративно-оторванной от реальности... 
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано KPbIC974:И, честно говоря, далеко не всем такие идеи по ночам в голову приходят.
А некоторым же приходят, когда они перестают видеть грань между
реальностью и глюками...)))
П.С. Вот все думаю, ЧТО они там курят, что после приходят в голову
ТАКИЕ идеи и ИНОГО характера как например выставить на продажу
патроны калибра 10х28 по 42К за пачку... )))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
А выдерут шар и че они туда воткнут? Вату гвозди дробь? Что?
Послабления/преграды в стволе никто не отменял или уже и стволы сверлят?
o_O
Когда в Темп рвать за тренировочными?)
quote:Originally posted by arren:
А выдерут шар и че они туда воткнут? Вату гвозди дробь? Что?
Послабления/преграды в стволе никто не отменял или уже и стволы сверлят?
Подождите немного, думаю, тот, кто предположил такой ход событий, должен всё это очень хорошо знать. Иначе откуда такая уверенность? Глядишь, и "просветит народ", как лучше всё это делать.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Продажа по акции(с большой скидкой) патронов в упаковке по 250 шт не из партии с 01М или 02М.
Для нас это проба дойти до конкретных покупателей напрямую с тестированием и в то же время интересом для покупателя.
Нам не дает покоя остановка работ по твердому утяжеленному шару диаметром 10мм в калибре 10х28.
У нас он давал стабильно лучшие результаты по кучности при стабильной работе автоматики.
Также отличные результаты получились при проверках с форумчанами.
Но при запуске в торговлю патронов с таким шаром мы из портили тестирование из за ненадежной гильзы в той партии.Поэтому планируем продать патроны с таким шаром по конечной цене на прилавке 8 руб.
Но, сразу предупредить покупателя, что гильза имеет дефекты покрытия по внешнему виду.
Олег леонидович а когда можно подъехать за ними?
Значится.
Постреляли сегодня новыми патронам с Серегой (КРЫС974).
Словак Т12 и Р226.
Патроны с шаром 1 гр.
Отстрелялись на пятерку. Видео потом Сергей скинет.
Патроны как и предыдущие партии, понравились.
Что нового, сказать не могу. Потом новость сообщат от Техкрима.
Проверяли на точность и кучность.
На хрон проверить не успели.
На моем 226 отрабатала автоматика отлично, что не удивительно и на Словаке на двух пружинах было нормально не считая одного раза не стал на ЗЗ.
Завтра даст бог отстреляем уцененные патроны на точность, кучность и хрон.
Цена на них 10 рублей за патрон. (Кто не в курсе).
Все пока.
quote:Originally posted by Fakultet:
Значится.
Постреляли сегодня новыми патронам с Серегой (КРЫС974).
Словак Т12 и Р226.
Патроны с шаром 1 гр.
Отстрелялись на пятерку. Видео потом Сергей скинет.
Видео по 10*28 завтра постараюсь "скроить".
...Все, кто хаял граммовые патроны -Вы, мягко говоря, были не правы!
P.s. Я, кстати, тоже...
quote:Цена на них 10 рублей за патрон. (Кто не в курсе).
Поправили отдел продаж - все по 8 руб.
Отправки в Климовск не было?
А что эти патроны можно выписать на физлицо в Новосибирск? я бы взял 1000шт
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Поправили отдел продаж - все по 8 руб.
Отлично. Спасибо. Беру пару тысяч.
Етить-колотить..... а у нас уже по 60р((((
Барыги бессовестные..
Я сегодня зашёл в центральный оружейный = 45₽
Значится пока Серега в пути. Я кратко о патронах, которые уцененные.
В общем патроны годные. Шары летят хорошо как на Словаке так и на 226.
Никаких утыков на Словаке не было. За свой и говорить наверное уже не надо.
Да и цену, как сказал Олег Леонидович, поправили. 8 р. - за патрон.
В общем ждем еще одно видео о "гадких утятах" уцененных патронах.
Толку от тех патронов, если их можно приобрести только в районе Ижевска.
quote:Изначально написано Северянин71:
Толку от тех патронов, если их можно приобрести только в районе Ижевска.
Плохо конечно. Видимо нет никаких идей как продавать.
Тут и Техкрим можно понять. К примеру распакуют по коробкам и отправят по магазинам. Где то наверняка продавцы выложат их по обычной цене жаждя навара. Народ который не в курсе всего, купит патроны по обычной цене. И вдруг, что не так и шум поднимут и пятно на ТК ляжет. ТК могут терять покупателей.
Сожалею кому нет возможности купить.
Ну обещали, что и москвичам привезут в клуб. Там можно купить будет.
Фото "гадких утят". Вот так выглядят.
Отстрел граммовой "уценки". Видео довольно длинное, и так выкинул отстрел на 20м и прочее, "к делу не относящееся"
.quote:Originally posted by Fakultet:
Фото "гадких утят". Вот так выглядят.
Вообще ничем не отличаются от тех, что сейчас продаются в 13 Калибре. Эти даже более аккуратные, что ли..
quote:Originally posted by Lumpenshlum:
Вообще ничем не отличаются от тех, что сейчас продаются в 13 Калибре. Эти даже более аккуратные, что ли..
Может быть.
Скорее всего, в 13-м калибре продают прошлогодние запасы, купленные ещё тогда -или когда перестали граммовые продавать? Я сильно не следил, не помню. "Уценка" же пошла только на днях. Вряд ли она смогла бы уже добраться до Москвы, да и заморачиваться с переупаковкой серьёзному магазину... Это как "солидная фирма возьмет в аренду дырокол".
Это моё личное мнение -оно не является аксиомой
.Кто-нибудь знает, можно ли купить эти уцененные патроны в Москве?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Продажа по акции(с большой скидкой) патронов в упаковке по 250 шт не из партии с 01М или 02М.
Для нас это проба дойти до конкретных покупателей напрямую с тестированием и в то же время интересом для покупателя.
Поэтому планируем продать патроны с таким шаром по конечной цене на прилавке 8 руб.
Но, сразу предупредить покупателя, что гильза имеет дефекты покрытия по внешнему виду.
Свезло владельцам резинострелов под этот калибр. Хочу такое же в 9РА!
Посмотрел фотографии: вполне нормально выглядят эти патроны.
quote:Originally posted by zpt:
Свезло владельцам резинострелов под этот калибр. Хочу такое же в 9РА!
Да что свезло, все никак не могу понять как купить их в Мск. В Ижевск ехать не с руки.
Фото в дневном свете.
quote:Originally posted by Fakultet:
Фото в дневном свете.
Они прекрасны!
Нууу.., москвичам гильзы не понравились.
У них пистолеты тоже капризные.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Может быть.
Скорее всего, в 13-м калибре продают прошлогодние запасы, купленные ещё тогда -или когда перестали граммовые продавать? Я сильно не следил, не помню. "Уценка" же пошла только на днях. Вряд ли она смогла бы уже добраться до Москвы, да и заморачиваться с переупаковкой серьёзному магазину... Это как "солидная фирма возьмет в аренду дырокол".
Это моё личное мнение -оно не является аксиомой
Переупаковкой патронов из пакетов в пачки? Где эти пачки брать в нужных количествах?
Магазин за это могут серьезно нахлобучить, в том числе и по той причине, что в журнале учета продаваемых патронов обычно пишут партию патронов, а тогда, получается, в этот журнал вносится подложная информация. Хозяину магазина это вообще не надо, не те деньги, а рядовой продавец все равно денег с этого не получит, потому что платеж идет через кассу. Вполне возможно, вообще через банковскую карту.
Такое возможно разве что в совсем маленьком магазинчике, где сам хозяин за прилавком стоит.
quote:Originally posted by zpt:
Переупаковкой патронов из пакетов в пачки? Где эти пачки брать в нужных количествах?
Так я именно это и имел в виду. Кому нахрен это надо???
Сергей, вот смотри.
В Ижевске, где цены на патроны смешные, оно конечно никому не надо.
Да и в Москве, и других городах, где цены адекватные, тоже херней страдать за коппейки никто не будет.
А вот где цены на патрон начинаются от 30 и до 60 !
Вот тут продаванам прямо подарок. Они и без того двойную цену кидают на патрон, а тут навар еще больше выйдет.
Где брать коробки?
Да в тех же городах, в магазинах у которых цены космос. Люди в основном берут россыпью. По целой пачки редко. Поэтому в тех же магазинах и есть коробки новенькие.
Потому, что у нас и есть такое, как я это описал.
quote:Изначально написано zpt:Переупаковкой патронов из пакетов в пачки? Где эти пачки брать в нужных количествах?
Магазин за это могут серьезно нахлобучить, в том числе и по той причине, что в журнале учета продаваемых патронов обычно пишут партию патронов, а тогда, получается, в этот журнал вносится подложная информация. Хозяину магазина это вообще не надо, не те деньги, а рядовой продавец все равно денег с этого не получит, потому что платеж идет через кассу. Вполне возможно, вообще через банковскую карту.
Такое возможно разве что в совсем маленьком магазинчике, где сам хозяин за прилавком стоит.
А причем тут журнал и партия. Партия и колличество то же самое. А цены у нас давно отпустили. Кто за сколько хочет, за столько и продает.
Они купят по 8 рэ за патрон, а продадут как минимум за 30.
Сколько с пачки навара выйдет ?
Зря Вы все так ушли в эту тему.
Это разовая акция.Не планировалось рассылка.
Всего 100 коробок.
Проверка нового шара, на наш взгляд не понятого ранее и расчистка от капсюлированной гильзы, которая нам уже не нравится, так как отработали новые технологии и другие покрытия.
Вопрос про Климовск остался незамеченным.
Кстати, вот ещё не сильно длинное видео по новому граммовому шару. Эмоции -сугубо положительные
Сегодня (не на видел, просто снова были на стрельбище) у меня было одно утыкание на пачку 250шт. Одно, Карл... И всё. На сегодняшние 250 патронов, и вчерашние-позавчерашние, не буду врать, сколько -я не помню, не считал. И это на "бракованной" гильзе. Вылечилось просто подбивом магазина рукой снизу. В общем-то, меня такой "брак" устраивает .
Учитывая, что мы не спортсмены, а так, любители, -кучность очень даже хорошая.
quote:Вопрос про Климовск остался незамеченным?
Пока не получилось договориться. Но, вернемся.
А если воспользоваться спецсвязью?
Интересно сколько будет стоить посылка в 5 кг до Мск.
quote:Изначально написано Северянин71:
А если воспользоваться спецсвязью?
Интересно сколько будет стоить посылка в 5 кг до Мск.
Так может кому ещё из москвы надо соберемся в кучку и спецсвязю на отправять за один заход.
Я бы пачек 20-30 взял по 8₽ у ТК если спецсвязю не дорого встанет.
Про спецсвязь забудте вообще. Как буд то ее вообще нет. Там цены не реальные и они не возьмутся.
quote:Изначально написано Fakultet:
Про спецсвязь забудте вообще. Как буд то ее вообще нет. Там цены не реальные и они не возьмутся.
Печалька.
quote:Originally posted by KPbIC974:
видео по новому граммовому шару
Там чо,дымный порох?)
У меня в масле был. Первые выстрелы.
У меня на партии 02 М, стабильно 2-3 утыкания на 50 патронов на ГП Т 12. Ничего с ним не делал, пружины не менял, напилингом не занимался. По прочтении форума, думаю, это связано с недостаточным вальцеванием этих патронов. Возможно, в следующих партиях вальцовку будут делать лучше, а пока думаю нужна матрица. Не порекомендуете, у кого из проверенных продавцов можно приобрести?
quote:Originally posted by Lumpenshlum:
У меня на партии 02 М, стабильно 2-3 утыкания на 50 патронов на ГП Т 12.
ХЗ, до последнего времени, с зимы, тьфу 3 раза, утык я ловил только раз -и то на уцененных патронах с граммовым шариком. Какая партия (дата на коробке) у Вас 02М? Последние я вроде ещё не пробовал -до этого купил довольно много. Пока есть. Да уценки взял ещё.
quote:Originally posted by Lumpenshlum:
а пока думаю нужна матрица. Не порекомендуете, у кого из проверенных продавцов можно приобрести?
Матрица в свое время (прошлой весной-осенью) мне помогала мало, чуть лучше, чем совсем без неё.
Продавцы:
forummes...-m476151
forummes...-m476151
Это если хочется не сильно дорого. Брал либо я, либо знакомые -то же самое, что другие за "сильно дорого" продают.
...Но Вам, ИМХО, проще спросить у кого матрицу "во временное пользование" -чтобы понять, поможет она или нет. Я бы дал, но пересыл, наверное, дорого обойдётся -смысл "попробовать не покупая" пропадёт. Проще кого-нибудь поближе найти.
quote:Originally posted by Lumpenshlum:
У меня на партии 02 М, стабильно 2-3 утыкания на 50 патронов на ГП Т 12. Ничего с ним не делал, пружины не менял, напилингом не занимался. По прочтении форума, думаю, это связано с недостаточным вальцеванием этих патронов. Возможно, в следующих партиях вальцовку будут делать лучше, а пока думаю нужна матрица. Не порекомендуете, у кого из проверенных продавцов можно приобрести?
Не нужна вам матрица.
Партия 02М и без того сильно вальцована. Дальше вальцевать некуда.
Я бы на месте ТК, вернулся к старой вальцовки. От нынешний после выстрела надрывает вальцовку.
Посмотрите на патроны Фортуна, там вальцовка вообще тупой формы.
Сама конструкция Т12, горка подачи стоит высоковато. Ее бы чуть ниже проточить, но там нет "мяса", а так бы было хорошо.
Я на своем 226, про свою горку подачи рассказывал и показывал, как проточил ниже и какое там расстояние от горки до патрона. Там при желании клюнуть, патрон просто не достанет до края горки.
На самом деле, я грешу на оцинковку гильзы. Взять в руки горсть патронов фортуны и в руках потереть, они кажутся скользковатыми от покрытия лака.
Патроны ТК, в руках как то не совсем скользкие. Оцинковка как буд то липнет. Поэтому патрон выходя из магазина не скользит по нижнему, а притормаживается и дульце начинает клевать.
Повторю, что была бы горка на Т12 ниже на 3 мм, хоть какой патрон не клевал бы.
Попробуйте натереть патроны силиконом или протереть маслом слегка и попробовать. Уверен утыков не будет.
Да и кстати Олег Леонидович, тут недавно сказал, что в ближайшее время, они отказываются от оцинковки гильзы. Что на самом деле хорошо. Оцинкова и при вальцовки крошится и скольжение какое то слабое.
quote:
отработали новые технологии и другие покрытия.
Ну по секрету, мы с Серегой постреляли новыми патронами. Нам понравилось.
Ждите релиз.
Направляющая как у меня )))
Разница чувствуется с оригинальной направляющей?
quote:Originally posted by UD2:
Сегодня в тире тестировал 01М на Steyr M-A1 (BWW, с направляющей-демпфером, на жёлтой пружине). Итог - РАБОТАЕТ! Без задержек, на ЗЗ встаёт. При этом, весьма неплохая куча.
Блин... Только вроде успокоился -а тут, похоже, ещё и Штыря хотеть придётся...
quote:Originally posted by UD2:
Хочешь моего хотеть?
Не-не-не, свят-свят...
P.s. Не, со Штырём я вряд ли надумаю. Слишком он для меня футуристический. Я к Т12-то привыкать начал по-малу... с Т11
. К Р226 так и не смог -громоздкий он чересчур. Очевидных плюсов Штыря перед Словаком не вижу, поэтому, наверное, земноводное моё победит...Слава (Lider73), у нас любитель Штырей.
Насколько я знаю, у него 2 штыря было, которые он ушатал.
Может он твой захочет.
quote:Originally posted by Fakultet:
Слава (Lider73), у нас любитель Штырей.
У него отлегло уже
.Думал, может Ижевский климат как то действует на патроны ТК, но сегодня пострелял у себя дома уцененную партию с 1гр шаром.
Что сказать?
Отличные. Бьют очень кучно на 10 метрах.
Стреляли только что. Погода пасмурная. В карьере темно, поэтому сьемок не было. Я мушку в прорезе целика не видел. Поверьте на слово.
Думаю спортсменам из Москвы должны понравится. И не только им.
Ну кому не достанется, могу сказать, что новая партия в новой гильзе такая же. Это было на видео.
Автоматика на моем 226 по прежнему работает четко. Пистолет не кашляет и не давится. Ест все подряд за милую душу. Нет ни уводов, ни клевков, ни осечек.
Это хорошо... Видео нет это плохо...
quote:Originally posted by Fakultet:
Думаю спортсменам из Москвы должны понравится.
Это вряд ли. Уже традиционно
.quote:Изначально написано Мазекин77:
Это хорошо... Видео нет это плохо...
Цель была Грозу 01 отстрелять. А 226 отстреляли бонусом.
Видео не снимали.
Но сняли мишень. Показать кучки.
Стрелял не я. Но пистолет мой.
Два подхода. Первый в центр мишени целился. Второй в низ мишени целился.
Уже темно было, поэтому мишень не меняли. Отстреляли перед уходом.
quote:Изначально написано KPbIC974:
ХЗ, до последнего времени, с зимы, тьфу 3 раза, утык я ловил только раз -и то на уцененных патронах с граммовым шариком. Какая партия (дата на коробке) у Вас 02М?
Я ошибся, у меня партия не 02 М, а 02 Л. Дата: хранить до 21.07.2020.
Вот на них утыкания 2-3 на 50 патронов
Реально можно попробовать немного маслом/силиконом смазать, чтоб патрон нормально заходил? (Здесь комрад так советовал). А то я ведь намажу)
quote:Originally posted by Lumpenshlum:
Реально можно попробовать немного маслом/силиконом смазать, чтоб патрон нормально заходил?
Силиконом.
Приобретаете в магазине автозапчастей силиконовый спрей в баллончике. Прямо в магазине тестируете его на любой поверхности: если пятно после применения высыхает за 10-15 секунд, то самое то.
Выкладываете патроны в ёмкость (я использую днище от 5-литровой бутылки), обдаёте силиконом, ворошите патроны в ёмкости (чтоб лучше смазались), расставляете патроны в лотки, даёте им минут 5 для полной сушки и всё.
226-й, партия 01М. Ни одного утыкния на 500 выстрелов.
Маслом нельзя, только силикон.
quote:Изначально написано Северянин71:
Силиконом .
Спасибо, попробую
quote:Изначально написано Fakultet:
Слава (Lider73), у нас любитель Штырей.
Насколько я знаю, у него 2 штыря было, которые он ушатал.
Может он твой захочет.
quote:Изначально написано KPbIC974:
У него отлегло уже
Штырь только один ушатал, а второй продал тогда от греха
подальше...)))
П.С. А со Штырем Дмитрия я работал уже в Альфе - вспомнил былое...
Хоть и отлегло уже, но все равно пустил скупую мужскую слезу...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lumpenshlum:
Я ошибся, у меня партия не 02 М, а 02 Л. Дата: хранить до 21.07.2020.
Эти да, эти утыкались.
У меня даже на магазин 2-3 утыкания случались, не то что на 50шт
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Эти да, эти утыкались.
У меня даже на магазин 2-3 утыкания случались, не то что на 50шт
Получается под каждую партию свои нюансы. Не хочется напилингом из-за этого заниматься. Товарищи рекомендуют силиконом смазать их. Но есть опасения в части того, что силикон+сажа+высокие температуры= какая-нибудь вязкая грязная бяка в районе патронника, что опять же может привести к утыканию/задержке
Я думаю, мой вопрос будет абсолютно в тему: я хотел бы участвовать в соревнованиях Кубок ЗАО "Техкрим" ОООП IDPA 2018. Матч II https://www.makeready.ru/sched...a-2018-match-ii
Но я накупил патронов Техкрим, которые походу не подходят для этого. Партия 2 Л. Я и так новичок, а если мне придется позориться с этими утыканиями перед ветеранами, то никакого удовольствия от таких состязаний я не получу. В этой связи вопрос: какая партия или может серия патронов Техкрим подойдет для того, чтобы с гордостью быть представленной на кубке Техкрим без утыканий?. Ну как-то не аутентично будет брать на кубок Техкрим патроны Фортуна.
Пробуй 01М или 02М.
quote:Originally posted by Fakultet:
Пробуй 01М или 02М.
Да их можно не пробовать. Ими можно стрелять.
quote:Изначально написано Lumpenshlum:
Но есть опасения в части того, что силикон+сажа+высокие температуры= какая-нибудь вязкая грязная бяка в районе патронника, что опять же может привести к утыканию/задержке
Если чистите оружие после каждой стрельбы, то подобные опасения безосновательны. Если не чистите, то и без силикона можно обрести кучу неприятностей.
quote:Изначально написано Lumpenshlum:
Ну как-то не аутентично будет брать на кубок Техкрим патроны Фортуна.
Это вопрос не аутентичности, а низкого качества патрона от Ф.
quote:Originally posted by Северянин71:
Это вопрос не аутентичности, а низкого качества патрона от Ф.
Здесь есть более знающие товарищи и они поправят, если что, но по моим ощущениям патроны Ф далеко не самого низкого качества, если сравнивать с другими производителями. Кучность высокая, работа надежная без утыканий. Нет нужды выяснять, правильная это партия или нет, просто берешь и стреляешь. Ценник только не гуманный.
quote:Originally posted by Lumpenshlum:
по моим ощущениям патроны Ф далеко не самого низкого качества, если сравнивать с другими производителями.
У 10х28 только два производителя.
Ветка о 10х28 от Ф:
forummessage/397/20
quote:Изначально написано Северянин71:
У 10х28 только два производителя.
В том то и дело.
С позволения и одобрения Олега Леонидовича.
Уж не удержался.
Хочу показать хваленные патроны. Будущая новая партия. Новое покрытие, новый шар.
Отстрел их был на видео ранее. Да и все ранее сказанное мной о них.
"Мы собираемся начать их серийный выпуск с сентября, создать задел и стартовать, показав на выставке в Гостинном.
Выпускать в черной гильзе будем как в 10х28, так и в 9РА.
Шар в обоих калибрах 10мм и утяжеленный до 1гр, с повышенной твердостью.
Это улучшает кучность и стабилизирует скорость, а значить позволяет держать энергию ближе к максимуму, чем на сегодняшних." (ТК-ДКО)
Нету у меня качественного фото, но, в общем, присоединяюсь к Факультету.
Гильза очень понравилась. Всем.
Теперь у вальцовки гильзы, даже на такой более пологой, нет облетевшей оцинковки по краю. Вальцовка гладкая. Для капризных Т12, должна понравится.
quote:Изначально написано Fakultet:
С позволения и одобрения Олега Леонидовича.
Уж не удержался.
Хочу показать хваленные патроны. Будущая новая партия. Новое покрытие, новый шар.
Отстрел их был на видео ранее. Да и все ранее сказанное мной о них."Мы собираемся начать их серийный выпуск с сентября, создать задел и стартовать, показав на выставке в Гостинном.
Выпускать в черной гильзе будем как в 10х28, так и в 9РА.
Шар в обоих калибрах 10мм и утяжеленный до 1гр, с повышенной твердостью.
Это улучшает кучность и стабилизирует скорость, а значить позволяет держать энергию ближе к максимуму, чем на сегодняшних." (ТК-ДКО)
Организую репост в «травме»...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
А когда они появятся в продаже? Если в сентябре выпуск, то в магазинах ближе к новому году сможем увидеть эту красоту?
Главной достоинство гильзы - антифрикционное покрытие.
Внедряем его одновременно с твердым, утяжеленным шаром 10мм, чтобы все враз.
Соответственно будем использовать и другие пачки для упаковки.
Сроки.
Завершаем запуск гальванического оборудования в августе.
Затем сертификация.
Сентябрь начало серийного промышленного производства в калибре 9РА.
Сентябрь-октябрь в 10х28.
Примерно в эти же сроки и начнем выпуск 44ТК.
Он сразу пойдет в "черной" серии.
Параллельно будем продолжать отработанные и проверенные белые(цинковые) партии во всех калибрах.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:Параллельно будем продолжать отработанные и проверенные белые(цинковые) партии во всех калибрах.[/B]
Олег Леонидович а цинковые будут с этим же шаром 1г как и в чёрных?
А какого число выставка в Гостинном?
Не планируете привезти на выставку новый подаватель магазина?я бы приобрёл чтоб потом из Ижевска не заказывать.
На выставке ничего продаваться не будет. Это не ярмарка.
Шар 1г будет только в черных гильзах.
1,4г в белых.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
На выставке ничего продаваться не будет. Это не ярмарка.
Шар 1г будет только в черных гильзах.
1,4г в белых.
А когда выставка то Олег Леонидович?
А в интернете слабо посмотреть?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
А в интернете слабо посмотреть?
Извините как то не подумал об этом Олег Леонидович.
quote:Изначально написано Fakultet:
http://www.armsandhunting.ru/index.php/posetitelyam
Спасибо.
Сегодня закончилась одна упаковка (250шт) уцененных патронов.
Автоматика на 226 отработала отлично. Как всегда с горкой подачи нет ни одного утыка и увода. Осечек так же не было (да и не было у меня никогда их).
Шары 1грамовые летят прекрасно.
Мишень распечатана на А4. До мишени 8 - 9 метров. Пистолет Р226. Патроны уцененные с 1гр шариком. По мишени 17 патронов.
Стрелок не я.
quote:Originally posted by Fakultet:
Стрелок не я.
Да у тебя вроде не хуже получалось, с 8-ми метров
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Да у тебя вроде не хуже получалось, с 8-ми метров
не получается у меня на камеру.
Нормально-нормально. Снимайте ещё.
quote:Originally posted by Fakultet:
не получается у меня на камеру.
У меня тоже, блин
.Вот, позавчера на стрельбище заскакивал. В итоге вчера ещё пару "пакетов" взял, больно уж понравились
:Какой смысл рекламировать то, что подавляющему большинству всё равно не приобрести по логистическим соображениям?
quote:Originally posted by Северянин71:
Может хватит рекламировать то, что подавляющему большинству всё равно не приобрести по логистическим соображениям?
То же самое будет и в черной гильзе и оцинковки. С новым шаром.
не знаю какие партии. Но ориентируйтесь хотя бы на черную гильзу.
quote:Originally posted by Северянин71:
Какой смысл рекламировать то, что подавляющему большинству всё равно не приобрести по логистическим соображениям?
Никакого. Поэтому и не рекламирую. Прошу пардону, если случайно расстроил Вас по поводу цены на них в Ижевске -но скоро и у нас лафа закончится, вместе с этими "бракованными патронами", и цена снова будет обычной. Во всяком случае, как в крупных магазинах Москвы и (или) подмосковья.
...Просто по осени снова пойдут патроны 10*28 с граммовыми шариками (более тяжелые никуда не денутся, тоже будут) в черной гильзе, уже не уценка, и снова запросто пойдут мегасрачи на тему "граммовый шар не будет перезаряжать Т12". Так вот -перезаряжает отлично.
К тому же сам в прошлом году был противником шарика в 1г, "переобулся" совсем недавно -ну, против фактов ведь не попрешь
, летят хорошо, ЗЗ работает практически всегда на 2-х пружинах (значит -на одной вообще всегда будет отрабатывать). Поэтому вчера взял так же и патронов с тяжелой пулькой (1,3 с чем-то, не уцененные), при случае постараюсь сравнить.подскажите ветераны ,
вчера 30.08. приобрел патроны в Климовске партия 01м.
отстреливая каждый магазин получаю три осечки,
после осечки не перезаряжая жму на спусковой стреляет.
может с пистолетом что?
стрелял с р 226
quote:Изначально написано мишук:
подскажите ветераны ,
вчера 30.08. приобрел патроны в Климовске партия 01м.
отстреливая каждый магазин получаю три осечки,
после осечки не перезаряжая жму на спусковой стреляет.
может с пистолетом что?
стрелял с р 226
Настрел какой?
Может уже почистить пора)
quote:почистить пора
разве,что от краски
Вижу только 2 возможных проблемы. Или глубоко посажен капсюль, или проблемы с бойком.
Пистолет новый или б/у?
quote:Изначально написано мишук:
посмотрел,сука капсюль.
но партия ведь правильная
А дата какая на коробках?
до 20.04.2121
quote:Изначально написано мишук:
посмотрел,сука капсюль.
но партия ведь правильная
Что капсуль?
Фото накола можно?. Только осечки, а не выстрела.
Не было у меня или у знакомых ни одной осечки на 01М. Хотя, врать не буду, даты не помню на коробках, конечно.
В Р226 не разбираюсь (это к Факультету), но, ИМХО, причина в пистолете -иначе три осечки на магазин быть не может.
...Пистолет тюнинговали как-нибудь? Пружину боевую или ещё чего из УСМ не меняли?
Начать нужно действительно с того, что менялось на пистолете.
Нужны фото. Осечек. Понять глубину накола.
quote:Originally posted by Fakultet:
Нужны фото. Осечек. Понять глубину накола.
Так они вряд ли будут.
quote:Originally posted by мишук:
после осечки не перезаряжая жму на спусковой стреляет.
Судя по всему, отстреляны.
ну можно еще купить там же, туже партию.
quote:Originally posted by Fakultet:
ну можно еще купить там же, туже партию.
Надо сперва дождаться ответа про тюнинг -делал/не делал.
благодарю всех откликнувшихся,
верхнее фото: стрелял подряд после осечки не перезаряжал,
ниже после осечки перезаряжал,но не стрелял(пуля на месте)
сам пистолет,нестреляные.
quote:Originally posted by мишук:
благодарю всех откликнувшихся,
Блин... Так в чем причина-то была, выяснили?..
quote:посмотрел,сука капсюль.
наверное погорячился
quote:Originally posted by мишук:
наверное погорячился
Судя по наколу двух отдельных патронов -да. Так тюнили чего в 226-м или нет? Вопрос не праздный для понимания, и не "стремный" для Вас -многие меняли пружинки в 226-м, то спуск мягче чтобы сделать, то ещё чего.
нет ,ничего не менялось.
на фото стреляных ,на некоторых, два удара бойка(стрелял после осечки самовзводом)
Мои предположения, что с пистолетом косяк.
Накол не в центре.
Сама гильза хорошая. Даже не от 5.45, где можно было бы с грешить на наковальню.
Повторю, что с пистолетом явный брак. Вопрос теперь в другом.
Низко или высоко стоит стволик?
Потому как накол сдвинул, то ствол стоит либо низко, либо высоко.
Нужен будет электронный штангель, промерить казенник.
Пока что нужно сделать риску на гильзе в длину гильзы. Вставить в патронник риской строго вверх патронника и выстрелить. Нужно будет посмотреть где бьет капсуль с низу или с верху.
Вообще давайте переезжать в профильную тему для этих дел.
forummessage/306/19
вы случайно не спиливали штифт на запирателе?
Или вы что то недоговариваете или пистолет с явным косяком.
Казенники все стандартные, каналы ствола тоже.
Мне плохо верится, что на техкриме могло получится такое смещение.
Ствол явно стоит не на месте перед выстрелом. Его возможно приподнимает, буд то он не зацепляется казенником за штифт. Поэтому возможен такой накол. так же пистолет будет низить при выстрелах.
Либо снизу казенника сточено. Размер не верный. не верится, что ТК на такое способны. Повторю, в том месте на заводе не точат.
Либо затвор стоит не в размере. опять таки маловероятно.
Если пистолет на гарантии, то нужно отправлять на ремонт.
Может сотрудники техкрима, что скажут. Но я вижу явно, что накол смещен и из за этого случаются осечки на некоторых патронах. такое сильное смещение не должно быть
Вас понял,отстреляю завтра.с казенником сложнее.
quote:Изначально написано мишук:
Вас понял,отстреляю завтра.с казенником сложнее.
и вопрос: исправить можно? к кому в Москве приехать,за помощью?
еще раз благодарю
В октябре Техкрим будет на выставке. Можно им показать или поговорить.
quote:Изначально написано мишук:
наверное погорячился
Однозначно погорячились.
quote:
Ок. Мишук, пойдёмте.
02м от 25 августа - просто отлично. На ~9 м. летят точно в цель. На ЗЗ встает. Проблем нет.
Заранее не обижаться за видео.
Пострелял сегодня вновь уценкой. Кусок видео с пасажеными шарами не получился, но остался фрагмент мишени.
С посаженными шарами кучность похуже.
Вот бы попробовать не проталкивать шар на средину, а оставить у вальцовки.
Джоули упадут, но:
Возможно нужно будет досыпать пороха.
А за это потребители только спасибо скажут.
Насчет автоматики. Мой Р226, сьел уже около 400 патронов уценки. Полет нормальный. Конструкторам на заметку.
