Кухонные ножи

Порошковые стали на кухне)

ynhuk 23-07-2015 14:31

Собственно, решил попробовать так-как слышу много разных.... и за частую противополжные мнения надо оно или нет.
Готовить люблю и в частности люблю кухонные ножи больше остальных. Сам являюсь производителем ножей в небольшом объёме, слышу разные мнения и решил провести тестирование в котором будут участвовать некоторое количество кухонников моего производства с моим т.о и полностьюполностью изготовленые мною.
В тесте будут участвовать: монстров S110V, S125V, М390 и Elmax и для затравки 98Х18 в нормальной т.о, собственно будет проверяться способность удерживать кромку, мусатится или нет на гладком чечивичном мусате или тонком керамическом, степень остроты, "нержавючесть" и легкозатачиваемость

Также крайне интересен ваш опыт в данной теме!!!

Сейчас готов один клин и готовы все заготовки выложу фото чуть позже. К середине августа соберу все ножы буду тестить сам и хочу привлечь к тестам более ярого и опытного юзера кухни.
тоорр 23-07-2015 15:24

Очень интересная и своевременная тема, послежу.
Пока у самого на кухне режик из S90V трудится, закалка от Бурчитая, очень доволен, приятный/злой рез, полное отсутствие запаха и потемнений при контакте с кислой средой, специально прикупил дубовую доску, нож на ней практически не тупится, как только слегка начинает поблёскеивать кромка, правлю на триангле, на сером камне, 15-20 движений и всё Ок.Нож в обухе 2,8мм и сведён в 0,2мм.
В ближайшее время планирую пополнить кухню несколькими ножами из Elmax-закалка от Северной Артели и М390-закалка от Ножевого оборудования
Впечатлениями поделюсь)
В прошлой жизни, много нарезал и обваливал, тогда правда не было возможности попробовать хорошие ножи, сейчас вот навёрстываю
ynhuk 23-07-2015 16:38

Северную артель нерекомендую.
тоорр 23-07-2015 16:48

Вроде в последнее время у них с ТО всё норм, где-то на простораз ганзы прочитал)
ynhuk 23-07-2015 17:02

Зная их минталитет не поверю.
ynhuk 23-07-2015 17:05

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/012334/12334570.jpg] click for enlarge 667 X 1001 186.9 Kb [/URL

Моя работа из 35 ванакса.
Тестить буду кухню похожей формы.

ynhuk 23-07-2015 17:44

click for enlarge 1707 X 1280 207.2 Kb

Вот образцы 95Х18 сегодня закалю, 110 64ед, 125 65-66, м390 61, элмакс 61 все на первичку.

тоорр 23-07-2015 18:10

quote:
Изначально написано ynhuk:
Зная их минталитет не поверю.

Вот и проверим...

TodderWolfe 23-07-2015 19:38

Очень интересная тема.
quote:
Originally posted by ynhuk:

для затравки 98Х18 в нормальной т.о



Нельзя ли разжиться одной пластиной, для сравнения имеющихся?

dm_roman 23-07-2015 20:18

не совсем понимаю, каким образом это проверить в объемах домашней кухни, тем паче что минута мусата раз в месяц или в полмесяца величина сугубо малодолбучая

на проф кухне начала нужно убрать жесткие пластиковые доски, резьбу по тарелкам и стальное покрытие столешниц

но идея, безусловно, ценная и интересная

Eagle77 23-07-2015 21:59

Мне порошки на кухне нравятся. Стойкость РК определенно выше, чем у тех же Сабатье из нержи, рез - вкуснее.
Причем нравятся порошки не перекаленные, сухие, а пластичные. Гонял на кухне S90V и Elmax от Уральцев, М390 от Анатолича, AEB-L от Николая Ежелева.
Вообще для меня идеалом на кухне по свойствам: хороший рез, пластичность при нормальной твердости, стойкость к коррозии - является Кронидур.
Соответственно, хочется на кухне из порошка увидеть примерно такой же комплекс свойств, только чтобы стойкость РК была повыше.
Твердость сильно выше 60 HRC мне лично не нужна, 63 HRC - думаю, предел.
Причем высокая коррозионная стойкость желательна, но не обязательна.
В принципе, у меня и углеродка нормально себя ведет, не ржавеет.
А вот пластичность обязательна, ибо нож определенно попадет в нежные женские руки - а заканчивается для ножей это не всегда благополучно...
миха гаи 23-07-2015 23:45

Могу поучавствовать... обсудим...
ynhuk 24-07-2015 12:22

Ок. 125 и 110 при такой твердости довольно пластичная. 95Х18 у меня больше нет, могу только закалить если у вас есть полоса.
Eagle77 24-07-2015 12:42

Мне S90V, Elmax и М390 очень понравились по набору остроты (легкости заточки) и отличному резу по продуктам.
миха гаи 24-07-2015 09:50

Самый главный фактор который "убивает" любую остроту и отличную работу по резу, это налипание разрезаемого продукта... Согласен,есть много техник когда на сие можно не обращать внимания, но в 2/3 случаев сие становится прям камнем преткновения... А посему я б еще и на это обратил бы внимание
Eagle77 24-07-2015 10:57

quote:
Самый главный фактор который "убивает" любую остроту и отличную работу по резу, это налипание разрезаемого продукта... Согласен,есть много техник когда на сие можно не обращать внимания, но в 2/3 случаев сие становится прям камнем преткновения... А посему я б еще и на это обратил бы внимание


Думаю, это лечится легкой выпуклой линзой и наличием среднего сатина.
ynhuk 24-07-2015 13:53

Я буду делать частично вогнутые переходящие в прямые спуски для "отвала" продуктов. Вчера закалил 95Х18, на дня все на контрольный замер твердости и в бой
миха гаи 24-07-2015 15:42

...ща поглядим, что это за Сухов...(с)
тоорр 24-07-2015 17:48

quote:
Изначально написано ynhuk:
Я буду делать частично вогнутые переходящие в прямые спуски для "отвала" продуктов.

А чем плохи, вогнутые, не переходящие в прямые, ну хотя бы с одной стороны, правой в случае правшей?
Мне очень понравился рез у ножей с таким строем клинка, нож просто проваливается в продукты, правда, ножи реально не большие, предпологаю, что в случае с длинным клином будет чуть сложнее контролировать рез.
миха гаи 24-07-2015 18:12

Именно по этому... Ибо настраивать геометрию и длинну под каждого клиента, та еще задача, и лучче таки научится ваять нечто среднее, подходящее максимальному колличеству юзеров)))
тоорр 24-07-2015 18:27

Интересно было бы попробовать слабовогнутые, со сведениеем в 0,1-0,2мм на 140-150мм клине с кухонной геометрией, думаю заказать себе парочку таких...
миха гаи 24-07-2015 18:49

В принципе любой из петти в темах у ДжеронимоГа вас устроит... универсал коим является петти с узким клинком и так будет аццким резаком, ибо у пятки ширина клинка от силы 2-2,5 см , а с учетом того что клин еще и сужается,там и налипать не на что...
Такие дела...
тоорр 24-07-2015 19:57

Михаил, можно ссылочку на ДжеронимоГа
миха гаи 24-07-2015 22:47

Дуйте в ножевые магазины, он там несколько тем с япами ведет...
Posetitel 25-07-2015 16:19

Ножи из мастпрской Бирюкова на кухне использую. Ножи правда охотничьи, но по мясу и хлебу весьма хороши.

Пока нет больших объемов, как выезды будут и готовка человек на 200, тогда...

Из 35 ванакса понравился нож.

ynhuk 25-07-2015 16:28

click for enlarge 1707 X 1280 453.1 Kb
Вот закалил 95Х18, бодро режет стекло, в будни отдам на твердомер, и подкоректирую твердость до 61 ед.
Все железки закалены на первичку с тцо и сложной крио. об. В жидком азоте.
миха гаи 25-07-2015 18:58

Интересно на износостойкость
pavel_10 25-07-2015 19:11

Имею много разных шефов 210-240мм, включая порошки. Ценю (по порядку приоритетов) - легкость реза/проникновения, агрессивность/вкусность реза, не налипание, легкость правки, корозионностойкость. По совокупности этих критериев лучшие мои ножи (снова по порядку) - Прокопенков D2, Шигефуса углеродка, Анатолич 3v, Рюзен Блайзен SGPS. Остальные что пробовал (много), существенно отстают от этой группы. Для себя сделал вывод что геометрия на кухне важнее, чем сталь. Лучшими тестовыми материалами показали себя старая твердая морковь и спелые/подвявшие помидоры.
миха гаи 25-07-2015 20:42

Это вы годовалую бастурму не резали)))
pavel_10 26-07-2015 12:52

Зачем резать кухонником то, что нельзя есть? ))
миха гаи 26-07-2015 11:09

Нельзя есть???? Парни в очередь стояли!!!,на мастер-классе в Лобне, ожидая очередной ломтик отрезанный от куска...)))))
Pengozoid 26-07-2015 12:26

quote:
Зачем резать кухонником то, что нельзя есть?

Её нужно не есть, а наслаждаться.

ynhuk 29-07-2015 02:48

Блин как же долго всё тянется без своего твердомера.
Пока на кухне постоянно работаю ножом из cromalit40, всё бы хорошо, но он сильно потемнел и стали продукты налипать, сегодня фото выложу.
тоорр 29-07-2015 06:28

cromalit40 это ж D2 вроде? Если так, то режет она конечно хорошо, но окисляется и ощутимо воняет при контакте с продуктами, эта вонь передаётся продуктам и не способствует улучшению вкуса, категорически не допускаю ножи с такими свойствами стали на кухню
Lucka 29-07-2015 13:37

Давно работаю япами на кухне. А так же приторговываю ими. Из порошков пока в восторге от R2. И не только я ,но и те кому отсылал эти ножи. Твердость 61 прекрасно держит кромку ,дуракоустойчивость в разы выше ZDP189. И ценник радует!
миха гаи 29-07-2015 23:06

Это ж какой радостный ценник на R2... ???
olev 30-07-2015 15:07

Я бы не был настолько категоричным по поводу D2(Х12МФ) на кухне. Привкус практический незаметен, причём это мнение не только моё(в своё время один очень известный кухонный ножедел отдавали ножи шеф-поварам в рестораны и получал обратную реакции, привкус был заметен только на киви и то не фатальный). Сам очень долго пользуюсь Х12МФ на кухне привкуса не замечаю.
Очень мне нравится, как она себя ведёт на кухонных ножах.
Привкус ощутимый появляется, когда используются ножи из углеродки на продукта типо яблок и т.п..
По R2 полностью согласен, для кухни очень не плохая сталь(у меня, правда, ножи от Мистера Ито, ценник на них не очень-то радостный, хотя от других японских производителей проскакивали за вполне "радостный ценник" приблизительно раза в 2-2,5 ниже, чем стоят ножи от Мистера Ито).
тоорр 30-07-2015 18:50

Как говорится: "на вкус и цвет..." мне критично, а кому-то -нет.
Намного больше нравится как себя ведёт в условиях кухни s90v/m390, пока пробовал только в закалке Бурчитая: рез злой при хорошей пластичности, заточку держит долго, правится/точится не сложно, запах при контакте с кислой средой отсутствует - то что надо.
Datch-243WiN 31-07-2015 12:58

Добавлю свою копейку.
Пробовал на кухне М390 и Х12МФ от Бирюкова. Стальки неплохи, но толщина бирюковских клинков (4-4,5мм) угнетает желание пользоваться ими чаще. 390-я показалась интереснее как по резу, так и по нержавучести. Нож из Х12МФ зимой как-то прокатал в машине месяц под сидухой в кожаных ножнах (не мокрых). Лезвие корродировало в одном месте до весьма заметной зазубрины на РК.
С недавних пор прописался на кухне нож из s90v в термичке Бурчитая, клинок толщиной 2,8мм. Режет, точится и держит заточку хорошо, но запах на помидорах присутствует, и лёгкая ржавчина по контуру не стёртых на ночь водяных капель уже обозначилась. Поэтому по продуктам использую выборочно. Тут он сильно проигрывает бирюковской М390, на ней вообще ни запаха ни коррозии.
quote:
ynhuk

Со вторника каждый день эту неделю пытаюсь дозвониться на телефон в разное время суток. То трубку никто не берёт, то автоответчик слушаю. Как бы забрать оттермиченную заготовочку?
ynhuk 31-07-2015 23:56

У меня телефон сдох, стоит сети пропасть он её не ловит
quote:
[B][/B]

Lucka 02-08-2015 21:38

quote:
Изначально написано миха гаи:
Это ж какой радостный ценник на R2... ???

Реально купить сантоку или гуйто 210мм за 7-8 т. руб. От дедушки Ито красиво,но ценник не радует.

ynhuk 03-09-2015 19:51

Наконец замерил твердость, М 390 61-62, с110в 65-66, с125в 64-65, н695 61-62, 95Х18 60, приступаю к слесарке
ynhuk 03-09-2015 21:56

click for enlarge 1707 X 1280 204.9 Kb
Скоро будет гастрономчик из B75P
Eagle77 03-09-2015 22:20

Денис, вживую заготовка почему-то казалась гораздо шире.
Сейчас пропорции больше напоминают слайсер, а не широкий шеф.
Хотя я в курсе, что ширина у заготовки очень приличная!
ynhuk 05-09-2015 03:21

Он длиннее стал на 8 см, проковал по толщине от центра до 2 мм общая теперь 530, буду срезать.
Eagle77 05-09-2015 14:52

quote:
Он длиннее стал на 8 см, проковал по толщине от центра до 2 мм общая теперь 530, буду срезать.

Денис, прошу максимально сохранить длину клина!
Максимум - немного срезать кончик в случае обезуглероживания.
Если клин будет 400 мм и более - это замечательно!
тень 06-09-2015 06:52

Хоть и не моё дело,но поддержу.
Обрезать никогда не поздно,а вот нарастить-увы...
abukanov 06-09-2015 22:22

Elmax на кухне не понравился, вроде режет, потом тупиться и точить приходится. Kasumi VG gold тоже не очень. Режет здорово и долго, потом точить. Точить долго и блин крошится... Сталь 95х18 от Бурчитая понравилась. Режет долго, не крошится, точится очень остро и правится легко мусатом. Как раз, то, что мне нужно для кухонника.Вообще, кажется мне нужно что-то под мусат на кухне!
Lucka 07-09-2015 12:37

Тут про порошки речь. Все вышеназванное не порошок.Кроме Elmax. Тупится любая сталь. И если нет навыков в заточке,согласен,что порошок не лучший выбор. Но имея камень 1000/3000 легко решить все вопросы с любым кухонником. И иметь радость вкусного реза и хорошего ножа. Мои из R2 правлю раз в 3-4 месяца. Не трудно.
abukanov 08-09-2015 19:28

Миха извини, я попробовал, не порошки, но оку..нные!

click for enlarge 1280 X 1280 334.1 Kb

миха гаи 09-09-2015 13:41

С обновой Антоха...
Untergang 25-09-2015 11:20

Несколько месяцев на кухне трудится нож от Андрея&Co проект SV Edge. Сталь M390 в закалке от Ножевого оборудования на 61ед. Нож имеет агрессивный рез. По мясу вообще сказка. Вначале показалось, что ножу не хватает пластичности на изгиб и 61хрц - это перебор. На уровне ощущений были опасения, что при неловком движении клинок может хрустнуть. Но время показало, что всё впорядке. Режу на разных досках, в том числе и на бамбуковых. По ощущениям нож не такой острый, как был вначале, но рез по продуктам говорит об обратном.
click for enlarge 1200 X 900 752.2 Kb

Недавно приехал нож из элмакса в исполнении Антона ТАТЬ. Термичка Сергея Бурчитая на 60 ед. При схожей геометрии клинок более пластичен и имеет больший запас прочности/дуракоустойчивости. Всё по ощущениям.
Так же есть Линкор и Пчак от Уральцев из элмакса. Хоть там и толстый обух, но в плане реза и удержания режущей кромки к ним претензий нет.
Мне элмакс на кухне кажется золотой серединой.
click for enlarge 900 X 1200 833.0 Kb

Untergang 25-09-2015 11:35

А ещё меня безмерно радуют ножи от Дамира Сафарова, никаких порошковых монстров, просто хорошо приготовленная сталь. Но зато как режут, ммм...
Lucka 25-09-2015 13:19

Зачетненько. Интересный опыт. Заказали у меня 2 кухонника из 95х18 (поковки Приказчикова 59 ед.)У меня есть петти из порошка,сделаю за одно и себе один из 95-й и посравниваю.
RailMan2000 06-10-2015 14:06

quote:
Режу на разных досках, в том числе и на бамбуковых. По ощущениям нож не такой острый, как был вначале, но рез по продуктам говорит об обратном.

Антон, спасибо за отзыв!
Нож в плотном поюзе или от случая к случаю?

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Untergang 06-10-2015 18:20

Да разве это отзыв, я отзывы только про пиво могу написать, но это в другой теме
Плотный поюз - понятие относительное. Здесь некоторые котлами еду готовят
Нож активно работал в дачный сезон, был единственным кухонником в компании фикседов. Идея с ножнами себя оправдала.
Формы и размер комфортные и подходят для всех задач и типов продуктов, я так думаю(с). Рез агрессивный, налипания продуктов не замечено.
Кое-где появились зацепки на гранях мокумы, но ты мне это поправишь лет через 5
Сейчас дома готовлю меньше, да и выбор ножей поширше
Каждый день сейчас пользуюсь 2-3 ножами, в основном этим:

click for enlarge 900 X 1200 845.8 Kb
ordos1986 09-10-2015 09:40


click for enlarge 948 X 1280 268.5 Kb
ordos1986 09-10-2015 09:43

,2месяц на кухне уже трудится из атс —з4 полет нормальный , правлю на трансе раз в нпделю по пять минут, кременального ничего не было замечено. По сравнению с к110 небо и земля.
RailMan2000 09-10-2015 10:05

атс-34 все же не порошок

quote:
Кое-где появились зацепки на гранях мокумы, но ты мне это поправишь лет через 5

оки

quote:
Нож активно работал в дачный сезон, был единственным кухонником в компании фикседов. Идея с ножнами себя оправдала.
Формы и размер комфортные и подходят для всех задач и типов продуктов, я так думаю(с). Рез агрессивный, налипания продуктов не замечено.

Это радует ) Еще раз благодарю за фидбэк )

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Zuzamod 11-10-2015 13:29

несколько лет пользуемся в семье режиками моей слесарки с закалкой Грум из s35vn, ничего не крошится, точу на алмазиках.
Делал на продажу из той же стали с закалкой Алана, никто не жаловался.
Сейчас сделал с закалкой Пыха, продал в дорогой ресторан, но они сказали, что для украшения на стену купили. Вот не пойму - прикалываются или... Зачем тогда дорогие покупали, на стенку можно было дешевле и красивее купить?
ynhuk 17-11-2015 21:03


click for enlarge 1920 X 1078 272.0 Kb
ynhuk 17-11-2015 21:09

click for enlarge 1920 X 1078 272.0 Kb

2 новеньких
М390 шлифованная и S125V, думаю перешлифовать будуть ножики.

Untergang 18-11-2015 14:58

Вроде было обещано тестирование суперсталей, в том числе и с 95х18 в качестве лакмусовой бумажки. не, пока не складывается?
mageric 18-11-2015 21:09

че там с 95х18 нож готов?
тень 18-11-2015 22:46

Вы мёртвого уговорите...с вашими порошками...
бум думать...
ynhuk 19-11-2015 01:09


click for enlarge 1920 X 1080 183.5 Kb
ynhuk 19-11-2015 01:33

click for enlarge 1920 X 1080 183.5 Kb

1 элмакс
2 N695
3 S125V
4 M390
Все будет терпение.
Пока для себя сделал выводы 125и 110 очень агрессивный рез, м390 и элмак близки друг к другу, м390 дольше режет чуть, н695 вполне приличная сталь, но к концу недели -2 надо точить.

И все это имхо никому ничего не навязываю, просто совпала возможность порезать и отписать, может кому и пригодится.

ynhuk 19-11-2015 01:42

Кстати 125в центре шириной 34и толшиной в обухе 2'15 хотел бы спросить есть ли смысл сделать потоньше? Клин 210мм.
Для себя вывод однозначный мне 125 на кухне нужна.
Может получится порезать на арсенале некоторыми ножами кому интересно, но пока не уверен что успею доделать.
ynhuk 19-11-2015 01:44

95Х18 ещё нет.пока только ощущения от реза т.к чтобы конкретно притупить 125 мне месяца 2 точно надо.
mageric 19-11-2015 10:40

имхо если 95х18 будет бюджетна и хорошо оттермичена, то заказами завалят на поковки с ТО.
Eagle77 19-11-2015 12:32

quote:
Кстати 125в центре шириной 34и толшиной в обухе 2'15 хотел бы спросить есть ли смысл сделать потоньше? Клин 210мм.


Денис, 2,15 мм при длине самого клина 210 мм, я правильно понял?
ИМХО, тоньше уже не надо, и дело тут не только в жесткости, но и в массе, и в балансе.
Шеф все-таки должен чувствоваться в руке... Хотя это только мои личные предпочтения.
Untergang 19-11-2015 15:41

quote:
Originally posted by mageric:

имхо если 95х18 будет бюджетна и хорошо оттермичена, то заказами завалят на поковки с ТО.



Имхо, данный мастер не ассоциирует себя со словом "бюджетно"
mageric 19-11-2015 16:34

жизнь все-равно все расставит на свои места.тоже имхо.
ynhuk 19-11-2015 18:48

Ребят уже говорил у меня 2 руки, объемы по 100 заготовок в месяц я не потяну и не собираюсь, желающие могут сами попробовать.

Ну тогда шлифую 125

propinguy1 21-11-2015 01:18

на N695 проявились очень красивые дендриты. Клиночек просто волшебен.

click for enlarge 1536 X 2048 796.8 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 201.1 Kb
тень 21-11-2015 01:26

Пока не поздно,напомню про ОТКРЫТУЮ!!! пятку!
ynhuk 21-11-2015 01:48

Там так и будет
тень 21-11-2015 01:51

На фото она только у 3 и 4,вот я и...
ynhuk 22-11-2015 03:50

Ещё не дослесарины были
propinguy1 27-11-2015 22:39

Дослесарен, одет и задерен хорошему семейному человеку на 30ти летие.
click for enlarge 2048 X 1536 684.0 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 676.3 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 740.1 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 640.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 275.0 Kb
click for enlarge 1536 X 2048 828.7 Kb
propinguy1 27-11-2015 22:40

Дослесарен, одет и задарен хорошему семейному человеку на 30-ти летие.

click for enlarge 2048 X 1536 640.1 Kb

click for enlarge 2048 X 1536 684.0 Kb

click for enlarge 2048 X 1536 676.3 Kb

click for enlarge 1536 X 2048 740.1 Kb

Дендриты дендритики.
click for enlarge 1280 X 960 275.0 Kb

click for enlarge 1536 X 2048 828.7 Kb

тень 28-11-2015 12:01

quote:
Дендриты дендритики.

На фото-шлак.
Вживе они-ммм....
ynhuk 28-11-2015 20:09

click for enlarge 1440 X 864 196.4 Kb


Проба пера

ynhuk 05-04-2016 14:32

click for enlarge 1920 X 1078 81.6 Kb

Вот такой из м390, рез хороший, по режущей 350/50, для меня болешеват доделываю.
В целом сейчас сам пользую 390 на кухне и 125, обе нравятся, и лично меня во всем устраивают.

Жаль ток пока здоровье не позволяет полноценно работать.

Mehman 08-04-2016 09:07

Добра и мира. Для ynhuk: можно узнать, сколько будет стоить клин из м390 или Н 695. Можно ответить на мыло. Благодарю.
ynhuk 09-04-2016 09:05


click for enlarge 1707 X 1280 309.4 Kb
ynhuk 09-04-2016 09:06

click for enlarge 1707 X 1280 309.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.5 Kb


Вот такой получился 350/55 (клин) в черном палисандре

На арсенале выставляю

Eagle77 09-04-2016 16:06

quote:
Вот такой получился 350/55 (клин) в черном палисандре

На арсенале выставляю



Завтра посмотрю, если долежит.
Untergang 09-04-2016 19:28

quote:
Originally posted by Eagle77:

Завтра посмотрю, если долежит.



Да куда он денется. Клин от этого ножа лежал на последних двух выставках. Думаю, что сам нож будет лежать не меньше. Производительность мастера, к сожалению, не велика.
Eagle77 10-04-2016 01:00

quote:
Да куда он денется. Клин от этого ножа лежал на последних двух выставках. Думаю, что сам нож будет лежать не меньше. Производительность мастера, к сожалению, не велика.


Зато качество ОЧЕНЬ радует!
Сужу по имеющимся у меня ножам от Дениса.
Правда, пока не кухонным...
aptekar113 11-04-2016 19:38

Порошок СРМ S90V - из бланка уральцев - термичка Бурчитая - длина 145 ширина 35 в пятке, работа украинского мастера Володи ( ака Арма1)
Наконец то - с клеймом )

click for enlarge 1152 X 397 46.9 Kb
click for enlarge 1152 X 389 38.2 Kb

aptekar113 15-04-2016 09:12

Для всех желающий попробовать кухню из порошка :
Уральцы начали запись на раскрой порошковой стали S35VN - можно заказать бланк - а потом уже слесарку и сборку у мастера .
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1816529.html
rean81 15-04-2016 10:25


MAGoldberg 21-04-2016 19:00

интересно, кто такой делает
igor gemranov 24-04-2016 05:57

spm 30 v полгода работает , полёт нормальный . даже поправить ещё не просили .

------------------
С Уважением Гемранов.
click for enlarge 1920 X 1280 480.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 81.1 Kb пчак м390 , раз в полгода поправить нужно , хотя кончик всегда острый.
click for enlarge 1920 X 1078 97.3 Kb spm 35 vn ,будут 4 набора по 3 ножа ,с торцевыми с дуба досками .

ynhuk 12-05-2016 12:49

Ну вот, работает порошок на кухне
click for enlarge 719 X 1280 124.5 Kb

Я вот таким из элмакса сейчас режу 2,6 плавно на нет/35/ 250 клин, полет отличный просто

Lucka 12-05-2016 14:25

Я своим пикниковым,уже десятки кило мяса и куры разделал. За полгода один раз поправил камушком ЧФ 8000 грит. И самое главное никаких питинговых пятен! Ах да сталь ZDP189 66hrc.
click for enlarge 1920 X 1079 277.3 Kb
igor gemranov 13-05-2016 20:27

cpm 35 vn ( Буров 61-62 херц )G10 шеф сведён в 0.3 средний в о2 для овощей бритвенная в 0 . доска дуб торцевой выпаренный напитанный льнянкой минмаслом с воском .
click for enlarge 1920 X 1078 148.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 138.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 188.4 Kb
BorisCH 13-05-2016 20:58

Форма овощного вызывает вопросы. (ИМХО)....Но если вам удобно,то хорошо.
Eagle77 13-05-2016 21:19

quote:
Форма овощного вызывает вопросы. (ИМХО)....Но если вам удобно,то хорошо.


Как я понимаю, ворнклифф ("коготок" с вогнутой РК) не столько для реза овощей, сколько для чистки.
А для этого вогнутая РК очень даже удобна!
BorisCH 13-05-2016 22:07

То что для чистки -это понятно....Но сама вогнутость очень маленькая и кончик ножа толстоват.(ИМХО)
Просто для примера http://www.restel.su/katalog-p...-nirosta-4.html Первое на что наткнулся.
Eagle77 13-05-2016 22:16

Так производители разные, качество и геометрия тоже различные.
igor gemranov 13-05-2016 22:20

quote:
Originally posted by BorisCH:

То что для чистки -это понятно....Но сама вогнутость очень маленькая и кончик ножа толстоват.(ИМХО)
Просто для примера http://www.restel.su/katalog-p...-nirosta-4.html Первое на что наткнулся.



по мне он и длинноват . а заказчик сказал а не коротковат ? вогнутость колесо на 300 а какая разница ? ))) дал потестить женщинам и наблюдал . много лишнего наделал . они всё упрощают . следующий делаю с прямыми в 0.2 . а потом ещё и укорочу.
BorisCH 13-05-2016 22:31

Больший размер срезаемой поверхности и более комфортно чистить те же яблоки,картошку...(ИМХО)
igor gemranov 13-05-2016 22:50

quote:
Originally posted by BorisCH:

Больший размер срезаемой поверхности и более комфортно чистить те же яблоки,картошку...(ИМХО)



все 3 женщины пользовались кончиком . и безымянный и указательный палец клали на заточенную кромку у тупья. так привыкли все... мне тоже длиннее - выгоднее - реже править . им то чё ))) они в теорию не вникают . схватили и попиз...ли как проще и удобнее ...

------------------
С Уважением Гемранов.

diKramer 23-05-2016 12:46

quote:
Изначально написано ynhuk:
Северную артель нерекомендую.

можно узнать почему?

ynhuk 24-05-2016 18:35

У нас с ними дружба великая А если серьезно ранее их элмак мало чем выделялся, сейчас не знаю, может лучше стал, кто-то режет и доволен, кто-то жалуется, кому что, попробуйте может вам понравится, заодно и отпишите.

diKramer 30-05-2016 10:00

quote:
Изначально написано ynhuk:
У нас с ними дружба великая А если серьезно ранее их элмак мало чем выделялся, сейчас не знаю, может лучше стал, кто-то режет и доволен, кто-то жалуется, кому что, попробуйте может вам понравится, заодно и отпишите.


Спасибо за ответ) все хочется попробовать их работы, да и интересно мнение о своих земляках.

igor gemranov 08-06-2016 18:54

на кухне , так же как и везде в жизни . кто то выбирает попроще и полегче . кто то - не ленится ухаживать и не ищет лёгких путей . cpm 35 vn и элмакс - для ленивых . резучие и углеродистые железки для эстетов )) и японцев )))

------------------
С Уважением Гемранов.

aptekar113 03-09-2016 21:58

Очередной Порошок СРМ S35VN - из бланка уральцев - термичка Бурчитая - длина 135 ширина 35 в пятке,толщина в пятке 3 с плавным сужением к кончику, работа украинского мастера Володи ( ака Арма1)
click for enlarge 1200 X 458 125.1 Kb
click for enlarge 1200 X 378 80.2 Kb
Eagle77 04-09-2016 12:53

quote:
Очередной Порошок СРМ S35VN - из бланка уральцев - термичка Бурчитая - длина 135 ширина 35 в пятке,толщина в пятке 3 с плавным сужением к кончику, работа украинского мастера Володи ( ака Арма1)


Хорошая форма и геометрия! Режик напомнил Гаджет от Слонов/Волчьего века.
Рукоять не узковата? Мне на петти часто объема рукояти не хватает...
aptekar113 04-09-2016 14:36

Да у меня ладошка узкая - мне хватает ..
На днях задумался об очередном эскизе подлиннее - сначала решил рукоятку утолстить - а потом померял Сабатье - а там всего на 4 мм рукоятка толще )
Если на кухню - то нормально , не деревяшку же строгать, главное ИМХО удобство в руке
ynhuk 22-09-2016 01:13



Хоть не в тему кухни, но все же как ни как тест)))
ynhuk 30-09-2016 03:44

click for enlarge 1920 X 1080 187.4 Kb

С110В в кухонной геометрии 145мм режущая, поедет на кухонные работы посмотрим что покажет)

Untergang 01-10-2016 02:24

А где, простите, кухонная геометрия? в 145 мм клинке, или угле заточки в 32 градуса?
ynhuk 01-10-2016 22:23

А что все кухонники должны быть на 16 градусов заточены? Сведение в 0.15 у основания 2.8 далее 1.6 и плавно на нет, для меня кухонная. Мне например не интересны эти ваши слайсы с 1 мм и углом заточки 12 гр, ими только тонкую нарезку делать и салаты крошить, чуть что тверже сразу замин или скол, порезал не понравилось, особенно когда начинают доказывать что шеф должен быть с 1 мм обухом. По кухне понял одно, каждый повар или кухарка привыкли работать поразному, соответственно и запросы у всех разные.
Untergang 02-10-2016 01:10

Вспомнилось время, когда пару лет назад кухонной геометрией называли любой нож сведённый менее, чем в 0,3мм.
ynhuk 02-10-2016 01:42

Ну это планируется как выездно-пикниковый с ножнами и ковырять им думаю всеравно немного будут.
igor gemranov 11-10-2016 07:56

quote:
Originally posted by ynhuk:

А что все кухонники должны быть на 16 градусов заточены? Сведение в 0.15 у основания 2.8 далее 1.6 и плавно на нет, для меня кухонная. Мне например не интересны эти ваши слайсы с 1 мм и углом заточки 12 гр, ими только тонкую нарезку делать и салаты крошить, чуть что тверже сразу замин или скол, порезал не понравилось, особенно когда начинают доказывать что шеф должен быть с 1 мм обухом. По кухне понял одно, каждый повар или кухарка привыкли работать поразному, соответственно и запросы у всех разные.



