Guns.ru Talks
  Барахолка Ножевой Мастерской
  Внимание будте бдительны мастерская Федотова. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Гриндеры 1250х50 с колесом 200мм от 15000р. Оборудование и приспособы для ножеделов.Гриндеры GrindROCK. Начинаем маленькую революцию
Шкатулки, стойки для ножей. Доски для правки ножей-от мастерской Дмитрия Курсанова. тел.88007751337 Звонки по РФ бесплатГриндер от Рустама, Комплектующие, Приспособления к станку!
KYDEX-TRADE.RU] Kydex&Boltaron, Ленты 3М, G-10, фурнитура, Сталь, стропыКлинки Андрея Приказчикова. Мозаичный дамаск, ламинат, кованые клинки из х12мф, хвг, 9хс, 95х18, у8а, шх15. Клинки из ав
Автор Тема:   Внимание будте бдительны мастерская Федотова.
  версия для печати
товарищь Агурцов
написано 20-7-2009 18:39    

Здравствуйте господа. Хочу вам сообщить что нам под видом х12мф продают х12ф1. Узнал я об этом случайно, есть у меня такая привычка перепроверять, вот и проверил, отдал на спектральный анализ и какого же было мое удивление когда вместо содержания молибдена 0.4-0.6 как должно быть в х12мф его оказалось всего 0.023 а вот ванадий вылез 0.68 как и положенно у х12ф1, тестировалось два образца из полученных и у обеих примерно одинаково содержание того и другого элемента.
Написав письмо Алексею Панову я получил ответ что да действительно вышла ошибка, якобы поставщик им продал именно х12ф1 но они узнали об этом гораздо позже, если честно такой ответ выглядит очень неубедительно и наивно. Меня же такой оборот не устраивал и Алексей написал что они решат вопрос в мою пользу, например обмен бы меня вполне устроил. И что же вы думаете мне сегодня ответили?
Это мне написал Алексей. Дословно передаю Вам ответ Федотова. Спектральный анализ не позволяет чётко определить химический состав стали. Для чёткого определения марки стали, нужно проводить химический анализ.
Лично я уверен в тестах на 200% так как работаю на крупном металлургическом предприятии а конкретно в литейном цехе и таких тестов у нас проводят ежедневно сотни.
В общем вроде бы и мелочь и стали вроде как взаимозаменяемые, но все же неприятно когда платишь деньги за одно а получаешь другое...

 

 
ДокВВ
написано 21-7-2009 01:17    

Ну во-первых то оно да, спектральный анализ не химический, и может иметь значительную погрешность.
А потом, Вам это прямо таки принципиально? Вам жешь не 65г подсунули под видом х12мф, а аналогичную сталь, Вы и разницы то не заметите. И никто не заметит в быту.
Я бы вообще скандала не раздувал.
PredatoR[XXL]
написано 21-7-2009 08:04    

Думаю, ничего особо страшного в этом нет. Хотя вот интересно, а режимы термообработки у них отличаются?
megapixel09
написано 21-7-2009 10:16    

в любом случае добросовестный поставщик ОБЯЗАН уведомить заказчика об изменениях условий. Я вот, замену бумаги в издании на аналогичную - но другого производителя, - обязательно уведомляю.
ЗиЛ-001
написано 21-7-2009 10:41    

НИЧЕГО СТРАШНОГО НЕ ПРОИЗОШЛО ЭТИ СТАЛИ ПОЛНОСТЬЮ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ И РЕЖИМ И ТВЕРДОСТЬ ПОСЛЕ ЗАКАЛКИ. ОСНОВНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ЭТИХ СТАЛЕЙ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ШТАМПОВ И ПРЕССФОРМ ДЛЯ ХОЛОДНОЙ ОБРАБОТКИ МЕТАЛЛОВ. НУ А МЫ МАСТЕРОВЫЕ КУЁМ ИЗ НИХ НОЖИ И ПРОЧЕЕ УЖЕ НА ПРОТЯЖЕНИИ 20ЛЕТ. С УВАЖЕНИЕМ ЗиЛ...
megapixel09
написано 21-7-2009 10:48    

quote:
Originally posted by ЗиЛ-001:
НИЧЕГО СТРАШНОГО НЕ ПРОИЗОШЛО ЭТИ СТАЛИ ПОЛНОСТЬЮ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ И РЕЖИМ И ТВЕРДОСТЬ ПОСЛЕ ЗАКАЛКИ. ОСНОВНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ ЭТИХ СТАЛЕЙ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ ИЗГОТОВЛЕНИЕ ШТАМПОВ И ПРЕССФОРМ ДЛЯ ХОЛОДНОЙ ОБРАБОТКИ МЕТАЛЛОВ. НУ А МЫ МАСТЕРОВЫЕ КУЁМ ИЗ НИХ НОЖИ И ПРОЧЕЕ УЖЕ НА ПРОТЯЖЕНИИ 20ЛЕТ. С УВАЖЕНИЕМ ЗиЛ...

не спорю. но предупреждать все-равно надо... вот как-то так...

Алексей Панов
написано 21-7-2009 12:07    

Господа! Согласен с тем, что надо предупреждать о замене марок стали. Но это в том случае, если сам знаешь об этом. А если у тебя на руках сертификаты и все прочие документы, выданные поставщиком, на Х12МФ, то как узнать, что это Х12Ф1? Я понимаю, что любой документ можно подделать на компьютере в пять минут. Но и мы не можем проводить химический анализ каждого прутка стали, если их в закупленной тонне несколько десятков.
Я могу уверять только в том, что с нашей стороны обмана нет. Стали эти имеют одинаковую стоимость и затраты на изготовление клинков. Поэтому обман тут места иметь не может. В нём просто нет смысла.
ЮЗОН
написано 21-7-2009 12:26    

А на сколько принципиальна марка стали?
тогда для более высоких идей надо искать Х12ВМФ- она покруче.
по ценам они одинаковые, по физ. свойствам практически тоже.
Больше будет зависить от навыков термиста в проведении ТО.
у 3 разных термистов 5-6 разряда , с соблюдением тех процесса,
на выходе получаються незначительно оличающиеся результаты.
Тут просто опыт(внутреньнее чутьё) термиста в работе именно
с этой маркой стали.
Ну а то что не уведомили- конечно, мастерской минус.