Ну и видео:
Пострелял уцененными 01Л.Первое впечатление низят больше чем 01М и копоти больше.Резина тоже походу отличается крошит доски и штукатурку.
quote:Originally posted by NATOvec:
Резина тоже походу отличается крошит доски и штукатурку.
Как понять?
Видео с посаженными шарами не получилось. Но осталась мишень.
От посаженных разброс увеличивается. Хотя может я дергал.
Кстати заметил, что от посаженных отверстия на мишени получаются как у нарезных 9*19.
Еще у посаженных большой грохот, а отдачи практически нет, меньше намного чем у обычных.
Взял на днях 02М, при случае отстреляю, сравню с теми же "граммовиками" уцененными.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Взял на днях 02М, при случае отстреляю, сравню с теми же "граммовиками" уцененными
Ты ж вроде брал и стрелял.
И у меня есть.
Наверное следующие пострелухи сравню. И хочу с упора пострелять.
quote:Originally posted by Fakultet:
Ты ж вроде брал и стрелял.
И у меня есть.
Наверное следующие пострелухи сравню. И хочу с упора пострелять.
Вот давай и проверим вдумчиво. Тогда как-то второпях отстреливали.
quote:Изначально написано signalkiting:
Форумчане, дайте пожалуйста ссылку на сип 10*28. Не смог найти поиском.
Не понял. Что надо?
quote:Originally posted by Fakultet:
Не понял. Что надо?
Параметры патрона по международному справочнику, как я понял.
quote:Изначально написано signalkiting:
Форумчане, дайте пожалуйста ссылку на сип 10*28. Не смог найти поиском.
http://www.cip-bobp.org/homolo...idge_type_id=10
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by signalkiting:
Спасибо. Жаль только что не указан радиус скругления дульца патрона. В сипе нет
И не будет. Судя по этой теме каждый производитель скругляет как хочет... и когда хочет. ))
Что то мне кажется или энергия там зашкаливает
Сравнивал сегодня по точности 10*28 ТехКрим 1г(уценка), ТехКрим 1,3г (02М) и Фортуну 2,04. Как-то так вот с 10м на мишени это выглядит:
Для технарей. Касаемо автоматики пистолета Р226Т ТК.
Добил сегодня вторую упаковку уценки (итого 500штук).
Стабильно, без утыков и уводов. Ни одной осечки.
По поводу патронов с 1грамовым шаром.
Хотелось бы побольше сыпать пороха. Что бы и на Т12 нормально работало.
Ближе хотя бы к 85дж подогнать и не сажать глубоко шар.
Автоматика лучше работает за счет упругости резины. Но пороху маловато.
quote:Originally posted by Fakultet:
Хотелось бы побольше сыпать пороха. Что бы и на Т12 нормально работало.
Это да. Чуток можно бы и добавить, да и шарик не топить.
На Т12 при последнем отстреле (пакетик отстрелял, может, чуть больше) 2 утыкания были -грешу на двойную возвратку и то, что пороха чуть можно было бы добавить. До 80-85, чтобы было ы этом промежутке, как Факультет и написал выше.
Не просто поднять поднять скорость отката затвора (для большей стабильности автоматики на Т12) и среднюю энергию, так как в серии нам нельзя превышать 91дж.
Поэтому продолжаем поиск новых рецептур в резине.
При этом проверим и возможность не досылать шар.
Но, на сегодняшних порох, резина, гильза - это было самое стабильное по энергии и кучности положение шара.
Попадаются 72 дж.
Поэтому у Сереги бывает не встает на ЗЗ.
Если бы шар был 11.4, то все бы сработало.
разлет 72 и 85
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Не просто поднять поднять скорость отката затвора (для большей стабильности автоматики на Т12) и среднюю энергию, так как в серии нам нельзя превышать 91дж.
Олег Леонидович, тут, понятно, Вам "выше головы" в 91Дж прыгать нельзя. Но, возможно, за счет стабильности параметров патрона и получится приблизится вплотную к 80-85 в среднем. Тогда и Т12 на ЗЗ стабильно будет становиться (и так встаёт в большинстве случаев, но не всегда), и всё хорошо будет. И на двух пружинах
.Ну я предложил поэтому. Сильно не сажать и к этому чуть добавить примерно 0.02. Это должно пройти проверку.
Ну а дальше дело техники.
Попробовать можно...
Работаем, ищем, пробуем.
Но, как в резине получить такую стабильность, при этом не удорожая патрон?
Один капсюль чего стоит. Разница в форсе и объеме газовых продуктов в два раза.
Еще одну упаковку в 250 штук приговорил.
10 метров, магазин 17 патронов. пистоль р226.
Практически все легли в круг девять сантиметров.
По фото можно судить, что шар замечательный.
Но есть отрывы. Думаю и уверен, что из за пороха.
Потому, что проверяя через хрон, есть там отрывы в показаниях.
Ну вот из 17, один в один легли 10 патронов. Значит семь были с отрывами по мощности.
Хотя даже в КС, такой результат нормальный. А я придираюсь к резине.
Пострелял сегодня.
Все штатно.
Патроны Фортуна, пачку. Пачку ТК 02м. 1.3г. шар.
И уцененку 1гр. как всегда, посаженные на порох.
Первое место: уцененка с 1гр шаром. Идеальные собаки. Ложатся кучно в центр.
Второе место: ТК 02М.
Третье место: Фортуна.
Партия 02М превзошла фортуну по целкости и кучности.
А Уцененка с 1 гр шаром кроет их всех.
Техкриму.
Нужно добавлять пороха в патроны с 1гр шаром.
Сейчас работают на грани. Мало форса в них. На пистолетах Т12, могут быть неперезаряды. Для этого приходится сажать на порох, дабы добавить немного мощи.
60, 70 дж для 1гр шара это как то маловато совсем.
Доведите до идеала к 90 дж патроны с 1 гр шаром. И мне никаких других не надо. Идеальный шар.
Доброго всем дня. У кого есть хрон, есть предложение протестить фортуну 2.04 выпуска январь 2018. На моём достойный результат показали было бы интересно сравнить результаты тестов. И ещё вопрос на который тут не нашёл ответ: Почему Техкрим отказались от шариков 1.4 грамма? На моём Т12-F они идеально работали.
quote:Изначально написано Valerman:
Доброго всем дня. У кого есть хрон, есть предложение протестить фортуну 2.04 выпуска январь 2018. На моём достойный результат показали было бы интересно сравнить результаты тестов. И ещё вопрос на который тут не нашёл ответ: Почему Техкрим отказались от шариков 1.4 грамма? На моём Т12-F они идеально работали.
На вашем Т12Ф, ровный ствол. И что бы создать хоть какой форс для работы автоматики, вам нужен большой шар как на патронах фортуны. На эластичных шарах, у вас автоматика не будет работать и не будет мощности.
Поэтому Словак и Т12Фм, работают на патронах ТК лучше гладкоствольного Т12.
На моем 226, патроны фортуна показывают ни о чем. Вчера стрелял.
quote:Изначально написано Fakultet:
На вашем Т12Ф, ровный ствол. И что бы создать хоть какой форс для работы автоматики, вам нужен большой шар как на патронах фортуны. На эластичных шарах, у вас автоматика не будет работать и не будет мощности.
Поэтому Словак и Т12Фм, работают на патронах ТК лучше гладкоствольного Т12.
На моем 226, патроны фортуна показывают ни о чем. Вчера стрелял.
В том то и дело, что фортуна 2.04 грамма 2017 года выпуска на моём гладком тоже были ни о чём, а 2018 года такое ощущение, что пороха добавили. Да техкримовские нынешние тоже хорошую мощность выдат.
Если интересно можете глянуть, вчера испытывал
Вчерашний отстрел.
quote:Изначально написано Fakultet:
Вчерашний отстрел.
Ну вот и у Вас тоже 2017 года фортуна, они не очень и у меня результаты выдали, а я рекомендую 2018 года попробовать и узнать, либо мой хрон глючит, либо патроны улучшились
quote:Originally posted by Valerman:
а я рекомендую 2018 года попробовать и узнать, либо мой хрон глючит, либо патроны улучшились
Ок. Как найду, обязательно испытаю.
Вот фортуна 2.04 2018 - просто забыли положить пороха... Но в этот раз шар даже не смог покинуть гильзу, только чуть развальцевал её.
Ждемс. Посмотрим, что там ТК наколдовал. А пока для моего лучшие патроны это 1г повышенной твердости 10мм
Подскажите пожалуйста, где можно уценёнку купить? Или уже нигде, всё разобрали? ))
Уцененку, только в отделе продаж на техкриме.
Если Серега не успел все расстрелять.
quote:Originally posted by Fakultet:
Если Серега не успел все расстрелять.
Саня, да я тысячу после тебя брал всего-то
.Тогда еще наверное в наличии.
quote:Изначально написано Fakultet:
Тогда еще наверное в наличии.
Далековато до Ижевска ехать из мск)))
Black серия выглядит внушительно. Ждёмс с нетерпением!!! ))
Ну вот, проверил новый зенкер на 10*28. В этот раз довел радиус скругления до 3мм. Получилось как заводской (матрица и под вальцовку и под фулсайз). По дульцу 9.25 как и в сипе. На фото тест обрезанной до 28мм гильзы 5.45*39.
Сам зенкер.
После фрезеровки.
Уже готовый.
Вот и до нас добрались дешевые и хорошие патроны ))
Ну что сказать, впечатления сугубо положительные, особенно после всего того чем стреляли до этого. Отличные патроны, кучные и точные. Для спорта самое то, что нужно, тут энергетика не важна.
Теперь подробнее. Стреляли с четырех Т12 словаков, двух Т12 акбс 12 года, одного Т12 акбс 11 года и с одного Р226 моего.
На Т12 акбс 12 года эти патроны не работают, не зависимо от количества пружин, не перезряды, не досылы и утыки постоянные.
На Т12 акбс 11 года все хорошо, работает штатно на большой пружине.
На Т12 словаках работает штатно и на одной и на двух пружинах, несколько раз на каких то не вставал на ЗЗ.
На Р226 периодически, примерно через раз не встает на ЗЗ.
Из общих минусов, очень много копоти, все черное, видимо из-за плохой обтюрации 1гр шара. Так же по 1-2 раза на каждом пистолете случались ненаколы, на 226м больше.
Но общие впечатления хорошие, очень удачный получился патрон. Еще постреляем и посмотрим как они покажут себя в дальнейшем.
Копоть согласен.
А вот с осечками нет.
Не дает мой 226 косяков. тьфу, тьфу, тьфу. Видимо у меня пистолет не правильный попался.
Ну и у Сереги словак.
Когда будут фото накола капсюля на патронах с осечкой?
Такие патроны обещают в партии Блек.
Я писал выше, что необходимо бы добавить пороха. Там достаточный запас по джоулям. Проверяли на хрон не раз.
На АКБС 12-го года у меня граммовые шарики работали. На зз вставало 50/50 с малой пружиной, это да. С подрезанной пружиной от ТТ (лайфхак типа
) вставало на зз практически всегда. Но это были просто граммовые шарики, ещё до уценки.По осечкам на уценке -у меня вроде не было, хотя специально не заострялся. Но вроде не было
.По утыканиям -на одной пачке были три утыкания на Т12, на некоторых пачках -ни одного.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Но общие впечатления хорошие, очень удачный получился патрон.
О чем мы и твердили давненько уже. Как оказалось, граммовый шар вполне себе может работать в калибре 10*28.
Еще раз прошу обратить внимание на особенности уценненых, тренировочных патронов.
В ней гильза предыдущих партий Л, уже не удовлетворяющая сегодняшним нашим требованиям, но для тренировки, на наш взгляд вполне подходит.
Чтобы одновременно с расчисткой гильзы проверить шар 10мм, мы снарядили эти патроны таким шаром, который мы по нашему мнению имеет лучшую кучность.
А так как патроны уценненые, то можно было провести еще раз тестирование этого шара, без обмана и без риска подвести покупателя.
Как, мы уже сейчас понимаем, итоги тестов:
1.шар10мм в большинстве пистолетов работает лучше. Поэтому можно идти дальше в отработке резины, одновременно выпуская в двух диаметрах - 10 и 11,5мм;
2.при различных производственных огрехах, можно уценивать и продавать в спец таре патроны, если они годны для тренировок.
Продавать в ормагах?
Если так. То как сделать что бы ормаги не гнули на них цену?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
одновременно выпуская в двух диаметрах - 10 и 11,5мм
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
при различных производственных огрехах, можно уценивать и продавать в спец таре патроны, если они годны для тренировок.
Думаю, это главное, что все и хотели услышать от производителя
.Добрый вечер! А где в Москве или МО найти уценённые патроны?
quote:Изначально написано Fakultet:
Продавать в ормагах?
Если так. То как сделать что бы ормаги не гнули на них цену?
А где они в ормагах-то? Даже не слышал чтобы были в рознице.
В Ижевске, в отделе сбыта есть.
В других городах не будут, так как мы не производим специально "уцененые".
quote:Originally posted by Xythos:
А где они в ормагах-то? Даже не слышал чтобы были в рознице.
Покупайте обычные патроны 10х28 с граммовым шаром в новой черной гильзе. Они еще лучше этих уцененных, так как новая гильза и новое покрытие.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Покупайте обычные патроны 10х28 с граммовым шаром в новой черной гильзе. Они еще лучше этих уцененных, так как новая гильза и новое покрытие.
Их нет в продаже. Их еще не выпустили на рынок.
Был в темпе в прошлую субботу, сказали, что ждут партию вот-вот.
Постреляли еще граммовыми шарами, все отлично, утыканий и невыбросов ни у кого не замечено, на зз периодически не встают как 226 так и Т12е. Ненаколы так же присутствуют, на Т12 был всего один, на моем 226м 5-6. Возможно дело в пистолете, в большом настреле, но не понятно с чем это может быть связано, все стоит новое. Попробую поставить оригинальный ударник от Sig, он тяжелее, надеюсь это решит проблему ненаколов.
P226 - 1гр шар, после попадания в дерево.
P226 и Т12 slv - 1гр шар, после попадания в метал.
То есть, после попадания в деформируемое препятствие, шар полностью сохраняет форму, из внешних повреждений только след прохождения через чок и зуб. После попадания в не деформируемое препятствие, частично разрушается, при этом не разрушившаяся часть сохраняет форму шара. Четко видно белое пятно на "ножке гриба", точку соприкосновения шара с поверхностью.
ИМХО, отличные шарики получились.
Вот субботнее видео, лучшая демонстрация возможностей новых 1 граммовых шаров и патронов. Дистанции 6-8-10 метров, 18 выстрелов, бумага, металл, стрельба в движении и по движущимся мишеням, пройдено без промахов, все попадания с одного выстрела, 32 секунды, две потери. Единственный баг - 226й не встал на зз, из-за этого два лишних щелчка курком.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Они еще лучше этих уцененных
Дешевле? Думаю что нет. И мне действительно интересно, в чем смысл рекламировать/показывать то, чего в продаже тупо нет и не будет никогда.
В том же Темпе уже 2 раза был свидетелем того как спрашивали именно эти "уцененные" патроны, только самое смешное в том что они там есть (или уже были, не знаю), а купить их никому нельзя. Раздали бы не афишируя по "своим", да и все дела.
quote:Originally posted by Xythos:
И мне действительно интересно, в чем смысл рекламировать/показывать то, чего в продаже тупо нет и не будет никогда.
Вы действительно не понимаете? Никто ничего не рекламирует -просто отчитываются о том, как работает патрон 10*28 с НОВЫМ шариком весом в 1г. И всё. Их продают дешевле обычных -потому что гильза не отвечает всем требованиям. Именно поэтому их и продают ДЕШЕВЛЕ, и называются они в просторечии "уцененные". И именно поэтому их продают только с отдела продаж ТехКрим. Их никуда не отправляют на продажу (исключение -это в один стрелковый клуб Москвы), их просто распродают, чтобы избавиться без нареканий от недостаточно качественного товара, заодно и тестируя новый граммовый шар.
Пример. Не получились у кондитера эклеры по форме -кто ему мешает продать их в два раза дешевле со склада, честно заявив при этом о недостатке? Распродать, скажем так, "ограниченной серией". Так и здесь. Никто и нигде не обещал развозить патроны уцененные по регионам, если кто-то увидел сие между строк -то это его личные хотелки.
Как это "не будет в продаже"? Будет. Будет патрон с граммовым шаром. Просто по другой цене. А эти -тестовые. Потому и дешёвые. Кончатся они, и всё -не будет лафы местным стрелкам или тем, кто успел сгонять до Ижевска.
Считайте это рекламной акцией, и всё.
quote:Речь идет исключительно о новом шаре, который тестируется ТехКримом в уцененных патронах перед тем как запустить производство партии для продажи, что бы конечному покупателю достался проверенный продукт.Originally posted by Xythos:
в чем смысл рекламировать/показывать то, чего в продаже тупо нет и не будет никогда
quote:Изначально написано KPbIC974:
Никто и нигде не обещал развозить патроны уцененные по регионам
И откуда тогда они в Темпе? И почему про это многие знают?
quote:Originally posted by Xythos:
И откуда тогда они в Темпе?
quote:Originally posted by KPbIC974:
Их никуда не отправляют на продажу (исключение -это в один стрелковый клуб Москвы),
Именно через Темп их и отправили на тестирование, о котором и писал spd_mtt выше.
quote:Originally posted by Xythos:
И почему про это многие знают?
Так здесь потому что доставку обсуждали, вот и читает народ. Но невнимательно -поэтому и вопросы идут в магазинах. А может, и внимательно -просто уточняют, "а вдруг чего изменилось?.."
P.s. Или продавцы в Темпе, не разобравшись, "кому и что", слили информацию в народные массы о прибытии "уценки".
quote:Изначально написано KPbIC974:
продавцы в Темпе, не разобравшись, "кому и что", слили информацию
Интересно, в чём ещё виноваты продавцы в Темпе
quote:Originally posted by Xythos:
в чём ещё виноваты продавцы
Мне откуда знать? Может, и есть какие пороки у них -люди же, надо с пониманием отнестись. Некоторые обвешивают, к примеру
.quote:Изначально написано KPbIC974:
Мне откуда знать? Может, и есть какие пороки у них -люди же, надо с пониманием отнестись. Некоторые обвешивают, к примеру
Ну хоть людьми считают, уже радует
Ладно, предлагаю прекратить офф-топ.quote:Пришли как призовой фонд, для матча Кубок ТехКрим 2ой этап. Вся информация доступна в официальной ветке матча, так же там есть список победителей получившей призы.Originally posted by Xythos:
И откуда тогда они в Темпе? И почему про это многие знают?
quote:Да, именно так мы получаем все патроны, ТехКрим является основным спонсором матчей, Темп предоставляет скидку на патроны для всех участников.Originally posted by KPbIC974:
Именно через Темп их и отправили на тестирование, о котором и писал spd_mtt выше.
Да ну на!
Хватит делать рекламу Текрим, не было никаких скидок на патроны для ВСЕХ участников.
quote:Originally posted by rodope:
Хватит делать рекламу Текрим, не было никаких скидок на патроны для ВСЕХ участников.
Скажу больше.
Даже не для участников. Можете приехать в Ижевск, в отдел продаж Техкрим. И купить этих патронов по 8 рЭ за штуку.
Хоть все выкупи.
Техкрим привез в Москву для спортсменов попробовать. Все по той же цене 8 рЭ.
Где тут реклама?
1.Нам было важным узнать мнение специалистов о шаре 10мм.
2.Нам хотелось поддержать соревнование, которое полезно, как тестовый полигон и оценка возможностей резинострельных "патрон-оружие".
Формы поддержки и взаимодействия притираются и мы готовы их расширять.
Вариант с призами, в том числе нашими патронами, нам кажется неплохим.
Но, для обеспечения ВСЕХ участников патронами для соревнований, а тогда и тренировок, мы не готовы.
И вообще, хотелось бы попросить остановиться в разговорах об уцененных патронах.Это не система.
Речь не шла об уцененных патронах.
Речь шла о скидке на патроны для ВСЕХ участников матча,чз магазин Темп.
Я Вас услышал. Для ВСЕХ участников она невозможна.
Остаётся порадоваться за тех, для кого возможна.
И за тех, кто может прокатиться в Ижевск (если это действительно так)
quote:ты просто не внимательно читаешь:Originally posted by rodope:
не было никаких скидок на патроны для ВСЕХ участников.
quote:Вот все четко указано, в теме матча forummessage/306/23Originally posted by palar:
- ООО "ТЕМП" (https://www.tempgun.ru/news/ku...ooop_idpa_2018/ ) предоставившего 10% на продукцию компании ЗАО "Техкрим", а также патронов и оружия других производителей всем участникам матча и их друзьям - на период с 11 по 16 октября 2018г.
Вы втихую попили скидочные патроны, вот и все. Я неоднократно, в том числе и у тебя спрашивал будут-ли патроны со скидкой, все ветераны клуба сказали что нет.
Я участвовал в трёх последних матчах Техкрим и ни разу патронов со скидкой не получил.
Тема с предоставлением скидки на патроны для участников матча нифига не прозрачна.
Сегодня не забыл подобрать пару гильз.
Посмотреть и показать правильный накол.
Поэтому и нет осечек ?
Все решалось на бегу.
Когда отправляли призовые 9РА и 10х28, решили на пробу отвезти и уцененку, чтобы протестировать 10мм шар.
Раз такой интерес у клуба, будем учитывать и думать заранее.
Тут возникла мысль, почему бы не смотаться до Ижевска? Всего то 1200 км.
Но посчитав стоимость соляры - ужаснулся. Не фига не рентабельно.
А поближе к Москве заводика нет? )))
Вот если бы был брак со случайным перевесом пороха до двойной порции (но конечно же не более 91 дж), тогда можно ехать не задумываясь, без уценки )))
Так ты заказов набери с Ганзы и в путь. Пусть скидываются на соляру.
Правда в сутки они больше 1 тыр на руки не дают.
quote:зависит от того какое количество брать )Originally posted by Poco Loco:
Но посчитав стоимость соляры - ужаснулся. Не фига не рентабельно.
quote:мне тоже совсем не везет на призы, ни чего не выигрываю ( но там же лотерея, все зависит от случая...Originally posted by rodope:
Я участвовал в трёх последних матчах Техкрим и ни разу патронов со скидкой не получил.
quote:у меня на тех что стрельнули, накол такой же, но на тех что не стрельнули с первого раза, накол в половину, хрен знает в чем дело, уже все поменял, все новое в пистолете, курок только осталось поменять, вот на днях займусь (Изначально написано Fakultet:
Сегодня не забыл подобрать пару гильз.
Посмотреть и показать правильный накол.
Поэтому и нет осечек ?
Куча на 15 метров: Три верхних попадания чужие. 10 выстрелов легли аккурат в зеленую зону, стп ровно по середине. Очень не плохой результат для легкого шара. Добавить еще пороха немного, и тоже самое будет на 20 метрах.
quote:Originally posted by spd_mtt:
у меня на тех что стрельнули, накол такой же, но на тех что не стрельнули с первого раза, накол в половину, хрен знает в чем дело
Судя по фото. У тебя вообще нет накола.
Не удивительно, что на осечки жалуешся.
А судя по твоей теме. У тебя стоит боевая пружина не норинко. Вот тебе и осечки.
Верни пружину.
Или вальцовка острая. Я уже говорил про это.
quote:так не на всех, 1 из 20, все остальные накол глубокий, эти со второго раза тоже хорошо накалываются.Originally posted by Fakultet:
Судя по фото. У тебя вообще нет накола.
quote:вальцовка как на всей уцененке.Originally posted by Fakultet:
Или вальцовка острая. Я уже говорил про это.
quote:Я же написал выше, что уже поставил все новое и оригинальное, кроме курка и пружины ударника, но пружину ударника потому и поменял, что начались ненаколы.Originally posted by Fakultet:
У тебя стоит боевая пружина не норинко.
Даже ударник ставил оригинальный Sig, а он тяжелее на 1,5 грамма чем норинко. Не помогло...
Вот такое
случаем не на сплитах происходит???
quote:Нет, вообще безсистемно, один из этих самовзводом, второй в серии.Originally posted by Landgraf:
случаем не на сплитах происходит???
[QUOTE]Изначально написано Poco Loco:
[B]Тут возникла мысль, почему бы не смотаться до Ижевска? Всего то 1200 км.
Но посчитав стоимость соляры - ужаснулся. Не фига не рентабельно.
А поближе к Москве заводика нет? )))
Зачем ехать одному когда можно ехать вчетвером, кидаете клич на Ганзе ищете трех желающих из Мск,сбрасываетесь на соляру и погнали)
Если так. То я бы советовал заранее созванится с отделом продаж и начинать закупать авансом, каждый день. Ибо на руки в сутки они продают не более 1 тыщ.
Разумеется потом приехали и получили.
quote:Изначально написано Fakultet:
Если так. То я бы советовал заранее созванится с отделом продаж и начинать закупать авансом, каждый день. Ибо на руки в сутки они продают не более 1 тыщ.
Разумеется потом приехали и получили.
Мне патроны особо не нужны я бы патронник может поменял на правильный.
quote:Изначально написано Pavidlo:Мне патроны особо не нужны я бы патронник может поменял на правильный.
Езжай. Сделают тебе полный тюн. Договорись и разрешение на ремонт с ЛРО.
На ганзе вон продают Грозу 021. в Ижевске за 21 тыр.
Можешь купить и в Москве продать. И дорога окупится.
Да и патроны по 8 рЭ не лишними будут.
1.200 км, по хорошей дороге. Тьфу. Херня вопрос. 10 часов езды. Утром выехал, вечером там.
Мне бы ваши расстояния.
По уцененным патронам.
Зря Вы так разогрелись.
Пора прекращать обсуждения.
Мы их отправим в клуб через Темп.
По ремонтам и установке горки.
В принципе возможно, но нам надо все отработать и не дешевое это дело.
Если все работает, то стоит ли?
Если уж так интересно, то видимо стоит начинать организовывать тур в Ижевск.
Вечером 17-38 с Казанского вокзала, приличный поезд до Ижевска.
Утром в 11 в Ижевске.
День на ремонт, отстрел, попутно музей Калашникова и др.
Вечером в 17 обратно в Москву.
Утром в 10 уже на Казанском вокзале.
Шучу.
Могу гостиницу хорошую подсказать. Дешево и сердито. По утрам завтрак бесплатно. Можно самому готовить. Есть все условия.
Пару остановок до Техкрима.
Недалеко есть приличное заведение, где можно поесть. Там кстати и местные жители обедают семьями.
Рядом магнит, пятерочка, да всего полно.
Остановка до магазина Охота.
На такси в Завьялово, кажись не более 300 рублей. Можно взять номер таксиста и он за вами приедет.
А если повезет, то и директор подвезет) Не шучу.
Да короче, что там говорить. В Ижевске люди очень добродушные. Москвичам наверное не привычно будет.
В какой именно клуб и кому именно будут переданы уцененные патроны?
И на каких условиях?
Спонсируемому.
Междусобойчик
quote:Изначально написано rodope:
Междусобойчик
Конечно, так и планировалось. Или Вы хотите "во всех переходах страны по паспорту"?
Изначально написано ТК-ДКО:
По ремонтам и установке горки.
В принципе возможно, но нам надо все отработать и не дешевое это дело.
Если не секрет озвучьте цену перествола пожалуйста.
По соревнованиям и поддержке тех, кто в них участвует.
Нам эти тесты интересны и дают важную информацию.
Подготовка,проведение, поднятие привлекательности - все это требует поддержки, так как о самоокупаемости за счет взносов речи пока не идет.
Поэтому и думаем, как доставить и как продать уцененные для всех участников.
По доработкам Р226Т у нас, в Ижевске.
Пока не готовы назвать цены, так как даже серийно только отрабатываем на первой партии.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Нет, вообще безсистемно, один из этих самовзводом, второй в серии.
Я бы проверил блокиратор ударника... Что-то мне кажется, что с ним что-то не так, скорее всего затруднённое перемещение вверх-вниз.
там все хорошо, работает плавно, да и у него всего два положения, либо ударник нормально проходит, либо даже за зеркало затвора не выходит. Тоже на него думал в первую очередь.
Поменял курок. Попробую в субботу. Для чистоты эксперимента куплю пару пачек фортуны и нового техкрима в черной гильзе.
а потом думать буду дальше )
quote:Изначально написано Fakultet:
Как понять?
Видео с посаженными шарами не получилось. Но осталась мишень.
От посаженных разброс увеличивается. Хотя может я дергал.
Кстати заметил, что от посаженных отверстия на мишени получаются как у нарезных 9*19.
Еще у посаженных большой грохот, а отдачи практически нет, меньше намного чем у обычных.
Да пробивает доски и со стены выбивает штукатурку,на обычных такого не было Жду блэк
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
По уцененным патронам.
Зря Вы так разогрелись.
Пора прекращать обсуждения.
Мы их отправим в клуб через Темп.По ремонтам и установке горки.
В принципе возможно, но нам надо все отработать и не дешевое это дело.
Если все работает, то стоит ли?Если уж так интересно, то видимо стоит начинать организовывать тур в Ижевск.
Вечером 17-38 с Казанского вокзала, приличный поезд до Ижевска.
Утром в 11 в Ижевске.
День на ремонт, отстрел, попутно музей Калашникова и др.
Вечером в 17 обратно в Москву.
Утром в 10 уже на Казанском вокзале.
Шучу.
Так надо еще лосиные туры добавить с баней и все приедут и все разберут
quote:Originally posted by NATOvec:
Так надо еще лосиные туры добавить с баней и все приедут и все разберут
А там их немного. Так что - кто не успел, тот опоздал.
quote:Изначально написано spd_mtt:
там все хорошо, работает плавно, да и у него всего два положения, либо ударник нормально проходит, либо даже за зеркало затвора не выходит. Тоже на него думал в первую очередь.
Два положения - это в статике. А представьте, что блокиратор "завис" в некоем промежуточном положении, и не заблокировано полностью, но и не полностью открыто. И ударник под действием курка "доталкивает" блокиратор в положение "полностью открыто", теряя на этом свою энергию... Это в порядке гипотезы. Или, например, блокиратор не полностью открывает канал ударника, и ударник с силой трётся о выступающую часть блокиратора, опять-же, теряя на этом энергию.
quote:Изначально написано spd_mtt:
...Поменял курок. Попробую в субботу. Для чистоты эксперимента куплю пару пачек фортуны и нового техкрима в черной гильзе.а потом думать буду дальше )
Это самое хреновое, что только может быть - "плавающая" неисправность, когда то всё ОК, то вдруг внезапно какой-то сбой. Сложно отловить ситуацию и локализовать проблему...
quote:Изначально написано Fakultet:
А там их немного. Так что - кто не успел, тот опоздал.
Саня, так и лосей тут тоже не мульён же ж
.quote:моделировал ситуациии, вроде все проверил, не должно быть в этом проблемы. Но если останется проблема, в следующий раз поменяю предохранитель, а вдруг...Originally posted by Landgraf:
Два положения - это в статике.
quote:ага, особенно когда возможность проверить есть только раз в неделю )Originally posted by Landgraf:
Это самое хреновое, что только может быть - "плавающая" неисправность
quote:Изначально написано spd_mtt:
в следующий раз поменяю предохранитель, а вдруг...
А я бы попробовал вернуть всё в состояние "как было с Техкрима". Слишком уж много примеров того, как увлечение тюнингом приводит к появлению странных глюков в оружии. Даже если Вы ставите "породистые" детали SigSauer Original, всё равно, в нашем случае это НИЧЕГО не гарантирует, мы же знаем о скажем так ограниченной совместимости Норинко и SS..
quote:Это уже пробовал, дело не в этом. Да и не все можно поменять, например пружины шептала и возврата курка от Norinco совсем мало живут, и их совершенно нет смысла ставить снова от норинко, качество пружинной стали очень низкое, просто проволока... Боевую поставил новую от Норинко, мучаюсь с тяжелым самовзводом вот уже месяц, но это не решило проблему. Возвратку тоже поставил стандартную техкримовскую, не комфортно, но терплю ради дела. Что еще? Пружина спускового крючка на это не влияет, наоборот даже. Пружина ударника родная норинко, развалилась, но ненаколы начались еще с ней. Все остальное стоит родное.Originally posted by Landgraf:
А я бы попробовал вернуть всё в состояние "как было с Техкрима".
Тут либо износ какой то детали, поочередная замена всех, выявит причину, это не быстро, но осталось не много )
Либо проблема патронов в старой гильзе, а это выяснится уже в эту субботу.
quote:Вот тут не соглашусь, весь зип совпадает до сотой доли мм по размерам, то есть идеально. Кроме прицельных.Originally posted by Landgraf:
мы же знаем о скажем так ограниченной совместимости Норинко и SS
quote:Изначально написано spd_mtt:
Вот тут не соглашусь, весь зип совпадает до сотой доли мм по размерам, то есть идеально. Кроме прицельных.
