Предложение по испытанию ГБ

Pink (25 мл)
Состав: 60 мг CR и 800 мг ОС. Процентное содержание ДВ от общей массы содержимого: Tc = 0,7%, Tcr = 0,26%.
Тип распыления: аэрозольный.
Условия испытания: дистанция распыления 1,3 м (фактическая расчетная по видеозаписи); 0,9 м при повторном испытании.
Испытатель: ****.

Статус испытания: проведено 17.06.2013. Видео http://www.youtube.com/watch?v=Uf0lSFI4_g0.
Повторное испытание проведено 09.07.2013. Видео http://www.youtube.com/watch?v=qJvWc8YWeMU.

Перцовый струй Стандарт (65 мл)
Состав: 1000 мг ОС. Процентное содержание капсаициноидов от общей массы содержимого Tc = 0,5%.
Тип распыления: струйный.
Условия испытания: дистанция распыления 2 м.
Испытатель: barabaka.85.

Статус испытания: проведено 09.06.2013. Видео http://www.youtube.com/watch?v=XEyMCAeeUi4.
Ключевые моменты времени: 01:27, 06:04, 09:40, 15:21, 23:55.

Перец 11-А (65 мл)
Состав: 650 мг ОС. Процентное содержание капсаициноидов от общей массы содержимого Tc = 1,2%.
Тип распыления: аэрозольный.
Условия испытания: дистанция распыления 1 м.
Испытатель: ****.

Статус испытания: проведено 07.08.2013. Видео http://www.youtube.com/watch?v=cvEjqCFSiC4.
Доп. информация: баллон предоставлен производителем.

Black (65 мл)
Состав: 150 мг CS и 420 мг ОС. Процентное содержание ДВ от общей массы содержимого: Tc = 1,0%, Tcs = 0,38%.
Тип распыления: аэрозольно-струйный.
Условия испытания: дистанция распыления 1.5 м.
Испытатель: Alex_Zombi.

Статус испытания: проведено 24.07.2013. Видео http://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA.
Доп. информация: баллон предоставлен производителем.

Black (25 мл)
Состав: 150 мг CS и 200 мг ОС. Процентное содержание ДВ от общей массы содержимого: Tc = 1,0%, Tcs = 0,79%.
Тип распыления: аэрозольно-струйный.
Условия испытания: дистанция распыления 1 м.
Испытатель: ****.

Статус испытания: проведено 04.10.2013, видео http://www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY.

Доп. информация: баллон предоставлен производителем.

Дракон-100 (100 мл)
Состав: 250 мг ОС. Процентное содержание капсаициноидов от общей массы содержимого: Tc = 0,31%.
Тип распыления: пенный.
Условия испытания: дистанция распыления 1,5 м.
Испытатель: barabaka.85.

Статус испытания: проведено 03.10.2013, видео http://www.youtube.com/watch?v=FUf2GkgSKMQ.
Доп. информация: баллон предоставлен производителем.

Факел-2 (75 мл)
Состав: 150 мг CS и 620 мг OC. Процентное содержание ДВ от общей массы содержимого: Tcs = 0,25%, Tc = 1%.
Тип распыления: аэрозольный.
Условия испытания: дистанция распыления 1,5 м.
Испытатель: Garlic.

Статус испытания: проведено 29.08.2015, видео http://www.youtube.com/watch?v=I4X21YmEOxA.

Шок (65 мл)
Состав: состав 1000 мг OC. Процентное содержание капсаициноидов от общей массы содержимого Tc = 0,45%.
Тип распыления: аэрозольный.
Условия испытания: дистанция распыления 1 м.
Испытатель: дезерт игл.

Статус испытания: проведено 03.08.2013. Видео http://www.youtube.com/watch?v=buOHSaifENk.

KO FOG (75 мл)
Состав: состав 2600 мг OC. Процентное содержание капсаициноидов от общей массы содержимого Tc = 0,33%.
Тип распыления: аэрозольный.
Условия испытания: дистанция распыления 1 м.
Испытатель: Антон [на форуме не зарегистрирован].

Статус испытания: проведено 04.10.2014, видео http://www.youtube.com/watch?v=j4QAIsOdaSg.

Контроль-УМ (65 мл, 75 мл)
Состав: "на основе 5%-го раствора олеорезина капсикума".
Тип распыления: струйный, аэрозольный.
Условия испытания: дистанция распыления 1,5 м.
Испытатель: ****.

Статус испытания: проведено 22.08.2013. Видео http://www.youtube.com/watch?v=Reo8Jk4LTNM.

Шпага (65 мл)
Состав: 150 мг CS и 420 мг ОС. Процентное содержание ДВ от общей массы содержимого: Tc = 1,0%, Tcs = 0,38%.
Тип распыления: струйный.
Условия испытания: дистанция распыления 1,5 м.
Испытатель: Osmonog.

Статус испытания: проведено 20.07.2014, видео http://www.youtube.com/watch?v=4S6FOSUI0jE.
Доп. информация: баллон предоставлен производителем.

С360 (100 мл)
Состав: 520 мг ОС. Процентное содержание ДВ от общей массы содержимого: Tc = 1,0%.
Тип распыления: гелевый.
Условия испытания: дистанция распыления 1,5 м.
Испытатель: Osmonog.

Статус испытания: проведено 17.08.2014, видео http://www.youtube.com/watch?v=TzQ7IQ7RI6Q.
Доп. информация: баллон предоставлен производителем.

Плэйлист с видеозаписями всех испытаний

Цель испытания: дать комплексную оценку эффективности действия определенной модели ГБ по совокупности эффективности состава (раствора ДВ) и параметров эвакуации (характеристик струи).

Задачи:
1. Определить время задержки действия - время от момента прекращения распыления содержимого ГБ до момента устойчивого закрытия глаз испытателя (стабильный блефароспазм).
2. Определить способность испытателя к ориентации в пространстве и выполнению активных действий по нападению на заливальщика.
3. Определить время действия состава - время от начала стабильного блефароспазма до момента стабильного открытия обоих глаз испытателем в результате использования нейтрализаторов ДВ.
4. Дать оценку жесткости действия состава - получить от испытателя информацию о его ощущениях (жжении, боли, затруднении дыхания и т.п.).

Требования к добровольцам:
1) Совершеннолетний.
2) Не имеющий заболеваний глаз и дыхательной системы.
3) Не аллергик.
4) Проживает или готов приехать в Москву для проведения испытания.

Сценарий проведения испытания:
1. Испытатель и заливальщик встают на исходные позиции. Третий участник испытания отмеряет дистанцию от сопла баллона до лица испытателя, точно равную той, которая была заранее выбрана для данного ГБ. С этого момента испытатель и заливальщик не двигаются с места. Контроль за их неподвижным положением осуществляет четвертый участник испытания (видеооператор). Глаза испытателя открыты.
2. Заливальщик начинает распыление в произвольный момент времени после команды испытателя "Готов".
3а. Заливальщик убегает от испытателя в пределах заранее ограниченного пространства. Испытатель пытается догнать заливальщика, нанести ему удары имитатором ножа и/или выполнить захват. Удары имитатором ножа наносятся в полсилы (обозначаются).
3б. Испытатель пытается нанести заливальщику удары руками, одетыми в перчатки для рукопашного боя. Удары наносятся в полсилы (обозначаются). Заливальщик ставит блоки, пытается уклоняться от ударов, смещается в стороны в пределах заранее ограниченнного пространства диаметром не более 3 м.
4. Испытание прекращается по команде испытателя "Стоп! Помощь!". В том случае, если в течение 1 мин после начала движения испытателя и заливальщика видимый эффект действия состава отсутствует, испытание прекращается.

Если у вас есть желание сделать взнос в фонд испытаний:
1) Указываем на испытание какого ГБ делается взнос.
2) Указываем сумму взноса.
3) Я заношу эту информацию в заглавный пост (см. список ниже).
4) Когда найдется доброволец, я информирую вас о необходимости перевести деньги и сообщаю реквизиты.

Вложения в фонд вознаграждения добровольцам за участие в испытании от участников форума:
- 2013 год -
1) Deathmond - 500 р. на испытание ПС. Получено 500 р.
2) КМ - 500 р. на усмотрение организатора. Получено 500 р.
3) token - 300 р. на испытание ПС. Получено 400 р.; 400 р. на испытание Black 65 мл. Получено 400 р.
4) DiamantMob - 1000 р. на усмотрение организатора. Получено 1000 р.; 1000 р. на испытание Black 25 мл Получено 1000 р..
5) Bodyguard75 - 1000 р. на испытание Перец 11-А. Получено 1000 р.
6) Green Addict - 500 р. на испытание Sabre Red Crossfire Gel MK-3.
7) KPbIC974 - 300 р. на испытание Black 65 мл. Получено 339,50 р.
8) ferge - 200 р. на усмотрение организатора. Получено 200 р.
9) МеДмеДь - 500 р. на усмотрение организатора. Получено 497,50 р.
10) blackperec - 400 р. на испытание Black 65 мл. Получено 400 р.
11) astarot82 - 980 на ближайшее испытание. Получено 980 р.
12) Scratch174 - 505 р. на испытание Перец 11-А. Получено 505 р.
13) МеДмеДь - 200 р. на организацию проведения испытаний. Получено 200 р.
14) Bodyguard75 - 500 р. на ближайшее испытание. Получено 500 р.
15) TouchTheSky - 168 р. на испытание Black 25 мл. Получено 168 р.
16) ПУУМ - 800 р. на испытание Контроль-УМ Получено 800 р.
17) risk factor - 1000 р. на испытание Black 25 мл, 1000 р. на испытание Дракон-100 Получено 2000 р.
18) NAC - 500 р. на испытание Дракон-100 Получено 500 р.
- 2014 год -
19) Bodyguard75 - 1000 р. на испытание С360 или Факела Получено 1000 р.
20) vallenok - 1500 р. на испытание Факел-75 или С360 Получено 1500 р.
21) vallenok - 1000 р. на испытание KO FOG Получено 2000 р.
22) Bodyguard75 - 500 р. на испытание KO FOG Получено 500 р.
23) Dem0n - 1000 р. на испытание Факела или Факела-2
24) arahobit - 500 р. на испытание Факела
25) vallenok - 1000 р. на испытание Факела
- 2015 год -
26) EU27 - 500 р. на испытание Факела-2
27) RobBoy - 300 р. на испытание Факела-2
28) beatloserg - 500 р. на Факел-2 и 500 р. на Премьер-А
29) Alexandrrostov - 2000 р. на оплату медицинского специалиста для испытания Факел-2
30) alex.g - 300 р. на испытание Факел-2 (при условии распыления с дистанции 1,5-2 м)
31) Borion - 500 р. на испытание Sabre Red
32) капитан белек - 500 р. на испытание Sabre Red
33) KM - 300 р. на усмотрение организаторов
34) shurik210479 - 500 р. на испытание Fox Labs 5.3.
- 2016 год -
35) Almaz-bb - 200 р. на переиспытание Black 65.
36) Митяй79 - 300 р. на переиспытание Black 65.

quote:

Originally posted by Vlad06945:
Лично я бы пошел и бесплатно- ради науки , но однажды проверив на себе бам черная вдова когда они только появились( там тот же состав) чет больше не хочется , единственное,что задержка была секунд 5 на морозе -10.
Не ну если нажрусь и меня вшторит испытать я не думая себе в рожу на камеру брызну , из удара слезой в квартире уже стрелял правда с ганзой тогда знаком не был ,а к аэрозольным средствам самообороны относился скептически.

а видео есть,лучше чем торантул?

quote:

Originally posted by партизанен164:

надо искать на испытание человека незнающего что такое cr,думающего что слезоточивый на пьяных не действует(таких много),и гб это фигня))))

о, вот это будет разрыв шаблона... кстати, да, нужен молодой незнающий понтовщик.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

кстати, да, нужен молодой незнающий понтовщик.

quote:

а видео есть,лучше чем торантул?

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

о, вот это будет разрыв шаблона... кстати, да, нужен молодой незнающий понтовщик.

который предварительно на камеру скажет мне все по... порву любого,поспорить еще с ним на пузырек! поржом)

А по сути испытаний, предлагаю лить по закрытым глазам пьяных испытателей (для баллона задача посложней, да и людей жалко)

quote:

Originally posted by Deathmond:
Готов поучаствовать как финансово, так и физически (в качестве ассистента)

Ок, принял к сведению. Напишите мне тогда на электронную почту, как вас зовут и желательно номер телефона (в ПМ лучше не надо). Что касается финансового участия, то лучше сразу озвучивать, сколько готовы "вложить в дело", дабы привлечь добровольцев.

quote:

Originally posted by Deathmond:
А по сути испытаний, предлагаю лить по закрытым глазам пьяных испытателей (для баллона задача посложней, да и людей жалко)

Понимаете, в чем дело - мне хотелось бы, чтобы это испытание можно было сравнить с прошлыми испытаниями, а для этого нужны одинаковые условия. Как тут уже правильно сказали, глаза все равно инстинктивно закроются в момент распыления. Пьяных лучше не надо, т.к. еще не известно, как поведет себя незнакомый человек в таком состоянии, да и обратно его еще везти придется.

quote:

Originally posted by Borion:

Что касается финансового участия, то лучше сразу озвучивать, сколько готовы "вложить в дело", дабы привлечь добровольцев.

quote:

Originally posted by Borion:

Понимаете, в чем дело - мне хотелось бы, чтобы это испытание можно было сравнить с прошлыми испытаниями, а для этого нужны одинаковые условия. Как тут уже правильно сказали, глаза все равно инстинктивно закроются в момент распыления. Пьяных лучше не надо, т.к. еще не известно, как поведет себя незнакомый человек в таком состоянии, да и обратно его еще везти придется.

quote:

Originally posted by Vlad06945:
К примеру вы нашли человека,за деньги или не верющего в гб, или кого то с ганзы. Приготовились и начали , и струей повредилась роговица, и человек окасеет на глаз. КТО ТОГДА ОТВЕЧАТЬ БУДЕТ? А химический ожог глаз получить в полне реально.

Человек идет на это добровольно. Перед началом испытания еще раз спросим на камеру, осознает ли он возможные последствия или нет. Хотя в прошлые разы обходились и без этого, люди адекватные были. Ответственность нести должен, если уж на то пошло, производитель, т.к. баллон сертифицирован и должен соответствовать нормам МЗ. Распыление мы проводим не менее, чем с 1 м, что также соответствует указаниям на баллоне.

quote:

Originally posted by Vlad06945:
Вы можете сказать, что многие так делали и все обошлось,но стоит ли надееться авось?

Мне известен лишь один случай, когда не обошлось - это испытание ГБ Баллоноведом-экспертом. Правда, нужно учесть, что он испытывал несколько ГБ подряд с интервалом в 1-2 недели и умывался речной водой. Я лично участвовал при испытании трех ГБ: ОП-25, НРЗ-65 и Перцовка-65. Во всех случаях, впоследствии жалоб на здоровье не было. Большое количество ГБ было испытано Garlic'ом, со здоровьем у него также все впорядке.

P.S.: Да, кстати, в 2005 или 2006 году испытал на себе KO FOG по облегченному варианту - вошел в распыленное облако аэрозоля с открытыми глазами. Последствий также не было. Как правило, лишь где-то на неделю происходит незначительное ухудшение зрения, потом все нормализуется.

quote:

Originally posted by Deathmond:
Рублев 500 от меня железно.

На испытание ПС или плюс к "призовому фонду" на Pink?

quote:

Originally posted by Deathmond:
Я понимаю, но такой состав в такой концентрации по открытым глазам - это просто негуманно.
Да и желающих получить такое угощение немного найдется.
Ну а сильного опьянения не надо. Но, думаю, грамм 100-150 лишними не будут.

Все-таки Pink это 25 мл баллон, у него струя слабее, чем у 65 мл. Поэтому, я думаю, что дистанция приемлемая. Если уж совсем туго будет с добровольцами, то лучше просто увеличить ее немного. ПС, в принципе, можно испытать и по закрытым глазам, т.к. он струйник и идет особняком. Или можно увеличить дистанцию до 2,5 м.

quote:

Originally posted by Borion:

На испытание ПС или плюс к "призовому фонду" на Pink?

quote:

Originally posted by КМ:
Готов принять посильное участие в финансировании проекта.

"Делайте ставки, господа" (с) Я к тому, что:

quote:

Originally posted by Borion:
Что касается финансового участия, то лучше сразу озвучивать, сколько готовы "вложить в дело", дабы привлечь добровольцев.

quote:

От себя назначаю вознаграждение добровольцу за испытание Pink'а в размере 2000 р

quote:

Originally posted by Карбофос:
Может удасться помочь с камерой.

Если имеется ввиду предоставление камеры для съемок, то, по идее, с этим проблем быть не должно, мы сегодня уже общались на эту тему с HandOfGod. Но я приму к сведению.

quote:

Originally posted by TIR:
Ребята, снизьте до 200р и подойдите на магазин к алкашам. Я серьёзно, думаю согласятся за бутылку каждому. Сразу 5-10 испытаний проведёте. Никакого стёба.
С другой стороны чёрт их знает. Ещё сдохнет кто... Они и так хилые на здоровье.

Нам нужен человек, который сможет внятно описать свои ощущения, нормальными словами. А от алкашей, скорее всего, будут сплошные матюги, да вопли. Что касается здоровья, то у меня ощущение, что оно у них как раз-таки лошадиное.

quote:

Originally posted by Borion:

Если имеется ввиду предоставление камеры для съемок,

quote:

Originally posted by barabaka.85:
Могу камерой помочь, налобной (крепления правда нет, но можно прикрутить при желании) в аква-боксе, на лоб нацепить заливаемому, думаю интересный ракурс выйдет.

