Релоадинг револьверных патронов, в разрезе их применения в Lever action в России.

45 LONG COLT -РЕЦЕПТЫ

СОКОЛ
10,8 грн. пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,5 мм. ствол ROSSI PUMA 92 в 45 Long Colt. +25 С -- Avg, 350 m/s

Пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6-40,7 мм. СС1200, ствол ROSSI PUMA 92 Хрон магнетоспед.

10,8 грн - Min, 341, Max, 361 Avg, 350
11,8-11,9 грн - Min, 350, Max, 396 Avg, 372
12,5-12,6 грн - Min, 362, Max, 389 Avg, 381
13-13.1 грн - Min, 375, Max, 411 Avg, 396
13,5-13,6 грн - Min, 400, Max, 413 Avg, 409
14,0-14,1 грн - Min, 413, Max, 430 Avg, 422
14,5-14,6 грн - Min, 422, Max, 440 Avg, 429
15-15,1 грн - Min, 422, Max, 452 Avg, 442

---
Пуля LEE .452 200грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6-40,7 мм. КВБ45 , ствол ROSSI PUMA 92 Хрон магнетоспед.

11грн - Min, 308, Max, 343 Avg, 331
12 грн - Min, 341, Max, 373 Avg, 356
13 грн - Min, 361, Max, 394 Avg, 379
14 грн - Min, 403, Max, 429 Avg, 413

---

СУНАР 410 1/12К
Пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,6-40,7 мм. ССI200

15,3 грн - Min, 453, Max, 457 Avg, 454
16,3 грн - Min, 471, Max, 479 Avg, 476
17,3 грн - Min, 491, Max, 494 Avg, 493
19,5 грн - Min, 508, Max, 515 Avg, 510
20,5 грн - Min, 523, Max, 526 Avg, 524
21,5 грн - Min, 538, Max, 544 Avg, 540

---

Рецепт коллеги вт
.38 Special:
сокол 0,45 грамма, пуля леешная RF 158 грейн COL-чуть выше верхней канелюры.357MAG:сокол 0,65грамма пуля та-же,COL-тот-же. 357MAG:Оболочка FMJ C вариациями,xtp, 158 грейн-Сунар 410 0,85грамма COL-41мм(подбирается по подаче патрона в Вашем ружье).Навески винтовочные,длинна ствола 50см(20дюймов),кнопка-муром

Переводы коллеги Rattlin с сайта handloads.com
для .357 Magnum и сборник рецептов для всех калибров пополняемый

drive.google.com

БИБЛИОТЕКА
Все ниже перечисленное, является примерным соответствием и приведено для ознакомления.
Информация скомпилирована по общению с коллегами Prostor и Vlad_III
#
Информация актуальная на 22-8-2014 от Prostor
"Собрал воедино все свои летописи, получилось так:
Сунар 3006 :

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 08 - VV150
1 09 - VV151
2 09 - VV151
3 09 - VV150
4 09 - VV160
1 10 - VV163
2 10 - VV163
3 10 - VV156
4 10 - VV159
1 11 - VV163
3 11 - VV151
4 11 - VV154
1 12 - VV166
3 13 - VV165
4 13 - VV157
5 13 - VV165
6 13 - VV149
7 13 - VV150

Сунар 308 :

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
2 08 - VV135
6 09 - VV133

P.S. Пояснение для очень "опытных" и "оcтроумных" товарищей: если указано VV163, это значит что порох мягче чем VV160, но острее чем VV165"
#

Обсуждается reloading.cc
Сунар 7.62------"VV120"
Сунар 5.56---1 08К----"VV130"
Сунар 308----2 08К----"VV135"
Сунар 30-06--3 11K----"VV150"
Сунар 30-06--4 09K----"VV160"
Сунар 30-06 -1/10к (сильно не тянет на 165ую,больше на 160+.) kabar
Ирбис 30-06М-1 12K----"VV165"
Сунар 30-06 2/11 она в районе VV160
Сунар 30-06 1/08к = VV 150

