Достаточен ли ПМ для армии или какой нужен армии пистолет.Без порнухи!

quote:

Повсеместное явление по всему миру. Называется "капитализм".

quote:

Изначально написано rereture:
Потому что процветает коррупция и беспредел в полиции и судебной системе. Прав, обычно, оказывается тот у кого денег больше.

Повсеместное явление по всему миру. Называется "капитализм".

quote:

Originally posted by Белия:

Взрослые мужчины дерутся как дети - не понимаю почему. Один имеет автомобиль за 100'000 евро, а другой - за 10'000

Потому что процветает коррупция и беспредел в полиции и судебной системе. Прав, обычно, оказывается тот у кого денег больше.
Прежде чем в водить в рф короткоствол,нужно реформировать судебную систему и менять статью о самообороне в уголовном кодексе.

quote:

Изначально написано DENI:
Или вот эпичный пример с пылу с жару
forummessage/103/16

Не надо сравнивать травматик с нормальный пистолет. Когда разрешат боевые, никто не будет так его размахивает..

В ютуб смотрел много ролики типа "драки на дорогах России". Взрослые мужчины дерутся как дети - не понимаю почему. Один имеет автомобиль за 100'000 евро, а другой - за 10'000. И более богатый ощущяет себя как хозяин дороги.. это полный бред. У нас было тоже самое в 90-х, а потом разрешили КС и богатый начинает думать: "у меня дорогой внедорожник, но этот парень с двадцатилетнего Гольфа может застрелить меня как собака. Лучше с его не заниматься".

Вот и смысл философии гражданского пистолета - имеет превентивное действие. Грубой пример с ЯО в сфере международных отношений: никто не нападает на такие страны, потому что боится от ответный удар.

quote:

Изначально написано DENI:

Какой вопрос, такой и ответ.
Что хотели - то и получили.

Вопрос то был нармальный.
Почему всё надо делать через жопу и коррупцию?
Почему вы считаете что это нормально?

quote:

Изначально написано DENI:

Да легко.
Наберите в поисковике "стреляющая свадьба", например.
По приезду в Москву спуститесь в подземный переход на павелецком вокзале и постойте хотя бы 15 минут у киоска с пневмой.

Или вот эпичный пример с пылу с жару
forummessage/103/16

quote:

Originally posted by omsdon:

На иболее идиотский ответ который я от вас получал.

quote:

Изначально написано DENI:

А потому.
И хорошо что нельзя.
Несказанно рад сему обстоятельству.

На иболее идиотский ответ который я от вас получал.

quote:

Originally posted by CIC:

у нас за такую хуйню, Рембу, который пытается ствол отобрать- пристрелили бы нафуй.

quote:

Originally posted by Белия:

Почему? Обоснуйте.

Или вот эпичный пример с пылу с жару
forummessage/103/16

quote:

Изначально написано DENI:
И я встал на четкую позицию запрета КС гражданам.

Почему? Обоснуйте.

...
А я считаю за полная фантастика утверждения, что после легализации короткоствола в России, люди сразу начнут стрелять друг в друга. Ничего подобного не произойдет. Даже если первые шесть месяцев есть какие-либо эксцессы и посадят 50-100 человека в тюрьме.
Конечно, несколько раз в год будут и перестрелки - такие бывают и в США и дори в Швейцарии.. а разве сейчас лучше? Все остальное встанет на свои места.

quote:

Фантастика

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Я думаю, что у ДЕНИ произойдёт просветление

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

но при этом никто никого не убивает.

quote:

Изначально написано DENI:
- Что вам мешает найти коррумпированного чиновника, который имеет возможность сделать наградняк, оплатить и получить?
- Что вам мешает выступить в стрелковый клуб, приобрести себе (но в клуб) пистолет, оплачивать его хранение и получить разрешение на транспортирование этого пистолета в пределах субъекта РФ?
- Что вам мешает создать свой ЧОП и выписать самому себе в постоянку служебный пистолет?

quote:

Originally posted by omsdon:
Нормальные герои всегда идут в обход.
А почему, просто нельзя пройтни проведку на наличие судимости, потом пойти в магазин и купить?

quote:

Originally posted by DENI:
А потому.
И хорошо что нельзя.
Несказанно рад сему обстоятельству.

quote:

Originally posted by Directorverona:
Проще уехать жить в другую страну и не принимать участия в этом театре абсурда.

Я думаю, что у ДЕНИ произойдёт просветление, если он мысленно смоделирует Россию, в которой разрешён КС (а также всё остальное, что разрешено в Америке в оружейной сфере), но при этом никто никого не убивает.

(извините за офф..)

quote:

- Что вам мешает найти коррумпированного чиновника, который имеет возможность сделать наградняк, оплатить и получить?
- Что вам мешает выступить в стрелковый клуб, приобрести себе (но в клуб) пистолет, оплачивать его хранение и получить разрешение на транспортирование этого пистолета в пределах субъекта РФ?
- Что вам мешает создать свой ЧОП и выписать самому себе в постоянку служебный пистолет?

Проще уехать жить в другую страну и не принимать участия в этом театре абсурда.
Для кого то может стать проще довороваться до должности президента и завладеть собственной армией и ядерными ракетами...

http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/32.htm

quote:

Originally posted by xwing:

Типа все фотографии финской где мелькают ППД ето мираж? Там даже АФ использовали. И новейшие СВТ.

Типа все фотографии финской где мелькают ППД ето мираж? Там даже АФ использовали. И новейшие СВТ. Проблемы финской компании совсем не исходили от отстутствия современного оружия РККА.

quote:

Originally posted by CIC:

у меня 11го года и вроде как поширше

quote:

Originally posted by omsdon:

А почему

quote:

Originally posted by Белия:

Хотя видимо и сбалансированная автоматика тоже не может полностью устранить эффект подброса ствола и отдача.

quote:

Изначально написано DENI:

- Что вам мешает найти коррумпированного чиновника, который имеет возможность сделать наградняк, оплатить и получить?
- Что вам мешает выступить в стрелковый клуб, приобрести себе (но в клуб) пистолет, оплачивать его хранение и получить разрешение на транспортирование этого пистолета в пределах субъекта РФ?
- Что вам мешает создать свой ЧОП и выписать самому себе в постоянку служебный пистолет?

Нормальные герои всегда идут в обход.
А почему, просто нельзя пройтни проведку на наличие судимости, потом пойти в магазин и купить?

quote:

Изначально написано DENI:

борода как борода.
Обычный МР-442 современного выпуска: берут старый ПМ, пескоструят, перемаркировывают. Какие-то узлы и детали заменяют и под видном гражданской продукции толкают.

у меня 11го года и вроде как поширше

...
Хотя видимо и сбалансированная автоматика тоже не может полностью устранить эффект подброса ствола и отдача. Даже при 5.45х39.. а что будет с 7.62?

quote:

Originally posted by Белия:

Имел в виду мниние некоторых российских военных, которые считают, что для солдата автомат не надо усложнять.

quote:

Изначально написано Таурус:

В том то и дело, что большинство тех кто говорит о сложности изделий со сбалансированной автоматикой, никогда не держали их в руках и не разбирали, и уж тем-более не сравнивали их с принятым на вооружение и производимым серийно АН-94...
Как говорит в таких случаях map- "диванные теоретеги"!

Имел в виду мнение некоторых российских военных, которые считают, что для солдата автомат не надо усложнять.

quote:

Originally posted by DENI:

Вот и я думаю что не нужен.
Если бы был бы нужен не было бы не нытья, не вопросов.

quote:

Originally posted by Белия:

Факт. АК 107/108 и АЕК-971 тоже не разбирал. Откуда их взять?

quote:

Originally posted by Таурус:

А кто вам сказал, что КС мне нужен?

quote:

Originally posted by DENI:

- Что вам мешает

quote:

Изначально написано Таурус:
Видимо Вы никогда не разбирали АН-94

Факт. АК 107/108 и АЕК-971 тоже не разбирал. Откуда их взять?

quote:

Originally posted by Таурус:

Я имел ввиду "граждан", а не коррумпированных чиновников и их окружение с наградными пистолетами- эта категория считает себя выше народа и с собой его не ассоциирует.

quote:

Originally posted by DENI:

Имеют.
Но не все.

quote:

Originally posted by Белия:

Я читаю какие дебаты идут по поводу автомат с сбалансированная автоматика:

quote:

Изначально написано DENI:
Имеют.
Но не все.

Сейчас я сделал некоторые быстрые вычисления.)) Хотя могу и ошибаться, но оказалось что у нас КС имеют не больше, чем 15-18% из мужского населения в трудоспособном возрасте. ДС - около 30% Из мои знакомые женщины знаю только две, которые носят личный КС (кстати - Глок 26 ), но они работают в судебная система.. думаю в прокуратуре.

Т.е. далеко не все хотят приобрести КС, даже если у них есть деньги и законная возможность. И это относится для мужчины, а для женщины процент вообще весьма незначительный.. стремится к нулю.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Три волшебных буквы: ППШ.

ПП с весом 5-6 кг. для такого калибра.. не знаю. Из 5 килограмовая винтовка можно стрелять по слонов с .375 H&H или .500 NE (шутка).

quote:

Изначально написано Белия:

Да. Еще стоимость производства и наконец - образец не прошел госиспытания из-за сложности конструкции.

Кстати, у ППШ первых выпусков тоже были проблемы при стрельбе. И их устраняли. Чудес в "стрелковке" не бывает.

quote:

Originally posted by Таурус:

В России гражданские не имеют права владеть короткостволом.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Просто за это было заплачено МАССОЙ оружия.

Да. Еще стоимость производства и наконец - "образец не прошел госиспытания" из-за сложности конструкции.

quote:

Изначально написано Белия:

Вывод: никому еще не удалось сделать ручное огнестрельное оружие под нормального калибра, без отдачи и подброс ствола. Физика.
Или это будет некоторый очень сложный механизм, неприемлем для массового производства.

quote:

Изначально написано Таурус:
для силовых структур.

Вывод: никому еще не удалось сделать ручное огнестрельное оружие под нормального калибра, без отдачи и подброс ствола. Физика.

Или это будет некоторый очень сложный механизм, неприемлем для массового производства. Я читаю какие дебаты идут по поводу автомат с сбалансированная автоматика:

quote:

Originally posted by Белия:

...
Думаю, что не надо усложнять конструкцию таким образом:

Гениальность всегда находится в простоте..

quote:

Originally posted by Белия:

1'800 выстрелов в минуту - для гражданских лиц не разрешено.

quote:

Originally posted by CIC:

интересная борода

интересная борода

1'800 выстрелов в минуту - для гражданских лиц не разрешено.

...
Думаю, что не надо усложнять конструкцию таким образом:

Гениальность всегда находится в простоте..

quote:

Originally posted by Белия:

В рекламные ролики - да.

quote:

Изначально написано Таурус:

Подброс ствола вверх присутствует или его нет?

В рекламные ролики - да.

На практике цикл происходит настолько быстро, что стрелок не может его почувствовать. Надо стрелять сразу без такая возвратка, а потом опять с ней. И так несколько раз.

quote:

Originally posted by Белия:

А разве не проще сделать прогрессивная возвратная пружина? Вот сейчас моя греческая DPM состоится из трех отдельных пружин, которые работают одна за другой в течение цикла. Коротко: чем больше давление - тем больше жесткость в конце хода. Так удар блока в рамке становиться более мягким.. и следовательно ощущение от отдачи.

p.s. Я использовал и Sprinco, но в начале она очень жесткая и пистолет трудно зарежается с потными руками. После 100-150 выстрелов усилие становится нормальным..

p.p.s. Эффект от такие пружины растет прямо пропорционально к росту калибра. При 9х19 есть небольшое улучшение, а потом при .40/.357/10мм - растет.

quote:

Изначально написано DIDI:

Конструктивно очень простая.
От самовзвода отказались для надёжности.

А вот его родной братец, 70S. в .380
Габариты меньше ПМа.

Массово на вооружение никогда в армию приняты не были.
Ну и сильно уступают 34й по надёжности.
Перед началом второй мировой 34я Беретта была самым массовым пистолетом в Итальянской армии.[/Б][/QУОТЕ]

Из 34-й ,в отличии от ПМ в дверь сарая на 15 метров не попасть.

quote:

Originally posted by LazyCamel:

Я не знаю кто из команды Стечкина

quote:

Originally posted by LazyCamel:

Либо мы ставим вторую возвратку чисто на ствол и получаем еще одну простейшую считаемую на пальцах систему из груза и пружины, аналогичную свободному затвору.

quote:

Originally posted by LazyCamel:

А дальше остаются только вариации на тему способа жесткой фиксации ствола.

quote:

Originally posted by LazyCamel:

И. Я, либо тому возможному студенту что в качестве диплома делал этот пистолет было неинтересно усложнять рассчеты и выдавать в результате на гора очередной пистолет классической схемы.

quote:

Изначально написано Таурус:

Не соглашусь...

а можно как он сделал- гасить удар присоединением дополнительной массы...
Ход логики И.Я. мне понятен... ИМХО

Я не знаю кто из команды Стечкина делал эти машины, но попробую объяснить что я имею в виду.

инженерная логика отката понятна и очень красива, благо энергии при нем море, и схема присоединения некритична к изменению массы ствола, чуть больше или чуть меньше погасила она импульс это не важно. т. е. этот кусок вообще можно не считать.

интересные вещи получаются в накате и схеме подаче.

либо мы делаем подачу когда ствол остается в крайнем заднем положении и получаем интересный геморой, когда у нас возвратка должна
а) дослать патрон
б) переместить связку ствол/затвор в крайнее переднее положение
в) жестко зафиксировать ствол, причем сделать это в тот момент, когда энергия возвратки потрачена почти полностью.

т. е. получаем почти класический короткий ход, из которого просто выкинут усложненный расчет работы при откате.

Либо мы ставим вторую возвратку чисто на ствол и получаем еще одну простейшую считаемую на пальцах систему из груза и пружины, аналогичную свободному затвору.

А дальше остаются только вариации на тему способа жесткой фиксации ствола.

напрашивается вывод что либо И. Я, либо тому возможному студенту что в качестве диплома делал этот пистолет было неинтересно усложнять рассчеты и выдавать в результате на гора очередной пистолет классической схемы.
Интереснее сделать что то новенькое с инженерной точки зрения, просто прикинув граничные условия "столбиком на салфетке". Это же ЦКИБ, родина экзотики в нашей стрелковке, а не какой-то там крупносерийный Ижевск или математики Климовска.

quote:

Originally posted by LazyCamel:

Создать себе трудности со свободным затвором а потом их творчески компенсировать.

quote:

Изначально написано Таурус:

У ОЦ-23 и ОЦ-33 затворы свободные и не сцеплены со стволом. Затворы легкие с высокой скоростью отката (что добавляет надежности при затрудненных условиях) но их надо тормозить и гасить удар в крайне-задней точке и Игорь Яковлевич вместо отдельных демпфирующих механизмов решил использовать массу ствола, которая в классических свободных затворах вообще никак не используется и является "мертвым грузом" заодно с рамкой...

А я про что писал? Создать себе трудности со свободным затвором а потом их творчески компенсировать.

Вообще ни в коей мере не хочу обидить память И. Я., однако повторюсь что на МОЙ взгляд в его машинах намного больше конструкторского таланта в виде оружейного чутья и понимания работы механизма, чем грубой математики уж извините.
у Симонова в СКС кстати тоже.

quote:

Изначально написано DIDI:
Конструктивно очень простая.
От самовзвода отказались для надёжности.

Кроме 1911 (который вообще как жена цезаря) и Браунинга 35 - для всех остальных, особенно для ТТ - отсутствие самовзвода страшный недостаток.

И говорить о том, что в то время от самовзвода сознательно отказывались с пользу простоты и надёжности - не принято.

quote:

Originally posted by LazyCamel:

Возникает ощущение что отсутствие владения соответствующими методами расчета компенсировалось конструктивными решениями.

quote:

Originally posted by LazyCamel:

ибо посчитать импульсы в работе системы со свободным и сцепленным затвором несколько разные вещи.

quote:

Изначально написано filin:

Да,неплохое сравнение.