Вот это было бы круто! У меня у самого такая мысль была, как-нибудь камеру к добровольцу прикрепить. Давайте проработаем эту идею.

P/S готов подкинуть от себя 1000 р. в общий котел.

quote:

Originally posted by Borion:

Вот это было бы круто! У меня у самого такая мысль была, как-нибудь камеру к добровольцу прикрепить. Давайте проработаем эту идею.

Постараюсь поучаствовать, если получится приеду с камерой, если нет может быть дам вам в пользование на выходные. Над креплением к голове прикину дома, может быть и раззорюсь по случаю на фирменое

quote:

Originally posted by DiamantMob:
P/S готов подкинуть от себя 1000 р. в общий котел.

На испытание какого ГБ?

quote:

Originally posted by партизанен164:
испытывать в самых неблагоприятных условиях,с метра по моему любой гб дает хороший результат.

Ну не скажите. По статистике TIR средняя дистанция применения ГБ не превышает 1 м и неудачных случаев там хватает. К тому же, эффективность на той или иной дистанции будет сильно зависеть от наличия ветра и его направления, вот это как раз и есть неблагоприятное условие.

ГБ конечно привезем в Москву.Наверное интересно новые: PINK, Перец 11А и пенный Дракон 100. Медики им уже дали добро, поэтому можно делиться для тестов.
Было бы интересно сравнить ощущения наших "добровольцев" и тех кто возьмется.
Из личного опыта - открыть глаза не получается совсем.Видимо уже безусловный рефлекс, поэтому и дать даже сравнительную оценку по глазам не можем.

А где видео с вашими добровольцами? Ссылку плз.

Пинк у жены в кармане, вид ей нравится, осталось разобраться с эффективностью

quote:

На испытание какого ГБ?

Делигирую на твое усмотрение... контакты скинь в личку ,куда перевести

quote:

Originally posted by DiamantMob:
Делигирую на твое усмотрение... контакты скинь в личку ,куда перевести

Деньги переводить пока рано. Вот когда доброволец найдется, тогда и начнем собирать. Пока что добавил в список "спонсоров".

quote:

Originally posted by Vlad06945:
А что за ДРАКОН такой , когда в продаже увидим?

См. тут forummessage/28/101

quote:

Originally posted by Саныч59:
То есть местные самооборонщеги готовы заливать только беззащитного человека, который гарантированно не даст здачи? а применить балон по назначению уже сыкотно?

Применить баллон по назначению - значит применить его при самообороне. Чувствуете разницу? А вообще, если нечего сказать по существу предложения, то лучше проигнорируйте данную тему.

quote:

Originally posted by Elvenhunter:
Или это чисто свое сборище, где такими вещами не заморачиваются?

Да.

quote:

Originally posted by Elvenhunter:
И что делать при наступлении каких-то последствияй (см. предыдущие посты)?

Нести ответственность в соответствии с законами РФ. Что еще можно делать?

Как будто, блин, первый раз делаем. Поизучайте forummessage/28/548

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

ГБ конечно привезем в Москву.Наверное интересно новые: PINK, Перец 11А и пенный Дракон 100. Медики им уже дали добро, поэтому можно делиться для тестов.

P/S/ Кстати, мы совсем забыли такой интересный баллон, как Факел.

quote:

Originally posted by Deathmond:
P/S/ Кстати, мы совсем забыли такой интересный баллон, как Факел.

quote:

Originally posted by КМ:
Да, о "факеле" забыли!

Ну одно испытание Факела уже было, да и состав у него проверенный, в принципе. От Перцовки отличается лишь концентрациями и расходом состава в единицу времени. Можно было бы его испытать, но, я считаю, это менее приоритетно сейчас.

Лично меня сейчас больше беспокоит то, что ни одного желающего пока не нашлось.

quote:

Видимо уже безусловный рефлекс

quote:

А от алкашей, скорее всего, будут сплошные матюги, да вопли. Что касается здоровья, то у меня ощущение, что оно у них как раз-таки лошадиное.

Может тогда гастеров пригласить? Шутка.

quote:

Originally posted by TIR:

Безусловный это врожденный

quote:

Originally posted by Borion:

Лично меня сейчас больше беспокоит то, что ни одного желающего пока не нашлось.

В принципе готов стать испытуемым, но весьма большие пролемы со свободным временем, когда будет определённость с датой, смогу ответить однозначно. С камерой тоже думаю помогу, той что налбная, дома посмотрел, вроде крепить не сложно.

quote:

Originally posted by Enot_Obormot:
А почему бы на себе не запытать? Информация получится четко из первых рук.

Я не совсем подхожу по медицинским показателям. У меня небольшая близорукость (-1), плюс я вожу машину, поэтому возможное временное ухудшение зрения после испытания на 1-2 недели будет помехой.

P.S.: Да, кстати, обязательно найдутся личности, которые обвинят меня в предвзятости.

quote:

Originally posted by barabaka.85:
В принципе готов стать испытуемым, но весьма большие пролемы со свободным временем, когда будет определённость с датой, смогу ответить однозначно. С камерой тоже думаю помогу, той что налбная, дома посмотрел, вроде крепить не сложно.

Это позитив Тогда будем ждать ответа до конца месяца. А какой баллон есть желание испытать?

Гонорар испытателю даже выше чем заокеанский) Я видел испытания Фокса 5.3 за 25 баксов. Ну да ладно.

1) Нужно определиться с местом испытания, форматом и тем сколько нам нужно человек для съемок. Нужны ли посторонние люди зрители-зеваки?

2) Кому доверить монтаж и т.д.

3) Разумно разбить фонд на несколько испытаний.

4) Мои пожелания испытать ПСтруй, так как не было нормальных испытаний. В Пинке я почему-то не сомневаюсь, так как аэрозоль и даже 800 мг перца сами по себе эффективно вырубят. А струйником надо попасть и хорошо бы без прицеливания, с поднятием руки.

5) Кто будет исполнять роль распыляющего. Тут, мои мысли уходят в сторону зрелищности испытания. Пинк испытывать можно пригласить симпатичную девушку. Или не стоит.. тут в теме развели страшилки про угрозу здоровью.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

2) Кому доверить монтаж и т.д.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
1) Нужно определиться с местом испытания, форматом и тем сколько нам нужно человек для съемок. Нужны ли посторонние люди зрители-зеваки?

Зрители не нужны, у нас же не спортивные соревнования. Место лучше обсуждать приватно только с теми, кто будет участвовать, иначе зрители таки будут и, возможно, даже те, которым лучше ими не быть. По месту я тебе напишу свои идеи по электронной почте, дальше уже будем предлагать остальным.

P.S.: Минимально нужно два видеооператора, один испытатель (обороняющийся) и испытуемый. Дополнительно может быть полезен человек, который будет отмерять дистанцию и помогать испытуемому отмываться от ДВ.

quote:

3) Разумно разбить фонд на несколько испытаний.

Ну, естественно, испытать все сразу не получится. Сейчас есть фонд на Pink и ПС, их и предлагаю испытать для начала. Или ты про то, чтобы дробить имеющуюся сумму на все баллоны? Пока мало собрано, чтобы это сделать.

quote:

5) Кто будет исполнять роль распыляющего. Тут, мои мысли уходят в сторону зрелищности испытания. Пинк испытывать можно пригласить симпатичную девушку. Или не стоит.. тут в теме развели страшилки про угрозу здоровью.

Нужна девушка, которая без тени сомнения и жалости точно в лицо в течение требуемого времени (не больше и не меньше с учетом допустимой погрешности) распылит состав. А потом еще и грамотно будет убегать. Зрелищность зрелищностью, но нам надо соблюсти условия испытания.

quote:

Originally posted by Borion:

P.S.: Минимально нужно два видеооператора, один испытатель (обороняющийся) и испытуемый. Дополнительно может быть полезен человек, который будет отмерять дистанцию и помогать испытуемому отмываться от ДВ.

С дистанцией и видеосъёмками я помогу в лучшем виде.
Будет полноценный ролик с масштабом по горизонтали.
Потребуется только солнечная погода с солнцем не в зените.
Место должно обеспечивать прямые солнечные лучи типа пустырь/поляна.

quote:

Originally posted by Borion:

Есть пара таких мест на примете. По времени, я так понимаю, лучше тогда в первой половине дня?

quote:

Originally posted by Borion:

Это позитив Тогда будем ждать ответа до конца месяца. А какой баллон есть желание испытать?

Думаю будет зависеть от габаритов второго испытуемого В том смысле что в самого большого надо пинк распылить.

З.Ы. Мой рост 186, вес 95, тот ещё кабанчик про ролевые игры с прос... простите хорошо подготовленными девушками Если найдёте боевую, но желательно маленького роста (для контраста) можно разыграть сценку гопника "с пивасом" на знакомстве, есть подходящий спортивный костюм, небритость и "заросшесть" попробую организовать... главное чтобы смог к вам вырваться

quote:

Originally posted by Skrs:
А еще просьба не материться на камеру, и не кричать "Бей его! Мочи!" или тому подобное

Антон, ну когда такое было? Ты же помнишь, что в прошлый раз все было вполне прилично.

quote:

Originally posted by партизанен164:
девушку на пинг найти будет сложно но так правдоподобнее. а в плане убегания и сопротивления некоторые девушки не уступят пацанам по боеспособности,знаю такую,но в Саратове. в Москве я думаю тоже есть такие. на кройняк проститутку возмите и скажите ломай меня,брызни из балончика в лицо при всех на камеру.

Во-первых, Пинк, а не Пинг. А, во-вторых, куда-то вас совсем не в ту степь понесло с идеями. Давайте будем серьезнее к делу подходить.

quote:

Originally posted by barabaka.85:
В том смысле что в самого большого надо пинк распылить.

Исходя из каких соображений?

На данный момент Skrs дал согласие на участие в испытании. Я предлагал испытать ему как раз-таки Pink. Почему еще это может быть интересно, потому что в 2009 году он испытывал на себе НРЗ-65. И кому, как не ему сравнить ощущения от CR+МПК и CR+OC в высокой концентрации.

barabaka.85 и Карбофос - к вам просьба написать мне по электронной почте номер телефона для связи и как обращаться.

Далее вопрос ко всем предполагаемым участникам съемок (HandOfGod, Карбофос, barabaka.85, Deathmond) - устроят ли вас даты 15-16 июня? Это предварительные даты, в которые сможет присутствовать Skrs.

quote:

Originally posted by Borion:

Исходя из каких соображений?

Ну в смысле контраста девушка с пинком и гопник в спортивках, классика: "Слышь, ты куда срываешься, я с тобой разговариваю?" По поводу ваших сомнений что пострадает чистота эксперимента, есть несколько операторов, и похоже опытных, так что можно два ролика смонтировать, один научный, а второй чисто ролевой, с вырезанной частью замеров рулеткой. Только девушку подходящую найти проблематично. Мат конечно может проскочить, но его можно и "запикать",главное чтобы не было сплошного мата.

В целом меня поливали из факела, значит ПСС похож, можно и сравнить будет, я не против. Контакты сброшу, 15-16 число, пока устраивают.

Меня 15-16 июня устраивает.

quote:

Originally posted by Deathmond:
А kaschey -1 не хочет опять поучаствовать?

Не узнавал, если честно. Мне уже как-то неловко ему предлагать - я и так уже два раза поливал его из ГБ

quote:

Originally posted by Borion:

Не узнавал, если честно. Мне уже как-то неловко ему предлагать - я и так уже два раза поливал его из ГБ

Бог любит троицу.

quote:

устроят ли вас даты 15-16 июня? Это предварительные даты, в которые сможет присутствовать Skrs.

quote:

а, может быть, лучше, наоборот, пригласить "испытателем" капитана, чтобы раз и навсегда развеять его сомнения в эффективности российских баллончиков?

quote:

Если конечно Борион согласится.

quote:

Originally posted by капитан белек:

Опыт боевого применения ГБ (ШОКа) по человеку у меня есть, в отличии от вас.

почему же "в отличие от вас"? я применял и старый ШОК, и "новый", с 1000мг (кстати, не заметил принципиальной разницы в действии, что косвенно опровергает мнение некоторых об "ослаблении" ШОКа по новым стандартам).

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Пока не могу сказать, я работаю эти даты. Если получится освободиться то смогу. Мне лучше 8-9, 12-13, 22-23,

Ок, тогда я сначала дождусь окончательной информации по графику занятости Skrs.

------
Не навреди...

quote:

Originally posted by SergeySR:
И обязательно эксперимент с закрытыми глазами. Береженого Бог бережет.

Тогда после этого придется ждать еще неделю. Иначе чистого эксперимента не будет.

quote:

Originally posted by Borion:

Тогда после этого придется ждать еще неделю. Иначе чистого эксперимента не будет.

Вам надо несколько добровольцев. По 1 на каждый ГБ. И все завершите за один день.

quote:

Originally posted by Borion:
распылить добровольцу состав по открытым глазам

quote:

Originally posted by Borion:

Иначе его ощущения будут не чистыми.

я как-то в один день испытал тульский перцовый БАМ и два баллончика, Перцовку и Факел 100, если не изменяет память. распылял в стену сарая и мазал составом внешний уголок глаза. так вот, глаз всегда резко и исправно зажмуривался, возникновения толерантности к перцу (промежуток между испытаниями был около часа) я не заметил.

quote:

Originally posted by SergeySR:
Я бы этого не делал. Достаточно ограничиться закрытыми. По условию 'гопник' должен 'зарезать' жертву. При нормальном составе глаза не открыть, а значит жертва убежит. Вот и все.

По закрытым изначально глазам может быть задержка действия, пока состав не попадет на слизистые. Но, как я уже неоднократно писал, по опыту прошлых испытаний в момент распыления глаза все равно инстинктивно закрываются, хотим мы этого или нет. К тому же, если вы внимательно читали заглавный пост, некоторые баллоны все же планируется испытывать по закрытым глазам, т.к. струйники раньше никто не испытывал по-серьезному, а пенные вообще еще никто у нас не испытывал.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:
я как-то в один день испытал тульский перцовый БАМ и два баллончика, Перцовку и Факел 100, если не изменяет память. распылял в стену сарая и мазал составом внешний уголок глаза. так вот, глаз всегда резко и исправно зажмуривался, возникновения толерантности к перцу (промежуток между испытаниями был около часа) я не заметил.

Дело не в том, что будет или не будет блефароспазм, а в том, что отличить одни свои ощущения от других будет невозможно. Будет непонятно, то ли это сейчас так хорошо подействовало, то ли это "наложение" новых ощущений на предыдущие.

quote:

испытывать баллоны по закрытым глазам

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Меня 12-е устраивает. Только по опыту - если на этот день праздник приходится то в местах массового отдыха - парках и на природе будет много народу и полиции. Нужно с местом решить. Если там где мы с тобой испытывали, разве что грибники могут потревожить)

Фиг с ними, с грибниками Хуже будет, если это место будет занято кем-то под пикник/шашлык. Вот это будет проблема. Поэтому нужно тогда сразу продумать запасной вариант поблизости.

quote:

Я иду на человека с "ножом", некий диалог, после этого стоп съёмки, замеры, "камера мотор" и уже само распыление,

quote:

Originally posted by barabaka.85:
Можно в личку предварительное местоположение "полигона".

Отправил.

quote:

Originally posted by Deathmond:
Я бы вообще предложил обойтись без всяких имитаторов ножа от греха подальше. Можно ведь и в глаз попасть.
Обозначения ударов руками вполне хватит. Мы же не боевик снимать будем.

В прошлый раз использовали кожаные ножны в качестве имитатора. ИМХО вариант вполне безопасный.

quote:

однако я одену костюм с капюшоном, так что будет только щетину видно.

quote:

Originally posted by Skrs:

Предлагаю составить текст угрозы,что бы он был достаточным для состояния необходимой обороны

quote:

Originally posted by Skrs:

то почему бы не показать широкой массе наглядно состояние НО в качестве примера?

PS Я уже давно раздумывал над тем чтобы при испытаниях нападающему хоть какую-то мотивацию дать. Т.к. тут получается любое, даже слабое жжение, уже отбивает желание дальше нападать, но не означает утрату этой возможности под адреналином или при более сильной мотивации. Надеюсь участники поймут что я хотел сказать.

quote:

Originally posted by Borion:
[b]Если я все правильно понял, на данный момент свое участие в мероприятии 12.06.2013 подтвердили все участники мероприятия, кроме Карбофоса? Тогда вопрос к Карбофосу - можем ли мы на вас рассчитывать в этот день?[/B]

Да, раньше был не уверен, поэтому ничего не писал.
Точно смогу.

quote:

Originally posted by TIR:

PS Я уже давно раздумывал над тем чтобы при испытаниях нападающему хоть какую-то мотивацию дать. Т.к. тут получается любое, даже слабое жжение, уже отбивает желание дальше нападать, но не означает утрату этой возможности под адреналином или при более сильной мотивации. Надеюсь участники поймут что я хотел сказать.

материально-за каждый удар к примеру 100р

quote:

Originally posted by партизанен164:

материально-за каждый удар к примеру 100р

Тогда появиться стимул уворачиваться, жмурится и т.п.
Можно еще ставки принимать

quote:

Originally posted by Skrs:

Тогда появиться стимул уворачиваться, жмурится и т.п.

quote:

Originally posted by Карбофос:
Да, раньше был не уверен, поэтому ничего не писал.
Точно смогу.

