Мастерская Алексея Федотова - Ваш нож от чертежа до готового изделия!

С уважением:
Алексей Панов, ИП <Федотов А.В.>
www.pavlovokuznez.ru
info@pavlovokuznez.ru
т/ф 8(83171)3-17-14, 8-910-393-92-02
606108, Нижегородская область,
г. Павлово, ул. Новаторов, 7 - 1.
http://vk.com/mail?act=show&id=24#/id170275765

Ответ для Маньякуса. Спасибо!

Ответ для Termist. У нас нет стали 110Х18. Есть 95Х18 и Х12МФ.

Ответ для Гадюкин. Длина хвостовиков клинка примерно 50 мм. Затем к хвостовику приклёпывается пруток диаметром 10 мм с резьбой на конце. Таким образом и происходит стягивание рукояти ножа. Скоро выложу фотографии того, как это происходит.

Ответ для Svyatoy. Это наши ножи. Мы сотрудничаем с Guns.ru.

quote:

---

Originally posted by Andrey-Vlad:

Блин, я понимаю, что ковка не ручная, что это поток. Но неужели так трудно оттянуть хвостовик подлиньше. А на заклепке лепить пруток в продолжение хвостовика - это залепа... Все равно не будет в этом месте должной прочности. Показателен пример ножа одного из производителей, когда пользователь переломил наборную рукоять именно в этом месте.

---

quote:

---

Если хотите задать вопрос, Вы пишите о том, что Вам нужно на мою электронную почту и я Вам назову конкретную цену. Мне по электронной почте общаться удобнее.

---

Цена более чем адекватная, для клинка по эскизу.
За дамаск 110х24х3(3,5) + хвост 110 - 1000рэ
С учетом, повторюсь, моих тараканов.

В общем если сроки работ (сами рабочие ) будут соответствовать скорости заказа. (Алексею, как менеджеру по продажам, моё почтение)
Я стану постоянным клиентом.

Господа, неужели 1000-1500 рэ за дамаск, который сделан, как вы хотите, это дорого???
Ткните пальцем где дешевле

Пока о качестве не говорю, поскольку в руки товар не получил.
Но надо же пробовать кому-то

Получил клинок. Вполне доволен, как впрочем и теперешний владелец ножа Рез хороший, сделан добротно!

Чтож мне за всех отдуваться

Предлагаю посмотреть фотографию очередного клинка. Клинок из Дамаска со следами ковки. Следы ковки - это необработанная поверхность клинка. Оставляем их просто для эстетики. Они изменяют внешний вид клинка, делая его необычным. Такие следы можно получить на любой стали, не только на Дамаске.
Предлагаю ножи и клинки с таким клинком. Форма клинка может быть любая. На фотографии показан просто образец изделия.

quote:

---

Originally posted by Ouzer:
С нетерпением ждем-с результатов заказа и последующих тестов клинков из дамаска и не дамаска

---

У меня пока 2 их ножа, 1 из дамасска, другой из 95х18. Доволен на все 100. В пути также пчак из Х12МФ. Дамасск у меня для мясо-шашлычных целей. Всё мясо для всех целей только им и разделываю. Без дела никогда больше недели не лежит. Рез отличный, заточку держит хорошо. Требует не большего ухода. Помыть, протереть насухо. Имея доступ к рентгеновскому оборудованию(не мед. Системы безопасности) решил его просветить на предмет непроваров и микротрещин. Нечего не нашёл. Вобщем продукцией доволен, рекомендую.

quote:

---

Originally posted by Ouzer:
Интересно! А из нож 95х18 как себя ведет, тогда уж?

---

Тот что их 95х18 у меня для специфических целей, изготовлен по моему эскизу. Пришёл совсем не давно, месяца два назад. Пришёл не заточенный, как и должно было. При формирований РК порядком запарился. ТМО на высоте. Пока нож в деле был только 1 раз, да и то не совсем как нож. Я им батонил крупные сосновые ветки для костра, и рубил сучки, затачивал пару колышков. РК без последствий. Но точил я его на 40+ градусов выпуклая линза.
Качество исполнения на отлично. 100% соответствие чертежу.

quote:

---

Originally posted by Ouzer:
А с заказом выпуклой линзы не было проблем? Очень многие весьма неохотно за нее берутся, а я для леса предпочитаю именно ее, особенно на крупном клинке. Если нормально делают, то это - серьезный плюс. На цену это как влияет?

---

Линзу на РК я сам формировал. Нож как я и просил пришел не заточенный. Я говорю не про линзу на спусках, а линза на РК.

Предлагаю посмотреть клинки с длинными хвостовиками. На конце хвостовиков нарезана резьба. Диаметр резибы зависит от толщины клинка. Такие клинки и клинки любых других форм, можно изготовить не только из Дамаска, но из прочих сталей, которые у нас имеются в наличии.

А можно мне цену сказать на:

Клинок N1
длина клинка (без учета хвостовика) 105 мм
Вот такой формы клин:

Вот из такого материала:

Вот с таким хвостом:

Клинок N2
длина клинка (без учета хвостовика) 105 мм
Вот такой формы и такого же материала:

Вот с таким хвостом:

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Предлагаю посмотреть клинки с длинными хвостовиками. На конце хвостовиков нарезана резьба. Диаметр резибы зависит от толщины клинка. Такие клинки и клинки любых других форм, можно изготовить не только из Дамаска, но из прочих сталей, которые у нас имеются в наличии.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001889/1889359.jpg][/URL]

---

Алексей , сообщите пожалуйста - цены на такие клинки - интересует
соответственно дамаск , 95Х18 и Х12МФ.
И размеры - длина клина и общая , толщина обуха.

Цены указаны без учёта стоимости почтовых расходов.
Если нужен Дамаск со сложным рисунком, то делаем наценку, зависящую от сложности рисунка.

Желаю приятных покупок!

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:
Предлагаю посмотреть клинок бритвы. Вроде бы вещь на сегодняшний день бесполезная, но заказы на изготовление поступают.
Спуски клинка сведены в "ноль". Клинок бреет волос, но для облегчения бритья, режущую еромку надо правильно направить. Таких специалистов мы не нашли. Только рассказы о том, как это делалось в прежние времена.
Стоимость клинка из Дамаска - 2500 рублей.
Стоимость клинка из других сталей - 2000 рублей.
Приятного Вам просмотра!
/1898208.jpg][/URL]

---

Все страньше и страньше (с) Кэррол

А если серьезно: НУ НАКОНЕЦ-ТО!!! Молодцы!

Теперь, если позволите, несколько вопросиков с подвохом:

1. Вогнутость любая? Ну т.е. и 1\1 и 1\2 ?
2. Ширина полотна любая? Для углеродки хотел бы попробовать что-то типа 6\8...
3. Длина клинка (не принципиально, но коротенькие мне не нра...)
4. Возможны ли другие варианты головки? (Французская, например, мне лично нравится больше...)
5. Дамаск углеродистый? Т.е. насколько быстро будет ржаветь?

Интересен ценник на:
Дамаск, Французская головка, ширина полотна 3\8, полная вогнутость (1\1), латунные ЗАКЛЕПКИ и ШАЙБЫ для них (комплекта 3, т.е. 6 заклепок и 6 шайб).

Имхо про цену: 2500 за дамаск вроде ничего (хотя я бы поторговался), а вот 2000 за простую хорошую сталь (я написал в начале ИМХО!!!) многовасто... С другой стороны: вроде никто не делает такого в Раше, да и иноземцы не особо горят желанием помогать...

P.S. Не пугайте ножеделов, Алексей: направить кромку бритвы совсем не большая проблема, хотите с фотками поясню: делов на 15 минут (качественный кусок кожи, лучше два, одна доска и паста гои помельче).

Алексей, а почему Вы не производите складни? С удовольствием заказал бы у Вас хороший складень, вроде Бак Альфа Хантер, с клинком из дамаска, со шпеньком, и готов заплатить даже дороже!

Вкратце: 1\1 и 1\2 - вогнутость клинка (также называют полная и половинная), 6\8 - ширина полотна в долях дюйма (стандартное указание размера для бритв 8\8 = 1 дюйм), Французская головка - форма самой головки (на Ваших фото головка круглая, если делать линию обуха короче, чем линию режущей кромки - получится как раз Француз).

Заклепки-то с шайбами: можете для комплекта?

Ну да не суть, по клинкам ножевым: киньте в личку условия (или ткните где все разжевано, я что-то пропустил). Оптимальный вариант: заслать на меня наложкой (Питер). Эскиз вечерком сфотаю, кину в личку...

Написал в почту, ждем-с.

------------------
С уважением, Виталий.

P.S. В почте пусто, отписал в ПМ.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:
Поковка 95Х18, Х12МФ, ШХ15.
Поковка 200Х40Х5 - 350 рублей.
Поковка 250Х40Х5 - 400 рублей.
Можно изготовить поковки с другими размерами. Спрашивайте дополнительно.
Если нужно, поковки закалим. Стандартная поковка - не закалена.
Можно вырезать хвостовик будущего клинка. Заказывайте эту операцию отдельно.
Цены указаны без стоимости почтовых расходов.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001874/1874364.jpg][/URL]

---

Пишите на info@pavlovokuznez.ru, Алексею, что вы хотите и он вышлет вам почтой, наложкой.

Ответ Кузе.
Спасибо за то, что объясгяете потенциальным клиентам, как сделать заказ.

Ответ Барм.
1. Заказы на длинномерные клинки будем принимать только летом. Пока нет возможности их изготавливать.
2. Хвостовик ножа "Узбекский проходит через всю рукоять. На конце хвостовика резьба. Рукоять стягивается гайкой. Можно изготовить цельнометаллический клинок с деревянными, либо текстолитовыми накладками на заклёпках.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Можно изготовить цельнометаллический клинок

---

Как бы все клинки целиком из металла, там же вставок из дерева или камня нет.
Вы имеете ввиду, что клин идет с рукоятью под накладной монтаж?
Так именно такого типа и должна быть рукоять печака.
Это у кордов сквозной.
Да и мачете с кхукри с накладным мантажем.
Другое дело у них размер вместе с рукоятью около 450 мм и более.

quote:

---

Мы отправляем посылки во все регионы РФ и страны мира. Стоимость отправки посылки в СНГ и другие страны мира 350 - 450 рублей. Вес посылки не должен превышать 2 килограмма. В этом случае не требуется оформлять таможенные документы. Если вес посылки превысит 2 килограмма, то тогда оформляем таможенные документы по всем правилам.

---

quote:

---

Originally posted by verniy:

Есть ли у Вас поковки других размеров? 300мм или толщиной 4мм или шириной 30мм? С уважением.

---

Сколько стоит закалить поковку?

Ответ verniy и shtirliz.
Речь о весе посылки шла только для отправлений за пределы РФ. Стоимость отправки посылки до 2 килограммов - 350 - 450 рублей. Это означает, что отправка посылки любого меньшего веса будет стоить столько же.
Внутри РФ можно отправлять посылки весом до 20 килограммов.
Если Вас интересует информация более подробная о почтовых отправлениях, зайдите на сайт www.russianpost.ru .

Ответ dadhikravan.
Я не могу говорить о стоимости клинка, не видя его эскиза. Пришлите эскиз на электронную почту, тогда смогу расценить стоимость изготовления.
Клинки кинжального типа изготавливаем, но не длиннее 300 мм.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

но не длиннее 300 мм.

---

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Ответ verniy и shtirliz

---

Прошу прощения если непонятно выразился, но у меня вопрос был не по поводу отправки, а по поводу изготовления поковок других размеров - есть ли такая возможность. Может, есть формула ценообразования для поковок (по размерам и материалу) ?

p.s. Алексей, удельный вес это несколько другое, в Вашей формуле плотность, извините, что умничаю =).

Ответ shtirliz.
Поковки можно изготовить любых размеров в пределах разумного.
Максимальная ширина для поковок из 95Х18 и Х12МФ - 55 мм.
Максимальная толщина поковок из 95Х18 или Х12МФ - 10 мм.
Максимальная длина поковок из 95Х18 и Х12МФ - 1000 мм.
Максимальные размеры для поковки Дамаск 600Х40Х8.
Поковки любых меньших размеров можно изготовить.
Прошу учитывать, что если заказываете поковку определённой толщины, то её потом ещё нужно шлифовать. На шлифовку и последующую обработку до готового клинка уходит примерно 1,5 мм толщины. Если поковка очень длинная, то на шлифовку уйдёт до 2 - 2,5 мм толщины.
Цены на поковки я озвучивал. Посмотрите предыдущие страницы. Там есть фотографии поковок и начальные этапы их обработки.
Присылайте размер поковки, тогда назову её стоимость.

Отдублировал, отпээмив...

quote:

---

Поковка 95Х18, Х12МФ, ШХ15.
Поковка 200Х40Х5 - 350 рублей.
Поковка 250Х40Х5 - 400 рублей.
Можно изготовить поковки с другими размерами. Спрашивайте дополнительно.
Если нужно, поковки закалим. Стандартная поковка - не закалена.

---

Извините за занудство.....

Никита

внимательно изучил Ваш сайт

почемуто на форуме обсуждается только крученка ( торсионный дамаск )

тогда как Вы можете изготавливать и гораздо более интересные сорта домаска

приведите пожалуйста цены на поковки

и на типичные готовые клинки ( лезвие 150мм ) из него

Ответ Мастеррр.
Мы действительно куём различные рисунки Дамаска. Некоторые фотографии я выкладывал на предыдущих страницах. Посмотрите ниже ещё несколько образцов.
Цены на поковки с более сложным рисунком дороже. Например, стоимость поковок с рисунком по первым четырём фотографиям, которые Вы выложили в своём сообщении, на 200 рублей дороже, чем кручёный Дамаск.
Нижняя фотография это пример рисунка составного Дамаска. То есть поковка будет сварена из двух полос Дамаска из разных пакетов. Поэтому и получается двойной рисунок. Можно сделать три и четыре различных рисунка. Это работа трудоёмкая, поэтому стоимость поковки от 2500 рублей. Но поскольку эта продукция нестандартная, то цены обговариваем в каждом случае отдельно.
Благодарю Вас за подробное изучение нашего сайта.

quote:

---

Алексей Панов

---

Как там мой заказ?

quote:

---

Как там мой заказ?

---

И мой?

Ответ Доброму хаму.
Не нужно придираться к словам. Я никого не хотел оскорблять. Почему-то моё обращение не понравилось, а формулировка вопроса ни на кого не произвела негативного впечатления.

Отвечаю всем, кто спрашивает о готовности заказов. Господа, пишите номера заказов. Только в этом случае я могу ответить. Ведь не зря же сообщаю номер заказа.

quote:

---

Алексей Панов:

Господа, пишите номера заказов.

---

quote:

---

Алексей Панов

---

quote:

---

Originally posted by demetr11:

получил свой заказ

---

Ответ Доброму хаму.
Я не фотографировал клинки, которые отправил для Demetr11. Не всю продукцию фотографирую. Если только сам Заказчик сделает фото, хотя Вы к нему и обращаетесь. Там были клинки по эскизу.

quote:

---

Алексей Панов:

Заказы 2289 и 2343 в производстве.

---

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Пока они мне не сданы, но ведь только середина марта.

---

Спасибо, Алексей.
Мы ж люди азартные, вот и ждем ногти обкусавая

2347 тоже каталожек вложите, плз.

quote:

---

Originally posted by boroda Kostroma:

Алексей подскажите а в каком формате необходимо исполнить чертежи заказа ?

---

Можно отвечу за Алексея? Спасибо)))... Мы с ним в какой-то мере однополчане)))...

Формат изображений (чертежей и т.д.) лучше бы общеупотребительный, графический. Варианты: jpg, png, tif, gif. Древний формат bmp - монстроидальный, большой по объему, но тоже подойдет, если не жалко трафика...

В принципе мы откроем любые форматы, но вышеупомянутые предпочтительней.

Ответ Маньякус. Заказ 2343 сегодня 13 марта отдал литейщику. Он должен отлить это примерно дней за 10. Возможно, к тому времени будут готовы клинки. Если так, то отправлю всё в одной посылке.

Ответ Кузе. Я понимаю, что Вы с нетерпением ждёте заказ. Мы всё делаем для того, чтобы выполнять заказы как можно быстрее. Поэтому, не беспокойтесь, всем всё пришлю!

Ответ sam000. Заказ 2329 в производстве. Как сдадут, ни на секунду не задержу с отправкой.

Ответ boroda kostroma. Эскизы можно присылать в любом формате. Желательно в jpeg. Хотя я могу открыть почти любой формат из чаще всего используемых.

Ответ ramtek7. Симпатичные рукояти! Особенно нравится то, что применён рог. Спасибо.

quote:

---

[B][/B]

---

Ответ Heropo. Шампур уголком делается для того, чтобы он не гнулся. Если же его сделать плоский, то он тоже будет лежать только в двух положениях, как и уголок. Если сделать круглый, то он будет лежать только в одном положении.

Ответ Maksak.
Прошу заказы присылать на электронную почту с указанием полного почтового адреса, ФИО и того, что хотите заказать.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Если сделать круглый, то он будет лежать только в одном положении

---

Клинки любой формы с продольным рисунком Дамаска. Здесь показываю только рисунок. Клинок может быть любой.

quote:

---

Если кто-либо интересуется литыми деталями, применяемыми для сборки рукоятей ножей, то их можно посмотреть в нашем интернет-магазине www.hammer-nn.ru .

---

Ответ anzar. Посылку на Украину отправлю. Вес посылки не должен превышать 2 килограмма. Тогда стоимость отправки 350 рублей. Если заказанная Вами продукция превысит вес в 2 килограмма, то отправлю несколькими посылками.
Минимальной суммы заказа у нас не существует. Заказывайте столько, сколько Вам нужно.

quote:

---

МаньякусА вы на выставке "Охота рыбололвство" в Питере в ленэкспо представлены?

---

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Если кто-либо интересуется литыми деталями, применяемыми для сборки рукоятей ножей, то их можно посмотреть в нашем интернет-магазине www.hammer-nn.ru .

---

На www.hammer-nn.ru добавил нож "Перо", представленный в самом начале данного топика...

------------------
С уважением, Виталий.

Ответ bambr22. Заказ 2258 отправлен 18 марта. Заказ 2396 ещё не готов. Планирую отправить на днях.

Ответ w.a.n.d.e.r.e.r. Стоимость поковки 400 рублей плюс почтовые расходы.

Ответ Borz87. Спасибо. Это очень приятно.

Ответ Боцман66. Каталоги я отправляю в день поступления заказа на них. Возможно, что я получил Вашу заявку, но я как-то не заметил, что в двух вариантах.

Ответ bs4u32sr30. Смотря из какой стали. Если из Х12МФ, то 850 рублей. Дамаск - 1000 рублей. Всегда прибавляем почтовые расходы.

Ответ Kudzip11. Каталоги я кладу во все посылки с заказами.

quote:

---

[/B]

---

quote:

---

[B]Ответ Боцман66. Каталоги я отправляю в день поступления заказа на них. Возможно, что я получил Вашу заявку, но я как-то не заметил, что в двух вариантах.

---

а что за шведская углеродка? выглядит нож класно

quote:

---

Конечно "шведка" лучше чем 65Г,по любому

---

Ответ Боцман 86. Заказ-то Вы могли отправить в субботу, а принял я его в понедельник и отправил. Но дело не в этом. Я же на конверте писал не Боцман86, а Ваш реальный адрес и ФИО. Теперь скажите, как я могу определить и сопоставить эти данные? То есть, здесь Вы Боцман 86, а в электронной почте с реальным ФИО. Что к чему относится? Там же у меня много заказов. Поэтому я и просил сделать сообщение на электронную почту с того же адреса.

Ответ Доброму хаму. О каких скидках идёт речь?

Ответ Скай.
1. Ваш заказ 2350 отправлен 18 марта.
2. Шведская сталь - это Заказчик прислал кусок рессоры, снятый с каког-то автомобиля шведского производства. Я писал об этом в отзыве о его предыдущей фотографии. А уж какой был автомобиль, об этом спросите у ramtek7.

Ещё ответ Скай. Дело в том, что стоимость стали в цене ножа не велика. Поэтому дешевле он практически не становится. Главное - стоимость работы и всех прочих расходов.

quote:

---

Заказ 2291 выполнен и будет отправлен 13 марта.

---

Суть: Я получу каталог в двух (2) экз. , или нет???

