Травматическое оружие
Калибр 10х28. История и мысли.
Хотелось бы напомнить. Многие забыли. Кто-то и не знает.
Этот патрон придуман в Акбс в партнерстве с GP в целях устранения основного недостатка пистолета Т10 имеющего слишком короткую гильзу, надежность которого в базе была не фонтан.
Так и появился Т12.
Напомню, что т10 и т12 это переделка пистолета к100. А К100 имеет кхс по одной осевой линии - т.е. ствол просто поворачивается вдоль своей оси. Никакого перекоса нет.
Вначале акбс в этом патроне использовал пулю диаметром 12мм и массой, если не изменяет память, 1.3 г. Производства одного ижевского предприятия.
Затем после испытаний перешли на пулю массой 1.7-1.8г того же диаметра.
А потом кончился акбс.
Об этом патроне вспомнил техкрим.
И вот тут пошел бардак.
Т.е. вместо того, чтобы использовать ту раннюю пулю в тк начали экспериментировать.
Потом начали придумывать свои травматические пистолеты, но в которых кхс реальзован по схеме опускания казенной части ствола вниз.
Потом наследница акбс - фортуна махнула рукой: а чем они хуже и тоже пошла в экскрименты с 2г пулей.
Потом другие производители патронов подтянулись...
В итоге появилось великое множество патронов с разной пулей.
Которая совершенно по разному себя ведет в оружии.
В итоге полный бардак на рынке в 10х28
На это наложилось 250дж на патронах акбс в этом калибре первых 2/3 2011 года.
Ну и напомню - патрон длинный. подходит для переделок из оружия в 9х19 с наименьшими внесениями в конструкцию. Что крайне выгодно производителю- измени только ствол да и все.
Но вот в стволе то и проблема.
Мало того, что нужно обеспечить надежную подачу - а для этого надо ствол казенной частью опускать вниз но нужно и обеспечить работу автоматики на всем спектре патронов.
Есть, конечно решение от имз- это зубастый ствол, который сам по себе дает всплески давления в канале ствола как на мелкой пуле, так и на крупной, конечно. А так же патронник большего диаметра, что позволяет загнать в него пулю без снижения казенной части.
Т.е. основная проблема - создать давление в канале ствола. Причем нарастающее, а не пиковое сразу. Т.е. ствол должен или иметь коническую сверловку или постепенно, ступенчато уменьшать свой диаметр канала.
Иначе - вы все наблюдаете на переделках из 9х19 браунинговской схемы.
quote:Originally posted by DENI:В итоге появилось великое множество патронов с разной пулей.
Насколько я могу судить из того, что лежит в магазинах и что удаётся покупать, ныне на рынке присутствует три основных производителя патронов:
1. Техкрим:
-- ТК Максимум 1г 80Дж
-- ТК Максимум 1,28г 80Дж
-- ТК 1,03г 80Дж
стальная гильза
2. Фортуна:
-- 2,04г 84Дж
-- Спорт 1,2г 72Дж
-- Спорт Магнум 1,83г 80Дж
стальная лакированная гильза
3. Темп/Чейз
-- 1,3г в латунной (латунированной?) гильзе 88Дж
quote:Originally posted by Rakshas:
латунной
Стальная латунированная. Один хрен.
Латуни в серии не было никогда.
На надписи в джоулях вообще внимания обращать не надо, как на надписи определенного содержания на заборах.
quote:Originally posted by DENI:На надписи в джоулях вообще внимания обращать не надо, как на надписи определенного содержания на заборах.
Это да. Я просто вынес обозначения патрона с коробки.
Я так понимаю, что толком под 10х28 рассчитаны разные версии Т10/Т11/Т12, а остальные надо в том или ином виде "приспосабливать"?
Т10 это 10х22
В принипе всё приспосабливать. Нет единобразия уже давно.
Да , нельзя не согласится , что связка ствол-патрон 10*28 многим кровь попила, до реформы 11 года энергетика патрона прощала многие огрехи в конструкции, то сейчас нет , ТК 717 из лучших побуждений втулку из пустотелой сделали залитую, так шары стали застревать, благо быстро откликнулись на просьбы трудящихся и вернули все , как было и пистолеты перестали калечится, с тенью 37 так совсем беда вышла, сделали мечту, что бы ствол " как на глоке" на 33 вверх смотрел, так теперь похоже и неразгребсти с этим чудом.
А когда ТТ-Т был, так там патроны чейз в патронник не лезли, а на остальных он через раз работал .
Да, пожалуй зря 10*22 похоронили, он все же один из самых ужачных на мой взгляд был
quote:Originally posted by leon1980:
патроны чейз в патронник не лезли
Чейз использует турецкую гильзу обжатую из заготовки патрона 223 Rem, они бывает не лезут даже в ТК 226 Ген3.
quote:Originally posted by leon1980:
Да, пожалуй зря 10*22 похоронили
Его не похоронили. Просто нет развития. А так то, да. Если в 9-ра прекрасно засовывается пуля массой 1.13, проходящая через все выступы, то в 10х22 можно, к примеру и 1.3 какую всунуть.
В 404 суют и 2г. Но там выступов в стволах нет.
А 45х30 не успел, к сожалению. Но его можно развить в партнерстве с каким-либо производителем оружия. Но производителем массовым а не всяческими атаманами и прочими торами, выпускающими на рынок оружие с конструктивными фатальными недостатками. Последние хоть не сильно денег дерут, хотя почти 100% сломанные фатально тень-37, это, конечно...
quote:Изначально написано DENI:
А 45х30 не успел, к сожалению. Но его можно развить в партнерстве с каким-либо производителем оружия. Но производителем массовым
Так массового рынка под него нет.
Объемы продаж резинострелов и так не очень большие, очень существенная часть продаж все равно останется за 9PA и 10х28, для массовых продаж оружия под 45х30 места не останется.
Да и кто у нас остался из "массовых производителей"? Фортуна и Техкрим, но Техкриму это зачем, они делают оружие под 10х28 и их это устраивает, а патронов в калибре 45х30 у них вообще нет, причем этот калибр - конкурент техкримовскому 44ТК.
quote:Originally posted by zpt:Да и кто у нас остался из "массовых производителей"?