Хорошо. Значит утверждаем дату проведения испытания 12.06.2013, будем испытывать Pink и ПС. Просьба тогда мне сообщить свой контакт для связи.

На всякий случай, нужно учесть возможную проблему с погодой. Если будет лить дождь, то мероприятие придется перенести.

Сейчас уже поздно, поэтому днем я разошлю всем участникам мероприятия информацию о предлагаемом месте проведения. Также разошлю информацию по способу перевода (пока еще сам не определился) денежных средств тем, кто анонсировал свой финансовый вклад в фонд вознаграждения. После этого обсудим время начала мероприятия.

quote:

Originally posted by Bodyguard75:
Приветствую всех участников.
Борис,надеюсь ещё не поздно финансово поучаствовать в таком полезном для всех нас деле.Готов перечислить 1000 рублей.Только расскажите каким образом удобнее перевести Вам деньги из Питера(можно в личку).Хотел бы вложиться в испытание Перца 11А или пенного Дракон 100,но в принципе на Ваше усмотрение.
С уважением.

Доброго времени суток!

Поучаствовать не поздно, конечно. Если есть желание вложиться в испытание новых образцов ТК, то пока с переводом средств можно повременить. Сначала дождемся, когда образцы поступят к нам, к тому же, за один раз мы все не испытаем. А пока что я включу вас в список "спонсоров" в заглавном посте.

quote:

А пока что я включу вас в список "спонсоров" в заглавном посте.

Добро Борис!Как появится конкретика отпишите пожалуйста.

Предоставлю для испытния ПСС (самых первых партий, без перчика на этикетке, 6 м. дальность) или ПС с фонариком (желтый с черепками, годен до 07.13).

Средства можно перечислить положив их на номер телефона.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Поддерживаю идею вознаграждения за захват и удержание или нанесенные удары. Сам хотел предложить такой способ мотивации, но опередили.

А судьи кто? )) В смысле, кто очки (баллы) считать будет?

quote:

Какие удары и удержания?! Мы не реалити-шоу снимаем, нам нужны КОРРЕКТНЫЕ результаты испытаний.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:
единственное, мне кажется, нужно "самооборонщику" после распыления отскочить назад-в сторону, чтобы сымитировать стандартную тактику применения ГБ.

В прошлый раз так и делали.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Стоп, стоп.. какой цирк? Может вы все не так себе представили.. это всего лишь имитация самого распространенного нападения. Если противников несколько, вас первым делом попытаются схватить и удержать, чтобы дружки подбежали. Пусть ты залил нападающего, но если он вцепился и не отпускает ты пропал. Если баллон окажется сильным, нападающий не сможет ничего сделать или наоборот. Кто исполняет роль нападающего уже сам решит, как ему действовать, а задача обороняющего - недопустить ударов и захвата за одежду и поможет ли ему в этом баллон вот и проверим.

попался тут на глаза препаратик...
может помочь ликвидировать последствия применения (на коже)
...чавой-ты ссыль найтить не могу - в общем какой-то из топовых отечественных производителей электрошоков предлагает медпрепарат для лечения повреждений кожи (от ожогов до травм)
http://www.eplun.ru/

quote:

Originally posted by хули ган:

может помочь ликвидировать последствия применения (на коже)

Может и препарат этот запытать? А маалокс для этого используют?

quote:

Originally posted by Borion:

Предлагаю в 12 ч.

quote:

Originally posted by КМ:
А маалокс для этого используют?

Маалокс при гастрите используют и других заболеваниях желудочно-кишечного тракта

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Может у кого есть новый ПСС с перчиком? У него и струя красная и перцем пахнет лучше, как сказал A+A.

Это что за чудо? На сайте ТК никакой информации об этом нет.

quote:

Originally posted by Borion:
[b]Давайте обсудим, во сколько начнем наше мероприятие 12 июня. Предлагаю в 12 ч.[/B]

А зачем так поздно-то? Может пораньше, часиков в 9-10 встретимся, а в 12 уже по домам разбежимся. Всё-таки день праздничный, и несмотря на красные глаза и кожные покровы, я планирую провести время с друзьями, а ещё и домой добираться... Само мероприятие займт не менее 2-х часов, так что я за ранее утро, а не полдень.

З.Ы. Кто раньше встаёт, того Борис из ПССа польёт :-))

quote:

Это что за чудо? На сайте ТК никакой информации об этом нет.

http://www.youtube.com/watch?v=xFCRpn9xge0

quote:

Originally posted by Borion:

Это что за чудо? На сайте ТК никакой информации об этом нет.

Присоединяюсь к вопросу, у меня ПСС до 09.2014 годен, никаких перчиков не нарисованно, да и не слышал я о них ранее...

quote:

Originally posted by barabaka.85:
А зачем так поздно-то? Может пораньше, часиков в 9-10 встретимся, а в 12 уже по домам разбежимся. Всё-таки день праздничный, и несмотря на красные глаза и кожные покровы, я планирую провести время с друзьями, а ещё и домой добираться... Само мероприятие займт не менее 2-х часов, так что я за ранее утро, а не полдень.

Во сколько тогда надо будет вставать, чтобы к 9-10 быть на месте? Не всем же близко ехать (это я не о себе). Да и поспать в праздничный день хочется, а то как на работу получается (это уже о себе ). Мне кажется, раньше 11 ч напряжно будет. Но если уж все захотят в 9-10, то что уж... придется смириться.

P.S.: В 11-12 я имел ввиду быть на месте проведения мероприятия, т.е. встреча участников в зависимости от назначенной точки встречи будет раньше.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Это модернезированные, которые пошли после первой партии.

http://www.youtube.com/watch?v=xFCRpn9xge0

Посмотрел видео, но не увидел, где там перчик? Этикетка, вроде бы, без изменений.

P.S.: Я думаю, струя там осталась без изменений, изменился просто метод оценки дальности в ТК.

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

Ребята, подскажите как вам можно финансово немного помочь

если не ошибаюсь, у МеДмеДя свадьба на носу, и, тем не менее, готов помочь достойно уважения

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

если не ошибаюсь, у МеДмеДя свадьба на носу, и, тем не менее, готов помочь достойно уважения

Не ошибаешься Я всегда ЗА подобные эксперименты

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

может быть, создать какой-то "испытательный фонд" вместо разовых перечислений?

quote:

Originally posted by HandOfGod:
0:02 перчик, немного другая этикетка 0:14 выброс 4 метра, а не 6 как у старого, плюс состав имеет другой цвет запах.
Здесь этикетку лучше видно
http://www.youtube.com/watch?v=QkooDG9rH1c

а в чем кроме этого, в функционале изменилось в псс и пс? их будут испытывать?

quote:

а в чем кроме этого, в функционале изменилось в псс и пс? их будут испытывать?

quote:

Originally posted by МеДмеДь:
Дак вы мне скажите как вам помочь то?

Спокойствие, только спокойствие (с)

На ближайшее испытание деньги уже собраны. Если хотите поучаствовать в будущих (Перец 11-А, Дракон-100, Факел-75), то укажите, в фонд испытания какого ГБ хотите сделать взнос и сумму взноса. Я тогда включу вас в список спонсоров в заглавном посте, а ближе к проведению испытания уведомлю о необходимости перевести деньги Сейчас переводить их не вижу смысла, т.к. нет определенности по срокам испытаний, а также неизвестно, найдутся ли добровольцы.

В принципе, сейчас, если есть желание, можно перечислить какие-то средства на бонус для добровольца за активные действия (в смысле, условно зарезать обороняющегося, сделать захват, удержание и т.п.).

P.S.: Кстати, вопрос к тем, кто спонсирует ближайшее испытание - вариант с переводом через Яндекс.Деньги вас устроит?

Deathmond, я думаю, тебе переводить ничего не надо - можно прямо во время испытания передать свой взнос испытателю

quote:

Originally posted by Borion:

Давайте на мыло отпишусь.

Сейчас отпишу на почту.

quote:

Originally posted by Borion:

Сваял имитатор ножа для антуража

quote:

Originally posted by Enot_Obormot:
Из чего делали?

Фанера 4 мм (из такой делают дно ящиков в столах и тумбочках), выпилил лобзиком нужную форму , "клинок" обклеен алюминиевой монтажной лентой, объем рукояти придан поролоном, который обмотан изолентой.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Считаю целесообразней испытать новый аэрозольноструйный BLACK, OC(1,0%)+CS.

я бы поучаствовал в испытаниях Блэка. в смысле, финансово. много не смогу, но рублей 300 предоставил бы.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Вопрос к участникам.
Может у кого есть новый ПСС с перчиком? У него и струя красная и перцем пахнет лучше, как сказал A+A.
У меня есть только самый первый ПСС, он бесцветный по составу. Сейчас их уже не выпускают, это актуально?

Данная модификация ПСС есть в продаже - с изображением перчика на этикетке и головой, как у Перцовки. Было бы хорошо, если бы вы испытали именно этот вариант. Наверняка он есть в продаже в Москве, раз в Питере продается.

quote:

Originally posted by Borion:
В прошлый раз использовали жесткие кожаные ножны. Для нанесения реальных ударов нужен нож из резины или пластика без острия. Той штукой, что я сделал, их тоже можно наносить, только она очень быстро сломается.

http://www.tolpar-edc.ru/catal...vochnyie_noji_/

quote:

Originally posted by Enot_Obormot:
Деревянный танто из спортмагазина за 200 рублей

Адрес магазина?

quote:

Originally posted by Borion:

Адрес магазина?

Там же и пластик есть. Но у них клинок гнется.

quote:

Originally posted by А+А:
Отличный тренировочный нож http://www.tolpar-edc.ru/catal...nyie_noji_/750/
заливальщик очень быстро отправится после такого тренировочного ножа в страну вечной охоты

там есть и деревянные имитации. ощутимо, но не смертельно.

quote:

12 июня будут испытываться Пинк и ПСС

quote:

Originally posted by token:

ощутимо, но не смертельно.

quote:

Originally posted by А+А:

c 1.29 внимательно смотрим а потом говорим о несмертельности

не совсем понял, к чему это видео. вы, вероятно, не очень внимательно прочитали мой пост, в котором я говорил о деревянных имитациях, коими лично получал не раз и не два.

quote:

Originally posted by Карбофос:

Совершенно необязательно пинать распыляющего для этих целей.

quote:

Большинство споров вокруг ГБ (особенно если участвуют люди малопросвещенные в этом плане) крутится вокруг "да тебе 10 раз по морде дадут, пока подействует" и "а если у него нож? Баллон тебе не поможет!". Так что считаю тест с атакой наиболее близким и наитивным для неискушенного человека.

quote:

Originally posted by DiamantMob:
Борис, инфо получил, кину завтра на бонусы испытателю...

Я извиняюсь, конечно, но когда будет обещанный перевод?

quote:

Я извиняюсь, конечно, но когда будет обещанный перевод?

quote:

Originally posted by Deathmond:
Кэп, ну может тогда для пущего натурализму сами встанете на роль заливальщика?

капитан, мы согласны, если вы сами исполните роль "заливальщика"

quote:

ведь пс будет с 2 метров испытываться

quote:

Originally posted by Карбофос:
Если кто-то захватит топор, будет отлично. Нужен для установки линейки.

Именно топор? Не лопата? Что-то я не очень представляю, что там рубить придется. Мне, в принципе, все равно. Могу и то, и другое взять.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Я как-то упустил этот момент! Почему с двух метров? Для всех равные условия... или нет?!

Это же струйник. Во-первых, какой смысл его с 1 м испытывать? И так ясно, что залитие будет качественным. Во-вторых, с такой дистанции может статься, что напор струи будет слишком сильный для глаз, то есть по открытым глазам испытывать опасно. На двух метрах еще можно попробовать по желанию добровольца.

струнник что с метра , что с 3 бьет четко.вопрос в том как точен будет распыляющий. а по поводу дубины предлагаю потому что пол страны в машине рядом с сидением возит биту,монтировку,американский полицейский фонарь,даже мачете видел. поэтому не мене актуально чем нож.

quote:

Во-первых, какой смысл его с 1 м испытывать?

quote:

И так ясно, что залитие будет качественным.

quote:

а по поводу дубины предлагаю потому что пол страны в машине рядом с сидением возит биту

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Смысл в одинаковых условиях при испытании всех баллонов. Почему мы должны делать кому то поблажки?

А какой смысл в одинаковых условиях для баллонов, предназначенных для разных условий применения?

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Мне вот не ясно. Когда я манекен поливал с одного метра - залитие было хуже чем когда поливал манекен с 3-ех метров. Разлет струи и брызг был меньше.

Я вот помню, что когда мы с тобой в прошлом году заливали из ПСС подряд три мишени с 1-1,5 м, то залитие было очень плотным. Но допускаю, что результат зависит от рельефа мишени.

Лично мне испытывать ПСС с 1 м не интересно. Но, коли уж на то пошло, то нужно согласие добровольца на его испытание с 1 м. В случае положительного ответа предлагаю провести голосование, какую дистанцию выбрать, среди спонсоров испытания ПСС и участников мероприятия.

quote:

А какой смысл в одинаковых условиях для баллонов, предназначенных для разных условий применения?

quote:

Но допускаю, что результат зависит от рельефа мишени.

quote:

Лично мне испытывать ПСС с 1 м не интересно.

quote:

В случае положительного ответа предлагаю провести голосование, какую дистанцию выбрать, среди спонсоров испытания ПСС и участников мероприятия.

quote:

Originally posted by Borion:

Именно топор? Не лопата? Что-то я не очень представляю, что там рубить придется.

Какие еще будут мнения?

quote:

Originally posted by HandOfGod:
А кто их разделил по условиям применения? Производитель их не делит. Все они для самообороны в любых условиях, и на каждом написано не применять ближе 1м. Это уже ганзовцы стали делить - этот гб для помещений, этот для дальних дистанций, этот для ближних. Логично все средства испытывать с одной дистанции.

Производитель делит https://i2.guns.ru/forums/icons...333/7333280.png По эффективной дальности и по области применения. И по табличке видно, что у ПСС заявлена эффективная дальность в 2-3 раза больше, чем у прочих баллонов. Да и ганзовцы явно не просто так разделение провели. Понятно, что любой баллон при необходимости можно применить в любых условиях, но очевидно, что эффективность и негативные последствия будут разными.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Странно, почему?

Потому что это сильно далеко от его максимальной эффективной дальности.

quote:

Originally posted by Карбофос:
Да надо всего лишь заточить и забить пару колышков высотой 1.5м

У меня есть готовые алюминиевые стойки высотой, кажется, 1.6 м на алюминиевых же колышках для палаток. Это те стойки, которые мы с HandOfGod использовали в последних двух испытаниях. Но, чтобы их привезти, нужно сложить заднее сиденье в машине, но тогда будет проблема с посадкой пассажиров.

quote:

По эффективной дальности и по области применения.

quote:

Понятно, что любой баллон при необходимости можно применить в любых условиях, но очевидно, что эффективность и негативные последствия будут разными.

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

Достаточно просто поймать руками или обозначить удары по телу

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Мне вот непонятно. Непонятно, сумеет ли ПСС остановить нападающего на ближней дистанции. Сколько у меня будет времени пока он подействует, успеет ли меня схватить нападающий и т.д. С 2-ух метров у меня больше дистанция, распыление будет длиться дольше пока он бежит навстречу, нападающему требуется больше времени добежать до меня.

на видео потом понятно будет через сколько его схватило. прикол псс не только что его можно в помещении,но и дистанция,когда у человека бита,метр или два это принципиальное расстояние. а вот перец 11А я щитаю надо с полутора метров распылять. дальше струя не такая плотная.

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

правильные действия обороняющегося после применения, более показательны

Я вообще за то, чтобы испытания были не кулуарными, а доступными для понимания широкого круга людей. Т.е. лично мне бы хотелось показать видео непросвещенным друзьям со словами "вот, гляди - ты залил, ты побежал, он рванулся, сделал три шага и все - его скрутило". Ну или "вот, гляди - ты залил, ты побежал, он догнал, схватил, ударил три раза тебя ножом под печень, а потом у него сильно-сильно заболели глазки" Отрицательный результат тоже результат)

quote:

Originally posted by Enot_Obormot:

Для чистого эксперимента заливальщику нужно просто бежать. По прямой или зигзагом. Вариант "залить, пробить двойку, взять в захват, сделать "бычка", завалить, достать свой нож и зарезать нах", конечно, более эффектен, но маловероятен в реальности для обычного человека.

Я вообще за то, чтобы испытания были не кулуарными, а доступными для понимания широкого круга людей.

Не нужно устраивать рукопашные бои, а просто и четко обозначить тот минимум действий который необходим после залития, а именно сместиться назад и в сторону, при необходимости дать небольшой спринт. Я тоже за то, чтобы видео было понятно простым людям.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

ПЕРЕЦ с 2 метров тоже непонятно - логика?

гуманизьм

quote:

Originally posted by HandOfGod:

На Яндексе - облачно с прояснениями, +22С - шикарная погода

http://www.realmeteo.ru/moscow/5/current/
"Вероятность осадков 40%"

quote:

Originally posted by МеДмеДь:
Дак что то мне не понятно, Перец 11 вы точно уже будете испытывать или это перспектива на будущее? Если уже собрались конкретно, то пошлите мне возможные варианты перевода, а я при первой возможности пошлю денег.

