Авторские права на клинки, давайте обсудим

А я сформулирую вопросы иначе.. . Предположим (только предположим, поскольку такого не случится никогда) я изготовлю СЕБЕ того же "Кондрата" например из ножа от электрофуганка с целью:
а) попробовать в изготовлении сложный (для меня) клинок
б) попробовать понять что есть "Кондрат" с точки зрения пользователя

Изготовил, получилось, попробовал - не понравилось, бросил дома на полку и забыл. И вот однажды приходит ко мне друг/знакомый/приятель и т.д. и видит нож. Спрашивает - где взял?.. Я - сделал. Он - ПРОДАЙ!.. Я прикидываю стоимость метериалов, работы и говорю - пицотрублей. Сделка состоялась. Человек говорит - а ещё сделай, другу моему, за тыщу. Я говорю - да хоть за пицот тыщь - не буду, не интересно. И на самом деле не буду, потому что на самом деле не интересно (именно поэтому ИЗНАЧАЛЬНО не буду - не интересно). И на этом история моего "воровства" заканчивается, по крайней мере с моей стороны.

Итак вопросы:
1 - как на всё это посмотрит Инициатор?..
2 - как на это посмотрит закон?..

И те же вопросы, но в случае, если я ПОДАРЮ, а не ПРОДАМ нож.. .

..... УДАЛЕНО АВТОРОМ....
Негативное мнение о "Инициаторе" сложилось прочитав его пёрлы..
forum/189/420819

Graaver, погоди, давай ТАК не будем. Мы здесь собрались не для дележа мнениями друг о друге, а для прояснения вполне конкретного вопроса. А подобные характеристики в адрес друг друга приведут лишь к склоке в которой мы так и не выясним то, что нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно.
Я прочёл внимательно ту тему, начиная с первого поста Инициатора. Лично мне его тон по отношению к третим лицам тоже не нравится, однако тактика ДЕЙСТВИЙ в отношении оппонента (представителя Федотова) безукоризнена. А именно это главное в обсуждаемом вопросе.

YoNas_Kaki

Соглашусь с тобой и удаляю свой пост, но своего негатива к Инициатору за его неуважение к форумчанам не изменю.
Впрочем,.. некоторые его высказывания мне глубоко симпатичны.
С уважением.

Комрады, выражу свое скромное мнение, т.к. в свое время интересовался этим вопросом (некоторые мои разработки тоже использовали без моего ведома... )

Вообще в судебных тяжбах одно из самый запутанных и долгих дел, именно об авторском праве. Дела могут идти десятилетиями (не шучу!).
В России законы об авторском праве существуют, но их контроль практически полностью на совести и плечах правообладателя. Таким образом, при обнаружении факта нарушения авторского права и подачи заявления правообладателя в СУД - государство начинает разбирательство, в иных случаях данная область практически не контролируется.
Несколько забавных случаев из моей жизни:
1) Пытаясь на рынке купить диск Юрия Антонова (нелицензионный mp3) , был проинформирован, что его найти очень трудно, т.к. автор рьяно борется за свои права. Правда писали, что от этого у него денег больше не стало, наоборот очень сильно поиздержался...
Вывод: контролировать авторское право можно достаточно эффективно, но это требует очень много сил и денег.
2) Один мой хороший знакомый разработал уникальный полимер. На мой вопрос: "Ты его запатентовал?". Он рассмеялся и сказал, что как только регистрируется патент и технология становится ясна, сразу появляется огромное количество подделок. А сил, времени и денег на суды нет...
3) На последнем клинке подошел к одному из представителей СЛОНОВ и спросил по поводу кондрата, есть ли на него патент.. . Ответ был такой: "Патента нет, да на кой он нужен? У нас в России с авторским правом совсем плохо!". Вот так комрады...

Что касается вопроса, что делать если вас обвиняют то я бы сделал следующее:
1) Если действительно чувствуете себя виноватым: по незнанию делали и т.п. Вернуть деньги, которые заработали на продаже правообладателю, при ПРЕДЬЯВЛЕНИИ ПАТЕНТА или убедительных доказательств что он действительно автор!!! (а не после фразы "типо я делал а вы все @#$@!") и принести извинения.
2) Если виноватым себя не чувствуете, в дискуссии с правообладателем не вступать, ждать повестки в суд. Задача доказывать авторское право и факт того, что ЭТО ИМЕННО ВЫ изготовили копию лежит на плечах правообладателя.