от стали зависит почти всё. остальное от навыков пользователя. грубо они делятся на привыкших к тупым ножам , и на тех , кто умеет резать острым.. выше приведённая 35вн от Бурчитая , даже в 0 сведённая не скалывается. заминов тоже не наблюдал , хотя ножи клиентов точу переодически . нож если режет , нафига ему скалываться или мяться )) он же из железа , а режут им более мягкий материал )))рубить мять ломать - другой строй заточки и формы. 16 градусов хз. от япошек пошло ( и это приблизительно так как у них угломеры это руки ) да и не 16 так как микроподвод + в конце получится по ихне му же 22.5 . и стали сейчас другие . их круче можно затачивать . и принципы реза у яп. углеродок и современных порошков - разные. на углеродке микросерейтор не проканает.
click for enlarge 640 X 480 75.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 151.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 232.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 243.5 Kb
aptekar113 11-10-2016 09:30

quote:
Originally posted by igor gemranov:

выше приведённая 35вн от Бурчитая , даже в 0 сведённая не скалывается.



К сожалению чудес не бывает - если сталь склонна к скалыванию - скалывается..
S35VN салывалась и при формировании кромки на грубом КК и при разделке курицы при ударе по костям ( женщины ... )..
Поэтому перетачивалась на сланцах и попала в категорию ножей с очень аккуратным использованием ..
S90v гораздо более дуракоустойчива ( ТЕ пригодна) для кухни..
oldTor 11-10-2016 11:46

При достаточно тонком сведении, и 32 градуса, как по мне, прекрасно режут.
Если что, при меньшем угле заточке, почему бы и не сделать микрофаску (только действительно микро), на те же 32-35? Сильно на лёгкость реза, при нормальной заточке и финише не влияет, зато, как показывает практика, деформации кромки при невандальном поюзе, не превышают в глубину клинка, ширины микрофаски- т.е. дальше неё, не пойдут. Сделать её в районе 0,06 - 0,1мм., скажем, и порядок... По крайней мере, в большинстве случаев - очень помогает.
ynhuk 11-10-2016 14:45

Меня устраивает сведение 0.2 и угол 32, курицу на ура кромсает, тем более кухонник походный.
ynhuk 11-10-2016 14:51

С сведением в "0" использую М390 или Н690, шеф например предпочитаю жесткий с обухом от 3 и плавно к кончику на "нет" и сведением переменным от 0.3 и к кончику до 0.15., такой спокойно кромсает курицу и одновременно способен тонко резать.
igor gemranov 11-10-2016 20:04

quote:
Originally posted by oldTor:

деформации кромки при невандальном поюзе, не превышают в глубину клинка, ширины микрофаски- т.е. дальше неё, не пойдут. Сделать её в районе 0,06 - 0,1мм., скажем, и порядок... По крайней мере, в большинстве случаев - очень помогает.



с одной стороны . а с другой - уже тонко сведённый и с подводиком небольшим вывезет большего вандализма , так как уже не на излом будет а на деформацию.. проверено . заметил ещё с резаков по дереву. грубые кончики сламывались быстрее , чем тонкосведённые . даже щас на кухне пример лежит . жена просила не исправлять . ( так как 3 раз кончик сломала )))

------------------
С Уважением Гемранов.

alex-ice 11-10-2016 20:22

quote:
Изначально написано diKramer:

Спасибо за ответ) все хочется попробовать их работы, да и интересно мнение о своих земляках.


Полагаю ,что отзывы могут быть субъективны ...
Итак :
-Свед-е 0,2 и 36 финиш или свед-е 0,3 и заточка 30.
В таких данных элмакс Сев.артели у моей жены резал без сколов.
Но ...есть люди способные впихнуть невпихуемое ))
Это про мою супругу .
У более аккуратного пользователя и при более лучшем обращении( спец-е разделочные доски +финиш на нат-х камнях) элмакс Сев.артели возможно и будет держать более тонкую кромку.

Crossraccoon 13-10-2016 20:08

М390, Элмакс, S125V, S90V, Ди90
Все это на кухне постоянно юзается
Отлично вообще

Хочу от совушек чуть ли не в фольгу сведенную м390, будет круто

А Бирюков s125 кур маслает, свиные ребра лупит пополам постоянно заточенный на 34 градуса

Я тут Мору поюзал ради экспериментов
Ну нафиг )))

igor gemranov 15-10-2016 23:55

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Хочу от совушек чуть ли не в фольгу сведенную м390, будет круто



если жена дотянется , круто не будет . будут ремонты. ))) ломается и к390 и м 390 )))у меня 3 ножа жены и 1 мой и сына . и то дотягивается ))) 125 на кухне ? красиво .

------------------
С Уважением Гемранов.

ynhuk 21-10-2016 18:05

click for enlarge 1920 X 1080 443.9 Kb

Вот 90в 180 на 55 мм, с обухом пока 2.6 мм 62 хрс) сделал тцо и закалил на первичку, в переди слесарка, там и посмотрим))как оно.

ynhuk 21-10-2016 18:43

Мне сейчас на кухне больше всего Н690 нравится, хорошо, агрессивно режет, легко мусатится на керамике и стали, можно наточить камнями, стойкость на уровне хорошего элмакс, дежет тонкую геометрию и сведение, нержавеет, а далее сразу 90в, для себя в остальных сталях не особо смысла вижу.
Crossraccoon 21-10-2016 18:48

quote:
Изначально написано igor gemranov:

если жена дотянется , круто не будет . будут ремонты. ))) ломается и к390 и м 390 )))у меня 3 ножа жены и 1 мой и сына . и то дотягивается ))) 125 на кухне ? красиво .


Жена уже воспитана
Я ей тоненького рыбачка от планетплана заказал м390
Сильно он ей понравился
У меня сантоку на 20 гр держится пару месяцев и никаких залетов
Пара скандалов, конечно, была устроена

Untergang 22-10-2016 01:30

quote:
Originally posted by ynhuk:

Вот 90в 180 на 55 мм



Бланк это конечно хорошо, но хотелось бы увидеть готовый нож.
Можно ваш проф-опыт по кухне? что выдержит 90я?
ynhuk 22-10-2016 04:24

Сейчас буду пробовать ее в тонкой геометрии.
igor gemranov 22-10-2016 06:19

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

Я ей тоненького рыбачка от планетплана заказал м390



нет у этой курилки своих моделей. тот рыбачёк кто то из урал едк делал ( вроде Антоха Елистратов , можно уточнить ) , этот торчёк спёр модель , без изменений . назвал как типа от себя. мудак ещё тот ... моей пофиг на рекомендации ))) ломает кончики и м390 и к390 ))) да и пусть . если сведение на моей кухне выстояло , значит уже никто не сломает )))смотрю по жене , как выглядит обыватель пользователь ножа )))))

------------------
С Уважением Гемранов.

Crossraccoon 22-10-2016 06:45

скандалы, расследования
Не знаю, мне на тесты отправляли нож
Заточка колхозная, а закалка очень неплохая и сделан добротно
Спёр ли он его, не спёр
Стандартная форма шефа, где там авторские предъявлять?
igor gemranov 22-10-2016 06:54

quote:
Originally posted by Crossraccoon:

скандалы, расследования
Не знаю, мне на тесты отправляли нож
Заточка колхозная, а закалка очень неплохая и сделан добротно
Спёр ли он его, не спёр
Стандартная форма шефа, где там авторские предъявлять?




значит точил он ))) а термичка Бурчитая ) рыбачёк вроде не как шеф . маленький совсем.

------------------
С Уважением Гемранов.

Crossraccoon 22-10-2016 09:06

Я про форму
Чо там воровать? У предков разве что

Пошарил ножи земляков
Чот нет у них и близко похожих моделей
Может я не в теме просто

Ценник чот у них - вообще конь
Я понимаю 110, но аус8 под 20 тонн ...

ynhuk 10-11-2016 03:38

click for enlarge 1920 X 1080 148.1 Kb

Приехал с тестов, продолжаю резать у себя на кухне остроты еще вполне хватает. Не крот хлеб, не мне помидоры, неплохо режет мясо) вобщем-то я доволен.

Для кухни по моему теперешниму мнению хватает Н690 но в качественной т.о или 440С там, агрессивно и довольно долго режет, при умеренной твердости довольно пластичная и легко точится и мусатится.
Элмакс, М390 и максимум для меня С90В, все в умеренной твердости, выигрывают в долгорезе, при умеренной твердости тоже держат тонкую геометрию. 110, 125 уже наверное перебор для супер долгого реза.

ynhuk 10-11-2016 03:39

click for enlarge 1920 X 1080 252.8 Kb

Принесли на заточку кухню моего производства, сведение 0.12, легкая линза, клин 225/48/в центре 1.7, твердость 62, делали им все, было 3 небольших скольчика с следами легкой пл. деформации.... точу))) я всем доволен)

pavel_10 11-11-2016 16:08

Для себя остановился на двух концепциях кухонных ножей: нехрупкий порошок (Рюзен SGPS, Анатолич 3V) и тонкая авторская нержа (Прокопенков, Сафаров). Первые - хайтечные, долгорежущие. Вторые - ламповые, тоненькие, легко подводящиеся муссатом. У каждой концепции есть свои плюсы и минусы.
Отказал в повседневном поюзе: сверхтвердым японским углеродкам (оставил Шигефуса для эстетки - достать из коробочки, лазерно порезать помидорку или лимон под коньячок), VG10й (неплохо, но две верхние концепции много лучше), дуракоустойчивым мягким европейцам с толстыми подводами.

abukanov 13-11-2016 22:07

Анатолич и Дамир Сафаров. Пока лучше ничего не пробовал. Были Kasumi 32 что-ли слоя VG-10, но хрупкие в заточке, подарил все нафиг.
ynhuk 18-11-2016 08:25

click for enlarge 1920 X 1080 197.9 Kb

Ну что я могу сказать, добил его на лосятине, с одной заточки мне его на кухне наверное на год хватит. На днях собью рукоять и перешлифую его в "сатин" будет сведение в "0" почти и легкая линза.

ynhuk 18-11-2016 08:29

На подходе 90В.
Crossraccoon 21-11-2016 20:14

quote:
Изначально написано abukanov:
Дамир Сафаров.

Вижу многократно
Заинтригован уже

Untergang 03-12-2016 17:06

Разбирал тут лося..Интересно, но на таком мясе лучше себя показал элмакс. тут ещё от геометрии ножа всё сильно зависело. Шефом было работать наименее удобно.
click for enlarge 980 X 735 311.4 Kb
Warlock1979 28-12-2016 10:54

Коллеги, внимательно покурив тему так и не понял, на какой стали остановится. Хочу себе нож среднего размера типа петти. Как вариант думал заказать из элмакса. В итоге прочитал, что S125V, М390 и S90V также оставили у пользователей хорошее впечатление. Так что покупать в итоге стоит?
aptekar113 28-12-2016 20:34

Rex в ламинате - ещё лучшее впечатление оставили во всем кроме цены )
Вопрос сакраментальный который задают первым всегда - вы сами ножи из порошковых сталей точите ?? или мусатом пользуетесь ?? и на какой бюджет расчитываете?
Соответственно и ответ будет что из сталей брать
Warlock1979 28-12-2016 22:49

quote:
Originally posted by aptekar113:

Rex в ламинате - ещё лучшее впечатление оставили во всем кроме цены )



Можно чуть подробнее, что за сталь такая?

quote:
Originally posted by aptekar113:

Вопрос сакраментальный который задают первым всегда - вы сами ножи из порошковых сталей точите ?? или мусатом пользуетесь ?? и на какой бюджет расчитываете?
Соответственно и ответ будет что из сталей брать



Точу сам, с этим проблем нет. И мусат имеется, кстати . Бюджет у меня в пределах 10 тыр за средний нож (типа петти).
chingachgook 29-12-2016 09:46

quote:
Бюджет у меня в пределах 10 тыр за средний нож (типа петти).



В барахолке ножевой мастерской есть тема Антона ака ТАТЬ там можно выбрать модель, или попробовать заказать по своему эскизу. Закалка от Бурчитая, как опция слесарка и сборка тоже есть(ну раньше было) . Ножик типа коренчатого(петти)заготовка 1000-1500руб+300закалка ну и сборка слесарка отдельно, надо уточнять конкретно. Получите качественный ножик.

То же самое можно заказать у Димы ака Енгерт. Также можно озвучит хотелки.

Так же рекомендую обратить внимание на OWL knife (Совы) у них есть серия петти из Елмакса и, возможно, М390.


Речь идет о стали Елмакс в хорошем исполнении.
Ни 125, ни 110, ни Рекс 121 в обкладках Вы за означенные деньги не получите.

aptekar113 29-12-2016 13:40

quote:
Originally posted by Warlock1979:

Можно чуть подробнее, что за сталь такая?



http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=76&t=23190
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1678241.html
quote:
Originally posted by chingachgook:

тема Антона ака ТАТЬ



+1000 - сам именно так в основном заказываю порошквые ножи - бланк и Татя - потом слесарка, сборка на стороне - других вариантов столь же бюджетно нож из порошка получить ИМХО нет.
Из порошковых на кухне больше всего понравилась пока S90v в термичке Бурчитая
Сейчас уже месяц на доблестной ПР висит посылка с М390 в термичке Фрица , но ИМХО чистое у этой стали кроме преимущества абсолютной не ржавучести - других выдающихся параметров нет - заказывал для дочи которая имеет привычку нож в ошметках резаемого оставлять на ночь в раковине
Warlock1979 29-12-2016 14:26

Ну про rex 121 уже разобрался. Честно говоря, сомневаюсь, что на кухне может потребоваться такая твёрдость (69-70 HRC).
Untergang 29-12-2016 17:40

quote:
Originally posted by chingachgook:

есть тема Антона ака ТАТЬ



Вот именно Антохин нож из Элмакса на фото выше. (посередине)
ynhuk 29-12-2016 20:37

65-67 рез по мясу супер, но рекс не для кухонных ножей. А ламинаты не самый удачный вариант.
Warlock1979 30-12-2016 10:38

quote:
Originally posted by aptekar113:

+1000 - сам именно так в основном заказываю порошквые ножи - бланк и Татя - потом слесарка, сборка на стороне - других вариантов столь же бюджетно нож из порошка получить ИМХО нет.Из порошковых на кухне больше всего понравилась пока S90v в термичке Бурчитая



Пожалуй попробую последовать вашему совету. Может посоветуете мне удачную форму ножа? Сам склоняюсь к эскизу видимо вашего авторства "Кухня-2-aptekar113" или "Кухня-7".
aptekar113 30-12-2016 12:29

Вы знаете - все это чисто субъективно ( экскизы) - я их заказываю под свою руку ( а она у меня довольно узкая с тонкими пальцами) и под конкретные задачи
в частности Кухня 2аптекарь 113 - это пчакообразный нож с довольно толстым обухом 3-4 мм - скорее пикникового плана - под жесткую сталь
Если вы хотите себе именно кухонный нож - с тонким лезвием 2-3 мм и сведением в 0 - то я бы конечно либо просто Кухня 2 ( он есть у меня из S90V) , либо кухню 7 заказал , ну или заказал Володе свой эскиз - стоит это удовольствие что то около 200р ( эскиз)
chingachgook 30-12-2016 17:18

quote:
Может посоветуете мне удачную форму ножа?

https://forum.guns.ru/forummessage/5/1972627-14.html
пост 286 петти, как по мне, так удачная форма.
Warlock1979 31-12-2016 17:39

Друзья, сейчас у Антона распил листов из cpm s60v. Что-то особо не нашел о ней отзывов. Как она в сравнении с s90v ?
aptekar113 31-12-2016 22:42

S90 конечно лучше , но дороже ) S60 - надо гуглить как 440V - отзывов достаточно...
planetaplan 08-01-2017 09:54

Я с Антоном на тему s60v разговаривал. В сравнении с s90v хрома больше, значит более коррозионно стойкая,более пластичная,углерода меньше. Еще у Сергея Бурова спрошу,по этой железке,так как имею на нее большие планы. На филейники она однозначно лучше 90ой будет,гнуться лучше. Листы у Антона большие,резка в середине месяца планируется,но надо спешить.
PS Сергей сказал,что эта сталь между М390 и s90v по ржавучести, по агрессивности реза так же. В общем я заинтересовался и буду брать ее. По слесарке, точно будет мне понятно,так как моя основная сталь из которой я делаю ножи это s90v и елмакс с м390 (если филейник надо сделать).
Мое имхо на кухне s90v самая любимая. Отлично держит заточку и имеет агресивный рез. Но для себя я сделал бы ножи из срм3v. Она единственная из порошковых сталей приближается к лучшим из кухонных углеродок,но не оставляет металлического вкуса на продуктах.
aptekar113 14-01-2017 16:54

Очередная пара от Арма1
М390 - 210-45 в пятке, обух 2мм, двойной клин, сведен 0,2-0,1
Ручка украинская микарта ( шершавая) на красной фибре
Заточил на брусках КК до М5 - потом финиш на япононатурале - точится мне показалось труднее чем S90 - но в принципе ничего сложного
Режет приятно - в яблоко проваливается липучесть умеренная, при резе потягом - за счет профиля с карманом яблоко и картофель отваливаются в стороны .В общем отличный нож получился - и самое главное - жене понравился )
Баланс на тупье
Очень ухватистый и легки нож получился

800 x 505

Второй 180 - дочери, практически все так же - только короче и из за этого смотрится "пузатее" баланс в результате сместился на 0, 5 см в сторону кончика

arma1 16-01-2017 01:32

страшненький, я тебе больше делать не буду, пока фотографировать не научишься
ANP252 02-03-2017 18:36

Послежу)
Warlock1979 06-03-2017 23:21

Из проекта Антона Татя заказал нож. Сталь s60v, мастер Александр Баранов. Сформировал РК алмазами, потом чосеры 1000, 3000, 5000, финишировал арканзасом трансом. Получилась в итоге просто зверская острота с углом 30 градусов. Посмотрим сколько выдержит РК в поюзе. Пока за неделю особо потери остроты не наблюдается. Единственный минус на мой взляд - это излишняя толщина ножа. Сталь у Антона минимум 2,8 мм. А кухонники всё-таки лучше более 2 мм не делать. Получился скорее не кухонный, а пикниковый ножик.
ЗлХ 06-03-2017 23:56

Зависит от ширины. Я на клинок 180-210, смело ставлю 2.6мм. На более узкие мелкие петти - 2.4
alecsa 07-03-2017 14:51

У меня на шефе с клинком: 240 мм. ширина: 48 мм. толщина у больстера 3,0 мм. на кончике 0,5 мм., а у петти с клинком: 140 мм. ширина: 30 мм., у больстера 1,5 мм. на кончике те-же 0,5 мм.. Рез у ножей просто изумительный, всё-таки действительно правильно говорят, что в первую очередь режет, геометрия клинка, а потом уже сталь. Извините, что влез в тему порошковых сталей с своей 95Х18 и я понимаю, что не очень корректно сравнивать эту сталь с порошковой, но так как у меня есть кухонный нож из порошковой стали и я имею опыт работы с разными сталями. Так я могу сказать, что отличие в основном только в том, что порошковая сталь имеет более устойчивую износостойкость режущей кромки, в принципе и всё! А по резу, я не увидел большой разницы.
ЗлХ 07-03-2017 18:53

По резу ярко выделяются только углеродки и топовые карбидные монстры. Имхо.
alecsa 07-03-2017 22:39

quote:
Изначально написано ЗлХ:
По резу ярко выделяются только углеродки и топовые карбидные монстры. Имхо.

Согласен

skvater 05-04-2017 14:52

quote:
Originally posted by alecsa:

А по резу, я не увидел большой разницы



я тоже не увидел, сравнивал AUS-8, VG-10 и M390. При одинаковой геометрии режут примерно одинаково. Так что, тонкое сведение, высокие спуски и качественная заточка рулят и решают
alecsa 05-04-2017 15:00

quote:
Изначально написано skvater:

я тоже не увидел, сравнивал AUS-8, VG-10 и M390. При одинаковой геометрии режут примерно одинаково. Так что, тонкое сведение, высокие спуски и качественная заточка рулят и решают

+100

chingachgook 06-04-2017 09:10

Разница все-таки есть

alecsa 06-04-2017 16:10

Но, если вы читали выше мной написанное, то вы заметили, что я сказал; "Я не увидел большой разницы". Разница есть но не большая и если у вас есть желание, то можно встретиться и протестировать ножи с разными сталями, ведь это будет нам интересней! Познакомимся, пообщаемся и сами как говорится; увидим своими руками, а не потрогаем глазами как на этом видео ролике.
У меня есть один шеф из простой бюджетной и доступной для народа стали Х12МФ это не срм 90V не 125V и тд. тп.. Фото прикладываю. Есть элмакс, к сожалению шеф из 95Х18 отдал Александру тень на тестирование и он пока не вернул, а вы возьмите свои или свой нож и вот вам интересная и познавательная встреча)))
Если вас заинтересовало моё предложение, буду очень рад встречи и знакомству, тем более мы оба живём в Москве и встреча для нас не будет проблемой, нужна только одна малость; это "Желание")))
С уважением, Александр.

click for enlarge 1600 X 1200 789.4 Kb

chingachgook 06-04-2017 20:14

quote:
тем более мы оба живём в Москве и встреча для нас не будет проблемой

Я за любой кипеш кроме голодовки.
chingachgook 06-04-2017 20:23

quote:
Х12МФ... срм 90V... 125V... элмакс... 95Х18...

Давайте без обид, ни в коем случае не переход на личности.
В отличие от очень многих участников и мастеров, которые канатами не питаются, я совсем наоборот: канаты жру километрами и центнерами. А потом проверяю ощущения на на лосятине-оленятине, жилах, пленках.

Так вот сказать Х12МФ... срм 90V... 125V... элмакс... 95Х18... это ни чего не сказать. Термичка сталей сильно разная и S125V в некоторой термичке уступает по резу Х12МФ. Обратите хотя бы внимание на результаты первого Первенства России по резу каната: первое место нож из стали Х12МФ и последнее место нож из стали Х12мф.

alecsa 06-04-2017 22:13

quote:
Изначально написано chingachgook:

Я за любой кипеш кроме голодовки.

В этом мы с вами очень похожи Осталось за малым...

alecsa 06-04-2017 22:38

quote:
Изначально написано chingachgook:

Давайте без обид, ни в коем случае не переход на личности.
В отличие от очень многих участников и мастеров, которые канатами не питаются, я совсем наоборот: канаты жру километрами и центнерами. А потом проверяю ощущения на на лосятине-оленятине, жилах, пленках.

Так вот сказать Х12МФ... срм 90V... 125V... элмакс... 95Х18... это ни чего не сказать. Термичка сталей сильно разная и S125V в некоторой термичке уступает по резу Х12МФ. Обратите хотя бы внимание на результаты первого Первенства России по резу каната: первое место нож из стали Х12МФ и последнее место нож из стали Х12мф.



Ни каких обид не может быть и моё предложение о встрече, от души.
Моя Х12МФ оттермичена на 60 HRC, да это и не важно, у нас ведь разговор по качеству реза, а не устойчивости рк. Выше мной написано было, что порошковая сталь в основном отличается износостойкостью рк. Кстати, я вчера как раз резал мясо лося этим ножом, рез мне очень нравится и я не заметил что рк села, конечно это был не целый лось. А по поводу реза канатов километрами; здесь наши интересы расходятся, лично моё мнение по этим тестам: это всё игрушки для взрослых дядей, я приобретаю кухонные ножи по прямому их назначению, это; резать продукты питания. Но об этом лучше говорить а не переписываться. В общем, моё предложение в силе Если вы его принимаете, жду ответ, можно на эл. почту или по телефону.
Все данные у меня в профайле.

С уважением, Александр.
P.S. Это ни разу даже не призыв к соревнованию по устойчивости РК.

alecsa 19-04-2017 22:15

первое место нож из стали Х12МФ и последнее место нож из стали Х12мф.

Вывод: Так если правильно термичить Х12МФ которая занимает первое место, зачем покупать в три дорого 125-ую и другие не дешёвые порошковые стали...

Shurkan 20-04-2017 10:42

Мужики, а если вы свои порезушки сюда закинете будет вообще отлично.
skvater 20-04-2017 11:48

осталось узнать, было ли у этого диалога продолжение
alecsa 20-04-2017 22:03

quote:
Изначально написано skvater:
осталось узнать, было ли у этого диалога продолжение

Весь диалог на виду у всех, в Р.М. не переписывались.

skvater 21-04-2017 08:41

Очень жаль, могло бы получиться интересно и познавательно
alecsa 21-04-2017 09:13

quote:
Изначально написано skvater:
Очень жаль, могло бы получиться интересно и познавательно

Я сделал предложение на тесты, но увы, на этом всё закончилось, вы сами видите по переписки

skvater 21-04-2017 23:30

quote:
Изначально написано alecsa:

Я сделал предложение на тесты, но увы, на этом всё закончилось, вы сами видите по переписки


Надо было на канатные тесты упирать, тогда может бы и шанс был

alecsa 22-04-2017 12:38

quote:
Изначально написано skvater:

Надо было на канатные тесты упирать, тогда может бы и шанс был


Если конечно подготовиться к канатной резке, оттермичить сталь Х12МФ как на соревновании по резу канатов где Х12МФ заняло первое место, то конечно можно Но всё равно, не моё всё это Я доволен резом продуктов питания моими ножами Вопрос? Зачем все эти детские игры с порезушками канатов? Я ещё могу понять тесты по резу продуктов питания кухонными ножами. Если нож хорошо режет канат, это не значит, что этот нож хорошо режет продукты. Я ничего не имею против всех этих соревнований и забав взрослых дядей, нравится им, да ради Бога пускай тешатся, лишь-бы в пользу Вот как то так))) Извиняюсь за много букв, но это лично моё мнение и оно не единственное верное

skvater 24-04-2017 11:20

quote:
Originally posted by alecsa:

Зачем все эти детские игры с порезушками канатов?



Чисто шоу и показатель "долгореза". Иногда посмотреть интересно, какая сталь, в какой ТМО, что покажет на канате
миха гаи 25-04-2017 12:56

Будет вам шоу в записи))) в начале мая))) умумукаетесь смотреть)))
Mazak 25-04-2017 19:31

CPM S35VN от Анзара на двух ножах в эксплуатации более трёх лет. Нравится больше чем элмакс. Последний раз точил в начале ноября, на весу режет хоть хлеб,хоть колбасу))). НО за те деньги, что она нынче стоит, нафиг не нужна(((. Запросто можно обойтись 95х18 и переодически править мусатом))).
skvater 26-04-2017 08:18

quote:
Originally posted by Mazak:

режет хоть хлеб,хоть колбасу)



А кожицу спелого помидора?
Mazak 26-04-2017 09:56

quote:
Originally posted by skvater:

А кожицу спелого помидора?




А вот подешевеют и порежу, бо за такие деньги пущай сами давятся своими томатами)))).

click for enlarge 1600 X 1200 137.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 159.9 Kb
Нож из старой темы https://forum.guns.ru/forummessage/252/875003.html

skvater 26-04-2017 10:17

Прикольный накири - по овощам самое оно
mageric 27-04-2017 20:14

quote:
Изначально написано alecsa:
первое место нож из стали Х12МФ и последнее место нож из стали Х12мф.

Вывод: Так если правильно термичить Х12МФ которая занимает первое место, зачем покупать в три дорого 125-ую и другие не дешёвые порошковые стали...


А Вы заплатите за бланк из х12мф, хорошему термисту, который научился готовить эту сталь, ручками довести клин с 64-65 ед. и цена приблизится к 125й.

alecsa 27-04-2017 21:24

quote:
Изначально написано mageric:

А Вы заплатите за бланк из х12мф, хорошему термисту, который научился готовить эту сталь, ручками довести клин с 64-65 ед. и цена приблизится к 125й.


Заметьте! Не я это сказал!!! "И цена приблизится к 125й" Но не сравняется всё-же! В любом случае, получается что Х12МФ в выигрыше

mageric 27-04-2017 21:34

Так кто бы спорил . Только приближение к точке на оси координат может быть с разных сторон. ИМХО хорошая х12 будет подступаться к 125ке с другой стороны. Геннадий Константинович со своей волновой х12мф это доказал уже давно . И цена на его волновую доказательство моего постулата.
mageric 30-04-2017 10:47

Кухня режет геометрией. Точка. Правильный уход за ножом поможет содержать в идеале даже самую ржавучую углеродку. "За четыре" в основном продают "ИМЯ".
night-pnz 11-05-2017 12:02

х12 мф отлично ведет себя в резе, главное термичка!!!
night-pnz 11-05-2017 09:09

Протравить, и частично проблема уйдёт) не будет по крайней мере от воздуха ржаветь.))
ЗлХ 11-05-2017 10:40

Парни, тема профильная. Не мутите воду.
П.С. Скоро подтащу RWL34 сюдыть.
alecsa 11-05-2017 13:32

quote:
Изначально написано ЗлХ:
Парни, тема профильная. Не мутите воду.
П.С. Скоро подтащу RWL34 сюдыть.

Хорошая железка.

aptekar113 20-05-2017 17:05

Очередной кухонник от Арма1
CPM 125v- 145х40( в пятке) х 2,5(у больстера) - переменный профиль, ручка 110 мм - американская микарта - больстер - бронза, сталь от Анзара, термичка Фрица
Точить конечно сложнее чем s90v- но и держит дольше.
Режет конечно как лазер . Заточка на ИСМ до М7
Но цена самой стали совсем не гуманная )

click for enlarge 800 X 333 147.1 Kb
click for enlarge 800 X 330 135.8 Kb
click for enlarge 800 X 409 189.7 Kb

mageric 20-05-2017 22:03

quote:
Originally posted by aptekar113:

CPM 125v- 145х40



Эх, ему бы хотя бы см25.. А геометрия правильная. Отличный нож, только с такой длиной не пойму для каких работ?
Mazak 20-05-2017 22:19

Чтой-то страшный какой-то(((. Из под Р36 что ль? На приличный финиш терпенья, али лент не хватило? В этих ямах всяка хрень процветать будет(((. Даже больстер не до слесарен(((.
Хотя может фотки дрянь, но зато сталюга крутая))).
Mazak 20-05-2017 22:24

quote:
Originally posted by aptekar113:

Режет конечно как лазер .



Ну ясен пень, за такие-то деньги))). А Вы в курсе как лазер режет? Показать)))?
aptekar113 20-05-2017 22:41

quote:
Originally posted by Mazak:

Хотя может фотки дрянь,



Вероятнее всего вы абсолютно правы..
quote:
Originally posted by mageric:

ему бы хотя бы см25.. А геометрия правильная. Отличный нож, только с такой длиной не пойму для каких работ



Есть с такой геометрией и 25 и 37 см лезвиями
Это скорее для того чтобы сталь попробовать и решить стоит ли из нее что то ещё делать..Ну и жена с удовольствием ножами такой длины пользуется
Shurkan 20-05-2017 22:50

quote:
Изначально написано Mazak:

А Вы в курсе как лазер режет? Показать)))?

Да ладно Вам, понятно же что это такая же метафора как и джедайский меч

skvater 13-06-2017 14:19

quote:
Originally posted by aptekar113:

сталь попробовать и решить стоит ли из нее что то ещё делать



Ну так в итоге стоит или нет?
aptekar113 13-06-2017 22:21

quote:
Originally posted by skvater:

в итоге стоит или нет?



Да в общем решил что нет...по соотношению цена /качество S90V уверенно лидирует среди порошков ..из потребительских свойств на кухне у 125 ки единственное превышение по продолжительности удержания реза % на 30 по ощущениям Но за 1,5 месяца 1 раз все таки уже подправить на М7 пришлось- так из за чего переплачивать ?
planetaplan 14-06-2017 08:24

Согласен. s90v ,отличная сталь и не только на кухню,еще 3v мне и клиентам очень нравится. Главное это грамотный термист.
skvater 14-06-2017 08:52

quote:
Originally posted by planetaplan:

s90v ,отличная сталь и не только на кухню



А если сравнить S90V и М390 для кухни на тонких сведениях? Правильное ТМО. М390 уступит?
skvater 14-06-2017 08:54

quote:
Originally posted by aptekar113:

из потребительских свойств на кухне у 125 ки единственное превышение по продолжительности удержания реза % на 30



С этим понятно. А сам рез отличается?
aptekar113 14-06-2017 09:52

quote:
Originally posted by skvater:

С этим понятно. А сам рез отличается?



нет - особо не отличается, хотя тут уже вступают действие и другие факторы, например ТО у меня от разных мастеров на этих ножах..
quote:
Originally posted by skvater:

ТМО. М390 уступит?