Точно будем испытывать, но когда неизвестно.

По погоде - я как-то больше всего доверяю gismeteo.ru. Но у нас тут возникла проблема посерьезнее, чем дождь - barabaka.85 12-го числа в назначенное время не сможет присутствовать, только если рано утром в 9 ч. Я решил, что лучше тогда перенести испытание ПСС, за исключением, если найдется другой желающий встать под него.

quote:

Originally posted by Borion:
По погоде - я как-то больше всего доверяю gismeteo.ru. Но у нас тут возникла проблема посерьезнее, чем дождь - barabaka.85 12-го числа в назначенное время не сможет присутствовать, только если рано утром в 9 ч. Я решил, что лучше тогда перенести испытание ПСС, за исключением, если найдется другой желающий встать под него.

Обсудили с barabaka.85 и HandOfGod сложившуюся ситуацию и решили испытать ПСС в воскресенье 09.06.2013, если погода позволит. Начало в 11 ч на том же месте. Вопрос: кто еще сможет поприсутствовать в этот день?

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:
кстати насчет оружия заливающего нечего не придумали? как по мне хороший вариант бутофорский игрушечный нож с клинком на пружинке (при ударе слаживается в рукоять) не травмоопасно как макет из фанеры.

В ближайшее испытание будем использовать то, что есть. А дальше видно будет.

quote:

Originally posted by KPbIC974:
...А так-то дело нужное. Куда нужно 300 рублёфф закинуть на аэрозольные препараты "в фонд лечения добровольцев"? (Могу ТОЛЬКО с КИВИ-кошелька, лучше в личку, если не затруднит тов.Borion)

Вы на испытание какого-то конкретного ГБ выделяете или на усмотрение организаторов? Пока что на ближайшие испытания деньги собраны, а вот когда будут запланированы новые, я спонсоров уведомлю. Контакты дам не в личку, а по электронной почте - так надежнее.

quote:

Originally posted by Borion:

Глаза, по его словам, у него закрылись сразу, но в полуслепую, через силу открывая их, он все-таки пытался меня догнать и заколоть имитатором ножа, что ему, в конечном счете, и удалось сделать пару раз.

quote:

Originally posted by капитан белек:

Вот и убили Бориона.... Интересно, как проявит себя чудо перец 11.

Вообще с чистым перцем все довольно предсказуемо, смесевые образцы в этом плане более интересны.

quote:

Originally posted by капитан белек:
Вот и убили Бориона....

Да, да. Еще ты забыл добавить, что Мэйс гель нападавшего аннигилировал бы

Я предлагаю всем не делать преждевременных выводов, а сначала посмотреть видео.

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:
вот такая же хрень у меня была когда в облако перцовки попал, глаза вроде бы и закрываются, но открыть и ориентироваться в пространстве продолжаешь, в глаза точно жидким составом попали??

Не могу быть уверен, что было прямое попадание струей в глаза - все было очень быстро и динамично. Могу сказать только, что в первую долю секунды я промахнулся, а потом скорректировал струю. На видео будет четко видно.

quote:

ПСС струйник отработал лучше чем Мейс гель, Торнадо и все из того что видел на ютубе из американского.

quote:

Originally posted by капитан белек:

два яблока- это больше чем одно

Давайте дождемся видео. А потом сравним его с имеющимися видео других образцов. Тогда и будет видно что лучше. В конце концов, если выбирать между двумя мелкими и одним крупным, то я выберу большое яблоко

CR если только?

quote:

Чем он лучше перца?

quote:

Originally posted by капитан белек:

Чем он лучше перца?

quote:

Originally posted by капитан белек:

не лучше повысить процент перца?

quote:

Originally posted by AndrewPunk:
Я на себе испытывал ПС с фонариком. Довольно жёстко действовал. Глаза закрылись сразу, как только состав попал в глаза. Бегать мне как то не хотелось, вообще ничего делать не хотелось, кроме как мыть лицо. Интересно посмотреть на ваши испытания.

Вы были недостаточно замотивированы Как сказал barabaka.85: если человек решил вас целенаправленно убить и нет возможности убежать далеко, то первые секунды вам придется с ним драться/бороться. Во всех остальных случаях нападавший предпочтет думать только о себе.

quote:

Originally posted by МеДмеДь:
А пинок не испытывали ещё?

12-го будем, как ранее планировалось. Остается только надеяться, что погода не подведет. Сегодня (тьфу-тьфу-тьфу) с погодой очень повезло. Не повезло с комарами

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

В выживании тоже на них жалуются

Только если с таким, да еще 10 раз подумал бы. С обычными Фоксами и Мэйсами против ножа смысла нет бодаться.

ЗЫ 90% убийств в рф происходит обычным кухонным ножом, по своей эффективности он обогнал даже автомат калашникова.

quote:

Originally posted by капитан белек:

ЗЫ 90% убийств в рф происходит обычным кухонным ножом, по своей эффективности он обогнал даже автомат калашникова.

quote:

Originally posted by капитан белек:

barabaka.85- а на испытание ОСЫ вы бы согласились? Извините за флуд.

Дак есть уже испытания, причём старого патрона, который вроде мощнее был... Ну а я сейчас не в форме совсем, надо жирок сгонять (на видео увидите), но ритм жизни не даёт времени Может к осени немного легче станет.
А так постреливал из кардона по доскам/вёдрам с хламом, прошивает на ура, ну а смысла в себя палить не вижу, и так понятно чем это черевато. Баллон же другое дело, тут стоит понимать его действие (ИМХО).

ничего страшного ,спасибо за подробное описание.

quote:

Originally posted by barabaka.85:

А так постреливал из кардона по доскам/вёдрам с хламом, прошивает на ура, ну а смысла в себя палить не вижу, и так понятно чем это черевато. Баллон же другое дело, тут стоит понимать его действие (И

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:

у вас есть канал на ютубе? с радостью бы посмотрел

quote:

Originally posted by barabaka.85:

К сожалению нет самого настрела, тогда ещё не увлекался съёмками, есть только последствия стрельбы по ведру, да и то не залил на канал, т.к. не показательно, просто ведро с железками, и всё в дырках. Как только тренироваться буду, отсниму и выложу, раз интересно, хотя этого добра на ютубе хватает.Сорри за офф.

quote:

а между тем в чехии...

quote:

Originally posted by капитан белек:

Вывод: ГБ против ножа лучше не использовать, даже если уверен в себе на 90%, нож это такая штука... дырку можно получить- не заштопаешь. Или использовать 600 мл. противомедвежьи ГБ- тогда шансов больше, да и то, как карта ляжет. ОСА в этом плане имхо предпочтительнее, если с хорошими патронами и летом, по футболочке- задержки не будет.

quote:

Originally posted by TIR:

ГБ против ножа это лучше чем голые руки.

quote:

Originally posted by TIR:

Второе - то что ОСА окажется эффективнее по корпусу я очень сильно сомневаюсь.

Вообщем ГБ, особенно струйник (пенник, гелевик) более выгодный, безопасный... универсальный так сказать девайс для самообороны. Естественно ИМХО

quote:

Originally posted by Borion:

Я считаю, что у нас не хуже получилось, если не брать в расчет инсценировку самооборонной ситуации.

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:

а между тем в чехии...

вот сейчас кто-то скажет, что это модель с низким содержанием капсов

http://www.mace.com/mace-peppe...ard-police.html

В данном ГБ по утверждению Масе применена максимальная концентрация перца

P/S Градусник SR старый ,я его выкладывал еще 3 года назад...за это время Масе изменил модели...значительно сократив их и усилив концентрацию.

quote:

Originally posted by DiamantMob:

В данном ГБ по утверждению Масе применена максимальная концентрация перца

я, кажется, понял. это неправильный МАСЕ. и он дает неправильное видео! что же делать... есть у кого-нибудь ружье?

А погода, как назло, нормализовалась. Наверное, разогнали тучи из-за праздника. Но в лесу все равно еще очень мокро.

quote:

Originally posted by капитан белек:
Мэйс гель. Одно полсекундное пробное нажатие. Пусть пишет в ПМ.

forum.guns.ru

И еще хотелось бы понять, как это предложение вяжется с ранее сделанным заявлением:

quote:

Originally posted by капитан белек:
Я и так уверен в Мэйсе, это лучший продукт на мировом рынке. Тем более, что я вообще считаю, что это свинство, искать человека за деньги и распылять ему в лицо ГБ.

forum.guns.ru

quote:

Originally posted by капитан белек:
Положить конец всем спорам- что лучше наши гб, или американские.
Всем будет интересно. ГБ MACE GEL, 1,4% mc 45 грамм, 10% OC.

Добавил в топ. Теперь посмотрим, как окажутся заинтересованными в испытании этого ГБ участники форума. В том числе те, кто предпочитает импортные ГБ.

quote:

Originally posted by Green Addict:
Да

Добавил в топ.

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:
борион прикольный чел.

З.Ы. Борис, прочти плз личку, это срочно.

quote:

Originally posted by Enf0rcer2:

КМК вы рано бросились помогать экспериментатору... Можно было бы полминутки подождать.

да вы садист, однако

quote:

Я думаю можно сделать две версии, одну длинную, а вторую короткую, 2-3 минуты, чисто представление ГБ, распыление и до момента действия.

quote:

Да, решили урезать отснятый материал по-минимуму, чтобы все было максимально достоверно.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

да вы садист, однако

quote:

Enf0rcer2 - приходите к нам испытателем на Перец11А.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Нам не хватает испытателей. Баллонов очень много выходит!

импортные баллоны можно округлить до одного. оба- гель, оба примерно одинаковой концентрации...

quote:

Originally posted by HandOfGod:
А смысл?

Не знаю, есть же краткие литературные произведения, ну чисто уловить суть, а подробности уже для того, кто в них заинтересован.

Черный перец добавлен чтобы сбивать дыхалку...и используется растворитель, как в балончике для астматиков. В нем решена проблема первого распыления...на видео у А+А можно ее наблюдать у Sabre Red (когда он выдает мимо струю перца
под большим напором)...и решена проблема сохранение напора на протяжении всего распыления(дистанция не
уменьшается,уменьшается струя перца)...

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Нам не хватает испытателей. Баллонов очень много выходит!

Имхо, каждый должен на себе хоть раз испытать действие баллона, во первых будешь готов если по тебе применят (не зря в штатах так на кмб учат) во вторых, занятная темка соседняя, где человек не верит что при самообороне ему поможет гб, точнее не знает, как воздействует гб , думаю если б на нем запытали, такие вопросы отпали сами собой.

В чем конкурент?) В видеороликах точно не конкурент, тут с CS никто не может тягаться))

Вот подробно расписано все:
http://www.sabrered.com/PDFs/CrossFire-brochure.pdf

Предлагаю в этой теме больше не обсуждать, хотите продолжить диалог по американским ГБ , создайте тему отдельно, здесь флудить не будем))

На сайте не смог найти упоминания 360 градусов.
А наш диалог несет в себе задачу максимально подробно выяснить особенности предлагаемого мной баллона.

quote:

На сайте не смог найти упоминания 360 градусов

Что до концентрации перца - тут уже не раз высказывалась мысль о том что с определенного порога повышение концентрации не влияет на скорость работы ГБ, а рулит смесевой тип. Но чтобы определить правомерность этих высказываний надо дождаться испытаний Pink, а по-хорошему Блэка.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:
я так понимаю, главный недостаток- задержка. то есть, нужно вломить "заливаемому", после чего он встать не сможет если серьезно, смесевым составам я всегда больше доверял (недаром они много где запрещены), подождем Блека и Шпагу...

Строго говоря, глаза закрылись сразу, другое дело, что наш испытатель через силу их открывал на отдельные секунды, потом они снова закрывались и так далее до тех пор, пока уже болевые ощущения не дошли до максимума. В один момент я видел, что у него только один глаз был открыт, а второй зажмурен. То есть, блефароспазм был сразу, а вот максимум болевых ощущений пришел через 10 сек - я посмотрел по видео, именно столько мы с Геннадием бегали по поляне. В реале, как уже было сказано на видео, такое возможно только, если противник серьезно мотивирован.

Для тех, кому лениво смотреть все видео или в данный момент не позволяет интернет, добавил в топ отметки времени по ключевым моментам.

quote:

Originally posted by капитан белек:

Надеюсь участников ганзы испытания американских гелей заинтересует больше, чем отечественных гб.

будет прямое попадание в открытые глаза- будет эффективное воздействие. не будет такого- затечет в глаза минуты через полторы, доброволец успеет не только "зарезать", но и "следы замести". ИМХО, все очень предсказуемо (ситуация с БАМом "Тарантул", у которого CR по максимуму и практически гелевый состав, известна), после испытаний посмотрим, насколько я был прав.

quote:

Надеюсь участников ганзы испытания американских гелей заинтересует больше, чем отечественных гб.

quote:

будет прямое попадание в открытые глаза- будет эффективное воздействие. не будет такого- затечет в глаза минуты через полторы, доброволец успеет не только "зарезать", но и "следы замести". ИМХО, все очень предсказуемо

А если учесть тот факт, что я их никогда не приобрету, то и вовсе нет никакого интереса.

quote:

Почему тогда у Мэйс гель- самый продаваемый продукт

Откуда данные что макс гель самый продаваемый продукт? Это раз.

Второе. Даже, если вдруг, это окажется так, хотя я уверен что это лишь твое предположение, как всегда ни на чем не основанное - самый продаваемый не означает самый лучший.

Например, самый продаваемый автомобиль в РФ - жигули.

В интернете хватает роликов испытания макс геля - зачем проводить еще один? Кроме тебя это мало кому интересно, да и тебе самому не особо интересно раз не можешь сам лично оплатить гонорар испытателю.

quote:

их смесевый состав выше на голову американского "чистого перца".

Не согласен конечно что наши лучше, как бы то не было, даже чистый перец работает хорошо, а тем более в таком количестве, наши тоже работают хорошо и смесевые и чисто перцовые, но была такая старая реклама: "... а если нет разницы, то зачем платить больше?"

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

Не согласен конечно что наши лучше

российский состав 1% капсаицина+ достаточно CS однозначно будет лучше американского 1,33-1,4 перца без гарнира.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

В интернете хватает роликов испытания макс геля - зачем проводить еще один? Кроме тебя это мало кому интересно, да и тебе самому не особо интересно раз не можешь сам лично оплатить гонорар испытателю.

quote:

Originally posted by Enot_Obormot:

Расстроил меня ПСС. Хотел купить несколько штук, но теперь терзают меня смутные сомнения в целесообразности приобретения. Буду ждать отзывов о смесевых струйниках/пенниках.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:
российский состав 1% капсаицина

Это вы загнули что-то Максимум 1 г капсаицина (100% вытяжка OC), что, в принципе, малореально. Даже этиловый спирт и то 96%. Так что, 95% сырье, на которое сейчас перешел ТК, это практический потолок. То есть, реально в российском ГБ может быть 950 мг капсаицина.

quote:

Originally posted by капитан белек:
Из всех присутствующих только Борион разбирается в вопросе,

Я разбираюсь в вопросе не лучше других, т.к. я не химик и не медик.

quote:

Originally posted by капитан белек:
но он отмалчивается и уклоняется от прямых вопросов- что лучше.

От каких это я вопросов уклоняюсь? Приведи хоть одну цитату.

И вообще, хватит уже устраивать из этой темы очередной срач: отечественное vs импортное.

quote:

Originally posted by капитан белек:

еще оч. понравились посты Piroman, но он здесь больше не появляется.

Пироман бы вам, капитан, со ссылками и цифрами доказал превосходство Перцовки над Sabre Red, что он уже неоднократно делал (над ним даже подшучивать стали)

quote:

Originally posted by Borion:

Это вы загнули что-то Максимум 1 г капсаицина (100% вытяжка OC), что, в принципе, малореально. Даже этиловый спирт и то 96%. Так что, 95% сырье, на которое сейчас перешел ТК, это практический потолок. То есть, реально в российском ГБ может быть 950 мг капсаицина.

quote:

Originally posted by капитан белек:
Вопрос простой- у какого ГБ более ядовитый состав, у ПСС 0,5% мс или SABRE 1,33% мс?

Что значит ядовитый? Я могу ответить, что у Sabre более жгучий состав с точки зрения измерения методом жидкостной хроматографии. Но какой из составов будет восприниматься на слизистых и коже, как более жгучий, я не знаю. Потому что, во-первых, большое значение имеет растворитель, во-вторых, как тут кто-то уже говорил, в США основные капсаициноиды меряют по пяти параметрам, а в РФ только по двум (капсаицин и дигидрокапсаицин), так что, может статься, что по этим двум параметрам, у Sabre будет меньше 1,33% mc.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:
forummessage/28/116 пост ?210- содержание капсаициноидов 1%, плюс еще CS

У нас нормы МЗ не содержат прямого ограничения на процентное содержание капсаициноидов, только на массу ОС (1 г) и процентное содержание ОС от общей массы содержимого (6%). Я это имел ввиду.

quote:

Originally posted by капитан белек:

Ответьте честно. Какой из двух?

у какой машины больше скорость- с расходом горючего 10л на 100 километров или 20? сам вопрос некорректный.

quote:

Originally posted by капитан белек:
Ответьте честно. Какой из двух?

