на балтике очень популярен среди аборигенов. есть и в виде брусков. ездили за ними на остров, так это было исторически. но это тока балтика, - в росии тоже были добычи.
http://www.ragweedforge.com/SharpeningCatalog.html
http://www.forestandarb.com/Gransfors_Sharpening_Stone.html тут он жутко похож на камушки от МартинИ
http://straightrazorplace.com/...water-only.html живет там пользователь Lemur, говорят бруски теперь в продаже для туристов, можно попросить переслать на пробу или отзыв спросить дать...
нашел камушек о котором говорил(не готланд), рабочая поверхность полторы - две тысячи на ощупь
Фото отстой, телефон старый. Приведу в порядок, - сделаю нормальные фото
п.с. http://www.hurstwic.org/histor...iking_sword.htm интересный камушек в поиске был
http://www.hurstwic.org/histor...x/whetstone.jpg по времени, это натуральный. А если он для мечей, то и не хон... думаю что надо искать натуралы грубые, до того времени как их заменили искуственные..
чтоб не делать нового поста:
"Наждак - смесь корунда (альфа оксида алюминия) и магнетита (чёрного магнитного оксида железа Fe3O4). Наждак высшего качества добывается на Галейке Наксос, Греция и в Турции. В производстве точильных кругов наждак почти полностью вытеснен абразивами из искусственного корунда, хотя все ещё используется в небольших количествах для шлифования металлов." не нашел в сети примеров...
..нашел копию своего http://www.ebay.com/itm/REDUCE...=item2c7cea1c1c = они называются примитивными.
Вероятный производитель forummessage/224/90 от 600 гритт
quote:Originally posted by Archimedes:
В галерее не представлены натуралы до 3 тысяч.. очень интересно посмотреть, особенно до тысячи.
Но позвольте - на предыдущей странице вон я амакусу представил и в первом сообщении на этой странице ссыль на тему с обзором работы....
взаимозаменяемо с некоторым ограничением по производительности и на некоторых сталях, с 500-700 - 1000 гритными водниками или некоторыми хиндостанами, при определённой степени притирки поверхности....
Про японцев я просто пропустил, прошу прощения, - не мои камни. А хиндостан, реально не заметил. Но вопрос именно о камнях которые заменили искусственные.
Наверное это обсуждение, уже надо отрезать в новую тему..?
quote:Originally posted by oldTor:
Думается, что в той среде, где с абразивами работали, было всегда так же очевидно их ровнять, как знать "как выглядит лошадь"
у японцев это более стандартизовано и закреплено в традиционных методах.
Думаю, что это связано с тем, что среди камней используемых японцами довольно много мягковатых, которые надо часто выравнивать. И камни довольно дорогие...
Если посмотреть книги и статьи по полировке мечей, то там чуть ли ни треть манипуляций имеет отношение к подготовке поверхности камня...
у американцев, вероятно в силу того, что камни у них более твердые и культура заточки формировалась в условиях избытка ресурсов. Проще выбросить старый арканзас и купить новый, чем заморачиваться с выравниванием.
В старые времена, ещё до колонизации Америки с камнями умели работать пожалуй даже лучше, чем сейчас.
Если в том-же Эрмитаже и прочих музеях посмотрите что умудрялись делать из яшмы, а потом попробуете сами повторить, то сильно удивитесь... я до сих пор недоумеваю, как это в те времена делали.
Ведь не было ни алмазов, ни других высокопроизводительных абразивов.
Механизация была малоразвитой... и тем не менее делали шедевры.
Наверняка и камни для заточки делали соответственно не хуже.
quote:Originally posted by Nikolay_K:у американцев, вероятно в силу того, что камни у них более твердые и культура заточки формировалась в условиях избытка ресурсов. Проще выбросить старый арканзас и купить новый, чем заморачиваться с выравниванием...
...В старые времена, ещё до колонизации Америки с камнями умели работать пожалуй даже лучше, чем сейчас...
+++
Из вашиты местные племена вовсю делали наконечники для стрел, а никакой "горнодобывающей" деятельности не вели - когда переселенцы оценили вашиту - вот наверное было радости - практически под ногами валяется... а то в какой-то момент их "абразивное голодание" привело к тому, что сельхозинвентарь и прочее режущее добро, затачивали на дощечках, на которые был нанесён абразивный порошок с помощью какого-то клеевого состава, более того, даже было налажено кустарное производство таких абразивов и продажа. А потом наткнулись на вашиту и проблема была решена... Не уверен, что правильно помню, но вроде это были голландцы..