Сунар 5.56Сф-------"VV130"
Сунар 308----2 08--"VV135"
Сунар 30-06--6 13--"VV149"
Сунар 30-06--4 09--"VV160"
Ирбис 30-06SМ-5 13--"VV165"

Ирбис-24М------"VV320"
Ирбис-ЛюгерМ------"VV340"
Сунар-24 -> Alliant Red Dot
Сунар-28 -> Alliant Green Dot
Сунар-35 -> Alliant Herco
Сокол -> VV 3N37
Сунар-42 -> Alliant Blue Dot
Сунар-410 -> Vihtavuori N105; 2400; SR4759 и IMR4227

#
Бунрейт от Hodgdon
RELATIVE BURN RATES Hodgdon
https://www.hodgdon.com/burn-rate.html
#

Мануалы
Много информации по свинцовых пулях в мануалах производителей пулелеек.
reloading.cc
Рекомендую обратить внимание на.
Caliber Specific Load Data
Complete Reloading Manual for the 357 Magnum.pdf
Complete Reloading Manual for the 454 Casull.pdf
MidwayUsa LoadMap 357Magnum.pdf
Lyman Reloading Handbook - 48th Edition - 2002 - ocr.pdf
Lyman Reloading Handbook --- 44th Edition --- 1967.pdf
Modern Reloading 2nd Edition by Richard Lee - ocr.pdf

Пулелейки.
Производители пулелеек

.45 Long Colt и Rossi Puma 92 твист 1:30

Хочу искренне поблагодарить коллег из темы Свинцовая пуля за поддержку и науку.
Свинцовая пуля

Процесс:
1.Нам нужны пули, я пошел на мой взгляд самым простым путем заказал себе пулелелейку LEE 255 грн.
fsreloading.com
Также были заказаны и успешно получены матрицы, тигель, сайзер .451, ограничители к подрезалке, LEE ишная химия.

Литье пуль доложу я вам не менее увлекательный процесс чем релоадинг, наверно простота настройки матриц в револьверных гильзах компенсирована шаманством в свинцово плавильном деле.
Начинающего я отошлю в 'Свинцовую пулю' там сокрыта бездна информации и опыта коллег.
Я брал покупную дробь фирмы Азот, и беспощадно переплавлял ее в пули набивая руку во время ожидания карабина.

2. Следующая операция сайзинг я собственно делал все так же, как наш заокеанский коллега.
Lee Precision NEW LUBE & SIZE KIT .451 - сайзинговая матрица
fsreloading.com
youtube.com

3.Гильзы.
Гильзы мне достались стрелянные за что огромное спасибо коллеге xachito, который отправил мне гильзы прямо с Дальнего Востока, который значительно ближе Бразилии и Уфы.


Собственно гильзы я протер, прогнал через 'фулсайзовую' матрицу, которая конечно по сути калибровочное кольцо, ну и одновременно декапсулировал, гильзы смазывал LEE ишной смазкой нанося ее на тряпочку и катая по ней гильзы. Настройка элементарна вкрутить до касания с шелхолдером и чуть чуть ¼ провернуть.
Далее стандартая процедура чистки капсульного гнезда, и я еще снял внутренние и внешние фаски с 'горлышка' гильзы, ну так для красоты.
Капсулирование тоже не вызывает каких либо трудностей все стандартно.
Потом вкручиваем Powder Through Expanding Die - матрицу расширяющую горло гильзы. Я настраивал так, вкрутил матрицу до касания с шелхолдером, далее с гильзой примерно по обороту опускал матрицу, каждый раз примеряя пулю, добился легкого конусного расширения и уверенной посадки пули на 2-3 мм. Эта матрица позволяет сразу же насыпать порох, но это скорее для револьверных прессов.
4.Порох и пули
Гильзы готовы, насыпаем порох и ставим пулю
Какое счастье порох продается в лавке за углом .
Bullet Seating Die обычная посадочная, все как везде вставляем пулю и подкручиваем измеряя патрон.
Carbide Factory Crimp Die кримп настраивается так же как и расширительная матрица, понемногу опуская матрицу проверяя собранным патроном добиваясь устойчивого кримпа, его хорошо видно.
Свинцовая пуля пост 5603 .

