Калибр 10х28. История и мысли.

Хотелось бы напомнить. Многие забыли. Кто-то и не знает.

Этот патрон придуман в Акбс в партнерстве с GP в целях устранения основного недостатка пистолета Т10 имеющего слишком короткую гильзу, надежность которого в базе была не фонтан.

Так и появился Т12.
Напомню, что т10 и т12 это переделка пистолета к100. А К100 имеет кхс по одной осевой линии - т.е. ствол просто поворачивается вдоль своей оси. Никакого перекоса нет.

Вначале акбс в этом патроне использовал пулю диаметром 12мм и массой, если не изменяет память, 1.3 г. Производства одного ижевского предприятия.
Затем после испытаний перешли на пулю массой 1.7-1.8г того же диаметра.

А потом кончился акбс.
Об этом патроне вспомнил техкрим.
И вот тут пошел бардак.
Т.е. вместо того, чтобы использовать ту раннюю пулю в тк начали экспериментировать.
Потом начали придумывать свои травматические пистолеты, но в которых кхс реальзован по схеме опускания казенной части ствола вниз.

Потом наследница акбс - фортуна махнула рукой: а чем они хуже и тоже пошла в экскрименты с 2г пулей.

Потом другие производители патронов подтянулись...
В итоге появилось великое множество патронов с разной пулей.

Которая совершенно по разному себя ведет в оружии.

В итоге полный бардак на рынке в 10х28

На это наложилось 250дж на патронах акбс в этом калибре первых 2/3 2011 года.

Ну и напомню - патрон длинный. подходит для переделок из оружия в 9х19 с наименьшими внесениями в конструкцию. Что крайне выгодно производителю- измени только ствол да и все.
Но вот в стволе то и проблема.
Мало того, что нужно обеспечить надежную подачу - а для этого надо ствол казенной частью опускать вниз но нужно и обеспечить работу автоматики на всем спектре патронов.
Есть, конечно решение от имз- это зубастый ствол, который сам по себе дает всплески давления в канале ствола как на мелкой пуле, так и на крупной, конечно. А так же патронник большего диаметра, что позволяет загнать в него пулю без снижения казенной части.

Т.е. основная проблема - создать давление в канале ствола. Причем нарастающее, а не пиковое сразу. Т.е. ствол должен или иметь коническую сверловку или постепенно, ступенчато уменьшать свой диаметр канала.

Иначе - вы все наблюдаете на переделках из 9х19 браунинговской схемы.

Originally posted by DENI:В итоге появилось великое множество патронов с разной пулей.

Насколько я могу судить из того, что лежит в магазинах и что удаётся покупать, ныне на рынке присутствует три основных производителя патронов:
1. Техкрим:
-- ТК Максимум 1г 80Дж
-- ТК Максимум 1,28г 80Дж
-- ТК 1,03г 80Дж
стальная гильза

2. Фортуна:
-- 2,04г 84Дж
-- Спорт 1,2г 72Дж
-- Спорт Магнум 1,83г 80Дж
стальная лакированная гильза

3. Темп/Чейз
-- 1,3г в латунной (латунированной?) гильзе 88Дж

Originally posted by Rakshas:

латунной

Стальная латунированная. Один хрен.
Латуни в серии не было никогда.

На надписи в джоулях вообще внимания обращать не надо, как на надписи определенного содержания на заборах.

Originally posted by DENI:На надписи в джоулях вообще внимания обращать не надо, как на надписи определенного содержания на заборах.

Это да. Я просто вынес обозначения патрона с коробки.

Я так понимаю, что толком под 10х28 рассчитаны разные версии Т10/Т11/Т12, а остальные надо в том или ином виде "приспосабливать"?

Т10 это 10х22

В принипе всё приспосабливать. Нет единобразия уже давно.

Да , нельзя не согласится , что связка ствол-патрон 10*28 многим кровь попила, до реформы 11 года энергетика патрона прощала многие огрехи в конструкции, то сейчас нет , ТК 717 из лучших побуждений втулку из пустотелой сделали залитую, так шары стали застревать, благо быстро откликнулись на просьбы трудящихся и вернули все , как было и пистолеты перестали калечится, с тенью 37 так совсем беда вышла, сделали мечту, что бы ствол " как на глоке" на 33 вверх смотрел, так теперь похоже и неразгребсти с этим чудом.

