Концентрация % ОП/ВМ. И другие вопросы к "Техкрим".

Originally posted by DKA:
Что значит "вес.%"?

Значит процентное содержание вещества в растворе по весу (как вариант может быть по объему, количеству моль и т.п.)

Originally posted by Piroman:
"В жидком составе баллончика "Оружие пролетариата" концентрация CS 0,9 вес. %, концентрация МПК 6,7 вес. %. В жидком составе баллончика "Высшая мера" концентрация CS 0,6 вес. %, концентрация МПК 4 вес. %." М.В.Гринберг
Видимо, имеется в виду в нелетучей жидкой составляющей.

Ну наконец-то есть официальный ответ для тех кто думает что ОП и ВМ льют из одной бочки.

Пироман, что еще интересного тебе ответили?
Вообще есть такие вопросы:
1) Как идут дела с переговорами между Техкримом и Минздравом о том, чтобы разрешили 50мг CR на баллон?
2) Что за новый баллончик Скорая помощь? Когда появится в продаже?

Originally posted by Alecks:
Пироман, что еще интересного тебе ответили?
Вообще есть такие вопросы:
1) Как идут дела с переговорами между Техкримом и Минздравом о том, чтобы разрешили 50мг CR на баллон?
2) Что за новый баллончик Скорая помощь? Когда появится в продаже?

Не знаю. М.В.Гринберг только сказал тогда, что в ближайшее время они намеряны добиваться от Минздрава увеличения нормы до 50мг CR. "Скорая помощь" это та же "Суперкобра" 1,5% CS. См. соседний топик "Новости от Техкрима", я там уже процитировал ответ.

молодец Piroman.

зы
"Скорая помощь" это та же "Суперкобра" 1,5% CS

не бог весть какая помощь, да и не очень скорая.. .

Да, ВМ - отправляется шавок пугать.. . Хотя выручала она меня 2 раза безотказно.. . Ну ладно, сие для меня не очень уже актуально - купил я тут УДАР и CRовские бамы.
Но все-равно - спасибо за ответ!

Вот ещё:
--
Прошу Вас ответить ещё на следующие вопросы:
1. Новый баллончик "Русская защита" 65мл содержит 20мг CR (в смеси с МПК), но не мало ли это? Насколько я знаю, считается, что CR сильнее CS ~ в 4-5 раз. Так какое же преимущество даёт использование 20мг CR в этом баллончике, перед 135мг CS в баллончике "Оружие пролетариата"? И почему нельзя использовать больше, CR ведь наиболее безопасен?
2. В статье написано: "Исследования, проведенные в институтах Министерства здравоохранения, свидетельствуют о невозможности обеспечения эффективности газовых баллончиков при концентрации в жидком составе вещества CS менее 0,3 %, а веществ ОС и МПК - менее 5 %". Но ведь в баллончике "Высшая мера" только 4% МПК? То есть ниже предела эффективности?
3. Выпустить ли "Техкрим" малогабаритный баллончик, содержащий 1,5% CS и 15%(1000мг)МПК? Если да, то как скоро?
--
1. На сегодняшний день, в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50743-95, максимальная масса CR в баллоне составляет 20 мг. Этого, конечно, недостаточно. Однако надо с чего-то начинать, чтобы иметь аргументы в пользу увеличения. Сейчас начинается борьба с Минздравом за увеличение этой нормы до 60 мг.
2. Действительно, для баллонов объемом 100 мл концентрация на нижнем пределе. Но это всегда так и будет, если максимальная масса ирританта установлена для всех баллонов независимо от объема. Баллоны большого объема оказываются в самом невыгодном положении.
3. Такой баллончик появится, вероятно, уже в апреле, это будет "Оружие пролетариата" объемом 25 мл.

М.В.Гринберг
--

Originally posted by Piroman:
... Такой баллончик появится, вероятно, уже в апреле, это будет "Оружие пролетариата" объемом 25 мл.

М.В.Гринберг
--

Классный баллон будет по идее.. . С новым клапаном и в такой концентрации.. .

Скорее бы 60мг CR, да 1000мг МПК к нему, да в маленьком баллоне.. .

2 Alecks:
Не знаю, собираются ли в маленьком РЗ поднимать навеску, но вот в РЗ-65 60мг CR было бы, думаю, очень неплохо в сравнении с ОП...

А представьте ка БАМ с 60 мг CR, 1000мг МПК к УДАРу - вот была бы гопобойка.. .

Думаю в БАМ не будут ничего увеличивать. А 1г МПК туда и не набодяжить.

Да, увлекся малость.

Не совсем понял. Техкрим будет какой балон делать: "маленький" с 25мг CR или "средний" (как нынешний ОП) с 60 мгCR+1000 МПК?

В баллончике 25мл при содержании CR 20мг концентрация, как считает М.В.Гринберг, вполне достаточная (0,3%), поэтому не знаю, собираются ли они увеличивать для 25мл дозировку. Но вот в баллончике 65мл концентрация, как он признаёт, слишком мала (0,14%, когда нижний предел эффективности для CR, с его слов, считается 0,15%), но начинять больше 20мг они по существующим на сегодняшний день нормам не могут, и поэтому сейчас начиают борьбу с Минздравом за увеличение этой нормы с 20 до 60 (сначала сказал до 50) миллиграмм.

