Randon
P.M.
|
10-6-2008 12:50
Randon
Уважаемые участники форума, хочу предоставить к вашему вниманию весьма занятный документ. Мне в руки попала бумага с ТУ на производство газовых баллончиков семейства ТЕРЕН от НПП "ЭКОЛОГ". В этой бумаге обозначаются все цифры, которые нам сам производитель не открывал. Как видим, основным поражающим веществом в газовых баллонах Терен является Уайт-спирит и Ацетон. А всякие МПК и CS - для запаха.
|
|
AMMONIT
P.M.
|
Классная инфа! "Эколог" жжот Концентрация CS - просто супер... Не говоря уже об МПК... и это средства самообороны
|
|
js
P.M.
|
Офигеть... А мы тут всё на тему концентрации и SHU рассуждаем. Вот - всё просто!
|
|
alex.g
P.M.
|
Концентрация в Терен-4М получается примерно как в Высшей мере, там CS 0,6 вес. %, МПК 4 вес. %.. А говорили что Терен 4м - злой ГБ, в том время как ВМ - слабенький. Это к вопросу о заочных сравнениях, которые тут очень любят В ОП-65, кстати, CS 0,9 вес. %, МПК 6,7 вес. % Это отсюда: Концентрация % ОП/ВМ. И другие вопросы к "Техкрим".
|
|
M@DnE$$
P.M.
|
Слов нет. Спасибо, Андрей, за инфу.
|
|
Салих
P.M.
|
Интересно, а что значит вариант 1 и 2.
|
|
AMMONIT
P.M.
|
Originally posted by Салих: Интересно, а что значит вариант 1 и 2.
судя по таблице, вариант 2 - это когда уайт-спирит не закупили
|
|
M@DnE$$
P.M.
|
Откровенное позорище. Андрей безусловно известен, в узких кругах, своей искренней любовью к Экологу, но такую стыдуху наверное всё-таки не надо было выкладывать. Я краснею за отечественного производителя.
|
|
Randon
P.M.
|
Красней, а людям интересно
|
|
ZEKE
P.M.
|
Ахтунг. !!!.. .
|
|
alex.g
P.M.
|
Кстати, уважаемые, не торопитесь с категоричными выводами и, возможно, необоснованными наездами! Проценты, как показывает практика, тоже бывают очень разными. Судя по этой бумажке в составе Терена-4М CS составляет примерно 0,7% в составе c пропелентом! А пропелент (газ углеводородный сжиженный) составляет, если верить калькулятору, порядка 60% массы состава. А теперь вопрос, что означает фраза "В жидком составе баллончика ОП... "? С учетом пропелента или без? Тут где-то упоминалось, что вроде как Гринберг имел в виду без учета пропелента. Если это так, то пересчитав получим для Терена-4М без учета пропелента: CS 1.75% МПК 7.5% А это уже получается несколько больше, чем в ОП-65: CS 0.9%, МПК 6.7% Так все-таки, где какие проценты имеются в виду? Кто-нибудь сравнивал ОП и Терен-4М?
|
|
Piroman
P.M.
|
2 alex.g Из таблицы следует, что концентрация в жидком составе: Терен-1 - 6-7% Терен-4 - 7,6-8,6% Терен-4М - 7,6-8.6% + 1,6-2,16% CS. Только следует учитывать, что растворители у них заметно различаются с ТК. Насколько я знаю, у ТК основа этилацетат(с изопропанолом, возможно) и 20% этиленгликоля. PS Если с рассчётами чего напутал, то сорри, не спавши, надо потом проверить.
|
|
Randon
P.M.
|
Originally posted by alex.g:
пересчитав получим для Терена-4М без учета пропелента: CS 1.75% МПК 7.5% А это уже получается несколько больше, чем в ОП-65: CS 0.9%, МПК 6.7%
не забывайте, что объем Т4м 100 мл, а ОП 65 мл.
|
|
Piroman
P.M.
|
В данном случае важна концентрация, а не объём.
|
|
Randon
P.M.
|
Originally posted by Piroman:
Да, верное замечание, из таблицы следует, что концентрация в жидком составе: Терен-1 - 6-7% Терен-4 - 7,6-8,6% Терен-4М - 9-11% + 2-2,6% CS.