Эх жаль не нашёл сейчас сходу ссыль на источник(
Но в той или иной вариации эта история в интернете часто попадается..
http://mreen.org/Birka/oselki-...vaya-chast.html Сланцы известны и ранее. Вопрос именно в натуральных камнях до тысячи другой..
интернет не дает ничего по натуральным грубым камням сегодня, проще найти древние:
точильный камешек сарматского воина http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=17896.0
Точильный камень, бронзовый век Дании http://neolitica.swordmaster.org/lot-130.htm
точильные камни для обработки железного оружия и сельскохозяйственных орудий http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/289812
Точильный камень - скипетр. http://www.diletant.ru/blogs/8982/2526/
Пильнинский I могильник. Точильный камень http://swordmaster.org/2013/10...oy-oblasti.html
Производство точильного камня http://www.maxi4.narod.ru/02_nedra/s_01.htm
Точильный брусок из песчаника http://rgo-sib.ru/section/9.htm
если кому интересно регистрироваться http://www.amurklad.org/index....BC%D0%BD%D0%B8/
То есть камни были и было их много, но за последние 200 лет просто не найти примеров использования для обдира и формирования кромки...
Т.е. тайны нет. Просто оно было вытеснено за ненадобности последние лет 80. и подзабыто.
А песчаники они как я писал выше от 100 грит до 6000 без проблем.
Так что наждак и песчаник наше ФСЕ
" Ежегодно до 50 тыс.пудов мелких точил и до 400 тыс.штук шлифованных брусьев сбывались на Нижегородской и Ирбитской ярмарках, в Чердыни, Перми и Казани. К к.1890-х производство точил и брусьев сократилось."
.. и это тока один регион и тока Россия... Где Камни!?)
quote:Originally posted by Archimedes:
И все же хотелось бы увидеть хоть один камень заточной, не хон... чтоб убедится что существуют))).. даже если искусственные и вытеснили натуралы, - то не может быть что такой широкий в применении инструмент, был полностью утерян за 150 лет...
【荒砥】 紀州大村砥(和歌山)
или просто Оомура:
http://www.gokitcyou-4183.jp/shop/detail/natural01.html
и ещё:
кучка 天草砥、大村砥、備水砥 и прочих:
http://www.joyful-2.com/2shin/2010/01/hamono.html
天草砥 для заточки косы ( она же кама )
http://www.geocities.jp/taka_l...ama-toishi.html
但馬砥 ( тадзима-до ) и прочие:
http://www6.ocn.ne.jp/~kiyond/toisi5.html
但馬砥 в работе:
грубые природные камни на сайте Морихея
http://www.morihei.co.jp/product/index_arato.html
средние природные камни с того-же сайта:
http://www.morihei.co.jp/product/index_nakato.html
ещё куча разных природных японских, включая грубые и средние:
http://www.gokitcyou-4183.jp/shop/natural/index.html
в частности:
http://aramokko.cocolog-nifty..../post-fe86.html
http://aramokko.cocolog-nifty..../post-1765.html
http://aramokko.cocolog-nifty..../post-0733.html
цитата:Originally posted by oldTor:
А по-моему это не трещина - на некоторых камнях нитевидные прожилки иногда таковыми кажутся, но именно в хорошем увеличении видно что это особенность окраса.
Японцы это называют suji ( яп. 筋 ). По сути прожилки.
Но по генезису это скорее всего трещины, которые со временем заросли.
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/436588/
Если поковыряться, то есть еще и 4 llyn idwal разных и еще кой-чего. Недельки через три отсортирую и выложу куда надо.
Пока относительно одинаковые.
Надо тонко притирать - даже после F1200 шустровато-грубовато работает (6-8КГрит) и видно пятно приработки. Для притирки использую гуанси.
Юзаю с маслом - работает тонко (вполне на РК выходит "безрисочная" поверхность под 50х), какой-то отклик есть неплохой. Относительно шустрый для своей стадии, но не реактивный.
Работает приятно, один точно себе оставлю.
Пробовал на стамеске.
Подробнее потестить пока времени нет.
Потом расширю и перенесу - пока рано.
forum.guns.ru
это LLyn Idwal. Вполне его классическая расцветка.
http://fotki.yandex.ru/next/us...w/958387?page=0
Для CF такая не характерна.
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/436588/
Есть еще архив на 176 фото, но там все фото чужие, потому не выкладываю.