Если я пофлудил, пусть автор темы сотрет сообщение...

p.s. За фразу "Тарагой друг, сачем ма твоя лезет сюда из израиля? Побакланить? Побаклань с местным раввином на эту тему."
БАНИЛ бы сразу!

У меня в детстве были пластмассовые фигурки индейцев. И у одного был угловатый ножик. С виду неудобный, но гламурно-технологичный. Очень на кондрат похожий.

Алексей возьмите нормального юриста и без его разрешения ни одного ответа ни тут в ни в личках ни в аське ни в телефоне ни в почте нигде. распечатку форума и лички возьмите сразу с собой на первую с ним встречу.
Я думаю что без проблем отобьетесь, назначьте кого нибудь в фирме задним числом ответсвенным за соблюдение авторских прав и потом вкатаете ему выговор и снимете премию.
И особо не парьтесь и не сильно пугайтесь - это все очень сложные материи, доказать тождественность может только экспертиза, но и она может быть оспорена и так далее. там все очень непросто с 4 частью ГК нашего)
Вот блин ведь если бы не тон разговоров даже и промолчал бы)
- продублировал из той ветки
по пунктам чего ждать при появлении автора
1. фильтровать базар и без консультейшен с юристом но реплик (особенно горячим мужчинам)
2. читать что будет написано в бумажке, которую автор пришлет, там все будет квалифицировано и расписато, скорее всего неправильно и это гуд.
3. не ссать и помнить что все не так просто как это нам пытаются представить, там туева хуча обязательных процедур и все их можно обжаловать, другой вопрос что дял этого нужен хороший юрист ибо наши суды по этим делам оч странно себя зачастую ведут. (СПБ)
4. если вас не взяли с поличным на продаже именно этого и именно с умыслом, или не доказали ее наличие со всеми обстоятельствами то это вообще все ерунда
5. хорошо бы иметь дома или в офисе ГК РФ ч 4 с комментариями
6. авторское право- хорошее дело, полностью согласен что его надо защищать ......
но блин давайте все таки:
1. уважать друг друга,
2. понимать грань абсурда

Imho, по существу вопрос носит чисто философский характер. Авторство весьма эфемерная штука. Не придумает один, непременно придумает другой. Яркий пример тому, геометрия Лобачевского-Римана, кстати, имеющая для человечества гораздо большее значение, чем какой-то там ножичек. Вполне могла родится одинаковая форма одновременно в головах многих людей по всей земле. И, скорее всего рождается именно у многих. Только не все кричат об этом. Информационное пространство у нас едино. Сколько копий сделано с работ Родена, например? Не счесть. Менее роденовским это не становится. В общем, автору надо не визжать, как потерпевшему, а гордится, что его копируют. Остальное от лукавого и непомерной жадности.

Originally posted by YoNas_Kaki:

А я сформулирую вопросы иначе.. . Предположим (только предположим, поскольку такого не случится никогда) я изготовлю СЕБЕ того же "Кондрата" например из ножа от электрофуганка с целью:

нанесите на клинок риски или сделайте другую заточку или насверлите в рукоятке дырок. или напишите крупно фломастером - МОДЕЛЬ
))) или еще что нибудь такого же типа
в случае если вы подарили нож то вообще забудьте про все с точки зрения закона ибо без умыслу и корысти все становится совсем неинтересным для закону)

Да-а! Почитал.. . впечатлен.. . Как недавно сказал один "телегерой": "Да здесь сплошной плогиат!!! Все слова, которые они использовали, уже были опубликованы в толковом словаре Даля!!!".
Да вы посмотрите на зарубежную ножевую литературу. Там совершенно спокойно процветает движение "Копирование мастеров". Ножи изготавливаются, продаются, выставляются. Даже соревнуются, кто лучше повторит! Наиболее часто встречаю копии Рэндалла, Уильяма Скейджела. И это при их то системе Авторского права!
Блин, цивилизованные и образованные люди, а развели.. . Что, нельзя было между собой договориться?

