Нарезное оружие

Стреляем из калибра 22LR . Как работает комплекс Винтовка+Стрелок+Патрон

Rive 04-09-2009 13:16

Предлагаю создать отдельную ветку для малокалиберной винтовки. Все же это калибр не может состязаться с .308, .223 или 7,62. Кто как, чем и во что стреляет и главное куда попадает.

Близкие темы, которые уже не добавляются в раздел "связанные темы":

https://forum.guns.ru/forummessage/57/811608.html
https://forum.guns.ru/forummessage/57/355703.html
https://forum.guns.ru/forummessage/57/766885.html
https://forum.guns.ru/forummessage/57/186505.html
https://forum.guns.ru/forummessage/10/264069.html
Если кто-то найдет еще на просторах Ганзы близкую тему - сообщите, пожалуйста.

URSUS 05-09-2009 12:25

На 100 м у меня 78 с открытого прицела в круг 10 см укладывает. Мишень мне почти не видна. Те 4 моа. И что это доказывает?
ЗЫ Это я так, тему поддержать
Rive 04-09-2009 13:21

Вчера отстрелял пачку Матча в условиях приближенных к боевым. Сумерки переходящие в ночь. Центр мишени иногда только угадывался. Серии из 10 выстрелов. Расстояние -75 м, не получилось установить щит на 100. Хреновато получилось.... ну и стрелок, видно не очень из меня. Видно, тем не менее, что превалирует вертикальный разброс.
Walther G22, прицел а-ля Bushnell 3-9*42, самодельные сошки. Лежа.

Вот в таких условиях была произведена последняя серия выстрелов - слева мишени, справа луна)))фотографировать пришлось со вспышкой.
click for enlarge 1920 X 1440 655,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 450,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 363,2 Kb picture

MaSoN 04-09-2009 18:10

Кучность на 75м не понятно как со стандартной сравнивать Я никогдла не стрелял на 75, только 50 и 100...
flint 04-09-2009 20:35

Мишени - так себе.
Дистанция - типа как левой ноге захотелось.
Количество выстрелов - как бог на душу положил.

Что они демонстрируют?
4-5 угловых минут?..
Такими только отваживать потенциальных владельцев от этого оружия.

Перспективность темы-дубликата весьма проблематична.
Ничто не мешает размещать мишени в основной теме.
Предлагаю автору перестреляться на 50, по схеме 2х5,
без всяких оговорок на условия и прочие "мешающие танцору" факторы
и повесить мишени именно там, в основной теме.
А эту - закрыть.

Rive 04-09-2009 21:58

Что-то Вы, уважаемый, разошлись))) Я не хуже Вас знаю, что отстрел производится со 100 м, собственно всегда и стреляю с этой дистнации, только не по 5, а как и здесь, по 10 выстрелов, и 1,5-2 минуты в нормальных условиях делаю. Для новичка это нормально. А при открытии темы разместил то, что отстрелял накануне. Для затравки, чтобы более опытные стрелки, ну, например, такие как Вы, разместили следом свои мишени. По поводу целесообразности.... Вообще выискивать в основной ветке мишени , отстрелянные 22 LR - полный геморрой.
SlavikTs 04-09-2009 22:22

Ну диаметр дырки можно измерить. На 100 же метров сильно влияют различные нежелательные факторы.
Rive 04-09-2009 22:13

quote:
Originally posted by SlavikTs:

Правда, думаю, что отстрел лучше проводить на 50 метров



Можно, конечно и на 50 м... только там дырка сплошная будет, особенно у хороших стрелков.
SlavikTs 04-09-2009 22:09

Создать отдельную тему, думаю, здравая мысль. Правда, думаю, что отстрел лучше проводить на 50 метров. Ведь это стандартная дистанция для 22LR...
Rive 04-09-2009 22:00

quote:
Originally posted by MaSoN:

Кучность на 75м не понятно как со стандартной сравнивать Я никогдла не стрелял на 75, только 50 и 100...



Да нечего тут и сравнивать - сам знаю, что фигня, просто другого не было, для затравки разместил)) Да я это уже попытался объяснить уважаемому flint)))
Rive 04-09-2009 22:33

Я просто от многих слышал фразу - стабильно укладываюсь в минуту со 100 м. Хочется посмотреть на эти стабильные мишени))) Ну а так можно по желанию и 50 и 100.
flint 04-09-2009 23:57

quote:
Originally posted by Rive:
Что-то Вы, уважаемый, разошлись...

Эт я только разминаюсь.
Когда я расхожусь, то темы исчезают...

quote:
Originally posted by Rive:
1,5-2 минуты в нормальных условиях делаю...

Тогда каков смысл в более чем посредственных мишенях, представленных Вами?

quote:
Originally posted by Rive:
...Вообще выискивать в основной ветке мишени, отстрелянные 22 LR - полный геморрой.

Не больший чем любой другой калибр / образец оружия.
flint 05-09-2009 01:10

quote:
Originally posted by URSUS:
...ЗЫ Это я так, тему поддержать

Объясняю на пальцах закулисную мотивацию.
Дабы мои возражения не воспринимались как модераторское самодурство.

1. Раздел создавался для обзоров:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/297856.html
https://forum.guns.ru/forummessage/56/405112.html

Тема "Кучность по МГ" скорее исключение, чем правило.

2. А что ежели завтра кто затребует магнумы выделить?
А потом по калибрам разбить?
А полсезавтра кто-нить из высокоточников,
разжившись 7-м Дашером, застолбит себе отдельную делянку?
Потом BR, wildcats, muzzleloaders?..

Мелкотемья и мелкоразделья и так хватает.
В "Баллистике" и "Пристрелке" месяцами никто не бывает?
Сильно нужны были эти отдельные разделы?

И почему такая честь одному единственному калибру, 22LR?
Почему, скажем, не 308-му или 30-06?
Только потому, что автору темы влом искать чего-то в главной теме?
Ну ладно, хоть бы всю группу rimfire запросил, а то ить нет, единственный калибр.

3. Следующий логический шаг - закрепить в "главных". Так ведь?.
А лимит-то того! Уже исчерпан. Вот и утонeт ваше детище в глубинах архивов.
Так что, отмечаясь в главной теме, у Вас больше шансов иметь этот материал под рукой.

Ну вот, примерно такие соображения.

MaSoN 05-09-2009 10:20

quote:
Originally posted by Rive:

Я просто от многих слышал фразу - стабильно укладываюсь в минуту со 100 м. Хочется посмотреть на эти стабильные мишени)))


Спрашивали - отвечаем
Патроны простые - матч и биатлон, после прожига.

click for enlarge 754 X 642  76,6 Kb picture

Rive 05-09-2009 17:07

Ну....есть у кого поучиться)))) Я сейчас в лесу, шашлык, погода супер))) Отстрелял пару серий. Дистанция немного больше 100 м. Первая вообще не удалась, вторая неплохо. В чем дело не пойму.
click for enlarge 1920 X 1440 550,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 829,5 Kb picture

Тропик 05-09-2009 18:28

дык шашлык то стабилизирует АднАко
Rive 06-09-2009 12:08

quote:
дык шашлык то стабилизирует АднАко

А то)))....в минуту, можно сказать, уложился)))
Rive 05-09-2009 23:56

quote:
Спрашивали - отвечаем
Патроны простые - матч и биатлон, после прожига.

Слушай, а как ты МОА считал? Я максимальные расстоянияи в верхней серии у тебя промерял в масштабе приблизительно - другие цифры получились. Может я у себя неправильно считаю? Я межлу центрами пробоин мерял.
Rive 05-09-2009 22:45

quote:
На 100 м у меня 78 с открытого прицела в круг 10 см укладывает

А как с оптикой?

Алексей1974 08-09-2009 19:42

quote:
Originally posted by Rive:

Это про 75 м?)))))

Или про 22LR

Rive 08-09-2009 18:51

quote:
Originally posted by kabar:

Да не уважает человек коллектив а это плохо!



Это про 75 м?)))))
kabar 08-09-2009 03:59

Да не уважает человек коллектив а это плохо!
Алексей1974 08-09-2009 02:28

Насколько я помню 30 и 70 метров для боеприпаса 22LR это дистанция прямого выстрела. На 50 метров забирает немного выше и потом достаточно стремительно падает. Так что может быть и правильно вы на 75 метров мишеньки дырявите

С уважением,
Алексей.

Rive 07-09-2009 21:04

Понял, спасибо.
MaSoN 07-09-2009 21:02

Кучность в МОА всегда идёт по центрам, это только ОТСТРЕЛ спортивных замеряют по краям.
Rive 07-09-2009 09:33

quote:
Originally posted by MaSoN:

Штангелем мерял и делил на 29мм.



Это понятно, только вот не нашел нигде указаний - мерять между краями или между центрами?))))))
MaSoN 06-09-2009 12:49

quote:
Originally posted by Rive:

Слушай, а как ты МОА считал? Я максимальные расстоянияи в верхней серии у тебя промерял в масштабе приблизительно - другие цифры получились. Может я у себя неправильно считаю? Я межлу центрами пробоин мерял.


Штангелем мерял и делил на 29мм.
Ниженяя врезанная фотка в другом масштабе, можно ориентироватьс на размер колец мишеней.

kabar 08-09-2009 20:07

quote:
Это про

Это про правла которые заведены и про замечания которые не выполняются!
Тропик 09-09-2009 10:45

предлагаю топикстартеру изменить название темы. Тогда страсти улягутся. Тема интересная в общем то. Вопрос сколько она проживет. Но тем не менее, пока жива и вызывает интерес.
Olson 09-09-2009 12:19

Обсуждали вроде тут https://forum.guns.ru/forummessage/57/365358.html

Dr. Watson 09-09-2009 12:09

https://forum.guns.ru/forummisc/edit/56/517024/000000

Док

Rive 09-09-2009 11:41

quote:
Originally posted by Тропик:

предлагаю топикстартеру изменить название темы.



Дело в том, что хотел это сделать сразу же после открытия.... но не сумел)))) научите, пожалуйста)))
Rive 09-09-2009 20:07

Спасибо, изменил
Olson 09-09-2009 12:22

quote:
Дело в том, что хотел это сделать сразу же после открытия.... но не сумел)))) научите, пожалуйста)))

Много полезного тут
https://forum.guns.ru/forummessage/84/98822.html

Rive 10-09-2009 12:25

Ну.... модераторам виднее))) закрывать темы им никто не запретит))
flint 09-09-2009 21:05

quote:
Originally posted by Rive:
Спасибо, изменил

Вот уже вторая страница, а Вы все с назвавием определяетесь.

Это к вопросу о перспективности темы...

И мишеней... тьма.

john 22-09-2009 21:35

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:
жаль фото мишеней не сделал но результаты на соревнованиях есть. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002406/2406031.jpg


Около-1МОА на 100м не то что бы удивляет, но 6-9м/с ветер - ключевой момент Есть к чему стремиться

Evgeni odessa 22-09-2009 21:28

жаль фото мишеней не сделал но результаты на соревнованиях есть. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002406/2406031.jpg первые две позиции стрельба из одной винтовки. ветер 6-9м/с дистанция 100 метров, винтовка cZ 452 стрельба 4 серии по 5 ыстрелов на кучность. патрон лапуа мидалс
john 22-09-2009 20:43

quote:
Originally posted by рустам1:

Скорее всего это грязь от ерша

вот такое подозрение тоже было.
Я мелкан не то что бы чищу, скорее поддерживаю в состоянии "оптимальной загрязнённости" (стабильной кучности), поэтому ершом не часто прохожу.

рустам1 22-09-2009 20:07

quote:
Вопрос- это так и должно быть? и нужно ли драить ствол ершом до тех пор, пока после ерша не будет следов на патче?

Скорее всего это грязь от ерша
john 22-09-2009 19:53

quote:
Originally posted by Rive:
То есть все дело в вульгарной освинцовке?

Ну и как иллюстрация к постам коллег выше - группы помеченные как "ХЗЧТ" на мишени "В" как раз были отстреляны из свежепочищенного ствола.

quote:
Originally posted by Rive:

Кстати, никак не могу реально ее увидеть на своем стволе. После сотни - другой выстрелов - проход полиэтиленовым ершиком, затем пуховкой - дает чистый блестящий канал. Есть ли необходимость чистки металлическим?

О, это вопрос и меня интересует.
После такой же чистки (патч-пластиковый ерш) "блестящий чистый" ствол прогоняется новым бронзовым ершом, потом патч с "хоппсом" - патч выходит заметно грязный. И так несколько раз.
Вопрос- это так и должно быть? и нужно ли драить ствол ершом до тех пор, пока после ерша не будет следов на патче?

MaSoN 22-09-2009 19:50

Освинцовку так просто не видно, нужен бороскоп.
Если есть признаки освинцовки (появляются необъяснимые отрывы) - тогда латунным ёршиком пройтись стоит, и химией специальной для снятия свинца.
Rive 22-09-2009 14:27

То есть все дело в вульгарной освинцовке? Кстати, никак не могу реально ее увидеть на своем стволе. После сотни - другой выстрелов - проход полиэтиленовым ершиком, затем пуховкой - дает чистый блестящий канал. Есть ли необходимость чистки металлическим?
Warbird 22-09-2009 14:17

Рустам абсолютно прав. винтовка 22ЛР требует от нескольких выстрелов до нескольких десятков выстрелов для "оптимального загрязнения" и именно в этом состоянии показывает наилучшую кучность. Опытные спортсмены обычно знают какое количество выстрелов им требуется для этого и соответственно приводят винтовку в "форму" перед соревнованиями. Поэтому же полную чистку 22ЛР не рекомендуют после каждой стрельбы а лишь после определенного настрела. То есть отстрелялись и сразу же пока ствол не остыл несколько патчей с Кройлом или аналогичным маслом или Робла/Элиминатор и потом с маслом. Без жесткого металлического ершика. Перед стрельбой сухой патч для удаления смазки. Я иногда пользуюсь патчем слегка увлажненным спиртом.
MaSoN 22-09-2009 14:15

quote:
Originally posted by Rive:

Говорят что первые пули из чищенного ствола летят менее кучно. Требуется несколько выстрелов для того чтобы ствол вошел в норму, "прогрелся". Так это или нет?


На мелкане ствол после чистки заново свинцуется до "нормального состояния" и эмпирическим путём надо найти за сколько выстрелов это происходит.

рустам1 22-09-2009 12:49

quote:
Например в одной из веток Рустам1 спорил с кем-то - говорил что он без вопросов попадет в мишень при условии - первые десять выстрелов в сторону мишени, последующие в мишень

Что то я такого не помню. Если вы про холодный отрыв так он бывает практически на каждом стволе. Если ствол после смазки (естественно протёртой)то скорость будет меньше, так как пуля будет легче скользить и давление не будет успевать форсироваться, Если ствол обезжирить то скорость будет выше так давление в стволе тоже будет выше. Потом когда ствол омеднится или как в вашем случае освинцуется, разброс скоростей придёт в норму мелкашка в этом отношении требует большего колличества выстрелов до оканчательной освинцовки. А вообще это всё индивидуально для каждого ствола. Пневматики так вообще делают несколько десятков выстрелов, пока ствол не засрётся и только после этого он перестаёт сеять.
Rive 22-09-2009 12:37

Большое всем спасибо. Информация полезная, но я имел ввиду еще один аспект. Говорят что первые пули из чищенного ствола летят менее кучно. Требуется несколько выстрелов для того чтобы ствол вошел в норму, "прогрелся". Так это или нет? Например в одной из веток Рустам1 спорил с кем-то - говорил что он без вопросов попадет в мишень при условии - первые десять выстрелов в сторону мишени, последующие в мишень.
MaSoN 22-09-2009 10:02

По обкатке мелкана (Билл Колфи, если не ошибаюсь):
Канал ствола кольцевого воспламенения не нуждается в обкатке как таковой, но пульный вход патронника требует отстрела некоторого количества патронов для <приучения>, как я это называю. Я тщательно полирую мои патронники, но даже после этого я советую моим заказчикам отстрелять от 2000 до 4000 выстрелов для правильного <приучения> одного из МОИХ патронников, и если патронник отполирован не достаточно, то может потребоваться отстрелять еще больше патронов...
На первой паре тысяч выстрелов я рекомендую чистить ствол ершиком примерно через каждые 75 выстрелов или около того. Используйте хороший новый ершик и какой-нибудь растворитель: затем переходите на такую чистку ствола, которая будет нравиться вашему конкретному стволу: он даст вам знать об этом. Используйте только новые ершики, так как бывшие в употреблении ершики не будут должным образом очищать пульный вход патронника и используйте хороший шомпол из закаленной стали, очень хорошо отполированный, совместно с хорошей, с плотной посадкой, направляющей шомпола. И работайте аккуратно.
Эта первая процедура чистки ершиком, на новом стволе, служит не столько для чистки канала ствола, но для постоянного удаления кольца нагара из пульного входа патронника, чтобы патронник мог приучаться равномерно: если кольцо нагара/освинцовки начнет нарастать, поверхность под ним не приучится также, как остальная часть пульного входа.
Как только патронник окажется правильно приученным, кольцо нагара/освинцовки не будет формироваться также быстро, и следы от обработки металла в пульном входе окажутся хорошо разглаженными, после чего вы получите наилучшую кучность....
И последнее, всегда старайтесь чистить винтовку сразу же после отстрела последнего патрона тестовой сессии или мишени. Если вы дадите воску в канале ствола остыть, на него налипнет нагар от пороха и капсюльной смеси в канале ствола, и затем, когда вы начнете чистить, эти твердые компоненты начнут царапать канал ствола. Если вы будете выгонять это из канала ствола, пока воск еще горячий, ваш ствол прослужит намного дольше, и будет стрелять лучше.
Warbird 22-09-2009 03:49

quote:
Originally posted by john:


а некто МакМиллан утверждает, что обкатка - это трюк, придуманный производителями стволов, чтобы ускорить износ ствола, тем самым повысив спрос на стволы И аннулирует (аннулировал?) претензии к своим стволам, если оные были подвергнуты процедуре обкатки



50-60 выстрелов тем более из мелкана(на мелкане обкатка не актуальна по причине мягкости пульки-скорее полировка заводская)не могут сколь нибудь заметно повлиять на износ. А то что обкатка заметно улучшат характеристики ствола-это факт, который не вырубить топором. Можно заменить обкатку полировкой (лаппинг кажется называется).МакМиллан возможно так и делает-тогда действительно можно не обкатывать.

john 22-09-2009 01:34

quote:
Originally posted by MaSoN:
Основная версия - обкатка, т.е. заравнивание пулями выступов на поверхности канала ствола. Почитайте тему "Обкатка", в "нарезном" сверху должно висеть.


а некто МакМиллан утверждает, что обкатка - это трюк, придуманный производителями стволов, чтобы ускорить износ ствола, тем самым повысив спрос на стволы И аннулирует (аннулировал?) претензии к своим стволам, если оные были подвергнуты процедуре обкатки

john 22-09-2009 01:20

quote:
Originally posted by Rive:
Отличные результаты. Это все отстреляно за одну сессию? Скажите, а почему такой маленький диаметр пробоин? Если увеличить мишени до реального размера (ориентируясь по замерам) - размер пробоин получается около 2-3 мм.

Результаты на самом деле средненькие, отстреляно да, за "одну сессию", минут за 20, в темпе вальса. Что бы тут народ не вещал, я для себя на данный момент решил, что рабочая дистаниция мелкашки (это когда понимаешь, чрго ожидать и почему что не так в случае промаха) - до 100м, 50-60м - саме оно.

С пробоинами - да оно почти всегда так:
мягкая мишень (бумага/пластик на нескольки слоях бумаги)
и медленная пулька с круглым носом,
дырки получаются маленькие.
Вон 7.62 с плоским носиком - рубит пробоины красивые

MaSoN 22-09-2009 01:18

quote:
Originally posted by john:

Скажите, а почему такой маленький диаметр пробоин?


Это как обычно - чем плотнее материал тем пробоина больше.

MaSoN 22-09-2009 01:14

Основная версия - обкатка, т.е. заравнивание пулями выступов на поверхности канала ствола. Почитайте тему "Обкатка", в "нарезном" сверху должно висеть.
Про "отжиг" практически ни кто не говорит, недавно только наткнулся на такую версию, и то для стволов какого-то одного небольшого производителя.
Длительность "Рабочего режима" после обкатки засит уже совсем от других параметров - количество выстрелов, навески, материал пуль и т.п.
Rive 22-09-2009 12:02

Вопрос новичка к профи.
Много слышал о том, что кучность первых выстрелов из ствола всегда хуже чем у последующих. Необходим так называемый "отжиг" или "прогрев" ствола. На практике и сам замечал что-то подобное. Чем объясняется это явление? Только ли с температурой ствола оно связано? Насколько зависит от температуры воздуха? Насколько долго сохраняется "рабочий" режим ствола?
Rive 21-09-2009 23:37

Отличные результаты. Это все отстреляно за одну сессию? Скажите, а почему такой маленький диаметр пробоин? Если увеличить мишени до реального размера (ориентируясь по замерам) - размер пробоин получается около 2-3 мм.
john 21-09-2009 21:17

Вот намедни выяснил кучность
"стрелок+мудицифированный Savage MK2FV+green-eley"
в условиях
"100 метров, непонятный ветер до 5 м/с
с непонятными порывами в неприятной топографии".
Диаметр черного кружочка - 3".

Средняя группа из 9 - 1.15МОА, СТП гуляет в пределах 1МОА тоже.
По "формуле Вогна" ((с) flint ) получаем кучность поярдка 1.5МОА,
что и продемонстрировано 1.3МОА группой 3х5 в одну мишень (картинка D, правая).

PS. Mожно форсу ради вырезать 2 мишени по 0.8МОА и всем говорить,
что "да я, да на 100 метров, да из минуты с мелкана ну просто никагда не выбеагю"

click for enlarge 1920 X 1991 413,0 Kb picture

Rive 21-09-2009 19:21

quote:
А Вы попробуйте на 300 Будет интересен Ваш результат. Если выверок прицела хватит. Удачи!

Попробовал вчера. На 250 м. Мерял шагами. Вечеров в сумерках. Лежа с сошек. Два патрона - S&B HV (разброс офигенный, даже выкладывать незачем)и охотник 370. Дозвуковые пробовать не стал, так как интересна была и энергия пули на таком расстоянии. Ничего необычного не случилось, все как и ожидалось разброс по горизонтали - 1,5-2 минуты, по вертикали очень сильный. Но бутылку разбить - без вопросов. Охотник пристрелял на 100 м и при помощи баллистического калькулятора - определил поправку - 124 клика. Попал сразу с небольшим отклонением. Две серии сделал. устал бегать до мишени.....
Пристрелка на 100 м. Внизу отрывы - их было слышно отчетливо по звуку выстрела.
click for enlarge 1920 X 1440 720,5 Kb picture
Первая серия (кружочкм)
click for enlarge 1920 X 1440 621,7 Kb picture
Вторая серия
click for enlarge 1920 X 1440 729,7 Kb picture

рустам1 21-09-2009 16:21

Ааа это. Так не знаю что не еду, как то даже и не думал над этим, взял бы с собой кто за компанию, расказал бы что там да как, я б наверно поехал. А так то я далёк от этого, я даже в армии то небыл, в комиссариате сказали иди-иди отсюда нам такие бойцы и даром не нужны А там всё вроде по военному. Вобщем не в теме я.
Dr. Watson 21-09-2009 15:58

Йопть... А это: https://forum.guns.ru/forummessage/132/411106-0.html ?

Док

рустам1 21-09-2009 15:54

quote:
На Абинский турнир чего не едешь?

А я ж не знаю что это, да и никто не приглашал вроде.
Dr. Watson 21-09-2009 15:28

Рустам, вот так и рождаются легенды. А тебе придется соответствовать. На Абинский турнир чего не едешь?

Док

рустам1 20-09-2009 15:16

quote:
Рустам, дистанция растёт..., так рождаются легенды
Вчера мне сообщили, что "в Уфе один товарищ" стрельнул сурка на 1600м


Я пока слышал про 1500м,так глядишь через год мои 1310м превратятся в 2000м Хорош б ещё если и на деле было б также.
рустам1 20-09-2009 15:15

quote:
Рустам, дистанция растёт..., так рождаются легенды
Вчера мне сообщили, что "в Уфе один товарищ" стрельнул сурка на 1600м


Я пока слышал про 1500м,глядишь через годик мои 1310м превратятся в 2000м Хорошо б ещё если и в реальности стало б так
MaSoN 20-09-2009 14:21

Некоторые образцы переплюнут любую мк, но там с качественными пулями засада
у меня по энергетике где-то треть от мк стандартной скорости.
vladss 20-09-2009 01:32

А пневма сообразна по скорости и энерргии с 22LR?
MaSoN 20-09-2009 01:11

Я на 290м из пневмы стрелял (описывал в "Спортивной стрельбе из пневмы"), правда один раз и в штиль, но картонку примерно таких же размеров несколько раз попал с двух магазинов
MaSoN 20-09-2009 01:08

Нда, с Тоз-99 да на 300м замахнуться, это круто...
vladss 20-09-2009 12:46

Сегодня пробовал на 300м.ТОЗ-99,ПУ,патроны S&B standart.Из серии 5шт в железяку 40х40см 1 а то 2 попадал. Нескажу,что случайно. Хотя на такой дистанции пуля ударяясь о железо практич не деформируется, т.е на излёте почти. На следующей неделе будем пробовать HV.
click for enlarge 1600 X 1200 291,3 Kb picture
Rive 18-09-2009 12:42

из ПТУРСа?))))
gera.v 18-09-2009 11:49

quote:
Originally posted by Rive:

На аватаре, как я понимаю чучело сурка с 1410 метров?



Рустам, дистанция растёт..., так рождаются легенды
Вчера мне сообщили, что "в Уфе один товарищ" стрельнул сурка на 1600м
рустам1 18-09-2009 11:09

quote:
Если я обзаведусь более серьезным калибром, меня потянет на 500 и более. А это уже проблемы...))

Ещё какие, я вон в прошлые выходные даже в деревне дистанцию в 1км искал часа 2.
Rive 17-09-2009 23:14

Попробую))) хотя еще даже боюсь предположить, что получится. Начну все же с ведра....
ПВС 17-09-2009 22:28

quote:
Originally posted by Rive:

Реально 3-5 пуль из 10 наверное.


А Вы попробуйте на 300 Будет интересен Ваш результат. Если выверок прицела хватит. Удачи!

Rive 17-09-2009 21:42

quote:
Originally posted by ПВС:

А вот с этого момента, пожалуйста, по-подробнее. Интересно, кто это у нас в Москве стабильно на 300м укладывает в 0,7 моа?



Наверное погонять в смысле - иногда попадать. Реально 3-5 пуль из 10 наверное. Я стоя со 100 м (правда спиной прислонялся) гонял пивную банку - 4 из 6 попали.
Rive 17-09-2009 21:37

quote:
Originally posted by рустам1:

Мой вам совет поменять оружие.



Ценю совет)))), тем более что он от известного мастера. Сложно в наших условиях найти дистанцию для другого оружия. Я за пару месяцев дошел до минуты на 100 м с G22. Если я обзаведусь более серьезным калибром, меня потянет на 500 и более. А это уже проблемы...))
На аватаре, как я понимаю чучело сурка с 1410 метров?
ПВС 17-09-2009 20:59

quote:
Originally posted by Warbird:

У нас не так мало людей которые баночку от детского питания любят погонять на 250-300м из 22ЛР.


А вот с этого момента, пожалуйста, по-подробнее. Интересно, кто это у нас в Москве стабильно на 300м укладывает в 0,7 моа? Надеюсь, "ведёрко" из под поп-корна баночкой из под детского питания не считаем Сам стрелял на 250 метров, на 300 ввиду непреодолимой силы не мог. На 250 с Сако 22лр Мидасом-м в среднем при слабом ветре порядка 5см по центрам, явной вертикали или горизонтали не было.

click for enlarge 1920 X 1440 327,5 Kb picture
рустам1 17-09-2009 20:15

quote:
А вообще планирую потренироваться на 250-300 метров. Буду благодарен за советы опытных стрелков.

Мой вам совет поменять оружие.
Rive 17-09-2009 16:54

Вообще на 200 м реально иметь разброс по горизонтали 2 минуты и меньше любым нормальным патроном. У меня - 50% идет в минуту патронами класса "Матч" А вот по вертикали - хуже значительно. Тут уже дельта скоростей дает о себе знать в полную силу.

Вчера стрелял на 180 м, три пули вообще мимо... но остальные очень удачно легли. Вообще кучность на большие дистанации определяется как в лотерее - какой патрон вытащишь из пачки.)))

click for enlarge 1920 X 1440 578,0 Kb picture

А вообще планирую потренироваться на 250-300 метров. Буду благодарен за советы опытных стрелков.

Rive 17-09-2009 16:52

quote:
Originally posted by Warbird:

Вам, думаю еще надо многому учиться. Вертикальный разброс кстати возможно от неоднообразной прикладки.




Учиться никогда не поздно. Учусь))) А что касается G22 - несмотря на всеобщее предубеждение, он не сильно уступит другим винтовкам. Вот последние результаты (прошу прощения, но я их сдублировал с другой ветки), вертикальные отклонения - однозначно из-за дельты скоростей. Отвечаю. Задний мешок хорошо гасит вертикальные колебания. Удары сердца дают видимые в прицеле горизонтальные отклонения.


Расстояние действительно непрямопроционально влияет на рассеивание для любого патрона. Сказывается и разный балл. коэффициент пуль в связи с возможными дефектами и внешние факторы. Как правило на 50 м при хорошей стрельбе и отсутствии ощибок стрелка - отклонения очень редки. А на 100 и двести метров они вырастают не в 2 и 4 раза а в 10 и более раз.
50 м. Две мишени по 5 выстрелов. Верхняя и нижняя пробоины - пристрелочные. Пули легли практически без отклонений.
click for enlarge 1920 X 1440 390,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 392,9 Kb picture
100 м. 10 выстрелов. Заметно сильное вертикальное отклонение из-за дельты скоростей.
click for enlarge 1920 X 1440 378,0 Kb picture
200 м рассеивание вертикальное рассеивание огромное , горизонтальное - минуты полторы.
click for enlarge 1920 X 1440 407,0 Kb picture

Warbird 17-09-2009 12:54

quote:
Originally posted by SlavikTs:
Ну диаметр дырки можно измерить. На 100 же метров сильно влияют различные нежелательные факторы.

Ярослав, ну как вам не ай-яй-яй
Ведь преодоление этих "нежелательных условий" и есть показатель профессионализма стрелка. На 100 метрах зато сразу видны ошибки. Тем более, что если уж надо удалить влияние "факторов" то есть куча стометровых крытых галерей. У нас не так мало людей которые баночку от детского питания любят погонять на 250-300м из 22ЛР.
А топикстартеру хочу сказать, что есть отдельная ветка про Вальтер, есть отдельная ветка "кучности по МГ",итд. Не вижу смысла плодить сущности. Какую кучность вы собственно ждете от комплекса
"Walther G22, прицел а-ля Bushnell 3-9*42, самодельные сошки. патроны Матч "? Думаю в лучшем случае минуты полторы. Это не Аншуц 64/200..+.Да и
Вам, думаю еще надо многому учиться. Вертикальный разброс кстати возможно от неоднообразной прикладки.
Dr. Watson 17-09-2009 10:08

Джентльмены, переедем. Раз уж речь об объективной кучности, то в Высокоточку.

Док



перемещено из Винтовка глазами владельца
Egoz 16-09-2009 17:49

я боьшой любитель патрона .22. для рекреативной стрельбы самое то.

в разное время владел следующим оружием под .22

SigSauer Mosquito
Walther P22
Browning Buckmark Bullseye Target
Izh35

Toz78
JW25A

щас имею Тоз 8 1955 года который возвращаю к жизни.

тоз 78 на 50 метров с упора в закрыом тире без труда делал группы 2-3см. стреляя лежа без упора на сто метров до 6 см не больше.

самый примечательный результат имел с Бакмарком. Пистолет имел 18 см ствол. на 50 метров с мешка разброс 6см и всего 1.5 см по горизонтали. со 100 метров сидя попадал по листу а4 запросто.

Тоз 8 с диоптром сделал при контрольных стрельбах кучу в 11мм.

еще баловались на 200 и 300 метров. по цели (а4) попадали без проблем, стреляя оперевшись о машину. также гасили щарики на 200 метров стреляя в полевых условиях. честно говря мешки и упоры несколько скучновато. уж лучше такая вот практическая стрельба.

точность у патрона .22 более чем адекватна, для начала знакомства с высокточной стрельбой самое то. с Тоз-ом я взля рестарт а то год назад быстро перепрыгнул на Чз550 Варминт в калибре .308 и понял что рановато для меня.

Rive 12-10-2009 18:14

Разработал мишень, которая очень удобна лично для меня. Белый минутный круг, ограниченный черным двухминутным хорошо ловится в прицел даже в сумерках. Вертикальные и горизонтальные линии исключают заваливание прицела. Спаренная мишень может использоваться для определения кучности. Сетка с делениями 1 клик (0,4 дюйма на 100 ярдов) удобна для внесения поправок. Черные кружки размером 1 МОА - удобны для пристрелки и обнуления. Причем для патронов нормальной скорости (320-330) расстояние между этими кружками равно вертикальной поправке при переносе огня с 50 на 100 м. То есть, если винтовка пристреляна на 100 м, при наведении перекрестья на нижний кружек - пуля попадает в верхний. То есть можно на расстоянии в 50 м пристрелять винтовку на 100 м. файл прикрепляю.
click for enlarge 1920 X 1396 466,6 Kb picture
Evgeni odessa 12-10-2009 19:05

небольшое критическое замечание относительно мишени. на 100 метрв на воздухе попасть мелкашкой в центр круга и удержать там кучу весьма сомнительно, пули будут приходить в чёрное кольцо а там их не видно. плюс что являеться точкой прицеливания на Вашей мишени. если немного доработать мишень то выёдет неплохо.
Rive 12-10-2009 21:00

Были разные варианты, но поскольку мне часто приходится стрелять при плохом освещении - такая комбинация колец мне предпочтительнее. Я знаю - что если не вижу пробоины - она в двухминутном кольце. Ну а на 100 м мишень аналогичная, только, естественно диаметр колец и шаг сетки соответствующий. Если кому интересно - могу скинуть Вордовский файл. Его можно редактироватьна свой вкус. За положительную оценку - спасибо.))
MaSoN 10-10-2009 21:09

Да, просто супер. Я-то растраивался что у О-370С скорость вокруг звуковой колеблется, у тут такое
Rive 27-09-2009 22:29

quote:
Originally posted by MaSoN:

Я о том и писал, после полной чистки некоторое время кучность сначала будет стабилизироваться.



Да, я помню))) практика подтвердила теорию))) Теперь вот сижу и думаю.... чистить снова или нет...))
Evgeni odessa 27-09-2009 23:24

вроде раньше полировали и притирали стволы мелкашек типа так: отливали из зуботехнического свинца слепок ствола длиной 20 мм, с резьбой под шомпол, вкручивали шомпол мазали абразивом с маслом и вперёд! затем отливали второй притир такой же технолиогией и полировочным абразивом, наверно что то типа ГОИ. и до победного конца. таким нехитрым способом достигали гладкости и концентричности по всей длине, скажу по сикрету так делаються все кастом стволы и на них претиндующие, только припуск на такую обработку типа дают, что впрочем не факт просто интрумент изнашиваеться это и есть припуск. один хеймовксий ствол у меня вообще ниже допуска на калибр, типа шлифуйте сами на здоровье до нужного размера:-) учитывая тот узас который наблюдаю в бороскоп так и тянет привести его в порядок надосуге хотя извечный вопрос нуфуя если стреляет отлично останавливет.
Rive 26-10-2009 16:30

Господа, попался прицел случайно в руки, подскажите, что означает верхняя шкала на барабане вертикальных поправок, как ей пользоваться?
click for enlarge 1920 X 1440 368,4 Kb picture
Evgeni odessa 28-09-2009 17:53

quote:
Originally posted by Rive:

Ну если отлично, то точно нафуя)))...А вот если отрывы по вертикали необъяснимые после чистки.... короче, вот пришла такая мысль - совместить естественную и искусственную шлифовку. Наносить на пули полировочный (шлифовочный) состав. Углубить пояски на пулях и заполнить их пастой. Теоретически все должно пройти гладко.



не думаю что возможно спрогнозировать корректность такого метода, да и вопрос зачем? неужели нет технической возможности идти проверенным путём? не жалко ствол запороть из любопытсва?
Rive 16-10-2009 18:17

Изучаю вопрос о чистке и обкатке. Мнений много, но есть высказывания, с которыми абсолютно согласен. Например:

Существует множество легенд, мифов и поверий, связанных с процедурами чистки стволов. Кто-то считает недопустимым использование шомполов с покрытием, из-за отложения на этом покрытии абразивных продуктов горения, царапающих ствол при проходе шомпола (на вопрос, "Почему эти абразивы будут царапать стальной ствол, а не более мягкое пластиковое покрытие?", ответ получить обычно не удается); кто-то считает недопустимым применение сильнодействующих средств в стволах из нержавеющей стали; кто-то проталкивает шомпол по стволу исключительно по 5-10 см, и считает подачу шомпола одним плавным движением абсолютно неприемлимой; перечисление можно продолжать практически бесконечно. В одном из американских оружейных изданий недавно появилась статья, в которой автор намеренно подверг свою винтовку многочисленным чисткам наихудшим способом - без втулки составным алюминиевым шомполом со стальным ершиком и жутким котейлем из химикатов, - и убедился на практике, что после такого "издевательства" кучность боя его винтовки не ухудшилась. Все эти факты говорят только об одном, - чистка винтовки, кроме практического занятия является также ритуалом, который для каждого стрелка будет непременно своим, отличающимся от всех других. В таком случае, все вышеизложенное является лишь некими общими соображениями, в соответсвии с которыми можно построить процесс чистки винтовки таким образом, чтобы он приносил как пользу стволу, так и удовлетворение самому стрелку.


Базовая чистка - применяется один раз в два - три месяца, опять же, зависит от настрела. Сейчас маленький секрет: нарезной ствол лучше всего стреляет в определенном диапазоне своего загрязнения, скажем с десятого выстрела по тридцатый (Правило N5). Полностью чистый ствол стреляет плохо, для стабильного боя ствол должен набраться и меди (свинца) и нагара. После этого кривая боя выходит на определенное "плато", после большего количества выстрелов качество боя падает. Я не буду тут вдаваться в детали, и объяснять почему, но это истина в первой инстанции. Вопрос только распознать свое "плато". У кого-то заработает уже после второго выстрела, у кого- то после десятого. Все очень индивидуально и познается только методом проб и ошибок. Для этой процедуры ассортимента рядового магазина может быть мало. Дело в том, что здесь уже надо не нейтрализовать пороховой нагар, а убрать его, а также обмеднение, до определенного уровня, того самого уровня, который позволит стволу стрелять на своем пике.

vladss 07-10-2009 18:18

quote:
Originally posted by Rive:
К извечному вопросу о патронах... Достреливал последнюю пачку "Биатлона", удивительное постоянство - стабильно каждый десятый патрон - осечка. Кучности никакой, для сравнения - "Юниор" Новосибирский на 50 метров давал даже лучший результат)))) при цене ровно в 2 раза меньше.
Завезли Remington Thunderbolt (385м/с)- взял пачку - удивило что в простой коробке без решетки. Каждый выстрел имеет свой звук, пули летят соответственно, (подделка?)

Взял такие же.Картина таже(по звуку выстрела, энергетика, соответственно, тоже чувствуется).Результат удручающий. На след пострелялках попробуем вымерять скорость. Если можно укажите номер патии Ваших-сравним.

Rive 07-10-2009 18:48

Что-то не пойму где на Ремингтоне номер партии ставят....
vladss 07-10-2009 20:21

Думаю, что вот это оно
click for enlarge 1380 X 776 298,2 Kb picture
Rive 25-09-2009 09:42

Посмотрел недавние мишени. пару недель назад стрелял. Оказывается неплохо иногда получается уже, жалко стабильности нет...
click for enlarge 1920 X 1440 661,6 Kb picture
0,69МОА и 0,79МОА.
К сожалению отстрел 2*10 в лучшем случае дал 1,06 МОА
Evgeni odessa 11-10-2009 20:43

этя книга русскоязычного автора, если он что то и переводил то найти первоисточник весьма трудно. отливка свинцового притира на приспособлении для притира описана правильно. если начать делать то станет всё понятно.
притирочные пули делают серийно правда не для 22.lR но почемуто популярностью они не пользуються.
Rive 11-10-2009 21:15

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:

отливка свинцового притира на приспособлении для притира описана правильно



ну значит я не догоняю... а притирочные пули значит все-таки существуют?
MaSoN 11-10-2009 21:22

Ага, называются биметалл
Rive 11-10-2009 21:25

Обратил внимание, что диаметр монеты в 1 копейку практически равен 1 МОА с 50 метров. По-моему прекрасная мишень. На следующих выходных обязательно испробую. Предлагаю устроить соревнования кто сколько монет собьет из 10 десятью выстрелами. Все-таки кучностьт-кучностью, а точность-точностью.))
Evgeni odessa 11-10-2009 22:21

http://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&oe=windows-1251&domains=talks.guns.ru&sitesearch=talks.guns.ru&num=50&q=%E0%E1%F0%E0%E7%E8%E2%ED%FB%E5+%EF%F3%EB%E8
Rive 28-09-2009 19:05

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:

не думаю что возможно спрогнозировать корректность такого метода, да и вопрос зачем? неужели нет технической возможности идти проверенным путём? не жалко ствол запороть из любопытсва?



Еще как жалко... стволу еще 3 месяца... Пока еще ничего не решил. Но "проверенный способ", если верить публикациям - дает результат далеко не 100%-й...Упоминаются и улучшения и запоротые стволы и полностью нейтральный результат.... Плюс трудоемкость процесса.
MaSoN 28-09-2009 19:48

Ну не знаю, сколько не делал - ни чего не запорол. А вот с пулями экспериментировать думаю не стОит, ибо так ни кто не делает
MaSoN 27-09-2009 18:08

quote:
Originally posted by Rive:

К вопросу о чистке ствола и кучности. Вычистил в ноль латунным ершиком, протянул несколько патчей до идеальной чистоты. Появился очень сильный разброс по вертикали. Например Матч со 100 м в горизонталь отклонялся на 0,5-1 МОА, а в вертикаль до 3 (!) Остальные патроны тоже раскидывало по вертикали.


Я о том и писал, после полной чистки некоторое время кучность сначала будет стабилизироваться.

MaSoN 27-09-2009 18:11

quote:
Originally posted by Rive:

Достреливал последнюю пачку "Биатлона", удивительное постоянство - стабильно каждый десятый патрон - осечка. Кучности никакой, для сравнения - "Юниор" Новосибирский на 50 метров давал даже лучший результат)))) при цене ровно в 2 раза меньше. Завезли Remington Thunderbolt (385м/с)- взял пачку - удивило что в простой коробке без решетки. Каждый выстрел имеет свой звук, пули летят соответственно, (подделка?)


С биатлоном было что-то подобное на одной партии, хорошо что много не купил, оставил для прожига.
Рем этот самый дешёвский, у меня из Тозика тоже не особо кучно полетели, Вайпер гораздо лучше, хотя тоже навеска гуляет...

MichaelM 13-10-2009 07:20

quote:
Originally posted by Rive:
Были разные варианты, но поскольку мне часто приходится стрелять при плохом освещении - такая комбинация колец мне предпочтительнее. Я знаю - что если не вижу пробоины - она в двухминутном кольце. Ну а на 100 м мишень аналогичная, только, естественно диаметр колец и шаг сетки соответствующий. Если кому интересно - могу скинуть Вордовский файл. Его можно редактироватьна свой вкус. За положительную оценку - спасибо.))

Мне нравится. Скиньте, пожалуйста, файл. Цвет поменять с черного на красный, а лучше ярко-желтый недолго.

ПВС 24-09-2009 23:31

quote:
Originally posted by Rive:

Вас можно понять так - все серии по 5 выстрелов легли в круги 5 см с 250 м.


На 251м 2 серии Мидасом и одна R50 по 5 выстрелов в каждый легли каждая в пределах 0,7 МОА.
С уважением

MaSoN 23-09-2009 19:17

Там особо не перестараешься, очень мягкая паста, хотя я полировал в основном не доходя до дульного среза или с выводом из него в одну сторону.
Судя по надписям на тюбике - для полировки разных металлов вообще.
Rive 20-10-2009 10:18

Снова эксперимент.... Вычистил ствол, взял самые дешевые патроны "Юниор", стер с них смазку (для более быстрого освинцовывания ствола). Пули пошли значительно выше, опустил прицел, перешел на Lapua - раскидало сильно. Снова коррекция прицела... Через 10-15 выстрелов сошлось в 1 МОА, а прицел, как оказалось вернулся на место)). Надо поэкспериментировать с очищенными от смазки пулями, может с их помощью подготовка ствола будет проходить быстрее...
alex CB 27-10-2009 16:36

quote:
Originally posted by Rive:

Господа, попался прицел случайно в руки, подскажите, что означает верхняя шкала на барабане вертикальных поправок, как ей пользоваться?



возможно поправка под конкретный боеприпас на соответствующую сотню ярдов или другие чем на нижней шкале единицы типа Т.Д. или милы при сотне метров
Rive 26-10-2009 12:16

Если в упор - собью без проблем))))))))
Ну а если серьезно - это действительно интересная стрельба. Копейка - это минута, как я уже упоминал))). Конечно с 9-кратным прицелом целиться не очень удобно. Копейка, гильза от ПМ еще куда ни шло, а гильза от мелкашки - сложно. Пришел по почте прицел 6-24х40,сегодня не успел получить... наверное с ним дело лучше пойдет.
MaSoN 25-10-2009 22:39

Предлагаю оставить только скрепки, причём распрямлённые и торчащие на один-два см
Rive 25-10-2009 17:50

Сегодня после длительной пристрелки (на чистом стволе) пострелял по копейкам с 50 м. Зачетная стрельба - 5 монеток и пять патронов. Результат - 4 монетки сбито прямым попаданием. Монетка и пуля улетают с очень характерным звуком))найти не удается. В следующий раз попробую 10 на 10. Интересно услышать про результаты других стрелков.
Копейку удобно закреплять таким образом.
click for enlarge 1028 X 1210 268,8 Kb picture
MaSoN 18-10-2009 10:43

Всё это хорошо и правильно, только не ясно, как понять когда при чистке останавливаться чтобы поддержать необходимый уровень загрязнения
Хабаровск 18-10-2009 11:12

quote:
Originally posted by Rive:


Базовая чистка - применяется один раз в два - три месяца, опять же, зависит от настрела. Сейчас маленький секрет: нарезной ствол лучше всего стреляет в определенном диапазоне своего загрязнения, скажем с десятого выстрела по тридцатый (Правило N5). Полностью чистый ствол стреляет плохо, для стабильного боя ствол должен набраться и меди (свинца) и нагара. После этого кривая боя выходит на определенное "плато", после большего количества выстрелов качество боя падает.


Ну очень сильно не факт. С ув. Алексей

Хабаровск 18-10-2009 11:14

Про свинцовый притир. Применяют не свинец, мы еще в 80х годах применяли сплав Вуда, американцы применяют сплавы на основе олова. С ув. Алексей
Evgeni odessa 18-10-2009 11:41

мы применяесм зуботехнический свинец, судя по тому что он очень твёрд и плавиться от спички это и есть сплав Вудда.
Rive 18-10-2009 11:57

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:

Всё это хорошо и правильно, только не ясно, как понять когда при чистке останавливаться чтобы поддержать необходимый уровень загрязнения



Абсолютно не ясно. )))
Evgeni odessa 18-10-2009 12:03

и казалсь бы при чём тут я? :-)
Rive 11-10-2009 19:17

Статья интересная, но абзац об отливке совершенно непонятен. Очевидно неточности перевода. Такое ощущение, что переводчик под термином "притир" объединил два различных предмета.
Rive 11-10-2009 19:22

Дострелял сегодня 100 патронов Lapua Super Club. Из-за ветренной погоды на 100 м хороших результатов ни им, ни Матчем не получилось. Но на 50 м - результат великолепный. Часты попадания в геометрический центр мишени, то есть в центр минутного кружка. Стрельба по гильзам от мелкашки - 6 попаданий из 10. Маленькая ложка дегтя всеж была. Один патрон "пукнул" - пуля вылетела, но ежекции нормальной не получилось. После Lapua дострелял Матч (10 патронов) - получил странный результат... разброс до 3-4 см.....хотя раньше такого не наблюдалось. Может как-то повлияла обработка ствола пулями Lapua?

Rive 21-10-2009 09:33

quote:
Originally posted by vladss:

А если попробовать окунание пули в раствор пасты ГОИ?Натирание приводит к повреждению пули.



Это вы к вопросу шлифовки ствола?
vladss 21-10-2009 02:01

А если попробовать окунание пули в раствор пасты ГОИ?Натирание приводит к повреждению пули.
MaSoN 21-10-2009 01:04

Разумеется быстрее, т.к. освинцовка без смазки значительно сильнее...
Rive 23-09-2009 09:41

Originally posted by MaSon
quote:
На мелкане ствол после чистки заново свинцуется до "нормального состояния" и эмпирическим путём надо найти за сколько выстрелов это происходит.

Получается что чистый ствол, так же как и грязный это плохо. Для максимального результата необходимо ловить момент, когда степень освинцовки достигает оптимальной величины, достаточной для "зашпаклевывания" микродефектов, но недостаточной для того, чтобы отрицательно влиять на прохождение пули по каналу ствола. А это зависит, в свою очередь, о множества различных условий. Я правильно понял?

Evgeni odessa 23-09-2009 11:49

по чистке мелкана решил идти таким путём, чистить всегда в ноль и потом смотреть с какого примерно выстрела начинало нормально кучковаться. по моим наблюдения в начале нужно було расстрелять пачку, после пары тысяч вытрелов достаточно 10-15 выстрелов. теперь же стреляет с третьего второго. общий натрел наверно тыщ 15-20 фиг его знает.
Rive 23-09-2009 12:35

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:

по чистке мелкана решил идти таким путём, чистить всегда в ноль и потом смотреть с какого примерно выстрела начинало нормально кучковаться. по моим наблюдения в начале нужно було расстрелять пачку, после пары тысяч вытрелов достаточно 10-15 выстрелов. теперь же стреляет с третьего второго. общий натрел наверно тыщ 15-20 фиг его знает.



Ну значит мне еще стрелять и стрелять.....
MaSoN 13-10-2009 09:22

Есть одна прога для пневманутых, AirGun называется, в которой можно удобно и быстро генерировать мишени с любым количеством и цветом колец, числом мишенек на листе...
К сож, у меня прога сейчас требует регистрации, может где-то есть ломаная...
Rive 13-10-2009 09:39

quote:
Originally posted by MichaelM:

Мне нравится. Скиньте, пожалуйста, файл. Цвет поменять с черного на красный, а лучше ярко-желтый недолго.



Вопрос о красном круге мне мой напарник уже задавал. Есть и такой вариант))) Файлы скинул. Варианты 100 м и 50 м.
Rive 13-10-2009 09:41

quote:
Originally posted by MaSoN:

К сож, у меня прога сейчас требует регистрации, может где-то есть ломаная...



Поищем, может найдем что-нибудь..
Evgeni odessa 11-10-2009 11:47

вот технология притирки ствола
click for enlarge 1920 X 2661 553,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2243 447,1 Kb picture
Rive 10-10-2009 22:09

quote:
Originally posted by MaSoN:

А вот с пулями экспериментировать думаю не стОит, ибо так ни кто не делает



Раз никто не делает - Значит НОУ-ХАУ!))))))))
Rive 10-10-2009 22:07

Да....хваленые америкосы)))))) Сегодня завезли Lapua Super Club по цене 11 руб. Расстрелял пачку, на 50 метров порадовали. Во всех сериях из 5 выстрелов - 3-4 пробоины перекрывались или соприкасались, причем в центре мишени. Автоматные гильзы - без промаха. На 100 м хуже, конечно, но заметного вертикального расброса не было. Из-за неравномерного ветра - запутался с поправками - не довел отстрел до конца.
vladss 10-10-2009 20:04

Как обещал замеры
REM THUNDERBOLT
заявлено 385м/c,а на деле Я В ШОКЕ(серия из 5ти выстрелов, замер у дульного среза)
292
262
277
279
283
для сранения померяли S&B
SB CLUB заявлено 330м/c
330
324
325
330
327
S&B HV заявлено 405м/c
395
406
399
402
402
vladss 28-09-2009 17:23

quote:
Originally posted by Rive:
К извечному вопросу о патронах... Достреливал последнюю пачку "Биатлона", удивительное постоянство - стабильно каждый десятый патрон - осечка. Кучности никакой, для сравнения - "Юниор" Новосибирский на 50 метров давал даже лучший результат)))) при цене ровно в 2 раза меньше.
Завезли Remington Thunderbolt (385м/с)- взял пачку - удивило что в простой коробке без решетки. Каждый выстрел имеет свой звук, пули летят соответственно, (подделка?)

Дык, у них всё практически так упаковано. http://www.remington.com/products/ammunition/rimfire/22_rimfire.asp Врядли кто будет заморачиваться подделкой копеечных патронов, скорее подгуляли условия хранения.

Rive 08-10-2009 10:02

Еле разобрал знаки...

14GW0
?1235

Rive 28-09-2009 22:39

Спешить не буду, пока постреляю как стрелял. Хотя если пришлифовка просто пулями приводит к положительному результату, почему бы ее немного не ускорить?
Rive 28-09-2009 11:22

Ну если отлично, то точно нафуя)))...А вот если отрывы по вертикали необъяснимые после чистки.... короче, вот пришла такая мысль - совместить естественную и искусственную шлифовку. Наносить на пули полировочный (шлифовочный) состав. Углубить пояски на пулях и заполнить их пастой. Теоретически все должно пройти гладко.
Rive 27-09-2009 12:49

К извечному вопросу о патронах... Достреливал последнюю пачку "Биатлона", удивительное постоянство - стабильно каждый десятый патрон - осечка. Кучности никакой, для сравнения - "Юниор" Новосибирский на 50 метров давал даже лучший результат)))) при цене ровно в 2 раза меньше.
Завезли Remington Thunderbolt (385м/с)- взял пачку - удивило что в простой коробке без решетки. Каждый выстрел имеет свой звук, пули летят соответственно, (подделка?)
click for enlarge 1920 X 1440 756,0 Kb picture
Rive 27-09-2009 12:30

К вопросу о чистке ствола и кучности. Вычистил в ноль латунным ершиком, протянул несколько патчей до идеальной чистоты. Появился очень сильный разброс по вертикали. Например Матч со 100 м в горизонталь отклонялся на 0,5-1 МОА, а в вертикаль до 3 (!) Остальные патроны тоже раскидывало по вертикали.
Rive 25-09-2009 12:08

quote:
На 251м 2 серии Мидасом и одна R50 по 5 выстрелов в каждый легли каждая в пределах 0,7 МОА.

Нет слов...
Rive 25-09-2009 12:09

quote:
Originally posted by рустам1:

Видно рано вам читать подобные статьи



Это точно... не дозрел еще )))) Напоминает современную попсу, где одна фраза повторяется раз 20. Ради интереса поробую выделить рациональное зерно.
MaSoN 23-09-2009 15:04

Можно пастой полировальной типа Флитц попробовать полирнуть
рустам1 24-09-2009 22:12

quote:
Из всей этой лабуды 10 строчек по делу

Видно рано вам читать подобные статьи
Rive 24-09-2009 21:59

quote:
Ну держите.
"Тюнерации
(или еще кое-что о тюнерах и вибрациях ствола)


Мда... Сколько читал подобных статей, не могу понять - либо переводчики дебилы, либо авторы чокнутые вконец. Из всей этой лабуды 10 строчек по делу)))Но в принципе понятно о чем речь. Спасибо.
Rive 24-09-2009 21:47

quote:
Стрелял в "Бисерово", точная дистанция 251м, расход выверок относительно ближнего щита, который на расстоянии 54м, если сидеть за столом, при температуре около 20 градусов составил 40МОА по вертикали.

Извините, я новичок и могу ошибаться... Какая все же была у вас реальная кучность была? 4 МОА или 0,6 МОА (5 см по центрам)? Вас можно понять так - все серии по 5 выстрелов легли в круги 5 см с 250 м.
рустам1 24-09-2009 21:32

quote:
Что за насадка, что она дает и как устроена?

Ну держите.
"Тюнерации
(или еще кое-что о тюнерах и вибрациях ствола)

Билл Колфи (Bill Calfee)

Парни, я придумал слово <тюнерации> для описания параллельных тем ствольных тю-неров и вибраций ствола. И зная мои слабые орфографические способности, я наверняка напи-сал это слово с ошибкой.
Прямо сейчас я хотел бы сделать одно заявление о тюнерах. Тюнер, в своей главной роли, должен полностью стабилизировать дульный срез винтовочного ствола в процессе выстрела. Главная роль ствольного тюнера - это не замедление колебаний дульного среза, нет, опять же, его главная роль - полностью устранить их.
Прежде чем начать, я хотел бы поблагодарить всех вас, парни, кто написал мне по пово-ду моей статьи, вышедшей несколько месяцев назад, <Я чувствую эти добрые вибрации, СНО-ВА>. Там было несколько выдающихся писем от вас, ребята. В большинстве из них были кри-тические замечания по поводу моего описания того, как вибрирует свободные конец ствола винтовки при выстреле. И, парни, какие убойные таблицы и графики, а также формулы вы мне прислали в качестве подтверждения своего понимания вибраций стволов! Вы говорите об уди-вительных вещах. Я очень хотел разобраться во всех этих формулах и графиках, но мне это не очень удалось. Ребята, единственным предметом, который давался мне в школе хуже Англий-ского, была математика. Единственное, что могло бы шокировать моих учителей больше, чем известие о том, что я стал <писателем>, и я использую этот термин более широко, было бы из-вестие о том, что я стал математиком. Я могу сложить 6 и 4 и получить 10 только потому, что у меня на руках еще осталось столько пальцев после 60 лет жизни на земле. Но разобраться во всех этих формулах и таблицах со всеми этими числами, когда один знак находится над другим, и этими забавными линиями, я не могу - просто теряюсь. Видите ли, ребята, я полигамный:надеюсь, я написал это слово правильно. Или, может, оно пишется прагматичный? Парни, какого бы ни было это слово, оно должно означать <практичный>. (Ребята, я очень стараюсь использовать большие слова в моих статьях, которые будут публиковаться здесь, в PS.) Как бы то ни было, я делаю вещи, которые работают, и вещи, которые не работают, я не делаю. Я знаю, мне было бы легче, если бы я знал все эти формулы и все такое, но моя жизнь уже близится к завершению, и у меня просто нет времени учить все это. Парни, если бы я смог вернуться назад лет на 25 или 30, о да, я бы выучил все эти формулы и графики и все такое. Еще раз хочу поблагодарить всех вас, ребята, за то, что прислали все это мне. Я ценю это.
Однако большинство писем ко мне начинаются с чего-то вроде: Билл, мне понравилась ваша статья, но я полагаю, что вы не правы относительно того, как вибрирует ствол. Или, мне нравится статья Билла, но я думаю, что он не совсем понимает суть вибраций ствола. Или, ста-тья Билла была очень забавной, но она не совсем правильная, и т.д., и т.п.
Ребята, я хотел, чтобы вы знали, мне очень лестно от одной только мысли, что кто-то чи-тает мои статьи, независимо от того, согласны они со мной или нет. Я всегда сомневался в том, читает ли кто-нибудь мои статьи или нет.
Итак. Когда я написал свою первую статью в декабре 1994 года, о моих тюнерах для стволов кольцевого воспламенения, я получил большое количество корреспонденции. Как и теперь, большое количество писем были полны критики в адрес моих идей. Но за последние 11 лет характер критики очень сильно изменился. Позвольте мне объяснить, о чем я говорю.
Тогда, 11 лет назад, все письма ко мне, касающиеся моих ствольных тюнеров и моего описания того, как вибрирует ствол при выстреле, содержали три основных критических заме-чания. Самое большее - это то, что люди не верили в то, что мои тюнеры являются чем-то кро-ме диковинной новинки. Они не верили, что тюнеры будут работать. Второе критическое замечание относилось к моему заявлению о том, что при выстреле ствол имеет только одну ноду, или мертвую точку, вибрационной волны. Авторы полагали, что вибрация имеет множество периодов и мертвых точек. И третье основной критическое замечание состояло в том, что даже если удастся сместить ноду точно на дульный срез ствола, угол вылета пули из колебания, предшествующего этой ноде, все равно будет заставлять пулю вылетать из дульного среза под углами, что, возможно, не позволит улучшить кучность.
Ребята, за последние 11 лет я существенно продвинулся вперед. Из всех писем, которые я получил после моей последней публикации здесь в PS, и которые содержали критику моего описания того, как вибрирует ствол и как работают ствольные тюнеры, ни в одном письме, ни-кто не усомнился в том, что ствольные тюнеры вообще работают. Одно критическое замечание ушло, и два осталось. И второе, ни в одном критическом письме никто из авторов больше не считает, что в вибрационной волне ствола существует множество периодов и нод. Два критических замечания ушло, одно осталось. И наконец, остается проблема, касающаяся определенной трудности с тем, будет ли нода или мертвое пятно в вибрационной волне свободного конца винтовочного ствола при выстреле имеет форму Х или идет параллельно? Парни, она имеет параллельную форму. Как я говорил в своей последней статье о вибрации ствола, если бы нода или мертвая точка, в вибрационной волне винтовочного ствола при выстреле, имела форму буквы Х, тюнер, возможно, не смог бы показать улучшения кучности. Но ствольные тюнеры обеспечивают лучшую кучность, конечно же.
Видите ли, некоторые считают, что все, что делают тюнеры, это замедляют колебания части той части волны, которая распространяется до дульного среза. И если вес тюнера не бу-дет откалиброван по жесткости ствола, или не будет отрегулирован должным образом, тогда да, все, что будет делать тюнер, это замедлять колебания этой части волны. Но если использовать тюнер правильного веса для данной жесткости ствола, парни, этот дульный срез станет стабильным, идеально стабильным, и в связи с тем, что нода или мертвая точка в вибрационной волне винтовочного ствола при выстреле является параллельной, а не имеет форму буквы Х, мы получим убойную потенциальную кучность. Парни!

