|
26-4-2014 11:28
ADF
Любительская пневматика против спортивной: или зачем не спортсмену - спортивный пистолет?
Уже не раз всплывает вопрос, точнее попытка сравнения обычных пневматических пистолетов и спортивных. Казалось бы, сравнение абсурдно изначально, но с точки зрения человека, имеющего определенную сумму денег и желающего купить (хорошую) вещь, такая постановка вопроса вполне может иметь право на жизнь. В ход идут попытки сравнивать цену, сравнивать мощность и другие корявые доводы, игнорирующие главную суть дела! Особенно когда в споре участвуют те, кто спортивное оружие и в руках-то не держал... Попробую раз и навсегда "отделить мух от котлет" и расставить основные акценты. Для начала сухие факты. Начнем со спортивного оружия (касается всего спортивного оружия в целом и спортивных пневматических пистолетов в частности): Любительское развлекательное, тренировочное и охотничье оружие: Что из этого следует: Не спортивное оружие обеспечивает лишь свои маркетинговые фичи, с оглядкой на которые создано и рекламируется. У каждой конкретной модели любительского оружия - свой набор фич. Единственная неизменная цель, объединяющая все модели любительского оружия - чтобы его купили. Характеристики спортивного оружия лишь в некоторой степени зависят от его цены и новизны (года разработки), и зачастую эти различия могут обнаружить лишь действующие стрелки-спортсмены. При этом цена за спортивное оружие может варьироваться в широких пределах: от дорогого до очень дорогого и безумно дорогого. Характеристики любительского оружия, напротив, в значительной мере зависят от цены. За бОльшую сумму денег получаем очевидно более высокие характеристики, в том числе улучшение показателей надежности и долговечности оружия, но даже очень дорогое любительское оружие, которое может быть очень качественным и очень надежным, не преследует тех же целей, что спортивное. Строго говоря, для максимально эффективного поражения целей предназначено лишь спортивное оружие, тогда как любительское - может даже и вовсе не стрелять, но при этом отлично продаваться (сигнальные, ММГ). Любительское оружие, при соответствующей цене, может быть мощным, кучным, надежным - но при этом иметь хороший, но все - же второсортный по меркам спортивного оружия спуск; хорошие, но второсортные по меркам спортивного оружия прицельные приспособления; хорошую, но предназначенную для некой усредненной руки и поэтому второсортную рукоятку. Любительский пневматический пистолет может иметь посредственный баланс, но зато быть внешне похожим на Кольт-1911 или на Дезерт игл. Говоря о недостатках спортивного оружия, можно отметить, что в нем зачастую не учитывается возможность использования в широком диапазоне температур и погодных условий, не учитывается приспособленность оружия к тасканию вне тира. Но в силу общей ломовой надежности спортивного оружия, оно, как правило, отлично работает и на улице. Спортивное оружие для силуэтной стрельбы, филд-таргета (касается в основном винтовок), тренировок по биатлону - явным образом предназначено к тасканию и использованию на природе. При этом важно отметить, что при сравнении разных классов оружия - мощность не является камнем преткновения. Дело в том, что почти все современное спортивное оружие - ПЦП, а ПЦП можно относительно легко и без особых последствий выкрутить на любую пневматическую мощность (в рамках заданного калибра и длины ствола), жертвуя лишь расходом воздуха. И еще раз хочу рассмотреть аспект надежности. Далеко не все, особенно новички, действительно понимают, о чем идет речь. Ведь практически любой пневматический пистолет, кроме совсем уж дешевых, в руках производит впечатление увесистой железяки: казалось бы, чему в ней ломаться? Даже если исключить развлекательные шарометы, корпус которых почти без исключений сделан из сплава (ЦАМ, реже силумин, легко определяется магнитом (для космонавтов: не магнитится)), а рассматривать только пулевые пистолеты, выполненные преимущественно из стали - надежность нельзя однозначно определить по внешним признакам. А теперь попробуем рассмотреть все вышесказанное в примерах: конкретные модели оружия и их реальные свойства. Сначала рассмотрим некоторые модели любительского оружия, которые вроде как выделаются по своим ТТХ от откровенно развлекательных и зачастую даже не являются дешевыми, но имеют характерные признаки, присущие не спортивному