Патроны калибра 10х28

Данная тема предназначена для обсуждения патронов калибра 10х28, выпускаемых ООО "Фортуна".

Вопрос для F - каковы перспективы развития патронов "F" калибра 10Х28?
"Фортуна" также будет продолжать выпуск патронов только с шаром диаметра 12 мм и массой 2,04-2,08 гр?
Я так понимаю, что патрон с диаметром шара 12 мм, массой шара 2,04-2,08 гр и навеской 0,12 гр изначально предназначался для лучшей работы автоматики на гладких стволах "АКБС" ,"F" и "ЗиД".
Теперь же, с выходом "зубастого" "FМ1" при сохранении работы автоматики намечается возможность применять шары меньшего диаметра и меньшей массы, например, ранее были шары АКБС с массой 1,7-1,8 гр.
Как показали отстрелы современных партий "ТК" и "F", патроны "ТК" с диаметром шара 11,5 мм и его массой 1,3 -1.4 г.р. относительно патронов "F" с шаром 12 мм массой 2,04-2,08 гр при одинаковом ограничении энергии до 91Дж имеют различное воздействие на цель по проникающей способности в пользу первых. Мало того, на данном этапе производителем проводится тест 10х28 с более твёрдым шаром диаметром 10 мм и массой 1 гр. и они превосходят характеристики по воздействию на цель относительно патронов с шаром большего диаметра и массы.
#21: forum/45/2001750
А "Фортуна" (в добавок к имеющимся основным партиям) планирует на данном этапе или в перспективе расширять линейку продукции выпуском дополнительных партий патронов с изменением/улучшением характеристик за счёт изменения свойств пули (диаметр, масса, твёрдость) ?
Какие-нибудь разработки , действия, происходят в этом направлении ?

Originally posted by Schmit:

Вопрос для F - каковы перспективы развития патронов "F" калибра 10Х28?

Кстати, ещё повод для размышления представителям Фортуны. На Вашем пистолете (ФМ1) Ваши патроны выдают 60Дж. Нельзя ли Ваши ппатроны сертифицировать на Вашем же пистолете, в пределах 91Дж(ну, хоть 85-88Дж)? Всё-таки на Словака Т-12 сейчас ориентироваться не нужно бы.
И ещё. Посадка капсюля на патронах партии 72/16 (декабрь 2016) ниже дна гильзы на 0,6+мм. Это очень много, знакомые жаловались на недонакол на Т-12; у меня ТТ-Т, недонакола нет, есть неперезаряд -но это не в упрек Фортуне, это особенность ТТ-Т. Хотя и она бы прошла, если бы патроны выдавали на Т-12 пр-ва Фортуны около 85Дж, а не 60, как сейчас.

Средняя мощность патронов 10*28 из последней партии февраль 2017 (номер 24/17) составляет:

- на Словацком GP T12 65 Дж.
- на гладком стволе пистолета АКБС T12 - 63 Дж.
это более чем на 20% ниже заявленной мощности (84 Дж) и почти на 30% меньше разрешённого законом значения в 91 Дж.

- на пистолете T12-FM1 51,5 Дж.
тут уже просто без комментариев ...

Все измерения указаны как среднее значение, по результатам отстрела случайно выбранных 20 патронов из коробки.
Используются два хронографа открытого типа с подсветкой - S1200 (Россия) и Chrony Master M1 (США).

Полностью аналогичная "картинка" была и на партии 72/16 (выпускалась с октября по декабрь 2016 года, тестировался каждый месяц).
Хотелось бы получить пояснения производителя о причинах столь значительного расхождения заявленных параметров с реальными.