ПРОЗВАНИВАНИЕ СТВОЛА

Парни, я хочу обсудить с вами много аспектов, касающихся ствольных тюнеров. И если вы читали что-либо из моих статей, то знаете, что иногда я могу перескакивать с темы на тему. Сейчас я попытаюсь изложить все так, чтобы было понятно, по возможности.
В бенчресте центрального воспламенения впервые разрешили использовать ствольные тюнеры. Я слежу за прогрессом, который имеют эти ребята, через Интернет, а также посредст-вом общения со стрелками центрального воспламенения, которые обращаются ко мне с вопро-сами. Я слежу за тенденцией, развивающейся в разработке тюнеров центрального воспламене-ния, но я не уверен, что она направлена по верному пути. Я попытаюсь объяснить то, что я имею в виду, следующим образом.
Прежде всего, я хочу дать вам, ребята, некоторую информацию относительно тюнеров, и я нарисовал несколько эскизов, которые помогут мне проиллюстрировать мою точку зрения. Затем я объясню, как эта информация связана с направлением, в котором развивается разработ-ка ствольных тюнеров для бенчреста центрального воспламенения.
ОК, прежде чем начать, я хотел бы сделать одно заявление: Если ствольный тюнер имеет правильный вес для жесткости вашего ствола, и если он правильно отрегулирован, дульный срез будет находиться в четко неподвижном положении при выстреле из оружия. Ствольный тюнер разработан не только для того, чтобы замедлить колебания дульного среза, а для того, чтобы полностью остановить их. Парни, это все очень важно. Большое количество людей полагает, что ствольный тюнер просто замедляет колебания дульного среза. Это совершенно не правильно.
Теперь я продолжу описание того, как я определяю место положения параллельной но-ды, или мертвой точки, на стволе. Парни, я делаю это путем прозванивания ствола. Парни, я осознаю, что написав о том, что могу прозванивать ствол для определения положения мерт-вой точки, я приобрету множество оппонентов. Но парни, я кишками чувствую, что те люди, которые сомневаются и ставят под сомнение мою, или кого-то другого, способность находить место положения ноды путем прозванивания ствола, просто сами никогда не пробовали сделать этого.
Если вы сомневаетесь в том, что я, или кто-то еще, может прозвонить ствол и опреде-лить место, в котором располагается параллельная нода, просто попробуйте сделать это. Возь-мите ствол и подвесьте его при помощи струны к потолку. Затяните петлю на конце струны, чтобы вес ствола затягивал ее, и ствол не мог проскользнуть в петле. Теперь возьмите неболь-шой латунный молоток, стальной молоток или гаечный ключ, не имеет особого значения: Убедитесь в том, что в комнате достаточно тихо, затем ударьте по дульному срезу ствола. Вы должны услышать чистый мелодичный звук. ОК, медленно начинайте простукивать ствол от дульного конца, продвигаясь небольшими шагами. Не продвигайтесь слишком быстро. Слу-шайте очень внимательно. Когда вы дойдете до параллельной ноды, вы услышите другой тон. Продолжайте медленно простукивать ствол. Когда вы пройдете параллельную ноду, вы заметите, что звук вернулся к чистому мелодичному тону. Я иногда даже надеваю наушники, которые приглушают звуки и иногда это помогает мне определить точное место положения параллельной ноды. Парни, иногда упражняйтесь в этом. Я обещаю вам, что если вы являетесь одним из сомневающихся, вы измените свое мнение. Я знаю, что это звучит довольно глупо, и некоторые парни называли меня глупцом, да, на самом деле, они были правы, я и есть глупец, но вы на самом деле можете определить место положения параллельной ноды путем прозванивания ствола, которое я только что описал. Теперь, если вы думаете, что будете выглядеть довольно глупо при прозванивании ствола, подвешенного на струне к потолку, позаботьтесь о том, чтобы вы были при этом в одиночестве, так чтобы люди не подумали, что у вас поехала крыша.
Парни, я уже почти закончил эту статью, когда нашел в Интернете мнение одного джентльмена, которое заставило меня задуматься. Поэтому я вставил этот абзац в свою статью. Ок, вот о чем подумал этот джентльмен; он прозванивал ствол, пытаясь определить место па-раллельной ноды, или мертвой точки, вибрационной волны свободного конца винтовочного ствола при выстреле. Это происходило точно по такому же сценарию, как я описал в предыду-щих абзацах. Он говорит, что имеет образование в музыке, звуках, и я думаю, что он говорит следующее. Так или иначе, но он задался вопросом, может ли очень чувствительный микрофон быть использован на стволе винтовки при прозванивании его латунным молотком. Затем мик-рофон присоединяется к очень чувствительному инструменту, который может распознавать различные звуки, которые издает ствол при прозванивании, и который имеет существенно большую чувствительность, чем человеческое ухо, так что этот инструмент сможет точно ука-зать на центр параллельной ноды в вибрационной волне ствола. Ребята, какую замечательную идею высказал этот человек. Мне нравится, когда люди используют свой ум для того, чтобы выдвигать прекрасные идеи! Я уверен, что кто-нибудь реализует это. И я надеюсь на это. Если мы точно узнаем место положения центра параллельной ноды вибрационной волны винтовоч-ного ствола, мы сможем довольно точно узнать, какого веса тюнер нужен будет для этого ство-ла.
Парни, я бы хотел, чтобы вы взглянули на Рисунок N1. На этом рисунке показан эскиз двух концов винтовочных стволов. На самом деле, я взял две заготовки стволов точно таких диаметров, как показаны на рисунке, и, прозвонив их, нашел положения параллельных нод на этих стволах. Теперь, ребята, вспомните, что я говорил в начале этой статьи. Я не математик, поэтому мои числа могут быть довольно близкими, но не совсем точными.
Затем я определил положение примерного центра параллельной ноды каждого ствола. Потом я измерил расстояние от дульного среза ствола до примерного центра параллельной но-ды. Далее я нашел несколько кусков от старых стволов, которые имели практически такие же диаметры, и тщательно их взвесил. Затем я определил, сколько весит дюйм каждого ствола, по-том умножил длину моих двух стволов от параллельной ноды до дульного среза, и получил, примерно, сколько весит эта часть каждого ствола. Ок, от примерного центра параллельной ноды до дульного среза ствола диаметром .860 будет примерно 2.150, и этот кусок весит при-мерно 5.28 унций. Та же часть ствола диаметром 1 дюйм составит 1.75 и она будет весить примерно 5.43 унции.
Теперь, ребята, кое-что довольно интересное. Если вы заметили, даже несмотря на то, что оба ствола имеют различный диаметр, участки стволов от примерных центров параллель-ных нод до дульных срезов имеют примерно одинаковый вес. Смотрите, у более толстого ство-ла параллельная нода расположена ближе к дульному срезу, и даже несмотря на то, что он име-ет больший диаметр, участок этого ствола будет более коротким. Однако, ребята, это не всегда верно. По правде сказать, мой новейший бенчрест пистолет ХР-100 кольцевого воспламенения имеет небольшой цилиндрический ствол диаметром .775 длиной 26 дюймов. Его параллельная нода на столько смещена назад на этом тонком стволе, что мне приходится использовать более тяжелый тюнер, чем я использую на более толстых стволах. Смотрите, ребята, нам нужно теперь знать, насколько тяжелым должен быть тюнер для жесткости ствола, иначе мы потратим довольно много времени на то, чтобы узнать, методом проб и ошибок, какого веса тюнер нам нужен.
Парни, вот сижу я тут за клавиатурой, и в моем мозгу сейчас около миллиона вещей, ка-сающихся тюнеров и вибрации, которыми я хотел бы поделиться с вами. Пойду, сделаю себе чашечку кофе и обдумаю все, возможно, напишу пару статей, а может и все три, чтобы сказать вам все задуманное. Когда я начал писать эту статью, я думал, что смогу сказать вам все, что хочу, в этой одной статье, но я уже задумал включить в нее полдюжины вещей, которые просто обязан обсудить. Билл, парень, если бы ты закончил нудеть и терять время здесь, ты наверняка смог бы рассказать обо всем задуманном в этой статье. Прошу прощения.
Ладно, ребята, взгляните теперь на РИСУНОК N2, которые помещен поблизости. Вот что я пытался показать на этом эскизе. Я попытался проиллюстрировать, какой вес должен иметь тюнер для ствола данной жесткости. Абсолютно адекватным должен быть тюнер весом, равным весу используемого вами ствола от дульного среза до центра параллельной ноды, ум-ноженному на 1,5, причем этот самый вес нужно сместить вперед от дульного среза именно на то расстояние, на котором центр параллельной ноды расположен от дульного среза ствола: Поняли ли вы то, что я пытался вам сказать, ребята? ОК, то же самое, но другими словами. Ваш ствол, от дульного среза до центра параллельной ноды на более тяжелом из двух ваших ство-лов, изображенных на Рисунке N1, имеет примерно 1.75 длины и весит около 5.43 унций. Если вы расположите груз весом 8.14 унций (5.43 унции умноженные на 1.5 = 8.14 унции) на расстоянии точно 1.75 дюймов впереди от дульного среза, ваш тюнер будет иметь правильный вес для ствола данной жесткости. Понятно, что мы не сможем сделать этого, поэтому мы должны найти способ, как заставить ствол думать, что именно такой вес размещен непосредственно на данном расстоянии впереди дульного среза. Нам, естественно, необходимо будет создать какие-то механические средства удержания этого веса, и некоторые средства подвижки этого веса в продольном направлении - вперед и назад. А такие механические устройства тоже будут иметь свой вес.
ОК, Билл, откуда ты взял свою цифру, что впереди дульного среза нужно разместить вес, в 1.5 раза превышающий вес отрезка ствола от примерного центра параллельной ноды до дульного среза? Да, это большой вопрос.
Ребята, когда я разрабатывал первые ствольные тюнеры, я полагал, что вес, необходи-мый для правильной стабилизации дульного среза винтовочного ствола при выстреле должен быть равен весу ствола от дульного среза до центра параллельной ноды, и расположен он дол-жен быть впереди дульного среза на расстоянии, равном расстоянию от дульного среза до цен-тра параллельной ноды. И мои тюнеры были выполнены исходя из этой теории. Мой стандарт-ный ответ ребятам, который приводился и в моих предыдущих статьях, был бы, что нам необ-ходимо примерно 5 унций веса впереди дульного среза. Это основывалось на размере стволов, которые я использовал в то время, от .825 до .900 диаметром, цилиндрические, длиной от 22 до 25 дюймов. И большинство тюнеров в то время были изготовлены исходя из этой цифры - 5-унциевыми. Но в последние пару лет я пришел к выводу, что эти 5 унций являются примерно двумя третями необходимого веса. Я обнаружил, что с 5 или 6 унциями веса впереди дульного среза вертикальное растягивание не устранялось полностью на стволах некоторых размеров. Парни, мы еще далеко не все изучили про тюнеры. И впоследствии мы можем обнаружить, что нам нужно еще больше веса, особенно на некоторых очень тонких стволах, которые лично я, и другие мастера теперь начинаем устанавливать. Парни, тюнеры заставляют нас, бенчрестеров кольцевого воспламенения, экспериментировать с несколько необычайно маленькими, тонкими стволами, которые оказываются просто убойными. Мой друг Роб Пропст (Rob Propst), один из лучших бенчрестеров кольцевого воспламенения, в ARA, имеет винтовку с тонюсеньким стволом диаметром всего в .625 у дульного среза, использующим стандартный 8-унциевый тюнер, и он уже отстрелял несколько результатов ARA, превышающих 2200 из нее. Парни, эта штука - просто нечто.
ОК, вернемся к РИСУНКУ 2. Если мы возьмем механические средства удержания наших 8.14 унций веса с возможностью регулировки впред-назад относительно дульного среза, каким тогда должен быть полный вес тюнера, чтобы обмануть ствол и сместить его параллельную ноду на дульный срез? Другими словами, сколько должна весить вся штуковина, чтобы ствол думал, что 8.14 унций висит на расстоянии 1.75 дюйма впереди дульного среза? Ок, вот тут, ребята, мне помогли бы те из вас, которые прислали письма со всеми этими графиками и формулами.

Ребята, методом проб и ошибок, который является единственным методом, который я применяю для решения проблем, хотя в моем возрасте у меня не так много времени, чтобы проводить все эти пробы и ошибки, итак, вот с чем я работаю, и то, что я выяснил, подтверждается другими ребятами в процессе реального использования. Посмотрите, пожалуйста, на РИСУНКИ 3 и 4, которые поблизости. На РИСУНКЕ 3 я показал 8-унциевый алюминиевый тюнер с закрепленными на нем тремя 2-унциевыми кольцевыми грузами. На РИСУНКЕ 4 показаны снятые кольцевые грузы. Я использовал кольцевые грузы, чтобы разместить максимально возможный вес на переднем конце тюнера. Я обнаружил, что большинство обычных стволов, которые мы используем теперь, будут работать лучше при ис-пользовании по меньшей мере двух 2-унциевых кольцевых грузов, и многие могут работать с 3, и некоторые по-настоящему тяжелые стволы могут выдержать 4 или 5. А иногда вы можете найти ствол, который будет нуждаться только в одном 2-унциевом кольцевом грузе. И я еще должен добавить вот что; вы можете все еще найти некоторые стволы, которые будут работать идеально с применением только одного 8-унциевого тюнера. Но стрелки все чаще приходят к необходимости иметь чуть более тяжелые тюнеры, чем мы использовали в прошлом. Тюнер, изображенный на РИСУНКЕ 3, закреплен на экспериментальной винтовке, имеющей цилинд-рический ствол диаметром .860 и длиной 24 ¼ дюйма. Данная конструкция ствольного тюнера имеет полный диапазон подвижки вперед-назад в .500 (или половина дюйма). С тремя кольцевыми грузами этот конкретный ствол стреляет лучше всего при установке ровно в .250. Если я удалю один 2-унциевый кольцевой груз, мне придется установить тюнер на отметку 450 или около того, чтобы достичь того же уровня кучности. Ок, Билл. Какая разница будет, если вы установите два кольцевых груза вместо трех, если вы можете сделать то же самое, просто переместив тюнер дальше? Ок, это хороший вопрос. Всегда помните вот что. Всегда используйте тюнер более тяжелого веса, который точно стабилизирует дульный срез. Более тяжелый тюнер будет лучше сглаживать небольшие вариации в боеприпасах, чем более легкий тюнер. Даже если вы получите убойную кучность от двух или от трех 2-унциевых кольцевых грузов, когда вы выстрелите патрон, который будет на пару футов в секунду быстрее или медленнее, более тяжелый тюнер будет стабилизировать дульный срез лучше, обуславливая меньшее отклонение этого ошибочного патрона на мишени. Но Билл, я не могу точно знать то, о чем ты говоришь здесь. Я имею в виду, что если дульный срез будет неподвижен, как ты говоришь, с тремя кольцами, установленными на .250 и с 2 кольцами, установленными на 450, то почему более тяжелый тюнер будет иметь какое-то различие вообще? Я имею в виду, в чем, собственно, различие? Я поймал тебя на этом, не так ли? Нет, вы пока не поймали меня, хотя вы заставили меня сильно задуматься. ОК, вот почему более тяжелый тюнер предпочтительнее; Смотрите, ребята, любой вес, закрепленный на дульном срезе ствола, замедляет скорость колебаний дульного среза, даже если вес оказывается не подходящим, чтобы параллельная нода сместилась на самый дульный срез. И замедление скорости колебаний дульного среза имеет потенциал к улучшению кучности. Итак, если у вас ситуация, о которой мы говорим, то если вы будете иметь ошибочный патрон, который обусловит довольно заметное увеличение или уменьшение скорости, более тяжелый тюнер будет иметь дополнительное преимущество в виде чуть лучшего замедления колебания дульного среза, чем легкий тюнер, хотя оба тюнера полностью способны сместить параллельную ноду точно на дульный срез, обеспечивая больше шансов на то, что этот дефектный патрон пошлет пулю ближе к центру группы. Таким образом, всегда используйте более тяжелый тюнер из тех, которые будут полностью стабилизировать дульный срез.
Тем не менее, за все приходится платить. Тюнеры - не исключение. Если вы думаете: Билл, почему бы просто не поместить 5-фунтовый тюнер на дульный срез и все: парни, вы не сможете превзойти определенного веса, чтобы заставить параллельную ноду, или мертвую точ-ку, находиться точно на месте дульного среза. Если вы перейдете этот предельный вес, все, что будет делать винтовка, это стрелять старые ужасные растянутые по вертикали группы.
Парни, мне нужно рассказать вам одну историю. Я сделал пистолет для стрельбы по Си-луэтам IHMSA для одного джентльмена несколько лет назад. Он хотел, чтобы пистолет был в калибре 308 коротком, у меня как раз была развертка под такой. Я не думал, что у пистолета будет такая ужасная отдача, но после матча или двух, он стал делать это. Поэтому он привез пистолет ко мне и заказал дульный тормоз. Да, мне не хотелось устанавливать его, так как это подразумевало нарезание резьбы на дульном срезе ствола, кстати, оружие стреляло очень хо-рошо до того, как я установил тормоз. Тем не менее, он настаивал, и я сказал ему, что не смогу установить один из его тормозов, так как они имели практически такой же диаметр, что и ствол, и мне бы пришлось стачивать дульный срез ствола, поэтому я сказал ему, что мы должны сделать дульный тормоз достаточно большим в диаметре, чтобы нам необходимо было нарезать лишь небольшую резьбу с шагом 40 ниток на дюйм диаметра, точно соответствующего диаметру ствола на дульном срезе, и не заставлять меня уменьшать диаметр дульной части ствола: Парни, вам никогда не нужно уменьшать дульную часть ствола, никогда. О, вы можете удалить несколько тысячных и не повредить кучности, но лучше всего не отрезать ничего. Так я установил дульный тормоз. Он оказался здоровой штуковиной ужасного вида, и я подрезал его конец под углом, чтобы он вроде как сливался со стволом.
Я взял эту штуку на стрельбище, чтобы посмотреть, насколько я ухудшил кучность. Хо-зяин пистолета поехал со мной. Ребята, эта штуковина превратилась из стреляющей довольно хорошо, в <убойно> стреляющую. Парни, мы оба качали головами, когда стреляли из этого пистолета. Кстати, отдачи не было никакой.
Тогда, ребята, я не знал ничего о ствольных тюнеров, но оказалось, что я просто установил нерегулируемый тюнер (дульный тормоз) на тот пистолет. После этого я установил несколько дульных тормозов, и каждая из винтовок начинала стрелять лучше после установки этих приспособлений. Длительное время я объяснял это улучшение кучности тем, что дульный тормоз заставлял дульный срез меньше подпрыгивать. Понятно, что это было абсолютно ошибочной точкой зрения с моей стороны. Те дульные тормоза просто замедляли часть волны колебания на дульном срезе, что, конечно, улучшало кучность. Парни, дульный тормоз - это просто нерегулируемый тюнер.
ОК, вот почему я рассказал вам эту историю. Любой вес на дульном срезе замедляет часть волны колебания, поэтому используя самый тяжелый из тюнеров, которые вы можете ис-пользовать, и все еще заставляя параллельную ноду находиться точно на дульном срезе, вы по-могаете гасить часть волны колебания, что вы должны делать для того случайного горячего па-трона. Да, ребята, это не имеет большого значения в центральном воспламенении, так как вы снаряжаете патроны вручную, поэтому можете делать свои патроны очень точными. Но в коль-цевом воспламенении у нас иногда имеются забавные патроны.

НЕБОЛЬШОЙ ОБЗОР

Я бы хотел повторить еще раз. Настоящая функция ствольного тюнера - это полная ос-тановка колебания части волны на дульном срезе, путем обмана ствола, выраженного в пере-мещении его параллельной ноды, или мертвой точки, в точное место положение дульного среза, ОК, Билл, ты нам говорил это уже несколько раз. Есть ли у тебя причины, по которым это нужно повторять еще раз? Да, конечно есть. Я попытаюсь объяснить причины, по которым я повторил это заявление, и надеюсь, что смогу сделать это, не потревожив ничьих чувств, или не нажив себе врагов.

НАПРАВЛЕНИЕ, В КОТОРОМ РАБОТАЮТ НЕКОТОРЫЕ ПАРНИ В БЕНЧРЕСТЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ВОСПЛАМЕНЕНИЯ

Если я обижу кого-либо тем, что будет сказано здесь, я заранее прошу прощения.
Я пристально слежу за развитием ствольных тюнеров в Бенчресте Центрального Вос-пламенения в этот первый год. Я слежу за тем, что происходит, по Интернету, а также посред-ством корреспонденции, которую получаю, и в личных контактах, которые были у меня с не-сколькими Бенчрестерами Центрального воспламенения.
Парни, в 94 году, когда PS опубликовал мою первую статью о вибрациях ствола и моих ствольных тюнерах, я назвал их <Ствольные Приспособления для Кольцевого Воспламенения Колфи> ("Calfee Rimfire Barrel Device"). Я не использовал слово тюнер и не хотел, чтобы слово тюнер использовалось вообще для описания этих устройств. Я думаю, что лучшим термином был бы <стабилизатор дульного среза> или что-то в этом роде. Причина, по которой я говорю это, в том, что большое количество парней как в Центральном, так и Кольцевом воспламенении думают, что тюнер можно подрегулировать во время матча, и заставить этим стрелять винтовку лучше. Ребята, то, что я сейчас скажу, наверняка кому-то покажется спорным! Ребята-стрелки, около 90 процентов того, что я пишу, является спорным. Но это будет чем-то иным, так как я ставлю под сомнение направление, в котором движутся исследования, а не просто высказываю свое мнение по какой-нибудь вещи, вроде того, какие затворные группы являются лучшими, или что-то вроде этого. Ок, ребята, позвольте мне спросить вашего мнения отностительно одной вещи. Должен ли я молчать (да, Билл, многие из нас хотели бы этого) или должен открыть рот, если вижу, что тенденция развития, которая на мой взгляд не является лучшей, продолжается? Парни, я бы хотел, чтобы это закончилось, и я полагаю, что это слишком важно для меня, чтобы молчать по этому поводу. Опять же, я совершенно не хочу никого обидеть. Парни, когда будете читать написанное мной, имейте в виду, что это написано глупым неграмотным старым деревенским парнем, поэтому просто относитесь к этому соответствующим образом, ладно?
ОК, я думаю, что некоторые бенчрестеры центрального воспламенения, по различным причинам, делают свои тюнеры слишком легкими по весу, чтобы успешно заставлять парал-лельную ноду, или мертвую точку вибрационной волны их винтовочных стволов перемещаться точно на дульный срез ствола. Некоторые из них имеют винтовки, оснащенные стволами, точно подходящими под ограничение веса в 10,5 фунтов, поэтому они находятся в весовых рамках, заставляющих их использовать слишком легкие тюнеры, позволяющие не выходить за пределы 10,5 фунтов. В своей статье, опубликованной раньше в журнале PS в начале этого года, я высказывал свое мнение о том, что стрелкам центрального воспламенения, скорее всего, нужно будет начать использовать более легкие стволы, если они рассчитывают получить настоящие преимущества от применения ствольных тюнеров.

ЭТО ВРОДЕ КАК СХВАТИТЬ ЛАТУННОЕ КОЛЬЦО НА КАРУСЕЛИ

Представьте себе, что дульный срез - это латунное кольцо на карусели. Я понимаю, что это глупая аналогия, но она не намного глупее других аналогий из тех, что я использовал в мо-их предыдущих статьях здесь в PS.
Так или иначе, представьте, что наша карусель вращается по-настоящему быстро. Чтобы достигнуть кучности, мы должны схватить латунное кольцо точно впереди себя для каждого выстрела. Для большинства заводских зарядов, скажем, что первый выстрел нашей группы вы-летел из дульного среза, когда латунное кольцо карусели оказалось чуть справа от нас. Затем следующий выстрел, скажем, латунное кольцо оказалось чуть слева от нас. Затем, скажем, для следующего выстрела, латунное кольцо окажется прямо впереди нас, и так далее. Заводские заряды обычно не могут останавливать латунное кольцо карусели непосредственно впереди вас для каждого выстрела. Таким образом, нашу группу раскидает.
Теперь, когда бенчрестеры центрального воспламенения, или любые другие спортсмены центрального воспламенения или варминт охотники, собирают очень точные самоснаряженные патроны, они иногда могут ловить латунное кольцо непосредственно впереди для каждого выстрела. И они стреляют убойные группы.
Ок, скажем, бенчрестер центрального воспламенения закрепляет тюнер на дульном срезе своей винтовки, но слишком легкий тюнер, чтобы сместить параллельную ноду непосредственно на дульный срез. Тогда все, что этот бенчрестер делает, это лишь ЗАМЕДЛЯЕТ скорость вращения карусели, но не останавливает ее полностью. Итак, шансы для этого бенчрестера с его очень прецизионными самоснаряженными патронами остановить латунное кольцо точно в одном и том же месте, увеличиваются. И шансы отстрелять меньшие группы также увеличиваются, конечно же. Да, я согласен, это положительная вещь.
Но ребята, то, что мне по-настоящему хочется увидеть, так это что произойдет, когда эти бенчрестеры центрального воспламенения начнут использовать ствольные тюнеры правильного веса, которые не только будут замедлять карусель, но полностью ОСТАНАВЛИВАТЬ ее. !
С полностью остановленной каруселью, латунное кольцо которой будет находиться строго перед ними для каждого выстрела, представляете, какие удивительные эггрегэйтс будут отстреливать эти ребята!
Смотрите, ребята, чего я по-настоящему боюсь, так это того, что это может случиться в бенчресте центрального воспламенения, когда, например, ограничения по весу заставят использовать ствольные тюнеры, которые только ЗАМЕДЛЯЮТ карусель немного, а не должным образом останавливают ее, как тюнеры подходящего веса для стволов заданной жесткости. Вот почему некоторые из стрелков центрального воспламенения могут разозлиться на меня. Я надеюсь увидеть, что эти ребята будут полностью останавливать дульный срез своей винтовки, и мы сможем увидеть, какие эггрегэйтс они при этом будут выполнять.

ДУЛЬНЫЕ СКОРОСТИ ПРИ РАЗЛИЧНЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ

Ребята, меня пугает то, что многие из вас полагают, что ствольный тюнер можно использовать для регулировки ствола для различных условий стрельбы. Вот что я имею в виду, скажем, матч начинается при температуре 65 градусов утром, возможно, при некоторой влажности воздуха. Затем к последним нескольким матчам температура поднимается до, скажем, 85 градусов, воздух становится сухим и плотным. Конечно же, сухой воздух с большой плотностью начинает влиять на скорость пули у мишени, возможно, ухудшать размер ваших групп. Итак, могу ли я спросить; как нужно отрегулировать ваш тюнер, чтобы улучшить кучность в этих условиях?
ОК, ребята, я даю вам пищу для размышления. И мне хотелось бы рассказать вам исто-рию, чтобы поняли, что я имею в виду.
Некоторое время назад я задал вопрос на форумах Benchrest Central. Мой друг Хоук Кернс опубликовал убойную статью здесь в PS несколько лет назад об этом Интернет сайте. Вот вопрос, который я задал: Я хотел узнать, измерял ли кто-либо из стрелков центрального воспламенения свою <дульную> скорость при различных температурах, используя один и тот же заряд. Другими словами, используя один и тот же заряд, будет ли отличаться <дульная> ско-рость при температуре 65 градусов от такой же скорости при температуре 85 градусов?
Я получил несколько ответов. Большинство из тех, кто провел тестирования с хроногра-фами, сказали, что разница в дульных скоростях в температурном диапазоне в 20-25 градусов при использовании одного и того же заряда будет очень небольшой. Я обнаружил, что это вер-но и в кольцевом воспламенении, но мне была нужна информация от парней из центрального воспламенения. Опять же, ребята, я искал информацию только о <дульной> скорости, не о ско-ростях на дистанции, при различных атмосферных условиях, которые, как мы все понимаем, отрицательно влияет на кучность.
Теперь, ребята, моя точка зрения. Если вы имеете тюнер подходящего веса для ствола вашей жесткости, он сместит параллельную ноду, или мертвую точку, вибрационной волны вашего ствола точно на дульный срез ствола. И если ваш тюнер настроен на заряд, которым вы стреляете, тогда зачем вы хотите <разрегулировать> этот тюнер во время матча? Другими сло-вами, если этот тюнер делает дульный срез точно стабильным, тогда все, чего вы, скорее всего, добьетесь при регулировке тюнера во время матча, это расстроите дульный срез, заставив пол-ностью стационарную часть волны колебания снова вибрировать. Кучность, конечно же, упа-дет. Смотрите, ребята, если дульная скорость не изменяется при увеличении внешней темпера-туры на 25 градусов во время матча, тогда дульный срез ствола с тюнером правильного веса, отрегулированным на ваш заряд, будет оставаться неподвижным весь день.
Смотрите, ребята, я знаю, что могу обидеть чувства некоторых стрелков, даже некото-рых из моих уважаемых друзей-мелкашечников, но если вы будете регулировать свои тюнеры во время матча, друзья мои, вы, скорее всего, получите другие проблемы с вашим оружием или зарядами. Мне очень жаль, что приходиться говорить такое, но это правда. Если вы правильно стабилизировали дульный срез, вы сможете лишь ухудшить эту стабилизацию при регулировке вашего тюнера.
Я общался с некоторыми из моих друзей по бенчресту кольцевого воспламенения. Я го-ворил с некоторыми из самых лучших бенчрестеров-мелкашечников мира. Очень редко кто-либо из них регулирует свои тюнеры во время матчей.
Парни, я не считаю себя стрелком. Но мне очень сильно повезло, я выигрывал Клубный Чемпионат в The Bluegrass Sportsman's League в Лексингтоне, Кентукки, стреляя BR-50 и ARA 6 из 7 лет. Я никогда не менял регулировку своего тюнера за все эти годы. Опять же, ребята, мне очень сильно повезло выиграть все эти чемпионаты, потому что я не считаю себя хорошим стрелком.
Потом у меня был разговор со Стивом Тернером. Стив живет всего в 4 милях от меня в Бордене. Так или иначе, Стив - это серьезный бенчрестер как в кольцевом, так и в центральном воспламенении. Стив был Национальным Чемпионом в BR-50, и я был свидетелем того, как она устанавливал мировой рекорд BR-50 в Индианаполисе, Индиана, не один, а целых два раза за сезон. И Стив начал зарабатывать себе имя в бенчресте центрального воспламенения. Парни, Стив сказал мне, что он никогда не меняет своего заряда во время матча в центральном воспламенении. Я понимаю, что Стив имеет ствол специального профиля для установки тюнера, изготовленный Джимом Борденом, и ему очень интересно будет увидеть, как тюнеры зарекомендуют себя в бенчресте центрального воспламенения, так как он уже знает, на что они способны в бенчресте кольцевого воспламенения.
Мой друг, Роб Пропст, с которым я говорил раньше, сказал мне, что он никогда не меня-ет настройку своего тюнера во время матча.
Мой друг Гарри Денин, величайший бенчрестер кольцевого воспламенения за всю исто-рию, сказал, что никогда не меняет настройку своего тюнера во время матча.

НЕСКОЛЬКО ФИНАЛЬНЫХ МЫСЛЕЙ

Парни, мне не терпится увидеть, что будут делать бенчрестеры центрального воспламе-нения со ствольными тюнерами. Я написал эту статью в надежде на то, что она поможет этим бенчрестерам овладеть секретами адаптации ствольных тюнеров к оружию центрального вос-пламенения.
Будут ли отличия между стволами кольцевого воспламенения и стволами центрального воспламенения в плане тюнеров? Да, я уверен, что ребята центрального воспламенения обна-ружат что-то относительно своих ствольных тюнеров, что будет уникально только для них. Черт побери, ребята, мы в бенчресте кольцевого воспламенения до сих пор обнаруживаем что-то новое о наших ствольных тюнерах. Исследования в области тюнеров для бенчреста кольце-вого воспламенения, даже после 11 лет с момента их появления, продолжаются до сих пор. По-этому ребятам, использующим центральное воспламенение, предстоит большой объем работы. Но когда они исправят все проблемы со своими тюнерами, это будет просто нечто.
Ребята, я вожусь с вибрациями ствола и ствольными тюнерами на протяжении послед-них 16 лет. Я люблю кучность, любой вид кучности, центральное воспламнение, кольцевое воспламенение, стрельбу на дальние дистанции, по силуэтам, из положений, пневматику и черный порох. Любой ствол, который запускает снаряд, может получить преимущества от пра-вильно установленного тюнера.
Я надеюсь, что эта статья будет хоть немного полезна бенчрестерам центрального вос-пламенения в их попытках разработать ствольные тюнеры.
Я бы хотел поблагодарить PS и Дэйва Бреннана за то, что позволяют мне писать, и вас, ребята, за то, что находите время это все читать.

Билл Колфи, хорошей стрельбы"

ПВС 24-09-2009 20:42

quote:
Originally posted by Rive:
Originally posted by ПВС

Если я вас правильно понял, разброс с 250 м у Вас был 5 см? То есть вы уложились практически в 0,6 МОА? А сколько было выстрелов и не сохранились ли фотографии мишеней?



Стрелял в "Бисерово", точная дистанция 251м, расход выверок относительно ближнего щита, который на расстоянии 54м, если сидеть за столом, при температуре около 20 градусов составил 40МОА по вертикали.
Группы были по 5-и, не фотографировал, т.к. интересовала не кучность, а работа Сеньёровской про-версии. Приходится корректировать драг-коэффициенты на части траектории. Из наиболее качественных МК-патронов мог бы рекомендовать Полар-биатлон, Мидас-м, RWS R50. Причём на дистанции 150 и более метров лучше два последних. А так же имейте ввиду, что высокоскоростной МК-патрон даст больший снос при боковом ветре, т.е. на далеко предпочтительней высококачественные дозвуковые патроны.
С уважением

Rive 24-09-2009 19:03

Почитал статью о Бенч-Рестинге. Такая фраза попалась: Скорее встретите на соревнованиях динозавра, нежели винтовку без ТЮНЕРА. И нечеткие фото этих тюнеров. Что за насадка, что она дает и как устроена?
Rive 24-09-2009 15:57

Originally posted by ПВС
quote:
Сам стрелял на 250 метров, на 300 ввиду непреодолимой силы не мог. На 250 с Сако 22лр Мидасом-м в среднем при слабом ветре порядка 5см по центрам, явной вертикали или горизонтали не было.

Если я вас правильно понял, разброс с 250 м у Вас был 5 см? То есть вы уложились практически в 0,6 МОА? А сколько было выстрелов и не сохранились ли фотографии мишеней?

Rive 23-09-2009 16:31

quote:
Originally posted by MaSoN:

Можно пастой полировальной типа Флитц попробовать полирнуть



Тут опыт нужен, наверное, как бы не перестараться... А вообще надо мне понаблюдать. Взять за основу чистку в ноль и наблюдать за изменениями. Флитц - это спецпаста для стволов или общего применения?
Evgeni odessa 23-09-2009 16:07

дело в том что у меня есть бороскоп и я вам скажу чехи таки не умеют делать стволы (видел как то ролик http://www.czub.cz/np/videoclip.php?vid=3-2 сама машина http://www.czub.cz/np/index.php?lang=en&id=26 ), но как бы оно не выглядело оно тики стреляет и меня это устраивает. визуально понять что что то там могло заполироваться довольно проблематично. весь ствол в рисках. выхватах и прочих дефектах увидеть на нём визуально место где заполировалось довольно трудно, ну и полировка свинцом без абразивов дело сомнительное. вообщем места где притёрлось не обнаруженно. кучность такая же как и когда была новой, а вот стрелять лйтше стала с первых выстрелов. может дело не в притирании кторого не видно а в напряжении ствола или чем то подобном?
MaSoN 23-09-2009 15:07

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:

по чистке мелкана решил идти таким путём, чистить всегда в ноль и потом смотреть с какого примерно выстрела начинало нормально кучковаться. по моим наблюдения в начале нужно було расстрелять пачку, после пары тысяч вытрелов достаточно 10-15 выстрелов. теперь же стреляет с третьего второго. общий натрел наверно тыщ 15-20 фиг его знает.


У меня похожая ботва была на РСР. Сначала быстро забивался свинцом и кучность падала, потом с настрелом всё меньше и меньше; щас больше 15 тыщ и давно не чищу ершиком, только протираю иногда от свинцовой пыли. Заполировался...

Rive 22-11-2009 21:40

Настраивал новый прицел, стрелял вчера зарывшись в сугроб))) Потом отстрелял два по 5. Ничего впечатляющего, если не учитывать, что стрелял стоя без упора. Понимаю, что отчасти случайность, но все же))
click for enlarge 1920 X 1440 996,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1007,0 Kb picture
Rive 06-12-2009 20:37

Обнаружил еще ранее странную закономерность, сегодня убедился однозначно. При смене боеприпаса (Матч на Стандарт) СТП смещается не только вверх на 1-1,5 минуты но и влево (!) Кто-нибудь сможет объяснить с чем это может быть связано?
flint 08-12-2009 04:35

quote:
Originally posted by Rive:
Обнаружил еще ранее странную закономерность, сегодня убедился однозначно. При смене боеприпаса (Матч на Стандарт) СТП смещается не только вверх на 1-1,5 минуты но и влево (!) Кто-нибудь сможет объяснить с чем это может быть связано?

Первое...
Углы вылета разные. Обычное явление.
Различная начальная скорость это не только различная настильность.
В момент выстрела ствол подбрасывает вверх и вправо.
Пусть даже вам это и незаметно.
Пули от двух разных боеприпасов, покидающие ствол в различное время,
имеют также разные углы вылета.

И второе...
Вы бы полегче с удалением реплик участников.
Эт понятно, хозяин-барин.
Тема моя, что хочу, то ворочу.
Но как бы не остаться одному со своей темой.
Так, совет постороннего.

Вас уже поперли из "Винтовки глазами" , поперли из "Высокоточки".
Того и гляди в каком-нить "Женском разговоре" окажетесь...

Rive 08-12-2009 09:49

За ответ конструктивный спасибо. Насчет "поперли"... За несогласованность действий модераторов, которые перемещают темы туда-сюда я не отвечаю. А флуд - он и в Африке флуд. К Вашему замечанию это тоже относится. А насчет последнего Вашего высказывания - мне испугаться?)))
Amateur 08-12-2009 15:12

quote:
Originally posted by flint:

Того и гляди в каком-нить "Женском разговоре" окажетесь...


или в юморе... но надо отдать должное упорству и настырности афтера.... стреляет и выкладывает результат не смотря на некий снобизм отдельных личностей..... далеко пойдет если не остановят душевный порыв....

Rive 08-12-2009 17:03

Открою секрет - Для меня все здесь происходящее, в том числе и стрельба - это всего лишь отдых и развлечение. Причем довольно увлекательное. Поэтому не принимаю снобов всерьез))) Стрелял и буду стрелять))). Поучиться здесь есть у кого, грамотных и нормальных людей достаточно)))

Прошу прощение за флуд.

Rive 18-03-2010 16:01

Господа, в последнее время очень резко упало качество отечественных патронов, в частности КСПЗ. Так, например МАТЧ, который в прошлом году можно было уложить в минуту со 100 м, теперь дает разброс по вертикали до 30 см. Некоторые пули просто не долетают до мишени. Но иногда попадаются нормальные партии. Так например, один из участников неплохо отстрелял БИАТЛОНОМ, номер партии - 16Д0096, к сожалению в наших краях другие партии в продаже. Предлагаю публиковать здесь номера партий патронов, которые вам понравились или наоборот никуда не годятся.

Вот так выглядят пули патронов КСПЗ. Какая уж тут точность...

click for enlarge 871 X 644 114,8 Kb picture

Rive 16-05-2010 12:10

Второй год замечаю странную вещь. В одном из мест, где стреляю, всегда пули ложатся примерно на 5 минут выше (со 100 м) чем обычно. Небольшой уклон около 10 градусов не может обеспечить такое отклонение. Не могу найти объяснений.
SVIREPPEY 16-05-2010 06:06

Там притяжение земли ослабевает, вот и прилетают пули выше. Все просто
Видимо, там следует искать полезные ископаемые. Может быть, даже золотую жилу.
Mik71 16-05-2010 08:21

quote:
в последнее время очень резко упало качество отечественных патронов,

при стоимости соизмеримой с импортным патроном, я голосую рублем, так удовольствия больше...
Rive 16-05-2010 11:03

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Там притяжение земли ослабевает, вот и прилетают пули выше. Все просто
Видимо, там следует искать полезные ископаемые. Может быть, даже золотую жилу.



Да уж разные мысли в голову приходят.....)))
КСМ035 17-05-2010 10:04

quote:
Кто-нибудь сможет объяснить, с чем это может быть связано?
У патронов Стандарта чуть больше начальная скорость, чем у патронов Матч при одинаковом весе пуль, с увеличении скорости увеличивается крутящий момент и пулю уводит в сторону нарезов. У вас, наверно, левые нарезы???
DenGear 17-05-2010 17:57

В субботу стрелял по воздушным шарикам.
Расстояние 375 метров.
Винтовка - Аншутс 1710.
Патрон "спортивно-охотничий", 1989 г.в.
Ветер в спину параллельно выстрелу, примерно 1 м/с.
Прицел ВОМЗ 4х32 с сеткой ПСО.
Попал с третьего выстрела.
Стрельба носила чисто развлекательный характер.
По поводу прицела - стрелял с очень примерной поправкой по баллистическому калькулятору, по линии ниже галочек. Другие прицелы с большей кратностью без длительных танцев с бубном просто не подходят для такой стрельбы, ибо поле зрения очень маленькое, а поправок по вертикали не хватает.

Уважаемый КСМ035 - хватит уже искать деривацию в этом калибре. Установите правильно оптику, она у Вас просто несоосна стволу, поэтому на расстояниях дальше расстояния пристрелки пулю уводит в сторону.

КСМ035 17-05-2010 21:19

quote:
Уважаемый КСМ035 - хватит уже искать деривацию в этом калибре.
Ладно, на 100м 1см это ничто, но если случайно объявится на больших расстояниях, выложу, не удержусь. Потому что три прицела менял, настраивал, пристреливал. Может глаз такой.
DenGear 17-05-2010 21:30

Просто установите правильно прицел, рецепт есть в разделе оптика.
На отклонение пули на дальних расстояниях будет также влиять завал прицельной сетки в ту или иную сторону при установке прицела. Куда завалите, туда и отклонится.
А также влияет завал самой винтовки стрелком.
Насколько я знаю, понятие деривация имеет смысл на крупных калибрах тяжелыми пулями на очень дальних дистанциях.
Rive 17-05-2010 22:38

quote:
Originally posted by КСМ035:

У патронов Стандарта чуть больше начальная скорость, чем у патронов Матч при одинаковом весе пуль, с увеличении скорости увеличивается крутящий момент и пулю уводит в сторону нарезов. У вас, наверно, левые нарезы???



Вот что-то не припомню, чтобы сверхзвуковые патроны тоже уводили в сторону... надо понаблюдать.
DenGear 17-05-2010 22:56

Крутящий момент увеличится только в случае увеличения крутизны твиста, то бишь если шаг нарезов будет меньше.
А так крутящий момент одинаков, просто скорость разная.
Rive 18-05-2010 08:44

quote:
Originally posted by DenGear:

Просто установите правильно прицел, рецепт есть в разделе оптика.



Важный момент. Вы не знаете в каком разделе искать? Тоже есть сомнение в правильности установки.
Grey58 18-05-2010 10:37

quote:
рецепт есть в разделе оптика.


Rive 18-05-2010 13:55

quote:
Originally posted by Grey58:





Никогда бы не подумал ..)
bdk 18-05-2010 14:27

quote:
Тоже есть сомнение в правильности установки.

https://forum.guns.ru/forummessage/44/33.html
Rive 18-05-2010 14:48

quote:
Originally posted by bdk:

Тоже есть сомнение в правильности установки.


https://forum.guns.ru/forummessage/44/33.html



Благодарю.
КСМ035 19-05-2010 13:24

quote:
Originally posted by Rive:

Вот что-то не припомню, чтобы сверхзвуковые патроны тоже уводили в сторону... надо понаблюдать.

проверить легко.
на 125м пристрелять в ноль, потом подойти на 50м сделать поправку по высоте 40-50см и тройку раз стрельнуть...

Rive 19-05-2010 14:00

quote:
Originally posted by КСМ035:

проверить легко.
на 125м пристрелять в ноль, потом подойти на 50м сделать поправку по высоте 40-50см и тройку раз стрельнуть...



На днях проверю. Как раз прикупил Фиоччи сверхзвуковые. Кстати, кто-нибудь пользовался ими? В форуме есть несколько обсуждений - характеризуются средне.
КСМ035 21-05-2010 21:11

что смог выжать с Климовского МАТЧА на 105м
https://forum.guns.ru/forummessage/56/84748-7.html
Rive 21-05-2010 23:10

Вот мой рекорд, повторить пока не смог.

https://forum.guns.ru/forummessage/56/84748-6.html

КСМ035 23-05-2010 12:25

добавьтев тему слово - Винтовка, "оптика", патрон, стрелок.
https://forum.guns.ru/forummessage/100/582196.html деловая оптика для 22лр.
enzim_sniping 23-05-2010 12:29

quote:
Вот мой рекорд, повторить пока не смог.

А причём тут 22LR???
ТЕМА: Стреляем из калибра 22LR . Как работает комплекс Винтовка+Стрелок+Патрон
На крайнем турнире в г. Запорожье, уложил (МК класс) ж\сурка (10*30см помоему) на 250м.
Винтовка БК-3, патрон Lapua Midas, оптика Falcon 10*42, сошки Harison.
Погода не валом (0;+1) мокрый снег, порывы 3-6м\с по фронту.
Rive 25-05-2010 21:50

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

А причём тут 22LR???



На этой странице моя мишень, отстрелянная патроном МАТЧ из Вальтера 22LR. Наверное поэтому и 22 LR.))
Rive 25-05-2010 21:52

quote:
Originally posted by ПВС:

У меня стрельба 22 мая на 200м



Фантастика.
enzim_sniping 25-05-2010 22:38

quote:
Им стрелял правую зачётную, 96 очков

Отличный результат, я мишень только на группу стрелял 100м (у нас на соревнованиях мишень на 200м, чего то не ставят) 2 по 5, БР мишень. При тех же (ужастно противных) условиях (с тойже винтовки и тем же патроном) на позопрошлом Ж\С в г.Запорожье собрал помоему 0,67МОА.

Мишенька на 200м впечатляет, МОЛОДЧАГА!!!
Надо будет на 200м тоже попробовать.

McCoy 26-05-2010 10:31

quote:
На крайнем турнире в г. Запорожье, уложил (МК класс) ж\сурка (10*30см помоему) на 250м.
Винтовка БК-3, патрон Lapua Midas, оптика Falcon 10*42, сошки Harison.
Погода не валом (0;+1) мокрый снег, порывы 3-6м\с по фронту.

Слава, а как по цене Lapua Midas,по качеству, я так понял неплохой патрончег, нигде не могу его найти.

------------------
С ув.McCoy

enzim_sniping 26-05-2010 22:28

quote:
Слава, а как по цене Lapua Midas,по качеству, я так понял неплохой патрончег, нигде не могу его найти.

Коля цена не даром, порядка 250грн (точно не помню) за пачку в 50шт. У нас в Одессе есть, если хочешь могу тебе уточнить точно, если, что могу взять и выслать.
С Ув.
McCoy 26-05-2010 23:41

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Коля цена не даром, порядка 250грн (точно не помню) за пачку в 50шт. У нас в Одессе есть, если хочешь могу тебе уточнить точно, если, что могу взять и выслать.
С Ув.

Спасибо Слава за беспокойство, но земноводное на горло наступает, дороговато.Пока постреляю вольфом, заканчивается он у меня, а говорят что его уже не выпускают и летит он меньше полминуты стабильно.

------------------
С ув.McCoy

enzim_sniping 27-05-2010 12:05

quote:
Пока постреляю вольфом

quote:
говорят что его уже не выпускают

Раскрою тебе секрет, ЭТО LAPUA стандарт (его с производства не снимут).
горец 29-05-2010 22:17

quote:
Как раз прикупил Фиоччи сверхзвуковые. Кстати, кто-нибудь пользовался ими? В форуме есть несколько обсуждений - характеризуются средне.

редкое Г ...разлет скоростей в 20-25м\с !!! даже на нашем вале такого нет ,одно слово мексика .

quote:
Раскрою тебе секрет, ЭТО LAPUA стандарт (его с производства не снимут).

Вы уверены ? а чего ж нигде нет ..... у Вас где продается ?

SlavikTs 29-05-2010 22:27

quote:
Раскрою тебе секрет, ЭТО LAPUA стандарт (его с производства не снимут).


Вы уверены ? а чего ж нигде нет ..... у Вас где продается ?



Ну под маркой Вольф его перестали делать, т.е. в России
горец 29-05-2010 22:45

quote:
Ну под маркой Вольф его перестали делать, т.е. в России


да как я понял его под этой маркой только продавали (наверное чтобы "бренд раскурить " ) а делали его "там" .
на пачках вольфа махонькими буковками было написано "изгот .Lapua GMBH по заказу ит д ...."

Rive 29-05-2010 22:55

quote:
Originally posted by ПВС:

Левую верхнюю и левую нижнюю мишень стрелял Лапуа Полар Биатлон ,



Слышал про этот патрон, по результатам отстрела, приведенным в журнале "Мастер ружье" он один лучших. Ваш результат это подтверждает. К сожалению сам его в продаже не видел.
Rive 29-05-2010 22:58

quote:
Originally posted by горец:

редкое Г ...разлет скоростей в 20-25м\с !!! даже на нашем вале такого нет ,одно слово мексика



К сожалению так.
алхимик 21-02-2011 13:10

quote:
Originally posted by vladss:
Взял такие же.Картина таже(по звуку выстрела, энергетика, соответственно, тоже чувствуется).Результат удручающий. На след пострелялках попробуем вымерять скорость. Если можно укажите номер патии Ваших-сравним.


Сперва не пноравились. Потом подошёл тщательнее.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004310/4310684.jpg

алхимик 21-02-2011 13:17

quote:
Originally posted by Rive:
Статья интересная, но абзац об отливке совершенно непонятен. Очевидно неточности перевода. Такое ощущение, что переводчик под термином "притир" объединил два различных предмета.

Потапов. Искуссутво снайпера.

Maksim V 21-02-2011 13:27

Стрелять из .22 на "кучу" не интересно и создавать какое-то подобие высокоточки - подавно .
Мне интересно было стрелять из ТОЗ-78-01 на большие расстояния- по ориентирам - с корректировщиком . Удавалось попадать в 5 литровую канистру на 600 -700 метров. На километр не попадал , но всплески были рядом.
Я уже писал подробно как это делается , но тех кто не в курсе - реально впечатляет когда берёшь винтовку и практически не целясь с 250 метров попадаешь в канистру , потом протягиваешь винтовку и говоришь - на попробуй , чел хватает - стреляет и мажет раз , за разом - забираешь винтовку и со словами - учись , пока я жив - с первого раза попадаешь .
Вот это интересно .Те кто имеет понятие о стрельбе из миномёта или пушки - соображает быстро , а вот кто просто хорошо стреляет - те , да - нервничают .
А вообще стрельба из мелкашки занятие интересное и увлекательное .Главное - чтоб денег на патроны хватило .
алхимик 21-02-2011 14:56

вот засада-то, пока я ждал розовую, все местные тут развлекались дешёвыми патронами, получил ствол и чо? Хороший 22лр дороже куйового 7,62х39....
Где справедливость? Почему Путин не обеспокоен ростом тарифов на патроны?

------------------
Гражданка Каренина А., зимой, на спор с писателем Толстым на полтарашку пива лизнула рельсу...

Maksim V 21-02-2011 22:07

quote:
Хороший 22лр


КСПЗ
"МАТЧ" МК 5,6 (уп.50шт) 320,00р.
"ОХОТНИК 410 Э"МК 5,6 (уп.50шт.) 260,00р.
"СТАНДАРТ"лат.М.К. 5,6 мм. 290,00р.

Прекрасные патроны , а О-410 по убойности примерно как 9,3 Х 64 .Дырки оставляет - кулак пролезет , а каров разрывает на части .
McCoy 22-02-2011 16:15

quote:
Прекрасные патроны , а О-410 по убойности примерно как 9,3 Х 64 .Дырки оставляет - кулак пролезет , а каров разрывает на части .

Согласен, летом на рыбхозе попросили цаплю воспитать,и охотник 410 хорошо с этим справился.Цапля на дереве,расстояние по дальномеру 165м.через водоем, попадание в грудь, упала уже мертвая,выходное 4-5 см.Сразу замечу, что цапель на водоеме сотни и они поедают малька карпа тоннами, на выстрелы гладкоствола вверх нереагировали уже и подкрасться нереально.Повесили эту цаплю как чучело и немного помогло.Просто так цапель не стреляю,разве-что каров,это да.

------------------
С ув.McCoy

Maksim V 22-02-2011 16:19

quote:
Просто так цапель не стреляю,

А зря - вкусная очень ( говорили мужики . )
inoks 24-02-2011 08:09

У ней грудки тока остальное отстой.
И то тока в шулюме.
Rive 08-05-2011 10:28

Сегодня после годового почти перерыва стряхнул пыль с мелкана. Набрал патронов Стандарт, Матч, Вольф матч.(он же Lapua) и дорогого Eley Tenax Match, почему-то производства Remington. Такое ощущение, что Стандарт и Матч стали еще хуже. Разброс, даже осечки. Причем не срабатывает, пока не повернешь патрон. Т.е. отсутствие воспламеняющего состава в отдельных участках кольца. После прогрева ствола Стандартом и Матчем отстрелял серию Вольфом. Действительно для своей цены патрон хорош. Очень хорош. Eley-Remington не лучше. По крайней мере из моего ствола и моих рук.
Цена 10 рублей и 30 рублей отличаются значительно
На фото первая серия после прогрева. Патрон Вольф. 50 м. Без пауз.

click for enlarge 1920 X 1440 558,5 Kb picture

Если бы не отрыв, то было бы меньше минуты. А так 1,166 МОА.

кролик 15-05-2011 15:46

У меня Еллей Теникс и Мач не полетели лучшее, чем Лапуа. Буду чистить ствол, первый раз за пару лет....
Rive 15-05-2011 15:49

quote:
Originally posted by кролик:

Еллей Теникс



Тоже Ремингтоновский?
Rive 15-05-2011 15:56

Еще раз вчера стрелял разными патрончегами, Самый плохой оказался S&B сверхзвуковой - 4-5 минут разлет. Фиоччи сверхзвук на уровне Стандарта КСПЗ.

Вольф матч целевой руллит! Еще Вольф Экстру завезли, бум пробовать. Гильзы .308 сбивал - 10 из 10 с 50 м. Птичку на вершине дерева со 100 м - первым выстрелом. Вот пара мишенек Вольфом. Отрывы, увы, портят картину. Стрелок виноват, скорее всего. Кучность 1,13 МОА.
click for enlarge 1920 X 1440 493,9 Kb picture

кролик 15-05-2011 16:09

нет, написано Маде Ингланд
Вот созвучная тема, я почистил ствол ,....охренел. Теперь будем посмотреть.
А вот кучка из МЦ-18-03. Патрон Лапуа велосити, лежа с чемоданчика, в режиме полуавтомата, прицел Цейс 4-12 с дальномером. Я в шоке, не ожидал от этой коротышки с тугим спуском такого. Там 9 пуль.
click for enlarge 1675 X 2353 371,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 679 327,5 Kb picture
Rive 15-05-2011 16:28

Какое расстояние между центрами крайних пробоин у Лапуи?
Vaida 15-05-2011 19:16

А я недавно пристреливал свою 452-ю. Так и не удалось собрать достойной кучи, выпалил 100 патронов. 20 ушло на пристрелку оптики. Кучи скажу я вам никакой. Надо чаще встречаться... Даже если учесть что был ветер. То попадаешь, что отверстия двух пуль цепляются краями, все остальные хрен знает куда. Патрон Охотник-370Э. Я даже с Вепря-308 уложился в 4 см со 100 метров, причем всеми патронами что были. Скорее всего причина в стрелке. Может оптику не ровно прилепил, так как не было под рукой ничего.
кролик 15-05-2011 19:19

13мм, если забить болт на левый отрыв.
кролик 15-05-2011 19:33

quote:
Патрон Охотник-370Э.

это есть причина
Vaida 15-05-2011 19:52

quote:
Originally posted by кролик:

это есть причина

Ёма ё. Так 400 штук купил. Может всё ж ветер? Порывистый был однако. Говорят у охотника-410Э куча еще хуже, вот я и думаю куда ж хуже то...

Rive 15-05-2011 22:02

quote:
Originally posted by Vaida:

Патрон Охотник-370Э.



Ептысь...нашел чем кучу собирать. Кстати, я года два назад его гонял - та же история. Половина - пуля в пулю, половина - куда хочет.
Vaida 15-05-2011 22:23

Да я не кучу собирал,ружье новое обкатывал и с оптикой пристреливал. Охотника взял только по двум причинам. Нужна была мощь в данном калибре и вторая причина цена. Вроде на форуме о них более менее отзывались,за такую то цену.
кролик 15-05-2011 23:47

вот мишенька прикольная:
click for enlarge 855 X 1614 298,4 Kb picture
верхняя - Лапуя велосити около 10шт 50м
ниже Еллей мач 50м.
ниже Еллей мач на 100м Для масштабу пачка из-под патронов.
Rive 16-05-2011 12:00

нижнюю группу обвели после стрельбы или до того как?)))
кролик 16-05-2011 12:05

после, я стрелял без поправок в верхнюю точку, БК подгонял
Rive 16-05-2011 12:06

quote:
Originally posted by Vaida:

Вроде на форуме о них более менее отзывались,за такую то цену.



Качество наших патронов падает с каждым годом. Оборудование стареет, никто его не меняет.
кролик 16-05-2011 16:20

ТС !
добавь ссылки в связанные темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/10/264069-50.html
https://forum.guns.ru/forummessage/57/365358-32.html
Rive 16-05-2011 18:35

quote:
Originally posted by кролик:

ТС !
добавь ссылки в связанные темы:



Напомни, как это делать?
кролик 16-05-2011 21:12

внизу есть панель для ТС "связанные темы" туда вбить ссылки. Вроде так, но точно куй его знает ....
Rive 17-05-2011 08:31

quote:
Originally posted by кролик:

внизу есть панель для ТС "связанные темы" туда вбить ссылки. Вроде так, но точно куй его знает ....



В том то и дело, что раньше была, а теперь нет...
Rive 28-05-2011 10:22

Заинтересовал момент прожига (прогрева) ствола. Вроде бы известное дело, но интересно у кого как это происходит. С недавнего времени стал чистить ствол в "ноль" после пострелух. Времени уходит немного, чистится хорошо. После этого первая обойма всегда делает на мишени вертикальную дорожку высотой минут в 5, причем первая пуля ложится в самый верх. Две-три последних уже в центр мишени. У всех так?
KAPUR 28-05-2011 13:42

у мну первые 10-20 выстрелов - постепенно сходящаяся куча. если переходишь со скоростного на обычный и обратно - 10 выстрелов первых - тоже никуда.
Rive 28-05-2011 14:45

Тут вот в веточке тусуемся на предмет пробивания монет в том числе и из мелкана. Непонятно кое-что...
https://forum.guns.ru/forummessage/57/766885-0.html
AAG 31-05-2011 15:22

cпасибо за ссылку. раньше не видел этой темы
кролик 11-06-2011 12:04

quote:
Originally posted by KAPUR:

у мну первые 10-20 выстрелов - постепенно сходящаяся куча. если переходишь со скоростного на обычный и обратно - 10 выстрелов первых - тоже никуда.



со скоростных обычных или омедненных?
Rive 11-06-2011 14:48

А чем может быть вызвана такая россыпь при смене боеприпаса?
Rive 11-06-2011 14:54

Кстати, практически все полуавтоматы иногда заминают носики пуль при досыле патона. По идее такая пуля может отклониться в полете. Никто не экспериментировал с этим? У своей винтовки я вылечил, пока не отстреливал нормально, не успел еще.
кролик 11-06-2011 15:53

quote:
А чем может быть вызвана такая россыпь при смене боеприпаса?

