Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Отзывы о неизвестных или непопулярных натуральных камнях

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отзывы о неизвестных или непопулярных натуральных камнях
Archimedes
6-3-2014 11:38 Archimedes
на некоторые неизвестные или непопулярные камни, просто не нужна отдельная тема, можно их существование обозначить и общей темой. Наверное будет правильно, в доказательство постоянного производства камней, указывать возможность покупки сегодня и ценовой диапазон:

Заветный камень(название соответствует цене)
http://tcblades.com/natural_hones__whetstones
http://straightrazorplace.com/...nant-stone.html

click for enlarge 800 X 652 69.5 Kb picture

edit log

Botanic
6-3-2014 12:26 Botanic
про луганские - посмотрите его видео http://www.ex.ua/269286905413
(под номером 1). Скорость очень низкая (когда точит на красном - второй камень - в конце показывает блеск снятого металла). Едва ли они интересны.

Спасибо за Ваши находки - некоторые выглядят интересно.
Успехов.
С уважением, Олег.

Archimedes
6-3-2014 17:58 Archimedes
интересно, а есть опинель камень нормального заточного размера и не лодочка?
Tras Krom
6-3-2014 22:13 Tras Krom
Оливия чемпион по странным камням, у нее их большая кучка

http://www.olivia-seife.de/steinvergleich.htm

Archimedes
6-3-2014 22:33 Archimedes
и еще у нее в магазине есть такие разделы... а то посмотрев на ее камушки забывается полистать все остальное.

http://www.olivia-seife.de/shop/hwherren/zubehoer.html
http://www.olivia-seife.de/shop/hwherren/steine.html

edit log

Botanic
9-3-2014 18:28 Botanic
Вот кстати еще есть что
https://forum.guns.ru/forummessage/224/904311.html
Wastikivi ou в руках держал, точил - норм в общем-то. Сложилось мнение, что для походной заточки - самое то. В альбоме у меня есть где-то http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/366317/?p=0 .
В отличие от тех же израильских камней (у которых даже места добычи - жилы - конкретного нет) - более стабильное качество, меньший разброс, относительно известные камни (но ниже среднего уровня известности).

Есть в барахолке у Golem828 на заказ (если верно понял), есть на zadi.ru но только wastikivi ou малого размера.
Просто, если искать что-то новое и интересное - наиболее перспективное, имхо.

С уважением, Олег.

edit log

Archimedes
10-3-2014 09:52 Archimedes
вот так наверное и надо делать справочник в одной теме. тока фото добавить..

Спасибо, камень действительно интересный https://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-m33105063.html


Самая интересная картинка в теме у голландцев http://straightrazorplace.com/...ljyhiettae.html


click for enlarge 700 X 242 30.9 Kb picture
click for enlarge 700 X 236 14.6 Kb picture

edit log

Botanic
30-9-2014 13:34 Botanic
Лидийский камень - "The price per gram is 2,20euro excl. vat"
http://straightrazorplace.com/...dian-stone.html
http://www.vandijk-toetsstenen...am/#prettyPhoto

Еще редкие камни (просто напоминалка - может кто чего найдет):
la lune, vosges
schwedenstein (O-Ha! Elektromagnetstein),
moughton http://straightrazorplace.com/...-whetstone.html
"QUEER CREEK"-- его редкая разновидность Ohio Blue http://www.ebay.com/itm/Except...se/141420592275 (есть инфа в описании лота)
Yellow dalmore http://www.ebay.com/itm/181540676498
В сущности, так же не покрыты темы по шотландским (Dalmore blue, Tam'o'shanter - white, water of Ayr), Cutlers green, Turkish oil stone (cretan hone).

edit log

Komimort
30-9-2014 14:27 Komimort
цитата:
Изначально написано Botanic:
[b]Лидийский камень - "The price per gram is 2,20euro excl. vat"
[/B]

Это пробирный камень, насколько я понимаю, ювелиру его на всю жизнь хватит, ему ножи не точить...

С другой стороны кома-нагуру могут почти по такой же цене продавать. Все зависит от наглости продавца.