А когда ТТ-Т был, так там патроны чейз в патронник не лезли, а на остальных он через раз работал .

Да, пожалуй зря 10*22 похоронили, он все же один из самых ужачных на мой взгляд был

Originally posted by leon1980:

патроны чейз в патронник не лезли

Чейз использует турецкую гильзу обжатую из заготовки патрона 223 Rem, они бывает не лезут даже в ТК 226 Ген3.

Originally posted by leon1980:

Да, пожалуй зря 10*22 похоронили

Его не похоронили. Просто нет развития. А так то, да. Если в 9-ра прекрасно засовывается пуля массой 1.13, проходящая через все выступы, то в 10х22 можно, к примеру и 1.3 какую всунуть.
В 404 суют и 2г. Но там выступов в стволах нет.

А 45х30 не успел, к сожалению. Но его можно развить в партнерстве с каким-либо производителем оружия. Но производителем массовым а не всяческими атаманами и прочими торами, выпускающими на рынок оружие с конструктивными фатальными недостатками. Последние хоть не сильно денег дерут, хотя почти 100% сломанные фатально тень-37, это, конечно...

DENI:

А 45х30 не успел, к сожалению. Но его можно развить в партнерстве с каким-либо производителем оружия. Но производителем массовым

Так массового рынка под него нет.

Объемы продаж резинострелов и так не очень большие, очень существенная часть продаж все равно останется за 9PA и 10х28, для массовых продаж оружия под 45х30 места не останется.

Да и кто у нас остался из "массовых производителей"? Фортуна и Техкрим, но Техкриму это зачем, они делают оружие под 10х28 и их это устраивает, а патронов в калибре 45х30 у них вообще нет, причем этот калибр - конкурент техкримовскому 44ТК.

Originally posted by zpt:Да и кто у нас остался из "массовых производителей"?

УМК и Стрела? Но станут ли они делать полноразмерные пистолеты в большом калибре? От них бы хоть какой-нибудь полноразмерник в 9PA дождаться.

Почему, если крупный калибр то большой размер?
Рынок и так перенасыщен большими пистолетами.

Originally posted by DENI: Почему, если крупный калибр то большой размер?

Думаете, компакт а-ля Глок-21 (габаритно имею в виду)? А длина ствола? Вы же писали в теме о новой компактной Фортуне, что "лишние" 6мм ствола за счет длины гильзы очень важны? Или при большом тяжёлом шаре это не так важно?

Это при любой пуле важно.

Originally posted by Rakshas:

компакт

Еще раз. В плк-т, например, буква к означает что он просто короче чем пл-15. При этом его размеры идентичны размерам пя или г17 или 226.
И при этом сие имеет короткий ствол (который к тому же еще и убог по 2 параметрам), почти как у пм, который реально не большой.

DENI:

Еще раз. В плк-т, например, буква к означает что он просто короче чем пл-15. При этом его размеры идентичны размерам пя или г17 или 226.
И при этом сие имеет короткий ствол (который к тому же еще и убог по 2 параметрам), почти как у пм, который реально не большой.

Денис, вы в руках то его держали? Плк - габарит г19, от полноразмерника отличается не только укороченным стволом, но и рукоятью, соотвественно, и магазином на 14 патронов. С бандурой 226 не сравним он по габаритам никак.

Я понимаю что сравнивать боевые патроны с травматическими моветон, но похожая история была с патроном .300 Blackout. Он мог снаряжаться пулями с настолько разнообразными весами в сочетании с различными навесками пороха, что его характеристики отличались радикально. И вопрос даже не в понятиях дозвук/сверзвук. Вопрос в различии давления в стволе при выстреле. В результате многие производители оружия под данный калибр вынуждены были прописывать в сопроводительной документации ограничения на применяемые патроны. В результате, после ряда несчастных случаев, структуры курирующие оборот оружия, ввели жесткое разграничение на параметры патронов. В результате есть очень четкие границы для характеристик "дозвуковых" версий Блэкаутов и "сверхзвуковых". И эти же органы наложили запрет на производство и продажу патронов из "серой зоны" параметров. Уверен что подобное необходимо сделать и в России в отношении патрона 10х28. Разделив его условно на "легкие" и "тяжелые". Например установив диапазон веса шарика для "легких" патронов в 1.0-1,3 гр., а "тяжелых" в 1,8-2,04. Т.е. чтобы они ОФИЦИАЛЬНО разделялись на разные патроны!!!