УМК и Стрела? Но станут ли они делать полноразмерные пистолеты в большом калибре? От них бы хоть какой-нибудь полноразмерник в 9PA дождаться.
Почему, если крупный калибр то большой размер?
Рынок и так перенасыщен большими пистолетами.
quote:Originally posted by DENI: Почему, если крупный калибр то большой размер?
Думаете, компакт а-ля Глок-21 (габаритно имею в виду)? А длина ствола? Вы же писали в теме о новой компактной Фортуне, что "лишние" 6мм ствола за счет длины гильзы очень важны? Или при большом тяжёлом шаре это не так важно?
Это при любой пуле важно.
quote:Originally posted by Rakshas:
компакт
Еще раз. В плк-т, например, буква к означает что он просто короче чем пл-15. При этом его размеры идентичны размерам пя или г17 или 226.
И при этом сие имеет короткий ствол (который к тому же еще и убог по 2 параметрам), почти как у пм, который реально не большой.
quote:Изначально написано DENI:
Еще раз. В плк-т, например, буква к означает что он просто короче чем пл-15. При этом его размеры идентичны размерам пя или г17 или 226.
И при этом сие имеет короткий ствол (который к тому же еще и убог по 2 параметрам), почти как у пм, который реально не большой.
Денис, вы в руках то его держали? Плк - габарит г19, от полноразмерника отличается не только укороченным стволом, но и рукоятью, соотвественно, и магазином на 14 патронов. С бандурой 226 не сравним он по габаритам никак.
Я понимаю что сравнивать боевые патроны с травматическими моветон, но похожая история была с патроном .300 Blackout. Он мог снаряжаться пулями с настолько разнообразными весами в сочетании с различными навесками пороха, что его характеристики отличались радикально. И вопрос даже не в понятиях дозвук/сверзвук. Вопрос в различии давления в стволе при выстреле. В результате многие производители оружия под данный калибр вынуждены были прописывать в сопроводительной документации ограничения на применяемые патроны. В результате, после ряда несчастных случаев, структуры курирующие оборот оружия, ввели жесткое разграничение на параметры патронов. В результате есть очень четкие границы для характеристик "дозвуковых" версий Блэкаутов и "сверхзвуковых". И эти же органы наложили запрет на производство и продажу патронов из "серой зоны" параметров. Уверен что подобное необходимо сделать и в России в отношении патрона 10х28. Разделив его условно на "легкие" и "тяжелые". Например установив диапазон веса шарика для "легких" патронов в 1.0-1,3 гр., а "тяжелых" в 1,8-2,04. Т.е. чтобы они ОФИЦИАЛЬНО разделялись на разные патроны!!!
quote:Originally posted by cpprice:
Денис, вы в руках то его держали? Плк - габарит г19
Речь о ПЛК-Т, а не о ПЛК.
quote:Изначально написано DENI:
Речь о ПЛК-Т, а не о ПЛК.
Т отличается от плк только удлиненным стволом, аналогичным мр356. Остальные габариты идентичны. И они как раз решающие для удобства ношения, Вы это тоже писали неоднократно. + я бы не стал сравнивать длину по затвору с длиной по выступающему стволу напрямую. В общем, ни с г17, ни с 226 тем более рядом он не лежал по габаритам. Сорри за оффтоп, за сим прекращаю.
Добавлю по теме: мне лично 10-28 все равно кажется самым удачным птд. Но, то, что сейчас творится - это, конечно, поворот не туда. Навести бы порядок с соблюдением размеров и параметры шара привести к какому то стандарту +/-.. Ну и ствол, на котором их сертифицируют, поменять бы…
Не аналогичным, А очень разным.
И длина ствола ПЛК-Т и ставит пистолеты в один ряд по размерам с 353/356, 226 и иже с ними.
Вот вам фото:
Чтобы вы поняли, даже спортивные пистолеты под патрон 9х19 проверяют на совместимость патронов от разных производителей
https://www.youtube.com/watch?v=Tu6Z1OPAb-0
А тут патрон с характеристиками различающимися более чем в два раза в одном калибре и вы требуете всеядности?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Чтобы вы поняли
Мне не надо рассказывать прописных истин. Я прекрасно вижу еженедельно, как патроны тех или иных производителей не работают в оружии тех или иных производителей. Особенно это касается револьверов. Но и со спортивными пистолетами имеет место быть.
quote:Originally posted by 2m-outrage:
А тут патрон с характеристиками различающимися более чем в два раза в одном калибре и вы требуете всеядности?
Геометрические характеристики патрона и гильзы, параметры резиновой пули должны обеспечить всеядность с той или иной доработкой оружия под различную Ед комплекса, типа замены возвратной пружины.
А когда иные патроны попросту не лезут в патронник - тушите свет.
quote:Originally posted by DENI:
Особенно это касается револьверов
Ой, а это как? Вот это для меня новость! Капсюля подводят?
quote:Originally posted by 2m-outrage:
Ой, а это как? Вот это для меня новость!
Для производителей патронов эта новость со времен начала производства 9х19 в России до сих пор остается новостью.
Тоже самое касается и патронов для револьверов-резинострелов.
Особенно в обсуждаемом калибре.
quote:Изначально написано ak-74m:Чейз использует турецкую гильзу обжатую из заготовки патрона 223 Rem, они бывает не лезут даже в ТК 226 Ген3.
223 Ремингтон не может быть исходником к 10/28; у него меньше диаметр жепки. Диаметр 223 Ремингтон 9.6 мм, или 3/8 дюйма. Ровно такой же диаметр жепки имеет патрон 9ра.
Размеры гильзы 10/28 полностью совпадают с размерами гильзы 7.62/39, как по диаметрам донца и самой гильзы, так и по толщине стенки.
quote:Originally posted by ontest28:
Размеры гильзы 10/28 полностью совпадают с размерами гильзы 7.62/39, как по диаметрам донца и самой гильзы, так и по толщине стенки.