Р.С. Мля ,а приятно что такой уважаемый мной человек ,посвятил мне целый абзац! Кхе.. придется заказать дамаска два-три.

ну ладно значит скоро должно

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

О каких скидках идёт речь?

---

Ответ Боцман 86. Все заказанные каталоги я отправил в одном экземпляре. Поэтому и Вам придёт один каталог. Я Вас же просил, напишите повторное письмо на электронную почту, чтобы я мог увидеть кто Вы. А теперь уж поздно. Получите один каталог, если потребуется, то вышлю ещё с большим удовольствием.

Ответ Доброму хаму. Мы сотрудничали с клубом "Королевский нож". Поставляли им ножи по оптовым ценам. Кажется, они делали какую-то наценку, но очень небольшую. Вот и получился нож дешовый. Но было это года полтора назад. Тогда и цены совсем иными цифрами выражались.

quote:

---

Посмотрите нож с мельхиоровыми литыми деталями рукояти.

---

Ответ Скай. Стоимость клинка 1000 рублей плюс почтовые расходы.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Заказ 2343 готов.

---

quote:

---

на 95х18 с торца всегда есть надпил,
а на Х12мф нет, этим и отличаются.

---

quote:

---

Вчера 26 марта мне принесли целый мешок разного литья. Разберу его сегодня вечером

---

quote:

---

А чем надпил хуже бумажки, не сотрется, не порвется, не затрется, не перепутаешь?

---

quote:

---

будьте добры проконтролировать следущее: ВСЁ ЗАКАЛЁННОЕ!!!

---

quote:

---

Но уж покупателю будте любезны предоставит информацию об изделии в легкопонимаемой форме.

---

quote:

---

покупателю будте любезны предоставит информацию об изделии в легкопонимаемой форме.

---

Персонально Zajcheg. Я получил от Вас письмо аналогичного содержания по электронной почте и ответил на него. Если эти поковки совсем не нужны, то я готов отправить новые поковки в нужном количестве и закаленые, не дожидаясь возврата тех, которые прислал. Естественно, мы не будем брать с Вас плату за почтовые расходы и компенсируем почтовые расходы на возврат поковок, вычтя их из стоимости новых поковок. Напишите о Вашем решении на электронную почту.

Ответ ABN. Вы совершенно правы. Но ошибки у всех случаются. Мы готовы их исправлять.

ramtek7 персональное спасибо за разъяснения, сделанные за меня.

Скай, не переживайте. Кажется, в Вашей посылке должно быть всё нормально!

Ответ Maksak. Особо проконтролирую Вашу посылку.

Ещё раз приношу извинения за допущенные ошибки. Будем стараться исправлять их и учитывать высказанные пожелания.

Алексей, пишу письмо на емайл.

quote:

---

продожаем игры в угодайку

---

quote:

---

хотя хотел заказывать, а вот теперь репу чешу-а стоит ли.

---

quote:

---

Кто нибудь подскажет, как картинки в сообщения добавлять?

---

quote:

---

поковку из дамаска предполагаю что собирались его травить сами

---

Нож для чистки копыт- это очень здорово, а вот хорошо бы ещё и другой инструментик делать . Я бы, например, с удовольствием купил ложкорез или стамески какие.

quote:

---

Персонально Zajcheg. Я получил от Вас письмо аналогичного содержания по электронной почте и ответил на него. Если эти поковки совсем не нужны, то я готов отправить новые поковки в нужном количестве и закаленые, не дожидаясь возврата тех, которые прислал. Естественно, мы не будем брать с Вас плату за почтовые расходы и компенсируем почтовые расходы на возврат поковок, вычтя их из стоимости новых поковок. Напишите о Вашем решении на электронную почту.

---

Спасибо Алексей! Этот вариант меня полностью устраивает.

quote:

---

кста. я бы не травил, а заполировал. мне так нравицо

---

quote:

---

Уважаемый ,там даже без травки ,даже в состоянии поковки, виден узор,
приглядитесь. Да-а!Любим пофлудить, лишь бы не молчать.

---

quote:

---

Алексей Панов

---

Заказ 2291. Так ничего и не пришло по сию пору.

Алексей!Все зависит от Вас!
Прежде всего, Вы должны решить для себя ,что Вам нужно в первую очередь - расширить круг заказчиков( а я думаю что это первостепенная Ваша задача),или "ублажить""старичковъ"-(без обид).
Решите раз и навсегда ,как "ИП ФЕДОТОВ" маркерует свою продукцию, ((клеймо ,штамп и т.п.) - не в счет),и озвучте это на форуме!
Очень много новичков (типо меня)!!! И им (мне),очень важно (нужно), знать что они купили(закзали) у Вас.

На Всех не угодишшшшшшшшшшшшшш.

Р.S. Извеняйте ,ежели что не так написал, или кого-либо обидел.

С уважением.

quote:

---

Originally posted by jinrou:
IMHO - in my humble opinion (англ.)- по моему скромному мнению, оно же ИМХО, имхо, имха, пмсм. Аналог КМК - как мне кажется

---

Не, ИМХО - Имею Мнение - Хрен Оспоришь!!!

Ответ Боцман 86.
1. Извините, но сначала скажу в своё оправдание. Все претензии связаны связаны с маркировкой поковок. Этот момент не учли. Я уже обещал подписывать каждую поковку. Если что-то непонятно, всегда можно спросить. Об этом я тоже писал. Просто до сего момента не возникало таких проблем, поэтому они и не учтены.
2. Клинки маркируются клеймом. Если Дамаск, то ставится клеймо "Ф" (смотрите фотографии на предыдущих страницах). Если клинок из 95Х18 или из Х12МФ, то ставится клеймо "Ф", а под ним указывается марка (смотрите фотографии на предыдущих страницах). Если клинок из стали У7, то ставится особое клеймо. Таких фотографий я пока здесь не выкладывал.

quote:

---

Алексей Панов

---

Алексей, что с моим заказом?
2289

Ответ 1200km. Спасибо. Это всегда очень приятно слышать.

Прорисую полученные навершия и больстеры, и обращусь к вам за клинками

Ответ klingo. Заказ 2304 сдан на склад. На днях отправлю.

Ответ Maksak. Заказ 2406 отправлен 10 апреля. Ждите примерно к 20 - 22 апреля должен поступить.

Ответ chaos. Заказ 2372 пока не готов.

quote:

---

а сколько в среднем срок исполнения заказа (клинки моносталь, поковки моносталь)?

---

quote:

---

Заказ 2406 отправлен 10 апреля

---

Ответ errant. Заказ 2271 сдан на склад. Отправляю его 17 апреля.

Ответ Доброму хаму. Я вас умоляю, не пишите каждый день. Я не могу ежедневно отвечать на один и тот же вопрос. Я понимаю, что Вам хочется заказ получить быстрее, но от ежедневных вопросов ничего не изменится. Извините, если вдруг ответил не так, как должен ответить исполнитель Заказчику.

Ответ sam000. Заказ 2329 на склад не сдан.

Приношу извинения всем за задержки заказов. Обязательно все заказы выполним и отправим.

quote:

---

Ответ errant. Заказ 2271 сдан на склад. Отправляю его 17 апреля.

---

quote:

---

С выполнением сроков изготовления заказов у нас действительно беда. Не получается вовремя изготавливать. Рабочие не успевают. Некоторые заказы приходится выполнять по 2 месяца, вместо обещанного одного месяца.

---

quote:

---

Приношу извинения всем за задержки заказов. Обязательно все заказы выполним и отправим.

---

Терпения Вам, Алексей

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Ответ Доброму хаму. Я вас умоляю, не пишите каждый день. Я не могу ежедневно отвечать на один и тот же вопрос.

---

------------------
С уважением, Виталий.

quote:

---

Алексей, приветствую. Что-то почитал ветку, так и не понял, а сколько в среднем срок исполнения заказа (клинки моносталь, поковки моносталь)?

---

quote:

---

Originally posted by Andrey-Vlad:

сколько в среднем срок

---

заказывал поковки дамаск - все окей а вот из 95-ой 2шт. коромыслом изгиб на одной 1,7 на второй 3,2 мм, ждал 3 месяца есть огромное желание засунуть ее "кузницу" в "анатомически трудно доступное место"

с уважением Юрий

Ответ Andrey-Vlad. Да, я принял Ваш заказ. Спасибо за заказ. Заказы мы исполняем долго. Тут я ничего изменить не могу.

Ответ rork72. Практически любая поковка имеет изгиб. Это неизбежно и нормально. Потом она проходит рихтовку и шлифовку по плоскости. После шлифовки получается ровная пластина без всяких изгибов. В начале этой темы я писал о поковках, выкладывал фотографии их. Там же я говорил, что если клинок будет толщиной 3 мм, то поковку надо заказывать толщиной 5 мм. Я понимаю, что некоторые тонкости Вам могут быть неизвестны, но и я всего здесь объяснить не могу. Так что, никому ничего никуда засовывать не надо.

quote:

---

Ответ Andrey-Vlad. Да, я принял Ваш заказ. Спасибо за заказ. Заказы мы исполняем долго. Тут я ничего изменить не могу.

---

------------------
С уважением, Виталий.

Ответ FireWire2008. Спасибо за фотографию! Очень красиво получилось.

Ответ Маньякусу. Два клинка по заказу 2343 давно готовы, а третий никак не сдадут. Жду сдачи этого клинка. Приношу извинения от себя лично и всего предприятия.

quote:

---

Алексей а каталог заказать можно?

---

Ответ bambr22. Спасибо за совет. Я об этом никогда не думал, да и не знал, что это можно сделать. Скажу об этом нашему работнику, занимающемуся ведением сайта.

Заказ отправлен примерно 25 ФЕВРАЛЯ.

12.03 Вы пишите что заказ в производстве.

Это Вы пишите 27.03.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Ответ Маньякус. Заказ 2343 готов. Вчера 26 марта мне принесли целый мешок разного литья. Разберу его сегодня вечером и в понедельник, либо во вторник отправлю.

---

Жду.

Жду.

Жду...

Решаю поинтересоваться судьбой заказа...

И получаю ответ от 25.04.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Ответ Маньякусу. Два клинка по заказу 2343 давно готовы, а третий никак не сдадут. Жду сдачи этого клинка. Приношу извинения от себя лично и всего предприятия.

---

Т.е. прошел месяц с сообщения что все готово и отправляете, а оказалось .....И это при том, что ничего сверхестественного в заказах не было. Месяц было всем наплевать, ушел заказ, не ушел....
Итого 2 месяца, а заказ все еще не отправлен. Хорошее отношение к заказчикам.
Браво.

Ответ Сёмычу. Заказ 2413 отправлен 24 апреля.

quote:

---

Да, Вы во всём правы. Мне нечего возразить. Звоните Федотову с жалобами 8-910-390-81-55. Хотя я, конечно, понимаю, что это не Ваша забота. Я докладываю ему регулярно о длительном исполнении заказа. Готов многое для Вас сделать, но не знаю, что именно. Не знаю, как ускорить изготовление заказов. Извините.

---

quote:

---

работа с заказами индивидуалов из мастерской Ганзы-это дополнительная реклама предприятию, сделанная чужими руками и не требующая дополнительных вложений материальных, кроме как приемлимых сроков исполнения заказа и качества.

---

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Ответ Маньякусу. Да, Вы во всём правы. Мне нечего возразить. Звоните Федотову с жалобами 8-910-390-81-55. Хотя я, конечно, понимаю, что это не Ваша забота. Я докладываю ему регулярно о длительном исполнении заказа. Готов многое для Вас сделать, но не знаю, что именно. Не знаю, как ускорить изготовление заказов. Извините.

---

quote:

---

Originally posted by Ryo-oh-ki:

стоит подождать до понедельника

---

Ответ Инициатор. Сам Алексей Витальевич Федотов не принимает участия в изготовлении изделий. Изделия изготавливают нанятые работники. Он бы и хотел ковать, но времени на это у него не хватает. Очень много других забот.

Ответ Kudzip11. Заказ 2410 готов не полностью, поэтому не отправляю его.

quote:

---

Алексей Панов

---

Спасибо, понял.
Тогда ещё два вопроса:

1. В чём собственно Алексей Витальевич принимает участие? И какие у него заботы в предприятии с его именем?

2. И кто принимает решение по приёму заказа, изготовлению и продаже той или иной вещи?

quote:

---

кузя

---

Дорогой Кузя,
если бы Вы потратили не время, а моск... то вы бы поняли, что моя работа... представлена тут же на фотографии, про которую я спрашивал...

Ибо работа она не только в дремеле... а и в создании модели моском...
То есть интеллектуальная работа - если вам это слово о чём-то говорит...

Так вот я, как человек не культурный, пытаюсь выяснить, кто из культурных людей гуячит мою модель ножа ... да ещё не сам, а через нанятых работнечков...

Есчо чё-то вам объяснять? Или сами притихнете?

Какое огуительно случайное сходство.... не так ли, господин Кузя?

quote:

---

кузя

---

Слушай, гуру, ты-то какого сюда влез? Маму свою поучи предохраняться.

2 кузя

У Вадима есть основание поинтересоваться, вот он и интересуется. А лезть в чужую дискуссию не разобравшись - наверное, неправильно... Я так дУмаю...

Мне, например, данная дискуссия интересна, и я имею на это причины.

P.S.

Надеюсь на понимание.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:
Ответ errant. Спасибо за понимание. Фотографию клинка отправил по электронной почте. Заказы от участников форума поступают. Теперь они составляют примерно 3 процента от общего объёма производства. Многие из участников форума были нашими заказчиками раньше. Другие заказывают, но не говорят, что они с форума. Я узнаю об этом позже.
Сложность в том, что с форума поступают заказы сложнее, чем от обычных заказчиков. Поэтому и изготавливать их дольше приходится. Не всегда с первого раза получится.
Вот посмотрите, например.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002070/2070403.jpg][/URL]

---

Читаем внимательно! Это пример заказа кого-то из нашего форума! А не их серийная модель.
(Что вы там говорили про включение моска? )

1. Есть факт изготовления чужой модели в коммерческих целях(есть сомнения по этому факту?)
2. Есть факт использования фото в рекламных целях (очень плохо завуалированного).
Что ещё надо?

А 5 заказов? Это серийность?
А если 10?
А 25?
Мне бегать и фиксировать каждый заказ?
Или нам будут писать отчёт? Скока навешали в граммах?

П.С.
Если вашу жену трахнули, но не серийно... это нормально? Поздравляю!
Если ваше шоколадное дупло распломбировали - но не серийно - это нормально?
А, ну да... один раз-не пидораз...

Извините, не могу согласиться с вашей "одноразовой" позицией...

quote:

---

Originally posted by Инициатор:
[b]1200km
А к чему вы эту чушь написали?
А при чём тут серийность?

Есть факт изготовления чужой модели (есть сомнения по этому факту?)
Есть факт использования фото в рекламных целях (бледно завуалированного).
Что ещё надо?
Мне бегать и фиксировать каждый заказ?

А если 10 заказов? Это серийность?
А если 100?
Или нам будут писать отчёт? Скока навешали в граммах?

П.С.
Если вашу жену трахнули, но не серийно... это нормально? Поздравляю!
Если ваше шоколадное дупло распломбировали - но не серийно - это нормально?
А, ну да... один раз-не пидораз...

Извините, не могу согласиться с вашей "одноразовой" позицией... [/B]

---

А может будем говорить нормально? Или вам религия не позволяет? Я конечно понимаю что создав "Кондрата" вы забронировали сбе место на Олимпе. Но всё же, проявите уважение хотя бы к форуму!

quote:

---

Originally posted by Инициатор:
[b]1200km
Опять мало понимаю, зачем вы влезли в тему?
При чём тут Олимп и моя религия?
Есть что сказать по сути изложенного мной - говори.
Нечего сказать - не флуди пространными репликами.
Алес. [/B]

---

Я с вами, на "ты" не переходил. Чего и от вас прошк. По сути я сказал. Ну вы не поняли. Я не уверен что Панов вообще знал о существовании "Кондрата". (Представляете, и такое возможно, что ваше творение может быть кому-то и не известно) Просто был выполнен заказ по чертежу заказчика. Я например тоже заказал у них нож, который оказался очень похож на другой, достаточно известный бренд. Так что теперь, перед каждым заказом они должны проверять всё существующие ножи, на предмет схожести конструкции?

Нет? Тогда ступайте в розарий, нюхать цветы.

Все рассуждения "на худенького" - очень бледно выглядят.
:::Просто был выполнен заказ по чертежу заказчика. :::

А чё бы вам не заняться изготовлением, например, СД дисков по "чертежу" заказчика с присланного вам файла с фильмом... или концертом?

Вы ведь не знаете и не проверяете схожесть присланного файла с существующей видео и аудиопродукцией.

И не надо лохматить бабушку. Зная названия моделей, мастер ну никак не догадывается, что заказчик не сам нарисовал чертёж...

И про чертёж тоже не надо...

Сильно разочарую...

quote:

---

Originally posted by Инициатор:
Так... давайте конкретно.
ВЫ [b]1200kmили кузялично имеете отношение к поставленным мною вопросам, к изготовлению "кондратов" и к предприятию Федотова?
Тогда мы будем общаться с вами.

Нет? Тогда ступайте в розарий, нюхать цветы.

Все рассуждения "на худенького" - очень бледно выглядят.
:::Просто был выполнен заказ по чертежу заказчика.
А чё бы вам не заняться изготовлением, например, СД дисков по "чертежу" заказчика с присланного вам файла с фильмом... или концертом?

Вы ведь не знаете и не проверяете схожесть присланного файла с существующей видео и аудиопродукцией.

И не надо лохматить бабушку. Зная названия моделей, мастер ну никак не догадывается, что заказчик не сам нарисовал чертёж...

И про чертёж тоже не надо...

Сильно разочарую...

[/B]

---

Есчо раз повторю аллегорию.

Если я захочу трахнуть тёлку похожую навашужену, что мне нельзя?
Или проиграть в карты похожуюнавашужопу, вам это понравится?

Не надо баек про похожуюна...
Все прекрасно понимают эту "похожесть"

П.С.
Баааа, чё ж я сразу не посмотрел профиль говоруна?
Тарагой друг, сачем ма твоя лезет сюда из израиля? Побакланить?
Побаклань с местным раввином на эту тему.
Тут люди свои вопросы решают.

Добре?

quote:

---

Originally posted by Инициатор:
::::нож похожий накондрата заказать:::

Есчо раз повторю аллегорию.

Если я захочу трахнуть тёлку похожую навашужену, что мне нельзя?
Или проиграть в карты похожуюнавашужопу, вам это понравится?

Не надо баек про похожуюна...
Все прекрасно понимают эту "похожесть"

---

Чего вы хотите добиться? Что бы никто не производил ничего похожего на "Кондраты"? Серийно их только "Слоны" и делают. А кастомы, схожие конструктивно с вашим творением, где захотят, там и будут заказывать. И есть на то причины.
Аллегория у вас не совсем подходящая. Ещё раз прошу культуры общения.

quote:

---

Есчо раз повторю аллегорию.

Если я захочу трахнуть тёлку похожую навашужену, что мне нельзя?

---

Дык как же это не касается?
Я привёл отмазку на вашу претензию, почему я трахнул вашу жену...

Я вам на чистом глазу отвечу - неужели я должен знать всех жён?
И что теперь я не должен трахать никого, кто похож на вашу?
А про вашу я и не знал вообще - мне показали бабу - мне понравилось и я трахнул... ещё и денег за это получил.
У меня работа такая - мне показывают - я трахаю...

(и что характерно - ещё буду трахать вашу - ибо просто не различу в темноте или по пьяни... что это ваша... вдруг опять просто похожа)

Так понятно?

quote:

---

1200km

---

quote:

---

Дык как же это не касается?
Я привёл отмазку на вашу претензию, почему я трахнул вашу жену...

---

quote:

---

У меня работа такая - мне показывают - я трахаю...

(и что характерно - ещё буду трахать вашу - ибо просто не различу в темноте или по пьяни... что это ваша... вдруг опять просто похожа)

Так понятно?

---

Ладно. В принципе, ВАШУ позицию понял. Хотя обороты и стиль речи убойные

(заметьте, пока флудеры не влезли я только лишь ЗАДАВАЛ спокойные ВОПРОСЫ изготовителю...

Чтобы мне официально и чётко обозначили - кто делает и почему...

Для чего я задавал эти вопросы?

