Сколько перца в Pfeffer KO

Originally posted by FFFF:

возможно, просто погрешность измерений.

Нет, таких погрешностей быть не может. Скорее всего так скачет навеска от партии к партии.

Originally posted by js:
Данные интересные, но вот есть же вероятность того, что они
получились именно такими для того, что б баллончик стал продаваться
в магазинах России?

Может быть и так. Я не знаю, но почему-то сильно сомневаюсь в этом.

Кстати, может быть совпадение, а может и лишний довод в пользу достоверности этих данных. По результатам этих замеров у Pfeffer Ko получается содержание основных капсаициноидов в районе ~0,4%. На упаковках некоторых баллончиков Sabre Red нарисована шкала с градациями жгучести. На некоторых упоминается Pfeffer Ko, и для него указано значение 0.41% капсаициноидов. Не доказательство, конечно, но повод задуматься о том, в какой системе счисления немцы насчитали 11% OC. Очень похоже, что в двоичной или троичной.

11% это перечного масла с такой-то жгучестью.
0.4% это собственно содержание капсаициноидов, которых некуда больше концентрировать.

Originally posted by Карбофос:
11% это перечного масла с такой-то жгучестью.
0.4% это собственно содержание капсаициноидов, которых некуда больше концентрировать.

Я в курсе. Да в том то и дело, что 11% перечного масла (ОС) с заявленной жгучестью 2-2.5 млн SHU должны выдать 1,3 - 1,7% капсаициноидов. А их получается в 3-4 раза меньше. Ну от силы двухкратное расхождение можно списать на то, что где-то меряется с пропелентом, а где-то без.

Originally posted by Borion:
ИМХО данные нормальные.

Ага, истина, как обычно, оказалась где-то между, но все же ближе к моему варианту. Но теперь вот придется придумывать новый повод для споров

Originally posted by Borion:
KO все равно лучшие среди перцовых по совокупности параметров получаются (т.е. с учетом и состава, и струи, и времени выхода т.п.).

Ну, в принципе с такой формулировкой можно согласиться. Я может и поставил бы рядом с Ko FOG к-ум струйный или струйно-аэрозольный, но вот глядя на перемотанные изолентой сползающие головы на своих не буду этого делать пока. Да и смущают уже не единичные упоминания стравливания.

С новой партией в Москве KO потеряли еще одно из конкурентных преимуществ, хотя и не самое важное - это цена. Если раньше они стоили на уровне ЖП, то теперь на уровне топовых техкримовских ОП и Перцовки. Как я понял, они стоят уже по 200р.

КО Фог-50 - 0,18г, а должно быть - 0,58-0,73г (4.4г(11%) OC 2-2.5млн SHU (13.3-16.6% капсаициноидов)).
КО-Фог-40 - 0.195г, а должно быть - 0.47-0.58г (3.52г(11%) OC 2-2.5млн SHU (13.3-16.6% капсаициноидов)).
Шок - 0,2г*50мл, 2% OC 3млн SHU (если верить производителю).
Да, развели нас тогда конкретно.. .
PS Но интересно, а какая тогда жгучесть OC (его жгучесть - важный фактор для определения эффективности), для применяемого "Клевер" OC? Массу сухого остатка кто-нибудь проверял?
PPS Если чего, то сорри, пишу под 0.7 водки + ТГК + циклопентолат.

Originally posted by alex.g:
С новой партией в Москве KO потеряли еще одно из конкурентных преимуществ, хотя и не самое важное - это цена. Если раньше они стоили на уровне ЖП, то теперь на уровне топовых техкримовских ОП и Перцовки. Как я понял, они стоят уже по 200р.

Видетеле (с). 150-200 рублей - это в Москве всего лишь один раз покушать в какой-нибудь беспонтовой рыгаловке.
Так что как аргумент - не катит.

Originally posted by alex.g:

С новой партией в Москве KO потеряли еще одно из конкурентных преимуществ, хотя и не самое важное - это цена. Если раньше они стоили на уровне ЖП, то теперь на уровне топовых техкримовских ОП и Перцовки. Как я понял, они стоят уже по 200р.

200 - это не есть правильная цена, можно найти и за 150, и за 130.