Originally posted by Piroman:
В баллончике 25мл при содержании CR 20мг концентрация, как считает М.В.Гринберг, вполне достаточная (0,3%), поэтому не знаю, собираются ли они увеличивать для 25мл дозировку. Но вот в баллончике 65мл концентрация, как он признаёт, слишком мала (0,14%, когда нижний предел эффективности для CR, с его слов, считается 0,15%), но начинять больше 20мг они по существующим на сегодняшний день нормам не могут, и поэтому сейчас начиают борьбу с Минздравом за увеличение этой нормы с 20 до 60 (сначала сказал до 50) миллиграмм.

Странный какой-то Минздрав - главное чтобы кол-во не более 20мг, а концентрация (что вобщем-то и является главным фактором) - по барабаную

Originally posted by Кречет:
Классный баллон будет по идее.. . С новым клапаном и в такой концентрации...

Кстати, видимо, даже концентрированней "Зверобоя" будет. techcrim.ru
"Зверобой-10М" 1,4г МПК + 0,21 CS, растворителя 14г = 10% МПК и 1,5% CS
В ОП-25 15% МПК и 1,5% CS

Ещё кое-что уточнил
Я:
слышал, что "Техкрим" с недавнего времени улучил баллончики, в частности заменив клапаны на 65мл. Старый баллончик 65мл за несколько месяцев у меня потерял несколько грамм (пропеллент травит), хоть ни разу и не задействовался, а маленькие (25мл) баллончики были вообще не надёжны, по отзывам (сам я их не приобретал). Надеюсь, теперь такого не будет. Но хотел бы знать, как отличить улучшенные баллончики 65мл в магазине (маленькие то сразу видно)? С какого времени они производятся?
--
Действительно, с 2003-2004 годов, газовые баллончики ЗАО "Техкрим" производятся только с использованием лучших клапанов и баллонов европейского производства.
Благодаря этому, на сегодняшний день, микроутечка содержимого для баллонов диаметром 35 мм составляет менее 0,5 мг в сутки, для баллонов диаметром 25 мм менее 5 мг в сутки. Эти показатели соответствуют лучшим мировым стандартам.
Баллоны зарубежного производства отличить очень легко: боковая поверхность окрашена в черный цвет, донная часть не окрашена. Ранее использовавшиеся баллоны отечественного производства окрашивались в черный цвет целиком, включая дно, или были обтянуты черной термоусадочной пленкой.
--
Я:
Баллончик тот, "Оружие пролетариата", был куплен где-то в апреле прошлого года (полностью окрашен в чёрный), годен до 01.2007, весил изначально 85г примерно, а потом его масса постепенно уменьшилась, сейчас составляет около 79,5г, т.е. получается в районе 20мг в сутки.
--
Я немного должен уточнить, баллоны зарубежного производства начали использоваться раньше, клапаны на несколько месяцев позднее. На наших клапанах микроутечка составляла около 15 мг в сутки. Значит, Ваш баллон еще с отечественным клапаном. Клапаны тоже можно отличить, но для этого надо снимать колпачок. Сделать это, не повредив нежный шток клапана, очень сложно, лучше этим не заниматься.
Клапаны Precision Valve начали использоваться с середины 2004 года, точную дату сказать трудно. С уверенностью можно утверждать, что все баллончики, изготовленные со второй половины 2004 года, снабжены зарубежными клапанами и их микроутечка менее 0,5 мг в сутки.
М.В.Гринберг.

Originally posted by DKA:

Странный какой-то Минздрав - главное чтобы кол-во не более 20мг, а концентрация (что вобщем-то и является главным фактором) - по барабаную

Я думаю, масса ирританта в баллоне не имеет практического значения для безопасности. Важны: концентрация раствора и состав растворителя. А Минздрав.. . да хрен их знает, идиотов.. .
20мг для CR - это вообще смех, когда CR даже без учёта "терапевтического индекса" безопаснее CS и CN, которых и то 150мг разрешили...

Молодцы ребята из Шихан - в БАМе 20мг CR не такой уж смех.

Ну, в БАМ то концентрация получается очень высокая, а вот на баллон нормального объёма 20мг не достаточно, и для обеспечения нижнего предела эффективности.
Смех - в таком ограничении.

Смысл в том, что в одного чела за раз низя вылить больше определённого количества ОВ (потому концентрация большого значения и не имеет (до определённых пределов, ессно)).

Баллончик действует при попадании р-ра ирританта в глаза, поэтому важна концентрация раствора, а сколько ирританта будет в воздухе - не важно, т.к. аэрозоль действует только на дыхательные пути, что при применении баллончика по человеку обычно вообще не имеет значения.

>С уверенностью можно утверждать, что все
>баллончики, изготовленные со второй
>половины 2004 года, снабжены зарубежными
>клапанами и их микроутечка менее 0,5 мг в
>сутки.
>М.В.Гринберг.

Интересно, а где можно узнать, когда баллончик изготовлен? На моем ОП написано "Хранить до 11.2007". А когда изготовлено - тишина. И, соответственно, какой там клапан - х/з.

Да, забыл, это я тоже уточнил:
> "Какой срок годности для ваших баллонов (что бы можно было прикинуть дату выпуска)"
--
"Срок годности три года. В течение этого времени гарантирована стабильность жидкого состава и слезоточивых раздражающих веществ. Дата изготовления может отличаться от указанной на этикетке (с учетом трехлетней разницы) не более, чем на два месяца." М.В.Гринберг