1. Чтобы знать реального исполнителя и принимателя решений.
2. Чтобы дать людям время подумать.
3. Чтобы никто не мог предъявить мне претензий и обидок, мол "не разобравшись..."

Человеку свойственно ошибаться и исправлять ошибки. И надо человекам давать сей шанс.
И только если человеки ошибаются три раза, они обоснованно заслуживают "недоброго отношения"

Вот я и жду третью ошибку.
Вопросы заданы.

quote:

---

Originally posted by Инициатор:
:::Пока это не касается меня и моей жены какое мне дело до ваших сексуальных пристрастий?:::

Дык как же это не касается?
Я привёл отмазку на вашу претензию, почему я трахнул вашу жену...

---

Да нет, тут вопрос в том, что никто не запрещает заказать, к примеру, надувную женщину - точную копию или если очень много денег, то заплатить за кучу пластических операций и получить внешнего двойника.

Сорри за оффтоп: Хотя, вопрос очень интересен - кто несет ответственность заказчик или изготовитель, а может и оба? И до каких пор считать модификацию ещё воровством, а после каких уже нет? Если заточка, к примеру, будет по внутренней дуге, а не по внешней, то это Кондрат или уже нет?

Ребят, хватит лохматить бабушку.
Вопрос - и принципиальный - совсем в другом:

ЧУЖОЕ и СВОЁ

Человеческие принципы имораль гласит:

Не тронь чужое! Оно для тебя проклято.
Не позволяй брать своё - будешь проклят.
(с) Волохов

Мне например западло делать нож "Дикобраз" даже самому лучшему другу.
Ибо это ЧУЖОЕ а не моё.

И мне не менее западло - закрывать глаза на воровство моего.

А копейка ли это из кармана, идея ли, жена ли - вопрос даже не третий...

Поэтому каждый имеет право на ошибку и на все вытекающие...

А иски у нас рассматриваются по подобным делам?
Неа. Это вы мимо кассы вякнули.

А в чём вы видите бардак, о, почтенный?
В том, что я здесь (там, где увидел факт) задал вопросы?
В этом бардак?

Тогда извините, вы не хам. Вы альтернативно мыслящий...

(я достаточно политкорректно высказался?)

А достаточно понятно?
Тогда - в розарий, почтенный, нюхайте розы шёпотом...

Заказывайте на здоровье и пусть вам будет счастье...

П.С. Вот только не знаю, насколько надо быть нищетой, чтобы быть столь небрезгливым...

Менеджер, принявший заказ, и работник, его исполнивший, вполне могли и не знать. Ну не видели они "Кондрата" никогда и такое бывает. На "Кондрате" свет клином не сошёлся.
Вот когда форму лезвия "Кондрата" будут включать в энциклопедии, наравне с такими концептами как "танто" и "боуи", тогда да. Тогда все, кто занимается производством ножей обязаны будут знать о "Кондрате".
Опять же, если бы данные два ножа делались с умыслом заработать на чужой интеллектуальной собственности, то вряд ли кто-то, тем более менеджер фирмы, сотворившей сие безобразие, стал бы выкладывать фотографию на форум, на обозрение правообладателя.

И тут уже стоит задуматься правообладателю: почему его нож не у него заказали??

С искреннем уважением к Инициатору и авторским правам...

quote:

---

Инициатор

---

Ещё раз прошу извинить что встрял куда не положено ...

Аллес. С вами тоже беседа закончена, если вы не из конторы федотова.

Эспешели для идиотов (идиот - взрослый с детским рассудком) поясняю.

НИЩЕТА - то состояние когда человек становится неразборчивым - в еде ли, в совести ли...
Тот кто заказывает у воров - нищь и душой и прочими параметрами.

Понял меня, сынку?

Ребят, а чё вы подорвались лаять? Тоже скопом у воров по дешовке отовариваетесь? Иначе не вижу причин таким благородным и толерантным джентельменам влезать в тему, где я всего лишь задал ДВА вопроса менеджеру по ворованным вещам.
(заметьте, не ВАМ задал вопрос, а менеджеру)

Ваши эмоциональные вспелески про "никто не знал про К-2" сильно смешат...
Почему?
Потому что даже лох не поверит, что ФИРМА которая ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается НОЖАМИ ... не знает ни рынка, ни моделей, ни новинок....
Расскажите об этом своей бабушке - пусть она посмеётся напоследок... от души.

И главное.
Почему-то вы хором бакланите - а начальник транспортного цеха сидит в подвале и грызёт галстук...
От, оно чё, михалыч...

cityman
:::как-нибудь зарегистрирован как торговая марка или что-то в этом духе, есть на него копирайт?:::

Ви таки будете смеятьсо - таки есть... и копирайт и торговая марка, и документы авторских прав...

И ГЛАВНОЕ!!!

Не только у меня на К-2...
А и у других авторов на другие брэнды, которые ворует мистер "ЧПФедотов" для тутошней небрезгливой нищеты...

Давайте успокоимся, судари! Спокойно решим любой вопрос.

quote:

---

Originally posted by Инициатор:

Ребят, а чё вы подорвались лаять?

---

я так думаю.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

6. Вас участники форума неоднократно призывали к культуре общения. Я не желаю, чтобы в моей теме использовалась ненормативная лексика.

Давайте успокоимся, судари! Спокойно решим любой вопрос.

---

Алексей, приветствую!
Над каждым сообщением есть такая кнопка: листок блокнота с карандашом. Автору темы доступно редактирование\удаление ЛЮБОГО сообщения от ЛЮБОГО автора. Даже такого прославленного и орденоносного. Почистите ветку да и всё.

P.S. Это не совет, это просьба

2.Алексей Панов
Отлично. Будем считать этот ваш ответ официальным.
И я даже готов принять его и поверить таки... всему.
:::Мы изготовили всего два клинка, которые на фотографии... У нас нет никакого желания выпускать их даже штучно... :::

3. Последний вопрос перед тем, как я начну формировать необходимый для развития событий пакет документов:

Внимание ВОПРОС:
:::Мы изготовили всего два клинка, которые на фотографии. :::

Это единственный брэнд, который вы изготовили штучно "не зная" о существовании других моделей ножей кроме ваших?
Ведь это единственное, в чём вы пытаетесь меня убедить в своё оправдение...

Итак - К-2 -это единственное случайное недоразумение, которое вы не собирались больше выпускать? Не принимали заказов?

П.С.
И подготовьте, пожалуйста, присланный вам чертёж и адрес заказчика - они вам скоро очень понядобится.

quote:

---

Это единственный брэнд, который вы изготовили штучно "не зная" о существовании других моделей ножей кроме ваших?

---

(продолжить по авторским моделям?)

А по не авторским, а промышленным образцам...

Подозреваю, что и вот этот вот http://www.pavlovokuznez.ru/img/img29big.gif тоже закопирайчен(но это не мои заботы)... это уже вопросы чистоплотности передельщиков лезвий и покупателей.

А вам, как заказчику совсем не обязательно знать весь перечень.
Есть гораздо более простой способ оставаться в рамках закона и честности.

1. Не заказывать того, что вы не сами придумали.
2. Брать с изготовителя расписку, что ваш чертёж (изделие) не будет тиражироваться.

А производителю следует:
1. Брать расписку что "предьявленный чертёж является разработкой заказчика" - под его полную ответственность".
2. Не использовать сделанное по чертежам как рекламный материал на коммерческом пространстве (сайт, публикации, баннеры и т.д.)

И ни у кого не будет никаких проблем.

Иначе, ребята... вся ваша лафа - до первого случая...
... который вот уже и наступил...

quote:

---

Алексей Панов

---

Великолепное предложение. Действительно - хватит веселиться... пора стать серьёзней.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Может быть, Вы хотите получить извинения от меня и от предприятия. Я готов, но не вижу пока причины. Предоставьте фотографию авторского свидетельства и объясните механизм того, как я должен раньше узнать о существовании этого изобретения. Тогда появится причина для принесения извинений.

---

При всем уважении ко всем участующим в дискуссии я, честно говоря, начал малость сомневатся в своей адекватности.

Наверное я какой то не такой, но мне кажутся ПИПЕЦ КАКИМИ СТРАННЫМИ след моменты:

1. Пойманнный на воровстве или соучастии воровству (в данном случае, интеллектуальной собственнности) вместо того, что бы БЕЗ ВСЯКИХ ВОПРОСОВ И ОГОВОРОК извинится перед Автором и закрыть вопрос, начинает нести фигню.
2. Группа форумчан, сочувствует УКРАВШЕМУ...

В общем, как в анекдоте - "И, вы не поверите, господа, я плакал, еб@л и плакал..."

На самом деле, трезво обдумав ситуацию, имеем след диспозицию

1. Некий субъект заказал некой огранизации копии изестных ножей, созданнных известными людьми.
2. Заказал не с целью пользоватся и не по причине нехватки денег на оригиналы, а с целью барыжничества.
3. Организация выложила фотографии одного из даннных ножей в качестве своей рекламы.
4. Собственнно, все дальнейшее ПОКА развивается в рамках этой ветки.

ну не знали что это. извиняцо я думаю. можно немножко денежек отдать за идею. и договрится на эту тему на будущее Я уверен что елси б это ыбло сделано с умыслом, то уж тут бы этими фотками точно никто не стал бы хвалится. ибо тут же донесли

те же копии тилайтов щас делает кому не лень, а уж предьявлять притезии на копии с копии - маразм.

с кондаратом конечно глупо вышло ... понимаю что Вадим расстроен, но по моему этого следовало ожидать не сегодня так завтра обязательно... ибо почем вы продаете их? ну дешевле ведь заказать на стороне.

я тут не говорю что ваши цены не обоснованы или что чужие кондарты лучше, нивкоймь случае. ну смотрите если люди экономят даже 100 рублей на том чтоб купить диск с музыкой или фильмом то что уж говрить про 5 тыщах эконоии на ножике.

Все почему-то фантазируют на тему моей "расстроенности"...

Ну да ладно.

:::но по моему этого следовало ожидать не сегодня так завтра обязательно::::::

Вы удивитесь, с какой регулярностью происходит нечто подобное по-тихому.
Иногда по-громкому.
И ещё более удивитесь, как всё заканчивается.

Один подпольный деятель даже пытался заказать партию на "копеечном" заводе. Токо чё-то у него по жизни не срослось... забросил он эту идею... быыыстро забросил. И живёт себе тихо и счастливо. Жив и почти здоров.

А тут даже не подпольщик, а целое солидное предприятие...
Выставки... дипломы...

А по поводу стиля общения и вообще общекультурного уровня некоторых людей конечно очень грустно.

quote:

---

Originally posted by Alan_B:

1. Пойманнный на воровстве или соучастии воровству (в данном случае, интеллектуальной собственнности) вместо того, что бы БЕЗ ВСЯКИХ ВОПРОСОВ И ОГОВОРОК извинится перед Автором и закрыть вопрос, начинает нести фигню.

---

quote:

---

Originally posted by Alan_B:

2. Группа форумчан, сочувствует УКРАВШЕМУ...

---

Alan_B, сорри! Понимаю что наступаю на больную мозоль

Просто было бы лучше, если бы уважаемый Инициатор сразу конкретно изложил свои претензии, их основание и свои требования по удовлетворению претензий. И желательно в отдельной ветке, а ещё лучше - по официальным каналам.

Ещё раз прошу меня извинить если что не так ...

quote:

---

Originally posted by cityman:

До суда хотелось бы поделикатнее, если можно ...

---

Представитель организации заявляет нож как произведеннный организацией. Собственнно, этого УЖЕ достаточно. При этом, для кого и по чьим чертежам делался нож, дело в общем то даже не десятое. Если я украл у Вас мобильник, то в общем то совершеннно не принципиально, собирался я по нему сексом по телефону заниматься или тупенько забарыжить...

Мы с Алесеем общались в личке и мне он дал ответ, который на тот момент меня удовлетворил. Но вскрылись некоторые новые обстоятельства...

Собственнно, насколько я понимаю, Вадим совершенно не собирался тему педалировать, но в том числе и ДАБРАЖИЛАТИЛИ с форума помогли мнение изменить.

quote:

---

::::понимаю что Вадим расстроен, :::
Все почему-то фантазируют на тему моей "расстроенности"...
Ну да ладно.

---

quote:

---

Вы удивитесь, с какой регулярностью происходит нечто подобное по-тихому.

---

Но сочувсвую и мастерской что они по незнаю влетели в такую нехорошую ситуацию.

Я сначала увидел просто картинку и этот нож меня просто поразил. Мне он очень понравился, естественно я захотел его иметь. И когда, найдя фирму, которая занимается изготовлением ножей, сделал им заказ, когда ножи были уже готовы, я нашёл-таки автора этого чуда. Пока эти ножи делались у меня нашлось немало таких как я, которым они интересны, и готов продвигать эти ножи на рынке, для наших братьев-славян.

А Вам я могу сообщить вот что.

Во-первых, нож большой сделан двусторонним, а не односторонним как Кондрат большой, только маленький Кондрат сделан односторонним. Я человек чести, потомственный офицер, и прошу сообщить сколько я Вам должен за авторство.

Во-вторых, я готов с вами обсудить вопрос продвижения данных чудо-ножей среди своих коллег, разделяющих мои взгляды. Вполне адекватных и честных.

С уважением, и с благодарностью за Ваш труд.

Алексей, ещё раз спасибо Вам за Ваше творчество, я буду продолжать с вами сотрудничать в том разрезе, о котором мы с Вами обсуждали.

quote:

---

Некий субъект заказал некой огранизации копии изестных ножей, созданнных известными людьми

---

1.Я думаю, что степень известности сильно переоценена, сколько людей за пределами МКАД видело хотя бы картинку?
2.Авторского свидетельства нет, и поэтому, ни Федотов и никто другой не обязаны перелопачивать инет, чтобы проверить, не похож ли чертёж заказанного ему ножа на какую-нибудь существующую модель. Аксисы вон запатентованные вполне уважаемые конторы делают, и никто вой не поднимает.

quote:

---

И ещё более удивитесь, как всё заканчивается.

---

quote:

---

Жив и почти здоров.

---

quote:

---

Один подпольный деятель даже пытался заказать партию на "копеечном" заводе. Токо чё-то у него по жизни не срослось... забросил он эту идею... быыыстро забросил. И живёт себе тихо и счастливо. Жив и почти здоров.

---

1. Воровать плохо.
2. Воровать у своих - ОЧЕНЬ плохо.
3. Если кто то ворует и при этом хорошо живет, вовсе не факт, что так сложится у ВСЕХ.

Рад, что в теме появился заказчик - думаю все проще теперь станет.

quote:

---

Originally posted by Alan_B:

Представитель организации заявляет нож как произведеннный организацией. Собственнно, этого УЖЕ достаточно. .

---

Этого недостаточно. Существует такое понятие как презумпция невиновности, и его еще никто не отменял. Пока человек не признан виновным официально в судебном порядке-он невиновен.

quote:

---

Originally posted by ДокВВ:

Пока человек не признан виновным официально в судебном порядке-он невиновен.

---

Согласен. А пока не выдано свидетельство о смерти - человек не считается мертвым, что совершеннно не мешает ему кормить червей.

И Вы отлично понимаете, о чем идет речь. Одно дело гражданская оценка поступка и совсем другое - правовая, которую может дать ТОЛЬКО суд.

Тут месяца 3 назад уже мыла история с МастерБулатом...

Собственно, все (ну почти все) заинтересованнные лица объявились, думаю надо дать им возможность спокойно побеседовать.

quote:

---

Originally posted by Alan_B:

возможность спокойно побеседовать

---

оч хорошо. надеюсь что все мироно кончится и никто не обидицо

quote:

---

Уважаемые форумляне, я больше не знаю, что ещё отвечать по поводу злополучных клинков.

---

Это не злополучные, это прекрасные клинки!!!

quote:

---

Этого недостаточно. Существует такое понятие как презумпция невиновности, и его еще никто не отменял. Пока человек не признан виновным официально в судебном порядке-он невиновен.

---

бремя доказывания своей невиновности лежит на ответчике, истец доказывает только то что его право нарушено. поэтому для доказательства нарушения прав автора - вполне "достаточно", Алан прав.

quote:

---

бремя доказывания своей невиновности лежит на ответчике, истец доказывает только то что его право нарушено.

---

вот и получается, что оба доказывают в суде свою правоту... и тот и другой...

а вобще, надо гордиться тем. что твоё творение становится таким популярным...
дерьмо не подделывают...

и ещё, прочитал предыдущие посты, кто-то это назвал барыжничеством, наживанием или как там ещё...
у меня достаточно заинтересованных друзей, кому хотелось бы получить такие клинки, поэтому наживаться на своих это выше моих интересов, у меня есть своё дело, которым я занимаюсь с удовольствием и с прибылью...

quote:

---

вот и получается, что оба доказывают в суде свою правоту... и тот и другой...

---

прокомментировал просто мимоходом - как юристу "презумпция невиновности" в гражданском праве мне глаза режет.

Насколько я понимаю, всё это тоже можно как-то квалифицировать с юридической точки зрения.
Понимаю, что авторские права надо соблюдать. Я уже сказал, что на такие клинки заказов больше не принимаем. Что ещё добавить? А если завтра найдётся тот, кто объявит свои авторские права на нож "Лось 2", например, который у нас сертифицирован. Что тогда? Рассыпаться в извинениях?
Где авторские права Инициатора на обсуждаемое изделие? Их нет. О каких судах тут можно говорить. Но мы верим Инициатору на слово, что это его авторская работа, не требуя документальных доказательств, и обещаем не принимать заказы на эти клинки.
По-моему вопрос исчерпан. Или Вы не удовлетворены?

quote:

---

Насколько я понимаю, всё это тоже можно как-то квалифицировать с юридической точки зрения.

---

quote:

---

Где авторские права Инициатора на обсуждаемое изделие? Их нет

---

quote:

---

и обещаем не принимать заказы на эти клинки.
По-моему вопрос исчерпан. Или Вы не удовлетворены?

---

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Добавлю ещё чуть-чуть.
Инициатор, AlanB говорят следующее:
1. Что я вор.
2. много раз хамили участникам форума, которые пытались призвать их к порядку.
3. Нашего очень хорошего клиента 1200km совсем не считают человеком, проповедуя тут национальную рознь, которая, кажется, в данном случае называется антисемитизмом.

---

Утомило это уже. Итак:

1. Да говорил. Но не про Вас, а про Вашу организацию. За действия которой будет отвечать Директор. По крайней мере, все к этому идет. Будет ли он в порядке регресса реализовывать свои претензии к Алексею Панову мне неизвестно, да, и, честно говоря, неинтересно.
2. Цитату в студию. Лучше мою.
3. Цитату в студию. Мою. Что касается реплики Вадима, то в переводе с русского на русский она означает, что на свете существует огромное количество дел, не имеющих к некоторым субъектам НИКАКОГО отношения.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Где авторские права Инициатора на обсуждаемое изделие? Их нет.

---

Ошибка вышла, вот о чем гласит наука....

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

О каких судах тут можно говорить.

---

О наших, Российских, которые, как известно, самые справедливые в мире.

Об остальном позже.

quote:

---

Ошибка вышла, вот о чем гласит наука....

---

quote:

---

Originally posted by Viper NS:

именно. кому интересно - могу раскрыть тему с авторскими правами подробнее, на примере Вадима

---

Думаю многим и мне в частности. Однако, не хотелось бы оффтопить в чужой теме. Наверно логично будет завести такой вопрос в мастерской, т.к. там сидят рукоделы и всем будет полезно знать такие аспекты.
Я пока свои вопросы тут оставлю, а как будет отдельная тема - туда перенесу.
У меня вот такие вопросы: до каких пор схожесть учитывается? Если к примеру кто-то сваяет модель 40:1 или 1:4 - будет нарушения авторских прав?
Если кто-то сделает со спусками, но фальшлезвие? Или вообще по контуру заготовку?
Или вырежет из дерева? Отольёт из пластика? Драг металла? Украсит гравировкой или дырок понаделает?

quote:

---

Originally posted by Alan_B:

она означает, что на свете существует огромное количество дел, не имеющих к некоторым субъектам НИКАКОГО отношения.

---

А вот тут ошибочка.
Здесь у нас, дело общее.
В цехах у вас свои дела, а здесь извиняйте.

И я полностью понимаю вашу антипатию к производителю, который заботясь о нас, о клиентах, нашел в себе силы и снабжает дешевыми и не менее качественными комплектующими.