В пятницу, 24 числа, купил патроны 10х28 партии 72/16 с тяжёлым шаром 2.04гр от Фортуны. До этого я уже патроны с таким шаром покупал, но прежняя партия шла в гильзах без покрытия, а эта партия была залачена зелёным лаком, как любые 7.62/5.45х39.
Ну так вот, патроны наконец-то перезаряжают мой Т12 первых серий с двумя возвратками! Как долго я этого ждал. Ура впору кричать. Вальцовка у них также отличается от прежних, она более острая, хотя проблем с досыланием не возникло. Пробовал довальцевать фирменной матрицей, стало хуже. Странно. Пробивная сила, как видится по повреждениям на сухой доске, в рамках нынешнего гуманного ограничения мощности. Дореформа шьёт дюймовку навылет, партия 72/16 углубляет шар на свой диаметр. Но на фоне всего остального это как луч света и надежды.
Если Фортуна продолжит выпуск подобных патронов, то честь её и хвала.

Знающие люди ответе на вопрос - правда ,что шар 2,04 застревает в канале ствола на ГП Т12 ?

У GP T12 несколько версий стволов:
- "Slovakia" с одним штифтом
- "АКБС","F","ЗиД" без штифтов
- "FМ1" с двумя штифтами.
Несмотря на различие, на стандартном качественном патроне (шар 2,04) при нормальной навеске с соответствующей Еср указанной на упаковке, шар в канале ствола не застревает. Но вся беда в том, что может попасться некачественный патрон.
Случаи застревания шара в канале стволов GP T12 на форуме отмечены были.

Schmit:
У GP T12 несколько версий стволов:
- "Slovakia" с одним штифтом
- "АКБС","F","ЗиД" без штифтов
- "FМ1" с двумя штифтами.
Несмотря на различие, на стандартном качественном патроне (шар 2,04) при нормальной навеске с соответствующей Еср указанной на упаковке, шар в канале ствола не застревает. Но вся беда в том, что может попасться некачественный патрон.
Случаи застревания шара в канале стволов GP T12 на форуме отмечены были.

Я никогда не стрелял массой 2.04 . Приехав в маг увидел новые лакированные и решил купить . На форуме прочитал . что якобы застревает в стволе . Вес патронов ровно 7г.

Originally posted by Bango 001:

правда ,что шар 2,04 застревает в канале ствола на ГП Т12 ?

Если патрон с браком по навеске пороха, пуля застрять может. Но это у любого патрона любого калибра любого оружия.

Спасибо ! Буду пробовать одиночными , да бы не произвести выстрел в шар ... .

Отстрелял новые 10х28 в зелёном лаке из ТТ-Т. На 2 магазина 1 невыброс, 1 патрон сработал со 2 раза. Все капсюли посажены на разную глубину. Фото патронов и номер партии выложу чуть позже.

Отстрелял пачку 10х28 ,партия 72/16 окт.2016 ,шар 2,04 . Стрелял с ГП-т12 АКБС ,на одной внешней пружине . Всё штатно , ЗЗ-штатно . Гильзы после отстрела не имели никаких повреждений или деформаций . Снаряжённая масса патрона в среднем 7.15г

Bango 001:
Снаряжённая масса патрона в среднем 7.15г

это не показатель вообще. бесполезная процедура - взвешивание патронов.

Originally posted by Schmit:
.. . на стандартном качественном патроне (шар 2,04) при нормальной навеске с соответствующей Еср указанной на упаковке, шар в канале ствола не застревает.
Но вся беда в том, что может попасться некачественный патрон.
Случаи застревания шара в канале стволов GP T12 на форуме отмечены были.

Вот, пожалуйста, то о чём говорили, самый свежий случай :
Партия 72/16 декабрь 2016, шар 2,04, Еср = 84 (написано на упаковке).
Застревание шара в стволе GP T12-FМ1, с последующим разрывом оболочки и спусковой скобы , начиная с #294 и далее все подробности :
forum/45/2038931

Брак возможен, никуда от этого не деться. Увы.
Пока единичный случай.
Участнику форума вместе с пистолетом, отправляемым в ремонт производителю нужно отправить все имеющиеся у него патроны этой партии для выяснения причин и пресечения брака.

Добрый день!!!

ООО "Фортуна" провела многочисленные испытания, в ходе которых тестировались разная твердость и масса метаемого тела. По итогам испытаний определено, что при одинаковой энергии метаемое тело с большей массой на предельной дистанции самообороны (6 метров) имеет преимущество.