Не совпадают, по диаметрам донца и самой гильзы никак не совпадают.
quote:Originally posted by ontest28:Размеры гильзы 10/28 полностью совпадают с размерами гильзы 7.62/39, как по диаметрам донца и самой гильзы, так и по толщине стенки.
5,45х39, вообще-то. По крайней мере Техкрим именно из них гильзы 10х28 режет (как и "полунарезные" .345ТК). А все остальные, кажется, "новоделят".
quote:Изначально написано Schmit:
Не совпадают, по диаметрам донца и самой гильзы никак не совпадают.
10 мм ровно и та и та. И толщина стенки одинаковая.
quote:Изначально написано Rakshas:
5,45х39, вообще-то. По крайней мере Техкрим именно из них гильзы 10х28 режет (как и "полунарезные" .345ТК). А все остальные, кажется, "новоделят".
5.45/39 меньше диаметром в дульце. И у них больше конусность. Хотя толщина стенок та же. Фортуна делает из того же исходника что и техкрим, по геометрическим размерам и толщине стенки они идентичны. Только у техкрима материал сильно мягче, скорее всего они отжигают исходники.
quote:Originally posted by ontest28:
10 мм ровно и та и та. И толщина стенки одинаковая.
10х28 одинаковые с 5.45х39. 7,62х39 по диаметру больше, обрезок такой гильзы в патронник 10х28 не загнать никаким образом.
quote:Originally posted by ontest28:
5.45/39 меньше диаметром в дульце. И у них больше конусность. Хотя толщина стенок та же. Фортуна делает из того же исходника что и техкрим, по геометрическим размерам и толщине стенки они идентичны. Только у техкрима материал сильно мягче, скорее всего они отжигают исходники.
Именно на основе 5,45*39 и делают.
Дульце и конусность никаким боком.
quote:Изначально написано Schmit:
10х28 одинаковые с 5.45х39. 7,62х39 по диаметру больше, обрезок такой гильзы в патронник 10х28 не загнать никаким образом.
Обжать проще чем раздуплить.
quote:Изначально написано DENI:
Именно на основе 5,45*39 и делают.
Дульце и конусность никаким боком.
Не исключено. Надо будет при случае пильнуть свежих 5.45.
quote:Изначально написано ontest28:Не исключено. Надо будет при случае пильнуть свежих 5.45.
Не не исключено а именно так и есть.
quote:Originally posted by ontest28:
Обжать проще чем раздуплить.
Гильза 10х28 изготавливается из гильзы 5,45х39. Из гильзы 7,62х39 гильза 10х28 не изготавливается, у 7,62х39 больше размер основания и фланца.
Из гильзы 7,62х39 изготавливается гильза 44ТК и 366ТКМ
10Х28 :
Диаметр основания гильзы -10 мм.
Диаметр фланца гильзы -10
5,45Х39 :
Диаметр основания гильзы -10 мм.
Диаметр фланца гильзы -10 мм.
7,62х39:
Диаметр основания гильзы -11,35 мм.
Диаметр фланца гильзы -11,35 мм.
quote:Originally posted by DENI:Не не исключено а именно так и есть.
Ага. На Техкримовских гильзах даже по маркировкам можно посмотреть, из 5,45 гильз какого завода делали.
Но вот что служит исходником для гильз RA (РОК/Темп/Чейз) под капсюль боксёр интересно? Там действительно не 223. Но что? Сходу не нашёл импортный "автоматный" патрон с соответствующими габаритами. То ли они из заготовки пистолетной гильзы тянут, то ли с нуля делают?
quote:Originally posted by Rakshas:
что
Тоже самое. Или им кто лелает сразу или переточка из 5.45*39
quote:Изначально написано Rakshas:
Ага. На Техкримовских гильзах даже по маркировкам можно посмотреть, из 5,45 гильз какого завода делали.Но вот что служит исходником для гильз RA (РОК/Темп/Чейз) под капсюль боксёр интересно? Там действительно не 223. Но что? Сходу не нашёл импортный "автоматный" патрон с соответствующими габаритами. То ли они из заготовки пистолетной гильзы тянут, то ли с нуля делают?
Судя по размеру фланца гильзы исходником служит что то люгеровское, там диаметр фланца 9.98. Либо какой то патрон на его основе.
Осталось выяснить что за гильзу я пилил с фланцем 10 мм и под пулю 7.62. Больно уж она по размерам и конусности подходила к 10/28
Слева рус дефенс 21 года, справа техкрим хард 23.
quote:Originally posted by ontest28:Осталось выяснить что за гильзу я пилил с фланцем 10 мм и под пулю 7.62. Больно уж она по размерам и конусности подходила к 10/28
Единственное, что нашёл, это 7,62х25 (ТТ) и 7х33 Sako.
Я "несколько" охреневаю от Техкрима...
Пистолет - их. Патрон - их. И...
Там на пачке это написано. Шар у харда реально очень твёрдый. По размерам такой же как в 9ра, но почти в два раза тяжелее.
quote:Originally posted by ontest28:Там на пачке это написано. Шар у харда реально очень твёрдый.
По Харду они сразу заявляли, что это патрон строго под гладкий ствол.
quote:Изначально написано ontest28:
Там на пачке это написано. Шар у харда реально очень твёрдый. По размерам такой же как в 9ра, но почти в два раза тяжелее.
Не понял чего почти в два раза тяжелее?
quote:Изначально написано ontest28:
Там на пачке это написано. Шар у харда реально очень твёрдый. По размерам такой же как в 9ра, но почти в два раза тяжелее.
Опять же не придумывайте. 10мм и 1г пуля.
Шарик из 10/28 имеет диаметр от 11.5 до 12 мм.
В девятке шар диаметром 10 мм и весом 0.68 гр.
Граммовый шар в девятке есть еще у фортуны магнум, но там визуально много металлических опилок.
quote:Изначально написано ontest28:
Шарик из 10/28 имеет диаметр от 11.5 до 12 мм.
В девятке шар диаметром 10 мм и весом 0.68 гр.
ТК 10х28 серии "Хард" имеет диаметр 10мм и массу 1г.
Я знаю. Такой размер имеют шары в патронах 9ра.
quote:Изначально написано ontest28:
Шарик из 10/28 имеет диаметр от 11.5 до 12 мм.