Конструктивно очень простая.
От самовзвода отказались для надёжности.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

А Браунинг 10/22 и Фроммеры?

Массово на вооружение никогда в армию приняты не были.
Ну и сильно уступают 34й по надёжности.
Перед началом второй мировой 34я Беретта была самым массовым пистолетом в Итальянской армии.

quote:

Ответ простой:сравнить можно с Береттой образца 34го года.

quote:

Возникает ощущение что отсутствие владения соответствующими методами расчета компенсировалось конструктивными решениями.
ибо посчитать импульсы в работе системы со свободным и сцепленным затвором несколько разные вещи.

quote:

Изначально написано Таурус:
Второй способ смягчить удар легкого затвора, приходящего с большой скоростью в крайне-заднее положение- присоединить к массе затвора массу ствола с собственной возвратной пружиной
ОЦ-23
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/ots-23-drotik-r.html
ОЦ-33
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/ots-33-pernach-r.html

Возникает ощущение что отсутствие владения соответствующими методами расчета компенсировалось конструктивными решениями.

ибо посчитать импульсы в работе системы со свободным и сцепленным затвором несколько разные вещи.

quote:

Изначально написано DIDI:
Ответ простой:сравнить можно с Береттой образца 34го года.
Единственный пистолет того времени в 9Х17 принятый на вооружении как армейский.

А Браунинг 10/22 и Фроммеры?

quote:

Originally posted by DIDI:

Так в армии РФ ПЯ давным давно на вооружение принят.

quote:

Изначально написано filin:

Дорф да еще пара конструкторов - это далеко не вся страна.И какой пистолет 35 года можно сравнить с ПМ?Вальтеры не предлагать - это уже не смешно.
Давайте вернемся к теме.Технический вопрос - как сделать легкий затвор для мощного патрона?Такой,чтобы не имел избыточной скорости при откате?

Ответ простой:сравнить можно с Береттой образца 34го года.
Единственный пистолет того времени в 9Х17 принятый на вооружении как армейский.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Давайте сильно не отвлекаться,ПЛ можно сказать ещё не существует а чеха недостатки давно оговорены,оба в данный момент ПМ не заменят.
Если уж и брать на вооружение армии железку,то как минимум не хуже ПМ,а эргономика-одна из составляющих.Его не только в руке постоянно носить,а в кобуре.Должен быть хорош и там и там,ПМ хорош в кобуре и терпим в руке.
ПЯ имеет ряд грязезборников и кучу деталей,некоторые прямо художественной выделки,по ширине как глок,местами шире,не сменная мушка,торчащая как клык,отстойные маги.
Чех-узкий(по высоте) затвор,раненый боец не зарядит.
ГШ не знаю,но как то вес уменьшенный при более сильном патроне на пользу не идёт,плюс грязезборники,пускай говорят те,у кого он есть.
Глок-ширина и отсутствие самовзвода по определению.
Беретта кирпичь,при чём дорогой.
Зиг зауер 226 при слабом хвате "выдаёт печные трубы".
Стриж как то затих.
Бердыш,выглядит интересно,но затих.
То есть,самый путёвый это Глок с его многообразием,но нужен более узкий затвор и иной усм,поскольку у пистолетов с самовзводом преимущество,при слабом хвате не перезаряжается.
Исходя из всего,плюс задачи пистолета оговорены в первом посте,ПМ есть,ну и будет есть
Во вторых ПМ уже есть,кадры обучены,пистолет привычен.Даже если снимут с вооружения,будет ещё век на складах ждать своего часа.
Посмотрим,какой россияне смогут доработать,как ПМ советского времени.

Так в армии РФ ПЯ давным давно на вооружение принят.
Это если говорить про российские пистолеты.
В нынешних политических условиях принятие другими странами на вооружение пистолетов российского производства в значительных колличествах маловероятно.

quote:

Originally posted by filin:

Не думаю,что это толковый вариант.

quote:

если речь идет о свободном затворе то никак нельзя.

quote:

Вот один из вариантов решения этой задачи
ОЦ-35

quote:

Originally posted by filin:

как сделать легкий затвор для мощного патрона?Такой,чтобы не имел избыточной скорости при откате?

quote:

Изначально написано filin:

Дорф да еще пара конструкторов - это далеко не вся страна.И какой пистолет 35 года можно сравнить с ПМ?Вальтеры не предлагать - это уже не смешно.
Давайте вернемся к теме.Технический вопрос - как сделать легкий затвор для мощного патрона?Такой,чтобы не имел избыточной скорости при откате?

если речь идет о свободном затворе то никак нельзя.
конструктив ПМ-а выжал все возможное из принципа автоматики "свободный затвор" учитывая физическое развитие среднего человека, свойства пружинно-рессорных сталей( т е живучесть пружин),надежность оружия, массу оружия и дульную энергию.

quote:

Пистолет-то хорош, для 55года, а для 15-го смешён...

quote:

10 лет всем государством доводили до ума, уровня 1935 года.

quote:

Изначально написано Белия:

.... просто map отклонился.

map не отклонился. Когда-то был изобретён пистолет, вполне пригодный для того времени, без государственной поддержки канул бы, как и тысячи других подобных, в Лету, так как был необоснованно сложен технологически. 10 лет всем государством доводили до ума, уровня 1935 года. Потом ещё 50 лет через все СМИ, доступгые рядовому обывателю внушают, Что этот пистолет самый "простой, надёжный, дешовый и технологичный" из всех существующих....
Пистолет-то хорош, для 55года, а для 15-го смешён...

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Откуда знания?

Из этого форума...
Впрочем, я никому не запрещаю сосать и мусолить дальше... если это так Им вкусно.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
Не надо путать спецназ и армию.

Если численность ССО составляет около девяти бригад, то по нашим лилипутским меркам это уже армия, да и то какая.

....
@omsdon: Хватит, хватит.. про мамы не хочу вообще ничего сказать. А и не надо флудит, просто map отклонился.

quote:

Изначально написано Белия:
У нас приезжают такие красивые русские женщины, что член всегда вставает.) Правда, у них есть одни злые мамы..

Мамы злые от недотраха.
Надо работать в паре с другом, и кидать жребий, кому маму, а кому дочку.
При удачном стечении обстоятельств, можно потом поменется и обменятся впечатлениями.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
Откуда знания?

quote:

Изначально написано map:
57 страниц!!!

Если воспользоваться лексиконом геев, то это называется "опавший член мусолить, в смутной надежде, что ОН всё-таки ещё хоть раз встанет"...

Откуда знания?

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Во первых,цирковой номер с перезарядкой одной рукой я знаю,и чеха и пм и глок заряжаются,НО!Разговор за раненого бойца,рука в крови,скользит,то есть 1 рукой уже никак,тем более скользкой.И,это упражнение в себя включает одну деталь-его проходить надо после физической усталости,когда были задействованы все группы мышц,а не после стрелковой тренировки.
2)Значит у нас поголовно севшие пружины.
3)При слабом хвате наблюдается незахват патрона.
4)Беретта-по весу как АПС,с меньшими опциями,но спуск Беретты шикарен.
Остаётся вопрос идиоткого предохранителя,включаемый при перезарядке,на советских образцах это решено более полувека обратно.

Наш стрелок участвует в соревнованиях.
При жаре 40Ц и влажности 95% руки и так мокрые, а после пробежек вообще чствуеш себя как в ванной.
Ничего циркового в перезарядке одной рукой нет, просто тренировка. На службе меня к стати тоже учили это делать, только для ПМ техника другая.
2) Севших пружин у меня на оружии нет, и быть не может ибо я за этим слежу.
3) Ещё раз повторяю, ни у жены, ни у дочки такого не было.
Кроме того вы изначально говорили не о не досыле, а о печной трубе, то есть не до-выбросе.
Это разные неполадки, у них разные причины и методы устранения.
Не досыл патрона, это почти всегда грязное оружие или севшая пружина.
4) Из разницы в опциях у беретты в стандартной комплектации отсутствуют авто огонь и приклад, обе опции я считаю не нужными, уже говорил и наверное не стоит бегать по кругу.
Другом является ёмкость магазина 15 патрон, хотя сейчас идут стандартные на 17, и это при большей мощности патрона.
Предохранитель мне не мешает, Расположен он там же где и у ПМ и АПС, правда двухсторонний что является преимуществом.
Что бы он случайно не включился при перезарядке есть два пути. а) тренировка, б) сделать то что сделали французы. На беретах сделанных для них предохранитель работает только как рычаг снятия с боевого взвода, и после того как его отпустят сам возвращается в нейтральное положение.
Тоесть в крайнем случае придётся делать первый выстрел самовзводом.

Если воспользоваться лексиконом геев, то это называется "опавший член мусолить, в смутной надежде, что ОН всё-таки ещё хоть раз встанет"...

quote:

Изначально написано Белия:
А "идеал" начинает меняться:
Он будет в калибре .45. Почему так? Во-первых, пистолет в таком калибре заинтересовал Силы специальных операций Минобороны.

Т.е. 9х19 уже не устраивает Силы специальных операции, которые брали Крым. Вот о чем идет речь а ПМ находится весьма далеко от .45..

Не надо путать спецназ и армию. Не надо говорить, что "идеалы меняются".
Просто:
Кому-то может и интересен пистолет в 0,45АСР. И возможно он будет сделан. Получится типа НК UCP или НК45.

Но для армии будет - 9х19.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Что бы заменить ПМ надо сделать пистолет не хуже,в равном так же смысла нет.А это включает в себя как минимум тот же боеприпас,в идеале под 9х19..

Ок, но идеал начинает меняться:
"Он будет в калибре .45. Почему так? Во-первых, пистолет в таком калибре заинтересовал Силы специальных операций Минобороны".

Т.е. даже 9х19 уже не устраивает Силы специальных операции, которые брали Крым. Вот о чем идет речь а ПМ находится весьма далеко от .45..

quote:

Изначально написано LazyCamel:
интересно политнытье в список порнографии для Александра входит?

Только в эротическом истолковании ,но политофаны впредь пускай идут в зверинец,там это любять.
Кстати,тот пост не потру,ибо замечание о лопате является верным.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Всё учесть при создании невозможно.
Значит надо собирать статистику по используемым образцам и дорабатывать в слабом месте.

Такие элементарные вещи,как отсутствие щелей и габариты-придётся,иначе хлам.
Не достаточно дать пистолету 20 патронов в маг,удлинить ствол,взамен ухудшив грязестойкость и надежность,увеличив в 2 раза габариты и вес.

quote:

Изначально написано omsdon:

1) У нас в клубе есть однорукий мужик.
Он совсем не плохо справляется со своим CZ-75.
Когда у меня был CZ-85, я глядя на него попробывал делать в се манипуляции одной рукой.
довольно быстро аучился всё делать одной рукой.
Так что это только вопрос тренировки.
2) Сиг, начинает выдавать печные трубы при ослаблении возвратной пружины.
Это слабая деталь конструкции и по инструкции должна заменятся каждые 3К выстрелов, я меняю через ~2-2.5К
3)На Глоке печных труб за сключением стрельбы слабым самокрутом не наблюдал.
Моя жена 156ск роста и 55кг веса силачём не является, предпочитает револьверы, но и из Г-19 и Г-17 стреляет, у неё то же недовыброса не наблюдалось, как и у дочки которя стреляет с 11 лет.
4) ПМ есть и привычен, и люди обученны, будет другое оружие, и люди привыкнут и обучатся, это уже проходили, с нагана на ТТ, с ТТ на ПМ.
П.С.
Беретта совсем не кирпичь и если у вас за неё дерут много денег, это не значит что она дорогая.
У нас новую можно купить за $550 свою подержанную я купил за $400, при закупке в больших количествах например для армии любой произвдитель даст заметную скидку.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:
Что бы заменить ПМ надо сделать пистолет не хуже,в равном так же смысла нет.А это включает в себя как минимум тот же боеприпас,в идеале под 9х19 с возможностями смены калибра,отсутствие грязезборников,на примере того же ПМ/АПС/ПСМ,габариты не сильно превышающие ПМ,особенно критична ширина,тот же усм двойного действия,как минимум та же надёжность.

quote:

Изначально написано LazyCamel:
я по прежнему считаю что при выпуске нормального патрона для армейского применения ПМ как бекапа за уши и по уши.

Заодно и АПС полегче жить будет, хотя его ниша давным давно должна была быть закрыта компактным ПП.

Что бы заменить ПМ надо сделать пистолет не хуже,в равном так же смысла нет.А это включает в себя как минимум тот же боеприпас,в идеале под 9х19 с возможностями смены калибра,отсутствие грязезборников,на примере того же ПМ/АПС/ПСМ,габариты не сильно превышающие ПМ,особенно критична ширина,тот же усм двойного действия,как минимум та же надёжность.
Какой из существующих/проектируемых пистолетов этому соответствует,учитывая место пистолета в армии?Бердыш?
АПС так же оказался недостаточен,то есть что бы пистолет годился для армии,он должен быть не ниже АПС,такого пока нет.И делать ПП,есть ли смысл?Как пример-тот же УЗИ,сравнивая его с 74 у становится понятно,что нужный АК уже разработан Ну а делать ещё один АПС смысла нет,надо существующий дорабатывать.

Заодно и АПС полегче жить будет, хотя его ниша давным давно должна была быть закрыта компактным ПП.

Вес Г34 с 19 патронами 980 гр
Вес АПС с 20 патронами 1210 гр
Бросоется в глаза,как и в ПМ и в АПС закрыты ВСЕ грязезборники,и свободное место у спусковой скобы даже больше,чем у ПМ,Глок нервно курит в сторонке.
У Глока между рамкой и затвором щель,достигающая 1 миллиметра,под фиксатором около 4х3 мм,ни у ПМ ни у АПС ни одного грязезборника нету.
Кстати,если кому интересно,при учениях по песку пляжному и падениях в песок у Глоков были осечки,у ПМ нет.

quote:

Изначально написано Directorverona:
Для армии вообще нужнее лопата чем пистолет!

"Место жительства: Хараре, Зимбабве"?

...
РФ единственная страна в мире, способна уничтожить США. Респект! Кроме ЯО, она должна иметь и лучшее стрелковое оружие (автомат и пистолет). АК с пикатини рулит, осталось найти пистолета. Я уверен - до несколько лет и это произойдет..

quote:

Изначально написано DENI:

Полуживая кляча это, а не рабочая лошадка.
Точнее аттракцион-карусель в парке.

по сравнению с бразильской беретой - совершенно нормальное оружие.
Два года в соревнованиях участвовал, на карусели себя не чувствовал.

quote:

Изначально написано Таурус:

Вот тут есть разные варианты...

P.S. Цена, в том числе, будет зависеть от размера партии. Чем больше партия деталей - тем ниже себестоимость. Ибо стоимость оборудования в результате амортизации будет распределяться на бОльшее количество продукции, отчего каждая единица продукции окажется дешевле в изготовлении.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
Могу предположить, что этот Бердыш именно у данного полковника, что-то типа револьвера Паттона.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Для большинства - будет простой и дешёвый пистолет.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

быстрее, и точнее, и чище,

quote:

Originally posted by Pragmatik:

и, скорее всего - дешевле.

quote:

Originally posted by quas:

Нет, это порошковая металлургия.

quote:

Изначально написано Foxbat:
Просто Вы написали так, как будто они - волшебная такая машинка, шлепающая детали, беззаботно и бесплатно. На деле это не так, в зависимости от формы детали и ее материала, стоимость может быть весьма существенна.

quote:

Originally posted by Таурус:

Уже!!! Два года как...

quote:

Изначально написано quas:

Как только "3Д" начнут ковать металл

Уже!!!
Два года как...
http://topwar.ru/35711-pervyy-...d-printere.html
http://www.youtube.com/watch?v=R2L3QP5qVgo

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Вон в программе у С.Бадюка целый полковник спецназа имеет "железный" Бердыш аж с 1990-тых годов. И доволен. Бадюк тоже делает упор именно на то, что пистолет "железный". Т.е., "железный" - синоним и аналог - "долговечный".

