вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: La Lune
Botanic
1-4-2015 23:32 Botanic
Боюсь забыть наметки, потому выложу пока в сыроватом виде инфу - уж не обижайтесь

Вкратце речь пойдет про некий редкий французский камень, который, как заявляется, является очень хорошим, быстрым и финишным, а некоторые образцы даже принимались за brown escher (но об этом ниже).

La Lune, он же "Special stone only for good razors".

Про историю компании-добытчика и пр. доп. инфу - есть у Себастьяна здесь
https://www.flickr.com/photos/...157641303883304

Про луну, по меньшей мере, можно сказать однозначно:
как минимум, есть два типа наиболее часто встречающиеся - зеленые камни с блестками
http://straightrazorplace.com/...html#post792631 или
http://straightrazorplace.com/...tml#post1259250 или
как в ролике снизу картинки(https://www.youtube.com/watch?v=0saHnIS-h6I ), но не на картинке http://straightrazorplace.com/...html#post793040
(на картинке со штампиком "very fine" камень непонятно какого цвета)
, пурпурно-фиолетовые камни, как мой, aka brown escher (это если все пурпурные La Lune шли как very fine и более-менее стабильны по качеству).
Есть еще Extra fine https://www.flickr.com/photos/...57645041549504/
https://www.flickr.com/photos/...157645041549504
Ок, вот второй и цветом он отличается..
http://badgerandblade.com/vb/s...700#post6535700
Немножко рушит теорию о том, что внешний вид их соответствует определенному штампику.

Всего категорий гритности у них по штампикам три: fine, very fine, extra fine. http://straightrazorplace.com/...tml#post1252946

если все хорошо, то они и на вид ровно так и делятся, как на той картинке, где они все три и есть. Т.е. зеленый - fine, фиолетовый - very, крупнокалиберные блестки - extra.
Цвет тикетки ни о чем не говорит, ровно как и special stone он или нет - где-то в той же теме про brown escher была картинка special stone с зел. этикеткой, штампиком very fine и пурпурно-фиолетовым цветом камня.
Вот, например http://i.imgur.com/0tUTiio.jpg
О чем это я...... ах да - визуальное совпадение есть + есть категории тонкости работы (штампик), так что - по меньшей мере это дело контролировалось хоть примерно.

Brown escher?
Пробовал позавчера читать про brown escher ихнюю тему и в целом инфу... только вынес себе мозг.
В середине пришел чел и начал орать, что, мол, понапихали сюда всякого, не относящегося к brown escher - http://straightrazorplace.com/...html#post795063
Вот, да, про brown escher http://straightrazorplace.com/...html#post735902
нижнее фото - штампик, как у la lune пурпурного.
ага, вот http://straightrazorplace.com/...html#post751950
надо было мне читать спокойнее и вдумчивее.

Т.е. человек просто поторопился и не знал, с чем еще сравнить La Lune very fine, вот и назвал его brown escher.
Дело это понравилось остальным и название пошло по миру.

Vosgienne == La Lune?
но вот что же за камень тут http://straightrazorplace.com/...html#post735085
для меня остаётся загадкой.. -- такие они просто "vosgienne" называют.
Расположение региона vosgienne http://straightrazorplace.com/...html#post971379
расположение La Lorraine vs Vosges http://straightrazorplace.com/...tml#post1130882
La Lune по одному из предположений (дополнить из темы frenc hones) добывались в регионе Vosges.
И вот тут начинаются новые несуразности, потому как опять, как и в случае с brown escher, сюда начинают пихать все, что ни попадя:
La Lorraine\La Lorraine Rouge\Goldfish, vosgienne, Salm Rouge.

По картинкам вижу, да и Себастьян отмечал - Goldfisch очень похож на La Lorraine [+\-Rough] (не поручусь, что правильно написал)
--- здесь как раз хорошо виден характерный рисунок
http://straightrazorplace.com/...re-la-lune.html
в середке
Так нихрена и не понял, хорош он или нет..