Да не впечатлила совсем - S90V рез лучше и удержание заточки выше
S3V тоже безусловно уступает 90 й - единственно по прочности и стойкости к выщеблению кромки она выше - но это скорее + в оутдорных ножах- для кухни не настолько важный параметр по сравнению с остальными ( ИМХО сугубое конечно)
Я уже где то писал что прогнал за последние 2 года практически всю линейку порошковых сталей через кухню. чтобы для себя сделать какие то выводы - ИМХО чистое по соотношению всех параметров S90V - безусловный лидер
skvater 14-06-2017 09:55

quote:
Originally posted by aptekar113:

единственно по прочности и стойкости к выщеблению кромки она выше - но это скорее + в оутдорных ножах



Да, ударная вязкость очень высокая, как раз таки используется в ножах, которые рубку предполагают, для кухни 3V не особо актуальна. Есть еще 110V, тоже бы интересно сравнить с другими порошками
planetaplan 14-06-2017 10:06

Скоро узнаем. Я купил большой лист 110ки,пойдут ножи и отзывы. От 90ой она в высоких антикороззионных свойствах отличается.
По 3v это безучловно от выкрашиваний более стойкая,следовательно при заточке можно на более острый угол делать заточку. Приближаясь в этом к хорошей углеродке. А следовательно и реза. Делал одному профи на кухню. Он больше всего боялся,что вкус металла будет,но после отписалсся,что в восторге от 3v ,но после того,как переточил на 12гр. на сторону.
skvater 14-06-2017 10:13

quote:
Originally posted by planetaplan:

От 90ой она в высоких антикороззионных свойствах отличается



Если на состав посмотреть, то S90V значительно сильнее должна корродировать, чем М390. Это так?
planetaplan 14-06-2017 10:21

Да. елмакс,м390,110v это нержавеющие порошки.
aptekar113 14-06-2017 10:49

Про корродировать - это по моему мнению к данным сталям не относиться совсем - патинироваться максимум , и то при неаккуратном обращении , а так - оставлял S90-ю после резки лимона на час- два - без видимых изменений , но я пользователь аккуратный - у меня даже углеродка слабо патинируется , а вот у дочки конечно все ножи пришлось заменить на М390 - но там совершенно спокойно могут нож оставить в горе не мытой посуды на сутки с остатками нарезанного на лезвии ..
Но для таких пользователей азотки - наше все ...
skvater 14-06-2017 10:54

quote:
Originally posted by aptekar113:

оставлял S90-ю после резки лимона на час- два - без видимых изменений



А если на ночь оставить?
aptekar113 14-06-2017 11:20


quote:
Originally posted by skvater:

А если на ночь оставить?


А зачем ?? )

skvater 14-06-2017 11:35

quote:
Изначально написано aptekar113:

А зачем ?? )


Моделируем ситуацию - жена вечером порезала и оставила

aptekar113 14-06-2017 11:59

Жен воспитывать надо , я и жену и дочку воспитал...зять вот косячит - и то только потому, что живут с дочкой отдельно и ее авторитета не хватает , чтобы его прижать )
skvater 14-06-2017 12:05

quote:
Originally posted by aptekar113:

Жен воспитывать надо



Воспитываю, пока я в доме - режет, протирает, все нормально. Как меня нет - косячит
aptekar113 14-06-2017 12:16

"Она женщина - а значит в чем то - ребенок..."
Не знаю кто из великих сказал
Но думаю для 90 ки это не особая проблема - лигатуры различной там вполне достаточно , чтобы считать условно нержавейкой
planetaplan 14-06-2017 12:34

Тут еще зависит от финиша на спусках. Если грубая риска,то пятна появятся.
skvater 14-06-2017 12:47

quote:
Originally posted by planetaplan:

Тут еще зависит от финиша на спусках



Как я понимаю, тут зеркальная полировка рулит?
planetaplan 14-06-2017 13:13

Сатин машинный лентой р320 . Крупнее пятна,мельче липнуть будет. А р320 оптимальный и уже много лет проверенный результат.
skvater 14-06-2017 14:21

quote:
Originally posted by planetaplan:

А р320 оптимальный и уже много лет проверенный результат



Спасибо, буду знать
Mark134 14-06-2017 22:26

Если говорить про S90V в плане кор. стойкости то многое зависит от партии стали или ТО, пару раз бывало при заточке нескольких ножей, поточил первый и отложил-поточил пятый, собрался все мыть и переходить на следующее зерно а первый уже покрылся питингом, но чаще всего ведёт себя как истиная нержавейка.
skvater 15-06-2017 11:07

quote:
Originally posted by Mark134:

а первый уже покрылся питингом



Такое на углеродках встречал, покрывалась патиной в ходе заточки на водных камнях
mageric 18-08-2017 14:39

quote:
Originally posted by Mark134:

Если говорить про S90V в плане кор. стойкости то многое зависит от партии стали или ТО



Есть на кухне один масянька(любимец жены). За три года ежедневного поюза ни разу не заметил питинга или любого другого налета. Уральцы умеют готовить сталь. Очень хорошо держит заточку и легко правится
click for enlarge 1707 X 1280 267.3 Kb
Кстати, скелетник очень удобен оказался на кухне.
Vito_S 29-08-2017 12:33

Порошки на кухне - это тема. Монстров типа 125ки нет, но М390 и Elmax стали основными рабочими лошадками. Кстати, особой разницы между этими сталями я не почувствовал. Ну может М390 заточку держит чуть-чуть лучше. А разница в цене существенная. Так что я за старушку Elmax.)
Vito_S 29-08-2017 12:36

Затачиваются обе достаточно легко. Финиширую на арке или Чарнли Форесте. заточки хватает на месяц.
skvater 29-08-2017 10:28

quote:
Originally posted by Vito_S:

но М390 и Elmax стали основными рабочими лошадками



На какой угол заточены?
vt-serz 29-08-2017 13:44

quote:
Изначально написано Vito_S:
М390 и Elmax стали основными рабочими лошадками. Кстати, особой разницы между этими сталями я не почувствовал.

А разница в 2 единицы сильно заметна, или кроме HRC чем то еще отличаются n690-elmax-m390-s90v?
В хозяйстве есть vg10 и 690, в целом устраивают, тупятся, но потом легко точатся раз в неделю-месяц, как придется.
Vito_S 30-08-2017 23:45

Угол заточки разный на различных ножах. Диапазон 30-36 градусов, за исключением 1 филейного ножа. У него 24 градуса, но я его правлю после каждого использования. Использую его крайне редко, даже не для резки мяса, сколько его "доработки". Пленочки, например, вырезать, жилки и тд. То есть деликатная работа по мякоти.

Касательно вопроса о сталях. Разница заметна. VG-10 "садится" быстрее и Элмакса, и М390. Это однозначно. Удержание остроты у них на порядок выше. Все три стали у меня одинаково нержавучи.) Плюс, Элмакс и М390 более "дуракоустойчивые". Я понимаю, что это скорее зависит от ТО, нежели от стали, но мои японские режики из VG10 склонны к выкрашиваниям и сколам. Жена умудрилась поставить скол в 0,5 мм на дэбе (!) с её конским сведением.

S90V не пробовал ни разу. Сказать ничего не могу.
N690 пробовал у товарища. После заточки резала хорошо, но как ведет себя во времени - также воздержусь от комментариев.

skvater 31-08-2017 08:18

quote:
Originally posted by Vito_S:

Диапазон 30-36 градусов



Есть данные, как М390 показывает себя на 30 градусах и тонком сведении?
Tras Krom 31-08-2017 17:48

quote:
Изначально написано skvater:

Есть данные, как М390 показывает себя на 30 градусах и тонком сведении?

В свое воемя когда я прочитал на z ножах что 30 градусов это минимум для M390 не поленился и позвонил в представительство бохлера с вопросом а точно 30 это минимум? Мне сказали что она нормально держит и меньшие углы.

Сделали мне аутентичный якутский нож с микроподводом на ~24 градусов и самом клином на ... 11 градусов. Ни сколов тебе ни выкрашивания. Понятно что это не кухонный нож, но сталь спокойно держит такие углы. Я очень этой сталью доволен. Замороженную рыбу только что из морозилки режет сказочно. Но по правде сказать якуты другую рыбу и мясо и не режут, у них 9 месяцев в году все насмерть замороженное.

Vito_S 01-09-2017 08:28

Подтверждаю, для М390 - полет норамальный. Если бы ножами пользовался только сам - то попробовал бы и тоньше. Но с учетом фактора жены, 30-32 градуса - на мой взгряд, это оптимально для кухни.
skvater 01-09-2017 08:36

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Сделали мне аутентичный якутский нож с микроподводом на ~24 градусов и самом клином на ... 11 градусов. Ни сколов тебе ни выкрашивания



Заявленная твердость какая?
Tras Krom 01-09-2017 09:50

quote:
Изначально написано skvater:

Заявленная твердость какая?

62

skvater 01-09-2017 09:59

Интересно бы узнать именно про кухонники, скажем М390 и сведение 0,1 мм, прямые спуски, угол заточки 30 градусов. Нормально ли держать будет, а сомнения есть
Tras Krom 01-09-2017 10:10

quote:
Изначально написано skvater:
Нормально ли держать будет, а сомнения есть

А что, кто-то жаловался? И что там было?

skvater 01-09-2017 10:21

Пока никто не жаловался, но лично у меня есть сомнения, что М390 тут будет РК хорошо держать. Один из термистов, который термичит и М390, рекомендовал сведение минимум 0,25 и угол в 35 градусов (чтобы на кухне хорошо держало РК)
Vito_S 01-09-2017 19:22

У меня один из ножей из М390 имеет сведение 0,2 и угол заточки 30 градусов. Все отлично, режет прекрасно и РК держится. Ну а потом граля даже на кухне не бывает. Одни ножи - для вкусного РЕЗА, другие для силовой работы. Там и сведение и угол заточки лучше побольше взять.

Для мяса, если тем более планируется работа по хрящам и куриным косточкам, брал бы сведение 0,3-0,35. Вполне достаточно. И запас прочности есть и нож продолжает резать, а не колет продукты. А для менее твердых продуктов - чем тоньше, тем лучше.

aptekar113 01-09-2017 23:14

ИМХО конечно чистое - М 390 сталь боле вязкая и менее склонная к выкрашиванию чем S90 например .Другое дело что и рез и удержание остроты у S90 выше
uh 30-09-2017 20:48

Не знаю насколько Елмакс порошок, но он мне нравится лучше прочих железяк. Пробовал ножи с ВГ-10, Широгами, Х12МФ, 95х18. По совокупности Елмакс лучше всех. Не ржавеет, не пахнет, точиться отлично, режет достаточно агрессивно.
Eagle77 01-10-2017 11:32

quote:
Не знаю насколько Елмакс порошок, но он мне нравится лучше прочих железяк.

Элмакс - порошок на 100%.
Мне кажется, у Элмакса очень грамотная концепция и её воплощение: с одной стороны, количество ванадия, углерода и хрома обеспечивает отличный рез, приличную твёрдость и отличную коррстойкость, в чём - по комплексу свойств - ИМХО, превосходит непорошковые стали.
С другой, Элмакс легко и хорошо точится до высокой остроты, имеет хорошую вязкость/механику, неплохо работает на тонком сведении и стоит вполне доступно, чем удобнее/комфортнее ванадиевых монстров на кухне.
В целом, на мой взгляд, Элмакс - отличный выбор для кухни. Да и для недорогих универсалов тоже.
Straykl 01-10-2017 11:59

quote:
Изначально написано Eagle77:

В целом, на мой взгляд, Элмакс - отличный выбор для кухни..


А есть серийные кухонники из Элмакса?

Eagle77 01-10-2017 17:29

quote:
А есть серийные кухонники из Элмакса?

Серийку не встречал. Вряд ли крупные производители делают кухню из порошков.
Даже из более распространённой в своё время S30V, по-моему, серийную кухню из крупных производителей запилили только Крис Рив и Майкротек, что само по себе показательно. Я имею в виду, что эти кухонники - Sikayo Chef's Knife от Рива и Black Marlin fillet knife от Microtech - никак не классическая, а скорее - тактическая кухня (при всей условности и дискуссионности данного определения).
http://rezat.ru/knifes/povarsk...arskoj_chr_sikb
А из мастеров много кто использует Элмакс для кухонников (я говорю про наших мастеров), но это не серийка.
Тот же Фил Вилсон не упоминает Элмакс у себя на сайте, хотя давно использует порошковые стали для кухонников, в том числе близкую S30V:
http://www.seamountknifeworks.com/about.htm#blade_steel
"My current production is made up of these seven tool and die steel grades: 154CM, CPM 154, CPM S90V,CPM S30V,CPM 10V, CPM S110V, CPM M4.

I now use 154CM, CPM154,CPM CPMS30V and Bohler N690 for fillet knives. All are very stain resistant, have very good edge holding, and ductility. The majority of my hunting knives the last couple of years have been made with CPM S90V, CPM 10V, CPM S110V and Bohler K294, K390 and M390. I use CPM 154, N690 and CPM S-30V for kitchen knives".

skvater 02-10-2017 08:51

quote:
Originally posted by uh:

Не знаю насколько Елмакс порошок, но он мне нравится лучше прочих железяк. Пробовал ножи с ВГ-10, Широгами, Х12МФ, 95х18. По совокупности Елмакс лучше всех



Одна из первых порошковых нержавеек. Понятно, что из перечисленных сталей, Элмакс будет в лидерах
kikunak 29-01-2018 21:30

А можно ли где-нибудь найти японский шеф (gyuto) 200-240 мм из Elmax, M390, S90V?
Желательно конечно из Elmax как самой дешевой из порошковых.
Точение вроде освоил алмазными брусками с приспособой. Фиг с ней с идеальной остротой, которая достигается на углеродистой стали, главное чтобы подольше режущую кромку держал.
Voy50 30-01-2018 12:53

можно поговорить с мастерами из этого раздела. Уверен сделают, даже по чертежам мм в мм.
dudikov 30-01-2018 01:05

quote:
Originally posted by kikunak:

А можно ли где-нибудь найти японский шеф (gyuto) 200-240 мм из Elmax, M390, S90V?



А мастернож из Лобни посмотрите.
Sonprobab 30-01-2018 05:24

quote:
Originally posted by dudikov:

А можно ли где-нибудь найти японский шеф (gyuto) 200-240 мм из Elmax, M390, S90V?
Желательно конечно из Elmax как самой дешевой из порошковых.



Уточните а нужен "шеф" или именно "японский шеф". Разница существует и прежде всего в геометрии.
Если японский и made in japan, то вряд ли. Японцы делают ножи из порошков R-2 (Cobelco), ZDP-189 (Hitachi).

Если елмакс и европейская геометрия, то есть несколько магазинов или на заказ. Рекомендовать магазины не буду. Опыта работы не имел. Ценник около 10 кр.
Ну а на заказ... тут любые пожелания но за соответствующие деньги. Бюджет уже 15-25 кр.

И еще момент "порошковые кухонники", как правило, не уходят более 210 мм в длину. Это тоже следует учитывать.

fronda62 30-01-2018 05:46

Очень хорошо на кухне показывают себя ножи из Ванадиса 10. Отличное удержание РК , хорошая вязкость ,механика и очень агрессивный рез. Один минус, если не ухаживать то будет патинирование клинка , но я переодически произвожу пассивацию клинка . Как то так .
skvater 30-01-2018 12:13

По индивидуальному заказу можно хоть 250 мм японошеф заказать у местных мастеров, но по деньгам выйдет не бюджетно. Особенно если M390 или S90V использовать
chingachgook 30-01-2018 12:39

quote:
А можно ли где-нибудь найти японский шеф (gyuto) 200-240 мм из Elmax, M390, S90V?
Желательно конечно из Elmax как самой дешевой из порошковых.
Точение вроде освоил алмазными брусками с приспособой. Фиг с ней с идеальной остротой, которая достигается на углеродистой стали, главное чтобы подольше режущую кромку держал.

На 3й минуте видны три шефа "русский", "японский", "французский" длина 245, ширина 52.


так что можно найти.
И в этой теме тоже про "японца".
https://forum.guns.ru/forummessage/252/2122476.html

Straykl 30-01-2018 13:11

quote:
Изначально написано fronda62:
Очень хорошо на кухне показывают себя ножи из Ванадиса 10. Отличное удержание РК

А где то можно увидеть это «хорошо»? Или хотя бы в чем измеряется?

fronda62 30-01-2018 15:37

quote:
Originally posted by Straykl:

А где то можно увидеть это 'хорошо'? Или хотя бы в чем измеряется?



Время от заточки до заточки . Так и измеряем .
Straykl 30-01-2018 15:47

А сколько времени у ванадиса от заточки до заточки на кухне? И какой критерий при этом используется?
fronda62 30-01-2018 16:15

[QUOTE]Originally posted by Straykl:
[B]

30-1-2018 15:47       
А сколько времени у ванадиса от заточки до заточки на кухне? И какой критерий при этом используется?
#264
P.M. Ц

Где то раз в год . Как только чувствую мыльность в резе правлю на Байкалите с пастой Люксор 0,1 . У меня на кухне порядка 70 ножей (все из порошковых сталей) и есть с чем сравнить . А так на кухонных ножах правит в первую очередь геометрия клинка потом термичка ну а потом заточка .Как то так уважаемый Юрий .

Straykl 30-01-2018 17:05

quote:
Изначально написано fronda62:
[QUOTE]Originally posted by Straykl:
[B]
А так на кухонных ножах правит в первую очередь геометрия клинка потом термичка ну а потом заточка .

Да. Но геометрия и термичка у данного конкретного ножа какая есть. «Воевать» приходится с заточкой/правкой. Сколько по времени ванадис комфортно режет помидор?

fronda62 30-01-2018 17:31

quote:
Originally posted by Straykl:

Да. Но геометрия и термичка у данного конкретного ножа какая есть. 'Воевать' приходится с заточкой/правкой. Сколько по времени ванадис комфортно режет помидор?



Любимый нож из Ванадиса(180х40х1.8 ,плавный клин по обуху,легкая линза ,сведение 0,1).Если резать помидор на весу (в руках)то это будет очень длинная песня .Второй нож из Ванадиса (180х40х3 ) прямые спуски ,сведен 0,3 .Этот для мяса , рыба ,курица . Третий 230х50 х2.5 .Полноценный шеф с легкой линзой и плавным клином по обуху , сведен в 0,2 ,заточен на 36 градусов с микроподводом .
fronda62 30-01-2018 17:38

ТО Ванадиса 10 наши термисты делают на 5 .Брал полосы у Юзона , Гавриша ,Алана , Бурова , Анзара . Умеют они эту железку готовить .
Straykl 30-01-2018 17:47

quote:
Изначально написано fronda62:
ТО Ванадиса 10 наши термисты делают на 5 .Брал полосы у Юзона , Гавриша ,Алана , Бурова , Анзара . Умеют они эту железку готовить .

Вы бы с этого начали. И вопросов бы не было)

Straykl 30-01-2018 17:52

Хотя тогда может быть другой вопрос. Рекс на кухне лучше или хуже ванадиса?))
fronda62 30-01-2018 18:05

Рекс патинирует от дыхания . Выкрашивание РК если по костям . В заточке Рекс сложнее Ванадиса . Точить надо приблизительно на 40 градусов при сведении 0,3 мм . Не люблю я этого Монстра . Не любит боковых нагрузок , холода . Это только мое мнение . Если резать мякоть то Рекс чемпион .
Straykl 30-01-2018 18:22

Ну вот все как просто. У Рекса все хуже, чем у ванадиса. Потому что он монстрее?
А нельзя все тоже самое сказать про ванадис по сравнению с какой нибудь N690? Не патинирует. Выкрашивается меньше. В заточке проще. Точите на любой угол. Боковые нагрузки и холод туда же. А по мякоти они все чемпионы)
TodderWolfe 30-01-2018 20:05

skvater
ветеран
30-1-2018 12:13 профайл skvater пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
По индивидуальному заказу можно хоть 250 мм японошеф заказать у местных мастеров, но по деньгам выйдет не бюджетно. Особенно если M390 или S90V использовать

Можно заказать и больше. Вот S90V 320х64


click for enlarge 720 X 1280  44.8 Kb

Sonprobab 31-01-2018 07:38

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Можно заказать и больше. Вот S90V 320х64



Фигасе "дура" какая. Офигенный.
skvater 31-01-2018 09:18

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Можно заказать и больше. Вот S90V 320х64



Даа... до такого шефа надо дорасти еще, мне 230х50 за глаза - не дорос еще
TodderWolfe 31-01-2018 09:40

Вспомните слова Александра ака Тень, что настоящий шеф нож начинается после 300мм. Не дословно конечно, но главное смысл.

При такой стальке, да при таких габаритах это почти вечный шеф !

Straykl 31-01-2018 15:43

quote:
Изначально написано TodderWolfe:

Можно заказать и больше. Вот S90V 320х64

А можно ещё больше?

TodderWolfe 31-01-2018 16:51

quote:
Originally posted by Straykl:

А можно ещё больше?



сколько?
Straykl 31-01-2018 18:48

quote:
Изначально написано TodderWolfe:

сколько?

Самый большой

TodderWolfe 31-01-2018 18:58

quote:
Originally posted by Straykl:

Самый большой





точность-вежливость не только королей.
Straykl 31-01-2018 19:19

quote:
Изначально написано TodderWolfe:

точность-вежливость не только королей.

А если я скажу метр, это будет достаточно точно для "не только королей"?)

TodderWolfe 31-01-2018 19:30

Метр? Можно и метр.
Ну раз вы такой вежливый, то ответьте на второй вопрос.
Сколько?
Straykl 31-01-2018 19:49

quote:
Изначально написано TodderWolfe:

ответьте на второй вопрос.
Сколько?

Так вы серьезно?) Тогда и у меня второй вопрос. Вы сейчас как мастер спрашиваете?

TodderWolfe 31-01-2018 20:00

Ну вот, вся вежливость пропала, вопросом на вопрос отвечаете.
Я могу вам сделать метровый шеф, но не могу быть уверен, что вы его сможете оплатить. Или вам для новых тестов метровую линейку заточить?
Straykl 31-01-2018 20:24

quote:
Изначально написано TodderWolfe:

Я могу вам сделать метровый шеф, но не могу быть уверен, что вы его сможете оплатить.

))) Ну метровые шефы если и бывают, то только у таких мастеров как вы. А оплачивать я могу все ваши самоделки. И ещё думаю троих таких как вы. Сомневаетесь?)
Это насчёт вежливости)))

TodderWolfe 31-01-2018 20:29

Не сомневаюсь.
Сколько?
Straykl 31-01-2018 21:38

Ну во первых, дважды, а тем более трижды повторять вопрос, это называется не отсутствие вежливости, а отсутствие культуры. Во вторых, вы мне свой нож «грозились» не продавать. А в третьих, он мне и задаром не нужен)
Straykl 31-01-2018 21:39

И остановитесь уже)
TodderWolfe 31-01-2018 21:53

Какой такой культур-мультур?!
Ну да ладно, как вам будет угодно.

Прошу прощения у ТС за отступление от темы.

миха гаи 31-01-2018 23:45

Влад, охота тебе клавиатуру мять заради нехер делать?)))
TodderWolfe 01-02-2018 12:03

Пальцы свело от гриндера, размял малость...
Sonprobab 01-02-2018 08:41

А как точить порошок (R-2) в обкладках из дамаска? Какие углы наиболее практичны? На глаз в лупу нож заточен ассиметрично 30 град.общ 20/80. С левой стороны кромку вообще едва видно. Но Коки Ивахара утверждает что 40/60. Врет всяко. Как заточить нож чтобы и резал "ВАХ КАК РЕЖИТ" и не крошился об кочерыжку.

Такой вот нож. Хочу отдать на переточку. Чет из коробки режет так себе.
https://japanesechefsknife.com...to210mm-8-2inch

Eagle77 01-02-2018 08:45

quote:
А как точить порошок (R-2) в обкладках из дамаска? Какие углы наиболее практичны? На глаз в лупу нож заточен ассиметрично 30 град.общ 20/80. С левой стороны кромку вообще едва видно. Но Коки Ивахара утверждает что 40/60. Врет всяко. Как заточить нож чтобы и резал "ВАХ КАК РЕЖИТ" и не крошился об кочерыжку.

Ножом уже пользовались?
Рез и удержание РК устраивают?
Тогда постарайтесь максимально сохранить родной угол заточки, когда придёт время точить.
Sonprobab 01-02-2018 09:02

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ножом уже пользовались?
Рез и удержание РК устраивают?
Тогда постарайтесь максимально сохранить родной угол заточки, когда придёт время точить.



Пользовался. В том то и дело. Нет, не нравится мне рез. Но и заточен он мягко говоря ... неудовлетворительно.
cyberbaton 01-02-2018 09:57

quote:
Изначально написано Sonprobab:
[B]С левой стороны кромку вообще едва видно. Но Коки Ивахара утверждает что 40/60. Врет всяко.

Не врет, справа линза более выражена, даже при одинаковых углах на сторону фаска справа всегда будет шире, с этим не нужно бороться

Eagle77 01-02-2018 10:21

quote:
Не врет, справа линза более выражена, даже при одинаковых углах на сторону фаска справа всегда будет шире, с этим не нужно бороться

Так и есть.
aptekar113 01-02-2018 10:31

quote:
Originally posted by Sonprobab:

А как точить порошок (R-2) в обкладках из дамаска? Какие углы наиболее практичны?



На брусках КК ,( вполне себе достаточно двух М14 и М7) угол в 30 град вполне себе R2 держит..
hazr 03-03-2018 02:56

И порошковые и ТЦО Дениса, S90V, заказчик тестирует по-немногу
click for enlarge 744 X 992 123.1 Kb
click for enlarge 992 X 744 94.8 Kb click for enlarge 744 X 992 111.7 Kb click for enlarge 744 X 992 100.0 Kb
Анатолий71 05-03-2018 09:54

Всем привет! Тоже пара шефов мастером собрались из S125V ТО С.Бурова 64HRC,клин 250х49х2.7 со сведением 0.2 мм. Слесарка от Анатолия Каротина.
click for enlarge 1920 X 1080 182.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 179.3 Kb
skvater 05-03-2018 10:42

quote:
Originally posted by Анатолий71:

из S125V



Интересны результаты поюза
geneaelin 13-03-2018 12:00

Привет всем, подскажите пожалуйста, у кого можно заказать кухонный набор 3-4 ножа из стали елмакс? Спасибо!
olev 15-03-2018 09:46

Сюда, пожалуй перепощу, в тему...

Хочу оставить отзыв о ноже, который был в эксплуатации у человека далёкого от ножевой темы(исключительно, как пользователь, стали геометрия её не волновали, только режет ни режет).
Нож был куплен при моём посредничестве на весеннем клинке. Вчера по-моему настоянию был принесён на осмотр и репассаж.
Хозяйка по настоящее время в восторге от ножа, резом очень довольна.
Пользуется судя по всему аккуратно, но рез на тарелки для неё это нормально.
После более, чем 7 месячного срока эксплуатации нож уверенно резал офисную бумагу, правда поймал несколько небольших микросколов(на которых рез той самой бумаги спотыкался), которые удалось успешно убрать мусатом, после чего доведён на картоне с алмазной пастой 7/5.
Бумагу стал резать под собственным весом. Все манипуляции пришлось производить на работе, утром принесли, вечером забрали.
Добавлю несколько телефонных фотографий.

Репассаж прошёл быстро, под вкусный чаёк...

P.S.90 стальку(закаленную по совиному рецепту) смело могу рекомендовать на кухню(да и не только). Рез агрессивный, достаточно пластичная(если без экстремизма). Нож, кстати сведён весьма деликатно(волна от ногтя по кромке бежит). Никаких фокусов, никакого волшебства режет и режет, комфортно и хорошо

skvater 27-03-2018 09:01

quote:
Originally posted by olev:

После более, чем 7 месячного срока эксплуатации нож уверенно резал офисную бумагу, правда поймал несколько небольших микросколов



Хороший пользователь попался. А то некоторые женщины умудряются скалывать ножи со сведением в 0.6-0.7, а тут все деликатно
Гы 29-03-2018 15:02

Мясо им не резали. Так... салатик и упаковку вскрывали, грудки куриные, вегану то что угодно можно на тесты отдать. Выдал рез на тарелке.
olev 29-03-2018 20:59

quote:
Изначально написано Гы:
Мясо им не резали. Так... салатик и упаковку вскрывали, грудки куриные, вегану то что угодно можно на тесты отдать. Выдал рез на тарелке.

Выводы весьма интересные. Но не очень соответствуют истине. Мясо резали, туши, конечно, не резделывали, курицу разделялин на части. Как-то так. Не верить пользователю причин нет Кстати, в другом месте(у другого пользователя) трудится аналогичный, но с 690, результаты тоже весьма неплохие.
И тест тут исключительно житейский, от пользователя очень много зависит.
Slava B 29-03-2018 21:07

quote:
Originally posted by skvater:

А то некоторые женщины умудряются скалывать ножи со сведением в 0.6-0.7, а тут все деликатно



Сколоть 0.6-0.7- это можно назвать нормальной эксплуатацией. Рез над кастрюлями и тарелками.
Выщербить 1см клинка если не больше (шеф от arcos) , во где безбашенность и тотальное непонимание!
Гы 29-03-2018 21:09

Бывает ещё синдром нового крутого ножа.
Как с новой тачкой примерно.
Царапин на клинке продольных совсем нет.
olev 29-03-2018 23:57

quote:
Изначально написано Slava B:

Сколоть 0.6-0.7- это можно назвать нормальной эксплуатацией. Рез над кастрюлями и тарелками.
Выщербить 1см клинка если не больше (шеф от arcos) , во где безбашенность и тотальное непонимание!


Тут поможет выпуклая линза, с крутостью соответствующей степени вандальности, ну и соответствующей сталью, хотя талантливые люди "ухайдокают" всё.
quote:
Изначально написано Гы:
Бывает ещё синдром нового крутого ножа.
Как с новой тачкой примерно.
Царапин на клинке продольных совсем нет.


Всё может быть, но тут ножом точно пользуются, закален на приличную твёрдость от протирания следов не остаётся, да и финиш- сатин тоже прячет мелкие царапки.
И точат его редко
Пользователь однозначно аккуратный, выживали даже керамические ножи

skvater 30-03-2018 08:55

quote:
Originally posted by olev:

Пользователь однозначно аккуратный, выживали даже керамические ножи



Очень достойный пользователь, такому можно доверить. Жаль не сфоткал керамические ножи дома у тещи - РК представляет из себя череду арок до 5 мм в высоту
quote:
Originally posted by olev:

закален на приличную твёрдость



Там вроде 62-63 ед?
quote:
Originally posted by Slava B:

Выщербить 1см клинка если не больше (шеф от arcos)



Это уже явно во что то твердое вколотили и расшатывали в разные стороны, возможно это было не на кухне
Slava B 30-03-2018 10:37

quote:
Originally posted by skvater:

Это уже явно во что то твердое вколотили и расшатывали в разные стороны, возможно это было не на кухне



Это человек поставил нож на здоровенную кость,а сверху молотком!
Вот и весь сказ.
skvater 30-03-2018 11:12

quote:
Originally posted by Slava B:

Это человек поставил нож на здоровенную кость,а сверху молотком!



Переделывал такие ножи часто, на мягкой нерже обычно не отваливается кусок, а идет разлом и сталь в разные стороны расползается
alex-ice 01-04-2018 01:58

quote:
Изначально написано skvater:

Интересны результаты поюза

)))
125-ку на шеф с 0,2 ...
Странное решение
Впрочем -Петти с 0,3 -вариант.

basp07 01-04-2018 11:38

quote:
Изначально написано olev:
Сюда, пожалуй перепощу, в тему...

Никаких фокусов, никакого волшебства режет и режет, комфортно и хорошо


И не мусатили?)

olev 02-04-2018 14:59

quote:
Изначально написано skvater:

Там вроде 62-63 ед?


Декларируется производителем около 63 ед., сам не проверял, оснований не верить нет.

quote:
Изначально написано basp07:

И не мусатили?)


В промежутке не мусатился, как раз и мусатился через 7 месяцев на керамическом мусате(металлический скорее всего не подойдёт, хотя меня и убеждают, что есть металлические подходящие для порошков, но я пока таких экспериментов не ставил), ну и немного прошёлся алмазной пастой на картоне.
Надо принимать во внимание, что еда готовилась на небольшую семью.
Зимбабвиец 02-04-2018 15:09

Господа, а какую лучше железку выбрать для шефа? Интересует возможность заточки на малые углы и длительное удержание заточки при тонком сведении. Резать железка будет только на деревянной доске. Кости рубосить не планируется. Нержавучесть приветствуется.
aptekar113 02-04-2018 15:33

Никто вам "тайну грааля" не откроет ..
Есть предпочтения у каждого свои
Я для себя остановился на CPM S90V как оптимальной стали для кухонных порошковых ножах по многим параметрам. Но не могу не отметить что М390 - если и уступает , то не значительно , при значительно большей коррозионной стойкости ( хотя ради справедливости надо сказать что капусту замоченную в соляной кислоте я не шинкую, а от остальных продуктов грамотно термиченная S90 даже не темнеет)
Зимбабвиец 02-04-2018 15:38

А у s110v по сравнению с ними какие преимущества/недостатки?
planetaplan 02-04-2018 16:09

quote:
Изначально написано Зимбабвиец:
А у s110v по сравнению с ними какие преимущества/недостатки?

110ка хрупкая,не ронять,не колоть.Гибкость ограничена,для филейника не подойдет. В ноль не сводить,выкрашиваться будет. Сырой лист если уронить на бетонный пол может расколоться,как стекло...

aptekar113 02-04-2018 16:12

quote:
Originally posted by Зимбабвиец:

А у s110v .../недостатки?



Дороже , тяжелее точиться...Это кроме вышеуказанных..
ПО гибкости порошковые стали ИМХО вообще сильно уступают другим вариантам..
planetaplan 02-04-2018 16:17

quote:
Изначально написано aptekar113:

Дороже , тяжелее точиться...Это кроме вышеуказанных..
ПО гибкости порошковые стали ИМХО вообще сильно уступают другим вариантам..