Собственно все.

Теперь отстрел.
Все это я выкладывал в 'Свинцовой пуле' для удобства скопирую.
Свинцовая пуля с поста 5607

Первый.
Наконец то, пришли гилзы. Накрутил.
Сделал по 5 с соколом 9,5 гранна, 10,5 и 11.
и по 5 сунар 35 8,5 гранна, 9 и 9,5.
пуля Lee 452 255 гранн отсайзена в 451.

Отстрелялся.
Эксперимент проведен удачно, результаты неутешительные левер росси не бьет муром КВБ7. С певого раза из 30 шт. 2 шт. Со второго 100%.
Мишеньки по этому так себе, как выяснилось прицельная планка при стрельбе двигается из положения 4 условный 0 на 50 м в низ, что давало вертикаль.
Стрельба очень комфортная, отдача плавная растянутая, дырки огого, всплески грязи и земли за мишенью в обще за гранью добра и зла.
В следующий раз попробую с коллиматором.

Второй отстрел.
Ну с коллиматором значительно интересней.
сокол 11 гранн пуля 255 lee из дроби.
Пристрелка. Сидя с мешка. 55 м.

Верхняя зачетная. Правая в быстром темпе.В левую хотел три вогнать но патроны кончились.
Красные карты ошибка на фоне красной точки их почти не видно.

Третий отстрел
Прострелял сегодня дистанции 58,106,208.
Результаты неожиданные.
Начну с конца. Уже собравшись уезжать со стрельбища решил попробовать зацепиться за щит на 208 метрах, товарищ корректировал в трубу. Первый выстрел ниже, второй зацепился, и третий туда же. Товарищ молчит, говорит иди сам смотри, подхожу смотрю. 2 пробоины ну в см 4-5 друг от друга.
Не поверил побежал вешать новое полотно. И вот результат.




48,5 мм по краям.

На 58 и 106
результаты по сравнению с 200 скромные

По промерам скорость получается в районе 400-410, надо еще поковыряться.
В общем сокол показал себя прекрасно на мой взгляд, осталось купить хронограф и скаут/пистолетную оптику.

Рецепт полагаю состоялся
СОКОЛ 10,8 грн. пуля LEE .452 255грн. свинец из дроби отсайзено в 0.451 COL 40,5 мм. ствол ROSSI PUMA 92 в 45 Long Colt. +25 С

Фу сильно не ругайте, старался как мог .

С ув. Ворль

Вы бы заменили слово "револьверных" на калибры что-ли. А то возбудятся щас.
По-теме - с матрицами на таможне проблем не было? Или вы их заранее как-то обошли?

Originally posted by si1v3r:

Вы бы заменили слово "револьверных" на калибры что-ли. А то возбудятся щас.

Пусть уважаемые модераторы поправят.

Originally posted by si1v3r:

По-теме - с матрицами на таможне проблем не было? Или вы их заранее как-то обошли?

Слесарное оборудование разрешено к ввозу на территорию ТС

Originally posted by UZRGM:

9х19 в натезку тозие подходит дле некоторих ремолверов .мозет ести рецепт дле свинцовои пули 125 и 145гр дле сокол порох[иего много],я его приравнивау к униqуе,собирауси класти от 5 до 6,5гр.патрон до 2 рублеи. оболоцка неинтересна,она у нас барнаул по руским рублем 7р,магтеч 8р[литва].нузно свиниец и сокол.приемного блогодариен.

Приветствую литовского коллегу, частенько бываю у вас.
Ну да же, забыл соответствие наших ихнем.
reloading.cc
ну и по мануалы
вот тут я собрал там много про свинец
reloading.cc

Начинайте по соответствию с минимальных.

Я вам в личку завтра скину, посмотрю по квике.

мануалы известны,но всио равно оцен спасибо.мние бы готовы рецепт. если в лицку ,то могу посоветоват в 8х57йрс разные [и свинцовые]зареды.