оружию. А вот спортивное оружие перечислять, собственно, и смысла нет. Можно обойтись общей собирательной характеристикой и при этом не соврать ни на каплю. Даже старинные модели спортивной пневматики в руках спортсмена уверенно садят в десятку. По мере технического совершенствования: перехода от (давно ушедших из спорта) пружинно поршневых систем к компрессионным и СО2, а затем к ПЦП - некоторое улучшение результата и его стабильности безусловно есть. Это развитие обусловлено общим эволюционным развитием спортивного оружия и применяемых конструктивных решений, снижением влияния малозначимых третьестепенных факторов, обеспечивающих небольшое (порой очень слабое) улучшение результата при прочих равных условиях. Обнаружить разницу между более старой и более новой моделью спортивного оружия может лишь практикующий спортсмен; для большинства любителей - любое спортивное оружие ощущается 'лазером' и лишь не тренированные трясущиеся руки мешают ему всегда попадать в цель. *** Вместо заключения Большинство образцов спортивного оружия значительно дороже любительского. Но рассматривая конкретные образцы, есть случаи, когда любительский пистолет сравним по цене со спортивным, позволяя реально выбирать между одним или другим. Сидя жопой об диван, можно с одинаковым наслаждением вертеть в руках увесистый какой-нибудь Дезерт-игл от умарекса или ИЖ-46М, Спортивное пневматические оружие разработано для спорта: оно наиболее приспособлено для прицельной стрельбы. Любительское пневматическое оружие разработано для того, чтобы его купили: оно наиболее приспособлено для того, чтобы его купили. |
|
26-4-2014 13:39
БОБ-47
Весьма аргументировано! Начинал с простых винтовок и пистолетов, но после покупки МР-46М, всё изменилось.. . теперь выше купленное (оставшаяся часть) ожидает радостей плинка на природе.
|
|
26-4-2014 13:43
What's up
Спасибо! Классная статья!
|
|
26-4-2014 14:11
Annihilator
Блин, почитал сие и пуще прежнего захотелось матчевую винтовку. Вот только цена.. .
![]() P.S.: Многа букав, но фсе по делу. Респект. |
|
26-4-2014 14:22
MP654K
Хорошая тема. Все точно подмечено.
|
|
26-4-2014 14:29
ee99
Назначение пуляющего пистоля- просто стрельба.
Спортивного- точная стрельба. Тут выходит кому что надо.... либо попадать либо чтобы просто вылетало. Статья правильная, приятно познавательная. |
|
26-4-2014 14:31
birdshell
кароч надобрать 46м. и на попукать по банкам и на улице и по бумажкам в квартире.
купи железеый иж с газовой пружиной, дорого чтоли? |
|
26-4-2014 14:47
Annihilator
Дык это ж не то пальто.. . ![]() ИЖ-532 если только, так тоже не Gamo по цене
|
|
26-4-2014 14:56
birdshell
если для соревнований то видимо да
|
|
26-4-2014 15:20
ADF
Да, забыл добавить.
Самое главное - в арсенале должны быть разные пистолеты. Но чтобы понять и в полной мере прочувствовать осознанную и вменяемую прицельную стрельбу - рано или поздно придешь к спортивному оружию. |
|
26-4-2014 18:15
Непушист
Не-спортсмену спортивный пистолет нередко "нужен" так же, как стигматы святой Терезе.. . "Они ведь ей тоже не нужны. Но они ей желанны" (с)
Многие чайники хотят спортивный пистолет потому, что думают, будто раз он спортивный - им не придется учиться стрелять, он типа будет попадать сам.. .
|
|
26-4-2014 18:48
ADF
Гошъ, вообще не в тему.
Чайники вообще не хотят себе спортивный пистолет, и уж тем более многие чайники! ![]() Чайники обычно вообще не знают, что пневматика бывает еще и спортивной (ибо есть в наличии далеко не в каждом ормаге), а в "лучшем" случае наивно думают, что спортивный - это угрожающего вида динозавр иж-53, вся спортивность которого заключается в том, что он большой, зато однозарядный.. . ![]() |
|
26-4-2014 20:28
Rakshas
Да уж. Готов подписаться под каждым словом. Взятый в руки после пары (или больше? не помню уже) лет лежания в шкафу ИЖ-46М как стрелял так и стреляет. Только руки немного позабыли это дело. Но неспешно восстанавливаются. :-)
Винтовку бы теперь компрессионную. Ту же Дейзи. Так фиг её у нас купишь. :-( |
|
26-4-2014 21:45
Непушист
Не люблю этого слова. Так же как "все", "всегда", "никогда" и "только"
|
|
27-4-2014 10:12
Ivars
Именно так всё и есть. После спортивного оружия любое другое кажется каким-то невразумительным. Особенно спуск и, если про пистолет, то высота прицельной линии над рукой.
|
|
27-4-2014 11:28
Навухудоноср
А МР-651К ближе к спортивному или любительскому?