Просто vosgienne
и кто такие "просто vosgienne" - выглядят-то они не похоже ни на луну, ни на goldfisch\La lorienne rouge..
Тонкий "vosgienne":

http://straightrazorplace.com/...-need-help.html
http://straightrazorplace.com/...lake-stone.html
на одной картинке сразу почти все http://straightrazorplace.com/...tml#post1149963
нашел еще мнение, что "все, что с неизвестным именем и местом добычи - все пихают с vosgienne" - такое мнение бы все сильно упростило

Неплохо упорядочивает бардак в голове ролик Себастьяна
https://www.youtube.com/watch?v=XXiMYeq36wQ

Итого
В vosges добывались, если все верно, несколько разных камней:
vosgienne, про которые ничего неизвестно толком - этикеток еще не видел.
La Lune нескольких (очевидно трёх) типов.

La Lorraine - это уже другое место. Там goldfisch и очень похожий, если и не он сам, La Lorraine [ Rouge ].

Ссылки про проблемы с получением результатов на La Lune:
http://www.tomonagura.com/Esch...-lune-hone.html
http://badgerandblade.com/vb/s...e-La-Lune-hones
__________

Фото моего образца https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/469131/
Больше фото у Алексея LyapaDara https://fotki.yandex.ru/users/asamarin/album/502063/

еще картинок можно посмотреть здесь http://straightrazorplace.com/...ch-hones-1.html

Когда смотрел результаты в альбоме у Алексея LyapaDara https://fotki.yandex.ru/next/u...02/view/1816878 - думал, что они с бельгиша желтого получены Хотя и потоньше, чем обычно.

мои впечатления были:

очень прилично работает на выглаживание кромки, потому, вероятно, и не рекомендуют на srp на воде больше 10-15 проходов делать.
Иначе - "оверхонинг": стойкий, укрепленный короткий заусенец. Ну, это определение они не писали - это мои измышления, исходя из того, что они писали про оверхонинг и из того, что узнал в разговоре о термине с Ярославом.

На воде с суспензией - как здесь http://straightrazorplace.com/...tml#post1082804
Т.е. - сколы\ямки и пр. получается быстро, надо как-то было поделикатнее на не работать.
Любят её с маслом - типо, оверхонинга нет или меньше - не помню точно.

Как мне кажется, риски могут быть продуктом отдельных зерен или выхвата, т.к. камень очень плотный и здорово выглаживает подводы.
Это если на воде. На масле же проблема в суспензии - как только она появилась - будет только расти, т.к. масло не даст свободному зерну свободно укатываться с рабочей поверхности камня.

Вот теперь - совсем больше сказать пока нечего. Пробовал всего 1 раз на воде с суспензией и без, поверхность не доводил.

aptekar113
2-4-2015 09:03 aptekar113
Олег спасибо за обзор ..почитал ссылки с большим интересом..Правда камни встречаются достаточно редко - скорее экзотика чем рабочий инструмент..
Botanic
2-4-2015 10:57 Botanic
Ну.. на srp кто-то(Sebastian вроде) давеча писал, что они аж 4 в месяц появляются.. хз. Я только 3-4 за год видел, да пару, явно сделанную из одного путем распила. При желании найти можно.

По поводу экзотичности.. эээ.. ну, при такой стоимости-то оно в любом случае мало кого заинтересует По цене за объём она вплотную к эшеру стоит.

LyapaDara
2-4-2015 11:02 LyapaDara
Я продолжу.

Тот же камень оказался у меня на пробах. Изначально в глаза бросается сходство с BBW. Визуально очень напоминает его, только с другим рисунком. Во время выравнивания и доводки оказалось, что он всё таки другой. Суспензия такая же пурпурная, но характерного запаха нет или он не выражен.

Твёрдый. По аналогии с япнатами - это чистый пятёрочник. После того, как одну сторону притёр на F600-ом порошке, решил пошаркать тихонечко железкой обработанной на грубом синтетике. Камень хорошо и быстро почистил грубые риски, но и после себя оставил много царапок. Списал все царапки на свежую поверхность. Так как камень очень твёрдый, то решил притирать до F1200.

Оказалось, что после синтетика 3000 грит на него переходить ещё рано. Надо хотя бы после 5000-6000 грит. В дальнейшем избавиться от посторонних царапок при работе с водой мне не удалось. Даже на тонко доведённой и выглаженной поверхности. Об этом же, кстати, написано и у других людей (ссылки Олег привёл). Подозреваю, что родная СОЖ для этого камня - масло. Но с маслом я пока не работал, сделаю это чуть позже.