И главное, тут дешевыми, но качественными
Поскольку я людям делаю рабочие ножи, и все что не под заказ, дарю.
Да, не готов дарить нож за 300-500 уёв.
Почему?
Смысла не вижу в мертворожденных, которых в лес жалко взять.

Дальше не моё Алексей потрите, если сочтете нужным.
Ст 49
Гражданско-правовые и иные меры защиты авторских и смежных прав

Обладатели исключительных авторских и смежных прав вправе требовать от нарушителя:

1) признания прав; Алексей признал и не отказывался

2) восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и прекращения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушению; опять же признано и сказано что больше такое не повториться

3) возмещение убытков, включая упущенную выгоду; сколько там два таких ножа стоят?

4) взыскания дохода, полученного нарушителем вследствие нарушения авторских и смежных прав, вместо возмещения убытков; есть предположение, что с клиента выгоды было меньше чем в п.3

5) выплаты компенсации в сумме от 10 до 50000 минимальных размеров оплаты труда устанавливаемых законодательством Российской Федерации, определяемой по усмотрению суда или арбитражного суда, вместо возмещения убытков или взыскания дохода; вы серьезно думаете, что суд даст реально значимую сумму за два ножика?

6) принятия иных предусмотренных законодательными актами мер, связанных с защитой их прав.

От мнения правообладателя зависят только пункты 3,4,5 и меры, по одному из них, и применяются по его выбору.

Или вы будете по 146-147 пытаться закрыть директора?
Можете попробовать, мы тут будем с интересом наблюдать за развитием.
Я не издеваюсь, просто не всё так красочно как кажется.

Суд будет длится вечно.
Даже если есть какие-то связи, то придется листать. Можно и сверху давить, только и наверху понимают, что кормить надо, а то голодные бунты будут и выход из повиновения.
И на круг вы хорошо если выхлоп на это листание получите.

Все коментарии высказанны не мной
Я в законах не силен, мне проще семь волшебных рун набрать.

quote:

---

Да уж, как то все здесь голословно....

---

ничего голословного.

итак - субъектный состав. кто такой Вадим Кондратьев?

Он - автор.

Читаем ГК:

quote:

---

Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности

1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат....
2. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, право на имя и иные личные неимущественные права.

Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен. 3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом.

---

Это - понятно? авторское право возникает не из патента, регистрации или еще чего-то - а из ФАКТА создания своим творческим трудом результата. Далее.

Право относится к исключительным. Читаем ГК.

quote:

---

Статья 1229. Исключительное право

1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (статья 1233), если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).
Другие лица не могут использовать соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без согласия правообладателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации (в том числе их использование способами, предусмотренными настоящим Кодексом), если такое использование осуществляется без согласия правообладателя, является незаконным и влечет ответственность, установленную настоящим Кодексом

---

Как видим - право охранияется Законом. Отсутствие запрета не является разрешением.

Читаем про охрану данного права:

quote:

---

Статья 1252. Защита исключительных прав

1. Защита исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации осуществляется, в частности, путем предъявления требования:

1) о признании права - к лицу, которое отрицает или иным образом не признает право, нарушая тем самым интересы правообладателя;

2) о пресечении действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения, - к лицу, совершающему такие действия или осуществляющему необходимые приготовления к ним;

3) о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб;

4) об изъятии материального носителя в соответствии с пунктом 5 настоящей статьи - к его изготовителю, импортеру, хранителю, перевозчику, продавцу, иному распространителю, недобросовестному приобретателю;

5) о публикации решения суда о допущенном нарушении с указанием действительного правообладателя - к нарушителю исключительного права.

2. В порядке обеспечения иска по делам о нарушении исключительных прав к материальным носителям, оборудованию и материалам, в отношении которых выдвинуто предположение о нарушении исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, могут быть приняты обеспечительные меры, установленные процессуальным законодательством, в том числе может быть наложен арест на материальные носители, оборудование и материалы.
3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом для отдельных видов результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, при нарушении исключительного права правообладатель вправе вместо возмещения убытков требовать от нарушителя выплаты компенсации за нарушение указанного права. Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения. При этом правообладатель, обратившийся за защитой права, освобождается от доказывания размера причиненных ему убытков.

Размер компенсации определяется судом в пределах, установленных настоящим Кодексом, в зависимости от характера нарушения и иных обстоятельств дела с учетом требований разумности и справедливости.

Правообладатель вправе требовать от нарушителя выплаты компенсации за каждый случай неправомерного использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации либо за допущенное правонарушение в целом.

4. В случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, приводят к нарушению исключительного права на такой результат или на такое средство, такие материальные носители считаются контрафактными и по решению суда подлежат изъятию из оборота и уничтожению без какой бы то ни было компенсации, если иные последствия не предусмотрены настоящим Кодексом.

5. Оборудование, прочие устройства и материалы, главным образом используемые или предназначенные для совершения нарушения исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации, по решению суда подлежат изъятию из оборота и уничтожению за счет нарушителя, если законом не предусмотрено их обращение в доход Российской Федерации.

6. Если различные средства индивидуализации (фирменное наименование, товарный знак, знак обслуживания, коммерческое обозначение) оказываются тождественными или сходными до степени смешения и в результате такого тождества или сходства могут быть введены в заблуждение потребители и (или) контрагенты, преимущество имеет средство индивидуализации, исключительное право на которое возникло ранее. Обладатель такого исключительного права может в порядке, установленном настоящим Кодексом, требовать признания недействительным предоставления правовой охраны товарному знаку (знаку обслуживания) либо полного или частичного запрета на использование фирменного наименования или коммерческого обозначения.

Для целей настоящего пункта под частичным запретом на использование понимается:

в отношении фирменного наименования - запрет на его использование в определенных видах деятельности;

в отношении коммерческого обозначения - запрет на его использование в пределах определенной территории и (или) в определенных видах деятельности.

---

и какую же ответственность несет нарушитель данного охраняемого права?

quote:

---

Статья 1253. Ответственность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей за нарушения исключительных прав

Если юридическое лицо неоднократно или грубо нарушает исключительные права на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации, суд может в соответствии с пунктом 2 статьи 61 настоящего Кодекса принять решение о ликвидации такого юридического лица по требованию прокурора. Если такие нарушения совершает гражданин, его деятельность в качестве индивидуального предпринимателя может быть прекращена по решению или приговору суда в установленном законом порядке.

---

Это сугубо "как по закон". Вадим достточно доказать что он АВТОР - любыми доказательствами (публикации, документы, свидетельские показания, вещественные доказательства) - для запуска данного механизма. И первое что он сделает, будет требование о ПРИЗНАНИИ авторского права за автором (п. 1. ч. 1 . ст. 1252 ГК)

никаких иных "документов" ему не надо. его право АВТОРА охраняется законом в полном объеме.

quote:

---

У меня вот такие вопросы: до каких пор схожесть учитывается? Если к примеру кто-то сваяет модель 40:1 или 1:4 - будет нарушения авторских прав?
Если кто-то сделает со спусками, но фальшлезвие? Или вообще по контуру заготовку?

---

про наш Кондрат - я бы исходил из точного описания, которое есть в сертификате на нож. то есть при изменении - надо ДОКАЗЫВАТЬ что это - не Кондрат.

quote:

---

Viper NS

---

quote:

---

Alan_B

---

Неее, ребят... товарисч нигуя так и не понял...
Какой уж тут "мирно разойтись" - таких умников надо по полной программе учить...
Квадратно гнездовым...

П.С.
Олимпус, с тобой отдельно в личке пообщаемся.

Всем спокойной ночи...

А по законам, кому интересно, давайте переместимся в мастерскую.
Viper NS, вы как юрист, надеюсь проясните что и как.
Только, если можно, не только по закону, а и по правоприменительной практике.
Думаю всем будет полезно.
https://forum.guns.ru/forummessage/97/462762.html

quote:

---

Олимпус, с тобой отдельно в личке пообщаемся.

---

Хорошо, жду.

На наш взгляд имеет место быть несанкционированное использование интеллектуальной собственности, принадлежащей Вадиму (+ по крайней мере еще одному человеку, которого я знаю лично) двумя субъектами гражданского права. Причем, не по неведению (что я легко докажу, так же, как и не состоятельность некоторых других, озвученных здесь тезисов) и с целью извлечения прибыли.
Причем, нарушители, вместо того, что бы просто ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ принести извинения начинают лепить горбатого. Имеем полное право высказать свое отношение к подобному поведению. Что и делаем, причем, на мой взгляд, в весьма корректной форме.

Что меня РЕАЛЬНО удивило - отношение к вопросу некоторых форумчан. Много думал... https://forum.guns.ru/forummessage/97/407849.html

P.S. Это еще А.Н. Кочергин не в курсе событий. Что ОЧЕНЬ легко исправить...

quote:

---

Originally posted by VseDoFeNi:
Авторство весьма эфемерная штука. Не придумает один, непременно придумает другой. Яркий пример тому, геометрия Лобачевского-Римана, кстати, имеющая для человечества гораздо большее значение, чем какой-то там ножичек.

---

+1.
ведь не зря не подлежт защите общеизвестные вещи, как, например, колесо или кириллица. на них авторские права, патенты и т.п. не могут быть оформлены. а как было бы хорошо - пошёл, запатентовал и каждый кто пишет кириллицей тебе башляет.
зришь в корень, а там - непомерная жадность

quote:

---

Originally posted by Alan_B:

Alan_B

---

тут любого можно привлечь за копирование... да хотя бы puukko!
А В.Вегера вообще в скандинавию на зону поедет. пожизненно. через енто все прошли.
ремарка: объект преткновения не видел.

в ножах все давно придумано. токо мода меняется со временем.

если тебе эскиз принёс заказчик и ты сделал ему нож после чего тот оказался чьей то копией то это проблемы заказчика. Мастер действительно мог не знать.
если мастер заранее знает что делает копию - можно и обратится к автору и автор скорее всего не откажет в разовом копировании.

если пошла серия - вот это плохо. если пошла продажа через инет -магазин - тоже плохо.

Если кто то сделает кому то придуманную мной лично модель в виде частного заказа - я против не буду даже если узнаю познее, я против серии

доказать своё авторство очень даже просто .

Только вот один нюанс есть в данной истории - ндк скопирован неточно, есть там расхождения некоторые

а вот каким образом Кондраты были сделаны именно так?А ведь этот силуэт рисовал я лично в автокаде для отправки в гидрорезку )))даже внутрение пропилы все сохранены ( хотя думаю мастер не задумывался над их назначением)
Кароче я хочу понять почему и откуда были взяты чертежи кондрата? Варианта два - нашли фото на ганзе и срисовали, нашли фото на страничке Инициатора и срисовали. Но тогда в любом случае заранее было известно чей это авторский концепт))) Могли купить на выставке скелетник и тоже срисовать- тогда опять же понятно кто автор.

Я просто так ради интереса прошу рассказать - каким образом формировался заказ на Кондрата ? Почему сделали именно по нашим чертежам скелетника?Если заказчик передал чертежи то где он их взял-срисовал-итп?

Я не автор кондрата так что я без всякого наезда - ну расскажите почему именно так?)))

quote:

---

Я просто так ради интереса прошу рассказать - каким образом формировался заказ на Кондрата ? Почему сделали именно по нашим чертежам скелетника?Если заказчик передал чертежи то где он их взял-срисовал-итп?

---

Чертежи я сделал сам с рисунков, найденых в нете...
Название ножа я знал, но почему он так называется (на тот момент)нет. Хотя название очень значительное, соответствует ножу.

И ещё, популяризировать эти ножи я буду продолжать. Тема очень знатная и нужная, особенно сейчас. Осталось дело за малым, договориться с автором о совместном сотрудничестве.

quote:

---

Originally posted by Alan_B:

Утомило это уже. Итак:

1. Да говорил. Но не про Вас, а про Вашу организацию. За действия которой будет отвечать Директор. По крайней мере, все к этому идет. Будет ли он в порядке регресса реализовывать свои претензии к Алексею Панову мне неизвестно, да, и, честно говоря, неинтересно.

---

Нет, ну столько здесь юристов, просто беда... Публично назвать человека или организацию вором, или еще как, до решения суда - это преступление. Я бы на месте А.Панова, и фирмы ИП Федотов как раз обратился бы в прокуратуру за такое публичное оскорбление.

То, что на "Кондрат" нет патента, а только понты "автора", это уже понятно. Уверен, что можно найти десятки схожих моделей ножей, причем уважаемых фирм, причем выпущенных намного ранее первого дня рождения автора. Тогда откуда взялся гений формы "Кондрата"?... Да как всегда - по мотивам.

Мое же мнение такое, что если автор изделия в такой грубой и высокомерной форме общается на форуме, то лично я никогда у такого человека ничего не приобрету. Всегда хватает умных и деликатных людей, с которыми приятно иметь дело.

quote:

---

Originally posted by sergeyol:

Мое же мнение такое, что если автор изделия в такой грубой и высокомерной форме общается на форуме, то лично я никогда у такого человека ничего не приобрету. Всегда хватает умных и деликатных людей, с которыми приятно иметь дело.

---

quote:

---

Чертежи я сделал сам с рисунков, найденых в нете...

---

quote:

---

Уверен, что можно найти десятки схожих моделей ножей, причем уважаемых фирм, причем выпущенных намного ранее первого дня рождения автора. Тогда откуда взялся гений формы "Кондрата"?... Да как всегда - по мотивам.

---

quote:

---

Нет, ну столько здесь юристов, просто беда... Публично назвать человека или организацию вором, или еще как, до решения суда - это преступление. Я бы на месте А.Панова, и фирмы ИП Федотов как раз обратился бы в прокуратуру за такое публичное оскорбление.

---

quote:

---

Мое же мнение такое, что если автор изделия в такой грубой и высокомерной форме общается на форуме, то лично я никогда у такого человека ничего не приобрету. Всегда хватает умных и деликатных людей, с которыми приятно иметь дело.

---

Видимо процесс разрухи в головах набрал обороты выше среднего. Сильно выше.

Теперь по пунктам

quote:

---

Originally posted by bs4u32sr30:

Alan_B
бред.
тут любого можно привлечь за копирование... да хотя бы puukko!

---

Ошибаетесь, причем в излишне категоричной форме. Пуукко является традиционнным ножем, а Кондрат - авторской разработкой В. Кондратьева.
Чему есть подтверждения.

quote:

---

Originally posted by sergeyol:

Публично назвать человека или организацию вором, или еще как, до решения суда - это преступление. Я бы на месте А.Панова, и фирмы ИП Федотов как раз обратился бы в прокуратуру за такое публичное оскорбление.

---

Велкам.

quote:

---

Originally posted by sergeyol:

Тогда откуда взялся гений формы "Кондрата"?... Да как всегда - по мотивам.

---

"Мотивы" в студию.

quote:

---

Originally posted by sergeyol:

То, что на "Кондрат" нет патента, а только понты "автора", это уже понятно

---

Это заявление НЕ СООТВЕТСТВУЕТ действительности.

quote:

---

Originally posted by AlexPit:

Извинения уже принесли причем сразу же и изготовитель и заказчик

---

Заказчик - очень завуалировано, Изготовитель - нет. Если бы это произошло, всего этого срача не было бы и в помине.

Те, кто со мной знаком, могут подтвердить, что я человек ПАТОЛОГИЧЕСКИ неконфликтный и дипломатичный, но есть ситуации, где нужно определятся Да или НЕТ.

Собственнно, ничего исключительного в сложившейся ситуации нет, за исключением 2х моментов.

1. Многие форумчане сочувствуют организации и частному лицу, присвоившим результаты ЧУЖОГО труда. Что реально напрягает.
2. Дабражилатили провоцируют эскалацию конфликта, при том, что отвечать то не им...

quote:

---

Originally posted by Н.Ежелев:

тут позволю себе не согласится - Кондрат не был сделан по мотивам, есть схожие силуэты причём отдалённо, так что кондрат и ндк это именно авторский концепт легко узнаваемый .

---

Может так оно и есть, но сейчас столько форм ножей и типовых конструкций, что говорить и защищать можно только "полезную модель". Если она запатентована в установленном порядке. Конечно никто не отменяет авторства в чисто моральном аспекте. Многие пишут лестные отзывы именно о "Кондрате", что не могло бы не вызвать уважения к автору. Но... Автор явно не уважает окружающих. Сам себя дискредитировал...

quote:

---

Originally posted by Viper NS:

юрист пока здесь один.
1) это не оскорбление (нет состава ст. 30 УК РФ)
2) в прокуратуру обращаться не по адресу
3) персонально никого вором не называли - а за защитой личных неимущественных и деловой репутацией - в суд общей юрисдикции, в гражданско-правовом порядке.

---

Прокуратура занимается не только надзором, легко займется и деловой репутацией, клеветой и оскорблениями (это уже УК РФ). И при чем здесь ст.30?

Оскорбления были не только в адрес А.Панова, но и в адрес других форумчан.

quote:

---

Originally posted by Alan_B:

2. Дабражилатили провоцируют эскалацию конфликта, при том, что отвечать то не им...

---

Так ведь это свободный форум... Если бы автор, или Вы написали в личку А.Панову, и общались бы с ним по личке, никто бы и слова не сказал.

Не будете ли любезны подтвердить Ваши высказывания фактами?

quote:

---

Originally posted by sergeyol:

легко займется и деловой репутацией, клеветой и оскорблениями (это уже УК РФ).

---

Я же сказал - welcome, может, так понятнее.

quote:

---

Originally posted by Alan_B:

Я же сказал - welcome, может, так понятнее.

---

То, что Вы знаете английский язык, это здорово. Но я с Вами общаюсь по русски.

Понимаю ситуацию а авторством. Особенно в России. Особенно в период, когда наконец мы постепенно приходим к цивилизованным отношениям в этом институте права. Однако в публичных местах принято на любую тему общаться грамотно и уважительно. У меня в далеком прошлом был подобного рода конфликт, когда продавали без моего ведома программу, написанную мной и скачанную с моего сайта. Вопрос решился всего одним письмом по е-мэйл, без взаимных оскорблений, без поднятия "волны". Мы же в конце концов взрослые люди...

quote:

---

quote:Originally posted by AlexPit:

Извинения уже принесли причем сразу же и изготовитель и заказчик

Заказчик - очень завуалировано, Изготовитель - нет. Если бы это произошло, всего этого срача не было бы и в помине.

---

Скажите, а как надо принести извинения?

quote:

---

Originally posted by sergeyol:

То, что Вы знаете английский язык, это здорово. Но я с Вами общаюсь по русски.

---

Ну тогда так : Милости просим, буду премного благодарен.

quote:

---

"РЕШИТЬ МОЖНО ЛЮБОЙ ВОПРОС", мы же культурные люди, нужно уважать себя и в первую очередь других.

---

quote:

---

я человек ПАТОЛОГИЧЕСКИ неконфликтный и дипломатичный,

---

quote:

---

в ножах все давно придумано.

---

И до сих пор меня гложет мысль, почему бучи с воровством всегда идут именно за "Кондрат"? За другие ножи- ни-ни!

Ну и немного оффтопом... Называть людей ворами и ратовать за авторские права сидя за ворованной операционкой- это по-нашему. У большинства ведь Винда? А у многих ли она лицензионная??

quote:

---

А у многих ли она лицензионная??

---

quote:

---

ИМХО Инициатор сделал себе неплохую "антирекламу". После таких выпадов многие задумаются, стоит ли иметь дело с таким человеком. А то так купишь у него нож, а он тебя в промышленном шпионаже потом обвинит.

---

а по-моему естественно защищать результат своей интеллектуальной деятельности.

еще ни одного человека не видел который был бы рад тому что на нем зарабатывают у него не спросив.

quote:

---

Прокуратура занимается не только надзором, легко займется и деловой репутацией, клеветой и оскорблениями (это уже УК РФ). И при чем здесь ст.30?

Оскорбления были не только в адрес А.Панова, но и в адрес других форумчан.

---

деловой репутацией занимаются суды общей юрисдикции

статься 130, прошу прощения, пропустил единицу. состава тут нет равно как и клеветы (по причине того что юридическое лицо не правосубъектно в уголовном праве, см. действие уголовного закона по кругу лиц) - тут классический случай личных неимущественных и деловой репутации.

только придется доказывать в гражданском порядке факт ущерба оной и нарушения своих прав

quote:

---

А то так купишь у него нож, а он тебя в промышленном шпионаже потом обвинит

---

quote:

---

И до сих пор меня гложет мысль, почему бучи с воровством всегда идут именно за "Кондрат"? За другие ножи- ни-ни!