Елмакс и м390,оптимальные из порошков в плане гибкости. В резе лучшая 3v,от сколов самая устойчивая. Оптимум это s90v,рез,кромка устойчива,не питтингует(темнеет только). Все,что выше срм110,на кухню не советую,ни рекс,ни 125ку.

olev 02-04-2018 17:26

Я бы добавил, что кроме конкретной стали важно, кто и как термичил и кто и как слесарил, то есть, на мой взляд от производителя клинка и термиста зависит, пожалуй, больше, чем от марки стали.Понятно, что это моё ИМХО.
basp07 02-04-2018 19:33

quote:
Originally posted by olev:

В промежутке не мусатился, как раз и мусатился через 7 месяцев на керамическом мусате(металлический скорее всего не подойдёт, хотя меня и убеждают, что есть металлические подходящие для порошков, но я пока таких экспериментов не ставил), ну и немного прошёлся алмазной пастой на картоне.
Надо принимать во внимание, что еда готовилась на небольшую семью.




Честно говоря, удивлен, спасибо, когда после такого срока кераммусат вытянул кромку.
quote:
Originally posted by olev:

Я бы добавил, что кроме конкретной стали важно, кто и как термичил и кто и как слесарил, то есть, на мой взляд от производителя клинка и термиста зависит, пожалуй, больше, чем от марки стали



Высоколегированные стали пережечь при слесарке тяжело (имхо)- я склоняюсь больше к первой половине Вашей мысли, а все остальное на втором месте.
Смотрел работу ножей от данного мастера у Лукинова- очень достойные результаты именно по резу, в том числе и по банкам.
skvater 03-04-2018 09:50

quote:
Originally posted by olev:

что есть металлические подходящие для порошков



Есть такие мусаты, но они стоят прилично. Гладкие, без насечки
quote:
Originally posted by Зимбабвиец:

Интересует возможность заточки на малые углы и длительное удержание заточки при тонком сведении



У меня м390 в этом плане нравится, сведение 0.15 мм, угол заточки 34 (меньше не пробовал, меня на этом сведении устраивает), живет долго
quote:
Originally posted by alex-ice:

125-ку на шеф с 0,2 ...
Странное решение



Чисто в теории, я бы попробовал. Но это тогда нож для работы по мягким продуктам, без контакта с костями
alex-ice 03-04-2018 14:51

quote:
Изначально написано planetaplan:

110ка хрупкая,не ронять,не колоть.Гибкость ограничена,для филейника не подойдет. В ноль не сводить,выкрашиваться будет. Сырой лист если уронить на бетонный пол может расколоться,как стекло...


На 30 град не точить ,а так :
Отличная железка.
Сведение 0,2 держит.
Хрясь )):
click for enlarge 1920 X 1082 144.3 Kb
У меня есть шеф с сведением в 0,1 из неё:
При адекватном использовании ничего не крошится.

Slava B 03-04-2018 19:15

Кухонный нож может быть из любого порошка. Вопрос только в сведении, и твердости.
Очень тонкосведенным кухонником( когда РК волной идет) надо пользоваться аккуратно, не зависимо от стали, и твердости.

quote:
Originally posted by alex-ice:

Сведение 0,2 держит.
Хрясь )):



Ну и развлечения у Вас! Топорик или стамеска на худой конец, зачем ножик то портить?..
basp07 03-04-2018 21:50

quote:
Originally posted by Slava B:

Топорик или стамеска на худой конец, зачем ножик то портить?..



quote:
Originally posted by alex-ice:

На 30 град не точить ,а так :
Отличная железка.
Сведение 0,2 держит.



Он делится опытом, что все железки хороши, но при определенных углах. Дословно я понимаю, что если не сказывается на раз при "хрясь", то можно доверить его (нож) в чужие руки.)
Slava B 04-04-2018 10:57

quote:
Originally posted by basp07:

на раз при "хрясь



А на второй раз хрясь и все. А потом будут говорить что сталь 110v-хрень полная, не рубит нифига сведением 0.1.
skvater 04-04-2018 11:15

Этот хрясь до раза, можно три раза сделать, а на четвертый нож лопнет. Кто знает, какие внутренние повреждения (не видимые глазу) образуются в клинке. Мне попадалось несколько ножей с ползущими трещинами от РК, глазом их не видно (только в микроскоп и то если свет ловить), если даже ее сточить, то потом на этом месте все равно образуется скол. Тут только техбарьер делать с запасом
Ник Николс 04-04-2018 15:46

quote:
Originally posted by skvater:

Мне попадалось несколько ножей с ползущими трещинами от РК, глазом их не видно (только в микроскоп и то если свет ловить)


Выход трещины на кромку изделия ( любого)- не показатель того, что другая микротрещина вполне себе параллельно не развивается, не выходя на края.)
И более опасны именно внутренние, ибо они " сработают" в любой момент, когда вы не готовы)

Что есть трещина, по большому счету, начните с этого.. Это, в самом общем случае- результат снятия внутренних напряжений внутри материала и приведение структуры в " равновесное " состояние, вот таким " способом". Может ли трещина НЕ развиваться дальше?- Да сколь угодно случаев.
Зло ли это- трещина? конечно же.))

skvater 04-04-2018 16:11

quote:
Originally posted by Ник Николс:

И более опасны именно внутренние



Это понятно, но у меня нет оборудования, чтобы увидеть внутренние. Поэтому они меня не беспокоят
quote:
Originally posted by Ник Николс:

Зло ли это- трещина? конечно же.))



Это по любому зло, как ее не называй, хоть инструмент для снятия напряжений. Избавиться от нее очень сложно. Несколько раз видел такие трещины, которые даже выходили за ширину подвода
basp07 04-04-2018 17:33

Товарищи, нож в первую очередь должен быть прочен, а не хрупок, а потом уже все остальное, поэтому на нем не должны образовываться трещины, видимые в мелкоскоп.
Vito_S 04-04-2018 19:22

quote:
Изначально написано basp07:

Высоколегированные стали пережечь при слесарке тяжело (имхо)- я склоняюсь больше к первой половине Вашей мысли, а все остальное на втором месте.
Смотрел работу ножей от данного мастера у Лукинова- очень достойные результаты именно по резу, в том числе и по банкам.

Ага. Предназначение ножа, а тем более кухонного - резать. Ссылки на рез банок, признаюсь, меня вводят в полное оцепенение. Ровно как и обсуждение процессов, происходящих при ударе молотком по обуху ножа.

Парни, вы точно мамонтов из вечной мерзлоты не выковыриваете?

basp07 04-04-2018 19:29

quote:
Originally posted by Vito_S:

Ага.



Я не писал, что они отлично их(банки) вскрывают, но по мелкому подсыпанию на них сужу, что резать будет смачно и долго, но без рубилова.
А при ударе молотком, возможно, проверяется прочность клинка на излом, которая может подвести, допустим в мороз, или при взятии на излом по середине. Хотя кончики на таких ножах обычно оставляются в позвонках, если в кухонной геометрии.
skvater 04-04-2018 20:12

quote:
Originally posted by basp07:

должен быть прочен, а не хрупок



Как ни странно, но такие трещины видел на простых сталях: Сэндвик, 440с и еще пару подобных. Ножи предварительно были подубиты
Untergang 04-04-2018 22:47

quote:


есть металлические подходящие для порошков



В последнее время проникся мусатами - реально удобно. Сейчас буду заказывать пару - металл на 65 ед твёрдости и керамику.. посмотрим как покажут себя..
Straykl 04-04-2018 23:12

Металл вот так




Untergang 04-04-2018 23:29

quote:
Originally posted by Straykl:

Металл вот так



Да, от этого производителя и планирую мусат брать.
посмотрим как себя покажет.
Но на кухне меня совсем не волнует рассекает ли нож волос или нет..
При всём уважении к Дамиру - несколько раз сравнивал по дикому мясу (лосю) его нож из условного "аус8" и нож из элмакса. Элмакс ведёт себя агрессивнее, рез гораздо приятней.
Straykl 04-04-2018 23:48

quote:
Изначально написано Untergang:

Да, от этого производителя и планирую мусат брать.
посмотрим как себя покажет.
Но на кухне меня совсем не волнует рассекает ли нож волос или нет..
.


Это понятно. Но тогда, и с учетом того, что ножи из Элмакса, гладкий мусат вам не нужен

Untergang 05-04-2018 12:44

quote:
Originally posted by Straykl:

Это понятно. Но тогда, и с учетом того, что ножи из Элмакса, гладкий мусат вам не нужен



ножей разных много. и элмакс и м390 и не порошки. мусат дика буду брать комби - 65 ед по роквелу должно хватить для большенства ножей.
olev 05-04-2018 12:58

Нож с S125V с тонким сведением...


...для вандалов не подходит, а так работает очень хорошо.

skvater 05-04-2018 13:11

quote:
Originally posted by olev:

а так работает очень хорошо



А какой у него "стаж работы"? Не было бы так, что сначала работает. а потом через несколько месяцев возьми и покрошись на микроуровне
quote:
Originally posted by olev:

Нож с S125V с тонким сведением...



А в цифрах сколько? А то кому то 0.3 тонко, а другим и 0.1. И угол заточки интересен
Eagle77 05-04-2018 13:46

quote:
А какой у него "стаж работы"? Не было бы так, что сначала работает. а потом через несколько месяцев возьми и покрошись на микроуровне

Если по костям не долбить, ничего не выкрошится. А если долбить, то нож из любой стали на тонкой геометрии (0,1-0,2 мм) может пострадать.
quote:
Нож с S125V с тонким сведением...

А в цифрах сколько? А то кому то 0.3 тонко, а другим и 0.1. И угол заточки интересен



У Романа Butterrss видел видео ножа из S125V со сведением 0,04 мм. Нет, не ошибся: именно 0 ЦЕЛЫХ, 0 ДЕСЯТЫХ, 4 СОТЫХ МИЛЛИМЕТРА!
У этого, подозреваю, сведение будет в районе 0,10-0,15 мм. Больше 0,2 мм на кухне от Романа сведения не видел в принципе...
skvater 05-04-2018 13:53

quote:
Originally posted by Eagle77:

Если по костям не долбить, ничего не выкрошится



Были такие случаи на форуме, из К110 со временем покрошились ножи (не имею ввиду, что по костям рубанули, а просто видимо из-за чрезмерно тонкого сведения для структуры этой стали)
quote:
Originally posted by Eagle77:

Больше 0,2 мм на кухне от Романа сведения не видел в принципе...



Может тут особенный вариант, индивидуальный
Eagle77 05-04-2018 14:58

quote:
Были такие случаи на форуме, из К110 со временем покрошились ножи (не имею ввиду, что по костям рубанули, а просто видимо из-за чрезмерно тонкого сведения для структуры этой стали)

Сдается мне, что подобное выкрашивание - это всегда результат сочетания как минимум двух факторов: низкой механики (в просторечии - пересушенной стали) из-за выбранного режима ТО и немалых ударных нагрузок, отдает себе в этом отчет пользователь или нет. Но каждый раз такой удар был!
Давно уже был свидетелем, как жена знакомого на пустом месте буквально получила огромный скол на очень тонко сведенном (примерно 0,1-0,15 мм) японце из ламината с углеродкой в центральном слое, слегка (как ей показалось) ударив РК ножа о край стальной раковины при мытье посуды. Аналогичные глубокие сколы видел на тонко сведенном (0,2 мм) скиннере из Х12МФ, которым "слегка" порубили позвоночник горного барана.
Butterrs 05-04-2018 19:35

Картинка Олега в динамике))) Осмелюсь вставить:
https://instagram.com/p/Bcw3YI5nIxt/
Сведён крайне тонко, спуски вогнутые, лучший мой клинок)))
olev 06-04-2018 14:11

quote:
Изначально написано skvater:

А какой у него "стаж работы"? Не было бы так, что сначала работает. а потом через несколько месяцев возьми и покрошись на микроуровне

А в цифрах сколько? А то кому то 0.3 тонко, а другим и 0.1. И угол заточки интересен



Стаж работы у него небольшой. Сведение меньше 0,1(боюсь наврать, померить сейчас нечем), нож точился вручную, угол скорее всего меньше 30 градусов.

Ну и пару фоток филейника из CPM S90V...


...нож не мой, на фото Мастер

olev 06-04-2018 14:27

А тут ссылка на филейник из М390...
https://www.youtube.com/watch?v=--fSZNHVP9Y
...надеюсь Олег Михайлович на меня не обидится, что без его согласия даю ссылку на ролик.
alex-ice 06-04-2018 14:47

quote:
Изначально написано aptekar113:
Никто вам "тайну грааля" не откроет ..
Есть предпочтения у каждого свои
Я для себя остановился на CPM S90V как оптимальной стали для кухонных порошковых ножах по многим параметрам. Но не могу не отметить что М390 - если и уступает , то не значительно , при значительно большей коррозионной стойкости ( хотя ради справедливости надо сказать что капусту замоченную в соляной кислоте я не шинкую, а от остальных продуктов грамотно термиченная S90 даже не темнеет)

Приветствую.
Это вы про яп.нагуры на бельгишах писали ?
Я тогда вынос мозха получил ))
Свойства ножа как я понял -сильно от ТО зависят :
Знакомый по форуму заточник из Калуги при упоминании с90в бенину маму вспоминает .
Точил s110v от Спайдерко, тоже её вспоминал))
А от Бурова нормально заостряется.

aptekar113 06-04-2018 14:51

quote:
Originally posted by alex-ice:

Это вы про яп.нагуры на бельгишах писали ?



Нет не я ..я вообще порошки без экзерцисов точу кухонные на камнях КК , а всякие походно - пикниковые на алмазах веневских.
Ну иногда скорее довожу кромку на твердом Карасу не дорогом..
alex-ice 06-04-2018 15:11

То Butterrs
Смотрел на сайте у Сов.
Толщина обуха не указана.
Vito_S 26-04-2018 12:33

Elmax, как и М390 прекрасно точатся на натуралах.
После тысячника у меня в сете идёт хиндостан с суспензией ботана, далее переход на масло. LI и CF. Далее, 20+10 прогонов на чистой коже.
Тут некоторые выкладывали ролики, что s125v дохнёт у них за 9 дней на кухне в обычном поюзе. У меня Elmax держится не менее 3х недель.
basp07 26-04-2018 09:36

quote:
Originally posted by Vito_S:

У меня Elmax держится не менее 3х недель



Для уточнения, что есть предел в понимании затупления- салфетку прорезает?
Straykl 26-04-2018 12:59

quote:
Изначально написано Vito_S:

Тут некоторые выкладывали ролики, что s125v дохнёт у них за 9 дней на кухне в обычном поюзе.

Это ваши фантазии

Vito_S 26-04-2018 15:11

quote:
Изначально написано basp07:

Для уточнения, что есть предел в понимании затупления- салфетку прорезает?

Салфетку режет около 2х недель. Вообще для меня прорезаете салфетки -- основной показатель остроты ножи.

basp07 26-04-2018 18:13

quote:
Originally posted by Vito_S:

Салфетку режет около 2х недель. Вообще для меня прорезаете салфетки -- основной показатель остроты ножи.



Слабенькая кухня значит, как и у меня- тестирую по настоящему, когда, если в один нож, у мамы, то за две недели такой венегрет из ножей бывало выходил, что не только салфетку, но ножи и бумагу резать правильно отказывались.
Vito_S 26-04-2018 19:15

Вопрос не в кухне и в объёмах, вопрос в пользователе. У моей жены результат тоже получается процентов на 30 хуже. Хотя она у меня воспитуемая: заморозку не режет, на тарелках тоже (по крайней мере в моё присутствие), в посудомойку не кладёт и тд
Vito_S 26-04-2018 19:17

Ну а тёща - не поддаётся дрессировке. Любим кастрюльки ножом "почистить". Ей для статистики вообще бесполезно что либо давать.
basp07 26-04-2018 19:40

Там объемы как и раз имеют значение, так как готовилось раза в 3-4 больше, чем дома, тарелки, на которых страдают носики, постепенно были исключены, хотя и по началу сколы на той же трамонтине-промастер шли по всей линии рк, когда кромку дома только подгибало, а заморозка шла как обязательное условие для реза, так как иначе никак- чем все было и интересно. Постепенно пришло понятие, что и без деликата есть ножи, которые могут отстоять те две недели, но все же только чисто, по бумаге, без салфетки. А на неделе был случайно удивлен одной х12мф, которая осилила и салфетку, но совсем немного, хотя на ощупь показалась туповатой.
Straykl 26-04-2018 20:50

quote:
Изначально написано Vito_S:

Салфетку режет около 2х недель
.



))) Это такой же треп как и про видео со 125-й

basp07 26-04-2018 21:00

quote:
Originally posted by Straykl:

Это такой же треп как и про видео со 125-й



Смени своего китайца на элмакс от Алана, или Северо-Артельцев, затем зайди и извинись.)
Straykl 26-04-2018 22:00

quote:
Изначально написано basp07:

зайди и извинись.)


))) Это у тебя кашмарный сон такой? Сочувствую...

И кстати, а крутой такой Вито молчит)))

А, он конечно разговорится в какой либо халиварной теме. И то из подтишка)

И вот заметь, самрамши пару раз и про меня и про себя, он начнёт жаловаться на меня😂😂😂

Vito_S 26-04-2018 22:28

quote:
Изначально написано Straykl:

Это ваши фантазии


Уважаемый, не ваше видео https://m.youtube.com/watch?v=Lf4U72igktI ?
На вас продуктивней не обращать внимания, ибо: 1) вы трындабол 2) ведёт к засорению темы.
Успехов!

Straykl 26-04-2018 22:52

quote:
Изначально написано Vito_S:

Уважаемый, не ваше видео https://m.youtube.com/watch?v=Lf4U72igktI ?
На вас продуктивней не обращать внимания, ибо: 1) вы трындабол 2) ведёт к засорению темы.
Успехов!



))) Видео мое. А пиз...шь про то, что нож «сдох» твой) Поэтому все что я сказал про тебя, могу повторить ещё раз

И хотя у меня нет таких говеных салфеток как у тебя, уверен, что он бы их резал и резал)))

И ещё, следующий раз жму на треугольник

skvater 28-04-2018 09:35

quote:
Originally posted by Vito_S:

что s125v дохнёт у них за 9 дней на кухне в обычном поюзе



Как то в это не верится. Либо заточка была никакая, либо каждый день по тарелкам резали
Vito_S 28-04-2018 22:54

Это надо у Страйкла спросить, если у вас есть желание.
Я тоже не верю, что 125ка при 40градусах показала такой результат за 9 дней при "нескольких фарелях, паре килограммов мяса, остальное овощи." Не верю. У меня для мяса, рыбы и курицы как раз есть бирюковских нож из к340. Им режу только эти продукты. Точу раз в 3 месяца.
Straykl 29-04-2018 05:37

quote:
Изначально написано skvater:

Как то в это не верится.


))) Да это Вито байки такие рассказывает)

Ник Николс 29-04-2018 15:58

quote:
Originally posted by Straykl:

Да это Вито байки такие рассказывает)



Я скажу мягше немного..
Это- интерпретация " читателя" при прочтении некоего текста.
" если читан, то не понят, если понят- то не так".. Сентенция такая есть.. Давняя.))
quote:
Originally posted by skvater:

skvater
ветеран



Рекомендую обратиться к первоисточнику ( Юрий Михайлович Straykl), для того чтобы не слушать перепевы Карузо в исполнении хора народной самодеятельности ДК им. Клары Цеткин.
))
Eagle77 29-04-2018 21:13

quote:
Рекомендую обратиться к первоисточнику ( Юрий Михайлович Straykl), для того чтобы не слушать перепевы Карузо в исполнении хора народной самодеятельности ДК им. Клары Цеткин.

Так вот ты какой, кухонный "Карузо"!
Straykl 29-04-2018 22:08

quote:
Изначально написано Eagle77:

Так вот ты какой, кухонный "Карузо"!


В «перепеве» поселкового ДК действительно смешно звучит😩

Bardad1970 03-05-2018 09:16

Спор ни о чем. Если задаться целью, то 125-ку на кухне можно уделать за один день до невменяемости.
Eagle77 03-05-2018 11:21

quote:
Спор ни о чем. Если задаться целью, то 125-ку на кухне можно уделать за один день до невменяемости

Это точно! Сломать один титановый шарик и пролюбить второй - любимая народная забава!
Что уж говорить о деликатно сведенном режике из 125V!
alex-ice 12-05-2018 17:56

Я тут намедни фиксед из s110v за пару минут затупил ))
Отрезал материал под названием "Стальная вата",причём довольно мягкий на ощупь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D1%82%D0%B0
basp07 13-05-2018 21:10

quote:
Originally posted by alex-ice:

Я тут намедни фиксед из s110v за пару минут затупил ))



Гвозди построгайте, что ли, если куры надоели.)
alex-ice 13-05-2018 23:00

Не ,бройлер -это святое ))
То basp07 :
Может вы инфой поделитесь ))? :
Раздобыл s90v :
Пабдил бройлера на сведении 0,3
По М390 на таком сведении -какие прогнозы -пабдит или бздынь будет ))
Купил 2 ножа :
-На s90v красивый финиш ,но толще сведение ,на М390 наоборот .
Обе железки отлично режут.
s110v мне показалась "дубовая" в заточке .
Может того...ну их этих монстров ))?
Тонкосведенная М390 самоё-то для кухни наверное будет .
Vito_S 14-05-2018 12:36

Святая кухонная троица - Elmax, M390, s90v.
Straykl 14-05-2018 12:47

quote:
Изначально написано Vito_S:
Святая кухонная троица - Elmax, M390, s90v.


С каких это пор?

basp07 14-05-2018 06:41

quote:
Originally posted by alex-ice:

Может вы инфой поделитесь ))? :
Раздобыл s90v :
Пабдил бройлера на сведении 0,3



У меня 90я в иноземной термичке и похоже, что с гвоздем она справится)), в отличии от 390-й, которая хоть и пластична в местной термичке, и покрепче в долгорезе, но чего-то моей все-таки не хватает, хотя ими ничего не рублено.) Считаю, что у 90-й, если правильно ее затермить, лучше потенциал.
skvater 14-05-2018 10:11

quote:
Originally posted by alex-ice:

Тонкосведенная М390 самоё-то для кухни наверное будет



Для меня так и оказалось. Важным фактором еще был вопрос быстрой правки на тонком природнике на руках за 3 движения. М390 тут правится без проблем и быстро. Монстры в этом плане тугие, могут такими камнями вообще не правиться
olev 14-05-2018 10:26

s90v
click for enlarge 1920 X 1271 231.2 Kb
Между s90v и М390, на мой взгляд, пластики побольше у M390, агрессии и времени удержания острой кромки у s90V, но всё очень-очень сильно зависит от тех, кто эти клинки термичил. ИМХО, конечно.
aptekar113 14-05-2018 10:36

Тоже S90V

click for enlarge 1897 X 763 117.2 Kb

Eagle77 14-05-2018 10:38

quote:
Святая кухонная троица - Elmax, M390, s90v.

Пожалуй, соглашусь: у каждой из них - весьма приятное сочетание пластичности и твёрдости за 60 единиц, способности держать тонкое сведение, приличной износостойкости, хорошего набора остроты, приличной коррстойкостти.
У меня фаворит из перечисленных - S90V.
Ещё хочу попробовать Нитроб77 и Z-Finit.
Из более простых сталей конкретно на кухне нравятся Кронидур и CTS BD-1, хотя в стойкости РК они уступают вышеперечисленным порошкам.
aptekar113 14-05-2018 10:46

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ещё хочу попробовать Нитроб77 и Z-Finit.



Удержание остроты у обеих этих сталей хуже чем у S90 , хотя нужно отдать должное - пластичность , коррозионностойкость и легкость заточки - выше ..
Но цена - главное препятствие на пути их победного шествия ..
Так шта
quote:
Originally posted by Eagle77:

фаворит из перечисленных - S90V.


- присоединяюсь с учетом всего перечисленного , азотсодержащих, S110, S125 итд..
Eagle77 14-05-2018 10:52

quote:
Ещё хочу попробовать Нитроб77 и Z-Finit.

Удержание остроты у обеих этих сталей хуже чем у S90 , хотя нужно отдать должное - пластичность , коррозионностойкость и легкость заточки - выше ..
Но цена - главное препятствие на пути их победного шествия ..



Это я чётко понимаю (по поводу стойкости РК и цены), иллюзий на сей счёт не испытываю. Тут мотивация исключительно в удовлетворении любопытства (увы, за свой счёт)!
be-open 14-05-2018 10:58

quote:
Originally posted by Vito_S:

Святая кухонная троица - Elmax, M390, s90v.



M390 и s90v пока не пробовал, а за элмакс плюсик, для кухни отличная сталь с учетом доступности и цены (хотя злые языки сомневаются что это порошок ).

Из простушек приятно удивила 95х18 с обработкой холодом, на твердости 60+ херц прекрасно держит кромку и достаточно пластична, деградирует без сколов.

aptekar113 14-05-2018 11:05

quote:
Originally posted by Eagle77:

мотивация исключительно в удовлетворении любопытства (увы, за свой счёт)



Да у меня та же ситуация - сейчас вот из Кронидура делать будут - хотя результат на 90% предсказуем - но пока в руках не подержишь, как убедиться?
skvater 14-05-2018 11:17

quote:
Originally posted by be-open:

сомневаются что это порошок



При такой то цене засомневаешься. Но там все ровно - бюджетный порошок. Из простых нержавеек Н690 у меня в фаворитах. хотел ее с крио, но не вышло. И без крио более чем устраивает
Eagle77 14-05-2018 12:22

quote:

Да у меня та же ситуация - сейчас вот из Кронидура делать будут - хотя результат на 90% предсказуем - но пока в руках не подержишь, как убедиться?


Мне Кронидур на кухне очень нравится, ножи из него работают уже лет 12 - и отлично работают!
Единственный недостаток (помимо цены, естественно) - средняя стойкость РК, но при этом достаточная , по-моему, для комфортной работы - на уровне примерно 440С.
Склонность Кронидура к царапинам, имхо, на рабочих ножах совершенно не критична.
Плюсы: абсолютная коррстойкость, изумительная пластичность, удержание РК на тонком сведении, потрясающая лёгкость правки.
basp07 14-05-2018 12:44

quote:
Originally posted by be-open:

Из простушек приятно удивила 95х18 с обработкой холодом, на твердости 60+ херц прекрасно держит кромку и достаточно пластична, деградирует без сколов.



В нашем полку прибыло.)
skvater 14-05-2018 12:56

А кто термист этой 95х18 с крио?
Mark134 14-05-2018 14:26

Не с крио а с обработкой холодом, сам термист хорошо описывает разницу https://forum.guns.ru/forummessage/189/1831712.html
olev 25-06-2018 14:46


...

АртёмБендер 07-01-2019 15:54

М390, S90V, S110V, и даже рекс со 125ой конечно хорошо, но как то мало уделили внимания RWL34 Vanadis 4e и 3V. О последней вообще мало отзывов по кухне. RWL набирает обороты не смотря на цену, значит в ней что-то есть интересное.
Eagle77 07-01-2019 16:13

quote:
М390, S90V, S110V, и даже рекс со 125ой конечно хорошо, но как то мало уделили внимания RWL34 Vanadis 4e и 3V. О последней вообще мало отзывов по кухне. RWL набирает обороты не смотря на цену, значит в ней что-то есть интересное.

Почему же? Просто 3V давно известна, вполне понятна и для кухни довольно давно используется. Анатолич26 большие шефы делает из 3V.
Из плюсов 3V - отличная ударная вязкость/механика, что позволяет даже с тонким сведением работать по тем же косточкам.
Из минусов - не особо агрессивный рез, необходимость ухода (впрочем, совсем необременительного, на мой взгляд).
Vanadis 4e по своим характеристикам близок к 3V, но, как я понимаю, есть определенные вопросы с доступностью из-за производства.
RWL34 - неплохая сталь; насколько могу судить, не особо распространённая и уже не очень дешёвая. В целом - довольно близка к CPM154, Elmax. Просто в ней нет особого смысла при наличии того же Элмакса: дешёвого, доступного, по составу и характеристикам в целом сопоставимого.


Untergang 13-01-2019 17:08

Ну 3в один из первых порошков признанных на кухне в наших краях.. ещё лет 10 назад у нас начали его широко использовать. Сталь обсосана и обласкана была неоднократно. У неё из минусов - корр стойкость и то, что мастера ленятся её обрабатывать. В остальном, никаких претензий.
Я недавно взял нож от Анатолича в качестве универсального шефа - чтобы и шинковать что-либо и мясо по суставам разделить без опаски.
Сведение в первой трети от 0,35 до 0,2 и дальше 0,1мм.
Полностью потенциал этого ножа пока не расскрыл.
Ванадис 4е - те же яйца, только дороже и реже встречается..
РВЛ - хорошая сталь, но зачем, если есть Элмакс?
Я за последнее время из РВЛ видел один хороший нож, но там хозяин тот ещё эстет.
click for enlarge 1920 X 1080 157.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 217.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 232.7 Kb
madmanz 14-01-2019 01:03

Пока в легком недоумении. Один из кухонных любимцев, Блик (номер не помню) от кузницы А.Бирюкова. Сталь М390, 61HRC, обух 2мм с копейками. Плюхнувшись со столешницы на плиточный пол, треснул как стекляшка. Пока, по ощущениям, в месте, где он лопнул, видна некая неоднородность структуры и мелкие трещинки, идущие от гравировки внутрь клинка.

click for enlarge 1707 X 1280 197.7 Kb

RailMan2000 14-01-2019 07:52

quote:
Originally posted by madmanz:

Пока в легком недоумении.


Ну случай не из ряда вон выходящий - время от времени и такое случается. Не так давно клин на складне бздынь сделал при флипе
https://forum.guns.ru/forummessage/64/2355354-0.html

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Eagle77 14-01-2019 10:49

quote:
Пока, по ощущениям, в месте, где он лопнул, видна некая неоднородность структуры и мелкие трещинки, идущие от гравировки внутрь клинка.

Локальный перегрев, локальные напряжения... Вполне возможно, хотя для М390 не очень характерно, насколько понимаю. Есть возможность сделать снимок места слома в хорошем качестве?
madmanz 14-01-2019 11:16

Отснять то можно, если будет желание. Проблема видна невооруженным глазом. Утром сегодня посмотрел, там все похоже очевидно и видны трещинки, идущие от гравированных символов внутрь клинка.

Вчера такое выложил
но там не шибко видно.

Slava B 14-01-2019 11:38

quote:
Originally posted by madmanz:

от кузницы А.Бирюкова. Сталь М390, 61HRC, обух 2мм с копейками. Плюхнувшись со столешницы на плиточный пол, треснул как стекляшк



Да,Брак и все тут, скорее всего была трещина.
Видели вы бы как клинок из элмакса отгибал, трындец,при нормальной ТО -пластичность отличная!
Untergang 14-01-2019 13:23

Сколько раз видел подобное - ножами батонят, что-то пытаются подцепить/отогнуть, их роняют..а когда раздаётся бздынь, начинают искать дефекты в структуре..
Нож тонкий с тяжёлой ручкой, высокой твёрдостью.. упал на камень, вот и результат.
Slava B 14-01-2019 14:24

quote:
Originally posted by Untergang:

Нож тонкий с тяжёлой ручкой, высокой твёрдостью.. упал на камень, вот и результат



Тонкий нож?
У меня кухонник из элмакса, тупье 15 мм, в центре клинка имеет толщину 1.1 мм сведение 0.15-0.2 мм, на ширину клинка 30мм.
Дубовый пармезан нарезаю, приходится конкретно вес включать, тушки рыбные подмороженные небольшие, с хребтиной режу, хек, минтай.
Eagle77 14-01-2019 14:54

quote:
Сколько раз видел подобное - ножами батонят, что-то пытаются подцепить/отогнуть, их роняют..а когда раздаётся бздынь, начинают искать дефекты в структуре..
Нож тонкий с тяжёлой ручкой, высокой твёрдостью.. упал на камень, вот и результат.


61 единица - далеко не предел для М390 при нормальной ТО. Механика, скорее всего, будет приличной
Масса ручки, как и толщина клина, кмк, прямого отношения к поломке не имеет.
Склоняюсь к мысли, что дело всё-таки в дефектах структуры.
Slava B 14-01-2019 15:08

quote:
Originally posted by Untergang:

начинают искать дефекты в структуре..



Обменивайте и все!
planetaplan 14-01-2019 15:51

Порошки вообще не любят падать на камень. Та же s110v даже не каленая если упадет на кафель как стекло разобьется. Еще при обработке заметил,что порошок не любит вибрацию,раскалывается. Както сверлил хвостовик,а у сверла было биение,по месту сверловки лопнул хвостовик,Так же делал сквозной дол,лопнула сталь,лента била и была вибрация. Был случай падал на кафель клинок плашмя,пополам. Такова природа всех порошковых сталей,но особенно 110ка хрупкая,я ее на филейники не ставлю.
TodderWolfe 14-01-2019 16:08

Да вибрация это вражина номер один, при выпиловке клинка балгаркой, не однократно лоаплись заготовки. Недавно М390 фигу показала
Untergang 14-01-2019 16:33

quote:
Originally posted by Slava B:

Тонкий нож?
У меня кухонник из элмакса,



Так кухонник же.. сдесь универсал с тонким обухом и смещённым балансом получил ударную нагрузку.
То, что ножи терпят пластическую деформацию на изгиб вовсе не значит, что они не разлетятся если по ним или ими ударить по чему-то твёрдому.

