Так называемые бурятские, монгольские и китайские ножи.

Уважаемые знатоки, а так же модераторы. Как бы за одно и хоть в теме "Так называемые бурятские, монгольские и китайские ножи." Хочу вынести предложение создать отдельную тему на сайте например "MADE IN КИТАЙ", или
"Китайсое холодное историческое и не только оружие". Зачем? Да потому, что очень многие, в том числе и я, в начале своего пути к ЯХИО наступают на одни и теже грабли. Многие "заболевшие" ЯХИО хотят купить, что-нибудь, естественно ищут, что подешевле, ну и им впаривают хороший, ине только Китай. Они просят у вас совета, а вы их попросту посылаете .. . да ещё простите меня за нескромность - возмущаетесь, что своими просьбами они, загаживают ваш очень интерестный форум. А что им не искушёным в тонкостях, да и к тому же без опыта делать?. Люди просящие совета, по сути дети, но детям вы объясняете, что можно делать, а что нельзя. Имея такой форум, см. выше все вопросы отпадут, а на земле станет несколько сотет, или тысяч людей, во первых благодарных тем, кто им поможет советом, а кроме того история Китая думаю покруче очень уважаемой мною Японии, и их КХИО ещё как ОГО-ГО. У меня не было ещё опыта взять катану и так запросто со всего размаха рубануть
1,5 мм толщины и 40 на 30 см. длины и ширины кусок железа. Просто пожалел бы, мне кажется на клинке осталась бы хоть небольшая, но зазубрина. А вот в Китае 11, а потом 12 апреля, видел как это делали продавцы КХО, и сам рубил по просьбе продавцов это железо, и просто был потрясён. Никаких следов, ни на одном клинке. Но дело даже не в этом. Просто Китай - это и порох, и бумага, и фарфор, и иероглифы, очень большая история КХИО, и много миллиардов населения и тд. и тп. Думаю, что они это заслужили.

В Китае есть ещё и Тибет.

Originally posted by ipa:
купил другую монголку, такую...
forum.guns.ru

Это не монголка и даже не монгол А что-то с китайско-тибетского-мусульманского пограничья. Ганьсу или Юннань, ИМХО. Более редкий в наших краях предмет, чем монгольский или бурятский. Крайне интересные ножны. Фото бы получше.. .

Фото бы получше...

ZЯ за день до отъезда нечаяно зацепил штатив с фотоаппаратов и к нему пришел довольно большой пипец (если не сказать больше) т.ч с фотками быстро не получится делал их айфоном, а этот предмет купил на улице, просто на тратуаре несколько челов разложили свои манатк, и я до сих пор переживаю, что не купил у ни много, много. У них было много буд, очень приличных, и буддиской атрибутики (типа православных складней, и разных очень красивых колокольчиков в брезентовых чехлах. Этот Чайнизишен на чистом китайском убеждал меня, что этот нож Тибет. Ножны и рукоять серебро, лежвие склеймом и в два пальца шириной, т.ч я считаю, что мне повезло, я их на всякий случай (как старый еврей) купил два. Больше нигде ничего подобного не встречал.

Plesan
Хочу вынести предложение создать отдельную тему на сайте например "MADE IN КИТАЙ", или
"Китайсое холодное историческое и не только оружие".

Mower_man
модератор posted 17-4-2010 09:18
Больше 3 тем прикреплять нельзя с некоторых пор.

Originally posted by Plesan:

В Китае есть ещё и Тибет.

Это для туристов

Я не могу объединять темы в одну, а кому надо вникнуть, тут подскажут, что к чему. Размножать Ганзу - Ганзу не резиновая, работает в том формате, что есть а делать ветку в которой 95% фуфла будет сливаться, это через чур.

"MADE IN КИТАЙ", или
"Китайсое холодное историческое и не только оружие".

Что то непонятно, что имеется в виду-
1.настоящее средневекое оружие Китая,
2. китайские подделки под оружие Японии или европейское
3. новодельные катаны для боевых искусств?