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Конкретных цен не искал. Но про обрабатывающие центры скажу Вам, что мы про них спорили ещё в теме про ПЛ-14.

Просто Вы написали так, как будто они - волшебная такая машинка, шлепающая детали, беззаботно и бесплатно. На деле это не так, в зависимости от формы детали и ее материала, стоимость может быть весьма существенна.

quote:

Изначально написано Foxbat:

Вы в курсе стоимости одной секунды на обрабатывающем центре?

И сравнительной стоимости литья?

По обрабатывающим центрам всё просто - для их окупаемости нужна загрузка. В идеале - максимальная. Если есть загрузка - эти центры окупаются. Если загрузки нет, если эти центры простаивают без заказов - то экономически их покупка не всегда оправдана для предприятия.

Соответственно, на Ижевске эти центры уже есть. И всё, что нужно предприятию (предприятиям) - это максимально возможный заказ. Здесь и сейчас. Ну или в ближайшей перспективе. Соответственно, при численности полиции в РФ около 900000 человек и численности армии РФ около 150000-300000 человек (офицеров) подобные заказы - это очень сытная вещь для любого производителя. Поэтому и идёт такая борьба за заказы. Для дяди Гастона и заказ в 40000 пистолетов - это очень хорошо и сытно. А тут цена вопроса для производителя - сотни тысяч единиц пистолетов.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Обрабатывающие центры в Ижевске давно стоят. Так что, насчет трудоёмкости в изготовлении - скорее всего, это уже в прошлом. Полагаю, проблем в технологичности давно уже нет.

Вы в курсе стоимости одной секунды на обрабатывающем центре?

И сравнительной стоимости литья?

Кроме того, сказать "обрабатывающие центры" - это НИЧЕГО не сказать.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
ПЯ в варианте Викинга пластиковый - Это, так же как и пластиковая рамка ГШ - залог правильного развития данных моделей, ибо сейчас точить рамку из стали, даже с учётом высокоточного литья - абсолютная нелепость.
Тяжело и трудоёмко в изготовлении, тяжело в эксплуатации.

То же самое и по Бердышу - рамка металл, значит проиграет по технологичности.

Вон в программе у С.Бадюка целый полковник спецназа имеет "железный" Бердыш аж с 1990-тых годов. И доволен. Бадюк тоже делает упор именно на то, что пистолет "железный". Т.е., "железный" - синоним и аналог - "долговечный".

http://www.youtube.com/watch?v=DueU20Ntv8U

Касаемо технолгичности - тут очень большой вопрос, есть ли тут вообще проблемы. В обрабатывающий центр помещается металлическая заготовка, на выходе получается готовая рамка пистолета, с заданной точностью и классом чистоты.
Обрабатывающие центры в Ижевске давно стоят. Так что, насчет трудоёмкости в изготовлении - скорее всего, это уже в прошлом. Полагаю, проблем в технологичности давно уже нет.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Прелесть ситуации в том, что это несколько разные пистолеты. Т.е., предназначены, если по уму, для разных ниш целевых потребителей.
ГШ - легкий, удобен для тех, кто "много носит, мало стреляет".
ПЯ - известная машинка, "рабочая лошадка", которой вооружены многие подразделения с самыми разными задачами.

То же самое и по Бердышу - рамка металл, значит проиграет по технологичности.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
..старую байку про цыгaнскoгo peбeнкa: "Проще нового сделать, чем этого отмыть". (С)

Факт. Они начинают их делать с четырнадцатилетнего возраста. (офф)

quote:

Изначально написано DENI:
требуется.
ЦКИБ является опытным, а не серийным производителем.
Посему технологию его производства не отладили.

В итоге - получаем 3 разных пистолета под 9х19, под разные задачи и/или разные пожелания.

quote:

Изначально написано DENI:

Минус только один - быстро насытить армию не получится.

quote:

Изначально написано DENI:

Полуживая кляча это, а не рабочая лошадка.
Точнее аттракцион-карусель в парке.

Так про то и разговор - доводить, доводить и доводить (ну или один раз взять и довести, раз и навсегда). А не придумывать очередной новый пистолет под 9х19, который уже на стадии разработки весь из себя "уникальный, не имеющий аналогов".

А пока что ситуация с пистолетами в РФ напоминает старую байку про цыгaнскoгo peбeнкa: "Проще нового сделать, чем этого отмыть". (С)

quote:

Originally posted by Таурус:
Алексей Сорокин уже больше года как директор тульского ЦКИБСОО, того самого которое разработало и производит ОЦ-27 ("Бердыш"). А в Орсисе он не работает.

Таким образом, кто такой Алексей Сорокин, чем он знаменит, где работает и какие у него планы - лично мне оно как-то без разницы. Работает человек - и дай ему Бог всего.

quote:

Originally posted by Таурус:
Лет через 10 Вы осознаете всю ошибочность этого своего утверждения.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
ПЛ можно сказать ещё не существует а чеха недостатки давно оговорены,оба в данный момент ПМ не заменят.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

ПЯ имеет ряд грязезборников и кучу деталей,некоторые прямо художественной выделки,по ширине как глок,местами шире,не сменная мушка,торчащая как клык,отстойные маги.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Чех-узкий(по высоте) затвор,раненый боец не зарядит.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Бердыш,выглядит интересно,но затих.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Исходя из всего,плюс задачи пистолета оговорены в первом посте,ПМ есть,ну и будет есть
Во вторых ПМ уже есть,кадры обучены,пистолет привычен.Даже если снимут с вооружения,будет ещё век на складах ждать своего часа.
Посмотрим,какой россияне смогут доработать,как ПМ советского времени.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Посмотрим,какой россияне смогут доработать,как ПМ советского времени.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Бердыш, вроде бы, даже доводить не требуется. Просто возобновить выпуск.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

ПЯ - известная машинка, "рабочая лошадка"

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Если брать самые на слуху - это ПЯ и ГШ-18.
Оба надо доводить.

Прелесть ситуации в том, что это несколько разные пистолеты. Т.е., предназначены, если по уму, для разных ниш целевых потребителей.
ГШ - легкий, удобен для тех, кто "много носит, мало стреляет".
ПЯ - известная машинка, "рабочая лошадка", которой вооружены многие подразделения с самыми разными задачами.

Собственно говоря - этой "сладкой парочки", как раз, и хватит для МАССОВОГО вооружения силовиков из тех, кому нужен "рабочий" пистолет под 9х19. Это если исходить из критерия разумной достаточности.

Остальным сгодится оружие под 9х18, а всяким разным прочим - под 9х17 (это если вдруг разрешат гражданский рынок короткоствола).

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Вариантов масса, но надо доводить до ума.

Именно об этом мы и говорим ещё с темы про ПЛ-14.

Кстати, ещё вспомним ОЦ-27 "Бердыш". Кто работает с этим пистолетом - не нарадуются.

Собственно говоря - вот уже имеем 3 пистолета. Бердыш, вроде бы, даже доводить не требуется. Просто возобновить выпуск.

Собственно говоря, для армии и полиции 3 модели пистолетов под 9х19 - это более чем достаточно. С учетом того, что есть ещё 9х21, 9х18, а так же пистолеты под бесшумные патроны. Это не гражданский рынок, где подавай 15-20 вариантов.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Давайте сильно не отвлекаться,ПЛ можно сказать ещё не существует а чеха недостатки давно оговорены,оба в данный момент ПМ не заменят.
Если уж и брать на вооружение армии железку,то как минимум не хуже ПМ,а эргономика-одна из составляющих.Его не только в руке постоянно носить,а в кобуре.Должен быть хорош и там и там,ПМ хорош в кобуре и терпим в руке.
ПЯ имеет ряд грязезборников и кучу деталей,некоторые прямо художественной выделки,по ширине как глок,местами шире,не сменная мушка,торчащая как клык,отстойные маги.
Чех-узкий(по высоте) затвор,раненый боец не зарядит.
ГШ не знаю,но как то вес уменьшенный при более сильном патроне на пользу не идёт,плюс грязезборники,пускай говорят те,у кого он есть.
Глок-ширина и отсутствие самовзвода по определению.
Беретта кирпичь,при чём дорогой.
Зиг зауер 226 при слабом хвате "выдаёт печные трубы".
Стриж как то затих.
Бердыш,выглядит интересно,но затих.
То есть,самый путёвый это Глок с его многообразием,но нужен более узкий затвор и иной усм,поскольку у пистолетов с самовзводом преимущество,при слабом хвате не перезаряжается.
Исходя из всего,плюс задачи пистолета оговорены в первом посте,ПМ есть,ну и будет есть
Во вторых ПМ уже есть,кадры обучены,пистолет привычен.Даже если снимут с вооружения,будет ещё век на складах ждать своего часа.
Посмотрим,какой россияне смогут доработать,как ПМ советского времени.

1) У нас в клубе есть однорукий мужик.
Он совсем не плохо справляется со своим CZ-75.
Когда у меня был CZ-85, я глядя на него попробывал делать в се манипуляции одной рукой.
довольно быстро аучился всё делать одной рукой.
Так что это только вопрос тренировки.
2) Сиг, начинает выдавать печные трубы при ослаблении возвратной пружины.
Это слабая деталь конструкции и по инструкции должна заменятся каждые 3К выстрелов, я меняю через ~2-2.5К
3)На Глоке печных труб за сключением стрельбы слабым самокрутом не наблюдал.
Моя жена 156ск роста и 55кг веса силачём не является, предпочитает револьверы, но и из Г-19 и Г-17 стреляет, у неё то же недовыброса не наблюдалось, как и у дочки которя стреляет с 11 лет.
4) ПМ есть и привычен, и люди обученны, будет другое оружие, и люди привыкнут и обучатся, это уже проходили, с нагана на ТТ, с ТТ на ПМ.
П.С.
Беретта совсем не кирпичь и если у вас за неё дерут много денег, это не значит что она дорогая.
У нас новую можно купить за $550 свою подержанную я купил за $400, при закупке в больших количествах например для армии любой произвдитель даст заметную скидку.

quote:

ПЯ имеет ряд

quote:

Чех-узкий(по высоте) затвор,раненый боец не зарядит.

quote:

Originally posted by Таурус:

осознаете ошибочность

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А Орсис пусть попробует удержаться на рынке хотя бы 10-15 лет. Влезть в рынок несложно. Чудовищно сложно на нём удержаться. Некоторое время назад на слуху был Лобаев, в том числе на страницах оружейной прессы. Теперь Орсис. Кто будет через 5 лет?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

3Д принтеры никогда не заменят фрезерный и токарный станок.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

например с "ГШ-18 спорт" в БСЦ повторилась история с ПЕ - они все сломались

quote:

Изначально написано Pragmatik:
В одной из тем перечисляли.

Если брать самые на слуху - это ПЯ и ГШ-18.
Оба надо доводить.
(например с "ГШ-18 спорт" в БСЦ повторилась история с ПЕ - они все сломались, настрел неизвестен).
Есть из того же времени ещё две модели в 9х19, но о них уже все забыли.

Можно делать хоть СР-1 в 9х19 - чисто для коммерции.

Вариантов масса, но надо доводить до ума.

Если г-н Алексей Сорокин выполнить то, что говорил.. то думаю все будет хорошо. С другой стороны и концерн Калашников не спит, идет конкурентная борьба с ПЛ-14.. как и должно быть. Только отсутствие гражданского рынка мешает, даже очень. Но что же делать - сейчас политика такая.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
4 пистолета, ЕМНИП. Как бы вполне достаточно для армии и полиции

Силовики должны иметь более широкий выбор. И должны сформулировать более высокие требования (ТТЗ). А не например: "хотим ресурс 1'500 выстрелов", завод выполняет и потом -> о!, какое говно получилось, начинаем доводить до ума.

Как сказал и Филин, я на место МО и МВД дал бы такие ТТЗ:
Вот вам Глок 17, хорошо его посмотрите. Мы хотим, чтобы новый пистолет не уступал с ничего от него и стоил меньше. Все.

quote:

Изначально написано Белия:
Сколько - два? Тц, недостаточно, будут еще по меньшей мере 5-6.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Не раз уже говорили - в РФ достаточно сконструировано пистолетов под 9х19.

Сколько - два? Тц, недостаточно.. будут еще по меньшей мере 5-6.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
А Орсис пусть попробует удержаться на рынке хотя бы 10-15 лет. Потом и поговорить можно. Влезть в рынок несложно. Чудовищно сложно на нём удержаться. Некоторое время назад на слуху был Лобаев. Теперь Орсис. Кто будет через 5 лет?

Это ваш типичный пессимизм?

quote:

Изначально написано LazyCamel:
Можешь ему сам сказать :-) У Алексея тут ник - "хабаровск", не знаю правда читает ли он тут что-то кроме высокоточки

Спасибо, буду иметь в виду.

quote:

Изначально написано Белия:

Мне очень понравилось начин мышления человека из Орсис.

Можешь ему сам сказать :-) У Алексея тут ник - "хабаровск", не знаю правда читает ли он тут что-то кроме высокоточки

quote:

Изначально написано Белия:

Сегодня есть компьютеры и 3D принтеры. Мне очень понравилось начин мышления человека из Орсис.

3Д принтеры никогда не заменят фрезерный и токарный станок.

А Орсис пусть попробует удержаться на рынке хотя бы 10-15 лет. Влезть в рынок несложно. Чудовищно сложно на нём удержаться. Некоторое время назад на слуху был Лобаев, в том числе на страницах оружейной прессы. Теперь Орсис. Кто будет через 5 лет?

quote:

Изначально написано Белия:

цитата:
- Работы активно ведутся.

Это к тому, что разрабатывать пистолет и разработать пистолет - вещи очень разные. Ещё сложнее - сконструировать пистолет, который потом примут на вооружение. Так что, разработок разных немало. А на вооружение принимают единичные образцы оружия.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
ПМ доводили до ума 5-10 лет в Ижевске.

Сегодня есть компьютеры и 3D принтеры. Мне очень понравилось начин мышления человека из Орсис.. вот постинг DIDI:

quote:

Изначально написано DIDI:
http://vpk-news.ru/articles/26505

цитата:
- Работы активно ведутся. Более того, пистолет уже есть в чертежах и, как я сказал, в пластике. Он будет в калибре .45. Почему так? Во-первых, пистолет в таком калибре заинтересовал Силы специальных операций Минобороны. А во-вторых, есть показательный опыт австрийской фирмы 'Глок', выпустившей 9-мм модель 'Глок-17' и вышедшей с ней на американский рынок. Но заказчикам потребовался уже этот пистолет в калибре .45, а переделать Г-17 в такой калибр не получилось и австрийцам пришлось конструировать полностью новый пистолет.

Поэтому мы сейчас и делаем пистолет в таком калибре - в дальнейшем переделать его под меньший калибр будет гораздо проще. Надеюсь, что в начале следующего года мы представим новый пистолет в металле.

Фактически мы делаем некую платформу, из которой получится и спортивный, и служебный, и боевой пистолет во всех калибрах: и .45, и .40, и .10avto, и 9х19 миллиметров. Этим мы для себя решаем проблему экспорта, так как сможем предложить заказчику пистолет в любом подходящем калибре.
конец цитата

quote:

Изначально написано Белия:

Планка является частью от общего доведение до ума. И даже это не все так просто - нужны чертежи, новые матрицы, тесты и т.д.

quote:

Originally posted by Белия:
Значит идет процесс модернизации и "доведение до ума".

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Опять же - прихреначить планку куда проще и дешевле, чем довести пистолет до ума.