|
|
27-4-2014 11:48
Ivars
К развлекательному. Спуск у него достаточно тяжёлый и сводит на нет точность стрельбы свинцовой пулей. Да и несоосность камор барабана и ствола.. |
|
27-4-2014 11:49
BlacKDeatH
он вообще ближе к шароплюям, чем к пистолетам |
|
27-4-2014 13:43
Пал/Бор
Мне,как неспортсмену проще,стреляя из спортивного пистолета и не попадая,я понимаю - мой косяк.Спортсмен бы возможно еще мог бы начать думать на пули,но я не того уровня. Спортивное оружие в руках неспортсмена - это 99%уверенность в железе.А промахи - косяки стрелка.Вот и вся наука. |
|
27-4-2014 13:48
Повелитель
многа букав, кг/ам
![]()
я со своего шароплюя ни когда не проахиваюсь мимо десятки! ну если только отойду больше, чем на 2 метра.. Следовательно: утверждение - ложь!
до до до.. . а мне казалось всегда, что в спорте важен результат и на него всё направлено.. . А по вашему - биатлонная винтовка надежнее АКМ.. . Какой спортсмен из калаша стреляет, одни любители... Следовательно: утверждение - ложь!
По этому - оно и надежное и удобное и красивое и точно стреляет. Иначе, кто его купит? По этому любители покупают всякое.. . а спортсмены стреляют отлично из иж-61 крюгерки... ЗЫ И вообще, для корректного общения сначала надо определить понятие "любители" и "спортсмены". |
|
27-4-2014 14:08
Непушист
Не. Бабла не надо. Чтобы этого захотеть, даже фантазии не нужно. В яблоко на километр можно стрелять даже из МР-654 в стоке. Правда вот попасть в него будет сложнее.. . |
|
27-4-2014 14:36
Ivars
"Спортсмены" стреляют из спортивного оружия спортивные дисциплины в спортивном тире по спортивным мишеням У них есть разряды и звания. А "любители" стреляют из всего остального по чему угодно и где угодно, но с соблюдением ТБ. А ещё есть "спортсмены-любители". Они стреляют спортивные дисциплины из спортивного оружия для удовольствия, а если выполнят разрядный норматив, то радоваются как дети uralshooter.ru |
|
27-4-2014 16:25
Повелитель
значит - ИЖ-61 крюгерка - спортивное оружие или все, кто использует оружие без марки "спортивное" - не спортсмены и такой мааахонький вопрос - а если вдруг, "спортивный" - это просто буковка, помеченная производителем? ну типа как "профессиональный" Мне вот кажется, что кто-то просто хочет как-то оправдать вложенные деньжища.
Попаду, на веспокойтесь Слышали про пневматические минометы? А про высокоточные мины? попаду и на 2 км. это вопрос бабла , упертости и глупости )))Это я к чему - техническая часть - она решаема. На заказ мне сделают любительский пистолет, который уделает по ТТХ большинство спортивных. Тут спорить не будете? Только нафига... Вот тут и проступает разница - для любителей оно нафиг не нужно, а для спортсменов к ТТХ нужные ещё дополнительные требования - правила соревнований и т.п. специфические вещи. А то, что важно любителям - нафиг не надо. Мне вот нужен внешний вид красивый, а спортивный по мне так уродливо немного смотрится. |
|
27-4-2014 17:22
BlacKDeatH
ты никогда не держал в руках настоящее спортивное оружие, класса "мастера стрелкового спорта" когда через тебя пройдут, этак с десяток винтовок и десяток пистолетов класса "Матч", тогда подискутируем |
|
27-4-2014 17:32
BlacKDeatH
кстати!
можно мне попробовать задвинуть "линию" этой темы: получаю удовольствие от попадания пули в 10-ку, а не от брызг расколотой стеклотары! |
|
27-4-2014 17:58
Повелитель
Счастье есть.. . Вы когда-нибудь пробовали героин? Вот когда вы посидите на нем лет так с десять - тогда и будете иметь моральное право говорить о том, что какая-то пневматика лучше. А пока - просто удались отсюдова. Не обязательно все подряд распробувать пытаться. Обычно, когда возразить нечего - изображают высокоумного, опытного дядьку, которому докучает какой-то юнец.
Ну вот, высокоумный дядька - приделать если на эти агрегаты электроспуск? Ась? стрельба стала бы ведь точнее.. . Но - спортсенам низя, ибо - нипаправилам. А мне, любителю - можна, ибо на правила - насрать. И таки шо мы имеем - любительский пистолет с таким плавным УСМ, что ни один спортивный никогда с ним не сравнится! бе бе бе :Р |
|
27-4-2014 18:33
BlacKDeatH
хочешь честно, да, плотно сидел, да, знаю...