---

На самом деле все все знали и прекрасно отдавали себе отчет в своих действиях. Что огорчает.

Хочу обратить внимание на еще один аспект. Судя по тому, что я держал в руках полгода назад, изделие не обладает требуемой функциональностью.
Проблема не только в том, что это может не только нанести ущерб НАШЕЙ деловой репутации, но и может реально ОГОРЧИТЬ "счастливого" обладателя такой железки. Ибо идея Автора осталась за пределами понимания заказчика и исполнителя.

quote:

---

Originally posted by Viper NS:

да ну?

а по-моему естественно защищать результат своей интеллектуальной деятельности.

еще ни одного человека не видел который был бы рад тому что на нем зарабатывают у него не спросив.

---

quote:

---

Originally posted by Alan_B:
К тому же с полгода назад мы держали в руках такой же дамасковый "Кондрат" с друхсторонними спусками и подводом в миллиметр, только под всадной монтаж.

---

А вот это уже наводит на размышления... Согласен.

quote:

---

Но надо же выбирать средства и выражения. Посмотрите, как разительно отличаются позиции и язык Н.Ежелева и Инициатора.

---

ИМХО ничуть не лучше с вежливыми "Вы", "Уважаемый" и "С Уважением" - подвести человека под разорение

Кукин тоже сильно разозлился на Мастер-булат, судя по треду той теме. ечь вообще не о том...

мастерская федотова -сказали что больше не будут делать такие ножи.

а в чем проблема то осталась??? что просто хочется ругацо?

quote:

---

Originally posted by Alan_B:
К тому же с полгода назад мы держали в руках такой же дамасковый "Кондрат" с друхсторонними спусками и подводом в миллиметр, только под всадной монтаж.

---

это грустно, тоже был производства этой же мастерской??? почему тогда сразу не подошли с притензией?

мне вся эта тема интересна очень. всегда заботило - а как же свои авторские права зашищать.

quote:

---

Originally posted by Ryo-oh-ki:

Называть людей ворами и ратовать за авторские права сидя за ворованной операционкой- это по-нашему.

---

Скорее по Вашему. Зачем лишние измышления... На всякий случай, могу выложить фотку из серии "я на пьянке партнеров Microsoft"...Трезвый однако.

quote:

---

Originally posted by VseDoFeNi:

Ошибаетесь, гражданин, огромные коллективы людей придумали лицензии BSD, GPL, LGPL, Apache и другие, чтобы ПО использовалось "не спросив".

---

Подмена понятий во всей своей красе. Причины появления и распространения freeware различны и в большей части имеют причиной непрямой коммерческий интерес. Как Вы думаете, на что питаются "огромные коллективы людей"?
В данном случае, речь идет о несанкционированнном использованиии интеллектуальной собственнности, разрешение на свободное использование которой ни явно не коственнно не декларировалось.

quote:

---

Ошибаетесь, гражданин, огромные коллективы людей придумали лицензии BSD, GPL, LGPL, Apache и другие, чтобы ПО использовалось "не спросив".

---

quote:

---

разрешение на свободное использование которой ни явно не коственнно не декларировалось.

А запрещение?

---

(...)Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).

Конечно "к" по своему неповторим, узнаваем, и прочее... Но тантообразный кончик клинка, сабельный изгиб, скелетообразная рукоятка - это элементы, которые неоднократно повторялись в истории ножевого дела.

Это я к тому, что может не стоит так резко критиковать повторителей сего чуда. Оно уже повторено кусочками с истории...

quote:

---

VseDoFeNi

---

quote:

---

Но тантообразный кончик клинка, сабельный изгиб, скелетообразная рукоятка

---

quote:

---

Originally posted by sergeyol:

Вот несколько мотивов:

---

Я конеффно дико извиняюсь, но увидеть в этих ножах Кондрат может только духовное чадо Пикассо....

Есть гораздо более похожие ножи, и все равно НИ РАЗУ не Кондраты...

Будем еще пытаться?

quote:

---

Будем еще пытаться?

---

древнеегипетксий меч

quote:

---

Originally posted by Leo Samar:

древнеегипетксий меч

---

Ты знал ты знал :-)

Но на самом деле и тут куча отличий и самое главное 0 совсэм другой концепт.

quote:

---

совсэм другой концепт

---

ну почему же другой (?) - тоже гопнегоФ шинковать обоюдоострым серповидным гаджетом с "хозбытным" острием и прогибом и носился по-моему тоже в складках одежды

Сочувствуют не тому о чем вы сказали применив кстати подмену понятий- сочувствуют сваре затеяной вокруг этого. сильно вслух и в некоррекной форме. кстати обращаю внимание, что почему то на мой весьма вежливый и корректный топ с конкретикой ваших построчных комментариев не видно.
2. Дабражилатили провоцируют эскалацию конфликта, при том, что отвечать то не им...
эскалацию конфликта провоцирует автор и вы (простите). остальные в той или иной форме просят снизить тон дискуссии и делятся мнениями) частными обращаюю внимание повторно)ибо страна у нас демократическая.

(для интересующихся сразу же отвечаю: у меня винда лицензионная и офис тоже)

1. Доброго человека называют вором, хотя у "жертвы" ничего не убыло.
2. Автортво ножа "Кондрат" никто не оспаривал.
3. Изделия Федотова не являются копиями ножа "Кондрат", а лишь схожи по дизайну. Не видно доказательств того, что дизайн ножа защищен. Да и можно ли его защитить?

Так дойдет до того, что в ресторане салат закажешь, а дома для друзей похожий делать нельзя - интеллектуальная собственность, плод мысли повара должен быть защищен.

quote:

---

Originally posted by AlexPit:

почему то на мой весьма вежливый и корректный топ с конкретикой ваших построчных комментариев не видно.

---

Прошу прощения, видимо пропустил - не повторите?

quote:

---

1. Доброго человека называют вором, хотя у "жертвы" ничего не убыло.

---

quote:

---

2. Автортво ножа "Кондрат" никто не оспаривал.

---

quote:

---

3. Изделия Федотова не являются копиями ножа "Кондрат", а лишь схожи по дизайну.

---

quote:

---

Не видно доказательств того, что дизайн ножа защищен.

---

quote:

---

Самое плохое, что многие на это ведутся.

---

гад и копираст!

вариант один - менять страну на ту куда копирастия, проклятая, не добралась.

Типа Конго или Буркина-Фасо

quote:

---

Originally posted by Viper NS:

Viper NS

---

Что за право-то нарушено?
Какая, нафиг, копия, Вы посмотрите сколько вокруг ножей схожих, а мебели какой-нибудь, а музыки? НДК - вообще "творческое переосмысление" стамески.

Вот у автора ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО АВТОРА НА РЕЗУЛЬТАТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Можно повторять это как мантру. Только чертежи его никто не выкрал. И ножи Федотова делались по иным чертежам, и по своим технологиям, и из своего материала. Вот какой конкретно результат интеллектуальной деятельности был незаконно использован?

quote:

---

Originally posted by Viper NS:

повторяю в десятый раз: ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО АВТОРА НА РЕЗУЛЬТАТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЗАЩИЩЕНО ЗАКОНОМ!!! По умолчанию - по факту оного.

---

Ммм, а что является результатом интеллектуальной деятельности - готовый нож? Как я уже спрашивал - если кто-то сделает деревянную/обсидиановую копию или оба лезвия будут фальшивыми, то это результат интеллектуальной деятельности или тот кто первым сделает из дерева и назовет тренировочный нож или игрушка или сувенир будет автором?

quote:

---

Что за право-то нарушено?
Какая, нафиг, копия, Вы посмотрите сколько вокруг ножей схожих, а мебели какой-нибудь, а музыки? НДК - вообще "творческое переосмысление" стамески.

---

quote:

---

на тему презумпции виновности- у нас в стране главенство конституции. так вот в конституции записано что ни один человек не может быть признан виновным в совершении преступления иначе как по решению суда. это так ремарка.

---

я написал в упрощенном виде - гражданский процесс является состязательным, и содержит некоторые институты, в которых даже отсутствие ВИНЫ может влечь ответственность. И такое бывает...

quote:

---

Вот какой конкретно результат интеллектуальной деятельности был незаконно использован?

---

quote:

---

Ммм, а что является результатом интеллектуальной деятельности - готовый нож?

---

Статья 49

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

а так же особенно интересно как вы себе представляете обвинение от юр лица к физ лицу)по 4 части ГК РФ)
на тему того что здесь происходит ребята могли вообще не реагировать на эти вопросы. изначально вопросы которые задал г.Инициатор относятся исключительно к ведению соответсвующих органов и предоставлять информацию обязаны только им и никому иному.
я уже не буду приводить статьи на тему не свидетельствования супротив себя и так далее, думаю и Панову и Олимпусу это разьяснят юристы, которые будут вести их процесс (если конечно до этого вообще дойдет, я бы на месте тех кому принесут такое заявление улыбнулся бы и послал бы договариваться)

quote:

---

конституция формулирует основополагающие приниципы права) это к ликбезу

Статья 49

---

quote:

---

обвиняемый в совершении преступления

---

quote:

---

а так же особенно интересно как вы себе представляете обвинение от юр лица к физ лицу)по 4 части ГК РФ)

---

никак не представляю

quote:

---

я бы на месте тех кому принесут такое заявление улыбнулся бы и послал бы договариваться)

---

я считаю надо сводить к переговорам

quote:

---

Originally posted by Viper NS:

обвинения? по ч. 4 ГК? никак не представляю

---

quote:

---

Originally posted by Viper NS:

а вот эта мысль здравая - без суда разбираться надо, т.к. это разумноя считаю надо сводить к переговорам

---

quote:

---

Originally posted by Isragever:
Кстати в Мастерской почему то тема пропала?

---

Кто-то её во флейм задвинул https://forum.guns.ru/forummessage/37/463200.html

quote:

---

Кто-то её во флейм задвинул

---

quote:

---

именно об этом автору конфликта и говорят все как один, но он упорно продолжает делать вид что весь в белом и вообще идейный)
рад что хоть в одном сошлись) уф я думал так и будем спорить до бесконечности)

---

если оппонирующая сторона:
- принесет официальные извинения
- не будет больше делать чужое
- достигнут соглашение по условиям

то и основания для спора не будет.

кстати участники написали относительно мало - остальной тред чисто обсуждение процесса.

quote:

---

Originally posted by Viper NS:

- принесет официальные извинения- не будет больше делать чужое - достигнут соглашение по условиям

---

Я человек сдержанный.. но! я лично. своими руками. на своём компе. делаю чертёж кондрата согласовывая с автором. после чего вижу КОПИЮ ( хреновую но сам факт копию) своего же чертежа . причём со всеми техническими примочками .......пусть изготовитель ответит мне - на хрена на кондрате все эти внутренние выборки и отверстия???какого они должны быть размера и диаметра?? И для чего это всё именно так?.....да не ответит он .

Можно делать всё что угодно разово и это не будет чем то плохим ( в смысле копирования ножей) НО Я НЕ ВЕРЮ (переубедите плиз) ЧТО ЛЮДИ НЕ ЗНАЛИ О АВТОРАХ СЕГО ИЗДЕЛИЯ ( НДК-КОНДРАТ)...ну неверю.... а поступают данные что некоторые люди уже ДАВНО пробуют изгтовить для ИМЕННО ПРОДАЖ данные ножи... хлопцы ну мир наш невелик и всё у нас тут рано или поздно становится известно...

теперь обьясняю ЧЕМ несведущие производители могут навредить автору изделия

На примере НДК и Кондрата - Я лично и многие мои товарищи провели кучу времени в изготовлении и тестировании данных образцов, делали это просто потому что нам интересно<потратили много сил времени и денег. На итог на прилавке появляется уже тестированный ( что крайне важно и редко!!) образец, которым ЛИЧНО Я могу показать отличные результаты по тестируемым поверхностям, всё прошло через НАШ труд. Мы кстати никогда этот труд не ставим во главу

А теперь представте товарища который купил кондрат ли ндк у стороннего копировщика И О ЧУДО! он не работает.. не режет сволочь и не колет!!...и было это уже... и видели и нюхали ...

кандрат - говно, ндк - совок...... вот выводы которые оставляют зачастую люди не владеющие темой. Мне именно бывает обидно от того что некоторым людям нельзя доказать на расстоянии что на самом деле всё не так.... и часто.. очень часто это происходит по вине именно некомпетентных изготовителей... Хлопцы там столько нюансов несмотря на врешнюю простоту - как вы можите изготавливать концепт не владея информацией, практической информацией?

Повторяю я не дую губы - я пишу только ради соблюдения неких правил.

Мне тут предлогали сделать ножи Кима как то, каааак? как я могу их сделать на продажу не сказав автору? Я их вообще отказался делать так как не владею темой тем более когда сам автор вот он - заказывай сколько угодно...

Я повторяю - сам мастер скорее всего неприделах , контора его тоже ,заказчик вообще человек сторонний и может заказать чего угодно..... но! крайний есть, он же начинающий этого всего бардака.

quote:

---

Originally posted by Н.Ежелев:

Н.Ежелев

---

quote:

---

Если все делают гвоздики на 100 и 150, а кто то "придумал" делать их на 123, то ничто не запещает делать их в этом размере всем остальным.

---

quote:

---

Алексей, продолжайте заниматся Вашим делом, никакого спора об "авторском праве" нет.

---

Так делайте новое, делайте лучше, не тормозите прогресс. Хорошие идеи всегда подхватывались конкурентами, это естественно.

quote:

---

Originally posted by Н.Ежелев:

теперь обьясняю ЧЕМ несведущие производители могут навредить автору изделия

---

Как я понимаю, для того чтобы избежать таких проблем (обвинения в некачественном изделии) авторы как раз и ставят свои клейма. Насколько я знаком с настроениями: подавляющее большинство любителей и профессионалов полагает использование чужого клейма недостойным и недопустимым.
Однако, при изготовлении с целью дальнейшего распространения, на мой взгляд (официальное трактование законов интересно, но там вопрос скорее упирается в материальные средства), автору за разработку ножа должна выплачиваться премия или как там авторские отчисления называются (просто за то что он разработал такую вещь). При этом использование клейма и/или технологического процесса автора оговариваются отдельно и за отдельные деньги.

quote:

---

Originally posted by Н.Ежелев:

А теперь представте товарища который купил кондрат ли ндк у стороннего копировщика И О ЧУДО! он не работает.. не режет сволочь и не колет!!...и было это уже... и видели и нюхали ...

кандрат - говно, ндк - совок...... вот выводы которые оставляют зачастую люди не владеющие темой. Мне именно бывает обидно от того что некоторым людям нельзя доказать на расстоянии что на самом деле всё не так.... и часто.. очень часто это происходит по вине именно некомпетентных изготовителей... Хлопцы там столько нюансов несмотря на врешнюю простоту - как вы можите изготавливать концепт не владея информацией, практической информацией?

---

На мой взгляд, копирование сторонними фирмами совсем неплохо, т.к. можно грамотно использовать криворукие поделки для того чтобы демонстрировать преимущества авторского изготовления и контроля качества (и пользователь лишний раз убедится, что взял стоящую вещь). С другой стороны, если модель ведения бизнеса такова, что спрос существенно опережает предложение и конкуренты могут завалить низкокачественными поделками рынок, то это конечно плохо. Однако бороться с этим можно только наращивая производство, иначе рынок завалят поделками "по мотивам".

quote:

---

Leon478

---

quote:

---

Так делайте новое, делайте лучше, не тормозите прогресс.

---

quote:

---

Хорошие идеи всегда подхватывались конкурентами, это естественно.

---

quote:

---

Originally posted by Svyatoy:
Я думаю что тон автора конфликта весьма понятен если эти изделия являются достижением всей его жизни которыми он очень гордится, так называемое "детище".Я думаю все у кого есть дети согласятся что за них всегда готовы любого порвать в клочья и жизнь положить, а тут представьте что у него такое же отношение к своему творению, да может для нас оно нестоль значимое и нужное, важное, ведь другие дети тоже для нас кажутся менее красивые и выжные чем наши, но для него это всё. Может он ночи недосыпал, изрисовал все листки и исписал все карандаши, а тут такое. В такой ситуации думаю не каждий смог бы вести сдержанную беседу, тем более что еще и многие пытаются доказать что тут ничего страшного нет, представьте что, не дай Бог, вашего ребенка покалечат и все вокруг будут говорить " Да ниче страшного, этож всего один раз, мы ж не знали что это твой ребенок, мы больше не будем" неужели вас это бы остановило?

---

+1000

quote:

---

Originally posted by Dmitry245:
Тема уходит во флуд:
1. Автор или нет? Пока не подтвердил - нет, да и не подтвердит (имею в виду не общее знание, что автор, а официальный документ), нет существенных новаций, гвоздик как пример, но и форму такую не примут как революционную по отношению к ножевым изделиям. То, что не спал ночами - лирика.
2. Не автор (бумажки нет?) - молчим, или говорим крайне вежливо, можно выразить ПРОСЬБУ не копировать, да и то с точки зрения бизнеса просьба не адекватна, заказывают, приносит прибыль, делают, пока никаких нарушений авторских прав в этом нет, в виду отсутствия правообладателя.
Предмета нет для обсуждения.

---

Еще раз повторюсь для непонятливых и юридически слабо подкованых.

АВТОР. Бумажка не нужна. Да и нет никаких бумажек, подтверждающих АВТОРСКОЕ ПРАВО - не предусмотрены законом. Не путайте патентное законодательство с законодательством об авторском праве...

quote:

---

Originally posted by megapixel09:

Еще раз повторюсь для непонятливых и юридически слабо подкованых.

АВТОР. Бумажка не нужна. Да и нет никаких бумажек, подтверждающих АВТОРСКОЕ ПРАВО - не предусмотрены законом. Не путайте патентное законодательство с законодательством об авторском праве...

---

quote:

---

4 часть ГК РФ
раздел VII. ПРАВА НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ
Глава 69. Общие положения.
Статья 1232. Государственная регистрация результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации

1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации признается и охраняется при условии государственной регистрации такого результата или такого средства.

---

А господам юристам, отметившимся в ветке, которые надергали из текста ГК РФ только то, что им хочется показать и скромно слили неугодный контент - фи знаете-ли.

quote:

---

Originally posted by AlexPit:

а кондрат как и его автор с этого топика для меня из списка существующих ушел досрочно)

---

1. Автор поинтересовался у представителя Изготовителя, вас ист дас? (заметьте в вежливой форме)

2. Появилась группа товарищей, не имеющих НИКАКОГО отношения ни к Изготовителю, ни к заданным вопросам, зато со своими советами и "гражданской позицией".

3. Автор вынужден был разъяснить свою позицию, иногда несколько резко (что в общем то неудивительно), но точно, образно и логично. Единственным, на мой взгляд, перебором, был ответ 1200 км, хотя в общем и целом, человека просто попросили не лезть в вопрос, не имеющий к нему НИКАКОГО отношения, хотя и в излишне резкой форме. Заметьте, что при этом единственной притензией к Изготовителю было отсутствие ответа и заявлялась готовность такой ответ выслушать и на том завершить обсуждение. Что и заявлялось НЕОДНОКРАТНО.

4. Тут появился Изготовитель. И ответил. Принять ЭТО как извинения может, на мой взгляд, только альтернативно мыслящий человек.
Вместо БЕЗОГОВОРОЧНОГО признания своей вины и извинений Изготовитель переложил ответственность на Автора (дескать, не информировал) и предлжил ему ПОДУМАТЬ НАД СВОИМ ПОВЕДЕНИЕМ !!!

Вот это финт ушами... Финиш.

5. Автор, разумеется, ТАКИХ извинений не принял. И я СИЛЬНО удивился бы обратному.
6. Появился Заказчик (за что ему плюс) и частично признал свою вину (но, перед ИЗГОТОВИТЕЛЕМ!!!). У меня сложилось впечатление, что человек АБСОЛЮТНО не понимает характера сложившейся ситуации.
7. Далее развивается дискуссия, плавно переходящая в срач...
8. Даже разъяснение ПРАВОВОЙ позиции автора не помогло...
9. Процесс идет к закономерной разВязке

Шутка.

Каждый волен иметь то мнение, которое ближе его миропониманию.

quote:

---

Originally posted by Kimik:
Как раз точного копирования там и не было

---

http://foto.mail.ru/mail/ndk15/24/295.html

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002070/2070403.jpg

имхо один в один.