Originally posted by Funnybuh:

Видетеле (с). 150-200 рублей - это в Москве всего лишь один раз покушать в какой-нибудь беспонтовой рыгаловке.
Так что как аргумент - не катит.

Не решайте за всех, кому катит, а кому нет. Я не питаюсь в рыгаловках, могу себе позволить и нормальные заведения. Но вот выбирая себе очередной перцовый баллончик чисто для шавок на вел, при прочих равных я возьму то, что дешевле. Это не только к баллончикам относится. Если что-то стоит больше, я хочу понимать - за что.
И потом, вспоминая, сколько тут разговоров было про sabre и перцовый струй в том числе и с обсуждением цены, я бы не делал столь категоричных заявлений, что это не аргумент ни для кого.
Или вот взять к примеру упоминавшееся Гарликом охранное агентство, в котором закупают ЖП. Полагаю что там тоже один из главных аргументов - цена.

Originally posted by I.M.Weasel:

200 - это не есть правильная цена, можно найти и за 150, и за 130.

Я ориентируюсь по известной теме поиска Ko. Там уже упоминается появление новой партии по 200 в магазинах, где ранее было как раз по 150-130. Может и неправильная.

Эх, Москва.. . Мне бы такие цены на гб! У нас оп стоит 250, а рз 290. А этого хватит на три вкусных обеда в студенческой столовой.. .

Originally posted by alex.g:
Я не питаюсь в рыгаловках, могу себе позволить и нормальные заведения.

Я об этом спрашивал?
Я привел простое бесспорное утверждение, а то что Вы написали - простое выпячивание ЧСВ.

Originally posted by alex.g:
... взять к примеру упоминавшееся Гарликом охранное агентство, в котором закупают ЖП. Полагаю что там тоже один из главных аргументов - цена

Вы их сотнями, что ли, закупаете ?

Для человека, у которого в профиле указано IT и ERP, уж больно смахивает на простое крохоборство. Здесь, очевидно, имеется какое-то несоответствие.

UPDATE: Так Вы еще и CIO ? Полная укатайка.

Originally posted by Funnybuh:

Я об этом спрашивал?
Я привел простое бесспорное утверждение, а то что Вы написали - простое выпячивание ЧСВ.

Вы бездоказательно только что объявили свое утверждение бесспорным, как само собой разумеющееся - один из признаков демагогии. А я же просто на примерах попытался продемонстрировать Вам, что Вы ошибаетесь, и цена тоже вполне может являться аргументом.

Originally posted by Funnybuh:

Вы их сотнями, что ли, закупаете ?

Для человека, у которого в профиле указано IT и ERP, уж больно смахивает на простое крохоборство. Здесь, очевидно, имеется какое-то несоответствие.

Причем здесь я? Я не работаю в том охранном агентстве. А если Вы за крохоборство выдаете элементарно желание понять, за что платишь, то это Ваши личные комплексы. Да хотя бы из принципа буду голосовать кошельком против барыг! Такой аргумент устраивает? Если вы увидите в продаже рядом два одинаковых по интересующим Вас потребительским качествам изделия, но с разными ценами, Вы какой возьмете? Старый затасканный анекдот про нового русского и галстук за углом подороже надеюсь не надо приводить? Не знаю, как Вы, а я из двух одинаковых возьму тот, что дешевле. Что Вас в этом задевает?

Originally posted by alex.g:
С новой партией в Москве KO потеряли еще одно из конкурентных преимуществ, хотя и не самое важное - это цена. Если раньше они стоили на уровне ЖП, то теперь на уровне топовых техкримовских ОП и Перцовки. Как я понял, они стоят уже по 200р.

Originally posted by alex.g:
Но вот выбирая себе очередной перцовый баллончик чисто для шавок на вел, при прочих равных я возьму то, что дешевле.

В ЖП капсаицина примерно в два раза меньше, чем в KO, поэтому о каких "прочих равных" можно говорить? С другой стороны я вообще не понимаю, как 50-60 руб. разницы в цене могут быть определяющими в выборе средства самообороны, хоть бы и от собак.