Botanic
30-9-2014 14:49 Botanic
Суть пробирным камнем может быть многое (в сапфире что-то типа сланца продаётся бюджетное относительно, арки черные раньше тоже использовали). А вот лидийским камнем - нет Потому про жадность тут упоминать не корректно.

edit log

СергейКу
7-10-2014 22:17 СергейКу
В сапфире конкретно к ним приставал на днях - подняли документы - их пробирный камень - это кремнистый сланец - указано в бумагах отгрузочных у них, причём откуда-то из РФ происхождение. К слову пришлось...

edit log

Botanic
7-10-2014 22:56 Botanic
Работает только медленновато. За его деньги лучше че-нить по-приличнее купить..
Писал об нем в галерее когда-то..потом чуть распробовал..
Пробирный сланец из сапфира 110х40х8мм. (брал за 600)
Работает тонко, но малоабразивен и ход на обычном слое масла не слышен. Нужен тонкий слой. Вот тогда вполне рабочий камень.
Ровнен, доведен до М20. Суспензии не даёт и вообще довольно тверд..На уровне черного от Сергея, если не тверже.
Грызет неглубоко, имеет смысл довести до F600.

Вполне годится ддя заточки в общем-то.
Результат на тонкой доводке поверхности с тонким слоем СОЖ
click for enlarge

Результат на грубой поверхности (М28 корунд). Грызет все так же неглубоко, но неаккуратно. Типичный эффект напильника.
click for enlarge

Archimedes
7-10-2014 23:08 Archimedes
цитата:
Изначально написано Botanic:
Еще редкие камни (просто напоминалка - может кто чего найдет):
la lune, vosges
schwedenstein (O-Ha! Elektromagnetstein),
moughton http://straightrazorplace.com/...-whetstone.html
[/B]

Вот.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 331.6 Kb

Alex_HRC
29-10-2014 17:01 Alex_HRC
Малоизвестный камень Apache Strata
Отзывы (англ.) http://straightrazorplace.com/...tural-hone.html
Sergej_K
29-10-2014 21:22 Sergej_K
цитата:
Originally posted by Botanic:

Суть пробирным камнем может быть многое


В качесве пробирного камня пользуют также техническую яшму.
Botanic
1-4-2015 23:53 Botanic
частично опознанный "зеленый полосатик" - некий сланец, продаваемый Wm. Maple (который впоследствии стал Salmen'ом)

https://fotki.yandex.ru/users/...82%D0%B8%D0%BA/
Опознание http://straightrazorplace.com/...sh-hone-id.html
Примерно похож на LM, но когда выглаживается, то приобретает куда как более "прочную" поверхность. Работает чутка пошустрее.

Частично опознанный ..ээ..еще один зеленый полосатик
FIDDISH RIVER honestone from Banffshire, Scotland
По меньшей мере, крайне похож на то, что в конце тем:
http://straightrazorplace.com/...n-uk-stone.html
http://straightrazorplace.com/...-id-please.html


Тот, которого я из Австралии притащил.
Описание и ссылки в альбоме
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/454029/
Похожие каким-то боком на него https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/454037/
По работе схож с CF, но отклик и поведение более сланцевое + тоньше работает.

La Lune https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/469131/
+ тема https://forum.guns.ru/forummessage/224/1552024.html --там же чутка про vosgienne, La Lorraine [ rouge ], Goldfisch.
Goldfisch https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/472526/
O.Ha! https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/474275/

edit log

alex-ice
19-4-2015 23:14 alex-ice
Олег ,а о О.На!
Какие отзывы будут.Камень хоть пригодился ?
Botanic
20-4-2015 02:04 Botanic
Еще не притрагивался. Через пару месяцев будет получше со временем, надеюсь, и там уж тогда посижу над ним.
Пригодиться - пригодится Не извольте сумневаться
darkly
23-5-2015 19:03 darkly
цитата:
Изначально написано Archimedes:
интересно, а есть опинель камень нормального заточного размера и не лодочка?

А как вообще в работе камень от опинеля?

П.С. Кстати на ранних постах почти никто не указывал как камни в работе т.е. отзывы .

edit log

oldTor
5-2-2016 14:20 oldTor
Вот получил на пробы "австралийца-шотландца")), который предположительно "FIDDISH RIVER Honestone" из поста Олега выше.