Я и ответил честно - не знаю. Тем более, что не известно, какой именно баллон Sabre подразумевался (струйный, пенный, гелевый). Для меня очевидно, что жесткость действия ПСС более чем достаточна. А вот скорость, с которой он схватывает жестко, недостаточна. Но дадут ли 1,33% mc существенное увеличение скорости действия и, если дадут, то насколько, я сказать не могу. В теории должны, а что будет на практике, могут показать только испытания.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:
HandOfGod, я собираюсь купить баллоны "Блэк" сразу, как только они появятся в продаже в Климовске, и испытаю на себе "по мягкой схеме", после чего посоветую вам дистанцию и условия. дело в том, что от БАМа "черная вдова", например, боль в глазах была просто дикой, неудивительно, что их так никто и не испытал на себе. не хотелось бы, чтобы к новым баллончикам применили "урезания", как это было с травматикой...

Готов помочь вам в испытании, ну поснимать там, или если фейс не хотите светить звук записать. Всё-таки так более негляднее получится.
З.Ы. Я сам с Климовска, так что можно сразу после покупки заснять/испытать.

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:
Т.е. перцовка без кункурентов? Или имеет смысль теперь и ее тестить? есть мысли почему так получилось?

Откровенно говоря, все, кто участвовал в этом испытании, в недоумении. Мало того, что задержка была большая, так еще и держало не долго - минут 10 максимум. Я предполагал, что задержка может быть, но за счет высокой концентрации капсаициноидов (все-таки 0,7%), не более 5 секунд. Почему не дал быстрого эффекта перец, не могу объяснить. Возможно по раскадровке будет что-то понятно. Самое главное, что Skrs в 2009 году испытывал на себе НРЗ-65 и сегодня он сказал, что эффект от Pink хуже, чем от НРЗ, и струя по его ощущениям значительно слабее.

Возможно, имеет смысл испытать Перцовку-25.

quote:

Originally posted by Borion:

Это да, но дело в том, что маленькая Перцовка довольно популярна и многие ее носят, особенно летом.

quote:

Originally posted by OdeSSa 2009:

Нужно разобраться что с Pink, что то как то чересчур плохо

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:
Кстати, эта фишка с измерением с помощью поплавка содержимого, только на пинке нарисована? или на новых версиях на всех?

На всех.

quote:

была очень большая задержка (секунд 15, не меньше)

quote:

перцовка без кункурентов? Или имеет смысль теперь и ее тестить?

Лично мне эффект от ПСС гораздо больше понравился!

quote:

Skrs в 2009 году испытывал на себе НРЗ-65 и сегодня он сказал, что эффект от Pink хуже, чем от НРЗ, и струя по его ощущениям значительно слабее.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Задержка около 50 секунд

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:
Чето както печально, два "трупа" уже на испытаниях, причем как людей, так и баллонов

Ну, тут еще дело в том, что оба наших испытателя были очень хорошо настроены на активное нападение. Плюс еще тестовая ситуация самообороны дополнена наличием ножа. То есть, получается максимально неблагоприятная ситуация - противник, вооруженный ножом, хочет вас убить здесь и сейчас. Но в жизни такое случается не так уж и часто.

quote:

Originally posted by Карбофос:
Просматриваю видео. Опыляемый зажмурился (закрыл глаза ) до попадания аэрозоля на лицо.

В прошлый раз также было с испытанием и НРЗ, и Перцовки:

http://defenseweapon.ru/files/video/NRZ-65.gif
http://defenseweapon.ru/files/video/Pertsovka-65.gif

Потому я и говорю, что условие испытания "глаза условно открытые".

quote:

Ну, тут еще дело в том, что оба наших испытателя были очень хорошо настроены на активное нападение. Плюс еще тестовая ситуация самообороны дополнена наличием ножа. То есть, получается максимально неблагоприятная ситуация - противник, вооруженный ножом, хочет вас убить здесь и сейчас. Но в жизни такое случается не так уж и часто.

quote:

Originally posted by Карбофос:
Расстояние от баллончика до лица 1.6 м

А вот это как получилось? Ведь вымерял же я рулеткой 1 м от сопла до лица.

P.S.: Посчитал штрихи на линейке. Может дело в ракурсе съемки? Камера стояла ближе к заливальщику.

P.P.S.: Вопрос к Skrs и Deathmond: вы с места сходили после того, как была убрана рулетка? Насколько я помню, нет.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Да, еще хотел добавить раньше на испытаниях выжидали секунду распыления и потом бежали, а сечас практически сразу.Смотрю отснятый материал распыление опять 0.8 сек - значит уже статистика! Больше времени не дадут.из них:0.2 сек - время подлета струи 25 мл. до лица0.4 секунды состав орошает лицо, далее все уже летит в макушку. Т.е. непосредственно в лицо распыление длилось 0.4 сек.

quote:

Originally posted by Borion:

А вот это как получилось? Ведь вымерял же я рулеткой 1 м от сопла до лица.

P.S.: Может дело в ракурсе съемки? Камера стояла ближе к заливальщику.

Шкала почти вплотную, да и камера далеко специально убрана.
Врядли будет ошибка в полтора раза, скорее кто-то переступил.

quote:

Originally posted by Borion:

Ну, тут еще дело в том, что оба наших испытателя были очень хорошо настроены на активное нападение. Плюс еще тестовая ситуация самообороны дополнена наличием ножа. То есть, получается максимально неблагоприятная ситуация - противник, вооруженный ножом, хочет вас убить здесь и сейчас. Но в жизни такое случается не так уж и часто.

quote:

Originally posted by Карбофос:
Шкала почти вплотную, да и камера далеко специально убрана.
Врядли будет ошибка в полтора раза, скорее кто-то переступил.

Просто это очень серьезная погрешность для такого испытания. Для 25 мл баллона это уже дистанция запредельная получается.

HandOfGod, твоя камера с какого момента записывала? Посмотри, переступал ли кто-нибудь с места?

quote:

Originally posted by Borion:

Вопрос к Skrs и Deathmond: вы с места сходили после того, как была убрана рулетка? Насколько я помню, нет.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Skrs перступал но вроде вернулся на позицию. С моего ракурса не видно что рулетка доходит до его головы, когда ты держишь. На рулетке может и метр, не знаю.. ты от головы мерил?

Да. Вначале он стоял дальше сантиметров на 20. Я сказал ему, чтобы подошел ближе.

quote:

Originally posted by Карбофос:
получается минимум 1.45м, не меньше

Фигово

quote:

Originally posted by Карбофос:
Переложил шкалу, с учётом возможного искажения
получается минимум 1.45м, не меньше

Вытянул руку, сжал кулак. От костяшек до подмышки 57см. Искажение есть, но не сильное. В чем же косяк?

quote:

Да. Вначале он стоял дальше сантиметров на 20. Я сказал ему, чтобы подошел ближе.

quote:

Originally posted by Deathmond:
Вытянул руку, сжал кулак. От костяшек до подмышки 57см. Искажение есть, но не сильное. В чем же косяк?

При разрешении видео 480 пикселей, посчитал попиксельно:

длина твоей руки - 110 пикселей;
расстояние от сопла до лица - 236 пикселей.

Составил обычную пропорцию и получил D = (57*236)/110 = 122 см. Как раз лишние 22 см, которые я и оценил на глаз как 20 см.

Если считать по штрихам:

длина твоей руки - 7 штрихов;
расстояние от сопла до лица - 17 штрихов.

Тогда получаем D = (57*17)/7 = 138 см.

quote:

Лично я ношу ГБ чтобы не мараться и был небольшой козырь против группового нападения

quote:

что ТК пока не удалось воплотить - легендарные БАМ с CR в ГБ

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Какую указывать дистанцию на видео?

Блин... я не знаю. Но не 1 м это точно Как вариант, взять среднее значение по разным оценкам.

quote:

Originally posted by Enot_Obormot:
Я так понимаю, предварительный забег нападающего не проводился? Т.е. снимали сразу начисто с использованием "боевого" баллона?

Проводился, но в одиночку, без заливальщика. Плюс я еще примерно показывал, по какой траектории они должны будут бегать с учетом ограничения дистанции.

quote:

Originally posted by Skrs:
я себе линию старта нарисовал

И с нее не сходил, значит?

quote:

Originally posted by Enot_Obormot:

имеет смысл моделировать ситуацию, наиболее приближенную к реальности

quote:

Originally posted by Skrs:

имхо идеальный баллон должен плюнуть очень быстро большое кол-во газа который очень сильно и быстро сделает так, что бы глаза не открывались

Имхо, изначально правильно делалось: секундное залитие, и только потом активные действия. Иначе можно делать проход в ноги и добивать испытателя в партере Какой будет от этого толк?

quote:

Originally posted by Green Addict:

Есть вопрос об эффективности состава.

quote:

Originally posted by Green Addict:
Вроде не озвучивали ещё:
Объясните мне смысл моделирования сложной ситуации, когда задача ставится оценить состав баллона, а не техничность испытателя или ловкость испытуемого?

+100000

Ребята ИМХо вы сильно пере старались с дистанцией, мотивацией убийства и закрытыми глазами на прилёте.

Спасибо что делаете нужное дело, НО...

quote:

Originally posted by barabaka.85:

В целом пинк разочаровал, мне факел при схожем приходе (даже меньше) схватил сильнее и быстрее,

P.S. А вообще конечно дождь сильно мешал и все торопились.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

у АКБС ДМСО еще может секрет в нем? ЧВ то работает жалоб вроде нет

у меня (жалоба) на чв,сравнивал одновременно с тарантулом,жжется начало в 1.5 раза быстрее,чем тарантул, но не так сильно бил аромат CR. а когда спустя часов 6 начал купаться то рука с чв загорелась огнем(ДМСО заработал с водой). ну и пятно контакта разное. это я к тому что ОС+CR+ДМСО очень мощная штука! как пинк даже без ДМСО мог не сработать непонятно(((

в реале у человека по которому распылили гб все равно есть пауза, пока он соображает что это было,если это конечно в разгар битвы происходит то пауза крайнее мала.а у на испытаниях человек примерно знает что его ждет,одного из главного залога успеха применения гб, внезапность нету.
по поводу дистанций,я считаю, если это гб для девушек,то им нужно оружие с эффективной работой на метр максимум. они как правило в драках не участвуют. у них либо сумку с сережками отбирают,либо пристают. и то и другое происходит как правило неожиданно для них,и пока она достает гб дистанция будет меньше метра точно.

предложение ко всем испытаниям.
1.чтобы было нормальное время распыления,предлагаю нападающему стартовать только после специальной команды,потому что ориентироваться во времени в таких ситуациях сложно.
можно позаимствовать у ВДВ систему отсчета секунды : пятьсот один,пятьсот два и т.д.
2.мне кажется распыляющему надо потренироваться в распылении,прежде чем по человеку работать, заодно понять на какой дистанции хорошо заливает.
3.если место имел промах,время надо увеличивать,контролировать это должен 3 человек.

спасибо всем испытателям.
P.S. не ошибается тот, кто ничего не делает.

quote:

Originally posted by Green Addict:
Объясните мне смысл моделирования сложной ситуации, когда задача ставится оценить состав баллона, а не техничность испытателя или ловкость испытуемого?

quote:

Originally posted by Green Addict:
Смысл в чем?
Есть вопрос об эффективности состава. Люди успешно ОП заливали, ШОКами и тд и тп. Как это нам говорит об их составе? Никак.

Я считаю, что по широко открытым глазам, особенно, если их стараться держать открытыми в момент распыления, на дистанции 1 м сработает любой баллон с расходом содержимого >= 10 г/сек, а на дистанции 0,5 м сработает любой баллон с расходом содержимого >= 5 г/сек. По такому испытанию можно будет оценить только разницу в продолжительности и жесткости действия. Но оценить быстродействие не получится.

Что касается техничности испытателя и испытуемого. У нас до момента залития оба они стоят неподвижно, обороняющийся уже достал баллон, держит его на вытянутой руке и прицелился. В жизни такого не будет! Все это придется делать в движении, на ходу. То есть так, как это делают в своих испытаниях чехи http://www.youtube.com/watch?v=IN0niXdXmOs Вот это 100% "боевое" испытание. И, как видно, там тоже есть задержка.

Я, тем не менее, признаю, что мы не смогли в этот раз точно соблюсти запланированную дистанцию распыления и это не позволит в должной мере сравнивать это испытание с другими на дистанции 1 м.

Мыщцы век самые быстрые в организме человека. У меня глаза стабильно закрываются на прямо направленную фотовспышку, то есть на фото я получаюсь с закрытыми или прищуренными глазами. Допустим, если время выдержки экспозиции 1/60, это значит 0,0167 сек. По расчетам Карбофоса струя пролетела 1 м за 0,05 сек. Вывод: глаза при такой скорости струи будут закрываться ВСЕГДА, если только не заливать в упор.

quote:

Originally posted by Borion:

Вывод: глаза при такой скорости струи будут закрываться ВСЕГДА, если только не заливать в упор.

quote:

Originally posted by VadDm:

Судя по фото залития никакого не было

quote:

Originally posted by Borion:
Струя еще не долетела до лица на этом кадре.

Мыщцы век самые быстрые в организме человека. У меня глаза стабильно закрываются на прямо направленную фотовспышку, то есть на фото я получаюсь с закрытыми или прищуренными глазами. Допустим, если время выдержки экспозиции 1/60, это значит 0,0167 сек. По расчетам Карбофоса струя пролетела 1 м за 0,05 сек. Вывод: глаза при такой скорости струи будут закрываться ВСЕГДА, если только не заливать в упор.

Вывод неправильный
Передача нервного импульса имеет конечную скорость при реполяризации мембраны и передачи через синапсы.
Типичные значения длительности разряда фотовспышки 5 тысячных секунды и меньше. 1/60 это время удобное для синхронизации затвора и вспышки. Закрывание глаз на фото со вспышкой имеет другую природу. Например некоторые камеры дают несколько слабых вспышек чтоб сузить зрачок и потом одну настоящую при открытом затворе. Это позволяет снизить эффект красных глаз.

По видео глаза закрылись через 0.066 сек примерно после начала распыления.
Так что при применении баллона ровно на 1 метр и менее, глаза не успеют закрыться.

quote:

Инстинкт самосохранения после НРЗ

Карбофос,Борион -давайте нормального испытателя...которого в склиф увезут после ГБ...-этот не подошел .

quote:

Originally posted by Карбофос:
По видео глаза закрылись через 0.066 сек примерно после начала распыления.
Так что при применении баллона ровно на 1 метр и менее, глаза не успеют закрыться.

Теоретически да, но практически при испытании НРЗ-65 и Перцовки-65 на 1 м глаза закрывались до прихода основного потока аэрозоля в глаза (раскадровку в анимированном gif я уже выкладывал в этой теме). Если что-то и попадало непосредственно в открытые, то это был разреженный фронт струи. А скорость струи у баллонов с расходом содержимого 10 г/сек, я полагаю выше.

quote:

Originally posted by Borion:
Испытатель будет тот же, это его инициатива.

Та ну .

quote:

Originally posted by Borion:

Давайте обсудим, какие изменения можно внести в условия испытания. В разумных пределах, конечно.

quote:

По своим ощущениям и имеющемуся видео вношу следующие предложения:
1. Дистанция залива - 0,8м. Не больше. Струя слабая, да и испытатель в боевой готовности.
2. Нападающий начинает активные действия не сразу, а только по команде.
3. Заливальщик не убегает, а пытается отбиться от ударов нападающего, оттолкнуть его, отступает в стороны и т.д.

Поддерживаю. Осталось уточнить через сколько звучит команда "Фас".

И еще надо внимательно оценить видео распыла. А то может быть и 0,8м это много.

quote:

Мое мнение - заливать добровольца нужно, когда глаза у него ЗАКРЫТЫ, время залития - не менее 2 сек, дистанция - 1 м от сопла. После залития доброволец открывает глаза и бросается в атаку.

quote:

Deathmond

quote:

HandOfGod

Тем более на Пинке надпись не заливать ближе метра)).

quote:

Originally posted by Deathmond:

пытается отбиться от ударов нападающего, оттолкнуть его, отступает в стороны и т.д.

quote:

ИМХО будут те же закрытые глаза так как реакция у парня уже выработалась, Хотя........

quote:

Вообще-то испытания и надо проводить при закрытых глазах. Вопрос в том, сможет ли испытатель их открыть и если сможет, то как быстро.

quote:

Originally posted by DiamantMob:

наша цель не доказать что Пинк работает!!! любой ценой!

quote:

Originally posted by Enot_Obormot:

А смысл? При убегании четко видно насколько хорошо подействовал баллон, т.к. нападающий должен потерять ориентацию в пространстве

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Поддерживаю. Осталось уточнить через сколько звучит команда "Фас".

А мне не нравится вариант "искусственного" старта ИМХО это слишком не реалистично. Я бы поставил другое условие - старт после того, как прекратилось распыление.

Разрыв дистанции - это стандартная рекомендация для женщин и подростков, а в случае наличия ножа, то и для мужчин не зазорно. Лично я бы тоже не стал рисковать и ждать "прихода", не разрывая дистанцию (за исключением нахождения в замкнутом пространстве). Но убегать нужно оглядываясь и меняя траекторию.

quote:

Originally posted by Enot_Obormot:
Другое дело, что на приведенных испытаниях убегание тоже было условное - если делать перегиб в какую-то сторону, то можно брать не только хорошо набегающего нападающего, но и быстрого и координированного заливальщика, который и от неопыленного агрессора может убежать с большим отрывом. Но это тоже будет отрыв от реальности, т.к. не все имеют разряд по легкой атлетике.