С уважением, ООО "Фортуна".

Originally posted by F:

По итогам испытаний определено, что при одинаковой энергии метаемое тело с большей массой на предельной дистанции самообороны (6 метров) имеет преимущество.

Это было известно давно.
Но тем не менее спасибо за напоминание участникам.

Да, но дистанция бывает и меньше 6 метров, и Вы не указали диаметр шара и его твёрдость.

Originally posted by Schmit:

Да, но дистанция бывает и меньше 6 метров, и Вы не указали диаметр шара и его твёрдость.

Та же самая зависимость и на короткой дистанции.

А вот в ходе других испытаний на дистанции один метр, при равной энергии уменьшив диаметр шара и увеличив плотность шара, у "лёгкого" получилось преимущество.
DENI, как это понимать?
пост #715 :
10х28 Maximum

я разве что-то говорил про уменьшение диаметра?

Вот про диаметр нового шара от "фотруны спорт" мы и хотели бы узнать.
Если диаметр имеет значение, то почему "фортуна" пренебрегает этим параметром?

Для кучности плотность пули и ее диаметр, энергетика и конструкция ствола значение имеют.
Но в этой теме речь не о "спорте".

Как видим, диаметр шара патронов "Фортуна спорт" изменён с 12 до 10 мм.

Originally posted by F:
Масса метаемого тела 1,2 гр., диаметр 10 мм, твердость по Шору 88 ед. Мощность 75 Дж

Schmit:
А вот в ходе других испытаний на дистанции один метр, при равной энергии уменьшив диаметр шара и увеличив плотность шара, у "лёгкого" получилось преимущество.
DENI, как это понимать?
пост #715 :
10х28 Maximum

Возможно из-за того, что сравнивать нужно одинаковые по мощности патроны.

Скажите и какие патроны покупать более менее нормальные для гладкого и зубами

Любые.

Любые это не ответ.какие больше подходят для ФМ1 патроны ну по мощнее ?

Originally posted by olegchert13:

Любые это не ответ.

Это ответ.

Originally posted by olegchert13:

ну по мощнее ?

Все патроны в калибре 10х28 в настоящее время не превышают порог в 91Дж.
Патроны разных партий имеют разную фактическую энергетику.
Сегодня в ормаге продается одна партия, завтра - другая, послезавтра - третья.

Ну а какую лучше брать из этих что продают то

Ту, что в наличии в том ормаге, в который вы придете за патронами.

Ну а какую лучше брать из этих что продают то

Пока лучшие результаты и словак и ФМ1 выдает на партии техкрим 02К, с шаром 1.32. Партия с грамовым шаром 01Л тоже кучно, но очень слабо. Фортуна с шаром 2.04 по ощущениям стреляет мощно, даже отдача есть, а по дульной энергии "никак" (не по хронографу, не по пробитию доски!
В выходные набирал в Климовске патроны, даже продавец сказал, что фортуновские "спорт", с легким шаром совсем слабенькие. Но все равно взял на пробу, прогоню через хрон. И вообще набрал много фортуны для тестов.

Poco Loco:

Пока лучшие результаты и словак и ФМ1 выдает на партии техкрим 02К, с шаром 1.32. Партия с грамовым шаром 01Л тоже кучно, но очень слабо. Фортуна с шаром 2.04 по ощущениям стреляет мощно, даже отдача есть, а по дульной энергии "никак" (не по хронографу, не по пробитию доски!
В выходные набирал в Климовске патроны, даже продавец сказал, что фортуновские "спорт", с легким шаром совсем слабенькие. Но все равно взял на пробу, прогоню через хрон. И вообще набрал много фортуны для тестов.

Тоже вчера затарился патронами и отстрелял 3 партии Фортуны:
- 72/17 декабрь 2016 г.
- 24/17 февраль.2017 г.
- 40/17 март 2017 г.
и одну Техкрим 02К. Фортуны Спорт и 01Л у нас в СПб не нашел.
Хрогографа у меня нет. Стрелял на 1 большой пружине. На 2-ух перезаряжание нормальное, но пистолет не встает на задержку.