Originally posted by alex.g:
Вы бездоказательно только что объявили свое утверждение бесспорным, как само собой разумеющееся - один из признаков демагогии

Хха. Скорее я бы поставил на то, что Вы подменили мое, очевидно, бесспорное утверждение "150-200 рублей - это в Москве всего лишь один раз покушать в какой-нибудь беспонтовой рыгаловке" на другое. Тоже, знаете ли, признак демагогии оппонента.

Originally posted by alex.g:
Причем здесь я? Я не работаю в том охранном агентстве

Ваша цитата и не давала повода так думать, не напускайте тумана.
речь шла о том, что Ваша личная потребность измеряется штуками, а не десятками и сотнями, где может быть критична минимальная разница в цене.

Originally posted by alex.g:
Не знаю, как Вы, а я из двух одинаковых возьму тот, что дешевле

Я при минимальной разнице в цене возьму тот, за которым добраться удобнее, а тот пример, что Вы привели "если вы увидите в продаже рядом два одинаковых по интересующим Вас потребительским качествам изделия, но с разными ценами" - это такой сферический конь. В вакууме.

Originally posted by alex.g:
Да хотя бы из принципа буду голосовать кошельком против барыг! Такой аргумент устраивает?

Ах, из принципа.. . На такую версию не возразишь, cuique suum...

Originally posted by Funnybuh:

речь шла о том, что Ваша личная потребность измеряется штуками, а не десятками и сотнями, где может быть критична минимальная разница в цене.

Нет, мои потребности маленькие. По разным местам дома, в машине и т.п. валяются от десятка разных баллончиков всего. Ну может два десятка, хотя врядли.

Впрочем, не считайте чужих денег, если Вам за это не платят.

Если слегка экстраполировать Вашу идею про мизерность разницы в цене, то мы можем прийти к мысли, а почему бы эти все баллончики не продавать по одной цене? А что, разница ведь минимальная! Выровняем по самому дорогому из имеющихся, ибо торговать в убыток никто не захочет. И будут стоить Шок, ЖП, старенький КМ, Ko Fog, ОП, Перцовка и Перцовый Струй - все по 400 рублей. А что? Это же не критично - меньше двух бизнес-ланчей в скромных забегаловках (или, как вы их назвали, "беспонтовых рыгаловках"). Хотите покупать дороже то, что стоит дешевле? Да ради бога!

Где изъян в моих рассуждениях? А главное, какое это все имеет отношение к тому, что Вы прочитали в моем профиле?

Originally posted by Borion:

В ЖП капсаицина примерно в два раза меньше, чем в KO, поэтому о каких "прочих равных" можно говорить? С другой стороны я вообще не понимаю, как 50-60 руб. разницы в цене могут быть определяющими в выборе средства самообороны, хоть бы и от собак.

Коллега, Вам знаком метод математической индукции? А давайте еще раз добавим неопределяющие 50-60 руб. Незаметно? А еще раз?
При прочих равных - значить при прочих равных. Разницы в воздействии на собак при многочисленных натурных экспериментах не обнаружено, об этом я уже писал не раз. Если я вижу рядом на витрине ЖП за 130 и Ko Fog за 200, то приведите мне хотя бы один довод за то, чтоб заплатить на 70 рублей больше. Вот клипса мне понравилась, я одно время вешал баллончик за клипсу на лямку рюкзака, весьма удобно. Правда потом сделал крепление на руле, так что не актуально.

В общем, все это лирика. А констатируемый факт предельно прост: стоимость Ko Fog поднялась примерно на треть в Москве: было до 150, стало 200. А уж как к этому относиться - это личное дело каждого.

alex.g, знаете в чем проблема? Вы пытаетесь личный опыт обобщить на всех реальных и потенциальных покупателей и выдать за истину в последней инстанции. Типа вот у меня ЖП на собак действует не хуже KO, значит и все должны так считать и, придя в магазин, держать это в уме. А вот ничего подобного. Поэтому KO потеряло конкурентное преимущество исключительно для вас. А вот содержание капсаицинов цифры абсолютные, независящие от субъективного мнения пользователя.

Originally posted by Borion:
alex.g, знаете в чем проблема? Вы пытаетесь личный опыт обобщить на всех реальных и потенциальных покупателей и выдать за истину в последней инстанции.