А например накладки рукояти как (особенно от сторонних производителей)? Там ничего допиливать не требуется?
Короче, не всё так просто.
quote:Так это только у сторонних производителей. И то только из-за того, что пистолет от Norinco является копией Sig P226 выпуска до 1999 года. А они немного отличаются от нынешних.Originally posted by Landgraf:
А например накладки рукояти как (особенно от сторонних производителей)? Там ничего допиливать не требуется?
Если заменить блок боевой пружины на наших пистолетах на нового образца, то ни чего подпиливать не придется )
quote:Изначально написано spd_mtt:
Попробую в субботу. Для чистоты эксперимента куплю пару пачек фортуны и нового техкрима в черной гильзе.а потом думать буду дальше )
quote:Originally posted by spd_mtt:
Тут либо износ какой то детали, поочередная замена всех, выявит причину, это не быстро, но осталось не много )Либо проблема патронов в старой гильзе, а это выяснится уже в эту субботу.
Ну в общем результаты: Ненакол только на уцененных патронах Техкрима. На Фортуне Спорт не было ни одного ненакола. Техкрима в черной гильзе не нашел, купил пачку сентябрьского, в обычной цинковой, пачка без ненаколов прошла, но по одной пачке сложно судить, а больше не было, только августовские, а там точно еще старая гильза.
К слову, на Т12х ненаколов всего пару заметил, видимо что-то отличается в конструкции. Как вариант, можно будет поробовать на 226м подложить под боевую пружину несколько шайб, дабы еще увеличить усилие на спуске, хотя оно и так очень некомфортное при самовзводе. Либо попробовать удлиненный ударник, но есть риск, что что он начнет выступать за зеркало затвора при закрытом блокираторе.
Пистолет полностью в стоке, кроме трех пружин, шептала, возврата курка и спускового крючка, которые на накол ни как не влияют.
В любом случае, решение техкрима перейти на новую гильзу своего изготовления совершенно оправдано.
Кучность у уценненых патронов шикарная, до 8 метров можно один в один попадать. Пистолет с ними встает на ЗЗ практически всегда. Из минусов, очень много копоти, после 200 выстрелов на штатной пружине, толстые слои нагара везде. С оранжевой витой пружиной лучше, но все равно много.
У фортуны спорт кучность хорошая, но теперь она заметно уступает техкриму. На ЗЗ пистолет с ними не встал ни разу, было не привычно, отвык уже ) Нагар примерно такой же, ну может быть немного меньше, тут сложно судить объективно.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Ненакол только на уцененных патронах Техкрима
Какова глубина посадки капсюля в обычных патронах и уценёнке?
quote:Originally posted by Северянин71:
Какова глубина посадки капсюля в обычных патронах и уценёнке?
Что это дает?
У меня без проблем работает и на обычных, и на уценки.
Нет осечек.
На уценке глубина до капсюля 0,18
На партии 02М 24.04. до капсюля 0,23
На патронах фортуна. до капсюля 0,33
Замерял электронным штангелем. перепроверял три раза.
На уценке другая гильза.
Не в капсюле дело. Да и не важно уже, партия М это уже новая гильза, и все проблемы с ненаколом должны быть устранены.
У меня гильза от уценки сидит в патроннике глубже чем фортуновская, и хоть донце должно держаться выбрасывателем, видимо из-за разной толщины проточки происходит смещение от зеркала и происходит ненакол.
А тут есть представитель Техкрима?
Сегодня решил пострелять,сделал три выстрела и вот что обнаружил-на одной гильзе идёт разрыв на четверть гильзы сверху
Это что такое и как называется?шар улетел неизвестно куда
После разобрал пистолет и посмотрел в канал ствола,там были какие то ошмётки желтые,такие же были и в гильзах
Фотки к сожалению не знаю как вставить
А какой пистолет и патроны нужно угадывать?
quote:Originally posted by inferno3028:
Фотки к сожалению не знаю как вставить
Как минимум через "радикал" и ему подобные ресурсы. Иначе разговор перестаёт быть предметным.
quote:Originally posted by inferno3028:
на одной гильзе идёт разрыв на четверть гильзы сверху
Такое порой бывает. Не обращайте внимания. На "дореформе" гильзу вообще разрывает в клочья, но никого это не беспокоит.
quote:Originally posted by inferno3028:
посмотрел в канал ствола,там были какие то ошмётки желтые,такие же были и в гильзах
Фото ошмётков в студию!
Ну судя по развальцовке гильзы, это не 226й, а скорее всего T12 нашего производства.
Патроны не были дополнительно довальцованы? След на дульце от пульного входа.
Пистолет не Т12 от Фортуны?
quote:Originally posted by KPbIC974:
Патроны не были дополнительно довальцованы? След на дульце от пульного входа.
Нет. У меня такие же гильзы от новой вальцовки.
Такие разрывы попадаются 3 - 4 на пачку в партии 24.04. 2021. - 02М
Я писал как то давно.
Но они по джоулям хороши и по кучности. Из за этого разрывы прощаются.
По разрывам - Грешу на новую вальцовку.
Желтые частицы тоже попадались. думаю это порох не сгоревший.
На какой партии, не помню.
Еще понаблюдаю.
Я говорил про вальцовки. Какая оптимальная.
Всем все равно.
Пистоль т12 наш без доработок и тд
Патроны так же ничем не тронуты,все в стоке
Да у меня тоже партия 02м
quote:Originally posted by inferno3028:
шар улетел неизвестно куда
А это как? Почему шар улетел неизвестно куда
Что, прямо мимо ствола? Это опасно, с этим надо как то бороться.
quote:Изначально написано Fakultet:
Нет. У меня такие же гильзы от новой вальцовки.
Такие разрывы попадаются 3 - 4 на пачку в партии 24.04. 2021. - 02М
Я писал как то давно.
Но они по джоулям хороши.
Грешу на новую вальцовку.Желтые частицы тоже попадались. думаю это порох не сгоревший.
На какой партии, не помню.
Еще понаблюдаю.Я говорил про вальцовки. Всем все равно.
Я на время выпадал из темы по 10*28 в связи с временным отсутствием собственно Т12 10*28.
Если завтра РОХу получу -постараюсь завтра же купить свежих патронов и проверить, что там и к чему.
По разрывам -я не просто так спрашивал, чьего производства пистолет. Т12 Фортуны частенько грешил такими разрывами, по 226 -не помню, но Словак (мой) делал надрывы миллиметров 5 максимум только при дополнительной вальцовке.
...Вообще, в 10*28 продольные разрывы не влияют на задержки при стрельбе. Можно не обращать внимания. А вот если будет закусывать гильзу пульным входом за дульце вплоть до отказа перезарядить -тогда это вина пистолета, процентов "очень много". Был уже такой случай на форуме, вряд ли найду теперь.
В Темпе кто был,патроны черные ещё не появились в продаже?
quote:Изначально написано Pavidlo:
В Темпе кто был,патроны черные ещё не появились в продаже?
Неделю назад был - пока нет. Но я затарился там патронами 02М с шаром 1.29гр. Через хрон прогнал - изумительные результаты выдали через Т12-F, а довальцованые вообще -огонь!!! Если чёрные такие же результаты будут выдавать от фортуновских откажусь навсегда
Патроны серии Блэк пока уходят в продажу в калибре 9РА, 45ТК и готовы в 44ТК для Кольтов.
В 10х22 уже в производстве.
В 10х28 - будут идти только с шаром 10мм, с января.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В 10х28 - будут идти только с шаром 10мм, с января.
Олег Леонидович, а пороху чуток в них добавили?
По сути они должны быть такие, как уценка. А там пороху малость не всегда хватало для четкой работы автоматики. И по джоулям там места полно в запас.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
В 10х28 - будут идти только с шаром 10мм, с января.
Не очень радостная весть для владельцев ровного ствола - без штифтов...
А обычные патроны с 1.3 граммовым шаром с производства надеюсь не снимут?
Производители ровных стволов, то же как то не особо идут на компромисс.
Это так. Размышления вслух.
В 10х28 будут выпускаться в двух диаметрах 10мм твердый и 11,5мм более мягкий.
Про четкую работу автоматики и джоули.
Оба показателя блюдем очень тщательно.
Скорость отката затвора в заднем положении (определяет откат) не снижалась.
Может быть в чем то подкачали в уценке?
Все таки там старые партии.
Т12 словак, уценка техкрим, расстояние 20 метров.
На видео плохо видно, там еще много маленьких металлических тарелок. которые стоят на полу.
quote:Originally posted by spd_mtt:
там еще много маленьких металлических тарелок. которые стоят на полу.
Артем, ключевое - они (тарелки, вернее их часть) стоят за бочкой и ракурс у оператора плохой - их не видно. Железа было - 10 штук.
Скажу следующее (раз уж я стрелял):
- на эту дистанцию я не пристреливался, поэтому все же вышло больше патронов чем мишеней
- на 20 метрах (дальние попперы) пока понял какую поправку давать - высадил несколько выстрелов, но далее стал валить каждым выстрелом железо
- если бы мне дали сразу повторить это упражнение, то думаю быстрее и точнее отстрелялся бы
- неожиданно патроны удивили меня на такой дистанции, да еще и энергетики на железо хватило
Есть еще одно видео - скоростное упражнеение, на 10-12 метров.
Картон + железо.
Думаю, что оно более информативно в части применимости к ОООП слово спортивный.
Артем, если не сложно выложи его пожалуйста.
Хочется поделиться последними результатами Техкрима в патронах 10х28.
Удалось подобрать рецептуру резины, фракции пороха, размеры(10мм), твердость и смазки шара, которые во взаимодействии с новым покрытием нашей гильзы улучшили еще кучность, обеспечили самую стабильную автоматику и энергетику.
Все это отработали серийно, вышли на сертификацию, начнем с января серийные продажи патрона 10х28 Блэк.
quote:Originally posted by palar:
Есть еще одно видео - скоростное упражнеение, на 10-12 метров.
Картон + железо.
Думаю, что оно более информативно в части применимости к ОООП слово спортивный.
Артем, если не сложно выложи его пожалуйста.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Хочется поделиться последними результатами Техкрима в патронах 10х28.
Удалось подобрать рецептуру резины, фракции пороха, размеры(10мм), твердость и смазки шара, которые во взаимодействии с новым покрытием нашей гильзы улучшили еще кучность, обеспечили самую стабильную автоматику и энергетику.Все это отработали серийно, вышли на сертификацию, начнем с января серийные продажи патрона 10х28 Блэк.
Ждём! До нашего Ульяновска, наверное, ближе к лету только доедут они...
Вчера отстрелял матч примерно 130 выстрелов. Ни одной осечки, летят точно. До этого в тире около 80-и. Вроде бы тоже точно, без осечек. Партия последния, в стандартной гильзе, 02М. Оружие Т12 АКБС с чоком. Стандартный ТК, не спорт. Обьявляю ТК устную благодарность.
Сегодня стрелял в песчаный утес. Расстояние 35 + метров.
Хотел проверить, долетит ли шарик. Честно говоря до этого стрелял, но в первый раз не верил, что долетит.
Патроны уценка, 1 граммовый шар.
Долетает легко. От утеса видно как отлетает песок в том месте куда попадает шар. По высоте от точки прицеливания отлично. Уводит вправо и лево от точки прицеливания, приблизительно на 70 -80 сантиметров.
Он и с 50 метров долетает )
quote:Изначально написано spd_mtt:
Он и с 50 метров долетает )
Иногда и обратно прилетает в 50м галерее, если удачно попадёт во что-то жёсткое
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Хочется поделиться последними результатами Техкрима в патронах 10х28.Удалось подобрать рецептуру резины, фракции пороха, размеры(10мм), твердость и смазки шара, которые во взаимодействии с новым покрытием нашей гильзы улучшили еще кучность, обеспечили самую стабильную автоматику и энергетику.
Все это отработали серийно, вышли на сертификацию, начнем с января серийные продажи патрона 10х28 Блэк.
Тоже слегка поделюсь результатами сегодняшнего отстрела ДВУХ ШТАЕРОВ м ЧЕТЫРЕХ СЛОВАКОВ...
Все на фото ниже касаемо Штыря... Наконец-то качество ТК сравнялось с F... БРАВО..,!!!
По Соовакам - у всех утыки два-три патрона на магазин...
П.С. СПАСИБО...!!! С НАСТУПАЮЩИМИ!!!
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
вообще не понятно, к чему все эти фото? ...
quote:Изначально написано Lider73:Тоже слегка поделюсь результатами сегодняшнего отстрела ДВУХ ШТАЕРОВ м ЧЕТЫРЕХ СЛОВАКОВ...
Все на фото ниже касаемо Штыря... Наконец-то качество ТК сравнялось с F... БРАВО..,!!!
По Соовакам - у всех утыки два-три патрона на магазин...
П.С. СПАСИБО...!!! С НАСТУПАЮЩИМИ!!!
По штырю.
Кто тебя просил стрелять современными патронами со Штыря?
Ты сам прекрасно знаешь, что он не рассчитан для этих патронов.
По словакам.
Странно, что на "гавно подделки китайской (с)", все отлично работает.
Не так ли?
С наступающим Новым годом!
quote:Изначально написано spd_mtt:
вообще не понятно, к чему все эти фото? ...
Во-первых тебя забыл спросить...
Во-вторых тебе вообще ничего и никогда не понятно... К этому я уже давно привык...
П.С. Тема данная так-то патронах калибра 10х28 производства компании, указанной на коробочке... Читать умеешь или только фото смотреть да и в нем так же ничего не видеть???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Fakultet:По штырю.
Кто тебя просил стрелять современными патронами со Штыря?
Ты сам прекрасно знаешь, что он не рассчитан для этих патронов.Странно, что на "гавно подделки китайской (с)", все отлично работает.
Не так ли?
Поэтому я и говорю, что ТК наконец догнал по качесту F потому как раньше толькo шары F оставались в стволе Штыря да и 226-го...
П.С. Один тут вечно плакал, что у него не работает 226-й на ТК, особенно когда ему типа «не те патроны» привезли, а теперь смотри какие песни поет...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Поэтому я и говорю, что ТК наконец догнал по качесту F потому как раньше толькo шары F оставались в стволе Штыря да и 226-го...
Видимо новые шары не рассчитаны для прохождения штифта Штыря.
Возможно шар более упругий чем ранее. От сюда и точность, что его не колбасит после вылета из ствола.
quote:Изначально написано Fakultet:
Видимо новые шары не рассчитаны для прохождения штифта Штыря.
Возможно шар более упругий чем ранее. От сюда и точность, что его не колбасит после вылета из ствола.
Скорее всего, что именно более упругий...
П.С. Почему я стал со Штыря ими стрелять - потому что предыдущая патрия с шарами весом 1.4 грамма на нем отработала просто на ура...
Просто ЗДЕСЬ тот, кто про настрел в 15К аж за целых ТРИ года написал, реально думает, что только он ОДИН стрелят... ЦУКО...
Но Штырь все равно молодец - не пал смертью храбрых...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Пистолет P226, патрон 1гр уценка ТК, расстояние 20 метров от среза.
Точность феноменальная, на 20 метрах не уступает кс, попадание в поппер 100%, но у шара на таком расстоянии уже не всегда хватает энергии что бы поппер повалить, но двойным валит гарантированно. Диаметр головы поппера 15см.
В общем все просто отлично, и учитывая что это уценка, у которой есть свои косяки и недостатки. Очень ждем серийных партий, и надеюсь пороха туда досыпите немного
quote:Изначально написано spd_mtt:
Пистолет P226, патрон 1гр уценка ТК, расстояние 20 метров от среза.Точность феноменальная, на 20 метрах не уступает кс, попадание в поппер 100%, но у шара на таком расстоянии уже не всегда хватает энергии что бы поппер повалить, но двойным падает гарантированно. Диаметр головы поппера 15см.
В общем все просто отлично, и учитывая что это уценка, у которой есть свои косяки и недостатки. Очень ждем серийных партий, и надеюсь пороха туда досыпите немного
А Вы видели хоть когда-нибудь ЭТИ же патроны в продаже в ормагах как НЕ уценка???
Вам много тайн откроется когда их энергетику догадаетесь замерить... Может тогда перестанете просить ИСЧО насыпать пороха...
Кстати Словак на 1,3 грама НЕ всегда встает на ЗЗ на ДВУХ пружинах в отличии от этой граммовой УЦЕНКИ, на которой лично у меня на ОБОИХ Словаках ВСЕГДА встает на ЗЗ...
ИСЧО и Штаер на этой граммовой уценке ПЕРЕЗАРЯЖАЕТСЯ в отличии от тех же НЕ уцененных 1,29 и 1,3...
П.С. Жду ТАКУЮ же, но НЕ уценку в ормагах... Разберу ЭТИ уценочные патроны и те, что будут официально продаваться и то что как раз осталось так называемые уценочные и выложу ЗДЕСЬ результат сравнения...
РЕЗЮМЕ:
А именно ЭТОЙ так называемой УЦЕНКИ я бы тысяч 5 сразу бы взял вообще без проблем...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
[QUOTE]Originally posted by Lider73:
[B]
А Вы видели хоть когда-нибудь ЭТИ же патроны в продаже в ормагах как НЕ уценка???
Вам много тайн откроется когда их энергетику догадаетесь замерить... Может тогда перестанете просить ИСЧО насыпать пороха
[/B]
[/QUOTE]
А чего такого там в энергетике? Вот мои замеры. У Вас другие?
quote:Изначально написано qwatro:
А чего такого там в энергетике? Вот мои замеры. У Вас другие?
ДРУГИЕ...
П.С. Правда я на этом недоразумении F-M1 не замерял, но на ОБОИХ Словаках РАЗНИЦА в сравнении с 02М более чем на 15 УЕ вышло, хотя на Ваших замерах тоже разница на F-M1 почти в 10 УЕ, но в пользу 02M...
После НГ Амир привезет ИХ в Альфу и сделаем комплексный тест на ТРЕХ Хронографах дабы не сомневаться в возможности погрешности ОДНОГО Хронографа...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
После НГ Амир привезет ИХ в Альфу и сделаем комплексный тест на ТРЕХ Хронографах дабы не сомневаться в возможности погрешности ОДНОГО Хронографа...
Когда определитесь с датой может маякнете? Если не буду работать подъехал бы со своими:
- хронографом;
- уценкой;
- оружием.
Чем дальше, чем больше убеждаюсь, что ТК создал связку "оружие - патрон" и по мере возможности старается её улучшать.
Потребитель же желает УНИВЕРСАЛЬНЫЙ патрон, т.е. чтоб были высокие результаты на любом РС, ЧТО НЕВОЗМОЖНО.
quote:Изначально написано qwatro:
Когда определитесь с датой может маякнете? Если не буду работать подъехал бы со своими:
- хронографом;
- уценкой;
- оружием.
Договорились...
П.С. Буду рад...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Чего вы там меряете?
Там около 70 дж и до 90.
quote:Изначально написано Fakultet:
Чего вы там меряете?
Там около 70 дж
Ты сам замерял???
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Если ВДРУГ там больше... Вот нахрена мерять, а???
...Хотя у нас с Факультетом в свое время получилось всё в пределах нормы. Даже, ЕМНИП, не выскакивало ни разу за норму, и совсем близко не подходило тоже.
quote:Изначально написано Fakultet:
Чего вы там меряете?
Там около 70 дж и до 90.
Знаете, есть такое правило - если дать барану даже очень качественный измерительный инструмент, он всё равно или вообще ничего не измерит, или намеряет чёрти что. Вот тут один баран резвится, и всех пытается учить своей бараньей жизни. Так что не обращайте внимания.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Если ВДРУГ там больше... Вот нахрена мерять, а??? ...
Да хрен с ним, с замером. Но вот нахрена орать на весь мир об этом? Тут уж явно - баран он и есть баран, безмозглое дитя природы...
quote:Изначально написано Landgraf:
Знаете, есть такое правило - если дать барану даже очень качественный измерительный инструмент, он всё равно или вообще ничего не измерит, или намеряет чёрти что. Вот тут один баран резвится, и всех пытается учить своей бараньей жизни. Так что не обращайте внимания.
Да, очень качественную СЕБЕ характеристику толстожопый диванный эксперт выдал...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
А какая разница?
Этих патронов больше нет.
Это была пробная партия. Не для магазинной продажи.
Как говорится, кто успел.
Обещают в черной гильзе, такие же.
Мы кстати и их пробовали. действительно, разницы не было.
quote:Изначально написано Fakultet:
А какая разница?
Этих патронов больше нет.
Это была пробная партия. Не для магазинной продажи.
Как говорится, кто успел.
Обещают в черной гильзе, такие же.
Может у кого-то и нет...
П.С. А разница - ЕСТЬ...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. А разница - ЕСТЬ..
Ты наверное лучше меня знаешь.
Я стрелял и теми и теми.
А ты возможно только уценку пробовал.
В черной еще даже в продажу не поступало.
разницы не было. ТЧК.
После Нового года, то есть в этом году. все могут попробовать.
Их будут выпускать в черной гильзе.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Если ВДРУГ там больше... Вот нахрена мерять, а???
...Хотя у нас с Факультетом в свое время получилось всё в пределах нормы. Даже, ЕМНИП, не выскакивало ни разу за норму, и совсем близко не подходило тоже.
Все верно... Замерами поделюсь с тобой и с Сашкой...
П.С. Как раз и поговорим о тех цифрах, что получились... Хотя я уже тебе говорил...
Ну а то что попперы ложатся граммовой пулей на расстоянии 20-ти метров при ЕД в 70 ДЖ это же прекрасно...)))
Поэтому и говорю, что к имеющимся в наличии готов ТАКИХ же купить тысяч ПЯТЬ...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Fakultet:
Ты наверное лучше меня знаешь.
Я стрелял и теми и теми.
А ты возможно только уценку пробовал.
В черной еще даже в продажу не поступало.
разницы не было. ТЧК.
Саша, я стрелял в крайний раз 02М 1.29 и как раз ТЕМИ...
П.С. Как раз шар 1.29 и остался в стволе Штыря, а граммовая уценка отработала на ура и даже автоматика без сбоев...
Не патроны , а чудо прям какое-то... А говорят, что Штырь на современных не работает, а работать кое как начинает при 120-130 дж, здесь при 70-ти работает... Говорю же чудо - не иначе... А ещё летят на 20 метров и более практически не меняя траекторию при тех же 70-ти дж... Просто фантастика)))
Насчёт тех что поступят в продажу типа ТАКИХ же, но в чОрной гильзе я все сказал уже - сравним как и на Хроне так и с полным разбором патронов... Никаких проблем не вижу...
Хочу послушать толстожопого диванного эксперта КАГ сие ЧУДО он объяснит не слезая с дивана... Который не так давно ЗДЕСЬ нес чушь, что НЕ будет работать автоматика 226-го и Т12 на граммовых шарах... Хотя уже не интересно потому как мозга в этой пустой голове никогда не было да и не появится уже...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Lider73:Саша, я стрелял в крайний раз 02М 1.29 и как раз ТЕМИ...
П.С. Как раз шар 1.29 и остался в стволе Штыря, а граммовая уценка отработала на ура и даже автоматика без сбоев...
Не патроны , а чудо прям какое-то... А говорят, что Штырь на современных не работает, а работать кое как начинает при 120-130 дж, здесь при 70-ти работает... Говорю же чудо - не иначе... А ещё летят на 20 метров и более практически не меняя траекторию при тех же 70-ти дж... )))
Ты что то путаешь.
Смотри.
Уценка была с 1гр. шаром.
Черные Блек, будут выпускать так же с 1 гр. шаром.
Про 1.3 я не говорил. И не будут они в черной гильзе в ближайшее время.
А я давно говорил, что мне понравились ТК патроны с 1гр шаром.
Шарик плотный. Ему достаточно пройти штифт Штыря и достаточно пороха. Достаточно, что шар дает форсу в стволе.
На Т12 канал большой и шар выплевывает с несгоревшим порохом.
Для штифтовых стволов 1гр шар отличный.
Для Т12Ф и Т12АКБС, неплохо пойдут и 1.3 шары.
quote:Изначально написано Fakultet:
Ты что то путаешь.Смотри.
Уценка была с 1гр. шаром.
Черные Блек, будут выпускать так же с 1 гр. шаром.Про 1.3 я не говорил. И не будут они в черной гильзе в ближайшее время.
А я давно говорил, что мне понравились ТК патроны с 1гр шаром.
Так я говорю, что мне ОЧЕНЬ понравились как раз уценочные граммовые...)))
П.С. Говорю же и даже Штырь на них работает, а Словак встаёт всегда на 33 на ОБОИХ пружинах и отдача нормально ощущается, а КАГ они ровно летят вообще слов нет... Говорю же - чудо патроны...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Как раз шар 1.29 и остался в стволе Штыря, а граммовая уценка отработала на ура и даже автоматика без сбоев...Не патроны , а чудо прям какое-то...
Я бы не стал чересчур писать об этом, если так оно и есть. Незачем. Кому надо -и так всё проверит. И с друзьями спишется.
quote:Originally posted by Lider73:
Говорю же - чудо патроны...)))
Дэк.
Мы вам тут с Серегой уже год твердим.
Я вот пороха просил чуток добавить. И шар на порох сильно не сажать.
Обещали.
quote:Originally posted by Fakultet:
Дэк.
Мы вам тут с Серегой уже год твердим.
Я вот пороха просил чуток добавить. И шар на порох сильно не сажать.
Обещали.
Только говорить об этом сильно часто не стОит. И вообще -НЕ НАДО.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Я бы не стал чересчур писать об этом, если так оно и есть. Незачем. Кому надо -и так всё проверит. И с друзьями спишется.
Не нужно было ИЗНАЧАЛЬНО с детскими эмоциями выкладывать видео с попперами на 20 метров и некоторым толстожопым диванным экспертам вообще про 50 метров писать...
П.С. А когда начинаешь говорить про Хронограф так куча советчиков образовалось не выкладывать ТЕХ цифр, а в чем проблема если ТАМ в районе 70-ти ДЖ??? Это как-то идёт в разрез с ЗОО???)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Сегодня распечатал предпоследний пакет.
То есть 1.500 уже отстрелял
Ну кто ждал чуда от уценки. Вот.
Собственно я и просил добавить пороху.
Может различие в упаковках. Тут разброс дикий.
Или погода повлияла? -2.
Была одна осечка. Не донакол, со второго раза выстрелил.
Пользуйтесь очками. наглядный пример. что даже выстрел в насыпь и шар может прилететь обратно.
Попал в телефон.
quote:Изначально написано Fakultet:
Сегодня ра
Может различие в упаковках. Тут разброс дикий...
В упаковках говоришь??? Ну ну... Тут различия в пачках ОДНОЙ партии из ОДНОЙ коробки... Стреляли из Штаера патронами с пулей 1.41 грамма и из одной пачки работает, а из следующей нихрена, а потом снова работает на третьей и четвертой пачке, а на пятой снова нет...
П.С. По отстрелу - пару раз даже показал, что у меня за минусом 10%... Но у меня Словак и поэтому вполне ожидаемо... Как вернусь в Нерезиновую обязательно отстреляем уценкой на нескольких Хронографах одновременно Словак, АКБС РУ, Штаер и 226-й если Женька с ним подтянется...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
Стреляли из Штаера патронами с пулей 1.41 грамма и из одной пачки работает,
Ты об чем.
Какие пачки? Какие шары 1.41?
На уценки нет пачек, она в пакетах. шар там 1гр.
Давайте, по порядку, все разложим в наших планах и оценках.
1.Мы убедились, сами, и с Вашей помощью, что в калибре 10х28, на шаре 10мм за счет рецептуры резины можно добиться наилучшей кучности. Проверить это на всех моделях, и разных лет выпуска, мы не имеем возможности. Поэтому будут одновременно выпускаться патроны обоих диаметров 10мм и 11,5м. Так как для некоторых пистолетов, диаметр 11,5мм лучше для работы автоматики.
2.Чтобы не было путаницы, 10мм будет выпускаться только в черной гильзе (Блэк), так как ее покрытие имеет лучшее скольжение и для этой серии мы дополнительно сортируем фракцию пороха.
3.Энергетику (скорость), мы стараемся всегда держать на максимуме, разрешенном З"ОО". Чем стабильней, нам удается держать энергетику, тем выше среднее значение. Выложу после праздников ее статистику.
quote:Originally posted by Lider73:
Стреляли из Штаера патронами с пулей 1.41 грамма и из одной пачки работает, а из следующей нихрена, а потом снова работает на третьей и четвертой пачке, а на пятой снова нет...
Современными патронами стрелять из Штыря -это как играть в русскую рулетку. Повезёт-не повезет. Специально для Штаера точно никто и никогда патроны разрабатывать не будет.
У Славы наверное пенсия большая.
quote:Изначально написано Fakultet:
Ты об чем.
Какие пачки? Какие шары 1.41?
На уценки нет пачек, она в пакетах. шар там 1гр.
Да не об уценки речь была про шар 1.41... Блин...
П.С. По моему партия 01М если не ошибаюсь... Самая нормальная партия была если не брать в учет уценку... И летели ровно и все на них перезаряжалось...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Современными патронами стрелять из Штыря -это как играть в русскую рулетку. Повезёт-не повезет. Специально для Штаера точно никто и никогда патроны разрабатывать не будет.
Так и есть и конечно под Штырь конкретно никто и ничего разрабатывать не будет - это и коту понятно...
П.С. Но все равно где-то далеко в голове сидит: «А вдруг???!!!)))»...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Давайте, по порядку, все разложим в наших планах и оценках.1.Мы убедились, сами, и с Вашей помощью, что в калибре 10х28, на шаре 10мм за счет рецептуры резины можно добиться наилучшей кучности. Проверить это на всех моделях, и разных лет выпуска, мы не имеем возможности. Поэтому будут одновременно выпускаться патроны обоих диаметров 10мм и 11,5м. Так как для некоторых пистолетов, диаметр 11,5мм лучше для работы автоматики.
2.Чтобы не было путаницы, 10мм будет выпускаться только в черной гильзе (Блэк), так как ее покрытие имеет лучшее скольжение и для этой серии мы дополнительно сортируем фракцию пороха.
3.Энергетику (скорость), мы стараемся всегда держать на максимуме, разрешенном З"ОО". Чем стабильней, нам удается держать энергетику, тем выше среднее значение. Выложу после праздников ее статистику.
Спасибо, что не останавливаетесь на достигнутом... ТЧК
П.С. С Новым годом и новыми начинаниями!!!)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Но все равно где-то далеко в голове сидит: 'А вдруг???!!!)))'...
Ну, у тебя с твоим опытом получается же стрелять в итоге, и практически безопасно для Штыря
.quote:Originally posted by Lider73:
Да не об уценки речь была про шар 1.41... Блин...П.С. По моему партия 01М если не ошибаюсь... Самая нормальная партия была если не брать в учет уценку... И летели ровно и все на них перезаряжалось...
Летели они (01М с шаром 1,4, 1,41г) всё-таки похуже, чем 1,3г или 1г. У меня во всяком случае. И, насколько я слышал, 1,4г пока нет в планах "возрождать".
quote:Изначально написано KPbIC974:
И, насколько я слышал, 1,4г пока нет в планах "возрождать".
П.С. Беда однако... Блин
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Беда однако... Блин
Так 1,3 вроде ж не хуже. Или у тебя наоборот?
P.s. Дождись граммовых Блэков, может, будет твой Штырь их кушать. Давиться ИМХО не должен -маленькая твердая пулька выскочит, думаю, через нужное отверстие.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Так 1,3 вроде ж не хуже. Или у тебя наоборот?
P.s. Дождись граммовых Блэков, может, будет твой Штырь их кушать. Давиться ИМХО не должен -маленькая твердая пулька выскочит, думаю, через нужное отверстие.
1.29 и 1.3 у меня на Словаке летят хуже чем 1.4 и 1.41,да перезаряд стабильней на двух пружинах именно на 1.4 и 1.41..,
П.С. Насчет граммового твёрдого шара мне и так все понятно, что давления форсирования при прохождении им штифта достаточно для перезаряда Штыря, а за счет меньшего диаметра он прекрасно покидает канал ствола, не задерживаясь...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Сегодня проехался по ормагам, в целях посмотреть появился ли Р226Т второго поколения.
Не появился.
В одном лежат 3 штуки первого, в другом 2 шт. Берут их не охотно из за цены в 56 тыр.
В основном берут Т12, который дешевле на 8 тыр.
Так что пока не распродадут старые, новых не будет. А не скоро распродадут, потому как у нас зарплаты не московские. Не каждый себе позволит.