По кучности с 10 м Фортуна мне понравилась больше, чем Техкрим. У Фортуны отрывы встречаются конечно. Но в массе ложится кучнее, чем Техкрим.
Еще заметил после штифтов FM-1 шары Фортуны остаются практически целыми. А вот на шарах Техкрима два хорошо заметных больших надрыва.
По глубине внедрения в сосновый брус вообще не увидел разницы. Ламинированную ДСП с 6 м пробивают одинаково насквозь и после энергия шара практически в ноль.

Originally posted by Leberecht:
... Текстрим 02К .. .
.. . на шарах Тектрима....

ЗАО "Техкрим". "ТК".

Schmit:

ЗАО "Техкрим". "ТК".

Спасибо, поправил.

Стрелял в тире и на Фортуне и ТК случилось в общей сложности три утыкания (к сожалению партию было не установить, тк все патроны выложил в один ящик вперемешку). Решил попробовать вальцовку. Матрицу купил в ормаге, фирменная пр-ва GP (Gen 3.0).
Довальцевал в тисках 20 шт Фортуны с шаром 2.04 г и десяток ТК макс с шаром 1.32г. Фортуна довальцовывается без проблем легко, лак сохраняется. ТК вальцуется тяжелее, при этом покрытие гильзы частично облетает и, иногда, в дульце патрона находил стружку.

Странно, но довальцованная Фортуна как будто потеряла в мощности. Прежде всего пистолет перестал вставать на 33 и на штатной большой и на синей тюнинговой пружинах. При этом на невальцованной 33 стабильно есть.
Выстрел как будто более глухой и шары на 10 м ложаться ощутимо ниже.
Отстрелял по сосновой доске 30 мм с расстояния 3 м. Шары от штатного патрона входили на 9-10 мм, шары от довальцованных всего на 6-7 мм.
Эту особенность довальцованных патронов уже отмечали:

Romanq:
В пятницу, 24 числа, купил патроны 10х28 партии 72/16 с тяжёлым шаром 2.04гр от Фортуны.
Ну так вот, патроны наконец-то перезаряжают мой Т12 первых серий с двумя возвратками! Как долго я этого ждал. Ура впору кричать. Вальцовка у них также отличается от прежних, она более острая, хотя проблем с досыланием не возникло. Пробовал довальцевать фирменной матрицей, стало хуже. Странно. Пробивная сила, как видится по повреждениям на сухой доске, в рамках нынешнего гуманного ограничения мощности. Дореформа шьёт дюймовку навылет, партия 72/16 углубляет шар на свой диаметр.

При этом с ТК все с точностью до наоборот. Проблем с 33 не возникло. Выстрел более резкий, громкий, на 10 м по мишени довальцовка высила на 20-30 см. Шар на штатном патроне входил в доску на 6-7 мм, на довальцованном на 7.5-8 мм. В верхней части гильзы наблюдалось растрескивание, одну гильзу раздуло. Однако перезарядка происходила нормально.
На фото довальцованный и штатный патрон Фортуны

Матрица и патроны после отстрела (слева довальцовка)

Получается Фортуну с тяжелым шаром довальцовывать вредно, мощность на FM1 и так небольшая. А здесь еще меньше стала. Я реально боялся получить застревания шара у довальцованного патрона.
ИМХО причина в том, что шар крупный и тяжелый, а навеска пороха не большая, много энергии уходит на страгивание, раскрытие завальцовки и проталкивание шара, поэтому скорость получается меньше.

Originally posted by Leberecht:

ИМХО причина в том, что шар крупный и тяжелый, а навеска пороха не большая, много энергии уходит на страгивание, раскрытие завальцовки и проталкивание шара, поэтому скорость получается меньше.

какие показания хрона?

DENI:

какие показания хрона?

Так писал я, что хрона у меня нет, к сожалению. Кто бы проверил из имеющих оный.

Originally posted by Leberecht:

Так писал я, что хрона у меня нет, к сожалению. Кто бы проверил из имеющих оный.

Тогда не стоит писать то, что пишите.