Более обстоятельное, с фотографиями, описание его работы я выложил на ЯФе.

С бритвой.

С ножом.

Доводить нож, используя в качестве СОЖ воду, мне понравилось больше, чем бритву. И рез после него оказался очень необычен - такое ощущение что я вплотную подошёл к состоянию "мылит", но черту не переступил. То есть во время проникновения в продукт, еле-еле, на грани восприятия, ощущается некое сопротивление, но потом нож проваливается и режет без потяга, одним давлением. Причём одинаково легко проваливается хоть в хлеб, хоть в колбасу в плёнке.

edit log

СергейКу
2-4-2015 23:33 СергейКу
Где то ранее темку про Луну топтал и читал на СРП мнение, кажется Хацики (не уверен), что Ла Луна это частный случай кутикула/ББВ типа... и возген тоже...

объединённая инфо из разных источников про Ла Луну тут - https://m.flickr.com/#/photos/...57642691824385/

edit log

Botanic
3-4-2015 00:13 Botanic
Да, очень интересное мнение... интересно - на чем вообще оно построено-то хотя бы?
Мне видится, на том же, на чем была построена теория о brown escher, т.е. "захотелось".

Себастьян сейчас пытается их объединить, да http://straightrazorplace.com/...-wetzstein.html

...Опираясь на ГиХ, в котором, напротив, четко сказано, что "Salm" не может граничить с котикульным желтым слоем - он зажат между двумя слоями bbw..
А уж расстояние от места добычи Salm'а до Lorraine и, тем более, Vosgienne - немаленькое. Может, в рамках геологии лишние 200км (ниже), конечно, роли и не играют..

По поводу, равно ли Salm rouge --loraine (а с этого возня дальше на La Lune перекатилась - тема у них там общая по всем французским камням) - вопрос.
На srp все ссылаются на ГиХ. В Info 20M G&H4 page 47 же прямо не написано, что одно равно другому.
"We're pretty sure the "Rouge du Salm" is the same as Lorraine."
но как-то регионы не видятся шибко близкими
https://www.google.ru/maps/dir...2m2!1d5.91469!2 d50.2840167!1m5!1m1!1s0x47949753fe1190d5:0x10a5fb99a3724f0!2m2!1d6.2080932!2d48.8744233?hl=ru
Да и на вид шибко разные порой. + bbw - сланец, Salm - песчаник (по памяти - точно не помню, надо ГиХ читать).

Еще одно: что значит "частный случай котикулов"? Место залегания другое, название - другое, внешне - другие.
Что же теперь - все гранато-содержащие (состав никто не проверял еще к тому же) или просто быстрые сланцы называть котикулами? Может еще назвать графит частным случаем карандаша? Смысл?

Srp'шники уже и bbw котикулом называют - что с них взять..

Первая ссылка в первом посте содержит ровно ту же инфу, что и в вашей ссылке.

Botanic
22-6-2015 16:24 Botanic
quote:

Veselchak85:
Не знаю на сколько я изучал вопрос по французу, то понял что камни одинаковые и фото смотрел много камней и с этикетками и у меня есть один.

У меня с этикетками два француза: goldfisch и La Lune - они заметно разные и по виду, и по качествам.

Имхо, так визуально они отличаются вполне заметно:
типичный goldfisch https://www.flickr.com/photos/...157645976801110
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/472526/
типичный La Lune https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/469131/
типичный vosgienne http://badgerandblade.com/vb/s...577#post7137577

Veselchak85
23-6-2015 17:02 Veselchak85
Фото хотел сделать но уже вечер и фото не передает реалии, позже закину фото своего, у него есть зеленые разводы характерные для Восджиенна камней. Возможно порода одна, а свойства камней немного разные, разные слои и др. Например, взять Бельгийцев у них много вариаций, но все они с одного места, так что все эти названия слова синонимы одних камней. А вот их свойства надо изучать по их вариациям. Мой работает быстро, камень твердый по сравнению с другими сланцами, суспензию дает неохотно, я от своего кусок отпилил, хорошо камень здоровенный, но получить крепкую суспензию так и не хватало терпения для натирки Бритье после него комфортное, работает в районе 10000 - 12000 япона грит.