Ну суть не в этом.
Патронов Фортуны с 2.04 нет нигде. В одном магазине лежат с 1.2гр спортивные.
На мой вопрос "а где фортуна?", ответили "больше не берем, потому как качество *авно, застревают в стволах"
Взял я пачку спорта от фортуны. Буду сравнивать с техкримовскими уценкой.
Вот так то.
Вот и сказочки конец. Добрым молодцам урок.
quote:у нас зачастую дороже в магазинахOriginally posted by Fakultet:
Берут их не охотно из за цены в 56 тыр.
quote:да там совсем все грустно, кроме кучности, но и то до 10 метров.Originally posted by Fakultet:
Взял я пачку спорта от фортуны. Буду сравнивать с техкримовскими уценкой.
[QUOTE]Изначально написано Fakultet:
у нас зарплаты не московские.
В Москве средняя зп 30-35тыс ₽ так что большинство Москвичей себе его тоже позволить не смогут.
quote:Originally posted by spd_mtt:
да там совсем все грустно, кроме кучности, но и то до 10 метров.
Меня неожиданно удивили.
Ну что побегу за фортуной спорт)
quote:видимо пороха досыпали всеж, случайно )))Originally posted by Fakultet:
Меня неожиданно удивили.
Всем доброго дня! А чего тишина то такая? Или это только у меня...
Тема то интересная и, главное, актуальная.
Всем добра! На моём Т12 -F патрики ТК 02 М с шариком 1.29 гр. работают изумительно.И по желудям - огонь!
quote:при чем тут акбс??? тема про патроны техкрим, придерживайтесь темы!Originally posted by Gorbenko1975:
АКБС 201
А что, разве не интересно как это самые патроны на разном оружии работают?
Передо мной человек написал, что на Т12 всё ок.
Хотя если что то не так написал, прошу извинить...
quote:Originally posted by Gorbenko1975:
А что, разве не интересно как это самые патроны на разном оружии работают?
quote:Originally posted by Gorbenko1975:
Хотя если что то не так написал, прошу извинить...
Да нормально всё. Патроны 10*28 обсуждаем, пр-ва ТехКрим. А оружие у всех разное, и как на каком оружии эти патроны работают -очень даже по теме топика.
quote:Originally posted by Gorbenko1975:
Передо мной человек написал, что на Т12 всё ок.
quote:Originally posted by Gorbenko1975:
Хотя если что то не так написал, прошу извинить...
Все правильно написали. И как раз все и по теме.
Производителю нужно знать, что и как работает на разных пистолетах у разных владельцев.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Да нормально всё. Патроны 10*28 обсуждаем, пр-ва ТехКрим. А оружие у всех разное, и как на каком оружии эти патроны работают -очень даже по теме топика.
Спасибо! Я читаю эту тему только благодаря Вам и Вашим товарищам, которые проделали огромную работу по тестированию патронов ТК, и в этой теме показали, что компания не стоит на месте, а старается сделать то, что нужно потребителю.
П.С. А можно с Вами связаться вне форума? Дабы не нервировать уважаемых участников данной темы неправильными сообщениями. И если можно, то как? С уважением, Кирилл.
Добрый вечер. Хотел поинтересоваться: почему патроны с надписью на коробке 80дж (странно, разрешено аедь до 92, почему бы не делать 90?) Выдают 62дж на хрон?
С уважением.
quote:Originally posted by Зорг:
разрешено аедь до 92
до 91
quote:Originally posted by Зорг:
почему бы не делать 90?
потому что невозможно сделать ровно 90.
Физически невозможно.
quote:Изначально написано Зорг:
Bпочему патроны с надписью на коробке 80дж ... Выдают 62дж на хрон?
У ТК на пачках 10х28 нет информации о 80 Дж. Видимо, речь о каком-то другом производителе.
quote:Originally posted by Северянин71:
У ТК на пачках 10х28 нет информации о 80 Дж.
есть.
quote:потому что невозможно сделать ровно 90.
Физически невозможно
Ладно, 91 нельзя, понятно. На пачке написано 80, а по факту 62. Неужели нельзя сделать 80 +- 10? Неужели навеска пороха так гуляет? Шарики ведь все одинаковые.
quote:Originally posted by Зорг:
На пачке написано 80, а по факту 62. Неужели нельзя сделать 80 +- 10?
В силу разной конструкции стволов разных пистолетов, производитель вынужден делать запас, ибо за превышение 91 его может ждать лишение лицензии на производство.
Да и по биоцели нет большой разницы 62 или 80.
Приветствую, Господа! Кто тесно общается с Темпом (Климовск)? Не завезли туда ещё негритят 10×28? Далековато туда ехать мне, а в те магазины что рядом, думаю не раньше лета завезут
quote:Изначально написано DENI:
есть.
Да, действительно есть. На штампе.
quote:Можно позвонить и спросить.Originally posted by Valerman:
Кто тесно общается с Темпом (Климовск)? Не завезли туда ещё негритят 10×28?
quote:Изначально написано spd_mtt:
Можно позвонить и спросить.
Да я звонил, там какая-то неадекватная дама трубку взяла, которая ни в зуб ногой по теме оружия и патронов
На их сайте тоже информации нет. Я знаю что в Питере их уже вл всю продают, а вот в МСК нет нихрена походу
Я звонил несколько раз, отвечали нормально вроде, просто просил соеденить с отделом продаж лицензионных товаров
Пружина на 13 фунтов. Магазины Меггар. Патроны ТК 1 грамм. Расстояние 10 метров. Мишень тетрадный лист.
Статистика (все виды испытаний, в том числе неудачные подборы навески с новыми коробами)
10х28
А если не секрет, на каких стволах испытываете?
10х18 - Р226ТК и Т12
9РА - ПМ17Т и МР79
quote:Изначально написано Valerman:Да я звонил, там какая-то неадекватная дама трубку взяла, которая ни в зуб ногой по теме оружия и патронов
На их сайте тоже информации нет. Я знаю что в Питере их уже вл всю продают, а вот в МСК нет нихрена походу
Простите... А в Питере где конкретно?
Я в Питере их ни в одном магазе не видел...
quote:Изначально написано Gorbenko1975:Простите... А в Питере где конкретно?
Приветствую! "Оружейный Двор" ул. Народного ополчения 22
Рекомендую сначала позвонить, а то говорят как горячие пирожки разлетаются
quote:Т12
Т12 fm1 или f?
Fakultet, красавчик!
Отличный пистолет, отличные патроны!
quote:Изначально написано KPbIC974:
Fakultet, красавчик!
Спасибо Серега!
Так же спасибо Славе (Lider73), за консультативность.
Спасибо Техкриму, за разработку хорошей резины для шаров.
По пороху ругал бы. Пистолет тяжко чистить. Я уже латуневую щетку приобрел для чистки зеркала затвора и горки подачи. Для патроника латуневый ершик.
Ну да ладно. Меткость патронов покрывает этот грешок.
А где, всё-таки, .44ТК?????
quote:Изначально написано Fakultet:
Спасибо Серега!
Так же спасибо Славе (Lider73), за консультативность.
Да мне-то за что... Я всегда говорю, что сам попробовал и неоднократно, а не как ЗДЕСЬ есть диванный толстожопый «эксперт» во всем не разу свою жирную жопу от дивана не оторвавший, оравший больше всех, что автоматика на 226-м и Словаке не будет работать на граммовых шарах, а она работает, а они летят так, что попреры валят на 20 метров, а про точность я вообще молчу...
П.С. Хороший 226-й пистолет как не крути, особенно хорош в хороших руках... Жду в оксиде... Возьму в третий раз поиграЦо...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
А где, всё-таки, .44ТК?????
Здесь вроде тема о патронах калибра 10х28... Не???)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Первая партия ТК1911 и соответственно патроны 44ТК завтра и послезавтра грузим и отправляем в Темп и Шанс.
Но, прошу, об этом не в этой теме.
quote:Изначально написано Valerman:Приветствую! "Оружейный Двор" ул. Народного ополчения 22
Рекомендую сначала позвонить, а то говорят как горячие пирожки разлетаются
Спасибо! Завтра позвоню.
quote:Изначально написано Lider73:Да мне-то за что... Я всегда говорю, что сам попробовал и неоднократно, а не как ЗДЕСЬ есть диванный толстожопый «эксперт» во всем не разу свою жирную жопу от дивана не оторвавший, оравший больше всех, что автоматика на 226-м и Словаке не будет работать на граммовых шарах, а она работает, а они летят так, что попреры валят на 20 метров, а про точность я вообще молчу...
П.С. Хороший 226-й пистолет как не крути, особенно хорош в хороших руках... Жду в оксиде... Возьму в третий раз поиграЦо...)))
Тебе за то, что дельные советы даешь. И за то, что мой 226й уже с мая прошлого года вызывает дикую зависть у всех владельцов стоковых ТК Pro по точности и дальности
Совершенно другой девайс!
quote:Изначально написано RunnerManner:Тебе за то, сто дельные советы даешь... !
Да... У тебя 226-й хорош, такой же точный сейчас как и у Сашки...
П.С. Даже я со своим Словаком теперь его точности завидую, особенно на граммовой уценке...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано Fakultet:
Спасибо Серега!
Так же спасибо Славе (Lider73), за консультативность.
Спасибо Техкриму, за разработку хорошей резины для шаров.
По пороху ругал бы. Пистолет тяжко чистить. Я уже латуневую щетку приобрел для чистки зеркала затвора и горки подачи. Для патроника латуневый ершик.
Ну да ладно. Меткость патронов покрывает этот грешок.
По пороху поддерживаю ... горку и вход в патронник чистить заколебался от чёрного налёта. Но и плюс есть - пахнет хорошо
quote:Originally posted by Gorbenko1975:
Но и плюс есть - пахнет хорошо
запах амиачной силитры есть.
quote:Originally posted by Gorbenko1975:
... горку и вход в патронник чистить заколебался от чёрного налёта.
Если добела налёт не чистить, то горка и вход с налётом черного цвета влияет на подачу патрона? Что происходит, патроны упираются?
quote:Originally posted by Schmit:
Если добела налёт не чистить, то горка и вход с налётом черного цвета влияет на подачу патрона? Что происходит, патроны упираются?
Нет. Просто грязная.
quote:Изначально написано Valerman:Приветствую! "Оружейный Двор" ул. Народного ополчения 22
Рекомендую сначала позвонить, а то говорят как горячие пирожки разлетаются
Спасибо! Правда сказали что всё продано. Звонить после 10-го.
Пострелял сегодня немного. ТК 1 граммовый. Р226Т. Расстояние 10 метров, замер рулеткой.
quote:Сегодня купил, 23руб.Изначально написано Gorbenko1975:Спасибо! Правда сказали что всё продано. Звонить после 10-го.
Беркут на Сампсониевском.
Коробка старая(белая), только по штампу видно, что это Black.
Ну и в коробке они же ))
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
Коробка старая(белая), только по штампу видно, что это Black.
Ну и в коробке они же ))
фото в студию.
quote:Originally posted by Fakultet:
фото в студию.
Да-да, фото загружалось просто
Патроны покрыты сухим налётом - пальцы чёрные ))
После протирки - глянцевые и чистые.
На коробке с 02м - для P226T, GP T12 и др.
На Блэк - только Т12 и др. )))
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Да-да, фото загружалось просто
сделай фото вальцовки, по ближе. Крупным планом. Хочу глянуть вальцовку сменили или сильно закатывают.
И черных и в никеле.
И если есть гильзы, сделай фото так же крупным планом, посмотреть надрывает вальцовку или нет.
quote:Originally posted by Fakultet:
И если есть гильзы
Ещё нет, только что купил
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Сегодня купил, 23руб.
Беркут на Сампсониевском.
Коробка старая(белая), только по штампу видно, что это Black.
Ну и в коробке они же ))
Вот блин !!! Этож магаз в котором я всегда патроны беру! Сегодня вечером туда, а в субботу в тир... Спасибо!
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Сегодня купил, 23руб.
Беркут на Сампсониевском.
Коробка старая(белая), только по штампу видно, что это Black.
Ну и в коробке они же ))
Во! Вот это по виду -тот "Блэк", который и должен быть, которым мы летом стрелять пробовали. Камрады, как опробуете -не забудьте отписаться
.Пипец!!! В Питер из Ижевска быстрее товар приходит чем в Москву. Сегодня в Темп и ещё кучу магазинов обзвонил ещё не привозили чёрных((( Московские торгаши - лентяи!!!
quote:Originally posted by Valerman:
Московские торгаши - лентяи!!!
Да они, паходу, может и не в курсе, что имеют их. Коробка почти та же, нужно смотреть штамп или спрашивать по телефону 1.0 гр 10мм шар
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
Да они, паходу, может и не в курсе, что имеют их.
Думаю, в курсе -цена-то закупочная (и продажная, соответственно) разная будет.
Маршала Говорова 31, С.Пб...
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Да они, паходу, может и не в курсе, что имеют их. Коробка почти та же, нужно смотреть штамп или спрашивать по телефону 1.0 гр 10мм шар
Да в курсе они. Везде куда сегодня дозвонился говорят, что только 9РА черные есть, а наших пока нет
Не факт, максимум и максимум, там хоть фиолетовый, а входящая скорее всего одинаковая.
Темп лучший магазин всея Руси.
quote:Изначально написано Valerman:Да в курсе они. Везде куда сегодня дозвонился говорят, что только 9РА черные есть, а наших пока нет
Позвонил в Беркут сегодня, нет говорят блэк не привозили. Я говорю- как нет, покупали у вас. Пошёл посмотрел, да говорит, действительно блэк внутри, а коробка как у обычных. Так что не все знают.
quote:Изначально написано tosha76:
Не факт, максимум и максимум, там хоть фиолетовый, а входящая скорее всего одинаковая.
Очень жаль что продаваны наши так себя ведут, они между производителем и нами. Я, если честно офигел, что из Неризиновой пока тишина... 
quote:Originally posted by KPbIC974:
(и продажная, соответственно) разная будет.
Одинаковая - 23руб
quote:Originally posted by Gorbenko1975:
Позвонил в Беркут сегодня, нет говорят блэк не привозили
Не надо спрашивать БЛЭК, т.к. продаваны тупо на коробку ориетируются.
Спросите ТК 10х28/ 1гр /10мм партия 04М
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
Одинаковая - 23руб
Понято.
Отпускная на ТехКриме разная.
quote:Зря я, наверное, сказал про 23р на оба патрона, щас продаваны разберутся, что на Блэк спрос ажиотажный и залупят его по 35р.Изначально написано KPbIC974:
Понято.
Отпускная на ТехКриме разная.
А то они ведь по коробке решили, что это те же самые и цену не подняли )))
Патроны Техкрим Black калибра 10*28 партия 14.12.2021 - очередной брак.
Партия не пригодна к использованию без проведения с патронами комплекса доработок. И не безопасна.
Что в очередной раз показывает полное отсутствие на производстве контроля качества выпускаемой продукции.
1. Все гильзы в партии покрыты чёрным порошком (справа на фото 1). После снаряжения одного (!) магазина из 15 патронов пальцы рук получаются как на фото 2.
(дополняю от 3.02 для лучшего понимания написанного - это не пороховой нагар, это покрытие новых гильз в коробке)
Порошок едкий и маркий и остаётся не только на руках, но и на перчатках, на пластиковых частях оружия и одежде.
Если руки сразу не обработать, через 10 минут кожу разъедает. Текстильные перчатки и одежда - не очищаются механически, только в стирку (хорошо если не в химчистку).
Всё на что попал этот порошок с рук или с патронов - требует обработки и очистки. Засран весь стрелковый стол и окрестности за час работы.
Таким образом для использования патронов их каждый (!!!) нужно предварительно очищать.
2. При выстреле из стволов всех моделей пистолетов Grand Power - вылетает столп пламени, искр и частиц горящего пороха на расстоянии до 5 метров (!!!)
Бумажная мишень расположенная на таком расстоянии прогорела от искры ! Защитный экран хронографа из полиэтиленовой плёнки - прогорел на расстоянии 3 метров !
Получается что для безопасной стрельбы в закрытых тирах, каждый патрон требуется ещё и дорабатывать.
(т.е. искусственно создавать условия для увеличения кол-во сгораемого в стволе пороха).
Нормальных слов нет. Вы просто ох...ли выпускать такое в продажу !
3. По технических характеристикам писать нечего - осталось всё тоже самое что и в партиях 2017 года.
Шар точно такой же. А он "усыхает" в гильзе через 3-4 месяца хранения и становится в диаметре порядка 7 мм.
И тогда эти патроны не обеспечивают работу автоматики вообще. Т.е. хранить их не желательно и приобретать можно только свежие партии.
Кучность приемлема. Но на современных пистолетах GP (FM1) и на расстояниях более 10 метров - хуже чем у шаров 11,5 мм из партий 02М
(личное мнение и данные на фото 4 - для наглядного сравнения трёх пистолетов на одной мишени, кучи отстреливаются в вершины условного треугольника)
Никому из владельцев T12/T11 не рекомендую эти патроны.
Моё мнение однозначно - такого качества патроны не должны выпускаться.
А поступать в розничную продажу только в качестве уценённого товара имеющего производственный брак.
Жесть конечно, и очень грустно это
До москвы эти патроны еще не доехали, в Темпе нет. Много надежд было на этот патрон, особенно после успеха уценки с граммовым шаром.Но с черными патронами в 9ра ситуация была похожая, все кто ими стрелял очень сильно на них ругались. На матче в декабре присутствовал коммерческий директор ТК, он так же был удивлен таким качеством патронов. Сделал много фото и обещал разобраться в ситуации. По его словам патрон с завода должен выходить в блестящей и скользкой гильзе без всяких присыпок.
На данный момент ни кто 9ра блэк у нас не использует.
quote:Отстрел со всех пистолетов производился по центру мишени?Originally posted by Avanessov:
и данные, фото 4
quote:Originally posted by Avanessov:
Все гильзы в партии покрыты чёрным порошком
Мне показалось, что это что-то типа присыпки гидрофильной, чтоб покрытие не "ржавело"...?
А то, что протереть перед употреблением их надо любой ветошью - это 100%
quote:Originally posted by spd_mtt:
Отстрел со всех пистолетов производился по центру мишени?
Доброго дня. Нет конечно
Для наглядного сравнения трёх пистолетов на одной мишени, кучи отстреливаются в вершины условного треугольника.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Жесть конечно, и очень грустно этоНо с черными патронами в 9ра ситуация была похожая, все кто ими стрелял очень сильно на них ругались. На матче в декабре присутствовал коммерческий директор ТК, он так же был удивлен таким качеством патронов. Сделал много фото и обещал разобраться в ситуации. ?
С патронами серии БЛЭК алибра 9 мм Р.А. ситуацию представители Техрима понемногу выправляют... Сегодня их отстреливал на ПМ-Т, П-М17Т и Грозе-031...
Ссыль: forummessage/306/10
П.С. По началу (несколько месяцев назад) тоже было все очень грустно... Фото мишени добавлю позже как мне перешлет владелец П-М17Т... Но скажу и так, что кучность реально порадовала хоть данный пистолет немного высит..,
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Мда, FM1 совсем грустно, хотя на уценке вполне приемлемые результаты.
quote:Originally posted by spd_mtt:
FM1 совсем грустно
Кучность всегда субъективная оценка. На мишени GP T11-FM1 - рукоятка которого мне не привычна и не удобна.
В целом кучность патрона приемлема, так как со Словака легко позволяет делать одну дырку из 2-3 патронов. Но это не лучше чем 02M.
Есть и ещё одна особенность у этих патронов, которую считаю большим минусом. У них нет отдачи.
Т.е. если Вы в тире например регулярно стреляете обычным барнаульским люгером, а потом выстрелите из T12 этим патроном - то сначала точно вообще не поймёте был ли выстрел.
А если наоборот (с T12 на Люгер), то будет ещё плачевнее. ( пара "неперезарядов" на Глоке из-за слабого хвата обеспечены)
Это конечно очень напрягает.
Правильно, наш р226тк лучше. Кто против тот не с нами.
quote:да, это особенно актуально для T12, отдача сродни пневматике, в то время как на 226м она присутствует, хоть и не достаточно для поддержания формы. Хват очень разбивается, и если после долгого перерыва взять кс, это особенно чувствуется.Originally posted by Avanessov:
Есть и ещё одна особенность у этих патронов, которую считаю большим минусом. У них нет отдачи.
@Gofbenko1975
Кучненькие ТК, оба ))
Куда-то текст пропал. Вообщем суть такая: огонь из ствола действительно эффектный, что с моего что с 226-го. Звук оч хороший. Что гильзы пачкаются, помыл руки и всё. Кучность на фото, с одних рук.
Сверху слева два блэк, правее два фортуна, снизу два тк 02м. Из одного магазина расстояние примерно 4м, может чуть больше...
quote:Originally posted by Gorbenko1975:
Кучность на фото, с одних рук.
quote:Originally posted by Gorbenko1975:
расстояние примерно 4м
Не очень понятен размер этой фанерки, но кучности там похоже просто нет.
Надрывов нет, с автоматикой всё было ровно. Но выводы делать рано, надо пострелять поболее.
quote:Изначально написано Poco Loco:
Не очень понятен размер этой мишеньки, но кучности там похоже просто нет.
Я про кучность на мишени. А фанерка это так, в тире валялась, вот решили на пробой попробовать.
Gorbenko1975, руки не разъело до крови?
А то тут выше сказочник, такое расписал. Я не знаю плакать или смеяться.
Ну вот и вы опробовали.
Надеюсь понравились. По точности, патронов ТК с новыми шарами и близко ничего нет.
Ну я впрочем об этом еще с лета показывал.
quote:Изначально написано Fakultet:
Gorbenko1975, руки не разъело до крови?
А то тут выше сказочник, такое расписал. Я не знал плакать или смеяться.
+100500 Я в тир приехал пораньше, полез в Ганзу в эту тему, и даже немного напрягся, а хер его знает, я отстрела ни одного не видел пока. Потом подумал данунах, не может быть! И Сергей и Вы всё проверяли на ТОЙ партии. И не ошибся, по звуку почти как КС, перезаряд чёткий, и кстати, хоть здесь это и не приветствуется, АКБС на ЗЗ чётко. Хотя многие утверждали, что 10мм и 1 грамм на ЗЗ ставить Т12 не будет. Вот, как то так!
И да, руки не разъело...
Да, и вот, рядом со мной стрелял камрад из 226, ему тоже понравилось...
Ну я смотрю местным пропагандистам что не покажи - всё "божья роса".
Отчёты - смешные сказки, представленные фото - коллажи.
С чёрными пальцами в саже они на каждых стрельбах ходят, годами потом не моются и всё ок.
Чё вы неженки что ли с маникюром - запачкались и ноете, кожа жеж не слезла
Раз шарики в зелёную зону мишени попали - по точности патронам равных нет.
А всё что не сгоревшее из ствола летит - это светозвук и доп подсветка. Можно и фонарик не покупать.
С лета втираем и что-то показываем о выпущенных только в декабре (!) патронах .... а тут бац о них реальных не так написали.
Как бы это помягче сказать...
В Питере, Москве и многих регионах у людей запросы очевидно повыше к качеству приобретаемых вещей.
Не стоит навязывать своё представление о товаре. Все здесь взрослые, посмотрят, прочтут и решат самостоятельно.
Берите лучше реальные партии патронов которые попадают в магазины и делайте по ним свои обзоры.
quote:Изначально написано Avanessov:
Ну я смотрю что местным пропагандистам что не покажи - всё "божья роса".Отчёты - смешные сказки, представленные фото - коллажи.
С чёрными пальцами в саже они на каждых стрельбах ходят, годами потом не моются и всё ок.
Чё вы неженки что ли с маникюром - запачкались и ноете, кожа же не слезла
Раз шарики в зелёную зону мишени попали - по точности патронам равных нет.
А всё что не сгоревшее из ствола летит - это светозвук и доп подсветка. Можно и фонарик не покупать.
С лета втираем и что-то показываем о выпущенных только в декабре (!) патронах .... а тут бац о них реально не так написали.В Питере, Москве и многих регионах у людей запросы очевидно повыше к качеству приобретаемых вещей.
Не стоит навязывать своё представление о товаре. Все здесь взрослые, посмотрят, прочтут и решат самостоятельно.
Берите лучше реальные партии патронов которые попадают в магазины и делайте по ним свои обзоры.
Я не понял кто такие местные пропагандисты. Я из Питера! Всё что я написал это чистая правда, хотя я догадываюсь, что Вы имели в виду не меня, а более опытных товарищей. У меня нет цели поддерживать ТК. Просто из того что я прочитал на этом форуме, и не только, я понял что у ТК есть желание что то поменять в лучшую сторону в 10х28, и это здорово! И если господа из конкурирующей компании пойдут по этому же пути, будет здорово в двойне!! А я просто купил новые патроны ТК ( и не только), пострелял и сделал выводы. И прошу простить, если понял Вас не правильно.
quote:+1Originally posted by Gorbenko1975:
Всё что я написал это чистая правда
Хотя... вы нам свои неразъеденные до костей пальцы так и не показали, в отличии от "потерпевшего" от патронов ТК Блэк ))))
Возможно, что в угоду ТК, вы специально намазали их перед стрельбой секретным защитным составом, который ТК теперь выдаёт своим адептам и последователям, а вот фанатам ф0ртуны и т12 специально подсовывает патрончики с йадом, соломой внутри и покрытые порошком плавиковой кислоты.
Ахахахаха!!!
quote:Originally posted by Avanessov:
Отчёты - смешные сказки, представленные фото - коллажи
Блин!
Я уже запутался - это ваша самокритика или юмор?
А то у меня вроде пальцы и запачкались, но ничего не разъело, как в "Чужих".
Думаю теперь - может у меня что-то с кожей не то..?
Прошу снизить накал и не искрить.
По разнице в прочности и адгезии нового, черного покрытия гильзы.
Хотя и неприятно осознавать, но наверное это наш косяк. Что то проскочило. Покрытие новое, чувствительное к разным факторам и на первых порах видимо не досмотрели. Приносим извинения.
Сделали много техническим улучшений процесса, провели соответствующую работу с исполнителями и усилили контроль.
Но, в серии Блэк, черная гильза, это лишь визуальное отличие того, что изменено для повышения кучности и стабильности работы автоматики пистолета.
Применена новая рецептура резины, более твердый шар, изменен его диаметр.Ввели сепарацию пороха по фракциям.
Все это, совместно с ранее внедренной новой закаткой, улучшило стабильность скорости пули и затвора, что позволяет нам держать энергию ближе к 91 дж и надежней откат затвора.Надеемся, что патроны все ближе к тому, чтобы с ними можно было спокойно идти на соревнования или "боевое дежурство".
quote:По информации о работе патронов и оружия других производителей.
Хотя тема на ветке Техкрима, но называется она "Патроны 10х28 для спорта.."
Поэтому спокойная и объективная информация только приветствуется.
Но, это не должно быть очернение или реклама, ни о нас, ни о других производителях.
quote:Изначально написано Avanessov:
Ну я смотрю местным пропагандистам что не покажи - всё "божья роса".Отчёты - смешные сказки, представленные фото - коллажи.
С чёрными пальцами в саже они на каждых стрельбах ходят, годами потом не моются и всё ок.
Чё вы неженки что ли с маникюром - запачкались и ноете, кожа жеж не слезла
Раз шарики в зелёную зону мишени попали - по точности патронам равных нет.
А всё что не сгоревшее из ствола летит - это светозвук и доп подсветка. Можно и фонарик не покупать.
С лета втираем и что-то показываем о выпущенных только в декабре (!) патронах .... а тут бац о них реальных не так написали.Как бы это помягче сказать...
В Питере, Москве и многих регионах у людей запросы очевидно повыше к качеству приобретаемых вещей.
Не стоит навязывать своё представление о товаре. Все здесь взрослые, посмотрят, прочтут и решат самостоятельно.
Берите лучше реальные партии патронов которые попадают в магазины и делайте по ним свои обзоры.
1. Руки от копоти на любых патронах. При перезарядки так же пачкаются от копченого магазина. Пачкаются от покрытия, исправят.
2. Что то не так с точностью у патронов?
3. Никто не навязывает. Показывали как есть. Последние видео вообще не для общего обзора снимал. тех. видео для себя и пару человек показать, но потом решил выложить для всех.
4. По конструкции ствола Т12Ф и АКБС, стволы ровные. Для граммового шара не создается форсирование, порох не успевает сгорать.
Для ваших пистолетов есть патроны Фортуна с шаром 2.04.
quote:Изначально написано Avanessov:Как бы это помягче сказать...
В Питере, Москве и многих регионах у людей запросы очевидно повыше к качеству приобретаемых вещей.
Типо голубых кровей? Остальные второй сорт?
quote:Originally posted by Fakultet:
Типо голубых кровей? Остальные второй сорт?
Видимо да. Но не все далеко, судя по всему -попадаются и обычные граждане, у которых почему-то руки ещё не отпали, да и точность приличная. Правда, на коллажах -но это не всем видно. Не всем дано понять, что, если патрон летит туда, куда ты целишься, а автоматика оружия работает, как ей дОлжно -то это просто такой изощренный развод.
Сам пока не могу отстрелять новый Блэк -нет приличного оружия в 10*28, есть пока только ТТ-Т, но постараюсь и на нем проверить -а вдруг и здесь заговор и всё заработает с целью запудрить мозги покупателям из столиц? Всяко ж может быть-то...
Кстати, о сказочках. Щаз чесану ещё одну... про ТТ-Т. На 1,3 от ТК (весенних, выискал случайно коробочку в закромах) пистолет отработал штатно почти без доработок -была только подрезана наствольная пружина (она там длиною как хороший хрен на огороде за баней). Но "сказка с несчастливым концом" -шары рвёт-таки, зараза. Ладно, проверю граммовые ещё. Для тех, кто в танке и будет ловить меня на лживой лжи -дескать, ты ж проверял уже, не работало! -отвечу: это другой ТТ-Т, а стволы у них у всех разные были. Особенности конструктивные такие. Штифт на разную высоту ставили -от избытка ума, видимо.
По вышенаписанному что-то типа "руки грязные и их кожу разъедает" -БЛЭКом в 9р.а. пользовался осенью-зимой, вроде руки на месте ещё... Обе... И даже к доктору не обращался по этому поводу. По грязи -да, пачкались патроны. Но, честно говоря, и магазин когда снаряжаешь после 50-70 выстрелов -то тоже об него руки пачкаются. ХЗ, я и мои знакомые моем их -привычка. Это не сложная процедура, меня ещё мама учила. Давно. Лет 40+ назад.
Но, конечно, если бы патроны не пачкались -было бы лучше. Вообще, БЛЭК в 9р.а., когда только пошел в серию -меня не сильно впечатлил. Гильза трескалась, о чем я и говорил (и показывал) в своих "коллажах" и "сказках". Но теперь, как я слышал -поправили это дело. Слава (Lider73) вчера об этом говорил -что точность очень хорошая и автоматика отлично работает. Кстати, про то, что пачкаются патроны он не упомянул -наверное, потому что не искал надуманные недостатки, КМК. Ладно, не буду про 9р.а.
...Если честно -я не понял, чего пукан-то подгорает у некоторых продавцов "дореформы" и прочих ништяков. Вроде нормальные патроны... Ну, искры летят со ствола(сам пока не видел, повторюсь) -так напротив него вообще противопоказано стоять и смотреть что-либо, там не только искры летают, как показывает практика.
Ахтунг, Камрады!
Поверьте мне, не так всё однозначно! Я сам ганфайтер и внучатый племянник Браунинга по линии С. Кольта!
И с этими патронами явно что-то не так, но ТК и Правительство скрывают от нас правду. Посмотрите во что превратилась моя кобура после контакта с этими ужасными патронами!
Однозначно надо закупаться "цинком" у тех, кто успел его нахапать иначе им их никогда не продать! И это точно заговор кровавой гэбни с лубянки и ТК'шников!
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
Посмотрите во что превратилась моя кобура после контакта с этими ужасными патронами!
Кобура превратилась в туалетную бумагу.
Ты что патроны в кобуры сыпал?
Растворило кобуру?
quote:Изначально написано Fakultet:
Ты что патроны в кобуры сыпал?
Думаю это легкий троллинг того, у кого -, пальцы ...
П.С. Кстати насчет пальцев видео ниже...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
После пострелух сунул пистолет в кобуру, пока ехал домой(6 минут) её разъело.
Про непомытые пальцы вообще молчу - пишу теперь ногами...(((
Отстрелял 100 разных патронов - 2 пачки 02м июль, 1.5 пачки 02м ноябрь и 1.5 пачки 04м блэк.
Стрелял на 13й и 16й возвратках при 16 боевой.