если не омедненные, то нет россыпи. Можно менять без последствий. А вот после омедненных - конфуз. Видать омедненная пуля изменяет (удаляет) освинцевание ствола.
Amateur 11-06-2011 16:25

quote:
Originally posted by Rive:
Кстати, практически все полуавтоматы иногда заминают носики пуль при досыле патона. По идее такая пуля может отклониться в полете. Никто не экспериментировал с этим? У своей винтовки я вылечил, пока не отстреливал нормально, не успел еще.

у меня коршун не заминает ничего ...если из патронника выкинуть не стреляный патрон и засунуть в коробку сразу не определиш потом какой патрон был в патроннике...

Rive 11-06-2011 16:30

quote:
Originally posted by Amateur:

у меня коршун не заминает ничего



А вот Вальтер иногда мнет. Точнее мял
Amateur 11-06-2011 16:40

quote:
Originally posted by Rive:

А вот Вальтер иногда мнет. Точнее мял

ну видать угол подачи был не тот....

Rive 11-06-2011 18:37

quote:
Originally posted by Amateur:

ну видать угол подачи был не тот....



Это болезнь. У всех Вальтеров. Цепляет нижний край патронника. Пришлось направляющую канавку делать.
кролик 11-06-2011 18:39

Хотел протестить Еллей Теникс, но в деревне Гадюкино дожди ...
SmithRevolver 11-06-2011 19:35

Мелкаши очень люблю. Только купил недавно Kimber HS 22
click for enlarge 1920 X 1440 366,2 Kb picture
Rive 11-06-2011 22:16

quote:
Originally posted by кролик:

Хотел протестить Еллей Теникс, но в деревне Гадюкино дожди ...



Только что из леса. Стрелял разными на 100 м.Холодно, ветер... и комары...

Eley Tenex Remington тоже присутствовал. Блин, конечно он лучше других летел, но грустно стало. Не готов я выкладывать 29 руб. за патрончик для пострелух. Но думаю придется. Мишени позже выложу, когда пива попью.

Rive 11-06-2011 22:17

quote:
Originally posted by SmithRevolver:

Мелкаши очень люблю. Только купил недавно Kimber HS 22



Поздравляем. Раз уж купили - стреляйте и успехами делитесь.
кролик 11-06-2011 23:32

quote:
Originally posted by Rive:

Eley Tenex Remington тоже присутствовал.



а почему Ремингтон? у меня вроде аглицкие .... и я тоже не смогу победить жабу. Дорого бля очень.
click for enlarge 1920 X 929 211,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1386 218,0 Kb picture
вот пострелял давеча из ентой штучки:
click for enlarge 1920 X 679 327,5 Kb picture
это МЦ-18-3
click for enlarge 1675 X 2353 371,2 Kb picture
она меня очень удивила. Очень тяжелый спуск. НО!!! Левая кучка на 50м высокоскоростным в режиме полуавтомата.
КСМ035 12-06-2011 12:02

CZ - 200 это патрон или винтовка? и Mah - 50, что за зверь?
логика подсказывает, что это все патроны...
кролик 12-06-2011 12:11

к рассмотрению только левая кучка из МЦ. ЧЗ-200 это ПСП пневматика, к делу не относится, как и все остальное.
SmithRevolver 12-06-2011 12:43

[QУОТЕ][Б]Поздравляем. Раз уж купили - стреляйте и успехами делитесь.[/Б][/QУОТЕ]

Стрельба не вставая с дивана на 5 метров безшумными патронами. Результат отличный!
click for enlarge 1920 X 1440 194,8 Kb picture

Rive 12-06-2011 10:00

quote:
Originally posted by кролик:

режиме полуавтомата.



Есть ли разница в кучности в режиме болта и п/а? Есть мысль модернизировать Вальтер, установив блокиратор затвора.
Rive 12-06-2011 10:01

quote:
Originally posted by SmithRevolver:

Результат отличный!



Судя по отверстию не менее 3 минут. Отличным не назовешь
Rive 12-06-2011 10:07

quote:
Originally posted by кролик:

а почему Ремингтон? у меня вроде аглицкие



Да ХЗ, почему. Байкал торгует такими и нам завезли. Наверно лицензионные.
Вот вчерашняя мишень 100 м. Порывистый ветер слева. Голубой- КСПЗ Стандарт, прогревочные выстрелы. зеленый Вольф МЦ(Лапуа), что-то он не порадовал сегодня, отрывы странные. Красный - Eley Tenex Match Remington. Понятно, что если бы не торопиться - можно было в минуту легко войти. Размер "яблока" мишени 1 МОА.
click for enlarge 1920 X 1440 330,1 Kb picture

На мишенях видна зависимость величины сноса пули ветром от скорости пули. Пули с более низкой скоростью (нижние пробоины в каждой серии) сносятся сильнее и пробоины образуют дорожку от верхнего правого угла к нижнему левому.
Пули Eley с равными скоростями сносятся одинаково и ложатся в кучку.

Amateur 12-06-2011 10:13

quote:
Originally posted by Rive:

Есть ли разница в кучности в режиме болта и п/а? Есть мысль модернизировать Вальтер, установив блокиратор затвора.

если и есть то не значительна....вам это скажет любой владелец мц18...

Rive 12-06-2011 10:18

quote:
Originally posted by Amateur:

если и есть то не значительна....вам это скажет любой владелец мц18...



То есть не стоит заморачиваться?
Amateur 12-06-2011 10:23

quote:
Originally posted by Rive:

То есть не стоит заморачиваться?

не знаю вам видней..... но результат лучше не будет.....

кролик 12-06-2011 12:25

Я не являюсь владельцем этого МЦ. Устанавливал на него прицел и пристреливал. Стрелял с него много с обоих режимов. Разницы не увидел. Может нужно было со 100. Сейчас переделываю крепление. Убираю люминиевый переходник ласта-шина и ставлю стальной. Когда закончу, отстреляю 100м в двух режимах. Прицел - песня. Особенно цена.
Rive 12-06-2011 13:29

quote:
Originally posted by кролик:

Прицел - песня. Особенно цена.



Цейсовские прицелы недешевые. Сколько стоит этот?
SmithRevolver 12-06-2011 15:57

[QУОТЕ][Б]Судя по отверстию не менее 3 минут. Отличным не назовешь [/Б][/QУОТЕ]
Да, но главное кучность и удоволствие пострелять дома. Прицел на 100 метров настроен, конечно ниже бить будет
кролик 12-06-2011 16:30

quote:
Сколько стоит этот?

3900 у.е.
Rive 12-06-2011 21:43

Он с дальномером?
кролик 13-06-2011 11:26

угу, с дальномером.

Вот еще одна хрень нарисовалась. Как гайку не затягивай, а высокоскоросным патроном глушак стягивает со ствола. Может это появилось из-за обработки ствола силиконовым спреем по наруже. (Был на море, ржавеет мгновенно, ничего другого под рукой не было)

Rive 13-06-2011 11:48

quote:
Originally posted by кролик:

Вот еще одна хрень нарисовалась. Как гайку не затягивай, а высокоскоросным патроном глушак стягивает со ствола. Может это появилось из-за обработки ствола силиконовым спреем по наруже. (Был на море, ржавеет мгновенно, ничего другого под рукой не было)



Запросто. Смой ацетоном. Прокладочку сооруди. Кстати о Элее. Я пока у себя патронник не доработал с 50 м результат был похуже Лапуа. Сейчас на 100 м - небо от земли, чуть выше писал.
кролик 13-06-2011 12:33

quote:
Прокладочку сооруди.

там допуски 0,01.
quote:
Я пока у себя патронник не доработал

пробовал вручную, по одному в патронник. Тоже херня.
Rive 13-06-2011 12:36

quote:
Originally posted by кролик:

пробовал вручную, по одному в патронник. Тоже херня.



Ну не зря говорят - каждому стволу свой патрон.
кролик 13-06-2011 21:17

Ну, не зря. Но вот парадокс. Сегодня, приехал на стрельбище пристрелять Блазер в 243. Захватил и свою 0,22, абсолютно ничего не меняя, не крутя барабаны, со вчерашнего, где ничего никуда не летело. Пока готовили 243, отстрелял Еллей на 50м. Сплошная дырка в десятке. Снял глушак зарядил Велосити отстрелял, - все в 1 минуту, опять в десятке, без введения поправок.
?????? фантастика!
Привернул прицел на блазер прикинул первый 0 на 50м по дырке ствола, навел туда прицел, дал стрельнуть челу. Попадание в лист А-4. Ввожу поправки, по полученной дырке, барабанами, стреляю, попадаю в центр листа. Отползаем на второй "0" в 150м, даю ему стрелять - дырка в центре. Стреляю 2 патрона - в центре. Отползаем на 300, поправка по бал.кальк. 15см. - две дырки там -же. Т.е. пристрелка с трех выстрелов.
Вспоминаем, что вчера была Троица....
кролик 19-06-2011 14:07

Провел отстрел двух типов патронов 0,22лр на дистанции 50, 75, 100, 150. Точка прицеливания постоянна - верхняя метка. Теперь нуно считать:
click for enlarge 1920 X 2560 443,6 Kb picture
Прицел Люп 3-9, стрелял с переднего сиденья, через окно. Абсолютная куча не являлась целью. Цель стрельбы в определении величины смещения СТП вниз и вычисления количества кликов на барабане вертикали.
продолжение будет тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/786455-0.html
Rive 19-06-2011 15:18

А очень неплохо
Только непонятно как это Елей и Велосити без поправок в одну точку?
Snake07 19-06-2011 15:19

........
кролик 19-06-2011 17:36

quote:
Только непонятно как это Елей и Велосити без поправок в одну точку?

Нет, не в одну. Еллей высокоскоростной и его я струлял без глушителя. Начал пристрелку стандартом с глушителем в "0" на 50. Потом отстрелял серии по 5 на 75, 100 и 150. Затем снял глушитель, зарядил Велосити и отстрелял серию в 0 на 50. СТП велоситей (без глушака) упала ниже на 3 вертикальных клика. Это круг под жирным верхним кругом. Далее стрелялось не учитывая это смещение. Т.е. все СТП велоситей надо поднять вверх на эту поправку. (разницу между жирным и тощим кружком - 2,5см) Дабы не засерать народу голову, я все цифери для велосити условно поднял вверх.
И вся эта хрень проистекала в черной машине при 30гр. жаре.
Прицел Люп VX-1 3-9 с тактическим барабанчиком вертикальных поправок StoneyPoint, 15 делений на 1 оборот. 12моа, цена деления 0,8моа (плавно, без щелчков) Теперь надо придумать как изготовить сменные колечки дистанций для разных патронов.
А Буррис уехал в гарантийный ремонт, бля....
Don_Nikolas 20-06-2011 13:10

^
кролик 20-06-2011 14:27

quote:
Originally posted by Snake07:

........



quote:
^

странные однако высказывания
Don_Nikolas 20-06-2011 15:15

Поди, удивился?! Бывает...
кролик 20-06-2011 19:22

продолжение следует:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/786455-0.html
КСМ035 21-06-2011 05:17

quote:
Нет, не в одну. Еллей высокоскоростной и его я струлял без глушителя. Начал пристрелку стандартом с глушителем в "0" на 50. Потом отстрелял серии по 5 на 75, 100 и 150. Затем снял глушитель, зарядил Велосити и отстрелял серию в 0 на 50. СТП велоситей (без глушака) упала ниже на 3 вертикальных клика. Это круг под жирным верхним кругом. Далее стрелялось не учитывая это смещение. Т.е. все СТП велоситей надо поднять вверх на эту поправку. (разницу между жирным и тощим кружком - 2,5см) Дабы не засерать народу голову, я все цифери для велосити условно поднял вверх.
результаты что надо, молодец, только

прицел криво стоит - смещение вправо дает на 150м

и такой стрельбой утомите себя быстро, определитесь одним патроном и с глушителем (или без него), чтоб каламбурчика не было...

КСМ035 21-06-2011 05:18

quote:
Нет, не в одну. Еллей высокоскоростной и его я струлял без глушителя. Начал пристрелку стандартом с глушителем в "0" на 50. Потом отстрелял серии по 5 на 75, 100 и 150. Затем снял глушитель, зарядил Велосити и отстрелял серию в 0 на 50. СТП велоситей (без глушака) упала ниже на 3 вертикальных клика. Это круг под жирным верхним кругом. Далее стрелялось не учитывая это смещение. Т.е. все СТП велоситей надо поднять вверх на эту поправку. (разницу между жирным и тощим кружком - 2,5см) Дабы не засерать народу голову, я все цифери для велосити условно поднял вверх.
результаты что надо, молодец, только

прицел криво стоит - смещение вправо дает на 150м

и такой стрельбой утомите себя быстро, определитесь одним патроном и с глушителем (или без него), чтоб каламбурчика не было...

кролик 28-06-2011 13:05

ВОооооо! Хочу бля! :
http://world.guns.ru/smg/usa/american-10-r.html
Rive 28-06-2011 18:40

quote:
Originally posted by кролик:

ВОооооо! Хочу бля! :



Коллега, если даже предположим что купил бы. За бюджет семейный не боишься? Пару магазинчиков очередями выпустить, во сколько обойдется?
А так вещица действительно прикольная. Интересно пострелять из такой
MrOleg 28-06-2011 22:10

Автомат со скорострельностью 7200 руб/минута
И это ещё дешёвеньким патроном
В массах это просто розовая мечта владельцев патронных заводов изготавливающих МК патроны Я бы на месте патронных заводов, просто дарил бы просто так эти автоматы всем кому только можно
кролик 28-06-2011 22:23

та шутю я, бля. Но прикольно, а?
Rive 28-06-2011 23:11

quote:
Originally posted by кролик:

та шутю я, бля. Но прикольно, а?



Офигеть, не знал что такие пушки бывают. Конструктор - гений
Rive 28-06-2011 23:12

quote:
Originally posted by MrOleg:

Я бы на месте патронных заводов, просто дарил бы просто так эти автоматы всем кому только можно



Ты великий маркетолог!
MrOleg 28-06-2011 23:53

quote:
Originally posted by Rive:

Ты великий маркетолог!

Стоимость автомата, должна отбиваться сразу при покупки патрон на первые пострелушки Остальное чистая прибыль
Да ещё, не хватает ленточной подачи ихмо... Больно быстро будет диск опусташаться
Но до подарков за низачто, ихмо имет смысл дарить такой агрегат при покупке 3ёх полных дисков с патронами

ingener99 29-06-2011 01:48

quote:
ВОооооо! Хочу бля! :
http://world.guns.ru/smg/usa/american-10-r.html[/B][/QUOTE]
был такой "Малокалиберный пулемет Блюма"
http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=20&nums=176
так он до 3000 в минуту мог стрелять, если без специального замедлителя
кролик 03-07-2011 11:11

в деревне Гадюкино дожди ....
*пы сы
прошло 4 часа.
забивши болт на погоду мы острелялись из 0,22 и 243.
click for enlarge 981 X 2521 208,2 Kb picture
Соболь-булка, сошки, лежа, под приклад-кулак, патрон Лапуа стндарт, прицел Люпольд ВХ-1 ЛР дуплекс, температура 22, давлене 752мм, ветер 3-4 угловой 20-30 сзади. На 100 и 150 серии по 10шт, для исключения случайных отрывов по вине кривых рук, патронов, ветра, дурного сглазу и нечистой силы. Стрелялось для определения БК пули и подгона калькулятора под этот патрон. Кому интересно - могу дать ссылку, где про это трут.
Vaida 03-07-2011 16:24

Стрелок из меня скажем так выше среднего, но результатом я вполне доволен. CZ-452 lux с коробки, Охотник-370Э, лежа с сошек, ветер 2-3 в лицо (иногда порывы), 15 градусов.

Между краями пробоин 3 см


click for enlarge 921 X 691 221,2 Kb picture

Vaida 03-07-2011 18:04

А вот эксперимент на 200 метров. Ветер не дал закончить этот самый эксперимент, но все равно попал два раза из пяти в яблочко.
На нижние дырочки не смотрите, попались под руку патроны россыпью, какие именно не знаю, но старые довольно. Вот я их и направил в сторону мишени

click for enlarge 600 X 800 144,3 Kb picture

кролик 03-07-2011 22:15

эксперименты с прострелом на дальность и поправками на тактическом барабане имели место успеха. 10 серых ворон от 50 до 150м.
click for enlarge 1920 X 1440 270,5 Kb picture
Vaida 17-07-2011 19:05

Уважаемые товарищи охотники, подскажите пожалуйста в чем может быть дело. Проблема следующая. Пристрелял ружье с оптикой в крест, проходит не значительное время, буквально пару недель, иду на стрельбище. Стреляю и к моему удивлению, все пули ложатся по высоте на уровне центра мишени, но уходят в право на сантиметров 6-7. Кручу прицел, пристрелял опять в крест. Прошел месяц, стреляю. И вот на тебе. Опять пули уходят в право на 6 см. В чем может быть дело? Сбить прицел не мог, там защитные колпачки. (Никон Монарх)

Пожалуйста дайте совет. Иначе мне так перед каждой стрельбой, чтобы она была прицельной, надо будет выпускать пяток пуль, и крутить барабаны. В чем может быть причина?

КСМ035 17-07-2011 21:16

подразумеваю ошибку в установке ОП, т. е. пренебрегли ответственным последовательным действиям. Не буду умничать, просто посоветую выполнить процедуру в точности https://forum.guns.ru/forummessage/2/740764.html
или проверить себя на каком этапе вы сделали не тот шаг.
https://forum.guns.ru/forummessage/17/411042.html
кролик 17-07-2011 22:00

КСМ прав. Но наполовину. Гляньте шо у вас внутри колец. Там могут быть гавенные тряпки. Сделайте фото установленного прицела. Нуно глянуть.Возможен и косяк в винтовке, если корявое ложе. проверьте как вывешен ствол. Вот типа так:
http://www.ada.ru/Guns/remington/bedding/index.htm
ingener99 17-07-2011 23:01

quote:
Originally posted by Vaida:

Сбить прицел не мог, там защитные колпачки.



Может быть сдвигаются кольца на призме? или прицел в кольцах?
КСМ035 19-07-2011 12:51

quote:
прицел в кольцах?

огромная разница в установки прицела, в кольца, а потом на ствол или кольца на ствол, а потом прицел.
60% даю, что криво стоят кольца на ресивере и после протяжки винтов тянут за собой в кривизну корпус прицела
Vaida 19-07-2011 02:32

Я в принципе так и думал. Осталось только придумать как поставить правильно эти самые кольца. Инструментов нет нифига...
ingener99 19-07-2011 10:40

quote:
Originally posted by Vaida:

как поставить правильно эти самые кольца



Лучше использовать моноблок
КСМ035 19-07-2011 19:05

quote:
Лучше использовать моноблок
это еще вопрос??? я моноблок снял и поставил опять высокие кольца, а его усилил наварной железякой, отрегулировал, теперь ждет своей очереди для другого прицела,
https://forum.guns.ru/forummessage/10/264069-m20234524.html но на моей практике для быстрого снятия и установки выиграли китайские кольца. По мне не судите, у других охотников моноблоки становятся хорошо и их не снимают.
кролик 19-07-2011 20:05

quote:
Originally posted by кролик:

Сделайте фото установленного прицела. Нуно глянуть.



повторю. Или в танке?
Vaida 19-07-2011 21:18

quote:
Originally posted by кролик:

повторю. Или в танке?

Так точно, в танке. Прежде чем прочитал уже все поснимал

кролик 19-07-2011 22:17

так давай. и КСМ не слушай, он сваркой кроны варит. Воджеблятъ, ни хрена не понимаю. С одной сторона вроде вумный и баллистику учит, а с другой ...., ну бля, ну как можно крон сваркой????!!!!, а потом удивляться какого уя не летит? У меня точечно подправлено, полуавтоматом прихвачено, и все равно, после этого мизера, от температуры СТП гуляет. Но без Мыхалыча скушно. Я ему пузыръ поставлю, потом скажу за шо.
Rive 19-07-2011 23:10

quote:
Originally posted by Vaida:

Я в принципе так и думал. Осталось только придумать как поставить правильно эти самые кольца. Инструментов нет нифига...



Можно купить дорогие кольца
ingener99 20-07-2011 14:06

quote:
Originally posted by кролик:
ну как можно крон сваркой????!!!!, а потом удивляться какого уя не летит?


Почему же нельзя? Можно, если правильно подобрать привариваемый материал, а после сварки, сделать термообработку, чтобы снять внутренние напряжения. А потом притирать. Только наверное проще сразу хороший купить
КСМ035 20-07-2011 23:57

quote:
Только наверное проще сразу хороший купить
ВОТ И Я, КАК НАИВНЫЙ ЧУКОТСКИЙ ЮНОША, поверил и купил новый, думал, что хороший будет. Не угадал. Молоток и кувалда чуточку вылечили, и после сварки тоже ессно повело, но конструкция стала в разы жестче. Отпуск стали специально не делал. Остывал на солнце, долго. Потом на напильнике притирал. Получилось вроде не плохо, на практике еще не обкатывал. Результат скажу не тая истины.
quote:
Я ему пузыръ поставлю, потом скажу за шо.
узнаю за что, еще пузырь добавлю
quote:
Гляньте шо у вас внутри колец. Там могут быть гавенные тряпки.
или прошло стадо Русских слесарей - мимо прошло.
семёныч 22-07-2011 04:53

Была когда-то похожая фигня с отклонением на 100м, только не 6 а где-то 3см. Поставил уровень и понял свою ошибку - завал винтовки. Ну, и проверьте не "завален" ли прицел при установке.
кролик 22-07-2011 12:09

завал прицела в общем то пох. Завал винтовки вместе с прицелом - да. Проверить легко и без уровня. Для этого на мишени отметьте вертикаль с помощью отвеса и нарисуйте жирный линия. На моей мишени вверху дырка точно посередине листа. И я мишень подвешиваю. В результате она висит строго вертикально. Естессно и эта линия вертикальна. При стрельбе контролируйте завал по этой линии. Если увод останется знач чего-то другое. Если систематически заваливаете винт придется переучиваться с помощью уровня на прицеле.
dismass 22-07-2011 13:03

.
Rive 22-07-2011 13:26

quote:
Originally posted by кролик:

завал прицела в общем то пох. Завал винтовки вместе с прицелом - да. Проверить легко и без уровня. Для этого на мишени отметьте вертикаль с помощью отвеса и нарисуйте жирный линия. На моей мишени вверху дырка точно посередине листа. И я мишень подвешиваю. В результате она висит строго вертикально. Естессно и эта линия вертикальна. При стрельбе контролируйте завал по этой линии. Если увод останется знач чего-то другое. Если систематически заваливаете винт придется переучиваться с помощью уровня на прицеле.



Достаточно прокрутить барабан вертикальных поправок от и до, чтобы убедиться в том, что марка проходит строго по линии?
кролик 22-07-2011 14:33

quote:
Достаточно прокрутить барабан вертикальных поправок от и до, чтобы убедиться в том, что марка проходит строго по линии?

нет, это ошибка. Вертикальная линия сетки может идеально совпадать с вертикалью винтовки. Зажмите в тиски и крутите. марка будет ползать исключительно по вертикали. А при стрельбе на местности у вас не тиски, а руки и тут главное не заваливать горизонтальные направляющие прицела относительно горизонта. А как будет стоять винтовка - практически пох.
Вот:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/491842-10.html
https://forum.guns.ru/forummessage/17/530922-2.html

иными словами, если вы подсознательно и устойчиво валите винтовку влево, то завалите прицел на столько же вправо. Пули при этом будут ложиться левее, но это левее будет меньше, чем комар ссыт, ибо будет равняться длине основания треугольника с высотой 4-6см и углом вершины пару градусов. Представим ситуацию при которой прицел строго параллелен каналу ствола. Стреляем в мишень. Пуля попадет ниже точки прицеливания на величину абсолютного снижения. Для 0,22 это будет прибл. 14см. Теперь перевернем винтовку на 90гр, представив крайнюю ситуацию полного завала. Стреляем, использовав вертикальную сетку как горизонтальную. Пуля придет ниже на те же 14см, но левее на растояние равное высоте установки прицела.
Причем это растояние сохраниться как на 10, так и на 100м.
Так что главное не заваливать прицел на охоте, а для этого нужно либо стойку отработать, либо уровень примутить, так как горизонта зачастую не видно.

семёныч 22-07-2011 15:00

quote:
завал прицела в общем то пох. Завал винтовки вместе с прицелом - да. Проверить легко и без уровня. Для этого на мишени отметьте вертикаль с помощью отвеса и нарисуйте жирный линия. На моей мишени вверху дырка точно посередине листа. И я мишень подвешиваю. В результате она висит строго вертикально. Естессно и эта линия вертикальна. При стрельбе контролируйте завал по этой линии. Если увод останется знач чего-то другое. Если систематически заваливаете винт придется переучиваться с помощью уровня на прицеле.

Пройдено. Усвоено. Согласен. Просто называю еще одну возможную причину смещения СТП, может поможет человеку. А то будет менять, крутить, приваривать кронштейны по чем зря.
GDima 23-07-2011 12:21

Добрый вечер
На сл выходных постараюсь выложить фото отстрела
Выбрал себе комплекс плинкинг + охота без перепристрелки в 0
Привез на стрельбище кучу патронов после покупки Сако Квад
И выявил следующую закономерность
При пристрелке в 0 на 50 м Lapua Standart Club, заряжаю в магазин CCI STINGER под 500 м/с у них на коробке. Стреляю на 100 м а куча в центре на мишени
И куча довольно приемлемая до 1 МОА на 100 м
кролик 23-07-2011 11:48

Совсем не обязательно, что при пристрелке в 0 низкоскоростной Лапуей, высокоскоростные будут ложиться выше, чем СТП для низкоскоростной. Колебания ствола имеют другую амплитуду и угол вылета. К примеру у меня высокоскоростные ложаться на 1МОА ниже. У Вас все может быть иначе. Куда ложаться стингеры на 50м?
GDima 23-07-2011 11:55

quote:
Originally posted by кролик:
Совсем не обязательно, что при пристрелке в 0 низкоскоростной Лапуей, высокоскоростные будут ложиться выше, чем СТП для низкоскоростной. Колебания ствола имеют другую амплитуду и угол вылета. К примеру у меня высокоскоростные ложаться на 1МОА ниже. У Вас все может быть иначе. Куда ложаться стингеры на 50м?

Не понял ваш пост
Мой был утверждением а не вопросом
Стингер на 50 метром высит конкретно минуты 3

кролик 24-07-2011 12:46

При пристрелке в 0 лапуа. куда попадают стингеры на 50м? Если ничего не менять с точкой прицеливания, Выше или ниже?
GDima 24-07-2011 01:17

Где-то на 9 сантиметров высит
кролик 24-07-2011 08:13

quote:
Где-то на 9 сантиметров высит

а у мну, высокоскоростным - низит. Вот это и имел в виду, что бывает наоборот.
Rive 24-07-2011 11:09

quote:
Originally posted by кролик:

а у мну, высокоскоростным - низит



Случай уникальный.
КСМ035 24-07-2011 14:50

quote:
Случай уникальный.
цепляет пуля глушитель внизу, при выходе или где-то... Все униГальное просто...
пройти по телу сверлышком 8мм и ОнИ (пробоины)взлетят...
кролик 25-07-2011 18:06

quote:
цепляет пуля глушитель внизу, при выходе или где-то... Все униГальное просто...
пройти по телу сверлышком 8мм и ОнИ (пробоины)взлетят...


ниуя она не цепляет.
1. Стрелялось без глушителя
2. Проверялся глушитель. Он на цанге и легко может быть повернут на 180. Что и сделано. СТП остается на месте.
КСМ035 26-07-2011 20:22

тогда ствол стоит вверх ногами, а может задом на перед, но можно стрелять головой вниз, наконец, поменять дуло с прикладом местами, поздравляю, классный у вас ружо, но скорее токарь ошибся ТВИСТОМ, лишку не докрутил, по пьяне или после нее, все нормально, прям, как у людей (шуддка)
семёныч 27-07-2011 02:21

Комрад Кролик, а Вы уверены в точной перепроверенной пристрелке патроном standart velocity? На какое расстояние? Интересно рассмотреть этот случай тщательнее. Давайте бороться с мистикой.)
кролик 27-07-2011 09:29

quote:
Давайте бороться с мистикой.

нету мистики.:
quote:
Originally posted by кролик:

Колебания ствола имеют другую амплитуду и угол вылета.



Траектория у них естессно настильнее, но для сохранения пристрелки на 50м. нужно перепристрелять. Или целиться первой нижней точкой сетки. Т.е. если я пристреляюсь велоситей в "0" на 50м, то на 100м они приходят на 5см выше, чем стандарты. А вот углы вылета разные.
кролик 28-07-2011 22:25

это не тута, тута про железо
vladfront 29-07-2011 01:08

Всем привет! Хочу поделиться. Приобрел тозика 78-04М для пострелушек, а то с 30-06 дороговато как то в межсезонье время свободное проводить. установил на него ZOS 6х40 HQ 347 милдот, пристрелевал с 50 метров израсходовал всего 10 патронов на это дело, а на кучу стрелял с 80м., самае дальнее на сколько позволяла местность, хочу мишеньку прикрепить пока не разобрался как, если сам не пойму, прошу подсказки.
click for enlarge 1920 X 1440 267,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 489,3 Kb picture
vladfront 29-07-2011 01:19

В мишени 10 пуль, ветер с права 4-6 м/с.
Rive 29-07-2011 08:37

Каким патроном?
vladfront 31-07-2011 01:54

Патроны старые советские, знакомый за спасибо 10 пачек отдал. Коробочки мышками погрызены, ни одной осечки. Две пули в стороне вина стрелка, жарковато было....
click for enlarge 1920 X 1440 307,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 203,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 333,0 Kb picture
КСМ035 21-08-2011 13:44

хорошие патроны СССР-овские, около 30 лет с даты изготовления, а кучки рисует не чета современным, если, конечно хранились в холодильнике. Стрелял такими, но к сожалению возраст берет свое, были осечки, правда повернул патрон и выстрел.
Rive 28-08-2011 14:40

Сегодня постреляли из малой артиллерии Три типа патронов. КСПЗ Стандарт, Матч и Вольф (Лапуа) 50 метров. На фото две верхние Стандарт, нижние по 5 выстрелов Вольф. Вот хороший патрон Вольф (Лапуа), но попадаются в пачке 5-10 патронов с явным недосыпом порошка. Видно, что как правило 4 пули в кучку, а пятая ниже. На правом листе две дырки - так вот одна пуля упала на 6 см примерно. Но боковых разбросов не замечено. Вывод для тренировок - очень приличный патрон. Но на соревнованиях - подведет, зараза Научиться бы определять дефективные патроны... Были мишени и покрасивей. Вообще с одной дыркой, но все-равно на кучность по МГ не получается отстрелять, хоть один да упадет.
click for enlarge 1920 X 1440 421,9 Kb picture
КСМ035 28-08-2011 16:01

попробовать взвесить и отбраковать ряд патронов, потом их отстрелять, посмотреть разброс
Rive 28-08-2011 16:05

quote:
Originally posted by КСМ035:

попробовать взвесить и отбраковать ряд патронов, потом их отстрелять, посмотреть разброс



Пробовал делать такое с отечественными патронами - фигня. Бессмысленное занятие. Попробую с Лапуей как-нибудь на досуге. Но и так этот патрон в категории до 10 руб. Очень неплох.
Rive 29-08-2011 19:57

Перевесил пачку Вольфа (Лапуа) Отбраковал 8 патронов, которые были заметно легче. Проверим.
КСМ035 29-08-2011 20:25

Вот, это подход серьезный, готов верить каждому вашему слову, только давайте сразу на 100м, многое для себя откроете...

не уж-то с Вальтера на 50м группы рисовали???

Rive 30-08-2011 07:30

Ну много не открою. Немало сжег патронов и на 100 и на 150 м. Да, конечно, с Вальтера. Мнение, что эта винтовка не годится для точной стрельбы - ошибочно. Тюнинг, конечно, нужен. А если взять дорогой патрон - результат будет намного лучше.
КСМ035 30-08-2011 21:49

quote:
Да, конечно, с Вальтера.
ничего себе!!!! никогда не относился серьезно к нему и, даже, теперь склонен отнести его в ряд исключений...
Rive 31-08-2011 08:59

quote:
Originally posted by КСМ035:

ничего себе!!!! никогда не относился серьезно к нему и, даже, теперь склонен отнести его в ряд исключений...



Эта винтовка, действительно стоит особняком среди плинк-ружей. А норма ЗоО вынудила производителей еще улучшить характеристики, удлинив ствол на 10 см. Достаточно толстый (16 мм) ствол при длине 630 мм может неплохо стрелять. Настройка механики, замена детского пластикового кронштейна на стальной, доработка входа в патронник (для исключения деформации носика пули при досыле) - переводит винтовку из категории плинк во взрослый вариант.
КСМ035 31-08-2011 21:23

с нетерпением жду дальних мишений
Rive 01-09-2011 08:41

quote:
Originally posted by КСМ035:

с нетерпением жду дальних мишений



Посты NN 15, 42, 103 в этой ветке
КСМ035 06-09-2011 18:22

классно, а я и не знал о вашей стрельбе 09.2009, но почти через год 07.2010 занимался такой же огневой подготовкой, пост N 3285 https://forum.guns.ru/forummessage/56/17-156.html
и дальше страницу 157 полистайте.
Самая сложная стрельба была на 240м, а может усталость сказалась...
Патронами пользовался отечественными. Между рассказом о стрельбе, в постах есть озвученное мнение о предполагаемых причинах, отклонения и разброса
здесь https://forum.guns.ru/forummessage/57/365358-43.html пост N 892 на одном листе несколько дистанций
Rive 06-09-2011 20:15

Хорошие мишени. Но поэкспериментировав с такими расстояниями я согласился с мнением большинства, что уверенная стрельба из .22lr все же ограничивается 100 м. Далее уже большую роль играет случайность, нежели закономерность. А уж выводить закономерности при помощи отечественных патронов... это, как говорил Владимир Ильич - архисложно
КСМ035 06-09-2011 22:53

quote:
Далее уже большую роль играет случайность, нежели закономерность.
сопоставив эти великие величины, начинает вырисовываться красивая, чувствительная и хрупкая траектория полета 22лр пули, что дает четкое представление о влиянии ветра, температуры, влажности, как бы усиливает их восприятие и нахождения среднестатистического решения при выстреле на далеко. Где СТП пуля в пулю не играет такую важную роль, а, скорее всего, допустимо-возможный разброс и увод, на определенной дистанции.

Равносильно стоять в 3-х метрах от мишени и с такой же длиной упругой проволокой, держа ее за один конец, вторым стараться ткнуть, когда она играет и колеблется в руках от разных воздействующих факторов... а ты пытаешься сконцентрироваться и нанести точный колющий удар в десятку.

Стрельба 22лр на 50-100м это равносильно колоть десятку коротким шилом...

Не знаю, смог ли донести такое волшебное состояние души, с целью познания сего, но очень хотел раскрыть суть оного...

Rive 07-09-2011 09:26

quote:
Originally posted by КСМ035:

Равносильно стоять в 3-х метрах от мишени и с такой же длиной упругой проволокой, держа ее за один конец, вторым стараться ткнуть в десятку, когда она играет и колеблется в руках от разных воздействующих факторов... а ты пытаешься сконцентрироваться и нанести точный колющий удар в десятку.

Стрельба 22лр на 50-100м это равносильно колоть десятку коротким шилом...



Очень образно
Rive 07-09-2011 16:45

Коллеги, кто-нибудь сравнивал Вольф матч целевой и Вольф матч экстра?
idus 08-09-2011 18:43

С моего ТОЗ-78 Вольфы летают практически одинаково,но с экстрой отрывов все таки на порядок меньше.
Rive 08-09-2011 20:05

quote:
Originally posted by idus:

С моего ТОЗ-78 Вольфы летают практически одинаково,но с экстрой отрывов все таки на порядок меньше.



О! Это я и хотел услышать, недавно купил экстры для сравнения, но еще не отстреливал.
IzhG 09-09-2011 11:29

олимп-в
click for enlarge 987 X 1884 162,5 Kb picture
click for enlarge 1172 X 1974 208,8 Kb picture
idus 09-09-2011 15:01

Кучки суперские,как и сам винт. У меня с ТОЗа лучшая 9мм,но повторить не удалось.Кстати вольфом.А так 11-13мм бывает, и то не всегда, в условиях открытого стрельбища
IzhG 09-09-2011 15:36

Эти патроны на чемпионат мира готовятся. Сделаны они под Аншютц, поэтому там куча должна быть еще лучше.
Тропик 09-09-2011 18:21

эти кучки на полтиннике?
Rive 09-09-2011 19:57

quote:
Originally posted by IzhG:

олимп-в



Профи
IzhG 12-09-2011 10:47

quote:
Originally posted by Тропик:
эти кучки на полтиннике?

Да.
Но стрелял не я

кролик 20-09-2011 22:48

Была интересная тема. Но там по мелкану все обморозились. Не барское это дело видете ли:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/864555.html
однако имеем и мы это мерзкий деффектик, причину которого я найти не могу:


click for enlarge 400 X 420 68,7 Kb picture
Первый выстрел. 100% промах по вкусняшке
click for enlarge 400 X 402 73,9 Kb picture
кучка сползается. Промежуточные варианты плавно улучшаются. Фоты опускаем, не принципиально.
click for enlarge 400 X 526 88,0 Kb picture
слегка корректируем.
click for enlarge 400 X 372 128,9 Kb picture
легкий перебор по вертикали, вернем в зад, отрыв - игнорируем, заипался, в тире жарко и тиранят мухи. Мишени - скорректированные для 50. Квадрат - 1МОА.

Под гнусностью имеем ввиду дырочка номер 1, на мишени N1.
представляет из себя первый выстрел. Это мерзкий, гнусный отрыв в 1моа, далее оно (СТП) плавно слезлось в кучку, с СТП в 0,5 моа от центра влево.
И так каждый раз. Какого уя? Температура = температуре на дворе. Тир закрытый. Из неудобств только жара и мухи:
click for enlarge 1920 X 1440 913,8 Kb picture

IzhG 21-09-2011 11:57

Ствол какой у Вас?Патроны
кролик 21-09-2011 12:20

Соболь Легион. Лапуа Стандарт. Елей теникс. Последние летят хуже. Результат получен на Лапуа.
Rive 21-09-2011 12:31

Да ептысь. На Вольфе-Лапуе тоже обязателен один отрыв из пяти... Причем на целевом матче вниз, а на экстре вверх. Может это и случайности, но уж больно закономерные.

А так последняя кучка очень хороша

кролик 21-09-2011 14:42

неееее, йоптыть не в том. Йоптыть в том, что первый выстрел с отрывом ВСЕГДА.
Rive 21-09-2011 14:46

quote:
Originally posted by кролик:

неееее, йоптыть не в том. Йоптыть в том, что первый выстрел с отрывом ВСЕГДА.



попробуй патроны перемешать
aldar68 21-09-2011 16:09

Имею ИЖ-56 "Белка"абсолютно новую хотя она старше меня.Очень неплохо показали себя патроны Матч в старой синей упаковке.Когда они закончились взял Матч в новой упаковке и сразу заметил разницу.Звук выстрела от патрона к патрону совершенно разный.И летят куда попало.Может мне какая нибудь бракованная пачка попалась или я уже не знаю что думать.И еще хочу задать вопрос, на день рожденье подарили патроны Ремингтон пуля омедненная а я где-то слышал что если у патрона начальная скорость больше чем у отечественных патронов то у "Белки"ее может срывать с нарезов.Пока еще не стрелял.Очень хочется узнать мнение форумчан.
ДИМ 21-09-2011 16:47

Не хочу умничать, может закономерные отрывы не от патрон, может сначала просто банально прожиг?
С Уважением.
Rive 21-09-2011 17:01

quote:
Originally posted by aldar68:

Звук выстрела от патрона к патрону совершенно разный.И летят куда попало.



Нормально это. Климовские патроны сейчас сильно упали в качестве.
aldar68 21-09-2011 17:31

quote:
Нормально это. Климовские патроны сейчас сильно упали в качестве

Посоветуйте какие патроны сейчас по Вашему мнению хорошие.Хочу взять сразу побольше,что-бы была одна партия.С уважением.
Rive 21-09-2011 17:49

У нас выбор небольшой, но из всех представленных, как я писал выше - Вольф. Соотношение цена-качество весьма неплохое.
корвин 21-09-2011 18:07

quote:
Вольф

А фото пачки патронов можно попросить?

------------------
Si vis pacem para bellum

Rive 21-09-2011 18:16

Позже сделаю. Но там обычная эмблема - голова волка.
dushman 21-09-2011 19:19

Вечер добрый коллеги!!!Попробовал "по примеру"взвесить патроны WOLF матч целевой c пулей 2,57гр результаты следующие
12 патронов 51,6 Gr
22 патрона 51,8 Gr
16 патронов 52 Gr
Rive 21-09-2011 20:53

quote:
Originally posted by dushman:

Вечер добрый коллеги!!!Попробовал "по примеру"взвесить патроны WOLF матч целевой c пулей 2,57гр результаты следующие
12 патронов 51,6 Gr
22 патрона 51,8 Gr
16 патронов 52 Gr



Да неудачный это мой пример... отстрелял я пачку "вывешенных" ничего не изменилось. Отрывы все-равно случаются.
dushman 21-09-2011 21:32

Отрывы могут быть по разным причинам,в том числе психологические
Да и взвешивать патроны целиком, по большему счету пустая трата времени так как,на более тяжелой пули может быть самая маленькая навеска пороха и на оборот на самой легкой пуле наибольшая навеска
Rive 22-09-2011 08:47

quote:
Originally posted by dushman:

Да и взвешивать патроны целиком, по большему счету пустая трата времени так как,на более тяжелой пули может быть самая маленькая навеска пороха и на оборот на самой легкой пуле наибольшая навеска



Именно, просто предположил, что качество изготовления Лапуи высокое и пули должны быть одинаковысми Ну да фокус не прошел.
Rive 22-09-2011 08:52

quote:
Originally posted by Rive:

Именно, просто предположил, что качество изготовления Лапуи высокое и пули должны быть одинаковысми Ну да фокус не прошел.



Но винтовочные гильзы с 50 м сбиваются все. 10 из 10-ти. При ширине меньше минуты им не важны вертикальные отрывы
IzhG 22-09-2011 10:05

патронник каждого ствола имеют свои индивидуальные размеры. У хорошего производителя оружия разброс геометрических параметров меньше , у других больше.Поэтому когда делали Олимп для спортсменов, первой задачей было снятие геометрических параметров ( В том же ЦНИИТОЧМАШ гильза и пуля имеют порядка 9 разных параметров калибровки каждый. это и длина и диаметр и вес и т.д.) сняв параметры под них подобрали пуансон и матрицу, потом опытным путем навеску и в результате получили качественный патрон для конкретного ствола...Дорого и затратно , но результат Вы видели.
Подобный метод знаю на есть и на РВС , но на участок где делают патроны для олимпийцев Германии нас даже не запустили.
К чему я то описал? ИМХО Для конкретного ствола идеальный патрон - свой. Причем не обязательно именитого производителя. Совпали параметры конкретной партии с Вашим стволом на Стандарте-Л он полетит( могут быть отрывы за счет качества отдельных патронов , но тем не менее)
Возьмем Eley. Выпускается один и тот же патрон, но за счет того какие результаты он показал при отстреле из баллствола, он пакуется в разные пачки. И естественно что самые дешевые -это самые "худшие" по показателям
То же относится и к Лапуа
кролик 22-09-2011 11:05

Ну, цена пользованого мною Теникса, мягко говоря не комфортная. Что-то около доллара за патрон. За свои деньги, я бы не покупал. Вот вчерашняя "холодная" кучка на 100 :
click for enlarge 1094 X 1348 138,3 Kb picture
Без предварительной пристрелки. Т.е. крутнул барабан на 100 и фойер 5шт.
Растяжка по вертикали, забывал про вкладку, перед этим пристреливал Тигр, а там надо прижимать веселее. Холодный отрыв - эпсен
Rive 22-09-2011 12:22

А муху почему не пристрелил?
Rive 22-09-2011 12:27

Когда-то стрелял по копейкам, писал в первых страницах, даже крепления для них придумал Вот надо бы снова к этому вернуться. размер - 1 МОА с 50 м. Очень показательная стрельба. Причем при попадании улетает с приятным звуком.
Еще интересно донышки у бутылок через горлышко вышибать - но это сложнее. Да и бутылок не напасешься - ошибся и нет бутылки
Стрелял по гильзам от мелкашки, но у меня прицел х10, слабоват. Одна из трех где-то получалось...
кролик 22-09-2011 16:50

quote:
А муху почему не пристрелил?

не захотела ждать, пока я пройду 100м к винтовке. Про это тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/643638.html
Rive 22-09-2011 20:04

quote:
Originally posted by кролик:

https://forum.guns.ru/forummessage/135/643638.html



КСМ035 23-09-2011 20:07

quote:

Без предварительной пристрелки. Т.е. крутнул барабан на 100 и фойер 5шт.

а-аа-а почему кучка ушла вправо??? Ведь в ноль была пристрелена на 50м, не так ли??? Как думаете, патрон другого вида или винтовку завалили??? Да и прицел может стоять криво... А может деривация???

судя по отклонению, не знаю ТТХ вашего патрона, но начальная скорость около 325-330м/с вес пули не менее 2,6 гр, т.е. дозвуковой патрон дает наибольшее деривационное отклонение на малом расстоянии (100м) порядка 1МОА, на 150м до 1,3-х МОА, на 200м до 1,5 МОА или др. словами меньшая скорость ближе проявление деривации 22лр.
Хотя в праве снова не согласиться со мной...
____________________________
не надо верить всем, попробуйте поверить себе...

Rive 25-09-2011 12:17

Всем привет. Сегодня выезжал на свежий воздух... после вчерашней бутылки водки на нос перед стрельбой пришлось принять литр пивка
Те не менее. С 50 м бутылка из под перцовки, установленная горлышком к стрелку (мну) была поражена, естественно, первым выстрелом. Потому что второго просто быть не может...
Фото - доказательство донышко аккуратно выбито через горлышко.

click for enlarge 1920 X 1440 190,9 Kb picture

Потом ввиду спора с одним из форумчан, что он перестреляет меня из GSG, потренировался на монетках. Договаривались - 10 копеечных монеток-10 патронов. Ну не нашел я столько копеек, вперемешку ставил копейки и 10-копеечные. Они чуток больше - 1,16 МОА. Короче 7 монеток улетели с приятным мелодичным звуком Три, сволочи, остались стоять... Ну ничего, на свежую голову 10 из 10 сделаю
С гильзами от мелкашки сложнее... только 1 из 5. Надо довести до 3

SSmikey 26-09-2011 12:02


quote:
Rive

Принято.
Rive 26-09-2011 01:37

quote:
Originally posted by SSmikey:

Принято.



Ждемс
КСМ035 27-09-2011 12:13

quote:
Rive
дно то выбило, видно, а почему так горлышко раздуло??? шутка.
Rive 27-09-2011 12:15

quote:
Originally posted by КСМ035:

дно то выбило, видно, а почему так горлышко раздуло??? шутка.



Горлышко стандартное, просто снимал телефоном - оптика широкоугольная растянула
Rive 27-09-2011 12:32

quote:
Originally posted by КСМ035:

понятно, значит стреляли в донышко сзади...шутка



Вижу не веришь?
flint 27-09-2011 12:52

quote:
Originally posted by Rive:
... после вчерашней бутылки водки на нос перед стрельбой пришлось принять литр пивка...

Ка-анешна-а оффф, но...
Бить стеклотару на природе не комильфо...
Зуб даю, что бой-то за собой не собрали.
Почему беспорядок нарушаете, гражданин!?..
Ить сами ж туда потом поедете.
А то и, глядишь, дитёв да девок повезете.
Вдруг хто босой ногою вступит?
Самому же брыдко и срамно будет...

ДИМ 27-09-2011 07:44

quote:
Почему беспорядок нарушаете, гражданин!?..

Да неее, беспорядок он поддерживает
Rive 27-09-2011 09:04

quote:
Originally posted by ДИМ:

Да неее, беспорядок он поддерживает



В следующий раз обязательно приберу
Rive 27-09-2011 09:07

quote:
Originally posted by flint:

Ка-анешна-а оффф, но...
Бить стеклотару на природе не комильфо...
Зуб даю, что бой-то за собой не собрали.
Почему беспорядок нарушаете, гражданин!?..
Ить сами ж туда потом поедете.
А то и, глядишь, дитёв да девок повезете.
Вдруг хто босой ногою вступит?
Самому же брыдко и срамно будет...



Виноват...
КСМ035 27-09-2011 18:51

quote:
В следующий раз обязательно приберу
как в детстве из рогатки стекла малехо побил, так теперь бессмысленные выстрелы стараюсь свести к нулю.
Rive
прости, пожалуйста, что каламбурчик с бутылкой запустил - это просто была шутка.
Rive 27-09-2011 21:42

Кстати, стрельба через горлышко ни разу не бессмысленна. Шанс только один как на охоте.
Rive 29-09-2011 12:52

quote:
Originally posted by КСМ035:

на 100м 3 попадания из 5, наверное, соглашусь, что не бессмысленна, но стрелять не в бутылку, а в горлышко гильзы 12к, одинаковая пропорция будет, только эффект разный.

Такие цирковые трюки посильны людям, действительно, профессионально владеющим оружием.



Нет, гильзы не то. Они не разрушаются так при ошибке. Эффект не тот. А так - одна бутылка - один выстрел. И никаких оправданий, что рука дрогнула, комар укусил или яйца помешали Ну а со 100 м - я не пробовал. Это уже удел снайперов из высокоточки. Стреляют. И вышибают.
Короче, кучность кучностью, а точность точностью.
КСМ035 29-09-2011 20:48

quote:
Originally posted by кролик:
Ну, цена пользованого мною Теникса, мягко говоря не комфортная. Что-то около доллара за патрон. За свои деньги, я бы не покупал. Вот вчерашняя "холодная" кучка на 100 :

Без предварительной пристрелки. Т.е. крутнул барабан на 100 и фойер 5шт.
Растяжка по вертикали, забывал про вкладку, перед этим пристреливал Тигр, а там надо прижимать веселее. Холодный отрыв - эпсен

quote:
кролик
так почему же на 100м группа легла вправо, когда крутнули барабанчик вертикали???
Rive 29-09-2011 21:26

quote:
Originally posted by КСМ035:

да, нет. Это наш удел на сотне валовкой, где попадание делится по 33% на винтовку, патрон, стрелок соответственно.

А Из высокоточки начиная от 300м и дальше. Там зависит от патрона 40% и ствола 40%, а 20% от стрелка



Ну я не такой навороченный Я рассуждаю просто - вышиб дно через горлышко - хорошо. Не вышиб - тренируйся дальше.
SSmikey 05-10-2011 22:28

Rive!
Поздравляю с победой!
Итак, мои результаты скромнее - из 10 монеток снес 3.
Теперь по порядку:
стрельба велась в тире.
стрельбу вел основным патроном - federal HV HP, отстрелял еще Rem. Golden Bullet и CCI Mini Mag.
Оптику поставил Буш 10х42 - Вы правы - кратность 10 минимально комфортна для этой практики, плюс отстройка от параллакса должна быть. В следующий раз поставлю китайца - Вектор 6-24х56 FFP SF, результативность я думаю повысится.
Кучно полетели CCI и federal, Rem раскидывало в пределах мишени.
Несмотря на поражение остаюсь при своем мнении, что при прочих равных условиях болт более стабилен нежели пластиковый п/а.
Если интересны мишени, скину.



click for enlarge 1600 X 960 470,4 Kb picture

SSmikey 05-10-2011 22:33

quote:
Я рассуждаю просто - вышиб дно через горлышко - хорошо. Не вышиб - тренируйся дальше.

Не добавить и не прибавить!
Rive 05-10-2011 23:09

quote:
Originally posted by SSmikey:

Rem раскидывало в пределах мишени.



Забей на Rem, то что продается в наших магазинах - это г..., которое в подметки не годится Климоаскому стандарту )
Rive 05-10-2011 23:11

quote:
Originally posted by SSmikey:

что при прочих равных условиях болт более стабилен нежели пластиковый п/а.



Ну это естественно и неоспоримо. Просто и болты бывают разные. Рядовые отечественные винтовки это ничем не выдающиеся стволы. Я ж спор начал обидевшись за Вальтер , которого поставили ниже Соболя
Желаю удачии и кучности.
КСМ035 07-10-2011 20:11

5 баллов Rive
вашему Вальтеру-оптике-патрону и стрелку!!!
Rive 07-10-2011 21:06

quote:
Originally posted by КСМ035:

5 баллов Rive
вашему Вальтеру-оптике-патрону и стрелку!!!



Благодарю
SSmikey 09-10-2011 02:57

quote:
Забей на Rem, то что продается в наших магазинах - это г..., которое в подметки не годится Климоаскому стандарту )


Rive - Rive, ох уж эта ваша категоричность...
Климовский стандарт для ГСГ не пойдет, нужен HV патрон.
Был опыт использования "Охотник 370", больше отрицательный - нестабильный выстрел (некоторые пули звук не догоняли) ну и осалка
Подробней описывал в теме где все начиналось.
Rive 09-10-2011 09:22

Я лечил и G22 и GSG5. В соответствующих ветках описано. У GSG необходимо ослабить немного возвратные пружины. Тогда он будет всеядным. То есть энергии для перезарядки хватит и от дозвука.
DennS75 11-10-2011 19:41

Пострелял сегодня немного. Погода как на заказ - штиль, около 18* тепла. Комплекс: винтовка - Sako Quad 22lr, стрелок - Я, патроны - RWS HV HP. Дистанция стрельбы - 100м.
click for enlarge 343 X 457 97,5 Kb picture
click for enlarge 457 X 343 97,2 Kb picture

Результат мне понравился, как на 100, так и на 75 метров. Если подойти более ответственно, то думаю можно лучше. (гуси оценят !)
click for enlarge 564 X 465  90,4 Kb picture
click for enlarge 653 X 490 101,5 Kb picture
click for enlarge 522 X 392 123,4 Kb picture

КСМ035 11-10-2011 21:39

quote:
Пострелял сегодня немного. Погода как на заказ - штиль, около 18* тепла. Комплекс: винтовка - Sako Quad 22lr, стрелок - Я, патроны - RWS HV HP. Дистанция стрельбы - 100м.
оптику не назвали и сколько в см вводили поправку на 130м. кликов

такой комплекс сочетания может многое решить

DennS75 11-10-2011 22:01

Оптика Novel Arms 4-16*56 MilDot (привезена из Японии). Стоит на 10-ти кратах. Поправку брал по сетке, еще запас есть. На 130 м. у меня второй мил вниз. А еще есть третий, четвертый, пенёк !
кролик 21-10-2011 22:45

quote:
(гуси оценят !)

не оценят, ибо не подпустят на 100. Может ваши гуси дурне, но наши ближе 200-300 не подпускают.
DennS75 21-10-2011 23:01

quote:
Originally posted by кролик:

Может ваши гуси дурне, но наши ближе 200-300 не подпускают.



наши гуси тоже осторожные, но методы охоты есть разные.
Askal23 22-10-2011 12:44

Чуть ОФФтопну, или типа того.
Незнаю что и как мерять. Но на открытом воздухе. На листе А4 круг 50 мм круг. Дистанция 100 метров, упор крыша машины. Стелок я не какой, винтовка Аншутц 1710. 5 выстрелов по краям 25 мм (разброс.) Чуть правее и ниже цели ложатся, патрон Норма.
ДИМ 22-10-2011 08:13

Камрады прошу помощи!
Наконец то собрал комплекс: винтовка Чз 452, переходник с ласты на вивер из легкого сплава (до него намучился с переходниками от Лося 7, 9 "сталь), прицел Bushnell Yardage Pro 4-12х42
Вчера в тире опробывал дистанции 25м, 40м, 50м. Стрельба велась сидя с мешка, патрон О-370, вопрос в следующем: на 25м разброс не более 10-и копеек, на 40-50 получаю разброс не более рублевой монетки, СТП не меняется!!!, голову сломал, так ведь быть не должно! милы на прицеле не используются! что делать?, на что обратить внимание?
С Уважением.
кролик 22-10-2011 12:23

quote:
разброс не более рублевой монетки, СТП не меняется!!!, голову сломал, так ведь быть не должно!

должно. Это видать первый и второй нули.
DennS75 22-10-2011 12:46

quote:
Originally posted by кролик:

Это видать первый и второй нули.



что-то уж очень близко эти нули находятся.
У меня при пристрелке в "ноль" на 105 метров патронами "Рекорд-БИ", на 20-ти, 30-ти и 40-ка метрах пули ложатся по одному милу. А тут скоростной патрон! Естественно у такого патрона "прямолинейный" участок траектории немного длиннее чем у сабсоников.
ingener99 22-10-2011 13:56

quote:
Originally posted by DennS75:

что-то уж очень близко эти нули находятся.



Всё точно. Именно там нули калькулятор для О-370 и показывает:
click for enlarge 226 X 271  12,8 Kb picture
DennS75 22-10-2011 16:36

Пострелял немного сегодня Ремингтоном. Комплекс тот-же (пост 427). На сотку в следующий раз. Звук конечно впечатляет.
click for enlarge 778 X 466 142,6 Kb picture
КСМ035 22-10-2011 17:57

quote:
Вчера в тире опробывал дистанции 25м, 40м, 50м. Стрельба велась сидя с мешка, патрон О-370, вопрос в следующем: на 25м разброс не более 10-и копеек, на 40-50 получаю разброс не более рублевой монетки, СТП не меняется!!!
какое превышение имеет ОП над стволом, по осям???
такая красивая траектория получится при ОП над стволом 4см
ДИМ 22-10-2011 19:32

Вроде так и есть, точный замер смогу представить только в среду, отпишусь.
С Уважением.
кролик 22-10-2011 19:33

quote:
Всё точно. Именно там нули калькулятор для О-370 и показывает

т.е. баба яга права и нуно просто пользовать бал.куркулятор, а?
ДИМ 22-10-2011 19:53

аааа?
Еще кто б научил, без отфуболивания на ссылки!
ДИМ 22-10-2011 19:55

а шевство могут сделать:
КРОЛИК
Rive
причем легко так, играючи!!!
А я вот что то с высшем, не допираю и обратиться не к кому!
С Уважением.
кролик 22-10-2011 19:58

сам научишси, когда будут давать подзатыльники за каждую пройобаную куропатку. А в общем, тема информационной жадности на Ганзе очень болезненна. Все невъебенные профи, но поделиться инфой - йух. Особенно в высокоточке. Но не всех касательно. Есть добрые люди, им спасибо, помогли в выборе 223.
здесь то хоть был? :
https://forum.guns.ru/forummessage/10/264069-68.html
почитай последний пост.
и тут не плохо:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/786455.html
т.е. без прохождения этого урока ну ващще никак. ИМХО.
а там, как хотите, многие деды глаголят тупую истину: а нам и с открытого хорошо, а вы, очкарики водки перепили.
Vaida 22-10-2011 21:35

quote:
Originally posted by кролик:
... тема информационной жадности на Ганзе очень болезненна. Все невъебенные профи, но поделиться инфой - йух. Особенно в высокоточке. Но не всех касательно...

Стопудово! Не понимаю таких недолюдей. Будто жену просишь взаймы. Чё мяться то? На первый взгляд люди серьезные... Потом еще хуже

КСМ035 22-10-2011 22:15

quote:
ДИМ
по этой ссылке http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/PC/index.htm
найди
Скачать версию 2.40 (архив 918 килобайт)
После установи на комп. Открой и по-нажимай на все кнопки, стрелочки - разберешься.
Сначала определи винтовку с пристрелочной дистанцией и с высотой ОП, потом заряди патрон, потом укажи дистанцию и тд. и тп.
ДИМ 23-10-2011 06:55

Приступаю к изучению, если что прошу камрадов подсобить!, разъяснить!
С Уважением.
кролик 23-10-2011 10:44

там основное это таблица превышений траектории, т.е. не нуно зацикливаться на рисуночках прицельных сеток с точечкой "куда целить", а смотреть в суть процесса, т.е. всю траекторию.
ДИМ 23-10-2011 10:51

изучаю - изучаю!
кролик 23-10-2011 19:21

quote:
наши гуси тоже осторожные, но методы охоты есть разные.

а поделитесь! ? можна в ПМ или ссылочку.
DennS75 23-10-2011 21:46

quote:
Originally posted by кролик:

а поделитесь!



Вокруг Кубанских плавней (или лиманов) простираются рисовые чеки. На зиму в некоторых из них посажены озимые. Чеки по размерам разные бывают (400х1000м и 200х200м). Вот такие чеки и нужно искать (маленькие и с озимыми). А по периметру чеков возведены дамбы. На тех дамбах камыш растет. Вот на дамбах и делается укрытие.
кролик 23-10-2011 22:50

так ведь он, собака, т.е. гусь, только на большие чеки садится, у нас из 0,22 достать не реально. Ну ниччо, уже есть удочка
DenGear 23-10-2011 22:53

Ничего так отобранный ремингтон полетел
Rive 23-10-2011 23:06

quote:
Originally posted by DenGear:

Ничего так отобранный ремингтон полетел



У кого отобранный?
DennS75 23-10-2011 23:39

кролик, про твою удочку для дальнего заброса я читал. А для особо осторожных у меня 308-й есть
Тезка, ремингтон полетел акуенно!!!
кролик 24-10-2011 12:16

quote:
Тезка, ремингтон полетел акуенно!!!

