Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Тема ТЕРЕН раскрыта!
Уважаемые участники форума, хочу предоставить к вашему вниманию весьма занятный документ. Мне в руки попала бумага с ТУ на производство газовых баллончиков семейства ТЕРЕН от НПП "ЭКОЛОГ". В этой бумаге обозначаются все цифры, которые нам сам производитель не открывал.
Как видим, основным поражающим веществом в газовых баллонах Терен является Уайт-спирит и Ацетон. А всякие МПК и CS - для запаха.
Классная инфа!
"Эколог" жжот
Концентрация CS - просто супер...
Не говоря уже об МПК...
и это средства самообороны 
Офигеть...
А мы тут всё на тему концентрации и SHU рассуждаем. Вот - всё просто!
Концентрация в Терен-4М получается примерно как в Высшей мере, там CS 0,6 вес. %, МПК 4 вес. %.. А говорили что Терен 4м - злой ГБ, в том время как ВМ - слабенький. Это к вопросу о заочных сравнениях, которые тут очень любят
В ОП-65, кстати, CS 0,9 вес. %, МПК 6,7 вес. %
Это отсюда: forummessage/28/697
Слов нет.
Спасибо, Андрей, за инфу.
Интересно, а что значит вариант 1 и 2.
quote:Originally posted by Салих:
Интересно, а что значит вариант 1 и 2.
судя по таблице, вариант 2 - это когда уайт-спирит не закупили
Откровенное позорище.
Андрей безусловно известен, в узких кругах, своей искренней любовью к Экологу, но такую стыдуху наверное всё-таки не надо было выкладывать.
Я краснею за отечественного производителя.
Красней, а людям интересно
Ахтунг. !!!...
Вот это нифига себе...
Кстати, уважаемые, не торопитесь с категоричными выводами и, возможно, необоснованными наездами!
Проценты, как показывает практика, тоже бывают очень разными. Судя по этой бумажке в составе Терена-4М CS составляет примерно 0,7% в составе c пропелентом! А пропелент (газ углеводородный сжиженный) составляет, если верить калькулятору, порядка 60% массы состава. А теперь вопрос, что означает фраза "В жидком составе баллончика ОП..."? С учетом пропелента или без? Тут где-то упоминалось, что вроде как Гринберг имел в виду без учета пропелента. Если это так, то пересчитав получим для Терена-4М без учета пропелента:
CS 1.75% МПК 7.5%
А это уже получается несколько больше, чем в ОП-65:
CS 0.9%, МПК 6.7%
Так все-таки, где какие проценты имеются в виду? Кто-нибудь сравнивал ОП и Терен-4М?
2 alex.g
Из таблицы следует, что концентрация в жидком составе:
Терен-1 - 6-7%
Терен-4 - 7,6-8,6%
Терен-4М - 7,6-8.6% + 1,6-2,16% CS.
Только следует учитывать, что растворители у них заметно различаются с ТК. Насколько я знаю, у ТК основа этилацетат(с изопропанолом, возможно) и 20% этиленгликоля.
PS Если с рассчётами чего напутал, то сорри, не спавши, надо потом проверить.
quote:Originally posted by alex.g:
пересчитав получим для Терена-4М без учета пропелента:
CS 1.75% МПК 7.5%
А это уже получается несколько больше, чем в ОП-65:
CS 0.9%, МПК 6.7%
не забывайте, что объем Т4м 100 мл, а ОП 65 мл.
В данном случае важна концентрация, а не объём.
quote:Originally posted by Piroman:
Да, верное замечание, из таблицы следует, что концентрация в жидком составе:
Терен-1 - 6-7%
Терен-4 - 7,6-8,6%
Терен-4М - 9-11% + 2-2,6% CS.
Возможно расчеты верны, но!
Я сомневаюсь что 6-7% МПК, будь они в Терен-1, дадут задержку больше 10(!) минут и оооочень слабый эффект, который мы могли видеть на видео в теме "Испытания и отчет по Украинским ГБ". А вот 2,5% МПК вполне могут дать такой результат.
quote:Originally posted by Piroman:
Терен-4 - 7,6-8,6%
Терен-4М - 9-11% + 2-2,6% CS.
Почему при одинаковом объеме баллона 100 мл и одинаковом проценте содержания МПК (судя по приведенной мною таблице) в Т4 и Т4м у вас получилась настолько разная концентрация?
да нет, пересчитывать эти данные нечего - они четко указанны, в % для общего состава
а вот данные о российских концентрациях - Гриндберг мог ошибаться (или его не так поняли) про % в российских баллонах
ведь если бы он сказал, что 4% МПК в ВМ от всего, кроме газа, то рельно это означает 1,6 %
Сорри, я ацетон забыл посчитать, поправил.
А что касается действия, то в растворители, имхо, и дело. Половина - масло, да и уайт-спирит - неполярный.