АлександрГ 14-01-2019 16:48

Получается по Вашим рассказам, что ножи из керамики на кухне с плиточными полами предпочтительней ножей из порошковой стали,такие же хрупкие. Но керамические ножи в 10 и более раз дешевле и режущая кромка более стойкая.
planetaplan 14-01-2019 16:52

quote:
Изначально написано АлександрГ:
Получается по Вашим рассказам, что ножи из керамики на кухне с плиточными полами предпочтительней ножей из порошковой стали,такие же хрупкие. Но керамические ножи в 10 и более раз дешевле и режущая кромка более стойкая.

А вы их не заточите,они одноразовые и еще более хрупкие)))

planetaplan 14-01-2019 16:57

Хотя в современном мире одноразовых режущих вещей керамические ножи это вершина,после одноразовых бритв конечно)))
Slava B 14-01-2019 17:11

quote:
Изначально написано TodderWolfe:
Да вибрация это вражина номер один, при выпиловке клинка балгаркой, не однократно лоаплись заготовки. Недавно М390 фигу показала

Твердость какая,кто делал ТО?

quote:
Изначально написано Untergang:

То, что ножи терпят пластическую деформацию на изгиб вовсе не значит, что они не разлетятся если по ним или ими ударить по чему-то твёрдому.



И не с порошками такое тоже может случится,как повезет ...
АлександрГ 14-01-2019 17:15

Точатся керамические ножи легко на электрических точилках с алмазными дисками. На апексоподобных точилках стеклянными пластинами с алмазной пастой. Вручную на алмазном бруске очень тяжело.
Просто мне не понятно зачем кухонный нож за 100-300$, который нельзя ронять на пол.Получается все кухонные ножи из М390 хрупкие или все же был брак.
Untergang 14-01-2019 17:23

quote:
Originally posted by Slava B:

И не с порошками такое тоже может случится,как повезет ...



Совершенно верно, но на порошках этот риск несколько выше.
quote:
Originally posted by АлександрГ:

Получается все кухонные ножи из М390 хрупкие или все же был брак.



Получается, что чудес не бывает и надо осознавать риски и возможности инструмента.
Eagle77 14-01-2019 17:54

quote:
Совершенно верно, но на порошках этот риск несколько выше.

Я бы сказал наоборот, при прочих равных у порошков механика получше будет...
planetaplan 14-01-2019 18:04

Значит мы покупаем зеркало,но мы его не возьмем,так,как оно не может падать на камень не разбившись? Берем полированную медь,пусть в нее смотреться хуже,но зато дуракоустойчивая)))
Я еще про про рубку уголка железного ни чего не сказал,а так же РК в РК ударов...
madmanz 14-01-2019 18:23

Конкретно по моему случаю возможные варианты:

1. Подобный нож требуется бережно хранить и эксплуатировать (требуется значок «осторожно стекло» .
2. У ножа проблемная ТМО
3. Проблемы у клинка появились после нанесения гравировки

Промежуточный эпикриз - порошки на кухне в тонком сведении, выглядят дорогим и, получается, достаточно рискованным удовольствием. Учитывая, что ничего такого феноменального в резе продуктов нож не продемонстрировал, резонный вопрос, стоит ли овчинка выделки? Нож был удобным и, что очень нравилось, поверхность клинка больше чем за год эксплуатации не потеряла товарного вида (не царапалась практически).

planetaplan 14-01-2019 18:31

Я бы так приоритеты выставил. Нож надо точить пару раз в месяц,а не мусатить постоянно за 10 минут реза) Любой нож нельзя ронять,не клинок,так рукоятка треснет. Профи очень аккуратно обращаются с ножами и радуются долгому резу...
Slava B 14-01-2019 20:12

quote:
Originally posted by madmanz:

Промежуточный эпикриз - порошки на кухне в тонком сведении, выглядят дорогим и, получается, достаточно рискованным удовольствием.



Не согласен.
Тонкое сведение -всегда риск, не зависимо от стали, если сведение действительно тонкое.
Если брать критерий дуракоустойчивости,то высоколигатурные стали лучше не применять.
quote:
Originally posted by madmanz:

Учитывая, что ничего такого феноменального в резе продуктов нож не продемонстрировал,



А что вы собсно хотели от охотничьего ножика, специфика другая.
Для кухни нужен кухонный ножик.
madmanz 14-01-2019 20:55

Slava B, "дуракоустойчивость" и трещины в структуре клинка лежат в разных плоскостях.

Согласен, что ронять на камни ножи не стоит. Но подобное иногда происходит с инструментом. В отношении ножа я могу принять при падении замин кромки, отколотый или загнутый фрагмент острия, сколы на кромке, проблемы с рукоятью. Но, клинок должен оставаться целым и быть ремонтопригодным. Мнение это свое не навязываю, если у кого-то оно иное, то пусть так и будет.

Сделал макро, отправил Андрею с описанием, что было. Подожду, что скажет. Решение - на его усмотрение. После просмотра в оптику, мой вердикт однозначный - ту технологию нанесения гравировки, что использовали при производстве этого ножа, применять нельзя. Она портит клинок.

Slava B 14-01-2019 22:08

quote:
Originally posted by madmanz:

ронять на камни ножи не стоит



Это как получится .Ногами что ли его ловить, или руками
Не важно куда вы его уронили ,нож который лабнул от падения - говно бракованное .

madmanz 14-01-2019 23:36

Забавно. Аккурат по одной из линий буквы m. В лупу внимательно не смотрели это место? У меня по внешмему виду под буквами как полости образовались. Так сразу и не видно, но проводя торцом ногтя в месте гравировки, чувствуется неоднородность структуры.
madmanz 14-01-2019 23:56

Срасибо за фото. Глубоко было там, где лопнуло. Неоднородность структуры явно видна даже на таких снимках. У меня проблема более очевидна. Завтра выложу фото. Случай уже не разовый. И значит точно такой гравировкой запарывают клинки. Есть над чем подумать производителям и жечь свои инициалы где-то на обухе.
Коржов Дм 15-01-2019 12:13

quote:
Originally posted by madmanz:

от кузницы А.Бирюкова. Сталь М390, 61HRC,



Знаете, напишите Мастеру...часто он добр... все таки Вы уронили "металическое стекло" (а это и есть метод аморфных сплавов) на жесткую поверхность...ну вообще ничего удивительного...ну может Андрей добр, как всегда...
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 15-01-2019 12:17

quote:
Originally posted by Slava B:

Не важно куда вы его уронили ,нож который лабнул от падения - говно бракованное .



Ну понятно, для Вас целый класс ножей "закрыт" - тех что нельзя ронять на кафель...Ну извиняйте
С уважением, Дмитрий.
Voy50 15-01-2019 12:19

Ну теперь Шатуну новые тесты проводить, ножи на пол кидать. Нет слов просто, уронили на кафель\керамогранит ножи и удивлены, что они поломались.
madmanz 15-01-2019 08:11

Отправил следующие три фото на адрес (biryukovandrei) с сайта кузницы. На что получил уточняющий вопрос, есть ли на сломе пятна? Нужно подсказать Андрею, есть ли на высланных фото пятна. Трещины, уходящие вглубь от символов гравировки, вопросов, видимо, не вызывают =)

Возвращаясь к кухонным ножам из порошковых сталей, я бы привел аналогию керамическому и стальному ножу в виде стеклянной и железной крышки для кастрюли. И если все знают, что стекло ронять нельзя, то к керамическому ножу всегда идет инструкция, что его нельзя ронять на твердые поверхности и изгибать лезвие. Но если будет колоться от падения металлическая крышка или "нож разделочный шкуросъемный", то производителям лучше об этом также начинать указывать в сопроводительной документации к своим изделиям и не морочить людям голову. Лично мне блестящие игрушки вместо рабочего инструмента, больше на кухне не нужны =)


click for enlarge 640 X 508 67.9 Kb

click for enlarge 1280 X 1024 65.3 Kb

click for enlarge 1450 X 1116 60.9 Kb

Eagle77 15-01-2019 08:29

quote:
Нужно подсказать Андрею, есть ли на высланных фото пятна. Трещины, уходящие вглубь от символов гравировки, вопросов, видимо, не вызывают =)

Пятен не вижу, а трещины вполне очевидны.
Slava B 15-01-2019 10:27

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Ну понятно, для Вас целый класс ножей "закрыт" - тех что нельзя ронять на кафель...Ну извиняйте 



эх ..

quote:
Originally posted by madmanz:

На что получил уточняющий вопрос, есть ли на сломе пятна?



Вижу нитеобразные трещины на обухе.
Есть вопрос:
Ножик хорошр затачивался?
Eagle77 15-01-2019 18:38

quote:
Есть вопрос:
Ножик хорошр затачивался?


Пластичность? Наличие выкрашиваний?
Slava B 15-01-2019 20:02

quote:
Originally posted by Eagle77:

Пластичность? Наличие выкрашиваний?



Да, заусенец.
Хотя может и локально брак.
Бывает покупаешь поковку, зачистишь поверхонсть наждачкой, а там вмятины от молотка, видимо осуществлялась рихтовка после ТО, в данном случае какие могут быть гарантии,что во время рихтовки не образовалась трещина,или после закалки?..
Это к посту планетаплана #406
Коржов Дм 15-01-2019 21:58

quote:
Originally posted by Slava B:

Бывает покупаешь поковку, зачистишь поверхонсть наждачкой, а там вмятины от молотка, видимо осуществлялась рихтовка после ТО,



Это как? Как надо фигачить что бы на железке твердостью за 60 вмятина осталась? Что то из области фантастики .
С уважением, Дмитрий.
madmanz 15-01-2019 22:31

По заточке. Как и у многих клинков после скоростной заточки на гриндере или "тормеке", кромка у данного ножа изначально выкрашивалась. Она была полностью убрана, а нож переточен. Проблема ушла. Поддерживалась заточка на тонком керамическом мусате Idahone и изредка нож перетачивался. Нареканий по эксплуатации никаких не было. До падения. Резал хорошо, но не сказать что-бы прям вау. +- от кованных Victorinox и Kanetsugu. В общем, был моим любимым ножом на кухне, да и все семейство его регулярно использовало в течении чуть более 2-х лет.

По результатам переписки с мастерской, сегодня мне была предложена скидка в 30% на следующий заказ. У российских производителей ножи я не заказываю, а покупаю на выставках на память лично из рук мастера (и только после заверений, что мастер лично изготовил выбранный нож). Может быть когда-нибудь воспользуюсь этой уникальной щедрой возможностью, а осколки ножа сдам обратно лично в руки изготовившему его мастеру.

olev 15-01-2019 23:01

Вот нашёл, помню, что у Сов что-то на эту тему было


Собственно там и говорится, что у порошков сюрпризы бывают(примеры погибших заготовок показывают), они пробую бороться с этим на ранних стадиях. Но с падением на пол, моё ИМХО, это лотерея, как упадёт. У меня совиный нож упал на бетонный пол с 2 метровой высоты, миллиметра 2-3 от кончика были потеряны, нож восстановил сам, но Рома потом его забрал и произвёл СПА процедуры он стал реально лучше нового.

Коржов Дм 15-01-2019 23:17

quote:
Originally posted by olev:

Вот нашёл, помню, что у Сов что-то на эту тему было



Ну. все правильно, тут я Рому поддержу, хренли брак плодить лучше сразу "постучать" , это хорошая выбраковка, но не избавление от "металлических стекол"...
С уважением, Дмитрий.
olev 15-01-2019 23:19

Нашёл фото "падшего" ножа, до его полёта
click for enlarge 1920 X 1249 163.5 Kb
кадр сделан буквально за секунды до полёта.

И он же в новой жизни...

...после вынужденного простукивания
Сталь М390, правда, он легковесный(рукоять бамбуковая микарта).
Фото раненного, к сожалению, не сохранилось.

olev 15-01-2019 23:24

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Ну. все правильно, тут я Рому поддержу, хренли брак плодить лучше сразу "постучать" , это хорошая выбраковка, но не избавление от "металлических стекол"...
С уважением, Дмитрий.


Тут может спасти только безусловная гарантия Некоторые производители её дают

olev 15-01-2019 23:37

Чуть выше шла речь про нож Анатолича с 3В, вот есть такая штука...
Slava B 16-01-2019 08:41

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Это как? Как надо фигачить что бы на железке твердостью за 60 вмятина осталась? Что то из области фантастики .
С уважением, Дмитрий.

Может я не прав, может и фигачат до ТО.
Вот последние поковки которые получил, загружаю фото.

Slava B 16-01-2019 09:03

Вот, третья железка с вмятинами от рихтовки, после чистки наждачкой. Кстати клинок должен быть уменя с голоменями, и куда такое годится?
И такое мне попадалось не один раз.
Slava B 16-01-2019 09:09


click for enlarge 1800 X 1013 137.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 178.7 Kb
Slava B 16-01-2019 09:12

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

хренли брак плодить лучше сразу "постучать" , это хорошая выбраковка, но не избавление от "металлических стекол"..



Это точно, поддерживаю!
Aleksander-Iskander 16-01-2019 11:44

quote:
Originally posted by Slava B:

куда такое годится?



Для брутального ножа со следами ковки. Не встревал в тему хотя сам несколько раз попадал на брак. Меня в таких ситуациях больше всего огорчает наплевательское отношение производителя а чаще доверенного лиТца. Начинаются дешовые отмазки по типу сам виноват. Так для меня умерла некогда отличная фирма РВС. Для ТС, покупая нож с твёрдостью выше 60 единиц надо быть готовым к тому, что сталь хрупкая и юзать соответственно. Принцип за такие деньги и такое Г тут не прокатывает. Помнится давненько была ситуация когда человек жаловался на непрочность стали, на ноже отломился кончик клинка. Стали разбираться,оказалось, сынок от скуки стал выкручивать шуруп с крестовой головкой. И очень умиляли слова владельца, он совсем легонько крутанул. Так и в данной ситуации, нож легонько упал, но на каменный пол. Если имел место брак, как следует из заявления ТС, то по хорошему мастерская АБ должна заменить нож. Сам пользую радикально переслесареный нож от АБ из 95Х18 семь лет и вполне доволен.
madmanz 16-01-2019 11:59

Брак может признать сам производитель, либо независимая экспертиза. Здесь в теме уже два ножа Кузницы А.Бирюкова, которые при падении лопнули аккурат по гравировке и оба ножа в месте слома и под гравировкой имеют оппределенные проблемы со структурой. Ножи тонкие. Темпиратурное воздействие на структуру стали однозначно есть и насколько прожигали при гравировке неизвестно.

Оставим производителя лопающихся ножей. Тема же про порошки на кухонных ножах. Я поделился своим опытом и практикой использования. Фото финального результата разместил. На данный момент вижу нишу подобных ножей между «классическими» сталями и керамическими ножами.

Aleksander-Iskander 16-01-2019 12:20

quote:
Originally posted by madmanz:

На данный момент вижу нишу подобных ножей между 'классическими' сталями и керамическими ножами



А не рассматриваете вариант порошковых сталей с ТО до 60 единиц? Да, с твёрдость 58-60 в какой то мере смысл использования порошков теряется, но ведь и с такой твёрдостью износостойкость (тьф, еле выговорил) порошковых сталей выше чем у моносталей, хотя и не у всех.
madmanz 16-01-2019 12:38

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

А не рассматриваете вариант порошковых сталей с ТО до 60 единиц? Да, с твёрдость 58-60 в какой то мере смысл использования порошков теряется, но ведь и с такой твёрдостью износостойкость (тьф, еле выговорил) порошковых сталей выше чем у моносталей, хотя и не у всех.

Да что там рассматривать. Нужно пробовать. У М390 с 61 единиц мне очень понравилось то, что клинок практически не царапался (2 года в активной эксплуатации). По удержанию остроты после заточки, если сравнивать с моносталями, особых преимуществ не выявлено. Как острота сошла и если не править (в том числе и на чем-то абразивном), то таки да, порошок достаточно долго режет и чем дальше, тем больше видна разница с классикой. Но, если вовремя править ножи, то особой разницы нет. Разве что порошк чуть подольше правится, но незначительно. В моем случае вышло, что в «подсевшем» состоянии порошок по эксплуатационным и эстетическим качествам выигрывает в долгосрочной перспективе, ничем не выделялся при регулярной правке и с треском слился при падении на пол

Aleksander-Iskander 16-01-2019 12:53

quote:
Originally posted by madmanz:

Да что там рассматривать. Нужно пробовать. У М390 с 61 единиц мне очень понравилось то, что клинок практически не царапался



Не ради поболтать а из личного опыта, осмелюсь предложить на кухню ножи из N690 с закалкой от Ёнгерта или лучше от Бурова. Юзаю ножи от обоих и вполне удовлетворён их работой. Ну и разумеется большую часть успеха составляет слесарка, то бишь спуски и сведение клинка.
madmanz 16-01-2019 13:05

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Не ради поболтать а из личного опыта, осмелюсь предложить на кухню ножи из N690.

N690 есть на кухне от Южного Креста. Пока полет нормальный. Только тема, вроде, про порошки =)

Aleksander-Iskander 16-01-2019 15:26

quote:
Originally posted by madmanz:

Только тема, вроде, про порошки =)



Порошков на кухне нет, сливаюсь из темы.
planetaplan 16-01-2019 18:44

Нет с порошками проблем на кухне. Для работы ими ножи надо точить раз в месяц на приспособах типа апекс и все. Мусат он плохо берет порошковые стали,им надо маслице,водичку для смазки и сузпензии.
madmanz 16-01-2019 19:05

quote:
Изначально написано planetaplan:
Нет с порошками проблем на кухне. Для работы ими ножи надо точить раз в месяц на приспособах типа апекс и все. Мусат он плохо берет порошковые стали,им надо маслице,водичку для смазки и сузпензии.

Не точить, а затачивать. У упомянутых керамических мусатов нет проблем для правки и подточки ножей из порошковых сталей. И смазка для их использования не требуется. У меня теперь точно проблем с порошковыми сталями не будет. Пузатые порошковые колуны мне на кухне ни к чему, а тонкие лопающиеся блестяшки оставлю следующим желающим выкинуть в мусорку лишние деньги.

planetaplan 16-01-2019 19:13

Вы заблуждаетесь. Если абразив берет ту твердость,что им точат,то для обнавления ему нужна смазка. Смазка это или вода или масло. Вы мусатите на сухую,какой при этом эффект? Драть без смазки это насилие,нет? Посмотрите тему заточного раздела,там таких мусатчиков по порошкам на сухую осудят.
Slava B 16-01-2019 20:02

quote:
Originally posted by madmanz:

Не точить, а затачивать. У упомянутых керамических мусатов нет проблем для правки и подточки ножей из порошковых сталей. И смазка для их использования не требуется.



Смазка требуется всегла не зависимо от стали.Что бы меньше засаливался абразив и лучше работал..
Slava B 16-01-2019 20:04

quote:
Originally posted by madmanz:

Пузатые порошковые колуны мне на кухне ни к чему, а тонкие лопающиеся блестяшки оставлю следующим желающим выкинуть в мусорку лишние деньги.



У вас опыт печальный и все.
Вопрос только в том , что хотите от ножика на кухне.
madmanz 16-01-2019 20:14

quote:
Изначально написано planetaplan:
Вы заблуждаетесь. Если абразив берет ту твердость,что им точат,то для обнавления ему нужна смазка. Смазка это или вода или масло. Вы мусатите на сухую,какой при этом эффект? Драть без смазки это насилие,нет? Посмотрите тему заточного раздела,там таких мусатчиков по порошкам на сухую осудят.

Вы это точилу скоростному расскажите, про смазку... или гриндеру =)

Рекомендация использовать вместо керамического мусата, что то "типа апекс", звучит несколько комично. Прародитель этого термина, заточное приспособление для заточки кухонных ножей Apex Edge Pro, комплектуется для доводочной фазы заточки и последующих правок, именно керамическим стержнем-мусатом F1200 (производства Idahone). На сайте производителя инструкции и обучающие материалы выложены, и любой желающий может с ними познакомиться. Для расширения кругозора.

Ничего и никого драть подобным мусатом не нужно. Он снимает самый мизер и работает всухую. Засаливание мусата устраняется обычной губкой для мытья посуды с любым чистящим средством (хоть обычным мылом).

madmanz 16-01-2019 22:24

Решил добить тему с гравировкой тонких ножей из порошковых сталей, достав китайский микроскоп. На снимках видно насколько глубокая гравировка была сделана относительно толщины клинка. И что в ее области произошло со структурой клинка при сломе. Ломаться начало явно в месте гравирования.

И добавлю разъяснения "Кузнеца Андрея" (вроде местный никнейм А.Бирюкова), что бывает от лазерной резки и который в эту тему вчера заглядывал. Надеюсь, не обидится, что я взял кусочек его ролика с пояснениями. Резка лазером - это конечно не глубокая гравировка, но суть процесса и связанных с ним явлений в структуре описана коротко и емко.

https://www.youtube.com/watch?v=CoZwd3wieRs


click for enlarge 640 X 480 34.1 Kb

Смотрим на схему процесса работы лазера и на фото выше =)

click for enlarge 637 X 570 31.8 Kb

click for enlarge 640 X 480 36.1 Kb

click for enlarge 640 X 480 36.4 Kb

click for enlarge 640 X 480 36.5 Kb

click for enlarge 640 X 480 28.5 Kb

Eagle77 17-01-2019 10:58

quote:
Вы заблуждаетесь. Если абразив берет ту твердость,что им точат,то для обнавления ему нужна смазка. Смазка это или вода или масло. Вы мусатите на сухую,какой при этом эффект? Драть без смазки это насилие,нет? Посмотрите тему заточного раздела,там таких мусатчиков по порошкам на сухую осудят.

Откровенно говоря, не вижу проблемы. Не знаю, что думают в Заточном разделе по поводу канонов правки керамомусатом, а в жизни спокойно правлю ими порошки твёрдостью до 65 HRC (ZDP-289).
Последние 5 лет всю кухню и практически все универсалы (в основном из М390 и S90V) правлю керамомусатами, у меня пара штук различной гритности:
- Sieger rubin ceramic - бархатистый на ощупь, средний между Spyderco Triangle Medium и Fine; пожалуй, ближе к Fine;
- второй - практически полированный, ближе к Spyderco Ultrafine.
На обоих не проблема получить зеркальную РК, до алмазов дело просто не доходит.
В случае необходимости чищу керамомусат скотч-брайтом с Пемолюксом.
Какого-то аномального, невероятного засаливания не замечал.
Естественно, давить не нужно.
SegioF 17-01-2019 16:40

Исходя из чтения тем заточного раздела и других профильных форумов сложилось мнение, что керамомусат, собственно, не затачивает нож, а лишь выправляет загиб РК, образующийся от взаимодействия с твердыми поверхностями (разделочные доски и т.д.).
Поправьте, если ошибаюсь.
Коржов Дм 17-01-2019 16:51

quote:
Originally posted by SegioF:

Поправьте, если ошибаюсь.



Ошибаетесь , "поправляет" гладкий металлический, керамомусат, все таки, подтачивает, ну подумайте , если "что то" имеет зернистость, определенную , выраженную в гритах , так "оно" - точит или нет?
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм 17-01-2019 16:56

quote:
Originally posted by SegioF:

Исходя из чтения тем заточного раздела



Плохо читали , цитирую (близко к тексту ) модератора "Заточного", Николая: "Керамомусат это такая точилка в формфакторе мусата" , так что "штудируем матчасть" .
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 17-01-2019 21:47

quote:
Ошибаетесь , "поправляет" гладкий металлический, керамомусат, все таки, подтачивает, ну подумайте , если "что то" имеет зернистость, определенную , выраженную в гритах , так "оно" - точит или нет?

Я бы только дополнил, что и шероховатый металлический мусат может подтачивать нож, снимая металл с РК.
Правда, результат будет сильно (кмк, в большей степени, чем с керамикой) зависеть от тонкости насечки и умения юзера...
Коржов Дм 17-01-2019 22:38

quote:
Originally posted by Eagle77:

умения юзера..



От этого все будет "зависеть" оч. сильно...
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 17-01-2019 23:27

quote:
умения юзера..

От этого все будет "зависеть" оч. сильно...



Потому и уточнил, что результат от этого сильно зависит...
kikunak 18-01-2019 01:15

Нужен шеф длиной 20-22 см из Elmax. Чтобы тонкий в обухе и с открытой пяткой.
Не могу найти.
У Мастернож (из Лобни) все хорошо, но закрытая пятка.
У АиР Златоуст твердость маловата 59-60 и странная геометрия.
Вот очень хочется по геометрии такой, как на фото второй снизу.

click for enlarge 1920 X 1080 193.6 Kb
kikunak 18-01-2019 01:15

Нужен шеф длиной 20-22 см из Elmax. Чтобы тонкий в обухе и с открытой пяткой.
Не могу найти.
У Мастернож (из Лобни) все хорошо, но закрытая пятка.
У АиР Златоуст твердость маловата 59-60 и странная геометрия.
Вот очень хочется по геометрии такой, как на фото второй снизу.
Желательно чтобы на лезвии вообще никаких утолщений не было (были бы спрятаны в ручке/больстере). Как в классических Gyuto.
И уложиться в 10-12 тысяч.

click for enlarge 1920 X 1080 193.6 Kb

RailMan2000 18-01-2019 07:33

quote:
Originally posted by kikunak:

У Мастернож (из Лобни) все хорошо, но закрытая пятка.


Я думаю, это вполне решаемая проблема в индивидуальном порядке - обратитесь к Диме ака Yongert.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Eagle77 18-01-2019 09:09

quote:
Нужен шеф длиной 20-22 см из Elmax. Чтобы тонкий в обухе и с открытой пяткой.
Не могу найти.
У Мастернож (из Лобни) все хорошо, но закрытая пятка.
У АиР Златоуст твердость маловата 59-60 и странная геометрия.
Вот очень хочется по геометрии такой, как на фото второй снизу.
Желательно чтобы на лезвии вообще никаких утолщений не было (были бы спрятаны в ручке/больстере). Как в классических Gyuto.
И уложиться в 10-12 тысяч.


Как бы эти клинки и не были работы Yongert... И у него хватает кухонных ножей с открытой пяткой. Как пример:
https://masternozh.ru/shop/kuk...koyat-ayronvud/
SegioF 18-01-2019 10:37

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Ошибаетесь , "поправляет" гладкий металлический, керамомусат, все таки, подтачивает, ну подумайте , если "что то" имеет зернистость, определенную , выраженную в гритах , так "оно" - точит или нет?
С уважением, Дмитрий.

Точит оно или нет зависит ведь еще, в том числе, и что точить. Если возить мусатом по стеклу, то будет ли он его затачивать?

oldTor 18-01-2019 11:29

Это зависит от состояния поверхности керамомусата. Вообще спечённая керамика твёрже стекла и оппилить, например, ею грани стеклянного притира для выравнивания камней - несложно.
Что касаемо затачивать - даже керамомусат, т.е. абразивный инструмент, всё же инструмент для правки, а не заточки. Как и всякие трианглы и пр.

При правке керамомусатом (и вообще работе керамики) помимо абразивного резания, в немалой степени может присутствовать и выглаживание, наволакивание и пр..
Разность соотношений же пластической деформации и абразивного резания будет зависеть от многих факторов - сталь (твёрдость\вязкость, структура), пятно контакта, состояние поверхности керамомусата, работа с повышением угла или по имеющемуся (так как угол атаки РК на зерно абразива тоже нередко имеет значение, особенно когда как раз правка и нужно всего несколько движений).

Как работает керамомусат, каков может быть характер риски от него, можно глянуть в старом моём обзоре в постах 28-36 в этой теме:

https://forum.guns.ru/forummessage/252/1357931-2.html

Спечённая керамика на основе оксида алюминия, берёт самые разные стали, включая высокованадиевые, а при малом пятне контакта (а он при работе не на бруске, а керамомусатом, априори малый), как известно, интенсивность обработки всегда выше, нежели при работе по бОльшему пятну контакта.
Кстати, поскольку керамомусат может намного активнее керамических брусков забиваться снятым металлом, многие используют его, смочив водой или протерев маслом - так снижается его засаливание и облегчается очистка, медленнее происходит выглаживание поверхности керамомусата. Насколько влияет сильная засаленность на производительность и качество работы абразивов, в т.ч. и керамики, надеюсь говорить излишне.
------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Slava B 18-01-2019 11:37

quote:
Originally posted by kikunak:

Желательно чтобы на лезвии вообще никаких утолщений не было (были бы спрятаны в ручке/больстере). Как в классических Gyuto.



Как это понять?
Eagle77 18-01-2019 13:13

quote:
Желательно чтобы на лезвии вообще никаких утолщений не было (были бы спрятаны в ручке/больстере). Как в классических Gyuto.

Как это понять?



Чтобы в рабочей зоне не было границы слесарки - и закрытой пятки, как я понимаю. То есть слесарка должна быть по всей длине клина, без границ перехода по толщине.
Slava B 18-01-2019 13:36

quote:
Originally posted by Eagle77:

То есть слесарка должна быть по всей длине клина



Ааа...
planetaplan 18-01-2019 18:39

Проще, без линии рикассо)
kikunak 18-01-2019 20:08

quote:
Изначально написано Eagle77:

Чтобы в рабочей зоне не было границы слесарки - и закрытой пятки, как я понимаю. То есть слесарка должна быть по всей длине клина, без границ перехода по толщине.

Да, все верно, спасибо, что лучше объяснили. Именно такой нож и нужен: работает вся длина, точить легче, мыть и вытирать легче, нет никаких желобков, где жир любит скапливаться.

Slava B 18-01-2019 21:53

quote:
Originally posted by planetaplan:

Проще, без линии рикассо)



Ааа, клинок японской конструкции. Ну теперь то все понятно


Коржов Дм 19-01-2019 07:33

quote:
Originally posted by Slava B:

Ааа, клинок японской конструкции.



Клинок япоконструкции, это стамеска, что Вы подразумеваете под этим - не понятно ...
С уважением, Дмитрий.
Slava B 19-01-2019 09:46

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Клинок япоконструкции, это стамеска, что Вы подразумеваете под этим - не понятно ...



вот такое ...
click for enlarge 1920 X 1080 375.1 Kb
Коржов Дм 19-01-2019 11:34

quote:
Originally posted by Slava B:

вот такое ..



Ну... Вы удивитесь, но это произведение япов по европейским мотивам
С уважением, Дмитрий.
Slava B 19-01-2019 13:24

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Вы удивитесь,



Собсно нет
madmanz 19-01-2019 20:25

А что это стерли комментарии с фотокарточками второго лопнувшего по гравировке клинка А.Бирюкова? Написал личное сообщение с этим вопросом автору публикаций. Так дела не делаются. Кто стер и какова причина?
madmanz 19-01-2019 20:59

Пусть будет. Если производитель не хочет разбираться, почему по гравировке лопаются его ножи, предлагая вместо этого скидки на последующие покупки, может быть с этим разберутся потребители.


click for enlarge 1114 X 1280 112.4 Kb
planetaplan 20-01-2019 08:23

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

Ну... Вы удивитесь, но это произведение япов по европейским мотивам
С уважением, Дмитрий.

Они просто европейский изгиб РК встроили в традиционный клинок. Собственно сантоку так и появился. А так как они свои ножи изготавливают, техника сьема спусков отличная от европейской, то имеем, что видим. Я с линией рикассо и закротой пяткой, как у европейских шефов не видел японской кухни.

Eagle77 20-01-2019 14:25

quote:
Я с линией рикассо и закротой пяткой, как у европейских шефов не видел японской кухни.

Аналогично, не сталкивался с таким.
oldfellow 20-01-2019 18:08

Ну и что теперь? m390 дерьмо или как? То есть, если я буду ронять ножики из m390 на кафельный пол,рассыпятся оне или нет? За свои годы я видел массу разрушаемых ножей,и они не все были порошки. Вернее не так , они вообще не были порошками.То есть скальпель, рассыпающийся на три части, нож из непонятной стали напополам и т.д.
planetaplan 20-01-2019 18:21

quote:
Изначально написано oldfellow:
Ну и что теперь? m390 дерьмо или как? То есть, если я буду ронять ножики из m390 на кафельный пол,рассыпятся оне или нет? За свои годы я видел массу разрушаемых ножей,и они не все были порошки. Вернее не так , они вообще не были порошками.То есть скальпель, рассыпающийся на три части, нож из непонятной стали напополам и т.д.

Вы купите и попробуйте уронить)
Еще можно РК в РК порубиться или построгать уголок.
У меня уже пять лет ножи из порошковой стали на кухне. Отношусь к ножам обычно,на пол не роняю) Все ножи режут,раз вмесяц правлю и они режут и режут,не нарадусь)))

Slava B 20-01-2019 23:07

quote:
Originally posted by oldfellow:

Ну и что теперь? m390 дерьмо или как?



Это кому как.
По мне из порошков самая интересная.
quote:
Originally posted by oldfellow:

То есть, если я буду ронять ножики из m390 на кафельный пол,рассыпятся оне или нет?



Читайте как следует,- брак изделия!
oldfellow 21-01-2019 13:54

Ага, купил нож за восемь штук,предлагаити его уронить на кафель,типа брак или не брак,не ребята здоровый нож на кафель,это не для меня.Между прочим режет здорово, я не знаю сталь там или геометрия,но пока ,до урона на кафель все хорошо.
planetaplan 21-01-2019 15:34

quote:
Изначально написано oldfellow:
Ага, купил нож за восемь штук,предлагаити его уронить на кафель,типа брак или не брак,не ребята здоровый нож на кафель,это не для меня.Между прочим режет здорово, я не знаю сталь там или геометрия,но пока ,до урона на кафель все хорошо.