та какой же бля ремингтон? марку та фото пачки в студию. Во шпийон!
DennS75 24-10-2011 06:56

желтая оса
Rive 24-10-2011 09:05

quote:
Originally posted by DennS75:

желтая оса



акуенно - это как? В минутах сколько и из скольки?

Приятель купил пачку какой-то немецкой Лапуи. И хотя стрелок он не очень - собрал из Вальтера по МГ меньше минуты. Потом пачку сфотаю.

DenGear 24-10-2011 11:05

у меня елоу жакет ништяк полетел
DennS75 24-10-2011 11:36

Rive, сообщение 438. Не по МГ конечно, но наглядно. На выхах на сотку попробую.
Rive 24-10-2011 20:29

quote:
Originally posted by DennS75:

Rive, сообщение 438. Не по МГ конечно, но наглядно. На выхах на сотку попробую.



Понятно. "Желтая рубашка" с омедненными пулями. Ну так ничего четыре пульки легли. А вот как лягут 10...
DennS75 24-10-2011 21:14

quote:
Originally posted by Rive:

А вот как лягут 10...



Это вызов?! - принимаю!!! Но, как и говорил, тока в выходные.
Rive 24-10-2011 22:48

quote:
Originally posted by DennS75:

Это вызов?! - принимаю!!! Но, как и говорил, тока в выходные.



Ну тогда удачи! Что-то я не очень доверяю этой желтой рубашке
кролик 25-10-2011 01:31

quote:
Что-то я не очень доверяю этой желтой рубашке

и правильно.
DennS75 29-10-2011 14:15

Комплекс тот-же (Я, Sako Quad, Novel Arms 10*, Remington YJ HP). Погода: 7 градусов тепла, немного ветренно. Стрелял на 50 метров. 10 патронов. Подача с магазина. Стрельба лежа с сошек.
click for enlarge 872 X 810 176,3 Kb picture

Причем нижние три (в линеечку)- это из первых пяти выстрелов. По мне, так не хуже RWS HV HP.

Rive 29-10-2011 15:44

Ну не знаю как первые две части комплекса, а патроны, как и следовало ожидать г..но. Почти три минуты с 50 м. Как самый дешевый российский патрон. Еще раз повторю - забудьте все про Рем. То что продается у нас - это отбросы по цене хорошего патрона. Стоимость их на родине чуть больше рубля в пересчете.
enzim_sniping 29-10-2011 16:23

quote:
Originally posted by DennS75:
Может ваши гуси дурне, но наши ближе 200-300 не подпускают.
наши гуси тоже осторожные, но методы охоты есть разные.

Ближе не одни не подпускают. Ближе и не надо.
22LR позволяет при понимание процеса, работать прогназируемо по такой целе как гусь до 250м.
250м-600м тут уже необходим ПРАВЕЛЬНЫЙ 223REM.

P.S. На гуся частенько езжу с нарезным, самый дальний когда 22LR баловался в раёне 235м, с 223REM в раёне 620м брал. В этом году с 6,5мм буду ездить плотно, хочу взять Био-Трафей за 914м.

DennS75 29-10-2011 16:57

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

самый дальний когда 22LR баловался в раёне 235м



Каким патроном (стандартным или скоростным)?
кролик 29-10-2011 20:46

quote:
работать прогназируемо по такой целе как гусь до 250м

не согласен, но спорить не буду. ИМХО - бубны с танцами и метео условиями, проходили. Мое ИМХО - мах 150м, а лучшее 223 и не париться, 100% гарантия без конхфузу. А?
enzim_sniping 29-10-2011 21:38

quote:
Каким патроном (стандартным или скоростным)?

Никаких скоростных не надо. Обычный Lapua Midas M.
ДИМ 29-10-2011 21:48

что то куча заботит!, вот и оправдываться начинаю, дескать усталость после 100-а выстрелов, дескать упор очень плохой, а по большому счету тренероваться мне надо больше а не оправдываться!
Вот поругайте: стрелок (я) + чз 452 + оптика Bushnell Yardage Pro 4-12х42 , патрон О-370(Э)сталь.
С Уважением.
ДИМ 29-10-2011 21:48

что то куча заботит!, вот и оправдываться начинаю, дескать усталость после 100-а выстрелов, дескать упор очень плохой, а по большому счету тренироваться мне надо больше а не оправдываться!
Вот поругайте: стрелок (я) + чз 452 + оптика Bushnell Yardage Pro 4-12х42 , патрон О-370(Э)сталь. 50м.
С Уважением.
click for enlarge 1920 X 1280  1,1 Mb picture
click for enlarge 1920 X 1280  1,4 Mb picture
Rive 29-10-2011 21:54

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Обычный



Ну да... совсем обычный
Один из лучших в мире патронов 22.lr...
enzim_sniping 29-10-2011 23:31

quote:
Ну да... совсем обычный
Один из лучших в мире патронов 22.lr...


Я имел ввиду до 325м\с. Работал он у меня на 50м вот так:
click for enlarge 640 X 480 43,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 38,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 35,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 38,1 Kb picture

P.S. Все серии по 5шт, дистанция 50м, тир.

ДИМ 30-10-2011 05:46

Вот это мишеньки, одна дыра! Супер!
DenGear 30-10-2011 08:42

хм. Я здесь ничего выдающегося не вижу.
У меня Фиоччи стандарт полетел похоже.
Это не говорит о том, что на 250 метров мы будем иметь кучу 35 мм.
enzim_sniping 30-10-2011 13:15

quote:
Это не говорит о том, что на 250 метров мы будем иметь кучу 35 мм.

А зачем Вам на 250м такая куча? Профиль гуся в разы больше кучи о которой Вы упоминаете.

P.S. Повторюсь, из личного скромного опыта: При полном ПОНЕМАНИЕ процесса и должном комплексе, с обычным дозвуковым патроном, 22LR без проблем способен поражать цель в поле "гусь", на дистанцию до 250м.

DennS75 30-10-2011 15:09

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

способен поражать цель в поле "гусь", на дистанцию до 250м.



Поразить то он может и способен, а вот гуманно добыть?
мои сегодняшние мишеньки (50метров, кроме 2-х последних)
click for enlarge 653 X 490  85,9 Kb picture
click for enlarge 653 X 490  86,3 Kb picture
click for enlarge 653 X 490  92,1 Kb picture
click for enlarge 653 X 490  87,8 Kb picture
click for enlarge 653 X 490  88,8 Kb picture
click for enlarge 326 X 475  48,5 Kb picture
click for enlarge 573 X 488  71,7 Kb picture
DenGear 30-10-2011 18:11

Ап чом и речь
КСМ035 30-10-2011 20:23

наблюдается снос на 140м, 150м в сторону нарезов, порядка МОА.
enzim_sniping 30-10-2011 20:43

quote:
Поразить то он может и способен, а вот гуманно добыть?

А, что Вам мешает гуманно добыть? 80ДЖ на дистанции в 250м Вам гарантировано. Био цели до 8кг этого более чем предостаточно.

P.S. Или у Вас гуси от 8кг - и до... водятся?

кролик 30-10-2011 21:24

quote:
наблюдается снос на 140м, 150м в сторону нарезов, порядка МОА.

прогрессирующая паранойя
Rive 30-10-2011 22:02

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Я имел ввиду до 325м\с. Работал он у меня на 50м вот так:



Хорошо работает. очень хорошо. У нас этот патрон не продают.
DennS75 30-10-2011 22:47

КСМ035, был слабый ветерок с лева на право.

enzim_sniping, а гуманно поразить на 250м мешает расплывающаяся куча.

Askal23 31-10-2011 09:17

Вобще хорошая дистанция для патрона .22 лр 100-120 метров, на этом отрезке верняково дичь ложится и даже коза, волк, собака.
кролик 31-10-2011 11:10

quote:
Вобще хорошая дистанция для патрона .22 лр 100-120 метров, на этом отрезке верняково дичь ложится и даже коза, волк, собака.

как карта ляжет. На работе стрелял бродячую собаку. Три попадания в голову с 50м. Все в крови, убежала и выжила. Крайне неприятный был ситуасьйон. У камрада свиненок на ~30кил, с 40м попал в голову, ушел 15-20м в камыши, не нашли. Лисы практически не ложаться сразу никогда. Крутнется и уходит, если не успел еще 1-3 всадить, уйдет 100%. Только один раз легла сразу, за ухо попал. Фазан, тоже очень крепок на рану, если не перебить позвоночник - шансы малы, забивается в траву, хер найдешь. Так что, не все так сахарно.
Askal23 31-10-2011 20:33

Я вообще под лопатку стреляю......
кролик 31-10-2011 20:52

quote:
Я вообще под лопатку стреляю.

абсолютно правильно, но визжат секунд 30, тоже приятного мало.
DenGear 31-10-2011 21:24

Надрезайте пульке, никто визжать не будет
КСМ035 31-10-2011 21:25

quote:
кролик
чего проще выразить негатив. Ума не хватает, чтобы после 50 в ноль, сделать группу на 200м с вводом только вертикальной поправки по БК дозвуковым патроном...
Устал уже слепым котятам глаза открывать, видать не время еще...
А стрельба из 22лр под лопатку, дичи больше зайца, с большой вероятностью попадания в неё - есть не профессионализм, тупость...
С Ув. Ко всем Сергей
quote:
был слабый ветерок с лева на право.
иногда наблюдал великолепное сопротивление 22лр слабому ветру, т.е. центробежные силы вращения пули легко с ним справлялись, особенно при направлении ветра сзади под малым углом, наблюдения продолжаются...

ingener99 31-10-2011 21:40

quote:
Originally posted by кролик:

Три попадания в голову с 50м. Все в крови, убежала



Голова - понятие относительное ... конечно, если челюсть снести или уши подрезать, то за милую душу убежит
Но если черепушку пробить (а пробьет, если лиса, волк, собака и тп .... не медведь же) то без мозгов никуда не убежит, сразу на месте и ложится ни шагу не сделав. Не курица, без мозгов бегать
кролик 31-10-2011 21:46

quote:
чего проще выразить негатив. Ума не хватает, чтобы после 50 в ноль, сделать группу на 200м с вводом только вертикальной поправки по БК дозвуковым патроном...

Ты для меня умер. Можешь не испражняться в словесах.
Amateur 01-11-2011 11:41

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Я имел ввиду до 325м\с. Работал он у меня на 50м вот так:



P.S. Все серии по 5шт, дистанция 50м, тир.


а вот так работает у меня самый дешевый стандарт та же 50 метровка,так же по 5,НО на свежем воздухе....
click for enlarge 1920 X 1571 355,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1571 351,3 Kb picture
правда стабильности у него нет вааще ни какой..... 40/60...последние обычно в диапазоне 20 -25 мм...даже как то был прикольный отрыв из-за которого разнесло группу мм на 45 .....

ingener99 01-11-2011 11:57

quote:
Originally posted by Amateur:

вот так работает у меня самый дешевый стандарт



Хрена се .... О_о
Где это такой стандарт бывает?
IzhG 01-11-2011 12:05

А что Вас удивляет. самая сложность для этих патронов чтобы отрывов не было.
Здесь стрелок и ствол видимо позволяют такую группу собрать
Amateur 01-11-2011 12:05

quote:
Originally posted by ingener99:

Хрена се .... О_о
Где это такой стандарт бывает?

в магазине... но лучше возьмите матч хотя у нас почти вдвое дороже,он стабильней ,ну и кучнее не много...для охоты и стандарт пойдет....

Amateur 01-11-2011 12:33

quote:
Originally posted by IzhG:

ствол видимо позволяют такую группу собрать

да позволяет ствол...были группы и лучше,правда другим патроном....суть в том что и дешевка иногда залетает не так уж и плохо...правда одна беда ....ключевое слово ИНОГДА....

ingener99 01-11-2011 13:28

quote:
Originally posted by Amateur:

дешевка иногда залетает не так уж и плохо...правда одна беда ....ключевое слово ИНОГДА....



Хуже то, что климовские, и более дорогие (матч, биатлон), могут ИНОГДА оказаться гораздо хуже, чем дешевые
IzhG 01-11-2011 15:56

quote:
Originally posted by ingener99:

Хуже то, что климовские, и более дорогие (матч, биатлон), могут ИНОГДА оказаться гораздо хуже, чем дешевые


Причем только для Вашего ствола. Те же патроны например у Вашего друга могут собираться в неплохую кучку

ingener99 01-11-2011 17:04

quote:
Originally posted by IzhG:

Причем только для Вашего ствола



Вот это и загадка ... Казалось бы, если пуля кривая, то никакой ствол её не исправит ... ан нет, вдруг да исправляет
IzhG 01-11-2011 17:18

Это не загадка , это значит что случайным образом геометрические размеры патрона приблизились или совпали с размерами патронника Вашего ствола, а масса пули и пороховой заряд у 4 патронов из 5 (в качестве примера говоря про мишени Amateur ) тоже были практически одинаковыми.
Rive 01-11-2011 19:50

quote:
Originally posted by Amateur:

ключевое слово ИНОГДА....



Все мы знаем из чего состоит патрон. И какие могут быть погрешности. Ну и когда достаем их из пачки, то играем в лотерею. Если в одной пятерке попадутся патроны с одинаковыми навесками пороха, с одинаковым весом и формой пули, с одинаковым капсюльным составом и т.п., кучка будет хорошей.
Но никогда дешевый патрон не позволял сделать кучку из большого количества выстрелов. Это уже удел дорогих патронов. И 5 и 10 и 20 - все летят в одну кучу.
Не зря же для проверки качества стрельбы стреляют не менее 10 раз.
enzim_sniping 02-11-2011 09:55

quote:
Но никогда дешевый патрон не позволял сделать кучку из большого количества выстрелов. Это уже удел дорогих патронов. И 5 и 10 и 20 - все летят в одну кучу.

Далеко не каждая винтовка и стрелок, даже САМЫМЫ СУПЕР ДОРОГИМ и качественным патроном, может стабильно работать малый группы.
Osvald48 05-11-2011 15:59

quote:
Далеко не каждая винтовка и стрелок, даже САМЫМЫ СУПЕР ДОРОГИМ и качественным патроном, может стабильно работать малый группы

А мы-то и не знали!
К чему это словоблудие?

enzim_sniping 06-11-2011 23:25

quote:
А мы-то и не знали!
К чему это словоблудие?


Скажите Ув. Osvald48, а Вы лично давно нарезным оружием пользуете и каким если не секрет? Какой опыт у Вас в 22LR? Из Вашего ЛИЧНОГО опыта, какой калибр на что предпочитаете?
Osvald48 07-11-2011 01:14

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Скажите Ув. Osvald48, а Вы лично давно нарезным оружием пользуете и каким если не секрет? Какой опыт у Вас в 22LR?

Вот так вопрос!
Неужели надо иметь стаж владения нарезным вообще и 22LR в частности, чтоб утверждать что "Далеко не каждая винтовка и стрелок, даже САМЫМЫ СУПЕР ДОРОГИМ и качественным патроном, может стабильно работать малый группы"(с) ?

enzim_sniping 07-11-2011 03:04

quote:
Вот так вопрос!
Неужели надо иметь стаж владения нарезным вообще и 22LR в частности, чтоб утверждать


Вопросов больше НЕТ... Спасибо за Ваш ответ.
:-)))
Osvald48 07-11-2011 03:54

интересно выслушать ваше мнение - надо ли быть чемпионом мира по плаванию, чтоб утверждать, что вода мокрая?
enzim_sniping 10-11-2011 04:05

quote:
интересно выслушать ваше мнение - надо ли быть чемпионом мира по плаванию, чтоб утверждать, что вода мокрая?

Надо хотя бы уметь плавать и утверждать, что вода мокрая не понаслышке с чужых слов и вычитаной тиории, а из личного опыта.
Osvald48 11-11-2011 09:43

quote:
Надо хотя бы уметь плавать и утверждать, что вода мокрая не понаслышке с чужых слов и вычитаной тиории, а из личного опыта.

Т.е. простой смертный не может утверждать что "Далеко не каждая винтовка и стрелок, даже САМЫМЫ СУПЕР ДОРОГИМ и качественным патроном, может стабильно работать малый группы"
Чтоб такое сказать, надо обязательно хорошо уметь стрелять?

Или из более чем шести миллиардов живущих людей хоть один сомневается, что криворукий стрелок может "мазать" хорошим патроном из хорошей винтовки?

Rive 11-11-2011 17:19

Коллеги, о чем спор?
Amateur 11-11-2011 17:25

quote:
Originally posted by Rive:
Коллеги, о чем спор?

о высоких материях....

enzim_sniping 11-11-2011 17:32

quote:
Коллеги, о чем спор?
о высоких материях....


О том, что Великое множество ИНТЕРНЕТ стрелков ныне развелось. Которые заливают в ухи подливу всем кому не лень. При этом сами в неё свята верят, хотя даже не знают как на самом деле она выглядит.

P.S. Не любюл просто Пиз...ов ТЕОРЕТИКОВ...

ДИМ 11-11-2011 18:49

Rive
Мужчина!, закругли этот "балаган"

Мужчины ХОРОШ! Вы уважаемые камрады! остановитесь!
С Уважением.

Vaida 11-11-2011 22:32

Бляха, а я никак не могу опробовать свой комплекс То выходных нет, то они есть но снег с дождем хлещет! Еще одно останавливает, скоро прицел приедет новый, думаю тогда уж точно выберусь пострелять, все равно прицел пристреливать придется. Есть желание сравнить купленные боеприпасы, заодно проверить правильность сетки этого самого прицела на разные дистанции.

Хотел спросить у уважаемых охотников, что можно использовать в качестве теста пробивной способности патронов? Деревянный брусок подойдёт иль что помягче надо? Кто что пользует? (цель проверить на пробиваемость на больших дистанциях и проверить до какой дистанции экспансивность еще будет проявляться)

кролик 11-11-2011 23:15

Я не заметил этой самой экспансивности. Как по мне, то ее у 0,22 просто нет. Или совсем мизер. Проверял на зайцах. Смотрел раневые каналы, стрелял по лисам, собакам, воронам (и вареной колбасе ) и т.д. Что от обычных, что от высокоскоростных ложатся только если по "месту" (кроме колбасы ) От 223 ложиться сразу в глушман.
Про голодных детей Африки не вспоминать. Вся колбаса потом была сожрана.
КСМ035 11-11-2011 23:17

quote:
Хотел спросить у уважаемых охотников, что можно использовать в качестве теста пробивной способности патронов? Деревянный брусок подойдёт иль что помягче надо?
обычно проверяют пробивную способность пули, сосновыми досками 2,5см толщины, расположенных в ряд, с промежутками в 2,5см
DenGear 12-11-2011 04:02

Или по чугунной ванне, пробило или нет, и одну стенку или насквозь.
Vaida 12-11-2011 04:39

quote:
Originally posted by кролик:
Я не заметил этой самой экспансивности. Как по мне, то ее у 0,22 просто нет. Или совсем мизер.

Ну у меня она все ж проявлялась, но на небольших дистанциях порядка 40-50 метров. Пару раз и по зайцу в частности. Но может быть попадал по костям просто.

По колбасе я не стрелял, в наших краях это редкий зверь но по банке просроченной тушенки было дело. Ничего интересного, просто сквозная на вылет

Amateur 12-11-2011 06:56

quote:
Originally posted by кролик:
Я не заметил этой самой экспансивности. Как по мне, то ее у 0,22 просто нет.

попробуйте патроны сурок поменяете мнение...... сами по себе патроны гавно ,от них больше свиста чем толку,но плющатся в теле птах до размера рубля.....

Vaida 12-11-2011 07:49

quote:
Originally posted by Amateur:

попробуйте патроны сурок поменяете мнение...... сами по себе патроны гавно ,от них больше свиста чем толку,но плющатся в теле птах до размера рубля.....


Тоже наблюдал такие лепёшки от О-370 и S&B HV HP

Osvald48 12-11-2011 18:21

quote:
обычно проверяют пробивную способность пули, сосновыми досками 2,5см толщины, расположенных в ряд, с промежутками в 2,5см

Годится ли этот способ для мягких свинцовых пуль калибра .22LR?

КСМ035 12-11-2011 18:30

quote:
Годится ли этот способ для мягких свинцовых пуль калибра .22LR?
конечно,
и на дистанции 100м, думаю, О-410 легко справиться с с 4-5 досками
ДИМ 12-11-2011 19:31

quote:
конечно,
и на дистанции 100м, думаю, О-410 легко справиться с с 4-5 досками


Что то верится с трудом, ИМХО.
кролик 12-11-2011 19:35

quote:
попробуйте патроны сурок

их у нас нет и навряд-ли будут. Да и не хочу пробовать. Есть стабильный Лапуа Стандарт, который четко выполняет определенные задачи. К нему привык я и ствол. Для других задач есть другие дудки.
Rive 12-11-2011 19:37

quote:
Originally posted by ДИМ:

Что то верится с трудом, ИМХО.



Это легко проверяется. Пусть, тот кто озвучил проверит и напишет. А то споры начнутся на две страницы.
Rive 12-11-2011 19:39

Кстати, про экспансивность есть тема. ТС там экспериментировал много. Есть факты и фотографии. Достаточно интересно.
ДИМ 12-11-2011 19:54

quote:
Это легко проверяется. Пусть, тот кто озвучил проверит и напишет. А то споры начнутся на две страницы.

quote:
конечно,
и на дистанции 100м, думаю, О-410 легко справиться с с 4-5 досками


Rive 12-11-2011 19:55

quote:
Originally posted by кролик:

их у нас нет и навряд-ли будут



Не переживай по этому поводу. Патроны действительно говно. Заявленная скорость - самая высокая из всех российских. Масса пули - самая низкая, иначе хрен разгонишь. Кучность - ее просто нет. Но за счет скорости и большой дырки (вот откуда низкая масса) - пулька разворачивается. Но есть от этого толк или нет - я не знаю.
ДИМ 12-11-2011 20:13

Хочу сделать презент! для: Rive, кролик ,КСМ035, ma4o-79, алхимик, Xodok скиньте адресок в П.М.
я это в тему - https://forum.guns.ru/forummessage/101/513553.html
С Уважением.
кролик 12-11-2011 20:27

quote:
А то споры начнутся на две страницы.

Гы-гы.
quote:
Хочу сделать презент!

зачет! Куда делать ответный ход?:
https://forum.guns.ru/forummessage/89/261920-27.html
ДИМ 12-11-2011 20:45

Неее, я не меркантильно!, я от души!
Кидайте в личку!
КСМ035 12-11-2011 21:13

quote:
Это легко проверяется. Пусть, тот кто озвучил проверит и напишет.
хорошо, беру на себя этот пробивной процесс на 50м, 100м, а на дальше - зависит от этих результатов... скоро проверю на практике, т.к. чуток бедденгнул все свои стволы и они требуют новой пристрелки, кроме того жду поступления новой партии Климовских патронов в ближайший магазин и, конечно, вчера высланный по почте оптический прицел Сайтрон 6-24 х 50 сетка МОА-2 и моноблок с кольцами 30мм под крепление Waver.
ДИМ 12-11-2011 21:18

quote:
.

КСМ035
#532, обратите внимание.
С Уважением.
ДИМ 12-11-2011 21:49

quote:
хорошо, беру на себя этот пробивной процесс

Зе бест! по мужски!
С Уважением.
Osvald48 13-11-2011 08:38

quote:
Originally posted by КСМ035:
конечно,
и на дистанции 100м, думаю, О-410 легко справиться с с 4-5 досками

Стреляли по системному блоку (компьютер). Дистанция - метров 30-35. Сами знаете, какая тонкая жесть используется в компьютерных корпусах.
Дык вот, пуля пробила (вроде "Биатлон", не помню уже) переднюю стенку, пробила материнскую плату (текстолит 1мм) и сделала небольшую вмятину в задней стенке.
Входное отверстие, кстати, было около сантиметра в диаметре.

кролик 13-11-2011 12:51

quote:
Стреляли по системному блоку

тут и монеты пробивают, и кабана берут из 0,22, гуся на 300м систематически бьют, Альфа нервно курит.
юрец 1 13-11-2011 13:59

стрелял, стандартом на 30 метров в добротную чугунную сковородку, даже не ожидал, что легко пробьет насквозь.
ДИМ 13-11-2011 14:04

может из за того что чугун колкий и не тянучий (не пластичный) метал
Rive 13-11-2011 14:55

quote:
Originally posted by кролик:

тут и монеты пробивают



До сих пор непонятно, кстати. Неужели был такой тупой развод?
Vaida 13-11-2011 15:39

Не знаю как про монеты , но бочку 200 литровую стандартную оцинкованную с 160 фиг, 140 фиг, 120-130 полуфиг, 100 в 70-80% случаев пробивает. Это все для скоростных патронов теми что я пробовал. О-370 и Рем-Циклон
Rive 13-11-2011 15:46

quote:
Originally posted by Vaida:

Не знаю как про монеты



Есть тема про монеты. Мы там много экспериментировали и спорили. Почитай, занятно.
Rive 13-11-2011 15:48

А так дома стреляешь когда - пачки газет 5-7 см хватает для дозвука.
Rive 13-11-2011 15:48

А так дома стреляешь когда - пачки газет 7-10 см хватает для дозвука.
Osvald48 13-11-2011 16:13

Дома? о_0
Пачка 7-10см??? 0_о
Вот так диво!
Соседи/домочадцы не противятся вашим экзистерциям? Плотно ли уложены газеты? Имеется опасение, что даже "калашниковская" 5,45 не пробьёт 10см газет.
Rive 13-11-2011 17:54

quote:
Originally posted by Osvald48:

Соседи/домочадцы не противятся вашим экзистерциям? Плотно ли уложены газеты? Имеется опасение, что даже "калашниковская" 5,45 не пробьёт 10см газет.



Ну это редко бывает Так для проверки ближнего нуля. Газеты просто стоят у стены за мишенью. Ну а Калашмат все же просадит. И не 10, а 50 возможно. Не проверял пока. Но исходя из того, что пуля 5,56 из калашмата прошивает с 50 м стальной лист (Сталь 3) 10 мм, газеты просадит.
кролик 13-11-2011 19:17

quote:
И не 10, а 50 возможно. Не проверял пока.

Я проверял. Не советую перепроверять. Если все же желание появится, рекомендую начинать с плотной пачки толщиной в 50см. Не рекомендую проверять слухи о подушках и матрасах. Обычный ПМ шьет навылет скрученный трубочкой ватный матрас, после чего вываливает штукатурку до кирпича. И ащще, дома, этих экспериментов лучше не проводить.
Rive 13-11-2011 19:31

quote:
Originally posted by кролик:

И ащще, дома, этих экспериментов лучше не проводить.



Ну ты что, коллега, я похож на того, кто в квартире из калаша лупит? Не... только из мелкана.
Osvald48 13-11-2011 20:46

quote:
Originally posted by Rive:

Ну это редко бывает Так для проверки ближнего нуля. Газеты просто стоят у стены за мишенью. Ну а Калашмат все же просадит. И не 10, а 50 возможно. Не проверял пока. Но исходя из того, что пуля 5,56 из калашмата прошивает с 50 м стальной лист (Сталь 3) 10 мм, газеты просадит.

50см плотно уложенных газет даже .338 не пробьёт. Да хуле мелочиться? Пол-метра плотно уложенной бумаги вообще никакой "стрелковый" калибр (до 14,5мм) не пробьёт!
Насчёт пули от калаша тоже непонятно. 50м - явная опечатка. Вы имели в виду 50мм? 50см?
Да хоть 50мм. Даже с сердечником из обедненного урана (или карбида вольфрама) калаш не пробьёт 50мм стали. Никогда. И даже не спорьте.

Rive 13-11-2011 23:32

quote:
Originally posted by Osvald48:

Вы имели в виду 50мм? 50см?



Так вроде бы по русски написал с расстояния 50 м стальной лист толщиной 10 мм (сталь 3)
Rive 13-11-2011 23:38

quote:
Originally posted by кролик:

Обычный ПМ шьет навылет скрученный трубочкой ватный матрас, после чего вываливает штукатурку до кирпича.



Немного офф...
Много лет ходил по северам с ТТ. Все кто получал его впервые поражались тому с какой легкостью он прошивает бревенчатые стены. Ну как обычно в лесу - избушка, решили пострелять - картонку на стену и вперед. А потом заходя в избушку матерились, перебирая продырявленную одежду, убирая разбитую посуду и прочее. Однажды один остался в избушке. Повезло. Не попали, но он заорал так, что у стрелявшего матка опустилась.
Я проверял на сухом чурбане. При выстреле в упор пуля прошла в древесине 35 см. Для пистика нормально.
кролик 14-11-2011 01:15

quote:
50см плотно уложенных газет даже .338 не пробьёт.

работая в экспертно криминалистическом центре, в далеком прошлом, еще при коммунизме, мы имели дурость отстрелять треху в неприспособленном на то помещении. В качестве мишени были использованы 4 пачки дактилокарт, общей толщиной около 30см. За ними был поставлен графитовый кирпич от электолитической установки, толщиной 5см. Далее - стенка. Все, включая кирпич, было пробито. Сердечник пули остановила 1/2дюймовая труба батареи водяного отопления перед стеной. Труба умялась на глубину 1см. Делайте выводы.

Риве! а у тебя ниччо так квартира, 22м длиной, это зал или спальня?

Rive 14-11-2011 08:24

quote:
Originally posted by кролик:

Риве! а у тебя ниччо так квартира, 22м длиной, это зал или спальня?



У меня ближний ноль на дозвуке 11 метров Как раз длина коридора.
Narezz 16-11-2011 01:49

Тоже так и тянет меня ноль пристрелять дома,пока моих нет...Как раз по коридору и в комнату 12метров выходит,рулеткой мерял и соседей нет,новый дом еще.Боюсь только новые обои прошибить да и рикошетов всяких.Что подставить за мишень,газеты,тряпье лучше?Соболь у меня новый,необкатанный,руки чешутся,а до полей больно уж далеко ехать.
Rive 16-11-2011 02:31

Два листа фанеры 20 мм достаточно. Но в одну точку бить нельзя. ДСП прошивает и 50 мм. Но газеты лучше всего, удара пули громкого нет.
Pavel_Crio 16-11-2011 02:51

думаю газет пачку см. 10, за ней пачку бумаги 500 листов, а за ней уже фанеру можно )
ingener99 16-11-2011 03:28

Пластиковую канистру наполнить сухим песком. 20 см песка бесшумно задержат пулю.
Можно просто несколько кирпичей. Об кирпичную стенку пуля в фольгу расплющивается (если под прямым углом) без всякого рикошета.
кролик 16-11-2011 05:29

ну, я струляю дома в стенку из ракушняка, 2м высоты. мишень - двп. (0,22 и пневма) Токо у меня частный двор и будь какие конфузы исключены. За год-два дырку не пробило, обратно не скачет, дистанция 23м. Первый ноль - 25. Откуда у вас 12 ?????
ДИМ 16-11-2011 06:06

quote:
Тоже так и тянет меня ноль пристрелять дома,пока моих нет...Как раз по коридору и в комнату 12метров выходит,рулеткой мерял и соседей нет,новый дом еще.Боюсь только новые обои прошибить да и рикошетов всяких.Что подставить за мишень,газеты,тряпье лучше?Соболь у меня новый,необкатанный,руки чешутся,а до полей больно уж далеко ехать.

проще мне позвонить и прокатится туда, где я стреляю!
Rive 16-11-2011 07:49

quote:
Originally posted by кролик:

Откуда у вас 12 ?????



Высота прицела другая. 6,5 см над стволом. Вот и получается примерно 11 м на дозвуке.
Rive 16-11-2011 07:50

quote:
Originally posted by ingener99:

20 см песка бесшумно задержат пулю.



Даже 7,62
Rive 16-11-2011 07:53

quote:
Originally posted by Pavel_Crio:

думаю газет пачку см. 10, за ней пачку бумаги 500 листов, а за ней уже фанеру можно )



Ну это уже круто Пачки газет хватит. Это я не думаю, это я пробовал неоднократно.
Maksim V 16-11-2011 07:59

quote:
да и рикошетов всяких.

От пачки газет ?
КСМ035 16-11-2011 19:23

сегодня из еловых досок 300х100х25 (сосновых не было) собрал блок, для испытания пробивной способности пуль, 11 шт в ряд, между ними на концах по два квадратика, из такой же доски, для создания промежутка между досками, крепил шурупами...

click for enlarge 1920 X 2560 470,4 Kb picture

ДИМ 16-11-2011 20:27

Ииии????
Очень интересно!
С Уважением.
Rive 16-11-2011 20:58

Ептысь ... не иначе ДШК тестироваться будет...
Pavel_Crio 16-11-2011 21:08

))) 22lr наверное во второй доске застрянет ))))
Rive 16-11-2011 21:12

Если со 100 м, то наверное все же в 3-й
КСМ035 16-11-2011 21:36

11шт умножить на 2,5см равно 27,5см
это не так уж много...
есть подозрение, что чеШский 22WMR СДЕЛАЕТ ИХ.
ну, а 22лр, надеюсь, половину.
Еловая доска немного крепче сосновой. Посмотрим...
ДИМ 16-11-2011 21:41

Ставки!, ГОСПОДА!
ДИМ 16-11-2011 21:42

3-4, мое ИМХО
Rive 16-11-2011 22:01

Ход 22lr в дереве - неболее 6-8 см.
DennS75 16-11-2011 22:26

quote:
Originally posted by КСМ035:

сегодня из еловых досок



а смысл всего этого в чем?
КСМ035 16-11-2011 22:55

проверить один из параметров пробивной способности 22лр и 22WMR, просто так, конечно, для полного анализа тройки выстрелов, маловато будет, но надо их сделать, что бы душу успокоить и, немножко, иметь представление о возможности 22лр...
К примеру: трехлинейка их шьет 30шт

начну, наверно, со 100м - выстрел-два
потом с 50м пару
затем с 14,5м (ближний ноль)
Ну, и, если живое место останется, то в упор, тоже интересно.... домашнего хряка выстрелом в лоб - сквозит

Если у кого есть свои предложения, - озвучьте...

flint 17-11-2011 02:16

quote:
Originally posted by DennS75:
а смысл всего этого в чем?

quote:
Originally posted by КСМ035:
проверить один из параметров пробивной способности 22лр и 22WMR...

A как вы сможете сделать ваши выводы, если, скажем,
22LR существуют чуть ли не сотнях наименований
с разбегом веса пуль от 30 до 60 гран и
скоростей от дозвуковых до 1750 fps?..


Osvald48 17-11-2011 04:41

quote:
22LR существуют чуть ли не сотнях наименований
с разбегом веса пуль от 30 до 60 гран и
скоростей от дозвуковых до 1750 fps?..

Дык, может мы увидим аккуратненькую табличку: несколько видов патронов, разные дистанции и температуры окружающей среды?

Мне, например было бы интересно сравнить пробивное действие Охотника-370Э летом при +30С и зимой при -30С

КСМ035 17-11-2011 06:22

quote:
A как вы сможете сделать ваши выводы, если, скажем,
22LR существуют чуть ли не сотнях наименований
с разбегом веса пуль от 30 до 60 гран и
скоростей от дозвуковых до 1750 fps?..

выводы, скорее всего, сделать не получится, даже, выделить среднюю статистическую. Да, и на пути пули, может оказаться сучок. Поэтому 22лр подчеркивает, очередной раз, свою сложность и универсальность. Отсюда следует, что надо стрелять только одним типом патрона, к примеру О-370Э, на разных дистанциях... констатация фактов.
ДИМ 17-11-2011 07:58

Поддерживаю мысль об О-370, может Биатлон еще включим в список?
мотивирую следующим: биатлон полная противоположность О-370
- сверх звук - до звук
- О-370 экспансивка - в отличии от Биатлона
- вес пульки
- широкая распространенность этих боеприпасов
С Уважением.
Maksim V 17-11-2011 08:30

quote:
Мне, например было бы интересно сравнить пробивное действие Охотника-370Э летом при +30С и зимой при -30С



Прелесть патронов О-370 и О -410 в том , что у них напрочь ОТСУТСТВУЕТ "пробивное действие"- пуля при попадании в "тушку" принимает грибовидную форму и наносит СТРАШНЫЕ разрушения .Применение О-370 и О-410 по дичи размером с рябчика на дистанции 15-45 метров сопостовимо с выстрелом из гранатомёта - тушку разносит в клочья - даже 9,3 Х 62 действует гуманнее.
Так что патроны О-410 и О-370 являются - в данном калибре - весьма эффективным боеприпасом по весьма крупным объектам - при условии стрельбы " по месту" .
Rive 17-11-2011 08:33

Никаких детальных выводов сделать точно не получится. Данных не хватит. Разговор идет просто о количестве досок, которые пробьет дозвук с примерно одинаковыми характеристиками.
ДИМ 17-11-2011 09:40

quote:
которые пробьет дозвук

а разве О-370 дозвук?
Osvald48 17-11-2011 12:12

quote:
а разве О-370 дозвук?

Зимой, наверное, дозвук

Maksim V 17-11-2011 12:32

quote:
Зимой, наверное, дозвук

Ну и при каком морозе скорость может упасть с 370 М/СЕК ло скорости 310 М/СЕК ?
Rive 17-11-2011 13:00

quote:
Originally posted by ДИМ:

а разве О-370 дозвук?



насколько я понял стрелять собирались не только "Охотником"
ДИМ 17-11-2011 20:12

да, совершенно верно! это я предлагал в тест записать биатлон.
С Уважением.
КСМ035 17-11-2011 22:17

quote:
может Биатлон еще включим в список?
нет год назад купил пачку, цену в 500руб он не оправдывает. Не исключаю, что пачка или серия попалась не ахти, но лучше взять 2-е пачки Стандарта по 250руб - бой одинаковый, только от стандарта ствол грязнее...

У меня осталось по пару пачек Матча и О-370. Из них и выбирать. Винт настроен на 370.

Можно омедненные 22WMR, но это после получения оптического прицела Сайтрон.

Квадрат доски для пробивных занятий имеет размеры 100х100, маловат, для большого количества пробоин. Выдержит 3, от силы 5.

Вот как эти 5 выстрелов распределить по дистанции???
предпочтительные расстояния:
14,5м
50м
100м

Хотя 50 и 100 в принципе по скоростям одинаковые, а значит и результат аналогичный. Хорошо бы 14,5м 100м и 300м, если попаду...

DennS75 17-11-2011 22:33

думаю пока на 100, т.к. на охоте стрелять приходится от 80 до 130 восновном. ИМХО конечно.
КСМ035 17-11-2011 23:25

Тогда утвердим два расстояния.
14,5м - 2 выстрела
100м - 3 выстрела
В какой последовательности??? Думаю сначала 100м, а потом с 14,5м легче найти и попасть в здоровый участок доски
Pavel_Crio 17-11-2011 23:59

ээ, 50 метров хотя бы 1 раз добавьте
Osvald48 18-11-2011 17:47

мдя...
тема плавно уползла в оффтоп
Rive 18-11-2011 17:54

Особого оффтопа не вижу.
КСМ035 18-11-2011 18:00

quote:
ээ, 50 метров хотя бы 1 раз добавьте
надеюсь 11 досок не пробьет, тогда переверну блок задней стороной вперед, и на 50м отведу вашу душу в благо...
DennS75 18-11-2011 18:21

ну так когда же?!!
кролик 18-11-2011 19:08

Я сегодня, первый раз за кучу лет, нашел в дичи свою пулю 0,22лр.
click for enlarge 1176 X 672 207,6 Kb picture

а что комменты? надо в башку бить. Этот заяц порван в хлам. Бочина, сердце, бочина, лапа, в ней и застряла.
Иной компот 223, но нужно только в башку. Иначе еще гадостней. А в башку просто супер. Все чистенько и кровяки минимум.

ДИМ 18-11-2011 19:17

Ииии? фото, коменты?
КСМ035 18-11-2011 20:17

quote:
ну так когда же?!!
постараюсь завтра. Честь - Мораль красит...
DennS75 18-11-2011 20:22

кролик, а дистанция какова?
кролик 18-11-2011 21:41

не помню, кажись 109. ща померяю
ДИМ 18-11-2011 21:52

quote:
ща померяю

улыбнуло.
кролик 18-11-2011 22:04

ну и напрасно улыбает. Трек записан на ЖПС. За тушкой подъехали. Осталось только скачать трек с навигатора и посмотреть дистанцию. Получается бред. 169м. Может это тот, что с 223. Ну не помню ....
КСМ035 19-11-2011 18:21

успешно прошел испытания О-370Э на пробивную способность.

Условия стрельбы:
температура + 4*С, мокрый снег
ветер 6м/с, направление 280*
пробоины в среднем снесло на 5см на 100м и 2см на 50м.

Винтовка ТОЗ-78-01М, прицел ВОМЗ 4х32L, Патрон О-370Э

Первые 6 выстрелов, сделал на 100м, заодно проверил бой винтовки.

11 досок оказалось многовато и после выстрелов первой группы от блока отделил три доски.
Пули пробивали четкое количество досок и в последующей доске останавливались полностью скрывая свой объем во вмятине.

на 100м - группа из 5 выстрелов пробило 2 доски в третьей остановилась.
на 50м - группа из 5 пробила 3 доски в 4-й остановилась

Rive 19-11-2011 19:29

Я все же не понял, сколько досок пробил какой патрон на 50 и 100 м?
DennS75 19-11-2011 21:00

quote:
Originally posted by Rive:

Я все же не понял



как я понял со 100 метров 2-е доски навылет, в 3-й застряла, а с 50-ти метров 3 доски навылет, в 4-ой застряла.
ДИМ 19-11-2011 21:07

100м - 2 доски, в третьей застряла
50м - 3 доски, в четвертой застряла
вообщем то так и предполагал, выше об этом писал.
Удивило другое!, а именно плохая экспансивность
Для себя делаю вывод, нужно дополнительно развертывать отверстие в носике пульки.
С Уважением.
click for enlarge 1920 X 1280 826,3 Kb picture
КСМ035 19-11-2011 21:41

Завтра сделаю еще пару фото, а затем переберу доски в новый блок,
Произведу выстрел с 14,5м.
И попробую попасть на 175м, т.к. О-370Э раскрывается дальше 120м (абсурд, конечно, в законах баллистики), и сколько досок осилит пуля на таком расстоянии, но не мешало бы пострелять не экспансивным Матчем и поглядеть на деформацию головной части пули, будет ли такое ровное увеличение головки, как получилось у О-370Э
на фото можно увидеть, чуть больше деформированная на 50м.

(может это и есть экспансия в начальной фазе, т.е. благодаря отверстию в пуле она быстрее начинает принимать увеличенную головную часть, в результате чего происходит максимальная отдача всей энергии????).

У кого есть желание, давайте в месте, на практике, распределим возникшие вопросы.

quote:
нужно дополнительно развертывать отверстие в носике пульки
я не готов к таким опытам, много еще закрытых вопросов имеется..
ДИМ 19-11-2011 22:11

quote:
У кого есть желание

возьмешь в ассистенты?
quote:
развертывать отверстие в носике пульки

может я в этом направлении пошаманю?
КСМ035 19-11-2011 22:24

quote:
развертывать отверстие в носике пульки, может я в этом направлении пошаманю?
отлично.

ОЦЕНИТЕ, условия полета ПУЛИ,
они оказались самыми идеально тяжелыми на сколько можно теоретически предположить.

Высокая влажность
+4*С самая большая плотность воды в воздухе (заметил, зрительно, просадку СТП на 100м, около 3см + 2см дал встречный ветер)
Почти сильный ветер 6м/с
Доска не сосновая, а еловая - крепче

ДИМ 19-11-2011 22:36

нужны замеры досок, чтоб результаты можно было сопоставить.
еще могу до 40-ка метров в идеальных условиях производить отстрел
Rive 19-11-2011 22:49

quote:
Originally posted by DennS75:

как я понял со 100 метров 2-е доски навылет, в 3-й застряла, а с 50-ти метров 3 доски навылет, в 4-ой застряла.



Я задал вопрос, когда еще не было соответствующих пояснений автора
Pavel_Crio 20-11-2011 02:53

ну, вот видите, а кто-то говорил, что насквозь все 11 пробьёт )) Оказывается и 4 не пробило. Так что больше 5 штук больше не делайте )
Хотя в упор может и 5-6 пробить, наверное )

P.S. Интересный эксперимент, побольше бы таких. Молодец!

dim's 20-11-2011 17:38

quote:
Originally posted by ДИМ:

Удивило другое!, а именно плохая экспансивность



Может дело в материале мишени - дерево, оно как бы не проникает в полость пули, особенно перпендикулярно волокнам. Может экспансивность нужно проверять на более "податливых" материалах - кубик пластилина, вода, и т.д., в идеале по куску мяса...
Vaida 20-11-2011 18:21

quote:
Originally posted by dim's:

Может дело в материале мишени - дерево, оно как бы не проникает в полость пули, особенно перпендикулярно волокнам. Может экспансивность нужно проверять на более "податливых" материалах - кубик пластилина, вода, и т.д., в идеале по куску мяса...

Вот именно по этому я задал вопрос про материал. Мне тоже кажется что для убойности и дырявкости дерево может и сгодиться, для экспансивности нет. Там или будет лепешка от пули, или если большая дистанция (малая энергия) будет просто деформация. А экспансивность подразумевает сильные разрушения, относительно не экспансивных пуль. Для экспансивности, нужное что-то более близкое по структуре к мясу.

КСМ035 20-11-2011 18:44

ну вот, друзья, успешно прошел испытания О-370Э на пробивную способность. Результат по своим стабильным показателям превзошел ожидания. Выводы сделать легко...
Задача на кучность не стояла, тем более, месяцев шесть не стрелял.
Ввиду погодных условий стрельбу вел, через открытое окно автомобиля.
Условия стрельбы:
температура + 4*С, мокрый снег
ветер 6м/с, направление 280*
пробоины в среднем снесло на 5см на 100м и 2см на 50м см. фото

Винтовка ТОЗ-78-01М, прицел ВОМЗ 4х32L, Патрон О-370Э Матч
Снег залеплял линзу прицела и пытался угодить в глаз.

Первых 5 выстрелов, сделал на 100м, один прошел вскользь (промазал на фото видно на первой доске черная черта), поэтому после просмотра блока один 6-й выстрел добавил потом...
11 досок оказалось многовато и после выстрелов первой группы от блока отделил три доски.


click for enlarge 1920 X 1440 716,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 794,1 Kb picture

вторая группа из 5шт была с 50м, в перевернутый блок задом наперед. Результат, на одну доску пробито больше

см. Фото

click for enlarge 1920 X 1440 629,1 Kb picture

С левой стороны, если смотреть на фото 100м - группа из 5 выстрелов пробито 2 доски в третьей доске все пули остановились.
С правой стороны, 50м - группа из 5 пробила 3 доски в 4-й остановилась


click for enlarge 1920 X 1440 550,7 Kb picture

Пули пробивали четкое количество досок и в последующей доске останавливались полностью скрывая свой объем во вмятине.
две пули, как образец, после пробития остались лежать в промежутке между досок.


Уважаемые коллеги, вот фото результатов продолжения стрельб, как практический эксперимент пробивной способности пули 22лр патрона О-370Э на 4м, 14,5м и 175м,

факты наблюдения по данному вопросу.
Условия стрельбы:
-1*С, ясно
ветер на стрельбище порывами до 4м/с.

4м - 1 выстрел пробито 3,5 доски, толщиной 25мм каждая.
14,5м - 5 выстрелов пробито 2 доски, в начале третьей пули застряли превратившись в корявую круглую картечь.

click for enlarge 1920 X 1440 548,2 Kb picture


Стрельба на 175м.

click for enlarge 1920 X 1440 934,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 515,2 Kb picture


первая группа 5шт легла красиво, но в нижнюю часть деревянного блока, стрелял по второй риске прицельной шкалы, поэтому следующую группу из 10шт выстрелов делал с выносом точки прицеливания в верхний край доски. Два промаха. верхняя кучка на фото.


click for enlarge 1920 X 1440 623,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 511,2 Kb picture


На нижней правой фото показан раскол второй доски и форма пули с увеличенной головной частью, которая остановилась в ней. Это одна из многих идентичных.

Затем 5 выстрелов патроном МАТЧ. По меСту, в нижнюю группу, попал только один шальной, он обведен кружочком. Остальные ушли вниз - молоко.

Осмелюсь изложить факт изменения формы пули (экспансия в дереве) от расстояния с проникновением в еловые доски:

4м - пробито 3,5 доски, самое глубокое проникновение, форма пули с небольшим утолщением головной части, подобно деформации получаемой на 100м

14,5м - пробито 2 доски, в начале третьей пули застряли превратившись в корявую круглую картечь.

50м - наблюдается самое убойное проникновение всех выстрелов, пробито 3 доски чисто, форма пули деформирована больше, чем на 100м

100м - уверенное пробитие 2-х досок, форма пули средней деформации

175м - пробило одну доску и вторую на 70%, деформация головной части пули больше, чем на 50м

click for enlarge 1920 X 1440 420,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 437,4 Kb picture

DennS75 20-11-2011 20:05

понравились кучи на 175 метров!
КСМ035 20-11-2011 23:06

quote:
понравились кучи на 175 метров!
кучки не очень - старания не было, а что по верхней, так две промазал вовсе 8 из 10

обратите внимание на 175м смещение СТП в сторону нарезов. Вчера на 50м, 100м, сегодня на 14,5м и 175м - всегда точку прицеливания брал по середине доски, но разной по вертикали.

Да, забыл одна шальная пробоина от Матча в кружочке (выстрел, который сорвал, остальные 4шт легли кучно, но на 10см ниже и 10см влево в бревно), так же пробила одну доску и застряла по середине второй, как и О-370Э, только пуля имела форму, что и О-370 на 100м - мало деформированную...

ДИМ 20-11-2011 23:32

похоже курицу придется покупать для эксперимента
вот думаю что за ней поставить, чтоб пулька сохранилась?
DenGear 21-11-2011 09:10

Купите две курицы, уважаемый КСМ не по одной доске стрелял же.
Osvald48 21-11-2011 12:37

зачем куру тиранить?
лучше всяких сволочей типа ворон да голубей поучить.
Vaida 21-11-2011 13:30

Голубь-птица мира!
У мну задержка с испытаниями. Таможня прицел не отдаёт. Ну фиг с ним, пойдем ругаться. Вот они где паразиты! А вы про голубей так
КСМ035 21-11-2011 18:31

quote:
Таможня прицел не отдаёт. Ну фиг с ним, пойдем ругаться. Вот они где паразиты!
чем мотивируют???
DennS75 21-11-2011 19:01

quote:
Originally posted by Vaida:

Таможня прицел не отдаёт.



Растамаживал несколько раз. Ничего страшного в этом нет. Приносите им распечатки платежек, распечатку страницы инет-магазина где пакупали, копии ох.билета и разрешения на оружие. Ну и написать надо будет (под диктовку ) заявление. Таможня дает бумагу для почты ("таможенный выпуск разрешен") и всё. А процедура такая потому что прицел - товар двойного назначения (гражданский или военный). И не думайте что в таможне дураки сидят (не просите продавца занизить цену в декларации) , они свой хлеб отрабатывают.
КСМ035 21-11-2011 19:18

хорошо, если так... ВОПРОС ПОСТАВЛЕН ПРАВИЛЬНО! Спасибо за разъяснение, ни чего страшного нет, зная бумажные волокиты. Спасибо DennS75
DennS75 21-11-2011 19:42

quote:
Originally posted by КСМ035:

Спасибо DennS75



Рад помочь!
Vaida 21-11-2011 20:01

quote:
Originally posted by DennS75:

Растамаживал несколько раз. Ничего страшного в этом нет....

В том то и дело, посылка оформлена на жену, так как сам уехал довольно далеко, и теперь только в мае приеду. Я и сам уже заказывал прицел плюс дальномер, сумма была гораздо больше нынешней, в раза 2,5. Никаких проблем не возникло, курьер принес домой и все, истории конец. Теперь же нет...

Я думаю все дело в приславутой фразе в лицензии "Дистрибьюция или перепродажа товара, указанного в данной лицензии, разрешена только в пределах указанной страны и только для использования в указанных целях (охота и/или стрельба в тире или на стрельбищах). Экспорт и/или реэкспорт указанных товаров возможен только при получении авторизации от Правительства США." Хотя думаю стоит супруге попробовать доказать что это подарок для меня. Так как только в пределах, и только в указанных целях соответсвует.

А растаможка выйдет меньшее 1000, но тогда почему первую посылку так лихо пропустили?

Osvald48 21-11-2011 20:05

quote:
...копии ох.билета и разрешения на оружие.

Вот так диво!
Чтоб купить пару стёклышек в алюминиевой трубке надо уже охотбилет и лицензию демонстрировать?

Vaida 21-11-2011 20:37

Не говорите, бред полный. В магазине значит можно купить без ограничений, хоть ребенку, а тут товар двойного назначения. В конце концов из прицела стреляют или из ружья?
ДИМ 21-11-2011 21:23

quote:
В конце концов из прицела стреляют или из ружья?

Из ружбайки не стреляют, вот женщины могут глазками стрельнуть
как они границу пересекают, вот вопрос то!
ingener99 24-11-2011 05:19

quote:
Originally posted by Vaida:

"Дистрибьюция или перепродажа товара, указанного в данной лицензии, разрешена только в пределах указанной страны и только для использования в указанных целях (охота и/или стрельба в тире или на стрельбищах). Экспорт и/или реэкспорт указанных товаров возможен только при получении авторизации от Правительства США."



Обратите внимание на слово "ЭКСПОРТ"
Вышеприведенная фраза относится к АМЕРИКАНСКОЙ таможне. То есть "выпустить/невыпустить". Если выпустили, то для России это ИМПОРТ. А в России импортная оптика находится в свободном обороте... На таможне повидимому просто ошиблись.
DennS75 10-12-2011 12:08

quote:
Originally posted by КСМ035:

прибыл из Штатов прицел Sightron SIII 30mm Riflescope 6-24x50mm SIIISS624x50 LR с сеткой MOA-2



отчет с фотами!
кролик 10-12-2011 16:28

quote:
около 40 тыс руб.
ворюга. накрал казенного в армии.
quote:
прибыл из Штатов
и американский шпион. Это гонорар.
КСМ035 10-12-2011 18:05

quote:
ворюга. накрал казенного в армии.
ага... и атомные подводные лодки порезал и ракеты попилил, чтоб угодить..., а еще всех профессионалов сократил и устроил своего сына в КЭЧ, чтоб дальше продолжал обворовывать и ему за это поднял зарплату достойную, жалко, кровушка родная-то...
quote:
и американский шпион. Этот прицел Sightron SIII 30mm Riflescope 6-24x50mm SIIISS624x50 LR с сеткой MOA-2
- гонорар.

Оптический Прицел, - разве это гонорар??? Я бы согласился на кусочек Аляски до Южного материка Америки, для возврата России и исправления ОшИбКи Царских - тупых персон у власти.

Еще, хочу в одно рыло, продать всю нефть и весь газ - народный, пока Единая Россия считает это геройством, потом ЛЕС, воды БАЙКАЛА и народ в рабство.

ЭХ..У..Й тогда заживу... построю под Москвой дачу с забором и газончиком перед домом, как у нормального Штатовского офицера. Лет (300) триста проживу...

А теперь, пока, пенсия в 8000руб и жилье служебное. Уже с 2008г КУПАЮСЬ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ РОСКОШИ, как депутат ГосДумы. И как мне сладко стало от "ХАЛВЫ" Премьера, что поднимут пенсию в 1,6 РАЗА, это ж, если не обман и не бухгалтерская ошибка, около 20 000руб из нищеты выйду...
Общем стал бы шпионом, да места, видать, все заняты...
Спасибо Америке!!!!

кролик 11-12-2011 03:06

нема на тебя Берии там бы про все рассказал. и про пенсию и про прицел из дружбы народов. Уууу, ворюга.
Osvald48 11-12-2011 13:06

quote:
нема на тебя Берии

Это вы про Берию-упыря, который больше миллиона осужденных "врагов народа"(тм) амнистировал?
Не. С таким Берией каши не сваришь.
Тут нужон юридический гений товарища Ежова, и стратегический дар товарища Тухачевского! Да где ж взять такого сокола нынче?

Vaida 11-12-2011 15:53

Уважаемые КСМ035 и кролик, Вас конечно интересно читать, редкие исторические заметки, но тема не про то. Заходишь прочитать про комплекс ... а тут. Можно мне про Буденного и его коней написать? Учился в академии под его именем. Есть же трепалки, можно там о ваших личных отношениях? Не серьёзно как-то.

Лучше ответьте на вопрос, который хоть как то отвечает теме. Из чего можно сделать мешок для стрельбы? Чтобы легкий, компактный, другими словами переносной. Чтобы в рюкзаке лежал и не мешал Мешок же может входить в комплекс стрелка? Сошки пробовал, лишний груз

Rive 11-12-2011 16:17

quote:
Originally posted by Vaida:

Из чего можно сделать мешок для стрельбы?



Была тема, обсуждали. Я так понимаю, речь о том, чем набить?
1. Есть фирменный, дорогой наполнитель. Надо найти и заказать
2. Можно распотрошить несколько детских мягких игрушек со специальным наполнителем (так называемых "мнучек")
3. Найти пенопластовые упаковочные шарики или разломать куски мягкого упаковочного пенополаста.
4. Купить поп-корна.
Все остальное будет тяжелее сошек

У меня "задний мешок" набит крупой, но он не очень легкий

Vaida 11-12-2011 16:43

Спасибо за советы, особенно за попкорн , лазил по темам, читал. Понимаете, мне не нужен профессиональный мешок, покупать или заполнять чем то профессиональным самодельный мешок мне не нужно. На охоте стреляю чаще всего с рук, так как принять изготовку для стрельбы лежа как правило нет. А мешок нужен как раз для таких редких случаев, когда появилась такая возможность и стрельнуть с упора предпочтительнее. Нужен по максимуму маленький и легкий мешочек, и желательно из подручных средств. Уже есть идея, хочу попробовать свернуть из утеплителя рулон, вырежу, сверну, проклею.
ingener99 11-12-2011 17:04

quote:
Originally posted by Vaida:

свернуть из утеплителя рулон



Вряд ли это хорошая идея Должен быть НЕПРУЖИНЯЩИЙ материал, именно как песок по структуре.
Скорее всего при борьбе за малый вес можно подумать над изготовлением легкосъемных сошек из дерева типа липы?
Rive 11-12-2011 17:10

quote:
Originally posted by Vaida:

свернуть из утеплителя рулон



Соглашусь что идея плохая.
Rive 11-12-2011 17:13

quote:
Originally posted by Vaida:

Спасибо за советы, особенно за попкорн



Это Вам спасибо. Эта идея пришла мне в голову именно, тогда, когда отвечал на вопрос. Я ее намерен реализовать для заднего мешка. На полном серьезе.
кролик 11-12-2011 18:34

quote:
Да где ж взять такого сокола нынче?

http://www.google.com.ua/imgres?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&sa=X&rlz=1C1GGGE_ruUA426UA427&biw=1843&bih=1226&tbm=isch&prmd=imvnsu&tbnid=k6JziT5pHn3BPM:&imgrefurl=http://blog.abramsky.info/%3Ftag%3D%25D0%25BF%25D1%2583%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD&docid=wBdRCzwZF7C7tM&imgurl=http://blog.abramsky.info/wp-content/uploads/2010/01/putin.jpg&w=363&h=500&ei=Nr7kTtXTIs3x8QPc8uj7Aw&zoom=1
Не катит?
quote:
Должен быть НЕПРУЖИНЯЩИЙ

1. прессованные из опилок наполнители для кошачьего туалета.
2. треножка из алюминиевых трубочек

Rive 11-12-2011 18:48

quote:
Originally posted by кролик:

2. треножка из алюминиевых трубочек



Я делал сошки из лыжных палок. Стеклопластик.
ingener99 11-12-2011 18:57

Главное у сошек легкосъемность, чтобы действительно можно было в рюкзак положить ...
Никакой мешок меньше 300 гр не сделать, а сошки - запросто.
Vaida 11-12-2011 19:36

Наверно действительно, стоит подумать о рогатульке соединить каким нибудь шарниром, чтобы складывались. Может кто видал чертежи или готовые самоделки в интернете чтобы я велосипед не изобретал?
Rive 11-12-2011 19:55

Ну я тоже считаю, что легкие сошки лучше мешка
Rive 11-12-2011 20:00

Кстати, мои харрисы весят 350 грамм. С переходником на вивер - 380.
Vaida 11-12-2011 20:29

Да тут даже дело и не только в весе. Хоть речь тут идет не о 308 калибре, но так к слову скажу. Меняется баланс ружья. Мой Вепрь-308 я считаю и так не очень охотничье орудие, и баланса в нем изначально и не было, но как только цепляю крепление вместо переднего винта, ощущаю как карабин ощутимо перевешивает вперёд. А если говорить о мелкашке, то на охоте это тоже не очень удобная и практичная штука, она так же перевешивает, и что еще хуже цепляется везде. А вот быстросъёмная рогатулька, думаю будет в самый раз.
Rive 11-12-2011 20:51

quote:
Originally posted by Vaida:

Меняется баланс ружья



У меня крепление на вивер, установка 10 сек. максимум. Не думаю, что с мешком будет быстрее
ingener99 11-12-2011 21:56

Вот такая конструкция легкосъемности, которая прямо на ствол цепляется:
click for enlarge 320 X 379  61,2 Kb picture
Vaida 11-12-2011 23:00

quote:
Originally posted by Rive:

У меня крепление на вивер, установка 10 сек. максимум. Не думаю, что с мешком будет быстрее

Мы уже мешок отмели А вот с рогаткой будет быстрее чем за 10. Нужно чтобы она вообще не цеплялась на ствол. Просто подставка. Поставил, или воткнул в землю, на неё карабин и пли.

quote:
Originally posted by ingener99:
Вот такая конструкция легкосъемности, которая прямо на ствол цепляется...