Если N 1 - см. раздел историческое холодное оружие
если N 2 - см. как данный раздел, так и упомянутый выше. И здесь и там этого в количестве.
если N 3. Вероятно - раздел реплики.

Уважаемая Sinrin, я имел в виду все три пункта. Но раз спецы говорят, что это сложно, значит не судьба.

Доброго времени суток!
Недавно просматривал статью в одном из номеров журнала "Прорез" - "Ножи потомков Чингисхана", посвященную как раз бурятским ножам. Разглядывая фото, братил внимание на одну ОЧЕНЬ ХАРАКТЕРНУЮ деталь - то, как сделаны ПРИТИНЫ. Причем запомнил я эту деталь давно - на одной из выставок видел на стенде народных промыслов "Гэсэр" (вроде бы). Привожу рисунок (извиняйте за отсутствие художественных способностей).
Вопрос - такие притины характерны именно для бурятских ножей? Или встречаются на монгольских и тувинских? И почему на одних бурятских ножах они сделаны так, а другие - "обычным" способом?

Мне кажется, что то, что обведено специально , для более плотного удержания ножа в ножнах. На ноже это приклёпано, если эти точки заклёпки?

Да, насколько помню, приклепано ма-асенькими заклепочками. ИМХО для удержания вряд ли - рукоять вроде и так утапливается в ножнах примерно на треть, как у финнов. Мне думается, такие притины, как и литой больстер у пчаков - дополнительная защита от крови и жира, чтобы не "заползали" под щёчки.
И все-таки - так делают только в Бурятии или не только?

Впервые такое вижу. Очень не технологично, ИМХО. Обычно больстер или паяный, в виде колпачка, или пластинки цветмета подложены под накладки, а спереди отогнуты (делается это, как я слышал, чтобы избежать сколов рукояти).

Originally posted by Ren Ren:
Впервые такое вижу. Очень не технологично, ИМХО. Обычно больстер или паяный, в виде колпачка, или пластинки цветмета подложены под накладки, а спереди отогнуты (делается это, как я слышал, чтобы избежать сколов рукояти).

Или остроумно изогнутый больстер, "заправленный" под щечки - на кавказских "бичаках". В каждой избушке - свои игрушки.

Originally posted by Пехотинец:

Или остроумно изогнутый больстер, "заправленный" под щечки - на кавказских "бичаках". В каждой избушке - свои игрушки.

Да и такой вариант тоже. Думается, это один из очень старых способов степняков (у казахов тоже такой видел).

Прошу сильно не пинать, что снова поднимаю тему.
Джентльмены! Если у кого есть возможность ЗАМЕРА простого монгольского ножа - не сочтите за труд, поделитесь ТТХ, пожалуйста! Хочу себе сварганить такого типа (ностальгия заела... )
Заранее благодарен.

Зацените мою статью про бурятские ножи:
belaya-yurta.com

fregat-vt.livejournal.com

Любопытный кореец. Жаль клинок помер ):

Спасибо Papashe1, разъяснил. 1)Мышь.

Ни в коем случае! Рисунок, конечно, с большими "художественными вольностями", но, совершенно бесспорно, это насекомое. Характерная форма головы, расположение и размер глаз, сегментированное брюшко - проверьте по любому иллюстрированному атласу-определителю. Вероятно это бражник (ночная бабочка) или крупный жук из семейства пластинчатоусых. Я, скорей, склоняюсь к бражнику.
Это я Вам, как зоолог - зоологу

одни дамы на ножнах изображены...

Не обратил внимания - а и верно! Есть в этом глубинный смысл
Может, сделано под заказ, как дамский ножик?

по тувинским ножам - их там полно, именно народных, двойных в одних ножнах, а в таёжных районах даже и тройных, где самый большой выступает в роли небольшого мачете я бы сказал.

за годы работы там вывез себе несколько штук самых разных, от зоновской продукции для народа (а там три четверти всех ножей делают - туда передают материал, типа рессоры и пр., латунь для отделки ножен и рукояти, кожу или бересту чтоб кольца на рукоять делать) до работы деревенских кузнецов - но их мало, похоже все в зонах

в городе конечно не встретишь особо, и в музее особо нет ножей, в городе молодёжь со скальпелями ходит обычно. А вот в районах там да, с ножами всё хорошо. Но в районы русские не лезут уже давно, опасно.