Планка является частью от общего доведение до ума. И даже это не все так просто - нужны чертежи, новые матрицы, тесты и т.д.

quote:

Изначально написано LazyCamel:
Говорят это "промежуточный" вариант рамки. В производство пошла другая, но тоже опикатиненная.

Значит идет процесс модернизации и "доведение до ума".

quote:

Изначально написано Белия:
Куда исчез Прагматик? Я хотел бы, что он прокомментировал это:

Много спорили в другая тема, там в ТТЗ был пресловутый пункт 13:
[b]"Присоединительная планка пикатини под стволом (нужна/ненужна)"

Ну, видимо нужна! [/B]

Говорят это "промежуточный" вариант рамки. В производство пошла другая, но тоже опикатиненная.

quote:

Изначально написано Белия:
Куда исчез Прагматик?

quote:

Изначально написано Белия:
Я хотел бы, что он прокомментировал это:

quote:

Изначально написано Белия:
Много спорили в другая тема,

quote:

Изначально написано Белия:
там в ТТЗ был пресловутый пункт 13:
"Присоединительная планка пикатини под стволом (нужна/ненужна)"

Ну, видимо нужна!

Так что, вопрос - нужна ли она - извините, объективного ответа так и не даёт. Кому-то - нужна, кому-то - нет. Ибо то, что производитель что-то-там изменил в пистолете - это совсем не значит, что это действительно требовалось покупателям. Есть оружейная мода, производители ей нередко следуют.

Субъективно - данная планка на Вашей фотографии мне нравится больше, чем длинная планка на пистолете ПЛ-14.

Много спорили в другая тема, там в ТТЗ был пресловутый пункт 13:
"Присоединительная планка пикатини под стволом (нужна/ненужна)"

Ну, видимо нужна!

quote:

Originally posted by DENI:

рация сбоку-спереди на плече - минус глаз.

quote:

Originally posted by DENI:

В небанановой все на свои тугрики идет...

quote:

Originally posted by DENI:

в 5.11 почти все придумано уже давно.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Это да,когда снабжение есть,а когда банановая республика-выбор так себе.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Да больше как то мотороллы,просто крепятся сверху.Сзади рюкзак мешается,но на поясе есть варианты.

quote:

Originally posted by DENI:

Подбираем разгрузку и кобуру.

quote:

Originally posted by DENI:

Рация (если нормальная портативная а не времен развитого социализма)сзади на поясе/спине с прижатой к телу антенной, а на плечо выведена тангента с гарнитурой в ухе.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

На пузо и грудь ничего не навесить,маги по бокам,рация сверху/в сумке.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

А вот пистолет в кобуре на поясе несколько мешает из за разгрузки

quote:

Originally posted by DENI:

Чем дальше ходить, тем лучше располагать на поясе.

quote:

Originally posted by omsdon:

При авто огне из пистолета без приклада 90% патрон уходят мимо цели, а если к пистолету требуется приклад, то нужен автомат.

quote:

Originally posted by omsdon:

Кроме того и у Глока и у Беретты есть модели с возмозностью ведения авто огня если вы беа него не можете.

quote:

Originally posted by omsdon:

Угол наклона рукояток всех перечисленных мной пистолетов более естественнен чем у ПМ

quote:

Originally posted by omsdon:

Ширина АПС вас не смушает а одинаковя с ней шитина Глока превращается в трагедию.

quote:

Originally posted by omsdon:

Вас умиляет то что АПС имеет как вы говорите значительное (3 патроне) перимущество перед глоком, в тоже время вас не снущает что бое запас ПМ в два раза уступает всем перечисленным мной пистолетам.
Почему так?

quote:

Originally posted by omsdon:

Ибо если на солдата прыгают, не важно с чем, солдату важено не то на сколько узнавемо его оружие, а насколько надёзно они остановит прыгуна.

quote:

Originally posted by omsdon:

О том что бы делать какие либо уступки леворуким, не точто говорить, думать боялись.

quote:

Originally posted by omsdon:

Руки мылом я не мажу, но на соревнованиях когда при нашей жаре в 38-43 по цельсию бегаешь, прыгаеш и потеешь, передёргивание затвора CZ проблем не достовляло. Надо просто потренироватся.

quote:

Originally posted by omsdon:

И ПМ, и Глок и лйибой другой пистолет на разгрузке надо носить не вместо магазина, а вспецальной кобуре которая крепится к разгрузке.

quote:

Originally posted by DENI:
Если посмотреть ю-туб, то нет. С оружием ходит. Вовсю.

quote:

Originally posted by omsdon:

При авто огне из пистолета без приклада 90% патрон уходят мимо цели, а если к пистолету требуется приклад, то нужен автомат.

quote:

Originally posted by omsdon:

Угол наклона рукояток всех перечисленных мной пистолетов более естественнен чем у ПМ

quote:

Originally posted by omsdon:

И ПМ, и Глок и лйибой другой пистолет на разгрузке надо носить не вместо магазина, а вспецальной кобуре которая крепится к разгрузке.

quote:

Originally posted by omsdon:

В Бриатнии полиция ходит без оружия.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Это опциональная штука,автоогонь.Из серии-никто не заставляет,но если вдруг понадобится выпустить 21 патрик в дверь-пожалуйте,на то и есть пистолет в армии,воевать не годится а под разные неформулируемые задачи вроде неожиданно мочить в сортире-может и глушак в авто понадобится.Стрельба одиночными из автомата-вполне естественное решение,автоогонь второстепенен.
Я хорошо знаком с Глоком.Так вот,его предохранители/полувзвод ничем не выигрывают у самовзвода того же ПМ,и он проигрывает в габаритах ПМ-у.
Бывают,попадаются и не особо качественные патроны,выстреливающие со второго накола,в Глоке это заминка/амба,в ПМ самовзвод.
А по Вашей логике-проще запретить,чем научить.Типа как пулемёты при царе батюшке,патронов много жрут

quote:

[b]Ага,там шишка,там ширина,там угол,так и набирается кирпич,который за всё цепляется.То что чехи делают у меня уважения пока не вызывает,начиная с узкого затвора.Тестик-намаж руку мылом и взведи ПМ,Глок и чехообраза
Если менять ПМ,то пока только на Глок,из за веса и коррозиоустойчивости,но усм без самовзвода и ширина сводят эти преимущества к минимуму.
Носить ПМ удобно и в разгрузке,вместо мага,а вот Г17 уже так себе,выпирает,мешается. [/b[

quote:

[b]Только разговор не за то,что возможно,а о роли пистолета в армии.Никто в головном дозоре или на посту не станет носить херь на 30 патронов,особенно против автомата.И противник на ура ошеломит глоконосца 30-кой промежуточных. [/b[

quote:

[b]Я по возрасту не служил при советах [/b[

quote:

[b]Моё имхо-пистолету на войне места нет,исключения в 1 посте темы.
[/b[

quote:

[b]У нас полиция в 9 мм управляется на ура. [/b[

quote:

[b] Тема о армейских пистолетах,а в армии ещё есть всяческая военная полиция,штабники,бухгалтеры,охрана...[/b[

quote:

[b]Если на солдата прыгает дятел с газюком-относится. [/b[

quote:

Изначально написано :
[/b]Я считаю что автоматический режим для пистолета вреден, и абсолютно не нужен.Я и из АК солдат приучал стрелять одиночными ибо на автомате после третьего патрона стреляешь уже в небо, а увлечься легко.

Глок предназначен для ношения с патроном в патроннике.
После досылания он становится на полувзвод, и довзводится при нажатии на курок.
Если вы с Глоком знакомы то должны это знать.

Это опциональная штука,автоогонь.Из серии-никто не заставляет,но если вдруг понадобится выпустить 21 патрик в дверь-пожалуйте,на то и есть пистолет в армии,воевать не годится а под разные неформулируемые задачи вроде неожиданно мочить в сортире-может и глушак в авто понадобится.Стрельба одиночными из автомата-вполне естественное решение,автоогонь второстепенен.
Я хорошо знаком с Глоком.Так вот,его предохранители/полувзвод ничем не выигрывают у самовзвода того же ПМ,и он проигрывает в габаритах ПМ-у.
Бывают,попадаются и не особо качественные патроны,выстреливающие со второго накола,в Глоке это заминка/амба,в ПМ самовзвод.
А по Вашей логике-проще запретить,чем научить.Типа как пулемёты при царе батюшке,патронов много жрут

quote:

[b] Ну я не считаю эту шишку слишком здоровой, но даже без неё разница с ПМ значительно больше и не в пользу ПМ.
Кстати Чехи сейчас сделали пластиковый пистолет с стандартным магазином на 19 патрон, и с любимым вами самовзводом.
Про самовзвод у Глока я уже писал.
Собственно Глок всего ан всего только один из примеров, я его упоминаю только потому что из всего что у меня есть считаю его наиболее удачным.

quote:

У длинного магазина собственно очень узкая ниша.
Он предназначен для использования с Г-18, и разработан для телохранителей.
Переназначение тоже самое что и у РПКашного магазина на АК в головном дозоре.
При попадании в засаду автоматическим огнём, просто массой выпущенных пуль, ошеломить противника, прижать к укрытию, и дать возможность основным силам принять более удобную позицию.
Если вы в охранном бизнесе должны это понимать.

quote:

Признаю ошибку, масса не снаряженного АПС без кобуры, приклада и патрон 1020 грамм, масса Глока без кобуры и патрон 710гр разница 310 гр.
Вес Заряженного АПС без комуры и приклада 1220 грам вес заряженного Глока 910 грам разница те же 310 грам
Источник информации об АПС: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%A1%D1%82%D0 %B5%D1%87%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Источик информации о Глок: https://us.glock.com/products/model/g17 0

quote:

Значит вы либо служили на пост советском пространстве, либо в самом конце существования СССР, точнее в момент развала.
В то что то что вы описываете могло иметь место в СССР извините не верю.

quote:

Советская армия, как и любая другая совершала много ошибок, за что платила кровью военно служащих.
Недооценка роли пистолета в армии imxo одна из таких ошибок.

quote:

Поскольку тема об армейских пистолетах, я бы предпочёл остановится на них.
Тем более что для полицейской работы я бы предпочёл калибр 45АСР.

quote:

Гзюки это полицейский вопрос, и к данной теме не относятся.

quote:

Изначально написано xwing:
До штуки я бы ГШ купил сразу. Я б и Ярыгина купил.

Так викинг-экспортная версия ярыгина.Если на полку положить для общего ознакомления-то вполне,если стрелять-то похуже.

quote:

Изначально написано Белия:
Ingermanland, разница между нами состоит в том, что вы пессимист, а я - оптимист для будущее России.

Так после советского ПМ и АК вроде ещё ничего путного,в смысле не хуже,сделать не смогли.Вот сделают-так только в добрый путь!Иначе покупаешь ремнабор по цене глока,но без сервиса.

До штуки я бы ГШ купил. Торусы меня не интересуют.

quote:

Originally posted by xwing:

До штуки я бы ГШ купил сразу. Я б и Ярыгина купил.

quote:

Изначально написано xwing:
До штуки я бы ГШ купил сразу. Я б и Ярыгина купил.

Рано, его ещё довести надо.
Хотя задумка очень интересная.

quote:

Изначально написано Белия:

Насколько я знаю, экспорт в США американцы отменили - санкции.

Не санкции а договор Гора Ченомрдина, из которог РФ может и выйти.

quote:

Изначально написано Белия:

Насколько я знаю, экспорт в США американцы отменили - санкции.

США - не единственный рынок, хоть и самый емкий. Можно было бы потренироваться на Европе, но конечная цена того же ГШ выходит на уровне HK, если не больше, при худшей обработке деталей. Замкнутый круг.

quote:

Изначально написано Ingermanland:
Это да, но экспорт пока никто не отменял.

Насколько я знаю, экспорт в США американцы отменили - санкции.

quote:

Originally posted by Белия:

Другой большой проблем для России - это отсуствие гражданского рынка.

quote:

Изначально написано Ingermanland:
а воплощают потом эффективные менеджеры с лозунгами

Алексей Сорокин точно сформулировал: "военные и МВД выпускают плохие ТТЗ и поэтому оружейники производят пистолеты с низкого качества". Другой большой проблем для России - это отсуствие гражданского рынка.

quote:

Изначально написано Белия:
Ingermanland, разница между нами состоит в том, что вы пессимист, а я - оптимист для будущее России.

Пессемист, это оптимист с опытом.

quote:

Изначально написано DENI:
53 страницы как воду в решете... одно и тоже...
Джентельмены, не надоело?
Может лучше каждый возьмет в руки что ему нравится да на стрельбище съездит?

Каждую субботу так и делаю.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Но без автоогня,а с-это уже г18.При отсутствии самовзвода.

Я считаю что автоматический режим для пистолета вреден, и абсолютно не нужен.Я и из АК солдат приучал стрелять одиночными ибо на автомате после третьего патрона стреляешь уже в небо, а увлечься легко.

Глок предназначен для ношения с патроном в патроннике.
После досылания он становится на полувзвод, и довзводится при нажатии на курок.
Если вы с Глоком знакомы то должны это знать.

quote:

Есть у меня этот удлинитель,офигенная шишка и всё равно АПС выигрывает на 1 патрон плюс самовзвод.

quote:

Представляю,с таким уголком бегать.

quote:

Ошибочно указанна масса.

quote:

Я говорил о армейском подразделении.
У нас разрешили думать о левшах и отступать от этих правил.

quote:

Задумка моей темы-что недостаточно любого пистолета для армии,исключая задачи,указанные в первом сообщении темы.Советская армия сразу не усматривала любой пистолет,как оружие в войне,и были правы.И создали АПС,который так же оказался недостаточен для войны,и остался с глушаком,прикладом и автоогнём только для специальных задач.
И,если не хватало АПС,то и остальных пистолетов так же не хватит.

quote:

Нету,но сталкиваться с дебилами,вооружёнными газюками,приходилось,время то не военное,но нюансы встречаются по служебным делам.

quote:

Резиноплюев у нас нет,а у газюка-главное отличие это борода и ствол.

quote:

quote:

Originally posted by DIDI:

ГШ 18 оставил у меня довольно неприятное впечатление качеством своего спуска и неакуратностью обработки поверхностей, а также несколько странным цветом пластика

Это пистолет иного поколения и именно его а не ПМ корректно сравнивать с тем-же Глоком 17-19.

Понятное дело,что сравнивать с ним ПМ просто смешно.

Сейчас мне скажут про качество:
тот ГШ который держал в руках был 11го года.Не думаю что ПМ 11го года сильно отличается от него качеством.

quote:

Originally posted by Белия:

я впервые увидел ГШ-18 с уивер

quote:

Originally posted by Белия:

Он точно такое не сказал.

quote:

Изначально написано Ingermanland:
"у противника все кривое и не работает, а у нас все самое лучшее, не имеющее аналогов"

Он точно такое не сказал. Но это не важно.. я впервые увидел ГШ-18 с уивер

http://www.kbptula.ru/ru/razra...-oruzhie/gsh-18

quote:

Изначально написано Белия:
Ingermanland, разница между нами состоит в том, что вы пессимист, а я - оптимист для будущее России.

Я не о будущем, а о том, что шапкозакидательство, типа "у противника все кривое и не работает, а у нас все самое лучшее, не имеющее аналогов" - это первый признак дилетанта. Мне нравятся многие новые российские разработки в области стрелкового оружия, такие как, например: ПЛ, Страйк, ГШ (не принимая во внимание степень доработанности конструкции и качество материалов/сборки). Т.е. инженеры-разработчики не сидят на жопе, что-то новое находят, виден креативный подход к делу. Они не орут "только у нас все работает, самое лучшее, не имеет аналогов, противник бегает с кривыми палками", они анализируют и делают выводы. А вот функционеры, типа этого интервьюера в статье, разговаривают как дилетанты или политруки.

quote:

Originally posted by Белия:

очень интересная статья/интервью!

http://vpk-news.ru/articles/26505

руководитель входящего в состав тульского АО 'КБП' Центрального конструкторского бюро спортивного и охотничьего оружия Алексей Сорокин.