Я? Ни в коей мере. Я лишь высказываю свое мнение и по мере возможности его обосновываю. А что есть истина - судить не мне.

Originally posted by Borion:
Типа вот у меня ЖП на собак действует не хуже KO, значит и все должны так считать и, придя в магазин, держать это в уме.
А вот ничего подобного. Поэтому KO "потеряло" конкурентное преимущество исключительно для вас. А вот содержание капсаицинов цифры абсолютные, независящие от субъективного мнения пользователя.

Да можете считать все что угодно! Ваша проблема в том, что вы любые высказывания, которые хоть как-то подрывают веру в священную корову, зачастую воспринимаете чуть ли не как личное оскорбление. Хотя лично в Вас я почему-то уверен, что Вы не имеете никакого отношения ни к производителям, ни к продавцам этих ГБ и, соответственно, не имеете заинтересованности, как пишут иногда в привате некоторые кумотролли.

В общем, надоела мне эта тема. Я дал себе труд заполучить представленную тут общественности информацию именно потому, что надоело спорить. Уж извините, что согласно ней эти ГБ оказались в 4 раза менее злобными, чем тут верили. Именно Верили!!! Это уже с религиозностью граничит. Придумали себе мессию - Klever и его пророка лазерханта, на пару борющихся со злобным демоном Минздравом на радость 28 палате ганзы
Я пытался объяснить, что не стоит так самообманываться, но это в общем-то бесполезно. Поведение подобных социумов подчиняется отдельным иррациональным законам, против которых не попрешь.

Думаю, на этом мне, наверное, есть смысл сделать таймаут на ганзе. По крайней мере на этом форуме. Уж слишком это затягивает временами, а в жизни тем временем проходит много гораздо более увлекательного, чем споры с самооборонщиками. Тут и без меня много новых интересных собеседников, вот Funnybuh к примеру

Счастливо оставаться.

P.S. Позовите, если я просплю появление чего-то нового и интересно, типа нового РЗ например, или если Хитон чем-то разродится, или вдруг появится нормальный дилер, который привезет Sabre 3-in-1....

Originally posted by alex.g:
В общем, надоела мне эта тема. Я дал себе труд заполучить представленную тут общественности информацию именно потому, что надоело спорить.

Мне кажется, что и я повлиял Ибо именно в результате нашего последнего ожесточенного спора вы таки написали письмо немцам. А то, что ответ наконец был получен в полной мере (пусть и пройдя цепочку поставщиков), как раз доказывает то, что ранее его никто толком и не задавал, хотя вы многократно повторяли, что немцы де не могут толком сказать сколько и чего в их баллонах (ну формально они сами и не сказали, но информацию о содержимом мы получили).

Originally posted by alex.g:
Уж извините, что согласно ней эти ГБ оказались в 4 раза менее злобными, чем тут верили. Именно Верили!!! Это уже с религиозностью граничит. Придумали себе мессию - Klever и его пророка лазерханта, на пару борющихся со злобным демоном Минздравом на радость 28 палате ганзы
Я пытался объяснить, что не стоит так самообманываться, но это в общем-то бесполезно. Поведение подобных социумов подчиняется отдельным иррациональным законам, против которых не попрешь.

Забавно. Вы же сами говорили о том, что эффективность ГБ не прямо пропорциональна концентрации. А теперь утверждаете, что KO в 4 раза "менее злобные". Вот в 3-4 раза меньше капсаицина это факт. А касаемо эффективности есть статистика применений, поэтому говорить о том, что все здесь строят свои убеждения на голой вере, нельзя.

Originally posted by alex.g:
А давайте еще раз добавим неопределяющие 50-60 руб. Незаметно? А еще раз?

напомнило бородатый советский анекдот:

в кафе/ресторане:
- сколько стоит капля водки?
- ?, нисколько
- тогда накапайте мне полстакана

Originally posted by alex.g:
Для сравнения: в Жгучем перчике и Перцовке содержится примерно 100 мг капсаициноидов, в Шоке как и в KO - около 200 мг.
Т.е. если там использовался OC жгучестью около 2,5 млн SHU, то его в баллончике чуть больше грамма, если 1.5 млн, то около 2 грамм.

Вообще-то у нас в РФ запрещено класть более 1гр ОС в баллончик, откуда 2гр????