Пол литра и в дребезги? Да я тебя)))

madmanz 21-01-2019 21:01

quote:
Изначально написано qhjj:
по идее чтоб понапрасну не строить догадки
и не обвинять что и кто виновато в лопнувшем порошковом клинке,
можно взять огрызок и поэксперементировать над ним.
провести краштесты так сказать. хуже то уже не будет)
зы. как кто-то хорошо сказал,
что простому человеку горе, то блогеру контент)

Думаю, что мой клинок от А.Бирюкова себя уже достаточно показал на кухне =) Ему на смену пришел нож с полки от мастерской Ульданова. Последняя козыряет тем, что закаливает свои ножи на павловском Гидроагрегате. Будем проверять.

Вместо "контента", соберем статистику (или не соберем).

Untergang 22-01-2019 15:21

quote:
Originally posted by madmanz:

Вместо "контента", соберем статистику (или не соберем).



Ну какую статистику вы хотите собрать?
То что порошок имеет гораздо меньшую ударную вязкость известно давным давно, всё собрано до Вас..
"Порошок Не Входи..."(с)
М390, 3V, S30V...
click for enlarge 1920 X 1080 229.0 Kb
S90V, R2, Элмакс...
click for enlarge 1920 X 1080 205.7 Kb
Незнаю, пока полёт нормальный..
Untergang 22-01-2019 19:27

Ну в зависимости от совокупности факторов я либо подставляю ногу под падающий нож, либо отпрыгиваю в ужасе )
madmanz 22-01-2019 21:10

Господа. Здесь тема про порошковые стали на кухне и мы делимся своими мнениями об эксплуатации. У каждого свой опыт и, наверное, его можно обсуждать, но не осуждать. Отталкиваясь от этого опыта и будет собираться некая статистика именно использования кухонных ножей из порошковых сталей.

Просто для примера, тут Untergang показал фото аж 6 кухонных ножей. Первые два на первом снимке похожи внешне как два брата-акробата. А первый нож на втором фото, от них недалеко ушел. Выглядят, конечно, модно, но если на кухне работает даже два человека, непонятно, зачем третий нож аналогичного формата? Наверное, это как-то оправдано и все ножи активно используются. Другой вопрос, падали ли они на твердую поверхность, а если падали, то есть ли на них гравировка и какова толщина обуха возле рукояти?

olev 23-01-2019 01:06

Вот этот из М390 боюсь не переживёт безбоязненно падения на кафель...

...но как он режет!!! Кромочка сведена очень-очень тонко.
chingachgook 23-01-2019 08:16

quote:
То что порошок имеет гораздо меньшую ударную прочность известно давным давно, всё собрано до Вас..

Если верить официальным данным Крусибла, то
Although the longitudinal toughness of all four of these grades is
about 25-28 ft. lbs., the
transverse
toughness of the CPM grades is
four or more times that of 440C and 154CM. The higher transverse
toughness results
indicate that CPM S35VN and CPM S30V are
much more resistant to chipping and breaking in applications which
may encounter side loading. In knifemaking, the higher transverse
toughness makes CPM
especially good for bigger
blades
RailMan2000 23-01-2019 09:23

quote:
Первые два на первом снимке похожи внешне как два брата-акробата.

Диагноз по фото как правило ошибочен, ибо формфактор может и похож, но я сильно подозреваю, что имеет место быть очень разная геометрия спусков. Если я не ошибаюсь, то из М390 от Дамира с вогнутыми, а из трешки - от Анатолича с тонкой линзой. Да и ширина сильно разнится, а это тоже немаловажный фактор.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Untergang 23-01-2019 15:11

quote:
Originally posted by RailMan2000:

Диагноз по фото как правило ошибочен



Ну да, от Дамира прямые спуски, тонкое сведение и по высоте он больше на 10мм.
От Анатолича там переменная геометрия по спускам, сведению и обуху..а в остальном да ножи одинаковые
Untergang 23-01-2019 15:16

quote:
Originally posted by madmanz:

Наверное, это как-то оправдано и все ножи активно используются.



Оправдано, и используются.. и не только эти ножи используются
Какие-то ножи падали, но не все.. моё упущение
uh 23-01-2019 16:56

На кухне четыре ножа из порошков. Элмакс, 3V, М390. Ни к одному претензий нет. М390 нравится больше других. За год точил два раза. Сколов не было ни одного.

Помимо порошков есть Х12МФ, Трамонтина. Пользуюсь и ими. Тоже без нареканий.
Траму правда почти каждый раз правлю перед использованием.

RailMan2000 23-01-2019 21:25

quote:
Originally posted by Untergang:

подставляю ногу под падающий нож,



quote:
Originally posted by Untergang:

Какие-то ножи падали, но не все.. моё упущение


Сеня, береги руку ногу!
А вообще, хреновая привычка. Сам обычно стараюсь отскочить.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

миха гаи 23-01-2019 23:52

проще точить нож, чем шить ногу...)))
Коржов Дм 24-01-2019 11:05

quote:
Originally posted by RailMan2000:

Сеня, береги руку ногу!
А вообще, хреновая привычка. Сам обычно стараюсь отскочить.



quote:
Originally posted by миха гаи:

проще точить нож, чем шить ногу...)))



Помнится, на одних посиделках уронили нож от КойКого, такого дружного "отпрыгивания" от места падения трех не маленьких мужчин более не помню
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 24-01-2019 13:35

quote:
Помнится, на одних посиделках уронили нож от КойКого, такого дружного "отпрыгивания" от места падения трех не маленьких мужчин более не помню

Медицинские услуги нынче дороги, а целые и здоровые ноги и руки - вообще бесценны по субъективным ощущениям...
Сафаров Дамир 24-01-2019 14:08

Вы тут ножи ногами ловите, а я топор так ловил и это было ещё на агрегате , ботинок острием пробил потому что очень тонко был переспущен, я выжил)))
Коржов Дм 24-01-2019 14:35

quote:
Originally posted by Сафаров Дамир:

Вы тут ножи ногами ловите, а я топор так ловил



Однако
quote:
Originally posted by Сафаров Дамир:

я выжил)))



С тех пор, рефлексы окрепли , острых железок то много через руки прошло .
С уважением, Дмитрий.
alecsa 24-01-2019 16:05

Вы тут ножи ногами ловите,
_____________________________________________________________________________

Я думаю, что ловили и ещё будут ловить))) Два года назад в "Басселарде" на ВДНХ, поймал ногой не большой фикс "Спайдерко", окропил пол красненьким чем и причинил хлопоты продавцам магазина, перекись, бинт... Произошло всё рефлекторно, не сознательно ногой ловил)))

миха гаи 24-01-2019 16:59

Валерка ака ангара,мне ладонь протыкать умудрялся ))) протягивая нож навстречу моим пассам руками)))
alecsa 24-01-2019 17:06

quote:
Изначально написано миха гаи:
Валерка ака ангара,мне ладонь протыкать умудрялся ))) протягивая нож навстречу моим пассам руками)))

Д,Артаньян одним словом

Voy50 24-01-2019 17:44

И я топор ловил, только рукой, а не ногой. Пришлось зашивать: https://pp.userapi.com/c630627...88lXCTKIY1o.jpg
Коржов Дм 24-01-2019 18:04

quote:
Originally posted by Voy50:

Пришлось зашивать



Игла "не по феншую" , хотя..."в полевых условиях" "чем богаты тем и рады", токмо, сильно дезинфицировать нужно .
С уважением, Дмитрий.
olev 06-02-2019 13:59

Касательно полётов, тот что с лева на днях с размаха полетел со столешницы на плитку на полу(смахнули вместе с полотенцем)...

...нож с М390, клинок тонкий и лёгки, на пол упал боком, но полностью жив и здоров, однозначно повезло с траекторией полёта, но при этом всё не так печально, как бывает) Порошкам быть на кухне))) ИМХО, конечно) Да, фотография уже после полёта- СПА процедур и репассажа не потребовалось.
Untergang 08-02-2019 20:32

Поработал немного 90й от сов.. где-то 40 кг продукта.. мне понравилась и сталь и геометрия.. но спусть часа 1,5 работы появилось желание чуть поправить кромку.
click for enlarge 720 X 1280 105.1 Kb
kikunak 08-02-2019 23:14

quote:
Изначально написано Slava B:

вот такое ...

Да, верно, японский клинок по европейским мотивам, т.е. gyuto. Только чтобы соотношение обуха и лезвия было обратным: обух более прямой, лезвие более загнутое. А лучше чтобы полная симметричность. Геометрия сантоку не нравится категорически.
Кто-то посоветует конкретного производителя, модель? Сталь Elmax.
Бюджет 10+ тыр. На заказ объявили 20 тыр, это для меня дорого.

Кстати! Сходу нашел вот такой нож (наверное обновились). С виду геометрия что надо. Кто-то пользовался? Как удержание режущей кромки?
https://nazarklinok.ru/product/chef-3-elmax-grab-dural/

Eagle77 09-02-2019 12:41

Посмотрите здесь и пообщайтесь с мастерами:

https://forum.guns.ru/forummessage/252/2330176.html

https://forum.guns.ru/forummessage/252/1052209.html

Насчёт ножей Назарова - не припомню отзывов на кухонники.

Slava B 09-02-2019 08:48

quote:
Originally posted by kikunak:

Кто-то посоветует конкретного производителя, модель? Сталь Elmax.



А что конкретно хотите, и почему именно элмакс?
quote:
Originally posted by kikunak:

Сходу нашел вот такой нож



Судя по ножику Назарова, сведение может быть толстым, плюс плашки деревянные, их обязательно покоробит.

Slava B 09-02-2019 09:24

quote:
Originally posted by kikunak:

Геометрия сантоку не нравится категорически.



Это по каким соображениям?
kikunak 09-02-2019 22:02

quote:
Изначально написано Slava B:

Это по каким соображениям?

Пробовал. Неудобно. Удобно когда лезвие вверх загибается, но не так сильно как на пчаке. Европейский шеф - идеальная форма, но только чтобы тонкий, как делают японцы.

Redpigeon 11-02-2019 22:32

quote:
Originally posted by kikunak:

Кстати! Сходу нашел вот такой нож (наверное обновились). С виду геометрия что надо. Кто-то пользовался? Как удержание режущей кромки?
https://nazarklinok.ru/product/chef-3-elmax-grab-dural/



А почему у них ножи из порошковых сталей кованные? Разве порошки куют? Они на то и порошки, чтобы не ковать.
RailMan2000 11-02-2019 22:48

quote:
Разве порошки куют?

Ишшо как! Особенно в Ворсме)))
Хотя тот же Анатолич тож порошки куёт. ЕМНИП и сам ТС эксперементировал с ковкой порошков. Так что вполне распространённая практика.

------------------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Redpigeon 12-02-2019 06:32

Интересно. И что, что-то улучшается?
Aleksander-Iskander 12-02-2019 10:41

quote:
Originally posted by Redpigeon:

улучшается?



Ещё как!
Voy50 12-02-2019 11:36

quote:
Изначально написано kikunak:

Да, верно, японский клинок по европейским мотивам, т.е. gyuto. Только чтобы соотношение обуха и лезвия было обратным: обух более прямой, лезвие более загнутое. А лучше чтобы полная симметричность. Геометрия сантоку не нравится категорически.
Кто-то посоветует конкретного производителя, модель? Сталь Elmax.
Бюджет 10+ тыр. На заказ объявили 20 тыр, это для меня дорого.

Кстати! Сходу нашел вот такой нож (наверное обновились). С виду геометрия что надо. Кто-то пользовался? Как удержание режущей кромки?
https://nazarklinok.ru/product/chef-3-elmax-grab-dural/


у меня была пятерка кухонная на заточке(х12мф вроде, черные(темные) с зеленой ручкой). Не понравились все 5 ножей. Во первых ржавели, во вторых кромку не держали, в третьих геометрия "заточенная пластика", ну почти как линейка.

Когда отдавал хозяину, сказал ему, что бы он принес их через неделю на бесплатную переточку, т.к. они сядут на 100%. Думал, что на второй третий раз начнут кромку держать, но хозяин не пришел второй раз. И претензий не предъявлял.

Я покупал за 1 т.р. по акции пятерку китайцев, они ничем не хуже и работали так же, плюс не ржавеют.

Slava B 12-02-2019 11:51

quote:
Originally posted by RailMan2000:

Ишшо как! Особенно в Ворсме)))



Это врят ли.: D
quote:
Originally posted by Redpigeon:

Они на то и порошки, чтобы не ковать.




Куют.
Если грамотный мастер, почему бы и не ковать порошок,тем более если из прутка.
chingachgook 12-02-2019 12:40



начиная с 1.50 по 3.10 мои мысли о ковке порошков.
chingachgook 12-02-2019 19:12

Засолил рыбки красной(горбуша дешевая по 160руб)по быстрому рецепту с коньяком, но речь не об этом. Рыбку разделывал ножиком Димы Кислицына из К390. Блин, перехожу полностью на порошок, откую себе тройку из К390. Это песня.
Slava B 13-02-2019 19:45

quote:
Originally posted by chingachgook:

Блин, перехожу полностью на порошок, откую себе тройку из К390. Это песня.



Ого.
Ждем тройку!
Не пугает что ржавучая?
chingachgook 15-02-2019 02:58

Не такая уж она и ржавучая, и, в добавок, я своих приучил ножи в раковину не бросать и, без крайней необходимости, мои ножи не хватать.
Slava B 15-02-2019 09:52

quote:
Originally posted by chingachgook:

Не такая уж она и ржавучая



Испытывал ванадис 10 на ржавучесть,обернул хвостовик будущего ножика на час в промоченной в соленой воде салефетку. Особо с ним ничего не случилось, только ориолы от капель остались, а вот клинок лаури и быстрорез р12**** потемнели существенно.
Да,и при эксплуатации, специфичного запаха не имеет, в отличие о углеродок.
alex-ice 22-02-2019 22:53

имхо по теме :
Общался с Вологжаниным .Вопрос задавался такой :
В результате неаккуратного обращения(обычная работа с ножом(иногда неправильная разделка кролика к примеру ,без моих развлечений с рубкой бройлера)) ) домохозяйки ,какой нож получит больше повреждений :
Элмакс на сведении 0,15 или 125-ка на сведении 0,3.
Валера ответил,что при таком варианте его 125-ка будет лучше его-же элмакса.
Т.е 125-ка на 0,3 будет скажем так дуракоустойчивей,чем элмакс на 0,15 при условии его ТО.
125-ки Вологжанина у меня нет,есть его Элмакс и 125-ка Алана.
Заточка :
Обдирка 35,финиш 37.
В реальности- тонко-сведенный Элмакс получает меньше повреждений(я о микросколах),чем 125-ка Алана.
Вероятно,что там ТО 125-ки вообще не для кухни.
В барахолке появилась у Анзара тонкая(2,8 мм) 125-ка ,купил полосу под средний нож .Посмотрим,что выйдет ))
Конечно,125-ка стоит дороже и сложнее в обработке,но полагаю,что мастеру легче сделать нож с сведением 0,3 ,чем 0,15.

Slava B 23-02-2019 01:12


quote:
Originally posted by alex-ice:

Т.е 125-ка на 0,3 будет скажем так дуракоустойчивей,чем элмакс на 0,15 при условии его ТО.



Так вот, что у тебя в приоритете, комфорт реза или прочность?
Сведение 0,3 достаточно крепкое но режет скучновато,и в случае с 125кой, это как всегда лотерея, под нагрузки лучше не использовать, чистой воды-резак, в любом сведении.Ты все ждешь от сильно легированной железяки прочность у8 , волшебства не случится.
Хотя Валерий очень хороший мастер.


quote:
Originally posted by alex-ice:

Вероятно,что там ТО 125-ки вообще не для кухни.



Что режешь,какое сведение,время эксплуатации?
Straykl 23-02-2019 12:12

Вот Рекс на кухне. Сведение не кухонное, поэтому на твёрдых продуктах даже пробовать не стоит. А вот бритву монстр не держит


INeverov 23-02-2019 17:33

quote:
Изначально написано Voy50:

у меня была пятерка кухонная на заточке(х12мф вроде, черные(темные) с зеленой ручкой). Не понравились все 5 ножей. Во первых ржавели, во вторых кромку не держали, в третьих геометрия "заточенная пластика", ну почти как линейка.
Я покупал за 1 т.р. по акции пятерку китайцев, они ничем не хуже и работали так же, плюс не ржавеют.


За геометрию да, но что бы копеечные китайцы, а за 1К\5шт я не думаю, что там было что-то больше 420-ой, были лучше даже испоганеной х12мф?


quote:
Изначально написано kikunak:
Кто-то посоветует конкретного производителя, модель? Сталь Elmax.
Бюджет 10+ тыр.

planetaplan

chingachgook 23-02-2019 23:07


quote:
За геометрию да, но что бы копеечные китайцы, а за 1К\5шт я не думаю, что там было что-то больше 420-ой, были лучше даже испоганеной х12мф?

под номером 22 идет китайская мора с 420 сталью(в таблице указана 440 - это не так), посмотрите сколько ножей из Х12МФ дали меньше резов

TodderWolfe 23-02-2019 23:38

УУ 10 резов?! Однако...
Батёк 24-02-2019 16:48

М-да, друзья, это фиаско, если не сказать хуже.
Только один из четырёх ножей режет лучше Моры.
Коржов Дм 24-02-2019 17:41

quote:
Originally posted by Батёк:

это фиаско, если не сказать хуже.



Ну, все не так печально , тут у каждого свои выводы , вот например , при наличии в тесте порошков , в абсолютном зачете Х12МФ ...ну и всех остальных условий теста...эта таблица к тому (для меня лично), что "не все йогурту одинаково полезны" и рабочие свойства ножей не коррелируют в прямую с железкой из которой изготовлены . И вообще , 4Х13 "Великая и Ужасная" , я всегда это утверждал .
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 24-02-2019 18:04

quote:
под номером 22 идет китайская мора с 420 сталью(в таблице указана 440 - это не так), посмотрите сколько ножей из Х12МФ дали меньше резов

Что-то очень странное с этой таблицей...
Что за канат: марка, толщина, абразивность - ноль информации. Сведение и угол заточки тоже нигде не указаны. Как были заточены ножи - неизвестно.
Такое ощущение, что 90% ножей изначально были или дико тупыми, или сведены конски. Иначе никак не могу объяснить начальное усилие реза 7-10-12-15 кг.
Ну, и вогнутые спуски, похоже, заклинивают в канате моментально. Меньшая толщина - плюс в резе каната. Это так, самые общие соображения.
chyuck 24-02-2019 19:46

quote:
Разве порошки куют?
Еще остались люди,которые уверены,что порошки ковать нельзя?
А как из кругляка сделать клинок? Ну если толстый,то можно выпилить.
Куется. Все куется. Нужно знать как и зачем.


------------------
Как с этого vanadis клинок сделать если не ковкой?
click for enlarge 960 X 1280 113.1 Kb
.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!

Aleksander-Iskander 24-02-2019 20:11

quote:
Originally posted by chyuck:

Куется. Все куется. Нужно знать как и зачем.



То что куётся знают все, а вот накуя? Ученого учить только портить. Порошки ковать только время терять. С кругляком там понятно, а листовую зачем?
quote:
Originally posted by chyuck:

.а парень очень просто, с улыбкой отвечал, я с Дальнего Востока - я с города Сучан!!!



Хороший парень, жаль города такого нет уж 50 лет. Партизанск ныне. Доводилось бывать не однократно.
Slava B 24-02-2019 20:42

quote:
Originally posted by Eagle77:

Что-то очень странное с этой таблицей...



Это наверное с давнишних тестов или соревнований.
Slava B 24-02-2019 20:47

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Ученого учить только портить. Порошки ковать только время терять. С кругляком там понятно, а листовую зачем



Листовую ессесно не куют.
Или тут писали или в другой ветке. Кто то из мастеров,есть смысл ковать высокованадиевые порошки.
А можт я ошибся.
Тут могут обьяснить более компетентные спецы.
Eagle77 24-02-2019 20:47

quote:
Порошки ковать только время терять. С кругляком там понятно, а листовую зачем?

Как вариант - вытащить нужную ширину из более узкой полосы. В более общем случае - сформировать нужную геометрию с меньшими непроизводительными потерями металла.
При этом про положительное влияние ковки слышал от мастеров, которым склонен доверять - и в качестве работ которых уверен (Анатолич26, Денис Ynhuk).
Eagle77 24-02-2019 20:51

quote:
Что-то очень странное с этой таблицей...

Это наверное с давнишних тестов или соревнований.



Похоже на то... Лет 10 назад или больше, видимо, проводились, судя по набору сталей.
Нет ни одного Ванадиса, S290, S390, Rex121, K390, S125V, S110V. И совсем немного порошков: 10V, ДИ-90МП, RWL-34, 20CV. Из них только 10V, пожалуй, можно отнести к топовым по составу. Остальные - крепкие середняки по нынешним временам.
Aleksander-Iskander 24-02-2019 20:58

quote:
Originally posted by Eagle77:

При этом про положительное влияние ковки



Вот об этом речь и веду.Весьма сомнительно положительное влияние, не смотря на то, что
quote:
Originally posted by Eagle77:

слышал от мастеров, которым склонен доверять - и в качестве работ которых уверен (Анатолич26, Денис Ynhuk).



Останусь при своих, которые слышал от других.
Eagle77 24-02-2019 21:00

quote:
Вот об этом речь и веду.Весьма сомнительно положительное влияние

Да кто же Вам мешает?
Redpigeon 24-02-2019 21:01

quote:
Originally posted by Slava B:

Листовую ессесно не куют.



Это я спрашивал. Там на каждый нож было подчеркнуто в описании, что кованный. Если для обычных сталей это вроде упрочняет и имеет смысл похвастаться, то для порошковых, мне казалось, ковка нужна только для формирования клинка. Тогда особо хвастаться нечем, какое мне дело из чего делается нож, из прутка или пластины. Вот и поинтересовался, есть ли какие улучшения от ковки порошков. Единственный ответ был - "Ещё какие!" но дальше дело не пошло.
Aleksander-Iskander 24-02-2019 21:06

quote:
Originally posted by Redpigeon:

Единственный ответ был - "Ещё какие!" но дальше дело не пошло.


Ну вопрос то был что то улучшается или нет. Я ответил ещё как, прозрачно намекая на увеличение цены изделия после навески развесистой лапши по поводу улучшения порошков методом ковки.
Aleksander-Iskander 24-02-2019 21:09

Получается что всякие там Крусиблы и Карпентеры лошары полнейшие против наших чудо мастеров раз свои стали не куют. Вот только наши чудо мастера ИХ сталь берут, т.е. лошарскую. тем самым приобщаясь к ИХ сообществу. Ладно, дебаты прекращаю.
Eagle77 24-02-2019 21:24

quote:
Получается что всякие там Крусиблы и Карпентеры лошары полнейшие против наших чудо мастеров раз свои стали не куют. Вот только наши чудо мастера ИХ сталь берут, т.е. лошарскую. тем самым приобщаясь к ИХ сообществу. Ладно, дебаты прекращаю.

Ну, не стоит забывать, что даташиты ТО производителей рассчитаны на промышленное применение в первую очередь. А это означает другой требуемый набор свойств. И даже если речь о ножах для резки бумаги - там будет совершенно иная геометрия и углы заточки, что означает иной подход к ТО.
А верить кому-то или нет - Ваше право и выбор. Мне достаточно того, что я некоторыми из этих ножей пользуюсь уже заметно больше 10 лет - и вполне доволен их качеством. Насчёт цены: "Согласие есть продукт полного непротивления сторон!" - как известно.
Slava B 24-02-2019 21:48

quote:
Originally posted by Redpigeon:

Это я спрашивал. Там на каждый нож было подчеркнуто в описании, что кованный.



Маркетинг.
quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Получается что всякие там Крусиблы и Карпентеры лошары полнейшие против наших чудо мастеров раз свои стали не куют



Есть у нас действительно чудо мастера.
Зайдите в разделе Холодное оружие, тема ТЕСТЫ
Посмотрите у удивитесь кованным порошкам,таких мастеров как В.Кузнецов,И.Лукинов, Е.Литвин, Д.Фролов ,в сравнении с закаленным прокатом , таблиц масса,причем все достаточно систематизировано .
Почитайте о разнообразном качестве проката крусибла итд.
Коржов Дм 24-02-2019 22:02

quote:
Originally posted by chyuck:

Еще остались люди,которые уверены,что порошки ковать нельзя?
А как из кругляка сделать клинок? Ну если толстый,то можно выпилить.
Куется. Все куется. Нужно знать как и зачем.



Как бы Вам объяснить...резон понятен, стоит ли это улучшения или ухудшения свойств? Хрен с ним с Сучанами . Как бы некий перегрев вводит структуру...лилять ну нет на свете счастия , ну хоть Вы обкуйтесь ...

quote:
Originally posted by Eagle77:

При этом про положительное влияние ковки слышал от мастеров, которым склонен доверять



Ну да... это когда есть "структура" - мы уменьшаем зерно - но тут зерно заданно металлургтей - что улучшать?
quote:
Originally posted by Eagle77:

Ну, не стоит забывать, что даташиты ТО производителей рассчитаны на промышленное применение в первую очередь.



Мну... , а Вы на что расчитывали? Ну на что можно рассчитывать, если это быстрорезы и штамповые стали? Ну на что? Даташиты на быстрорезы и штамповые стали , логично .
С уважением, Дмитрицй.
Eagle77 24-02-2019 22:15

quote:
Мну... , а Вы на что расчитывали? Ну на что можно рассчитывать, если это быстрорезы и штамповые стали? Ну на что? Даташиты на быстрорезы и штамповые стали , логично .

Я это написал в ответ на упоминание того, что Карпентер и Круисибл свои порошки не куют. Да и странно было бы: они всё-таки производят металл, а готовые изделия (ножи или что-то иное) - это дело совершенно других фирм.
Опять-таки, не стоит смешивать подход крупносерийного производства и штучную ручную работу.
То, что не имеет смысла при производстве многих тысяч изделий (в первую очередь, по соображениям экономии затрат), вполне может быть оправдано при изготовлении единиц, много - десятков ножей.
Можно даже экспериментировать над 40Х13, занимаясь карбидизацией, термоциклированием и прочими интересными вещами...
chyuck 25-02-2019 12:36

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

Хороший парень, жаль города такого нет уж 50 лет. Партизанск ныне. Доводилось бывать не однократно.

Бывает остался кусочек от листа размером 50#60#4,5 , нож из него не сделать, кузнец же это сможет

Коржов Дм 25-02-2019 08:14

quote:
Originally posted by Eagle77:

Можно даже экспериментировать над 40Х13, занимаясь карбидизацией, термоциклированием и прочими интересными вещами...



Можно , но вот вопрос - это улучшает свойства этих сталей? Про ковку порошков же могу сказать только:
quote:
Originally posted by Коржов Дм:

резон понятен, стоит ли это улучшения или ухудшения свойств? Хрен с ним с Сучанами . Как бы некий перегрев вводит структуру...лилять ну нет на свете счастия , ну хоть Вы обкуйтесь



quote:
Originally posted by Коржов Дм:

это когда есть "структура" - мы уменьшаем зерно - но тут зерно заданно металлургтей - что улучшать?



Как то так, господа гусары .
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander 25-02-2019 11:36

quote:
Originally posted by chyuck:

Бывает остался кусочек от листа размером 50#60#4,5 , нож из него не сделать, кузнец же это сможет



Да это уже проехали, разговор о том, что изготовители частенько спекулируют на выражении кованая. Меня всегда умиляет заява продаванов, нож ручной работы, можно подумать, что остальные ножи ножной работы. В девяностых годах, когда раздували культ кожаных изделий, я спросил продавщицу, от чего так много ломит, на что она с благоговейным придыханием, закатив очи в небеса, ответила, так это же чистая кожа. Примерно те же чувства я испытываю когда слышу или читаю о кованых ножах, ручной работы, из порошковых сталей. Не отвергая некоторые изменения в структуре порошковых сталей подвергшихся ковке, я абсолютно отвергаю поднятие цены в полтора и более раза под эгидой ярого улучшения свойств этих сталей вследчтвие ковки. ИМХО. И не втягивайте меня в дебаты, ленно мне.
Коржов Дм 25-02-2019 11:56

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Не отвергая некоторые изменения в структуре порошковых сталей подвергшихся ковке, я абсолютно отвергаю поднятие цены в полтора и более раза под эгидой ярого улучшения свойств этих сталей вследчтвие ковки. ИМХО.



Ну, да, , как по мне, так это единственный случай когда ковка является аргументом для уменьшения цены .
С уважением, Дмитрий.
chingachgook 25-02-2019 12:14

quote:
Весьма сомнительно положительное влияние, не смотря на

Ученики Кузнецова проводили исследование "о влиянии ковки на свойства порошковых сталей".

На сегодня можно однозначно утверждать, что ковка порошковые стали улучшает.
Есть одно НО: у разных сталей разные режимы ковки и их надо конкретно подбирать: под К390, например, или S390 или S290. Это титанический труд так называемых "штучников". Широкого распространения это не получит, ну и цена соответственная. Но у "штучников" цена всегда несколько выше.

chingachgook 25-02-2019 12:24

quote:
Получается что всякие там Крусиблы и Карпентеры лошары полнейшие против наших чудо мастеров раз свои стали не куют. Вот только наши чудо мастера ИХ сталь берут, т.е. лошарскую. тем самым приобщаясь к ИХ сообществу.

Лошарами эти серьезные фирмы ни кто из кузнецов не называет, мне такие случаи, по крайней мере, не известны, а то, что мастерство наш мастеров сильно выросло со времен первой таблицы(это 2010 год).

Если в 2010 году Фил Вилсон был для наших мастеров маяком и недостижимой величиной, то, уже в 2014 и 2015 годах многие наши мастера его превзошли.

Мое мнение такое: на сегодня лучшие мастера кузнецы и термисты в России. Нравится это кому-то или нет.

И в СССР были порошковые стали, часть этих осколков можно еще найти на просторах Ганзы и интернета, в частности ДИ90 и ДИ99 еще встречаются, у меня так 10 кг еще осталось.

Коржов Дм 25-02-2019 12:29

quote:
Originally posted by chingachgook:

Ученики Кузнецова проводили исследование "о влиянии ковки на свойства порошковых сталей".

На сегодня можно однозначно утверждать, что ковка порошковые стали улучшает.



Не много не так , Игорь, "на сегодняшний день Школой Кузнецова разработаны методы ковки из порошкового сырья", которые улучшают , так как только мы нагрели до 1000 кельвинов у нас прет структурное преобразование , в любой стали , полученной любым способом , так что "металлическое стекло" начинает получать традиционную структуру , хвала Школе Кузнецова за то что используя порошковые стали они сумели подобрать методы ТМО улучшающие сырье , но говорить что это те же порошковые стали уже нельзя , это уже что то другое , авторски от ТМОшенное и уже не совсем порошковое , хоть и из порошка .
quote:
Originally posted by chingachgook:

Широкого распространения это не получит,



Это то как раз очевидно
quote:
Originally posted by chingachgook:

Но у "штучников" цена всегда несколько выше.



Ну и это
С уважением, Дмитрий.
chingachgook 25-02-2019 12:36

Ну можно и так сказать.

Ну а из полосы шириной 38мм с толщиной 5мм изготовить ножик шириной 45-48мм это ж милое дело, правда это не совсем ковка. Так легкое расплющивание.

Slava B 25-02-2019 13:09

quote:
Originally posted by chingachgook:

Но у "штучников" цена всегда несколько выше.



Ну а почему бы нет,эксклюзив ведь!
Aleksander-Iskander 25-02-2019 13:55

quote:
Originally posted by chingachgook:

мастерство наш мастеров сильно выросло со времен первой таблицы(это 2010 год).



А есть сомневающиеся?
quote:
Originally posted by chingachgook:

Если в 2010 году Фил Вилсон был для наших мастеров маяком и недостижимой величиной, то, уже в 2014 и 2015 годах многие наши мастера его превзошли.



Да тож банальные истины! Против русских-россиян НИКТО не устоит!Простой пример, хоть и не по теме. Дочь живёт в Глазго, зять шотландец. Года три назад отдыхали в парке, дочка говорит зятю, открой лимонад, пробка металлическая обжимная. Тот начинает бегать по всему парку от компании, к компании спрашивая открывашку. Приходит с удручённым видом, типа нет открывашки. Дочь берёт бутылку, ставит пробкой к торцу скамеечной доски, бъёт сверху ладонью, вуаля, извольтте пить. Зять полдня пребывал в ступоре, не мог понять как так можно.
quote:
Originally posted by chingachgook:

И в СССР были порошковые стали, часть этих осколков можно еще найти на просторах Ганзы и интернета, в частности ДИ90



Ага, у меня как раз из кованой ДИ90 нож, откованый и отслесареный не мальчиком с улицы и шо? При резе каната, после 75 реза А4 стал задирать а Мора 2000 после 100резов А4 резала вполне уверенно. Слава кованым порошкам? И это, как его.
quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

не втягивайте меня в дебаты, ленно мне.