Мне однажды пришлось доказывать своё авторство, я немного в теме...

Господа, я понимаю смысл авторского права и полностью согласен с Ежевикиным. Только он вопросы какие-то непонятные задаёт: как и почему изготовили. Объяснили уже неоднократно, что прислан эскиз, по нему и изготовили эти кривульки.
Я мог бы не реагировать на весь этот трёп, но тема моя, потому я обязан как-то высказываться. Поэтому ещё раз повторяю, если Инициатор автор этого ножа, то следовало бы позаботится о донесении своего авторства до производителей. Если бы я изобрёл нож, то непременно оповестил бы всех производителей ножей о своей разработке. Инициатор настолько высокого мнения о себе, что считает, будто о его детище все должны непременно знать. Как это сделать?
Ежевикин спрашивает меня о конструктивных особенностях ножа, о назначении отверстий и прочего. Отвечаю: не знаю, и знать не хочу. Как было нарисовано, так и изготовили. Мне лично эта кривулька совсем не интересна, да и мороки с её изготовлением много. За это время десяток нормальных ножей изготовишь.
Уважаемая компания Инициатора и сам Инициатор, прекратите писать в моей теме. Есть у Вас основания - подавайте в суд, а дальше, я буду отвечать перед Законом.
Всё, закончили этот бардак. Всех поздравляю с великим праздником Победы. До понедельника.

quote:

---

Поэтому ещё раз повторяю, если Инициатор автор этого ножа, то следовало бы позаботится о донесении своего авторства до производителей.

---

quote:

---

Originally posted by Kill_Maker:

копия сертификата этого ножа

---

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Самым разумным человеком из всей компании Инициатора можно считать AlanB

---

quote:

---

Originally posted by Alan_B:

Появилась группа товарищей

---

Так это ведь форум. Свободный. Инициатор мог позвонить в ИП Федотов, мог написать А.Панову в личку. Но написал в форуме, ожидая реакции. В результате этот треп прочитали все, кто мог.

Про Инициатора и его грубые посты к нескольким форумчанам узнала масса народа, и некоторые уже занесли в черный список изделие "к".

Про ИП Федотов, как человек владеющий статистикой, могу сказать следующее: посещаемость сайтов сильно возросла:-). И при чем не только посещаемость, но и количество заказов:-).

quote:

---

Сертифицировать нож для производства сейчас стоит копейки, но сертификат совсем не говорит об авторском праве.

---

quote:

---

Ежевикин спрашивает меня о конструктивных особенностях ножа

---

quote:

---

Но вот, анализируя ход событий, повесил карту. Желаете приехать в гости? Я не против. Будто Павлово - это секретнейший город.

---

quote:

---

Про ИП Федотов, как человек владеющий статистикой, могу сказать следующее: посещаемость сайтов сильно возросла:-). И при чем не только посещаемость, но и количество заказов:-).

---

quote:

---

Я мог бы не реагировать на весь этот трёп,

---

quote:

---

Сертифицировать нож для производства сейчас стоит копейки, но сертификат совсем не говорит об авторском праве.

---

quote:

---

Инициатор неоднократно написал что все документы об авторском праве у него есть

---

далее как писал Вайпер, авторство можно доказать очень разными способами, и это авторство охраняется законом.

Это вы тоже наверное не прочитали, так как строки вам не нравится и изготовителю копии тоже.

quote:

---

Originally posted by Резус:

Следите за речью

---

quote:

---

Originally posted by Kill_Maker:
------------------------------------------------------------------------
Инициатор неоднократно написал что все документы об авторском праве у него есть
------------------------------------------------------------------------

вот эту строку вы видать не захотели читать т.к. она вам не нравится

---

Еще раз, спешл фо ю:

quote:

---

4 часть ГК РФ
раздел VII. ПРАВА НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ
Глава 69. Общие положения.
Статья 1232. Государственная регистрация результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации

1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации признается и охраняется при условии государственной регистрации такого результата или такого средства.

---

quote:

---

Originally posted by Kill_Maker:

Инициатор неоднократно написал что все документы об авторском праве у него есть

---

quote:

---

Originally posted by Kill_Maker:

о сертификате я написал что он есть У МЕНЯ!

---

quote:

---

Originally posted by Резус:

не потому ли,что К-2 начали подделывать

---

Не потому... А потому, что своя продукция неплохая.

quote:

---

Originally posted by Резус:

копия сертификата дает право продавать изделие, имеет знак Росттеста...

---

quote:

---

Originally posted by Резус:

В нашем случае был выпущен контрафакт, вот такая эпидерсия получается.

---

Всех с Днём Победы!

фамилия моя несколько другая чем Ежевикин. Надеюсь вы просто ошиблись?

а вопросы я задавал и писал об этом ранее потому что - человек который передал на производство эти чертежи мог взять их только в тех местах( их не так много) в интернете где явно можно узнать кто автор ножа, только и всего.

quote:

---

Originally posted by Alan_B:

Всех с Днём Победы!

---

Я поднимал тему авторского права неоднократно. Корявая тема, как в законе, так и в жизни. Особенно если дело касается не простых, но и не сложных вещей (таких, как нож). Вот несколько моментов:

1. Панов сотоварищи не заявляли, что "Кондрат" и НДК-17, изготовленные в мастерской Федотова, являются их разработкой. Т.е. не оспаривали авторство Инициатора (о котором и не знали ничего, по крайней мере как утверждалось). Т.е. неимущественные права Инициатора, как разработчика не нарушены. Хоть десять судов (если не проплатить заранее интересующий результат) -- даже штрафа не будет.

2. Помимо законов об авторском праве существуют регламентные документы о пром. образце и/или изобретении. Имущественные авторские права исполняются согласно закону и этих документов. Для изобретения это формула изобретения, а для пром. образца -- его спецификация.

3. Отчуждение имущественных и не имущественных авторских прав возможно без всяких судов и нарушений, если в изначальное состояние предмета авторского права были внесены изменения в объёме не менее 30% (по крайней мере так по украинскому законодательству, которое, насколько я знаю, в этой части мало чем отличается от российского). Т.е. я совершенно спокойно могу выпустить хоть гимн России, если добавлю в него 30-35% своего. И ни один суд ничего не сделает.

4. Если брать в рассмотрение приведённый случай т.н. "воровства". Повторюсь: мастерская Федотова не выдавала "Кондрат" за свою авторскую разработку. Я не нашёл ни одного способа защитить "Кондрат" так, чтобы весьма истеричные и неумные претензии Инициатора получили сатисфакцию в суде. Уже то, что чертежи сделаны по фото (а значит не соответствуют точным размерам предмета авторского права), а также то, что нож выполнен из сплавов, явно не указанных в спецификации (даже за отсутствием таковой -- вполне очевидно) выводит изделие из правовых рамок по пром. образцу.

По изобретению... каким образом г-н инициатор собирается представить формулу "Кондрата"? Даже если запатентовать его как изображение (т.е. фиксировать строгие пропорции), то небольшие нарушения пропорций выведут изделие из правового поля.

Уверенно выигрывают суды только те патенты, которые могут быть описаны строгой и непротиворечивой формулой изобретения, описывающей принцип действия или устройство предмета патента. Хороший пример -- тренажёры Кетлера: все они запатентованы как пром. образцы. И только на замок Кетлера -- патент на изобретение. Очень мудро: замок настолько простой, что любые изменения (и вывод тем самым из правовых рамок и лицензирования) приведут к неудобству и ненадёжности пользования.

...так что пусть себе Инициатор верещит, нет воровства. Мастерская Федотова заявляет свои авторские права на технику, технологию и качество изготовления, а не на сам предмет.

...но вот ещё что интересно. Помимо законов (в т.ч. по авторскому праву) есть ещё правило поведения на форуме: Главное - не гадить. Которое г-н Инициатор регулярно нарушает, высказываясь в уничижительной и грубой форме. Особенно показательны высказывания, связанные с национальностью.

Вопрос: почему этого человека до сих пор не поставили на место те, кто призван следить за правилами форума? Нет, я вижу: ребята работают, темы, в которых выступает г-н Инициатор регулярно закрываются по причине флейма и откровенного хамства со стороны имярек.

...а помимо законов и правила на форуме -- есть ещё наша с вами возможность не общаться с хамами. К чему всех и призываю.

И, к счастью ли, к сожалению - не все неприятные люди неправы и не все приятные - правы.

quote:

---

wolfhound

---

quote:

---

Originally posted by Резус:

Бла, бла, бла, многа букаф. Вопрос как насчет продажи без серта?

---

quote:

---

лицензии и соотв. органов контроля. Т.е. -- не в кассу.

---

quote:

---

Originally posted by Берталет:

Хорошо я успел скриншотик сделать. А то докажи потом, что текста не было.

---

quote:

---

Originally posted by Берталет:
Хорошо я успел скриншотик сделать.

---

quote:

---

Персональные данные участника Берталет
статус: новый
e-mail: kainozoi@yandex.ru
пол: мужской
Имя: Аладырев Святослав Олегович
род занятий: Юриспруденция, авторские права
место жительства: Москва , Россия
интересы: Патентоведение
день рождения: 01 январь 1970 г. возраст: 39
всего писем: 1 по разделам

---

Так кто же ты, так вовремя появившийся патентовед-философ?

quote:

---

все что я написал в своем предыдущем посте, коий издох по моему желанию,

---

Право, совершенно не стоит этого ничего объяснять здесь. Мне это совершенно не интересно.
Есть такая старая поговорка "боишься - не делай. Сделал - не бойся"
Смелее надо быть, молодой человек.

quote:

---

...как романтично и загадочно: нужный Инициатору "эксперт" появляется внезапно на его стороне и очень в тему:

---

Какие ещё соображения будут у вас, уважаемый Сергей Братута?
Всё, что вы говорите - очень интересно. Не останавливайтесь!
Попросите администратора проверить IP, и Вам откроется ещё масса интересного.
Продолжаем разговор.
(с)карлсон

quote:

---

Originally posted by Берталет:
Всё, что вы говорите - очень интересно. Не останавливайтесь!
Попросите администратора проверить IP, и Вам откроется ещё масса интересного.

---

Я не юрист и не патентовед, просто с темой довелось сталкиваться в связи с отказом от авторских прав на шесть механизмов и их узлов (т.к. выполнялось по трудовому соглашению и таковы были условия), так что пишу то, что знаю. Без званий и бирочек.

...а цитировать законы и подписываться юристом без всяких на то необходимостей -- ИМХО не по ганзовски. Мы тут типа мнениями и знаниями делимся. А закон я и сам могу почитать, не велик труд найти и "асилить".

quote:

---

Originally posted by Берталет:
Вы крайне не последовательны.

---

quote:

---

...да мне собственно не за чем. Просто интересно, как Вас величать в свете двояколикости и многоимённости.

---

quote:

---

К Вам лично относилось только вот это:

---

Вот как!?
Тогда старайтесь быть точней в формулировках и конкретней обращениях адресату с предварительными цитированиями.
Потому что именно в формулировках и умении их составить состоит иногда главный смысл процесса.
И именно из-за неточных формулировок иногда и возникают все проблемы.

quote:

---

как Вас величать в свете двояколикости и многоимённости.

---

Называйте меня Егор Кузмич, а я вас буду называть Технолог, если вы не против.

quote:

---

Originally posted by Берталет:
а я вас буду называть Технолог, если вы не против.

---

quote:

---

давайте оставим тему г.Панова в покое)Они здесь работают общаются с Заказчиками)

---

quote:

---

Если мне память не изменяет, то сертификат обязателен к оформлению на партию, т.е. 5 штук и более.

---

quote:

---

Может хватит уже флуд разводить?

---

Уважаемый, давайте посмотрим трезво на само содержание Вашего сообщения.
Где в нём хоть слово, относящееся к топикстартеру или к вопросам заданным Инициатором?
Вы именно и флудите своими эмоциональными и истеричными выступлениями.
Правый не оправдывается и не пишет много слов. А я вижу массу людей у которых состав текста на 90% состоит из обвинений Инициатора, недовольстве Инициатором и обиды на Инициатора.
Очень странная ситуация, не правда ли?
Чем он вас так обидел? Своими ответами на ваш флуд?
Тогда ещё раз прочтите тему с самого начала и с первых вопросов Инициатора.
И вы сотрёте все свои эмоциональные выступления.
Если вас что-то обидело, то пользуйтесь своим правом, собирайтесь, организуйтесь, пишите заявления, подавайте в суд.
Всё в ваших руках. Инициатор, обратите внимание, в отличие от некоторых, даже не редактирует свои сообщения.
Думаю, что вам следует заменить свои эмоции и непонятные обиды своими реальными действиями.
Либо перестать переходить в каждом посте на личность Инициатора.
Это выглядит некорректно и безграмотно.

quote:

---

Резус

---

Совершенно верно!
Лубой факт изготовления предметов, сходных с ХО, а тем более продажа такового предмета, обязана сопровождаться сертификатом на данный изготовленный и реализуемый товар.
В даннойй ситуации правообладатель, указанный, кстати в сертификате как "автор" - имеет данные сертификаты как в случае с ножом Кондрат, так и в случае с ножом НДК.
И официальный производитель тоже имеет данные сертификаты.
Поэтому вопрос уважаемого Резуса совершенно актуален для предприятия Федотова и его торгового представителя.
В ситуациях продажи клинков налицо нарушение "продажа клинков для ХО или готовых ножей" - без сертификатов.
Поэтому называть флудом сообщения Резуса - абсолютно не обоснованно!

quote:

---

Ножи от производителя ИП "Федотов". Сам являюсь менеджером по сбыту этого предприятия. Предлагаю посмотреть два наших изделия. Есть много других, в том числе поковки и клинки.

---

Уважаемый Панов Алексей, будьте добры, сообщите нам пожалуйста, каким образом сертифицированы товары с названием "клинки"?
И каким образом сертифицируются реализуемые Вами товары в виде готовых ножей по чертежам заказчика?
Напомню, что это декларируемый Вами, в данной ветке и на Вашем сайте, Ваш профиль деятельности.
Заранее спасибо за полный и обстоятельный ответ.

quote:

---

Originally posted by VseDoFeNi:

Что, авторы кривеньких ножичков действительно считают свои модели чем-то выдающимся, этот кусок серпа заточенный снаружи, как и других недосерпов?

---

quote:

---

Originally posted by bambr22:

Еще раз повторяю ответов не надо, просто оглядитесь вокруг себя и внутри себя.

---

Надо же с чего-то начинать.

quote:

---

и все вопросы начиная с первого были двусмысленны,

---

Правда? Мне кажется это ваша точка зрения. Точнее ваша фантазия.
Я с таким же успехом могу увидеть даже трехсмысленность в вашем сообщении.
Кстати, на счёт оскорбления. Вас оскорбили? Будьте мужчинами, и предпринимайте поступки. Не пишите буквы, а подавайте в суд, вызывайте Инициатора на мужской разговор, и так. далее.
Но не пускайтесь в голословные рассуждения, они слишком маловесны.
Вот только проблема в том, что оскорбление - плод вашего восприятия. Ни одно судебное разбирательство, в контексте первоначальной переписки не найдёт и намёка на оскорбление.
Проконсультируйтесь с грамотным адвокатом. Он должен увидеть общую канву разговора, а не эмоции людей, которым не нравится то, что но они не способны воспринимать информацию адекватно.

quote:

---

А для меня ножи, это не хобби, а мой зароботок!

---

Это же прекрасная возможность приобщиться к пиару!
Цените ее! Посмотрите, сколько достойных людей посчитало своим долгом заявить о себе. Посмотрите какие грамотные изложения!
Я бы гордился на вашем месте!

quote:

---

вы живете в стране в которой по другому жить просто нельзя,

---

Мои искренние восторги! Это ярчайший показатель честности и солидности человека! Человека, который оправдывает любые поступки тем, что "по-другому нельзя"! Красота! Может быть именно из-за таких рассудительных, всепонимающих, солидных и респектабельных граждан у нас в стране все так пахнет и все таксвежо?
Я искренне благодарен вам за столь откровенный и незатейливый пост. Право слово, интернет великое изобретение. Он, являясь ширмой, на самом деле снимает маски.

quote:

---

unia

---

quote:

---

взрослые люди ведь вроде бы...

---

Я смею предположить, что за подобные намёки, данная публика, быстро вас определит в оскорбители, хамы и антесемиты. Будьте осторожны с подобными высказываниями!
Почему?
Потому, что
"вы живете в стране в которой по другому жить просто нельзя,"
(с)bambr22

quote:

---

придя ночью со службы очень позабавился, спасибо за поднятое настроение

---

Я именно для этого тут. И у меня, судя по всему, хорошо получается.

quote:

---

интернет великое изобретение. Он, являясь ширмой, на самом деле снимает маски.
так-же радует что ничто человеческое вам не чуждо

---

Вот этого сочетания никак не понял. Видимо у вас очень тяжелая работа. Очень утомляет мозг.

quote:

---

немного огорчило что вы все-же не читаете посты до конца

---

quote:

---

Еще раз повторяю ответов не надо, просто оглядитесь вокруг себя и внутри себя.

---

Только этим и занимаюсь. Вот, например, вас увидел. Интереснейший экземпляр!

quote:

---

А то что юрист?-не удачник ,с весенним обострением, потихоньку тему убивает, ЭТО ЗАБОТИТ??????

---

quote:

---

Интересно, а [b]АдминистрaтOра заботит только размер загружаемых фотографий?(тут пробел) А то что юрист(тут не нужен знак вопроса)-не(тут слитно)удачник(тут лишний пробел),(а тут пробела не хватает) с весенним обострением, потихоньку тему убивает, ЭТО ЗАБОТИТ??????[/B]

---

в форме ответа есть кнопочка специальная:

quote:

---

СергейиЧ ,Спосибо за науку!Учту.

---

quote:

---

тему убивает, ЭТО ЗАБОТИТ??????

---

Признаюсь, моя активность в этой теме пока крайне мала. Я жду появления топикстартера, чтобы общаться с ним исключительно по его теме, обозначенной в заголовке.

quote:

---

Взрослые дяди развели детский сад

---

quote:

---

dadhikravan

---

quote:

---

Интересно, слабо придумать что-либо новое и оригинальное?

---

Тему пора сносить и постить по новой. А господам "юристам" идти практиковать. Пиздеть, не мешки ворочить.

quote:

---

Originally posted by mister G:

А господам "юристам" идти практиковать. Пиздеть, не мешки ворочить.

---

:-)

quote:

---

Здесь раньше можно было клинки заказать, а теперь только флудом любоваться!
Замечательная альтернатива ножеделанью

---

на самом деле люди замешаные в конфликте выснят все между собой, тереть на тему юридическую и сочувсвовать можно в другой теме, а тут и правда раньше клинки заказывали.

поднадоело уже все это читать.

quote:

---

поднадоело уже все это читать.

---

На мой взгляд, в этой теме столкнулись 2 противоположных мнения.

I. Воровать нехорошо. ОСОБЕННО у своих.
II. А че ваще надо то?

А теперь по пунктам, с моими комментариями.

Аргументы стороннников версии I.

1. Имело место быть несанкционированнное использование интеллектуальной собственнности, принадлежащей В. Кондратьеву и А. Кочергину.

Правота этой точки зрения подтверждена как документаами, в которых зафиксировано авторство В. Кондратьева на нож Кондрат, так и полной идентичностью изготовленнных контрафактных ножей размещеннным в интернете авторским материалам. Да и Заказчик в ЯВНОМ виде в курсе авторства Кочергина и 100% был в курсе авторства В. Кондратьева (желающим докажу как 2 пальца...)

2. Несанкционированное использование чужой интеллектуальной собственнности имело целью извлечение прибыли (подтверждения найдете сами). Об Изготовителе - во второй части марлезонского балета.

3. Многие утверждения Заказчика и изготовителя не соответствуют действительности. О чем во второй части.

4. Воровать нехорошо. Надо бы извиниться. Готовность принять извинения высказывалась ноднократно.