Originally posted by js:
Данные интересные, но вот есть же вероятность того, что они
получились именно такими для того, что б баллончик стал продаваться
в магазинах России?

Бред сивой кобылы, чтобы уважаемое научное заведение сделало само себе такое западло, указав меньшее содержание веществ, нежели есть на самом деле. Проверить это просто, и как следствие, если всплывет, весь институт потеряет лицо.

Originally posted by Taipoxin:
Вообще-то у нас в РФ запрещено класть более 1гр ОС в баллончик, откуда 2гр????

Запрещено, не запрещено, но в заключении экспертизы написано, что баллоны соответствуют ГОСТ Р 50743-95 и ЗоО.

Originally posted by Borion:

Запрещено, не запрещено, но в заключении экспертизы написано, что баллоны соответствуют ГОСТ Р 50743-95 и ЗоО.

почитай его посты. это шокотроль. забей.

Originally posted by ups:

почитай его посты. это шокотроль. забей.

Я почему-то так сразу и подумал, но все-таки надеялся на чудо ))

Запрещено, не запрещено, но в заключении экспертизы написано, что баллоны соответствуют ГОСТ Р 50743-95 и ЗоО.

Значит это просто дали взятку в наглую. А скорее всего как-то оформили рекламный трюк, чтобы убедить всех что там больше 2гр. За подобное производителей\распространителей и посадить могут.

Sabre Red запытанный мной.. . а именно 70 mg 50 mg и 30 mg.. все струйники.. этикетка голубая и черная... . баллончики с немецкими надписями... . куплены сами знаете где...

Примерно так:
1.30 ml черная этикетка... . дальность струи 3 метра... . на баллоне написано 11% OC.... Содержимое бурого цвета.. маслянистое... больше похоже на гель с резким запахом перца.. . задержки на испытуемом небыло никакой.. в позу эмбриона сфигачился сразу.. после обильного умывания минут 15 водой.. . начал отходить...

2.50 ml голубая этикетка... . дальность 4 метра... . на баллоне написано 11% OC.... Содержимое буро-красного цвета.. маслянистое с резким запахом перца.. . задержки на испытуемом небыло никакой... . отходил также....

3.70 ml голубая этикетка... . дальность 4.5 метра... . на баллоне написано 11% OC.... Содержимое буро-красного цвета похоже на гель... . испытуемый я... короткий пшик... . задержка максимум секунда... . потом резкое жжение... . в глазах в носу ..... и боль на коже... . по ошущениям как ожог... . отмывали меня минут 25 с применением так называемой нейтрализующей жидкости... . потом только.. . начал отходить...

На все мое имхо.. .

Originally posted by D.Korin:

Значит это просто дали взятку в наглую. А скорее всего как-то оформили рекламный трюк, чтобы убедить всех что там больше 2гр. За подобное производителей\распространителей и посадить могут.

Подайте на них в суд. Докажите что вы правы. Или они докажут.

Originally posted by Taipoxin:

Проверить это просто, и как следствие, если всплывет, весь институт потеряет лицо.

Перед кем?? И кто проверять будет?

Я честно сказать не удивлён что КО приближается или соответствует нормам минздрава РФ. Официально.
А как иначе? Да, у нас в КО, вопреки законам 3г ОС? Так что ли?
Я думаю экспертизу нужно самим провести Хотя бы и по сковеллю SHU всей смеси измерить. Была бы своя лаборатория или.. . или договорились бы скинуться форумом на исследования - были бы ответы. Не было бы споров.

Вообще по идее надо было бы такие испытания не только на КО, но и на всех доступных баллонах провести. Я думаю хитом года была бы диссертация на тему "Сравнительный анализ газовых баллончиков"
С дальнейшей публикацией на ганзе

Originally posted by dimka7474:
Вообще по идее надо было бы такие испытания не только на КО, но и на всех доступных баллонах провести.

А их и проводят при сертификации. Просто мы пока ничего другого не видели.

А их и проводят при сертификации.

Я имел в виду независимую экспертизу.

Так эта по KO была как раз зависимая, насколько я понимаю.

Так эта по KO была как раз зависимая, насколько я понимаю.