Интересно Спасибо

Vaida 11-12-2011 23:00

quote:
Originally posted by Rive:

У меня крепление на вивер, установка 10 сек. максимум. Не думаю, что с мешком будет быстрее

Мы уже мешок отмели А вот с рогаткой будет быстрее чем за 10. Нужно чтобы она вообще не цеплялась на ствол. Просто подставка. Поставил, или воткнул в землю, на неё карабин и пли.

quote:
Originally posted by ingener99:
Вот такая конструкция легкосъемности, которая прямо на ствол цепляется...

Интересно Спасибо

Rive 11-12-2011 23:33

quote:
Originally posted by Vaida:

Просто подставка. Поставил, или воткнул в землю, на неё карабин и пли.



Я использовал компакт штатив для фотокамеры. Верх модернизировал немного и вперед. Хоть бипод, хоть трипод.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/63027-m14459313.html
Пост #1853
КСМ035 25-12-2011 21:33

сегодня была цель пристрелять в ноль на 100м новый ОП Сайтрон 111 при 6-ти крат, установленный на ТОЗ-78. Получилось не плохо.
см https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005497/5497989.jpg
Rive 31-12-2011 19:48

С наступающим Новым Годом, коллеги!!!
кролик 31-12-2011 21:57

quote:
Вот такая конструкция легкосъемности, которая прямо на ствол цепляется:

однозначно НЕТ. Изменит СТП 100%. С Новым Годом!
click for enlarge 500 X 375  84,6 Kb picture
ingener99 01-01-2012 05:45

quote:
Originally posted by кролик:

Вот такая конструкция легкосъемности, которая прямо на ствол цепляется:

однозначно НЕТ. Изменит СТП 100%.



Вы так считаете?
А если на ствол прикручен вивер, а к нему легкосъемная сошка? Тогда как?
кролик 01-01-2012 13:54

quote:
Вы так считаете?
А если на ствол прикручен вивер, а к нему легкосъемная сошка? Тогда как?


нет, не я. Это все так считают. Если бы это было иначе, то сошки на Тигр тупо закрепили бы на ствол. Однако ..... И вивер тоже не спасет. Вы избавитесь от свободно вывешенного ствола.
https://forum.guns.ru/forummessage/120/767136.html
ingener99 01-01-2012 15:32

quote:
Originally posted by кролик:

Это все так считают


Тем не менее такого типа сошек выпускается туева хуча...
Не нашел нигде реальных величин погрешности ... одна теория у всех.
Возможно для мелкашечного калибра это не имеет особого значения? С тигром то не надо сравнивать. Может кто РЕАЛЬНО проверял на мелкашке?
кролик 01-01-2012 18:21

quote:
Может кто РЕАЛЬНО проверял на мелкашке?

Большой проблемы "в проверить" не вижу. У меня где-то остались сошки под вивер. Прикручу к стволу кусок вивера автомобильным хомутом и отстреляю два варианта. С нормальными под антабку и этим вариантом. Дело только во времени. А до этого я бы, на вашем месте, воздержался от лишней траты денег.
quote:
С тигром то не надо сравнивать.

А интересно, почему Вы так думаете?
quote:
Тем не менее такого типа сошек выпускается туева хуча...

тоже не аргумент. Херового спиртного в магазинах валом. Причем его тоже пьют. Но не все.
ingener99 01-01-2012 18:34

quote:
Originally posted by кролик:

Большой проблемы "в проверить" не вижу.



Это спасибо ... будет интересно
quote:
Originally posted by кролик:

С тигром то не надо сравнивать.

А интересно, почему Вы так думаете?



Ну так энергия то несравнима у мелкашки и у тигра, даже если тигр .308 ... не говоря уж о 9-и миллиметровом.
кролик 01-01-2012 21:00

quote:
Ну так энергия то несравнима у мелкашки и у тигра, даже если тигр .308 ... не говоря уж о 9-и миллиметровом.

У 0,22 тоже грустно. Инфу о влиянии глушителя на СТП Соболя я озвучивал. Съезжает на 1МОА.
Вот заводская переделка Тигра:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/484286.html
как думаете зачем они внедрили несущий кожух? ( и сошки прикрепили к нему)
ingener99 01-01-2012 21:34

quote:
Originally posted by кролик:

Инфу о влиянии глушителя на СТП Соболя я озвучивал. Съезжает на 1МОА.



Это вопрос сложный. Возможно, что влияют хз какие завихрения при прохождении пулей глушителя? Кстати не пробовали с пустым глушителем? то есть без перегородок, когда масса есть, а завихрений нет.

quote:
Originally posted by кролик:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/484286.html
как думаете зачем они внедрили несущий кожух?



Там в этой теме смешной спор о тот вывешен ли ствол или нет?
кролик 01-01-2012 21:48

quote:
Это вопрос сложный. Возможно, что влияют хз какие завихрения при прохождении пулей глушителя?

нет, это не завихрения, а колебания ствола. У меня глуш без резьбы, на цанге. Т.е. позволяет крутить себя относительно оси и закрепить себя как угодно. Так вот, при повороте его на 180, СТП остается на месте. Если бы увод возникал от завихрений, не соосности и т.д., то СТП тоже бы повернулась на 180.
quote:
Кстати не пробовали с пустым глушителем? то есть без перегородок, когда масса есть, а завихрений нет.

Я не пробовал. Так как вышеописанный эксперимент - почти то же. В чистом виде пробовали другие камрады. Наберите поиском BOSS, или дульный тюнер. Но в любом раскладе не советую цеплять сошки за ствол, получите РПК с его кучностью.
ingener99 02-01-2012 03:11

quote:
Originally posted by кролик:

в любом раскладе не советую цеплять сошки за ствол, получите РПК с его кучностью



Если кучность ухудшится на 0,3 МОА, то меня это устроит . Мне чемпионат мира выигрывать не требуется.
Amateur 02-01-2012 03:47

quote:
Originally posted by ingener99:

Не нашел нигде реальных величин погрешности ... одна теория у всех.
Возможно для мелкашечного калибра это не имеет особого значения? С тигром то не надо сравнивать. Может кто РЕАЛЬНО проверял на мелкашке?

при такой установке сошек создается давление на ствол....убедится в этом вы можете сами ,достаточно сделать выстрел с упором цевья на что то жеское типа двери машины и сделать выстрел с упором ствола на ту же дверь....обещаю будет все наглядно видно и вопросы отпадут...

кролик 02-01-2012 15:30

quote:
убедится в этом вы можете сами ,достаточно сделать выстрел с упором цевья

и то верно, а мне трахаться не придется.
альберт 03-01-2012 13:19

quote:
Originally posted by Amateur:

при такой установке сошек создается давление на ствол....убедится в этом вы можете сами ,достаточно сделать выстрел с упором цевья на что то жеское типа двери машины и сделать выстрел с упором ствола на ту же дверь....обещаю будет все наглядно видно и вопросы отпадут...


Этот момент я могу подтвердить. При упоре ствола на стекло боковой двери,СТП уводит на 8МОА при нормальной пристрелки с рук в ноль. Думаю с сошками будет тоже самое.

кролик 04-01-2012 12:48

quote:
При упоре ствола на стекло боковой двери

а таки да. Можно я не буду проводить экспериментов? Для меня проверено, а умный, но не проверявший и так поверит. Т.е. поверьте дур...., проверявшему.
ingener99 04-01-2012 01:17

quote:
Originally posted by кролик:

Можно я не буду проводить экспериментов? Для меня проверено



Занялся сам проверкой. Статистику ещё не набрал, но первые результаты получаются забавные.
Стреляю с мешка и ставлю его то под цевье, то под ствол. и вот что выходит:
патрон "Олимп-БИ"- СТП остается на месте, но кучность если ствол на упоре - в полтора раза хуже. Вроде всё по теории, однако
беру климовский стандарт и, о чудо, картина меняется почти на противоположную. кучность "мешок под стволом" - лучше почти в 2 раза ... но СТП отличается на 5 моа.
Буду дальше исследовать, надо много раз повторить в разные дни, чтобы исключить все погрешности. А то ерунда какая-то получается непонятная

Osvald48 04-01-2012 06:31

quote:
и, о чудо, картина меняется почти на противоположную

Наверное, именно так и был изобретён BOSS

hollowpoint 04-01-2012 10:52

quote:
Originally posted by Osvald48:

Наверное, именно так и был изобретён BOSS


Это из другой оперы.

Rive 04-01-2012 11:21

quote:
Originally posted by ingener99:

климовский стандарт



Стандарт сам по себе непредсказуем. Последние годы он сыплет 3-5 МОА всегда.
кролик 04-01-2012 12:48

quote:
А то ерунда какая-то получается непонятная

а проверьте вывешен ли у Вас на винтовке ствол изначально.
кролик 04-01-2012 12:48

quote:
А то ерунда какая-то получается непонятная

а проверьте вывешен ли у Вас на винтовке ствол изначально.
альберт 04-01-2012 13:26

Я подобный эксперемент проводил, так что на Стандарте, что с Циклоном, или Геоксом, 8МОА хоть тресни. Но куча действительно при упоре ствола немного стабильнее. Я подумал даже купить сошки с длинной 60см и в сложенном положении ложить их на стекло. Сошки конечно должны крепиться на антабке.
Sergey 62 06-01-2012 20:16

quote:
Originally posted by кролик:

а проверьте вывешен ли у Вас на винтовке ствол изначально.



В данном калибре не принципиально. Подтверждено экспериментально.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/197458-m4114680.html
Rive 06-01-2012 22:42

Коллеги, с Рождеством!
алхимик 07-01-2012 03:45

quote:
Originally posted by Rive:

Стандарт сам по себе непредсказуем. Последние годы он сыплет 3-5 МОА всегда.

Перец аматуре полминуты из па собирает)))

Rive 07-01-2012 17:03

quote:
Originally posted by алхимик:

Перец аматуре полминуты из па собирает)))



Сделает свежие мишени по МГ - есть о чем поговорить. А так даже обсуждать не буду, на форуме таких снайперов пучек в каждой ветке. Снайперы есть а мишеней нет
Amateur 08-01-2012 05:11

quote:
Originally posted by Rive:

Сделает свежие мишени по МГ - есть о чем поговорить. А так даже обсуждать не буду, на форуме таких снайперов пучек в каждой ветке. Снайперы есть а мишеней нет

мишени что скоропортящийся продукт? вам вчерашние стандартом подойдут или они уже не свежие? может стандарт у вас постоянно и сыплет 3-5 моа ,если исключить крайне редкие дикие отрывы у меня он работает согласно заявленой заводом кучности......
http://www.kspz.ru/production/cartridges/smallkaliber/melko3/
по мг так по мг....сори ветерок был приличный поэтому хорошей кучностью порадовать вас на СВЕЖИХ МИШЕНЯХ не могу.......

click for enlarge 1120 X 840 119,9 Kb picture

з.ы. полминуты у меня никогда стандарт не летел , если вы ведетесь на то что "лавочные бабки" говорят то это уже ваши проблеммы.....

Rive 08-01-2012 20:44

quote:
Originally posted by Amateur:


з.ы. полминуты у меня никогда стандарт не летел , если вы ведетесь на то что "лавочные бабки" говорят то это уже ваши проблеммы.....



Не обижайтесь, это Вас Алхимик подставил Ваша мишень вполне соответствует моему опыту общения со "Стандартом"
Ну а в полследнее время 3 МОА для него почти норма. К сожалению.
Rive 08-01-2012 20:44

quote:
Originally posted by Amateur:


з.ы. полминуты у меня никогда стандарт не летел , если вы ведетесь на то что "лавочные бабки" говорят то это уже ваши проблеммы.....



Не обижайтесь, это Вас Алхимик подставил Ваша мишень вполне соответствует моему опыту общения со "Стандартом"
Ну а в полследнее время 3 МОА для него почти норма. К сожалению.
Одна из партий отстреляна на этом фото.
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005010/5010716.jpg Верхняя пара мишеней. Для сравнения ниже Вольф (Лапуа) матч целевой. Старые партии Стандарта ложились лучше намного.
Osvald48 10-01-2012 10:33

Просто перенесу данные из другой ветки:
Температура -25С.
Ветер боковой, стабильный, около 1м/с.
Карабин ТОЗ-78-15. Новый, только из коробки. Только смазку убрал. Больше никаких манипуляций.
Патрон "Охотник-370Э". Заявленная кучность - 30мм на 50м. (Цена - 8 руб/шт)
Прицел ВОМЗ Пилад 6х42. Кольца - легкосплавный ноунейм.
Куча на 50м вышла 40мм, т.е. 2,75 MOA.
Звук выстрела очень разный - от тихого чиха до громоподобного бабаха. Скорость не замерял (нечем), но алюминиевую банку из-под сжатого воздуха прошивает насквозь, а та лишь чуть шевелится - не падает. Выходное отверстие чуть больше входного.
Osvald48 10-01-2012 10:33

Просто перенесу данные из другой ветки:
Температура -25С.
Ветер боковой, стабильный, около 1м/с.
Патрон "Охотник-370Э". Заявленная кучность - 30мм на 50м. (Цена - 8 руб/шт)
Прицел ВОМЗ Пилад 6х42. Кольца - легкосплавный ноунейм.
Куча на 50м вышла 40мм, т.е. 2,75 MOA.
Звук выстрела очень разный - от тихого чиха до громоподобного бабаха. Скорость не замерял (нечем), но алюминиевую банку из-под сжатого воздуха прошивает насквозь, а та лишь чуть шевелится - не падает. Выходное отверстие чуть больше входного.
Osvald48 10-01-2012 10:33

даблпост
Rive 10-01-2012 16:09

Разные бахи - разные навески, "охотники" всегда этим грешили. Также как и "Ремы" - все эти "молнии", "желтые рубашки", "золотые пули" и прочее г..но, которое у нас продают за недешево.
Sergey 62 10-01-2012 22:56

quote:
Originally posted by Rive:

Также как и "Ремы" - все эти "молнии", "желтые рубашки", "золотые пули" и прочее г..но..



"...Эт Вы зря кошек не любите, просто Вы их готовить не умеете..." (с)

Не скажите. В очередной раз восхвалю Циклон Рем. Для HP сверхзвука очень хороший патрон. Отстрелял его уже наверно тыщ 5.

Есть у Ремингтоновсих БП одна особенность - лотерейная стабильность. Партия партии рознь.
Уверен, что такой бренд НЕ может сознательно выпускать г...но. Так же как не могут быть г..ном Фотоаппараты Canon или Nikon.

Подозреваю, что дело наверно в просроченных партиях, которые с радостью закупаются нашими оптовиками-монополистами по бросовым ценам (у нас цена БП РЕМа в рознице всегда была на 10-20% ниже ср. цены импорта).

Понимаю, это не меняет смысл вышесказанного, но все же как то за Брэнд обидно, и в частности за Циклон.

Я покупаю патроны РЕМ.Циклон с обязательным предварительным отстрелом с 1-2 пачек по 10-20 патронов в разброс. Если "гут", закупаю пару-тройку кирпичей. Обычно сей метод работает. Выбраковки партий имеют место. А вот сабсоник, Тандерболт, и пр. ни разу не закупил!
Это я к чему: Рекомендую охотникам тщательнее обратить внимание на них! Если конечно нет альтернативы HP в 370 м/c.

Да, не сказал как летят. На 100м по МГ в среднем 1,5-2 МОА (рекорд поставить на бумаге не пытался - не для этого они).

С уважением,

Rive 11-01-2012 08:34

quote:
Originally posted by Sergey 62:

а Брэнд обидно, и в частности за Циклон



Циклон я не упомянул в своем посте , потому что не стрелял им. Ну а все перечисленные виды патронов испробовал сам. Причину их нестабильности не изучал. Но если звуки выстрелов разные по громкости...
Vaida 11-01-2012 09:49

Есть у мну тоже циклон, нормальный патрон для охоты. Качество оцененное внешним осмотром пытается сказать обратное пули прокручиваются, но они качественнее тем в тех же Охотниках-370! И самое главное летят нормально. Закупил 12 пачек в общей сложности, единственное цена у них была 9 рупь за штуку, в принципе можно было и Охотника на эти деньги купить поболе, но раз купил... По мишеням особо не стрелял, не было времени да и погода у нас сейчас ужасная, но с колена на 100 метров легко попадаю в консервную банку, 9 из 10 минимум. Я думаю для охоты этого достаточно. Да и последние мои трофеи добыты именно этим патроном.
кролик 11-01-2012 19:38

quote:
Originally posted by Sergey 62:

а Брэнд обидно, и в частности за Циклон



и не пробуй. дерьмо редкое.
Nikolay83 11-01-2012 22:04

quote:
Originally posted by Vaida:
единственное цена у них была 9 рупь за штуку

Это получается 450 р. за пачку? (т.е. 50 шт.)

Nikolay83 11-01-2012 22:08

quote:
Originally posted by Vaida:
единственное цена у них была 9 рупь за штуку

Это получается 450 р. за пачку (т.е. 50 шт.)?

Osvald48 12-01-2012 01:26

quote:
Это получается 450 р. за пачку (т.е. 50 шт.)?

Странный вопрос.

Vaida 12-01-2012 04:55

Ну да, 450 за пачку.

Вот для примера три однотипных патрона. Сразу видно что у Ремингтона оборудование (станки) по сравнению с двумя другими гораздо лучше, другое дело быть может они не хотят это делать более качественно, нет экономической выгоды. Станки новые, запустил и пусть штампуют. Берут количеством я так думаю. Из выводов (Опять таки это личное мнение) пуля у ремингтона ровнее, с чётким рисунком и более чёткой формой (так я сделал вывод о том что оборудование хорошее), гильза аккуратная. Чеха только сейчас разглядел, патрон реально уродский попался (как летит пока не скажу, всё еще впереди). Ну Охотника я протер, это единственный патрон который пришлось протереть Сала полкило было. Внешне лучше чем чешский, и пуля с рисунком нормальным, и не прокручивается и гильза хорошая.

800 x 600

hollowpoint 12-01-2012 22:36

О качестве патронов .22LR не стоит судить по внешнему виду. Есть объективные вещи, которые можно померить. Не разбирая патрон, можно судить о качестве по разбросу размера толщины закраины гильзы (чем меньше разброс - тем лучше) и по разбросу в весе патрона в целом - тоже - чем он меньше, тем лучше. Объективно также можно судить о качестве по цене от производителя или по цене на цивилизованном рынке. К примеру, Eley Tenex дороже и однозначно более качественный патрон, чем Eley Match.
Другая сторона дела состоит в том, что из каждой винтовки <летит> свой патрон.
Если из винтовки хорошо <летит> патрон среднего уровня, то это значит, что он даст больший процент неспровоцированных отрывов, чем если бы из нее <летел> патрон высококачественный. Но, с таким же успехом может <не лететь> высококачественный патрон - это значит, что он к этой винтовке не подходит.
Поэтому советы по типу того, что <у меня полетел - советую, бери, отличный патрон> - советы ни о чем.
Зато можно посоветовать рассортировать партию патронов на две-три группы, попробовать каждую и оставить себе то, что <летит>. Остальное продается - это известная практика.
Nikolay83 12-01-2012 23:36

quote:
Originally posted by Osvald48:

Странный вопрос.


Просто если перевести нашу цену (т.е. почем я их покупаю в Харькове - 46 грн.) на рубли, то получается 177 р. Не думал что в Украине эти патроны стоят гораздо дешевле
click for enlarge 1920 X 1440 918,2 Kb picture

Nikolay83 12-01-2012 23:56

Если не затруднит поделитесь информацией о ценах в России на:
1. Remington Viper
2. Remington Yellow jacket HP
3. Remington Golden bullet HP
4. Remington Target
5. Lapua High velocity (22 hollow point)
6. Lapua Standard plus
7. CCI Velocitor
Vaida 13-01-2012 01:47

quote:
Originally posted by hollowpoint:
О качестве патронов .22LR не стоит судить по внешнему виду. Есть объективные вещи, которые можно померить. Не разбирая патрон, можно судить о качестве по разбросу размера толщины закраины гильзы (чем меньше разброс - тем лучше) ... Объективно также можно судить о качестве по цене от производителя или по цене на цивилизованном рынке. ....


Посмею не согласиться По внешнему виду всеж стоит судить о качестве. Со всем другим соглашусь. По размеру закраины это вы не про внешний вид? Я это и имел ввиду, а выразился в общем смысле. Если я вижу реальный брак и некачественный патрон (мне не надо его разбирать, благо в магазине никто этого не даст сделать ), а вижу это не качество во всем перечисленным (прокручивается пуля в гильзе, сама пуля во вмятинах, те же самые кривые гильзы и такое попадалось!). Ведь брак будет обусловлен не только заводским, но после того как их транспортировали и хранили, это скажется на любых патронах, хоть именитых фирм, хоть не очень.
Про вес да, согласен. Но толку от измерения веса если патроны в пачке галимые все? Когда выбор пал на конкретный патрон, конкретную партию, и они 100 пудово отлично летят из конкретного ствола, тогда да. Можно еще и взвесить, и тем самым еще больше улучшить результат.

Но лично я простой охотник, не гонюсь за минимальными группами, мне достаточно определить по внешнему виду, стоит брать или нет (если беру данную марку патронов впервые) и потом отстрелять, тем самым сделать окончательный вывод, брать не брать.

А где этот цивилизованный рынок не постесняюсь спросить? Это утверждение тоже для большинства будет не убедительным. В том же Питере одни и те же патроны в одном конце города 450-500, в другом 310 рубле/пачка. И я не смогу ничего определить по цене конкретно по этому патрону. А остальные хорошие патроны да, одинаково дорого стоят.

ingener99 13-01-2012 04:11

quote:
Originally posted by Nikolay83:

Если не затруднит поделитесь информацией о ценах в России на:



Интернет позволяет узнать цены в любом магазине в мире, вводишь название патрона в яндекс и получаешь тысячи разных цен. Однако это ничего не дает, так как цена может вдвое отличаться, в одном и том же городе
SBAIK 13-01-2012 07:08

quote:
как цена может вдвое отличаться, в одном и том же городе

Доброго времени суток!
И это правильно!
У нас в Иркутске цена на Рекорд БИ в одном магазине 895 руб. за пачку, в соседнем 650р растояние между ними 100 метров! Лапуа Полар Биатлон 1000 рублей, а в другом уже второй год лежит и ни кто не берет Лапуа Стандарт за 1250 руб! Был в декабре в Москве в командировке, специально ездил в Климовск и купил 400 патронов (больше по закону не провезти в самолете) Вольфа Матч Целевой по 360 руб., а у нас его брал по 595 руб. пачка. Это Российский бизнес!!!

С уважением, Владимир.

DenGear 13-01-2012 07:27

По сравнению с Украиной цены и ассортимент в России - полная жопа.
Кто тому виной - непонятно.
А патроны CCI стингеры и велоситоры вообще редкость.
hollowpoint 13-01-2012 08:13

quote:
Originally posted by Vaida:


Посмею не согласиться ....

....Но лично я простой охотник, не гонюсь за минимальными группами,....



Без проблем. Я и не рассчитываю, что всем понравится мое мнение.

Насчет того, что вы простой охотник и не гонитесь за группами...
Как бы это помягче выразиться?
Тут когда-то было озвучено верное мнение о том, что мелкашка в руках охотника - это рапира. Если вы уж с ней охотитесь и вам небезразлично что происходит с дичью, после того как вы в нее попадаете, то минимальные группы все-таки вас должны интересовать. И на тренировочную стрельбу вы не должны жалеть патронов.
IMHO, конечно.

hollowpoint 13-01-2012 08:17

quote:
Originally posted by hollowpoint:
...Объективно также можно судить о качестве по цене от производителя или по цене на цивилизованном рынке. ...

Чтобы быть правильно понятым - цены в России точно не имел в виду.


Osvald48 13-01-2012 08:24

quote:
По сравнению с Украиной цены и ассортимент в России - полная жопа.

В США русские патроны (например 5,6х39 - они в США не производятся) стоят меньше чем в России!!!

quote:
Кто тому виной - непонятно.

Коррупция и налоговая политика государства.

Ну и отсутствие конкуренции частенько тому виной. Например у нас в магазине оружейный магазин один. Дык за оружием дешевле в обл.центр за 1000км ехать! Причом в магазин той же самой фирмы - "Амурская охота"

Rive 13-01-2012 08:26

Все ремы у нас в рознице 10-12 руб.
Rive 13-01-2012 10:00

quote:
Originally posted by Osvald48:

В США русские патроны (например 5,6х39 - они в США не производятся) стоят меньше чем в России!!!



Ну и валовый американский патрон .22lr в штатах стоит в пересчете немного больше рубля.
Rive 13-01-2012 10:08

quote:
Originally posted by hollowpoint:

по разбросу в весе патрона в целом - тоже



Да, о качестве патрона в целом судить можно, но сортировка патронов по весу ничего не дает. Практически каждый стрелок прошел через это. Я тоже проводил эксперименты с различными патронами - отстрел отобранных равновесовых групп положительного результата не дал.
hollowpoint 13-01-2012 12:40

quote:
Originally posted by Rive:

Да, о качестве патрона в целом судить можно, но сортировка патронов по весу ничего не дает. Практически каждый стрелок прошел через это. Я тоже проводил эксперименты с различными патронами - отстрел отобранных равновесовых групп положительного результата не дал.

А вы ожидали чего? Что рассортируете по весу любую партию патронов и одна из весовых групп обязательно "полетит"?
Этого и не должно было случиться.

Vaida 13-01-2012 13:00

quote:
Originally posted by hollowpoint:

Насчет того, что вы простой охотник и не гонитесь за группами...
Как бы это помягче выразиться?
Тут когда-то было озвучено верное мнение о том, что мелкашка в руках охотника - это рапира. Если вы уж с ней охотитесь и вам небезразлично что происходит с дичью, после того как вы в нее попадаете, то минимальные группы все-таки вас должны интересовать. И на тренировочную стрельбу вы не должны жалеть патронов.
IMHO, конечно.


Я не стреляю в дичь, когда не уверен что попаду, т.е. когда много факторов мешающих попасть, в частности ветер и т.д. В голову, глаз, крошечное сердце птиц не мечу, а выбираю более крупные места, или по корпусу если птица, или голова или опять же по корпусу (убойные места) если что покрупнее. На мышей не охочусь, и тем более на запредельные дистанции для мелкашки не стреляю на охоте. Так что мне особой роли не играет сколько у патрона расстояние между дырочками, у меня всегда есть в запасе минимум 3-4 см. Я и дальномером то не всегда успеваю воспользоваться на охоте, опять таки погрешность ощутимая и больше заявленного разброса патрона начнется уже с 50-55 метров если не знаешь дистанцию точно. Так что интересуют меня не минимальные, а минимально-необходимые или максимально допустимые

Sergey 62 13-01-2012 13:57

quote:
Originally posted by Vaida:

Посмею не согласиться По внешнему виду всеж стоит судить о качестве...


У нас в Одессе говорят:
"... Вам шашечки или ехать?..."
(Это на вопрос пассажира к водителю такси: - А почему машина без шашечек?)


Ни когда не заморачивался внешним видом...
Достаточно было пробного отстрела из 1-2 пачек знакомого брэнда и 3-5 пачек не знакомого(впрочем свой алгоритм уже описывал).

Да и Ваши фото это подтверждают. Ради интереса сейчас посмотрел через лупу на свой Рем. Циклон... Мдя... Ни когда бы не купил...

По поводу Чехов Селье Беллот:
Как то у нас в магазинах был бум.
Их было в каждом (Одесский акцент).
И цены были довольно привлекательными... Раз пять подходил к вопросу закупки (с пробным отстрелом). Итог - плюнул и не жалею.
При пробных отстрелах, понял что есть понятие - мистика.
Даже вспоминать не хочу. Нанервничался тогда...

Rive 13-01-2012 15:36

quote:
Originally posted by Sergey 62:

При пробных отстрелах, понял что есть понятие - мистика.



Да. Качество "чехов" - оказалось мифом. Когда много лет назад начал заниматься этим калибром в магазине был КСПЗ и импорт (S&B). Цена почти в два раза выше, продавцы уверяли, что супер, но... особенно сверхзвук разочаровал.
Vaida 14-01-2012 10:00

Я в Питере брал что Охотника-370 что Чеха по одинаковой цене. 300-310 рублей за пачку. На форуме попадались сообщения от восхищённых стрелков пользователей чехами. Мне теперь аж не терпится отстрелять все что накупил.
Sergey 62 14-01-2012 13:18

quote:
Originally posted by Vaida:

На форуме попадались сообщения от восхищённых стрелков пользователей чехами. Мне теперь аж не терпится отстрелять все что накупил.



... И опыт - сын ошибок трудных...
Rive 14-01-2012 14:25

quote:
Originally posted by Vaida:

отстрелять



Отстреляй и забудь!
Vaida 14-01-2012 22:32

quote:
Originally posted by Sergey 62:

... И опыт - сын ошибок трудных...

quote:
Originally posted by Rive:

Отстреляй и забудь!

Легко сказать когда на прилавках любимого города лежит стандарт, в лучшем случае биатлон, и в редчайших случаях охотник и все примерно за 550-650 рублей за пачку в латуни и 450 в стали, об импорте вообще речи не идёт. Выезжаешь в отпуск раз/два в год и приходиться выбирать из всего самое меньшее зло.

кролик 14-01-2012 22:51

quote:
Отстреляй и забудь!

истину глаголете. Гавно. Редкое. Хуже Противно-охотничьих
Rive 14-01-2012 23:49

quote:
Originally posted by Vaida:

Легко сказать когда на прилавках любимого города лежит стандарт, в лучшем случае биатлон, и в редчайших случаях охотник и все примерно за 550-650 рублей за пачку в латуни и 450 в стали, об импорте вообще речи не идёт. Выезжаешь в отпуск раз/два в год и приходиться выбирать из всего самое меньшее зло.



Ну нас тоже не балуют... Просто я определил для себя, что из КСПЗ можно брать только стандарт (цена-качество) Ну а импорт уже по наличию денег в кармане и по известных характеристиках. S&B и Rem из списка исключил давно. Сейчас для меня из нашего ассортимента оптимален Вольф-Лапуа. 10 руб. при минутной кучности. Правда отрывы тоже бывают.
Sergey 62 15-01-2012 12:45

На одном их параллельных форумов наткнулся:

шло оживленное обсуждение убойности патронов. В запале, дошло до стрельбы медведя и вот вдруг этот пост (не буду называть автора):

quote:
Originally posted by х:

"...Кстати! На фото "Циклон" нплохой патрон, я им с 70 метров воробьев с провода снимал...."


Чуть не упал под стул.

VoVadim 15-01-2012 12:47

Народ,а подскажите плиз достойную оптику на Соболя-5,6 Желательно в бюджетном сегменте.Сейчас стоит ВОМЗ 4*32 Прицельная марка считаю для охоты не годится.Поправки трудно брать.И барабаны крутить замучился.Да ещё народ пишет что они назад в ноль не всегда возвращаются.Хочу что то с кратностью 10-16 и линзой 42-50 Прицельную марку наверное нужно МИЛ-ДОТ? Или есть что то лучше? Буду всем благодарен за помощь.Извините,если не в тему.
Rive 15-01-2012 12:49

quote:
Originally posted by Sergey 62:

я им с 70 метров воробьев с провода снимал...."



Дык я однажды КСПЗшным патроном с 185 метров одну пулю положил в 15 мм от другой... я ж могу про остальные пули не говорить
Rive 15-01-2012 12:56

quote:
Originally posted by VoVadim:

МИЛ-ДОТ



МИлдот для мелкана есть наипервейшая необходимость. А дальше уже сами решайте. Мелкан не 30-06, требования другие. Вот здесь посмотрите и поспрашивайте.
https://forum.guns.ru/forummessage/100/700335.html
https://forum.guns.ru/forum/100/730082.html
Sergey 62 15-01-2012 01:06

quote:
Originally posted by VoVadim:

Народ,а подскажите плиз достойную оптику на Соболя-5,6...Хочу что то с кратностью 10-16 и линзой 42-50



Как по мне - с рук да еще после пробежки(ходьбы) на 10-ти кратах, Вы и в корову не попадете.
ИМХО - если переменник то 3-9 либо 4-16. А в последнее время поглядываю на постоянник не более 7 крат. Сам стреляю на охоте с 5-7 крат.

Почему 7х? Да был у меня 8х56 Пилад. Так я цель на 8х не удерживал с рук даже сидя. А 7х для меня как раз предел в этом смысле.Хотя 5х гораздо практичнее (в расчетах поправок(честный МИЛ, как правило на 10х)), да переучиваться не хочу.
Остальную кратность 10-16 использую если нет под рукой бинокля (посмотреть куда попал... или куда собираюсь попасть). Даже по бумаге со стола и с сошек накручиваю не более 10-12х.

Входная линза 50 конечно хорошо, но вес, высота над стволом, громоздкость - это на охоте не есть гуд.

Опять же бюджет какой?

PS Да, и конечно, же согласен с коллегой - МИЛ-ДОТ однозначно!

Sergey 62 15-01-2012 01:34

quote:
Originally posted by Rive:

Дык я однажды КСПЗшным патроном с 185 метров одну пулю положил в 15 мм от другой... я ж могу про остальные пули не говорить

#72



Вы не поняли иронии.
Разговор шел об останавливающем эффекте экспансивной пули. О максимальном размере дичи ...
И тут такой аргумент...Может человек имел ввиду точность БП, но в контексте убойности, прикольно получилось
VoVadim 15-01-2012 01:36

Спасибо большое,посмотрел.Аж глаза разбежались,не знаю что и выбрать.А что такое прицелы с FFP?
Rive 15-01-2012 01:38

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Вы не поняли иронии.
Разговор шел об останавливающем эффекте экспансивной пули. О максимальном размере дичи ...
И тут такой аргумент...



Ну я же не знал предысторию этого поста Понял так что речь идет о точности А насчет останавливающего действия на воробье это любопытно
Rive 15-01-2012 01:41

quote:
Originally posted by VoVadim:

А что такое прицелы с FFP?



Сетка в первой фокальной плоскости. По русски - это когда при увеличении кратности увеличивается и сама сетка. Плюс в том, что цена мила остается постоянной. Минусы есть, не все любят FFP.
алхимик 15-01-2012 01:43

quote:
Originally posted by Rive:

Не обижайтесь, это Вас Алхимик подставил



дядя скромнее стал и пи...ть стал меньше...

quote:
Originally posted by Vaida:

На форуме попадались сообщения от восхищённых стрелков пользователей чехами. Мне теперь аж не терпится отстрелять все что накупил.



обмедняшка hv летела не плохо. Весьма.
Rive 15-01-2012 01:44

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Как по мне - с рук да еще после пробежки(ходьбы) на 10-ти кратах, Вы и в корову не попадете.



Есть такое Сегодня гулял на лыжах с калашматом, поскольку кроме следов ничего не видел, то вешал на кусты шарики и стрелял. Независимо от увеличения прицела на одну пару шариков высадил весь магазин (10), а на другую всего 3 патрона Отдышался немного
VoVadim 15-01-2012 02:34

quote:
Минусы есть, не все любят FFP.
А что ж тогда её не любить? Она ж получается только помогает попадать? Не пойму...
Amateur 15-01-2012 03:58

quote:
Originally posted by Rive:

МИлдот для мелкана есть наипервейшая необходимость.

если нужны красивые дырки на мишени,то отстройка параллакса там наипервейшая необходимость..... для охоты эта опция не особо востребована ,что касается прицельных марок, тут как говорится на вкус и цвет.....но какая бы ни была прицельная марка поправки всегда точнее барабанами поправок,если конечно прицел нормальный ,а не китайка....
что касается милдота,то лично я его не понимаю.....слишком загроможденная конструкция ....мне кажется там покрайней мере лишних 12 точек....

Vaida 15-01-2012 05:29

Продублирую из темы возможности 22lr на охоте.... Раз велась тут речь о данном патроне.

Мужики! Я йух знает для чего делался патрон Ремингтон Циклон, но для охоты он точно подходит, на все 100%. За последние три вылазки, было выпущено три патрона и добыто 2 зайца (сегодняшний тут https://forum.guns.ru/forummessage/2/535389-0.html ) и одна куропатка. У меня такое даже моим любимым Охотником-370 не получалось.
Специально отсыпал в пульницу две пачки циклона, на зиму. Думал один хрен патроны не ахти какие, да и зимой особо не на кого у нас охотится. Пару раз ходил на помойку, ворон погонять, но они сразу сваливали. Так что патрон более чем годиться для охоты, убедился трижды! Может с партией повезло?

Sergey 62 15-01-2012 12:50

quote:
Originally posted by Vaida:

Мужики! Я йух знает для чего делался патрон Ремингтон Циклон, но для охоты он точно подходит, на все 100%.


Ну дык я плохого не посоветую.

Sergey 62 15-01-2012 12:59

quote:
Originally posted by Amateur:

но какая бы ни была прицельная марка поправки всегда точнее барабанами поправок,если конечно прицел нормальный ,а не китайка....



В идеальных условиях - да. Если еще и с корректировщиком...

Но если взять во внимание специфику охоты с подхода (внезапность появления цели, погодные условия (не всегда удобно подглянуть в таблицы поправок),
время суток(в сумерках особо барабанчики не покутишь без подсветки) и тп.
Еще для быстрой и комфортной корректировки нужны ОТКРЫТЫЕ барабаны.
А открытые барабаны при ношении оружия на плече, "почему то" склонны к самостоятельной жизни ( из личного опыта)

Все же я бы отдал предпочтение Мил -Доту, как универсальной марке. Опять же , это сугубо личное мнение, не претендующее на аксиому.

Интересно узнать Ваш алгоритм работы с барабанами поправок.

VoVadim 15-01-2012 19:36

Ну а конкретно по кратности,входной линзе,производителям можно какие-нибудь рекомендации услышать? В бюджете до 7000т.р. А то вообще не знаю от чего оттолкнуться,и что искать... FFP-вообще насколько необходимо,даже не представляю как это всё выглядит.И что значит "правильный мил-дот" на 10кратах? Значит на другой кратности растояние между милами будет неверным,и стрелок ес-но промажет.Так что ли?
Rive 15-01-2012 19:53

quote:
Originally posted by VoVadim:

"правильный мил-дот" на 10кратах?



Это значит что на данной кратности расстояние между точками на дистанции 100 м будет соответствовать 10 см.
Osvald48 15-01-2012 21:39

quote:
Это значит что на данной кратности расстояние между точками на дистанции 100 м будет соответствовать 10 см.

о_0
Милдоты же, вроде, ориентированны на ярды/минуты, а не на метры/тысячные?

Rive 15-01-2012 21:45

quote:
Originally posted by Osvald48:

Милдоты же, вроде, ориентированны на ярды/минуты, а не на метры/тысячные?



Мил - это тысячная дистанции, если я не прав - киньте в меня прицелом, желательно дорогим.
Для тысячной дистануии похер в чем ее измерять, а минуты здесь точно не причем. Хотя мил, при желании можно и в минутах выразить.
-SEA- 15-01-2012 21:47

quote:
Originally posted by Osvald48:

о_0
Милдоты же, вроде, ориентированны на ярды/минуты, а не на метры/тысячные?


http://ada.ru/Guns/ballistic/MilDot/index.htm

Rive 15-01-2012 21:55

quote:
Originally posted by Rive:

Хотя мил, при желании можно и в минутах выразить.



1 мил (т/д) = 3,44 МОА
Sergey 62 16-01-2012 12:02

В зачет МИЛ-ДОТу:
Сегодня выехал побродить в последнюю пушную охоту (заодно и обкатать новый дальномер). Взял 22lr.
Наткнулся на увлеченную Лисичку на 177м.
Первый выстрел - пулька лягла почти на 1 МИЛ левее от предполагаемой точки ( ветерок свежий около 5м\с сделал свое).
Молоденький лисовин ( как потом выяснилось)сразу не побежал, а как то вздрогнул , поднял голову в мою сторону и замер на какую то секунду. Второй выстрел нашел цель.

Это я НЕ к тому, что стреляю как Чингачгуг (Это само-собой ).

Поясню к чему я.
После первого выстрела, я уже знал точку в прицеле, куда прилетит пулька.

Довольно часто не хватает времени на хладнокровные расчеты, подглядывания в таблицы и "танцы с ветром".

Наверно многие знают по опыту, что на таких дистанциях воздушные массы (ветер) могут по нескольку раз менять направление и полет пульки 22lr порой напоминает синусоиду (в т.ч. и вертикально).

Поэтому,иногда рулит первый пристрелочный выстрел. А засечку точки попадания очень удобно делать по сетке МИЛ-ДОТ.

Да и в засаде этот метод весьма практичен (привязка дистанции и точек с учетом "природных катаклизмов")

Наверняка матерые стрелки ухмыльнуться, мол -прописные истины...
Но учитывая что ряды сподвижников не уменьшаются,а эта информация в первую очередь им (сподвижникам ).
Предлагаю делиться своими хитростями и соображениями, используемыми на практике.

Может че не так описал, поправьте.
Старость, она не радость - иногда стал забывать ...

С уважением,

Vaida 16-01-2012 01:25

Я так по утке на воде попал со 168 метров вторым патроном. Первым пальнул, пулька плюхнулась на два мила влево из-за ветра, вторая с учетом поправки угодила по корпусу. Утка взята.
VoVadim 16-01-2012 02:01

quote:
Предлагаю делиться своими хитростями и соображениями, используемыми на практике.
Очень правильная мысль! Но всё таки,может мне хоть кто то на мой вопрос ответит??? Ну или хоть похвастайтесь у кого что стоит на 22кал...
Amateur 16-01-2012 02:38

а теперь мне скажите чем удобней целится ...перекрестьем или пустым местом? в данном случае про точность прицеливания я вааще просто помолчу.....
товарищ мне как то хвастался что на 300 метров попал козе вакурат между глаз....когда я спросил ,а куда целился то? он лукаво отвел взгляд и признался что в корпус.... это я к тому что межу попаданиями и попаданием в точку прицеливания все же есть разница...
есть у меня на мелкашке бал сетка,пользуюсь ею исключительно в случаях для оперативной стрельбы , когда действительно поправки барабанами вносить просто не успееш,но это крайне редкие случаи ибо мне надо не просто попасть плюс минус лапоть,а попасть в точку прицеливания......я не любитель портить дичь , да и поиск подранков мне удовольствия не доставляет.....
кролик 16-01-2012 03:13

quote:
Originally posted by Sergey 62:

В зачет МИЛ-ДОТу:
Сегодня выехал побродить в последнюю пушную охоту (заодно и обкатать новый дальномер). Взял 22lr.
Наткнулся на увлеченную Лисичку на 177м.
Первый выстрел - пулька лягла почти на 1 МИЛ левее от предполагаемой точки ( ветерок свежий около 5м\с сделал свое).



есть сомнения. Или счастливая случайность, или ссори, но чес. Во первых: 177м это ~24моа вертикальной поправки, что будет за пределами мил-дот сетки.
во вторых: на 170м пуля будет иметь энергию около 80дж. А учитывая крепость лисы на рану и богатый опыт их стрельбы из 0.22, мне в это поверить тяжко. К примеру за несколько последних лет, сразу легло только два лиса. Ввиду чего я отказался от применения этого калибра по лисе и перешел на 223. А вот "прошло-воскресный" лис довольно быстро уползал в кусты, после попадания в него по ливеру, из Тигра. Причем полуоболочкой, а там 2500дж!. Так что 0.22 по лису уж точно никакая.
https://forum.guns.ru/forummessage/14/403947-204.html
Sergey 62 16-01-2012 10:23

quote:
Originally posted by кролик:

есть сомнения. Или счастливая случайность, или ссори, но чес.
Во первых: 177м это ~24моа вертикальной поправки, что будет за пределами мил-дот сетки.


"...Просто нет такого города - Парижа, потому что я там не был никогда."(с)

Случайностью я называю тот случай, когда извините, хотел пукнуть и обосрался...

Считайте что мне повезло. Попадание в область шеи у основания черепа.

У Вас на сколько винтовка в ноль пристреляна? У меня на 100м. Ссылку на бал. калькулятор дать?
Еще раз повторюсь. Это я НЕ к тому, что стреляю как Чингачгуг... И доказывать правдивость не буду.
Смысл в практике применения МИЛ-ДОТ именно в случае оперативной стрельбы(Amateur). А стрельба с внесением поправок барабанами требует более высокой квалификации стрелка, большой практики, хорошего прицела и комфортных условий (ни кто и не спорит ).

quote:
Originally posted by кролик:

А вот "прошло-воскресный" лис довольно быстро уползал в кусты, после попадания в него по ливеру, из Тигра. Причем полуоболочкой, а там 2500дж!.



Дык это получается и 308-й (Тигр) для лисы слабоват?... С чего же тогда ее заразу стрелять???...
Rive 16-01-2012 11:05

quote:
Originally posted by Sergey 62:

С чего же тогда ее заразу стрелять???...



Танком давить нахер!
Vaida 16-01-2012 11:35

У нас так лет ...дцать назад вообще, поохеревали. Мало того что в городок заходили, к этому уже все привыкли, так и в подъездах можно было часто встретить. К моему начальнику вообще на второй этаж забежала, забилась под стол возле системного блок компьютера и хер ты её оттуда выкуришь. Шипит зараза и кидается, походу проблемы с психикой

Теперь по теме. Мне так тоже не хватает мозгов крутить все это и в голове вести подсчет (походу как у лисы с головой), долго все это, на охоте не вариант вообще, если только из засады. У меня на выстрел как правило не более 15-20 секунд есть, в большинстве случаев еще меньше.

Как то поднимал уже тему, но еще раз спрошу. Не хватает мне для моего комплекса рогатульки вместо сошек. Чтобы не прицеплять лишний вес к стволу. Видал кто заводские в продаже?

кролик 16-01-2012 12:56

quote:
Дык это получается и 308-й (Тигр) для лисы слабоват?... С чего же тогда ее заразу стрелять???...

Из Тигра не легла видимо потому, что по мягкому ливеру и пуля не раскрылась.
Как по мне, то лучше всего из 223 пулей Хорнади. При 1000м\сек уже никто никуда не убегает. Из мелкана картина почти всегда одинаковая. Выстрел, отчетливый звук пули по цели, волчек или кувырок, поднимается и уходит. Понятное дело, что подохнет, но остаешься без фото. А тут джентльменам без фото не верят.
quote:
Originally posted by Vaida:

Шипит зараза и кидается, походу проблемы с психикой



а не кажется ли Вам, что на лицо все признаки бешенства?

click for enlarge 400 X 231 46,8 Kb picture

Vaida 16-01-2012 14:21

Так и есть, я ж написал "походу проблемы" Это правда один год такое было, прямо повально и повсеместно.
КСМ035 16-01-2012 19:43

quote:
Originally posted by VoVadim:
Народ,а подскажите плиз достойную оптику на Соболя-5,6 Желательно в бюджетном сегменте.Сейчас стоит ВОМЗ 4*32 Прицельная марка считаю для охоты не годится.Поправки трудно брать.И барабаны крутить замучился.Да ещё народ пишет что они назад в ноль не всегда возвращаются.Хочу что то с кратностью 10-16 и линзой 42-50 Прицельную марку наверное нужно МИЛ-ДОТ? Или есть что то лучше? Буду всем благодарен за помощь.Извините,если не в тему.

https://forum.guns.ru/forummessage/10/532426.html

Sergey 62 16-01-2012 21:38

Не хватает мне для моего комплекса рогатульки вместо сошек. Чтобы не прицеплять лишний вес к стволу. Видал кто заводские в продаже?
quote:
Originally posted by Vaida:

Не хватает мне для моего комплекса рогатульки вместо сошек. Чтобы не прицеплять лишний вес к стволу. Видал кто заводские в продаже?


Попробуй обычный фото штатив (треногу) .Выбирай не сильно высокую. 1м-1,2м вполне будет достаточно. С него можно и лежа, и сидя и с колена. И по весу он нормальныйц и компактный. Вместо штатной площадки для фотоаппарата не трудно сделать съемную рогульку под цевье.Сам пользую для засад. Рекомендую.
Что то типа этих:
http://fotomag.com.ua/tripods/index.html

Пожалуй выложу фото своих штативов ... А то не поверят.

click for enlarge 718 X 765 892,7 Kb picture

click for enlarge 696 X 717 827,2 Kb picture

Sergey 62 16-01-2012 22:58

quote:
Originally posted by кролик:

А тут джентльменам без фото не верят.



Вы не представляете, сколько увлекательного и интересного я могу рассказать про ФОТОШОП...
кролик 16-01-2012 23:51

quote:
я могу рассказать про ФОТОШОП

, только кадрирование, автоматическая коррекция цвета и автоконтраст.
Sergey13 17-01-2012 12:50

quote:
Originally posted by кролик:

есть сомнения. Или счастливая случайность, или ссори, но чес. Во первых: 177м это ~24моа вертикальной поправки, что будет за пределами мил-дот сетки.
во вторых: на 170м пуля будет иметь энергию около 80дж. А учитывая крепость лисы на рану и богатый опыт их стрельбы из 0.22, мне в это поверить тяжко. К примеру за несколько последних лет, сразу легло только два лиса. Ввиду чего я отказался от применения этого калибра по лисе и перешел на 223. А вот "прошло-воскресный" лис довольно быстро уползал в кусты, после попадания в него по ливеру, из Тигра. Причем полуоболочкой, а там 2500дж!. Так что 0.22 по лису уж точно никакая.
https://forum.guns.ru/forummessage/14/403947-204.html


Во первых - за пределами милдот сетки на какой кратности? К примеру, БСАшник. У него "честный" милдот на 10х. При 4х насколько угол поля зрения другой?
Во вторых - ну обладает 2500 Дж. А объекту сколько передалось? Прошили лиса навылет по неубойной зоне и привет, хоть там 250 000 Дж будет. Лучше уж 80 по убойной зоне, как гриться слабо попасть, а не мощно промазать.
В третьих, в главных - я Серегу на охоте и на полигоне видал неоднократно. МогЕт человек. Так что, как вам это не обидно - не чес.

Sergey13 17-01-2012 01:06

quote:
Originally posted by Amateur:
есть у меня на мелкашке бал сетка,пользуюсь ею исключительно в случаях для оперативной стрельбы , когда действительно поправки барабанами вносить просто не успееш,но это крайне редкие случаи ибо мне надо не просто попасть плюс минус лапоть,а попасть в точку прицеливания......я не любитель портить дичь , да и поиск подранков мне удовольствия не доставляет.....

Хочу уточнить - а в каких случаях на охоте стрельба неоперативная? Как часто удается потрещать барабанами и чем в этот момент занять дичь чтобы стояла на месте? Мне не как-то не очень везло на такую терпеливую дичь.
Плюс минус лапоть - лапоть у каждого свой. Если глазомер позволяет выносом точки прицеливания уверенно поражать дичь в рамках убойной зоны, то хоть лапоть, хоть вьетнамок, терминологию оспаривать не буду, но выстрел будет результативный. А не позволяет - тогда да, чтобы подранков не делать отстаеться крутить барабаны и уповать на флегматичность дичи. Зато целимся очень точно %)
кролик 17-01-2012 01:54

quote:
Так что, как вам это не обидно - не чес.

с чего бы обидно? Убил, так убил. Никто не против. Однако завалить лису из мелкана, со 177м, считаю счастливой случайностью. По месту говорите? А диаметр того самого убойного места с кучкой мелкана на 170м сопоставьте пож. и посчитайте вероятность. И про описанный ветерок не забудьте. Мое ИМХО - по лисе этот патрон применять не целесообразно, а дальше как хотите.
Amateur 17-01-2012 02:38

quote:
Originally posted by Sergey13:

Хочу уточнить - а в каких случаях на охоте стрельба неоперативная? Как часто удается потрещать барабанами и чем в этот момент занять дичь чтобы стояла на месте? Мне не как-то не очень везло на такую терпеливую дичь.
Плюс минус лапоть - лапоть у каждого свой. Если глазомер позволяет выносом точки прицеливания уверенно поражать дичь в рамках убойной зоны, то хоть лапоть, хоть вьетнамок, терминологию оспаривать не буду, но выстрел будет результативный. А не позволяет - тогда да, чтобы подранков не делать отстаеться крутить барабаны и уповать на флегматичность дичи. Зато целимся очень точно %)

да практически во всех случаях когда надо делать поправки у меня на это есть время....обьект охоты моей мелкашки только фазан,если птица не на открытом пространстве то на дистанциях когда нужно делать поправки то я ее обычно не беспокою и она свободно пасется или греется на солнышке......там крути хоть закрутись....
глазомер вещь конечно хорошая,только каким бы он не был погрешность у него большая....
фазан птица очень жизнелюбивая и в него надо не просто попать в рамках убойной зоны как вы выражаетесь , а положить на месте иначе можно потерять дичь,при стрельбе с выносом куда труднее сделать повторный точный выстрел.....
вот пример дубляжа....оба выстрела смертельны,но первый не положил на месте хоть и оторвал часть сердца....



click for enlarge 1045 X 766 218,5 Kb picture

кролик 17-01-2012 11:41

quote:
Originally posted by Amateur:

фазан птица очень жизнелюбивая



согласен со всем сказанным на 200%. Живучая птичка. Я выжидаю момента, когда повернется ко мне "вдоль оси", больше вероятность прошить по позвоночнику. И время накрутить барабан более, чем достаточно. Тогда точно не бегает. А как Ваши наработки по лисе? Как по мне, то еще более "жизнелюбивая" скотина
ДИМ 17-01-2012 11:56

quote:
Не хватает мне для моего комплекса рогатульки вместо сошек. Чтобы не прицеплять лишний вес к стволу. Видал кто заводские в продаже?

брал здесь монопод https://forum.guns.ru/forummessage/242/842276.html
качество гуд, продавец зер-гуд
сейчас бы взял бипод и только с защёлкивающимся механизмом для закрепления длины опоры, т.к. можно одной рукой занизить высоту опоры, это удобно.
на моноподе колбасит
по штативу; использую для пристрелки, резьба на подах и штативах соответствует т.е. упор рогульку можно переставлять.
Sergey 62 17-01-2012 12:00

quote:
Originally posted by Amateur:

обьект охоты моей мелкашки только фазан,если птица не на открытом пространстве то на дистанциях когда нужно делать поправки то я ее обычно не беспокою и она свободно пасется или греется на солнышке......там крути хоть закрутись....



Осмелюсь продублировать свою просьбу:

А можно описать алгоритм работы с барабанами?
Если не затруднит,развернуто.
На сколько винтовка пристреляна в ноль?
Какие дистанции пользуете по фазану (каковы предельные)?
Каким образом из расчета показаний дальномера (я так понимаю ) Вы делаете расчет количества кликов?
Какова цена деления (клика)?
Можно в примере (взяв абстрактно пару любых дистанций).

Я пользую вот такого вида алгоритм для определенного патрона:

click for enlarge 243 X 408 95,4 Kb picture

Очень легко запоминается и довольно комфортно делать прогнозируемый выстрел.Крутить приходится только память .

С уважением,

ДИМ 17-01-2012 12:13

присоединяюсь к просьбе Sergey 62, если можно прям на "пальцах", чтоб уяснить раз и навсегда!
С Уважением.
Sergey 62 17-01-2012 12:36

quote:
Originally posted by кролик:

Я выжидаю момента, когда повернется ко мне "вдоль оси",больше вероятность прошить по позвоночнику



Это область от хвоста и до головы, я так понимаю?

{Хоть вопрос и не ко мне, стреляю его, фазана дозвуком до 70-80м , исключительно в "вертикальную" шею (Т.П.под основание черепа) . В конвульсиях может "кататься" макс. в радиусе 10-20м.
Будете смеяться, но при попадании по этому месту не потерял ни одного... (может случайность )
По верхней части корпуса - да, неоднократно приходилось добивать либо искать.

Amateur 17-01-2012 12:44

quote:
Originally posted by кролик:

А как Ваши наработки по лисе? Как по мне, то еще более "жизнелюбивая" скотина

апсалютно ни как......я их не стреляю ,видимо не умею их готовить ....хотя попадаются очень часто....наглые греются на южаке на солнышке ,то же можно крутить барабаны хоть закрутись....последнюю лису греющуюся на солнышке метрах в 30 от нас пока с женой снежками не закидали ни как на нас не реагировала.....

Amateur 17-01-2012 12:56

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Осмелюсь продублировать свою просьбу:

А можно описать алгоритм работы с барабанами?
Если не затруднит,развернуто.
На сколько винтовка пристреляна в ноль?
Какие дистанции пользуете по фазану (каковы предельные)?
Каким образом из расчета показаний дальномера (я так понимаю ) Вы делаете расчет количества кликов?
Какова цена деления (клика)?
Можно в примере (взяв абстрактно пару любых дистанций).


винтовка пристреляна в ноль на 50 метров,это основная рабочая дистанция....самый дальний фазан 157 метров с первого выстрела....
на дальних дистанциях сначало обнаружение с помощью бинокля,затем замер дальномером,смотрю в табульку и кручу барабаны столько сколько надо... клик 1/4 минуты...
что то я не понял про абстрактные дистанции......

Vaida 17-01-2012 13:44

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Я пользую вот такого вида алгоритм...

Украду пожалуй в свою тему https://forum.guns.ru/forummessage/2/800009-0.html

quote:
Originally posted by ДИМ:

брал здесь монопод https://forum.guns.ru/forummessage/242/842276.html
качество гуд, продавец зер-гуд

Данке шон

Amateur 17-01-2012 14:17

quote:
Originally posted by Sergey 62:


{Хоть вопрос и не ко мне, стреляю его, фазана дозвуком до 70-80м , исключительно в "вертикальную" шею (Т.П.под основание черепа) . В конвульсиях может "кататься" макс. в радиусе 10-20м.


фазан обычно пасется не один,бурные конвульсии пугают остальных и они могут или убежать или поднятся на крыло....идеальное попадание как отметил кролик конечно позвоночник,но для этого надо чтоб птица стояла передом или задом к стрелку....

DenGear 17-01-2012 14:32

это когда навскидку по зайцу и времени нет барабаны крутить.
Sergey 62 17-01-2012 14:34

quote:
Originally posted by Amateur:

что то я не понял про абстрактные дистанции......



Ну я, был бы благодарен за более конкретный пост с абстрактным (вымышленным) примером(ами). Например:
"...Вижу - пасется фазан.
Замер дальномером = 93,5м.
Смотрю в табульку, (можно фото прикрепить)а там такие цифры: ...., ....., поправка .... кликов.
Эти цифры взяты из..., или эти цифры определены путем...
В полном обороте моего барабана 64 клика(больше, меньше).
Делаю ... оборотов (Запоминаю сколько) либо своя версия....
После выстрела барабан возвращаю (не возвращаю).

С корректировкой на ветер поступаю следующим образом:...
Вижу фазан... беру ветромер...(вешаю тряпку )
Ну что то типа этого.


Хотя лично мне принцип понятен.
В боковых поправках (ветер) при неспешной стрельбе (с подготовкой) барабан пользую (дык там амплитуда совсем другая).

Sergey 62 17-01-2012 14:53

quote:
Originally posted by Amateur:

фазан обычно пасется не один,бурные конвульсии пугают остальных и они могут или убежать или поднятся на крыло....



Остальных я не стреляю.
Amateur 17-01-2012 16:15

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Ну я, был бы благодарен за более конкретный пост с абстрактным (вымышленным) примером(ами). Например:
"...Вижу - пасется фазан.
Замер дальномером = 93,5м.
Смотрю в табульку, (можно фото прикрепить)а там такие цифры: ...., ....., поправка .... кликов.
Эти цифры взяты из..., или эти цифры определены путем...
В полном обороте моего барабана 64 клика(больше, меньше).
Делаю ... оборотов (Запоминаю сколько) либо своя версия....
После выстрела барабан возвращаю (не возвращаю).

С корректировкой на ветер поступаю следующим образом:...
Вижу фазан... беру ветромер...(вешаю тряпку )
Ну что то типа этого.


Хотя лично мне принцип понятен.
В боковых поправках (ветер) при неспешной стрельбе (с подготовкой) барабан пользую (дык там амплитуда совсем другая).


ну мы же вроде не в детском саде....табулька сделана на основе данных каркулятора сеньора,скорость определяю по падению траектории на 100 метров относительно пристрелочной на 50 ....оборот барабана 15 минут,естественно после выстрела(выстрелов) возврат барабанов в пристрелочный 0.
ага беру ветромер замеряю и еще чтоб не ложанутся иду и на всей дистанции выставляю флаги....
если есть ветер стреляю между порывами, при промахе уже делаю коррекцию или по наитию или относительно "всплеска " от пули,ну если это можно зафиксировать...

кролик 17-01-2012 19:05

Зачем запоминать? Клеим на барабан бамажку, с разметкой в метрах. Бамажку делаем фотошопом, на основе данных прострела дистанций. 50- в ноль, далее 75, 100, 125, 150. Получаем понижения в см от дистанции. (ИМХО мне так лучше, чем калькулятором) Фотку барабана подвесить?
Rive 17-01-2012 20:26

quote:
Originally posted by кролик:

Зачем запоминать? Клеим на барабан бамажку, с разметкой в метрах. Бамажку делаем фотошопом, на основе данных прострела дистанций. 50- в ноль, далее 75, 100, 125, 150. Получаем понижения в см от дистанции. (ИМХО мне так лучше, чем калькулятором) Фотку барабана подвесить?