2 AMMONIT
Гринберг чётко указал, что проценты приводит от массы жидкого состава (т.е. без учёта пропеллента). Вот и пересчитываю на жидкий состав для Теренов.
неплохо бы ссылку, потому что так не разобраться
На что ссылку?
Вердикт каков? Терен-4М по концентрации действующих веществ получается злее ОП-65, а по CS даже чуть злее ОП-25. Ну, не так уж и плохо, как тут пытались представить.
По концентрации да, но растворители сильно различаются, т.ч. однозначно не сказать. Хотя были и практические отзывы, что Т-4М злее ОП-65. Но вот тест на переохлаждение выиграл ТК.
quote:Originally posted by Piroman:
На что ссылку?
на разговор с Гриндбергом
quote:Originally posted by Mon, 21 Mar 2005 09:27:07 techcrim<>udm.ru
В жидком составе баллончика "Оружие пролетариата" концентрация CS 0,9
вес. %, концентрация МПК 6,7 вес. %.
В жидком составе баллончика "Высшая мера" концентрация CS 0,6 вес. %,
концентрация МПК 4 вес. %.С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг
Под жидким составом понимается именно растворитель, это тоже акцентировалось в других ответах.
quote:В жидком составе баллончика "Оружие пролетариата" концентрация CS 0,9
вес. %, концентрация МПК 6,7 вес. %.
В жидком составе баллончика "Высшая мера" концентрация CS 0,6 вес. %,
концентрация МПК 4 вес. %.
С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг
а газ что, не в сжиженном там состоянии?
что за идиотизм - считать % не от общей массы смеси в баллончике, а только от растворителя?
такого просто не может быть
quote:Originally posted by AMMONIT:
а газ что, не в сжиженном там состоянии?
что за идиотизм - считать % не от общей массы веществ смеси в баллончике, а только от растворителя
такого просто не может быть
+1
И зачем пересчитывать и перекручивать, если в бумаге прямо написано: 2,5% МПК, 19% масла, остальное залить газом углеводородным СЖИЖЕННЫМ (там так и написано).
Газ там сжиженный, но, во-первых: для баллонов ТК у нас точные данные только по концентрации в жидком составе, потому для корректного сравнения с Теренами мы должны посчитать их концентрацию без пропеллента, что я и сделал. Во-вторых: газ только средство эвакуации содержимого, реальное действие определяется концентрацией ирританта(ов) в жидком составе, ведь основной фактор воздействия ГБ - непосредственный контакт слизистых и кожи с жидким составом, а заражение воздуха - второстепенно, и в большинстве случаев как фактор поражения не имеет практически ни какого значения (потому нет смысла считать дозировку выброшенного в воздух ирританта).
quote:Originally posted by Piroman:
газ только средство эвакуации содержимого, реальное действие определяется концентрацией ирританта(ов) в жидком составе, ведь основной фактор воздействия ГБ - непосредственный контакт слизистых и кожи с жидким составом, а заражение воздуха - второстепенно, и в большинстве случаев как фактор поражения не имеет практически ни какого значения (потому нет смысла считать дозировку выброшенного в воздух ирританта).
+1 Считать следует концентрацию ОВ в жидком составе. Вещества для возгонки или эвакуации тут непричём. Не будете-же считать процент содержания ОВ от пороха в патроне для газомёта?
А вот как у меня газовым патроном Терен-3 выстрелило на 5 метров!!!
Правда, я думаю, что это порох всё-же, а не ОВ.
Надеюсь, отнесётесь с пониманием)
500килобайт rapidshare.com
Залез со скуки на сайт Эколога
Мдааа... ЭКОЛОГи не перестают меня удивлять: (первый абзац по ссылке)
Патрон <Терен-3 -.380/9мм> ТУ У3.27-00230013-175-97 применяется для стрельбы из газового пистолета калибра .380/9мм.
В качестве вещества слезоточивого действия применяется малотоксичный препарат - МПК (морфолид пеларгоновой кислоты). Изделие сертифицировано -см. раздел СЕРТИФИКАТЫ.
Пример записи при заказе:
Патрон Терен-3- .380/9мм ТУ У 3.27-00230013-175-97
"В качестве вещества слезоточивого действия применяется малотоксичный препарат" это как понимать? 
Производитель открыто признается в неэффективности своего боеприпаса, или успокаивает самооборонщика, что гоп ласты не кинет от этого зелья?
наверное они имели ввиду, что препарат не вредит окружающей среде, поэтому его рекомендуют к использованию витарасам
quote:Originally posted by Cricket:
"В качестве вещества слезоточивого действия применяется малотоксичный препарат" это как понимать?
понимать это как рекламу "у нас только экологически чисты продукты"
В токсикологии, есть понятие токсичность.
Это величина обратная средней смертельной дозе или необратимым последствиям.
Это количество вещества, которое может привести к летальному иходу или заболеванию у 50% испытуемых.
Соответственно, токсичность вещества не может быть постоянной величиной.
