Не от хорошей жизни

Бойцы "всамделишной ИРА"(Real IRA) позируют с хорватским пистолетом PHP MV
flickr.com

Тех же войск боец

уважаемый, Kosta_g , я ещё плохо понимаю по хорватски
здесь
http://www.mup.hr/main.aspx?id=1120
заинтересовало словосочетание
Manda, snajperska
там где цифры с милиметрами, я понимаю, но прямая речь плохо даётся
если, что- то нарушил- удаляйте

Если мне не изменяет склероз, Manda- хорватское женское имя.. .

Уважаемый Никифор, я по хорватски понимаю "очень со словарем", и все же напишу, чего напереводил.
Это оружие является простой однозарядной винтовкой крупного калибра.
Оснащена мощным оптическим прицелом с переменной кратностью.
Предназначенная для стрельбы по легкобронированным транспортным средствам, укрытиям и бункерам.
Дальность стрельбы 600 м.
Экспонат полностью комплектен.
Изготовлено оружие в мастерских Министерстве внутренних дел.
В экспозицию винтовка передана со склада оружия МВД, Загреб, 2002 год.
Что касается слова "manda"- то это название оружия, которое может нести какую-угодно смысловую нагрузку. Я подробно не узнавал. Знаю только, что "pizda" по-хорватски обозначает то же самое, что и по-русски. И тоже ругательство.
P.S.Почитал хорватскую прессу. Попалась статья, написанная журналисткой по имени Манда Вукович.

Да, могуч и разнообразен великий хорватский язык
очень уж зацепила именно смысловая нагрузка
спасибо и на этом

Что до статей в хорватской прессе о Вугреках, сдается, сыновья навесили на очень кстати скончавшегося старика несколько больше, чем тот нес по жизни. Чего то мне кажеться, что титул организатора преступной группы 80-летний дед получил по чисто формальным признакам, как старейшина клана. А вот то, что аксакал еще и создал "Аграм" - no comment.

Интересно вот это: "Uglavnom se radilo o automatskom oružju s oznakama "Micro Uzi", "Weaver PKT-9" i "Luger", kalibra 9 milimetara, uz koje su pronađeni i odgovarajući prigušivači".
Что до "Luger", то это слово присутствовало в маркировке части "Аграмов-2000". Предположу, что они и имеются в виду. С "Micro Uzi" все понятно. А вот "Weaver PKT-9" это видимо то, что на этом снимке в нижнем ряду?

Я так понимаю, что они опять просто скопировали уже существующий чужой образец. Только я что-то не могу найти "Weaver" такой модели. Может кто подскажет?

95.4

М-да... . чувствуется мощная поддержка своей армии обществом и его передовыми СМИ. Чего-то не хочется обсуждать прочитанное: больше политики, чем по теме. Если имеется ввиду оружие у "фольксштурма" на увеличенном снимке, то это обычная 1891/1930 с укороченным стволом и самодельной ложей.

Originally posted by OneOfUs:

Я так понимаю, что они опять просто скопировали уже существующий чужой образец. Только я что-то не могу найти "Weaver" такой модели. Может кто подскажет?

В нижнем ряду- вугрековское прочтение "Micro Uzi", упрощенное и чуть измененное. Фото с видом на рукоятки перезаряжения

"Уиверов ПКТ" подобных и не было, опять журналисты пишут чего ни попадя.

вылетело из башки, была здесь эта статья?

Не было.

"Уиверов ПКТ" подобных и не было, опять журналисты пишут чего ни попадя.

"Weaver" оружие довольно редкое. По крайней мере - в Европе. А тут четко указана модель именно "Weaver PKT-9". Учитывая характер публикаций, материалы для них скорее всего получены непосредственно в правоохранительных или судебных органах. Так что почти наверняка упоминания о "Weaver PKT-9" присутствует и в судебных документах. Откуда-то это наименование взято (если только это не "рисовали" сами Вугреки на своей продукции), но откуда?
И еще непонятно: зачем было изготавливать два формально различных, но сходных практически во всем, образца оружия?
А вообще, история весьма показательная: народное оружейное творчество, рожденное в смутное военное время, в итоге вылилось в банальный криминал.

продолжаю

Originally posted by OneOfUs:

Учитывая характер публикаций, материалы для них скорее всего получены непосредственно в правоохранительных или судебных органах. Так что почти наверняка упоминания о "Weaver PKT-9" присутствует и в судебных документах.

А вот пояснительная надпись к сами знаете чему из музея МВД Приднестровья: Автомат "Аграм" с ПБС производства Чехии по образцу американского МП-неразборчиво, ниже номер УД и кратко обстоятельства. Вот я сто пудов уверен, что в материалах следствия так и было записано про Чехию и остальное.
В матриалах УД по убийству Старовойтовой: пистолет-пулемет "Аграм 2000" неустановленного производства.
Вот оттуда и берутся в прессе надписи про "Уиверы ПКТ" и секретное оружие американского спецназа"Agram, Agran, Icram 2000".

Что касается вугрековских "Micro SMG": изготавливалтсь не точные копии, а то, что внизу. Для чего рядом лежат копии израильского-не знаю. Может изымались в рамках одной и той же операции, а может просто для сравнения.
Никифор, щыкарна.

су.96.8

Ну да... . Семилетний... . Щас....
Хотя, если хорватские судьи поверили что Аграм-2000 склепал древний дед, то почему бы кому-то не поверить и в эту сказку.

Что касается вугрековских "Micro SMG": изготавливалтсь не точные копии, а то, что внизу. Для чего рядом лежат копии израильского-не знаю. Может изымались в рамках одной и той же операции, а может просто для сравнения.

Константин, насколько можно понять из этой статьи vjesnik.hr речь идет только об оружии Вугрековской "фирмы". Я так понимаю, что именно они сотоварищи обвинялись в организации производства и поставках этих образцов (а также стреляющих мобилок, каких-то "Вальтеров") в перечисленные европейские страны.

Кстати, у меня сложилось впечатление, что беготня в Интерполе началась после появления в странах ЕС именно последних образцов хорватских ПП, мобил и пистолетов. То есть только в последние годы. Так ли это?
Если так, то можно ли предполагать, что первоначально экспортные связи Вугреков были ориентированы на восток? Может в 1990-х продукция Вугреков не особо волновала Интерпол, так как ее объемы едва удовлетворяли (кроме внутреннего спроса) потребности "рынка" стран СНГ?
К тому же, на "ненаших" сайтах все (могу и ошибаться) снимки и информация об "Аграме-2000" явно заимствованы из бывшего СССР. С продукцией 2000-х годов другое дело. А про мобилы так вообще не писал только ленивый.

Изъяли в общей сложности несколько десятков незаконно изготовленных единиц стрелкового оружия, несколько стреляющих устройств в виде сотовых телефонов и авторучек(или карандашей), 2000 единиц боеприпасов, 15 ручных гранат, разобранную авиапушку, эскизы для производства оружия, поддельные печати государственных учреждений, поддельные банковские карты и водительские удостоверения, а также различные виды наркотиков (героин, гашиш, кокаин, марихуана), расфасованные для продажи.
В основном это было автоматическое оружие с маркировками "Микро Узи", "Weaver PKT-9" и "Luger", калибра 9 мм, и оснащенное глушителями. В 2005 году в Словении было обнаружено и изъято несколько единиц пистолетов с маркировкой "Вальтер" и пистолетов-пулеметов.
На пресс-конференции, которая состоялась в четверг в здании Генеральной дирекции полиции в Загребе.. . было сказано....
"Это высококачественное оружие, которое, поскольку оно было изготовлено нелегально, даже после использования при совершении преступления не приведет к поимке виновных"
Упоминавшийся ранее доклад Интерпола подготовлен в 2002г. Британская пресса вижжыт о "самом смертоносном оружии" из Хорватии с конца 90х: сначала на вооружении ИРА, затем на вооружении бандитов толерантных национальностей. Накал воя на ВВС приходится на 2002-2006гг. Всплеск в прессе континентальной Европы тоже произошел в конце 90-начале 2000гг.
Читал, что голландский режиссер Тео ВанГог убит из хорватского пистолета PHP.
Дмитрий, если Вас интересует мое мнение-я скажу вот что: в середине 90х в Хорватии война уже кончилась, а оружия на руках было очень много-и уставного, и самодельного, и всякого. Вполне естественно, что оно пошло на экспорт(и в первую очередь сурплусное и самодельное), раз уж на родине образовался излишек. Сколько нужно было времени, чтобы в Европе накопилась критическая масса хорватских стволов и они начали "выстреливать" регулярно? На этот вопрос Вы сможете ответить точнее, чем я. Я же предполагаю, что как раз к концу 90х это все и случилось+ поднялась шумиха в газетах.
Что касается тех же "Аграмов2000" на территории бывш. СССР: хорваты, например, уверены, что первые пистолеты-пулеметы провезли российские миротворцы-дембеля из миссии в воюющей Югославии. Да и вообще-то, продукция Вугреков на родине не слишком известна, разве что криминалом- но никак не ратным использованием, вживую кто сейчас видит-счупает говорить не будет, на войне "Аграмы" и не видел никто, фотографировать их некому и негде, музей МВД оружие свое не экспонирует, а устраивает выставки на темы вроде "как полицейские футбольных хулиганов бороли".
Мирко Вугрек на все это высказался так: когда в начале 90х мы показали свое оружие людям из правительства- нас готовы были носить на руках и предоставить нам все условия для производства. Мы вложили 100 тыс. марок в оборудование и готовы были развернуть производство, но почему-то это оказалось никому ненужным(предпочли ERO). Затем нас и вовсе объявили преступниками, конфисковали оборудование и вообще. В итоге мы поняли, что с государством в данной области сотрудничать нельзя (это не прямая речь, привожу по памяти).
Насчет конфискации оборудования и активов-не они одни пострадали: предприятие Likaweld, первым начавшее производство оружия в Хорватии(ПП Zagi M 91) лишилось всего того же, что и Вугреки, вот только не знаю, посадили руководство или нет.

1996.9
статья уже была, вот первоисточник с картинками


фота здешняя, с форума, выкладывали её на предмет посещения музея(наверное Ижевского)

СУ96.10 статья Монетчикова(4 кусочка из неё по теме)

продукция Вугреков на родине не слишком известна, разве что криминалом- но никак не ратным использованием, вживую кто видел-счупал говорить не будет, на войне "Аграмы" и не видел никто, фотографировать их некому и негде, а музей МВД оружие свое не экспонирует

Да я вообще не имел ввиду хорватов. Я говорил о ЕС вцелом с их активно-агрессивной прессой. Не знаю как в России, а у нас первый Аграм изъяли, если не ошибаюсь, весной 1996 года. Если они "расползались" равномерно во все стороны, то почему у нас до сих пор не известны европубликации того времени об изъятиях Аграмов там, в Европе. Ведь у них полиция не упускает случая отрапортавать налогоплатильщикам о своих успехах. И репортажи в ихних СМИ об изъятии полицией (даже без стрельбы и крови) новых, необычных образцов оружия информативнее, чем в наших. Так что же, получается и полиция, и СМИ не обращали внимания на изъятия серийных ПП криминального происхождения? А у нас кто не знал об "АграНе" (и "Борзе", конечно)?
Необходимо вспомнить еще один немаловажный момент, который, как мне кажется, должен был повлиять на выбор направления "экспорта" - положение с охраной госграниц государств бывшего СССР в то время. Наше направление для контрабанды оружия было предпочтительнее. А платили за него также само - долларами.
Внести ясность могли бы цифры: сколько всего Аграмов произвели хорваты, и сколько их было хотя бы изъято у нас. Сомневаюсь, что у нас есть шанс узнать это.

СУ96.10 статья Монетчикова(4 кусочка из неё по теме)

Что до фото, то вряд ли: на левом снимке заурядный криминал, на правом - не повезло какому-то копарю-коллекционеру, судя по всему, из Питера или Карелии.

То Никифор:
Спасибо, что еще раз вспомнили об этой статье "Да, Борс!". Снимок ПП с инвентарным номером 843 прожил уже достаточно долгую жизнь в качестве иллюстрации первого (или раннего) образца "Борза".
Среди участников форума есть криминалисты. Не удивлюсь, если среди них есть кто-то, кому этот ПП хорошо знаком. Интересовался у некоторых, пока безрезультатно. Где он все-таки храниться? Уже сколько лет интересно, имеет ли вообще этот образец к Чечне какое-либо отношение.

Originally posted by OneOfUs:

Уже сколько лет интересно, имеет ли вообще этот образец к Чечне какое-либо отношение.

Тонко подмечено, очень уж нехарактерная конструкция и качество изготовления.

копарю-коллекционеру

наверно СПШ в таком виде и выкопал

96.11

наверно СПШ в таком виде и выкопал

Это не СПШ, а линемет на его основе. Здесь подробно trizna.ru

А про эти армянские ПП в этой теме уже было. За фото армянских гранат спасибо. Но жаль, что автор статьи ограничился только этой иллюстрацией.

А гранаты-то, похоже, фитильные.
А вот гранаты польского сопротивления members.shaw.ca
немного здесь 1780461.jpg
archives.cbc.ca можно увидеть этакую катапульту для метания ручных гранат.

farm1.static.flickr.com
два фото самодельных ручных гранат из почтового музея а Гданьске.
Слева на фото польская самодельная граната. Варшавское восстание.
корпус гранаты сварной чугунный, взрыватель довоенной польской .

Найдено здесь: thedonovan.com

Много фото самодельных гранат, бывшая Югославия
они же с описанием
lexpev.nl
lexpev.nl
lexpev.nl
lexpev.nl
lexpev.nl

Раз опять вспоминали о Чечне и еще не далеко ушли, докладываю, что похоже обнаружилось место откуда, возможно, пошла гулять легенда о том, что братья Толстопятовы крестные отцы "Борза". Помните, был в теме вот этот ПП.

Но никто не мог вспомнить в каком музее был сделан снимок, где, надеюсь, дожидается нашего внимания этот ПП.

Нашел: это музей истории московской милиции. Здесь http://www.kp.ru/daily/23849.5/62994/ Очень потешило: "Под номером 16 - самодельный автомат братьев-"фантомасов" Толстопятовых. В середине 90-х в Чечне боевики открыли целый завод по их производству. Конструкцию они назвали "Борз".
Уважаемые участники форума, может у кого есть возможность сделать несколько более информативных снимков. Ну ОЧЕНЬ интересный образец! Ну что вам стоит, москвичи!

P.S. Также, извиняюсь, было бы неплохо поинтересоваться: это журналист недопонял-нерасслышал или там и правда несут такую пургу.

Тонко подмечено, очень уж нехарактерная конструкция и качество изготовления.

Дело даже в другом: просто нужно сопоставить данные о неких трех образцах, изложенные в тексте статьи, с тем, что видно на снимках.

На форуме зарегистрирован журналист КП Дмитрий Стешин, зададим вопрос про Александра Бойко.. . плохо он слышит или просто- дурак.

Ну чего ж так сразу... . Может это все-таки проистекает из музея?

Originally posted by OneOfUs:

Ну чего ж так сразу.

Знаком с журналистами и методами их работы.
Дмитрий Стешин - редкое исключение, с ним, к сожалению, не знаком.

Рядом в теме о Мозамбике и португальских самопалах под французские 37-мм НАРы Что за ... у него в руках? заинтересовал пост PAPASHA2: ".... в Чечне, при пуске НУРС из самодельных пусковых установок, боевики были в шлемах со щитками и в асбестовых накидках".
Когда-то задумывался о том, как же они все-таки стреляли. Кстати, "шайтан-труба" из музея погранвойск (на предыдущей странице) в этом смысле принципиально отличается. А вот про шлемы со щитками и асбестовые накидки раньше как-то не встречал, на виденных мною фото и видео чеченские бойцы с ПУ и НАРами в руках одеждой от окружающих особо не отличались.

Учитывая, что соседняя тема о далекой Африке, решил здесь спросить: уважаемые участники форума, может есть у кого снимки чеченских "ракетометчиков" в таком прикиде? Или может подскажете где посмотреть?

Originally posted by OneOfUs:
Рядом в теме о Мозамбике и португальских самопалах под французские 37-мм НАРы Что за ... у него в руках? заинтересовал пост PAPASHA2: ".... в Чечне, при пуске НУРС из самодельных пусковых установок, боевики были в шлемах со щитками и в асбестовых накидках".
Когда-то задумывался о том, как же они все-таки стреляли. Кстати, "шайтан-труба" из музея погранвойск (на предыдущей странице) в этом смысле принципиально отличается. А вот про шлемы со щитками и асбестовые накидки раньше как-то не встречал, на виденных мною фото и видео чеченские бойцы с ПУ и НАРами в руках одеждой от окружающих особо не отличались.

Учитывая, что соседняя тема о далекой Африке, решил здесь спросить: уважаемые участники форума, может есть у кого снимки чеченских "ракетометчиков" в таком прикиде? Или может подскажете где посмотреть?

Гордые джигиты любят покрасоваться с оружием в руках, и чем больше калибр, тем больше чувство гордости (психологи ассоциируют это с преодолением комплекса неполноценности- своего рода компенсации крупным калибром какого либо недостатка ).. Естественно, подсобные приспособы к "трубе", как не обладающие красивостью и огромным калибром, в кадр не помещают. Но при пуске нурса, без такой защиты - оператора превратит в бифштекс хорошей степени поджаристости. Письменно, про такую защиту от термического воздействия газов, было в какой-то статье -про кустарное оружие и криминалитет и пути распространения оружия- кажется в оружии-тм?
Сам видел фото, где на позиции ликвидированный боевик, был в войлочной шляпе с щитком в виде прорези-окошка закрытого плексигласом, и в накидке. Копировать фото не стал, да и не было в этом необходимости, а факт запомнился.

Это не СПШ, а линемет на его основе

линемёт, тогда понятно, не прикопаешься- ,,спасательная техника(с)

Моделист-конструктор78.3
описывается изготовление подобного секатора
а вдруг катушка отвалится, или переносить будешь в разобранном виде

а вдруг катушка отвалится, или переносить будешь в разобранном виде

Так потому видно это ноу-хау так и осталось на бумаге. А вообще симптоматично, что из различных метательных устройств селекционеры выбрали именно ружейный обрез. Типа это то, что найдется в каждом крестьянском хозяйстве? Почти по Фрейду.

То Никифор:
А в нижнем правом углу на снимке "шайтан-трубы" из "Оружия" 2006.6 не по этой ли теме изделие. Ну в смысле - "идут из Пакистана караваны". По-моему, в статьях о музее погранвойск был еще его снимок, крупным планом. Если я не попутал. Не могу найти этот номер. А в тематическом номере 2006.10 его нет, я смотрел.

проверил. только эта фотка.
2006.6 уже есть в ,,литературе по оружию,,
Тема Hooke .. журнал Оружие
forum/18/308129
1200дпи

СУ.97.5
Бегло просмотрел статью, период- где-то после 94го года.