"Работы активно ведутся. Более того, пистолет уже есть в чертежах и, как я сказал, в пластике. Он будет в калибре .45. Почему так? Во-первых, пистолет в таком калибре заинтересовал Силы специальных операций Минобороны."

"Фактически мы делаем некую платформу, из которой получится и спортивный, и служебный, и боевой пистолет во всех калибрах: и .45, и .40, и .10avto, и 9х19 миллиметров. Этим мы для себя решаем проблему экспорта, так как сможем предложить заказчику пистолет в любом подходящем калибре."

quote:

Originally posted by omsdon:

Глок так же как и АПС легко оснощается глушителем и прикладом, хотя если требуется приклад, значит пора переходить на автомат.

quote:

Originally posted by omsdon:

Ширина у этих пстолетов одинакова, разница в боезапасе состовлят 3 патрона в пользу АПС, если использовать пятку удлиннитель которая удлиннит магазин на 15мм то разница в бое запасе между АПС и Глоком сотавит 1 патрон.

quote:

Originally posted by omsdon:

При этом для ейкстренных случаев для Глоков существуеют магазины на 33 партона, с пяткой удлинителем на 35.

quote:

Originally posted by omsdon:

В чём АПС существенно превосхдит Глок, это в весе 1220гр у не снаряженного АПС против 710 у глока.

quote:

Originally posted by omsdon:

Ваша частная контора могла установить любые правила ношения оружия, или вообще ни каких не устанавливать, на то она и частная контора.

quote:

Originally posted by omsdon:

Согласно Армейским и МВДшным (ВВ это не армия а МВД) правилам и наставлениям действовавшим в моё время ПМ носился без патрона в стволе, на предохранителе, что осложняло а для левши исключало быструю досылку патрона, ив застёгнутой кобуре.

quote:

Originally posted by omsdon:

Стандартное усилие на всех пистолетах Хеклер и Кох которое у меня были равнялось 5.5-6 фунтов или 2.27 - 2.72 кг.

quote:

Originally posted by omsdon:

Вообщето в этой теме по задумке автора должны говорить о ПМ а не о АПС.

quote:

Originally posted by omsdon:

В армии есть газовики?
В теме обсуждается Армейское оружие.

quote:

Originally posted by omsdon:

И чем по виду резиноплюйный или газовый ПМ отличается от боевого?

quote:

Originally posted by Белия:

Так что увидев черный плоский нос Глока направленный на меня, надо немедленно зажигать красная лампочка: "очень опасно"

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

А как же?Не каждый пистолет с нормальным патроном можно носить неприметно,что бы не выпирал.Плюс узнаваемость,при засилье газовиков всяких несколько помогает.

В армии есть газовики?
В теме обсуждается Армейское оружие.
И чем по виду резиноплюйный или газовый ПМ отличается от боевого?

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
АПС гораздо лучше Г17,что по количеству патронов,что по таким практическим возможностям,как проволочный приклад,глушак,автоматический режим.
Личное-имел я в нагрузку к оружию Глок тягать!Ширина афигеть,этот кирпич за всё подряд цепляется!

У нас носили ПМ без постановки на предохранитель,многие с патроном в патроннике.Ни у одного левши это проблем не вызвало!Спуск-стрелял как то с хк,спуск 4 кг,после стеера ПМ вообще казался идеалом!После них вообще хорошо стрелялось с ПМ,по 3 десятки с 4-х выстрелов на 25!В некоторых самовзвода вообще нет,кстати.
У нас были и Глоки и ПМ,прекрасно жили бок о бок,Глоки сначала молодёжь хватает,типа компенсирует отсутствие опыта количеством и размерами бабахинга,опытные брали поудобней.
Доводить ПМ никто не запрещал,оценивалось в оружейке на внешний вид,типа когда таки захромировали - после люлей воронили обратно.Со спуском,в основном,решалось тренировками,типа научился стрелять-попадаешь,не научиться-как танцору яйки.

Глок так же как и АПС легко оснощается глушителем и прикладом, хотя если требуется приклад, значит пора переходить на автомат.
Ширина у этих пстолетов одинакова, разница в боезапасе состовлят 3 патрона в пользу АПС, если использовать пятку удлиннитель которая удлиннит магазин на 15мм то разница в бое запасе между АПС и Глоком сотавит 1 патрон.
При этом для ейкстренных случаев для Глоков существуеют магазины на 33 партона, с пяткой удлинителем на 35.
В чём АПС существенно превосхдит Глок, это в весе 1220гр у не снаряженного АПС против 710 у глока.
Габариты у пистолетов практически одинаковы, где не цепляется один там и не будет циплятся другой.

Ваша частная контора могла установить любые правила ношения оружия, или вообще ни каких не устанавливать, на то она и частная контора.
Согласно Армейским и МВДшным (ВВ это не армия а МВД) правилам и наставлениям действовавшим в моё время ПМ носился без патрона в стволе, на предохранителе, что осложняло а для левши исключало быструю досылку патрона, ив застёгнутой кобуре.
Стандартное усилие на всех пистолетах Хеклер и Кох которое у меня были равнялось 5.5-6 фунтов или 2.27 - 2.72 кг.
При этом хотя рукоятка у хеклера и кирпичеобразная, она обеспечивает лучшее удержание, и для абсолютного большинства стрелков угол её наклона значительно более естественен.
Точность из коробки Хеклера так же выше.

П.С.
Вообщето в этой теме по задумке автора должны говорить о ПМ а не о АПС.

quote:

Originally posted by Белия:

Но для армии, размещение 15 пуль в радиусе 20-25 см при быстрая стрельба на расстояние 15 метров.. это думаю достаточно.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Как то имею и Глока и ПМ,точно стрелять требует практики из любого.Получается что больше всего стреляю с Марголина,и что?Это не показатель.

Ладно, точность - это другое дело. Кто стреляет "булзай" (bull's eye) предпочитает 1911, ЧЗ, SIG.. не знаю, там должен быть SA. Но для армии, размещение 15 пуль в радиусе 20-25 см при быстрая стрельба на расстояние 15 метров.. это думаю достаточно. Я кстати так и стреляю, никогда не стремился собрать все в 2 см (только с коллиматор, но красная точка уже другая тема).

Т.е. хотел сказать, что при такая стрельба Глок рулит. Конечно, есть и другие хорошие пистолеты..

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Плюс узнаваемость,при засилье газовиков всяких несколько помогает.

Узнаваемость, но где? В Латвии? Возможно, но не и у нас. В Болгарии самый продаваемый пистолет, бестселлером рынка - это Г19. Так что увидев черный плоский нос Глока направленный на меня, надо немедленно зажигать красная лампочка: "очень опасно". Я кстати боюсь больше только от револьвера - при него невозможно не выстрелить..

quote:

Originally posted by Белия:

Согласен - очень важный аргумент в пользу ПМ..

quote:

Originally posted by Белия:

Да, в начале страйкер требует немного практика - около 20 патронов. Но кто однажды привык к нему, потом ничего другое не хочет.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Шириной.

А, спасибо. Согласен - очень важный аргумент в пользу ПМ..

quote:

Originally posted by Белия:

Скажите пожалуйста, с что ПМ является более удобным, чем Глок 19?

quote:

Originally posted by Белия:

Мой партнер в компании в течение многих лет имел и носил ПМ. Всегда были масляные пятна на одежде, разодрал обивка сидений несколько автомобилей.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
опытные брали поудобней.

Скажите пожалуйста, с что ПМ является более удобным, чем Глок 19?
При стрельбе? Да, в начале страйкер требует немного практика - около 20 патронов. Но кто однажды привык к нему, потом ничего другое не хочет. Даже когда хочу стрелять медленно из Глока, сам пистолет словно призывает: "давай быстрее, стреляй, стреляй, еще быстрее".. дори с относительно большой калибр как 10мм. Думаю, что это происходит из-за прекрасный ресет спуска.

......
Мой партнер в компании в течение многих лет имел и носил ПМ. Всегда были масляные пятна на одежде, разодрал обивка сидений несколько автомобилей. Потом я ему продал мой старый Г 17 и он превратился в один очень счастливый человек.)

quote:

Изначально написано omsdon:

1)
В Афганистане и в Чечне люди не имели проблем разместить АПС который не меньше Г-17 или Г-22 но значительно тяжелее.

[/B]

АПС гораздо лучше Г17,что по количеству патронов,что по таким практическим возможностям,как проволочный приклад,глушак,автоматический режим.
Личное-имел я в нагрузку к оружию Глок тягать!Ширина афигеть,этот кирпич за всё подряд цепляется!

quote:

Изначально написано omsdon:

Идинственое что было вопреки инструкции, это ношение ПМ.
Если бы я носил его как положено то в той ситуации я бы погиб
ПМ с его односторонним предохранителем это смертельная ловушка для левши, впрочем как и штатная кобура.
Уебищный спуск делает прицельную стрельбу самовывозом весьма проблеметичной.
В общем, слезть с дивана, послужит с ПМ, и поймете почему армия хочет его заменить.

У нас носили ПМ без постановки на предохранитель,многие с патроном в патроннике.Ни у одного левши это проблем не вызвало!Спуск-стрелял как то с хк,спуск 4 кг,после стеера ПМ вообще казался идеалом!После них вообще хорошо стрелялось с ПМ,по 3 десятки с 4-х выстрелов на 25!В некоторых самовзвода вообще нет,кстати.
У нас были и Глоки и ПМ,прекрасно жили бок о бок,Глоки сначала молодёжь хватает,типа компенсирует отсутствие опыта количеством и размерами бабахинга,опытные брали поудобней.
Доводить ПМ никто не запрещал,оценивалось в оружейке на внешний вид,типа когда таки захромировали - после люлей воронили обратно.Со спуском,в основном,решалось тренировками,типа научился стрелять-попадаешь,не научиться-как танцору яйки.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

В отличие от Вас - да. Поэтому и общение с Вами прекратил.

Короче, не пишите уже того, в чём ничего не смыслите.
Выглядите идиотом.
Или являетесь?

quote:

Originally posted by omsdon:

Я вас пока заигнорю, когда перестанете бредить и постоянно сваливать на личности и политику, тогда и поговорим, а пока в игнор,

Поэтому как собеседник вы мне давно не интересны. А после ваших слов про "не воевавшую" Россию разговаривать с вами просто противно.

Поэтому всех вам благ.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Конешно, йолки. При проверке оружия проверяющий прям на глаз определял, что деталь УСМ полирнули, отчего сия деталь стала меньше аж на несколько микрон. Их же, проверяющих, этому учили - на глаз определять размеры деталей УСМ в микронах, и если какая деталь на пару микрон меньше - всё, даётся тревога и офицера арестовывают. Ога.

"Настало время офигительных историй".

P.S. При этом знатоки сами рассказывают, что ПМ на службе носили всегда, даже ВОПРЕКИ ИНСТРУКЦИЯМ. И вот при всём при этом - рассказывают, что, оказывается - у офицера не было и нет ни времени, ни возможности взять и полирнуть детали УСМ. Ога. Носить даже вопреки инструкциям - оно было можно. А вот взять и полирнуть пару поверхностей УСМ - это никак нельзя было. Ога.

Знатоки даже не понимают, как глупо они выглядят со стороны, озвучивая совершенно противоречащие друг другу и логике вещи.

Получить пистолет в оружейке, и выйдя из оружейки переложить его в сшитую умельцем карманную кобуру это одно.
А полировать шептало рискуя превратить ПМ в автомат, это несколько другое.
Проверку оружия производит не мифический проверяющий, а оружейник.
П.С.
Я вас пока заигнорю, когда перестанете бредить и постоянно сваливать на личности и политику, тогда и поговорим, а пока в игнор,

"Настало время офигительных историй".

P.S. При этом знатоки сами рассказывают, что ПМ на службе носили всегда, даже ВОПРЕКИ ИНСТРУКЦИЯМ. И вот при всём при этом - рассказывают, что, оказывается - у офицера не было и нет ни времени, ни возможности взять и полирнуть детали УСМ. Ога. Носить даже вопреки инструкциям - оно было можно. А вот взять и полирнуть пару поверхностей УСМ - это никак нельзя было. Ога.

Знатоки даже не понимают, как глупо они выглядят со стороны, озвучивая совершенно противоречащие друг другу и логике вещи.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

В отличие от Вас - да.

А несёте бред.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Начнём с Ефимова - его работа и основана на руководстве.

Просто через эти рекомендации - и даётся намёк на некую долу ручной доводки, которая в условиях завода была бы трудоёмка и долговременна.

А по поводу самостоятельной доводки - ещё проще.
На Ганзе множество таких сообщений: "решил улучшить спуск, покурил форум, сделал, и УСМ стал работать заметно мягче".

Так что - мантра "да кто ж вам позволит" - слишком категорична.

Если человек изучил, что и как делать - то для того, чтоб полирнуть пару железячек или поработать надфилем - особо много времени не нужно.
Другое дело - не навредить. Так я про это сразу и сказал, что если "самоделкин" ухандокает УСМ - с него три шкуры снимут. Ну вот поэтому мало кто из "самоделкиных" лез улучшать УСМ. Многим хватало штатного. А кого он не устраивал - те, как правило, хорошо понимали, чего им не хватает и что для этого нужно. Модератор вот сказал, что лично всё сделал. И время нашёл, и возможности.
А тут нам знатоки рассказывают, что это невозможно никогда.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Пусть меня поправят служивые - а кто и как запретит офицеру немного довести спуск своего пистолета?
Если офицер на службе имеет при себе пистолет - то что, за ним кто-то наблюдает на преджмет запрета поработать надфилями? Или при проверке начальство лезет смотреть, не полирнул ли где товарищ офицер УСМ своего пистолета?

Помнится, у многоуважаемого Евгения Ефимова есть большая статья, как улучшить спуск ПМ. Ну и кто запретит армейскому офицеру всё это проделать?

1) Пистолетом кроме офицеров вооруженна куча народа.
2) Оружие проверяется регулярно.

quote:

Изначально написано SanSanish:

Вот, конкретика.
Устарелость ПМ не помешала никак. А вот устарелость инструкции налицо. По ней хоть Кольт, хоть Глок армию в Вашем лице не удовлетворили бы. Под такую инструкцию револьвер просится. Кстати, сколько патронов Вам хватило?

В чём разница между Устарелость ПМ и устарелость инструкции не подскажите?
Мне с расстояния в 2-3 метра хватило, а вот однокласснику в пещерах афгана не хватило, не успел он перезарядится.
Выжил, но остался инвалидом.
Про Кольт: Пистолет модели 1911 может носится с взведённым курком, двух сторонний предохранитель, устанвливается мен;ше чем за минуту, и в тех подразделениях где он стоит на вооружении имеется у оружейников.
Про глок: он носится с патроном в патроннике, внешнего предохранителя, за исключением пимпочки на курке не имеет, на последних выпусках (4 модель) кнопка выброса магазина двух сторонняя.
Остальные типичные западные армейские пистолеты:
Беретта, имеет двухсторонний предохранитель который так же является рычагом сброса в боевого взвода, кнопка выброса магазина двух сторонняя.
Сиг, предохранителя не имеет, только рычаг снятия с боевого взвода, кнопка выброса предохранителя переставляется на любую сторону.
Хеклер и Кох, Предохранитель он же сборс с боевого взвода переставляется на любую сторно, или может быть установлена двух сторнняя версия, рычаг сброса магазина двухсторонний.
Все пистолеты кроме старичка 1911 имеют магазины минимум на 15 патрон, у всех прицельные удобнее для быстрой стрельбы, и на все могут быть установлены прицельные с тритиевми вставками, для стрельбы в тёмное время суток.

quote:

Да. Мы ведь про армию ведем речь.
А какая еще бывает зачистка, что бы армия что то зачищала с пистолетами в руках? В каком Уставе она предусмотрена?
Не имея опыта, я не могу представить такое действие как штатное.

quote:

Согласен. Но даже в кино, любом кино и даже полиции/милиции как правило что либо чистят с автоматами/дробовиками/бесшумками в руках. Под прикрытием снайперов. Чисто с пистолетом в руках зачищают одиночные герои полицейские, хулиганистые опера и сельские участковые.

quote:

Возможно. Я не знаю ситуацию.
Но как минимум из крайнего дружелюбия Вам были вручены пистолет и автомат с боекомплектом. Я делаю вывод, что их применение считалось вероятным(Вами в том числе, ПМ то Вы зарядили). Но по какой то причине стало неожиданным.

quote:

Изначально написано Calex:
Оружие выдаётся из оружейки в наряд начельником караула, или дежурным по части. А так же по тревоге, для выезда на ууения, или и в командировку.
Когда тут его можно разобрать, и заняться напилингом?