Да ептысь... ты че такой умный? Правда у меня клики пронумерованы, но бля, с метрами то удобнее ж. Короче спасибо за идею
Собственно на барабане есть шкала в ярдах для кого-то неизветного боеприпаса... но не догадался. Слушай, а ты на горизонтальный барабан не делал шкалу на скорость поперсного ветра в м/сек?
Sergey 62 17-01-2012 23:34

Еще раз "примерил на себя" поправку барабанами и в очередной раз отмел. Поделюсь аргументами,может кому пригодятся:

1. У меня цена клика 1/8" и один оборот - 7,5 минуты.
Это мне нужно не кликами, а оборотами вносить поправки.
И если сразу не вернуть барабан на место, потом крайне сложно вспомнить сколько и куда крутил (если поправка была через оборот).

2. Барабан верт. поправок я использую для оперативного перехода на другой тип боеприпаса. А у меня их в пользовании около 4х типов (2 дозвука и 2 сверх звука).
Да и каждая купленная партия уже обкатанного БП может отличаться по СТП и требовать поправки.

3. По сетке все ж приготовление к выстрелу занимает на порядок меньше времени.

4.При барабанном методе, стрелки с ослабленным зрением, а это с возрастом случается у 95% и к сожалению, не минуло и меня (+2) вынуждены при вводе поправок пользоваться очками ( а это уже даже смешно).

5. И наконец , не вижу в "барабанном" методе ,ни каких преимуществ в точности прицеливания, применительно к охотничьему выстрелу. В бенчресте и тп. - 100раз ДА!, в охоте- не вижу хоть до смерти засмейте.(Опять же касаемо 22lr)

Хочу что бы правильно поняли мою назойливость в данном обсуждении - мне абсолютно параллельно, как и кто целится и что и куда себе клеит и куда попадает - лишь бы на здоровье.
Для себя нашел алгоритм, который позволяет получать какие то результаты в стрельбе.
Т.к. считаю себя человеком в каком то смысле ленивым, поэтому выбрал вариант, наверно один из самых простых, понятных и практичных.

Если излишне многословен, простите.

С уважением,

кролик 18-01-2012 01:36

quote:
Слушай, а ты на горизонтальный барабан не делал шкалу на скорость поперсного ветра в м/сек?

епстель, ну там места реально мало!
quote:
Originally posted by Sergey 62:

При барабанном методе, стрелки с ослабленным зрением, а это с возрастом случается у 95% и к сожалению, не минуло и меня (+2)



не так пока грустно, но поибаццо с видимыми цифирями нуно. При этом актуально:
https://forum.guns.ru/forummessage/10/878797.html
и уже есть наработки
quote:
Еще раз "примерил на себя" поправку барабанами и в очередной раз отмел. Поделюсь аргументами,может кому пригодятся:

10 серых ворон на 130км. пробега, возвращался с моря. А они у нас ближе 100м не подпускают. И съебуют от остановившейся машины мныгновэнно. Поправки исключительно барабаном. Но у меня в прицеле встроенный дальномер, т.е. у мну экономия времени на дальномере.
кролик 18-01-2012 02:03

quote:
Originally posted by Rive:

горизонтальный барабан не делал шкалу на скорость поперсного ветра в м/сек?



бля, я перепил и протупил, не дочитал и долго вникал, как можна боковые поправки внести на вертикальный барабан.
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005087/5087104.jpg
Нет, лень было точить второй барабан, нет метеостанции и ващще, мы по слюнявному пальцу поправку выносим, типо по интуиции. И она нас часто ипет, иногда в противоположную сторону. Просрал гусика на 350м. вынес в другую сторону.
quote:
поперсного ветра в м/сек?

может памперсного?
Sergey 62 18-01-2012 11:41

quote:
Originally posted by кролик:

но поибаццо с видимыми цифирями нуно. При этом актуально:
https://forum.guns.ru/forummessage/10/878797.html



Это еще один аргумент (сознательно не касался стрельбы по-темному).
Да и мне и мне подобным коллегам (по зрению) подсветка не поможет. Только одевать очки.
Хотя наклейка с метровой градацией - интересное решение. Особенно для взрослых калибров.
Для 22lr [ватает ли одного оборота?
Cсылаясь на БК ув.Сеньора, получатся что для 30м -180м нужно запаса 25 МОА! А это почти 2 оборота (если 1 оборот - 15мин)...Как в таком случае быть? (Не стеб)
Sergey 62 18-01-2012 11:45

quote:
Originally posted by кролик:

Но у меня в прицеле встроенный дальномер, т.е. у мну экономия времени на дальномере.



Нет экономии по времени. Вы забыли колпачек открутить и положить в карман, чтоб не потерять. Вот Вам и еще 5-7 сек. .
Rive 18-01-2012 13:44

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Вот Вам и еще 5-7 сек. .



Никогда не ношу колпачки... А вообще на мелкане прицел с открытыми градуированными барабанами. Ноль - 50 м, 30-32 100 м. А дальше по милам можно
Rive 18-01-2012 13:44

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Вот Вам и еще 5-7 сек. .



Никогда не ношу колпачки... А вообще на мелкане прицел с открытыми градуированными барабанами. "0" - 50 м, "30-32" - 100 м. А дальше по милам можно
кролик 18-01-2012 13:47

quote:
(если 1 оборот - 15мин)...Как в таком случае быть? (Не стеб)

запаса вертикальных поправок барабана прицела БуррисЛазер хватает до 138м. Мне этого, в большинстве случаев, достаточно. Если нужно дальше, то можно использовать вторую горизонтальную риску сетки. Т.е. +4,5моа ко всем значениям. Но проще использовать другой калибр.
quote:
Вы забыли колпачек открутить и положить в карман, чтоб не потерять. Вот Вам и еще 5-7 сек. .

я не аккуратный и не бережливый. На охоте колпачки и крышечки с оптики снимаю.
Amateur 18-01-2012 15:11

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Cсылаясь на БК ув.Сеньора, получатся что для 30м -180м нужно запаса 25 МОА! А это почти 2 оборота (если 1 оборот - 15мин)...Как в таком случае быть? (Не стеб)


крутить дальше что мешает то?

Sergey 62 18-01-2012 18:51

quote:
Originally posted by кролик:

Если нужно дальше, то можно использовать вторую горизонтальную риску сетки. Т.е. +4,5моа ко всем значениям. Но проще использовать другой калибр.



Ок. По-моему не зря муссировали поправки.
По крайней мере для себя, я окончательно понял, что проще ...
кролик 18-01-2012 19:14

quote:
я окончательно понял, что проще ...

все правильно. Т.е. когда как и кому удобно. Ночью я тоже пользуюсь сеткой. Цифр не видно. Щелчки считать долго. Нашел кратность, (6,5) при которой риски сетки находятся на удобных к запоминанию значениях. Получилось 1-75м, 2я-100м 3я-125м пень- 150. На крутилке кратности, против 6,5, - светящаяся метка от детской светящейся липучки. Кратность стараюсь не вертеть. Днем - только барабаном.
ПыСы*
Ночью можно пользовать налобный фонарик, но обязательно с красным фильтром.
Sergey 62 18-01-2012 20:08

quote:
Originally posted by кролик:

Ночью я тоже пользуюсь сеткой. Цифр не видно. Щелчки считать долго
Днем - только барабаном.



Главное не перепутать день с ночью. (В смысле щелчки с милами, кратность с барабанами) (Добрая шутка)
Не думал, что правильно стрелять так сложно .
по поводу:
quote:
Originally posted by кролик:

я не аккуратный и не бережливый. На охоте колпачки и крышечки с оптики снимаю.



А у меня, когда с открытыми барабанами на плечевом ремне винтовку поношу, либо рядом в машине на пассажирском сидении поездит, сама (винтовка) себе поправки вносит (барабанами!)... При чем хрен разберешь куда и сколько...
И , главное, в самый не подходящий момент. Тут стрелять нужно, а на барабанах Х.З. что... И думаешь - куда крутить?...
Х.З. Может воздух у нас другой?...[/b]
кролик 18-01-2012 21:25

quote:
Х.З. Может воздух у нас другой?... [/B]

навряд ли. На кетайском Гамо у меня тоже крутились и жили своей жизнью. На этих прицелах ничего никуда само не крутится. Бывает, что откручивается винтик фиксирующий самодельный барабанчик, это тот, что на фото. Но это виновата моя лень. Нуно было делать три винтика, а не один.
Sergey 62 18-01-2012 21:37

Понял про барабаны.
Пора тему менять.Двое нас осталось...
...А что отец, невесты у вас в городе есть? (c)
кролик 19-01-2012 02:33

надо переходить к практическому этапу:
click for enlarge 1920 X 1440 883,5 Kb picture
замочен час назад. За переход дороги в неустановленом месте
ДИМ 19-01-2012 03:31

по двум мазанул час назад , неверно на глаз определил дистанцию.
Кролик подскажи как кнопку крепишь от прицела с дальномером?
кролик 19-01-2012 12:49

забил болт на кнопку. пользуюсь той, что на корпусе. У меня Соболь в булке, и кнопка как раз у большого пальца левой руки.
Рыжая из 223 завалена, а вот два косыгина .... Все, каюсь, это последние. Завязываем с отстрелом политбюро до следующего сезона.
альберт 20-01-2012 02:08

ещёбы после стольких то трофеев. А я чтото специально зайца найти немогу. такое впечатление что они далеко в тайге и вблизи сталицы края от них остались только следы.
кролик 20-01-2012 16:07

возле сел ищи, на огородах. Блин, наказан по политбюро. Ощипывал через день, оно задубело, подло промазам и прошло по кишманам, все в гавнище и смердит. Бля, все. Только рыжие.
Rive 20-01-2012 19:21

quote:
Originally posted by кролик:

У меня Соболь в булке,



Покажи
ДИМ 20-01-2012 20:33

quote:
У меня Соболь в булке

да, знатный апаратец!, читал про превращение его в соответствующей ветке.
альберт 21-01-2012 03:11

Да вот не видел их на дачах. Видимо цивилизация их победила.
Винтовка просто супер. У меня с открытым прицелом поэтому даже глушак неполучается поставить. Чем покрыт ствол, это кевлар?
ДИМ 21-01-2012 09:27

quote:
У меня с открытым прицелом поэтому

пища для размышления http://www.youtube.com/watch?v=qSj919xxXC0
ДИМ 21-01-2012 09:27

quote:
Чем покрыт ствол, это кевлар

это ствол кованный.
кролик 21-01-2012 14:36

quote:
это ствол кованный.

и с него снята краска под покраску Дюракотом. Вот и получился "кевлар". Однако лень и периодическое отсутствие денег мешают это сделать. Нет ничего более постоянного, чем .....

quote:
У меня с открытым прицелом поэтому даже глушак неполучается поставить.

мушка легко сбивается медной наставкой. Целик я снял, а основание отрезал турбиной. Тут где-то есть:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/385165.html
Если нужен открытый прицел, (в чем я сомневаюсь) то на вивер всегда можно поставить коллиматор (но только голографический остальные ИМХО -какашка)
альберт 22-01-2012 02:40

[QUOTE]Originally posted by кролик:
[B]
мушка легко сбивается медной наставкой. Целик я снял, а основание отрезал турбиной. Тут где-то есть:


В каждом ЛРО свои заморочки, один именно так и сделал и в результате замучился отстрел проходить и перерегистрацию. Сразу говорю о нормативной базе речь не шла просто на словах мозги компасировали.

Мне на медни Ночник пришёл поставил на 452 и понял, что прикладываться надо к правому плечу, а смотреть левым глазом.
Очень далеко от приклада окуляр расположен,нужно либо крон заказывать либо другую винтовку покупать. Я чтото подумал, может новую мелкашку коротенькую, полуавтоматическую, прикупить уже без открытых прицелов.

ingener99 22-01-2012 12:16

quote:
Originally posted by альберт:

может новую мелкашку коротенькую, полуавтоматическую, прикупить уже без открытых прицелов.



Присмотрись к Моссберг-702
Мушка и целик - на винтиках, короткая, легкая ... и дешевая
альберт 23-01-2012 16:19

Да неплохая альтернатива, особенно порадовала цена 2008 года
https://forum.guns.ru/forummessage/56/349823.html
Osvald48 23-01-2012 17:13

quote:
Да неплохая альтернатива, особенно порадовала цена 2008 года
https://forum.guns.ru/forummessage/56/349823.html


Она, кстати, и сейчас практически столько же стоит. Когда выбирал мелкан, рассматривал, в том числе, и её (и её брата - 802), но отверг по причине чрезмерного использования легкосплавных деталей (исключительно из внутреннего предубеждения супротив всяких там силуминов)
альберт 26-01-2012 03:57

Тогда вопрос: а почему против легкосплавных материалов на малых калибрах?
ingener99 26-01-2012 04:20

quote:
Originally posted by альберт:

почему против легкосплавных материалов



Это предрассудки такие
Сейчас и большие калибры активно применяют алюминиевые сплавы. А, например, пистолет Глок, так тот вообще наполовину из пластмассы сделан ...
Osvald48 26-01-2012 05:55

quote:
Тогда вопрос: а почему против легкосплавных материалов на малых калибрах?

Действительно, это мои предрассудки. Просто недоверие у меня к этим вещам.
Мелкашка - это такая штука, что отдача патрона - самое мягкое что может случиться с винтовкой. Могут и уронить и ударить и жопой сесть. Упругая сталь выдержит, а вот "легкосплав" треснет
Мне так кажется

ingener99 26-01-2012 17:29

quote:
Originally posted by Osvald48:

Упругая сталь выдержит, а вот "легкосплав" треснет



С одной стороны это так, но с другой стороны "легкосплав" позволяет сделать деталь жестче, чем стальную при том же, или даже меньшем весе. "Упругость" - не очень хорошее качество для оружия
Osvald48 30-01-2012 04:39

quote:
"Упругость" - не очень хорошее качество для оружия

Я в оружейном деле не силён, но кажется мне, "упругость" - одно из важнейших качеств. В момент выстрела возникают вибрации, локальные напряжения. Чтоб не треснуть, материал должен быть упругим. Лучшим сочетанием твёрдости/упругости обладает сталь.

Но всё это не больше чем мои домыслы.

альберт 30-01-2012 09:13

Говоря другими словами. Вы предпочитаете оружейную классику. Я кстати тоже но хочется полегче, поэргономичнее, а это как правело пластик, легкие сплавы и пр.
ingener99 30-01-2012 16:44

quote:
Originally posted by Osvald48:

"упругость" - одно из важнейших качеств



Всё таки нет.
Упругие деформации деталей оружия при выстреле должны быть как можно меньше, а это и обеспечивается "жесткостью". Пружинистость вредит точности.
Сейчас не только оружие, но и рычаги подвески автомобилей стали делать из алюминиевых сплавов, именно чтобы меньше пружинили...
ДИМ 30-01-2012 17:57

quote:
рычаги подвески автомобилей стали делать из

что то вспомнился мерс 140,124 с железной подвеской и нынешние из алюминия
простите за off
кролик 30-01-2012 19:34

quote:
что то вспомнился мерс 140,124 с железной подвеской и нынешние из алюминия
простите за off


+100.
ПыСы*
ДИМ! Ваши нашивки великолепно смотрятся на моих столах возле компа и на кухне как подставочки для мобильника. На стеклянных столах не царапается. Можно и под бокалы, рюмки, но жалко. Еще раз Спасибо!
Sergey 62 30-01-2012 19:40

quote:
Originally posted by ingener99:

Упругие деформации деталей оружия при выстреле должны быть как можно меньше, а это и обеспечивается "жесткостью". Пружинистость вредит точности.


Кто Вам это сказал?... Пружинистость вредит точности.
У меня арбалет. Так он такой пружинистый, что двумя руками нужно тетиву натягивать. А бьет точно. А без пружинистости, я пробовал - ваще ни хрена не бьет.
(Добрый сарказм)

quote:
Originally posted by ingener99:
...Сейчас не только оружие, но и рычаги подвески автомобилей стали делать из алюминиевых сплавов, именно чтобы меньше пружинили...



А именно ли, что бы меньше?...

Дык тогда, если это так, то нада стволы из люминия или его сплава делать?... Если Он (люминий) жестче стали. Я правильно Вас понял?

Рычаги подвески делают из алюминия не для того чтобы они не пружинили, а для снижения веса, точнее для его сохранения при увеличении сечения и следовательно жесткости.
Суждение о бОльшей прочности, либо жесткости ал. сплава , относительно металла - заблуждение.
Поясню:
При таком же весе ал.рычага как и стального,его сечение будет в три раза больше. За счет этого увеличится жесткость.

Касаемо темы оружия, при сохранении тех же прочностных (жесткостных) характеристик, целесообразно ли увеличивать объем этой детали в три раза?...
Как раз применение легких сплавов связано с экономическими задачами в ущерб прочности и жесткости ( принцип разумной достаточности).
И правильно товарищ Ли Харли ставит под сомнение эксплуатационные характеристики на половину дюралевого комплекса, учитывая назначение.

Вы приводите в пример ГЛОК с его пластмасс. деталями.
Опять же использование пластмасс в изготовлении оружия,как правило, ни как не связано с увеличением (сохранением) прочностных характеристик относительно металла. Технологичность -да, снижение веса -да, себестоимости, тоже да. Но не увеличение (сохранение)прочности (жесткости).


Простите ,может быть, за излишний сарказм. Но как то Вы смело утверждаете про алюминий...

ДИМ 30-01-2012 19:49

quote:
Еще раз

Камрад да ты чего?, я с радостью, пусть дарят положительные эмоции, на здоровье!!!
С Уважением.
Osvald48 30-01-2012 20:08

quote:
Всё таки нет.
Упругие деформации деталей оружия при выстреле должны быть как можно меньше, а это и обеспечивается "жесткостью".

Почему же тогда стволы (и прочие детали) не закаляют о запредельных значений? Обеспечить твердость сравнимую с напильником ведь очень просто.
Уж не потому ли, что твердость=хрупкость? Упругие деформации и колебания все равно будут, как ни крути, и излишняя жесткость будет провоцировать микротрещины.
Мне так кажется.

quote:
рычаги подвески автомобилей стали делать из алюминиевых сплавов, именно чтобы меньше пружинили

Подвеску делают так чтоб она меньше пружинила? о_0
Экое диво!
И, кстате, что это за автомобили такие? Наверное, джипы какие-нибудь? Или другие виды транспорта, у которых повышенные требования к прочности подвески?
кролик 30-01-2012 20:13

quote:
Рычаги подвески делают из алюминия не для того чтобы они не пружинили, а для снижения веса, точнее для его сохранения при увеличении сечения и следовательно жесткости.

их делают для выкачки бабла из клиента. На Ауди 100 со стальными рычагами я не знал о их существовании. С алюминиевыми (A-6) - раз в год на СТО + ~1000 баксов. К ебень маме такую заботу.
ingener99 30-01-2012 20:35

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Суждение о бОльшей прочности, либо жесткости ал. сплава , относительно металла - заблуждение.
Поясню:
При таком же весе ал.рычага как и стального,его сечение будет в три раза больше. За счет этого увеличится жесткость.



Ну так вы сами себе противоречите Так "заблуждение" или всё-таки "увеличивается"?

И экономика тут не при чем, алюминий дороже железа! То есть сознательно идут на увеличение себестоимости, ради улучшения ТТХ.

кролик 30-01-2012 20:50

quote:
ради улучшения ТТХ.

Сцуки и лохотронщики. Старые машины на порядок крепче. А молоко из двуокиси титана, колбаса из бумаги и вкусовых добавок, оружие из пластмассы. Три раза сцуки. У нас хотят принять какой-то закон, отменяющий ГОСТ на продукты питания. Я тихо хуею. Ешь, пей, жуй орбит!
Osvald48 30-01-2012 21:06

quote:
Ну так вы сами себе противоречите Так "заблуждение" или всё-таки "увеличивается"?

Я не вижу противоречия.
Вижу два утверждения:
1. При равной толщине сталь прочнее.
2. При равном весе алюминиевый сплав прочнее.
Эти два пункта не только не вступают в противоречие, но и дополняют друг друга.

Может, я неправильно понял гражданина?

Sergey 62 30-01-2012 21:21

quote:
Originally posted by ingener99:

Ну так вы сами себе противоречите Так "заблуждение" или всё-таки "увеличивается"?



Ни каких противоречий.
Впрочем Освальд за меня ответил....
Да и Кролик тоже в точку. По поводу СТО. Маркетинг (спрос рождает предложение).
Это к :
quote:
Originally posted by ingener99:
То есть сознательно идут на увеличение себестоимости, ради улучшения ТТХ.


Не всегда так. Например инкрустация оружия драг. металлами и камнями. Понимаете о чем я?...
Опять же как аргумет - Кролика рычаги.

Да и силумин не дороже металла. А в ширпотреб как раз его и пихают.

кролик 30-01-2012 21:35

quote:
Да и силумин не дороже металла. А в ширпотреб как раз его и пихают.

говорю же - пидарасы
Sergey 62 30-01-2012 21:53

quote:
Originally posted by кролик:

говорю же - пидарасы



Ну,просто я так лаконично не умею..
Sergey13 30-01-2012 22:11

Это конечно жуткий офф, но если мы уж про алюминиевые рычаги Пидорасы тут не при чем. Просто снижение неподрессоренных мас увелчивает плавность хода. Отсюда и замена дисков на кованые (сильно легче штатных стальных) и литые (не сильно, но легче штатных), и как продолжение - алюминиевые рычаги.
ingener99 30-01-2012 23:18

quote:
Originally posted by Osvald48:

1. При равной толщине сталь прочнее.
2. При равном весе алюминиевый сплав прочнее.
Эти два пункта не только не вступают в противоречие, но и дополняют друг друга.

Может, я неправильно понял гражданина?



Конечно неправильно
Используя алюминиевые сплавы, имеется техническая возможность сделать деталь несколько толще и при этом легче и прочнее чем из стали.
Как думаете, самолеты почему делают используя алюминий? По вашей логике железные, только потоньше , в самый раз были бы ...

Про прочность колбасы - это круто

кролик 31-01-2012 12:58

quote:
Конечно неправильно

конечно неправильно, только если правильно делать из этих самых легких сплавов. А вот правильно делать - дудки, ибо педерасты хотят нашего бабла и делать крепко хрен кому выгодно. Ну накуя делать машину которая 20 лет не ломается? Или холодильник "Днепр" а ? (с 1965г а все дырчит) А моя проданная "Аудь 100" 1986г рождения, ездит и не кашляет, с родным двиглом и без единой ржавчинки на кузове.
А самолет делать хреново низзя, можно по сопатке отгрести. Винтовку и ходовую - можно, сломалось, ну и пох с ней, неси бабла снова.
ingener99 31-01-2012 01:53

quote:
Originally posted by кролик:

хотят нашего бабла и делать крепко хрен кому выгодно



Это всё так, но только собственно алюминий тут не при чем.
Сделать подешевле, продать подороже, и так чтобы побыстрее сломалось - это от материала не зависит ... точно так же и стальные детали делают хрен знает из каких сплавов ... не добавил молибдена или ванадия, не закалил - вот говно и получилось, только для гвоздей годится
А в принципе, если стараться, то очень многие детали можно из алюминиевых сплавов сделать гораздо лучше, чем стальные.
Amateur 31-01-2012 02:18

у моего сына бинели нова имеет вААще ствольную коробку из пластика , отслужила несколько лет,думаю и внукам еще послужит,использование лекосплавов в гладком практически норма,давление в сравнениии с мелкашкой в разы больше.....спор о том что лучше сплав или метал бесполезный .....не нравится легкосплав не берите...
Osvald48 31-01-2012 04:56

quote:
у моего сына бинели нова имеет вААще ствольную коробку из пластика

Про пластики разговор отдельный. Сдаётся мне, химическая промышленность уже достигла значительных успехов. Изделия из полимерных волокон уже по прочности превзошли стальные аналоги. С противодействием ударным нагрузкам тоже всё в порядке.

quote:
давление в сравнениии с мелкашкой в разы больше

Уверен, что легкосплавные детали оружия прошли строжайший контроль на всех этапах разработки/производства и в штатных режимах беспокоиться за них не стоит. Однако ведь вся наша жизнь - сплошная нештатная ситуация.
Sergey 62 31-01-2012 08:51

Как то мы все в кучу... И мух и котлеты и даже самолеты.
На сколько я помню, речь шла о бюджетном п\а стоимостью в 250 ЕВРО.
Думаю, не стоит сравнивать с той же Бенелли которая в 10! раз дороже. Уверен, "легкосплавы" у них разные.

miudasgu 31-01-2012 09:10

Суждение о бОльшей прочности, либо жесткости ал. сплава , относительно металла - заблуждение. http://x.co/dUZe
ingener99 31-01-2012 11:20

quote:
Originally posted by miudasgu:

относительно металла



Смешно спорить с человеком, который не знает, что алюминий - это металл
Osvald48 31-01-2012 11:26

Относительно металла? Это что за формулировка? Какого металла?
И, кстати, ставить знак равенства между железом и сталью тоже не надо - это сплав железа с углеродом (который ваще ни разу не металл).
Osvald48 31-01-2012 11:30

quote:
Смешно спорить с человеком, который не знает, что алюминий - это металл

Если уж быть черезчур доёбистым, до алюминий (как, впрочем, и железо) тоже - не совсем полноценный металл Он входит в группу так называемых "переходных металлов", которые обладают амфотерными свойствами. Настоящени, true-металлы, это калий, натрий и прочая щелочная братия.

ingener99 31-01-2012 12:15

quote:
Originally posted by Osvald48:

не совсем полноценный металл



Может вы статью в википедию напишете? Или согласитесь, с тем что уже написано?
на слово: "металлы" и на слово "сплав"
Osvald48 31-01-2012 16:17

quote:
Может вы статью в википедию напишете?

Уже написали без моей помощи

кролик 11-02-2012 20:53

90 метров. Дальномер в прицеле - рулит. Сидело в поле:
click for enlarge 1920 X 1440 416,0 Kb picture
Rive 11-02-2012 21:00

Где ты их берешь?...
ДИМ 11-02-2012 22:48

quote:
Дальномер в прицеле - рулит

+1500
ДИМ 11-02-2012 22:49

quote:
Сидело в поле

С полем!
Osvald48 12-02-2012 10:20

quote:
Дальномер в прицеле - рулит.

Что за прицел? Какова цена? Где покупали?
ДИМ 12-02-2012 15:10

quote:
Что за прицел

отвечу за себя, т.к. являюсь владельцем подобного прицела, у меня:
Bushnell Yardage Pro 4-12х42 (Bushnell Yardage Pro 4-12x42 Laser Rangefinder Riflescope (204124))
у кролика другой прицел.
кролик 12-02-2012 15:58

quote:
Где ты их берешь?.

вода замерзла и оно в поле. (об остальном я скромно промолчу)
quote:
Originally posted by ДИМ:

С полем! +1500



спасиба! Замерялся по гусику на 480м в поле, стерня без снега 2 замера из трех - определение дистанции. Перепроверяли Вектрониксом. Никон 600 - курит, Невком 1500 - курит.
quote:
Что за прицел? Какова цена? Где покупали?

1. вот такой: https://forum.guns.ru/forummessage/95/408032.html
2. сейчас - не знаю, раньше 1000баксоф.
3. в маг. "Феникс" офф.диллер Борьки. Когда прицел гыгнул, заменили на новый бесплатно, в течении месяца.
GDima 12-02-2012 18:43

Предлагаю еще эту тему прикрепить как связанная
https://forum.guns.ru/forum/2/625240.html
Vaida 15-02-2012 09:09

Вселился значит в меня бес и не отпускает, как увидел щеку приведенную на картинке ниже. Думаю для комплекса Винтовка+Стрелок+Патрон надо еще добавить +Щека Только заменить отсеки для калибра посерьёзнее, кармашками скажем для двух мелкашечных магазинов. Кому б заказать чтоб сшил...? Боюсь если сам возьмусь, на выходе будет нужная, но по качеству ужасная вещь.


640 x 409

DennS75 16-02-2012 04:16

Vaida, вбей в поиске на eBay номер 260954287180. Я себе сегодня заказал такую "щеку". Ничего так выглядит. Придет, посмотрим.
Osvald48 16-02-2012 05:13

Мдя. Там много всяких интересностей
Vaida 16-02-2012 09:26

quote:
Originally posted by DennS75:
Vaida, вбей в поиске на eBay номер 260954287180. Я себе сегодня заказал такую "щеку". Ничего так выглядит. Придет, посмотрим.

Симпатичная, но запал на ту которая на картинке

ДИМ 16-02-2012 19:19

quote:
DennS75

С днем рождения!
DennS75 16-02-2012 22:43

ДИМ, Спасибо!
КСМ035 17-02-2012 05:16

Ну, - за именины...
DennS75 17-02-2012 05:23

спасибо!
Vaida 17-02-2012 06:33

Присоединяюсь к поздравлениям! Главное здоровья! Ведь если мужик здоровый, то любые задачи выполнимы.
ДИМ 17-02-2012 15:18

quote:
Vaida

как то не привычно с новой аватаркой
Vaida 17-02-2012 16:05

Стало лучше или хуже?

У нас повальное нашествие лис. Не знаю с чем связано, но такое периодически повторяется через 3-4 года. Одна уже живет в подвале дома соседнего. Вторую сидя в кабинете наблюдал минут 5 назад через окно. Эпидемия сумасшествия?

Наверно надо пойти пошугать. Не дело это. Благо бешеных зайцев нет

ДИМ 17-02-2012 16:16

своя аватарка ближе к телу , главное что б самому нравилась!
себе что ли смену замутить
Vaida 17-02-2012 16:31

Да что-то хочется перемен
Это фамильный герб...

Бляха, я уже фонарь снял с ружья. Думал пускай живут зверушки, да и до конца февраля уже мало времени осталось. Но больных лис надо истребить.

КСМ035 18-02-2012 19:55

в феврале их гон, поэтому и собираются в кучки, но если так много лис ..., то не мешало бы сократить численность, что поднимет плотность зайчика, куропатки. Дерзайте сами, ибо еГЕРЯ молчат, т.к. не владеют ситуацией и не организовывают отстрел по урегулированию...
кролик 19-02-2012 01:35

http://www.youtube.com/watch?v=ch0bDbrLMQY&feature=youtu.be
+ 5 серых + пессинг.
Rive 19-02-2012 22:26

quote:
Originally posted by кролик:

+ 5 серых + пессинг.



что такое пессинг? Про петтинг слышал, а про пессинг нет )))))))))
кролик 19-02-2012 22:35

пессинг, пельменнинг, собакинг - бродяжки.
Rive 19-02-2012 22:49

quote:
Originally posted by кролик:

пессинг, пельменнинг, собакинг - бродяжки.



Что-то мне подсказывало, что это именно то))
Когда-то лет 20 назад купил винтовку пневму Crossman 4,5 мм с накачкой цевьем. паспортная скорость 375 м/сек. Сдуру с 6-го этажа по диагонали метров этак 50-75 пульнул с балкона в собакевича, типа думал взвизгнет и убежит, как от рогатки. Сдох блин на месте собакевич. Я был в шоке. переживал сильно.

Оффтоп, конечно, но это алкоголем навеяло ))

кролик 19-02-2012 22:55

quote:
ереживал сильно.

попустило? Я могу рассказать, как стая этих шавок съедает живьем косулю. Причем заметь: ЖИВЬЕМ. Волк сначала давит, а потом жрет. Эти жрут ЖИВЬЕМ.
Rive 19-02-2012 23:08

quote:
Originally posted by кролик:

попустило? Я могу рассказать, как стая этих шавок съедает живьем косулю. Причем заметь: ЖИВЬЕМ. Волк сначала давит, а потом жрет. Эти жрут ЖИВЬЕМ.



Ну этих то и сам бывало стрелял.
vovocka 05-03-2012 14:01

Инфа старая, но полезная:

ВНИМАНИЕ! Более современная винтовка "Биатлон-7" с "плавающим" шарнирным затвором на стрельбу патронами повышенной мощности не рассчитана. Точно так же не приспособлены для такой работы очень хорошая винтовка "Биатлон-4" и спортивные винтовки CM, CM-2, охотничьи винтовки ТОЗ-8, ТОЗ-12, ТОЗ-16, ТОЗ-17, ТОЗ-18.

....


Стрелять патронами "Стингер" по террористу очень хорошо, но, к сожалению, такие мощные патроны выдерживает не всякая малокалиберная винтовка. У большинства их запирание затвора происходит в одном месте: на его рукоятку, как у оконного шпингалета (7 на фото 86). И поэтому такой примитивный узел "одноплечего" запирания быстро изнашивается, затвор начинает "болтаться", появляются продольные люфты, винтовка начинает делать осечки, не выбрасывать стреляную гильзу. В конце концов увеличивается зеркальный зазор затвора (подробнее см. раздел 8 "Теория оружия и боеприпасов") и гильза начинает разрываться в патроннике при выстреле.
Для стрельбы патронами повышенной мощности пригодны только те малокалиберные винтовки, у которых затвор закрывается на два и более симметрично или асимметрично расположенных боевых выступа, например спортивные винтовки МЦ-12, "Стрела", "Тайга", "Урал", "Урал-2" и винтовка "Биатлон-6" (фото 87). Последнюю следует отметить особо. Ее запирание происходит на три асимметричных боевых выступа затвора (2 на фото 86). Ствол имеет шесть мелких нарезов, как нельзя более приспособленных для стрельбы патроном с оболочечной или полуоболочечной пулей. Патроны из пластмассового магазина подаются безупречно, без деформации пули, утыканий и перекосов. На "ласточкин хвост", выполненный на верхней поверхности ствольной коробки, можно легко ставить оптический прицел (фото 88). Данная оружейная система "легка в ходу", то есть затвор легко открывается и закрывается при перезарядке. Винтовка неприхотлива, имеет очень кучный бой и абсолютно безотказна в любых климатических условиях. Это оружие неоднократно использовалось снайперами-биатлонистками в горячих точках современного СНГ и Югославии. В боевом применении проявило себя безупречно.

Алексей Андреевич Потапов "ИСКУССТВО СНАЙПЕРА"

http://arch07.narod.ru/potapov/index.html

альберт 05-03-2012 14:55

т.е. сверхзвуковыми патринами с 452 лучше не стрелять?
vovocka 05-03-2012 15:20

Не надо путать сверхзвуковые патроны с патронами повышенной мощности:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/index.htm

"Стингер" попадает в третью группу "Патроны Hyper Velocity
или Extra high velocity (сверхвысокоскоростные), Скорость от 400 м/с и выше"

Вторая группа "Патроны High velocity (высокоскоростные), Скорость от 350 до 400 м/с" - тоже сверхзвуковые, но речь не о них.

CZ452 имеет двойной запор, если не ошибаюсь. Вот тут есть фото затворов CZ452 и CZ455:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/579932-2.html

у CZ455 уже нет упора, как на затворе модели CZ452. Так что CZ452 вроде бы подходит для Extra HV, вроде "Стингер".

Rive 09-04-2012 22:07

ап
Rive 22-04-2012 20:06

Всех приветствую. Сегодня после очень долгого перерыва взял в руки мелкан. Семейный пикничек, шашлычек, ну и пострелял.
Расстреливал остатки Вольфа. К огромному сожалению больше нет в магазинах. Побаловавшись, вспомнив что и как, минуту по МГ собрал. Потом установил коппечки и по ним. Тоже нелохо пошло, а потом вдруг последняя зависла. мажу и мажу. Опаньки. Забыл про ветерок. Поставил ветровой маячек из полоски салфетки - супер Ни одного промаха по копейкам.

Далее обратил взор на песчаный обрыв примерно в 200 м. Выстрелил - фонтанчик виден отчетливо, сделал два с половиной оборота (150 кликов) - фонтанчики в перекрестье. Даже удивился. Не поленился сползал по грязи, поставил мишень с маячком. Таки чтобы вы думали, с расстояния более 200 м (определял по милам) 8 из 10 пуль легли с разбросом 6,7 см. Две ушли в отрыв, как и положено. То есть говоря человеческим языком этим патроном можно сшибать спичечные коробки с 200 м. Далее присмотреля к другому обрыву, расстояние определить не смог, но пришлось сделать 215 кликов (от 50-метрового нуля). Если верить БК - 350 м. Таки опять большая часть фонтанчиков практически в перекрестье. Еще раз сильно пожалел, что не продают больше у нас эти патроны.

click for enlarge 1920 X 1440 516,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 725,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 324,8 Kb picture

Ол-Райт 22-04-2012 20:33

Теже яйца, в другой таре
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2173/

.22 LR) Lapua STANDARD PLUS

Розничная цена: 7,00 руб.

Rive 22-04-2012 20:49

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Теже яйца, в другой таре
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2173/

.22 LR) Lapua STANDARD PLUS

Розничная цена: 7,00 руб.



Я в курсе. Но бандеролькой не вышлют, к сожалению. А у нас нет ни того ни другого.
Rive 24-04-2012 11:23

Поскольку часто приходится стрелять на импровизированных стрельбищах всегда приходится городить какие-то щиты для мишеней. Как-то нецивилизовано получается. Теперь делаю так - в багажнике две рейки или две вруглых палки (в хозмаге закотовки для ручек для швабр годятся) и лист мебельного картона или ДВП формата примерно А3. В любом месте прикалываю степлером рейки к артону и втыкаю в землю. Получается типа мишени МКПС. Цивильно и удобно. После стрельбы рейки можно забрать - пригодятся для следующего выезда.
ingener99 24-04-2012 19:41

quote:
Originally posted by Rive:

всегда приходится городить какие-то щиты для мишеней



В таких случаях использую коробки от упаковки бытовой техники: микроволновки, нагревателя, блока питания и тп. Они легко складываются и раскладываются, втыкать ничего не надо (очень важно зимой). При сильном ветре можно положить в коробку кирпич.. Скочем приклеиваю напечатанные на принтере мишени. Саму коробку можно использовать многократно, сложил обратно и увез, пока совсем не измочалишь.
Rive 24-04-2012 20:15

quote:
Originally posted by ingener99:

В таких случаях использую коробки от упаковки бытовой техники: микроволновки, нагревателя, блока питания и тп. Они легко складываются и раскладываются, втыкать ничего не надо (очень важно зимой). При сильном ветре можно положить в коробку кирпич.. Скочем приклеиваю напечатанные на принтере мишени. Саму коробку можно использовать многократно, сложил обратно и увез, пока совсем не измочалишь.



Я тоже раньше так делал. Но это я и называю - "нецивильно"
SBAIK 25-04-2012 03:54

quote:
Расстреливал остатки Вольфа

Хорошие патрончики, моей CZ 452 тоже понравились, брал в декабре в Климовске.

С ув, Владимир.

Sergey 62 28-04-2012 13:48

Гофротару из под электроники и быт.техники не выбрасывать.
Режем ее строй.ножом на формат А3( для двух листов с мишенями А4)
Далее посредине листа, прибиваем степлером к деревянному колышку размером 600-700мм х 20мм х20мм. (Верх колышка должен быть выше картона на 1-2см.)

Все, подмишенник готов.

Тем же степлером к данному подмишеннику прибиваем два листа А4 с мишенями.
Двумя ударами молотка забиваем колышек в грунт.

Легко снимаются мишени без надрывов (если для истории).
Изготовление занимает минуту времени,
Конструкция простая (две детали), компактная и легкая.
Расход картона минимален (одной коробки хватит не на один десяток).
Удобная утилизация.
Относительно долговечна (гофрокартон выдерживает сотни пробоин без потери первоначальной прочности).
Главное располагать мишени таким образом, чтобы не перебить стойку-колышек.

PS^ Отвечаю на возможный вопрос - жесткости гофрокартона в данном размере и конструкции вполне хватает для достаточно ветренной погоды. В конце-концов при ураганном ветре, поверх прибиваем еще один лист гофры.


Rive 28-04-2012 14:39

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Далее посредине листа, прибиваем степлером к



И так тоже делаю если два листа мишеней достаточно.
Rive 28-04-2012 15:36

quote:
Originally posted by Sergey 62:

Двумя ударами молотка забиваем колышек в грунт.



Можно и прикладом. Если из калашмата стрелять
quote:
Originally posted by Sergey 62:

при ураганном ветре, поверх прибиваем еще один лист гофры.



Или второй колышек
Rive 28-04-2012 17:58

Билять, кончились в городе нормальные патроны. Остались, чехи, говенный ремингтон, корявые биатлон и темп и охотники КСПЗ. Взял сотню охотника-370, как самого дешевого из всего говна...
Rive 28-04-2012 21:53

Полюбуйтесь
https://forum.guns.ru/forummessage/57/947146.html
Dzhuzhuev 03-05-2012 12:01

+
SBAIK 24-05-2012 07:46

Поднимем темку!
Доброго времени суток!
Навеяло дискуссией в теме https://forum.guns.ru/forummessage/2/535389-0.html
Добавлю:
Две недели назад на выходных CZ 452 ZKM Lux +15, ветер на 7 часов около 3 м/с, упор на капот авто, патрон спортивно-охотничьи партия В36-10-89(досталась пачка по наследству), дистанция 50 м.
click for enlarge 800 X 600 242,3 Kb picture
С третьей попытки, две первых, пули попадали в край горлышка. (Стекло убрано за собой).
click for enlarge 800 X 600 184,3 Kb picture
На удивление полетели достаточно стабильно, но из 50 отстрелянных 15 осечек, после проворота повторно выстрелили. Расстрелял все по банкам-бутылкам и крышечкам.

С ув,Владимир.

Rive 24-05-2012 15:06

Поздравляю!
Я делал всего три раза. Но только тогда, когда был уверен в патроне. Все три прошли на ура. Удовольствие получаешь огромное
SBAIK2 24-05-2012 17:30

quote:
Поздравляю!
Я делал всего три раза. Но только тогда, когда был уверен в патроне. Все три прошли на ура. Удовольствие получаешь огромное


Спасибо!
Давно хотел попробовать, это перая проба была!

------------------
С уважением, Владимир.


кролик 24-05-2012 19:13

quote:
Давно хотел попробовать, это перая проба была!

Проба пера?
PS*
Ыыыыы:
click for enlarge 1920 X 2270 517.9 Kb picture
5 шт. Левый, сцуко отрыв, второй выстрел:

http://www.youtube.com/watch?v=MvqgXKEQxDo&feature=youtu.be

если бы не отрыв - была бы минута, даже меньше.

Vaida 24-05-2012 19:29

Я так не смогу, даже если буду стрелять в упор Это своей любимой Лапуёй мать её итить?
кролик 24-05-2012 19:31

я к верхней мишеньке видео добавил.

Пойду с ПСП потренируюсь ....

Добавляем. 10 выстрелов, калибр 4,5мм :

click for enlarge 1882 X 2818 592.7 Kb picture __ click for enlarge 1920 X 1440 733.5 Kb picture
Забастовала Чиза. Отрывы ..... Наверно пришло время латунного ершика. Оно наступает с периодичностью 300-500 выстрелов.

Rive 24-05-2012 23:11

quote:
Originally posted by кролик:

если бы не отрыв - была бы минута, даже меньше.



Кролик, если бы ты стреля по горлышку бутылки, то нихера не попал бы кучка то в стороне
кролик 25-05-2012 12:24

quote:
Кролик, если бы ты стреля по горлышку бутылки,

розы понравились?
Однак - пасибо! с прошлого раза забыл крутнуть на место. Кста, имело место, когда делал поправочку на ветерок, для выбивания дондышка бутылки.

и еще:
http://www.youtube.com/watch?v=Oo-Q_YlJUFs&feature=youtu.be
10 пулек.

SBAIK2 25-05-2012 16:24

Хорошо когда есть где тренироваться, не выходя с ограды, и между стрельбой можно розами наслаждатся!

------------------
С уважением, Владимир.


кролик 25-05-2012 17:21

quote:
можно розами наслаждатся!

не только розами, еще и горной охотой:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/643638.html
главное горы построить.
SBAIK2 25-05-2012 18:35

quote:
не только розами, еще и горной охотой:
https://forum.guns.ru/forummessage/135/643638.html
главное горы построить.


И охота на шестиногих сизокрыл будет открыта!
Rive 25-05-2012 19:21

quote:
Originally posted by кролик:

розы понравились?



А то
Bahing308 25-05-2012 23:13

quote:
Originally posted by кролик:

Проба пера?
PS*
Ыыыыы:

5 шт. Левый, сцуко отрыв, второй выстрел:

http://www.youtube.com/watch?v=MvqgXKEQxDo&feature=youtu.be

если бы не отрыв - была бы минута, даже меньше.


в бенчресте меряют не по центрам, а по краям. потом из результата вычитают диаметр пули. типа точнее получается когда почти все в 1 дырку лезут.

а какое было расстояние стрельбы?

кролик 26-05-2012 12:40

quote:
а какое было расстояние стрельбы?

28м.
ПыСы*
камера была закреплена на столе, т.е. там, где и винтовка на сошках. Если курсор мыши навести на мишень и включить ролик, то хорошо видно, как ходуном ходит стол, после выстрела и перезарядки. Для таких экспериментов нужен жесткий и устойчивый стол. Принципиально они, (эти бенч. эксперименты) мне не сильно интересны.
Если бы так с рук стрелять ....., бля.
кролик 26-05-2012 01:12

Завтра сделаю эксперимент. Посажу за этот стол жену, объясню как стрелять и заставлю сделать серию. Интересно, чего получится. Ставки будут?
Bahing308 26-05-2012 04:34

Я вот мишень забабахал. с дыркой от пули как ты просил.

прямая ссылка http://bahing.hut2.ru/target/target__1.pdf

С минутной линейкой на 50 метров. можно замерить группу по наружному краю и вычесть диаметр патрона. получим кучность. так в бенчресте меряют, когда все пульки в одной дырке.

а вообще выложил кучу мишеней на 25 метров.
вот здесь http://bahing.hut2.ru/target/target.html

кролик 26-05-2012 12:00

у меня эти ссылки не открываются. Пишет Гугл не может открыть страницу.

ПыСы*
к вопросам о кучности. ИМХО полезно прочитать пост N36 в этой темке:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/998157-0.html
Это о том, почему мне не нравятся 100м. для 0,22

кролик 26-05-2012 13:41

quote:
Завтра сделаю эксперимент. Посажу за этот стол жену, объясню как стрелять и заставлю сделать серию. Интересно, чего получится. Ставки будут?

эксперимент проведен. ПСП ЧЗ-200 калибр 4,5мм, дистанция 28м. серия 5шт. Стол, сошки, задний мешок с песком для котячьего сортиру. (другого нету) Стреляла барышня, апсолутно без опыта.
Господа! делайте ставки на результат. (в метрах, сантиметрах, мм.) Все снято на видео.
SBAIK2 26-05-2012 18:39

quote:
Стреляла барышня, апсолутно без опыта.
Господа! делайте ставки на результат. (в метрах, сантиметрах, мм.) Все снято на видео.


Ставлю на барышню!11 мм!
кролик 26-05-2012 20:06

Кто выиграет, я или жена однозначно не обсуждается. конешно я! Иначе и быть не может.
Ставки делаем на размер кучки, по принципу "чего может полный лох" и что важнее, стрелок или зализяка.

минута для дистанции - 8,12мм

Bahing308 26-05-2012 20:25

quote:
Кто выиграет, я или жена однозначно не обсуждается.

жена тебя сделает
Из бабья неплохие снайпера получатся.
кролик 26-05-2012 21:04

quote:
жена тебя сделает

я стол дерну
Ставки, господа, ставки!
Мишень сфотана, видео снято.
КСМ035 26-05-2012 22:20

quote:
Ставки, господа, ставки!

20мм, если настаиваете
Karamba1 27-05-2012 23:48

кролик
дама сделала 7мм по краям
Rive 28-05-2012 12:11

Пока кролик тут интригу разводит я вечерком уговорил свою стрельнУть из AR-15 M4 по небольшой бутылке со 100 м. Стреляла второй или третий раз в жизни. Ниче, разнесла в пыль первым выстрелом.
За дам-с!
Rive 28-05-2012 12:11

quote:
Originally posted by Dzhuzhuev:

Вывод стрелять, стрелять и еще раз стрелять....



Ну и не Климовским г-м...
ingener99 03-06-2012 01:30

quote:
Originally posted by кролик:

делайте ставки на результат.



Предполагаю что 4 попали в лист А4 ... пятую пулю найти не удалось
кролик 03-06-2012 11:14

Лады. Выкладываю результат мамзели:
http://www.youtube.com/watch?v=MRWiWJ25uv0
SBAIK 03-06-2012 15:16

quote:
Лады. Выкладываю результат мамзели:
http://www.youtube.com/watch?v=MRWiWJ25uv0


Отлично отстрелялась! Какова кучка в мм?

С ув., Владимир.

кролик 03-06-2012 16:17

аааа, забыл фотку. Ща добавлю.
Однако эксперимент сделан не для этого. Он наглядно демонстрирует, что возможность собрать 1моа со стола, в отсутствие ветра, не есть умение стрелка, а просто возможности железяки. Вот показать бы такую кучку с рук ..... мечтательно.
click for enlarge 1920 X 2100 486.5 Kb picture
кролик 03-06-2012 16:22

Приз, в виде эксклюзивной бутылки мноюделанногоСЕМа уходит Карамбе.
https://forum.guns.ru/forummessage/89/261920-41.html
Karamba1 04-06-2012 23:02

quote:
Originally posted by кролик:
Приз, в виде эксклюзивной бутылки мноюделанногоСЕМа уходит Карамбе

Благодарю.

Osvald48 07-06-2012 02:05

не совсем понял сумбурный поток сознания.
Под Калининградом прошли учения порнографии, штоле?
Zorik08 08-06-2012 12:56

Добрый день, уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста как вычеслить, без пробного отстрела, на каком рассотянии будет "ноль" дозвуковым патроном rws subsonic hp,, если винтовка пристрелена на 50 метров патроном rws high velocity hp. ствол walther g22, оптика nikon monarch 2,5*10 \42. заранее благодарен. с ув. Вадим
ingener99 08-06-2012 01:50

quote:
Originally posted by Zorik08:

как вычеслить



С помощью вот этой программы https://forum.guns.ru/forummessage/17/827336.html
Rive 08-06-2012 04:59

Изучайте БК. Для мелкана это жизненно необходимо. Ближний ноль будет 24-25 м.
Bahing308 08-06-2012 09:16

quote:
Добрый день, уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста как вычеслить

Ны как. Внешнюю баллистику можно посчитать, а внутреннюю нет.
винтовочку пожет подбрость отдачей по другому. Лучше отстреляй, так надежней.
Dzhuzhuev 10-06-2012 19:00

Пострелял немного на 100 м. боеприпас стандарт-климовск латунная гильза. Четыре группы по три высрела (во второй 4 получилось). Гильзу на 100 м. с первого выстрела застрелил. Ну и на 50м. матч-климовск 5 выстрелов, как всегда 1 или 2 в отрыве. Владею мелканом 3 мес. с каждым разом все больше и больше нравиться.
click for enlarge 1920 X 1440 254.5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 410.2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 416.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 419.4 Kb picture
Rive 10-06-2012 23:49

Стандартная кучность Стандарта - 2 МОА. Все остальное случайности, в чем можно легко убедиться, постреляв сериями по 10 выстрелов. Для обучения - хороший патрон. Потом нужно будет перейти на более дорогие Увы, это неизбежно.
Dzhuzhuev 11-06-2012 21:10

Пострелял сегодня немного на 200 м. в "гонг"(ширина 21см высота 17 см) первые два выстрела (в правом углу) целился в центр, потом три с поправкой на ветер. Ветер слабый порывами, боеприпас матч-климовск, передний упор на стело автомобиля.

click for enlarge 1000 X 750 503.1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 750 420.8 Kb picture

Ягайла 12-06-2012 22:01

Подскажите баллкоэффициент,polar biathlon lapua?
Dimon_mmc 12-06-2012 22:51

от Polar Biathlon Solid скорее всего не отличается 0.108 https://forum.guns.ru/forum/2/625240.html
кролик 23-06-2012 23:20

quote:
Подскажите баллкоэффициент,polar biathlon lapua?

https://forum.guns.ru/forummessage/2/625240.html
Андрей К 30-06-2012 12:29

Кто стрелял патронами VOSТOK-MATCH (светло-голубая пачка), Климовск.
Как летят?
Константин161 01-07-2012 01:26

quote:
Как летят?

У меня ровно летят, лучше Стандарта и даже Биатлона, но Новосибирский Рубеж летит лучше.
click for enlarge 1536 X 2048 295.4 Kb picture

MrOleg 01-07-2012 21:18

quote:
Originally posted by Константин161:

У меня ровно летят, лучше Стандарта и даже Биатлона, но Новосибирский Рубеж летит лучше.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006306/6306033.jpg][/URL]


Это не тот матч походу... Тут какая то Бело-голубая упаковка...

Константин161 01-07-2012 21:31

quote:
Это не тот матч походу

Извините я не знаю, у меня много Климовских вот представлен Восток-МАТЧ.

Вставил фотку Гангза глючит описание пропало.
click for enlarge 1920 X 1440 259.8 Kb picture

MrOleg 01-07-2012 21:38

Дык касно чёрные тож стрелял, а что такое сине голубая упаковка климовского матча не знам
Amateur 02-07-2012 03:47

quote:
Originally posted by MrOleg:
что такое сине голубая упаковка климовского матча не знам

обычный матч ,просто упаковка старая...околоминутный патрон +\-

Amateur 02-07-2012 03:55

quote:
Originally posted by MrOleg:
Дык касно чёрные тож стрелял, а что такое сине голубая упаковка климовского матча не знам

это просто старая упаковка матча...околоминутный патрон +\-
click for enlarge 1433 X 754 216.7 Kb picture
click for enlarge 1491 X 800 275.7 Kb picture

Андрей К 02-07-2012 08:51

quote:
Originally posted by Amateur:

Amateur



Да-да! Они самые..
Спасибо.
алхимик 02-07-2012 10:42

quote:
Originally posted by Андрей К:

Кто стрелял патронами VOSТOK-MATCH (светло-голубая пачка), Климовск.
Как летят?



минута полторы две
соболь
452 varmint
сошки задний упор тир
Константин161 08-07-2012 11:42

quote:
интересно

Да уж интересно, но после этих просмотров кажется что в России специально, корявое оружие и патроны продают.

------------------
<Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят>. Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7-8)

Dimon_mmc 08-07-2012 11:48

без обид, но стрелять на такое расстояние из 22lr изврат чистой воды, пуля лёгкая, скорость низкая, ветровой снос дикий, траектория миномётная... обсуждалось ни раз - эффективный выстрел из мелкашки до 150м в идеальных условиях может до 200
Константин161 08-07-2012 15:02

quote:
в идеальных условиях может до 200

В данном калибре у меня лично настрел очень минимальный, но считаю что бы стрелять за 150 метров надо пулю с оболочкой, т.е. нужен идеальный боеприпас+ идеальный ствол+идеальная погода+ супер стрелок= эффективный дальний выстрел, а так это стрельба по направлению, а не по цели. Почему люди всегда хотят "рвать жопу",есть же много калибров: 22lr -100метров, 5.6*39-200 метров, 223Rem-300 метров ну и так далее, херней только амерам заниматься не лень.ИМХО

------------------
<Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят>. Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7-8)

Rive 08-07-2012 21:03

quote:
Originally posted by Константин161:

В данном калибр очень минимальный, но считаю что бы стрелять за 150 метров надо пулю с оболочкой, т.е. нужен идеальный боеприпас+ идеальный ствол+идеальная погода+ супер стрелок= эффективный дальний выстрел, а так это стрельба по направлению, а не по цели. Почему люди всегда хотят "рвать жопу",есть же много калибров: 22lr -100метров, 5.6*39-200 метров, 223Rem-300 метров ну и так далее, херней только амерам заниматься не лень.ИМХО



ВЫ преувеличиваете сложности. Нормальным боеприпасом в безветрие на 200 м можно сделать минуту. Полторы - без вопросов. Правда это редко случается.
https://i2.guns.ru/forums/icons...054/6054618.jpg
Константин161 08-07-2012 21:58

quote:
Правда это редко случается.

Вот из книги Пластера:
Глава 6
"Снайпер занимается стрельбой, чтобы вырабатывать постоянство. Будучи очень внимательным, он ищет способы внести постоянство в выполнение каждой своей мельчайшей задачи, поскольку он знает, что постоянство означает точность, а точность означает постоянство.
Если его винтовка настроена на постоянство, и при каждом выстреле он видит одинаковую прицельную картинку, он применяет одинаковые управление спуском, дыхание, положение тела и дюжину других тончайших вспомогательных навыков - неизбежным результатом будет точная стрельба."
Все равно придерживаюсь убеждения, что каждый калибр для своих задач ИМХО.

------------------
<Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят>. Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7-8)

КСМ035 09-07-2012 19:58

почему пулю с оболочкой??? и свинец хорошо летит.
Вот не плохая стрельба.

http://www.youtube.com/watch?v=SA7aJOeI5uk

только не понял кокос насквозь пробило, что ли??? У меня из ТОЗ-78-01М, где-то такая же кучка получалось, как у среднего стрелка. На 300м разброс составляет 12см-23см

------------------
я средний стрелок, между плохим и очень плохим...

Константин161 09-07-2012 20:28

Не могу я с этим согласиться, это просто Амеры баянов наснимали. Дело в том что ни кто не знает какие шаманские действа Амеры со своими винтами делают. Там стволы делают под заказ на раз, а у нас что ТОЗ что ИЖ качество производства оставляет желать лучшего.
Если честно не буду и патроны жечь, для стрельбы на Авось.
Константин161 09-07-2012 21:13

quote:
Originally posted by Константин161:
Не могу я с этим согласиться, это просто Амеры баянов наснимали. Дело в том что ни кто не знает какие шаманские действа Амеры со своими винтами делают. Там стволы делают под заказ на раз, а у нас что ТОЗ что ИЖ качество производства оставляет желать лучшего.
Если честно не буду и патроны жечь, для стрельбы на Авось.

Хотя КСМ035 Ваш результат входит в формат А4, а это конечно не плохо. Но меня смущает отсутвие стабильности т. 12 см туда или 12 см сюда, это думаю не АЙС.

КСМ035 09-07-2012 23:11

quote:
Не могу я с этим согласиться, это просто Амеры баянов наснимали.
вряд ли,
я просчитал время, от начала полета пули (выстрела) до услышанного звука рикошета чуть больше 2сек, что говорит об реальном расстоянии. И стрельба по кокосу (имеЮ ввиду разброс СТП) показывает правильно подобранный патрон своему стволу
quote:
Но меня смущает отсутвие стабильности т. 12 см туда или 12 см сюда, это думаю не АЙС.
по началу также думал, а чем больше стреляю, тем больше склоняюсь к мысли, что 22лр не любит шуток и халатности, а требует к себе не меньшего внимания, чем взрослые калибры...

скоро придут купленные мной прицелы, - распределю их на свои винты и начну пристрелку заново. Дырявить много раз мишени, что бы на охоте делать не более одного выстрела, два не допустимо три-позор

Dimon_mmc 10-07-2012 12:10

quote:
Originally posted by КСМ035:

только не понял кокос насквозь пробило, что ли???



в конце видео написано, что пробило только одну стенку
Константин161 10-07-2012 12:24

quote:
Дырявить много раз мишени

Плиз, отчетик по прицелам и очень интересно по патронам, но конечно из доступных в РФ. У меня почему-то Климовские патроны вообще не летят, а вот Рубеж Новосибирский очень прилично "кучкуется", прямо как Special Match от RWS, эти самые лучшие, но громкие.
quote:
в конце видео написано, что пробило только одну стенку

Даже одну стенку это думаю приличный удар, так что 2,4-2,7грамма на 300 метров сохраняет такую убойность?
MrOleg 10-07-2012 02:00

quote:
Originally posted by Константин161:

Рубеж Новосибирский очень прилично "кучкуется", прямо как Special Match от RWS, эти самые лучшие, но громкие.



А прилично это сколько в среднем с упора?
А то тож экспериментируем, RWS много разного перепробовал... Хоть понять какие кучи в среднем у народа рисуються? А то все молчат как партизаны в ветке лучший патрон под LR22... Интересуют не лучшие групы, а усреднённая статистика по патрону желательно в тире с упора на 50м...
Константин161 10-07-2012 02:49

quote:
желательно в тире с упора на 50м...

ТО MrOleg!
Очень желательно, но суровая действительность такова, что тира нет, а есть красивый карьер на 150 метров. Мишеньку после Новосибирского Рубежа я вешал здесь пост N 933.

SBAIK 10-07-2012 06:11

quote:
Мишеньку после Новосибирского Рубежа я вешал здесь пост N 933.

Это был "Рубеж" на 150 метров или на 50?
Константин161 10-07-2012 08:36

Там мишень была на 50 метров, я дальше 100 пока не стрелял, мало опыта.
MrOleg 10-07-2012 09:18

quote:
Originally posted by Константин161:

ТО MrOleg!
Очень желательно, но суровая действительность такова, что тира нет, а есть красивый карьер на 150 метров. Мишеньку после Новосибирского Рубежа я вешал здесь пост N 933.