Из 100 патронов 1 ненакол - 02м июль.
Всегда вставал на ЗЗ.
5 клинов на 02м июль с магазином ТК.
На MecGar 18rd - всё чётко.
Локер старый - без горки.
Первая фотка - пристрелка 8м
Вторая - в удовольствие
PS. Хорошо, что сфоткал мишени - их уже тоже разъело, а может и Лангольеры сожрали, пока я курточку надевал перед уходом из тира
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
Хорошо, что сфоткал мишени - их уже тоже разъело, а может и Лангольеры сожрали, пока я курточку надевал перед уходом из тира
Хорошо, что на 8 метров стрелял.
Ибо с пяти метров их пламенем сжигает, как с огнемета.
quote:Изначально написано Avanessov:
2. При выстреле из стволов всех моделей пистолетов Grand Power - вылетает столп пламени, искр и частиц горящего пороха на расстоянии до 5 метров (!!!)
Бумажная мишень расположенная на таком расстоянии прогорела от искры ! Защитный экран хронографа из полиэтиленовой плёнки - прогорел на расстоянии 3 метров !
@Facultet
Может он римскими свечами стрелял или петардами?
Что-то странное твориться. В какую тему не зайдешь, везде одни ужастики )
В одной у людей в руках капсюля рвутся (пальцы не отрывает), в другой от патронов плоть, чуть ли не до костей слезает. А тут еще и Слава со своим роликом ) Похоже на сезонное обострение)))
Камрады! Горячая новость!
В тирах уже исподтишка задают вопросы:
- а вы не видели ещё новые Блэк от ТК, как вам они?
или
- вы ведь уже купили новые Блэки от ТК, можно посмотреть?
И иные, подобные им!
Эти вопросы задаются с единственной целью - выяснить какими патронами патронами вы пришли стрелять.
Если узнают, что с 10x28 TK Black, то отказывают, по причине повышенной пожаро-химической опасности и втихаря вызывают РГ с РХБЗ для принудительного изъятия и утилизации на полигоне в Семипалатинске!
10-кратная стоимость изъятых патронов в будущем списывается с ваших трудовых и нетрудовых доходов ФССП или же добровольно оплачивается в виде штрафа на месте(кстати, ч/з ГУ со скидкой 50%).
Камрады! Будьте бдительны!
Не болтайте лишнего - кругом стукачи, кои только и ждут, что вы проговоритеь о "Б", чтобы "цинкануть" куда следует!
Всем привет. Пипец, я на полу 🤣🤣🤣 Спасибо, с утра настроение подняли)))
quote:Изначально написано Fakultet:По конструкции ствола Т12Ф и АКБС, стволы ровные. Для граммового шара не создается форсирование, порох не успевает сгорать.
Для ваших пистолетов есть патроны Фортуна с шаром 2.04.
Ну почему же? Ставится слабая возвратная пружина (идет в комплекте) и все прекрасно работает.
Не хочется приступать к чистке темы, но не стоит превращать ее в балаган.
Перейдите на корректный тон и спокойное обсуждение.
По диаметрам шаров.
Техкрим будет продолжать выпускать в калибре 10х28 патроны Максимум с диаметром 11,5мм и Блэк с диаметром 10мм.
Фортуна выпускает с диаметром 12мм.
quote:На уценке не работает на слабой пружине, ни акбс и фортуна, приходится осаживать шары на порох. Ранее уже писали об этом. С акбс конечно ситуация получше, с фортуной совсем беда.Originally posted by Valerman:
Ну почему же? Ставится слабая возвратная пружина (идет в комплекте) и все прекрасно работает.
Надеюсь с серией Блэк ситуация лучше.
quote:Изначально написано spd_mtt:
На уценке не работает на слабой пружине, ни акбс и фортуна, приходится осаживать шары на порох. Ранее уже писали об этом. С акбс конечно ситуация получше, с фортуной совсем беда.Надеюсь с серией Блэк ситуация лучше.
На счет уценки ничего сказать не могу, т.к. не имел и не имею возможности их испытать. Остальные (с легкими шариками), которые продаются в магазинах на слабой пружине нормально отрабатывают
Если фортуна граммовая, то да, работает. А какой пистоль Ф или акбс?
quote:Изначально написано Valerman:Ну почему же? Ставится слабая возвратная пружина (идет в комплекте) и все прекрасно работает.
Я Вам больше скажу, и на большой на АКБС всё чётко, и даже на ЗЗ...
Ну акбс разные есть, на одних работает на других не всегда.
quote:Originally posted by Valerman:
хотя они довальцованные выдают
Не надо такое писать. Лишнее это. Все они выдают "не более 91Дж".
да, а то в новой партии резко хуже станут...
Сегодня. На срезе 10 метров замер рулеткой. 226Т. Патроны ТК шар 1гр. Мишень тетрадный лист.
По клеткам можно посчитать отрывы.
Вообще, что хочу сказать. В тетрадный лист целится на 10 метрах тяжело.
Мишень практически перекрывается целиком и мушкой.
quote:Изначально написано spd_mtt:
да, а то в новой партии резко хуже станут...
Куда уж хуже? Они недоработанные вообще ни о чём
quote:Originally posted by Fakultet:
Вообще, что хочу сказать. В тетрадный лист целится на 10 метрах тяжело.
Мишень практически перекрывается целиком и мушкой.
Почему и прошу ТК сделать набор целиков, взяв в качестве "нулевого" высоту современного плюс 2,5мм.
Но 518-й и СХП, видимо нужнее.
По целикам и мушкам Р226ТК и ТК1911.
Наверное неправильно начально ставить на 10м, это не для рядового пользователя.
Для Вашего уровня надо делать регулируемые прицелы, чем и начали заниматься.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Для Вашего уровня надо делать регулируемые прицелы, чем и начали заниматься
За 5,5 тр (если не ошибаюсь, на одной из выставок озвучивалась такая цена) они не нужны. Это раз.
Сроки введения регулируемых целиков в производство, а тем более в продажу, не известны. "Увеличенный" целик нужен был ещё "позавчера". Количество вам известно, думаю оно измеряется десятками тысяч. Это два.
10 метров это "стандартная" дистанция для статичных тренировок. Это три.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
По целикам и мушкам Р226ТК и ТК1911.
Наверное неправильно начально ставить на 10м, это не для рядового пользователя.
Для Вашего уровня надо делать регулируемые прицелы, чем и начали заниматься.
На резине до 10м стп меняться не должна. Что 1м что 10м - никаких замен или регулировок прицельных
quote:ну к сожалению, думаю врятли получится изготовить что-нибудь вменяемое малым тиражом за меньшие деньги.Originally posted by Северянин71:
За 5,5 тр (если не ошибаюсь, на одной из выставок озвучивалась такая цена) они не нужны.
Если только взять за основу целик глока, условно регулируемый. Но и он стоит $20, хотя полностью пластиковый.
В принципе, думаю такой вариант удовлетворил бы большинство, кому нужна регулировка на резиновом песте.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Но и он стоит $20, хотя полностью пластиковый.
Тогда обязательно нужен винт, расклинивающий целик в "ласточкином хвосте". Впрочем, опыт Т12ФМ-1 говорит о том, что пластик не выход.
На глоковском снизу пружинная пластина, которая в распор в паз входит. И за счет того что целик легкий, его не колбасит отдачей и он вполне крепко держится.
quote:Да, там очень не удачный целикOriginally posted by Северянин71:
Впрочем, опыт Т12ФМ-1 говорит о том, что пластик не выход.
Еще как вариант: На сколько я знаю, прорезь на Norinco NP29 и NP22 (1911 и 226) одинаковая, а Norinco NP44 под .45 идет с регулируемым целиком с завода. Техкриму нужно просто закупить у Norinco регулируемые целики, и все будут довольны, цена там вполне демократичная. Хоть на .45м эти целики не живут долго, на резине они будут вечными.
quote:Originally posted by spd_mtt:
На сколько я знаю, прорезь на Norinco NP29 и NP22 (1911 и 226) одинаковая, а Norinco NP44 под .45 идет с регулируемым целиком с завода. Техкриму нужно просто закупить у Norinco регулируемые целики, и все будут довольны, цена там вполне демократичная.
Дельная идея.
quote:Originally posted by spd_mtt:
цена там вполне демократичная
В том-то и дело, что это исключительно финансовый вопрос. Как по мне, так нерегулируемый за 500-600 руб., предпочтительнее регулируемого за 5-7 тр.
Кстати, сталь на целике 226-го твёрдая, калёная.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Хоть на .45м эти целики не живут долго, на резине они будут вечными.
Не знаю, не скажу.
Знаю за китайские коллиматоры к пневматике, которые наши граждане ставят на 12 калибр. Живут около 200 выстрелов, что даже для 12 калибра мало.
quote:Originally posted by spd_mtt:
его не колбасит отдачей и он вполне крепко держится.
Однако приходится на Loctite сажать.
Спасибо за предложения, нам они очень ко времени.
Регулируемый прицел над которым работаем.Основная идея - освоить точно литье мелких деталей по выплавляемым моделям с мин. обработкой.Но, это не быстро и множество вопросов.
Поэтому хотелось бы найти и другие правильные решения, тем более, сами можем делать детали и с Норинкой установились серьезные контакты.
quote:на кс да, но там их сразу меняют ибо г..., а на рс держится нормально.Originally posted by DENI:
Однако приходится на Loctite сажать.
quote:есть отзывы по ним, регулировочный винт умирает, а потом ось на которой стоит. Но там отдача приличная.Originally posted by Северянин71:
Не знаю, не скажу.
quote:у меня живет уже тысячи 2 на помпе, покупал за 1,5-2 рубляOriginally posted by Северянин71:
Знаю за китайские коллиматоры к пневматике, которые наши граждане ставят на 12 калибр. Живут около 200 выстрелов, что даже для 12 калибра мало.
quote:Могу отправить Вам целик от Глока, что бы можно было разработать аналог для 226го.Originally posted by ТК-ДКО:
Спасибо за предложения, нам они очень ко времени.
И загляните плз в эту ветку, я там написал решение проблемы по ограничителям на магазинах. forummessage/306/23 пост #50
Всем доброго дня! Может кто подскажет, где в СПБ можно Блэком разжиться. Хочу в субботу ещё в тире их потестить, а в прошлый раз взял маловато. Спасибо!
quote:И загляните плз в эту ветку, я там написал решение проблемы по ограничителям на магазинах
Идея понравилась.
Уже пробуем, но нужна оснастка, чтобы сделать аккуратно.
Что считаете ценным в целике Глока?
Почему то мы не оценили его.
Глоки у нас есть.
Да и другие серийные модели рядом (Ижмех, Ижмаш).
Но, Важно мнение именно пользователей.
Пользователи у которых есть, их тут нет.
А кто хочет и тут, у них нет.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Что считаете ценным в целике Глока?
Простота в изготовлении и итоговая цена, которая должна получиться.
Речь о металле конечно же, в пластике он не нужен.
Ну и компактные размеры.
На счет цены, считаю очень верно сказано:
quote:Originally posted by Северянин71:
Как по мне, так нерегулируемый за 500-600 руб., предпочтительнее регулируемого за 5-7 тр.
Еще, как вариант, можно подумать над фрезеровкой на затворе второго паза под целик с размерами Sig. В любом случае, спортивный регулируемый целик имеет удлиненную заднюю часть, которая перекроет старый паз при установке. В этом случае проблема совместимости будет сразу решена на 100%.
quote:Изначально написано Gorbenko1975:
Всем доброго дня! Может кто подскажет, где в СПБ можно Блэком разжиться. Хочу в субботу ещё в тире их потестить, а в прошлый раз взял маловато. Спасибо!
Всё, теперь только у барыг-перекупов!
Я уже пожалел, что раскрыл тайну упаковки Блэка )
quote:Почему же? Глок в виде GM также использует патроны 10*28, и там так же актуален вопрос патронов.Originally posted by Fakultet:
Пользователи у которых есть, их тут нет.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Почему же? Глок в виде GM также использует патроны 10*28, и там так же актуален вопрос патронов.
Речь про целики была.
quote:Originally posted by Fakultet:
Речь про целики была.
Так на ГМ-102 целик-то Глоковский, за него и речь.
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
Всё, теперь только у барыг-перекупов!
Я уже пожалел, что раскрыл тайну упаковки Блэка )
Вот спасибо! Избавили меня от обзвона наших магазинов с зачастую нерадивыми продавцами, которые даже ТК от Ф не отличают... Ну ничего, значит на ТК максимум потренеруемся пару недель 
В выходные был в тире, достреливал остатки Блэка, 0,2м в достатке, ну и 1,2 Фортуна для сравнения. В этот раз с 10 метров. По кучности : 1 место Блэк, потом 0,2м, а вот Фортуна разлетелась конкретно. Автоматика без проблем, гильзы все в порядке, в моём понимании. P.S. ТК Блэк пачкаются, а от Фортуны искры в физиономию летят и цена у Фортуны я считаю перебор!!!
Я считаю, что Техкриму нужно разбираться с порохом.
Порох на мой взгляд никуда не годится.
1. Сильно коксуется пистолет.
2. Очень большой разброс в скоростях из серии выстрелов.
(вот смотрю на недельной давности отстрел через хрон. разлет 57 м/с. Когда на фортуне 12 м/с)
То, что сейчас выдают патроны на шарах техкрима, то основная заслуга самих шаров и никак там порох не влияет. Толку сеять его по фракции нет.
Получился хороший рецепт резины. Шары достаточно точно и кучно летят.
Есть отрывы. И это из за пороха, разброс скорости. Это не панацея, раз сделали хороший шар и на том остановились.
Если совместить порох Фортуны и шар Техкрима, вот был бы патрон удачный.
Шары бы один в один ложились.
Отмечу, что у Фортуны небольшой разброс по скорости. Но шары у них похуже.
Можете пропустить и не принимать во внимание.
Я высказал свои наблюдения и замечания.
quote:Originally posted by Fakultet:
что Техкриму нужно разбираться с порохом.
Это ТК неподвластно.
Они берут то, что им дает пороховые заводы - как вы выбираете меньшее г...но из имеющегося в травмке, так и ТК - хоть какой-то меньшее г из-того г что делают пороховые заводы.
Как даже и производителям - пороховым заводам в РФ (из разговоров с конструкторами КПЗ на выставках: "мы сами не знаем, какой в итоге порох сварим".
Это общая проблема всего патронного производства всей страны. нормальных порохов у нас нет и не предвидится.
Из-за отсутствия нормальных порохов - в армию, мвд, спецслужбы - нет поставок патронов даже пистолетных 7н31, 7н25, не говоря уже о патронах для снайперского оружия (это, кстати, послужило одной из отправных точек для разрешения релоадинга нарези) - теперь хоть нормальные пороха в товарном количестве будут ввозиться из-за рубежа в обход санкций - чтоб те же вояки, как и все остальное население могло само патроны делать нормальные для нарезного.
quote:Изначально написано DENI:
...
Это общая проблема всего патронного производства всей страны. нормальных порохов у нас нет и не предвидится...
За что Ногострел ни берётся - везде капут наступает...
Значит Фортуна выиграла лотерею. По наблюдениям уже два года у них мизерный разброс по скоростям.
Очень "интересные" выводы, потому что:
- и Техкрим и Фортуна покупает один и тот же порох,
- на одном и том же заводе,
- иногда даже одновременно из одной партии.
Проверяют ли они его образцы перед покупкой, как мы, не скажу, нет информации.
По разбросу скоростей, а значит и разницы энергий - у нас другая информация и противоположные данные.
quote:Originally posted by Fakultet:
По наблюдениям уже два года у них мизерный разброс по скоростям.
Саня, просто у них пуля более тяжелая, вот и "смазывается" разброс по скоростям. По джоулям-то разброс если смотреть -то всё наоборот как раз будет.
Есть закономерность: чем выше кучность, чем меньше резкость (количество джоулей), чем выше резкость, тем меньше кучность.
ок.
quote:Изначально написано Северянин71:
Есть закономерность: чем выше кучность, чем меньше резкость (количество джоулей), чем выше резкость, тем меньше кучность.
А Вы на точность сравнивали патроны АКБС 11-го года выпуска те что имеют ЕД под 250 дж и с современной Фортуной Магнум, выдающей около 80 дж???
П.С. Попробуйте и результаты Вас сильно удивят...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Сравнивал с магазина и на порох. На порохе кучность падала.
quote:Originally posted by Fakultet:
На порохе кучность падала.
это из-за допрессовки пули, а не из-за увеличения дульной энергии, к тому же небольшого.
quote:Originally posted by Lider73:
А Вы на точность сравнивали патроны АКБС 11-го года выпуска те что имеют ЕД под 250 дж и с современной Фортуной Магнум, выдающей около 80 дж???
Фортуну в руках не держал и не собираюсь. Отстреливать АКБС 11-го года без особой необходимости равносильно отапливанию жилища пачками денег.
Сравнивать же патроны одного калибра, но с абсолютно разными характеристиками (от гильзы до массы заряда) не корректно.
Фраза
quote:Изначально написано Северянин71:
Есть закономерность: чем выше кучность, чем меньше резкость (количество джоулей), чем выше резкость, тем меньше кучность.
основана на теории и практике снаряжения патронов к гладкоствольному оружию. Разумеется, порох не единственная переменная в связке "резкость-кучность".
quote:Изначально написано Северянин71:
. Отстреливать АКБС 11-го года без особой необходимости равносильно отапливанию жилища пачками денег.
А не проверяя время от времени АКБС 11-го года, который носишь на "БД", на хроне может привести к тому, что ваши пачки денег давно превратились в цветные фантики...
Не собирался в массы выкладывать видео, поэтому 18+.
Но отстрелял практически последние уценки (осталось штук 20).
Поэтому для истории.
Сегодня добил остатки Блэка, ну и 1,3 максимум для сравнения. Как по мне, если выбирать, то Блэк однозначно лучше. Кучнее, громче, по доске( хрона пока нету) визуально чуть поглубже. Огонь из ствола, но тут на любителя, да и ствол гладкий может по этому...
Партия 02Л, 31.08.2020
Угораздило сегодня купить. На 226 с оранжевой витой возвраткой - утыки, неперезарядка, ЗЗ не работает. Штатной возвратки с собой не было
Ну и финал на фото, извлекал уже дома...
Странно , вроде и пистолет ближе к производителю патронов... на АКБСе вот так:
Да, и кстати, ни с перезарядом, ни с зз, ни каких проблем...
Блин... прошу извинить, эти гильзы партии 02М и 04М... с 02Л дела не имел.
По центру Ф 1,2... для сравнения
02М отстрелял около 600 штук, все ОК
А с этими вот такая шляпа..
Этих сегодняшних у меня еще штук 250 осталось. Была бы возможность - вернул бы деньги
quote:Originally posted by implicit:
Партия 02Л, 31.08.2020
Прошлогодняя, старая гильза. Так оно и бывало с утыками. Разрывы -только дульце рвало у меня.
quote:наверно худшие из всехOriginally posted by implicit:
Партия 02Л, 31.08.2020
quote:Изначально написано spd_mtt:
наверно худшие из всех
03Л с шаром 1.4 не лучше. Вроде и шар тяжелее, а на ровном фортуновском стволе работают как попало. 02М 1.3гр. рулят!!!
quote:Originally posted by Valerman:
03Л с шаром 1.4 не лучше. Вроде и шар тяжелее, а на ровном фортуновском стволе работают как попало. 02М 1.3гр. рулят!!!
Удовлетворительные по качеству (если не сказать -отличные) патроны у ТехКрима пошли с партии 01М. Всё, что было до этого -меня лично не совсем устраивало -либо с гильзой проблемы были(недонаколы, утыкания в низ патронника), либо с кучность.
Начиная с 01М всё было выправлено. Дай Бог, так и будет продолжаться в дальнейшем.
тут хрон притащили, проверил уценку на своем 226, пользуясь случаем, итого:
-381
-390
-410
-386
-397
-409
-406
Около 80дж, ни каких сюрпризов.
На гладком Т12 АКБС побольше.
По кучности, на 7 метрах 5 выстрелов гарантированно укладываются в 3см, все дырки касаются друг друга краями с перекрытием.
quote:Originally posted by spd_mtt:
На гладком Т12 АКБС побольше.
На одной пружине работает? На большой или малой? На ЗЗ встает?
Я их просто на гладком АКБС проверить не успел -я про уценку.
Взял сегодня Т12 АКБС, поэтому интересуюсь на всякий случай.
На 11го года акбс работает все отлично
quote:Originally posted by Avanessov:
потому что в центре
Очень неплохо. Закуплюсь, если дотянусь где-нибудь.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Очень неплохо. Закуплюсь, если дотянусь где-нибудь.
Осторожнее, на этот Чейз есть нарекания - не лезут в патронник.
quote:о как ) а как с кучностью?Originally posted by Avanessov:
Сюрпризы ещё бывают.
и с какого пистоля отстрел? Уценка на акбс тоже поболее выдает, чем на 226м.
quote:Originally posted by Landgraf:
Осторожнее, на этот Чейз есть нарекания - не лезут в патронник.
В патронник каких моделей они без довальцовки не лезут?
Тут вот есть тема для обсуждения Чейза 10х28, а то в этой вроде как продукцию ТК обсуждают.
forummessage/45/242
quote:Изначально написано Schmit:
В патронник каких моделей они без довальцовки не лезут?
Тут вот есть тема для обсуждения Чейза 10х28, а то в этой вроде как продукцию ТК обсуждают.
forummessage/45/242
1
Завтра в тире буду пробовать на кучность 02м 1,3гр, Чейз 4.1.19 и 0,4м BLACK.
Вот и посмотрим, лезет, не лезет,что и как перезаряжает,попадает что и куда... чего ругаться то без дела...
quote:Изначально написано Gorbenko1975:
Завтра в тире буду пробовать на кучность 02м 1,3гр, Чейз 4.1.19 и 0,4м BLACK.
Привет...))) Завтра тоже их немнго тестить будем в Альфе...)))
Ссыль: forummessage/45/242
quote:Изначально написано Lider73:Привет...))) Завтра тоже их немнго тестить будем в Альфе...)))
Ссыль: forummessage/45/242
Слава, ты как всегда впереди планеты всей, тему по ссылке почитал... жалею что в разных регионах находимся, завтра бы с вами с удовольствием и BLACKа бы штук 100-150 прихватил! А на вражеские провокации не поддавайся!!!
Просьба вести обсуждения корректно и аргументированно.
Не допускается реклама и очерничество.
Судя по видео. Эти патроны не подойдут для Р226 первого поколения. Будет дуть и возможно скорей всего рвать висячую гильзу.
С 10 метров. Верх 1.3гр ТК 0,2 м, слева 1,0гр ТК Блэк, центр 1,5гр Чейз. Автоматика на ТК без проблем, гильзы все в порядке, и 1,0 и 1,3. Чейз гильзы дутые, два утыкания, один неперезаряд. По доске, завтра померяю, напишу.
quote:Изначально написано Valerman:03Л с шаром 1.4 не лучше. Вроде и шар тяжелее, а на ровном фортуновском стволе работают как попало. 02М 1.3гр. рулят!!!
купил вчера 02М с шаром 1.29 г.
как она на словаке? надо в тире сдавать экзамен
quote:Originally posted by alex.kzn:
купил вчера 02М с шаром 1.29 г.
как она на словаке? надо в тире сдавать экзамен
На Словаке отлично -и работают отлично, и кучность хорошая очень.
Отстрел ТехКрим уценки на кучность, 7 и 10 метров от дульного среза.
По 5 отверстий в мишени. 4см на 7 метров, и 9см на 10 метров.
Отстрел Чейза, так же 7 и 10 метров от дульного среза.
По 5 выстрелов в мишень, но не все попали.
Чуть бы пороха в Black добавить... и вообще ничего не нужно было бы больше. И летят супер, и автоматика и звук! И гильза без проблем, после отстрела без изменений. Но это , видимо не наши реалии...
quote:Изначально написано Gorbenko1975:
Чуть бы пороха в Black добавить... и вообще ничего не нужно было бы больше. И летят супер, и автоматика и звук! И гильза без проблем, после отстрела без изменений. Но это , видимо не наши реалии...
Я уж не знаю, каковы Ваши реалии. В нормальных реалиях добавление пороха снижает кучность, и может вызывать поддутие гильз. И может получиться, что после добавления пороха лететь будут хреново, автоматика будет глючить, и из ценного только звук и останется.
Кстати, уже не впервые за последнее время сталкиваюсь с оценкой качества травматических патронов по такому свойству, как звук. Раньше этим только любители охолощёнки и сигнальников развлекались, видимо, заразная тенденция оказалась...
В наушниках вообще все звучат одинаково )
У меня такой вопрос возник, для сравнения пострелял уценкой 1гр, дореформой дек 2010, и чейзом. Так вот, самая сильная и резкая отдача на уценке, как так??? Из-за жесткого шара? На дореформе отдача хоть и сильная, но мягкая, плавная что ли. Даже для экперимента зарядил через один уценка - дореформа, разница прям сильная.
Чейз тоже больше похож на дореформу, только послабее отдача.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я уж не знаю, каковы Ваши реалии. В нормальных реалиях добавление пороха снижает кучность,
И добавляет скорость... а реалии одни на всех-91 дж, можно конечно меньше.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Так вот, самая сильная и резкая отдача на уценке, как так???
Может, на 226-м так, не помню уже, на Т12 отдача более-менее чувствуется (и только) на дореформе.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Так вот, самая сильная и резкая отдача на уценке, как так???
Кстати. Тоже не раз замечал, когда после 1.3 гр шаров стрелял.
Ну обьяснял тем, что пороха больше в 1гр.
Судя по чейзу, теперь наверное в шарах. Ибо говорят, что на чейзе и отдачи нет никакой из за мягкого шара.
quote:Т12 да, как пневматика с блоубеком )Originally posted by KPbIC974:
на Т12 отдача более-менее чувствуется (и только) на дореформе
quote:Изначально написано spd_mtt:
Т12 да, как пневматика с блоубеком )
Отстрелял разово 250 патронов Чейза и сразу же одновременно для сравнения по пачке ФМ и ТК - Словаке отдача на Чейзе заметнее
чувствуется чем на Фортуне Магнум (что реально удивило) и по ощущениям немногим меньше чем на уценке от ТК...
По точности разницы с ТК Максимум не заметил вообще, уценка не в счет ибо ТАКИХ патронов в ормагах ПОКА я не вижу...
П.С. На АКБС может быть все иначе из за отсутствия штифта в канале ствола и увеличенной предкамеры по сравнению со Словаком... На Штаере Чейз не работает от слова - СОВСЕМ... Мертвые клины на КАЖДОМ патроне...
П.С. Еще раз повторюсь, что на моем Словаке на ОДНОЙ пружине никаких
косяков по работе автоматике не выявлено - не одного утыка, клина,
печной трубы или еще чего-то там подобного.. Шар действительно ОЧЕНЬ мягкий в сравнении с ТК Максимум, я не говорю уже об уценке...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Да, это я вчера перепутал, у Амира чейз клинил и утыкался на акбс.Originally posted by Lider73:
П.С. Еще раз повторюсь, что на моем Словаке на ОДНОЙ пружине никаких
косяков по работе автоматике не выявлено - не одного утыка, клина,
печной трубы или еще чего-то там подобного..
quote:Изначально написано spd_mtt:
Да, это я вчера перепутал, у Амира чейз клинил и утыкался на акбс.
Да я в курсе - он отписался...
П.С. Закупили Чейза много и думаю привезут их к вам в клуб к
следующим выходным достаточно, что бы потестили на разных РС для
более детальной картины... Все таки в клубе с реальными настрелами и
с разными пистолетами одновременно картина станет более-менее
ясной... Делать выводы по одному рабочему (нерабочему) пистолету
просто глупо тем более по одному всего лишь отстрелу...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Сегодня был в тире... повезло, вся галерея была в моём распоряжении. Как только не изгалялся, и по два, и по три, из разных положений. Что понравилось, внимание только на упражнение и мишень. На работу пистолета не отвлекаешься, всё чётко. Патроны ТК Блэк. Благодарность ТК и пожелание держать уровень.
quote:Originally posted by Gorbenko1975:
Сегодня был в тире... повезло, вся галерея была в моём распоряжении. Как только не изгалялся, и по два, и по три, из разных положений. Что понравилось, внимание только на упражнение и мишень. На работу пистолета не отвлекаешься, всё чётко. Патроны ТК Блэк. Благодарность ТК и пожелание держать уровень.
Вот начитаешься таких постов -и слюни пускаешь, сидишь у монитора...
Не проехать пока на стрельбище, замело совсем. Жду, когда почистят, последний раз при посещении стрельбища опасался, что там же и зимовать останусь .По сугробам стреляй!
Ахаахаха
quote:Originally posted by KPbIC974:
Не проехать пока на стрельбище, замело совсем
Техкрим Блэк, дистанция 7 метров от дульного среза:
Стрелял с коллиматором, с открытых прицельных результат был бы хуже, на 7ми метрах мушка 226го полностью перекрывает круг мишени, марка же тоньше раза в 3.
То что куча не по центру, виноват коллиматор, пристрелять нужно.
А дым коромыслом был с адовым пламенем или может руки хотябы разъело до костей?
Не стоит утрировать, качество покрытия патронов что доходят до нас оставляет желать лучшего, даже представитель техкрима присутствовавший на матче был удивлен тем, что стрелки покупают в магазине, не понятно чей это косяк, доставки или хранения, или еще чего, но то что руки от патронов серии блэк такие же черные и грязные, как от уценки продающейся в пакетах, это факт, и то что после тренировки с патронами ТК руки очень плохо отмываются, тоже факт, и то что ни фортуна ни чейз так не коптят факт тоже.
Пламя - да, адовое, периодически такие файерболы вылетают, загляденье.
Но, все это второстепенно для нас, мы пережигаем патроны тысячами, нам важна кучность и надежная работа автоматики, в этом плане конкурентов у техкрима в данное время нет. И лакированная и красивая гильза даром не нужна, если шар из нее летит непредсказуемо.
Поэтому, по кучности патроны серии Блэк от ТК в данное время лучшие из имеющихся в свободной продаже. По надежности сложно сказать, слишком маленький настрел на них.
Наглядный пример дульной вспышки из моего 226го:
quote:Originally posted by spd_mtt:
Наглядный пример дульной вспышки из моего 226го
Крайний раз такое видел из гаубицы Д-30 в бастионе Петропавловской крепости ))) )))
Купил сегодня вот такую партию, кто нибудь пробовал? И чем она отличается от 02М?
Даже не пападались.
В СПб покупал только 02М окт-дек 2018 и Блэк 04М.
Расскажете потом?
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
Даже не пападались.
В СПб покупал только 02М окт-дек 2018 и Блэк 04М.
Расскажете потом?
Купил как раз в СПБ, Типанова 40. В Воскресенье поеду отстреливать.
Ответ от ТК-ДКО по поводу отличий партии 03М от 02М
quote:
Фактически ничем.
Комплектация и технология одинаковы.
По требованиям Гост мы должны переходить на новый номер партии после определенного количества и проводить соответствующие испытания.
То есть, в данном случае это просто порядковый номер.
quote:Изначально написано Fakultet:Судя по видео. Эти патроны не подойдут для Р226 первого поколения. Будет дуть и возможно скорей всего рвать висячую гильзу.
Эти патроны, пока не поменяют гильзу или не уменьшат навеску, увеличив при этом массу шарика не подойдут ни куда. Разве что по доскам стрелять.
Господа, приветствую! Прошу прощения, что немного не по теме, но заколебался искать на просторах форума, кто - нибудь в МСК делает хорошие хронографы, к которому можно приехать и сразу купить? Буду очень признателен за ссылку.
quote:Originally posted by Valerman:
Прошу прощения, что немного не по теме, но заколебался искать на просторах форума
Чем вас не устраивают питерские хронографы от Муна? Да, приехать и сразу купить нельзя, но почти 100 страниц темы сами собой говорят за качество товара.
forummessage/25/829
Хрон. Китай. Говорят, работает хорошо.
https://ru.aliexpress.com/item....64383c000uMP6b
quote:Originally posted by KPbIC974:
Хрон. Китай. Говорят, работает хорошо.
Сергей, а не по такому стреляет amazonn26?
Такое говнище! Надо постоянно паузу выдерживать, пока он просчитает, да и что то последнее время глючит он у него здорово. Да и на сколько я понял, он без этих рогов не работает, только с подсветкой на рожках. Если конечно у него такой.
quote:Originally posted by Poco Loco:
Сергей, а не по такому стреляет amazonn26?
Такое говнище! Надо постоянно паузу выдерживать, пока он просчитает, да и что то последнее время глючит он у него здорово. Да и на сколько я понял, он без этих рогов не работает, только с подсветкой на рожках. Если конечно у него такой.