Ну готового точно у меня нет, а по квике погляжу. Вы бы в "Свинцовую пулю" обратились там много участников из Прибалтики.

свинцовую пулиу я знаю на изусти.там пистолет - запрет.а свинцом в литвие если и занимаютсе ,то тихо,как и пологаетсо.

Originally posted by UZRGM:

мние бы готовы рецепт.

Посмотрите вот эту тему Пандемия(reload)
Много информации по свинцу, в 9х19 в том числе, готовые рецепты, инфа по причиндалам, полезные ссылки.
Кстати, на стр 109 сборка .357Маг в картинках.

Originally posted by Ворль:

Carbide Factory Crimp Die кримп настраивается так же как и расширительная матрица, понемногу опуская матрицу проверяя собранным патроном добиваясь устойчивого кримпа, его хорошо видно.

Мне кажется, не стоит так сильно кримповать патрон.
Жалко гильзу. Ей это не полезно, быстро трескаться будет.
Я не стал кримповать в проточку, сделал патрон не стандартный, длиннее на пару милиметров. Зато кримпуется в поясок пули и шейка гильзы почти не мнётся.
Возможно, в трубчатом магазине и нужно жёстче. Только ведь у винтовки отдача совсем слабая.

По ,357 Магнум единоверцы из Норвегии ссылку дали:
http://357shooter.blogspot.no/

Originally posted by Karl1:
По ,357 Магнум единоверцы из Норвегии ссылку дали:
http://357shooter.blogspot.no/

очень интересная статья, спасибо!

они тоже отмечают, что при разгоне за 500 м/с БЕЗ ГАЗЧЕКА - кучность пропадает. Даже на пологих пистолетных нарезах под свинец...
А с чеком - только в путь.

ага, теперь я знаю твист у моего Марлина - 1:16.

Originally posted by Karl1:

Мне кажется, не стоит так сильно кримповать патрон.
Жалко гильзу. Ей это не полезно, быстро трескаться будет.

Вы бы знали как мне жалко гильзу, кушать не могу как жалко.
Я сфоткаю готовые патроны, и выложу на суд общественности, пуля сидит весьма плотно и без кримпа. Буду следить за гильзами пока будет 3 й цикл первых 50 штук.

интересно, сколько протянут?
на слабеньком, спортивном заряде и не-магнумовском капсюле - долго, говорят, могут жить.. . слыхал нереальную байку, но пока проверить не получилось.

to Ворль
Вопрос с капсюлем решился?

Originally posted by DrMozgoved:

Вопрос с капсюлем решился?

Да, скоро будет в руках, я собственно и остановился в их ожидании.

Originally posted by Ворль:

Буду следить за гильзами пока будет 3 й цикл первых 50 штук.

Originally posted by DrMozgoved:

интересно, сколько протянут?

Четыре цикла прошли легко. Капсюльное гнездо разносилось. Оно странное, капсюль при посадке срезает со стенки гнезда стружку. Видимо-штампованное и размеры гуляют.
Вполне возможно именно это и есть слабое место.
А так, что гильзе будет? Цилиндрическая, с закраиной, зеркальный зазор для неё понятие относительное. Поддержка для гильзы при выстреле обеспечена хорошая. Оружие не автоматическое...
Растрескивание дульца, да "недержание" капсюля. Вот и все возможные проблемы.
Правда, перезаряжая 45-70 нашёл несколько гильз с продольной трещиной в нижней трети.
Возможно, от механизма подачи марлина.

я как раз о грядущем недержании капсюльного гнезда.. . а то, как то ТАК зарядил - что с первого круга, с десяток гильз сразу сошло. Гнездо потекло...

Если все начнут разгон, забывая, что хоть и само оружие относительно прочное , да вот гильза то всё таки пистолетная - то до мифических 20 кругов - шансов нет, да и до обычной жизнеспособности в 5 кругов - тоже нет.

Originally posted by Ворль:

Следующая операция сайзинг я собственно делал все так же, как наш заокеанский коллега.