То есть стабильная суб минута или средняя суб минута?

ingener99 10-07-2012 10:40

quote:
Originally posted by MrOleg:

Интересуют не лучшие групы, а усреднённая статистика по патрону



К сожалению это очень сложно ... результат зависит от многих факторов и не всегда патрон является среди них решающим
Не зря бенчрестеры прибегают к множеству ухищрений для победы.
MrOleg 10-07-2012 11:03

quote:
Originally posted by ingener99:

К сожалению это очень сложно ... результат зависит от многих факторов и не всегда патрон является среди них решающим
Не зря бенчрестеры прибегают к множеству ухищрений для победы.

Саму собой, однако никто не мешает перенимать бесхитростные приёмы... Если речь идёт о кучности конкретного патрона то вести её конечно желательно минимизировав остальные факторы... Да и кто мешает самому вести полную статистику по группам? Я веду к примеру, и у меня на мой взгляд есть часть картинки относительно моего ствола... Да и ужаться в среднюю групповую менее чем минуту в 10 и более группах при подобранном боеприпасе имхо не сложно совсем...

vacula8 18-07-2012 20:33

Коллеги. Кто может помочь бестолковому инженеру решить непосильную для его ума задачу? Ну, прям, извелся весь. А дело вот в чем : постреливая периодически, но не регулярно, на дистанциях 50, 100 и 150 метров, заметил, что все патроны, которые я использую, ведут себя вполне адекватно, т. е. с увеличением дистанции куча расползается. К примеру Lapua Standart Plus у меня на 50м не всегда, но часто собирается в 1 МОА, на 100м гораздо реже, на 150м еще не собирался (обычно 2-3 МОА) (на 50м - 5 выстрелов, на 100м и 150м - по 10 выстрелов, на 50м кратность прицела 16, а на 100м и 150м - 10 (дабы не крутить барабанчики и пользоваться только сеткой)). Но вот завелся один гадкий патрон, который нарушает идилию и равновесие - Winchester T22. У него с кучами все наоборот - на 50м еще ниразу не получил минуты, на 100м - каждая вторая мишень минутная, а на 150 на трех мишенях из трех 8 отверстий из 10 укладываются в минуту! НУ КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ? Приму любое обьяснение, в том числе и шутейное, ибо начинаю замечать в себе признаки неуравновешенности и начальные симптомы шизофрении.
MrOleg 18-07-2012 21:22

quote:
Originally posted by vacula8:

вот завелся один гадкий патрон, который нарушает идилию и равновесие - Winchester T22. У него с кучами все наоборот - на 50м еще ниразу не получил минуты, на 100м - каждая вторая мишень минутная, а на 150 на трех мишенях из трех 8 отверстий из 10 укладываются в минуту! НУ КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ? Приму любое обьяснение, в том числе и шутейное, ибо начинаю замечать в себе признаки неуравновешенности и начальные симптомы шизофрении.



Мистика не иначе Начальный разброс должен увеличиваться на более дальних дистанциях Я бы рылся в правде вокруг 50 метровки с данным патроном
А сколько вы их растреляли на 50м ? Какое хоть приблизительное колличество груп? Может выборка узкая?
vacula8 18-07-2012 22:35

Сотни три одних только Т22, других всяко разных около 2000.
ingener99 18-07-2012 22:50

quote:
Originally posted by vacula8:

НУ КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ?



Единственное рациональное объяснение это ПРИЦЕЛ. Паралакс на разных дистанциях может быть разный, а значит от повторяемости прикладки будет зависеть кучность. Копайте в эту сторону. Если не это, то только потусторонние силы
кролик 18-07-2012 23:51

quote:
Паралакс на разных дистанциях может быть разный,

правильнее сказать, что прицел отстроен от паралакса на 100м и далее, ввиду чего неправильная вкладка после 100м уже не критична, а до этой дистанции - ку-ку, ошибка прицеливания. Но тогда не ясно, почему другими патронами все нормально и на 50.
Проверить просто. Постреляйте на ближних дистанциях с луной, т.е. отодвиньте голову от прицела и контролируйте вкладку равномерным черным кольцом, или перейдите на гораздо меньшую кратность для близких дистанций.
ingener99 19-07-2012 12:28

quote:
Originally posted by кролик:

правильнее сказать, что прицел отстроен от паралакса на 100м и далее, ввиду чего неправильная вкладка после 100м уже не критична



Даже если прицел с отстройкой параллакса, то глубина резкости у него всё-таки не нулевая, то есть вроде сфокусировал на глаз, а некоторый параллакс иногда остается
vacula8 19-07-2012 20:51

Спасибо всем откликнувшимся. По крайней мере задача на следующие пострелушки определена:
quote:
Originally posted by кролик:

Проверить просто. Постреляйте на ближних дистанциях с луной, т.е. отодвиньте голову от прицела и контролируйте вкладку равномерным черным кольцом, или перейдите на гораздо меньшую кратность для близких дистанций.



Уточню условия: стреляю я чаще на 50м по бумаге (хочу научиться сисьскимасиськи получать одну дырку из пяти выстрелов), реже на 100м и совсем недавно стал пробовать на 150м. Труба у меня с отстройкой параллакса с 10м и если на малых дистанциях отстройка критична, то после 100м резкости хватило с избытком, я даже и не вспомнил, что надо подкрутить.
кролик 19-07-2012 23:23

quote:
а некоторый параллакс иногда остается

Вы его видите? К примеру прицел 4-12. Отстройка по заводу со 100м. (или 100ярдов) ставим кратность 4. Цель на 50м. Вам удается "засечь" параллакс?
Мне нет. Проверял на Бурисе и Люпольде. На Найте ставлю отстройку параллакса на 100м, кратность 5 и хоть убийся о стену, но не вижу я параллакса на 50м, как ни крути башкой вокруг жестко закрепленной винтовки.
quote:
Труба у меня с отстройкой параллакса с 10м

а какая? может там собака порылась ?
кролик 19-07-2012 23:25

quote:
а некоторый параллакс иногда остается

Вы его видите? К примеру прицел 4-12. Отстройка по заводу со 100м. (или 100ярдов) ставим кратность 4. Цель на 50м. Вам удается "засечь" параллакс?
Мне нет. Проверял на Бурисе и Люпольде. На Найте ставлю отстройку параллакса на 100м, кратность 5 и хоть убийся о стену, но не вижу я параллакса на 50м, как ни крути башкой вокруг жестко закрепленной винтовки.
quote:
Труба у меня с отстройкой параллакса с 10м

а какая? может там собака порылась?
ingener99 20-07-2012 02:43

quote:
Originally posted by кролик:

ставлю отстройку параллакса на 100м, кратность 5 и хоть убийся о стену, но не вижу я параллакса на 50м



Я не силен в теории оптики, но наверное от кратности тоже зависит. На 4х нет параллакса, а на 12х появляется, если не очень точно отстроился ...
vacula8 20-07-2012 20:59

quote:
Originally posted by кролик:

а какая? может там собака порылась?



Не, собака даже рядом не стояла, т. к. при стрельбе, скажем, на писят, нет, на пяньдесят, не, на пиэьдисят, на пол-сотни, короче говоря, метров - все, кроме патронов, постоянно и неизменно ( вплоть до того, что стреляет). А труба - не ах, BSA какая-то, но из дешевых дорогая и дюже тяжелая.
ingener99 20-07-2012 23:52

quote:
Originally posted by vacula8:

все, кроме патронов, постоянно и неизменно



Ну тогда остается только возможность вашей ошибки (не точный учет статистики) или вмешательство потусторонних сил (колдовство, магия ...)
кролик 21-07-2012 12:22

quote:
На 4х нет параллакса, а на 12х появляется, если не очень точно отстроился ...

почти так. ибо большАя кратность это большое фокусное расстояние, при котором изображение близкорасположенных объектов будут находиться (строится объективом) за его фокальной плоскостью, т.е. уже за сеткой. На малых фокусных расстояниях эти погрешности пропадают на более близких дистанциях, т.к. 50м это почти бесконечность. Проще вспомнить старые фотоаппараты, там на короткофокусных объективах, резкость можно и не наводить, а вот на портретнике или телевике нужно отстраивать точно. Это тот же эффект, только сеткой там была фотопленка.
quote:
Originally posted by ingener99:

колдовство, магия



тоже так думаю
Amateur 21-07-2012 02:54

параллакс от кратности не зависит,он есть и на коллиматорах без увеличения..
кролик 21-07-2012 16:23

quote:
параллакс от кратности не зависит

сие утверждение может быть проверено любым пользователем самостоятельно. прицел в тиски, прицел на цель и отклоняем глаз от оптической оси прицела. Проверяем на разных кратностях. Верно или неверно утверждение, пусть делает пользователь.
Вопрос может быть только в величине искомого. Золото есть и в морской воде, вопрос сколько.
Что есть параллакс? ИМХО, это визуальное восприятие глазом через оккуляр изображения сетки и изображения цели, построенного объективом, в разных плоскостях. Т.е. на разных расстояниях от линзы объектива сетки и изображения. Чем ближе цель, тем дальше от сетки построенное объективом изображение. Чем выше кратность - тем более выражен эффект. Отстройка от параллакса - процесс совмещения плоскости построенного объективом обернутого изображения цели с плоскостью сетки. Если не прав, то готов выслушать правильную версию.
Amateur 21-07-2012 16:44

можно проверять,а можно доверится производителю который в паспорте прицела указывает беспаралаксовую зону...на малых кратностях нам кажется что и "колбасит" меньше марка по цели,хотя это не так...
кролик 21-07-2012 21:21

quote:
можно доверится производителю

а вот этого не нужно. Когда возникает вопрос "продать" все средства хороши.
quote:
беспаралаксовую зону

физику невозможно наипать, там все так, как как в школе пишут, т.е. фокальная плоскость объектива и физическое расстояние сетки от объектива, должны быть в одной равноудаленной плоскости. В прицелах без отстройки от параллакса сетку размещают в фокусе объектива для бесконечно удаленного объекта. Когда объект ближе - имеем эффект параллакса.

Псы*
на прицелах с отстройкой это расстояние изменяется колесом отстройки, т.е. объектив перемещается туды-сюды относительно сетки. Это упрощенно, ибо еще есть варианты перемещения системы оборачки и сетку ставят во второй фокалке. Но сути это не меняет.

Rive 21-07-2012 22:39

то есть в FFP параллакса нет?
Dimon_mmc 22-07-2012 21:09

само явление паралакса думаю есть... иначе бы зачем тогда отстройка от него на FFP прицелах=)
Rive 23-07-2012 10:00

логично.
кролик 23-07-2012 21:14

Читаем тута:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%B5
вникаем в глобальный смысл:
"...описывает способность собирать лучи в одну точку при условии, что эти лучи идут из бесконечности параллельным пучком параллельно оптической оси...."
Основополагающая фраза :
"идут параллельным пучком"
Берем в руки любое увеличительное стекло. Выходим на улицу и начинаем выжигать деревяшку на солнышке. При этом штангелем измеряем расстояние от задней плоскости линзы до изображения солнышка на деревяшке. Так как солнышко есть объект "из бесконечности", то полученное расстояние будет являться фокусным расстоянием этого стеклышка ( пусть теперь это будет объектив)
Продолжаем эксперимент. Идем домой и попытаемся повыжигать деревяшку от лампочки на потолке. Повыжигать естессно не получится, однако четкое перевернутое изображение лампочки на деревяшке мы точно увидим. Опять измеряем расстояние от линзы до деревяшки. И обнаруживаем что наше фокусное расстояние увеличилось. А почаму? А потому, что это уже не бесконечно удаленный объект и его изображение будет построено объективом за точкой фокуса (фокальной плоскостью).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...ocal_length.svg
Точечка F.
А весь фокус в том, что сетку прицела размещают именно в фокальной плоскости и теперь, когда объект находится близко, его изображение располагается не на сетке, а чуть ближе к глазу. Т.е. правее точечки. И вот тут то и возникает этот самый параллакс, это типа как взять стеклопакет, поставить точку маркером на наружном и внутреннем стекле, и целиться этими двумя точками. Чуть отодвинул глаз с оси точек и уже одна из точек не на цели. Пример не совсем удачный, но лучше не придумал.
А отстройка от параллакса - это механизм, который перемещает переднюю линзу (или ее часть) для совмещения изображения в плоскость сетки.
Rive 23-07-2012 21:55

Ну я всегда говорил, что ты умный Но ты мне проще скажи - FFP от параллакса не избавляет?
кролик 23-07-2012 22:22

quote:
Но ты мне проще скажи - FFP от параллакса не избавляет?

нет конечно. Он, гад, есть везде, где есть объектив.
И избавляет от него низкая кратность и как ни странно - колесико отстройки от параллакса
quote:
Originally posted by Rive:

что ты умный



ты меня засмущал ...
ingener99 24-07-2012 12:01

quote:
Originally posted by кролик:

И избавляет от него низкая кратность и как ни странно - колесико отстройки от параллакса



Вот с колесиком и может быть проблема ... крутим то "наглаз" а любой объектив имеет "глубину резкости", то есть на некоторое расстояние линзу двигаем туда/сюда, а изображение остается визуально достаточно резким. Однако на краю этой резкости может возникать параллакс
кролик 24-07-2012 10:24

quote:
а изображение остается визуально достаточно резким.

Отстраивать параллакс по резкости ИМХО не есть правильно. Вернее будет контролировать отстройку по отсутствию смещения сетки от цели, покачивая башкой. Но как по мне, то это не критично для попадания в заячью башку с 50м, заморачиваться смысла нету. Вот я опять вернул на Соболь дальномерный Буррис, в котором и вовсе нет этой отстройки, причем это абсолютно не напрягает.
vacula8 24-07-2012 21:29

колдовство, магия - а то..., трах-тибидох-тибидох.
Сегодня маленько потрахался, тибидох его маму, все по прежнему: все патроны, кроме Винчестера, ведут себя адекватно. Если бы не потеря стабильности, то наилучшими патронами были бы "Целевые" 1988 г.в. Сейчас попробую выложить типичные (т.е. самые,что ни на есть, средние) мишеньки, только на 150м я использовал 100м бланки .
click for enlarge 1588 X 2290 401.8 Kb picture
click for enlarge 1676 X 2396 766.5 Kb picture
Rive 02-08-2012 22:12

Коллеги, добрый вечер. Пару месяцев назад затарился РВС-ом. Думаю, хорошие патроны, куплю побольше. У нас их не завозят. Сегодня пострелял. Бля... не полетели. Лучше бы два ящика водки купил... Стандарт родной приколол. На сто метров по горизонтали минуту дал минуту из 10 выстрелов. А по вертикали - 5 минут
Заскучал по Вольфу-Лапуе. Видно кончились у них запасы.
Константин161 02-08-2012 22:43

quote:
не полетели.

Давольно, странно патроны высокого качества и цены. Успешно пользую всю линейку RWS кроме экспансива. RWS Special Match патроны просто супер, хорошая кучность на 50 и 100 метров + "тихие", RWS High Velocity патроны еще лучше стрелять можно дальше на 100-150 метров хорошая кучность - "громкие".
К сожалению мишений нет, стрелял "по скавородкам" гонги (из стали) 5 - 10 - 15 см. ДЛя нашего края RWS само то цена 550р. за пачку, а Климовские по 600р., Новсибирские 700р. да еще есть GECO но они патроны "ни о чем", не плохие с учетом цены в 400р. Ценообразование наших ормагов просто не понятно! Может кто знает, как может импорт стоять дешевле "русских" патронов?

------------------
<Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят>. Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7-8)

mangyst 02-08-2012 23:44

quote:
Originally posted by Rive:

Заскучал по Вольфу-Лапуе.

Нет их и, возможно, не будет вовсе. Берите Рифл матч.

Rive 02-08-2012 23:58

quote:
Originally posted by mangyst:

Берите Рифл матч.



Взял бы, если бы увидел. А что РВС у всех не летит или это мой ствол их не любит?
Rive 03-08-2012 12:00

quote:
Originally posted by Константин161:

хорошая кучность на 50 и 100 метров



Для меня хорошая кучность - это 1 МОА. Даже близко не было. Буду пробовать.
Rive 03-08-2012 12:02

quote:
Originally posted by Константин161:

как может импорт стоять дешевле "русских



ПРосто еще не успели защитить отечественного производителя.
Amateur 03-08-2012 02:10

quote:
Originally posted by Rive:
Стандарт родной приколол. На сто метров по горизонтали минуту дал минуту из 10 выстрелов. А по вертикали - 5 минут

не только у вас так....видимо жара на него так действует....при минусе у меня летел он полторы-две минуты , недавно стрелял им же при +30 на полтосе чета около 2 минут,на сотке что с друшлака ,тянуло так же вертикаль и так же что то около 5 минут,я даже подходить не стал чтоб инфаркта не было... климовский матч в этот же день то же пошел в разлет ,но две минуты на сотке удержался....

Rive 03-08-2012 10:16

quote:
Originally posted by Amateur:

тянуло так же вертикаль



Посмотрите партию, может одна и та же.
Amateur 03-08-2012 13:32

quote:
Originally posted by Rive:

Посмотрите партию, может одна и та же.

патрия 18д003сл
собственно говоря жалоб на стандарт нет...ну так для охоты сойдет... бывает иногда не прогнозируемая кучность которая может до инфаркта довести,а может и неожиданно порадовать...
сегодня +20 попробовал отстрелять стандарт...со снижением температуры немножко улучшилась кучность...группы я бы сказал ровные без казусов...

click for enlarge 1150 X 718 81.5 Kb picture
click for enlarge 1150 X 718 79.3 Kb picture

матч то же сегодня немного ужался .... в принципе до его обычной нормы....ну матч есть матч у меня он в принципе летит стабильней и немного кучнее....
click for enlarge 1150 X 718  77.7 Kb picture

Bahing308 03-08-2012 22:06

Сегодня набрал в магазине разных патронов. стал смотреть какие дадут лучшую кучу. Винтовка Соболь. В принципе ничего выдающегося кроме RWS High Velocity. На 50 метров куча 0.5 МОА серия из 5 выстрелов. Правда громкие и покрыты медью.
Жаль что слишком дорогой. Если бы по дешевле, то взял бы для охоты.

400 x 507

повторять еще раз этот результат не стал. Не хочу расстраиваться.
несколько дней буду ходить довольный.

КСМ035 04-08-2012 19:02

quote:
Bahing308
не хвалите патрон (подкорректируйте текст) иначе БАРЫГИ - торгаши поднимут цену...
потом пост удалю
Rive 04-08-2012 19:23

quote:
Originally posted by Amateur:

патрия 18д003сл



Нет, у меня другая.
Константин161 04-08-2012 23:10

quote:
повторять еще раз этот результат не стал. Не хочу расстраиваться.

ДАаа патрон хороший, но винт и стрелок тоже молодцы, отработано красиво. Вот только данный патрон считаю очень громким из всей линейки RWS, но "держит ветер" можно поправку на ветер не делать до 4-6 м/с.ИМХО

Rive 06-08-2012 08:49

quote:
Originally posted by mangyst:

Берите Рифл матч.



Сначала не понял о чем речь. Наверное Вы тоже про РВС. Проверял и его. Не летит из моего ствола. Не знаю в чем дело. Буду проверять.
mangyst 06-08-2012 09:18

quote:
Originally posted by Rive:

Сначала не понял о чем речь. Наверное Вы тоже про РВС. Проверял и его. Не летит из моего ствола. Не знаю в чем дело. Буду проверять.

http://www.ammunitionstore.com...-Round-Box.html
вот такие коробки.

Rive 06-08-2012 09:26

Ну лапуя у меня всегда хорошо летала.
Dimon_mmc 07-08-2012 22:04

quote:
Originally posted by Rive:

Ну лапуя у меня всегда хорошо летала.



у меня тоже, но вот только сегодня пострелял Lapua Rifle Match, снял затвор заглянул в ствол и охренел! Весь ствол в не сгоревшем порохе. Даже на столе, перед дульным срезом порошинки. Прогнал патч, сделал 1 выстрел - опять та же херня, честно скажу просто глаза на лоб вылезли. Покупал 2 недели тому в Темпгане. С патронов смазку не смывал, просто протёр на сухо.
В начале июня покупал Lapua Rifle Match в Русаке, тоже заметил много порошинок в стволе после выстрела, но тогда подумал что партия такая попалась. Климовский МАТЧ полетел хуже, грязи раза в 2 меньше, но всё равно дофига.

Ствол после 5 выстрелов Климовским МАТЧем, за качество простите, тяжко мыльницой сделать нормальные фото
click for enlarge 490 X 414 38.0 Kb picture
click for enlarge 379 X 340 21.5 Kb picture

п-ф 07-08-2012 23:36

есть желающие в реальных условиях соревнований проверить как на самом деле работает комплекс "патрон-стрелок и пры"? плиз.
https://forum.guns.ru/forummessage/132/1026416.html
алхимик 08-08-2012 01:10

есть
Dimon_mmc 10-08-2012 16:31

у кого как у меня главная страница ютьюба открывается
ingener99 10-08-2012 17:12

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

главная страница ютьюба открывается



Ссылка коряво вставилась наверное ... для ганзы, с её "временными трудностями" это не удивительно
Dimon_mmc 10-08-2012 18:39

народ, ну давайте за патроны обсудим... что за... грязь, попробуйте из своих по 1 выстрелу разными патронами и посмотреть в ствол... неужели это норма? Пальнул ещё SK High Velocity и RWS CLub, грязи в стволе тоже дофига...
Стрелял:
Охотник 370
Рекорд Би
RWS Club
SK Rifle Match
SK High Velicity 380
SK Sandart Plus
и со всех грязь в стволе после 1 выстрела! Уже думал что патрон на нарезы не встаёт при подаче, и давление форсированияи недостаточное для полноценного сгорания пороха. Проверил эту догадку, подал патрон извлёк - все нарезы на пуле хорошо видны. Причём весь импорт делал на 50м одну дырку. То есть бьёт кучно и скорость вроде не пляшет, в следующий раз поеду с хронографом. Или я просто параноик и последующая пуля выдувает всю эту дрянь
Rive 10-08-2012 23:19

http://m.youtube.com/watch?des...ouLA-8Y&gl=RU#!
сорри, наверное так лучше.
Константин161 11-08-2012 12:20

quote:
http://m.youtube.com/watch?des...ouLA-8Y&gl=RU#!
сорри, наверное так лучше.

Не открывается!

Dimon_mmc 11-08-2012 10:47

quote:
Originally posted by Константин161:

Не открывается!



http://youtu.be/mZGrouLA-8Y
Константин161 11-08-2012 12:07

quote:
http://youtu.be/mZGrouLA-8Y

Прикольно!

Dimon_mmc 11-08-2012 12:15

только полезного мало и к теме отношения мало имеет=) про грязь в стволе лучше просветите
КСМ035 12-08-2012 09:35

присоединяйтесь любители 22лр
https://forum.guns.ru/forummessage/132/1026416-0.html
Rive 13-08-2012 10:45

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

про грязь в стволе лучше просветите



Забей. Это нормально.
Vaida 13-08-2012 12:55

Так точно. Я тоже раньше думал какая нафиг может быть грязь от такого маленького боеприпаса, пока не стал на ноги (лежал на подстилке на снегу) и посмотрел на снег по направлению в сторону выстрела, потом заглянул в ствол...
Dimon_mmc 13-08-2012 13:36

ну слава Богу успокоили... не могли раньше? я ночи не спал =))
Если честно столкнулся ещё с такой напастью, из-за осалки гильз, скопилась грязь в патроннике, как следствие - при подаче патрона, он вставал на нарезы кривовато, то есть если подать патрон и извлечь без выстрела, с одной стороны головка пули содрана прилично + следы нарезов, с другой стороны нет следов от нарезов вообще, причём с любыми патронами... взял латунный ёршик, шоркнул пару раз - всё стало идеально... думаю из-за этого же у меня стальную гильзу от Охотник 370 пару раз не выбрасывало
Сделаю мини ванну для экспресс мытья, стеклянная банка + 646, проверял отмывает осалку за 5 сек без механического воздействия вообще, но правда это с Lapua
алхимик 13-08-2012 15:19

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

Сделаю мини ванну для экспресс мытья, стеклянная банка + 646, проверял отмывает осалку за 5 сек без механического воздействия вообще, но правда это с Lapua



Упырь, не делай так))) не заметил что часть пуль свободно крутится в гильзе? Даже у именитых производителей.
Попадёт растворитель в порох и...? Ничего хорошего не будет. Нештатный выстрел гарантирован.

Покупаем еврейскую чудо вискозную тряпку и ручками каждый патрон. Точнее не станет, но руки чище точно будут. Или переходи на GEKO они самые чистые и сухие. По цене сойдёт по кучности - ну что-то типа Биатлона...

Dimon_mmc 13-08-2012 15:50

quote:
Originally posted by алхимик:

не заметил что часть пуль свободно крутится в гильзе?



сначала тоже боялся так делать, но протря ручками около 200 патронов Lapua, и 50 RWS, такого не заметил ни с единым патроном протирал пули держась за гильзу, вращательными движениями.
+ провёл эксперимент с 30 сек погружением SK Rifle Match в 646й. причём не в кассете, а просто насыпью на дно банки... - всё вроде отлично, высохло за 30 сек и полетело кучно.
Встречал отзывы тут на ганзе, народ Климовский шлак моет насыпью в банку и ничего, хотя в Климовских пули болтаются, но стрелять ими я не думаю, ибо они в никуда летят из моего ствола.
Где эти сухие купить? ELEY Club хочу попробовать ил GECO RIfle, но не могу их найти в продаже. Страна вечного дефицита блин=\
PS От упыря слышу =)
алхимик 13-08-2012 16:30

лачуга - геко почти всегда есть)
Rive 13-08-2012 16:40

quote:
Originally posted by алхимик:

и ручками каждый патрон.



Дык уж писали. в мешок (носок старый) и потрясти немного. Лишнее сало снимается на мах. и тема такая есть в "связанных висит"
Dimon_mmc 13-08-2012 16:53

на лапуа эта смазка вязкая, так просто не стирается, каждую пулю прям драить приходится, от этого и начал думать как по проще много патронов обработать...
А климовский стандарт и охотник вообще парафиноподобной покрыты
Rive 13-08-2012 17:08

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

на лапуа эта смазка вязкая,



не надо ничего сдирать с Лапуи!
алхимик 13-08-2012 17:15

quote:
Originally posted by Rive:

Дык уж писали. в мешок (носок старый)



уринотерапия?))))
quote:
Originally posted by Rive:

не надо ничего сдирать с Лапуи!



Нет Нннада!
Dimon_mmc 13-08-2012 19:04

quote:
Originally posted by алхимик:

уринотерапия?))))



пипец я со смеху её чуть креслу её не прописАл =) 646 то есть не лучший растворитель?

Вот пример протёртой и нет Лапуи... На RWS тоже сопли висят...https://forum.guns.ru/forummessage/57/785510-9.html
на пулях просто СЛОЙ наляпан
Но чёрт подери ни за что не поверю, что в Европе или США кто-то сидит их и протирает перед стрельбой они же сотнями 22LR жгут за раз, или им пофиг куда оно прилетит?

КСМ035 13-08-2012 23:18

будьте осторожны с 646, если насыпать полную банку Климовских патронов, то они его впитают и все... нет растворителя.
Dimon_mmc 14-08-2012 10:22

с Климовскими согласен, пуля болтается поэтому возможно просачивание растворителя в порох, но они и не летят из моего ствола, поэтому их купание не рассматриваю. С Климовских патронов парафинообразная осалка легко снимается после небольшого нагрева феном градусов до 40, потом сразу на хб ткать или бумажное полотенце, если ни того не того, то как всегда спасёт туалетная бумага=) и чуть покатать. Но тоже надо быть осторожным, стрельнут они вряд ли, а вот на сгорание пороха временный нагрев может повлиять.
В лапуа плотно пуля сидит, я проведу испытания после мойки с отстрелом через хрон, но думаю что от 5 сек купания ничего им не станет, за то быстро и без механического воздействия.
Rive 14-08-2012 10:46

Если нечем больше заняться, то можно и Лапую помыть Вопрос "зачем" уже не стоит Результат будет один - более быстрое освинцовывание канала ствола.
Dimon_mmc 14-08-2012 11:13

у кого как если ствол хорошо обработан изнутри, то нет
Отстрелял в последний раз 2 сотни сухих Лапуа и RWS + Климовского Матча около 20шт решил почистить...
Прогнал 3 патча вымоченнных в Robla Solo, уже второй вышел чуть серый, третий практически чистый... потом прошёлся латунным ершиком ПЕРВЫЙ РАЗ ЗА 500 выстрелов, начитавшись страшилок про освинцовку
Затем опять чистый патч прогнал, рассмотрел патч и ёршик - нашёл одну микроскопическую чешуйку свинца. Срез ствола и нарезы рассматривал - всё блестит.
А вот патронник засрался так, что подклинивали стальные гильзы и пуля криво вставала на нарезы, ибо изначально протирал только пулю, а не весь патрон.
По мне лучше было бы почистить лишний раз, чем стрелять в никуда!
Я не утверждаю что я несу правду в последней инстанции, попробуйте на своих стволах и сравните результаты... я сравнил и выводы сделал со всеми поделился... проверьте на своих стволах со своими патронами... это ж как 2 пальца!
Мой ствол осаленными патронами стрелять можно только в НАПРАВЛЕНИИ цели, но не в цель=)
Rive 14-08-2012 11:19

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

По мне лучше было бы почистить лишний раз, чем стрелять в никуда!



Варианта два:
1. Ваш ствол очень сильно отличается от всех остальных стволов.
2. Все это видимость и кажимость.
Rive 14-08-2012 11:30

Цитата из блокнота снайпера:
"Сейчас маленький секрет: нарезной ствол лучше всего стреляет в определенном диапазоне своего загрязнения, скажем с десятого выстрела по тридцатый (Правило N5). Полностью чистый ствол стреляет плохо, для стабильного боя ствол должен набраться и меди (свинца) и нагара. После этого кривая боя выходит на определенное "плато", после большего количества выстрелов качество боя падает. Я не буду тут вдаваться в детали, и объяснять почему, но это истина в первой инстанции. Вопрос только распознать свое "плато". У кого-то заработает уже после второго выстрела, у кого- то после десятого. Все очень индивидуально и познается только методом проб и ошибок. Для этой процедуры ассортимента рядового магазина может быть мало. Дело в том, что здесь уже надо не нейтрализовать пороховой нагар, а убрать его, а также обмеднение, до определенного уровня, того самого уровня, который позволит стволу стрелять на своем пике."
Dimon_mmc 14-08-2012 11:33

обычный холоднокованный ствол, все CZ и биатлонки такие же, ну разве что нарезов у меня 12 =)
сколько тем я перерыл на ганзе, не нашёл НИ ЕДИНОГО сравнительного отстрела осаленных и "сухих" патронов, меня это удивляет до глубины души, неужели самим не интересно проверить и понять где истина и закрыть вопрос навсегда... Просто проверить и отбросить все теории...
Rive 14-08-2012 11:39

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

Просто проверить и отбросить все теории...



Ну что же. Никогда не вредно попробовать опровергнуть истины, отработанные тысячами именитых стрелков, производителями боеприпасов мирового уровня. А вдруг?
У меня тоже иногда бывают такие позывы.
Dimon_mmc 14-08-2012 11:45

quote:
Originally posted by Rive:

Я не буду тут вдаваться в детали, и объяснять почему, но это истина в первой инстанции.



такие фразы меня всегда радовали=) это из серии Пункт 1 - я всегда прав... П2 если возникают сомнения см п1=)
раньше все думали, что земля плоская, и солнце вокруг неё вращается, тоже была истина шо пипец, и инакомыслящих даж на кострах сжигали=) Благо сейчас другие времена, и проверить моё предположение гораздо проще, чем доказать в 16м веке что солнце вокруг земли вращается=)
Amateur 14-08-2012 11:55

когда коту делать нехер он яйса лижет...летом без разницы с салом аль без...
Rive 14-08-2012 11:57

Ого! Заявки серьезные Как Вы Лабаева то уели.
Попробую объяснить общую закономерность, которая прописана в цитате.
1. Абсолютно чистый ствол стреляет хуже в меру загрязненного.
2. Сильно загрязненный ствол стреляет хуже в меру загрязненного.
3. Эта "мера" у каждого ствола и каждого патрона своя.
4. Патрон без осалки быстрее выводит ствол в состояние оптимума и быстрее же из него выводит.
5. Патрон с осалкой соответственно медленнее.

Я раньше "прожигал" чистый ствол промытыми патронами, далее стрелял обычными. Потом мне это просто надоело.
Вот как-то так, хотя нюансов может быть много.

Amateur 14-08-2012 12:06

мне без разницы кто кого уел...у меня всегда в меру чистый или в меру грязный мелкашечный ствол ибо я его чищу лиш по "праздникам" после стрельбы лиш протягиваю "шнурком" ну и сало у входа в патронник убираю .....
Dimon_mmc 14-08-2012 13:02

меня уже утомили теории, для меня практика МОЯ ЛИЧНАЯ доступными мне патронами из моей винтовки, гораздо показательнее чьей-либо "истины"! Я хочу проверить и исключить все факторы, негативно влияющие на кучность боя, для чего и провожу все эти эксперименты.
Чтобы потом, на основании сделанных выводов, определиться с патроном и его подготовкой, и точно стрелять долго и счастливо.
Есть такой дядечка Леонид Сабанеев, считается гуру в рыбалке, написал много книжек по рыбалке и...? Я должен всем его советам следовать? Например тому, что лучшая леска это конский волос, а лучшее удилище ореховый прут? Отнюдь!
PS Я уже раз 10й говорю одно и тоже разными словами=) Попробуйте на своём оружии и вывешивайте результат в теме про осалку например. А то некоторые начитается теорий, а потом позориться сказками о кучах в 1 минуту на 100м климовским стандартом, чуть ли не с рук или взятым с 700м из СКС лосем=)
Rive 14-08-2012 13:18

В добрый путь!
алхимик 14-08-2012 13:40

Земля прощай
ПВС 14-08-2012 17:15

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

сколько тем я перерыл на ганзе, не нашёл НИ ЕДИНОГО сравнительного отстрела осаленных и "сухих" патронов, меня это удивляет до глубины души, неужели самим не интересно проверить и понять где истина и закрыть вопрос навсегда... Просто проверить и отбросить все теории...


В специализированных соревнованиях объявлено о проведении соревнований по мк винтовке по ленинградке рядом с Москвой. Вы можете принять в них участие и подтвердить свои теории пробоинами на бумаге в сравнении с другими участниками.
Dimon_mmc 14-08-2012 20:53

quote:
Originally posted by ПВС:

Вы можете принять в них участие и подтвердить свои теории пробоинами на бумаге в сравнении с другими участниками



участием я могу подтвердить свою криворукость или пряморукость по сравнению с другими участниками, но вряд ли правоту =)
Неужели это так сложно понять... я никому ничего не хочу доказывать!!!! всего лишь призываю попробовать оба варианта на своём стволе, а не утопать в теориях! Из моей винтовки по-человечески летят только сухие патроны.
Пострелять обязательно приеду, как подготовлю винтовку и себя, а то с ползущим кроном, я вряд ли кому-то, что-то докажу
кролик 14-08-2012 21:22

quote:
всего лишь призываю попробовать оба варианта на своём стволе,

обязательно попробую с Лапуей.
алхимик 14-08-2012 21:31

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:

Из моей винтовки по-человечески летят только сухие патроны.
Пострелять обязательно приеду, как подготовлю винтовку и себя, а то с ползущим кроном, я вряд ли кому-то, что-то докажу





не бздо... настрел и только настрел... жедательно с тренером, у нас был, всё пошло на пользу.
Упоры. Если на бумагу работать, харрис или приличный упор, мешок, ящик - не то, нет однообразия, задний упор - кулак не лучшая идея, но... Хотя нет, лучше нормальный. Тогда, и только тогда, минимизировав свою кривизну, ты сможешь говорить кто и как)))
Я тоже по первой пробовал около 10 боеприпасов, вёл журнал и окуел) Сейчас для акоты я остановился на одном, для бумаги я тоже знаю что взять для МОЕЙ винтовки и буду перестреливать.
То что на полтос выносят донышко бутылки через горло - я прошёл через РСР лет 5-6 назад)
Остановись на твоём боеприпасе под твой кошелёк, под твои хотелки и работай, работай, работай.
Я не профи, мне далеко до стабильного стрелка, я на пути) Хотя тыщ 7 высадил.
КСМ035 14-08-2012 21:37

тоже не сую сильно засАленный патрон...
не стоит, друзья, спорить об одном и том же смысле.
Vaida 15-08-2012 02:19

А я Климовское "сало" вытираю просто из любви к свое CZ Бывало даже на морозе пару раз отказались выпрасываться, настолько сало превратилось в пластелин. Теперь вынимаю все из коробка, высыпаю на кусок тряпки и тереблю минуты 3-4, и все.
Vaida 15-08-2012 02:24

А я Климовское "сало" вытираю просто из любви к свое CZ Бывало даже на морозе пару раз отказались выбрасываться, настолько сало превратилось в пластелин. Теперь вынимаю все из коробка, высыпаю на кусок тряпки и тереблю минуты 3-4, и все.
Rive 15-08-2012 09:43

quote:
Originally posted by Vaida:

А я Климовское "сало"



Климовское сало - это отдельный разговор.
ППа 21-08-2012 09:42

quote:
Originally posted by Dimon_mmc:
Есть такой дядечка Леонид Сабанеев, считается гуру в рыбалке, написал много книжек по рыбалке и...? Я должен всем его советам следовать? Например тому, что лучшая леска это конский волос, а лучшее удилище ореховый прут? Отнюдь!

А про охоту стало быть совсем не писал?

КСМ035 21-08-2012 17:36

quote:
но завтра собираюсь приехать только по мне 200 куда интереснее стрелять чем на 50м время тратить.

поддерживаю, до 50м мы на охоте постреляем.

расскажу забавную ситуацию, которая произошла сегодня со мной во время пристрелки нового ОП.
На предыдущей стрельбе, вроде, зацепился на 200м за десятку. 3-и группы по 5 легли в аккурат.
После установки мишеней (4 листа А4 в квадрат) произвел 5 выстрелов.
Подошел к мишеням. Чистые.
Края губ сползли вниз и застыли в искривлении рта.

Возвращаюсь.
Снаряжаю очередные 5 патронов. Проверяю, чистый ли ствол, крепление оптики и положение барабанчиков. Прикладываюсь, стреляю. Слышу шлепки о доску. С гордостью беру ствол, патроны и иду к мишени.

Чистые.
К опущенным углам губ, добавились поднятые брови.
Иду обратно. Трясу винтовку, заглядываю в затворную раму, щупаю мушку и приклад. Все на месте, никаких эксцессов.

Готовлю очередной магазин. Поправляю упоры на капоте авто, проверяю положения поправок барабанчиков. Открываю огонь по самому нижнему правому яблоку.
Подхожу... и радуюсь - группа получилась лежачая, вытянутая по горизонтали около 2МОА. Плохой упор исправить легко... и с облегчением в груди топаю к машине.

Комплектую магазин, поправляю упоры, концентрирую внимание на прикладке и начинаю стрелять получая удовольствие? снова по верхнему яблоку верхнего листа.
Слышу шлепки, вижу фонтанчики за мишенью, даже, в оптику увидел одну пробоину, на 10х крат прицела стрелял. Ну, думаю, теперь-то попал красиво.

Подхожу, гляжу - оп-ПА. Одна пробоина из всей группы.
Кривизна губ, поднятые брови и выкатившиеся с орбит глаза, начали вращаться и осматриваться по сторонам, пытаясь определить, кто же это мне мешает попадать(????)

Три раза, со сто процентной уверенностью в удачном выстреле, подходил к мишеням и с большим процентом разочаровываясь ухожу от них.
Начал вспоминать траекторию полета 22лр на 200м, где среднее максимальное превышение пули на 110-130м и составляет около 50см(+,-).

Бли-ин.
От стрелковой позиции на, удалении 125м, вкопаны ж/д шпалы, на самом верху которых прибита поперек 6м доска 2,5см или 3см толщиной, для крепления пистолетных мишеней. Подхожу ближе, смотрю в мою сторону из этой доски торчит пучок щепок. Глянул с обратной - МОИ. Обрадовался.
Иду к мишеням и опускаю щит с мишенями, ниже, ближе к земле.

И знаете, потом, как пошла удача в попадании, так везти стало...

SBAIK 27-09-2012 15:57

Доброго времени суток!
Сегодня прогулялся по лесу! CZ 452, Бурис с дальномером, патрон Лапуя супер клуб, дистанция 71м.
click for enlarge 800 X 600 372.2 Kb picture

С уважением, Владимир.

Solderer 24-10-2012 15:31

quote:
Originally posted by vacula8:
(на 50м - 5 выстрелов, на 100м и 150м - по 10 выстрелов, на 50м кратность прицела 16, а на 100м и 150м - 10 (дабы не крутить барабанчики и пользоваться только сеткой)).

Доброго времени суток, подскажите, а где можно почитать о использовании переменной кратности прицела для целей введения поправок на расстояние?
Заранее спасибо!
С уважением!
Андрей
Rive 24-10-2012 17:08

Поточнее сформулируйте, пожалуйста.
O G S R 08-11-2012 21:24

quote:
Originally posted by Solderer:

Доброго времени суток, подскажите, а где можно почитать о использовании переменной кратности прицела для целей введения поправок на расстояние?
Заранее спасибо!
С уважением!
Андрей




STRELOK+ вам в помощь https://play.google.com/store/...cmVsb2twbHVzIl0 .
MrOleg 11-11-2012 21:24

Маленький комплекс...
click for enlarge 1920 X 1440 765.7 Kb picture
MrOleg 11-11-2012 21:36

Да, не помню, было или нет, 75мм берёзы...
click for enlarge 1920 X 1440 433.7 Kb picture
Rive 11-11-2012 21:57

Симпатичный комплекс.
O G S R 11-11-2012 22:00

quote:
Originally posted by MrOleg:

Маленький комплекс...



зачетно!сам давно мечтаю для ночных вылазок,на мелкан себе прикупить ночник!кстати что за модель и интересны отзывы ваши?
MrOleg 11-11-2012 22:01

quote:
Originally posted by Rive:
Симпатичный комплекс.

Готов для ночных засидок, лиса/бобёр... Ислючительо по стрельбе в голоу...

MrOleg 11-11-2012 22:09

quote:
Originally posted by O G S R:

зачетно!сам давно мечтаю для ночных вылазок,на мелкан себе прикупить ночник!кстати что за модель и интересны отзывы ваши?

Это беларус первого поколения, до этого прослужил на комбинашке, но в связи с маленьким перевооружением плавно перекочевал на МК... Простой ПНВ первого поления, при плохой ночи максимальная дистания доступная хоть для какой то идентификации цели не более 100м... В реале в пасмурную ночь меньше... Стрелять с него комфортно, не смотря на годы эксплуатации до сих пор жив Тяжёл как любой ПНВ, разрешение тоже не фонтан, но достаточно для стрельбы на коротке... Вообсчем грубо говоря самый бюджетный вариант, если прыгнуть чуть выше фонаря или фары...

Vaida 11-11-2012 23:55

Выглядит сурово
КСМ035 13-11-2012 21:01

quote:
Маленький комплекс...

с душой подогнан... наверное, и возможность стрельбы по открытому есть???
радует, со вкусом укомплектован образец.
я, правда, ставлю фантом пок.2+
тяжеловат, но при нежном обращении, свои функции ночного наблюдения выполняет. Стрелять, только не решался по дичи - мало тирной 9ночной) огневой подготовки
MrOleg 13-11-2012 22:02

quote:
Originally posted by КСМ035:

с душой подогнан...



Ещё не подогнан, просто установили и пристреляли... Щёку нужно в идеале задирать, но под это крепление задирать нужно больше чем позволяют штифты щеки... Тоесть в идеале нужно их как нибудь удлинить... Это не обязательно, но желательно...
quote:
Originally posted by КСМ035:

наверное, и возможность стрельбы по открытому есть???



Нет, данное крепление не позволяет стрелять с открытого...
quote:
Originally posted by КСМ035:

радует, со вкусом укомплектован образец.
я, правда, ставлю фантом пок.2+



У нас двойка сейчас поставленна на Тику... А эту единичку решили сейчас на Соболя поставить из принципа, что на взрослом калибре ему тесно, тоесть видно намного ближе, чем есть возможность стрелять, а на МК он ближе к своим возможностям
quote:
Originally posted by КСМ035:

Стрелять, только не решался по дичи - мало тирной 9ночной) огневой подготовки



Это как охотить Если с засидки, то всё более чем решаемо, дистанции промеряться зарание, соответственно всегда есть ориентиры если их нет, то можно их зарание подготовить заранее пока светло
С подхода ночью опыта не имею... Да и для подхода хороший монокль нуженее прицела имхо, а у нас монокли слабоваты...
MrOleg 13-11-2012 22:13

quote:
Originally posted by Vaida:

Выглядит сурово



Выглядит намного страшнее, чем есть на самом деле
Всё оч просто как говорил в плохую ночь прицел как раз до 100м Прицел уже ветеран и это его заслуженный, достойный отдых
КСМ035 13-11-2012 23:09

quote:
Щёку нужно в идеале задирать, но под это крепление задирать нужно больше чем позволяют штифты щеки... Тоесть в идеале нужно их как нибудь удлинить... Это не обязательно, но желательно...

думаю, не штифты щеки удлинять, а убрать переходник с ласты на вивер и на прицеле-ночнике установить (поменять) крепление на зажим ластохвост. В Москве, на базе оптики, могут заменить крепление. НАВЕРНОЕ...
ingener99 14-11-2012 12:52

quote:
Originally posted by КСМ035:

убрать переходник с ласты на вивер и на прицеле-ночнике установить (поменять) крепление на зажим ластохвост.



Всё таки вивер то понадежнее будет. Я вот такой низкий переходник сделал. https://forum.guns.ru/forummessage/10/924287-m26586516.html
при этом он настолько низкий, что с ним и открытым прицелом осталась возможность пользоваться.
MrOleg 14-11-2012 01:09

С сменой ласты пока не хочеться серьёзно заморачиваться, есть идея прокатать по тэстам эту системку, а уж дальше если будет всё отлично, то можно задуматься над этим улучшением... Провисшая щека на этапе обкатке может оказаться не самой большой проблеммой Или вообще не проблеммой Ночником на МК ещё не приходилось пользоваться, так чо посмотрим приживёться или нет Я если честно не дикий поклонник охоты с МК, но кто знает, может ещё пересмотрю свои взгляды... Всё нужно пробовать Вот и не прекращаються различные поиски
КСМ035 14-11-2012 17:43

quote:
Всё таки вивер то понадежнее будет. Я вот такой низкий переходник сделал. https://forum.guns.ru/forummessage/10/924287-m26586516.html
при этом он настолько низкий, что с ним и открытым прицелом осталась возможность пользоваться.

вивер надежней, чем ластохвост - спору нет, но в данном случае переходник с ласты на вивер, где ласта остается слабым звеном. имел ввиду ПНВ сразу с креплением ластохвост.

Если, конечно, не ваш профессиональный подход к установке ОП.

1. Купил липерсовскую планку вивер для помпы (дюралевую)
2. Точно вымерил ластохвост на винтовке (это самое сложное )
3. Вырезал (электроэрозией) на планке ответный паз с натягом 0,02-0,03мм
4. Посадил прессом с использованием анаэробного клея Локтайт
вот что получилось:

Меня не покидает мысль установить переходные квадраты с ласты на вивер спереди и сзади затворного окна и полуавтоматом приварить их намертво.
тогда конструкция будет действительно надежная, главное чтоб не повело ...

ingener99 14-11-2012 18:18

quote:
Originally posted by КСМ035:

полуавтоматом приварить их намертво.
тогда конструкция будет действительно надежная, главное чтоб не повело ...



Со сваркой это стремное дело, чтобы не повело надо какой то кондуктор кондобить
У меня то прочность обеспечивается тем, что используется вся длина ласты и вся площадь соприкосновения склеена.
ingener99 27-11-2012 15:04

quote:
Originally posted by КСМ035:

вырез в планке вивер у вас есть, напротив окна экстракции гильз???



На моем Моссберге она не загораживает окно.
Сам заказывал работу "через десятые руки", так что тут не смогу помочь
Кроме того, как я отмечал, очень важный момент для плотной посадки, это вымерить истинный размер ласты на конкретном вашем экземпляре, что непросто.
click for enlarge 1000 X 463  69.8 Kb picture
MrOleg 17-12-2012 14:06

quote:
Originally posted by zrilintolik:

А что за прицел у тебя?



Китайскай подделка на китайскую фирму! Этот прицел это гордость!
quote:
Originally posted by zrilintolik:

Попробуй ради интереса с открытого...



Не имеет смысла, тут уже ловля блох, открытый сам посебе даст большую погрешность...
quote:
Originally posted by zrilintolik:

Олег, хоть бы похвалился мишеньками, фотки в студию



Мишеньки дома, вечером если доберусь могу кидануть парочку На которых как раз видна проблемма, которую описал выше
quote:
Originally posted by zrilintolik:

Когда же я всё таки выберусь с тобой на пострелушки?



Вот енто вопрос Я сам в эту субботу поехал после большого перерыва На следующие выхи планирую поля, а через выхи уже новый год Если выйдет по времени то попробую ещё и в этом году выбраться прям перед самым новым годом Но не факт что по времени успею Вообсчем будем посмотреть
MrOleg 18-12-2012 13:24

quote:
Originally posted by Amateur:

я не пользуюсь прицелами сделаными задней ногой.....поэтому наверное уж который год все исправно работает что заложено производителем......


А поясните о каких производителях речь? Желательно в именах Интерисует именно работа паралакса.

Rive 18-12-2012 19:55

Для этого достаточно использовать эффект "луны"
КСМ035 20-12-2012 01:53

quote:
Речь о том то что я уловил этот момент по лучшим мишеням и не только и он меня не устраивает... Над чем и кропотливо думаю и пытаюсь спросить совета А про более длинные дистанции, на них я занижаю требования к кучности, по этому показательными они наврятли могут выступать... Как примеры на 100м и 150м для меня приемлемая кучность это 1,5 минуты с МК, на 200м это голова грудной стандартной мишени... На 300 только стрельба с корректировщиком
Так что ничего отличного нет Обыденные результаты не профессионала, уделяющего не много времени своему любимому хобби


у меня момент тоЖЖ интересный, особенно, после 100м, на листе А4 с двумя яблоками, ВСЕГДА кучность по нижнему лучшая на 1МОА. Загадка. вопрос.
Osvald48 03-01-2013 13:26

Сегодня ездил на пострелухи (по-новой пристреливал прицел). Мишени, к сожалению забыл на стрельбище, так что придется верить на слово.
итак,
прицел - ВОМЗ 6х42
винтовка - ТОЗ-78-15
температура воздуха - около -30С, штиль.
стрельба с упора на запаску закрепленную на двери багажника джипа.
Стреляли вдвоем - я и друган (он получше меня стреляет) по 5 патронов.

Патроном "Матч"
на 50м - у него пробоины соприкасаются краями, т.е. куча миллиметров 5-6, не больше. У меня куча 1см.
на 100м - у него куча 1,5см. У меня 5см - сильно расползлась по вертикали.
на 150м - у него куча 6см. У меня 15см. У обоих куча сильно расползлась по вертикали.

Потом начали стрелять патронами "Охотник-410Э".
с 50м - куча ушла на 5см влево! и 10см вверх!!! Внесли поправки.
на другие расстояния - кучи почти как и у Матча, но хуже процентов на 15-20. Что, я считаю, просто замечательный результат для такого скоростного патрона.

Попутно застрелили (каждый по разу) двух ворон. Расстояние около 70м. Наповал. Я стрелял ещё по одной вороне за 100-110м. Попал (крупное перо упало) - но она улетела.

Охотник-410Э обмазан какой-то парафиноподобной осалкой. Гильза постоянно приклеивалась то к затвору, то к патроннику, то к следующему патрону.

Выводы:
1. Патроны "Охотник-410Э" вполне годятся на крупную птицу.
2. До 50м включительно можно целить в голову, до - 100м по корпусу. При 150м уже попадание не гарантировано.
3. Патроны "Охотник-410Э" надо обязательно протирать перед использованием. "Матч" - не обязательно.
4. Мелкан не прощает неправильного определения расстояния до цели.

Rive 03-01-2013 19:36

Хорошо бы свежую мишень по МГ увидеть. А то я сегодня с 50 м с коллиматором с точкой 4 МОА положил три пули в 1 МОА. Ну это ж не показатель.
MrOleg 16-02-2013 12:39

Малый эксперимент...
Сегодня с утра поеду в тир, на хвостаа присядет друг по своей инициативе ниразу не стрелявший с нарезного, да и с гладкого 2 сотен нет, выдам ему винтовку и подобранные патроны... Стрельба с сидя со стола с сошек. Патроны в среднем около минутные, и несколько суб минутных, аля 0,8 и 0,6 моа в среднем объясню как смогу как стрелять чтоб группу собрать, и дам отстрелять несколько серий, сколько соберёт товарищь в среднем от 0,6 0,8 1моа патронов? Ставки будут?
Rive 17-03-2013 15:30

Сегодня провел эксперимент. Собственно его уже проводил Кролик. Дал винтовку жене. Она за всю жизнь сделала пару тройку выстрелов. Посадил ее за стол, объяснил куда смотреть. Она с трудом увидела мишень в прицеле. Далее 5 выстрелов. Вот что получилось. Один выстрел отрыв конкретный. Дистанция 45 м.
MrOleg 18-03-2013 14:32

quote:
Originally posted by Rive:

Rive



Не понятно... У меня как пример данные тоже плавают, но совсем не настолько сильно как у вас... В моём случае, максимальное наблюдаемое мной отклонение в районе 20% от общей средней кучности... Тоесть если боеприпас 1моа, то в состоянии болезни, не досыпа, каких нить других внешних факторов неготивно влияющих на точность, средняя куча этими патронами у меня могла разползтись до 1,2моа...
В вашем случае сложно сказать... Может разные партии патронов? Сильный порывистый ветер? Или совсем дурное настроение в которое вообще не стреляют? Или всё сразу?
Какова была разница между днями по усреднённой кучности? Можите провести статистику?
кролик 19-03-2013 12:46

quote:
Попалось в пачке несколько сверхсзвуковых патронов..

енто наверное от старости. Такой эффект замечал на старых "противно-охотничьих". В пачке попадаются несколько штук, которые бабахают. Глушитель их хорошо выделяет.
MrOleg 19-03-2013 16:08

quote:
Originally posted by Rive:

4 серии по 5.



quote:
Originally posted by Rive:

около 3 МОА



Тогда вообще ничего не понимаю Так как 3 моа яpes
zrilintolik 24-03-2013 17:09

Да я забыл сначало, потом дома вспомнил
Я вот сидел, считал результаты и подумал, а может ну его на фиг всю эту оптику, пойск идеальных патронов, стрельба с упоров на кучки, поставить коллиматор и тренироваться стоя как на охоте по внезапно появившейся цели, типа практическая стрельба, думаю в те же две минуты можно уложиться без проблем, все же ствол у меня не спортивный и его возможности наверное почти выжал
MrOleg 24-03-2013 22:21

quote:
Originally posted by Rive:

Олег, 6 МОА, это 18 см со 100 м. По сути дела, это почти ширина листа А4. Это вполне реально. Я думаю, что Ты без проблем засадишь 5 или 10 пуль в лист бумаги со 100 м.

Дык енто и хорошо Людей стреляющих с рук тоpes_i_k

КСМ461 24-05-2013 19:25

quote:

У меня то прочность обеспечивается тем, что используется вся длина ласты и вся площадь соприкосновения склеена.


Фото бы крупным планом глянуть??? Со всех сторон и окно выбрасывателя, можно с ОП в комплексе.
Надоело постоянно настраивать ластохвост
ingener99 24-05-2013 22:45

quote:
Фото бы крупным планом глянуть???

Описывал здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/10/924287-m26586516.html

click for enlarge 1000 X 640 50.8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 808 71.1 Kb picture
КСМ461 25-05-2013 10:10


толково, так же хочу...
Не могу найти планку, которая плотно вставала бы в ласточкины пазы 9х11мм
кролик 25-05-2013 11:00

quote:
Не могу найти планку,

я фрезеровал. вот таким профилем:
click for enlarge 1920 X 1662 318.0 Kb picture
потом засверлено, обработано, заполировано, воронение. Сверху прикручена и заштифтована посадочная шина. До настоящего времени все работает с тяжелым прицелом.
Аналогичную, но более сложную конструкцию рожаю и сейчас:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=182

ПыСы*
какая из программ проще Автокад или Компас ?

ingener99 25-05-2013 20:23

quote:
Originally posted by КСМ461:

Не могу найти планку, которая плотно вставала бы в ласточкины пазы 9х11мм



А их и нет
Изготавливать надо, что не просто
КСМ035 26-05-2013 09:16

quote:
какая из программ проще Автокад или Компас ?
Splan70
лучше и проще.
что схемы, что чертежи.... нарисовал блок или деталь один раз сохранил его целиком и дальше вставляешь как копию
quote:
А их и нет
беда
попробую с Бельчонком поговорить.
кролик 27-05-2013 13:30

quote:
Originally posted by КСМ035:

Splan70
лучше и проще.



написано для электронных схем. А мне железки чертить.
ingener99 27-05-2013 15:10

quote:
Originally posted by кролик:

какая из программ проще Автокад или Компас ?



Пользуюсь бесплатной bCad-студент. Она простая до невозможности, частично урезанная, в частности сохранять и печатать приходится через PrtScr
Rive 04-07-2013 16:59

Коллеги, нужен совет. Хочу идеальный прицел Посоветуйте.
Требования
1. Кратность около 20 +\-
2. Ай-релиф около 10 см
3. Сайд-фокус.
4. Длинный милдот по вертикали.
5. Высокие барабаны.
5. Не конские деньги.
кролик 04-07-2013 21:49

quote:
Хочу идеальный прицел

хочу идеальную жену
1. красивую
2. умную
3. молчаливую
4. богатую
5. не ревнивую
6. без тещи
7. с квартирой в Париже и дачей на Багамах

Rive 04-07-2013 22:01

Про баб в другой ветке!)
кролик 04-07-2013 23:26

Вот не поверишь. Пришел к выводу, что самая лучшая для меня сетка - это светящаяся точка в 1 моа.
Хотелку ты сформулировал криво. Что значит идеальный? Для чего идеальный? Для какого пулемета?
К примеру. Я отодвинул Найт 3.5-15х50 с "длинной" сеткой и взял Цейс Диаранж 3-12х56 с точкой и дальномером. Найт - 100% лучше днем и по бумаге. А ночью и по лисам он просто курит, в сравнении с Цейсом.
Rive 05-07-2013 06:59

Ну "идеальный" нужно было в кавычках. Идеальный для меня в смысле . Сейчас стоит 3-10х50, просто хочу кратность поболе и милдот расширенный. Подходит Фалькон но он весит килограмм почти. Найт на мелкан я, наверное, покупать не буду...
http://www.prizel.ru/falcon-me...side-focus.html
кролик 05-07-2013 11:59

а дырявить что? (бумагу или дичь?)
Rive 05-07-2013 12:01

Безответную бумагу.
кролик 05-07-2013 12:20

так посмотри на Вортекс или свежие Сайтроны, все ж не Боюсь я их.
Rive 05-07-2013 12:36

Сетки расширенной не встречал у них.
Rive 05-07-2013 13:17

У Вектора сильно мыльные стекла?
Rive 05-07-2013 16:36

Исче вопрос. У тебя прицел с дальномером. Просто определяет расстояние или как Никон сразу вводит поправки?
кролик 05-07-2013 23:01

quote:
Сетки расширенной не встречал у них.

по большому счету сетка тебе и нах не нужна. Разметь барабан и аминь.
quote:
У Вектора сильно мыльные стекла?


спроси у Горца. Его отзыв - гут. Говорит, что последние серии вровень с Найтом. А ему верить можно.
quote:
Исче вопрос. У тебя прицел с дальномером. Просто определяет расстояние или как Никон сразу вводит поправки?

вводит поправки только Буррис. Но ИМХО, нах оно надо для бумаги? Мой Цейс, за дурных денег, тоже только определяет дальность. Но мне то по дичи.... и весь вопрос в одном. Мне надо знать - не далее ли ОНО прямого выстрела. Если дальномер зашкалит, т.е. имеем более 170, то тогда я и так сориентируюсь, поправку в 4-10см и без сетки взять легко, зная размер цели.
А если цель запредельная, т.е. более дистанции прямого выстрела, то у меня есть барабашки поправок. Вот и ответь - нах мне сетка вообще?
У тебя - по бумажкам. Тоже самое - какая в хрен разница куда? Главное кучка. Ну будет она в 5см левее центра. Критично?
Rive 05-07-2013 23:26

Бумажки инересно ставить на разных расстояниях. Короче поразвлекаться хочу с пользой для дела.
кролик 06-07-2013 11:41

я хочу купить машинку на радиоуправлении, закрепить на ней штырь ~0,5м, на нем что-то типа мишени. Пульт - напарнику. Струлять стоя с рук. Надо изучить рынок этих машинок. Наверняка есть достаточно быстрые.
ingener99 06-07-2013 12:55

quote:
Originally posted by кролик:

хочу купить машинку на радиоуправлении



Машинку бронированную надо, иначе враз подобьешь
кролик 07-07-2013 13:14

если О.5м штырек вверх, то точно не подобью. Но соблазн будет велик
Rive 07-07-2013 15:17

Поле очень ровное должно быть. Машинка с таким флагом запросто перевернется. Ну и хорошие машинки недешевые. Жалко будет если ошибешься
кролик 07-07-2013 17:20

quote:
Ну и хорошие машинки недешевые.