Спор не о чем. Нельзя говорить о авторских правах на НОЖ. Как пример: я могу делать кастрюли любой формы (диаметр, глубина, толщина стенок, количество ручек и т.п.) но нарушенме авторских прав начнется только с момента как я начну ставить на них клеймо Цептора и продавать как их изделие.
Так и с ножом, клинок с ручкой придумали еще до нас, а авторство на изгиб и размеры рк или ручки вещь весьма сомнительная, в плане регистрации.

to AlexPit:
Полностью поддерживаю!

Ножедел
Эххх Антончег турма по тебе плачет

В данной ситуации автор ножа "к" как обычно выступил в своей манере... . из всех споров по поводу авторства ножей, я нашел только его посты, причем все обязательно с выливанием кучи г.. на на головы собеседников.
С другой стороны, изобретатель "К" как человек неглупый заранее подготовился к войне по поводу своего детища. Очень нравицца мне читать форумы, где выкладывается это творение, а потом идет бурное обсуждение (вот тебе и патентный поиск). Толпа выкладывает всю информацию, начиная с исторических портотипов, и заканчивая аналогами современными и проч. Записав все это можно потом аргументированно спорить.. . это что касаемо "оригинальности разработки".
Касаемо авторского права - в данном конкретном случае имеется только авторское свидетельство... . притензии можно только в устной форме и предъявлять (что и делается, с раздутием скандала).. . потому как в суд можно будет подать только если изготовитель нанесет свое клеймо и не будет ссылаться на авторство, или заявлять что самостоятельно разработал изделие.
и то есть понятие "параллельная разработка". Поскольку, эксклюзивного права производства и патента нетути...

всё ИМХО, конечно.

А ИП Федотова просто попало "под раздачу", заказчик то сторонний (?).. .

Имхо:

1) "Авторское право" - ничто иное как фикция. Не существует ни одной модели, в которой вы могли бы использовать концепцию "авторского права" и получить развивающееся общество. Насколько я знаю, этот вопрос решен разумно в фармакалогии - относительно сроков дающих права на выпус генериков сторонними компаниями.
2) Мастер должен жить мастерством, а не процентами. Примером тому - Бак. Их м.110 - самый копируемый расладной нож в мире, и тем не менее компания живет и в ус не дует, а если кто-то "придумав" кондрата намерен теперь остаток жизни жить на 30-тифутовой яхте.. . Ну мечтать в общем не вредно.
3) Лично мне как ножеделу западло делать чьи-то авторские ножи, что нисколько не касается а)традиционных ножей, б)классических ножей (типа Грохмана).
Пы.Сы. Конечно, если бы я принимал эскизы заказчика - вероятно дело бы было иначе, но тут если выпуск не массовый - имхо не о чем говорить. Первопроизводитель ничего на одном десятке ножей не потеряет, при условии что он работает, а не вонь на форуме разводит.

ну вы блин и ломаете тут копья.
Гиганты ножевой промышленности не могут справиться с копированием и подделками, и при этом все-равно процветают.
Потому , как купив скажем китайский Скирмиш, все равно приходишь к покупке оригинала..

А что касается наших мастеров. Если копия сделана мастером с именем, то ценность этой копии не в исходнике, а в мастере (пример- 806 от СГШ).
А шумиха вокруг Кондрата, ИМХО, совершенно незаслуженно прибавляет ему популярности. А посему автор должен еще и спасибо сказать тем, кто делает копии или "по мотивам".

Мое личное мнение, что собственнику авторских прав следует напрягаться только в том случае, если его продукт без его ведома поставлен на поток. Во всех других случаях относиться ,как к PR

шумиха вокруг Кондрата

Голимое порево. "Канструктар" просто не понимает почему штык СВТ, ФС, Ка-бар и НР имеют право называться "боевыми ножами".

А шумиха вокруг Кондрата, ИМХО, совершенно незаслуженно прибавляет ему популярности.

+1

Тоже Кондратия захотел, понять что за зверь такой Даже для себя подобие сделать думал. Теперь не буду
А что так вцепились именно в Кондрата, неужели он в своем "круге" претендует быть лучшим? По мне так смешной и неказистый!
Сугуболичное.

Originally posted by Dmitry245:

Спор не о чем. Нельзя говорить о авторских правах на НОЖ. Как пример: я могу делать кастрюли любой формы (диаметр, глубина, толщина стенок, количество ручек и т.п.) но нарушенме авторских прав начнется только с момента как я начну ставить на них клеймо Цептора и продавать как их изделие. Так и с ножом, клинок с ручкой придумали еще до нас, а авторство на изгиб и размеры рк или ручки вещь весьма сомнительная, в плане регистрации.

Вот это правильно!!!! Абсолютно согласен.

Вопрос тонкий....

я уже в той теме озвучил что лично для меня разовое копирование сделанных мною ножей не является для меня криминалом, а вот серийное производство чужой уже раскрученной модели это не дело.

по этому для меня грань чёткая : часные случаи"на заказ-для знакомого-для себя" - без проблем. Серийное производство и продажа - плохо

Неуважение к интеллектуальной собственности, как разновидность неуважения к человеческой личности вообще, у нас крайне сильно.
Вижу в этом чуть ли не главную причину пребывания страны в глубокой заднице.

Тырить модель вплоть до размеров и формы вырезов в рукояти - однозначно плохо.
Рассказы "нашел в интернете, не знал чей" как-то малоубедительны, учитывая что "найденное" изображение, судя по результату, было с размерами и строго в пофиль. А изготовителям имеет смысл брать с заказчика расписочку: "проект мой, в случае возникновения претензий все вопросы ко мне."
А подбадриватели "не ссы, они ничего не докажут" вызывают у меня как минимум недоумение.

Originally posted by Va-78:
Имхо:

1) "Авторское право" - ничто иное как фикция. Не существует ни одной модели, в которой вы могли бы использовать концепцию "авторского права" и получить развивающееся общество. Насколько я знаю, этот вопрос решен разумно в фармакалогии - относительно сроков дающих права на выпус генериков сторонними компаниями.
2) Мастер должен жить мастерством, а не процентами. Примером тому - Бак. Их м.110 - самый копируемый расладной нож в мире, и тем не менее компания живет и в ус не дует, а если кто-то "придумав" кондрата намерен теперь остаток жизни жить на 30-тифутовой яхте.. . Ну мечтать в общем не вредно.
3) Лично мне как ножеделу западло делать чьи-то авторские ножи, что нисколько не касается а)традиционных ножей, б)классических ножей (типа Грохмана).
Пы.Сы. Конечно, если бы я принимал эскизы заказчика - вероятно дело бы было иначе, но тут если выпуск не массовый - имхо не о чем говорить. Первопроизводитель ничего на одном десятке ножей не потеряет, при условии что он работает, а не вонь на форуме разводит.

даже добавить нечего.
у меня сложилось впечатление от чтения автора, что он боится более ничего в жизни не придумать..

Гы!
Форумчанам небезызвестно таккок понятие, как "чёрный пиар".
Сей срач затеян автором ножа "К" именно с этой целью.
С почтением.

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Интересное обсуждение.. . присоединюсь ка я к VA причём на все 100процов.. . Если мне хочется заиметь дивайс. от производителя , я его заимею.. потому что всё остальное что выходит из других рук уже...... . не тот предмет что хочется.. . а уж заимев, если захочу сделать-сделаю.. (например протестивего и положив как образчик данного производителя) и этому до нарушения авторских прав оченно далеко потому что не массово... . ИМХА конечно, вот ежели делать всё вплоть до клейма, да ещё г... ного качества... . вот за это и по сусалам надо... .

даже добавить нечего.

Парадокс - йа не понял, это вы нахвалили, или наругали? Не понимаю, в каком "тоне" вас читать.. .

вот ежели делать всё вплоть до клейма,

Кстати за клеймо забыл - вот за него нужно щучить по полной.

Парадокс - йа не понял, это вы нахвалили, или наругали?

я с вами- редкий случай- полностью согласен.

Originally posted by Н.Ежелев:

по этому для меня грань чёткая : часные случаи"на заказ-для знакомого-для себя" - без проблем. Серийное производство и продажа - плохо

+100

Я так понимаю, что все кто проклинает нарушителей авторского права пользуется только легальным программным обеспечением? Хех..
Полностью согласен со мнением, где для себя и друга со ссылкой на авторство это вполне нормально, а использование чужого имени и клейма в коммерческих целях без согласия автора это не есть хорошо..

Вот и я, хоть и нехотя, но в очередной раз пропиарил весьма посредственный(по моему мнению) нож.
С уважением.

Сей срач затеян автором ножа "К" именно с этой целью.

кстати- что очень любопытно.
посмотрел я на дивайс- "ужоснах"
иметь, конечно можно- функциональность стремится к нулю.

как я понял, ужасные угрозы - ничем не кончились?

Кстати за клеймо забыл - вот за него нужно щучить по полной

опять согласен

функциональность обусловлена самооборонной направленностью, для остального он действительно практически нефункционален.

Ну и следовательно вопрос к Viper NS.

Вы точно рассказали кто правообладатель, но не понятно какие меры к нарушившему применят.
Ну сделан нож-два, т.е. не массово и не толпой в милион рук.
Мне автор сказал, мол моё.
Я согласился.
И...

Дальше
Статью 49 Закона Об авторском праве и смежных правах
Как развитие Ст.12 Гражданского
Ну или УК 146-147.

Т.е. чего ждать при появлении автора, нам простым смертным?

Отвечаю по порядку.

1. При определении правового статуса того или иного права читать надо четвертую часть ГК РФ (с 1.01.08) - это новейший документ, урегулирующий сабж. Отношения - диспозитивные, т.е. "по умолчанию" никто никаких "мер" не применит - зависит от индивидуального решения суда по поводу обращения того, чьи права нарушены. если лицо не обратится (договоритесь вы например) - вообще ничего не будет.

Что именно произойдет "а вот если я сделаю нож... " - сферический конь в вакууме. Вот "если я сделаю нож (чужой продукт интеллектуального труда) и попробую его продать, тогда что будет я описал в той теме, точно процитировав статью.

2. Нормы о которых речь - новые!!! они приводят нац. копиратинг в соответствие с международными стандртами этого дела, и в таком объеме авторские права и инт. собственность защищены ВПЕРВЫЕ.

Из этого следует что:
- нет наработаной судебной практики
- нет единообразного подхода к применению 4 части ГК
- кто первым проведет такой процесс может поврнуть ситуацию в любую сторону (насколько хватит умений).

Логику суда и завихрения "судейского внутреннего убеждения" я предсказать не могу. Реально можно посредством суда по авторским правам разорить нарушителя - закон это предусматривает прямо. Поэтому лучше всего не подствляться и чужое заведомо - не делать на продажу\комм. заказы. Грамотно ведет себя Широгоров: несмотря на то что аксис он использует, пользуясь тем что авторскоен право США в РФ ПОКА не защено в полном объеме (а скоро будет защищено, и на аксис будем просить разрешения у бенча, а на дурку у спайдырки - или прятаться как китайцы) - тот же 806-й он не делает, и на сайте его нет, хотя нож коммерчески успешный. Не подствляется лишний раз...

3. Самым разумным и трезвым подходом является не идти в суд, а решать проблему договорным путем между производителями. то есть уреглировать ситуацию на уровне переговоров. в практике международной такие вещи применительно к более серьезным поводам решаются в третейском суде (это не суд как орган, а "посредник", которого признают обе стороны).

Честное слово - за рамками конфликтов с полной неадекватностью одной из сторон (т.е. воруют нагло и ничего с этим делать не собираются) такие вещи в суд тащить смысла нет.

И вот еще что. чисто как юрист посоветовал бы присутствующим мастерам определить самим некие нормы корпоративной этики, в котогрых прописать, что делать можно а что нельзя и в каком порядке. Думаю у каждого мастера есть свои особенности мастерства (дизайн, модели, и пр.) которые бы он не хотел отдавать кому попало для копирования в комм. целях. но вместе с тем должна быть возможность сделать индиидуальную копию или использовать какой-то один элемент, сделав девайс "по мотивам" и уведомив автора.

Исторически такие вещи решали самоуправляемые организации - гильдии и цеха, так вот ИМХО подобные правила надо самим для себя написать и на видном месте повесить. Скоро с развитием копирайтинга такие вещи могут коснуться каждого.

До судов лучше не доводить и решать самим ИМХО.

Полностью согласен со мнением, где для себя и друга со ссылкой на авторство это вполне нормально, а использование чужого имени и клейма в коммерческих целях без согласия автора это не есть хорошо..

+100.

Originally posted by kU:

Неуважение к интеллектуальной собственности, как разновидность неуважения к человеческой личности вообще, у нас крайне сильно.
Вижу в этом чуть ли не главную причину пребывания страны в глубокой заднице.