Я использую смесь воска с маслом.
Методом заливки. В чашке петри как раз помещается 25 пуль. А вынимаю пробочным сверлом. И только потом через сайзер пускаю.
Вот: очень похожее видео.

]

Originally posted by Karl1:

А вынимаю пробочным сверлом.

Ценная мысль, спасибо.. . я пинцетом, роняя и матерясь, обмакивал в расплав (мда, отсутствие оригинальности мышления у меня, видимо).. .

Буду в строймаркете - посмотрю на вырубки, 9 или 10 мм. А вообще.. . мысль уже закипела - тоже, в направлении самопальной вырубки из какой либо длинной гильзы, типа, стальной от 9х64, с вырезанным окошком сбоку, для вытряхивания извлеченной из пласта воска пули.

Originally posted by DrMozgoved:

я пинцетом, роняя и матерясь, обмакивал в расплав

Вот, несколько лет назад обсуждалось на форуме.
смазка свинцовых пуль
Все методы перечислены.

Originally posted by Karl1:

Вот, несколько лет назад обсуждалось на форуме.
смазка свинцовых пуль
Все методы перечислены.

Вот спасибо, все разжевано.
Я похоже не "доделывал" после литья я заливал ЛЕЕишным Alox, прогонял через сайзер. Все.
80 выстрелов освинцовки не заметил, как она выглядит то .
Опыт мелкашки тут наверно не применим, да я ее и не чистил пока около 800, сын по гонгам лупит, там кучи хватает.

Originally posted by Karl1:

Вот, несколько лет назад обсуждалось на форуме.
смазка свинцовых пуль
Все методы перечислены.

Пропустил её. Заокеанские камрады пули прямо поточным методом осаливают.
А у меня была - просто устаревшая метода, от Дяди Лёши...

масса интересного, я всё думал - чего не хватает? Теперь ясно - мыла.. .

Originally posted by Ворль:

80 выстрелов освинцовки не заметил, как она выглядит то

Если через ствол погонять тряпку или паклю с керосином, то выглядит как темно-серый налёт на тряпке или пакле. В тяжёлых случаях- с тусклым блеском.
Да может от 80 выстрелов, при условии смазки и нет никакой освинцовки.
Так что опыт мелкашки вполне применим. Пока скорости не слишком велики.
От самолитных пуль у меня освинцовки нет. Правда, у меня револьвер, скорости ещё меньше, но я и стреляю за раз больше.
А вот от родных магтековских пуль была. Там поясок для смазки у пули один, тоненький и смазка больше похожа на резину.

Да, коллеги говорили что освинцовка от магтека сильная.

Originally posted by DrMozgoved:

я всё думал - чего не хватает? Теперь ясно - мыла...

Не факт.
Я использовал последний раз 100г воска+ 40 г. трансмиссионного масла.
Не моторного!
Масло типа нигрола, оно липкое само по себе. Смесь эта, пока тёплая, липнет и пачкает всё вокруг: руки, посуду, нож, сверло, пули, стол...
Когда окончательно застынет, то уже лучше.
Буду уменьшать количество масла. Тут вопрос технологии, пули греть надо перед заливкой, тогда вынимать удобнее.

Originally posted by Ворль:
Да, коллеги говорили что освинцовка от магтека сильная.

пуля из мягкого свинца у Магтека.. . провоцирует. Ведь, если я правильно вижу по пачке - то оригинальные партоны поставляют именно с ней, чисто свинцовой.
А на мелкане ТОЗ99 - бывало очень прилично набивалось в углы нарезов.. . и отчистить до белой тряпки - занимало немалое время. Слава богу, ветераны подсказали, что в мелкане - можно наплевать и чистить по желанию

Originally posted by Karl1:

Мне кажется, не стоит так сильно кримповать патрон.
Жалко гильзу.

Фото кримпа при макросъемке.
http://yadi.sk/d/2MRg9u0O56lDQ
http://yadi.sk/d/UuYqScxl56lGS
http://yadi.sk/d/hnSiUgUK56lJ0

Жесть.
Многовато, в смысле. Из каких соображений

Заводской кримп.