Я бы не сказал, что убегание было условное. Не скажу за Deathmond'а, какую он для себя скорость развил, но мне от barabaka.85 пришлось резко стартовать и бегать отнюдь не трусцой. И в момент завершения распыления я понял - еще доля секунды промедления и убежать я уже не успею. Вся сложность в том, что нападающий бежит вперед и уже готов к старту, а обороняющемуся нужно еще сначала развернуться.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Поддерживаю. Осталось уточнить через сколько звучит команда "Фас".

1-1.5-2сек (макс) типа на осознание (что это было) и в это время нужно сделать 1-2 промаргивания как делают люди при попадении чего либо инородного.

quote:

Originally posted by Deathmond:

Бегать с залитыми глазами - это одно, а вот драться - совсем другое.

ИМХО как раз-таки драться можно и с закрытыми глазами, зная где противник, а вот бегать только до первого препятствия.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Получается, если изменить схему испытаний на закрытые глаза и две секунды распыления, то предыдущие тесты НРЗ, П65,ПСС и Пинк были напрасны?! Они ведь совсем другие по условиям испытаний и не дадут корректного сравнения.

Кто в жизни даст заливать две секунды? Пусть и по закрытым глазам. Нет, я считаю, так кардинально менять условия испытания нельзя.

quote:

Наша цель - доказать, что Пинк работает в тех условиях, для которых он предназначен.

Мое мнение если решили перезапытать:
1. Дистанция -1 м.
2. Заливание по закрытым глазам -2 сек.(все равно по закрытым прилетает состав в старых испытаниях...зато споров будет меньше)
3. Старт атаки сразу после окончания заливания.

quote:

2. Заливание по закрытым глазам -2 сек

quote:

Originally posted by Deathmond:

Бегать с залитыми глазами - это одно, а вот драться - совсем другое.

Вот в том-то и дело. Какой смысл бежать с закрытыми глазами, если ты даже не знаешь, куда делся твой оппонент? Может, ты бежишь уже вообще в другую сторону? А драться с закрытыми глазами можно без проблем, если ты уже взял хват (а еще лучше - если у тебя в другой руке нож или иное оружие). Просто лупи куда попадешь или души в партере. В то же время человек с закрывающимися глазами и бегущий за жертвой имеет всего одну попытку на мощный рывок с захватом, т.к. потом он просто не увидит куда и за что хватать.

quote:

Originally posted by DiamantMob:

Ну так и не выдумывайте эти условия под Пинк...если брать его характеристики с сайта ТК...-он заливает на 1.2 м

quote:

Это Вы потом в травмпункте будите рассказывать, что там на сайте ТК написано.

Поэтому и надо запытывать среднее растояние и делать чесные условия.

quote:

Originally posted by DiamantMob:

Аналогично если делать тепличные условия под Пинк

quote:

Originally posted by DiamantMob:

Поэтому и надо запытывать среднее растояние и делать чесные условия.

quote:

Originally posted by Enot_Obormot:
2 Borion - так бегали-то все равно "на камеру", т.е. кругами. В "боевой" обстановке выгоднее сделать пару финтов в начале (сбить рывок нападающего), а потом драпать бодро и по прямой.

На улице. А в ограниченном пространстве как раз-таки и придется либо бегать кругами, либо бороться с нападающим.

quote:

Originally posted by DiamantMob:

Аналогично если делать тепличные условия под Пинк...

Поэтому и надо запытывать среднее растояние и делать чесные условия.

давайте не будем испытывать ПМ, АК47 и СВД на одинаковом расстоянии. и пинка другой клапан,объем... никто по моему не спорит что на большой дистанции струйник лучше,на средней аэрозольный 65мл, а на маленькой и 25мл хорошо. или я неправ?

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Смотрим видео

Ошибка вкралась в рассказе о составе - я сказал, что содержится 0,7% вещества OC, а не капсаициноидов. Но, что самое интересное, на блистере тоже указано Toc, а не Tc Кстати, там же указано - дальность до 1,5 м. Правда, не конкретизировано, что под этим подразумевается: максимальная дальность струи или рабочая дистанция.

quote:

Я не понял, Вы предлагаете испытывать Пинк на одной дистанции с Блэком и Факелом?

quote:

Originally posted by Карбофос:
Единственное что можно регулировать в реальном применении это дистанция...

Если так, то я за 0,5-0,7 метра, я бы его примерно с такой дистанции и применил, а возможно и того меньше.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Смотрим видео
...

quote:

Originally posted by Stayn:

Мдя... всё даже печальнее чем я предполагал, а я убежденный пессимист.

Люди вы вообще о чем? Для вас новость, что 25мл не работают на дальних дистанциях???

quote:

Блин, а как по вашему должен отработать "хороший" баллон 25мл с 1,3м по закрытым глазам за 0,4 секунды?

Люди вы вообще о чем? Для вас новость, что 25мл не работают на дальних дистанциях???

quote:

Originally posted by Deathmond:
Блин, а как по вашему должен отработать "хороший" баллон 25мл с 1,3м по закрытым глазам за 0,4 секунды?

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:
у СВД прицельная дальность указана чуть ли не 2км. у АКМ прицел насечен на 1000м. много известно успешных выстрелов из них на эти дальности? так и с баллонами, нужно исходить из того, что эффективная дальность "стрельбы" раза в 2 меньше указанной.

у пм заявлено расстояние до 50 метров,я тоже таких про не встречал.
у пинка заявлено 1.5 метра эффективное расстояние)) речь о том что это разное оружие,хотя и относиться к огнестрельному.

quote:

Originally posted by Deathmond:

Блин, а как по вашему должен отработать "хороший" баллон 25мл с 1,3м по закрытым глазам за 0,4 секунды?

Сбить напором с ног, выдавить глаза и моментально сжечь лицо, чтобы аж кожа облезла.

quote:

Originally posted by Stayn:

В сообщении #521 вставлен ролик... по-моему "хороший" ГБ должен работать примерно так же вне зависимости от объема и времени распыления...

quote:

В сообщении #521 вставлен ролик... по-моему "хороший" ГБ должен работать примерно так же вне зависимости от объема и времени распыления...

А почему не так? http://vk.com/video9427653_162582725

Или так http://vk.com/video97031293_160553619

Или так http://vk.com/video43565787_164393021

Вот тоже не плохо http://vk.com/video65645871_165141704

Ещё http://vk.com/video55768388_162699832

Можно даже ТОП самых нелепых испытаний составить.

quote:

Originally posted by МеДмеДь:

впрочем не удивлёл что Карбофоса догнали

quote:

Originally posted by Deathmond:

Вообще-то это был я.

Прошу прощения, ошибся)) Что то в голове Карбофос вертелся, вот я его и написал

Я лично за то чтобы подождать с поломкой копий до повторных испытаний, с дистанцией 1 метр, всё-таки для 25мл это действительно рабочая дистанция, всё что более 1,2м запредельно для него, но это ессно ИМХО.
По поводу игры в догоняшки, повторюсь: испытатели исходят из самого плохого расклада, т.е. у вас есть "друг" охочий до вашей жизни, и вот однажды он подошёл к вам, в холе подъезда. Вы успели достать баллон, он нож... камера! мотор!... Конечно соревнование в силе, навыках и ловкости лишние, но общее впечатление о подбной ситуации даёт, тем более у залитых берётся "интервью", что тоже помогает оценить состояние заливаемого.

З.Ы. Кстати так и забылась тема с боевыми "100 грамм", я бы перед испытанием принял, но был за рулём, может кто-то таки... :-)))

quote:

Originally posted by barabaka.85:
тем более у залитых берётся "интервью", что тоже помогает оценить состояние заливаемого.

Только это никто во внимание не берет, многим важен факт того, что заливающего догнали, а там хоть трава не расти. Видимо некоторые слишком уж многого хотят от ГБ, а ведь это не средство моментального уничтожения и деморализации.

quote:

Т.е. человек стоит с закрытыми глазами, заливающий на изготовке с балоном, заливает без команд когда посчитает нужным.

quote:

А ты знаешь, у меня еще вчера возникло желание испытать Шок.

quote:

По поводу игры в догоняшки, повторюсь: испытатели исходят из самого плохого расклада

quote:

Кстати так и забылась тема с боевыми "100 грамм", я бы перед испытанием принял

quote:

Originally posted by zrain:
2. Может не давать никакие команды типа "раз-два-три" или "нажимаю" и т.д., а полностью имитировать попадание на закрытые глаза + эффект неожиданности.

А мы и не даем таких команд. Задается только один вопрос: "Готов?". Его задавать нужно, т.к. все-таки не водичкой человека поливаем и тут нужен еще и психологический настрой. Вот после этого уже не мгновенно, а после паузы, которая может быть разной продолжительности, идет залитие.

Слово FOX на некоторых здесь действует как красная тряпка на быка.

ЗЫ. Эффетивность то действительно нуль целых х...й десятых. Хотя конечно может все из за дождя:-):-)

quote:

Originally posted by Borion:

а после паузы, которая может быть разной продолжительности

Как насчет таймера с пищалкой?

quote:

Originally posted by капитан белек:

Слово FOX на некоторых здесь действует как красная тряпка на быка.ЗЫ. Эффетивность то действительно нуль целых х...й десятых. Хотя конечно может все из за дождя:-):-)

quote:

об эффективности данного состава высказался Пироман, спорить с его авторитетом в таком вопросе сложно

quote:

а вот баллончик тупо не смог доставить этот эффективный состав до цели

quote:

Originally posted by Borion:

А подробнее?

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Почему не смог? Глаза то закрылись и кожу потом драло. Но это почти минуту спустя. Значит состав то попал?

резиновая ружейная пуля на излете вполне способна поставить синячок. то есть у данного баллона на этой дистанции тоже "излет", я это имел в виду.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Его авторитет, увы лишь чистая теория и игра в сложение циферок. Этим же занимается и почитатель золотой тройки, поэтому и нашел с Пироманом общий язык и даже спрашивает у него совета) Как выяснилось теория и практика не всегда совпадают.

Ну тут я соглашусь с Walther P99 QT, что эффективность состава и эффективность способа эвакуации содержимого разные вещи. Я полагаю, что состав Пинка в должном количестве нанесенный на кожу и слизистые будет действовать хорошо, но его туда нужно еще доставить.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Почему не смог? Глаза то закрылись и кожу потом драло. Но это почти минуту спустя. Значит состав то попал? Если он такой эффективный, почему не сильно подействовал или мало попало? Значит аэрозоль, как средство доставки не очень эффективен с таких дистанций. Но ведь это был указанная производителем рабочая дистанция. Тогда следовало написать - эффект только при применении не далее метра)

Малая пропускная способность клапана и скорость струи, следовательно малое количество состава попало непосредственно в лицо за 0,4 сек. Глаза закрылись тогда, когда состав попал на слизистые. А поскольку его было мало, то и затекал он долго. Собственно говоря, я и раньше (даже несколько лет назад) говорил, что максимальная эффективная дальность 25 мл баллонов - это 1 м. Так что, данное испытание лишь подтвердило это.

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:

Нахрен нужен такой испытатель? дыхание задержал, голову прижал, лоб выставил, стартанул сразу на струю,

quote:

понимаю, даже что Deathmond с виду дохловатый и его грех в партер не завалить

quote:

Originally posted by Карбофос:

Чем жёстче действия испытателя тем лучше. На мой взгляд хорошо было бы практичкующего рукопашника на его место. Если результат будет положительным, он будет положительным и против любого нападающего почти

И чем лучше? что покажут жесткие или мягкие действия испытателя? Это не тренировка, это испытания эффективности баллона, надо понимать разницу.

quote:

Originally posted by DiamantMob:

Deathmond -его заливали из ГБ ...а заливал его HandOfGod...

Не угадал

quote:

Originally posted by партизанен164:

просто уходить по прямой,от любого нападения,губительно! а испытатель не виноват. просто в такой ситуации сориентироваться во времени и противодействовать рефлексам тяжело.

quote:

я все понимаю, даже что Deathmond с виду дохловатый

quote:

Если уж проводить максимально реалистичные испытания, то надо договариваться заранее.

quote:

HandOfGod

quote:

Нормальный он, не дохловатый.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

зашевелился только после "неудачного" испытания Пинка

quote:

посему общественный разум пытается понять, где же прокол - то ли в самом изделии, то ли в условиях испытания, то ли в очень продуманном поведении залитого.

скорее всего, и то, и другое, и третье.
1.баллончик 25 не предполагает распыления на дальность более 0,7-1м
2. дальность оказалась как раз больше.
3. заливаемый продемонстрировал, как правильно противодействовать заливанию из баллончика.

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:

Практикующий это как? спортсмен, или практикующий уличные драки?И чем лучше? что покажут жесткие или мягкие действия испытателя? Это не тренировка, это испытания эффективности баллона, надо понимать разницу.

Такие условия покажут, что баллон подействует на большинство остальных при схожих условиях применения.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Вот вы еще хотели испытывать ПЕРЕЦ 11А с дистанции 1.5 метра. Не получится также как и с Пинком?

Я хотел изначально с 2 м, но потом с учетом и твоих пожеланий тоже, сократил до 1,5 м. С метра при расходе 10 г/сек и Тс = 1,2% стремно испытывать сразу. Вот если с 1,5 м эффект будет очень слабый, тогда можно будет повторить с 1 м.

quote:

Я хотел изначально с 2 м

quote:

но потом с учетом и твоих пожеланий тоже, сократил до 1,5 м.

quote:

С метра при расходе 10 г/сек и Тс = 1,2% стремно испытывать сразу.

quote:

Вот если с 1,5 м эффект будет очень слабый, тогда можно будет повторить с 1 м.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
А согласится ли испытатель на повторное залитие?

Речь не о том, чтобы сразу. Возможно, что и другой испытатель потребуется. Насчет противомедвежьих - это все кажется, что ничего страшного, когда со стороны наблюдаешь, а ощущения-то, как говорится, "непередаваемые". И одно дело, когда испытатель опытный, знает на что идет, другое дело, если будет человек, который первый раз согласился на испытание. Мы ведь не можем на 100% гарантировать человеку, что у него не будет негативных последствий, поэтому лучше подстраховаться.

quote:

Originally posted by Green Addict:
Кстати, у меня есть немецкий нейтрализатор для составов ГБ. Я бы его затестил.

было бы здорова сравнить,например половину лица обычными способами,другую нейтрализатором. а кто знает как грамотно нейтрализовать действие 1-OC,2-CS,3-CR,4-OC+CS,5-OC+CR?

quote:

Originally posted by Deathmond:

Я не пойму, Вы - тролль, или в самом деле не видите разницы? На видео баллон с габаритами Ф-75 распыляется с дистанции ~1м. И как это можно сравнивать с распылением 25мл баллона с 1,3 метров??? Для сравнения этот Фокс надо распылять метров с трех (на сайте то у них вообще указано 4,6м)!!!
Вы вообще вникаете в ситуацию, или Вам лишь бы написать что-нибудь?

quote:

Я всего лишь высказал своё ИМХО - что хороший ГБ должен работать примерно как "FOX 5.3" в приведенном мной ролике.

quote:

Я тут подумал: а если моделируется реальная боевая ситуация, то почему испытатель пшикает и дает деру, вместо того, что бы по максимуму залить испытуемого?

quote:

Очевидно, что ГБ не вундервафля, и полагаться на короткий пшик глупо.

quote:

Originally posted by Green Addict:
Я тут подумал: а если моделируется реальная боевая ситуация, то почему испытатель пшикает и дает деру, вместо того, что бы по максимуму залить испытуемого?

Потому что в реальной жизни никто не даст заливать себя несколько секунд подряд. Возможны два варианта:
1) Противник сразу резко отвернется и закроется, а потом попытается либо убежать, либо напасть повторно.
2) Противник ломанется вперед как танк, невзирая на струю. Пусть даже вслепую, но если оставаться на месте, то он так и налетит на обороняющегося.

quote:

Originally posted by Green Addict:
Очевидно, что ГБ не вундервафля, и полагаться на короткий пшик глупо. Мы же делаем выводы именно по оротким пшикам.

Ну я бы посмотрел, как вы в реальной жизни полагались бы на длинный пшик.

quote:

Originally posted by Green Addict:
Если бегать, то давайте дадим испытуемому боксерские перчатки и право валить испытателя, а испытателю оденем защитный шлем и дадим добро на полноценное залитие?
Так все будут в равных условиях и тест будет объективнее.

Должно быть не "полноценное залитие" (сферический конь в вакууме), а попытки повторного заливания в процессе убегания или борьбы. Вот это будет действительно реалистично.

P.S.: Но согласится ли на это испытатель, вот в чем вопрос.

quote:

Originally posted by Green Addict:

если моделируется реальная боевая ситуация, то почему испытатель пшикает и дает деру, вместо того, что бы по максимуму залить испытуемого?

quote:

Originally posted by fender-:
Как ни странно не увидел black в испытаниях.Друзья почему бы не добавить блэк вместо тех же зарубежных ГБ? Я это ведь новинка и всем интересно,на сколько она эффективна.