пока набирал и отправлял, Панов ужо высказал половину моих мыслей.

edit log

товарищь Агурцов
написано 21-7-2009 13:56    

quote:
Я могу уверять только в том, что с нашей стороны обмана нет. Стали эти имеют одинаковую стоимость и затраты на изготовление клинков. Поэтому обман тут места иметь не может. В нём просто нет смысла.

Но
quote:
в любом случае добросовестный поставщик ОБЯЗАН уведомить заказчика об изменениях условий.

товарищь Агурцов
написано 21-7-2009 14:01    

quote:
А потом, Вам это прямо таки принципиально? Вам жешь не 65г подсунули под видом х12мф, а аналогичную сталь, Вы и разницы то не заметите. И никто не заметит в быту.

Все до банальности просто. У меня море х12ф1 и мне нужна была именно х12мф.
ЮЗОН
написано 21-7-2009 14:31    

Довод убедительный, а что скажет тов. Алексей Панов?
anzar
написано 21-7-2009 22:02    

Для определения не наличия лигатуры, а количества спектральный анализ не подходит. Нужна химия. Стали хоть и в одном ГОСТе, но отличаются. С другой стороны - если конечное изделие нож, то они взаимозаменяемы.
Гадюкин
написано 21-7-2009 22:47    

Тож не понял о чём крик подняли. Агурцов,расскажите на какие качества и свойства повлияло отсутствие одного из элементов, из чего вытекает разница между этими двумя сталями?Я имею ввиду-ОЩУТИМО повлияло?Мне кажется что для подобной темы и крайне раздражительного тона, должна быть-ПРИЧИНА. Поясните.

edit log

nikifor66
написано 21-7-2009 23:01    

С самого создания темы внимательно слежу за ней... Тоже как и Сергею, мне не понятно, чево так горячится! Полазил по справочникам, блин, дак один фиг же! Что та, что другая, конечный юзер ну НИКАК не заметит разницы (кроме тов. Агурцова)...
Ответ Алексея Панова удовлетворил, по-моему многих...

С уважением ко всем Никита

Гадюкин
написано 21-7-2009 23:08    

Никита, так тут дело в том, что не только юзер-не заметит. Я об этом и говорю-если дать опытному человеку два ножа с идентичными по форме клинками из этих двух сталей-разницу между ними в любом виде работы выявить-невозможно. Если Агурцов заявит обратное-требую доказательств с тестами независимого тестера.
Vik_Tor
написано 22-7-2009 01:31    

quote:
Originally posted by товарищь Агурцов:

Все до банальности просто. У меня море х12ф1 и мне нужна была именно х12мф.



А по мне, это очень хороший ответ.
Человек хотел точно "такой халатик, но только с перламутровыми пуговицами"...%-)
Возможно человек хотел на собственном опыте убедится что стали взаимозаменяемые, а тут такая ситуёвина.

quote:
Originally posted by nikifor66:

Тоже как и Сергею, мне не понятно, чево так горячится!



Никита, привет. Мужик вроде не горячится, а просто предупреждает и при этом вроде от мастерской Федотова особо ни чего не просит. Возможно, просто извинения от Мастеровых его бы устроили (и скорее всего они были).
Про точность определения хим состава спектральным анализом уточню завтра, но мне так кажется, что достоверность спектрального анализа очень хорошая.
И вот ещё, думаю, что вины Мастеровых в данной ситуации могло и не быть, на сасом деле обманывают везде.

edit log

Ramir
написано 22-7-2009 09:26    

Тоже выскажусь: если человек заказывает одно, а получает другое, это не есть хорошо. Это СОВОК. Вместо того, чтобы тут же без слов предложить заменить ему нож на нож с изначально заказываемой сталью, ему обьясняют, что мол и эта сталь хороша. Смех один. Советский стиль работы. Искренне желаю, чтобы у подобной фирмы упал оборот.
Ножедел
написано 22-7-2009 11:48    

Ну ладно, неприятность вышла. Всяко бывает.
Я вон тоже хотел ножиков поделать из этой брэндовой Х12МФ, заказал, так мне вообще углерод практически подсунули вместо нее!
Так что тут еще ничего страшного. Зная теперешнюю ситуацию на складах, не удивлюсь, если там под одной маркой совсем другая хранится.
Антон42
написано 22-7-2009 11:53    

В Х12Ф1 немного меньше углерода, примерно на 0,20. Но есть вольфрам.
Не думаю что все так критично. Я сделал 2 ножа из этой стали, разницы для пользователя нет.
Почему так популярна именно Х12МФ, может она есть в бОльших количествах и ее проще достать?

з.ы Незнаю почему, но я бы тоже растроился! Мы вкладываем в изделие душу начиная от марки стали

Антон42
написано 22-7-2009 11:55    

quote:
Зная теперешнюю ситуацию на складах, не удивлюсь, если там под одной маркой совсем другая хранится.

Жесть, вот она забота о потребителе
Эхо войны (с)

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Барахолка Ножевой Мастерской
  Внимание будте бдительны мастерская Федотова. ( 1 )
guns.ru home