+1000

Так эта по KO была как раз зависимая, насколько я понимаю.

По последней экспертизе КО вопросов вообще нет. Я и не сомневался в ее объективности. Интересует другое - насколько объективны производители отечественных ГБ, когда указывают содержание ирританта в своих баллонах.

P.S. И еще Шок бы потестить

Originally posted by TIR:

Перед кем?? И кто проверять будет?

Как минимум перед законом. Кто? Да хотя бы следственная группа.

Originally posted by TIR:

Я честно сказать не удивлён что КО приближается или соответствует нормам минздрава РФ. Официально.
А как иначе? Да, у нас в КО, вопреки законам 3г ОС? Так что ли?

И Вы до сих пор верите в этот маразм, что там реальное завышение концентрации? Хотя в принципе там может быть 3 грамма OC. Но это тогда будет очень слабенький ОС около 1 млн shu. Как раз дешевый пищевой 6-процентный OC под это очень подходит.

Да, в России очень развита коррупция. Но чиновники, берущие взятки, хоть и преступники, достойные жесточайшего наказания, тем не менее обычно не конченые идиоты и очко у них не железное. Бизнесмены дающие взятки тоже. Взятка - это риск. Чиновник рискует 8 годами лишения свободы. Бизнесмен тем же плюс крахом своего бизнеса. Производитель рискует потерять рынок сбыта своей продукции, из которой злополучные ГБ составляют скорее всего мизер. А все ради чего? Ради мизерных объемов прибыли за счет продажи очень специфического товара, не пользующегося пока массовой популярностью в России?

Достаточно одного неприятного инцидента с участием ГБ, чьего-нибудь папенькиного сынка и тяжелых последствий от инвалидности до летального исхода, чтобы инициировать проверку, а что там такое бодяжит фирма клевер и продает аврора армс в куче магазинов?
Причем это может быть необязательно прямой ущерб от ирританта, типа задохнувшегося астматика. Это может быть и косвенное воздействие, например облитый упал с балкона, вышел на дорогу под машину и т.п.

А еще это может оказаться очередной срыв контрольной в школе.
Все что угодно.

Originally posted by TIR:

Я думаю экспертизу нужно самим провести Хотя бы и по сковеллю SHU всей смеси измерить. Была бы своя лаборатория или.. . или договорились бы скинуться форумом на исследования - были бы ответы. Не было бы споров.

Ну, пока вы все тут мечтали о случайно завалявшемся у кого-нибудь жидкостном хроматографе, я хотя бы эту инфу раздобыл в результате очередного спора про эти волшебные проценты с Borion'ом. И, кстати, Borion посчитал ее вполне достоверной. Что в общем-то неудивительно. Ну нету там четырехкратного завышения злостности, просто нету! Ни по каким признакам и ни в сравнении ни с чем. Возьмите сами ЖП, Кум, Шок и сравните любым желаемым способом. Вы же до сих пор пытаетесь выдать желаемое за действительное. И это на фоне того, что Вы же сами по результатам сбора статистики разочаровались в Ko как в вундерваффе?

Самостоятельная экспертиза - штука любопытная, но что-то у меня вызывает сомнения реальность выполнения ее силами ганзы. Разве что если только у кого-нибудь вдруг случайно на работе окажется жидкостный хроматограф, прочее сопутствующее лабораторное оборудование и навыки подобного анализа.

Но я уверен на 99.999%, что нету в продаваемом тут Ko 11% OC 2млн Shu.

Единственное, что вызывается чисто академический интерес, а есть ли эти заявленные параметры хотя бы в тех Ko, которые продаются в Германии? Но даже если и есть, в чем я тоже немного сомневаюсь, то нам тут от этого не легче.

Не вижу причин не опубликовать тут сами эти документы. Я их получил абсолютно легальным путем как постороннее частное лицо и без каких-либо оговорок. На отдельно после этого заданный вопрос, нет ли каких-то препятствий их опубликованию, я не получил никакого ответа.

В них есть спорные моменты, но оставлю это пока без комментариев.
Ко Fog 50мл:

Ко Fog 40 (первая страница опущена тут и далее, ибо то же самое):

Ko Jet 50:

Ko Jet 40:

Anti-Hund: