Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Агран 2000

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Агран 2000
ЗАМОТАЙ*
14-9-2007 13:30 ЗАМОТАЙ*
Дорогие формучане! Недавно попался вот такой улов! Агран-2000. Покрутили,повертели,разобрали. ПП- не плохой,но сказать, что пять баллов тоже не могу.Может у кого есть опыт обращения с ним ,будет интерестно узнать с уважением.
click for enlarge 1920 X 1080 604.5 Kb picture
click for enlarge 768 X 432  52.3 Kb picture
click for enlarge 672 X 378  31.4 Kb picture
click for enlarge 672 X 378  48.9 Kb picture
GEORGEspb
14-9-2007 14:37 GEORGEspb
Дык в мастер ружье была статейка, эксперт криминалист подробно разбирал агрегат. Промышленная хорватская поделка для уголовных разборок.
FAMAS
15-9-2007 12:56 FAMAS
еслиб у этой штуки был бы приклад цены бы ему небыло ))
kia167
15-9-2007 13:07 kia167
TSE
15-9-2007 18:31 TSE
2 ЗАМОТАЙ*:
Можете ли Вы залить в ствол и патронник технический парафин и
обмерить отливку(отклонения размеров, радиальное и торцевое биение)?
Инетресует страшилка про сдвиг профиля нарезов в радиальном направлении относительно продольной оси (ессно теоретической ) патронника и плохое качество дорнования. {Интересно, додумался кто-то из хорватов применять плавающую оправку для дорна?}
Еще интересно осмотреть затвор и возвратную пружину на предмет наклепа.
Также, интересно проверить качество резьбы на пробке и тыльной части ствольной коробки - присутствие наклепа, линейный контакт витков, трещины и т.п. {Или как,- хорваты ушли от этого, заменив резьбовую пробку на нечто более удобное?}
Интересно проверить линейные направляющие скольжения - плоскостность и симметричность, степень износа в зависимости от настрела.
Еще бы затвор, ударник, ствольную коробку, магазин - да на ультразвуковой твердомер.....Но мечтать не вредно...
Еще интересно проверить сварные швы изделия на трещины "на краску"
(Как это делать - знает любой нормальный трезвый сварщик 4-5 р.).

Интересует следующее - прогрессирует ли качество с 1992г по ~1999г.г.
{В 1992-93г.г. качество было не очень хорошим - это был агрегат одноразового кЫллера}
Мог бы(имел бы сам агрэгат) - так бы ЛИЧНО написал полный и креативный атчиот.

edit log

Анубис
15-9-2007 21:13 Анубис
Из такого убили Старовойтову. Интересно, что у киллеров были с ним проблемы - выпадал магазин. В итоге они вставили деревянную щепку между магазином и корпусом. Именно поэтому Агран у них отказал после очереди из трех (точно не помню) выстрелов.

edit log

NORDBADGER
16-9-2007 12:57 NORDBADGER
Вообще-то зовётся он Agram-2000, а не "Агран".

Утверждается, что качество любого года выпуска достаточно посредственное. Не помню сколько времени их выпускали, но вроде не долго. Во время гражданской войны в Югославии хорваты (как и др.) делали для себя оружие в каждой деревне. Использовался он большей частью хорватскими полувоенными (читай - деревенская самооборона) формированиями.

edit log

NORDBADGER
16-9-2007 13:05 NORDBADGER
Как только Хорватия получила в достаточном количестве армейское оружие, от них сразу же избавились. И пошли они гулять по миру ... Пытались выпускать улучшенные варианты, но видимо безуспешно.

P.S. Ни чё не понимаю, не даёт писать посты и всё. Пришлось на два разбить.

edit log

Grossfater Muller
16-9-2007 18:02 Grossfater Muller
Меня, честно говоря, патрон от LAPUA заинтересовал больше...
ЗАМОТАЙ*
17-9-2007 19:49 ЗАМОТАЙ*
Номеров на Аграме нет !( спасибо, что поправили),года и страны тоже. Арсенал был у лихих хлопцов !
click for enlarge 768 X 432  65.5 Kb picture
click for enlarge 672 X 378  45.9 Kb picture
click for enlarge 768 X 432  59.4 Kb picture
click for enlarge 672 X 378  31.4 Kb picture
click for enlarge 768 X 432  53.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 598.2 Kb picture
kia167
17-9-2007 22:19 kia167
Вообщето последние 2 фотки -это скорпион.
UDP
18-9-2007 00:07 UDP
Штуковина не впечатляет. Изготовлена на хорошем производственном уровне но.... интуитивно чувствуется неспециализированность что ли предприятия-изготовителя. По другому не скажешь.
Вугрек по-моему МТК по-хорватски ))) Немецкие ушки торчат из-за этого образца весьма явственно (личное мнение).
Клеманул у нас Аграм на третьем (!!!) выстреле совершенно безнадежно. Поскольку кувалдинг применять не хотелось, стрельбу свернули. Собственно и все знакомство с аппаратом.
semtex
18-9-2007 14:28 semtex
Держал Аграм в руках.По качеству изготовления складывается впечатление, что хорошое изделие кустарного производства (а вообще-гуано))). Целиться им практически очень неудобно, приклада нет. Другого применения, как тлько в пацанских разборках или для киллера со стрельбой вупор от бедра, не вижу, что и происходило.
Grossfater Muller
19-9-2007 19:54 Grossfater Muller
Бесприкладная схема подразумевает наличие натяжного ремня, надевающегося на плечо стрелка.
В частности, МР5К рассчитан именно такую стрельбу.
У многих ПП такого типа на тыльной части имеется проушина под ремень.
См., например, здесь - https://forum.guns.ru/forummessage/36/198033.html
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000761/761998.jpg

edit log

+7-40
19-9-2007 22:26 +7-40
Порадовали спиральные пружинки с крючками в УСМ... я такие в старых советских электровыключателях видел...

Коллеги, а в каких ещё образцах ручного оружия были пружины работавшие на растяжение?...

Kosta_g
20-9-2007 00:27 Kosta_g
quote:
Originally posted by +7-40:

Коллеги, а в каких ещё образцах ручного оружия были пружины работавшие на растяжение?...


Их есть: у STENов пружина шептало-спусковой крючок, то же самое у SIG MKMO/MKPO и венгерского М39/44, возвратная у пулемета Максима и его производных,возвратная рукоятки перезаряжения на UZI и это только навскидку.
Grossfater Muller
21-9-2007 13:44 Grossfater Muller
Ну, самое свежее - арабский "Каракал".
Там пружинки именно на растяжение.
Анубис
26-9-2007 16:56 Анубис
quote:
Originally posted by +7-40:
Порадовали спиральные пружинки с крючками в УСМ... я такие в старых советских электровыключателях видел...

Коллеги, а в каких ещё образцах ручного оружия были пружины работавшие на растяжение?...

Боевые - даже не скажу.

Kazbich
8-10-2007 01:09 Kazbich
У Аграма действительно интересное решение насчет ПБС. Либо отвод части пороховых газов из поперечных отверстий в стволе в расширительную камеру ПБС, либо трубка на ствол, позволяющая стрелять из этого ствола без ПБС. То есть - вроде и интегрированый глушитель (а не просто за дульным срезом), но есть возможность штатного режима стрельбы и без него.

В остальном - класс того же STEN и Германских фольскштурмовских образцов конца Великой Отечественной. С той же технологичностью (пусть и под другое оборудование и технологии), качеством и, соответственно - аналогичной надежностью.

Сан
9-10-2007 11:16 Сан
Аграм, борз, стэн только для того чтобы подвооружить ополченцев и боевиков на начальном этапе локальных конфликтов, до появления нормальных АК, AR, HK,при минимуме затрат. Интересно какая у него себестоимость изготовления? 50-60$? И действительно интересны характеристики применямых патронов, в т.ч. энергия?
Субъективно, уверен что скорпион 9х19 более надежное серийно-штатное оружие способное удовлетворять требованием ПП в ближнем бою.
Kazbich
9-10-2007 21:07 Kazbich
Скорпион, конечно лучше. Производился в бывшей Югославии (если не путаю - обеими сторонами конфликта). Аграм - типичный "фольксштурм". Из серии - дешево, сердито, но хоть как-то стреляет.

А вот ПБС на Аграме - скорее уже для "одноразового" применения оружия. Одна операция, 2-3 магазина, потом просто выбрасывается. Интересно, что примерно по такой же концепции разрабатывался (отнюдь не в условиях военного времени) тот же ПП-90 - именно для одноразового использования (тем более, что на начальных версиях живучесть была порядка 5-6 полных магазинов). Уж никак не для ППС (которым он нужен, как рыбе зонтик).

edit log

ЗАМОТАЙ*
15-10-2007 14:50 ЗАМОТАЙ*
О ПП-90 я бы не сказал, что уникальное оружие. Но насчет живучести, не один сезон проработала. Зимой и летом вопросов не было.
Хотя, эстетики нет, да и с большим ростом не удобно. С уважением.