Возможно расчеты верны, но! Я сомневаюсь что 6-7% МПК, будь они в Терен-1, дадут задержку больше 10(!) минут и оочень слабый эффект, который мы могли видеть на видео в теме "Испытания и отчет по Украинским ГБ". А вот 2,5% МПК вполне могут дать такой результат. Originally posted by Piroman:
Терен-4 - 7,6-8,6% Терен-4М - 9-11% + 2-2,6% CS.
Почему при одинаковом объеме баллона 100 мл и одинаковом проценте содержания МПК (судя по приведенной мною таблице) в Т4 и Т4м у вас получилась настолько разная концентрация?
|
|
AMMONIT
P.M.
|
да нет, пересчитывать эти данные нечего - они четко указанны, в % для общего состава а вот данные о российских концентрациях - Гриндберг мог ошибаться (или его не так поняли) про % в российских баллонах ведь если бы он сказал, что 4% МПК в ВМ от всего, кроме газа, то рельно это означает 1,6 %
|
|
Piroman
P.M.
|
Сорри, я ацетон забыл посчитать, поправил. А что касается действия, то в растворители, имхо, и дело. Половина - масло, да и уайт-спирит - неполярный.
|
|
Piroman
P.M.
|
2 AMMONIT Гринберг чётко указал, что проценты приводит от массы жидкого состава (т.е. без учёта пропеллента). Вот и пересчитываю на жидкий состав для Теренов.
|
|
AMMONIT
P.M.
|
неплохо бы ссылку, потому что так не разобраться
|
|
Piroman
P.M.
|
На что ссылку?
|
|
alex.g
P.M.
|
Вердикт каков? Терен-4М по концентрации действующих веществ получается злее ОП-65, а по CS даже чуть злее ОП-25. Ну, не так уж и плохо, как тут пытались представить.
|
|
Piroman
P.M.
|
По концентрации да, но растворители сильно различаются, т.ч. однозначно не сказать. Хотя были и практические отзывы, что Т-4М злее ОП-65. Но вот тест на переохлаждение выиграл ТК.
|
|
AMMONIT
P.M.
|
Originally posted by Piroman: На что ссылку?
на разговор с Гриндбергом
|
|
Piroman
P.M.
|
Originally posted by Mon, 21 Mar 2005 09:27:07 techcrim<>udm.ru В жидком составе баллончика "Оружие пролетариата" концентрация CS 0,9 вес. %, концентрация МПК 6,7 вес. %. В жидком составе баллончика "Высшая мера" концентрация CS 0,6 вес. %, концентрация МПК 4 вес. %.С уважением Главный конструктор М.В.Гринберг
Под жидким составом понимается именно растворитель, это тоже акцентировалось в других ответах.
|
|
AMMONIT
P.M.
|
В жидком составе баллончика "Оружие пролетариата" концентрация CS 0,9 вес. %, концентрация МПК 6,7 вес. %. В жидком составе баллончика "Высшая мера" концентрация CS 0,6 вес. %, концентрация МПК 4 вес. %. С уважением Главный конструктор М.В.Гринберг
а газ что, не в сжиженном там состоянии? что за идиотизм - считать % не от общей массы смеси в баллончике, а только от растворителя? такого просто не может быть
|
|
Randon
P.M.
|
Originally posted by AMMONIT:
а газ что, не в сжиженном там состоянии? что за идиотизм - считать % не от общей массы веществ смеси в баллончике, а только от растворителя такого просто не может быть
+1 И зачем пересчитывать и перекручивать, если в бумаге прямо написано: 2,5% МПК, 19% масла, остальное залить газом углеводородным СЖИЖЕННЫМ (там так и написано).
|
|
Piroman
P.M.
|
Газ там сжиженный, но, во-первых: для баллонов ТК у нас точные данные только по концентрации в жидком составе, потому для корректного сравнения с Теренами мы должны посчитать их концентрацию без пропеллента, что я и сделал. Во-вторых: газ только средство эвакуации содержимого, реальное действие определяется концентрацией ирританта(ов) в жидком составе, ведь основной фактор воздействия ГБ - непосредственный контакт слизистых и кожи с жидким составом, а заражение воздуха - второстепенно, и в большинстве случаев как фактор поражения не имеет практически ни какого значения (потому нет смысла считать дозировку выброшенного в воздух ирританта).
|
|
MNK
P.M.
|
Originally posted by Piroman:
газ только средство эвакуации содержимого, реальное действие определяется концентрацией ирританта(ов) в жидком составе, ведь основной фактор воздействия ГБ - непосредственный контакт слизистых и кожи с жидким составом, а заражение воздуха - второстепенно, и в большинстве случаев как фактор поражения не имеет практически ни какого значения (потому нет смысла считать дозировку выброшенного в воздух ирританта).
+1 Считать следует концентрацию ОВ в жидком составе. Вещества для возгонки или эвакуации тут непричём. Не будете-же считать процент содержания ОВ от пороха в патроне для газомёта?
|
|
Мирный Почти
P.M.
|
30-7-2008 18:36
Мирный Почти
А вот как у меня газовым патроном Терен-3 выстрелило на 5 метров!!! Правда, я думаю, что это порох всё-же, а не ОВ. Надеюсь, отнесётесь с пониманием) 500килобайт rapidshare
|
|
Cricket
P.M.
|
Залез со скуки на сайт Эколога Мдааа.. . ЭКОЛОГи не перестают меня удивлять: (первый абзац по ссылке) Патрон <Терен-3 -.380/9мм> ТУ У3.27-00230013-175-97 применяется для стрельбы из газового пистолета калибра .380/9мм. В качестве вещества слезоточивого действия применяется малотоксичный препарат - МПК (морфолид пеларгоновой кислоты). Изделие сертифицировано -см. раздел СЕРТИФИКАТЫ. Пример записи при заказе: Патрон Терен-3- .380/9мм ТУ У 3.27-00230013-175-97 "В качестве вещества слезоточивого действия применяется малотоксичный препарат" это как понимать? Производитель открыто признается в неэффективности своего боеприпаса, или успокаивает самооборонщика, что гоп ласты не кинет от этого зелья?
|
|
Randon
P.M.
|
наверное они имели ввиду, что препарат не вредит окружающей среде, поэтому его рекомендуют к использованию витарасам
|
|
Renson
P.M.
|
Originally posted by Cricket:
"В качестве вещества слезоточивого действия применяется малотоксичный препарат" это как понимать?
понимать это как рекламу "у нас только экологически чисты продукты"
|
|
кузя
P.M.
|
В токсикологии, есть понятие токсичность. Это величина обратная средней смертельной дозе или необратимым последствиям. Это количество вещества, которое может привести к летальному иходу или заболеванию у 50% испытуемых. Соответственно, токсичность вещества не может быть постоянной величиной. Всё зависит от объекта воздействия. Малотоксичные вещества относятся к четвертому классу, характеризуются концентрацией по ГОСТ 12.1.005.88. В общем не приводящие к гибели или необратимым изменениям в организме.
|
|
Cricket
P.M.
|
Не поняли Вы иронии, ну да ладно Взял в руки баллон Кобра-1Н.Прочел: "осторожно - токсично"... Долго думал
|
|
ups
P.M.
|
что-то не могу понять прикола.. . слышал 2 истории о том, что терен пах персиком при пшике.. . и вот со мной такой прикол причудился на последних секундах его жизни
|
|
Cricket
P.M.
|
А Терен какой?По мне, так они все мазутом воняют
|
|
ups
P.M.
|
терен-4.они ДТшкой воняют, но этот на последних секундах отчудил с млим обонянием что-то странное)
|
|
Yakov1970
P.M.
|
15-12-2008 00:36
Yakov1970
Опа! Терен-4М уже в свободной продаже? teren.net.ua Из-за неэффективности и отказа от него силовиков?! ------ Лучше быть, чем казаться!<P>
|
|
Cricket
P.M.
|
Прочитал показания к применению Судя во всему, это не отказ М от 4-М,а очередной ляп, коими изобилует этот сайт.
|
|
|