Он легчайший, с трудом заметен глазу - но есть. По крайней мере - микроскопический остаточный кримп виден на стрелянных гильзах. Особенно - на тех, которые были с мягкой свинцовой пулей.

Тут какое дело.
Жесткая свинцовая или оболочечная пуля - растягивает гильзу при посадке и отлично держится за счет этого.
Мягкая свинцовая - частично сминается сама.

из этих соображений - небольшой кримп желателен на свинцовых. А на оболочке - и так сойдет.. . кстати, вспомнил сейчас, что читал где то на ганзе, что кто то уже собранные патроны еще раз через фуллсайзку пропускал, для плотного обжатия гильзой пули. Вроде бы, получалось неплохо...

to Karl1:

С днем Рождения Вас!
Наилучие пожелания и дальнейших успехов на ниве релоуда!

С уважением
DrMozgoved

Originally posted by DrMozgoved:

Жесть.
Многовато, в смысле.

Да пожалуй перебор, будем уменьшать, и пробовать без кримпа. Прогонять можно, посмотрю как там игла декапера снимается.

Karl1 !

С персональным Новым Годом!!
Поздравляю и желаю всего хорошего.

С уважением Ворль.

Originally posted by Ворль:

посмотрю как там игла декапера снимается.

Зажимная гайка, которая шток с иглой держит, вкручена в корпус матрицы на резьбе. По крайней мере так в ЛИИ и Хорнади. Если шток в гайке ничем не фиксируется, перед выкручиванием пометьте положение штока.

Originally posted by Ворль:

Прогонять можно, посмотрю как там игла декапера снимается.

не забудьте патроны смазать чем нибудь, а то у того товарища, обжимавшего, припоминаю, что патрон застрял насухую (поскольку, пошел заметно туже, чем пустая гильза и ОБРАТНО извлекаться - не захотел) и дальнейшие ковыряния, со СНАРЯЖЕННЫМ патроном, были, потенциально, несколько небезопасны для здоровья.

у Вас Lee - там слегка выкрутить болт-цангу, и декапер вывалится. Лучше найти подходящий ключ, болт изготовлен почему то из сырой стали и затянут аццки, при отворачивании не совсем подходящим ключом я изуродовал грани с одного раза...

Опередили ужо.. .

Да надо промерять все будет, заклинить готовый патрон мало перспективное развлечение. Оставим этот эксперимент на потом.

Originally posted by DrMozgoved:

болт изготовлен почему то из сырой стали и затянут аццки, при отворачивании не совсем подходящим ключом я изуродовал грани с одного раза...

Мне больше повезло. У меня Метринчевские ключи (один ключ и под метрические, и под дюймовые гайки). Они захватывают гайку за плоскости, а не за рёбра.
Касательно самой гайки ЛИИшной - таки да, сделана из говна.. .

Originally posted by DrMozgoved:

болт изготовлен почему то из сырой стали ....

Это правильно. Иначе не держит декаппер.
Откручивать надо патронным ключом, у меня специально куплен, по типу автомобильного для свечей.

Спасибо за поздравления.

Originally posted by DrMozgoved:

уже собранные патроны еще раз через фуллсайзку пропускал, для плотного обжатия гильзой пули. Вроде бы, получалось неплохо...

Со свинцовой пулей так делать не стоит, потому что ФС матрица пережимает диаметр гильзы на величину упругой деформации латуни, в результате диаметр ведущей части пули станет меньше максимального диаметра ствола, что приведёт к освинцовке, а отпружинившая обратно после матрицы гильза ослабит натяг удержания пули. Так что свинец всё таки лучше кримповать в канавку.
Если загонять в ФС матрицу патрик с FMJ, то нужно обязательно оставить сверху матрицы сквозной канал с резьбой, чтобы когда патрон там заклинит (рано или поздно это произойдёт обязательно), можно было выдавить его по резьбе подходящим болтом одновременно вытягивая гильзу шелхолдером. Просто тянуть бесполезно - закраина срезается.