Привет!
Да, такой хрон у него.
То, что с подсветкой -по мне так наоборот хорошо, в помещении можно работать и в сумерках. Паузу держать -так я тоже "очередью" не часто стреляю в хрон, стараюсь предыдущее значение прочитать сразу -интересно же
. Хотя, безусловно, можно сначала "отмагазиниться" в хрон, затем уже читать.У меня хронограф S1300, почти в 2 раза дороже. Ну, и память у него больше -то ли на 60, то ли на 80 выстрелов. У S1300. Чем у кетайца. У узкоглазого вроде на 30 память.
S1300 тоже поглючивает будь здоров, особенно когда вечер к закату уже. Подсветка тут, думаю, помогла бы. А в последний раз и на солнышке глючил, цобак такой, пока в тень не убрал (справедливости ради -он не для прямых солнечных лучей, это продавец говорил... но раньше-то работал, чО вдруг началось-то, а?!..
)Если бы брал сейчас -скорее всего, предпочел бы китайца. Мне бы его функций хватило за глаза.
Всё ИМХО, конечно.
Продублирую в ветках патронов Блэк 10*28 и 9р.а.
Всем здрассте.
Сегодня купил и отстрелял патроны ТК Блэк 10*28 и ТК Блэк 9р.а. В отстреле "принимали участие" Т12 АКБС с одной большой пружиной (штатной), ТТ-Т, в калибре 9р.а. Гроза-02В4.0 и ПМ-Т.
Во-первых, кучность на Т12, Грозке и ПМ-Т -отличная, ну, или очень хорошая. На 8м все в квадрат 15*15, отрывов практически не было. Автоматика работает четко, без нареканий.
Во-вторых, что меня очень порадовало -штатно отработала автоматика ТТ-Т на ТК Блэк, чего я уже давненько не видывал. Порадовал "старичок", порадовал -я думал, ему уже только в сейфе жить, а оказалось -он ещё и работать умеет. Кучность на 7м, правда, с четверть мишени номер 4, но то, что он вообще работает -уже хорошо .
В-третьих, ничего общего с первым Блэком в некачественной (с моей точки зрения) гильзе -здесь всё хорошо, на Грозе-02В4.0 отработало всё отлично, а она у меня очень привередливая к качеству гильзы.
По недостаткам -покрытие на Блэке очень пачкает руки при снаряжении, так же очень копотии при выстреле и при чистке оружия. Для меня -некритично, но, думаю, это стОит упомянуть.
В целом мои впечатления от патронов серии Блэк сугубо положительные.
quote:Изначально написано KPbIC974:
покрытие на Блэке очень пачкает руки при снаряженииА я их все протираю ветошью после покупки, сухой.
Можно и всякими бумажными салфетками/полотенцами.
Мелкую моторику развиваю да и нервишки успокаивает )))
quote:Изначально написано KPbIC974:
...
В целом мои впечатления от патронов серии Блэк сугубо положительные.
Поддерживаю! Перепробовал всё что есть на рынке, больше ничего теперь не покупаю, только Блэк. Для тренировок, я считаю, лучше нет. Теперь главное чтобы производитель держал качество на должном уровне. А все эти мелочи, пачкаются там и тд, я думаю, исправят.
quote:Изначально написано Gorbenko1975:Поддерживаю! Перепробовал всё что есть на рынке, больше ничего теперь не покупаю, только Блэк. Для тренировок, я считаю, лучше нет. Теперь главное чтобы производитель держал качество на должном уровне. А все эти мелочи, пачкаются там и тд, я думаю, исправят.
подскажите если не секрет где покупаете?в магазах не вижу пока
Скину и сюда.
Работа ТТ-Т на патронах Блэк 10*28. Как ни странно, ожил "старичок"-то
.Кучность, понятно, смотреть бесполезно, ТТ-Т -это не тот пистолет, которым собирают "минутные кучки" . Радует уже то, что автоматика работает. На всякий случай поясню -наствольная пружина "намодернизирована" из пружины от ИЖ-79-9Т (не МР, а именно ИЖ), сантиметра 3-4 длиной кусок. Остальное всё штатное, "из коробки".
quote:Изначально написано inferno3028:подскажите если не секрет где покупаете?в магазах не вижу пока
Последний раз брал в Беркуте. Надо ловить, они то есть, то нет. Не понятно почему так мало берут в магазин, если разбирают сразу...
А ещё и цену ломят там, мерзавцы!
25р/шт
Это при том, что они в опте дешевле сильвера
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
А ещё и цену ломят там, мерзавцы!25р/шт
Это при том, что они в опте дешевле сильвера
+100500
Хрон. Т12 и Р226 на патронах ТехКрим.
На граммовых патронах паритет.
1 патроны Блек 10*28. Пока не пробовал стрелять, но очень не понравился внешний вид. на видео они еще темными выглядят. На самом деле едва темное покрытие. Еще ладно пачкаются, но недоделаное покрытие наводит на грусть. Внешний вид уцененых патронов был на голову выше.
состояние пальцев после снаряжения пятого или шестого магазина патронами ТК Black, партия 04М
quote:Изначально написано gt6:
состояние пальцев после снаряжения пятого или шестого магазина патронами ТК Black, партия 04М
А кожу? Кожу разъело до костей??
quote:У меня партии 01м и 02м - всё вроде нормально.Изначально написано Fakultet:
1 патроны Блек 10*28. Пока не пробовал стрелять, но очень не понравился внешний вид. на видео они еще темными выглядят. На самом деле едва темное покрытие. Еще ладно пачкаются, но недоделаное покрытие наводит на грусть. Внешний вид уцененых патронов был на голову выше.
Может 04м в уценку перевести? ))
quote:Originally posted by Erik_Zehan:А кожу? Кожу разъело до костей??
Если бы. Фаланги пальцев отвалились, когда пытался отмыть ) Но отмылимь достаточно легко.
Добрый день всем. Отстреливал для себя партии патронов ТК 02М, ТК 03М и ТК 01Н из пистолета Т12 АКБС 2013 года. Хрон S1200.
Отстрел на одной листовой пружине на 6,5 кг (новый сине-серый аналог старой синей пружины). Стрелял стоковыми и осажеными на порох. По 4-8 выстрелов. Результаты по среднему.
1. ТК 02М: 91-97 Дж (сток) на ЗЗ встает через раз. Точность хорошая. Перезаряд штатно.
2. ТК 03М: 115 Дж (сток), на ЗЗ встает через раз. Точность хорошая. Перезаряд штатно.
3. ТК 01Н: 114 Дж (сток), на ЗЗ встает (проверил раз 10). Точность хорошая. Перезаряд штатно.
Обратил внимание, что в партии 01Н более сильная вальцовка, в сравнении с 02М. В общем прикупил 200 шт 01Н для пострелух, рекомендую.
Спасибо. Но ненужно так подробно писать. Пока нам галстук туже не затянули.
На Т12FM-1 в стоке все в рамках законодательных 91 Дж. Если модератор решит - уберу цифры.
Нашли же, в какой ветке публиковать данные по Дж и по пробитым досточкам...
quote:Originally posted by JS-sokol:
Отстреливал для себя партии патронов ТК 02М, ТК 03М и ТК 01Н из пистолета Т12 АКБС 2013 года. Хрон S1200.
Заявленные Вами данные по мощности с большой вероятностью ошибочны (или измерены или вычислены не верно).
Ни на одной из указанных партий они не подтверждаются при аналогичных условиях измерений (не превышают "в стоке" 90 Дж).
Да и осадка шара увеличения мощности на 38% и тем более на 44%, физически давать не может. К сожалению
Avanessov, значит это систематическая ошибка хрона. Вы заключения делаете на основании своих отстрелов этих партий через хрон или просто сомневаетесь? Как написал выше на ФМ-1 все указанные партии выдали меньше 91 Дж.
Статистика по отстрелам через этот хрон у меня накоплена за несколько лет, так что нет повода ему не доверять.
Ради интереса можно запулить еще в хрон товарища, два врать не будут.
Попробовал стрельнуть в хрон из ИЖ-60. Стабильно 155 -154 м/с пулей JSB 0.547г. Вроде не врет.
Попробовал стрельнуть в хрон из ИЖ-60. Стабильно 155 -154 м/с пулей JSB 0.547г. Вроде не врет.
quote:Дружищще, ты не парься ))Изначально написано JS-sokol:
Попробовал стрельнуть в хрон из ИЖ-60. Стабильно 155 -154 м/с пулей JSB 0.547г. Вроде не врет.
Просто кое кому твои эксперименты с интересными результатами и цифрами всю малину портят по продаже их т.н. "дореформы"(>90% уверенности, что это самокрут) за безумное бабло.
) целый рынок возник на дореформе, грех ломать.Пишите больше про превышение энергии в ветке производителя, камрады!
В итоге получите, как и на Фортуне 10*28 -"60+". И снова получите с завода посаженный шарик, как в прошлом году. Вот даже к гадалке не ходи.
Убрал цифры страшные, чтобы не будоражить.
Есть непреодолимое желание цифры писать -пишите СКОРОСТИ. Не надо вообще писать что-то, что превышает "порог стрессоустойчивости" по энергии.
Крыс 974, добро.
quote:Originally posted by JS-sokol:
Крыс 974, добро.
Благодарю за понимание.
Одни уже про Ланкастер дописались.
quote:Изначально написано Fakultet:
Спасибо. Но ненужно так подробно писать. Пока нам галстук туже не затянули.
+100500
quote:Изначально написано Shagrath:
Одни уже про Ланкастер дописались.
А про это вообще слов нет... доютубились!!!
[QUOTE]Изначально написано JS-sokol:
[B]Добрый день всем. Отстреливал для себя партии патронов ТК 02М, ТК 03М и ТК 01Н из пистолета Т12 АКБС 2013 года. Хрон S1200.
Отстрел на одной листовой пружине на 6,5 кг (новый сине-серый аналог старой синей пружины). Стрелял стоковыми и осажеными на порох. По 4-8 выстрелов. Результаты по среднему.
Привет, прикупил партию 01Н. Не успел прочитать, у осаженных больше желудей показало? На партию 01Н пишут навеска пороха 0.17 г. вроде
ТК 03Л 6/20 патронов застревают в патроннике (ТТ-Т),приходится разбирать пистолет чтобы вытащить гильзу(ну или патрон если взвёл и отдумал стрелять) - опираться от стол и давить всем весом.
У кого наблюдалось подобное и что Техкрим может ответить по данному поводу?
Конструкцию ТТ-Т не изучали и ни чего о его стволе сказать не можем.
ТК 10х28 пуля 1 гр. диаметром 10 мм, твёрдая, патрия 04М Black. Только что расстрелял две коробки. Удивлён, но вынужден признать. Для спорта просто идеальны на мой взгляд
Опять эксцесс с этой партией ТК 03Л: пальнул теми патронами которые застревают в патроннике(видимо из-за того что чуток недообжаты на заводе,а может и работники магазина чтото подмухлевали,возможно в Т12 они нормально бы сработали а вот в ТТ-Т увы с проблемами), а он во-первых пипец как мне руку отсушил, во-вторых так бабахнул что у мя в ушах засвистело, такое ощущение что не хлопок был а какой-то взрыв, ну думаю вот оно очередное застревание гильзы, но понимал что чтото здесь не так, сморю на мишень а попадания там и нет, вытаскиваю гильзу пробую перезарядить а пистолет заклинило, но всё-таки разобрав пистолет и заглянув в ствол увидел такую картину что шарик застрял под зубом, вот нам с мужиками пришлось долго помучиться чтобы вытащить его при помощи шомпола от ТТ ну и молотка как следует постучав.
Ну а остальные патроны из этой партии сработали нормально. Теми которые недообжаты(или обжаты неправильно) больше рисковать стрелять не стал.
И кстати извлечённый шарик взвесил,тот весил не 1,6гр как написано на коробке а 1,3гр.
quote:Originally posted by JohnCarter:
ТК 10х28 пуля 1 гр. диаметром 10 мм, твёрдая, патрия 04М Black.
А существуют патроны серии Блек с пулей весом более чем 1гр.?
quote:Originally posted by JohnCarter:
Только что расстрелял две коробки.
Из какого оружия стреляли?
quote:Originally posted by JohnCarter:
Для спорта просто идеальны на мой взгляд
А для самообороны как будут? Какова мощность ДЖ указана на коробке?
Sorry, я просто мысленно две темы в одну объединил) Стрелял из Т12 АКБС начало 2013 года, гладкий ствол. 4 магазина - 4 постановки на ЗЗ. Black я так понял не бывает тяжелее. Тяжелее - это Maximum, 1.3 грамма. Black - он на то и Black, что маленький, легкий и твёрдый. Написано 81Дж. Самооборона... Слишком глобальная тема
Кстати да, забыл сказать. Ни единого утыка - не было.
СВАТкузня да у осаженых выше скорость. Но 01Н бывает разная - отличие в вальцовке. Это майские вроде. Они бодрее, чем следующий выпуск этой партии. Может если довальцевать то будет сравнимо.
quote:Изначально написано JS-sokol:
СВАТкузня да у осаженых выше скорость. Но 01Н бывает разная - отличие в вальцовке. Это майские вроде. Они бодрее, чем следующий выпуск этой партии. Может если довальцевать то будет сравнимо.
У меня две партии 10х28 тк май и июнь 2019. Хрона нет , но показывают одну мощность по пробитию. А июль отстрелял через хрон amazonn26, по моей просьбе, скорости уже 360. Может дело не в вальцовке, а в навеске пороха?
Вчера попробовал впервые Техкрим блэк на своем 226м. Каждый патрон перекос с утыком, нормальной подачи нет вообще. Это просто жесть. При том что мой пест всеядный, ест все патроны и всегда, любые, ел точнее... блэком подавился. Парни говорят, что у них на блэке все тоже самое на 226х, ни кто их не покупает поэтому.
Вопрос, почему патрон который не работает стоит дороже всего?
Максима от техкрим работает отлично, но кучность никакая, шар летит рандомно рассеиваясь на 15см от стп на 8 метрах. При том что уценкой с 12 метров я собирал кучу 4-5см, без отрывов отверстий друг от друга.
По итогу, нынешние патроны техкрим слабо подходят для соревнований на результат, к сожалению, максимум тренировки, но тут цена в 2,5-3 раза от валовой девятки играет свою негативную роль.
Хм... А у меня - с точностью до наоборот. Ни одного утыка и кучность как из КС... Прям хоть видео снимай, да выкладывай...
quote:Изначально написано spd_mtt:
Вчера попробовал впервые Техкрим блэк на своем 226м. Каждый патрон перекос с утыком, нормальной подачи нет вообще. Это просто жесть. При том что мой пест всеядный, ест все патроны и всегда, любые, ел точнее... блэком подавился. Парни говорят, что у них на блэке все тоже самое на 226х, ни кто их не покупает поэтому.Вопрос, почему патрон который не работает стоит дороже всего?
Максима от техкрим работает отлично, но кучность никакая, шар летит рандомно рассеиваясь на 15см от стп на 8 метрах. При том что уценкой с 12 метров я собирал кучу 4-5см, без отрывов отверстий друг от друга.
По итогу, нынешние патроны техкрим слабо подходят для соревнований на результат, к сожалению, максимум тренировки, но тут цена в 2,5-3 раза от валовой девятки играет свою негативную роль.
Нынешнем блеком еще не пробовал стрелять. Но не думаю, что будут утыки. Мой поедал и не такие гильзы.
Думаю, все же дело в покрытии оксида. Плохое скольжение. Еще хуже чем у никеля.
Вот дробь обмедняют. А гильзу сложно и дорого будет?
Интересно... У меня тоже 226-м ни единого утыка на блэке не было, когда стрелял ими. Причем даже до допиливания горки. Но стрелял последний раз ими в июне что ль, а куплены были в апреле.
А! На первой тренировке последний магазин апрельского блэка отстрелял, тоже норм. А новых как-то пока не довелось попробовать. Может все-таки новая партия такая?
quote:Originally posted by Fakultet:
Нынешнем блеком еще не пробовал стрелять. Но не думаю, что будут утыки. Мой поедал и не такие гильзы.
Так у меня тоже, даже не вальцованные жрет, я и удивился поэтому. Выглядит все очень странно, то патрон не стреляный встаёт печной трубой дульцем наружу, то утыкается из-за того, что донце не может зайти под выбрасыватель и встать на зеркало затвора. Причем просто добить затвор не помогает, нужно оттянуть его миллиметров на 5 и отпустить, тогда он дошлется. По чем такая беда не только у меня, у Андрея новый 236й и у него все тоже самое, и началось сразу после покупки пистолета, я выкладывал видео по весне ещё, доработка горки не помогла, на блэке все равно работает криво. Но именно на блэке.
quote:Изначально написано spd_mtt:
...то патрон не стреляный встаёт печной трубой дульцем наружу, то утыкается из-за того, что донце не может зайти под выбрасыватель и встать на зеркало затвора...
С вероятностью в 99% предположу недостаточный откат затвора. Если при ручном заряжании (или досыле с ЗЗ) всё нормально - то 100% недостаточный откат затвора. Надо ослаблять возвратку.
Не, на 33 встаёт уверенно, и стреляные гильзы выбрасывает далеко.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Не, на 33 встаёт уверенно, и стреляные гильзы выбрасывает далеко.
И тем не менее. Попробуйте ослабленную возвратку.
Есть ещё одна возможная причина - подсевшая пружина магазина, но раз на новом пистолете всё аналогично, то эту причину можно исключить.
Ну с пружинами магазина точно все в порядке )) Да там со всем в порядке, пистолет то работает на результат ) Но проверю обязательно, дабы исключить этот фактор.
Кстати, на тех же блэках, но новой партии, что идёт уже в черной коробке, ситуация на много лучше оказалась, 10шт без утыков.
Добрый день
Подскажите кто отстреливал
Партии 03Н 7.09.19
И блэк 02н 15.09.19
Какие показатели ?
quote:Изначально написано REEM:
Добрый день
Подскажите кто отстреливал
Партии 03Н 7.09.19
И блэк 02н 15.09.19
Какие показатели ?
3Н это ТК максимум? Май , июнь и июль это 1Н. 2Н это август что ли? Май, июнь отстрелял, июль лежит в сейфе пока
Отстрелял ещё одну коробку Black 04. Ни одного утыка и кучность охрененная, не могу промолчать, для АКБС Т12 это просто идеальные патроны
Съездить надо на днях, купить и тоже проверить новые Блэки. Что-то отзывы больно уж противоречивые пошли. Пробовать надо, однако
.quote:К сожалению для всех это выглялит по разному. Для меня например, нормальная кучность у резины, это когда на 10 метрах куча 2-3см максимум.Originally posted by JohnCarter:
и кучность охрененная
Подъезжайте.
И ждем теста с Зеленых гор.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Так у меня тоже, даже не вальцованные жрет, я и удивился поэтому. Выглядит все очень странно, то патрон не стреляный встаёт печной трубой дульцем наружу, то утыкается из-за того, что донце не может зайти под выбрасыватель и встать на зеркало затвора. Причем просто добить затвор не помогает, нужно оттянуть его миллиметров на 5 и отпустить, тогда он дошлется. По чем такая беда не только у меня, у Андрея новый 236й и у него все тоже самое, и началось сразу после покупки пистолета, я выкладывал видео по весне ещё, доработка горки не помогла, на блэке все равно работает криво. Но именно на блэке.
Может купишь мой? А я поеду в Ижевск у Сереги возьму.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Съездить надо на днях, купить и тоже проверить новые Блэки. Что-то отзывы больно уж противоречивые пошли. Пробовать надо, однако
Серег, а какая последняя партия?
Привет! Я не ездил пока, собираюсь всё.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Привет! Я не ездил пока, собираюсь всё.
Такая же фигня,у меня пока уценка есть
quote:Originally posted by KPbIC974:
Привет! Я не ездил пока, собираюсь всё.
Серега, хорош филонить, давай уже, ехай ))) Все ждут видео, теста на 20 метров )
quote:Originally posted by NATOvec:
Такая же фигня,у меня пока уценка есть
Везёооот тебе! У меня давно кончилась, пытаюсь у друга выскоблить пачку, у него в заначке осталась. Пока никак, блин...
quote:Originally posted by Poco Loco:
Все ждут видео, теста на 20 метров )
Андрюха, я на таком расстоянии мишень же и не увижу
.quote:Originally posted by KPbIC974:
Везёооот тебе! У меня давно кончилась, пытаюсь у друга выскоблить пачку, у него в заначке осталась. Пока никак, блин.
Сапожник без сапог.
Живешь рядом и без патронов остался.
Говорил тебе - закупайся..
Не ну нельзя составить журнал с подробными записями что чего ?
Сколько чего сыпать, какую температуру, сколько держать.
Сварили - попробовали и смотрите хорошая или плохая партия от предыдущей.
А вообще проворонили хороший рецепт резины.
А сейчас по памяти пытаются варить.
Стрелял тут как то. Старые патроны ТК с шаром 1.3, старая партия, еще когда первый раз был в Ижевске взял.
В общем не айс, подумал может я косой стал.
Зарядил уценку и с 10 метров прямо в яблочко с первого выстрела.
около десятка у меня осталось вроде. Вспоминаю как я их не жалел и жег налево и направо.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Андрюха, я на таком расстоянии мишень же и не увижу
Патронов или много или мало
Я готов на 20 метров отстрелять на видео, вот только машину отремонтирую. В баскетбольный мяч точно все пули положу. Black на АКБС Т12.
------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."
quote:Originally posted by JohnCarter:
В баскетбольный мяч
А может в теннисный? ))) Он дешевле.
Да хрен-то с ним, что он дешевле... Он - меньше! Мне в него не попасть. А если серьезно - может мне какая-то особенная партия патронов попалась, может ствол у пистоля удачный, но впечатления от кучности по сравнгению с патронами АКБС 2013 80 Дж у меня очень сильные остались - в проекцию баскетбольного мяча, при изрядной доле удачи, с 20 метров попадать весьма реально.
Возобновили выпуск 10х28 в цинковой гильзе с 1,0 гр. шаром.
Так как было в "уцененке".
quote:Originally posted by JohnCarter:
в проекцию баскетбольного мяча, при изрядной доле удачи, с 20 метров попадать весьма реально.
На 20 не пробовал 10*28, а на 15 вполне себе в формат А5 12 шариков укладываются, последние, какими стрелял.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Возобновили выпуск 10х28 в цинковой гильзе с 1,0 гр. шаром.
Так как было в "уцененке".
А в чем разница с Блэком? Если только в гильзе и цене (да и в качестве пороха) -то меня лично вполне устроит такой "цинк".
Когда примерно в прайс-листе и в продаже появятся? Хочется попробовать
.quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Возобновили выпуск 10х28 в цинковой гильзе с 1,0 гр. шаром.
Так как было в "уцененке".
Не помешало бы вспомнить рецепт резины.
Я бы начал с ее твердости. Что бы была твердой, но не рвалась об штифт. Что то около этого сделать.
Шар бы меньше колбасило после среза и летел тогда ровней.
quote:Originally posted by Fakultet:
Я бы начал с ее твердости. Что бы была твердой, но не рвалась об штифт. Что то около этого сделать.
Шар бы меньше колбасило после среза и летел тогда ровней.
Саня, я сам не пробовал, но, говорят, Чейз 10*28 очень мягкий шарик. И одновременно очень целкий.
Я где то смотрел или читал, что фортуна спорт 1.2 целкая.
Но она рядом не стояла с той уценкой, что мы перестреляли.
Тут пока не попробуешь.....
Ну они наверняка помнят на глаз рецепт резины. А точней уже нужно пробовать, подбирать.
И не в порохе дело, в его фракции. Потому, что разброс по джоулям в уценке все равно был. Выходит все же резина хорошая.
Серега, а тебя вообще давно пора внештатным сотрудником по качеству патронов устроить.
Отсыпали бы тебе нахаляву патронов на отстрел качества.
Независимый эксперт - нужен.
quote:Originally posted by Fakultet:
Отсыпали бы тебе нахаляву патронов на отстрел качества.
Независимый эксперт - нужен.
Саша, слова "отсыпали бы тебе нахаляву" и "независимый эксперт" не очень вяжутся, когда находятся в одном предложении
.Предпочитаю покупать патроны, исключение -когда испытывали что-то новое на стрельбище ТехКрима. Мне так удобнее.
quote:Не читайте по утрам советских газет )Originally posted by Fakultet:
Я где то смотрел или читал, что фортуна спорт 1.2 целкая.
Фортуна спорт совсем унылое г сейчас, у нас ни кто не рискует протестировать ее на 226х, ссыкотно сильно. Но я сегодня рискну, пачку отстреляю. Пока ее нормально жрут ток словаки.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Фортуна спорт совсем унылое г сейчас, у нас ни кто не рискует протестировать ее на 226х, ссыкотно сильно.
Я про 1.2 гр шар говорю.
По джоулям он лучший, очень хороши.
А по точности так себе. Примерно как старые партии техкрима.
quote:Так фортуна спорт как раз с шаром 1.2г, унылое говно, что я сегодня и проверил, самый говеный патрон на рынке. Ни когда и ни за что не покупайте его. Автоматика на 226м не работает, даже на моем, вообще, ни разу. Только в режиме помпы. Точнотак же они не работают и на Т12 ФМ1.Originally posted by Fakultet:
Я про 1.2 гр шар говорю.
quote:возможно это было давно, очень давно.Originally posted by Fakultet:
По джоулям он лучший, очень хороши.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
И ждем теста с Зеленых гор.
Ну собственно отчет:
Техкрим очень быстро отреагировал на негативные отзывы о последних партиях патронов серии BLACK, и прислал нам в клуб патроны из последней партии c маркировкой 02Н BLACK 83дж 1,0г от 19.10.2022
фото пачки:
Патроны протестированы на всех основных моделях пистолетов этого калибра, 2шт Sig P226, GM-102, 4 разных Т12 - словак, акбс11, акбс12, ФМ1
Мой 226й ел их отлично и не давился, все отработали хорошо.
На втором 226м с меньшим настрелом, с этими патронами автоматика не работала вообще, ни одного раза, при некоторых выстрелах затвор даже не откатывался назад. Было сделано несколько попыток, и примерно 30 выстрелов, в итоге полное фиаско. Видео этого ужаса будет ниже, дабы поверили, хотя мы сами не верили своим глазам.
Контрольный отстрел уценкой показал, что пистолет полностью исправен и отлично работает.
Возможно дело в том, что на моем пистолете из-за очень большого настрела сильно выгнулся зуб, и поэтому эти патроны работали, в остальном пистолеты практически одинаковые. других причин работы одного и не работы другого такго же пистолета мы не нашли.
GM-102 давился этими патронами иногда, но ел, были проблемы с неподачей и невыбросом, но пару раз, в остальном отработал очень хорошо.
Т12 ФМ1 тоже хорошо переварил все эти патроны, как и словак.
На АКБС11 не работала автоматика, на продавленных шарах стало только хуже.
АКБС12 ел эти патроны хорошо.
Ненаколы были на нескольких пистолетах, в среднем 2-3шт на сотню.
По кучности очень не плохо на всех пистолетах, не уценка, но все довольны ) Запомните рецепт резины плз, получилось )
На моем стп ушла сильно влево, очень сильно имхо, фото ниже. Контрольный отстрел был проведен уценкой, все норм. На словаке примерно также.
02Н BLACK 83дж 1,0г от 19.10.2022 - 5 выстрелов, 7 метров от дульного среза, РСС + коллиматор:
И да, руки у всех были черные, достаточно было снарядить 2-3 магазины, чтоп пальцы поменяли цвет, это вообще как так? По два раза ходили руки мыть ребята.
Полный отчет со статистикой по разным пистолетам Алексей отправит на почту.
Ну а выводы такие - нужно работать над патроном. Автоматика работает на грани, и не на всех пистолетах, такой патрон продавать нельзя. Тем более позиционировать как самый дорогой патрон... За что тут платить деньги? За черный цвет, который отлично меняет цвет кожи? )) Патроны с шаром 1,3г стоят на 18% дешевле, при этом отлично работают на всех пистолетах, хоть и не летят ни черта, но работают! И руки чистые после них )
Спасибо за добротный тест и серьезную работу.
Еще раз убедились, что наши самые объемные испытания не заменят широкий тест у профессионалов.
Выводы убедительные, после обсуждения доложим итоги.
Да и мы у себя тоже поработали.
Еще раз спасибо за труд и помощь.
quote:Originally posted by spd_mtt:Возможно дело в том, что на моем пистолете из-за очень большого настрела сильно выгнулся зуб, и поэтому эти патроны работали
Это тут причем?
Штифт наоборот дает форсирование.
У кого он ровный, затвор лучше должен отлетать назад.
Возвратку поменяйте.
На хрон нужно было проверить и сравнить с уценкой.
Не нужно доверятся надписям на коробке.
quote:На откат затвора скорее влияет чок. Возвратка не причем. Уценка с 60дж работает идеально. Пистолеты доведены до состояния "жрут все", у нас от этого зависит результат.Originally posted by Fakultet:
Это тут причем?
Тут все дело в пограничной навеске, которой просто не хватает для нормальной работы автоматики на всех пистолетах.
quote:Originally posted by spd_mtt:
На откат затвора скорее влияет чок.
Не согласен, но это и не принципиально.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Тут все дело в пограничной навеске, которой просто не хватает для нормальной работы автоматики на всех пистолетах.
А вот это -самое оно. Так и есть, просто пороху не хватает для нормальной работы автоматики, вот и вся причина.
По целкости же проблемы -только от резины. Не мягкой/жесткой, а конкретной такой резины ТехКримовской (у Чейза, к примеру, на мягкой резине всё довольно кучно летит, а у ТК -как раз на жёсткой, вывод -не в мягкости/жесткости дело, точнее, не только в ней) -стОило рецепт "уценки" или первого Блэка внести в скрижали техкрима и наказывать за отступление от тех.процесса. Кого именно -так по партиям выяснить нетрудно, думаю.
Я бы сказал, что на откат затвора влияет штифт.
Чок влияет на мощность.И если им задушить ствол, то будет выполнять роль и штифта.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Тут все дело в пограничной навеске, которой просто не хватает для нормальной работы автоматики на всех пистолетах.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Так и есть, просто пороху не хватает для нормальной работы автоматики, вот и вся причина.
Согласен с вами.
Техкрим подгоняет патроны по Т12, который по сути то работает на своих патронах с шаром 2.04, который дает обтюрацию.
И так, подгоняем патроны под Т12, а на своем задушенном стволе Р226 ПОЛУЧАЕМ ХРЕН. Уж извините за прямоту.
Почему задушенный ствол?
да потому что:
С современными патронами Т12 работают на грани, а Р226, что бы работал душат ствол чоком.
В таком случаи измените ствол на Р226, а точней исправить чок на 6.5-6.6мм. И после этого делайте единый патрон.
А не так, одному все, а другому ничего.
Ну попробуйте сделать испытательный ствол с чоком 6.6
Потом подберите патрон под 90 дж. и испытайте в паре с Т12.
Результаты должны будут быть одинаковы.
quote:Originally posted by Fakultet:
Чок влияет на мощность.
И на точность. ООООЧЕНЬ сильно влияет чок. Чуть больше -сильно лучше получается. Проверяли уже умельцы народные.
А скакого , ТК подгонять патроны под т12? , А не под р226?
quote:Originally posted by OlegBush33:
А скакого , ТК подгонять патроны под т12? , А не под р226?
ХЗ, но делается, как я понимаю, именно так. От этого и все траблы.
quote:Изначально написано OlegBush33:
А скакого , ТК подгонять патроны под т12? , А не под р226?
Патроны сертифицируются отстрелом с Т12 и 226.
А вот с какого ТК душат чоком свой ствол, это другой вопрос.
п.с есть у кого ссылка где почитать про крим требования канала ствола ОООП ?
quote:Originally posted by Fakultet:
п.с есть у кого ссылка где почитать про крим требования канала ствола ОООП ?
А они есть прям к каналу ствола-то?
Я только общие видел к гражданскому оружию, там про ствол ОООП лапидарно - не давать энергию более 0,5Дж/кв.мм
https://base.garant.ru/7176838...2d1ecc4ddb4c33/
quote:Originally posted by Fakultet:
А вот с какого ТК душат чоком свой ствол, это другой вопрос.
Да хрен бы с ним, если только мощность падает. Мне вот кучность намного важнее -а она как раз от такого чока и хромает.
quote:Изначально написано spd_mtt:
На откат затвора скорее влияет чок...
Yes ли бы...