Не говоря уже о том, что этим должен заниматься профессиональный оружейник. Иначе такого напилят...

Если совсем буквально, то может это и не дело офицера, доводить УСМ, на это есть оружейник.
НО... в жизни всему есть место.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Пусть меня поправят служивые - а кто и как запретит офицеру немного довести спуск своего пистолета?
Если офицер на службе имеет при себе пистолет - то что, за ним кто-то наблюдает на преджмет запрета поработать надфилями? Или при проверке начальство лезет смотреть, не полирнул ли где товарищ офицер УСМ своего пистолета?

Помнится, у многоуважаемого Евгения Ефимова есть большая статья, как улучшить спуск ПМ. Ну и кто запретит армейскому офицеру всё это проделать?

Просто через эти рекомендации - и даётся намёк на некую долу ручной доводки, которая в условиях завода была бы трудоёмка и долговременна.

А по поводу самостоятельной доводки - ещё проще.
На Ганзе множество таких сообщений: "решил улучшить спуск, покурил форум, сделал, и УСМ стал работать заметно мягче".

Так что - мантра "да кто ж вам позволит" - слишком категорична.

quote:

Originally posted by Calex:

У Вас мозг есть?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Пусть меня поправят служивые - а кто и как запретит армейскому офицеру немного довести спуск своего пистолета?

Оружие выдаётся из оружейки в наряд начальником караула, или дежурным по части. А так же по тревоге, для выезда на учения, или и в командировку.
Когда тут его можно разобрать, и заняться напилингом?

Не говоря уже о том, что этим должен заниматься профессиональный оружейник. Иначе такого напилят...

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
А что в этом запретного?
Есть "Руководство по среднему ремонту".

Помнится, у многоуважаемого Евгения Ефимова есть большая статья, как улучшить спуск ПМ. Ну и кто запретит армейскому офицеру всё это проделать, если конечный результат будет нормальным и офицер не испортит УСМ?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

А что в этом запретного?
Есть "Руководство по среднему ремонту".

Ну и где там говорится о доводке?
На всякий случай напоминаю ст. 22 - 24, описывается ремонт УСМ, но о довдке там ни слова

quote:

Изначально написано CIC:
Неа, по существу есть что сказать.

quote:

Изначально написано CIC:
Мне просто приятно слышать, что офицеры это косточка и белая кость с голубоватой кровью и все как один орлы и грамотны до слез.

quote:

Изначально написано CIC:
А дубов тупорылых, не имеющих понятия об элементарных вещах встречать не приходилось? Уродов, которые чтобы не рисковать собственной жопой и местом, затыкали дыры трупами там, где можно было выйти без потерь.

quote:

Изначально написано CIC:
Грамотные блять. Мне довелось смотреть в глаза матери и сестры того, кого такой грамотный угробил, не дав применить поддержку минометом. Грамотные

Вот я и говорю - грамотность и человеческие качества могут очень интересно сочетаться. И отсутствие одного не делает невозможным присутствие другого.
Кстати, на гражданке ровно то же самое. Человек бывает очень грамотным, отличным специалистом - при этом может быть редкостной сволочью. Одно другому не мешает.

Вы не согласны?

quote:

Originally posted by omsdon:

То что вы себе предстовляете, это не зачистка а бой, захват населенного пункта.

quote:

Originally posted by omsdon:

Кино вообще не слишком хороший источник информации.

quote:

Originally posted by omsdon:

С моей ситуацией вы тоже не правы.
Ибо действие происходило во время дружбы народов, и при поддержании этой самой дружбы.

quote:

Originally posted by omsdon:

Все делалось так как было полженно действовать в данной ситуации.
Идинственое что было вопреки инструкции, это ношение ПМ.
Если бы я носил его как положено то в той ситуации я бы погиб

quote:

Originally posted by omsdon:

ПМ с его односторонним предохранителем это смертельная ловушка для левши, впрочем как и штатная кобура.
Уебищный спуск делает прицельную стрельбу самовывозом весьма проблеметичной.

quote:

Originally posted by omsdon:

послужит с ПМ, и поймете почему армия хочет его заменить.

quote:

В каком армейском подразделении вам разрешат доводить УСМ?

quote:

Изначально написано filin:

УСМ ПМ позволяет сделать самовзвод ровным и нетяжелым (делал 4,5 кг),на 10 м попадания самовзводом и последующий выстрел - с взведенным курком - расходились не более чем на 7 см.Однако чтобы спуск ПМ был приличным,нужно поработать - "из коробки" он обычно ужасен.
Громадяне,кто не может вылезти из политики - шли бы вы... в другие темы.На другие форумы.Будет время - попробую потереть всякую ерунду,которую здесь наваяли.

В каком армейском подразделении вам разрешат доводить УСМ?

quote:

Originally posted by filin:

Громадяне,кто не может вылезти из политики - шли бы вы... в другие темы.На другие форумы.

Им сейчас тяжело... их отовсюду гоняют, вот и бродят, как Вечный Жид...

Главное, на КБГ не гоните!

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Т.е., как обычно - по существу сказанного ни единого возражения.
Чота я даже как-то уже привык к ТАКОЙ манере общения.

Неа, по существу есть что сказать. Мне просто приятно слышать, что офицеры это косточка и белая кость с голубоватой кровью и все как один орлы и грамотны до слез. А дубов тупорылых, не имеющих понятия об элементарных вещах встречать не приходилось? Уродов, которые чтобы не рисковать собственной жопой и местом, затыкали дыры трупами там, где можно было выйти без потерь. Грамотные блять. Мне довелось смотреть в глаза матери и сестры того, кого такой грамотный угробил, не дав применить поддержку минометом. Грамотные

quote:

Уебищный спуск делает прицельную стрельбу самовывозом весьма проблеметичной.

quote:

Изначально написано ivik:
Мой вкус безупречен и я духовная элита РФ.
Мне не нравятся респонденты
Pragmatik старикашка кью и еще мусаши. Я бы их выгнал пинком под сраку. Они занудные надоедливые гнусные люди.
Ну это чисто мое мнение.

quote:

Изначально написано ivik:
в таком случае потом кормить грузин пришлось бы не США ( как сейчас) а России..

Вы глубоко ошибаетесь. Кроме себя (и Израиль) США никого не кормят. Я думаю, что грузины уже поняли.. а скоро и украинцы поймут. Они только крадут со всего мира.

...
К теме: полностью поддерживаю omsdon - без КС в зоне БД нельзя. Когда нет другой.. лучше ПМ, чем ничего на поясе. У автомата есть одни задачи, а у пистолета другие. Они прекрасно работают вместе и не мешают друг друга.

quote:

Изначально написано SanSanish:

Разве некая зачистка - не узкоспецифические условия?
Тем более мы говорим об армейском пистолете и я представляю зачистку в армейском исполнении как гранату с парой очередей в каждую подозрительную дыру. А в случае ответного чиха из дыры, отход и отработка по дыре вместе со стенами вооружением БМП.
Или я не прав и для армии зачистка чего либо с пистолетом в руке - обыденное дело?

Ну, а в Вашем случае рискну предположить, что был второй вариант в чистом виде - Вы скорее всего всерьез просчитались в ситуации и только потому пришлось действовать пистолетом.
Вряд ли это третий вариант с непредвиденным стечением обстоятельств. То что у вас были автомат, пистолет и боекомплект свидетельствует, что дело было не в городском парке воскресным днем. То, что пистолет заряжен говорит о том, что возможное развитие ситуации вроде бы предвидели, но до конца не просчитали.
Т.е. грубо говоря офицер в боевой обстановке влез в опасную ситуацию без прикрытия бойцов, с неготовым оружием и спасся благодаря еще большему разгильдяйству противника?!
Так я вроде именно об этом и писал.
И кстати "устарелость" ПМ Вам не помешала. Более того, рискну предположить, что не была востребована ни повышенная емкость магазина, ни мощность боеприпаса. Скольких 9х18 Вам хватило?

То что вы себе предстовляете, это не зачистка а бой, захват населенного пункта.
За такую зачистку как вы описываете угодить под трибунал ещё до окончании зачистки.
Кино вообще не слишком хороший источник информации.
С моей ситуацией вы тоже не правы.
Ибо действие происходило во время дружбы народов, и при поддержании этой самой дружбы.
Все делалось так как было полженно действовать в данной ситуации.
Идинственое что было вопреки инструкции, это ношение ПМ.
Если бы я носил его как положено то в той ситуации я бы погиб
ПМ с его односторонним предохранителем это смертельная ловушка для левши, впрочем как и штатная кобура.
Уебищный спуск делает прицельную стрельбу самовывозом весьма проблеметичной.
В общем, слезть с дивана, послужит с ПМ, и поймете почему армия хочет его заменить.

quote:

Изначально написано Белия:

Я тоже согласен - это была война. Только не знаю.. почему так рано РА остановились? Начинал, тогда иди до конца.. бери столицей и казни этот кабан Мишка Саакашвили. Странно..

в таком случае потом кормить грузин пришлось бы не США ( как сейчас) а России..

quote:

Изначально написано LazyCamel:
Ну если для вас боевые действия с применение ВМФ, танков, РСЗО, тактических ракет, истребителей и стратегической авиации не война - тогда я уже не знаю.

Я тоже согласен - это была война. Только не понимаю.. почему так рано РА остановилась? Если однажды начинал, то тогда иди до конца.. бери столицей и казни этот кабан мишка саакашвили. Странно.. и наполовину.

quote:

Изначально написано SanSanish:

Ну, а в Вашем случае рискну предположить, что был второй вариант в чистом виде - Вы скорее всего всерьез просчитались в ситуации и только потому пришлось действовать пистолетом.
Вряд ли это третий вариант с непредвиденным стечением обстоятельств. То что у вас были автомат, пистолет и боекомплект свидетельствует, что дело было не в городском парке воскресным днем. То, что пистолет заряжен говорит о том, что возможное развитие ситуации вроде бы предвидели, но до конца не просчитали.
Т.е. грубо говоря офицер в боевой обстановке влез в опасную ситуацию без прикрытия бойцов, с неготовым оружием и спасся благодаря еще большему разгильдяйству противника?!
Так я вроде именно об этом и писал.
И кстати "устарелость" ПМ Вам не помешала. Более того, рискну предположить, что не была востребована ни повышенная емкость магазина, ни мощность боеприпаса. Скольких 9х18 Вам хватило?

Мне тоже бросился в гласа тот надрыв с описанием г-ном omsdon'ом той его ситуации.

Напомню, о чем речь, цитата: "В моём случае оказалось быстрее достать пистолет чем автомат.
Особенно учитывая то что пистолет я носил вопреки инструкциям с патроном в патроннике и не на предохранителе, а автомат за спиной, на предохранителе и без патроне в патроннике.
Именно благодаря пистолету я остался в живых, и могу читать тот идиотизм который некоторые проповедуют в этой теме." (С) (omsdon 10-08-2015 04:03) КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Получается сразу несколько вопросов:

1) Это что за ситуация, когда офицер Дивизии Дзержинского находится в состоянии "автомат за спиной, на предохранителе и без патроне в патроннике"? Это ситуация, когда опасности нет? Или это состояние в бою? Вряд ли это был бой. Ибо вряд ли в Дивизии Дзержинского есть инструкция, чтоб в боевой ситуации офицеру автомат носить именно за спиной и никак иначе. Скорее всего - это был или разгон мирной демонстрация (Степанакерт? Тбилиси? Но в Тбилиси, вроде бы, военнослужащие автоматов не имели, даже за спиной, а был слезоточивый газ, резиновые палки и пресловутые "сапёрные лопатки"), или просто нахождение на некоей территории.
2) Непонятно - КАК ИМЕННО был применён пистолет. Стрельба на поражение? Или же просто демонстрация оружия и/или выстрел в воздух с последующим разбеганием оппонентов по углам? Непонятно. Зато драматизма как во МХАТе.

Т.е., вот и получается, что драматизьма много, информации, как обычно, мало. И начинаешь её, информацию, анализировать - получается, что или ситуация была просто очень нестандартная, или сам человек, будучи, всё же, химиком-офицером-"пиджаком", попавшим в армию после ВУЗа и не имея большой тактической подготовки (служба в подразделении хим. защиты Дивизии), оказался в опасной ситуации, к которой, всё же, не был готов в полной мере (в отличие от боевых подразделений Дивизии, которых и натаскивали именно на такие ситуации).
Вот и весь расклад получается.

Кстати, ветераны что САС, что Группы А не афишируют свою принадлежность к этим подразделениям. И не берут на форумах ники с названием своего подразделения. По ну очень понятным причинам.

А что касается драматизьма с нарушением инструкций и патроне в патроннике пистолета - так практически вся частная охрана в РЕАЛЬНОЙ ситуации ИМЕННО ТАК пистолеты и носит (и не только пистолеты, но и гладкоствол). Наплевав на все инструкции. И руководство, кстати, к этому относится хоть и не с восторгом, но с пониманием. Это если это нормальная охрана, а не сторожА.

quote:

Изначально написано MVN:
Дальше читать не стал.
Вы что-то слышали и только.

quote:

Изначально написано MVN:

А если учесть что американские контракторы до сих пор не могут выучить быт и особенность афганцев и их традиций, и тот же выход в лавку кишлачного духанщика делают как "боевую операцию"... - я вас понял.

quote:

Изначально написано xwing:
Опять приперся базарный деятель людей обсуждать.

quote:

Изначально написано CIC:

я даже не знаю, это какой-то феерический заезд. Я глубину мысли оценил.

quote:

Originally posted by omsdon:

Покупка патрон на рынке, это вообще горячечный бред первоклассника.

quote:

Изначально написано MVN:

Вы малость представляйте как идёт снабжение?
Нет, не то что раньше называлось "блэквотэр" (и уже дважды-трижды поменяло название) и кормилось от гос.распределений США. А хотя бы такие как... ну тот же G4S и ежи с ними.
Вот сейчас с одной восточно-европейской страны вновь поедут ребятки по контракту на пол года. Остался месяц. Предпочтения кто чем хотел бы быть вооружён, указаны. Это не значит что "стрелок" может попросить "снайперку"- кесареву кесарево. Но всё же. Далее, если не получится получить желаемого, есть список где-что можно преобрести на месте. Т.е., что желаю не достали, что достали не устраивает, а что по месту в списке- может подойти.
Вкратце так.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

А кто бы снабжал патронами?

Свои бы привез, сколько их там надо?

quote:

Поэтому кадровый офицер - это кадровый офицер, а ъпиджакъ - это ъпиджакъ. Так что, место службы роли не играет.

quote:

если бы я ехал в горячую точку, то пистолет был бы или в .40, или в 357Сиг, с компенсаторным стволом и с красной точкой.

Дело простое - если ты уже носишь пистоль, то носи что-то, что может сделать разницу. А таскать пукалку - лучше без него, что-то более полезное взять.

quote:

Originally posted by omsdon:

Работа в стеснённых условиях, работа на коротке (а это стандартные ситуации при зачистке)
Ситуация когда в основном оружие кончились патроны, обычно быстрее перейти ко второму, или когда основное оружие по какой то причине пришло в негодность. Плюс все не предвиденные причины.
В моём случае оказалось быстрее достать пистолет чем автомат.
Особенно учитывая то что пистолет я носил вопреки инструкциям с патроном в патроннике и не на предохранителе, а автомат за спиной, на предохранителе и без патроне в патроннике.
Именно благодаря пистолету я остался в живых, и могу читать тот идиотизм который некоторые проповедуют в этой теме.