В девятке шар диаметром 10 мм и весом 0.68 гр.Граммовый шар в девятке есть еще у фортуны магнум, но там визуально много металлических опилок.
В новых партиях фортуна магнум граммовый шарик без каких-либо "опилок" и не магнитится. А в Фортуне спорт в калибре 10х28 шарик диаметром 10 мм и весом 1,2 грамма и так уже лет 7-8 и ограничивать стрельбу при отрицательных температурах производитель патронов(фортуна) не торопится ,в отличии от Техкрима с "Хардом"
Фортуновские шары очень мягкие, причем независимо от калибра
quote:Изначально написано ontest28:
Фортуновские шары очень мягкие, причем независимо от калибра
У Вас есть данные по твёрдости или сами замеряли, не поделитесь результатами?
quote:Originally posted by ontest28:
Я знаю.
Вы переобуваетесь.
quote:Originally posted by Bych:
В новых партиях фортуна
Фортуна постоянно играется пулей.
Стабильности нет.
Впрочем, ее нет ни у кого.
quote:Там же не написано на пачке, что для 226 с одной стороны, а написано что разработаны для пистолетов со стволом без преград ГП..С другой стороны в паспорте 226 написано запрещается использовать патроны сторонних производителей, только патроны Техкрим.Изначально написано DENI:
Я "несколько" охреневаю от Техкрима...
Пистолет - их. Патрон - их. И...
И не указано, что нельзя конкретно Хард. Вот и пойми.
quote:Originally posted by Бээсник:
Вот и пойми.
Понимать нечего. Забыть об оружии Техклина и патронах Техсрима в 10х28
А кто нибудь слышал про патроны Taigan 10x28 ? На пачке заявлено 87 Дж и вес шара 1,3 гр.
quote:Originally posted by gigic: А кто нибудь слышал про патроны Taigan 10x28 ? На пачке заявлено 87 Дж и вес шара 1,3 гр.
Они же Темп, они же Чейз, они же РОК. В общем, всё, что на латунированной гильзе RA, делает один завод.
РусДефенс с того же завода уже отличаются, вроде - шарик 1,5 грамма. Ну и для Темпа делали партии с шаром 1,8 грамма.
quote:Изначально написано gigic:
А кто нибудь слышал про патроны Taigan 10x28 ? На пачке заявлено 87 Дж и вес шара 1,3 гр.
это торговая марка " Мир Охоты", а под наклейкой патроны называются РОК, там же изготавливаются и Чейз ( Сhase) и Темп и RD.
Господа владельцы и любители 10*28, можно как владельцу 9мм ПА пояснить, чем 10*28 таки лучше, если желуди законодательно ограничены на одном уровне? Почему вы выбрали именно этот калибр для своего РС (если выбирали по калибру, а не желаемый пистолет). Получается, это забота о злодее или о последствиях - сознательно уменьшить проникающую способность за счёт бОльшего калибра? Или другие причины есть?
quote:Originally posted by p001om:
10*28, можно как владельцу 9мм ПА пояснить, чем 10*28 таки лучше, если желуди законодательно ограничены на одном уровне?
Он хуже.
quote:Originally posted by p001om:
Получается
Пиар на старом и глупость человеческая.
quote:Originally posted by p001om:
Господа владельцы и любители 10*28, можно как владельцу 9мм ПА пояснить, чем 10*28 таки лучше, если желуди законодательно ограничены на одном уровне? Почему вы выбрали именно этот калибр для своего РС (если выбирали по калибру, а не желаемый пистолет). Получается, это забота о злодее или о последствиях - сознательно уменьшить проникающую способность за счёт бОльшего калибра? Или другие причины есть?
Как-то отстреливал 9ра (ПМ Про) и 10х28 (Т12 ФМ1, 2017 год), оба пистолета со стволами с преградами (у кого-то больше, у кого-то меньше). Стрелял по скульптурному пластилину (жесткость не помню). За давностью (в тот момент не записал данные, да и фотофиксацией не занимался, т.к. отстреливал для себя) производителя патронов не помню, скорее всего 9ра это был Темп (патроны другого производителя полетели хуже), а в 10х28 или Темп, или Фортуна 2 грамма.
Так вот, размеры на пластилине от попаданий 9ра и 10х28 отличались, у 10х28 шире и глубже. А т.к. куска пластилина было два, то проверить мог только дважды и оба раза один и тот же результат.
Стрелял метров с 3-х.
Дилентантство
Мало ли кому интересно.
quote:Изначально написано ontest28:
Мало ли кому интересно.
Не понятно. Какого цвета гильза ?
По разрезу на фото не похожа на желтую гильзу от Чейза.
На Курсе, чейз у меня так.
Пытался обжать конус на различных самодельных матрицах. Не получилось.
А растачивать патронник как у других ОООП, что бы стрелять Чейзом, не очень то и хотелось. С моим патронником и газы не стравливает и порох практически весь сгорает и ничего не летит в лицо.
Гильза серая фосфатированная. По внешнему виду и конструкции очень похожа на туламмовскую 9/19.
quote:Изначально написано ontest28:
По внешнему виду и конструкции очень похожа на туламмовскую 9/19.
Я вам по секрету скажу. Только вы никому не говорите. Гильзы вообще все во всем миру друг на друга похожи конструктивно.
9*19 к 10*28 - вообще никаким боком.
У нас свободная страна, и каждый имеет право на свое независимое мнение.
quote:Изначально написано ontest28:
У нас свободная страна, и каждый имеет право на свое независимое мнение.
Имеете. У себя на кухне.
А здесь бред нести - не стоит.
quote:Изначально написано DENI:
Именно на основе 5,45*39 и делают.
Дульце и конусность никаким боком.
Извиняюсь что поздновато пишу, но именно так и есть. 10Х28 используют обрезанную гильзу от 5,45Х39.
quote:Изначально написано DENI:
Он хуже.
Не хуже и не лучше, в современных условиях.
Но, думаю, 300 штук весьма быстро деградирующих дореформенных 10Х28 для самообороны мне хватит навсегда 
А для пострелух можно и свежее пользовать.
quote:Originally posted by ranchero450:
Не хуже и не лучше, в современных условиях.