П.С. Есть такое понятие во внутренней баллистике как давление форсирование и именно оно как раз влияет на откат затвора и работу автоматики и при этом в нарезном оружии его создают нарезы на пульном входе, а в резинострельном разного рода препятствия типа зубов, штифтов, несоосных втулок и ТД и ТП...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Изначально написано KPbIC974:
Да хрен бы с ним, если только мощность падает. Мне вот кучность намного важнее -а она как раз от такого чока и хромает.
Мне тоже не совсем понятно почему чок на 226-м не довести до размера 6.5мм, при этом мощность сравняется с СЕРТИФИЦИРОВАННЫМ Т12, на котором кстати так же сертифицируются патроны ТК и у которого чок равен 6.9 мм и при всем при этом ПОВЫСИТСЯ точность...
П.С. Про Приказ МВД России от 30 июня 2017 г. № 429 мне писать не стоит...)))
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Вчера на трене получил выстрел в забитый ствол
Первый раз за 25000 выстрелов. Патроны Техкрим Максима. Все стандартно выстрел, странный звук, но палец уже второй раз давит спуск, сильная отдача в ладонь, хлопок, дым.
Разобрал, осмотрел, канал ствола оказался чист. Парни сказали, что застрявший шар выбило вторым выстрелом. Имхо повезло. Через неделю матч, и совсем не хотелось ковыряться с вытаскиванием. Все цело, пистолет работоспособен, ура ) Но осадочек остался...
quote:Изначально написано spd_mtt:
Вчера на трене получил выстрел в забитый стволВсе стандартно выстрел, странный звук, но палец уже второй раз давит спуск, сильная отдача в ладонь, хлопок, дым.
Разобрал, осмотрел, канал ствола оказался чист. Парни сказали, что застрявший шар выбило вторым выстрелом. Имхо повезло. Через неделю матч, и совсем не хотелось ковыряться с вытаскиванием. Все цело, пистолет работоспособен, ура ) Но осадочек остался...
Ну то что 226-й держит петардный выстрел это известный факт, а вот был бы Т12 - оболочка развалилась бы однозначно...)))
П.С. Сегодня у меня в Альфе на ТК Блэк в калибре 9РА на Г04В4 тоже был "пшик" но это чисто капсюль выбило, а пороховой заряд так и не сработал...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
quote:Originally posted by spd_mtt:
Вчера на трене получил выстрел в забитый ствол Первый раз за 25000 выстрелов. Патроны Техкрим Максима.
Прими поздравления.
Теперь ты в группе "застрявших шаров".
Заодно и проверил ствол. Гильзу то не бойсь разорвало?
Меня пока бог миловал.
quote:Ну да ) Хорошо, что в той ее половине, которой повезло )Originally posted by Fakultet:
Теперь ты в группе "застрявших шаров".
quote:Это да, а то были конечно сомнения, а вдруг...Originally posted by Fakultet:
Заодно и проверил ствол.
quote:Экстракция была штатной, а на полу ее разве найдешь?Originally posted by Fakultet:
Гильзу то не бойсь разорвало?
Съездил сегодня на стрельбище со Словаком Т12 и патронами ТехКрим Максимум (шар 1,3г, 20шт), Блэк (шар 1г, 40шт) и новыми патронами с шариком 1г (40шт) в оцинкованной гильзе. Фото-видео не будет, к сожалению, накрылась кинокамера прямо на стрельбище. Аккумулятор сдох. Сегодня день такой выдался -как назло, в хроне тоже батарейка приказала долго жить...
Вкратце -подача на всех патронах отличная(для Т12 это важно, это не Р226, где подача практически на любых патронах отличная), экстракция гильзы тоже, осечек не было. Совсем забыл, что у меня стояли обе возвратные пружины, на удивление, непостановка на ЗЗ была только одна, то ли на Блэке, то ли на "цинке" с граммовым шариком. На одной большой пружине всё бы отработало "совсем штатно", более чем уверен.
Стрелял по 8 патронов, с 9 метров. Летело всё с единичными (обязательными, наверное, моя вина) отрывами в квадрат примерно 12*12см, если без отрывов -то сантиметров 8, наверное, кучка будет.
Из необъяснимого -патроны 1г в цинковой гильзе шли чуть левее ТП, патроны в черной гильзе -чуть правее ТП. Не знаю, почему так получилось
.Патроны с шариком 1,3г дали примерно такой же разброс, но их была всего одна пачка (раньше летели хуже, чем Блэк, купил просто проверить).
Эти патроны (все) были куплены недели 2, может, чуть больше, назад, на ТехКриме.
К разговору о "бракованном Блэке" -я брака не заметил, всё летит приемлемо, правда, субьективно -чуть хуже, чем раньше летела "уценка". Автоматика (на Т12 Словаке) работает четко, мне понравилось.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Из необъяснимого -патроны 1г в цинковой гильзе шли чуть левее ТП, патроны в черной гильзе -чуть правее ТП. Не знаю, почему так получилось
Интересно. А если их покрасить пополам, будут ли они в центр тогда ложится?
Кстати про Блэки. Я как то ругал ТК. С пол года назад. Когда купил пачку, а там были блэки с хрен пойми каким покрытием. Так вот в руках потерев гильзу, они стали идеально черные красивые, с четкой лазерной гравировкой..
а вот тут они на видео есть.
Но по джоулям они мне кажется ни о чем. на хрон не мерил, хрон продал.
Вопрос к Техкриму.
В ВК в вашей группе видел анонс о выпуске светозвуковых патронах в калибре 9ра.
Нет планов по выпуску в калибре 10*28?
В калибре 9мм холостых уже даже два.
Один - 9РА для владельцев ООП и газовых.
Второй - 9РАК светозвуковой, для безлицензионных моделей оружия в этом калибре.
В 10х28 выпустить не проблема.
Вопрос - нужен ли?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Один - 9РА для владельцев ООП и газовых.
Второй - 9РАК светозвуковой, для безлицензионных моделей оружия в этом калибре.
Я может отстал от жизни. А что у нас есть безлицензионное в калибре 9ра ?
И получается, что эти 9рак, должны продавать без лицензии?
Пользовался бы спросом х.з Наверное смотря еще по какой цене. да и впрочем я потом подумал, что до меня они не дойдут
А к вам ехать далеко.
9РАК уже поехали в торговлю, должны скоро быть во всех магазинах.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
В калибре 9мм холостых уже даже два.
Один - 9РА для владельцев ООП и газовых.
Второй - 9РАК светозвуковой, для безлицензионных моделей оружия в этом калибре.В 10х28 выпустить не проблема.
Вопрос - нужен ли?
Смотря какой патрон будет.
Желательно с хорошей вспышкой и высокой громкость.
Пачку купил бы.
Всем привет! Отлично, что и здесь есть такая тема.
Скажите, пожалуйста, какие патроны для 10х28 являются нормальными на данный момент? Нормальными - это значит точно стреляют, нет утыков/осечек, не засирает ствол и нет смрада при стрельбе. Безотносительно марки оружия.
Я отстрелял примерно по 50шт нижеуказанных патронов и вот, что у меня получилось по мере убывания:
1. Фортуна
2. Техкрим MAXIMUM
3. Фортуна Спорт
...большой отрыв...
Предпоследнее. ТЕХКРИМ Maximum Black
Последнее. CHASE - полное г... дно.
Как бы вы расположили эти боеприпасы?
Зачем вам патроны, если вы пистолет своей безалаберной эксплуатацией привели в негодность?
Вам его полностью разбирать и полностью вычищать надо, а не про патроны интересоваться.
Корректные и без эмоций оценки и тесты патронов 10х28 всем интересны и полностью соответствуют теме.
Про продукцию Техкрима приветствуется все - и хорошее и плохое.
О других производителях - только корректно и по технике.
Итак, новые патроны от компании Техкрим.
Максима с шаром 1гр в оцинкованной гильзе. Нам на тест попалась партия 04Н 29/10/2022.
Тут Техкрим старался повторить ту самую "уценку", которая оказалась наверно лучшим патроном в калибре 10х28 после 01D. На фото слева уценка, справа "копия" ) Визуально отличие только в графитовом покрытии шара. Вальцовка такая же, посадка шара тоже.
И можно сказать наконец все получилось, патрон получился очень кучным, на фото отстрел с 7 метров от дульного среза, 5 выстрелов, максимальный разлет 3,5см. Результат схожий с уценкой, погрешности можно списать на стрелка, то есть меня )
А теперь подробно:
Проверили на 12 разных пистолетах:
P226 - мой, 2015г
Р226 - 2016г
P226 - 4шт новой партии, середина 2019, в разном исполнении
Т12 RU 2011г
Т12 АКБС 2012г
Т12 FM1
Т12 словак - 2шт
Т11 FM1
Не охваченными остались Т12 АКБС 2013г и GM. Отстреляем их попозже.
Всем патроны понравились, особенно по кучности.
Ненаколов и осечек не было. На Т12 АКБС, с ровным стволом, не вставал на ЗЗ на большой пружине.
На двух Р226 были проблемы с двойной подачей, то есть стрелянная гильза не выбросилась, а новая подалась в патронник, в итоге клин. С чем это было связано не смогли разобраться. Оба пистолета разные, один старый 2016 года, второй 2019 с настрелом под 2000. Поэксперементируем, может поймем проблему.
На остальных пистолетах все отработало штатно.
Все снималось на видео, постараюсь в ближайшее время смонтировать видео.
Резюме: Получился отличный патрон, очень кучный и достаточно стабильный, имхо это самые важные показатели. При этом по энергетике патрон так же показал себя очень не плохо, но надеюсь эту тему ни кто не станет развивать.
Так же очень хочется надеяться, что и по цене он будет не дороже обычной Максимы.
Спасибо компании Техкрим за хорошую работу.
quote:Originally posted by spd_mtt:
На двух Р226 были проблемы с двойной подачей, то есть стрелянная гильза не выбросилась, а новая подалась в патронник, в итоге клин. С чем это было связано не смогли разобраться. Оба пистолета разные, один старый 2016 года, второй 2019 с настрелом под 2000. Поэксперементируем, может поймем проблему.
1. Т12, ровный ствол. Не достаточная обтюрация. Малый заряд пороха.
2. Р226, двойная подача. малый заряд пороха, тугая возвратка. недостаточный откат затвора.
Фортуна тоже делала до недавней поры х.з что за патроны. На новых зубастых подсыпали пороха до 90 дж. патроны заработали.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Итак, новые патроны от компании Техкрим.
Максима с шаром 1гр в оцинкованной гильзе.
Пробовал эти патроны, и на Р226, и на Т12 Словаке показали по кучности очень хороший результат. По работе автоматики -тоже без вопросов. К сожалению, пострелять пока "с чувством, с толком, с расстановкой" не получается, поэтому пока только коротко -это хорошие патроны, на мой взгляд.
По мощности не скажу -на хрон не отстреливал, не до этого пока.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Спасибо компании Техкрим за хорошую работу.
Присоединяюсь.
quote:Нормально там все с порохом, не нужно голословных выводов.Originally posted by Fakultet:
1. Т12, ровный ствол. Не достаточная обтюрация. Малый заряд пороха.
quote:Нет, нет и нет. Не работало только на двух пистолетах из шести, при одинаковой конфигурации почти на всех. Но моем зуба почти не видно уже, то есть он должен в первую очередь страдать от слабых патронов, но, работает идеально...Originally posted by Fakultet:
2. Р226, двойная подача. малый заряд пороха, тугая возвратка. недостаточный откат затвора.
quote:И не нужно ни чего говорить, а особенно писать, нормально там все. И очень надеюсь в дальнейшем ни кто не станет эту тему тут развивать.Originally posted by KPbIC974:
По мощности не скажу
quote:Originally posted by spd_mtt:
Нет, нет и нет. Не работало только на двух пистолетах из шести, при одинаковой конфигурации почти на всех. Но моем зуба почти не видно уже, то есть он должен в первую очередь страдать от слабых патронов, но, работает идеально...
Магазины, скорее всего. Я на МекГаровские поменял, и забыл про глюки при подаче патронов из магазина.
выбрасыватель может - там же зуб вроде уникальный для каждого ))
quote:Магазины не при чем. Контрольно провели отстрел на штатном и на мекгар, глюки на обоих. Так же я использую только штатные магазины, настрел 25000 на штатных магазинах, заменены только пружины. Имхо отличные магазины и нет ни какого смысла их специально менять на другие.Originally posted by KPbIC974:
Магазины, скорее всего.
quote:С зубом тоже все нормально, сам все пересмотрел, тем более на уценке все работает отлично. Возможно уже подзасрался канал выбрасывателя, хотя настрел не на столько большой для этого.Originally posted by gt6:
выбрасыватель может - там же зуб вроде уникальный для каждого
quote:Originally posted by spd_mtt:
Возможно уже подзасрался канал выбрасывателя, хотя настрел не на столько большой для этого.
Возможно. Либо разогнут выбрасыватель.
Пока грешим на выбрасыватель, все остальное исключили. И это точно не проблема патрона. Второй пистолет заработал после замены пружины на оранжевую.
Сегодня утром записал
quote:Дело не в патронах, я же написал, зачем из раза в раз это обмусоливать? Мы же отстреляли не по несколько патронов, и не по несколько десятков. На тесты ушло чуть меньше тысячи. И проблема двойной подачи была не на одном патроне, а почти на каждом. В итоге выяснили, что проблема конкретно одного пистолета. И скорее всего в выбрасывателе, так все остальное исключили.Originally posted by Fakultet:
Сегодня утром записал
На счет возвратной пружины глупость. Второй пистолет начал работать с новыми патронами именно тогда, когда поставили оранжевую возвратку на 16 фунтов. Оранжевая возвратная пружина универсальная, на ней работают все патроны, которые работают и на штатной. Только качество выстрела с оранжевой возвраткой в разы лучше. Вот для сравнения видео съемка в замедленном режиме выстрела с разными пружинами:
https://www.youtube.com/watch?v=1YX4EWDRrDA
https://www.youtube.com/watch?v=i13lv6jin1c
https://www.youtube.com/watch?v=QUIZBXWp4DI
Разница очень наглядна.
Для особо боящихся слабых патронов, есть прогрессивные пружины от Wolf на 15-16 фунтов, с возможностью снижения усилия путем уменьшения витков.
Патрон может дать такое, не полный откат затвора. Поэтому я и сказал, что может быть такая причина. Не обязательно у вас.
У меня было патрон при подачи попадал под гребень и утыкался.Не полный откат затвора. Правда не было двойной подачи, стреляная гильза вываливалась.
Возвратки у меня есть все. От 10 фунтов и до витой оранжевой. Стреляет на всех без проблем. Слабый патрон и тугая возвратка, опять не полный откат затвора. Гильза просто не осилилась выпасть из окна. такое маловероятно, но возможно. Это тоже может быть причиной.
И выбрасыватель, который не прижимает гильзу и она вываливается. Либо под ним грязь, либо он разогнут, либо зуб переточеный. ПРостой способ проверить, та которая гильза стала в распор, поставить в зеркало затвора и посмотреть держит ее выбрасыватель или нет.
Это на мой взгляд причины. Все они имеют место быть.
Из-за слабого патрона или сильной возвратки получается печная труба, к двойной подаче это отношения не имеет. Если гильза не дойдет до отражателя, то и леер(гребень) затвора не подхватит новую гильзу из магазина. Поэтому тут два варианта, либо отражатель, либо выбрасыватель. Первый дефектовать можно визуально, с ним все в порядке, второй нужно снимать и смотреть, либо менять, на него и грешим. Либо на засранный канал выбрасывателя, что дает тот же эффект, что и гнутый выбрасыватель, то есть плохой захват донца гильзы.
quote:Собственно видео отстрела.Originally posted by spd_mtt:
Все снималось на видео, постараюсь в ближайшее время смонтировать видео.
Очень часто задают вопрос, в каких магазинах можно купить эти новые патроны?
Вы тестировали наши обычные, без всякого отбора патроны 10х28.
Их у нас приобретают все дилеры.
У одного только Шанса(Охотактива), магазинов несколько десятков.
Поэтому мне не понятен вопрос о магазинах.
Просто Темпе в 13к и в Артемиде этих патронов на прошлой неделе не было. Только блэк либо обычная максима. И многие продавцы про оцинковку с граммовым шаром даже не слышали (
А кто-нибудь измерял диаметр шаров в патронах "максимум"? Правда ли что они 10.3 мм? Для меня чем ближе к диаметру шаров "Блэк" 10.0 мм - тем лучше...
------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."
quote:Изначально написано spd_mtt:
Собственно видео отстрела.
на видео с "бронзовой" рамкой 226, зря передернул затвор.
Так как мы работаем во всю,решил избавится от компромата самоизоляции. Выехал в лес дистанция 10 м. И при отстреле остатков некондиции получил на каждом предпоследнем патроне прикол,пистолет встает на ЗЗ.Замена магазина ситуацию не меняет. Что это такое?
Это загадка?
Пружины просевшие.
quote:Изначально написано Fakultet:
Это загадка?
Пружины просевшие.
С чего им садится? Настрел детский да и не лежали никогда заряженные.
А магазин-то Норинко?
------
Главное - всё правильно рассказать.
А я про пружину зз.
quote:Изначально написано Fakultet:
А я про пружину зз.
Рычаг же сам не может подняться, значит его поднимает что-то помимо выступа на подавателе.
Может предпоследний патрон криво стоит и поджимает снизу рычаг ЗЗ(хотя это вообще маловероятно).
Как вариант, если пружина сдохла, рычаг ЗЗ просто подкидывает при стрельбе и он блокирует затвор.
Ещё вариант - сам стрелок его пальцем подцепляет при стрельбе.
Из фоток вообще ничего непонятно - 2 из 3 ни о чём )))
------
Главное - всё правильно рассказать.
quote:Изначально написано Erik_Zehan:
А магазин-то Норинко?
Да Норинко. Это патроны 100%. Зарядил 01м такого нет эффекта.
Олег Леонидович как Вам идея продавать патроны так же как и уценка в упаковках по 500 шт.или 1000 шт.? Я думаю многим стрелкам было бы интересно,особенно если это в итоге сказалось на цене типа экономия на упаковке и т.д.?
quote:Изначально написано NATOvec:
Олег Леонидович как Вам идея продавать патроны так же как и уценка в упаковках по 500 шт.или 1000 шт.? Я думаю многим стрелкам было бы интересно,особенно если это в итоге сказалось на цене типа экономия на упаковке и т.д.?
Да, чёткий вариант.
Только они там по 250 были, уценённые которые.
------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club
А какая проблема пересыпать в пакет? Или думаете цена такая же будет как на той уценки была?
quote:Изначально написано Fakultet:
А какая проблема пересыпать в пакет? Или думаете цена такая же будет как на той уценки была?
А зачем пересыпать, если лучше сразу купить в такой удобной упаковке?
quote:Изначально написано Fakultet:
А какая проблема пересыпать в пакет? Или думаете цена такая же будет как на той уценки была?
Проблемы пересыпать нет, тут речь больше об оптимизации цены за счёт исключения из стоимости индивидуальной картонной упаковки, пластиковой решётки в ней и фасовки.
------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club
quote:На этот вопрос уже отвечали, экономически не целесообразно, экономия мизерная, а работы больше. По коробкам патроны фасует конвейер, а по пакетам рассыпать нужно руками. Единственно для чего уценка расфосовывалась по пакетам, это что бы магазины не торговали ей как обычной партией.Originally posted by NATOvec:
как Вам идея продавать патроны так же как и уценка в упаковках по 500 шт.или 1000 шт.?
Только мне попались толстые патроны Блэк?Десятый патрон не лезет в магазин. При досылании так же не заходит в патронник.Первый раз такое.
quote:Что за пистолет, и что за магазин такой? Первый раз слышу о таком.Originally posted by NATOvec:
Десятый патрон не лезет в магазин. При досылании так же не заходит в патронник.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Что за пистолет, и что за магазин такой? Первый раз слышу о таком.
Р226 со штатным магазином.Что это было не понял,мыш вылезла и я с силой дослал и утилировал по биоцели его ))Остальные спокойно заходят.
Магазин нужно в первую очередь хорошо почистить, очень часто внутри бывает металлическая стружка в новых.
Магазин желательно разлочить, что бы можно было вытащить подаватель и как раз нормально почистить.
Вот видео инструкция как это сделать:
Вообще патроны серии блэк в 10х28 имхо самые неудачные, их использование - лотерея, в большинстве случаев проигрышная. Я бы рекомендовал покупать патроны в оцинкованной гильзе.
Так же рекомендую силиконить патроны, особенно серии блэк. За время карантина, патроны блэк пролежавшие в сейфе 3 месяца, покрылись рыжим налетом, при том что в сейфе очень сухо. В это же время, патроны расфасованные по пакетам по 100шт и предварительно обработанные силиконом в идеальном состоянии.
------
Новости, идеи, обзоры:
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
quote:Изначально написано spd_mtt:
Магазин нужно в первую очередь хорошо почистить, очень часто внутри бывает металлическая стружка в новых.Магазин желательно разлочить, что бы можно было вытащить подаватель и как раз нормально почистить.
Вот видео инструкция как это сделать:Вообще патроны серии блэк в 10х28 имхо самые неудачные, их использование - лотерея, в большинстве случаев проигрышная. Я бы рекомендовал покупать патроны в оцинкованной гильзе.
Так же рекомендую силиконить патроны, особенно серии блэк. За время карантина, патроны блэк пролежавшие в сейфе 3 месяца, покрылись рыжим налетом, при том что в сейфе очень сухо. В это же время, патроны расфасованные по пакетам по 100шт и предварительно обработанные силиконом в идеальном состоянии.
Спасибо, да я то же подметил, что оцинковка лучше чем Блэк.
Здравствуйте.
Отстрелял 120 патронов техкрим максимум на gp12, все норм (без затыков, на зз не встал только один ра). Гильзы у них серебристые ничем не намазаны, чистые. Патроны в патроннике с небольшим люфтом, кстати, располагаются. Стоит попробовать чейз или остаться на техкриме? По тестам на ютубе чейз показывает больше джулей, но говорят, что у них от партии к патрии не стабильно, бывают не очень. Стоит ли морочиться с довальцовкой или стрелять из коробки?
Джентельмены, подскажите!
Диаметр пули у патрона ТК Maximum (не Black)?
11.4 мм. Такой должен быть.
Спасиб. То есть для АКБС Т12 - многовато
quote:Изначально написано JohnCarter:
Спасиб. То есть для АКБС Т12 - многовато
Это почему?
quote:Изначально написано Fakultet:Это почему?
Боязно. Не порвет ли проточку. Не застрянут ли. Спросил потому, что по случаю оказалась у меня в наличии коробка свежих ТК Максимум.
Я вот Блэком стреляю, каж выходные, с диаметром 10 заявленных мм, так ощущение такое, будто я из Марголина стреляю. Для гладкоствольного АКБС Т12 - идеальный патрон.
Так их рвало ток на фортуне 2,04
------
Новости, идеи, обзоры:
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
quote:Originally posted by spd_mtt:
Так их рвало ток на фортуне 2,04
И то далеко не по причине большого шарика.
В Темпе появились новые 10х28 ТК. Называются: Техкрим MAXIMUM (твердая пуля) к 10x28 РП
Т.е, сейчас продается:
Техкрим MAXIMUM (твердая пуля) к 10x28 РП - 91Дж 1,35г - 20р
Техкрим MAXIMUM к.10x28 РП - 91 Дж, 1.3г - 19,5р
Что это за новые патроны и чем отличаются от прежних?
Хм... Твердая пуля да ещё и 1.35 грамма - вот по моему идеал для спортивного применения АКБС Т12. Найду в продаже - опробую в тире.
У Техкрима в прайсе такого названия нет.
Различные варианты в твердости и весе пробовали в разных партиях, Видимо это и отразил Темп.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Различные варианты в твердости и весе пробовали в разных партиях, Видимо это и отразил Темп.
а ка-то можете раскрыть информацию по твердости пуль в партиях?
за какой партией гоняться любителям "пожестче"??
спасибо
Очень много стало нареканий на патроны последних партий, сплошные утыки, недосылы и невыбросы, особенно это касается оцинковки. Замена возвратных пружин не помогает, только просадка шара на порох исправляет ситуацию. Раньше такое было только на фортуне спорт.
Очень большая просьба, разобраться и исправить ситуацию.
Последний раз брал неделю назад на пробу пачку ТК Максимум с граммовым шариком.
Партия 04Н, заявленная энергия 81, масса шарика 1,0, партия 28.09.2020.
Пачка улетела вполне нормально по работе автоматики, на затворную задержку встала оба раза. По кучости сказать не могу -стрелял с 10м по попперам 30см, брякало каждый раз.
По мощности, к сожалению, не скажу -не мерял.
quote:Изначально написано KPbIC974:
Последний раз брал неделю назад на пробу пачку ТК Максимум с граммовым шариком.
Партия 04Н, заявленная энергия 81, масса шарика 1,0, партия 28.09.2020.
Пачка улетела вполне нормально по работе автоматики, на затворную задержку встала оба раза. По кучости сказать не могу -стрелял с 10м по попперам 30см, брякало каждый раз.
По мощности, к сожалению, не скажу -не мерял.
Эх... Серёжа, а помнишь, раньше была "уценка"? ))))
------
Главное - всё правильно рассказать.
https://vk.com/tk_p226t_club
quote:Originally posted by Erik_Zehan:
Эх... Серёжа, а помнишь, раньше была "уценка"? ))))
Даааа, Юра... Как говорится, "были времена -теперь былинные..."
Но что мне точно понравилось -гильза. Ни надрывов на дульце не было ни на одной, ни подутий. Даже завальцовка заводская осталась после выстрела. Такое ощущение, что гильза потолще стала и поаккуратнее, чем раньше.
Фото от одного из подписчиков, жалобы конкретно на эти патроны.
------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
quote:Originally posted by spd_mtt:
сплошные утыки, недосылы и невыбросы, особенно это касается оцинковки. Замена возвратных пружин не помогает, только просадка шара на порох исправляет ситуацию.
Пусть недовольный выкладывает фото, что за причины посмотреть.
Причина Тугая возвратка или слабые патроны. Скорей всего патроны виноваты. Не плохо бы проверить на хрон.
И еще. Так не бывает, что смена возвраток на более слабую не помогает, а просадка на порох помогает.
Я не оспариваю, потому как не пробовал эти патроны.
Хотя завтра гляну, какие то отстреливал, проверю партию.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Раньше такое было только на фортуне спорт
Всегда у меня фортуна спорт работала. да еще по джоулям была сильней всех.
Знаете, что я скажу ? Мое мнение.
Техкриму нужно, что то исправлять с с задушенным стволом. Потому, что патроны проходят проверку и на Т12, а как не странно выходит, что с других слов они не работают на Р226.
Уже предлагал освободить чоковое сужение, как делают на Инна 10*28. Но пока глухо. Причем без нарушения крим требования если речь о чоковом сужении.
Такая хрень происходит. делаем патрон, что бы не выходил за рамки 91дж. Это примерно нужно в среднем 80дж. И поскольку в данном калибре есть Т12, то получается разница. Подгоняем и под этот пистолет. В итоге на Т12 выдает 80дж, а на Р226 с его родёмыми патронами 60-70дж. С такими желудями на Р226 и будет хандрить автоматика. А добавить пороха, мы не можОм, ибо Т12 начнет стрелять выше 100+
Ок. Может стоить писать тогда на пачке "Патроны для Р226Т". Как пишет Фортуна для Т12 ФМ1.
Кто придумал чок 6.3? Для чего? Крим требования или повышали скорость отката затвора?
Почему с тем же шаром у 911, с чоком 6.7, все нормально со скоростью затвора? Разные патроны скажите вы. И в очередной раз я повторю, подгоняйте ствол 226 к патронам, которые на Т12 дают 80 - 90 дж. И будет всем счастье.
Ну почему в заводских условиях нельзя сделать испытание.
От подписчиков:
- Вчера стрелял техкримовскими патронами. Это вообще не возможно, каждый патрон - утык. Блэк отстреляли все идеально, а обычный техкрим на 91 дж каждый патрон - утык.
- вчера стрелял и пошли какие то утыкания и не досылы, может это быть из за плохих патронов, патроны были техкрим максимум
- Я вам ранее писал про патроны Техкрим с которыми у моего пистолета затыки пошли, так вот дело оказалось в патронах, я попробовал осадить пули до пороха, пистолет на УРА отработал, с 10 метров 15 патронов кучность 10 см, у нас конечно не было спецоборудования для замера, но по звуку и отдаче усадка хорошо свое дело сделала, 1.2 пуля пошла хорошо
------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
Утык из за слабой навески получается? Есть возможность их проверить на хрон?
надо будет попробовать найти такие же партии и отстрелять
Сегодня отстрелял 90шт Техкрим Максимум партия 01П 04.07.2020. Ни единой проблемы, постановка на задержку каждый раз. Стрелял из P226T 3gen с усиленной витой возвратной пружиной на 16lb и усиленными (+10%) пружинами магазинов. Если это важно - пистолет и пружины абсолютно новые, утром настрел был нулевой.
Подскажите, я правильно понял, что идентификатор партии это только индекс (например 01П) или от даты тоже зависит? К тому что если на пачке написано 01П - можно считать что на моём пистолете они рабочие и сразу брать много, невзирая на дату? Или надо чтобы дата тоже совпадала?
Номер партии - это чаще учет для Госстандарта. Обычно это 500тыс.шт патронов.
Но, при при изменениях пороха, марки резины и т.д. номер также изменяется.
К сожалению, в травматических патронов очень много факторов нестабильности:
Резина -замес резиновой смеси, ее состав, режимы вулканизации, время естественного или искусственного старения резины и т.д;
Порох - партия, различия между упаковками, условия хранения, разница фракций и т.д.
Сборка -радиус завальцовки, изначальная длина гильза, точность навески, положение шара и т.д.
Поэтому мы вынуждены отслеживать и поправлять многие параметры в процессе сборки партии и поэтому максимальная одинаковость в одной дате.
Последнее время очень много жалоб на патроны техкрим максима с шаром 1.3гр, постоянно застревают шары на новых пистолетах, прям повально только отрицательные отзывы, вплоть до рекомендаций не покупать эти патроны вообще. Если раньше лидерство по застрявшим шарам было исключительно у фортуны 2.04, а у техкрима это было даже не редкостью, а скорее исключением, то сейчас максима подобралась к ней вплотную по репутации, и это совершенно не радует.
Олег Леонидович, только Вы можете повлиять на ситуацию, возьмите на свой контроль.
Невозможно дать ответ на слова "Очень Много". Это слишком обще.
Мы перепроверили всю систему контроля и патронов и оружия.
То есть, разные вновь собранные патроны проверяются на контрольных пистолетах, а разные, вновь собранные пистолеты проверяются на контрольных патронах.
При этом не зафиксировано ни проблем с автоматикой, ни с энергией.
Увеличили частоту отстрелов.
Достали патроны с длительного хранения, перепроверим и их.
Но, пока не находим никаких отклонений.
quote:Я Рашиду Габдуловичу сегодня озвучил примерные цифры. Около 20 отзывов только за последний месяц, что техкрим 1.3 застрял в новом пистолете, и это при том, что за последние 5 лет такого количества не было, на моей памяти.Originally posted by ТК-ДКО:
Невозможно дать ответ на слова "Очень Много". Это слишком обще.
Я могу все обращения, письменные, копировать в эту ветку, но нужно ли это? Ведь цель найти проблему и устранить. Возможно проблема в навеске или вообще отсутствии пороха, так как в нескольких случаях шар застревал не пройдя даже зуб. У меня в том числе было такое.
Артем, спасибо за помощь.
Все, что будет появляться в ходе поиска, выложим.
Еще немного статистики, за выходные мне написали 4 человека, что у них застрял шар от техкрим 1.3 У двоих в районе зуба, то есть это прямо говорит об отсутствии пороха в патроне, либо о каком то мизерном его количестве
Это сегодняшнее, шар застрял сразу за зубом:
------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore
quote:Originally posted by spd_mtt:
Это сегодняшнее, шар застрял сразу за зубом:
Еще был "пук": капсюль выбило. затравочных отверстий в гильзе нет.
По отстрелам патронов (т.е. без проверки при сдачи пистолетов) у нас следующая статистика за май-июнь 2020
Каждый столбик это среднее значение отстрела 5 патронов.
То есть 22х5=110 выстрелов.
Сегодня подсчитаем всю статистику, но за весь год, при проверках и испытаниях пороха, патронов и пистолетов, не было ни одного застревания, при настреле нескольких тысяч патронов.
Летом Дмитрий "Каскад ТВ" морозил, закапывал в глину и т.д Р226ТК. - при этом не смогли засадить ни одного шара.
Поэтому придумываем версии и ждем идей, как найти причину.