Всё зависит от объекта воздействия.
Малотоксичные вещества относятся к четвертому классу, характеризуются концентрацией по ГОСТ 12.1.005.88.
В общем не приводящие к гибели или необратимым изменениям в организме.
Не поняли Вы иронии, ну да ладно
Взял в руки баллон Кобра-1Н.Прочел: "осторожно - токсично"...Долго думал что-то не могу понять прикола... слышал 2 истории о том, что терен пах персиком при пшике... и вот со мной такой прикол причудился на последних секундах его жизни
А Терен какой?По мне, так они все мазутом воняют
терен-4.они ДТшкой воняют, но этот на последних секундах отчудил с млим обонянием что-то странное)
Опа!
Терен-4М уже в свободной продаже?
http://www.teren.net.ua/ru/products/details/1/index.html
Из-за неэффективности и отказа от него силовиков?!
------
Лучше быть, чем казаться!<P>
Прочитал показания к применению
Судя во всему, это не отказ М от 4-М,а очередной ляп, коими изобилует этот сайт.Один человек тоже утверждал о б отказе МВД от Терена, но источник точно не смог назвать. Кто владеет информацией по данному вопросу?
Ну,отказ или нет, а ППСы так и таскают 4М.Хотя "Экологи" тендер проиграли в отличие от ЛПХ
Понятно. Всё дело в деньгах.
quote:Originally posted by Krymchanin:
ППСы так и таскают 4М.
Барс и Титан видел с Кобрами, а ППС действительно Т4м носит. Может просто таскают то, что на складе осталось? Пока до дыр старое не затаскают, новое не дадут. Аналогия - у нас давно налажено производство пистолетов Форт, а ППС все лазят и лазят с древними ПМами. Вся разгадка кроется скорее всего в проблеме финансирования и жлобстве наших руководящих чинов.
2Randon
То,что ППСы так и таскают 4М ,это я заметил
А еще видал ГСО и Беркут с Т4М
Ни одного СМа, в т.ч. ГСО, не видел ещё с Коброй. Видать, действительно запасы дотаскивают.
quote:Ни одного СМа, в т.ч. ГСО, не видел ещё с Коброй. Видать, действительно запасы дотаскивают.
А я видел, и давно уже, не меньше полугода назад ,в районе м.Дарница. Обычные ппсники.
Так, обращаюсь еще тут. Кто знает, сколько весят пустые Тереновские баллоны?
Вопрос остается открытым.
Удалось подсчитать, что Терен-1, который в обычом исполнении, содержит около 620 мг МПК.
Но, теоретически, навеска МПК может содержать от 530 до 730 мг МПК, что, возможо, и служит одной из причин столь разной степени воздействия на разных испытуемых.
Терен-4М, по моим предположения, содержит около 1200 мг МПК и около 300 мг CS.
quote:Originally posted by alex.g:
Концентрация в Терен-4М получается примерно как в Высшей мере, там CS 0,6 вес. %, МПК 4 вес. %.. А говорили что Терен 4м - злой ГБ, в том время как ВМ - слабенький. Это к вопросу о заочных сравнениях, которые тут очень любят
В принципе, если моё предположение верно, то в подобном сравнении нет ничего удивительного, если учесть время выхода аэрозоля. По данным сайта Техкрима, ВМ содержит 1000 мг МПК и 145 мг CS, которые выходят за 10 секунд.
Терен-4М спускается за 6-7 секунд, содержит предположительно 1200 мг МПК и около 300 мг CS. Тогда получается, что за односекундный пшик в лицо нападающему "Высшая мера" выдаёт 100 мг МПК и 14,5 мг CS, а Терен-4М соответственно около 200 мг МПК и около 40 мг CS. Получается, что на морде супостата оседает при использовании Терен-4М в два раза больше МПК и почти в три раза больше CS. Отсюда и субъективные сравнения.
З.Ы. Надо бы ввести новую единицу измерения эффективности ГБ - миллиграмм в секунду.
Итак, что наши уважаемые газобаллонщики думают по этому поводу?
quote:Originally posted by Krymchanin:
Терен-4М, по моим предположения, содержит около 1200 мг МПК и около 300 мг CS.
т.е. там около 40 г состава с пропелентом? Откуда инфа? Разница в весе полного и пустого терена?
Показатель "милиграммы в секунду" сам по себе очень слабо отражает эффективность. Надо сопоставлять с концентрацией жидкого состава. Плюс еще сильно влияют физические параметры распыления, вязкость состава, растворитель.
Предположительно, да, 40 грамм. Но это предположительно, поэтому вопрос о массе пустого баллона по-прежнему открыт.
Над концентрацией думал, сяду за комп - напишу.
у терена хреновый растворитель, который портит всю его концентрацию. я бы предпочел носить ВМ, чем 4м
Нет у нас ВМ, а в Терене расстворитель не такой уж плохой.