В современных хуже.
Переведя на аналогию с боевым: 9х19ПФО это 10х28, а 7н21 это 9РА.
quote:Originally posted by ranchero450:
Но, думаю, 300 штук весьма быстро деградирующих дореформенных 10Х28 для самообороны мне хватит навсегда
Да и 25 хватит.
Это в кино каждый день бах-бах.
quote:Изначально написано ranchero450:
Извиняюсь что поздновато пишу, но именно так и есть. 10Х28 используют обрезанную гильзу от 5,45Х39.
Но точно на в патронах Чейз и их же подобных в желтой гильзе.
Обрезанную 5.45 использует техкрим и фортуна.
БПЗ производит гильзы 10х28 по заказу патронных производителей ничего не обрезая.
Ну, скорее всего, используется оборудование для изготовления гильзы 5,45, только без процедуры вытягивания и обжимания под пулю 5,45. Т.Е., походу это и есть в некотором смысле "обрезание".
Техкрим резиновые патроны крутит из утилизированных. И девятку и 10/28.
quote:Originally posted by ontest28:
Техкрим резиновые патроны крутит из утилизированных. И девятку и 10/28.
Не всегда.
И старое, и новодел.
и не только два калибра что вы указали.
quote:Originally posted by ranchero450:
Ну, скорее всего, используется оборудование для изготовления гильзы 5,45, только без процедуры вытягивания и обжимания под пулю 5,45. Т.Е., походу это и есть в некотором смысле "обрезание".
именно так.
Гильзы которые сейчас идут у техкрима - страх и ужас. На них не только цинк побелел, на некоторых патронах из под цинка коррозия лезет. На новые вообще не похоже
И к тому же патроны Техкрим дороже чем Фортуна.
И Техкрим к тому же говорил, что поднимет цену на патроны ибо не выгодно.
Какая выгода у Фортуны, если она закупает гильзы в отличии от копанины Техкрима?.
Техкрим вроде и дальше от Москвы, следовательно и запросы должны быть меньше. А все наоборот.
quote:Originally posted by Fakultet:
Техкрим вроде и дальше от Москвы, следовательно и запросы должны быть меньше.
Абсолютно не показатель.
Ноу хау от техкрима :)))) Не предъява, чисто поржать :)))
Соберите штук 5 - и на пальто
quote:Изначально написано ontest28:
Ноу хау от техкрима))) Не предъява, чисто поржать
В принципе смешного ничего нет - по логике в единицу времени 4 отверстия воспламеняют с 2 раза больше крупиц пороха чем 2 отверстия, что даёт в единицу времени более быстрое воспламенение всего объема пороха в гильзе - то есть более резкий импульс. Ну и конечно в два раза снижается вероятность затяжного выстрела и несработка патрона в холодное время года.
На резиноплюях это актуально для более тяжёлых шариков, даёт лучший разгон шарика на коротких стволах и больший импульс отдачи на менее зубастых стволах - т.е. улучшает стабильность работы автоматики.
Итак, гора в очередной раз родила мышь
Это даже не смешно. Шар - полное говнище, рвётся руками, форму шара не принимает вообще. Пороха очень мало, при сгорании остаётся очень много грязи. По замерам 90 дж на зубастом стволе, чуть больше 100 на беззубом.
А какая информационная компания была, да щас фортуна как выпустит, как сделает. Шар 2.04, все охренеют. А на выходе очередной шлак.
Завод фортуна, почему так? Девятка же нормальная, магнум так магнум. А с 10/28 что не так? Может тогда не переводить ресурсы, чем лепить такое калище?
quote:Originally posted by ontest28:
Завод фортуна, почему так?
потому что
quote:Originally posted by ontest28:
замерам 90 дж на зубастом стволе, чуть больше 100 на беззубом
по закону. 91
относительно пороха - СВО, нормальных порохов нет.
quote:Originally posted by ontest28:
Девятка же нормальная, магнум так магнум.
9ка давно не нормальная.
Самый лучший у них патрон - 45-руббер
quote:Изначально написано ontest28:
Ноу хау от техкрима
При чем тут Техкрим.
Брак линии ЛГ-307 на Амурском патроном заводе в 1992 году
quote:. Редко когда патроны Фортуна шар 2.04 в калибре 10х28 на хроне выдают больше 100 джоулей, в основном в интервале 85-95 ! Скорость 330 м/с это счастье! Никогда пуля 2.04 не принимала форму шара, даже если месяц пролежит! Даже в лучшие времена навеска на этом патроне не превышала 0,12 г! То что данная партия выдала 100 + на навеске 0,10 г, говорит что порошок не так плох и по внешнему очень схож с Ирбис- Люгером! Так что не вижу поводов для нытья ! Хотите джоулев под двести - ищите патроны от АКБС с шаром 1,75г, период выпуска декабрь 2010- ноябрь 2011 !Изначально написано ontest28:
Завод фортуна, почему так? Девятка же нормальная, магнум так магнум. А с 10/28 что не так? Может тогда не переводить ресурсы, чем лепить такое калище?
quote:Originally posted by NAL:
Брак линии ЛГ-307 на Амурском патроном заводе в 1992 году
Кстати.
Ты должен помнить очень давние испытания.
Гильзы с капсюлями "Бердана" и "Боксера".
Идентичная навеска.
На "Боксере" +30-40м/с, если память не изменяет.
Именно из-за более эффективного поджигания пороха.
quote:Originally posted by Bych:
Никогда пуля 2.04 не принимала форму шара, даже если месяц пролежит!
при этом кучность была посредственной.
quote:Изначально написано Bych:
. Так что не вижу поводов для нытья ! Хотите джоулев под двести - ищите патроны от АКБС с шаром 1,75г, период выпуска декабрь 2010- ноябрь 2011 !