сколько? Ибо есть еще вариант - вертолет. Говорят, что приличный китайский - 50 бакинских. Ыыыыы?
SBAIK 07-07-2013 18:46

quote:
Ибо есть еще вариант - вертолет.

И влет по нему!
Rive 07-07-2013 21:45

Вертолетом еще научиться управлять надо. А машинки, которые по полю будут бегать - долларов 150 где-то.
Rive 26-07-2013 11:39

Думаю что оптимальный вариант - мишень-ходуля. И самому можно сделать и продают недорого на ганзе.
vandr 28-07-2013 12:30

quote:
Originally posted by кролик:

сколько? Ибо есть еще вариант - вертолет. Говорят, что приличный китайский - 50 бакинских. Ыыыыы?

Юра! Есть еще вариант, самый бюджетный! Отлавливаешь своих бывших строителей, мишени на спину и даешь им шанс!

Rive 28-07-2013 11:46

Вадим, я так понял проблемы со строителям? Значит я не одинок в своих проблемах? Спасибо за идею!
vandr 28-07-2013 12:02

quote:
Originally posted by Rive:
Вадим, я так понял проблемы со строителям? Значит я не одинок в своих проблемах? Спасибо за идею!

Да, и у меня тоже с ними "нежные" отношения. Это почти как это: покупаешь самую лучшую винтовку, прицел, отличные боеприпасы, фирменный стол, кожанные подушки под цевье и приклад, доводишь спуск, делаешь беддинг, Кестрел для ветра, стреляешь и...
Так и у нас: берешь все самое лучшее для своего дома, а эти ... гады...,....,.... И неизвестно, какие косяки еще вылезут. У Юры вот вылезли...

Rive 28-07-2013 12:09

Значит точно отстрел!
кролик 28-07-2013 16:06

quote:
У Юры вот вылезли...

показываю, работа строителей навеса для машины:
320 x 240
на фото видно только половина навеса. Сложилось точно посередине. Вторая половина над машиной. ось перелома - параллельно оси машины, над правыми дверьми. Тойора - рулит, согнулся рейлинг и легкая вмятина на боку крыши. Площадь навеса прибл. 6х6м.
ingener99 29-07-2013 02:08

quote:
Originally posted by кролик:

на фото видно только



А в поперечном направлении такая же ферма (была ), как и видимая на фото, в продольном?
Там, кстати, видна кирпичная стенка, перед мордой машины ... Что же на неё то не оперлись?
Rive 29-07-2013 10:11

Ну значит не у меня одного проблемы со строителями.
ingener99 29-07-2013 13:46

quote:
Originally posted by Rive:

Ну значит не у меня одного проблемы со строителями.



Пока сам прорабствовать не будешь (типа: "здесь копай, а здесь не копай") ни хрена нормально не построят
Rive 30-07-2013 08:39

Прицел на днях придет. Просчитал на БК. Сетка (при пристрелке на 100 м) перекрыает диапазон от 5 до 250 м. Самое то для мелкана.
click for enlarge 420 X 420  14.8 Kb picture
vandr 30-07-2013 18:10

To Rive:
симпотная сеточка... Расскажешь, как впечатления, именно ТВОИ личные, т.к. каждому свое...
Vaida 30-07-2013 18:39

quote:
Самое то для мелкана

Не многовасто ли 250? Если конечно не только для охоты, по консервным банкам
Rive 02-08-2013 10:48

quote:
Originally posted by Vaida:

Не многовасто ли 250?



До 250, а не на 250
При пристрелке на 50 м - нижнее деление соответствует 216 м. Тоже ничего.
click for enlarge 600 X 1024  54.1 Kb picture
КСМ035 03-08-2013 20:10

quote:
Rive
вот еще тема
тоз78 01 новая одежда
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1208891-2.html
Rive 03-08-2013 22:17

Костя молоток!
Rive 07-08-2013 19:17


click for enlarge 1920 X 1440 345.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 373.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 393.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 819.3 Kb picture
Rive 07-08-2013 19:19

Получил прицельчег. Собственно он на 1 см длиннее моего китайца всего. И по весу почти такой же. Прицел понравился. Оптика, механика - все стоит своих денег. Нижняя точка расширенного мил-дота видна на кратности не более 12. При х25 - только стандартные 4 точки. Отстройка от параллакса полностью совпадает с фокусом. Параллакса вааще не заметно!
Фоткал планшетом, через стеклопакеты, так что сорри за какчество. Настроил. Жены сегодня дома нет, так что пристреляю сейчас
Rive 08-08-2013 22:17

Сегодня понял что Лапуа Райфл Матч полностью сливает Лапуа Биатлон. С 50 м на мишени обычно одна дырка. Иногда две.
КСМ035 10-08-2013 12:49

quote:
Rive
не понял слово сливает??? скажи по простому какой патрон лучше...

Rive 10-08-2013 16:25

Биатлон.
КСМ035 18-08-2013 07:48

quote:
Прицел на днях придет. Просчитал на БК. Сетка (при пристрелке на 100 м) перекрыает диапазон от 5 до 250 м. Самое то для мелкана.

не уж то еще с подсветкой???
Rive 18-08-2013 08:48

Взял специально без подсветки. Не нужна она мне.
zrilintolik 04-10-2013 15:22

Поднимем темку
После последних стрельб заметил тенденцию - отрыв одного выстрела строго вниз на шесть часов, что не так?
Где то кто то табличку кидал причина промахов по часовому циферблату, не могу найти потерял
КСМ035 17-11-2013 22:26


quote:
dozer555

Здрасьте друзи .После затяжных болезней сходил сегодня пошмалять на озеро.Условия: -5 ,ясно, лёгкое дуновение с права короче условия близкие к идеальным, патрон вольф матч , впервые ими стрелял, взял пачуху на пробу дорогие сцуко аж 900 рублёфф ,дистанция 200. В принципе получилось ни чего так.
click for enlarge 1600 X 1200 665.4 Kb picture
Отстрелял три по пять , на четвёртой поправился. Меня удивили патроны , групки интересные , но ооооочень удивился горизонтальному разлёту в первых трёх, вертикаль предполагаю мои косяки ,страшно и подумать, что было бы если бы не косячил ?короче надо ещё этих маслят взять, для кспериментив.
click for enlarge 1600 X 1200 472.3 Kb picture
quote:
Условия: -5 ,ясно, лёгкое дуновение с права короче условия близкие к идеальным,
а может это все же деривация???? А-а!!!
хорошо бы ничего не меняя в прицеле, кроме вертикальной поправки, стрельнуть на 50м и посмотреть - есть ли отклонение на 1,5см вправо!?!?!?

поздравляю с великолепным результатом - меньше минуты на 200м - это сильно!!!! рад за вас и за ствол 78.

вот к чему надо идти в 22лр калибре... мои продолжительные аплодисменты!!!

для сравнения личный результат на 200м, где-то 90мм и 70мм


click for enlarge 1920 X 2640 908.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 2699 885.2 Kb picture

КСМ035 17-11-2013 22:38

quote:
к стати у вас тоже вертикаль растянута особенно в первой группе, причина? что думаете7
это место прижатие приклада к плечу, не знаю, как правильно его назвать, - называю "прикладка", кто-то "вкладка".

может быть играет роль вертикальный угол косого среза приклада к индивидуальной анатомии человека, но на всех мишенях, верхние группы хуже нижних - факт.

но, скажите, как завораживает стрельба на такую дистанцию - заставляя совершенствовать самоподготовку.!?!?

что-то есть у доработки приклада olega6545
заинтересовать бы его на такую дистанцию, и послушать его мнение для статистики...

КСМ035 17-11-2013 22:43

quote:
dozer555
quote:
скажите, как завораживает стрельба на такую дистанцию

есть такое дело, на сто а тем более на полста давно не стрелял ,как то пробовал на 300 , расстроился , рассыпало по А4 правда ветер порывистый был. Хочется на 300 в хороших условиях попробовать.
quote:
заставляя совершенствовать самоподготовку.!?!?

quote:
заставляя совершенствовать самоподготовку.!?!?

Большие дистанции более требовательны к подготовке выстрела.

КСМ035 17-11-2013 22:58

quote:
как то пробовал на 300 , расстроился , рассыпало по А4 правда ветер порывистый был. Хочется на 300 в хороших условиях попробовать.
так же, на этой дистанции почувствовал, более-менее, разумный предел своей возможности, винтовки и патрона... с разбросом в группе от 130мм из 5выстрелов, и до 230мм при 10 или 15 выстрелов в группе, не помню точно...

найду мишень выложу.

вот одна из мишеней на 300м


click for enlarge 1919 X 2699 987.7 Kb picture


quote:
Большие дистанции более требовательны к подготовке выстрела.
верно, они показывают уровень тренировки и подготовки стрелка

quote:
olega6545
Добрый день!!! Почитал ветку, почесал репу... Заманчиво, обязательно попробую на 200м. Пристреливал недавно на 100, но что-то от прицела Липерс 3-9х50 не в восторге. Шелчки нечёткие.Попробую подкрутить. Если неполучится, буду менять. Потом отстрел. Правда, где я стреляю (карьер)проехать трудно. Даже на УАЗе. Как замерзнет, так буду пробывать. На разные дистанции. Если не выкинул мишени на 100, попробую выложить. Да, стрелял Ремингтоном, омеднённым и латунированным. Понравилось.

quote:
Originally posted by dozer555:

Отличный результат , по тому как в 22Lr зависимость конечного результата , от ошибок в подготовке выстрела ,возрастает в несколько раз по сравнению со старшими калибрами , виной тому малые вес и скорость снаряда плюс дохлый бк.Помнится в теме про сетки прицелов я вам сказал ,что с мелкана я глухарей стреляю ,а для гумаги есть более интересные калибры . Так вот по прошествии времени признаю -был не прав, занятное оказалось дело из мелкого на далеко.


У вас получится лучше - уверен...
и самое главное, на больших дистанциях, начинаешь особо чувствовать свои и ствола ошибки, "время" его загрязнения, а так же влияния ветра, сопротивляясь ему.

Хотя, на самом деле, веду стрельбу, не обращая внимание на ветер - набираю сердцем статистику его влияния, т.е. вижу его действие на пулю, но осознанно стреляю без поправок на него, пока не "уловлю" изюминку с четкой зависимостью, как поправки по высоте и деривацию...

quote:
Пристреливал недавно на 100, но что-то от прицела Липерс 3-9х50 не в восторге. Шелчки нечёткие.Попробую подкрутить. Если неполучится, буду менять. Потом отстрел Правда, где я стреляю (карьер)проехать трудно.
не отчаевайтесь, ведь, мишени сверху были отстрелены 4х32 ВОМЗом с сеткой ПСО 1 парабола.
quote:
Originally posted by dozer555:

по тому как в 22Lr зависимость конечного результата , от ошибок в подготовке выстрела ,возрастает в несколько раз по сравнению со старшими калибрами , виной тому малые вес и скорость снаряда плюс дохлый бк.

а этот результат стрельбы похож на описанный вами
как висели мишени так и сфотал. Не получилось собрать две группы на одном листе.


click for enlarge 1920 X 2708 906,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2708 823,7 Kb picture

dozer555
Не получилось собрать две группы на одном листе.


На первой интересный сгусток опять же с растянутой вертикалью , а на второй по моему не плохо ,менее полутора минут , а полторы минуты на тристо собрать посложнее чем на 200.

#2696 IP
P.M. Ц
КСМ035


quote:Originally posted by dozer555:

На первой интересный сгусток опять же с растянутой вертикалью , а на второй по моему не плохо ,менее полутора минут , а полторы минуты на тристо собрать посложнее чем на 200.

КСМ035 17-11-2013 23:08

quote:
dozer555:

На первой интересный сгусток опять же с растянутой вертикалью , а на второй по моему не плохо ,менее полутора минут , а полторы минуты на тристо собрать посложнее чем на 200.



очень рад встретить единомышленников, спасибо за положительную оценку моим стрельбам... не корысти ради, а познаний для

как горит огонь - знает только пепел.

эти сгустки по вертикали и горизонтали - есть вкладка разная, имхо

Vaida 17-11-2013 23:30

quote:
Originally posted by Rive:
Сегодня понял что Лапуа Райфл Матч полностью сливает Лапуа Биатлон. С 50 м на мишени обычно одна дырка. Иногда две.

И по цене у них разница в 1,5 раза

КСМ035 17-11-2013 23:37

quote:
Originally posted by zrilintolik:
Поднимем темку
После последних стрельб заметил тенденцию - отрыв одного выстрела строго вниз на шесть часов, что не так?
Где то кто то табличку кидал причина промахов по часовому циферблату, не могу найти потерял


эту имел ввиду*???

599 x 599
dozer555 18-11-2013 12:31

Кто этот циферблат изобрёл, под этим есть какая нибудь научная база?, просто первый раз вижу.
КСМ035 18-11-2013 02:39

quote:
Originally posted by dozer555:
Кто этот циферблат изобрёл, под этим есть какая нибудь научная база?, просто первый раз вижу.
так же задаю себе этот вопрос.
кто-то выложил, я скопировал. Теперь голову ломаю...

dozer555 18-11-2013 04:37

Проанализировал ,почему то кажется ,что не совсем то что надо для винта .
zrilintolik 18-11-2013 07:48

quote:
эту имел ввиду*???

Ага, её самую спасибо
В этом что то есть, видать реально бывает давлю, поэтому отрыв вниз бывает, надо будет поработать над собой, проверить эту версию...
NDI 18-11-2013 08:04

quote:
Originally posted by dozer555:

Кто этот циферблат изобрёл, под этим есть какая нибудь научная база?, просто первый раз вижу.



ЕМНИП, это пистолетный циферблат.
dozer555 18-11-2013 08:23

quote:
ЕМНИП, это пистолетный циферблат.

а ну тады всё встаёт на свои места
zrilintolik 18-11-2013 09:52

quote:
ЕМНИП, это пистолетный циферблат.

Ну вот опять облом а для винтовки тогда где есть?
AlAl 25-11-2013 11:41

отмечусь, буду для детей брать тозик :-)
Rive 25-11-2013 15:52

ап
Solderer 07-01-2014 16:26

quote:
ап

fantom1000 08-01-2014 12:05

Почему у нас никто не проводит любительские соревнования из .22lr на 50 или 100 метров?? БР 50 например! Весь интернет перерыл и в России ничего не нашел! Организуйте кто нибудь!!!!
КСМ035 08-01-2014 07:43

quote:
dozer555
на мелком у меня стоит сетка 3,5х10х44 с подсветкой и ОП весом в 560гр

стоял 6х24х50 680гр группу не ужал, тяжелый больно прицел, все силы внимания на выстрел уходили на балансировку вертикали

6Х24
https://forum.guns.ru/forummessage/95/572477-7.html


3,5Х10 ПОСТ 435
https://forum.guns.ru/forummessage/95/572477-17.html

dozer555 08-01-2014 07:49

Сайтроновская моа2-3 оч. понравились, обязательно порадую себя подобной трубой.
dozer555 08-01-2014 07:54

quote:
стоял 6х24х50 680гр группу не ужал, тяжелый больно прицел, все силы внимания на выстрел уходили на балансировку вертикали

А как стреляете , с сошек? не совсем понял про балансировку?
КСМ035 08-01-2014 08:09

quote:
не совсем понял про балансировку?
стреляю с упора мешка

балансировка - в смысле удержание винтовки вертикально, не заваливая ее в сторону

- от-чего вывел личный коэффициент соотношения веса ОП к весу винтовки, он не должен быть меньше 4,0 раза

2300-винтовка\560-прицел=4,1

КСМ035 08-01-2014 08:19

quote:
Originally posted by dozer555:
Сайтроновская моа2-3 оч. понравились, обязательно порадую себя подобной трубой.

http://www.prizel.ru/pricel-si...x44lrirmoa.html

по этой ссылке заказ

пару месяцев процесс

для пользы сбора инфы

пост 847
https://forum.guns.ru/forummessage/10/656168-40.html

пост 829
https://forum.guns.ru/forummessage/10/656168-41.html

пост 849
https://forum.guns.ru/forummessage/10/656168-42.html

изучить правила услуг по доставке ОП на Прицел.ру и можно чуть доплатить за растоможку.


выше описанный вариант может и пройти стороной, первый прицел прибыл без проблем, а второй с геморроем...
800 x 600

кстати с ОП заказать сразу и крон, моноблок, как на фото, цена, где-то 3000руб - он этого стоит...

КСМ035 08-01-2014 08:45

ну и для полного объема информации вид сетки по БК
с полным совпадением прицельных точек, для О-370Э по дистанциям
100м - в ноль
153м
200м

остальные дистанции не проверял на практике
click for enlarge 390 X 399  14.9 Kb picture

dozer555 08-01-2014 10:08

quote:
стреляю с упора мешка

балансировка - в смысле удержание винтовки вертикально, не заваливая ее в сторону

- от-чего вывел личный коэффициент соотношения веса ОП к весу винтовки, он не должен быть меньше 4,0 раза

2300-винтовка\560-прицел=4,1



Сошки спасут всё дело.За инфу спасибо, почитал.
КСМ035 08-01-2014 11:55

quote:
За инфу спасибо, почитал.

вдогонку... для беседы с таможней... козырный туз!!!!

http://www.mnogozakonov.ru/catalog/date/2011/8/3/70852/

и результат стрельбы на 200м, верхняя, как всегда, хуже 6 выстрелов


click for enlarge 419 X 599  61.1 Kb picture

кролик 08-01-2014 12:33

quote:
для беседы с таможней

КСМ, знаешь почему война началась в 1939, а к нам немцы пришли только в 1941?
- они 2 года стояли на таможне.
Rive 12-01-2014 20:15

Накрутил вчера взрывающихся мишенек по ютубско-пиндосовскому рецепту. Ничего-так. Для развлечения прикольно.
КСМ035 05-02-2014 04:21

quote:
- они 2 года стояли на таможне.
все,что создает человек - далеко не совершенно. Таможня-тому пример. Совершенна лишь природа и как идеал для подражания, и как камертон сущности... по отношению к чему сверх точные станки, космические аппараты и винтовки разные, есть относительная Убогость, скорее, исключение нежели правило - Закон природы.
Существует другой всеми забытый и простой способ достижения желаемого... присмотрись, прислушайся и откроются неведомые пути обыденности...
zrilintolik 05-02-2014 07:47

quote:
все,что создает человек - далеко не совершенно. Таможня-тому пример. Совершенна лишь природа и как идеал для подражания, и как камертон сущности... по отношению к чему сверх точные станки и винтовки разные, есть относительная Убогость - Закон природы.
Существует другой всеми забытый и простой способ достижения желаемого... присмотрись, прислушайся и откроются неведомые пути обыденности...


Ну ты совсем в философию подался, не уж то на покой собрался??? Завязывай о грустном, впереди ещё много жизней...
КСМ035 05-02-2014 13:07

quote:
Завязывай о грустном, впереди ещё много жизней...
рад, Анатолий, тебя видеть...
Я полон еще оптимизма... пытаюсь уловить "благо" в повестках дня и выносимых вопросах на обсуждение ГосДумой России за год, пытающихся угодить правительству, а не решать проблемы народа - инопланетяне они какие-то... кого мы выбираем????????????

индейцы не могут понять, проблему бледнолицых - пришедших на их землю за скальпами...


не стоит анализировать работу наших выбранных депутатов - отравиться, можно, конкретно...

СБВ 11-02-2014 10:56

Оп.
sb 7.62 14-02-2014 10:41

quote:
[B][/B]

Почему у нас никто не проводит любительские соревнования из .22lr на 50 или 100 метров?? БР 50 например! Весь интернет перерыл и в России ничего не нашел! Организуйте кто нибудь!!!!

Есть отдельная тема,(https://forum.guns.ru/forummessage/132/1026416-11.html ) сам бы поучаствовал, могу взять на себя печать мишеней..

Rive 14-02-2014 13:01

ап
MrOleg 14-02-2014 20:03

quote:
Originally posted by sb 7.62:

Почему у нас никто не проводит любительские соревнования из .22lr на 50 или 100 метров?? БР 50 например! Весь интернет перерыл и в России ничего не нашел! Организуйте кто нибудь!!!!

Есть отдельная тема,(https://forum.guns.ru/forummessage/132/1026416-11.html ) сам бы поучаствовал, могу взять на себя печать мишеней..


Да всё просто Яж уже объяснял Все хотят соревнований на халяву, а спонсоров нет Я как то пытался набрать кворум Но никому не интересно за свои деньги соревноваться
Если готов выступить спонсором, то не проблема туча набежит А даже в ноль на организационные расходы это около 1000 с человека при самой убогой организации, а при нормальной там и 2000 выйдет Вот и попробуй набери кворум таких стрелков или спонсируй или ищи спонсора
Я забил на организацию, ПФ похоже тоже провёл один раз совместно с Генадий Михалычем и забили на этот бесперспетивняк

zrilintolik 14-02-2014 20:17

Не ну я бы поучаствовал и за 1000 и за 2000 тут проблема думаю другая: большинство считает мелкан развлекательным и не относится к нему серьезно, а тут соревнования да еще и платные, ну нафиг, лучше на даче по банкам стрелять, вот и все
Dimi3 14-02-2014 21:04

Только БР 100-150, а не 50. При бюджете 1500 рублей кворум, думаю,
наберется. Готов поучаствовать в конце марта - начале апреля.
quote:
Originally posted by sb 7.62:

Почему у нас никто не проводит любительские соревнования из .22lr на 50 или 100 метров?? БР 50 например! Весь интернет перерыл и в России ничего не нашел! Организуйте кто нибудь!!!!

НикитаЕц 15-02-2014 10:56

quote:
Originally posted by Rive:
Накрутил вчера взрывающихся мишенек по ютубско-пиндосовскому рецепту. Ничего-так. Для развлечения прикольно.

поделитесь ссылкой, что да как. Интересно собрать мишенек,на подальше стрелять и не бегать каждый раз смотреть, плюс зрителям интересно.

КСМ035 15-02-2014 21:03


quote:
НикитаЕц
поздравляю с днем рождения! Здоровья и исполнения желаний.
Rive 15-02-2014 21:34

quote:
Originally posted by НикитаЕц:

поделитесь ссылкой


Ссылку не найду. Словами будет понятно. Берем контейнер - крышку от ПЭТ бутылки. Насыпаем дымаря и добавляем 5-6 пистонов от детского пистолета или капсюлей ЦБ. Все это закрывает круглой картонкой или просто куском смятой бумаги. Перематываем туго изолентой.
Выстрел -
Ба-бахххх!!! Дым, пламя

sb 7.62 24-02-2014 09:43

я готов помоч с мишенями, моно напечатать (бесплатно) хоть 200 штуков, место надо какое то...
ну всмысле где стрелять..
sb 7.62 24-02-2014 09:52

мишеньки я замучу, где струлять будем?
sb 7.62 24-02-2014 09:56

http://cska-tir.ru/strelyat-v-...ka-uslugi-tseny

Как на счет алабино?

MrOleg 24-02-2014 20:40

Да нормально... 500р час... Предположу что нужно будет часа два если нормальное число стрелков подтянется... Ну и получается 1000 с лица за рубеж. + судьи + призы на усмотрении общественности... Можно обойтись без двух последних пунктов, но получится как обычно в междусбойных пострелушках...
Но скорее всего придет человек 5-10, возможно и их не наберётся... И Стрельба будет из разряда, ну просто пострелять, а не посоревноваться Ну вообсчем как обычно
КСМ035 24-02-2014 22:35

где-то сразу за Наро-Фоминском, слева, есть карьер бесплатный тир МВД и дистанция 200м есть. по словам сам не видел, может завтра гляну - отпишусь. Сами составим программу взносы призы...
sb 7.62 25-02-2014 10:36

ОТЛИЧНО, если стрельбище найдем бсплатное то будет вааще отлично!
По мишеням - мне нужен файл, перешлите по эл почте sb7.62@mail.ru напечатаем...
ingener99 25-02-2014 14:32

quote:
Originally posted by sb 7.62:

По мишеням - мне нужен файл



вот здесь много вариантов мишеней для печати http://bahing.hut2.ru/target/target.html
КСМ035 25-02-2014 17:28

Докладываю, вот это место - нашел почти с третьего раза.


click for enlarge 1920 X 1440 683.6 Kb picture

в 16,00 солнце в глаза, мишени в тени - не удобно, поэтому сбор в 09,00 само оптимально.

место под высоковольтной линией, надеюсь наводки не будут отклонять пули, но зато есть, на что можно сослаться.
До жилья 250м, что вписывается в закон по применению.

пока лежит снег, нет грязи стрелять можно.

дистанция предельная 100м.

но если пригнать бульдозер, то слева можно расширить до ???? метров 150 точно.

есть рядом пруд 50м в диаметре, если стрелять через него, то прочувствовать просадку над водой - реально.

нет держателей мишеней.

нет столов для стрельбы.

можно стрелять с капота авто, но не желательно.

эти все вопросы надо как-то решить

при встрече иметь с собой, на всякий случай, руб 500, вдруг решим нанять кого-то для уборки территории, или заказать щиты. или купим цемент и зацементируем стрелковые столы... вопрос открытый.

оббежал МЕСТНОЕ МВД. - решили
дежурному по району предоставить список стрелков, дату и время проведения, согласованный с отделом лицензионноразрешительным,

вот кратко и все. если оперативно сработаем, то за эти три дня нужно сделать минимум мишени, щиты 5шт, столы 5шт, список ...

И ВСТРЕТИТЬСЯ В СУББОТУ, ВОСКРЕСЕНЬЕ 1-2 МАРТА 2014Г.


click for enlarge 1540 X 735 612.4 Kb picture

НикитаЕц 25-02-2014 18:38

вот это оперативненько... да еще и с разрешением от мвд. у нас без мзды не дадут но и до степи где никому дела нет 30км. свои мини турниры в тире проводим, ценник гуманный(200р) все свои.
zrilintolik 25-02-2014 23:20

quote:
Докладываю, вот это место - нашел почти с третьего раза.

Наро-фоминск далековато однако, может всё таки Алабино???
А с твоим домашним стрельбищем всё пипец полный???
КСМ035 26-02-2014 12:22

quote:
А с твоим домашним стрельбищем всё пипец полный???

ДА, тот ухарь взял у местных властей бумагу, что это не стрельбище...
Evgeniipopov 26-02-2014 09:48

Приветствую всех, а из каких калибров стрелять планируется?
sb 7.62 26-02-2014 11:37

22 LR
один стол для стрельбы, я достану (тубуретку тоже) по щитам ни чего не скажу (лично ц меня их нету),мишени распечатаю, какие только скажите? по списку стрелков отписываться в РМ КСМ 035?
КСМ035 27-02-2014 19:31

https://forum.guns.ru/forummessage/14/694842-65.html
вопрос пока открыт, когда решение будет, тогда список составить не долго, графы для заполнения предоставлю, чтоб нас не приняли за террористов и список дежурному в МВД на стол.
онемен
четко подметил нюанс, а председатель охот общества блатует вступить к себе в коллектив всем табором, тогда выдаст льготную путевку для официального нахождения в охот угодьях. Всероссийские билеты не катят вообще или цена за путевку по мах.

общем оказался не кусочек торчащего льда, а айсберг ... но при желании все решаемо.

zrilintolik 27-02-2014 20:30

quote:
Originally posted by КСМ035:

онемен
четко подметил нюанс, а председатель охот общества блатует вступить к себе в коллектив всем табором, тогда выдаст льготную путевку для официального нахождения в охот угодьях. Всероссийские билеты не катят вообще или цена за путевку по мах.

А не пошел бы этот председатель куда подальше, хитрожопый как он путевку даст если сезон закрыт??? Пускай покажет сначала договор на аренду угодий и утвержденый план угодий с границами. Развлекательная стрельба и охота это разные вещи
Просто заебали эти местные князьки, что Федеральный Закон для них не писан???

MrOleg 27-02-2014 22:29

quote:
Originally posted by zrilintolik:

Развлекательная стрельба и охота это разные вещиПросто заебали эти местные князьки, что Федеральный Закон для них не писан???



Не горячись Толь! По закону развлекательной стрельбы из нарезного оружия не существует в принципе... Есть Охот стрельба и спортивная, ну так очень грубо... Первая осуществляется в пределах охот угодий по путёвке, вторая в специализированных тирах и стрельбищах имеющих гос. лицензию на предоставление этих услуг и обеспечивающих безопасность окружающих... И тут ничего не сделаешь, если хотите максимально легально, то это должен быть или официальный тир или официальное стрельбище с персоналом и всем вытекающим, ни в каких других вариантов по закону не существует... Остальное от лукавого, тоесть не попались в лапы закона ну значит нормально постреляли, попались, получите по полной административки с изъёмом стволов и т.д...
КСМ035 27-02-2014 23:28

все в6ерно.
охот.путевки выдают до конца сезона - это до 28.02.2014

поэтому остается только офиц.тир.стрельбище за огромные бабки.

что за законы дебильные, что нельзя отойти на безопасное расстояние и пострелять в удовольствие,

зато Дума принимает ху...ню об запрете курение в машине при детях - дурачки какие-то

zrilintolik 28-02-2014 07:39

quote:
Не горячись Толь! По закону развлекательной стрельбы из нарезного оружия не существует в принципе... Есть Охот стрельба и спортивная, ну так очень грубо... Первая осуществляется в пределах охот угодий по путёвке,

Всё равно я сильно сомневаюсь, что там вообще есть охотугодья

А по поводу пострелушек, я к сожалению не смогу, опять дела, если только в воскресенье на пару часиков поближе в тир мотанутся и то под вопросом, Олег ты как?

MrOleg 28-02-2014 08:15

quote:
Originally posted by zrilintolik:

Всё равно я сильно сомневаюсь, что там вообще есть охотугодья



Если это не охот угодья и не официальный тир/стрельбище, то это стрельба в неположенном месте... Официальный тир/стрельбище это не только вал, целый перечень мероприятий, с ответственными лицами за исполнение ТБ, обеспечивающий безопасность стрельбы и т.д...
quote:
Originally posted by zrilintolik:

А по поводу пострелушек, я к сожалению не смогу, опять дела, если только в воскресенье на пару часиков поближе в тир мотанутся и то под вопросом, Олег ты как?



Я как то так же... Есть не отложные дела на выходные, не уверен, что вобще смогу пострелять, да и ехать мне пока не начем... Вообсчем созвонимся...
MrOleg 02-03-2014 13:46

quote:
Originally posted by Блажкович:

Уверен такие места должны быть и у вас



Конечно есть... Но как правила в силу плотной урбанизации региона МО там же достаточно не довольных сложившимися историческими стрелковыми метами, Сергей тому подтверждение, да и так уже натыкался на ситуации где врождённые гринписовци выражали явное не довольство данной сложившейся практикой... В силу того, что по закону они абсолютно правы, то вариант их игнорирования может выйти боком... По дальше в регионы всё проще, плотность населения мала и стрельба даже со взрослых калибров вне охот сезона вполне оговариваема с местными представителями закона (если они конечно знают тебя и уверенны, что всё будет без безобразий) Да и местные к стрельбе относятся как правило более лояльно...
sb 7.62 03-03-2014 20:16

quote:
[B][/B]

У нас в районе есть местечко в овраге

Да у нас тоже было... Теперь этот овраг-частная территория,
После долгих поисков нового "халявного" стрелкового оврага я наконец то наткнулся на него)) но он находится в 120 метрах от ближайшего дачного дома,, стрелковые дистанции там до 250 метров. Иногда хожу туда популять из мелкандера..

sb 7.62 03-03-2014 20:52

что за законы дебильные, что нельзя отойти на безопасное расстояние и пострелять в удовольствие,

Законы действительно дебильные! По другому их не назовешь...
Хочется выругаться вот так как этот чел))
http://m.youtube.com/watch?v=d7tc07vU4Ew

СБВ 04-03-2014 10:19

quote:
Хочется выругаться вот так как этот чел

Класс! Не думал, что в немецком столько грамотных слов.
MrOleg 04-03-2014 21:36

quote:
Originally posted by sb 7.62:

что за законы дебильные, что нельзя отойти на безопасное расстояние и пострелять в удовольствие,



Ну отойдите 1500м от людей и стреляйте, если найдёте такое место вне охот угодий Если посмотреть на пачку МК то думаю без проблемм увидите предупреждение о опасности в 1,5км Думаете от балды написали?
Не верите в опасность других пострелушек? Ну дык почитайте...
https://forum.guns.ru/forummessage/2/48895.html
Там и с 22LR случаи пристрелянных дедах во время таких пострелушках было и т.д...
Ну а если всё это отбросить, то да дебильный закон
Василий1949 28-04-2014 20:32

Вопрос к опытным владельцам 22 lr:на что влияет высота установки оптики при стрельбе до 150 м? Нужно ли стремиться установить прицел как можно ниже или существует какая-то оптимальная высота?А шкала прицела привязана каким-то образом к высоте прицела?Заранее спасибо за ответ.
ingener99 29-04-2014 02:06

quote:
Originally posted by Василий1949:

на что влияет высота установки оптики



Поставьте программу вот отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/17/827336.html
Там, меняя высоту отчетливо, с картинками, видно что меняется при изменении высоты на разных патронах.
СБВ 29-04-2014 11:08

Кто за весеннюю охоту предлагаю проголосовать:
https://forum.guns.ru/forummessage/264/960274-0.html
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=428
https://www.roi.ru/11865/
MrOleg 29-04-2014 23:28

quote:
Originally posted by ingener99:

ingener99



Всё не так просто... Прицел должен быть установлен прежде всего так что бы с него было удобно стрелять... Тут программа плохой советник, так как по программе или теории, чем выше прицел тем шире зона прямого выстрела, но на деле это совсем не так, так как приведённая программа никогда не покажет увеличение разброса при совсем не заметном завале прицела и увеличении высоты его посадки, никогда не покажет насколько снизится точность при стрельбе из не естественных и не удобных положениях прикладок...
Совсем низкая посадка так же может послужить в минус, вообсчем лично на мой взгляд не в коем случае ни надо смотреть в бал таблицы при установке оптик(бал таблицы не для этого совсем придуманы), равно как и не надо стремиться прилепить оптику к стволу... Нужно выбрать высоту наиболее удобную и подходящую для наиболее частых условий стрельбы... Остальные условия безусловно пострадают...
кролик 30-04-2014 07:33

quote:
Нужно выбрать высоту наиболее удобную и подходящую для наиболее частых условий стрельбы..

и привыкнуть к ней отработав вкладку. У меня на булке ниже 8см никак не получается, и ничего, привык и дичь есть.
MrOleg 30-04-2014 09:07

quote:
Originally posted by кролик:

кролик



Привет Слушай, покажи как нить на коротком видео процесс стрельбы с твоей булки А то я так и не дождался просто уж очень интересна перезарядка на твоём комплексе, при всём уважении к проделанной качественной работе Ну ей богу мне кажется что это должно выглядеть приблизительно как стрелок "за ухом чешется" в процессе стрельбы
Понятно дело что всё дело привычки, но всё таки Уж больно уникальна твоя винтовка

С Уважением Олег.

Vaida 30-04-2014 20:04

Да, показывай видео и возвращайся в тему про возможности. Скучно там без смачных кровавых фото
Василий1949 30-04-2014 21:18

Олегу,Кролику и Инженеру - сердечное спасибо за разъяснения по высоте прицела. Всем удачи и с наступающим Первомаем!
кролик 01-05-2014 16:35

quote:
Originally posted by Vaida:
Да, показывай видео и возвращайся в тему про возможности. Скучно там без смачных кровавых фото

В ту тему не пойду.
Как я с него стреляю ? Енто, как спросить у сороконожки в какой последовательности она ножки переставляет, она задумавшись и бежать не сможет.
Надо спросить у Вандра, он у меня в гостях был, все видел. Домой три петушка отвез. А вот ворону деликатесную брать отказался ...
вот она, вкусняшка:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 958.5 Kb
А я передумал мелкан продавать. Ща его буду доводить. Уже резанул резьбу и навернул легкий титановый глушак. Потом - накладки благородного дерева на цевье, ручку и подмордник. Потом покраска и фотосессия.
А вот вам темка для затравочки:
https://forum.guns.ru/forummessage/17/1265567.html
И смотрите ..., типа аккуратней с текстами. Там есть Флинт и Михасик, ... могут с какашками скушать.
Arnold1972 01-05-2014 17:05

Отмечусь
ingener99 01-05-2014 18:44

quote:
Originally posted by MrOleg:

Всё не так просто...



Любое техническое решение, это компромисс. Улучшая один показатель, как правило, теряешь в другом
Просто надо представлять себе, что на что влияет, и, соответственно, под свои цели и задачи подстраиваться. Я стараюсь ставить прицел как можно ниже именно из за влияния завала, однако понимаю, что этим я затрудняю себе коррекцию по расстоянию.
Stnikov 01-05-2014 23:03

отмечусь и тут
Arnold1972 04-05-2014 18:53

Добавлю праздничный фазанчиков
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 868.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 576 X 768 235.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 566.0 Kb
СБВ 04-05-2014 20:17

quote:
Кто за весеннюю охоту

Удивительно, неужели всем наплевать на весеннюю охоту?!!!
Arnold1972 04-05-2014 20:51

А что весна? Надо просто выбирать одинокий петушков и все. Не трогать спарованных петушков и курочек.
Stnikov 04-05-2014 22:34

Три воронтоса, по пути на охоту, ну и сама охота принесла двух тетеревей...мелкан рулит, все кто из минсельхоза и гринписа, идите в опу
Stnikov 04-05-2014 22:48

Итого 5 патриков)))) я люблю мелкан, дробомет, все больше в сейфе отдыхает
Arnold1972 05-05-2014 12:02

А в паре с дробометом ваще кайф
Vitalic_Bondarchuk 05-05-2014 12:15

quote:
принесла двух тетеревей.

Молодец Мишка!
quote:
.мелкан рулит,

Вернее КОРМИТ
quote:
Надо спросить у Вандра, он у меня в гостях был, все видел. Домой три петушка отвез.

Вандр все отрицает, в отказ пошел, грит с дома не нагой!!
Пы. Сы. Не разу птицу такую не ел, но скоро разморожу.
Arnold1972 05-05-2014 01:23

4-5-2014 22:34
Три воронтоса, по пути на охоту, ну и сама охота принесла двух тетеревей...мелкан рулит, все кто из минсельхоза и гринписа, идите в опу
#1316

P.M. Ц
С полем!

кролик 05-05-2014 13:15

quote:
Пы. Сы. Не разу птицу такую не ел, но скоро разморожу.

а хде взял? в магазине?
vandr 05-05-2014 14:27

quote:
Originally posted by кролик:

а хде взял? в магазине?

Прямые поставки.

sb 7.62 06-05-2014 14:01

Кто хотит пострелять малокалиберный быхенчрест- все сюда!
https://forum.guns.ru/forummessage/132/1354068-6.html
sb 7.62 06-05-2014 14:02

10 мая соревнования, цена 1500 рупий.
Stnikov 06-05-2014 16:35

что то фоток давно не было... для затравочки,

Чудесное вчера было утро!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 360.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 131.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 135.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 163.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 175.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 303.8 Kb

Сегодня утром проснулся.... хорошо что на ночь в лесу не остался, ибо вот
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 384.8 Kb

СБВ 06-05-2014 19:39

quote:
Чудесное вчера было утро!

Класс! С полем!
MrOleg 06-05-2014 19:43

quote:
Originally posted by Stnikov:

Stnikov



Не перестаю восхищаться твоими фотками С полем Сразу душа стонет в воспоминаниях северо-востока костромской области... Вообсчем спасибо за добрые душевные страдания навеянные такими красивыми фото!

Жаль от Вайды давно фоток нет... Уж больно они у него тоже хороши...

Vaida 06-05-2014 19:56

Будут, непременно будут. У нас дубак, снег каждый день и град. На куропаток не пойти, не видно нифига, всё белое, а утки все попрятались. Гаги только есть и одинокие гуменники.
MrOleg 06-05-2014 20:10

Вайда, друг слушай, если не жалко кинь мне фотку куда нить в личку где метель снег и занесённая что то вроде вертолётной площадки? Уж больно зацепила Досих пор вспоминаю в памяти
Vitalic_Bondarchuk 06-05-2014 23:23

quote:
что то фоток давно не было... для затравочки,

НУууууу, а где краткий рассказ--- по дальнику 300м, и тд.
С полем!
Фотки класс.
Arnold1972 07-05-2014 12:51

У нас тоже похолодало, плюс 18 и в ночью дождь пошел
кролик 07-05-2014 17:25

quote:
Originally posted by Stnikov:

что то фоток давно не было... для затравочки,

Чудесное вчера было утро!



Вах Вах Вах !
Stnikov 10-05-2014 11:36

quote:
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

НУууууу, а где краткий рассказ--- по дальнику 300м, и тд.
С полем!
Фотки класс.


Не та охота, чтоб дальником пользоваться)))))
Пришел с вечера, шалашку подновил, лежанку в ней прямо устроил, огневая точка длительного пребывания))))) дистанции до ориентиров промерял и в спальник завалился спать. В три проснулся, в 3-30 токовик прилетел и представление началось, 10 петухов и пять куриц.
Теперь про подсветку, где то кто то недавно написал, что это блажь? Дак вот, пока совсем не рассвело, хрен чего в прицел видно, внизу темно, петухи черные, сетка черная. В прицел вижу, при целиться не могу.
Сегодня утром еще ток тетеревиный нашел, тоже на болоте, шалашку построил, пойду так же с вечера, завтра жди новых фот
Stnikov 11-05-2014 23:14

quote:
Originally posted by Stnikov:

Не та охота, чтоб дальником пользоваться)))))
Пришел с вечера, шалашку подновил, лежанку в ней прямо устроил, огневая точка длительного пребывания))))) дистанции до ориентиров промерял и в спальник завалился спать. В три проснулся, в 3-30 токовик прилетел и представление началось, 10 петухов и пять куриц.
Теперь про подсветку, где то кто то недавно написал, что это блажь? Дак вот, пока совсем не рассвело, хрен чего в прицел видно, внизу темно, петухи черные, сетка черная. В прицел вижу, при целиться не могу.
Сегодня утром еще ток тетеревиный нашел, тоже на болоте, шалашку построил, пойду так же с вечера, завтра жди новых фот


Ночевал на болоте сегодня, как показалось, хороший тетеревиный ток нашел, сваял шалашку,
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 267.5 Kb
пока делал, три раза гуси налетали, бляяяя, если с утра так же будет? Пошел за дробометом до машины. Пришел, обустроился, вроде скучно, тихо...достал фляжку и поужинал, короче наебенился))))))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 332.8 Kb
В три проснулся, ага поют тетери, но не там где я думал, метров двести от шалаша. Рассвело, лежу в прицел наблюдаю, красота, потом смотрю одного терентия пиздят))) он убегать, ну и в мою сторону несется, отбежал от основного тока и давай чуфыкать, токовать.
Дальник, 92 метра.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 150.0 Kb

Сошки, лежа, жду когда на месте станет. В голову побоялся смазать, дождался когда грудью повернется, дождался, в шею хлесь, шлепок, готов.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 398.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 359.5 Kb
Выстрел понравился, запоминающийся получился.

Vitalic_Bondarchuk 11-05-2014 23:25

quote:
короче наебенился))))))

quote:
смотрю одного терентия пиздят

Это по Нашему....
quote:
Выстрел понравился

Поздравляю Миш...
Написал смешно.. Я аж прослезился
Stnikov 14-05-2014 09:33

фоток добавил, до компа добрался.
Вот еще что, вместе с батлер-крееком сломал и фотик, бля, аккумы сели, объектив жжж, и не убрался до конца, сунул в рюкзак, домой пришел, смотрю объектив убрался вовнутрь, от того что его прижало видать, аккумы зарядил - пиздец, больше не вылазит, трещит, чего то щелкает, пишет "ошибка объектива"
Нет больше мыльницы
Arnold1972 14-05-2014 11:50

Следующая будет еще лучше, не печалься
кролик 14-05-2014 19:00

quote:
Originally posted by Stnikov:

смотрю одного терентия пиздят)))



Усё как в жизни. Хотел поипстись, свои отпиздили, чужие ващще заипенили. Нема щастя и пистец.
Вкусный, а? Дай кусочек! Жрать хоцца.
MrOleg 14-05-2014 19:53

quote:
Originally posted by Stnikov:
фоток добавил, до компа добрался.
Вот еще что, вместе с батлер-крееком сломал и фотик, бля, аккумы сели, объектив жжж, и не убрался до конца, сунул в рюкзак, домой пришел, смотрю объектив убрался вовнутрь, от того что его прижало видать, аккумы зарядил - пиздец, больше не вылазит, трещит, чего то щелкает, пишет "ошибка объектива"
Нет больше мыльницы

Мне после того как я на охоте один не плохой фотик угрохал вот такой подарили С ним плавать можно и к ударам не чувствителен Рекомендую
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1149 495.9 Kb

Arnold1972 16-05-2014 02:26

Мне айфон сейчас неплохо фотик заменил
MrOleg 16-05-2014 02:44

Всё зависит от условий охот, айфон хорош в паркетных охотах и если не жалко его утопить будет в луже... Там где подальше от дорог или в непогодье, всегда есть шанс попрощаться с гаджетом по причине сильного вымокания, да и батарейка на два дня это только на охоты выходного дня...
Arnold1972 16-05-2014 10:52

Может и так..... У меня условия в принципе бархатные
Stnikov 17-05-2014 15:45

Айфон наверно всем хорош, но уж действительно - из машины не выносить, более суток не использовать. А так полезный девайс, наверно, и БК и Фотик и не скучно долгими походными вечерами))), но мне и так не скучно гыыы
d-alex001 17-05-2014 17:32

На 75 метров кто пристреливался? интересует мишенька 1 моа на 75 метров, чего то найти не могу нигде. Если есть у кого отпишитесь.
Dimi3 18-05-2014 13:30

d-alex001, что мешает распечатать стандартную мишень на А3 или А4, увеличив в полтора раза?
кролик 18-05-2014 13:33

quote:
Originally posted by d-alex001:
На 75 метров кто пристреливался? интересует мишенька 1 моа на 75 метров, чего то найти не могу нигде. Если есть у кого отпишитесь.

если устроит в формате Жипег, то могу выслать на е-почту ( мишени 1Моа на любую дистанцию) Хоть 71м.

Какого вида нужно?

кролик 18-05-2014 13:34

quote:
Originally posted by Dimi3:
d-alex001, что мешает распечатать стандартную мишень на А3 или А4, увеличив в полтора раза?

ото-ж.

нет черных сегментов. Хорошо видны пробоины:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 761 X 761 85.1 Kb

для ценителей:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 770 X 600 174.1 Kb

ПС*
а лучше всего просто кружок маркером на чистом листе бумаги. Сетка в МОА на мишени имеет смысл только тогда, когда у вас сетка на прицеле именно в МОА и (или) барабаны в этих самых МОА. Тогда вы, не подходя к мишени, могете ввести правильную поправку без вычислений.

Dimi3 18-05-2014 15:28

Для меня оптимальны оранжевые квадраты, наклеенные на лист в шахматном
порядке: пробоины видно. Сторона, например, 2 МОА.
кролик 18-05-2014 17:35

quote:
оранжевые квадраты,

Была проблема. Ночная стрельба с подсветкой. Красная точка в прицеле - красный ценник. Нифига не видно.

Еще из опыта. Хорошо заклеивать старые дырки малярным бумажным скотчем. Оно не раскисает и со временем получается что-то вроде плотного картона. Дырки в нем очень аккуратные.

Stnikov 18-05-2014 19:23

quote:
для ценителей:
Я знал))))) что Кролик именно эту фотку ща закинет)))) бляяя, сейчас захожу, точняк, во ржака
MrOleg 18-05-2014 21:22

quote:
Originally posted by кролик:

Была проблема. Ночная стрельба с подсветкой. Красная точка в прицеле - красный ценник. Нифига не видно.



Для пристрелки ночника днём используем как правило мишени чёрно белые с максимальным контрастом... Имхо очень удобно...
Как пример такие...



Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 960  67.1 Kb

кролик 18-05-2014 23:04

quote:
Для пристрелки ночника днём

Амиго !
Мы идем другим путем. Струляем хорошей оптикой ночью, с подсветкой. Нам Хорошие ночники не по карману.
кролик 18-05-2014 23:06

quote:
Originally posted by Stnikov:

сейчас захожу, точняк, во ржака



токо не вздмуай сказать "вхожу"
vandr 19-05-2014 12:09

quote:
Originally posted by MrOleg:

Как пример такие...



У Вас на фото что-то похожее на мужское существо... Переверните вверх ногами, это ж сердце.
MrOleg 19-05-2014 12:34

quote:
Originally posted by кролик:

Амиго !
Мы идем другим путем. Струляем хорошей оптикой ночью, с подсветкой. Нам Хорошие ночники не по карману.

Вполне нормально, но луна нужна, и желательно однородный светлый фон... Практикуем и ночью простые стёкла...

MrOleg 19-05-2014 12:36

quote:
Originally posted by vandr:

У Вас на фото что-то похожее на мужское существо... Переверните вверх ногами, это ж сердце.

Не Суть, нам важен белый круг на чёрном фоне Остальное не важно

Hun73 22-05-2014 12:44

quote:
Originally posted by MrOleg:

айфон хорош в паркетных охотах и если не жалко его утопить будет в луже... Там где подальше от дорог или в непогодье, всегда есть шанс попрощаться с гаджетом по причине сильного вымокания, да и батарейка на два дня это только на охоты выходного дня...



Посему я уж как два года пользую защищенную Моторолу Defy на Андройде. Правда заказывал из-за бугра, но все прекрасно работает и БК тоже.

------------------
С уважением

кролик 22-05-2014 15:22

quote:
Посему я уж как два года пользую защищенную Моторолу Defy на Андройде.

ссылку можно?
d-alex001 22-05-2014 15:31

quote:
Originally posted by Hun73:

Посему я уж как два года пользую защищенную Моторолу Defy на Андройде. Правда заказывал из-за бугра, но все прекрасно работает и БК тоже



адрес магазина где новыми настоящими моторолками торгуют можно?
Vaida 22-05-2014 17:00

quote:
Originally posted by Hun73:

Посему я уж как два года пользую защищенную Моторолу Defy на Андройде.


Хороший аппарат, но уже морально сильно устарел. Отходил у меня почти 3 года, потом безбожно стал тупить. Пробовал все существовавшие на тот момент прошивки. С Андрюхой версии 4 уже справлялся с трудом., из-за маленькой по современным меркам оперативки. Причем телефон никогда не использовал для игр, связь-навигация-БК. Основной недостаток, это слабая батарея

Теперь у меня другая игрушка.

Hun73 23-05-2014 15:06

quote:
Originally posted by Vaida:

Теперь у меня другая игрушка.



Откройте уж завесу тайны?

------------------
С уважением

Vaida 23-05-2014 17:30

У него много названий
Sigma Mobile X-treme PQ22, Oinom/Nomu LM V9, EVOLVEO STRONGPHONE Q4, ICEMOBILE GravityPro, Ginzzu RS9 Dual
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=532666
vandr 23-05-2014 20:29

А у меня тоже первый китаец: Hummer H1+
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=558288
Оченно доволен!
Vaida 23-05-2014 21:57

Вот и я говорю. Хорошие делают телефона. Поставил БК от Сеньера, барометр есть, навигацию по картам ГШ, батарею долго держит, с дополнительной на 4500махов еще дольше, сеть ловит и держит отлично, плюс всё это не боится воды.
Arnold1972 15-07-2014 01:01

цитата:
Изначально написано Stnikov:
Я знал))))) что Кролик именно эту фотку ща закинет)))) бляяя, сейчас захожу, точняк, во ржака

Кролик он и в Африке не заяц. В этом он весь

Vaida 20-07-2014 08:26

цитата:
Изначально написано КСМ035:
чет ни могу найти программу на русском Андроид барометр

В Андроид маркете их полно там. Барометр , барометр прайм например.

КСМ035 20-07-2014 14:09


цитата:
барометр прайм например.
спасибо, скачал установил на навигатор на Андроиде - пишет у вас нет датчика...
на планшет попробую, там должен быть...
кролик 26-07-2014 22:51

цитата:
Оченно доволен!

моя тосе китацца поiмеля:
http://hitpda.ru/lenovo-s930
харосый китаццо. Мозеть один месяца поработта? Аааа?

Стрелок+ туда моя поставила, ой харошая эта Стрелок+! Все делать сама!
Исчо эту стуцьку туда поставила:
http://4pna.com/showthread.php?t=10614
эта тожжее сильна харошая! Генштаба есть, спутника - есть, даже визикома и та есть.

цитата:
Originally posted by КСМ035:

спасибо, скачал установил на навигатор на Андроиде



в декрете был?
Vaida 26-07-2014 23:04

Леново хорошая аппаратура. Скока пользовал, нареканий нет. В отличие от именитых и расфуфыренных брЭндов.

А генштаб корявенький везде, особенно тот что выдают за 500 метровки. Надо самому лепить, что я и сделал. Там тебе и высоты, и глубины и много другого вкусного

кролик 27-07-2014 14:58

цитата:
Леново хорошая аппаратура.

слышал версию, что это IBM. Сам в этих штучках разбираюсь слабо. Купил по совету незаинтересованного в продажах компьютерщика.
цитата:
Originally posted by Vaida:

В отличие от именитых и расфуфыренных брЭндов.



и вполне возможно. Имею печальный опыт кончины двух дорогущих, по тем временам, НТС Тач НД. Оба тела (мой и красопеты) навернулись сразу после окончания срока гарантии. Т.е. на 13-м месяце жизни. И с одинаковым дефектом - кончина контроллера питания. Попадалово на 1400 у.е.

По мелкану -
в бал. калькуляторе Стрелок+ можно сетку масштабировать. Т.е. подогнать удобную кратность. И еще много разных полезных штючек.

vandr 29-07-2014 12:01

цитата:
Изначально написано КСМ035:

нет, в шоке, до сих пор...
гляжу, как заморский донжуан отравил сестру России и насилует еЁ, и ещё душит руками Рады.


Сестры у России никогда не было, в служанку давно превратили...
Да и вообще: забаньте кто-нибудь етого КСМа с его фантазиями эротическими! Эфира надышался, поди...

Dr. Watson 29-07-2014 07:12

цитата:
Изначально написано Arnold1972:
Мне айфон сейчас неплохо фотик заменил

И с этой фразы уже на две страницы понеслооось...

Док

Antti222 29-07-2014 19:47

цитата:
Originally posted by Vaida:

сеть ловит и держит отлично, плюс всё это не боится воды.





М-да, надо заканчивать по диагонали читать. А то было вздрогнул, представив себя на озере с сетью, которая не ловит, а если ловит, то не держит, и при этом боится воды..
Dr. Watson 29-07-2014 22:22

цитата:

Во Михалыч разошелся, гляди рискуешь бан отгрести

Сутки на возвращение в душевный покой и сдержанность.

Док

Vaida 29-07-2014 23:01

цитата:
Изначально написано Antti222:

М-да, надо заканчивать по диагонали читать. А то было вздрогнул, представив себя на озере с сетью, которая не ловит, а если ловит, то не держит, и при этом боится воды..

У нас сеть не устойчивая, когда приехал в наши места впервые и того было два оператора и те норвежские. Потом до нас добрался мнгафон, так вот в сравнении с другими телефонами мой ловит в местах неудовлетварительного приёма.

Antti222 29-07-2014 23:03

цитата:
Originally posted by Vaida:

вот в сравнении с другими телефонами мой ловит в местах неудовлетварительного приёма



Да я про рыбалку подумал..
Antti222 29-07-2014 23:04

цитата:
Originally posted by Vaida:

приехал в наши места впервые



А што это - ВЛГНЗ?
Antti222 29-07-2014 23:10

цитата:
Изначально написано MrOleg:
Р-104 В помощь!

А то спутниковый телефон.

Чтоб вернуться в тему, добавил бы к ней:

+глушитель+оптика-стрелок. Последнее - поскольку прочие составляющие суть вещи объективно действующие. Непьющие - это как минимум.

Vaida 30-07-2014 07:40

цитата:
Изначально написано Antti222:

Да я про рыбалку подумал..


Да я это понял. Страшная сеть которая не ловит, а если и ловит то не держит

ВЛГНЗ
Вайда Лучший Город На Земле
Это тоже шутка такая

Каксательно темы, хороший и надежный смарт с барометром на борту и с устаровленной программой стрелок+ можно тоже отнести к части комплекса для стрельбы. Так что мы в теме.

Antti222 30-07-2014 11:28

цитата:
Originally posted by Vaida:

с барометром на борту



А это для пуркуа? Какие должны быть разницы в давлениях, чтоб на м/кшечных дистанциях оно влияло на точность так же заметно, как прочие условия?
КСМ035 30-07-2014 15:08

цитата:
Изначально написано Antti222:

А это для пуркуа? Какие должны быть разницы в давлениях, чтоб на м/кшечных дистанциях оно влияло на точность так же заметно, как прочие условия?

На разницу в 50ед. Мм/р.ст
Теоретическая погрешность около 3см на 200м, как бы 0,5МОА.

Чем оно выше, тем пуля старается лучше, затрачивает больше энергии, как в более плотной среде.

На практике его действия не изучал, а надо было бы.

существенная ли погрешность??? Каждый решит сам о её применении...

Vaida 30-07-2014 17:27

цитата:
Изначально написано Antti222:

А это для пуркуа? Какие должны быть разницы в давлениях, чтоб на м/кшечных дистанциях оно влияло на точность так же заметно, как прочие условия?

Как бы сказать... Давление, температура, влажность, высота, ветерок. Все это по чуть чуть добавляет свои моменты в результат стрельбы. Если учитывать хотя бы температуру и давление, можно немного просчитать выстрел. Но по охотничим целям я за 150м стараюсь не стрелять. Вот по консервным банкам для практики, стреляю и под 200. Не учел угол места, температуру и давление (а оно у нас жутко скачет) промах, учел в большей части выстрелов убил банку насмерть. Так что считаю для мелкашки это больше баловство. Чувствуешь себя снайпером-карликом

У меня и в часах давление видать, но больше использую для пред казаний погоды в ближайшие часы и конечно на рыбалке

Antti222 30-07-2014 17:34

цитата:
Originally posted by Vaida:

Так что считаю для мелкашки это больше баловство. Чувствуешь себя снайпером-карликом


Примерно это и было сутью моего интеллигентно построенного вопроса.
Kiitos.

Antti222 30-07-2014 17:36

цитата:
Originally posted by КСМ035:

На практике его действия не изучал, а надо было бы.




Жаль. Я, узнав о существенности, поигрался бы. А так - ..
КСМ035 30-07-2014 18:54

цитата:
о существенности,
когда хочешь узнать многое в интересующем вопросе - будешь внимателен к разным изменениям, чтоб уловить сущность.

но для этого требуется однотипный патрон в большом количестве, который из данного ствола показал наилучший результат. А подобрать его - уже искусство.
Если меняешь тип патронов - цели не достигнуть в совершенстве.

добившись его согласованности со стволом и привязав к 10-ке мишени, пытаешься уловить многие факторы влияющие на группу, но на разных дистанциях, иначе, почувствовать зависимость трудно, а еще лучше набрать статистику в изменениях, для уверенного показания

часто бывает - ошибка стрелка, перекрывает, какой-нибудь тонкий природный фактор влияющий на отклонение пули.

Космонавт78 30-07-2014 21:04

цитата:
Какие должны быть разницы в давлениях, чтоб на м/кшечных дистанциях оно влияло на точность так же заметно, как прочие условия?

Вот это правильное замечание!
цитата:
но для этого требуется однотипный патрон в большом количестве, который из данного ствола показал наилучший результат. А подобрать его - уже искусство.

И даже не существует какого-нибудь идеального патрона, что подойдёт к любому матчевому стволу? Например как RWS 22LR Rifle Match или Special Match???
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450 25.9 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 503 76.4 Kb

------------------
С уважением, Виталий.

КСМ035 30-07-2014 21:35

цитата:
И даже не существует какого-нибудь идеального патрона, что подойдёт к любому матчевому стволу?
нет не существует, имхо в одной партии, может быть зарыт глюк...

было, как-то раз RWS 22LR Rifle Match показал на 100м сильный результат и я, из этой пачки, оставил 20шт с большой на него надеждой...

Но на следующий день, получился казус О-370Э полетел на 300м лучше, а его раскидало на весь лист А4 и не смог собрать две группы на одном листе, пришлось "перешагнуть" вниз, через яблоко. Вот эта стрельба, Виталий, наверное помнишь...??? пару лет назад было...

click for enlarge 1920 X 2708 906,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2708 823,7 Kb picture

причину не установил... но патрон не плохой

Космонавт78 30-07-2014 23:10

цитата:
Вот эта стрельба, Виталий, наверное помнишь...??? пару лет назад было...

Конечно помню!
Я тогда охренел с твоих мишеней!
hollowpoint 30-07-2014 23:26

цитата:
Изначально написано Космонавт78:

И даже не существует какого-нибудь идеального патрона, что подойдёт к любому матчевому стволу?

Ставьте тюнер и сможете настраиваться под любой патрон.

Космонавт78 31-07-2014 06:49

Хреново, что нельзя настраивать сам патрон
Обратился я в ОАО "Концерн "Калашников" и мне ответили, что:
Наличие резьбы на дульном срезе для системы БОСС- нет, в соответствии с требованиями законодательства.

------------------
С уважени