Originally posted by cpprice:

Денис, вы в руках то его держали? Плк - габарит г19

Речь о ПЛК-Т, а не о ПЛК.

DENI:

Речь о ПЛК-Т, а не о ПЛК.

Т отличается от плк только удлиненным стволом, аналогичным мр356. Остальные габариты идентичны. И они как раз решающие для удобства ношения, Вы это тоже писали неоднократно. + я бы не стал сравнивать длину по затвору с длиной по выступающему стволу напрямую. В общем, ни с г17, ни с 226 тем более рядом он не лежал по габаритам. Сорри за оффтоп, за сим прекращаю.

Добавлю по теме: мне лично 10-28 все равно кажется самым удачным птд. Но, то, что сейчас творится - это, конечно, поворот не туда. Навести бы порядок с соблюдением размеров и параметры шара привести к какому то стандарту +/-.. Ну и ствол, на котором их сертифицируют, поменять бы

Не аналогичным, А очень разным.

И длина ствола ПЛК-Т и ставит пистолеты в один ряд по размерам с 353/356, 226 и иже с ними.

Вот вам фото:

Чтобы вы поняли, даже спортивные пистолеты под патрон 9х19 проверяют на совместимость патронов от разных производителей
youtube.com
А тут патрон с характеристиками различающимися более чем в два раза в одном калибре и вы требуете всеядности?

Originally posted by 2m-outrage:

Чтобы вы поняли

Мне не надо рассказывать прописных истин. Я прекрасно вижу еженедельно, как патроны тех или иных производителей не работают в оружии тех или иных производителей. Особенно это касается револьверов. Но и со спортивными пистолетами имеет место быть.

Originally posted by 2m-outrage:

А тут патрон с характеристиками различающимися более чем в два раза в одном калибре и вы требуете всеядности?

Геометрические характеристики патрона и гильзы, параметры резиновой пули должны обеспечить всеядность с той или иной доработкой оружия под различную Ед комплекса, типа замены возвратной пружины.
А когда иные патроны попросту не лезут в патронник - тушите свет.

Originally posted by DENI:

Особенно это касается револьверов

Ой, а это как? Вот это для меня новость! Капсюля подводят?

Originally posted by 2m-outrage:

Ой, а это как? Вот это для меня новость!

Для производителей патронов эта новость со времен начала производства 9х19 в России до сих пор остается новостью.
Тоже самое касается и патронов для револьверов-резинострелов.
Особенно в обсуждаемом калибре.

ak-74m:

Чейз использует турецкую гильзу обжатую из заготовки патрона 223 Rem, они бывает не лезут даже в ТК 226 Ген3.

223 Ремингтон не может быть исходником к 10/28; у него меньше диаметр жепки. Диаметр 223 Ремингтон 9.6 мм, или 3/8 дюйма. Ровно такой же диаметр жепки имеет патрон 9ра.

Размеры гильзы 10/28 полностью совпадают с размерами гильзы 7.62/39, как по диаметрам донца и самой гильзы, так и по толщине стенки.

Originally posted by ontest28:
Размеры гильзы 10/28 полностью совпадают с размерами гильзы 7.62/39, как по диаметрам донца и самой гильзы, так и по толщине стенки.

Не совпадают, по диаметрам донца и самой гильзы никак не совпадают.

Originally posted by ontest28:Размеры гильзы 10/28 полностью совпадают с размерами гильзы 7.62/39, как по диаметрам донца и самой гильзы, так и по толщине стенки.

5,45х39, вообще-то. По крайней мере Техкрим именно из них гильзы 10х28 режет (как и "полунарезные" .345ТК). А все остальные, кажется, "новоделят".

Schmit:

Не совпадают, по диаметрам донца и самой гильзы никак не совпадают.

