Guns.ru Talks
  Пристрелка оружия
  Влияние вкладки в плечо на пристрелку ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Влияние вкладки в плечо на пристрелку
  версия для печати
VladiT
14-11-2013 19:15    

При пристрелке мы стреляем как правило, сидя с упора, а используем оружие в основном, в других изготовках. Очевидно, что полученная таким способом пристрелка в принципе не будет абсолютно точной, и основное тут - влияние вкладки в плечо, она при стрельбе с упора не будет такой, как при стрельбе с рук.

В связи с этим, можно следовать двум способам:
1 - Стреляя с упора, вкладывать приклад в плечо так, чтобы максимально имитировать его положение и усилие вкладки так же, как при стрельбе без упора.
2 - Поступать противоположным образом, минимизируя влияние плеча, примерно как делают в высокоточке, стреляя "свободной винтовкой".

Хочется обсудить оба способа, потому что неочевидны преимущества того и другого.

С одной стороны, мы никогда не имитируем в тире, стреляя сидя с упора именно то положение приклада и усилие, которое потом будет при "боевой" стрельбе. Одежда другая, психологическое состояние иное, усилие на вкладку практически нереально воспроизвести.

С другой, что толку если стараться исключить влияние вкладки в плечо при пристрелке - будет ли она достаточно точна? В малых калибрах - да, скорее всего. Но в калибрах крупных - спорно, там влияние "лафета" очень велико.

Мне представляется логичным некий компромисс. Полностью освобождать винтовку не стоит, имеет смысл только следить, чтобы вкладка не давала перекоса по горизонтали. Тогда ошибка при пристрелке будет иметь следствием некоторое гуляние СТП, но все же по вертикали, что менее критично.

Но если признать правильным такой подход - то каким образом следует контролировать такую "полувкладку", за чем следить? С какой силой вжимать приклад, какие принципы положить в основу удержания винтовки в плече во время пристрелки?

edit log


 

 
Alexey T
27-11-2013 14:28    

После пристрелки с упоров проверить стп стрельбой из требуемого (неустойчивого) положения и все будет ясно, особенно откуда руки растут))))))))))
mihasic
3-12-2013 18:05    

Очень интересную поднял топикстартер проблему, важную и в то же время мало обсуждаемую. Общего ответа на все поставленные вопросы у меня, естественно, нет. При стрельбе с упора стараюсь, чтобы усилие вкладки было похоже на усилие при стрельбе стоя. Замечено, что при этом для моей монтекарловой ложи в калибре 30-06 к большому моему удовлетворению стп при стрельбе с упора совпадает с стп при стрельбе стоя с рук - настолько, насколько можно эту стп определить при стрельбе стоя. При более свободной вкладке с упора стп уходит вниз. В калибре 223, мне кажется, влияние вкладки меньше, но в этом калибре я не слишком много экспериментировал со вкладкой.
ALEX55555
8-12-2013 12:52    

Для охоты пристреливаю с мешка на крыше а/м,получается практически такая же вкладка как и из положения стоя.
Sum
10-12-2013 22:01    

Отклонение стп при стрельбе стоя от стп при стрельбе с упора будет нивелировано треммором от неустойчивого положения.
mihasic
10-12-2013 22:09    

quote:
Originally posted by Sum:
Отклонение стп при стрельбе стоя от стп при стрельбе с упора будет нивелировано треммором от неустойчивого положения.

А треммор будет усреднён статистикой.

VladiT
12-12-2013 10:12    

Я еще использую такой способ: если имеется серьезный увод по горизонтали при пристрелке, то прежде чем крутить прицел, делаю несколько выстрелов с другой руки (плеча). Иногда выявляется, что увод вызван вкладкой, а не неточной пристрелкой.
mackar20093105
17-12-2013 18:24    

..есть такое дело.Всегда после пристрелки со стола и мешков- проверяю охотничьи патроны стрельбой со стойки., СТП уходит в моем случае вверх на 3-5 см.
deniskamchatka
26-12-2013 17:14    

quote:
Отклонение стп при стрельбе стоя от стп при стрельбе с упора будет нивелировано треммором от неустойчивого положения.

+1. Всё равно ведь на большие расстояния с упора стреляем, так что имеет смысл сосредоточится на отработке вкладки "свободной винтовкой". ИМХО.
VladiT
12-2-2014 01:02    

С трудом представляю себе свою Сабатти в 308, массой чуть более 3 кг. - в "свободном полете". Нет, это вариант для тяжелых варминт-винтовок, а с легкой и мощной результат будет имхо, просто опасен для здоровья
mackar20093105
18-2-2014 15:25    

quote:
имеет смысл сосредоточится на отработке вкладки "свободной винтовкой"

Вряд ли.. Не будет однообразия,+ неудобство прицеливания и тд.. Имхо самая однообразная вкладка+ плотно в плечо + левой рукой за цевье усилие в плечо дадут миниум разброса.. но- мы уже отходим от темы..).
CorrAnt
25-2-2014 12:41    

как я понимаю, вкладка влияет.
отсюда два вопроса

1.если сменили приклад -- вкладка изменилась? надо заново пристреливать?