Смотря с чем сравнивать. Чейз 23 года у меня летит 410 м/с, шар 1.3, Рус дефенс 390 м/с с шаром 1.5. Это магазинный патрон в совершенно стандартном пистолете.
quote:Originally posted by ontest28:
410 м/с, шар 1.3
109Дж
quote:Originally posted by ontest28:
390 м/с с шаром 1.5
114Дж
quote:Originally posted by ontest28:
в совершенно стандартном пистолете
пистолеты - они разные.
quote:Изначально написано ontest28:Смотря с чем сравнивать. Чейз 23 года у меня летит 410 м/с, шар 1.3, Рус дефенс 390 м/с с шаром 1.5. Это магазинный патрон в совершенно стандартном пистолете.
И что? Фортуна спорт некоторых партий и под 500м/с шуровала, а еще и Чейз партии 4.1.19 , так тот шаром в 1,5 г , выдает больше 460 м/с , что на 70 м/с больше чем рус дефенс, который еще и не найдёшь! Все они легковесы в сравнении с Фортуной шар!!
quote:Изначально написано ontest28:
Итак, гора в очередной раз родила мышьЭто даже не смешно. Шар - полное говнище, рвётся руками, форму шара не принимает вообще. Пороха очень мало, при сгорании остаётся очень много грязи. По замерам 90 дж на зубастом стволе, чуть больше 100 на беззубом.
А какая информационная компания была, да щас фортуна как выпустит, как сделает. Шар 2.04, все охренеют. А на выходе очередной шлак.
Завод фортуна, почему так? Девятка же нормальная, магнум так магнум. А с 10/28 что не так? Может тогда не переводить ресурсы, чем лепить такое калище?
В каталоге Охотактива появились пистолеты Т11 и Т12 с "приставкой" NEW (скрин ниже).
В каталоге Айрган появились патроны Фотртуны 10х28 с "приставкой" НКТ (скрин ниже).
Все логично:
- Фортуна получила сертификат (прошла кримэкспертизу) на пистолеты со стволом соответствующим новым крим.требованиям (НКТ). И теперь они продаются с с "приставкой" NEW. В стволах у них множество преград.
- та же Фортуна разработала специально для новых пистолетов патроны с пулей массой 2,04 гр и из другой "резины", старые пули через преграды в новом стволе попросту "не пройдут". Почему именно 2,04 грамма - это маркетинг, любят у нас пули большой массы.
В итоге: есть новые пистолеты и новые "крутые" патроны для них.
Для других пистолетов эти патроны категорически не годятся и "цирк" в производстве патронов 10х28 выходит на новый уровень.
quote:Изначально написано Bych:И что? Фортуна спорт некоторых партий и под 500м/с шуровала, а еще и Чейз партии 4.1.19 , так тот шаром в 1,5 г , выдает больше 460 м/с , что на 70 м/с больше чем рус дефенс, который еще и не найдёшь! Все они легковесы в сравнении с Фортуной шар!!
А то, что роковские патроны всегда одинаковые и их можно купить в магазине прямо сейчас. А у фортуны две соседние партии могут быть диаметрально противоположны по качеству. Та же хвалёная ваша фортуна спорт из одной пачки летит от 50 до 80 джоулей. Такой разброс внутри партии недопустим на мой дилетантский взгляд. [Удалено модератором]
quote:Originally posted by Nonpro:
старые пули через преграды в новом стволе попросту "не пройдут".
Рано или поздно это ждет все калибры.
Дырявить картон - сойдет.
А как пресечь хождение ранее купленных нормальных РС на вторичном рынке - уже придумано.
quote:Изначально написано Nonpro:В каталоге Охотактива появились пистолеты Т11 и Т12 с "приставкой" NEW (скрин ниже).
В каталоге Айрган появились патроны Фотртуны 10х28 с "приставкой" НКТ (скрин ниже).
Все логично:
- Фортуна получила сертификат (прошла кримэкспертизу) на пистолеты со стволом соответствующим новым крим.требованиям (НКТ). И теперь они продаются с с "приставкой" NEW. В стволах у них множество преград.
- та же Фортуна разработала специально для новых пистолетов патроны с пулей массой 2,04 гр и из другой "резины", старые пули через преграды в новом стволе попросту "не пройдут". Почему именно 2,04 грамма - это маркетинг, любят у нас пули большой массы.
В итоге: есть новые пистолеты и новые "крутые" патроны для них.
Для других пистолетов эти патроны категорически не годятся и "цирк" в производстве патронов 10х28 выходит на новый уровень.
Я хз как этот новый шар будет пролезать через преграды, он руками рвётся. В субботу попробуем поймать шары из разных моделей пистолетов, посмотрим что с ними происходит
quote:Изначально написано ontest28:Я хз как этот новый шар будет пролезать через преграды, он руками рвётся. В субботу попробуем поймать шары из разных моделей пистолетов, посмотрим что с ними происходит
В том то и дело, эти патроны только для новых пистолетов и только пистолетов Фортуны. Могли бы открыто об этом написать и торговцы и производитель (а не шифровками "НКТ" и "NEW"), но как тогда продавать новые стволы, если в продаже еще очень много пистолетов Фортуны, выпущенных в период действия предыдущего сертификата.
Сам ни патронов, ни пистолетов не видел, возможно и ошибаюсь, но вряд ли.
quote:Так вы не просто дилетант , если бы у вас было побольше серого вещества , то проверяя партии на своем пистолете , могли бы подобрать и создать запас приличных патронов , в т.ч. и производства Фортуна, к которой я имею такое же отношение , как и абсолютное большинство владельцев оооп, а не изрыгать гавно на форуме.Изначально написано ontest28:А то, что роковские патроны всегда одинаковые и их можно купить в магазине прямо сейчас. А у фортуны две соседние партии могут быть диаметрально противоположны по качеству. Та же хвалёная ваша фортуна спорт из одной пачки летит от 50 до 80 джоулей. Такой разброс внутри партии недопустим на мой дилетантский взгляд. [Удалено модератором]
quote:Изначально написано DENI:
А как пресечь хождение ранее купленных нормальных РС на вторичном рынке - уже придумано.
Как, Денис? Хоть намекните, я серьёзно.
quote:Originally posted by major air force:
Как, Денис? Хоть намекните, я серьёзно.
forummessage/45/294
Следующий шаг - все старое признается не соответствующим действующим КТ.