Блэк я не хотел пока добавлять в описание, потому что в отличие от Перец 11-А, он пока еще даже не презентован на сайте Техкрима. Впрочем, Дракон тоже не презентован и по-хорошему его из списка пока тоже надо убрать. Поэтому давайте дождемся, когда образцы от ТК-ДКО будут у нас на руках и тогда уже можно планировать испытание.

quote:

Originally posted by fender-:
Как ни странно не увидел black в испытаниях.Друзья почему бы не добавить блэк вместо тех же зарубежных ГБ? Я это ведь новинка и всем интересно,на сколько она эффективна.

black,особенно 25 мл лично мне интересен больше чем импортные,так как их можно легко купить,а в Саратове даже кума нет.... хотя любопытство большое,как там жизнь за бугром)

quote:

Originally posted by капитан белек:

В Саратове проще Фокс купить чем Пинк![/B]

Это на чем вы основываетесь выдавая такое утверждение?

quote:

Вы бы что ли кинули клич в теме по продаже импортных баллонов (за пределами РФ ), там же много заинтересованных должно быть.

quote:

знаменитое видео

quote:

Да, это образцово показательное видео, чего мы хотим иметь от ГБ. Интересно бы знать подробности - это удачное попадание в глаза или ГБ такой вундервафля.

Мне думается, что на том видео испытателю всё таки хорошо попало в глаза, от сюда и хороший результат.

quote:

Как бы наш испытатель Pinka на него отреагировал) ?

quote:

а он не терминатор случаем ?

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:
Не, я все понимаю, даже что Deathmond с виду дохловатый и его грех в партер не завалить

quote:

Originally posted by Stayn:

Мне глубоко фиолетово какие ТТХ у показанного в ролике "Испытание Пинка" баллона - объём, концентрация, расстояние и т.д. и т.п. Возможно его нулевая эффективность обусловлена именно малым объемом и малой дистанцией эффективного распыления, сути дела это не меняет - в ролике показана полная бесполезность данного баллона.

quote:

Originally posted by капитан белек:

Они не ревнуют, а дико бесятся, непонятно почему.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Я разместил тему в Самообороне в России

Я видел. Кстати, я бы на твоем месте почистил ее от ненужных сообщений.

quote:

Originally posted by Bomj76:
а он не терминатор случаем ? ато чота пинк совсем доверия не внушил

Нууу, вот вам для сравнения испытание НРЗ-65 им же:

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Да, это образцово показательное видео, чего мы хотим иметь от ГБ. Интересно бы знать подробности - это удачное попадание в глаза или ГБ такой вундервафля. Как бы наш испытатель Pinka на него отреагировал) ?

Там, если по раскадровке смотреть с другой камеры (я уже выкладывал ссылку в этой теме), видно, что Сергей в процессе распыления усилием открыл глаза примерно на 0,3 сек. Он об этом потом сам говорил. Сделал он это, стараясь максимально соблюсти условие испытания - по открытым глазам. Если бы этих 0,3 сек не было бы, то результат мог быть хуже.

quote:

Originally posted by Deathmond:

Вот оскорблять совсем не обязательно.

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:

Это была шутка) простите если обидил

quote:

Originally posted by дезерт игл:
А может udap запытать? Финансовую сторону готов взять на себя

черную вдову не испытывали (CR+OC+DMC). я на руке проверял параллельно с тарантулом,разница раза в полтора по скорости и долготе действия. вот относительно новое видео. тарантул судя по черному цвету.
http://www.youtube.com/watch?v=xfmPYTHRYQk&noredirect=1
только партию надо вначале опробовать на мишени,а то акбс бывает шалит с качеством.

quote:

Originally posted by партизанен164:
черную вдову не испытывали (CR+OC+DMC).

Да не УДАР, а UDAP (ЮДАП) )) Баллон такой импортный. Я бы не рискнул, кстати.

quote:

Originally posted by Borion:

Да не УДАР, а UDAP (ЮДАП) )) Баллон такой импортный. Я бы не рискнул, кстати.

а ну тупанул маленько. по поводу испытания - да ну нах... давайте лучше удар с бамом черная вдова))) на нее то вряд ли кто согласиться.

quote:

Originally posted by DiamantMob:
Да помнится именно я придумал и подарил название и концепцию Черной Вдовы АКБС

да вы садист

А последняя идею я описал Олегу ( ДКО)сделать продвинутого "змея горыныча " со сменными 25 мл ГБ струйными или струйно аэрозольными с разными комбинациями CR, OC, МПК или ОС, с одновременным распылением обоих ГБ, конструкцию можно взять и приспособить вот такую:

quote:

на нее то вряд ли кто согласиться.

quote:

Originally posted by Deathmond:
Простите, а если я с 12к картечью шмальну по цели, находящейся за 1000м, соответственно не нанесу ей никакого вреда, так Вы что объявите 'полную бесполезность' картечи? Вы так и не поняли, о чем я говорил. Любое оружие эффективно на своей дистанции. И не ждите от 25мл чудес.

quote:

.к. я - лично я - считаю, что на такой дистанции любой "хороший" ГБ должен действовать намного эффективнее.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Юдап злее я думаю
ЧВ есть куча боевых применений в ветке смысл проверять?

ну у шока боевых применений думаю по более будет,а вот с чв нет ни одного видео.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Формат баллона 25 мл всегда ценился за свою компактность, а не за характеристики распыления. Испытание показало что дистанция 1.3/1.5 метров на открытом воздухе где дует ветер - для него запредельная, отсюда и неэффективность. Испытай мы его с полуметра-метр и результат мог быть совсем другим.

quote:

Следовало вместо Пинка наладить производство кортика, с большей концентрацией ОС.

quote:

Originally posted by Анубис:

судя по видео, облако накрыло нападающего, может быть и хуже, чем хотелось-бы, но накрыло

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Кстати, это был отличный опыт-эксперимент для Техкрима, которые когда-то сомневались в преимуществе жидкого содержимого над аэрозолью. Когда они боялись в погоне за заливающей способностью утратить эффективность. Получается, что аэрозоль хорош и удобен только при близком залитии, когда его попадает достаточно на лицо, он начинает собираться в капли и стекает в глаза, пусть и закрытые.

Я много экспериментировал с обьемом ЖС и тоже пришел к такой рецептуре (не менее 50% обьема ГБ ЖС) при том, что у того-же факела он не более 20%. Вот http://youtu.be/xyQeLcyI9zI пример такого 25 мл ГБ. Пинк я в продаже не встречал, но куплю для изучения обязательно.

К сожалению, даже Кортик не такой по объему ЖС, а хотелось бы баллон как у Анубиса, и еще с ярко выраженным перцовым окрасом. Уважаемые ТК, если прочитаете и сделаете что-нибудь подобное - это будет ХИТ!

quote:

Originally posted by капитан белек:

в Саратове гораздо проще купить SR или Фокс, чем продукцию техкрима. Платишь в Сбербанке и через 1 месяц почтальон вручает тебе один из лучших в мире гб.[/B]

у нас в любом из 6 охотничьих магазинах что я бываю всегда есть ТК вопрос в ассортименте,до самого дальнего мне добираться час. платишь наликом и через 1 сек продавец вручает один из лучших в мире гб)))) в Саратове проблема с кум,с шихановским бамом,хотя этот городок рядом с Саратовом.

quote:

Originally posted by капитан белек:
вы если я не ошибаюсь Фокс 5.3 выбрали? Отличный выбор.

Полистал сайт Фокса. Какие у них баллончики крутые!
2-oz., 4'H x 1 3/8' Dia.; approx 18 ½ sec. bursts
Это получается аэрозольный баллон объемом примерно 40мл с дальностью залива 4,6м рассчитанный на 18 полусекундных нажатий! Прелесть!
Фокс настолько крут, что даже не подчиняется законам физики.
И после этого у кого-то еще поворачивается язык обвинить ТК за их 1,2м для Пинка.

И кстати, хорошо бы тогда сравнить фоксовские и ТКшные баллоны не по количеству капса, а по выбросу капса в секунду.

quote:

Originally posted by : HandOfGod

Кстати, это был отличный опыт-эксперимент для Техкрима, которые когда-то сомневались в преимуществе жидкого содержимого над аэрозолью. Когда они боялись в погоне за заливающей способностью утратить эффективность. Получается, что аэрозоль хорош и удобен только при близком залитии, когда его попадает достаточно на лицо, он начинает собираться в капли и стекает в глаза, пусть и закрытые.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Fox 5.3 ничем не лучше. Вот видео, где испытателю распыляют в упор по открытым глазам, а тот спокойно ходит, все видит, и может боксировать.http://www.youtube.com/watch?v=lCQRF0dko9w

quote:

Originally posted by Deathmond:

Бегал, прыгал и даже сам через минуту бутылку воды смог найти.

К сожалению, у них нет возможности сравнить с Перцовкой
Зато у нас есть возможность сравнить Перцовку/Струй с Мэйс и Сэйбер

quote:

Originally posted by Green Addict:

и человек ориентировался только по голосам и запомненной обстановке.

Тем более он перед этим достаточно много крутился-вертелся. Сколько ни запоминай, не поможет.

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:

Не факт что в тех же условиях перцовка себя повела бы так же, далеко не факт.

quote:

Originally posted by Deathmond:

Бегал, прыгал и даже сам через минуту бутылку воды смог найти.

quote:

Originally posted by Green Addict:

Я вот увидел практически мгновенный эффект

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Да не факт. Как и не факт что в наших условиях Фокс поведет себя иначе.

Видимо у нас другая атмосфера и плотность воздуха. Гравитация понимаешь тоже не та...

quote:

Originally posted by HandOfGod:

А я о чем) Не то что наш ПСС вырубил Барабаку за 8 секунд

Если сравнивать с Пинком, то наверное вырубил... Слились они оба, в реале заливающие- трупы.

quote:

Originally posted by Green Addict:

Ну ещё бы, такой тафгай
Я вот увидел практически мгновенный эффект, и человек ориентировался только по голосам и запомненной обстановке.

Бутылку с водой он тоже, по памяти, нашел, или по голосу

quote:

Originally posted by капитан белек:

в реале заливающие- трупы.

Это точно.

quote:

Видимо у нас другая атмосфера и плотность воздуха. Гравитация понимаешь тоже не та...
quote:

Вообще, я комментирую только ради подогрева интереса к сравнению, которое объективно расставит точки над i.

Может быть я бы ещё и докинул денег сверху испытателю, помимо выделения баллона.

quote:

Originally posted by Green Addict:

я бы ещё и докинул денег сверху испытателю

quote:

Originally posted by snicers:

На видео с испытанием перцовки и Гарлика тоже эффект был не очень.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Ждем взноса на испытание.

quote:

Скажем, от себя выделю 500р и умывание нейтрализатором.

Green Addict - может ты и добровольца найдешь? Поспрашивай среди знакомых.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Ребята, кто в универах учится или в ПТУ. Распространите это объявление, студентам всегда нужны деньги и они безбашенные. Думаю там мы найдем испытателей

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Здесь мало кто будет подставляться бесплатно, потому что даже доехать до места испытания надо потратить кучу времени, стоять в пробках, тратить нервы.

quote:

Originally posted by Boris Levin:

+ опасение за глаза. В сертификатах написано то, что написано, но чувство самосохранения пересиливает.

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Для Москвы это в порядке вещей. Здесь мало кто будет подставляться бесплатно, потому что даже доехать до места испытания надо потратить кучу времени, стоять в пробках, тратить нервы. С кем попало связываться тоже не хочется. Испытывать на бомжах, как Пироман, мы не будем по многим причинам.

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:

Что ж это за чувство самосохранения, если его пересиливает жажда денег

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:

Что ж это за чувство самосохранения, если его пересиливает жажда денег? Я не за какие ковришки не подставлю глаза под перец, баста. Либо ты боишься, либо нет, и 2к тут не решают. Или если стоит такой вопрос, кто то оценивает свои глаза в 2к? оч сомневаюсь что на ганзе есть такие люди.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Borion, запротоколируй пожалуйста, и добавь в шапку темы.

Сделал.

quote:

Originally posted by Анубис:
Я перестал видеть в списках испытываемых ГБ пенный Дракон, он улетел?

Он улетел, но обещал вернуться. (с)

Верну, когда будет, если не сам баллон, то хотя бы точные данные о его характеристиках, тогда же и Black добавлю.

P.S.: Давайте не будем оффтопить. Тема и так уже очень сильно разрослась.

quote:

Originally posted by капитан белек:
Stayn- вы если я не ошибаюсь Фокс 5.3 выбрали? Отличный выбор. На забугорных форумах он один из фаворитов, читаю, перевожу гуглом, интересно. "Морской пехотинец плакал как маленький девочка" - отзывы примерно такие. А пинк пусть патриеты носят.

quote:

Originally posted by Deathmond:
Полистал сайт Фокса. Какие у них баллончики крутые!
2-oz., 4'H x 1 3/8' Dia.; approx 18 ½ sec. bursts
Это получается аэрозольный баллон объемом примерно 40мл с дальностью залива 4,6м рассчитанный на 18 полусекундных нажатий! Прелесть!

quote:

Originally posted by Stayn:

уже передумал, т.к. выяснил что здешним испытателям не нужна истина, но нужно доказательство на тему "Импорт - говно, Техкрим рулид".

quote:

Originally posted by Stayn:

Согласен, прелесть. Мне тоже очень нравится.

Кстати, а где можно узнать, сколько в этих баллонах чистого капсицина?

quote:

Originally posted by Deathmond:

Кстати, а где можно узнать, сколько в этих баллонах чистого капсицина?

quote:

Originally posted by Green Addict:

В шапке темы

quote:

Originally posted by Borion:

имелось ввиду в граммах

quote:

Originally posted by Deathmond:

я спрашивал именно количество капса, а не его концентрацию

quote:

Originally posted by Borion:

в шапке темы про FOX ничего нету

quote:

Originally posted by Deathmond:

я спрашивал Фоксы, а их там нет

quote:

Originally posted by Green Addict:

Мне кажется, или количество напрямую связано с концентрацией?

quote:

Originally posted by капитан белек:

Но ничего, скоро эта ветка изменится и хэндовгоды с дезмондами будут друг с другом только дискутировать и испытания проводить, свалит Пинк с пол метра средних размеров дворнягу или нет. Форумчане ганзы не идиоты и сами сделают выводы о том, что действительно эффективно, а что кастрировано Минздравом.

quote:

Originally posted by Green Addict:
Мне кажется, или количество напрямую связано с концентрацией?

Связано, но не зная массу содержимого, массу капсаицина не узнать. А ее нужно знать, чтобы по времени выхода содержимого вычислить количество капсаицина, которое баллон выдает в единицу времени.

quote:

Originally posted by Green Addict:
Fox, Mace, Sabre в неослабленных версиях примерно одинаковы.

Гы-гы

Чистый капсаицин 15-16 млн. SHU

FOX 5,3 млн. SHU и 2% OC.
Считаем жгучесть содержимого = 5 300 000 * 0,02 = 106 000 SHU. Составляем пропорцию Тс = (100 * 106 000) * 16 000 000 = 0,66%

Sabre 2 млн. SHU, 10% OC
Считаем жгучесть содержимого = 2 000 000 * 0,1 = 200 000 SHU. Составляем пропорцию Тс = (100 * 200 000) * 16 000 000 = 1,25%

Если принять чистый капсаицин как 15 млн. SHU, то получаем, соответственно, 0,71% и 1,33%. Ну да, примерно одинаковы

quote:

Originally posted by капитан белек:
Borion- ты прав. Почему тогда на англоязычных форумах Фоксы считаются не хуже как минимум Mace и SR? Может из за жгучести 5 300 000? % MC- это абсолютный показатель? Количество перца в граммах там может больше?

Жгучесть сырья не показатель. Абсолютный показатель это либо процент MC, либо жгучесть состава (первое предпочтительнее, т.к. оценка по шкале Сковилла считается устаревшей). Значение у FOX, возможно, имеет растворитель и какие-то добавки, ускоряющие действие (типа ДМСО). С другой стороны, это может означать, что уже при 0,7% MC достигается некий порог скорости и жесткости действия, выше которого практическая разница не столь ощутима

quote:

Originally posted by капитан белек:
У MACE жгучесть содержимого = 210 000 SHU.

Откуда информация? На фото баллонов, которые здесь выкладывались, я видел 2 млн. SHU жгучесть сырья. При 10% OC 210 тыс. не получается.

P.S.: Хотя, наверно, я c Sabre перепутал. Тогда да, у MACE Tc = 1,4% получается.

quote:

Originally posted by Deathmond:
И что же Вам нравится?
Это, я так понимаю, был струйник? По заявлению производителя он должен бить на 5,8м. Вы в это верите?

quote:

Originally posted by капитан белек:
2-Stayn я тоже крайне удивился хамскому отношению старожилов этой ветки, когда речь заходит об действительно эффективных импортных гб. Сейчас уже привык.

Засим откланиваюсь, весьма неприятно было общаться в этой ветке форума.
К счастью, ничего интересного для себя я здесь не нашел.

quote:

А я для себя сделал вывод что здесь тусуются в основном фанаты отечественного ГБ-прома

А если он под наркотой будет или сильном ОА- я же приводил статью о США...где 5% облитых полицейскими из перцовых ГБ умирают...вы потом ,что и кому будете доказыать,что это не из-за ГБ?

Какой вред здоровью напишет врачь облитого вами при этом ???

Я говрил уже Бельку -задать эти вопросы на профильном разделе Ганзы...в этвет только оскабления и тролинг!