Slava B 25-02-2019 14:18

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Ага, у меня как раз из кованой ДИ90 нож, откованый и отслесареный не мальчиком с улицы и шо?



Может брак, может еще что то. Ну и потом гарантии мастера,их небыло?
У меня тоже был не кованный порошок, с говенной термичкой , тоже не мальчик с улицы делал,и шо,я теперь буду всем говорить, что сталь говно и мастер неумеха?
Нет,просто не получилась железка,не у всех есть вакумная печь с компьютером.
chyuck 25-02-2019 15:08

Как правило о неприемлемости ковки порошков говорят те,кто о ковке понятия не имеет. Слышали они
Коржов Дм 25-02-2019 15:21

quote:
Originally posted by chyuck:

Как правило о неприемлемости ковки порошков говорят те,кто о ковке понятия не имеет. Слышали они



Ну да , так и есть , ведь тут одни кузнечики , настоящие кузнецы оне же ей, ей! Тот же Игорь (ака Чингачгук), пусть я не со всеми выводами Виктора согласен, но уж в отсутствии трудолюбия Кузнецовскую Школу трудно обвинить . Ну а я то вообще "хрен с бугра" , давайте свои примеры кузнечных забав , фото в студию! Могу Вам какие нить старые свои забавы показать , нать?!
С уважением, Дмитрий.
Eagle77 25-02-2019 15:28

quote:
что это те же порошковые стали уже нельзя , это уже что то другое , авторски от ТМОшенное и уже не совсем порошковое , хоть и из порошка .

Интересно, а карбидизированную 40Х13 - можно назвать 40Х13, хотя её свойства наверняка разительно отличаются от рядовой стали этой марки?
quote:
Но у "штучников" цена всегда несколько выше.

Ну и это



Логично! Но я не вижу ничего страшного в этом (в разумных пределах, конечно) - и готов по мере своих возможностей поддерживать мастеров, которые стремятся к лучшему результату ТО.
И, поскольку я не металловед, для меня кованый порошок остаётся порошком, главное - чтобы результат радовал меня как потребителя...
Коржов Дм 25-02-2019 15:49

quote:
Originally posted by Eagle77:

Интересно, а карбидизированную 40Х13 - можно назвать 40Х13, хотя её свойства наверняка разительно отличаются от рядовой стали этой марки?



Хотите зовите , Дмитрий, хотите обзывайте , от этого мало что изменится
quote:
Originally posted by Eagle77:

И, поскольку я не металловед, для меня кованый порошок остаётся порошком, главное - чтобы результат радовал меня как потребителя...



Дык , елы палы , дело то в том, что просто, без "прыгалок" ковка порошков не улучшает . а вот ухудшить может сильно в силу известных "металоведческих" проблем , по сему "ковка порошков" явление не однозначное...это как минимум "раз" , и просто "отплющенный" на горячую порошок не будет Вас радовать как потребителя , так что либо не плющить порошки, либо искать методы изменения структуры при ковке как у Виктора, он по этому поводу много железа перевел , пусть земля ему будет....но то что получал Кузнецов СИЛЬНО отличается от того что делает Крусибл и иже с ними , и я бы уже ЭТО какой то конкретной маркой стали не называл , но энто я, Игорь как наследник Школы Кузнецова, волен поступать как ему видней...как то так .
С уважением, Дмитрий.
Slava B 25-02-2019 15:56

quote:
Originally posted by Eagle77:

Интересно, а карбидизированную 40Х13 - можно назвать 40Х13



40х13 хай карбон
Eagle77 25-02-2019 16:09

quote:
Дык , елы палы , дело то в том, что просто, без "прыгалок" ковка порошков не улучшает . а вот ухудшить может сильно в силу известных "металоведческих" проблем , по сему "ковка порошков" явление не однозначное...это как минимум "раз" , и просто "отплющенный" на горячую порошок не будет Вас радовать как потребителя , так что либо не плющить порошки, либо искать методы изменения структуры при ковке как у Виктора, он по этому поводу много железа перевел , пусть земля ему будет....но то что получал Кузнецов СИЛЬНО отличается от того что делает Крусибл и иже с ними , и я бы уже ЭТО какой то конкретной маркой стали не называл , но энто я, Игорь как наследник Школы Кузнецова, волен поступать как ему видней...как то так .

А что, кто-то утверждает, что ЛЮБАЯ ковка улучшает свойства порошков? Что-то я этого не заметил...
И я не зря говорю про мастеров, которые стремятся улучшать свои результаты - и действительно выдают качественные ножи. Ворсма и Павлово в массе своей к ним не относятся; я их ножи не покупаю именно потому, что не понимаю, какое там будет качество. А подобные лотереи я не люблю...
И пусть на ножах из порошка от проверенных мастеров другая структура уже, не стандартная порошковая - для меня имеет значение конечный результат, который отличается в лучшую сторону от того, что получен по даташиту.
Eagle77 25-02-2019 16:21

quote:
Интересно, а карбидизированную 40Х13 - можно назвать 40Х13

40х13 хай карбон



Тогда уж: High carbon, Prokopenkoff Old school!

Я только одного не пойму... Дмитрий Коржов, почему Вас ТАК волнует ковка порошков, которых Вы не касаетесь никак?
Как я понимаю, Вы с порошками просто не работаете, поскольку осознанно выбрали работу с непорошковыми сталями традиционного передела, получаемыми плавлением?

Gukepshev 25-02-2019 16:24

Эта погоня за долгорезом, на кухне как бы не очень то и нужна. Мастера сами себе создают лишний геморрой, идя на поводу у замороченного потребителя. Правильный подмусатный нож из "простушки", лично для меня, даст сто очков вперед любому "стеклянному" порошку, способному сделать миллион условных резов, до следующей переточки.

Eagle77 25-02-2019 16:29

quote:
Эта погоня за долгорезом, на кухне как бы не очень то и нужна. Мастера сами себе создают лишний геморрой, идя на поводу у замороченного потребителя. Правильный подмусатный нож из "простушки", лично для меня, даст сто очков вперед любому "стеклянному" порошку, который способен сделать миллион условных резов, до следующей переточки.

В чём-то соглашусь: на кухне важнее геометрия!
Но если есть возможность сделать нож правильной геометрии из порошка, у которого пробег до следующей правки/заточки будет кратно больше - я выберу именно нож из порошка.
Не вижу смысла постоянно мусатить нож, если можно обойтись без этого.
P.S. Самые страшные сколы, что я видел, были на ножах из углеродки. Механика у порошков при прочих равных как раз ощутимо лучше, чем у обычных сталей...
alex-ice 25-02-2019 16:50

quote:
Изначально написано Slava B:

40х13 хай карбон

))))
Возможно,что 125 ка с То на 61 превращается в нержавеющую спм3в )),а М390 с То на 64 превращается в 125-ку ))
Я давно подозреваю о наличии у термистов шаманских бубнов))

Коржов Дм 25-02-2019 16:58

quote:
Originally posted by Eagle77:

Тогда уж: High carbon, Prokopenkoff Old school!



Великолепно! Возьму на заметку
quote:
Originally posted by Eagle77:

Я только одного не пойму... Дмитрий Коржов, почему Вас ТАК волнует ковка порошков, которых Вы не касаетесь никак?
Как я понимаю, Вы с порошками просто не работаете, поскольку осознанно выбрали работу с непорошковыми сталями, получаемыми плавлением?



Я себя осознано или не осознано ограничиваю , так как "знать" желательно побольше , ...эээ...ну я так привык . Тем паче, что я принимаю заказы на ножи из порошковых сталей, но уж очень узок круг таких заказчиков , это банально дорого , так что даже если найдется желающий, я к этому моменту должен быть готов , это так сказать, "раз" . Во вторых, не в привычках Школы им. КойКого "закрывать" себе пути , от знания нельзя закрываться, сие непродуктивно , и знание некоторых азбучных принципов металловедения избавляет от необходимости некоторых опытов , так что либо не трогать структуру заложенную производителем, либо "лезть глубоко в дебри" , уж это не требует доказательств а исходит из знания некоторых принципов ...я следил и за работами Виктора Кузнецова (и на основе его работ приходил иногда к другим выводам ), и за работами других ножеделов и термистов...как то я привык разбирать и делать свои выводы в той сфере, в которой работаю , это логично, не правда ли? И с любителями и апологетами порошка у мну (смею надеяться ) неплохие отношения , мы общаемся и никто "друг в друга какашками не кидается" , так как у медали ВСЕГДА две стороны , я еще раз утверждаю, что "грааль" может быть только для конкретного пользователя и только для конкретной задачи , как он достигнут - дело десятое ...как то так ...как то КойКто мну попенял (пусть по другому поводу) "ты должен быть как профессиональный футболист - пришел мяч под левую ногу, бей с левой, пришел под правую, бей с правой, никого не волнует - удобно тебе, не удобно" , так что можно завершить словами Шнура - "люди не любят чужих неудач - дали мяч, ху*чь!"
С уважением, Дмитрий.
Slava B 25-02-2019 17:14

quote:
Originally posted by alex-ice:

М390 с То на 64 превращается в 125-ку ))
Я давно подозреваю о наличии у термистов шаманских бубнов))



Хорошая сталь, вон в какой спектр рабочей твердости,научились делать. Собсно че еще надо?
quote:
Originally posted by Eagle77:

Механика у порошков при прочих равных как раз ощутимо лучше, чем у обычных сталей..



А вы как измерили эту величину, с какими сталями сравнивали и твердостями?
Но помню когда свел очень тонко по кромке элмакс. И на латунном стержне,решил посмотреть волну на кромке, участок в 3 мм высыпался.

Aleksander-Iskander 25-02-2019 18:50

Slava B сказал Нет,просто не получилась железка,не у всех есть вакумная печь с компьютером.Я ответил. Проще признать, что ковка не сделала из ДИ90 вундервафлю. И это, не втягивайте меня в дебаты, ленно мне.
aptekar113 25-02-2019 19:08

quote:
Originally posted by Eagle77:

Механика у порошков при прочих равных как раз ощутимо лучше, чем у обычных сталей...



Слишком широкое обощение ...некоторые механические свойства , некоторых порошков (ИМХО)при прочих равных уступают высоколегированным инструментальным сталям ( например в стойкости к боковым и ударным нагрузкам , вязкости..)
Eagle77 25-02-2019 20:10

quote:
я еще раз утверждаю, что "грааль" может быть только для конкретного пользователя и только для конкретной задачи , как он достигнут - дело десятое

Я правильно понял, что это означает признание возможности ковки тех же порошков, если мастер знает, что делать - и тем самым улучшает результат?
quote:
Слишком широкое обощение ...некоторые механические свойства , некоторых порошков (ИМХО)при прочих равных уступают высоколенированным инструментальным сталям ( например в стойкрсти к боковым и ударным нагрузкам , вязкозти..)

Насколько могу судить, стали порошкового передела как раз обладают меньшими дефектами структуры, у них меньше размер зерна, выше прочность.

P.S. С телефона неудобно искать, но были данные на эту тему. Приеду с работы, поищу.
Upd: https://sarmik.livejournal.com/11727.html

TodderWolfe 25-02-2019 20:28

quote:
Originally posted by Eagle77:

выше прочность



ну не знаю, одного хорошего удара хватило этой 125ке...
click for enlarge 1920 X 1080 210.7 Kb

И вопрос, а точнее дума... Вот прокат и ковка вроде как суть одинаковы и там и там пластическая деформация металла... Чем хуже выльцы прокатного стана кувалды кузнеца...вроде как порошок по структуре есть глобулы, так что как их не направляй эти шарики ковкой, всё одно получится, ну как мешочек с горохом плющить может всётаки дело в итоговом ТО?
Да, материаловедкние моё на уровне ПТУ и что?

Eagle77 25-02-2019 21:04

quote:
выше прочность

ну не знаю, одного хорошего удара хватило этой 125ке.



Ничего, что я писал:
quote:
Механика у порошков при прочих равных как раз ощутимо лучше, чем у обычных сталей...

При прочих равных, заметьте! То есть сталь состава 125V непорошкового передела скорее всего, вообще невозможна в качестве сплава равномерного состава и структуры.
А если её всё же кто-то умудрится выплавить, то механика у неё на такой твёрдости будет гораздо хуже, чем у многократно обруганного за хрупкость Рекса...
chingachgook 25-02-2019 21:11

quote:
ну не знаю, одного хорошего удара хватило этой 125ке...

Сравнение слегка не корректное, литых сталей с 3.25% углерода в природе не существует.

Сравнивать надо, например D2 и CPM D2. Или Х12МФ и CPM S30V. Так сказать сопоставимые стали. И многое зависит от конкретного кузнеца.

Во только видео Завгар выложил как Денис Фролов кует порошковую железяку


следует обратить внимание, что нет и близко "молоток потяжелее - хрясь посильнее".

Так что все очень индивидуально.

TodderWolfe 25-02-2019 21:18

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ничего, что я писал:



ничего )
Вот только какой смысл их сравнивать, уравнивать? Если ты сцуко весь такой ахренительный порошок, то будт добр не бздынькай при той нагрузке, при которой не порошок ведёт себя как Моргунов на прививке
Коржов Дм 25-02-2019 21:36

quote:
Originally posted by Eagle77:

Я правильно понял, что это означает признание возможности ковки тех же порошков, если мастер знает, что делать - и тем самым улучшает результат?



Если результат хорош то что ты не делай - все правильно , тут другой вопрос...
quote:
Originally posted by Eagle77:

Насколько могу судить, стали порошкового передела как раз обладают меньшими дефектами структуры, у них меньше размер зерна, выше прочность.



Да, до тех пор пока их не нагрели , как только подогрели под закалку - это уже не аморф (в рамках своего зерна), а как только нагрели повторно, то получили структуру и это уже не имеет отношение к "порошковым сталям" , а если подогревать неоднократно, то попрут дендритные структуры (стальто лигатурой не обижена ), Денис Фролов как то показывал такие дендритные узоры на порошках Х12 обзавидуется , вот вам и "меньшие дефекты структуры", Кузнецову же удавалось упорядочить этот процесс - на большей части его "булатизированных" порошках узор хоть и дендритный, но контролируемый, это секреты его Школы...а теперь ответьте на один вопрос , кто еще окромя Кузнецова энд компани может похвастать этим? И еще раз повторю, то что делал Виктор - это уже не совсем порошок, а вполне себе структурная железка , просто сырье он взял такое , но он и с напильником это проделывал , а если "так не извращаться" , то ковать порошки не надо , ничего хорошего не получится, Дмитрий . Берите полосу, Дмитрий, закаливайте её один раз, и будет Вам порошковое счастье или обращайтесь к Чингачгуку , во все остальное верить не надо , нет там суслика .
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Да, материаловедкние моё на уровне ПТУ и что?



Раньше металловедение в ПТУ не плохо преподавали , ну на тех специальностях где это нужно было...у одного из моих Учителей ПТУ за плечами, у второго 7 классов , и ничего , какими Мастерами стали!


quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Чем хуже выльцы прокатного стана кувалды кузнеца...



Суть ковки - "перепутать" структурные слои и волокна стали, суть проката сплющить и вытянуть в одном направлении, процессы похожи, результаты чуть разнятся
С уважением, Дмитрий.
TodderWolfe 25-02-2019 21:47

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

перепутать" структурные слои и волокна стали, суть проката сплющить и вытянуть в одном направлени



но ведь шарики как не перемешивай всё одно будет, хоть плющь их и вытягивай, хоть взблындивай...
Разве в порошках волокна и стуктурные слои?
Я не тролю, мне для общей образованности

Вот есть фильма, где ЛБА одну и ту же прокатанную сталь поделил на равные части и однучасть просто закалил, а в другой эти структурные слои и волокна перемешал ковкой. При одинаковой ТО кованная вроде как резала лучше, но сломалась, а вторая погнулась.
И что лучше?

Коржов Дм 25-02-2019 22:00

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

но ведь шарики как не перемешивай всё одно будет, хоть плющь их и вытягивай, хоть взблындивай...
Разве в порошках волокна и стуктурные слои?
Я не тролю, мне для общей образованности



В порошках нет , до тех пор, пока не нагрели , а если плющить начать, то такие сплошные дендритные структуры "прорастают" т.е. это уже не порошок , на порошке узора нет и не может его быть, аминь!
С уважением, Дмитрий.
TodderWolfe 25-02-2019 22:12

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

то такие сплошные дендритные структуры "прорастают" т.е. это уже не порошок



так что лучше порошок, или нагретый и поплющенный бывший порошок и ломаться они будут при одинаковой нагрузке имея равные сеченияя?

Размышлизма:
Вот спекли на заводе каравай порошковый и потом нагрев, а может еще горячий поплюшили на молотах до нужного размера прежде чем его раскатать в лист и получили порошковый прокат.
И вот кузнец от этого проката отрезал малость, нагрел и раплюшил и это уже не порошок получился... Так?
Почему при ковке и прокате на заводе чудонепорошка не образовалось? А? Почему структуры не проросли?

alex-ice 25-02-2019 22:29

quote:
Изначально написано Slava B:

А вы как измерили эту величину, с какими сталями сравнивали и твердостями?
Но помню когда свел очень тонко по кромке элмакс. И на латунном стержне,решил посмотреть волну на кромке, участок в 3 мм высыпался.



Как я понимаю ,мастера с кухонного раздела могут ещё тоньше ,чем 0,15 сводить ))?
Моя имха -при финише 37 град Элмакс нормально держит сведение 0,15.
Зачем тоньше -сломают же ведь неподготовленные пользователи ))

Slava B 25-02-2019 22:49

quote:
Originally posted by alex-ice:

Как я понимаю ,мастера с кухонного раздела могут ещё тоньше ,чем 0,15 сводить ))?
Моя имха -при финише 37 град Элмакс нормально держит сведение 0,15.



Ну я понял что играться так низя, и подкорректировал сведение Элмакс железка хорошая,что греха таить.
Но выводы сделал.
Для больших поклонников ножей, порошки на здоровье, я их понимаю.
А типа меня, и большинства , что по проще 40х13,65x13,н690, при резке овощей , высокая абразивная износостойкость не нужна,ну может я не дорос до крутых порошков
alex-ice 25-02-2019 23:20

Нож долбится о доску .
Когда жена чего то режет ,то раздаются такие звуки с кухни ,как будто кого-то бьют ))
Нож :
Тяжеловатый Сантоку (160-34-2,6)с небольшим балансом в клин из элмакса Вологжанина.
В общем нож тупится не о овощи ,а о доску .
Доска какая-то пластиковая .
Если долбить,как супруга привыкла-то порошки таки в тему))
Я относительно недавно увлёкся скажем так кухонниками ручной работы и заточкой кухонных ножей.
Раньше был Цвиллинг с 0,3 сведением ,причём относительно тупой))
Теперь конечно другие требования к остроте кухонника ,тем не менее для меня остаются загадкой звуки с кухни ))

Aleksander-Iskander 25-02-2019 23:42

quote:
Originally posted by alex-ice:

Зачем тоньше -сломают же ведь неподготовленные пользователи



Сломают, но кто им даст?
quote:
Originally posted by alex-ice:

Когда жена чего то режет ,то раздаются такие звуки с кухни ,как будто кого-то бьют



Захожу на кухню и стук сразу стихает, крутанусь уйду, тишина обеспечена. Нет, нет, я не узурпатор вомне Макаренко погиб. И это, не втягивайте меня в дебаты, ленно мне.
Redpigeon 26-02-2019 12:09

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Почему при ковке и прокате на заводе чудонепорошка не образовалось? А? Почему структуры не проросли?



Я опять - а разве его куют? Вроде из порошка штампуют нужной формы заготовки и потом их запекают, и всё. Остается тонкая доводка напильником.
Aleksander-Iskander 26-02-2019 01:26

quote:
Originally posted by Redpigeon:

Я опять - а разве его куют?



На западе пожалуй нет,а нашим мастерам всё по плечу. по сути порошковые стали для ковки не предназначены, но экспериментаторов это не останавливает. Вопрос не о том куют не куют. Вопрос в том становятся ли они от ковки лучше. Вот где засада! И это, не втягивайте меня в дебаты.
alex-ice 26-02-2019 01:48

Писали уже выше .
Мастер приобрёл нечто круглое ))
И стал это круглое плющить ,чтобы сделать ножъ.
В чём проблема то ?Купил и плющит))Его право.
Это по сути ,если я бы купил брусок амбойны за 50 евро и потом попробовал-бы своими кривыми ))руками одеть клин .
Только у меня-бы вышло хз,а у другого хорошо.
Понятно,что проблема на самом деле сложнее ,но если по простому ,то выходит именно так.
Redpigeon 26-02-2019 02:52

Не надо по второму кругу. То что ковать можно, особенно прутки, мы уже выяснили. Речь шла о том, как на заводе не портят структуру стали ковкой и прокатом. Вы видимо пропустили, что Коржов писал.

Коржов Дм 26-02-2019 11:11

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

так что лучше порошок, или нагретый и поплющенный бывший порошок и ломаться они будут при одинаковой нагрузке имея равные сеченияя?



Это к Игорю, если у него есть сравнительные данные и он сочтет возможным этим поделится, то будет вам счастье . У мну экспериментальных данных нет.

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Вот спекли на заводе каравай порошковый и потом нагрев, а может еще горячий поплюшили на молотах до нужного размера прежде чем его раскатать в лист и получили порошковый прокат.



Ну, Влад, право...почитайте чуть больше про порошковую металлургию...проще сразу сформировать деталь (сложного профиля) чем плющить и тянуть, в этом плюс порошковых технологий...даже шейка больстера с рукоятью сейчас по месту формируется в прессформе из порошка (безуглеродистого) на самых недорогих китаезах...Вы хоть китайские ножики разбирали?
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Почему при ковке и прокате на заводе чудонепорошка не образовалось? А? Почему структуры не проросли?



Потому что не грели...мало видов обработки не допускающего нагрева?! Это в современной то технике? С современными прессами? Право:
quote:
Originally posted by Redpigeon:

Не надо по второму кругу.



Ибо:
quote:
Originally posted by Redpigeon:

Вы видимо пропустили, что Коржов писал.




С уважением, Дмитрий.
INeverov 26-02-2019 13:27

quote:
Изначально написано chingachgook:
под номером 22 идет китайская мора с 420 сталью(в таблице указана 440 - это не так), посмотрите сколько ножей из Х12МФ дали меньше резов

За информацию спасибо. Как расценивать ее пока не знаю. Против фактов не попрешь. Стартовое усилие несколько смущает.
Если у кого-то есть комментарии, хотелось бы прочитать. Я в состоянии смотрящего на клетку с ослом и надписью "лев".

quote:
Изначально написано Slava B:
Ты все ждешь от сильно легированной железяки прочность у8 , волшебства не случится.

Можно пояснить?
Eagle77 26-02-2019 13:50

quote:
Если у кого-то есть комментарии, хотелось бы прочитать. Я в состоянии смотрящего на клетку с ослом и надписью "лев".

Из комментария Игоря Лукинова (Чингачгука) я понял, что это таблица 2010 года, времён первых канатных тестов, когда мастера только начинали массово работать с порошками - и ориентировались, кстати, в основном на даташиты...
С тех пор много воды утекло, уровень знаний и качество ТО сильно подросли в своей массе.
Коржов Дм 26-02-2019 14:19

quote:
Originally posted by INeverov:

Можно пояснить?



А что тут пояснять, Иван? Вы не знали что обычная инструменталка прочнее обычной нержавейки? Ну вот Вам "Священное Знание"! Лигатура способствует неоднородности стали, что является дефектом, приводящим к потере прочности...именно это пытается "перепрыгнуть" порошковый передел...мне казалось что все здесь в курсе .
С уважением, Дмитрий.
TodderWolfe 26-02-2019 14:23

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Ну, Влад, право...почитайте чуть больше про порошковую металлургию...проще сразу сформировать деталь (сложного профиля) чем плющить и тянуть, в этом плюс порошковых технологий...даже шейка больстера с рукоятью сейчас по месту формируется в прессформе из порошка (безуглеродистого) на самых недорогих китаезах...Вы хоть китайские ножики разбирали?



Дмитрий, причём тут формирование детали, когда мы говорим о прокате, будь то кругляк, или лист из которых путём ручного перекова получают вундервафлю. Почему она не получается на заводе. Или вы хотите сказать, что из спечённого порошкового "каравая" листы и прочий прокат на холодную катают, а то и прессуют как ДСП ?!
Eagle77 26-02-2019 14:40

При всём уважении к опыту и знаниям Дмитрия Коржова - по поводу изменения свойств порошков при ТО и ковке я бы всё-таки хотел услышать мнение тех, кто с порошками работает и экспериментирует постоянно, а не время от времени: Алана Баликоева, Бурчитая, Чингачгука, Дениса Фролова, Дмитрия Гавриша...
INeverov 26-02-2019 14:42

quote:
Изначально написано Коржов Дм:
именно это пытается "перепрыгнуть" порошковый передел

Куда перепрыгнуть? Что за передел? Что подразумевается под прочностью?

Прочность (в физике и материаловедении) - свойство материала сопротивляться разрушению под действием напряжений, возникающих под воздействием внешних сил.

Рез это действие внешних сил. В контексте той фразы получалось что 125-ая в подметки не годится у8. Дмитрий, это так? Напильник даст больше реза, чем 125-ая?

aptekar113 26-02-2019 14:58

Иван - вы в своем посыле сами себе противоречите
quote:
Originally posted by INeverov:

Прочность (в физике и материаловедении) - свойство материала сопротивляться разрушению под действием напряжений, возникающих под воздействием внешних сил


Я бы еще добавил ...Комплекс свойств...
А вы из этой цитаты выдергиваете лишь одно свойство - удержание режущей способности и ставите во главу угла..
Ну режет Рекс в разы дольше У8 - так и скалывается от удара об обух другого ножа - так что лучше ??
alex-ice 26-02-2019 15:44

quote:
Изначально написано Коржов Дм:

А что тут пояснять, Иван? Вы не знали что обычная инструменталка прочнее обычной нержавейки? Ну вот Вам "Священное Знание"! Лигатура способствует неоднородности стали, что является дефектом, приводящим к потере прочности...именно это пытается "перепрыгнуть" порошковый передел...мне казалось что все здесь в курсе .
С уважением, Дмитрий.

Тут ещё 1 момент :
К примеру моей супруге не нравится ,если клин гнётся .
При одинаковой толщине обуха и ширине клина-порошки более жёсткие.
Нельзя обзывать 125-ку ни граалем ,ни овном ))
125-ка от Ёнгерта мне понравилась ,но в формате 15 см петти уже может не понравиться цена ))
На шеф её ставить (имхо)вообще нет смысла.

Коржов Дм 26-02-2019 15:52

quote:
Originally posted by Eagle77:

При всём уважении к опыту и знаниям Дмитрия Коржова - по поводу изменения свойств порошков



Не надо этих "заходов", Дмитрий, мы с Вами не первый год знакомы , так и напишите: "А что думают Старшие Товарищи?" , а если без юмора, то да, было бы не плохо...
quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Почему она не получается на заводе.



На заводе получают нормальный, прогнозируемый продукт...там важнее повторяемость результата, а поскольку эти стали (используемые в ножеделии) предназначены либо для штампов, либо быстрорезы для обработки металлов, то и даташиты расчитаны под эти цели, ну не калят зубы фрез на 61 из м390, нах она такая не нужна , тако же при обработке порошковых заготовок не куют и не подогревают выше 1000 кельвинов, знают, сцуки, чем это может кончится , вообще операция ковки для амофных сплавов - головотяпство со взломом (ИМХО), и оправдывает такое поведение только неподходящее сырье (кругляк вместо листа) или "глубокие прыгалки", как у последователей Кузнецова, вот и "весь хрен до копейки"
quote:
Originally posted by INeverov:

Куда перепрыгнуть? Что за передел? Что подразумевается под прочностью?

Прочность (в физике и материаловедении) - свойство материала сопротивляться разрушению под действием напряжений, возникающих под воздействием внешних сил.

Рез это действие внешних сил. В контексте той фразы получалось что 125-ая в подметки не годится у8. Дмитрий, это так? Напильник даст больше реза, чем 125-ая?



Иван, я уже объяснял Вам, что персонально Вам не нужно "знать" , Вам нужно "верить" , так что вот Вам "Откровение" , а верить или нет уже Ваш выбор .
quote:
Originally posted by aptekar113:

А вы из этой цитаты выдергиваете лишь одно свойство



Это сложившаяся практика у отдельных товарищей .
С уважением, Дмитрий.
Slava B 26-02-2019 15:59

quote:
Originally posted by aptekar113:

Ну режет Рекс в разы дольше У8 - так и скалывается от удара об обух другого ножа - так что лучше ??



Каждому свои приоритеты. Беру у8 точится влет,режет вкусно, прочность хорошая.
quote:
Originally posted by INeverov:

Рез это действие внешних сил. В контексте той фразы получалось что 125-ая в подметки не годится у8. Дмитрий, это так? Напильник даст больше реза, чем 125-ая?



Мое послание было адресовано для alex-ace ,он хочет 125 ку и кромку тонкую, и что бы прочность была,курей мороженных рубить. Да, за счет хитрой ТМО можно реализовать вязкость, но все это на уровне режущей кромки,и реза, а не рубки, и выламываний. Данный инструмет для понимающих- это резак, а не тяпка!
Вот поэтому мой ответ, хочешь механику высокую, и шо бы рубить- угля в железяке желательно до 1% , ну и хрома по меньше.
Что то от темы ушли.


Slava B 26-02-2019 16:07

quote:
Originally posted by alex-ice:

При одинаковой толщине обуха и ширине клина-порошки более жёсткие.



А вот мы сейчас посмотрим

Aleksander-Iskander 26-02-2019 16:10

quote:
Originally posted by Eagle77:

таки хотел услышать мнение тех, кто с порошками работает и экспериментирует постоянно, а не время от времени: Алана Баликоева, Бурчитая,



Я бы трижды перечитал их мнения! Вот как их заманить в сей раздел?
Slava B 26-02-2019 16:16

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Я бы трижды перечитал их мнения! Вот как их заманить в сей раздел?



Спор был о целесообразности ковки порошка, ну а что их звать?
раздел холодное оружие, тема -тесты итд. Повторяю ну вал всего там, и прокат, и кованные.
Я не один год наблюдаю. Вот кто кует и первые места в чемпионате берет, того и надо спрашивать.


alex-ice 26-02-2019 16:16

Слава ,вовсе не собираюсь рубить мороженных курей 125-й ))
Но вот имхо при приготовлении тестового найфоманского блюда под названием чахохбили :
Покрошить СВЕЖУЮ курицу на кусочке)).125-ка в правильной ТО с этим легко справляется.
Речь идёт о компромиссном 0,3 сведении.
aptekar113 26-02-2019 16:17

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

так и напишите: "А что думают Старшие Товарищи?"



Ну или..." ..Старперы совсем сдурели и несут непотребное .."
Slava B 26-02-2019 16:21

quote:
Originally posted by alex-ice:

Речь идёт о компромиссном 0,3 сведении.



А в чем собственно компромисс, десяткой больше или меньше, есть сомнение?

Eagle77 26-02-2019 16:42

quote:
Вот поэтому мой ответ, хочешь механику высокую, и шо бы рубить- угля в железяке желательно до 1% , ну и хрома по меньше.

Много раз выкладывали в темах про порошки ссылку, только в Кухонных ножах не было:
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1651393.html

Ударная прочность S35VN на 58HRC, например, в 2 раза выше, чем у 440С более слабого состава...
У порошковой 3V - в 5,5 раз выше, чем у 440С такой же твёрдости.
У порошковой же М4 при твёрдости 63,5 HRC ударная прочность на 20% выше, чем у непорошковой 420HC при 58HRC.
Короче, не нужно наезжать на порошки не по делу...

Таблица результатов для некоторых, популярных сегодня, ножевых сталей:
Tool Steels:

Steel-----Hardness-----Charpy C Ft. Lbs.

CPM-15V......@Rc60..........10
CPM-10V......@Rc60..........20
CPM-3V.......@Rc58..........85
CPM-3V.......@Rc60..........60
CPM-3V.......@Rc62..........40
CPM-4V.......@Rc60..........50
CPM-4V.......@Rc62..........36
CPM-M4.......@Rc65.5.......20
CPM-M4.......@Rc63.5.......28
CPM-M4.......@Rc62.........32
CPM-M48......@Rc64.........16
CPM-T15......@Rc65.........20
M2..............@Rc62.........20
D2..............@Rc60.........20
A2..............@Rc60.........40
S7..............@Rc58........120
S7..............@Rc57........125
L6..............@Rc60.........40
O1..............@Rc60........30
H13.............@Rc47.......125
A11.............@Rc61........20
Z-Wear PM.......@Rc60......65
Vanadis 4.......@Rc60........50

Stainless:

Steel-------Hardness-----Charpy C Ft. Lbs.
CPM-S90V......@Rc56..........20
CPM-S90V.....@Rc58...........19
CPM-S60V.....@Rc56...........16
CPM-S30V.....@Rc58...........28
CPM-S35VN....@58Rc...........32
CPM-154......@60Rc............30
154CM..........@Rc58...........28
440C............@Rc56...........26
440C............@Rc58...........16
420HC...........@Rc58...........24
M390............@Rc60...........22

TodderWolfe 26-02-2019 17:08

quote:
Originally posted by Eagle77:

Короче, не нужно наезжать на порошки не по делу...