Первым делом просится поднять среднюю энергию на 5-7 Дж
В соответствии с Законом ОО, по правилам сертификации, НИ ОДИН выстрел не должен превышать 91 дж.
Мы добиваемся в лучшем случае разброса по энергии в серии 15-18дж.
То есть примерно +_ 8...9дж от среднего значения.
Поэтому 82дж, это верхний предел средней энергии в серии, при котором мы не превышаем требования ФЗ (82+9=91дж)
Примерно так и думал. Спасибо.
Как и чем смазывать патроны :
Это уже вредительство какое-то...
Во-первых, жидкое масло с высокой проникающей способностью (аэрозольные масла типа Ballistol, WD-40 и их дешевых аналогов) нельзя применять на патронах, т.к. такое масло может повредить (нейтрализовать) капсюльную смесь, намочить порох, да и с резиновым шаром оно может провзаимодействовать, особенно при длительном контакте масла и резины.
А во-вторых, на видео показана аэрозольная фторопластовая смазка, спешу порадовать, что в раскалённых пороховых газах при температурах выше 280-300 градусов Цельсия частицы фторопласта разлагаются (сгорают), образуя ядовитые газы, сходные с боевыми отравляющими веществами, плюс, взаимодействуя с влагой из воздуха, могут образовывать фторводородную (плавиковую) кислоту.
Короче, любители смазывать патроны жидкими смазками получат кучу разнообразных развлечений - от банальных осечек до скоростного гниения канала ствола и необратимого вреда здоровью.
Так что иногда лучше жевать, чем постить такие подлые иезуитские "советы", которыми легко могут воспользоваться не разбирающиеся в химии люди.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это уже вредительство какое-то...Во-первых, жидкое масло с высокой проникающей способностью (аэрозольные масла типа Ballistol, WD-40 и их дешевых аналогов) нельзя применять на патронах, т.к. такое масло может повредить (нейтрализовать) капсюльную смесь, намочить порох, да и с резиновым шаром оно может провзаимодействовать, особенно при длительном контакте масла и резины.
А во-вторых, на видео показана аэрозольная фторопластовая смазка, спешу порадовать, что в раскалённых пороховых газах при температурах выше 280-300 градусов Цельсия частицы фторопласта разлагаются (сгорают), образуя ядовитые газы, сходные с боевыми отравляющими веществами, плюс, взаимодействуя с влагой из воздуха, могут образовывать фторводородную (плавиковую) кислоту.
Короче, любители смазывать патроны жидкими смазками получат кучу разнообразных развлечений - от банальных осечек до скоростного гниения канала ствола и необратимого вреда здоровью.
Так что иногда лучше жевать, чем постить такие подлые иезуитские "советы", которыми легко могут воспользоваться не разбирающиеся в химии люди.
Хоть я и не любитель смазывать патроны и работает у меня всё прекрасно,но
не думаю, что их кто то будет окунать в масло и там держать пока не пропитается капсюль и не разбухнет резина.
Да и канал ствола не сгниет даже при скоростном гниение лет пятьсот как минимум, потому как 40х13 это не сталь3 и даже не 40х.
При правильной и разумной смазке или нанесении подобных антифрикционных покрытий (жидких, аэрозольных, порошковых) почти всегда работа автоматического оружия улучшается. Исключение - если это приводит к избыточной скорости затвора в заднем положении.
Также это облегчает извлечение гильзы в болтовый системах.
Мы применяем гидрофобные и смазывающие покрытия гильз и собранных патронов и постоянно ищем варианты их улучшения. Последняя новинка воскоподобного покрытия уже используется в пулевых патронах с высокими давлениями и стальных гильзах травматических патронов серии Блэк.
При самостоятельном применении этого приема нужен опыт и разумность.
Любым лекарством в избыточных дозах или неправильном применении можно отравиться.
Парни не могу найти информацию про порох в этих патронах. Какой применяют заводы? У разных патронов разная навеска, соответственно разные пороха. Где найти эту информацию?
quote:Изначально написано RomDrummer:
Парни не могу найти информацию про порох в этих патронах. Какой применяют заводы? У разных патронов разная навеска, соответственно разные пороха. Где найти эту информацию?
В Уголовном Кодексе РФ.
Статья уже вступила в силу
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Статья уже вступила в силу
При чём здесь это вообще?
Я снаряжаю нарезные 9х19
Экспериментирую с порохом.
Мне важно знать какие пороха используются в пистолетных патронах аналогичного калибра Кроме "Люгер", "Люгер-М" и ружейного "Сокола"
quote:Изначально написано RomDrummer:
...
Мне важно знать какие пороха используются в пистолетных патронах аналогичного калибра Кроме "Люгер", "Люгер-М" и ружейного "Сокола"
Если Вы считаете, что патрон 10х28 аналогичен патрону 9х19, то Вам надо СРОЧНО завязывать с самокрутом и экспериментами. Возможны жертвы.
quote:Изначально написано RomDrummer:При чём здесь это вообще?
Я снаряжаю нарезные 9х19
Экспериментирую с порохом.
Мне важно знать какие пороха используются в пистолетных патронах аналогичного калибра Кроме "Люгер", "Люгер-М" и ружейного "Сокола"
Почитайте здесь :http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2013/08/Травматика.-Настоящее-и-будущее.pdf ,может это удовлетворит Ваше любопытство
quote:Изначально написано Bych:Почитайте здесь :http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2013/08/Травматика.-Настоящее-и-будущее.pdf ,может это удовлетворит Ваше любопытство
Огромное спасибо. То что нужно!
ТЕХОБЗОР. 10Х28 НОВАЯ ПУЛЯ. ХОЛОДНЫЙ РАСЧЁТ.
Данный сюжет про патроны 10х28 нас побудила создать очень неоднозначная ситуация с обращениями пользователей касаемо застревания пуль в травматическом оружии. Мы провели работу по подбору рецептур резины, которые позволяют повысить надежность комплекса при стрельбе на холоде. О результатах данных работ наш специалист Тимофей Клюшник Вам и расскажет. Поведаем также о некоторых положительных нововведениях, повышающих стабильность наших патронов травматического действия. ОБЯЗАТЕЛЬНО оставляйте комментарии, особенно, если Вы владелец оружия 10х28. Обратная связь помогает нам становиться лучше! Так же важно знать Ваше мнение о том, нужно ли сохранить выпуск патронов с пулей старого образца, повышенной твердости.
P.P.S.: Сюжет получился затянутым слегка, НО мы не смогли оставить без внимания важные, на наш взгляд моменты. Для удобства пользуйтесь тайм-кодами:
00:06 Приветствие и немного теории про юношеские болезни патрона
01:59 Немного простых зависимостей энергии пули, ее твердости и надежности работы оружия Стрельба охлажденными до -20 С патронами
06:45 Замораживаем Глок и патроны с новой пулей 23:44 По истечение 2х часов заморозки стреляем всеми видами новых патронов (пуль)
08:30 Стрельба на кучность, обзор эксперимента Стрельба патронами с легкой пулей 1,0 г
09:41 Стрельба патронами старого образца (твердая пуля) 1,0 г из Глока ТК-717
11:06 Стрельба НОВЫМИ патронами (более мягкая пуля) 1,0 г из Глока ТК-717
12:27 Стрельба патронами старого образца (твердая пуля) 1,0 г из Зиг-Зауэра Р-226Т
14:22 Стрельба НОВЫМИ патронами (более мягкая пуля) 1,0 г из Зиг-Зауэра Р-226Т Стрельба патронами с тяжелой пулей 1,3 г 1
6:09 Стрельба патронами старого образца (твердая пуля) 1,3 г из Глока ТК-717
18:27 Стрельба НОВЫМИ патронами (более мягкая пуля) 1,3 г из Глока ТК-717
20:00 Стрельба патронами старого образца (твердая пуля) 1,3 г из Зиг-Зауэра Р-226Т
22:20 Стрельба НОВЫМИ патронами (более мягкая пуля) 1,3 г из Зиг-Зауэра Р-226Т
28:27 Заморозка пуль и наглядные сравнения, насколько твердеет пуля (для тех, у кого крепкие нервы)
34:13 Почему у кого-то работает, а у кого-то - нет
35:19 Итоги стрельбы
Год прошёл. Что либо изменилось в лучшую сторону? Или народ дружно прекратил покупать техкримовские патроны?
------
С уважением,
Александр Б. Ткаченко
quote:Originally posted by a.b.tkachenko:
Год прошёл. Что либо изменилось в лучшую сторону?
Каждый использует то, что ему большего всего подходит.
Патроны травматического действия к гражданскому ОООП калибра 10х28 с резиновой пулей ХАРД (1 г)
Обеспечивают стабильную работу автоматики на травматических пистолетах моделей GP T-12 Ru, Тень-28 и других, сходных по конструкции ствола, моделях.
Оптимальная форма завальцовки для минимизации утыканий патронов.
Для тренировки и спорта.
Ссылка на сайт: https://techcrim.ru/?page_id=15501
quote:Originally posted by kihora:
Для тренировки и спорта.
Для богатеньких буратин. Ибо даже в Темпгане они по 29...
Магкая, твердая, хард пуля, нового, старого образца, это ж надо так мозг засрать, купил неделю назад в Климовске патроны с твёрдой пулей, вот теперь голову ломаю, что это млять
- нового образца, строго образца?
Вкратце. Раньше все едино было. Позже выпустили патроны с более мягкой пулей для зубастых стволов, т.к. ранешние пули на минусах застревали. Автоматика на гладких стволах стала не особо с мягкой пулей. Специально для гладких выпустили еще более твердую пулю, чем была раньше.
Ок, опять патроны максимум твердая пуля и патроны хард, пуля твердая 1грам, в чем отличия? В цене?
Патроны для травматики 10Х28 Хард
Патроны травматического действия к гражданскому ОООП калибра 10х28 с резиновой пулей ХАРД (1 г).
Обеспечивают стабильную работу автоматики на травматических пистолетах моделей GP T-12 Ru, Тень-28 и других, сходных по конструкции ствола, моделях.
Для тренировок и спорта.
Патроны хард сегодняшний отстрел, т12 без зубов, да точно нечего сказать, но 67 джоулей, это полный п.... ц
Патроны хард сегодняшний отстрел, т12 без зубов, да точно нечего сказать, но 67 джоулей, это полный п.... ц, максимум с твердой пулей 66, какая стабильная работа? Работает на малой пружине, на большой отражатель не срабатывает тот же акбс на большой пружине работал нормально. И это 400 штук которые я отрелял за два выходных.
Да про кучу, по грудной мишени с 8 метров два магазина, 30 штук в темпе, 4 девятки. По сравнению с турецкими небо и земля.
quote:Originally posted by корсар:
Патроны хард сегодняшний отстрел, т12 без зубов, да точно нечего сказать, но 67 джоулей, это полный п... . ц, максимум с твердой пулей 66, какая стабильная работа? Работает на малой пружине, на большой отражатель не срабатывает тот же акбс на большой пружине работал нормально. И это 400 штук которые я отрелял за два выходных.
Сегодня специально проверели, как данные патроны отработают с беззубого гранд пауэра Т12 на аттестованном регистраторе скорости пули:
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Нам не дает покоя остановка работ по твердому утяжеленному шару диаметром 10мм в калибре 10х28.
У нас он давал стабильно лучшие результаты по кучности при стабильной работе автоматики.
Также отличные результаты получились при проверках с форумчанами.
Но при запуске в торговлю патронов с таким шаром мы из портили тестирование из за ненадежной гильзы в той партии.
Это сейчас Хард?
quote:Изначально написано ТАК:
Вкратце. Раньше все едино было. Позже выпустили патроны с более мягкой пулей для зубастых стволов, т.к. ранешние пули на минусах застревали. Автоматика на гладких стволах стала не особо с мягкой пулей. Специально для гладких выпустили еще более твердую пулю, чем была раньше.
Как определить при покупки патроны "с более мягкой пулей"?
Хард летит отлично на беззубых стволах. Но с гильзами надо что то делать, их дует, и дует сильно.
quote:Originally posted by Бээсник:Как определить при покупки патроны "с более мягкой пулей"?
Максимум 1,28 г (1,4 г) - "мягкая".
Максимум 1 г - "твёрдая".
Максимум Хард 1 г - "ещё более твёрдая".
quote:Originally posted by ontest28:
Но с гильзами надо что то делать, их дует, и дует сильно.
И что?
Если экстрагируются нормально - пусть дует.
Не нравится излишнее раздутие - поставьте более жесткую возвратную пружину.
quote:Originally posted by Rakshas:
Максимум 1,28 г (1,4 г) - "мягкая".
Максимум 1 г - "твёрдая".
Максимум Хард 1 г - "ещё более твёрдая".
Есть старая пословица китайская:
"Если сел верхом на тигра - слезать трудно", у нас она звучит примерно так: на гору залезли, а теперь проблема слезть.
quote:Originally posted by Бээсник:
ак определить при покупки патроны "с более мягкой пулей"?
В конце обозначения партии литера "М"
quote:Изначально написано ТАК:
В конце обозначения партии литера "М"
Спасибо!!!
quote:Изначально написано DENI:
И что?
Если экстрагируются нормально - пусть дует.
Не нравится излишнее раздутие - поставьте более жесткую возвратную пружину.
Если бы они нормально вылетали - и пофиг. Застревает, выбивать приходится. Как чейз 19 года.
quote:Ничего выдающегося и особого отличия от обычных нет.Изначально написано ТАК:Сегодня специально проверели, как данные патроны отработают с беззубого гранд пауэра Т12 на аттестованном регистраторе скорости пули:
То, что современные патроны в калибре 10х28 практически непригодны для самоообороны - аксиома.
quote:Изначально написано DENI:
То, что современные патроны в калибре 10х28 практически непригодны для самоообороны - аксиома.
Да, Вы правы. Я брал пистолет для стрельбы.
Для меня важней две вещи-кучность и точность и не застревание шара.
П.С. В наше время хороший по характеристикам Перцовый баллон дешевле,эффективней и тюрьмобезопасней. Если можно так выразиться. Сам был свидетелем применения старого, причем лежащего уже 15 лет без надобности баллона.. человек был в вырубоне минут 10 пьяный причем. Так что кто рассматривает в рамках самообороны пистолет.. Все это зря.
quote:Originally posted by Бээсник:
Для меня важней две вещи-кучность и точность и не застревание шара.
Тогда надо было разориться на Хорхе-С или ПМ-Т.
quote:Изначально написано DENI:
Тогда надо было разориться на Хорхе-С или ПМ-Т.
Ну чтоб максимально уменьшить возможность решено не экспериментировать с темпами,фортуной, и использовать патроны только с мягкой пулей 1.3 Техкрим.
Ну ССЗБ.
quote:Изначально написано DENI:
Ну ССЗБ.
А что посоветуете?
Я выше написал.
quote:Originally posted by Бээсник:Для меня важней две вещи-кучность и точность и не застревание шара. ... Ну чтоб максимально уменьшить возможность решено не экспериментировать с темпами,фортуной, и использовать патроны только с мягкой пулей 1.3 Техкрим.
Не знаю точно, какой у вас пистолет, но лично у меня из Т12-FM2 ТК 1,3 г полетели хуже всего по точности. При этом ствол у меня "относительно зубастый" (два штифта как-никак), но застревания не было даже на убогой "позднедекабрьской" Фортуне Спорт, которая даже пистолет иногда не перезаряжала и гильзу закусывала через раз на одной из пачек. Так что я бы на вашем месте таки отстрелял все возможные патроны из разрешенных производителем. Если вопрос именно в кучности, конечно. Впрочем, если вы это уже сделали и вас для вашего пистолета устраивает кучность ТК 1,3, то вам повезло и вы нашли свой патрон. Могу только поздравить.
quote:Изначально написано Rakshas:
Не знаю точно, какой у вас пистолет, но лично у меня из Т12-FM2 ТК 1,3 г полетели хуже всего по точности. При этом ствол у меня "относительно зубастый" (два штифта как-никак), но застревания не было даже на убогой "позднедекабрьской" Фортуне Спорт, которая даже пистолет иногда не перезаряжала и гильзу закусывала через раз на одной из пачек. Так что я бы на вашем месте таки отстрелял все возможные патроны из разрешенных производителем. Если вопрос именно в кучности, конечно. Впрочем, если вы это уже сделали и вас для вашего пистолета устраивает кучность ТК 1,3, то вам повезло и вы нашли свой патрон. Могу только поздравить.
У меня 226
РС имеющий в канале ствола 2 и более выступа, а равно 1 выступ в канале ствола, расположенный в, примерно, 2/3 его длины ближе к дульному срезу априори проигрывает в кучности оружию с гладким полностью стволом или выступом в первой трети. Это даже без учета патронов.
Когда же мы накладываем еще и патроны того или иного производителя, картинка еще более ухудшается.
Всем доброго! Парни, подскажите, какой патрон нормальный для ТТ-Т? Что купить? Просто отстал от жизни, а тут сунулся, а патронов нет в запасе.
Тот который будет вас удовлетворять конкретно в вашем пистолете.
quote:Изначально написано DENI:
Тот который будет вас удовлетворять конкретно в вашем пистолете.
Спасибо,конечно, но нет желания покупать разные и пробовать. Хотелось бы получить обычный совет от людей имеющих опыт использования разных.
А другого варианта, особенно в указанном калибре просто нет. Поэтому именно так.
Подскажите Хард безопасен для gp t12 Словакия с одним зубом в стволе? Не могу разобраться.
quote:Originally posted by Dimonio87:
gp t12 Словакия с одним зубом в стволе?
Не развалится.
quote:Изначально написано Grace:Спасибо,конечно, но нет желания покупать разные и пробовать. Хотелось бы получить обычный совет от людей имеющих опыт использования разных.
Одни и те же патроны по разному работают на разных пистолетах одной марки и модели. И даже на одном и том же пистолете одни и те же патроны, но разных партий, могут вести себя абсолютно по разному, от "очень хорошо" до "полное говно " со всеми промежуточными состояниями.
Коллеги, посоветуйте что нынче лучше взять для ТК226 для практики?? Что точнее летит? Дальше? Из ассортимента темпа: РПС спорт-магнум 1,8г, фортуна 2г, темп 1,8г, техкрим максимум обычный 1,3г и твердый 1г, Техкрим максимум хард 1г?
Берете все что есть в магазине штук по 50 хотя бы и едете в ближайший тир. Там отстреливаете это все и делаете выводы по точности/кучности/надёжности. Повторюсь, даже патроны одной партии на двух разных пистолетах одной модели полетят по разному.
Ок, раз железобетонных лидеров нет, остается только так)) Эксперимент - наше всё!
Во первых это весело
)) А уже потом все остальное )) Особенно если руководство стрелкового объекта разрешает использовать свои разрушаемые мишени ))P226TK
Отстрелял магазин патронами Техкрим ТК Максимум. Доска 2.5 см, пули торчат из доски, гильзы падали под ноги. Ну может на метр. Одна вообще как то в плечо улетела. Пружина РОДНАЯ Норинко. Расстояние метра три!
Дальше не стал стрелять.. Боялся вообще шар засажу. Ну и качество, а еще 80 дж написано!
Следа отражателя даже нет...
Почему такого качества нет на боевых? Или порох другой или недосып.Неужели нельзя нормально дозатор настроить?
Люди покупают патроны, надеются на качество, все таки рекомендуемые. А тут такая фигня.
Не превращайтесь в "фортуну"!
quote:Originally posted by Бээсник:
Не превращайтесь в "фортуну"!
Субъективно: именно тк испортил калибр 10х28
Объективно: с ограничением в 91дж патроны калибра 10х28 и будут такими.
Значит надо ставить пружину еще слабее на 9 что ли? Чтоб нормальный откат и выброс был. Это не нормально. Где гарантия что пуля покинет ствол? Чем же стрелять тогда?
quote:Originally posted by Бээсник:
Чем же стрелять тогда?
Ответ стандартный.
Покупаете по пачке патронов каждого производителя каждого наименования. Отстреливаете вдумчиво на кучность и Ед. Если результат устраивает - возвращаетесь в ормаг и покупаете несколько тысяч патронов устроившей партии. И стреляете.
Да и может Техкрим пояснит загадочные буквы в номерах партий? Раньше в 2021 г была литера Л, потом -Т, потом М, позже СМ, и TM. ну М и Т попятно твердая и мягкая пуля, а дальше? Многие владельцы кстати не прочь узнать что это за буквы.
И что то как то тема сдулась. Нечего ответить спецам с техкрима? Когда все ОК все тут как тут когда на косяк ткнули-все молчок. А как же общение с потребителями? Почему такая нестабильность и что происходит? Я не доГРебался. Просто все молчат а проблема есть. Я так понял что она или в тупо недосыпе или в говнопорохах. Может господа спустятся к нам грешным с облаков? И все таки ответят?
Пс Дэни, совет конечно стандартный, но он идет от безысходности. Мол со дают тем и стреляйте подбирайте там. Тогда какого ... Техкрим советует в паспорте стрелять именно ТК Максимум... Так быть не должно. Если Фортуна плюнула на потребителей, то ТК, простите, божился прислушиваться.
quote:Originally posted by Бээсник:
Техкрим советует в паспорте стрелять именно ТК Максимум.. .
Я выше написал причину.
quote:Originally posted by Бээсник:
подбирайте
Я с 2013 года на травме этим занимаюсь
Только раньше было цена-кучность, а теперь просто кучность- надежность.
Только, слава кэпэсэс, я в травме на 9ра и 45руббер.
На последних фортуна просто рулит.
А про 10х28 давно написал:
forummessage/45/286
Исходя из современных реалий меньше всего косяков дают РОКовские патроны независимо от марки. (Чейз, темп, рус дефенс, РОК) Все они по характеристикам плюс минус одинаковые, от темпа больше сажи. Хотя порох в них разный и его разное количество. И шар у рус дефенс 1.5 гр. , а не 1.3 как у всех остальных.
Фортуна очень нестабильна по качеству. Партии одного месяца производства имеют разницу по скорости 50 - 70 м/с И вальцовка настолько убога, насколько только возможно.
У техкрима очень говённые гильзы, их дует практически все. Не дует только гильзы серии Блэк, но их в калибре 10/28 я живьем ни разу не видел.
Вот такая в целом невеселая ситуация с патронами 10/28 на май 2024 года.
В кварте появились патроны в этом калибра от концерна Калашников. Что то подсказывает что это техкрим, но душа хочет чуда.
quote:Originally posted by ontest28:
их дует
Все гильзы дует. у всех.
В той или иной степени.
Есть гильзы которые стреляные входят обратно в патронник. А есть которые не входят. Или не выходят изначально. У техкрима это сейчас практически 100%
Если входят в патронник то это случайность.
quote:Originally posted by ontest28:
Или не выходят изначально
Мертвые клины не редкость.
Стальная гильза - строгий патронник, это один из факторов. А так их может быть много.
quote:Изначально написано ТАК:Сегодня специально проверели, как данные патроны отработают с беззубого гранд пауэра Т12 на аттестованном регистраторе скорости пули:
Ну пе....ь это не нормальную продукцию выпускать, хотя можно ляля развести что у нас хроногаф мол не тот, я писал про пружину, вижу разум ваш молчит?))) сели в лужу да ещё дноуглубительные работы провели)
quote:Изначально написано DENI:
Мертвые клины не редкость.
Стальная гильза - строгий патронник, это один из факторов. А так их может быть много.
Почему то эти факторы только на техкримовских патронах. Вчера буквально отстрелял по сотне чейза, темпа и рус дефенса. Один затык из за китайского магазина, убрал его и дальше все улетели без задержек. А потом началось порно )) Патроны под брендом "Калашников" производства техкрима )) 2 пачки по 20 штук. На 8 штук в среднем 2 затыка, но гильзу каждый раз удавалось выбросить вручную. А вот с хардом было интереснее )) Статистика застреваний плюс минус такая же как на калашникове. На третьем магазине гильза в патроннике развальцевалась так плотно, что удалить ее оказалось возможным только дома после разборки и с применением слесарного инструмента. Наверное Это случайность и от марки патронов не зависит )))
Хотелось бы обратиться и к маркетологам Калашникова и к техкримовцам. Парни, если на пачке написано "калашников" и "проверено специалистами", то это должен быть топ. Должен быть зе бест. Лучше и надёжнее всего что есть на рынке. Пусть дороже. Но это должен быть знак качества. В сознании среднестатистического пользователя гражданского оружия слова "калашников" и "дерьмо" не должны стоять рядом. Это неправильно. Нельзя делать только дороже.
Нормальные же патроны. Порох плюс минус. Показатели весьма стабильные. Но гильзы полное дерьмо. Какой то пластилин. Ну скооперируйтесь с фортуной, у них все говнище кроме гильзы. Гильза отличная. Соберитесь вместе, сделайте нормальный патрон. Почему турки могут, а вы нет? Ну или не делайте совсем тогда, чем так обсираться.
Бомбануло ))
quote:Originally posted by ontest28:
Почему то эти факторы только на техкримовских патронах
Потому что я говорил еще 10 лет назад.
В итоге они себя сами загнали в угол.
quote:Originally posted by ontest28:
Соберитесь вместе, сделайте нормальный патрон.
Потому что у ТК госконтракт на утилизацию старых боеприпасов.
Вот и переделывают в 10х28 из ранее выпущенных 5.45x39
quote:Originally posted by ontest28:
Парни, если на пачке написано "калашников" и "проверено специалистами", то это должен быть топ. Должен быть зе бест
Уже смешно. Достаточно вступить КК-клуб и почитать, что они у себя пишут. журнал Мурзилка 80х 20-го века уровень.
Я у них официальные видео смотрел. Мне хватило чтобы не вступать.
Фортуна же тоже не из новых заготовок резиновые патроны делает. Там все норм. Причем по годам большой разницы нет в материале. С 14 года была подборка гильз, они все по материалу одинаковые.
У техкрима есть линейка Блэк. Там гильзы тоже не дует. И материал пружинистый, могут же.
quote:Originally posted by ontest28:
Фортуна же тоже не из новых заготовок резиновые патроны делает
Ошибаетесь. Фортуна на стороне заказывает новые гильзы. А тк переделывает ранее бывшие 5.45*39
quote:Originally posted by ontest28:
техкрима есть линейка Блэк. Там гильзы тоже не дует
Расскажите этот анекдот пользователям 9ра.
У меня есть 9ра. Это единственные техкримовские патроны которые не дует.
Фортуну дует всю, включая тренировочные 60 дж. Чейз/темп/РОК не дует вообще. Барнаул рвёт вдоль. Но он летит при этом 650 м/С.
quote:Originally posted by ontest28:
Барнаул рвёт вдол
И поперек. Что много хуже.
Техкрим пострянно меняет технологию производства патронов.
И несколько подза2,17бал этим.
Крайне не стабильно.
И еще раз: дует в любом случае. Это физика.
Главное чтоб работало.
quote:Изначально написано DENI:Техкрим пострянно меняет технологию производства патронов.
И несколько подза2,17бал этим.
Крайне не стабильно.
На мой дилетантский взгляд наоборот очень стабильно. Все что покупал их 10/28 - всё очень плохо. Это ли не есть стабильность?
quote:Изначально написано ontest28:
Фортуна же тоже не из новых заготовок резиновые патроны делает..
Бред, никогда Фортуна а до нее и АКБС не занималась производством гильз в калибрах 9 мм Р.А.и 10х28 ,а закупала новые у производителей.
Где то написано что фортуна сама делает гильзы? Написано про патроны в сборе, не придумывайте то чего нет.
quote:Изначально написано ontest28:
Где то написано что фортуна сама делает гильзы? Написано про патроны в сборе, не придумывайте то чего нет.
Приведу вашу фразу:"Фортуна же тоже не из новых заготовок резиновые патроны делает. Там все норм. Причем по годам большой разницы нет в материале. С 14 года была подборка гильз, они все по материалу одинаковые" . Это о чем, не уточните ?
У вас недопонимание фраз.
Поясняю.
ТК делает из готовых гильз 5,45х39, поступивших на уничтожение.
Ф делает из новых гильз, изготовленных сразу в 10х28 стороннего производителя (скорее всего БПЗ). Сама гильза изначально создана на базе гильзы патрона 5,45Х39.
quote:Изначально написано DENI:
У вас недопонимание фраз.
Поясняю.
ТК делает из готовых гильз 5,45х39, поступивших на уничтожение.
Ф делает из новых гильз, изготовленных сразу в 10х28 стороннего производителя (скорее всего БПЗ). Сама гильза изначально создана на базе гильзы патрона 5,45Х39.
Если это мне, то я это прекрасно знаю ))
quote:Изначально написано Bych:Приведу вашу фразу:"Фортуна же тоже не из новых заготовок резиновые патроны делает. Там все норм. Причем по годам большой разницы нет в материале. С 14 года была подборка гильз, они все по материалу одинаковые" . Это о чем, не уточните ?
Русский язык у вас родной? Написано русским по белому, что фортуна делает ТРАВМАТИЧЕСКИЕ ПАТРОНЫ из заготовок гильз. Нигде не написано, что фортуна сама эти заготовки производит. Если у вас проблема с восприятием русскоязычных слов- сейчас есть курсы, платные и бесплатные. Ну и медицина далеко вперед шагнула в лечении иллюзиорных состояний.
quote:Originally posted by ontest28:
заготовок гильз
Не заготовок а гильз.
quote:Изначально написано ontest28:Русский язык у вас родной? Написано русским по белому, что фортуна делает ТРАВМАТИЧЕСКИЕ ПАТРОНЫ из заготовок гильз. Нигде не написано, что фортуна сама эти заготовки производит. Если у вас проблема с восприятием русскоязычных слов- сейчас есть курсы, платные и бесплатные. Ну и медицина далеко вперед шагнула в лечении иллюзиорных состояний.
Смелое решение, но не новое: свою глупость перекрывать хамством, еще раз для особо вежливых , ключевые слова вашей фразы :"..не из новых заготовок.." ,а по факту же: из новых гильз ,согласитесь это разные вещи! Хотя думается до вас и с третьего раза не дойдет. В любом случае -спасибо за общение, я отдохнул ,читая в том числе и про пружинистый материал в серии Black.
quote:Изначально написано ontest28:
Исходя из современных реалий меньше всего косяков дают РОКовские патроны независимо от марки. (Чейз, темп, рус дефенс, РОК) Все они по характеристикам плюс минус одинаковые, от темпа больше сажи. .
У меня они (Чейз) полетели точнее чем ТК, но внезапно внутри пистолета после стрельбы я увидел на подавателе магазина капсюль вылетевший их гильзы.Да порох в лицо. Стрелять без очков не рекомендуется.
Мало ли кому интересно
1
Замочили
quote:Изначально написано ontest28:
Замочили
Может быть.
Только упаковка в идеальном состоянии.
Вообще не показатель. Мне пару раз выносили отдельно коробки, отдельно патроны. И один раз ложемент с патронами вообще без коробки.
quote:Изначально написано ontest28:
Вообще не показатель. Мне пару раз выносили отдельно коробки, отдельно патроны. И один раз ложемент с патронами вообще без коробки.
Мне всегда выносили все в заводской упаковки.
В магазине сказали Такие пришли.
А может магазин врет? Может быть в магазине был потоп. Затопило патроны ТК. Остальное чудом не намокло ни оружие, ни порох, ни другие патроны.
Везли неправильно скорее всего. Стрелять пробовали?
quote:Изначально написано ontest28:
Везли неправильно скорее всего. Стрелять пробовали?
Вы не победимы.
Стреляют.
Но как их везли не правильно? Получается коробки везли отдельно в другой машине, а сами патроны везли в самосвале. В магазине потом все упаковали.
Достаточно повышенной влажности. Картон при этом не пострадает.
Я бы задал вопрос представителю техкрима
quote:Изначально написано Kukur12:
...большой отрыв...
Предпоследнее. ТЕХКРИМ Maximum Black
Последнее. CHASE - полное г... дно.
?
Как летит время и меняются обстоятельства. Спустя 5 лет.. Чейз уже не полное гавно.. Летит точнее чем ТК М. И мощнее, ни одного утыка и гильзу не рвет.
quote:Originally posted by Бээсник:
Как летит время и меняются
Поэтому лет 15 уже пишу:
Когда надо покупать патроны: приходим в ормаг, покупаем по пачке каждого производителя и партии.
Потом отстреливаем. Выбираем подходящее и уже берем много.
quote:Изначально написано Бээсник:
Как летит время и меняются обстоятельства. Спустя 5 лет.. Чейз уже не полное гавно.. Летит точнее чем ТК М. И мощнее, ни одного утыка и гильзу не рвет.
РОКовскиие патроны сейчас самые нормальные на рынке. И по цене и по качеству. В них хотя бы порох человечий, а не иранский.