----------
С уважением, Андрей.

Veselchak85
23-6-2015 17:04 Veselchak85
А пока фотки камня, который продавался на ебэй под названием Восджиенна стоун и очень сильно похож на мой.






Эти фото тоже с ебэй, недавно продавался Лунный камень, так же схож с моим экземляром. Смею заметить он темного цвета, как и верхний!

----------
С уважением, Андрей.

edit log

Veselchak85
25-6-2015 13:47 Veselchak85
Вот мой экземпляр



----------
С уважением, Андрей.

alfagama
25-6-2015 19:12 alfagama
Veselchak85, в какой стране куплен, какой размер?
Veselchak85
28-6-2015 18:53 Veselchak85
Случайным и не постижимым образом в США.

----------
С уважением, Андрей.

ivan-3
2-10-2015 22:38 ivan-3
Тестировал я эту луну.
Ощущения этот камень оставил двоякие.
Когда еще попал ко мне в руки (камень Олега) я сказал какой он на вид мягкий - микроцарапки на нем чуть ли не от воздуха.
Но когда начал бритву точить на нем то ощущения поменялись прям на противоположные. Бритва скользила как... даже не знаю с чем сравнить - как по стеклу. Но только скользко.

В общем у меня есть камушек ну точь в точь он только оттенок другой
click for enlarge 800 X 600 138.0 Kb
click for enlarge 1200 X 1125 325.0 Kb
click for enlarge 1200 X 1046 318.8 Kb
click for enlarge 1200 X 900 254.4 Kb
click for enlarge 1200 X 900 275.9 Kb

Это мой серый камень 20 крат

click for enlarge 1024 X 768 432.3 Kb

Это луна 20 крат

click for enlarge 1024 X 768 507.0 Kb

Это мой 300 крат

click for enlarge 1024 X 768 477.4 Kb

Это луна 300 крат

click for enlarge 1024 X 768 491.8 Kb

Вот глядя на фотки из под микроскопа видно почему ощущения от камни такие непонятные. Камень относительно грубоват. Зерна сбиты в конгломераты. НО за счет твердости этих агломератов... верхушки их обломаны от работы на камне. И они во первых переливаются глянцем, во вторых не дают глубоко зарываться зерну внутрь метала. И именно потому, как написал кто то, оставляют широкую не глубокую риску

Что по гритности? Вот тут и разночтения. Само зерно весьма грубовато но работа тонковата. А если с маслом то и еще тоньше.

Надо еще пробовать

А дальше вопрос встал что такое луна?
Мой камень я классифицировал как реал блю стоун.
Но по факту эти два камня близнецы родные братья (только с разным цветом волос)
По цвету. Ла луна очень хорошо Олег описана как пурпурно фиолетовая.
Мой камень серо фиолетовый.

И вот получается вопрос Реал блю стоун это то же луна? (атрибутированных блю стоунов на просторах сети все 4 штуки и 2 из них у меня ) А этих ла лун намного больше

И вот разночтения цвета хорошо передаются по этой ссылке (пост 8)
http://badgerandblade.com/vb/s...207#post6536207
на 2 и 3 фотке один и тот же камень изображен. Но на одной он с пурпурой а на другой чисто серый (зависит от освещения)
Мой без капли пурпуры. Но как серый идеальная копия того что 2 фотке поста 8 по ссылке

edit log

Veselchak85
3-10-2015 06:06 Veselchak85
Мне, кстати говоря, тоже камень показался сперва мягким и на вид именно такое впечатление и дает, а вот отпилил от него кусочек для получения суспензии. Но, чтобы добыть эту суспензию приходится не дурно попотеть. Масло сильно впитывает? Хочу попробовать, но не хочется замасливания камня.

----------
С уважением, Андрей.

edit log

ivan 23 45
25-12-2019 09:52 ivan 23 45
La Lune с водой подходит для доводки бритв или больше для тонкой заточки а с маслом для доводки ? В общем камень хороший или так себе чисто для коллекции ?