очень даже по делу и в докозательство ещё раз фото приложу
click for enlarge 1920 X 1080 210.7 Kb
Eagle77 26-02-2019 17:17

quote:
очень даже по делу и в докозательство ещё раз фото приложу

Влад, сломать можно что угодно... Я лично сломанных или серьёзно поврежденных ножей из обычных, не порошковых сталей, видел гораздо больше, чем из порошка.
Хотя как раз ножей из порошка сейчас у меня и у моего окружения заметно больше - такой парадокс.
Что S125V и 110V склонны к хрупкости при высокой твёрдости - вопросов нет. Только японские кухонники из обычной углеродки при такой же твёрдости требуют как бы не более аккуратного обращения именно из-за хрупкости стали...
Однако почему-то никто не кричит, что углеродка японская - фигня, зато порошки в этом обвиняют периодически... Хотя всё дело в выборе ножей под задачу и аккуратном с ними обращении.

Я вот недавно сломал плоскогубцы на мелком Лезермане... Мне нужно заявить, что там сталь - стекло? А то, что я при этом дал немалую боковую нагрузку (которую до этого этот Лезерман, кстати, выдерживал не раз) - не в счёт?

alex-ice 26-02-2019 17:18

Влад,ну с моим заказом из 125-ки ведь всё нормально было.Отличный нож получился .
А то,что нож получил микросколы (сведен в 0,3) при разделке кролика,ну ...будем менять термиста ))
Там вероятно ТО рассчитано на ещё большие углы заточки и сведение,под охотничий нож,а не петти.
INeverov 26-02-2019 17:23

quote:
Изначально написано Коржов Дм:
Иван, я уже объяснял Вам, что персонально Вам не нужно "знать" , Вам нужно "верить" , так что вот Вам "Откровение" , а верить или нет уже Ваш выбор

Верить во что? В то что у рыб были бы блохи, если бы была шерсть? Дмитрий, вы производите много знаков и мало сути, а самое главное отвечаете на вопросы, которые в вашей голове, а не те, что задают.

quote:
Изначально написано aptekar113:
Я бы еще добавил ...Комплекс свойств...

Зачем? Я за него не спрашивал.

quote:
Изначально написано Slava B:
он хочет 125 ку и кромку тонкую, и что бы прочность была, он все курей

Опять же, если на курей пустим напильник со сведением 0,15(или сколько там договорились) он выдержит в отличии от порошка?

Gukepshev 26-02-2019 17:38

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ударная прочность S35VN на 58HRC, например, в 2 раза выше, чем у 440С более слабого состава...
У порошковой 3V - в 5,5 раз выше, чем у 440С такой же твёрдости.
У порошковой же М4 при твёрдости 63,5 HRC ударная прочность на 20% выше, чем у непорошковой 420HC при 58HRC.
Короче, не нужно наезжать на порошки не по делу...


При такой твердости порошки способны хоть как-то вменяемо резать? Если способны, так это же неубиваемый нож получится, которым можно танки останавливать))

alex-ice 26-02-2019 17:40


Aleksander-Iskander 26-02-2019 17:42

quote:
Originally posted by Gukepshev:

При такой твердости порошки способны хоть как-то вменяемо резать?



А по чему нет? В чём сомнение? А под такой Вы подразумеваете 60 или 65 единиц? По мне так для большинства порошков 60 единиц самый солидол. ИМХО.
alex-ice 26-02-2019 17:46

Вот в констекте данного видео :
С одной стороны есть скептицизм по поводу авторских ножей у некоторых товарищей ))
Страйкл особенно недоверив))
Сам успешно резал продукты ножом с 0,4 сведением.
С другой -Сантоку с сведением 0,15 оказался основным ножом у супруги .
Значит это самое сведение важно при заказе кухонного ножа))
TodderWolfe 26-02-2019 17:57

quote:
Originally posted by Eagle77:

Влад, сломать можно что угодно...



Можно, но М390, S90V не сломались. Вот и от ножеделов кухонного есть информация, что крошатся монстры на тонком свелении.
Этот нож для кухни (не забываем название темы) и боюсь, что при сведении 0,1 может случится пичалька ( Скажите делай сведение 0,3... Нахер тогда он такой нужен, ведь от мнея заказчик ждёт долгорежущего "лазера" . И мы знаем, что порошки такого класса для грубых работ не годны, ну а на 59 НRc он трижды нах не нужен.
quote:
Originally posted by Eagle77:

никто не кричит, что углеродка японская - фигня,



кричат и не мало )
Вот я и уверяюсь, что на кухне эти монстры не нужны, о чем и писал заказчикам, что не работаю я сними, но уж очень сильно просят, а я слабохарактерный да и спортивный интерес подзуживает,но впредь умнее будем.
Вот скоро ванадис 10 в нерж обкладках появится...не удержусь

Да и ещё скажите как мне на этот "стеклянный член" титановый больстер натягивать, шобы не болталось? Есть идеи?
Ну вот сделал я на этот обломыш полимерный больстер...не радует чёта...титановый бы пизже смотрелся.

Slava B 26-02-2019 18:02

quote:
Originally posted by INeverov:

Опять же, если на курей пустим напильник со сведением 0,15(или сколько там договорились) он выдержит в отличии от порошка?



Так вот, у у8 и подобных сталях,возможность держать тонкую кромку, и остаться в живых, выше , чем у высоколегированных.
А еще зависит от самого строя клинка.
Хорошую прочность можно заложить в саму геометрию спусков, при сведении 0,1-0,2 ,так же зависит от твердости ( имею ввиду баланс)
Понятно что высокий тонкий спуск можно легко повредить независимо от стали, отломить на порошке ,или надорвать на 40х13.


Коржов Дм 26-02-2019 18:07

quote:
Originally posted by Eagle77:

Ударная прочность S35VN на 58HRC, например, в 2 раза выше, чем у 440С более слабого состава...



Блиин! Да, 95-я вообще руками ломается некаленая! Я ломал , сравнивать что то надо сопоставимое, а 95-ка без "бубнов" вообще фуфло , + фуфло склонное к отпускной хрупкости...а нахрена с35 калить на 58? Вот надо приводить не только очень странные таблицы, но и уметь интерпретировать результаты , а не мозг засирать :
quote:
Originally posted by Eagle77:

У порошковой же М4 при твёрдости 63,5 HRC ударная прочность на 20% выше, чем у непорошковой 420HC при 58HRC.



Это же железка без отпуска! , Совсем! 3Х13 закаленная на 58 - хрен стеклянный , ну зачем же бедную сову на глобус?! Что она (сова) Вам такого сделала?! Структура мартенсита закалки не рабочая! , Рабочей является мартенсит отпуска! Ну прочтите "Металловедение" Гуляева, хотите я Вам свой экземпляр отдам? Во временное пользование?! Ну что бы не выглядеть "странно" .
quote:
Originally posted by INeverov:

Верить во что? В то что у рыб были бы блохи, если бы была шерсть?



Хотите, верьте в это , Вам можно .
quote:
Originally posted by Slava B:

А вот мы сейчас посмотрим



Посмотрел , особливо повеселился когда по рукояти в толстом месте сломался режик , вот за это я и не люблю порошки...ты никогда не сможешь стопудово знать "иде оно бздынь" , уж лучше предпочту Кузнецовские прыгалки, но там уже не совсем порошок
С уважением, Дмитрий.
Slava B 26-02-2019 18:14

quote:
Originally posted by TodderWolfe:

Вот скоро ванадис 10 в нер обкладках появится...не удержусь



К сожалению для меня дорогой.
Мне тут летом кинули на сборку, Черепановский ламинат, небольшой клинок, собрал петти. Хотел посмотреть, гнется ли кромка волной. А вот хрен, твердость высокая ,ни че не волнилось. Красиво, рез хороший,ну и главное не протравливать сильно.
Slava B 26-02-2019 18:27

quote:
Originally posted by Eagle77:

У порошковой 3V - в 5,5 раз выше, чем у 440С такой же твёрдости



Не корректно, у 440с хрома в 2,5 раза больше, и угля больше.
Сравнивать надо похожие стали.
Это попытка пропихнуть 3V , 440C и подобные им сильно обесценились, а 3V продавать надо,ну не дешевая сталь на самом деле.


TodderWolfe 26-02-2019 18:38

quote:
Originally posted by alex-ice:

Влад,ну с моим заказом из 125-ки ведь всё нормально было.Отличный нож получился .



толшина разная, на сломаном плоскошлифом до 2,7 сняли, лучше бы я лент больше сточил.
aptekar113 26-02-2019 19:14

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

вот за это я и не люблю порошки...ты никогда не сможешь стопудово знать "иде оно бздынь



В цитатник можно...именно так..
Любить порошки можно и должно но совершенно за другие качества...
Опять таки про разные фантики ...
35vn кстати мне напрмер попалась самая крошливая из тех порошков что у меня есть , не смотря на конское сведение и именитого термиста..так клинок неодетый и лежит
Slava B 26-02-2019 20:37

quote:
Originally posted by aptekar113:

именитого термиста



Тут подробнее пожалуйст,можно в личку.
Спасибо!
aptekar113 26-02-2019 21:08

Не, не, не...я без претензий..🤓
Неудачи бывают у всех. Мало ли ..датчик полетел , отвлекли, перепоручил последить , а не доглядели...да и просто калили по даташиту (клинок довольно давно куплен), а он совсем не для ножей был и сейчас совсем по другому калят..
Чего я буду антирекламой заниматься из за одного клинка...
Slava B 26-02-2019 21:23

quote:
Originally posted by aptekar113:

Чего я буду антирекламой заниматься из за одного клинка...



Я вообще на этот счет не парюсь.
quote:
Originally posted by Eagle77:

Короче, не нужно наезжать на порошки не по делу...



Ну а кто наехал то?
Поговорили о механнике и все.
be-open 26-02-2019 21:29

quote:
Originally posted by Slava B:

Так вот, у у8 и подобных сталях,возможность держать тонкую кромку, и остаться в живых, выше , чем у высоколегированных.



Моё мнение, что в контексте кухонных ножей говорить о напильниках не комильфо. Хорошо приготовленные углеродки прекрасно режут и довольно долго, думаю отдельные экземпляры и иным порошкам могут фору дать, только вот ржавеют и вступают в химический контакт с едой. Деревяшки в лесу ими хорошо строгать.
chingachgook 26-02-2019 21:54

Хотел чего-то умного накатать. устал читать. и катать не буду, утомили. В холодном тема "Тесты", блин, для кого? Читать не умеем, думать разучились?
на фиг. может потом..., поеду лучше в кузницу, ковать порошки.
Aleksander-Iskander 26-02-2019 23:57

quote:
Originally posted by chingachgook:

В холодном тема "Тесты", блин, для кого? Читать не умеем, думать разучились?



Прочитал 3 страницы, начало сводить челюсти от зевоты, вернулся сюдой. Но я осилю!
Slava B 27-02-2019 12:01

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Прочитал 3 страницы, начало сводить челюсти от зевоты, вернулся сюдой. Но я осилю!



Я тут два раза писал про ТЕСТЫ. объективное и систематизированное тестирование.
Смотрим видео и таблицы, запоминаем цифры,прокаты ,и кованные.
alex-ice 27-02-2019 01:12

Слава ,конечно- тесты интересная тема .
Расширяет горизонты и прочее .
Но вот интересно также,если-бы почаще проводились тесты из ножей,которые получаются из полос с барахолки .
chyuck 27-02-2019 02:19

quote:
Изначально написано Eagle77:
При всём уважении к опыту и знаниям Дмитрия Коржова - по поводу изменения свойств порошков при ТО и ковке я бы всё-таки хотел услышать мнение тех, кто с порошками работает и экспериментирует постоянно, а не время от времени: Алана Баликоева, Бурчитая, Чингачгука, Дениса Фролова, Дмитрия Гавриша...

Моей фамилии нет в вашем списке. Но я тоже работаю с порошками. Кую я их. Проводил собственные испытания,ухудшения не заметил. А так же постоянно слежу за всем что касается порошков. Например некоторые чемпионаты выйграны коваными порошками. Недавние результаты к390 ,кованой Лисицким, тоже радуют. Джей Нельсон (известный в США кузнец) недавно делал партию ножей из кованой (о ужас!) s30v.

chyuck 27-02-2019 02:26

quote:
Изначально написано chingachgook:
Хотел чего-то умного накатать. устал читать. и катать не буду, утомили. В холодном тема "Тесты", блин, для кого? Читать не умеем, думать разучились?
на фиг. может потом..., поеду лучше в кузницу, ковать порошки.


Да куда там…читать же надо. Проще много буков зазбавить кучей смайлов.
Коржов Дм 27-02-2019 08:08

quote:
Originally posted by chyuck:

Да куда там:читать же надо. Проще много буков зазбавить кучей смайлов.



О! Сколько яду! Ну что тут сказать ..."завидовать дурно" , но я Вам, в плане борьбы с завистью, разрешаю тоже по больше смайлов использовать , при этом относительно себя, любимого , так как Вас нет в списке не потому что Вас забыли , но и по тому что не узнали ...как бы это нагляднее объяснить...вот хрен бы я запомнил имя "Шигефуса" если бы этот ножик не занял бы первое место в моем личном рейтинге японцев, так как мне глубоко пох все эти названия , и хотя мой собственный ножик выиграл в легкорезе у всех этих япов (как впрочем и целая куча ножей КойКого, там же представленных), но там реально есть "попытка шагнуть за грань" , то есть я вижу что этот яп не остановился на каноне, как подавляющее большинство...у Вас же "я плющу потому что я плющу" , прям Портос какой то , Вы, милейший, что сказать то хотите? На каких температурах куем? По чему на этих? Делаете ли термоциклирование и когда? В конце, аль в начале? Если в начале, то как удается "стронуть" поковку при подросших карбидных сегрегациях? Как спасаетесь от обезуглероживания во время ковки? Ответьте на эти нехитрые вопросы и уже о Вас хоть что то узнают ...да, и по теме - ковка улучшает/ухудшает порошковые стали? Что происходит с порошковыми сталями после ковки? Сохраняют ли они свою гомогенность и аморфность? Изменяются ли характеристики пластичности и в какую сторону (по отношению к некованному собрату)? Ну? Обидчивый Вы наш?
С уважением, Дмитрий.
chingachgook 27-02-2019 09:29

quote:
Но вот интересно также,если-бы почаще проводились тесты из ножей,которые получаются из полос с барахолки .

Вот ну совсем не интересно.

Есть производители, которые регулярно приезжают/присылают ножи на тест. Они это делают исходя из собственного понимания того, что должно получиться в итоге. Ярчайший пример Совы. Каждый выход на новый виток сопровождается канатными тестами. На канат выставляются разные режимы термообработки, потом идет оценка и систематизирование. И Совы делают серийные кухонники из порошков.

chingachgook 27-02-2019 09:32

А по поводу полосок из барахолки можно результаты в таблицах чемпионатов посмотреть. С 2010 года проводятся и в том или ином виде все это доступно.
Там пищи для размышлений предостаточно.
Slava B 27-02-2019 09:57

quote:
Originally posted by alex-ice:

Но вот интересно также,если-бы почаще проводились тесты из ножей,которые получаются из полос с барахолки



Я не против. Марки каната незнаю каким пользуется Чингачгук. Так как надо подводить результат к определенному эталону.
Коржов Дм 27-02-2019 10:10

Как то хронология постов не совпадает (пост ? 641), Натаниэлевич! Не порядок!
С уважением, Дмитрий.
Aleksander-Iskander 27-02-2019 10:26

quote:
Originally posted by Slava B:

Я тут два раза писал про ТЕСТЫ



Читали, похвально.
quote:
Originally posted by Slava B:

Смотрим видео и таблицы, запоминаем цифры,прокаты ,и кованные.



Ну, посмотреть то я посмотрю, в очках +4 при зрении +5 а вот с запоминанием беда, все мозги отбили наркозами. Что было 40-50лет назад, помню как вчера, а вот что было вчера могу и забыть. Я не плачусь, я констатирую факт.
Slava B 27-02-2019 10:47

quote:
Originally posted by Aleksander-Iskander:

Что было 40-50лет назад, помню как вчера, а вот что было вчера могу и забыть. Я не плачусь, я констатирую факт



Печально!(
Aleksander-Iskander 27-02-2019 10:48

quote:
Originally posted by Slava B:

Печально!(



Пробъёмся! Главное не забываю кому должен и плачу по счетам.
Гадюкин 15-03-2019 02:38

quote:
Изначально написано Eagle77:

В чём-то соглашусь: на кухне важнее геометрия!
Но если есть возможность сделать нож правильной геометрии из порошка, у которого пробег до следующей правки/заточки будет кратно больше - я выберу именно нож из порошка.
Не вижу смысла постоянно мусатить нож, если можно обойтись без этого.
P.S. Самые страшные сколы, что я видел, были на ножах из углеродки. Механика у порошков при прочих равных как раз ощутимо лучше, чем у обычных сталей...

Мало того, каждая следующая переточка изменяет эту самую геометрию. Мусатить конечно прикольно, но куда удобнее просто резать себе и резать, и поверхность клинка останется в первозданном виде, а не пойдёт продольными полосами вдоль подводов. Тут получается всё, и форма и содержание.

chyuck 15-03-2019 04:49

quote:
Originally posted by Коржов Дм:

Сколько яду!



Дальше читать не стал.
Обилие смайликов пугает. Все по Фрейду. А доказывая что-то идиоту,сам ему уподобляешься
Коржов Дм 15-03-2019 08:19

quote:
Originally posted by chyuck:

Обилие смайликов пугает. Все по Фрейду.



По Фрейду то, что ответов на конкретные вопросы (про ковку) нет не только у Вас, но и у более грамотных товарищей , так что пугает Вас только то о чем Вы не можете рассуждать - смайликов он испугался , так что доказывать даже себе Вы неспособны, так как этими вопросами не занимались и этим не задавались...вот где проблема...а не в смайлах...как всегда, проблема в идиотах, которые даже стандартный курс металловедения не осилили...я уже Вам предлагал - объясните свой подход к ковке порошков - по пунктам, посмотрим "что Вам есть сказать", обсудим...нет, Вы вместо этого к смайлам привязались , ну что же - тоже уровень! А чё?! Вполне себе ссучанский! Как только нечего сказать - переходи на личность оппонента! Только Вы подзабыли, молодой человек, что я то давно это все прошел...
Дмитрий.
VsePofig 15-03-2019 11:59

очень интересная тема!)) последим!)))
alex-ice 15-03-2019 14:30

"А в турме сейчас ужин,макаронИ" (с) ))
В барахолке появилась 2,8 мм толщины 125-ка с ТО Анзара.
1 нож из оной уже ко мне едет.
Сведение планируется 0,3 на заточенномм ноже.
Если кто мне скажет,что ножом с таким сведением нельзя резать-сразу пошлю к бениной маме))
То Коржов Дм
Я супруге и как Миха поёт показывал и как он бастурму режет и художественные фото показывал с Ганзы -фсё равно денех выделять не хочет))
Её вполне устраивает,что я покупаю и по её словам ножи хорошо режут ))
А некоторые мои знакомые мастера в основном в 0,3 сводят ,а не в 0,15.
Бастурма в моём городе не продаётся -это вообще не продукт,а тестовый объект,который не является необходимостью.
aptekar113 15-03-2019 14:46

quote:
Originally posted by alex-ice:

Бастурма в моём городе не продаётся -это вообще не продукт



Ну дык немцы же..."Дикий народ, азиаты - дети гор..."
chingachgook 15-03-2019 23:29

quote:
Бастурма в моём городе не продаётся -это вообще не продукт,а тестовый объект,который не является необходимостью.

Могу по секрету рассказать, как изготовить "бастурму" по круче Михиной. Все известные мне ножи помнутся-покрошатся. Зато можно будет понты, хотел сказать : нарезать, но, нарезать, не получится.
alex-ice 16-03-2019 01:07

Да ладно ,s390 с ТО Бурова на 64 нрс рубит бройлера и тонко режет твердую венгерскую салями на сведении 0,3))
Увы от лимона ржавеет.
Гадюкин 17-03-2019 10:07

Стоит попробовать m390
Slava B 17-03-2019 10:17


quote:
Originally posted by Гадюкин:

Стоит попробовать m390



Да,золотая середина!
quote:
Originally posted by alex-ice:

Да ладно ,s390



Режет хорошо ,не пахнет при эксплуатации , но жутко ржавучая. Да и цена не мед. Это все перекрывает достоинства железки.
Мне кажется лучше ванадис взять,режет тоже отлично и не так чудовищно ржавеет.
Гадюкин 17-03-2019 15:52

quote:
Originally posted by Slava B:

Да,золотая середина!



У неня на охотничьих она очень хорошо себя показывает на разделке. Сведение 0,3, кабан, олень, козлик, клиент сезон на копытных отработал, привёз на заточку. Сам ничего не правил. Клин сел равномерно, заблестел почти по всей кромке, никаких выкрашиваний. Отметил очень агрессивный рез. То Сергея Бурова. Сейчас пару шефов из неё сделал, жду отзывов. Элмакс на кухне очень неплох тоже народ режется по началу, то ли не было реально острых ножей, то ли действительно порошок выигрывает сравнение. Сейчас доделываю на заказ большой шеф из N690, неплохой потенциал у стали, очень похожа по химии на vg-10.
INeverov 27-03-2019 10:47

quote:
Изначально написано Гадюкин:
Сведение 0,3

А какую на сведение 0,05 пустить? m390 выдержит?
Гадюкин 27-03-2019 11:02

Не знаю. Тут вот вопрос в чём, сведение меряем на заточенном по границам подводов, или до заточки, на техническом сведении? Я м390 сводил на 0,1 с замером по границам набитых подводов, техническое сведение было практически в 0,05 😃. Режет собака, думаю и латунный тест пройдёт.
INeverov 27-03-2019 11:13

ОК расстояние 0,1 мм между подводами в 3 мм от края где предполагается создание режущей кромки.
be-open 27-03-2019 12:00

quote:
Originally posted by INeverov:

А какую на сведение 0,05 пустить? m390 выдержит?



Выдержит что?
Умеренную крейсерскую нагрузку на домашней кухне выдержит в тонком сведении почти любая не пересушенная сталь в нормальной термичке. М390 в хорошей доводке выдержит такую нагрузку довольно долго, элмакс ну может чуть поменьше, 40х13 тоже выдержит просто её видимо придется почаще править.
Гадюкин 27-03-2019 18:31

quote:
Originally posted by INeverov:

ОК расстояние 0,1 мм между подводами в 3 мм от края где предполагается создание режущей кромки.



3мм ширина подводов? Это надо на чертовски острый угол точить 😃. Обычно при таком тонком сведении, ширина подводов меньше миллиметра.
Гадюкин 27-03-2019 18:33

quote:
Originally posted by be-open:

М390 в хорошей доводке выдержит такую нагрузку довольно долго, элмакс ну может чуть поменьше, 40х13 тоже выдержит просто её видимо придется почаще править.



С какими сталями у вас есть личный опыт?
be-open 27-03-2019 19:35

quote:
Originally posted by Гадюкин:

С какими сталями у вас есть личный опыт?



Надо понимать, что сведение на заточенном ноже 0.05мм это фактически слесарка в ноль, особо тоньше и не бывает. Сейчас у меня так сведен на носу основной рабочий шеф из s60v, это примерно аналог м390. Шеф из элмакса сведен потолще примерно в 0.1мм, но и запас прочности под рукой чувствуется, думаю элмакс 0.05 тоже разумные бытовые нагрузки выдержит. Нож из n690 тоже сведен на носу в 0.05, но там сталь суховата и был небольшой бздынь на кости цыпленка-корнишона. Бунка из 65х13 работы Влада Волкоморова тоже очень тонко сведена 0.05 по всему клинку, я её подарил и уже полгода она трудится на профессиональной кухне, правда не основным ножом и не в час-пик, а по заготовкам в спокойном темпе. Накири Андрея Маркина из 95х18 с обработкой холодом тоже сведен очень тонко меньше 0.1мм по всей длине и нет ощущения что фольгой режешь. Личный опыт достаточно большой по ножам с очень тонким сведением. Это сведение исключительно для медитативного деликатного реза, никаких костей и никакой суеты, идеальное сведение для накири.
chingachgook 27-03-2019 21:29

quote:
А какую на сведение 0,05 пустить? m390 выдержит?

Кронидур 30 или любую азотистую сталюку. Но есть нюанец(небольшой). Сталюка(азотстая) должна быть немного перекалена, это для кухонного ножа. Держит 0,0005. Но надо понимать, что при таком сведении нохги куриные от бройлера еще можно кое как резать, а вот от курочки, которая самостоятельно по огороду передвигается, лучше не надо. А в кролика такой нож лучше вообще не совать.
be-open 27-03-2019 21:45

quote:
Originally posted by chingachgook:

Кронидур 30 или любую азотистую сталюку. Но есть нюанец(небольшой). Сталюка(азотстая) должна быть немного перекалена, это для кухонного ножа. Держит 0,0005



Однако, не ожидал что это вообще возможно (на гриндере думаю точно нет, только если ковать), и что азотистые стали настолько дуракоустойчивы чтобы резать бройлерам ноги на таком тонком сведении. Наверно сразу золотым алмазом подводы можно нарезать на таком ноже.
VsePofig 27-03-2019 22:14

Однако!
Гадюкин 28-03-2019 03:22

quote:
Изначально написано be-open:

Надо понимать, что сведение на заточенном ноже 0.05мм это фактически слесарка в ноль, особо тоньше и не бывает. Сейчас у меня так сведен на носу основной рабочий шеф из s60v, это примерно аналог м390. Шеф из элмакса сведен потолще примерно в 0.1мм, но и запас прочности под рукой чувствуется, думаю элмакс 0.05 тоже разумные бытовые нагрузки выдержит. Нож из n690 тоже сведен на носу в 0.05, но там сталь суховата и был небольшой бздынь на кости цыпленка-корнишона. Бунка из 65х13 работы Влада Волкоморова тоже очень тонко сведена 0.05 по всему клинку, я её подарил и уже полгода она трудится на профессиональной кухне, правда не основным ножом и не в час-пик, а по заготовкам в спокойном темпе. Накири Андрея Маркина из 95х18 с обработкой холодом тоже сведен очень тонко меньше 0.1мм по всей длине и нет ощущения что фольгой режешь. Личный опыт достаточно большой по ножам с очень тонким сведением. Это сведение исключительно для медитативного деликатного реза, никаких костей и никакой суеты, идеальное сведение для накири.

Ну и ещё нужно понимать, что каждая заточка ножа, именно заточка а не правка, изменяет этот параметр - толщину сведения. Причём я думаю что 0,05 в 0,1 уйдёт за одну заточку, если будут зазубринки как на той же vg-10, то убирая их, можно уйти в ещё большую толщину. То есть, чем чаще нож в работе и точится, тем быстрее он уходит от сверхтонкого сведения.

VsePofig 28-03-2019 05:56

Если только не сильно вогнутая линза. Хотя всё равно подвод будет расти с каждой заточкой.
Eagle77 28-03-2019 06:04

quote:
Ну и ещё нужно понимать, что каждая заточка ножа, именно заточка а не правка, изменяет этот параметр - толщину сведения. Причём я думаю что 0,05 в 0,1 уйдёт за одну заточку, если будут зазубринки как на той же vg-10, то убирая их, можно уйти в ещё большую толщину. То есть, чем чаще нож в работе и точится, тем быстрее он уходит от сверхтонкого сведения.

Зависит толщины обуха и ширины клина, то есть от угла спусков. На ноже с относительно небольшой шириной и довольно толстым обухом, типа петти, - это (рост с 0,05 до 0,1 мм за одну заточку) возможно.
На широком шефе рост сведения будет происходить гораздо медленнее, скорость процесса падает пропорционально росту ширины клина.
Естественно, это верно для прямых спусков; на вогнутых (бритвенных) спусках процесс замедляется, на выпуклой линзе - ускоряется.
Гадюкин 28-03-2019 09:15

Я говорю о любом кухоннике, у которых обухи обычно не вылезают за 2,5 мм. Сведение в 0,05 изменится до 0,1 за одну заточку у ножа с шириной 40 мм. Наверняка. Выпуклая линза, да, и тут не в плюс. Вообще не знаю кто придумал миф о том что она лучше прямых спусков 😃.
Гадюкин 28-03-2019 09:25

quote:
Originally posted by Eagle77:

на вогнутых (бритвенных) спусках процесс замедляется



Не совсем так. Дома буду, набросаю картинки. Если вогнутость как на левой стороне дебы или опасной бритвы, то есть середина дуги совпадает с серединой клинка, то в районе кромки образуется тонкий подвод. Это одно. Тут вариант когда при заточке толщина сведения будет уменьшаться 😃. А если мы подразумеваем полную вогнутую линзу в ноль, когда середина дуги создаёт собой режущую кромку, то тут увеличение толщины сведения будет сначала чуть медленнее прямого клина, а потом обгонит и выпуклую линзу 😃
chyuck 28-03-2019 13:40

quote:
Originally posted by be-open:

на гриндере думаю точно нет, только если ковать



После ковать все равно гриндер
be-open 28-03-2019 14:12

quote:
Originally posted by chyuck:

После ковать все равно гриндер



Я немного представляю себе что такое гриндер, даже видел его вживую два раза, только мне решительно непонятно как возможно равномерно проработать, не порвать и не перегреть кромку толщиной в полмикрона. Обычная пищевая фольга для примера в двадцать раз толще такой кромки. Думаю это технически невозможно.
Eagle77 28-03-2019 14:40

quote:

Я немного представляю себе что такое гриндер, даже видел его вживую два раза, только мне решительно непонятно как возможно равномерно проработать, не порвать и не перегреть кромку толщиной в полмикрона. Обычная пищевая фольга для примера в двадцать раз толще такой кромки. Думаю это технически невозможно.


А волос примерно в 50-100 раз толще в зависимости от того, чей он: мужской, женский, блондинистый или брюнетистый...
Думаю, там все же опечатка на пару знаков.
Сведение ножа 0,05 мм - деликатное, но реальное; в 100 раз тоньше - это уже сусальное золото получается. Там и 0,00001 мм может быть, но ни о какой прочности речи не идёт, конечно...
Гадюкин 28-03-2019 14:51

Стоило бы прикинуть это на размер зерна абразива, которым умелец выпиливает спуски со сведением 0,005 😃
be-open 28-03-2019 15:00

quote:
Originally posted by Eagle77:

Сведение ножа 0,05 мм - деликатное, но реальное



Не просто реальное, а минимально реальное на заточенном ноже. Может если конкретно заморочиться можно еще одну две сотки скинуть. Надо у Волкоморова уточнить, это он любитель свести нож "в ноль" и прямо без заточки им на камеру что-нибудь порезать. Думаю после заточки как раз в раёне 0.05мм на таком ноже сведение и будет.
alex-ice 15-05-2019 13:24

s90v обдирка (формирование подводов).
Естественно алмазы.
А если кому религия не позволяет алмазы применить ))?
Ну и вообще предлагаю обсудить эту железку.
be-open 15-05-2019 14:21

quote:
Originally posted by alex-ice:

А если кому религия не позволяет алмазы применить ))?



У меня конкретно s90v нету, самые "монструозные" дома s60v и 20cv, но карбид кремния гриндермана ни перед одной из железок не спасовал. Причём сильнее всех сопротивлялась чуть пересушенная n690, так что и от термички думаю многое зависит, не только от химсостава.
aptekar113 15-05-2019 14:46

S90v даже на япононатуралах вполне себе нормально точиться ( не с 0 конечно и не обдирка- а поддерживающая заточка)
be-open 15-05-2019 15:15

quote:
Originally posted by aptekar113:

S90v даже на япононатуралах вполне себе нормально точиться ( не с 0 конечно и не обдирка- а поддерживающая заточка)



Ну речь то про формирование подводов, а не за тонкую заточку и прочий предфиниш. И потом натуралы натуралам рознь, многим по слухам передоз ванадия в стали сразу поперёк горла.
alex-ice 15-05-2019 15:17

Обдирка это первично !
При определенных навыках можно алмазом 50/40 заточить до бритья .
А если такая заточка не соответствует канонам заточного раздела,ну так - у меня микроскопа нет))
Eagle77 15-05-2019 15:17

quote:
s90v обдирка (формирование подводов).
Естественно алмазы.
А если кому религия не позволяет алмазы применить ))?
Ну и вообще предлагаю обсудить эту железку.


А смысл обсуждать именно железку, когда в зависимости от ТО она будет очень разной по свойствам?
У меня она (в ТО Бурова и Алана в основном) в числе любимых вместе с М390: отлично и долго режет, при этом очень пластичная. Точу алмазами правлю керамикой.
Думаю, помимо алмазов, и абразивы типа карбида кремния, как уже упоминалось выше, вполне справятся.

При этом S90V на лимитовом Socom Elite 2006 года, купленном у Asi, показала себя самой трудно затачиваемой сталью, с которой я вообще когда-либо имел дело.
Чтобы довести её с состояния "почти не бреет" хотя бы до состояния "неуверенно бреет", на Триангле понадобилось сильно больше 10 часов чистого времени.
После этого я очень быстро купил алмазы DMT!

VsePofig 15-05-2019 19:17

Упёрто вы подошли первый раз к заточки!)