Да нет никакой интелектуальной собственности, это всё западные юристы придумали. Также, как и нет демократии, дерьмократия есть, а демократии нет. Жадность и жлобство процветают и приветствуются, т.к. позволяют превратить любой Народ в толпу, осуществляя принцип - разделяй и властвуй.
Ставить чужое клеймо, это НЕ нарушение авторского права, а мошенничество при котором страдает, как мастер, так и потребитель. Чужое клеймо хороший мастер никогда не поставит, это факт.
Лично я жлобов стараюсь просто игнорировать. Тот же микрософт получил от меня игнор, в результате мной было внедрено 12 серверов на СПО и несколько сотен копий OpenOffice.org...
А про плюгавенький ножик я вообще говорить не хочу.
Если kU настоящий мастер и классный кузнец, ему нечего беспокоится об "авторском праве" повторить его изделия смогут единицы. И, как истинному мастеру, ему всегда есть чем поделиться с другими людьми. Хавать плюшки втихую под одеялом не очень красиво. Хотя есть такая штука, как тщеславие, которые многие любят тешить.
Когда многие люди будут работать хорошо, тогда страна начнёт выбираться из глубокой. Но для этого надо любить не бездушные деньги, а людей и природу.
Чтобы не быть голословным, даю ссылку на свой сайт, все материалы на нём в свободном доступе, полностью открыты и могут использоваться любым желающим.

Всё, конечно, Imho. Можно посчитать мои слова обидными, но надо помнить простую вещь - обидно не тому ,кого обижают, а тому, кто считает себя обиженным.

Originally posted by Chapaev:
функциональность обусловлена самооборонной направленностью, для остального он действительно практически нефункционален.

по поводу спецножей для спецсамообороны я давно и прочно стою на стороне европейских законодателей.
а многофункциональный ножичек, которым и колбаску резать можно, и отмахнуться на крайняк- и стоит меньше, и режет не хуже.

Да нет никакой интелектуальной собственности, это всё западные юристы придумали

законодатель по этому поводу другого мнения.

законы действуют, и это - факт.

Неуважение к интеллектуальной собственности, как разновидность неуважения к человеческой личности вообще, у нас крайне сильно.
Вижу в этом чуть ли не главную причину пребывания страны в глубокой заднице.

+ 1, кроме "главной" причины.

клеймо-это не гут на уровне преступления.
авторское право в РФ-херня полная.
не имеющая реальных рычагов воздействия для исполнения и с противникамив виде почти всей страны.
давайте подымаем про себя, что каждый из нас делает не законного, нарушая как авторское право, так и более серьезные законы.

1. мы не пользуемся нелицензинным софтом
2. мы не скачиваем с инета песни, книги и фильмы бесплатно
3. мы гордо боремся с охеревшими жирными гаишниками и не платим им денег.
4. мы никогда не даем взяток или "устных благодарнестей"
5. мы не получаем черных зарплат
6. мы честно платим налоги, даже как индморды заполняем налоговые декларации раз в год (например, за делание и продажу ножей или сдачу в наем квартиры)
7. при покупке б/у вещей мы тщательно проверяем, не пизженая ли вещь
8. найденный на дороге кошелек мы честно несем в ментуру для сдачи в поисках более умного хозяина, нежели нашедший.
9. мы всегда соблюдаем ПДД и переходим дороги только на светофор нам светящий
10. мы не мусорим на улице, а готовы всегда и везде искать урну долго и тщательно
11. мы никогда не ссым на улице, потому как сортир иногда хрен найдешь
12. естественно, мы никогда не нарушаем КОАП или УК как в плане оружия, так и в плане поедения на улице и трезвого вида, а также честно и всегда выключаем музыку в 11 вечера.
ну и так далее.
и мы живем в стране, где правительство и чиновники с монополиями не изгаляются как хотят, а наоборот, все честные и неподкупные и законопослушные.

в общем, если такие святые люди найдутся, то тогда я их выслушаю за авторское право.
а пока-не ибите мне мозг. помогите материально.

хотя, когда не ценят твой интеллектуальный труд-очень мерзко, согласен.
но я живу и работаю в этой тране.
когда удается-беру за это деньги.

Поведение Вадима Инициатора, при всем моем к немц уважении, считаю крайне некорректным и недопустимым.
достойным бана месяцев на шесть.
нельзя так себя вести.
хотя возмущение автора прекрасно понятно.

все вышенаписанное есть мое искреннее убеждение и не преследует цели кого-то обидеть.