Тогда почему вас так возмутило мое высказывание?

quote:

Originally posted by SanSanish:

На первые роли он попасть может только в узкоспецифических условиях, по серьезному просчету ситуации владельцем, либо крайне несчастливого стечения обстоятельств.

Ну, а в Вашем случае рискну предположить, что был второй вариант в чистом виде - Вы скорее всего всерьез просчитались в ситуации и только потому пришлось действовать пистолетом.
Вряд ли это третий вариант с непредвиденным стечением обстоятельств. То что у вас были автомат, пистолет и боекомплект свидетельствует, что дело было не в городском парке воскресным днем. То, что пистолет заряжен говорит о том, что возможное развитие ситуации вроде бы предвидели, но до конца не просчитали.
Т.е. грубо говоря офицер в боевой обстановке влез в опасную ситуацию без прикрытия бойцов, с неготовым оружием и спасся благодаря еще большему разгильдяйству противника?!
Так я вроде именно об этом и писал.
И кстати "устарелость" ПМ Вам не помешала. Более того, рискну предположить, что не была востребована ни повышенная емкость магазина, ни мощность боеприпаса. Скольких 9х18 Вам хватило?

quote:

Изначально написано omsdon:

Если не сикрет, кто вам эту сказку рассказал?
Контрактор работает не с тем что выберет, а с тем чем снабдит нанявшая его компания.
Я видел много фото контрактников, а вот ПМ на этих фото не видел.
Так-же как не читал о них и в воспоминаниях контракторов.

Вы малость представляйте как идёт снабжение?
Нет, не то что раньше называлось "блэквотэр" (и уже дважды-трижды поменяло название) и кормилось от гос.распределений США. А хотя бы такие как... ну тот же G4S и ежи с ними.
Вот сейчас с одной восточно-европейской страны вновь поедут ребятки по контракту на пол года. Остался месяц. Предпочтения кто чем хотел бы быть вооружён, указаны. Это не значит что "стрелок" может попросить "снайперку"- кесареву кесарево. Но всё же. Далее, если не получится получить желаемого, есть список где-что можно преобрести на месте. Т.е., что желаю не достали, что достали не устраивает, а что по месту в списке- может подойти.
Вкратце так.

quote:

Изначально написано PAULIUS:
Откуда дровишки?

"Дровишки" рядом работают. Занимался сопровождением конвоев, что ООН, НАТО и прочие "миротворцы" барыжат. В группе было двое русских, оба выбрали ПМ-ы. Выбрали б АПС-ы, но их не было. Кстати, если в группе оказался с гражданством США (американец), что бывает не часто, то из КС выбор обычно такой- первое это Беретта92, затем 1911, третье место- Г. Так что нац.предпочтения присутствуют.
Кстати патронов что 9х18ПМ и на кабульском базаре прикупить можно, как не странно.
Далее, гум.конвои что от НАТО через Россию на Афган шли, комповались в солнечном городе Термезе Узбекистана. Как думайте, охрана- что "цивил милитари контрактор", чем обычно вооружена была?

quote:

Изначально написано omsdon:
1) Речь шла о РФ и только об РФ.
2) Правительство Израиля объявило 6и дневку Войной, так же Войной это признали и Арабы по этому это есть война.
Правительство РФ ни один из конфликтов Войной не признало, следовательно это не война.
3) Какое отношение все войны Израиля вместе и ли отдельно взятые имеют к тому достаточен ли сегодня для армии ПМ?
P.S.
Ну а тогда зачем утверждать что РФ выигрывала войны?
Тем более что к теме топика это никоим боком не относится?

Не думал я, что вы опуститесь до явного вранья.
Или вы думаете, что трудно посмотреть пару страниц назад?

Было сказано:

quote:

Изначально написано ПАУЛИУС:
Это так важно?
Гавное, никто не вооружает армии клонами ПМов. Более того, всё короткоствольное оружие СССР и РФ вторично, ТТ, ПМ, Грачи с Сычами все сделаны по мотивам, на шаг, а то и на десять, позади уже существующих образцов.

В ответ было сказано:

quote:

Полнейшая ерунда. Особенно про вторичность ПМ.

Зачем армии, выигравшую мировую войну и последуюшие конфликты брать с кого-то пример. Она кое-кого сама поучить может.

Епта штаты за всю историю не сделали ни одного приличного пулемета мы тут Россию за пистолетку пытаемся поругать.

Т.е. один участник бросил упрёк в том, что пистолеты в СССР делались "по мотивам" и постоянно отставали от существующих образцов.

А другой участник указан, что армия выигравшая войну делала пистолет по своему собственному вИдению.

И где здесь про РФ?

quote:

Originally posted by omsdon:

сменный затыльник.

quote:

Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано омсдон:
[Б]

Ты же пишешь по Английски, напиши им сам да спроси.
Но когда будешь писать то не забудь что 3 е поколение больше не делают.
П.С.
Недавно читал что США тоже закупил глок.
Правда не помню для какого рода войск.
Вроде Саныч ссылку на леприкон довал.[/Б][/QУОТЕ]

С чего не выпускается ,новымо Ген 3 все лавки забиты.

Оставив крючкотворство давай вернемся к бекстрапу,вот мои 5 копеек:

Качественное улучшение которое они дают слишком мало,чтобы удорожать конструкцию и нагружать логистику лишней деталью.
При етом реально поможет его наличие очень малому проценту пользователей - тех кто всерьез будут осваивать стрельбу из пистолета. Большинство дальше минимально необходимых навыков никогда не поднимутся. Ты можешь сколь угодно желать ,чтобы 100 процентов военнослужаших стреляли как Микулек но на деле так не будет никогда. Кроме того я просто не верю что в РФ смогли бы осилить такое дело,все ергономические попытки у них выходят ужасаюшими, вспомни футуристический ПП ,который они пытались всучить ментам,забыл название. Просто допилить Ярыгина пока не удается а ты хочеш и блекджек и шлюх и патефон.

quote:

Изначально написано LazyCamel:
1) Я так понял смысл слова "аналогия" для вас утерян в веках.
2) Ну если вам это неизвестно, то данное действия в 1967 году называется "шестидневная ВОЙНА"

ЗЫ:
Если вы так желаете побуквоедить, то с времен появления РФ как субъекта международного права в мире ВООБЩЕ не было ни одной ВОЙНЫ. Крайняя закончилась в 1988. И слава богу.

Только вот, как я и говорил - военнослужащие - они бывают очень шибко разные. А Дивизия Дзержинского - слишком большое воинское подразделение, в котором служило много кого. Только кадровый офицер - он на то и кадровый, в отличие от ъпиджакаъ, что если служил - то мнения своего уже не меняет. Поэтому кадровый офицер - это кадровый офицер, а ъпиджакъ - это ъпиджакъ. Так что, место службы роли не играет.

У меня отчим, кадровый военный, с выслугой более 35 лет, пока был жив - ни от своей страны, ни от партбилета не отрекался никогда, где бы ни был и в какой бы компании ни находился.[/Б][/QУОТЕ]

Опять приперся базарный деятель людей обсуждать.

Ты же пишешь по Английски, напиши им сам да спроси.
Но когда будешь писать то не забудь что 3 е поколение больше не делают.
П.С.
Недавно читал что США тоже закупил глок.
Правда не помню для какого рода войск.
Вроде Саныч ссылку на леприкон довал.[/Б][/QУОТЕ]

С чего не выпускается ,новымо Ген 3 все лавки забиты.

Оставив крючкотворство давай вернемся к бекстрапу,вот мои 5 копеек:

Качественное улучшение которое они дают слишком мало,чтобы удорожать конструкцию и нагружать логистику лишней деталью.
При етом реально поможет его наличие очень малому проценту пользователей - тех кто всерьез будут осваивать стрельбу из пистолета. Большинство дальше минимально необходимых навыков никогда не поднимутся. Ты можешь сколь угодно желать ,чтобы 100 процентов военнослужаших стреляли как Микулек но на деле так не будет никогда. Кроме того я просто не верю что в РФ смогли бы осилить такое дело,все ергономические попытки у них выходят ужасаюшими, вспомни футуристический ПП ,который они пытались всучить ментам,забыл название. Просто допилить Ярыгина пока не удается а ты хочеш и блекджек и шлюх и патефон.

ЗЫ:
Если вы так желаете побуквоедить, то с времен появления РФ как субъекта международного права в мире ВООБЩЕ не было ни одной ВОЙНЫ. Крайняя закончилась в 1988. И слава богу.

quote:

Изначально написано LazyCamel:

Ну если для вас боевые действия с применение ВМФ, танков, РСЗО, тактических ракет, истребителей и стратегической авиации не война - тогда я уже не знаю.

Тогда наверное с 5 по 10 июня 1967 года народ просто в носу например ковырялся.

1. Вы годом не ошиблись?, Когда РФ появилась на карте мира не припомните?
2. Как сие действие названо в истории РФ?

quote:

Изначально написано omsdon:

А это была война?

Ну если для вас боевые действия с применение ВМФ, танков, РСЗО, тактических ракет, истребителей и стратегической авиации не война - тогда я уже не знаю.

Тогда наверное с 5 по 10 июня 1967 года народ просто в носу например ковырялся.

quote:

Originally posted by Foxbat:
в Питере их именно так звали.

quote:

Originally posted by Foxbat:
Насчет "пиджак" - понятно, само собой.

А "сундук" - видимо региональный термин, в Питере их именно так звали.

Насчет "пиджак" - понятно, само собой.

quote:

Изначально написано Foxbat:

А взгляд был об'ективный?

quote:

Изначально написано Foxbat:
Может не зря народ их звал сундуками?

При этом уточню - термин "пиджак" используется исключительно как обозначение НЕ КАДРОВОГО офицера и не несёт ни грамма обидного смысла.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Откровенных дубов не встречал.

А взгляд был об'ективный?

Может не зря народ их звал сундуками?

quote:

Изначально написано Foxbat:
Иными словами - полный дуб, тупица, не способный думать.

А вот мировоззрение - это уже совсем другое дело. Тут кадровые военные имеют стержень.

Так что, увы - мир совсем не чёрно-белый.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Только кадровый офицер - он на то и кадровый, в отличие от "пиджака", что если служил - то мнения своего уже не меняет.

Иными словами - полный дуб, тупица, не способный думать.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Беда, коль человек слушает, но не слышит.
Видно не доучили вас...

Очень хорошо учили, и в институте, и в уневере Марксизма Лененима.
А вас где уЧили что в СССР была государственном образующая республика?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Вы не поняли о какой войне говорилось?
Вы начинаете лютое буквоедство, там где надо проявить хотя бы минимум уважения к той части СССР, которая внесла огромный вклад в Победу, к людям в семьях которых почти наверняка есть погибшие или как воевавшие.

Вы не поняли, что Россия стала правопреемницей СССР в части почти всего, что было.
Тем более, что те события для многих (типа Прибалтики) ненавистны, а для многих (типа Средней Азии) почти безразличны.

И говоря о выигранной войне имелся в виду СССР и его Победа в войне.

Нет же - надо в стиле самых мелкопакостных политдеятелей сказать "Россия войн не выигрывала..."

Эх-ма, что ж политика делает с людьми?...
Во что может переродиться военнослужащий дивизии им. Дзержинского.

Так и надо говорить что Россия в составе СССР вместе с союзниками выиграла WW-2.
Тут и возражений не будет.
Правда не понятно какое отношение это имеет к теме.
А сама по себе РФ ни одной войны не выиграла, ибо слава Богу не вела ни одной войны.

quote:

Изначально написано omsdon:
Государственном образующей в СССР была не республика, а партия.
Ибо как на учили именно партия и была руководящей, наравляющей и обеденяющей силой.
А республики, как и граждане были равны.
Так меня учили.

Беда, коль человек слушает, но не слышит.
Видно не доучили вас...

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Во что может переродиться военнослужащий дивизии им. Дзержинского.

Только вот, как я и говорил - военнослужащие - они бывают очень шибко разные. А Дивизия Дзержинского - слишком большое воинское подразделение, в котором служило много кого. Только кадровый офицер - он на то и кадровый, в отличие от "пиджака", что если служил - то мнения своего уже не меняет. Поэтому кадровый офицер - это кадровый офицер, а "пиджак" - это "пиджак". Так что, место службы роли не играет.

У меня отчим, кадровый военный, с выслугой более 35 лет, пока был жив - ни от своей страны, ни от партбилета не отрекался никогда, где бы ни был и в какой бы компании ни находился.

quote:

Изначально написано omsdon:
Мне нет, но и утверждать что РФ выиграла войну которой не было по меньшей мере глупо.

Вы не поняли о какой войне говорилось?
Вы начинаете лютое буквоедство, там где надо проявить хотя бы минимум уважения к той части СССР, которая внесла огромный вклад в Победу, к людям в семьях которых почти наверняка есть погибшие или как воевавшие.

Вы не поняли, что Россия стала правопреемницей СССР в части почти всего, что было.
Тем более, что те события для многих (типа Прибалтики) ненавистны, а для многих (типа Средней Азии) почти безразличны.

И говоря о выигранной войне имелся в виду СССР и его Победа в войне.

Нет же - надо в стиле самых мелкопакостных политдеятелей сказать "Россия войн не выигрывала..."

Эх-ма, что ж политика делает с людьми?...
Во что может переродиться военнослужащий дивизии им. Дзержинского.

quote:

Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано омсдон:
[Б]

На Глок переходит Англия, кроме того он у некоторых арабов,естественно у австрийцев и гдего в лат америке.
Некое у немцев, где ещё не помню.[/Б][/QУОТЕ]

Дык на Глок какого поколения переходи Англия? 3 или 4?

Ты же пишешь по Английски, напиши им сам да спроси.
Но когда будешь писать то не забудь что 3 е поколение больше не делают.
P.S.
Недавно читал что США тоже закупил глок.
Правда не помню для какого рода войск.
Вроде Саныч ссылку на леприкон довал.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

а вам нужно, чтобы РФ участвовала в войне?

Мне нет, но и утверждать что РФ выиграла войну которой не было по меньшей мере глупо.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Не напомните - какая республика была самой большой и государствообразующей в СССР?

Государственном образующей в СССР была не республика, а партия.
Ибо как на учили именно партия и была руководящей, наравляющей и обеденяющей силой.
А республики, как и граждане были равны.
Так меня учили.

quote:

Изначально написано omsdon:
А это была война?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Это плохо?

Нет.

quote:

Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано ЛазыЦамел:
[Б]

08.08.08 вообще-то

[/Б][/QУОТЕ]

Плюс Чечня. Плюс еше кое-что о чем низя обсуждать.

Если РФ вы графа войну в Чечне, то США выиграли Вьетнам.
Это если не вспоминать что войны в Чечне не было.
Была контр террорестическая операция.
Ну во всяком случае так утверждает ВВП.

quote:

Изначально написано LazyCamel:

08.08.08 вообще-то

А это была война?

На Глок переходит Англия, кроме того он у некоторых арабов,естественно у австрийцев и гдего в лат америке.
Некое у немцев, где ещё не помню.[/Б][/QУОТЕ]

Дык на Глок какого поколения переходи Англия? 3 или 4?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Не напомните - какая республика была самой большой и государствообразующей в СССР?

quote:

Изначально написано omsdon:
РФ не одной войны не выиграла, и в мировой тоже не участвовала.

Не напомните - какая республика была самой большой и государствообразующей в СССР?

quote:

Изначально написано omsdon:
РФ ... в мировой тоже не участвовала.