10 мм ровно и та и та. И толщина стенки одинаковая.

Rakshas:

5,45х39, вообще-то. По крайней мере Техкрим именно из них гильзы 10х28 режет (как и "полунарезные" .345ТК). А все остальные, кажется, "новоделят".

5.45/39 меньше диаметром в дульце. И у них больше конусность. Хотя толщина стенок та же. Фортуна делает из того же исходника что и техкрим, по геометрическим размерам и толщине стенки они идентичны. Только у техкрима материал сильно мягче, скорее всего они отжигают исходники.

Originally posted by ontest28:
10 мм ровно и та и та. И толщина стенки одинаковая.

10х28 одинаковые с 5.45х39. 7,62х39 по диаметру больше, обрезок такой гильзы в патронник 10х28 не загнать никаким образом.

Originally posted by ontest28:

5.45/39 меньше диаметром в дульце. И у них больше конусность. Хотя толщина стенок та же. Фортуна делает из того же исходника что и техкрим, по геометрическим размерам и толщине стенки они идентичны. Только у техкрима материал сильно мягче, скорее всего они отжигают исходники.

Именно на основе 5,45*39 и делают.
Дульце и конусность никаким боком.

Schmit:

10х28 одинаковые с 5.45х39. 7,62х39 по диаметру больше, обрезок такой гильзы в патронник 10х28 не загнать никаким образом.

Обжать проще чем раздуплить.

DENI:

Именно на основе 5,45*39 и делают.
Дульце и конусность никаким боком.

Не исключено. Надо будет при случае пильнуть свежих 5.45.

ontest28:

Не исключено. Надо будет при случае пильнуть свежих 5.45.

Не не исключено а именно так и есть.

Originally posted by ontest28:
Обжать проще чем раздуплить.

Гильза 10х28 изготавливается из гильзы 5,45х39. Из гильзы 7,62х39 гильза 10х28 не изготавливается, у 7,62х39 больше размер основания и фланца.
Из гильзы 7,62х39 изготавливается гильза 44ТК и 366ТКМ
10Х28 :
Диаметр основания гильзы -10 мм.
Диаметр фланца гильзы -10
5,45Х39 :
Диаметр основания гильзы -10 мм.
Диаметр фланца гильзы -10 мм.
7,62х39:
Диаметр основания гильзы -11,35 мм.
Диаметр фланца гильзы -11,35 мм.

Originally posted by DENI:Не не исключено а именно так и есть.

Ага. На Техкримовских гильзах даже по маркировкам можно посмотреть, из 5,45 гильз какого завода делали.

Но вот что служит исходником для гильз RA (РОК/Темп/Чейз) под капсюль боксёр интересно? Там действительно не 223. Но что? Сходу не нашёл импортный "автоматный" патрон с соответствующими габаритами. То ли они из заготовки пистолетной гильзы тянут, то ли с нуля делают?

Originally posted by Rakshas:

что

Тоже самое. Или им кто лелает сразу или переточка из 5.45*39

Rakshas:

Ага. На Техкримовских гильзах даже по маркировкам можно посмотреть, из 5,45 гильз какого завода делали.

Но вот что служит исходником для гильз RA (РОК/Темп/Чейз) под капсюль боксёр интересно? Там действительно не 223. Но что? Сходу не нашёл импортный "автоматный" патрон с соответствующими габаритами. То ли они из заготовки пистолетной гильзы тянут, то ли с нуля делают?

Судя по размеру фланца гильзы исходником служит что то люгеровское, там диаметр фланца 9.98. Либо какой то патрон на его основе.

Осталось выяснить что за гильзу я пилил с фланцем 10 мм и под пулю 7.62. Больно уж она по размерам и конусности подходила к 10/28

Слева рус дефенс 21 года, справа техкрим хард 23.

Originally posted by ontest28:Осталось выяснить что за гильзу я пилил с фланцем 10 мм и под пулю 7.62. Больно уж она по размерам и конусности подходила к 10/28

Единственное, что нашёл, это 7,62х25 (ТТ) и 7х33 Sako.

Я "несколько" охреневаю от Техкрима...
Пистолет - их. Патрон - их. И...