кнопка на этот электроспуск, сложнее, чем просто механический спуск в сумме это сводится ко времени отработки выстрела после нажатия на СК электро-СК намноого медленнее получается, вот его и нет в спорте
иначе никогда не узнаешь и главное: не поймёшь так что: руки убери от святых и больных мест |
|
27-4-2014 18:35
ADF
Заткнись-ка, демагог.
|
|
27-4-2014 18:39
Повелитель
Блин, вот брызги расколотой стеклотары вообще надо признать ахтунгом и совсем некомильфо. Ибо брызгают всякие несознательные товарищи обычно на природе и оставляют после себя кучу битого стекла на сотни лет вперед.
|
|
27-4-2014 18:47
Повелитель
хмм.. .
ну вот об чем я с самого начала и говорил - кто-то своё увлечение пытается подвести под вундервафлю. А у кого-то святое и больное - это 654-й, вылизанный до предела. И данная тема оскорбляет его тоже до глубины души. ![]() Спортивное оружие - это несомненно хорошие и интересные железяки, но они всего-лишь одна из разновидностей, но ни как не венец развития всей пневматики, как это пытаются показать в стартовом посте.
|
|
27-4-2014 19:05
Навухудоноср
Я бы не сказал, пулей на 10 метров с двух рук с предварительным взводом в круг диаметром 25-30 мм мой МР-651 укладывает процентов 80 пуль. Когда газ начинает заканчиваться то видно в полете пулю, и тут замечал, пули начинают лететь по кривой. А шариками на 5 метров 50-60 мм, у соседа шариками из пневматического Макарова примерно такой же результат. |
|
27-4-2014 19:08
Android965
Не надо приписывать другим свои фантазии, это глупо и нелепо
Что бы понять, что бяка - это бяка, не обязательно пробовать эту бяку, не так ли?
"Если бы у бабушки был бы нефритовый стебель, то она была бы дедушкой"
И таки шо с того?
|
|
27-4-2014 19:14
Навухудоноср
Спортсмен отличается от любителя тем, что спортсмен тренируется для достижения определенного результата, а любитель ради самого процесса.
|
|
27-4-2014 19:24
Android965
Где и чем данная тема оскорбляет ценителей шаромётов вообще и 654 в частности?
Если не читали стартовый пост (судя по всему, так оно и есть), поясню: в нём идёт речь об объективных достоинствах пневматического оружия спортивного класса с акцентом на пистолеты по сравнению с остальными. |
|
27-4-2014 19:30
ADF
Ну и куда ты с этим говном лезешь?! Десятка на пистолетной олимпийской мишени (мишень номер 9) - диаметром ~1см. Техническая кучность пистолета для спортивной стрельбы должна быть заведомо меньше диаметра десятки. PS: оружие не бывает "немножечко спортивным" или "полуспортивным". Оно либо спортивное, либо нет. 651 никогда не относился и не проектировался как спортивный, это дешевый развлекательный пистолет. Даже этот новый Мр-657, который якобы тренировочный - типичный любительский пистолет, который лишь позиционируется как "слегка спортивный". Это не спортивное оружие. |
|
27-4-2014 19:30
Непушист
А какая связь между героином и спортивной пневматикой? Ну хотя бы аллегорическая? |
|
27-4-2014 19:50
Навухудоноср
Согласен, но и с шароплюем его равнять не стоит. Любой пневматический пистолет, стреляющий пулями не шариками превосходит пистолет стреляющий шариками. А какова кучность у боевого Макарова на 25 метров,(стандартная дистанция для армейской стрельбы). |
|
27-4-2014 19:59
ADF
Ну, допустим.
Боевое оружие к теме обсуждения не относится! Так тянет привести в пример огнестрел? Так хотя-бы ИЖ-35М. Не самый лучший, но СПОРТИВНЫЙ огнестрельный пистолет. |
|
27-4-2014 19:59
Mixamarket
Возвращайтесь в пневматику пожста, жалко будет такую тему сносить
|
|
27-4-2014 20:17
ADF
2 Навухудоноср:
Еще раз для тупых: какое отношение к теме обсуждения имеет боевой пистолет???... *** PS: распевание и нахваливание МР-651 также не относится к теме обсуждения и никого не интересует. Все прекрасно знают, что это оно такое и как его допиливать, если делать нефиг. |
|
|