И запрет на перерегистрацию на другого человека - только продление.
Запросто.
quote:Изначально написано DENI:
Следующий шаг - все старое признается не соответствующим действующим КТ.
И запрет на перерегистрацию на другого человека - только продление.
Запросто.
Да слава Богу, может доживем уже наконец до запрета всего этого дерьма (владение и хранение только по РХ), по ошибке называемого оружием, и вернутся по-настоящему эффективные для СО газюки (а статистика говорит именно об этом). Заодно перестанут плодиться дауны из серии "пацаны какой травмат самый лучший, мне жене надо, на неё таджики нападают"(с), точнее они может и не перестанут плодиться, но хоть уйдут обратно в свои пневматические разделы форума.
quote:Originally posted by Xythos:
и вернутся по-настоящему эффективные для СО газюки
Не будут производители делать газовые патроны.
Это ключевое.
Фортуна и не делала никогда.
АКБС - только в самом начале.
НЗНВА(НПЗ) - делали неплохие. Но я их вообще на рынке гражданского травматического даже не видел уже лет 10.
Техсрим - после очередного пожара, когда все оборудование сгорело - отказался восстанавливать.
ТПЗ - эти газовыми патронами вообще в бозе почили.
Госзаводам типа НПЗ и ТПЗ это не надо - они денег на ГОЗах поднимают.
Лучшее самооборонное средство - это ГБ в наших условиях.
И травматика с современными КТ - сдохла.
Поэтому кто успель, тот не опёздаль.
Когда мне тут давеча рассказали, что Глок-Т с новым стволом за миллионные деньги берут - я ухуел с дебилов.
quote:Изначально написано DENI:
Не будут производители делать газовые патроны.
Это ключевое.
Техкрим захотел сделать холостые 9РАК - сделал (и делает). "Химическая база" у них есть, сертификация тоже. Все аспекты перезапуска производства решаемые.
quote:Изначально написано DENI:
Лучшее самооборонное средство - это ГБ в наших условиях.
Верно, но ведь не по-пацански же! Любое видео с беспределом (типа авторазборок) = Grand Power.
Уже хотя бы из этих соображений лично мне теперь его в руки брать противно, нет желания уподобляться.
quote:Изначально написано DENI:
Когда мне тут давеча рассказали, что Глок-Т с новым стволом за миллионные деньги берут - я ухуел с дебилов.
Ну хотят себе люди игрушку-хлопушку, грех на них не заработать, хотя жестко конечно, покупка подобного чуда = человек абсолютный ноль в теме, а это как минимум небезопасно для окружающих.
quote:Originally posted by Xythos:
"Химическая база" у них есть, сертификация тоже. Все аспекты перезапуска производства решаемые.
под патроны, с их слов, другая химическая база.
Они в нее не хотят.
quote:Originally posted by Xythos:
Уже хотя бы из этих соображений лично мне теперь его в руки брать противно, нет желания уподобляться.
Стечкин - оружие для настоящих животных! (с)
quote:Originally posted by Xythos:
Ну хотят себе люди игрушку-хлопушку, грех на них не заработать, хотя жестко конечно, покупка подобного чуда = человек абсолютный ноль в теме, а это как минимум небезопасно для окружающих.
Хорошо смеется тот, кто стреляет быстро и точно. (с) Это уже мое.
quote:Изначально написано DENI:
под патроны, с их слов, другая химическая база.
Они в нее не хотят.
Ой, да они что только не говорили. Бабло победит зло.(с)
quote:Изначально написано DENI:
Стечкин - оружие для настоящих животных! (с)
Оба варианта в России - газюки
quote:Изначально написано DENI:
Хорошо смеется тот, кто стреляет быстро и точно. (с) Это уже мое.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы люди вокруг не пострадали.
quote:Originally posted by Xythos:
Оба варианта в России - газюки
с возможностью.
quote:Изначально написано DENI:
с возможностью.
Верно, поэтому пусть они (и подобные) тоже остаются по ЛОа. В магазинах ГсВ давно не продаются (и ПТД к ним тоже), поэтому общественную опасность они по большому счету уже не несут.
Кстати о 10х28. Сколько ж народу сейчас ищет патроны "Фортуна 2.04г", уму непостижимо, с той идеей что они эффективны (в отличие от всего остального). Тоже, какая же это жесть и некомпетентность...
Вот даже интересно становится, почему умные люди до сих пор читают столетние книги (типа А.Б.Жука), а почитать форум 15-20 летней давности остальным не под силу.
все ГСВ по большей части уже в составе коллекций.
Один Т12, дабы по теме, тоже ГСВ - бывший мой.
Но он у человека на РОХ, потому как в ОЛРР пох.
quote:Изначально написано DENI:
все ГСВ по большей части уже в составе коллекций.
И слава Богу. Для приобретения и ношения оружия СО достаточно 1шт ЛОа (как раньше и было). Всё остальное - в РХ (и для хранения / переоформления магазинами коллекционерам), на законодательном уровне. Давно пора признать застарелую ошибку с играми в псевдооружие, которым люди так и не научились пользоваться за 20+ лет слабо контролируемого оборота (как уже случилось с охолощенкой и "ланкастерами").
quote:Изначально написано ontest28:
Итак, гора в очередной раз родила мышь
Это даже не смешно. Шар - полное говнище, рвётся руками, форму шара не принимает вообще. Пороха очень мало, при сгорании остаётся очень много грязи. По замерам 90 дж на зубастом стволе, чуть больше 100 на беззубом.
А какая информационная компания была, да щас фортуна как выпустит, как сделает. Шар 2.04, все охренеют. А на выходе очередной шлак.
Завод фортуна, почему так? Девятка же нормальная, магнум так магнум. А с 10/28 что не так? Может тогда не переводить ресурсы, чем лепить такое калище?
Отстрелял сегодня данные патроны из 28 Тени. Если коротко - этот патрон не для неё. Скорость получилась порядка 270 м/с, что примерно соответствует 75 джоулям. Кроме того, из 4х пойманных шаров целым остался только один, два порвались пополам, один порвался на 3 части. Рвутся поперёк.