Пока успел только пофотографировать - фото кликабельны:

Интересный, конечно. Чем-то напоминает LI, чем-то CF, чем-то CG - в увеличении. Но насколько это его "роднит" с ними.. Хотя бы по региону - может такое быть, или это может быть вообще никак не привязано?

edit log

oldTor
6-2-2016 16:32 oldTor
первая проба "автралийца-шотландца" поразила. Финиш твёрдой углеродки с водой в качестве СОЖ, после 8000 грит синтетика - быстро, чисто, суспензия выделилась вполне охотно - мне понравилось:

По отзывам о пробах этого камня, я ожидал что он будет погрубее и при том помедленнее. Приятно удивлён! Теперь буду пробовать на кухонниках и на бритвах.
Обзор в котором его пробовал и макрофото до него и после - по ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1762316.html

Попробовал ещё на кухоннике из аус-8, с повышением угла после вашиты. Нормальная микрофаска получается, небольшое количество суспензии выделяется, однако заметил выглаживание поверхности камня. Хотя пока что не критичное. Рисочка очень однородна. Но на нерже, думается, будет лучше с маслом или более густой суспензией, поначалу. Буду пробовать дальше..

edit log

oldTor
10-2-2016 02:28 oldTor
Попробовал на этом "шотландском австралийце" поработать на бритве.
С кома нагура вышел довольно любопытный результат - стоило перейти на работу на зерно, отработав круговыми движениями, как в дело вступила поверхность камня - вышло однородненько, но грубовато. Макро 8:1, кроп и ещё поближе:

Далее смыл тщательно суспензию и попробовал на чистом окончательную доводку выполнить. Ну не сказать, что прямо супер, но и мне не показалось, что это предел для данного камня. Думаю можно лучше. Однако, в принципе, кромка получилась вполне приличная:

oldTor
10-2-2016 22:38 oldTor
Попробовал этот камень с олеинкой - микрофаска на аус-8 - очень любопытная вышла поверхность:

oldTor
26-2-2016 01:08 oldTor
Выбирая слурик из бельгийского Yellow coticule, попробовал такой на "предположительном шотландце":

Ещё один косвенный момент в зачёт "островного происхождения" - результат, полученный так или иначе, но с помощью этого камня, далее, изменить крайне сложно, как это характерно для некоторых валлийских-уэльских и пр. камней.
Что я имею ввиду в данном случае.
После суспензии бельгийца, я использовал суспензию медзиро-нагура, а затем финишировал на чистом камне.
Вот по очереди макрофото одного и того же участка бритвы на этих этапах:

На редкость тонко и однородно вышло на суспензии бельгийца. При том очень резво. А далее - странное. Медзиро вообще почти не оказала влияния ни на фаску, ни на кромку. Хотя навёл суспензии от души, и работал дольше, чем на бельгийской. Но... "не сработало". При том, что после бельгийской суспензии, поверхность камня чуть изменилась, и я наоборот, ожидал что медзиро сильно проявит себя. В общем, по факту, можно было её и не использовать, а сразу идти на чистый камень и просто поработать чуть дольше. Не скажу, что долго и тщательно финишировал, однако результат вполне похож на более раннюю пробу финиша бритвы на нём, и картина сходная. По характеру полученной кромки, чем-то напоминает результат после гуанси, только получше и достигается он быстрее. Кромка выходит чуть-чуть покомфортнее, на мой вкус.

oldTor
20-3-2016 14:57 oldTor
Попал ко мне на пробы неизвестный камень. Очень красивый, плотный и твёрдый.
В теме опознания даже не стал вывешивать, так как камень во-первых не мой, а во-вторых, как я понимаю, уже три человека, повидавших немало самых разных камней, никак его не определили, так что навряд ли публикование его там чем-то бы помогло.
Вот так он выглядит:

Попробовал его с водой - тактильно очень приятно работает, выглаживает фаску, но на кромке даёт ощутимую сыпь и "пилку". Выделяет немного суспензии, кажущейся чрезвычайно тонкой, белого цвета. Камень при том слегка выглаживается. Сложилось впечатление, что его надо притирать грубее и работать на более раннем этапе. С суспензиями наверное стОит работать явно более грубыми, чем способен выделять он сам. Ради интереса попробовал поработать на нём с суспензией медзиро-нагура - риска только усугубилась - такое ощущение, что медзиро просто помогла выделить суспензию из самого камня, а не смягчила его работу.
На твёрдой углеродке на чистом камне с толикой его собственной суспензии вышло не особо однородно и не особо удачно:

Буду пробовать дальше.
А вообще конечно интересный камушек...

edit log

oldTor
20-5-2016 01:13 oldTor
Передали мне на пробы неизвестный природный камушек, отечественный, вот такой:

Камушек мягкий, выделяет обильную суспензию. Я его немного притёр на его собственной суспензии на стекле, матированном порошком карбида кремния F1200.
Сделал макрофото, 1,9мм. по горизонтали:

В камне в большом количестве присутствуют чёрные вкрапления, есть подозрение, что более твёрдые, так как при работе суспензия вроде бы выделяется довольно мелкая, однако можно получить отдельные более грубые царапинки, да и из самой поверхности камня, эти частицы, в силу его мягкости, выпадают, оставляя "хвосты", вот как слева снизу на фото выше. Невооружённому взгляду наоборот, хорошо заметны поблёскивающие бесцветные кристаллики в камне.

Попробовал на ноже из 65х13 - точит быстро, грубовато, на кромке при угле около 40 градусов, остаются отдельные задирчики покрупнее, суспензия выделяется обвально. Но думаю тут дело ещё и в мягкости такой стали - зерно в ней "вязнет" и вырывается из камня.

Далее, попробовал на стамеске - тут дело пошло лучше, она гораздо твёрже. Суспензия выделяется в более приемлемых количествах:

На дробление частиц в суспензии есть намёк, при работе по большой площади - вот на спинке стамески, например, но тем не менее, отдельные царапинки всё же были. Далее я обработал фаску и постарался снизить давление до минимума и работать очень осторожно - вот так получилось (макро, ~2.7мм. по горизонтали):

Острота приличная, предплечье бреет " с отскоком", однородность фаски на уровне, кромки - с натяжкой, но нормально для префиниша или, если речь о инструменте для работ погрубее - для грубоватого финиша даже.

Далее, попробовал на бритве. Вот тут всё вышло скверно - фаски даже подглаживаются и блестят, однако, угол мал и кромка получает крупные забои и замины (чего больше - зависит от скорости движений, кстати), скорость же обработки вполне приличная. Отдельные риски на фаске тоже довольно глубоки (макро, ~2.7мм. по горизонтали):

Резюмируя, я бы сказал что камень, в принципе годный, если будет в виде довольно большого "кирпича", чтобы выработка при столь активном выделении суспензии не была проблемой, а пятно контакта при обработке было побольше.
Область применения - правка и подточка, может даже финиш, не особо тонкий, ножей и инструмента из рядовых нержавеек и углеродок.
Для бритв, я считаю, не подходит, ну разве что в качестве донора суспензии для применения таковой на более твёрдых грубоватых природниках, например хиндостана, Queer Creek и тому подобных, на ранних этапах заточки. Если на углах порядка 25 градусов и более, он в состоянии, на стали потвёрже, дать довольно приличную кромку, тянущую на грубый финиш или префиниш, то на меньших его применять, по-моему не стОит - картина будет как я показал на бритве.
По более твёрдым, высоколегированным сталям, по аналогии с камнями сопоставимой мягкости, думаю особо ждать удачного результата не стОит.

edit log

El Diesel
22-5-2016 07:26 El Diesel
Ярослав, огромное спасибо за обзор!
этот камешек родом с Сочи, с гор. сначала меня заинтересовал факт, что вода речки, пройдя через осыпь, становится молочного цвета. побродил по этой осыпи и увидел, что некоторые камни отличаются от основной массы: они черные и слоистые. сломал парочку, посмотрел на излом, потер- суспензия обильная. ну я и решил один прихватить, на эксперименты. болгаркой с алмазным диском- сухорезом придал ему форму бруска, немного притер на стекле.
попробовал при заточке- работает. решил отдать его на пробу Ярославу, т.к. объективно оценить рабочие качества камня мне мешает недостаток опыта...
камней этих там было достаточно много, размеры разные- этот я взял небольшой, дабы карман не оттягивал, и не выглядеть странно среди толпы туристов .
думаю, в этом году я их наберу побольше...
oldTor
23-5-2016 10:53 oldTor
Не за что!
Значит, пока что, условно, обозначим его "сочинским камнем")

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Отзывы о неизвестных или непопулярных натуральных камнях