Вот цитата подполковника полиции одного из региональных следователей , ветерана Ганзы...(имя и ник просил не раскрывать):

"Дмитрий ,привет .
Законов РФ никто не отменял, а по нему ГБ -это оружие с облегченными условиями продажи.
Продажа оружия без сертификатов и владение не прошедшими сертификацию ГБ может привести к куче проблем. И если кому то сходит с рук,то кому то могут и насобирать по всем статьям УК.
Извени публично давать разъяснения немогу - все зависит от конкретного дела и какую экпертизу данного ГБ мы запросим (есть свои тонкости ) , а еще конечно кого залили и кто залил
-если коротко это как с ХО в РФ , носят же и на Ганзе так же продают , а вот применив ХО уже получается другая история..."

quote:

Originally posted by Stayn:
Обычная самооборонная дистанция на которой применяют ГБ - 1-2 метра от сопла до фейса нападающего.

Средняя дистанция по статистике применений ГБ, собранной TIR'ом, не больше 1 м forummessage/28/226

quote:

что процент капсаициноидов в Pink'е и в FOX'е одинаковый.

quote:

Originally posted by Bomj76:
то есть подействует и то и то одинаково

Я этого не говорил. Одно дело состав ГБ, другое дело параметры эвакуации (характеристики струи).

quote:

но удальть из нее все, кроме первого поста

quote:

Если так рассуждать, в сравнении с перезаправленными ГБ - импортные проигрывают по всем статьям.

quote:

Раньше были аргументированые споры с белеком о составах, о распылении

quote:

а щас уже какоето жесткое выпиливание иностранных гб

quote:

вывод только один у меня: подача от техкрима?

quote:

Originally posted by Анубис:

Обычная реакция (довольно агрессивная) на не менее агрессивную уверенность некоторых в безусловном превосходстве импортных ГБ и игнорировании возможных альтернатив. Никакого выпиливания я не вижу - импортные ГБ допущены до испытаний на равне с Российскими. Насчет ТК - с новыми образцами у него явная пробуксовка и никто этого не скрывает.

Что с испытаниями вообще? Обещали же повторные испытания пинка с меньшей дистанции? Борис, ты не против если я создам свою тему по сбору денег на испытания?

quote:

Originally posted by Enot_Obormot:
Еще раз про испытания перца-11. Дистанция в полтора метра обусловлена ядреностью состава или это огрызок прошлых обсуждений о дальности? Ведь Шок и КО предполагается запытывать с метра.

Конечно, ядреностью. У Перец 11-А концентрация капс. в 2-2,5 раза выше, чем у Шока и KO.

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:
а тут раз, и все)

У всех есть предел терпения.

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:
Что с испытаниями вообще? Обещали же повторные испытания пинка с меньшей дистанции?

Будет испытание Пинка в течение недели.

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:
Борис, ты не против если я создам свою тему по сбору денег на испытания?

А смысл? Деньги сразу рекой потекут? И вообще, после высказывания про "подачу Техкрима" мне матпомощь не нужна. Очень, кстати, забавно получается - испытание показало плохой результат у Пинка, выкладываем видео и, в тоже время, мы "выпиливаем иностранные ГБ". Где логика вообще?

И еще, я решил для себя, что не имею желания встречаться в реале с белеком для получения его баллона на испытания. Пусть сам ищет добровольца, платит ему деньги и снимает на видео.

Все, с меня хватит!

1. Испытатель и заливальщик встают на исходные позиции. Третий участник испытания отмеряет дистанцию от сопла баллона до лица испытателя, точно равную той, которая была заранее выбрана для данного ГБ. С этого момента испытатель и заливальщик не двигаются с места. Контроль за их неподвижным положением осуществляет четвертый участник испытания (видеооператор). Глаза испытателя открыты.
2. Заливальщик начинает распыление в произвольный момент времени после команды испытателя "Готов". В момент нажатия кнопки баллона третий участник испытания запускает таймер.
3а. По первому прерывистому сигналу таймера, звучащему через 1 сек, заливальщик прекращает распыление и начинает движение. По четвертому прерывистому сигналу таймера начинает движение испытатель.
3б. По началу непрерывного сигнала таймера, звучащему через 1 сек, заливальщик прекращает распыление и начинает движение. По окончании непрерывного сигнала таймера начинает движение испытатель.
4а. Заливальщик убегает от испытателя в пределах заранее ограниченного пространства. Испытатель пытается догнать заливальщика, нанести ему удары имитатором ножа и/или выполнить захват. Удары имитатором ножа наносятся в полсилы (обозначаются).
4б. Испытатель пытается нанести заливальщику удары руками, одетыми в перчатки для рукопашного боя. Удары наносятся в полсилы (обозначаются). Заливальщик ставит блоки, пытается уклоняться от ударов, смещается в стороны в пределах заранее ограниченнного пространства диаметром не более 3 м.
5. Испытание прекращается по команде испытателя "Стоп! Помощь!". В том случае, если в течение 1 мин после начала движения испытателя и заливальщика видимый эффект действия состава отсутствует, испытание прекращается.

Также я купил вот такой тренировочный нож Cold Steel:

quote:

Также я купил вот такой тренировочный нож Cold Steel:

quote:

Originally posted by Borion:

3а. По первому прерывистому сигналу таймера, звучащему через 1 сек, заливальщик прекращает распыление и начинает движение. По четвертому прерывистому сигналу таймера начинает движение испытатель
3б. По началу непрерывного сигнала таймера, звучащему через 1 сек, заливальщик прекращает распыление и начинает движение. По окончании непрерывного сигнала таймера начинает движение испытатель.

quote:

Originally posted by Enf0rcer2:

ссылку на модель можно?Есть мнение что это не тренировочный нож, а стеклопластиковая незвенелка с очень хорошей пенетрирующей способностью...

quote:

На вид резина. Кончик скруглен.

quote:

Originally posted by Borion:

4б. Испытатель пытается нанести заливальщику удары руками, одетыми в перчатки для рукопашного боя. Удары наносятся в полсилы (обозначаются). Заливальщик ставит блоки, пытается уклоняться от ударов, смещается в стороны в пределах заранее ограниченнного пространства диаметром не более 3 м.

quote:

А почему бы заливальщику не отвечать взаимностью?

quote:

Originally posted by Карбофос:
Я против.
Не должно быть таймеров, фиксированного времени заливки.
Всё время заливки читается с приемлимой точностью после применения на скоростной съёмке. Нападающий не будет ждать 1 сек, пока его опрыскают.

Мы ведь уже провели испытание, где никто ничего не ждал. И возникла масса претензий и вопросов. Таймер нужен, естественно, не для последующего расчета времени залития, а для того, чтобы точно соблюсти условия испытания.

quote:

Originally posted by Карбофос:
Если всё делать с таймером и так далее, информация о эффективных условиях применения будет отсуствовать.

Ну почему же? По двум последним испытаниям время залития 0,8 сек. Таймер увеличит это время всего лишь на 0,2 сек. Время звучания 4-х прерывистых сигналов или одного непрерывного 0,4 сек. Это то время, которое позволит заливальщику хотя бы развернуться и оттолкнуться для старта, иначе при дистанции ровно 1 м есть риск, чтобы испытатель просто в резком выпаде схватит его руками и на этом испытание можно будет считать законченным.

По крайней мере, повтор испытания Пинка нужно провести по точно выполненным условиям, иначе я не вижу смысла повторять. Будет все тоже самое.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Тока испытателя все нет

Предварительная договоренность уже есть.

quote:

Originally posted by Карбофос:

Нападающий не будет ждать 1 сек, пока его опрыскают.

quote:

Originally posted by Enf0rcer2:

Тогда испытателей будет труднее искать)))

quote:

Originally posted by Borion:

По крайней мере, повтор испытания Пинка нужно провести по точно выполненным условиям, иначе я не вижу смысла повторять. Будет все тоже самое.

quote:

Originally posted by Enf0rcer2:

главный вопрос - если упереть его в ладонь например - он гнется?
Или как эти: http://www.bladehq.com/cat--Co...t_by=price_each

Смотрите видео:

http://www.coldsteel.com/Produ...RY_CLASSIC.aspx

quote:

Originally posted by Borion:
Это значит, что дистанция должна быть, наверно, порядка 0,5 м? Я не сомневаюсь, что на такой дистанции Пинк нормально сработает. Да и Skrs навряд ли на это согласится.

По искажённой шкале той 0.7-0.8м

quote:

Originally posted by Borion:

Это значит, что дистанция должна быть, наверно, порядка 0,5 м? Я не сомневаюсь, что на такой дистанции Пинк нормально сработает.

quote:

Да, состав жесткий,

quote:

Borion

ПС - было весьма хреново от того что в воздухе осталось - таки интересно что там (состав недоделан или чтото другое)

можно подробнее?

quote:

Дракон-100

quote:

Originally posted by HandOfGod:

Проигрывают по каким параметрам? Струя, состав, надежность, морозоустойчивость? Вот ты только перец используешь, как насчет смесевых гб? Пенные образцы у тебя есть?

- в первую очередь по концентрации (в разы)многие этот параметр считают основным
- по надежности, тоже проигрывают. Всегда есть шанс купить стравивший ГБ. При самостоятельном снаряжении можно взвесить ГБ после заправки и контролирую массу быть уверенным в отсутствии серьезных утечек
- насчет струи, возможны опыты с инертными ГБ, дабы проверить работоспособность и эффективность в разных условиях (температура, ветер и тд) Можно выбрать форму струи, тип распыления и время выхода исходя из своих требований
- смесевые ГБ можно делать (ОС+CS к примеру) но я не вижу в них смысла при повышении концентрации ОС выше 2-3% добавки не чувствуются в смеси.
- пенные ГБ нестабильно работают на морозе (ниже 20 градусов) обьем пены падает в разы и это не зависит от температуры ГБ.

quote:

Originally posted by Borion:

А смысл? Деньги сразу рекой потекут? И вообще, после высказывания про "подачу Техкрима" мне матпомощь не нужна. Очень, кстати, забавно получается - испытание показало плохой результат у Пинка, выкладываем видео и, в тоже время, мы "выпиливаем иностранные ГБ". Где логика вообще?

quote:

Originally posted by rikitikitavi666:
А я говорил что на ВАШИ испытания сбор? насчет реки, мне много не надо, перцовку мелкую я и так запытаю, благо на руках она есть, мне мат помощь нужна чтобы заслать гонца до соседнего города 70км, дабы там купить гб текхрима. Вы против альтернативных испытаний или нет?

Как я могу быть против альтернативных испытаний? Это ваше право, организовывайте.

quote:

можно подробнее?

quote:

Originally posted by Bomj76:
да дышать хреновато стало и глаза жгло ну и морду немного - и это от того что сквозняком принесло потом весь вечер продолжалось но слабже (даже представить не хочу чо было бы если нормально в морду прилетит)
ПС - весь вечер пивком отпаивался кстати и купил ентот гламур именно из за состава - поидее вырубать должно как после чорной вдовы

просто сам испытывал и то и другое. чв на улице,так слегка аромат ощутил,когда подошел к мишени. а пс в помещении и на улице,ничем даже не пахнет,на руке как мне показалось жжет неплохо(но на морозе слабее чем РЗ). под конец на большинстве видео конечно начинает пылить,но у меня давление кончилось,видимо из за того когда на меня собака кидалась сильно дергал при распылении чтоб залить всю морду. правда это партия вообще забракована была.

а вообще есть желающие испытать бам черная вдова?

quote:

Originally posted by партизанен164:
правда это партия вообще забракована была.

Партия была забракована не потому, что все баллоны были дефектные, а потому что в ней могло быть несколько штук баллонов со стружкой внутри сопла от высверливания под вставку. То есть, с точки зрения пропеллента там все нормально было.

Цель испытания: дать комплексную оценку эффективности действия определенной модели ГБ по совокупности эффективности состава (раствора ДВ) и параметров эвакуации (характеристик струи).

Задачи:
1. Определить время задержки действия - время от момента прекращения распыления содержимого ГБ до момента устойчивого закрытия глаз испытателя (стабильный блефароспазм).
2. Определить способность испытателя к ориентации в пространстве и выполнению активных действий по нападению на заливальщика.
3. Определить время действия состава - время от начала стабильного блефароспазма до момента стабильного открытия обоих глаз испытателем в результате использования нейтрализаторов ДВ.
4. Дать оценку жесткости действия состава - получить от испытателя информацию о его ощущениях (жжении, боли, затруднении дыхания и т.п.).

quote:

Originally posted by Borion:
Получил от ТК информацию по новым моделям и поэтому добавил в список на испытания Black-65 и Дракон-100.

Борис, а есть ли данные на Блэк по массе жидкого состава и времени работы?

quote:

Originally posted by Borion:
Из material safety data sheet известно, что масса ж/с 37,5 г и 7% OC в ж/с. Отсюда, составив простую пропорцию, и получаем 2,6 г.

как он прошел сертификацию,если у нас разрешено макс.ОС 6% и 1000 мг?

quote:

Цель испытания: дать комплексную оценку эффективности действия определенной модели ГБ по совокупности эффективности состава (раствора ДВ) и параметров эвакуации (характеристик струи).

Задачи:
1. Определить время задержки действия - время от момента прекращения распыления содержимого ГБ до момента устойчивого закрытия глаз испытателя (стабильный блефароспазм).
2. Определить способность испытателя к ориентации в пространстве и выполнению активных действий по нападению на заливальщика.
3. Определить время действия состава - время от начала стабильного блефароспазма до момента стабильного открытия обоих глаз испытателем в результате использования нейтрализаторов ДВ.
4. Дать оценку жесткости действия состава - получить от испытателя информацию о его ощущениях (жжении, боли, затруднении дыхания и т.п.).

1) Время 1 сек всегда и для всех ГБ.
2) Дистанция индивидуально в зависимости от типа струи и концентрации ДВ (последнее из соображений безопасности).
3) В принципе, уже описаны в сценарии. Более подробно описывать по-моему смысла нет.

quote:

Я придерживаюсь прежних соображений:
1) Время 1 сек всегда и для всех ГБ.
2) Дистанция индивидуально в зависимости от типа струи и концентрации ДВ (последнее из соображений безопасности).
3) В принципе, уже описаны в сценарии. Более подробно описывать по-моему смысла нет.

quote:

Мы уже установили, что для того, чтобы попасть в открытые глаза даже при самой медленной струе (как у 25 мл баллонов) нужна дистанция не более 0,7-0,8 м.

Исходя из этого, приходит в голову идея лить с расстояния 0,6-0,7м сразу по закрытым глазам. Какие будут мнения?

Производителем, конечно, запрещено лить ближе метра, но мне кажется, что на такой дистанции результат будет не сильно отличаться от прошлого.

quote:

Сдается мне, что при распыле с 1м испытатель все равно успеет непроизвольно зажмуриться. На таком расстоянии количество жидкого состава, попавшего на лицо, будет недостаточно для того, чтобы при открытии глаз быстро попасть на роговицу. Опять будет большая задержка.

quote:

Originally posted by Walther P99 QT:

ну, не знаю... судя по некоторым видео, Перцовка 25 срабатывает практически без задержки.

quote:

Originally posted by Borion:

на меня ветром снесло облако

quote:

Originally posted by Enot_Obormot:
И каков респираторный эффект?

Достаточно сильный. Когда я почувствовал аэрозоль и начал кашлять, то отбежал метров на 5 в сторону, но и там я не сразу восстановил дыхание. Вернувшись же на место, снова почувствовал респираторный эффект и уже пошло воздействие на глаза. Схватил я прилично состава, т.к. глаза у меня открывались с трудом лишь на несколько секунд, потом снова закрывались и так я то одним, то другим глазом промаргивался. Какое-то время вообще почти ничего не видел за пеленой слезотечения. Помогли бумажные полотенца с молоком. На видео все это видно. Жгло прилично, эффект ярко выраженный CR-овский, то есть "крапивный". Выраженного перечного жжения я как-то не ощущал.

quote:

Originally posted by Enot_Obormot:
Испытуемый намеревается выложить текстовый отчет или все только на видео?

Не обговаривали это, но думаю, что он в тему заглянет.

quote:

Originally posted by HandOfGod:
Да, испытали повторно Pink 25 мл c ~1 метра. Залитие было хорошим и длилось не менее секунды. Результат лучше чем в первый раз, но хуже Перцового Струя. Задержка большая, все равно, хотя для баллона 25 мл. - приемлемая?

всем спасибо, а испытателю большое спасибо за повтор.
если гб меньше метра так работает,значит это полная х... , я в недоумении как так с таким составом и так хренова работает? может брак производства,недосыпали или не долили чего то. производитель на своем сайте указал,что это самый быстродействующий гб,а пс наоборот. а испытатель тот же что был на нрз? может его CR не берет , на нем можно только медвежьи гб испытывать

quote:

Originally posted by партизанен164:
может брак производства,недосыпали или не долили чего то.

Баллон в этот раз был другой, свежий, со сроком годности до 12.2015.

quote:

Originally posted by партизанен164:
производитель на своем сайте указал,что это самый быстродействующий гб,а пс наоборот.

Я думаю, дело в том, что таблица по выбору учитывает только состав ДВ, а не параметры эвакуации. Проблема Pink не в составе - он достаточно ядреный. Проблема именно в характеристиках струи. Пока ехали домой после испытания, пришли к мнению, что для 25 мл баллонов оптимальный тип распыления крупнокапельный, т.е. аэрозольно-струйный. В этом случае ж/с даже при условии закрытия глаз затечет в них быстрее. Поэтому мне очень интересен Black 25 мл.

quote:

Originally posted by партизанен164:
а испытатель тот же что был на нрз? может его CR не берет , на нем можно только медвежьи гб испытывать

Тот же. Берет CR, берет. И меня взял, только с задержкой.

quote:

Originally posted by VadDm:

С пинком теперь все ясно.