В свою очередь, аргументы сторонников версиии II:

1. А Ты хто такой? У тебя документ есть? Вы таки будете смеяться, есть. Хотя это и не главное.
2. Мы же извинились, чего еще надо? Утверждение не соответствует действительности. Извинений принесено не было.
3. Авторское прави - фигня. Утверждение не соответствует действительности.
Если кто то помнит, была в свое время компьютерная фирма Триаторис, очень немаленькая фирма, весьма известная. Но большинству она стала известной тем, что стала "первой ласточкой" в процессе борьбы одной софтверной компаниии с нарушителями авторских прав, что привело к ее уходу с рынка. А до того люди тоже тыкали пальцами и ржали...
4. Изготовитель утаверждал, что изготовил ТОЛЬКО 2 кондрата, предстввленнных на фото в даннной теме. Это не соответствует действительности.
5. Изготовитель утверждал, что не в курсе существовании ножа Кондрат и его Автора (что с правовой точки зрения в общем то поровну). Что не соответствует действительности, в чем сам же Изготовитель и сознался.
6. А чего собственнно случилось? Ну воспользовались чужими идеями, так все вокруг воруют... И вообще, не мешайте людям бизнес вести. По первой части - без комментариев, по второй - это не наш выбор, такое решение принято Изготовителем.
7. Да нет накаких подтверждений авторства. В. Кондраитьев - трепло. Сертификаты на Кондрат - открытый документ, загляните туда (там по русски и печатными буквами, так что все осилят). Потом уже пишите что нить...
8. Кондратьев и компания - хамы и моральные уроды.

тут пожалуй воспользуюсь аллегорией.

Сидите вы в машине, например BMW. И тут проходит толпа пЫонэров. И один из них, невзначай так, сковыривает шильдик с вашей машины. И тут же начинает хвалиться - Смотрите, какой ловкий и резкий, Васька из соседнего дома у него давно такой просил, очень ему нравится значек BMW и он уверен, что если налепит его на свой горбатый запор, то все пЫонэрки будут его, вот будет чуваку пацанский подгон. А когда вы выходите из машины, и, вместо того, что бы переломать пЫонэру руки и ноги, начинаете его ВЕЖЛИВО спрашивать о причинах его поведения (вдруг на хлеб али на презервативы не хватает, может помочь чем надо), набегает толпа сочувствующих и начинает орать что пыонэр так видит, докаж что значек твой и вообще нехера на BMW ездить, людям на водку денег не хватает....

Еще раз повторюсь - у Вадима нет НИКАКИХ оснований лобызатся ни с Изготовителем, ни с Заказчикам. Он им НИЧЕГО не должен. В отличие от...

9. Вы чо, самые умные? Больше всех надо? Не самые. Но неглупые. Надо защитить свои права.

Готов ответить на все аргументированнные возражения.

Форумляне, я никак не пойму, кто чего хочет? Идите в суд. Зачем здесь доказывать свою правоту. Для того суд и существует, чтобы решать подобные вопросы. Признает суд меня виновным, буду отвечать перед Законом.

Пора уж очередную фотографию клиночков выложить. Обращаюсь ко всем, кто писал, что здесь раньше можно было что-то заказать. И сейчас можно. Заказы оформляйте по электронной почте.

может ужо хватит. может как взрослые люди между собой разберетесь, как вы говорите по закону? если почитать ваши посты то такое ощущение что Панов уже сидит, вы уже все в процессе и так далее. мы все уже сделали выводы для себя каждый свой.
Может вы отсюда уже все вместе переместитесь в обозначенные для этого места?
Или вы решили тут просто всех... з...ть... так поверьте это не получится, мы народ терпеливый подождем)

Воровать нехорошо.
Давайте не будем называть это "воровством". Такая формулировка удаляет от сути дела. У автора ничего не убыло. И "нарушением авторских прав", пожалуй, тоже называть не стоит. "Незаконное копирование" неплохо подходит.

Ну воспользовались чужими идеями, так все вокруг воруют
Опять этот демагогический прием. С одной стороны использование чужих идей, законное и моральное. Идеи ведь не охраняются законом. С другой стороны воровство, незаконное и аморальное.

тут пожалуй воспользуюсь аллегорией.
Пожалуй, подправлю Вашу аллегорию.

Сидите вы в машине, например BMW. И тут проходит толпа пЫонэров. И один из них и с невероятной наглостью достает блокнот и начинает срисовывать изображение значка! чтобы самому изготовить такой для своего друга, который налепит его куда-нибудь. А когда вы выходите из машины с намерением переломать пЫонэру руки и ноги, начинаете его с намеками спрашивать о причинах его поведения набегает толпа и начинает беспредметно сраться выражать свое отношение к проблеме.

Можете пожпловатся на моё поведение администрации Форума.

quote:

---

Originally posted by AlexPit:

ту Алан Б
свалено все в одну кучу.
сравнения некорректны

---

Я же написал, что готов обсудить. По пунктам.

так людям проще сориентироватся.

quote:

---

Originally posted by Leon478:

Если у изготовителя нет исходных чертежей, то полную копию он изготовить не может

---

Да ну?

quote:

---

Originally posted by Leon478:

Да и материалы и технологии другие.

---

Я же написал - читайте сертификат. Там по русски и печатными буквами все написано.

quote:

---

Originally posted by Leon478:

"Незаконное копирование" неплохо подходит

---

уже неплохо.

quote:

---

Originally posted by Leon478:

С одной стороны использование чужих идей, законное и моральное. Идеи ведь не охраняются законом.

---

Ошибка вышла, вот о чем гласит наука. Охраняются.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Пора уж очередную фотографию клиночков выложить.

---

quote:

---

Originally posted by Leon478:

Alan_B
ст. 1259 ГК
5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.

---

Частично согласен. В данном случае мы имеем дело не с абстрактной идеей (типа все люди братья), а с совокупностью идей, воплощенных в конкретном образце.

quote:

---

Originally posted by MAKSAK:

ЕСЛИ МНЕ ЗАХОЧЕТСА ЗАКОПИРОВАТЬ ЧЬЮ ЛИБО ИНТЭЛЭКТУАЛНУЮ С-СТЬ, то я у ВАС и не спрошу, это во-первых...

---

А Вы НЕ СПРОСИТЕ и похвалитесь этим на этом форуме...

quote:

---

Originally posted by MAKSAK:

За дело!!!

---

Прошу прощения, но лично я поостерегусь следовать советам лица, ассоциирующего себя с кухонной утварью...

quote:

---

Originally posted by bambr22:

а не у своих, не особенно нехорошо и вроде как можно и где грань свои чужие.

---

Читайте мой пост строчкой выше. Не надо измышлений.
В данном случае свои - это те с кем ты живешь в одной стране и можешь оказаться в одном окопе. Свои - это те кто что то делает в России несмотря ни на что...

quote:

---

Originally posted by bambr22:

в данном случае ни заказчик ни исполнитель не пытались присвоить или продать данное изделее как
нож "кондрат"

---

Заказчик - пытался. На его сайте приведен отзыв пользователя НАСТОЯЩЕГО Кондрата. Вопрос соответствия тех. характеристик изделия ИП Федотова требованиям Автора оставим пока за скобками. В данном случае налицо ОБМАН потенциального покупателя.

quote:

---

Originally posted by bambr22:

И извинения были их просто не захотели замечать.

---

ГДЕ?

P.S.
Может быть начнем все таки предварительно читать перед тем, как писать? А между первым и вторым - думать.

quote:

---

ассоциирующего себя с кухонной утварью...

---

У Вас на аватаре и в профиле русскими буквами написано ЧАЙНИК. И не я это написал. Это Ваш выбор.

Для меня ЧАЙНИК - это либо предмет кухонной (столовой) утвари, либо человек, не компетентный в какой либо области.
Здравый смысл подсказывает мне, что к советам, исходящим и от того, и от другого, надо относится со здравой долей скепсиса...

Да - я обращаюсь ко всем здесь присутствующим лично мне незнакомым людям на Вы, чего и от Вас попрошу. Впрочем, мне это фиолетово. Это просто показатель отношения человека к окружающим.

quote:

---

Originally posted by MAKSAK:

лучше подскажи кто такие звания выдаёт "ветеран" и как их вручают?

---

Точного ответа на этот вопрос я не знаю, но предполагаю, что статус участника на форуме может менятся автоматически в зависимости от даты его регистрации и от количества постов. Кроме того, предполагаю, что в отдельных случаях статус могут менять Администратор и Модераторы.

А насчет придираться ко всем - я прошу уважаемых участников обсуждения подтвердить свои слова фактами или цитатами. БЕЗ ИЗМЫШЛЕНИЙ. Пока в ответ тишина...

Собственнно, весь срач, имеющий место быть - это следствие выбора Заказчика и Изготовителя. Причины этого выбора мне неизвестны и непонятны.

Alan_B, если ничего не путаю, то заказчик этих ножей всячески извинялся и предлагал дать денег, чтобы подкрепить этим свои извинения, дескать он не знал у кого купить и купил там где знал. Мотивацию можно выяснять до второго пришествия - дело это темное вы скажите дал он денег или нет

а мастерская пообещала впреть ни делать кондратов и ножей похожих на кондарты дабы не было подобных прений. по моему все неплохо, при условии что все сдержат слово

и вроде вопрос решенный, вам осталось только получить денежек с одного и чтобы вам больше не попадались на глаза "эти смешные кривульки" (без обид прсото забавно) с клеймом другого... всего то и делов.

рабочий момент, как говорит мой приятель, и в теории все улажено

вот и интересно как там дела то идут.

а позиция мастерской что они не могут каждую кривульку проверять на авторские права по моему вполне имеет право на жизнь. тем более они скзали что более подобными заказами занимацо не будут. по моему у них дофига заказов на простые ножи и клинки в приделах 3 тышь, так что вы друг другу ниразу не конкуренты, то что они так влезли в вашу нишу... дык вроде разрули ли же все

об чем дальше спор? я как бы лицо ваабще посторонее, мимо проходил, просто интерсно что в мире творицо

quote:

---

Originally posted by bambr22:

по поводу коммерции со стороны заказчика про это я не знал да и он мне не интересен ни с какой стороны, так делайте предъявы ему. к тому же он из сопредельного государства не в нашем окопе как вы говорите.

---

Если не затруднит, укажите пожалуйста, ГДЕ Вы увидели извинения. Я не увидел, хотя очень старался, Вадим тоже. К тому же я писал, что ряд утверждений, содержащихся в этих постах не соответствует действительности (это я так политкорректно высказался...)

Я уже писал, что я патологически (практически, паталогоанатомически) неконфликтный человек и во всех ситуациях пытаюсь гасить возникающие конфликты, что мне часто идет не на пользу. Но в даннном случае, необъяснимая позиция Изготовителя и Заказчика не оставила нам другого выбора.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

За что приносить здесь извинения?

---

Ключевая фраза. Алексей, мне действительно жаль, что Вы этого не поняли.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

И наконец, в очередной раз повторяю: не удовлетворены Вы моим поведением, идите в суд. Он для этого и создан. Что Вы тут ведёте себя, как мальчишки в песочнице.

---

Алексей, можно попросить Вас указать место, где я веду себя как мальчишка в песочнице? Не голословно, а с цитатами, примерно как делаю я?
Что касается шума и срача - наверное уже понятно, что и ЭТО один из способов защиты своих интересов, совершеннно легитимный (как я завернул).

quote:

---

Originally posted by Leon478:

Alan B хороший демагог

---

Не хотите подтвердить заявленнное (но за комплимент спасибо)? Иначе буду вынужден назвать человека с "пацанской" атрибутикой на аватаре балаболом.

quote:

---

Originally posted by Alan_B:
Что касается шума и срача - наверное уже понятно, что и ЭТО один из способов защиты своих интересов, совершеннно легитимный (как я завернул).

---

quote:

---

Originally posted by Alan_B:
Я уже писал, что я патологически (практически, паталогоанатомически) неконфликтный человек и во всех ситуациях пытаюсь гасить возникающие конфликты, что мне часто идет не на пользу. Но в даннном случае, необъяснимая позиция Изготовителя и Заказчика не оставила нам другого выбора.

---

quote:

---

Originally posted by Alan_B:
Но в даннном случае, необъяснимая позиция Изготовителя и Заказчика не оставила нам другого выбора.

---

quote:

---

Originally posted by Alan_B:
А насчет придираться ко всем - я прошу уважаемых участников обсуждения подтвердить свои слова фактами или цитатами. БЕЗ ИЗМЫШЛЕНИЙ. Пока в ответ тишина...

---

...а заодно поделитесь своим профессиональным мнением вот на какой вопрос: почему это крупные и уважающие себя фрмы не судятся с авторами и мастерскими за авторские копии извесных ножей, на которые есть патенты у фирм-изготовителей, а уж тем более не называют ножеделов ворами, а? Я навскидку могу десяток-другой примеров подкинуть.

И если уж Вы разруливаете конфликт, а не раскачиваете его, огласите (повторюсь) данные об авторстве и форму извинений, которые Вас устраивают -- и всех делов.

П.С.: ...ещё дико интересно, а НДК Инициатор спросясь делал?

П.П.С.: Алексей, Вы же стартер темы, так удаляйте весь флуд и дело с концом. Ну все аспекты уже обсосали до косточек, зачем кормить "форумных троллей"?

к вопросу о "в этой стране иначе жить низя" (С)

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-302450.html

quote:

---

.гражданин соврамши?

---

quote:

---

Намёки, угрозы... а как же...

---

quote:

---

зачем кормить "форумных троллей"?

---

quote:

---

.а заодно поделитесь своим профессиональным мнением вот на какой вопрос: почему это крупные и уважающие себя фрмы не судятся с авторами и мастерскими за авторские копии извесных ножей, на которые есть патенты у фирм-изготовителей, а уж тем более не называют ножеделов ворами, а? Я навскидку могу десяток-другой примеров подкинуть.

---

quote:

---

Originally posted by wolfhound:

И договориться вы и сотоварищи явно не пытаетесь

---

Я не понял, а почему МЫ должны с кем то договариваться. Это в общем то прерогатива другой стороны...

quote:

---

Originally posted by wolfhound:

...гражданин соврамши?

---

Попросил бы обосновать сомнения. Лучше со ссылками на первоисточник.

quote:

---

Originally posted by wolfhound:

а собственно о чём речь? Я что-то позабыл начало темы. Кстати: Кондратьев автор, согласились. Но в суд Вы согласие не понесёте. Прошу озвучить выдержки из патента или что там у вас на этот недосерп? Озвучьте пожалуйста, на что именно собственно имеет права г-н Кандратьев? На изобретение, на пром. образец -- формулу, спецификацию в студию плз. Общественности же интересно!

---

А за пивом не сгонять? Я уже отвечал на этот вопрос и каждый желающий может в этом удостоверится.

quote:

---

Originally posted by wolfhound:

Но если Вы действительно юрист

---

Я не юрист и никогда не утверждал этого. Каждый должен заниматься своим делом. Моё дело - развитие проекта.

quote:

---

Originally posted by wolfhound:

ещё дико интересно, а НДК Инициатор спросясь делал?

---

Инициатор его не делал. Делаем мы с согласия А.Н. Кочергина. Который в курсе проблемы.

quote:

---

Originally posted by wolfhound:

И если уж Вы разруливаете конфликт

---

Я не разруливаю конфликт, я развиваю проект. И все произошедшее - препятствие на пути этого самого развития. А посему Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

Опровергните меня - дайте ваш адрес в крыму, чтобы можно было вас пронаблюдать в натуре.
Или приезжайте к нам, покажите свою неудержимую крутость. Поглядим насколько ваша задница запломбирована (с)Инициатор.
А до той поры удержитесь пожалуйста на форуме от мата и от фаршмачных понтов.
А то дёшево смотрится и по-петушиному звучит.
Так чё там с адресочком? Или с телефончиком?
Или вы смелый только зайчиков пугать?

quote:

---

ещё дико интересно, а НДК Инициатор спросясь делал?

---

У вас есть великолепная возможность спросить у самомго Кочергина. И про Инициатора, и про НДК.
Вас направить на форум КОИ?
Или мыло Кочергниа дать?

Ну а для начала повысьте свой плинтусовый уровень прочтением статейки https://forum.guns.ru/forummessage/5/130959.html

Там внизу аккурат и про НДК и про работу Инициатора.

мужики личные терки можно в пм. показывать на всю страну как ты крут что не боялся хамнуть дяде васи - так это никаму не интересно.

пугать кого то кем то тоже по моему лишние, фразы типа "эт еще Кочергин не знает" и "бывали тут умники, но щас они живут тихо и ПОЧТИ здоровы".

как то так вот... ну не глупо ли???

меня вот ужасно заинтересовало - каикие измени и сколько нада внести чтобы нож ХХХ перестал быть кондратом изготовленым без разрешения. вот задумаю я смастерить маленький хопешь ... меня хозяева кондрата будут нагибать за это? а если его заточу с двух сторон и угол сделаю больше 70 чтоб по госту проходил? а клинок при этом не стамеску, а самый обычный

да, мужики, та что там с комрадом-закачиком?

Почитаешь группу Инициатора и думаешь, какой же я негодяй! Похитил у честных мужиков их изделие. Прямо стыдно становится. И родилась идея: а не выпороть ли мне самого себя, по типу той унтерофицерской классической вдовы! И самому на себя подать в суд за собственные же деяния. Господа юристы, скажите-ка есть ли прецедент в юридической практике, когда обвиняемый в чём-либо подаёт сам на себя в суд по этому делу. Представляете, какой резонанс будет. Это всё к вопросу о рекламе.

Персонально AlanB. Поскольку Вы отстаиваете интересы Инициатора и всей группы, делая это наиболее культурно, то я Вам хочу предложить по-настоящему решить этот вопрос. Всё, что мы здесь пишем, это не имеет прямого отношения к решению вопроса. Тут мы друг друга никогда не поймём. И Вы и я и другие Ваши и наши сторонники пишут здесь ради собственного интереса. Действительно, всегда интересно принять участие в сваре, особенно когда она тебя не касается. Однако, я благодарю всех участников, о чём писал выше.
Поэтому, у меня к Вам конкретное предложение: давайте созвонимся. Мой телефон Вам известен. Не хотите звонить сами, сообщите, как позвонить Вам. Я на самом деле, готов решить вопрос спокойно и мирно. Слишком далеко мы все зашли. Давайте поговорим по телефону. Я уверен, что мы сможем всегда договориться. Жду Вашего решения.

quote:

---

Originally posted by Скай:

эт еще Кочергин не знает

---

Теперь знает, если от этого легче.

Здесь уже не раз озвучивалась позиция - для себя делай сколько влезет, если перед этим еще и разрешения у Автора спросишь - так и вовсе здорово.
А вот использовать чужую интеллектуальную собственность (а она здесь не только в конструкции) для извлечения прибыли - не комильфо.

quote:

---

Originally posted by DECEMBER:

Топить надо!

---

Лично нам коммерческая деятельность ЧП Федотова совершеннно поровну - мы практически не пересекаемся по моделям, материалам и кругу заказчиков. Но нас крайне БЕСПОКОЯТ 2 момента.

1. Есть прецедент нарушения НАШИХ прав. И этот самый прецедент должен быть урегулирован так, что бы исключить возможность его повторения.
2. Есть непонимание нашей позиции и постояннные попытки забакланить вопрос. Что НЕПРАВИЛЬНО.

Я еще раз кратенько обрисую позицию Правообладателей.

1. Люди потратили свое время силы и деньги на то, что бы разработать эти ножи (Кондрат и НДК-17) и донести информацию о них до людей (что тоже требует времени, сил и средств). Кроме того, люди, в отличие от Заказчика и Изготовителя еще и ПОНИМАЛИ ЧТО и ЗАЧЕМ они делают. Я скажу по секрету, что в свое время имел пару неприятных разговоров с А.Н. Кочергиным в порядке авторского сопровождения производства.
2. И Кондрат и НДК-17 есть Авторские разработки, созданнные под конкретные задачт. И совершенно поровну из чего кем и как они сделаны. Более того, существуют различные версии этих ножей и конструкция иногда претерпевает некоторые незначительные изменения в зависимости от материалов и технологии, НО при это Кондрат остается Кондратом конструкции В. Кондратьева а НДК-17 - ножом А. Кочергина. Точка.
3. Использовать чужую интеллектуальную собственнность с целью извлечения прибыли нехорошо. В данннном случае Заказчик и Изготовитель в качестве "потерпевших" выбрали Не ТЕХ ЛЮДЕЙ.
4. Несмотря на неоднократно высказаннную готовность принять извинения и закрыть вопрос, понимания не было достигнуто. Немалую роль в этом сыграла позиция "стороннников свободной любви".
5. Плодить подобные прецеденты нет никакого желания и поэтому Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

quote:

---

Originally posted by Скай:

эт еще Кочергин не знает

теперь знает, если от этого легче.