2. если приклад с встроенным амортизатором, который частично гасит отдачу и стреляют сериями по 3 выстрела - означает ли это, что у каждого выстрела вкладка будет разная?

mackar20093105
26-2-2014 07:21    

quote:
.если сменили приклад -- вкладка изменилась? надо заново пристреливать?

..конечно., если мишень- не сарай.
quote:
если приклад с встроенным амортизатором, который частично гасит отдачу и стреляют сериями по 3 выстрела - означает ли это, что у каждого выстрела вкладка будет разная?

С чего бы это?..
VladiT
1-3-2014 19:18    

Сегодня имел возможность наблюдать влияние вкладки в плечо во всей, так сказать, красе.

Ситуация:

Решил опробовать свою винтовку (Сабатти в 308) с патронами с более тяжелой пулей. Вводные-стрельба на 100м, из винтовки, ранее точно пристреляной легкой пулей в том же тире, на том же оборудовании тем же стрелком. Хотел засечь, насколько ниже пойдут более тяжелые пули.

Но что я вижу? Я вижу, что СТП сместилась вверх на 10 см. и вправо на столько же. Сначала я не понял - отчего же более тяжелая пуля полезла вверх, а не вниз? И отчего увод вправо?

Снарядил патронами с легкой пулей, с какими пристреливал ранее. Результат - СТП точно в ТП. Все ОК, то есть.

Вывод:
Более тяжелая пуля дает бОльшую отдачу. А вкладка в плечо у меня неправильная - видимо, от отдачи у меня винтовку подворачивает вправо, а подбрасывающее действие при выстреле тоже воспринимаю неверно. Вот винтовку и бросало вправо и вверх, причем увод аж на 10 см. на 100м.

По-крайней мере, никакого иного объяснения ухода тяжелой пули не вниз, а вверх - я не нахожу.

edit log

flint
2-3-2014 01:11    

quote:
Originally posted by VladiT:
...Сначала я не понял - отчего же более тяжелая пуля полезла вверх, а не вниз? И отчего увод вправо?...

Вывод:
Более тяжелая пуля дает бОльшую отдачу. А вкладка в плечо у меня неправильная - видимо, от отдачи у меня винтовку подворачивает вправо, а подбрасывающее действие при выстреле тоже воспринимаю неверно. Вот винтовку и бросало вправо и вверх, причем увод аж на 10 см. на 100м.

По-крайней мере, никакого иного объяснения ухода тяжелой пули не вниз, а вверх - я не нахожу.


На мой взгляд - вывод неверный...

Уход СТП с изменением начальной скорости и массы пули
происходит по следующим причинам.
Меняются:
​- распределение массы,​
- импульс и сила отдачи.
Как следствие меняются:
- точка вылета,
- угол вылета,
- угол бросания.

Вспомните, что при выстреле дульный срез как правило бросает вверх и вправо.
И чем тяжелее пуля, тем сильнее импульс отдачи.
Кроме того, скорость пули ниже и время ее пребывания в стволе,
который в это время уходит вверх и вправо, дольше.

Мне такое объяснение кажется более обоснованным...

edit log

VladiT
2-3-2014 10:21    

Спасибо, понятно.
mihasic
26-3-2014 16:11    

quote:
И чем тяжелее пуля, тем сильнее импульс отдачи.
Кроме того, скорость пули ниже и время ее пребывания в стволе,
который в это время уходит вверх и вправо, дольше.


А вот у меня всегда всё наоборот: лёгкие пули идут выше тяжёлых. И это для любых пуль из тех, которыми я когда-либо снаряжался в своём 30-06. Т.е. 190 идёт выше 220, 180 выше 190, 165 выше 180 и т.д. А выше всех 110-грановые. Я даже поначалу подозревал, что те, у кого тяжёлые будто бы идут выше, просто не умеют нормально отстрелять. Но потом заметил, что таких большинство. Но, повторяю, у меня всё наоборот.
VladiT
26-3-2014 22:08    

Последние несколько стрельб. специально засекал, как влияет вкладка, попеременно меняя плечо. На малых калибрах, типа 223 влияния практически нет. На 308 и 45-70 - бывает увод до 10 см. на 100 метрах, именно от этого.

Также проверил в сравнении стрельбу сидя с бенчрест-упора, и сидя же - с ремня. По точности в рамках моего потенциала, разницы практически нет - ремень при правильном использовании держит не хуже упора. Но зато стреляя с ремня, всегда одинаковая вкладка в плечо и главное - единообразно усилие вкладки.

На будущее для себя решил пристреливать только с ремня.

mihasic
26-3-2014 22:45    

А у меня опять не как у людей: ремень уводит стп влево, и довольно существенно. Отказался от ремня.
VladiT
26-3-2014 23:49    

А локоть строго вертикально держите? Это очень важно с ремнем.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Холодная пристрелка 
 Записки флинта. Холодная пристрелка, как я это делаю. 
 Нужен совет по вкладке. Стендовая стрельба
 Вопрос по дальности пристрелки опт. прицела на Арбалете с разными плечами. Луки и арбалеты
 Пристрелка карабина для охоты 

  Guns.ru Talks
  Пристрелка оружия
  Влияние вкладки в плечо на пристрелку ( 1 )
guns.ru home