для сувениров делают неплохие ножи, но очень мало и не интересны они мне были за деньги. Свои шли все обменные - на патроны, тушёнку и прочие ценности

по поводу монгольско-забайкальских или может ещё каких - вчера на базаре встретил немного побитый жизнью ножик такой. что думаете о нём, куда можно отнести? палочки и накладки рукояти из кости

.........

Отнесли то правильно,в эту темку.. но сдается мне,что ножик с палочками не к этим ножнам.... или серебрение на них слезло? Не понятно по фото.Но деревянные ножны подразумевают и накладки на ноже деревянные, того же цвета.

Вторая палочка не зубочистка, а китайская ложка.. .
А если серьезно, то ушековырялочка.

Originally posted by gor200766:

то ушековырялочка.

"Копоушка" правильнее

А период изготовления?

На е-бее находил подобный ножик, атрибутируют началом 20 века.

Originally posted by gor200766:
На е-бее находил подобный ножик, атрибутируют началом 20 века.

Судя по застежке-кнопке точно не раньше
А нет ли у кого информации до каких примерно годов в ХХ веке такие предметы китайц маньчжуры/монголы/ханьцзюни в быту носили?

Originally posted by Gustav:

Судя по застежке-кнопке точно не раньше
А нет ли у кого информации до каких примерно годов в ХХ веке такие предметы китайц маньчжуры/монголы/ханьцзюни в быту носили?

Вплоть до культурной революции, т.е. до середины 60-х.

Кстати, там в самом деле кнопка? Обычно всё-таки двойная пуговица, вставляемая в прорезь.

На мой непросвещённый взгляд, работа поздняя - встречал похожие приёмы на мечах сделанных китайцами для Тибета в 30-40 гг.

Originally posted by Ren Ren:
Кстати, там в самом деле кнопка?

К счастью нет, смайлик слетел

Зелененький - очень приятный.

у него ножны и рукоять вероятно деревянные, а зеленое это что, ткань?

Originally posted by Gustav:

Но, на мой взгляд, просто крашенное дерево.

Скорее кость, крашенная солями меди.. .

видел из этой серии ножик в Китае... Был обтянут скатом, крашенным в зеленый цвет с разводами. Мне интересно, а ската чем красили?

Originally posted by gor200766:
видел из этой серии ножик в Китае... Был обтянут скатом, крашенным в зеленый цвет с разводами. Мне интересно, а ската чем красили?

Уруси скорее всего.

Originally posted by gor200766:

Вторая палочка не зубочистка, а китайская ложка...
А если серьезно, то ушековырялочка.

ИМXО - инструментарий торчка. Ко многим старым опиумным тубкам шла такая-же "зубочистка" и ложечка.

Старую опиумную трубку купить постеснялся по причине её неприглядного вида и отсутствия опия,для пробы. А вы уверены? Мундштук там длинный и прочистить зубочисткой по всей длинне не получится.Да и назначение ложечки остается непонятным.. .

Дык, в комплект любой приличной опиумной трубки вxодит три, иногда черыре инструмента - пинцет, ложечка, ковырялка и иногда кисточка. Пинцет - ложить шарик опиума в трубку, ложичка - доставать опиум и банки, ковырялка - типа микрокочерги и кисточка для чистки.

интересная параллель, для "палочки, поддерживающей ножны"...

swordforum.com

jentronics.com

jentronics.com

Очень давняя традиция, проистекающая как мне кажется, из нефритовых обоймиц с щелью для ножн мечей древнего Китая (бронзовое оружие), под которым пропускался портупейный ремень.. .

Интересная тема. Подпишусь.

Давеча на Империал пробовал взять такой ножик, увы цену задрали. Возникла пара вопросов.. . Там помимо палочек для риса была еще третья, с металичиским наконечником, обозваная "копье для огурцев". Ну и помимо зубочитски и уxоковырялки - третья неизвестного назначения. Что это и для чего?