---

Алан, я человек от вас от о всех далекий. скажите пожалуйста, а зачем что то знать Кочергину про эту тему, он имеет какое то отношение к ножам кондарт, имеет права на них или что? к чему его ваабще поминают тут?

quote:

---

Originally posted by Берталет:
отдалённость крыма и вашей задницы от России <...> адрес в крыму,

---

Мдя, если уж в России с русским языком проблема, то совсем беда. Крым пишется с большой буквы, также как и Камчатка, Кубань.

Мастерская А, по просьбе заказчика Б (т.е. заказчик делегировал собственные права изготовителю и оставил за собой ответственность за последствия) разместил у изготовителя заказ, не нарушающий явно законодательства. В д.с. <явные нарушения законодательства> -- это изготовление ХО без надлежащей регистрации. Напомню, что клинок (заготовка для ножа) ХО не является. И т.п. Остальное изготовителя не касается, в д.с. он в правовых рамках.

Разработчик В узнаёт, что изделие, произведённое А - предмет его авторства. И предъявляет претензию к А. Однако А не знает о том, что изготовленный предмет - предмет авторского правовладения В, что юр.языком называется <добросовестное заблуждение>. Заказчик Б знал об авторстве, именно он вовлёк А в заблуждение.

Далее. Ни А, ни заказчик не претендуют на отторжение авторского права на предмет. Т.е. неимущественные права Б остаются нетронутыми. Снова-таки - ситуация остаётся в рамках правового поля, т.е. судиться не о чём. Возникает вопрос: нарушены ли имущественные права В? Т.е. понёс ли В убыток в результате действий А и Б. Тут возможны варианты:

1. Авторские права В не оформлены соответствующим образом. Т.е. автор не имеет документ, подтверждающий предмет его авторства: спецификацию пром. образца и/или патент на изобретение с описанием формулы такового. В этом случае имущественные права автора соблюдены, т.к. не указанны. Максимальное, что автор может требовать в таком случае - слова <Извините, в следующий раз спрошу у Вас> и <Больше так не будем>. В теме прозвучали неоднократно.

2. Авторские права подтверждены документально. В таком случае ещё до обращения в суд не мешает провести патентную экспертизу, которая бы подтвердила/опровергла соответствие предмета спора с предметом авторского права. Как я уже писал, процедура достаточно неуверенная, т.к. достаточно 30% изменений в предмете, чтобы вывести его из поля авторского права. В таком случае, даже если А или Б претендуют на неимущественные права В (т.е. утверждают, что сами разработали предмет) - максимум, что им грозит, это затыкивание пальцами где придётся с эпитетами <плагиат> и <воровство>. Т.е. скорее моральная норма, остающаяся на личной совести, а не законодательная норма.

3. Если случилось чудо и патентная экспертиза признала достаточное соответствие предмета спора предмету авторского права - в суд. Т.к. А пребывал в добросовестном заблуждении - вся ответственность возлагается на Б, т.к. именно по его вине А изготовил предмет, нарушающий имущественные права В.

Возмещение убытков. А что потерял В в результате действий А и Б? В первую очередь - считается подтверждённая совокупность убытка. Судебные издержки (в случае решения суда в его пользу), прибыль от продажи изделий, изготовленных с нарушением имущественных прав В (т.е. считаем, сколько изготовлено, определяем норму прибыли В от каждого экземпляра (а не норму прибыли А, т.е. реальную цену продажи)) за вычетом установленных законом налогов (НДС и налог на прибыль). Т.е. при стоимости предмета в $100 истец получит около $18-20 с каждого.

Если в результате действий А и Б автор понёс косвенные убытки (например, изготовленный предмет значительно хуже оригинала, что послужило антирекламой автору) - можно попытаться получить компенсацию. По какому принципу таковая рассчитывается - я не знаю. Знаю только, что в наших судах её получить крайне сложно. Это не Америка, где за пролитое на колени кофе, температурой на 3-5 градусов горячее, люди получают сотни тысяч компенсации. То же самое касаемо <морального ущерба>: в наших суда его сложно обосновать, доказать и получить за него компенсацию.

Резюме по данному блоку: г-н Инициатор с данной темы получит около $100 в лучшем раскладе, + потратит время (и прилично), которое увы никто не оплатит и не вернёт.

По поводу <развития проекта>. ИМХО, как должно было быть <цивилизованно>. После описанных в начале событий В связывается с А и предъявляет свои права. Если А намерен производить предмет и далее - заключается авторское соглашение. Авторские отчисления как правило оговариваются в рамках от 0.5% до 2% максимум. Есть более выгодные для авторов соглашения, но редко. Иногда добавляется соглашение об <авторских экземплярах>: определённое количество изделий отходят автору безвозмездно. Как правило такое происходит при крупных тиражах изделия. Всё.

К Инициатору и Ко:
Ребята, вы мне не нравитесь, я вам тоже, но мы с вами в одной теме и делаем одно дело. Мастерская Федотова и другие производители, изготавливающие ножи экземплярами или мелкими партиями помогает нам и таким как мы. Зачем же их гнобить? Изготавливая <Кондрат> мастерские не наносят вам убытков, напротив: выступают распространителями ваших идей, формируют и поддерживают спрос. А будет спрос - глядишь и тираж запустите, т.е. начнёте получать дивиденды с идеи.

Тут про МикроСофт и Винды нелицензионные ссылку кидали. Ну, там журналюги попутали: основная претензия к челу - <Неправомерный доступ к компьютерной информации>, т.е. хакер ломанул кого-то, но обвинение неуверенно в результате, поэтому <добавилось> гарантированной статьёй. Задумайтесь о другом: несколько лет назад МелкоСофт прошёлся рейдами по офисам крупных городов бывшего Союза, а потом прекратил эту практику. Почему? Да потому, что результат этих рейдов - потеря 12-15% рынка. Офисы, покупавшие одну-две лицензии на 30-40 компов отдали эти деньги за переход на шаровой Линукс. Раздувая бучу по поводу <воровства> вы совершенно не развиваете проект, а наоборот, сокращаете количество заинтересованных в этой вашей изуродованной до неузнаваемости джамбии:

:это моя последняя реплика в теме. Я всё сказал и добавить нечего. Есть вопросы - в личку. Ну или создавайте темы для флуда, как поступил г-н И. с темой <Обосную за дебила>.

quote:

---

Originally posted by Alan_B:

Лично нам коммерческая деятельность ЧП Федотова совершеннно поровну - мы практически не пересекаемся по моделям, материалам и кругу заказчиков.

---

quote:

---

Originally posted by Alan_B:

1. Есть прецедент нарушения НАШИХ прав. И этот самый прецедент должен быть урегулирован так, что бы исключить возможность его повторения.

---

quote:

---

Originally posted by Alan_B:

2. Есть непонимание нашей позиции и постояннные попытки забакланить вопрос. Что НЕПРАВИЛЬНО.

---

quote:

---

Originally posted by Alan_B:

3. Использовать чужую интеллектуальную собственнность с целью извлечения прибыли нехорошо. В данннном случае Заказчик и Изготовитель в качестве "потерпевших" выбрали Не ТЕХ ЛЮДЕЙ.

---

Особеннно это относится к "доброжелателям".

тема то сама по себе хорошая и полезная.

ну и агдко как то становится осознавать, что на Ганзах начинается та же помойка, что ранее на Найфе.

давайте постараемся быть коллегами по увлечению и бизнесу
в жизни и так хватает всякого негатива, мало зависящего от наших усилий, так зачем еще и искуственный плодить?

quote:

---

камрады, единственная просьба потом всеж почистить тему заказа клинков от всего, к ней не относящегося.

---

P.S. Заказал у земляков Алексея пару клинков: одни выслали на след. день, вторые озвучили изготовление: неделя, будем посмотреть...

P.P.S. Алексей, меня в данном ракурсе интересует только один вопрос: из чего сделана эта поделка с гордым клеймом "Ф Х12МФ" и что у нее на РК?!

P.P.P.S. https://forum.guns.ru/forummessage/97/465166.html

Меня порадовало и удивило Ваше сообщение.
Пункт 1. Главная задача, исключить возможность повторения изготовления этих клинков. Алан, так проблема-то решена! Я с самого начала сказал, что мы не будем изготавливать такие клинки. Далее я говорил, что не принимаю заказы на них, которых на электронную почту приходит очень много. Даже люди хотят заказать изготовление такой формы клинка, но с деревянной рукоятью. Отказываю всем. Можете быть на 100 процентов уверены в моём заявлении. Поэтому считаю, что задача по пункту 1 решена.
Пункт 2. Это не ко мне. Я понимаю Вашу позицию, мне не требуется документальных доказательств.

Вечером позвоню Вам.

Ответ AUT. Извините, но я не понял претензии. Я Вам высылал фотографию клинка. Возможно, что на клинке Вы увидели то, что на фотографии не видно. Напишите по пунктам Ваши претензии. Я не знаю, о чём сейчас говорить. И напишите также, что там на режущей кромке обнаружили.

Ответ Маньякус. Да, Вы сделали заказ 26 февраля. Два клинка сданы на склад, третьего нет до сих пор. Отказ принимаю и приношу искренние извинения за доставленные неудобства.

Посмотрите нож. Сейчас такой нож есть на складе и его можно купить. Отправка немедленная.
Длина клинка - 180 мм.
Ширина клинка - 38 мм.
Толщина обуха - 3,6 мм.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Посмотрите нож. Сейчас такой нож есть на складе и его можно купить. Отправка немедленная.

---

quote:

---

Лучшая реклама - это скандал.
Читаю, читаю каждый день все эти разборки и хочу не отвечать, но не могу. Мне советуют чистить тему. Не хочу. Пусть все видят, кто есть кто.

---

Поскольку мы несём ответственность за свою продукцию, то готов обсудить вопрос о компенсации.,, Специально весь ответ , дабы не было разговоров а контексте, хотя мне интересен только первый пункт.

quote:

---

Ответ petrovich719. При всём уважении к Вам, разрешите я не стану отвечать на Ваши вопросы.

---

quote:

---

из какой стали его лучше заказывать? Может кто из форумчан подскажет?

---

Ответ dadhikavan. Спасибо Вам за благодарности в наш адрес. Совет разумный, но он нам известен. Просто нам надо внимательнее относится к выдерживанию размеров, указанных на чертеже.

Ответ serg-pop. Заказ отправлен заново. Точную дату пока не назову. Квитанции лежат с почты, пока не разбирал их и не отмечал точные даты отправок. Сообщу Вам на электронную почту.

Отписал на другой адрес.

Ответ IIgiz. Я везде даю адрес info@pavlovokuznez.ru. Других адресов не существует. Я уберу тот адрес с сайта.
В многослойной поковке несовместимы 95Х18, Х12МФ и 65Х13, а так же все прочие нержавейки и некоторые легированные стали.

Ответ Veger. Я прочитал Ваше письмо и ответил на него. Спасибо за заказ.

Мой заказ 2369, хочу узнать когда будет готов и выслан.

Ответ Deitar. Заказ 2369 отправлен 27 мая. Приношу извинения за задержку заказа.

Ответ bacr. Я отвечаю на все письма, приходящие ко мне. Причины может быть три:
1. Либо письма Вашего не получал.
2. Либо мои письма не доходят.
3. Та, о которой сказал IIgiz. Спасибо Вам за понимание. 28 мая был в Москве, поэтому на письма отвечал с опозданием.

Ответ Maksak. Я вчера не мог ответить, поскольку интернет отключился. Поковки можно заказать с другим рисунком. С уверенностью принимаю заказы на кручёный и нарезной Дамаск. Остальные рисунки тоже можно ковать, но проблема в том, что на поковке не видно того, что получилось. Значит, придётся шлифовать их и протравливать, хотя бы слегка. То есть, смысл сказанного в том, что мы и так долго исполняем заказы, а в этом случае сроки ещё возрастут.

Пару лет тому назад заказал у Вас 4 ножа.
Заказ был выполнен - все отлично.
Из этих 4-х были два ножа "малой" серии.
Уж не знаю, как, но пришлось их подарить, как и положено, за копейку, друганам.
Сначала один:"Ой, дай!", потом и второй, в поезде ушел...
Ну это ладно, они пошли в дело, людям в радость - и мне хорошо.
Вопрос в другом:
будете ли Вы расширять номенклатуру "малой" серии?
Лично мне она, идейно, весьма по-душе: углеродочка, да с прямыми спусками!
Всем удачи

Ответ Predator. Заказ 2296 принят 13 февраля и до сих пор не готов. Я не знаю, чем оправдываться. Уважительных причин нет.
Вот личный телефон Федотова Алексея Витальевича 8-910-390-81-55.

Ответ Maksak. Я вышлю Вам диск с фотографиями. Там есть всё, что мы делаем. Напомните мне номер Вашего последнего заказа, чтобы я мог найти адрес.

quote:

---

Я Вам давно отправил посылку с двумя поковками. Думал, что Вы её получили. Проверю по почте.

---

несколкьо дней, как получал клинок из москвы. никаких других извещений не было ... адрес не перепутали?

quote:

---

Если вдруг случайно кому-либо придёт в голову мысль о новой форме малого ножа, то тогда воплотим её. Мы готовы рассмотреть Ваш эскиз и изготовить по нему нож.

---

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Посмотрите мачету.

---

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:
Ответ Predator. Заказ 2296 принят 13 февраля и до сих пор не готов. Я не знаю, чем оправдываться. Уважительных причин нет.
Вот личный телефон Федотова Алексея Витальевича 8-910-390-81-55.

---

------------------
С уважением, Виталий.

Ответ Доброму хаму. Спасибо Вам за слова поддержки.

Ответ Град. Я проверю, но вроде бы перед отпуском отправлял Вам посылку. По-моему, на сегодняшний день мы выполнили все Ваши заказы. Могу ошибаться, проверю.

Ответ kudzip11. Так Вы и не указывали никаких размеров. Прислали только фотографии. Мы размеры ставили произвольно, исходя из пропорций фотографий.

Ответ kudzip11. Прошу извинить, но честно говоря, в том. что Вы пишите разобраться сложно. Письма практически не читаемы. Я Вам высылал фотографии клинков перед их отправкой. Вы ничего не говорили о соответствии клинков размерам. Я не отказываюсь от решения вопроса. Если вопрос принципиальный, то давайте решать его, например, осуществить возврат клинков для из замены. Если не принципиально, то прошу сообщить, что с оплатой? Когда она поступит?

Ответ mostain. Мне трудно ответить на Ваш вопрос. Конечно, 95Х18 ржаветь не должна ни при каких условиях. Смею предположить, что это какой-то осадок от воды. Давайте решим так: Вы эксплуатируйте клинок дальше. Если такие пятна появятся на самом клинке, то тогда будем решать вопрос о замене. Возможно, какая-то ошибка с нашей стороны.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:
Ответ kimik. Заказ 2556 готов. Отправлю его в понедельник 22 июня.

Ответ mostain. Мне трудно ответить на Ваш вопрос. Конечно, 95Х18 ржаветь не должна ни при каких условиях. Смею предположить, что это какой-то осадок от воды. Давайте решим так: Вы эксплуатируйте клинок дальше. Если такие пятна появятся на самом клинке, то тогда будем решать вопрос о замене. Возможно, какая-то ошибка с нашей стороны.

---

Это 4х13 ржаветь вообще не должна. А 95Х18 как и 154см и сандвик, всё таки ржавеют, хотя и не очень активно (у мня есть изделия из всех вышеперечисленных видов сталей, и все при определённых условиях пытались ржаветь).

quote:

---

Ответ Maksak. Кажется, до моего отпуска Вы планировали сделать заказ поковок с оригинальными рисунками Дамаска. Именно для этого я и спрашивал номер предыдущего заказа, чтобы не просить Вас вторично присылать адрес. Пока Вы новый заказ не сформировали?

---

quote:

---

Originally posted by 1200km:

Это 4х13 ржаветь вообще не должна. А 95Х18 как и 154см и сандвик, всё таки ржавеют, хотя и не очень активно (у мня есть изделия из всех вышеперечисленных видов сталей, и все при определённых условиях пытались ржаветь).

---

Наверное, для 95Х18 несколько капель воды и комнатная температура не те условия при которых она должна ржаветь.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Ответ mostain. Мне трудно ответить на Ваш вопрос. Конечно, 95Х18 ржаветь не должна ни при каких условиях. Смею предположить, что это какой-то осадок от воды. Давайте решим так: Вы эксплуатируйте клинок дальше. Если такие пятна появятся на самом клинке, то тогда будем решать вопрос о замене. Возможно, какая-то ошибка с нашей стороны.

---

quote:

---

Originally posted by 1200km:
Это 4х13 ржаветь вообще не должна.

---

Ну,ну...
У меня 4х13 ржу дала в ножнах.
Причем не поверхностную, а реально с ковернами.
От закалки всё зависит.
На ноже четко было видно зонную калку.
Так что ржавеет

quote:

---

Originally posted by sam000:
Алексей, какова загадочная судьба заказа 2329? или не ждать уже?

---

Ответ mostain. Я думаю, что Ваш клинок надо заменить. Я уже заказал повторно его.

Ответ samOOO. Заказ 2329 готов и сдан примерно две недели назад. Я посылаю Вам фотографии на электронную почту, но ответа не получаю. Видимо письма не доходят. Сейчас попробую ещё раз.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:
Ответ predator. Ваш заказ 2296 отправлен 19 июня. Приношу извинения за задержку заказа.

---

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Ответ mostain. Я думаю, что Ваш клинок надо заменить. Я уже заказал повторно его.

---

Какие сроки повторного изготовления?
Уложитесь в 2 недели или это опять затянется на 3 месяца?

Заказ 2546, что с ним?

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:
Ответ kinik. Спасибо за сообщение. Именно сегодня собирался отправить Ваш заказ. Если Вы приезжаете из отпуска 14 июля, то примерно 5 июля заказ можно отправлять?

---

Приезжаю я 23

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Ответ samOOO. Заказ 2329 готов и сдан примерно две недели назад. Я посылаю Вам фотографии на электронную почту, но ответа не получаю. Видимо письма не доходят. Сейчас попробую ещё раз.

---

сегодня письмо получил. до этого ничего не приходило. какието небольшие отклонения для меня не принципиальны. надо было сразу высылать по почте

Ответ mostain. Повторный клинок изготовим максимально быстро. Планирую отправить его в первой декаде июля.

Ответ alex55k. Заказ 2301 готов. Клинок из 95Х18 сдан, кажется, в марте, а из Дамаска только вчера. Завтра пришлю фотографии. Если понравятся клинки, то немедленно отправлю.
Я полностью согласен с Вашими замечаниями, но, простите, у меня нет времени на контроль исполнения заказов.

Ответ Оса Alex. Клинок из Дамаска с номером готов. Ожидаю сдачи клинка из Х12МФ.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:
Ответ mostain. Повторный клинок изготовим максимально быстро. Планирую отправить его в первой декаде июля.

---

PS Спасибо вопчем

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:
Это решать Вам. Как Вы скажете, так и будет. Моя задача найти верное решение, которое удовлетворит Заказчика.

---

Решение заказчика: Верните деньги до 1 июля 2009 г. (Почтовые расходы при возврате клинка за ваш счет.)

Ответ Leo samar. Ещё раз приношу извинения за задержку заказа.

Ответ Termist. Заказ 2534 отправлен. Если нужно, то вышлю по электронной почте номер квитанции. Я сделаю запрос на почту. Если они чёткого ответа не дадут по поводу места нахождения посылки в данное время, то отправлю Вам новую поковку.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Если они чёткого ответа не дадут по поводу места нахождения посылки в данное время, то отправлю Вам новую поковку.

---

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:

Если нужно, то вышлю по электронной почте номер квитанции

---

quote:

---

по крайней мере мне извещения не приходило!

---

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:
Ответ mostain. Можно почтовым переводом, переводом "Блиц", либо перечислить на телефонный номер.

---

Алексей, Возврат денег устроит Почтовым переводом.

Ответ Predator. Вы правы. Тут так получилось, что на почту отнёс очередную партию посылок и именно на Вашей посылке забыл указать наложенный платёх. Потом они позвонили мне с почты и я по памяти назвал стоимость, потому что не было возможности в тот момент посмотреть в записи. Память подвела.

quote:

---

Originally posted by Алексей Панов:
Ответ mostain. Сделаю почтовый перевод на тот же адрес, на который отправлял клинки.

---