При всей моей нелюбви к фортуне ради справедливости нужно отметить, что патрон получился достаточно точный и из ГП летит гораздо интереснее, независимо от наличия зубов в стволе. Так что если у вас старый беззубый ГП - с этими патронами можно даже пробовать самообороняться.
quote:Originally posted by ontest28:
самообороняться.
+
quote:Originally posted by ontest28:
75 джоулям
Смешно.
quote:Изначально написано ontest28:
с этими патронами можно даже пробовать самообороняться.
И не поспоришь. Попробовать-то оно конечно всегда можно...
https://youtube.com/shorts/FMC2MrcxB10?si=UUdmxYsQfVJzCkWz
Сравнение патронов Фортуна 2025 и 2022.
Вот так.
Купил на пробу пару пачек. Фортуна с шаром 2.04.
Вчера стрельнул одни патрон - шар порвало. Сегодня повторил, то же самое. Пистолет Танфолио Курс 10*28.
У меня есть патроны Фортуна с шаром 2.04 Ноябрь 2022. Казалось бы устарели, резина высохла и на них должно рвать шар. Но.., там как раз все отлично.
Мельком видел, что рвет шары на Август 2025.
Я так полагаю, что будет рвать шары на всех партиях 2025 года. Фортуна накосячила с резиной.
А вот фото Ноябрь 2022.
В Танфолио Курс , один маленький зуб стоит на канал 8мм.
Что же будет с шаром в стволах то й же Фортуны, где по новым КТ, ставят 3 зуба ?
Продолжаю.Надеюсь на чудо. Пока три выстрела и шесть дырок. Решил дать им имя. Потому, что заряд распадается на несколько частей.
Не знаю, будет кому это интересно или нет, но сегодня отстрелял 2 пачки фортуны НКТ из TQ1 - 1 выстрел - два пробития. И так около половины от всего количества патронов. Остаётся понять - это брак или "это" теперь действительно новая реальность.. Мало того, летит как хочет и куда хочет. Зато Техкрим Хард, на который особо надежд то и не было, - кладёт в блюдце. Кстати, а кто конкурент у Харда по твердости и тяжести?
Люди пишут, что рвет шар даже в Тени 28.
quote:Изначально написано Odinodin:
Не знаю, будет кому это интересно или нет, но сегодня отстрелял 2 пачки фортуны НКТ из TQ1 - 1 выстрел - два пробития. И так около половины от всего количества патронов. Остаётся понять - это брак или "это" теперь действительно новая реальность.. Мало того, летит как хочет и куда хочет. Зато Техкрим Хард, на который особо надежд то и не было, - кладёт в блюдце. Кстати, а кто конкурент у Харда по твердости и тяжести?
Вместо харда я бы рекомендовал максимум свежих партий, тот который с шаром 1.5 грамма. Он поинтереснее.
Поехали дальше
Порох тот же что и в 2.04, только его больше в два раза. Шар ГОРАЗДО лучше, чем 2.04, очень быстро стал обратно круглым, разрезался с ощутимым трудом, порвать пассатижами не получилось. Отстрелять пока негде, если кто то замерял, то скиньте пожалуйста цифры. Этот патрон должен быть поинтереснее чем 2.04
Капсюль утоплен в гильзу на 0.5 - 0.6 мм. Насколько это критично - хз, у меня осечек не было еще ни разу за 8.5 тысяч выстрелов. Но какой нибудь страйкер может и дриснуть
Хорошо, что я ноябрем/декабрем 2022 затарился в свое время
Бегал по всему городу
Из гп TQ2 полетела 310 м/с. Достаточно стабильно.
quote:Давно пора признать застарелую ошибку с играми в псевдооружие, которым люди так и не научились пользоваться за 20+ лет слабо контролируемого оборота (как уже случилось с охолощенкой и "ланкастерами").
Почему ошибка? Большинство тихо владело без проблем
quote:Originally posted by дезерт игл:
Почему ошибка? Большинство тихо владело без проблем
Тихое лежание оружия дома оказывается не тихим, когда человек его берет с собой, потому как этот человек в него НЕ УМЕЕТ.
Но тема, все же, о калибре 10х28
quote:Originally posted by ontest28:
Насколько это критично - хз
так постреляйте.
Стрелять дома и в гараже не позволяет действующее законодательство. Доеду до объекта - обязательно постреляю.
quote:Originally posted by ontest28:
Стрелять дома и в гараже не позволяет действующее законодательство. Доеду до объекта - обязательно постреляю.
Если очень хочется, то....
Место только правильное выбрать надо.
Еще в минус этому калибру, то что производители гильз для этих патронов, не всегда соблюдают размеры.
Отстрелял сегодня, очень стабильная скорость, 345 - 350 м/с. Тень 28, открытая галерея, температура +8. Возникла пара двойных подач, на одном и том же магазине, убрал его - остальное улетело штатно. Не думал что скажу когда то такое - именно эта партия вполне неплоха. Проблема в том что следующая партия может оказаться полным говном, таким же как свежие партии 2.04.
quote:Изначально написано ontest28:
Отстрелял сегодня, очень стабильная скорость, 345 - 350 м/с. Тень 28, открытая галерея, температура +8. Возникла пара двойных подач, на одном и том же магазине, убрал его - остальное улетело штатно. Не думал что скажу когда то такое - именно эта партия вполне неплоха. Проблема в том что следующая партия может оказаться полным говном, таким же как свежие партии 2.04.
Алиса
Подставим значения:
масса пули - 1,93 г (0,00193 кг);
скорость - 345 м/с.
Расчёт:
E = (0,00193 · (345)^2)/2 = (0,00193 · 119025)/2 = (229,67675)/2 ≈114,838375 Дж.
Ответ: дульная энергия резиновой пули массой 1,93 г и скоростью 345 м/с составляет примерно 114,84 джоуля.
Еще вы писали что пороха в два раза больше, наверно имели ввиду в 1,5 раза, вроде в патроне 2,04 вы измеряли 0,10 грамма, а в этом 0,15 гамма
quote:Originally posted by m3Pride:
Алиса
Ой мля... вы в школе вообще учились???