Галерею вот нашел
http://ilrasoio.com/viewtopic.php?f=12&t=53&p=376
https://www.flickr.com/photos/98611381@N05/sets/
Я чумею, сколько у него камней
Vosges\vosgian\vosgienne stone, про который я спрашивал здесь forum.guns.ru
O-Ha! magnetic stone
La Lune
Бельгиши гибридные, тюрингийцы, CF, LI.. Некие камни, которые первый раз увидел - Haida Gwaii Razor Hone (HGH)
Есть описание (местами), а также оригиналы 19МП фото.
В опере чет не грузится - дохнет на прогрузке иконки. Хром - норм.
..жаль, что нет там Schwedenstein
..и, к сожалению, резкость фото оставляет желать лучшего в большинстве случаев.
Камень еще не ровнял и не притирал, но даже в таком состоянии он оставляет очень положительные впечатления.
Цвет, так понимаю, близок к первому в альбоме фото?
Будем ждать впечатлений
цитата:С приобретением тебя
Спасибо, стараюсь
Да, цвет почти один в один.
цитата:Originally posted by LyapaDara:
Японский природный камень "Озуку" - 大突
Твёрдый, доводочный.
спасибо за хорошие фото.
Ozuku выглядит красиво и многообещающе...
цитата:Изначально написано LyapaDara:
Японский природный камень "Озуку" - 大突
Твёрдый, доводочный.
Такеши подкатил? Симпатичная каменюка! Ну и как оно?
цитата:Originally posted by LyapaDara:
Игорь, я дико извиняюсь за подозрения, но скажи пожалуйста, а не похож ли твой камень на этот?
цитата:Originally posted by LyapaDara:
Просто тот чувак, у которого ты купил камень, продаёт их как-то массово, что не типично для турков.
Заглянцевать до нерабочего состояния, кстати, не смог. Блестит, но работает.
Особо не упирался, впрочем. Пробовал на мелкой стамеске(микроподвод).
На черных турков не похож ни капли по работе. Зато внешне - просто блондинистый черный турок.
Был еще отзыв Андрея, что камень жрет рапид секунд 20-30, пока поверхность из свежедоведенной на F320 не превратится в глянцевую, и тогда уж никак не жрет.
При пробах, думаю, стоит учесть, что такие камни, опять же, не для обработки всей поверхности подводов, если они широкие (больше про стамески).
Интересует: неужели и правда натирка с фото может наводить суспензию?
Гляжу, она белее..
Кусочком второго своего черного турка я могу навести суспензию даже на вашите.
С приобретением
цитата:Originally posted by LyapaDara:
Хотя в этой теме Александр (abarsa) рассказывает, почему у одного камня есть несколько названий.
цитата:Originally posted by Botanic:
Зато внешне - просто блондинистый черный турок.
цитата:Originally posted by Botanic:
Интересует: неужели и правда натирка с фото может наводить суспензию?
цитата:Originally posted by Botanic:
С приобретением
На масле пробовал от безысходности - ну не идут у меня плотные твердые камни на воде. Потому рекомендовать не стал бы, коль уж на воде радует.
Будем ждать дальнейших новостей
Успехов.
С уважением, Олег.
цитата:Originally posted by Botanic:
ну вот... хочу такой слурик теперь
цитата:Originally posted by Botanic:
ну не идут у меня плотные твердые камни на воде
ЗЫ.Увеличение Х205
цитата:Originally posted by Botanic:
да и вообще пробовал мельком
ЗЫ.Увеличение Х220
цитата:Originally posted by Botanic:
Интересно, как отнесся камень к использованию суспензии на нём
цитата:Originally posted by Botanic:
Обычно поверхность быстро глянцуется и перестаёт работать
цитата:Originally posted by oldTor:
Игорь, спасибо за фото и обзор! Очень интересно...
ЗЫ.Попробовал слурик и на других камнях.Приличное ускорение дает.Начинаю опять посматривать в сторону японских нагур:-)
Обзоров\впечатлений пока не будет.
Если сделаю еще фото - выложу там же.
Ну и, быть может, будет нелишним дополнить https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/albums/ --если кто вдруг еще не в курсе - там выкладываю все, что под руки попадет из точильных камней
Иногда проще искать по тегам https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/tags/
, но иногда я опечатываюсь или забываю их проставить
P.S. Камень он на днях выставил... Но его уже кто-то прикупил за 2,5 кило бакса