РФ не одной войны не выиграла, и в мировой тоже не участвовала.[/Б][/QУОТЕ]

Правоприемник СССР как бы.

08.08.08 вообще-то

[/Б][/QУОТЕ]

Плюс Чечня. Плюс еше кое-что о чем низя обсуждать.

quote:

Изначально написано omsdon:

РФ не одной войны не выигдал

08.08.08 вообще-то

quote:

Изначально написано MVN:

Кстати, интересное наблюдение. Ездят "контракторы" в Ирак. Там есть те кто "служил" и "применял" ещё во времена СССР. Но, почему-то выбирают не Г. или Х.К. при наличие выбора, а тот же, хотя и китайский или в лучшем случае болгарский ПМ. Вопрос привычки и доверия- всё же жизнь доверяют, свою любимую.
Факт.

Если не сикрет, кто вам эту сказку рассказал?
Контрактор работает не с тем что выберет, а с тем чем снабдит нанявшая его компания.
Я видел много фото контрактников, а вот ПМ на этих фото не видел.
Так-же как не читал о них и в воспоминаниях контракторов.

quote:

Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано ПАУЛИУС:
[Б]Это так важно?
Гавное, никто не вооружает армии клонами ПМов. Более того, всё короткоствольное оружие СССР и РФ вторично, ТТ, ПМ, Грачи с Сычами все сделаны по мотивам, на шаг, а то и на десять, позади уже существующих образцов.[/Б][/QУОТЕ]

Полнейшая ерунда. Особенно про вторичность ПМ.

Зачем армии, выигравшую мировую войну и последуюшие конфликты брать с кого-то пример. Она кое-кого сама поучить может.

РФ не одной войны не выиграла, и в мировой тоже не участвовала.

quote:

Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано омсдон:
[Б]

Глок анд Х&К[/Б][/QУОТЕ]

Какое поколение где.

На Глок переходит Англия, кроме того он у некоторых арабов,естественно у австрийцев и гдего в лат америке.
Некое у немцев, где ещё не помню.

Полнейшая ерунда. Особенно про вторичность ПМ.

Зачем армии, выигравшую мировую войну и последуюшие конфликты брать с кого-то пример. Она кое-кого сама поучить может.

Епта штаты за всю историю не сделали ни одного приличного пулемета мы тут Россию за пистолетку пытаемся поругать.

quote:

Изначально написано LazyCamel:
Поэтому непонятно с какого перепугу кто-то должен оснащать свою армию оружием чужой, отдавая деньги дядям.

Ну, если бы все так разсуждали и думали, то и никто из РФ оружие не будет покупать. А РФ - это экспортер No2 в мире.. кстати - очень близко к экспортер No1 (США).

.....
Просто одна страна хорошо делает ракеты (например Россия), а другая хорошо делает пистолеты (например Австрия). Ни одна страна в мире не может быть первым во всех областях вооружения..

Поэтому непонятно с какого перепугу кто-то должен оснащать свою армию оружием чужой, отдавая деньги дядям.
Лимитрофов с их игрушечными "как бы армиями" в пример не берем.
Даже прости господи Словакия, Хорватия и даже Черногория и то для своих ВС пытается изготавливать оружие самостоятельно, чтобы деньги другим странам не платить.

Глок анд Х&К[/Б][/QУОТЕ]

Какое поколение где.

quote:

Originally posted by omsdon:

Так как с ПМ служил, и применял его
А сейчас имею возможность сравнить его с другими пистолетами.
В сравнении с большенством из них, ПМ проигрывает.

quote:

Изначально написано DENI:

Давно прочел. Не увидел.
Мои доводы вы тоже не видите.
Каждый остается при своем.

Я ваши доводы вижу, но не принимаю.
Так как с ПМ служил, и применял его
А сейчас имею возможность сравнить его с другими пистолетами.
В сравнении с большенством из них, ПМ проигрывает.

quote:

Изначально написано DENI:

Давно прочел. Не увидел.
Мои доводы вы тоже не видите.
Каждый остается при своем.

quote:

Originally posted by omsdon:

Попробуйте внимательно перечитать ВСЕ мои посты в этой теме.

quote:

Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано омсдон:
[Б]

С&W, Х&К, Ругер, ФН, XД, Глок, Все эти компании не сочли проблемой выпускать пистолеты со сменными затыльниками.
Так стоит ли нам ломать п этому поводу копья?[/Б][/QУОТЕ]

Какой из них состоит на вооружении?

Glok and H&K

quote:

Изначально написано DENI:

почему вы решили что это УСТАРЕВШИЙ пистолет?

Попробуйте внимательно перечитать ВСЕ мои посты в этой теме.

С&W, Х&К, Ругер, ФН, XД, Глок, Все эти компании не сочли проблемой выпускать пистолеты со сменными затыльниками.
Так стоит ли нам ломать п этому поводу копья?[/Б][/QУОТЕ]

Какой из них состоит на вооружении?

Охренеть... Куда они играюшие поясни?

quote:

Originally posted by omsdon:

Почему вы так не любите армию что утверждаете что устаревший гражндаско полицейский пистолет это всё что армии надо?

quote:

Изначально написано DENI:
1. Фактически Глок воплотил в себя ПМ.

2. Дело же не только в УСМ. а ПМу полиамидную рамку пытались создать. Не прошла испытаний.

3. И кстати вопрос:
что состоит на вооружении подразделений армии США и Канады, дислоцированных в северных широтах? Есть ли отзывы где-нибудь по этим пистолетам от тех, кто там служит. Ибо ПМ с полиамидной рамкой не прошел именно низкие температуры, по-моему.

4. Спорно. Это увеличивает габарит оружия. Я бы в один ряд выводил из 2х. Пусть будет не 18 а 15.

1. Не важно что воплотил Глок, - 1911, ПМ или что-то ещё.
Главное - это пластиковая рамка, которая разом решила вопрос производства самой трудоёмкой части пистолета.

2. Вполне возможно. Но материал можно было подобрать.
Тем более, в статье в "Калашникове" была показана рамка "пластикового" ПМа. раскололась скоба. Но её можно сделать массивнее или сделать вставную металлическую.

3. Если мне память не изменяет - по Канаде приводился пример, есть у них Глоки.

4. Если двухрядный выход и увеличивает габарит пистолета, то крайне незначительною

quote:

Изначально написано SanSanish:

НДа. Опыта непосредственно боевых действий не имею.
Опираюсь на изучение чужого.
Вот и раскройте на своем опыте, в каких еще ситуациях армейский пистолет выходит на первую роль?

Уже писал.
Работа в стеснённых условиях, работа на коротке (а это стандартные ситуации при зачистке)
Ситуация когда в основном оружие кончились патроны, обычно быстрее перейти ко второму, или когда основное оружие по какой то причине пришло в негодность. Плюс все не предвиденные причины.
В моём случае оказалось быстрее достать пистолет чем автомат.
Особенно учитывая то что пистолет я носил вопреки инструкциям с патроном в патроннике и не на предохранителе, а автомат за спиной, на предохранителе и без патроне в патроннике.
Именно благодаря пистолету я остался в живых, и могу читать тот идиотизм который некоторые проповедуют в этой теме.

quote:

Изначально написано DENI:

Глок 17 имеет длину 204 мм
ПМ имеет длину 161мм
4см - довольно существенная разница.

Для быстрого устранения угрозы такого количества и не нужно.
"Лучше один раз попасть из ПМ, чем 17 раз промахнуться из Глока" (одна из аксиом альфонсов)
Для особо придирчивых к боезапасу есть ПММ - там 12 патронов.

2) Сколько патрон понадобится для того что бы устранить опасность ни кто не может знать до того как опасность будет устранена.
3) О том сколько патрон достаточно говорят три стандартные армейские градации: а) Не достаточно. б) Всё ещё не достаточно, в) всё ещё не достаточно но больше я нести уже не могу.
4) Почему вы так не любите армию что утверждаете что устаревший гражндаско полицейский пистолет это всё что армии надо?

quote:

Изначально написано DENI:

Спорно. Это увеличивает габарит оружия. Я бы в один ряд выводил из 2х. Пусть будет не 18 а 15.

В американской армии независимо от широт на вооружении стоит Беретта М-9
А вот у Датчан их Палярный Сириус партуль https://ru.wikipedia.org/wiki/....B8.D0.BF.D0.B8 .D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0
Имеет на вооружении Глок-20 в калибре 10мм.

quote:

Изначально написано MVN:

Сильны в Италии, вон ПП как бэкапы таскают.

Полиция ПП как основное носит.
А бэкапов у них нет вообще,если только личные.

quote:

Originally posted by DIDI:

ПП

quote:

Изначально написано MVN:

Тут один Г-42 что на ношении как бэк-ап, выдал осечку на патронах СиБ- недокол капсуля с первого раза. И человек сразу задумался, может ну его этот ударниковый тип в пистолете "последней надежды"... .

Практически все ПП кроме итальянского Спектра не имеют самовзвода,тоесть в случае осечки приходится дёргать затвор.Но тем немение Спектр не получил распространения.

quote:

Изначально написано MVN:

Тут один Г-42 что на ношении как бэк-ап, выдал осечку на патронах СиБ- недокол капсуля с первого раза. И человек сразу задумался, может ну его этот ударниковый тип в пистолете "последней надежды"... .

quote:

Originally posted by DIDI:

Ну тогда 42й Глок.Размеры аналочичны ПМ, а вес в два раза меньше.

quote:

Изначально написано DENI:

Вот именно.
В ситуации ближнего боя, когда вы один вдруг оказались и вашему длинному требуется перезарядка, а противник вот он рядом и готов в вас стрелять быстрее не перезаряжать длинное, а перейти на КС.
При этом лучше всего, чтобы этот КС был покомпактнее. Как раз размерами с ПМ. Проще разместить на снаряге.

Ну тогда 42й Глок.Размеры аналочичны ПМ, а вес в два раза меньше.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Единственным спорным недостатком любого пистолета с пластиковой рамкой является вопрос долгосрочного хранения.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Фактически Глок воплотил в себе то, что сделали в своё время советские специалисты создав ТТ, только на новом технологическом витке.
Т.е. простой армейский пистолет.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Двухрядный магазин на 18 патронов.

quote:

Originally posted by DENI:
В смысле "типа"?

Фактически Глок воплотил в себе то, что сделали в своё время советские специалисты создав ТТ, только на новом технологическом витке.
Т.е. простой армейский пистолет.

Простой настолько, что там упрощать нечего (кроме известного перехода от ТТ-30 к ТТ-33).

Может в этом и кроется феномен Глока.

Единственным спорным недостатком любого пистолета с пластиковой рамкой является вопрос долгосрочного хранения.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Для армии надо водить пистолет типа Глок.
А будет это ПЯ или ГШ - не важно.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Нельзя выделить класс пистолетов "для быстрого устранения угрозы".

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Список составлен с единственной целью - показать где в нем место оппоненту и обозначить свое, не более. Это я вам категорически заявляю, как человек сменивший не один диван.

quote:

Originally posted by DENI:
Для быстрого устранения угрозы такого количества и не нужно.

Для армии надо водить пистолет типа Глок.
А будет это ПЯ или ГШ - не важно.

quote:

Изначально написано DENI:

С точки зрения стрелка-спортсмена - возможно правильная.
С точки зрения диванного стрелка - однозначно правильная.
С точки зрения сотрудника - я выше уже привел правильный вариант.

Список составлен с единственной целью - показать где в нем место оппоненту и обозначить свое, не более. Это я вам категорически заявляю, как человек сменивший не один диван.

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Это неправильная аксиома.
Правильная: "Лучше 17 раз попасть из Г-17, чем 8 раз из ПМ"

quote:

Originally posted by filin:

для летунов предлагались ПП Каштан - в отличие от АКСУ они были в течение всего полета на владельцах,а не валялись в углу кабины.При этом наличие приклада позволяло оператору увереннее обращаться с оружием.

quote:

Originally posted by omsdon:

Ваше утверждение говорит только о полном отсутствии опыта.

quote:

Originally posted by filin:

Грязев думал,что лучше всего для армии подойдет максимально легкий пистолет (вес пустого 470 граммов) под довольно мощный патрон (около 600 дж),с емким магазином (18 патронов)

quote:

Originally posted by DENI:

"Лучше один раз попасть из ПМ, чем 17 раз промахнуться из Глока" (одна из аксиом альфонсов)

quote:

Originally posted by omsdon:

Глок 17, рамещется так же легко как и ПМ.

4см - довольно существенная разница.

quote:

Originally posted by omsdon:

Только Глок имеет в магазине 17 патрон.

quote:

Изначально написано DENI:

Вот именно.
В ситуации ближнего боя, когда вы один вдруг оказались и вашему длинному требуется перезарядка, а противник вот он рядом и готов в вас стрелять быстрее не перезаряжать длинное, а перейти на КС.
При этом лучше всего, чтобы этот КС был покомпактнее. Как раз размерами с ПМ. Проще разместить на снаряге.

Глок 17, рамещется так же легко как и ПМ.
Только Глок имеет в магазине 17 патрон.

quote:

Originally posted by Белия:

На этом фоне (30-40 кг), еще один полимерный пистолет с двумя магазинами ничего не весит, а спасает жизнь.

На этом фоне (30-40 кг), еще один полимерный пистолет с двумя магазинами ничего не весит, а спасает жизнь.

quote:

Originally posted by DENI:

Он никогда и не выпускался.
Далее опытных работ дело не пошло.

Спасибо за информацию.
Действительно, почему бы не переработать пм под новые материалы.

quote:

Изначально написано SanSanish:

На первые роли он попасть може только в узкоспецифических условиях, по серьезному просчету ситуации владельцем, либо крайне несчастливого стечения обстоятельств.

Ваше утверждение говорит только о полном отсутствии опыта.

quote:

На первые роли он попасть може только в узкоспецифических условиях

quote:

В качестве выхода отечественная доктрина пыталась вооружить операторов вооружения "суперпистолетом" в виде АПС, а позднее пришла к "недоавтомату" АКСУ.

quote:

Originally posted by rereture:

Кто нибудь в курсе, выпускается ли еще МР-448 скиф? Кто нибудь им пользовался?

quote:

Originally posted by filin:

Цитирую: пистолет - оружие,превосходящее любое другое по маневренности и портативности .Обладающее недостаточной мощностью для решения большинства задач.

quote:

Originally posted by Белия:

По этой логике, давайте удалим броник (наверное еще 400 патронов для АК-74)
...
мы получаем некоторый партизан из стран третьего мира - с АК, 1000 патронов

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

А не встревать?

А ведь вам правильно сказали, перечитайте ещё раз и поймёт что в обоих приведённых вами параграфах говорится об одном и том-же.
Сменные затыльники нужны и многие фирмы стандартно выпускают оружие уже с ними.
Я к стати забыл ещё одну фирму это CZ в моделях Р-09 и Р-07

quote:

Originally posted by Белия:
Для ПМ и Глок я сразу соглашаюсь - да, они имеют простой УСМ и это прекрасно. Но 1911?

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Так что,пистолет против машины всё же малопригоден.

Зависит от пистолета и калибра.)

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
Вес(грубо) патрона 5.45х39 около 11 гр,вес ПМ с магом 730 грамм,что соответствует 66 патронов,вес патрона пм 10 гр,то есть вместо ПМ с 16 патронами,кобурой и шомполом, можно взять около сотни патронов.
Нехороший выбор,или ПМ и 16 выстрелов,или к автомату 100 патронов большего(чем 9х18) могущества.Остальные КС в 9мм не легче.
К чему это сказано?Наверное к тому,что своим ходом никто добровольно не попрёт 16 пистолетных выстрелов вместо 100 автоматных.

Извините, но это просто бред. Надо понять, что пистолет является частью боевой экипировки солдата.

По этой логике, давайте удалим броник (наверное еще 400 патронов для АК-74), заменяем ботинки на китайские кроссовки (+ 30 патронов), солдатский нож (+ 20 патронов), аптечка первой помощи.. турникет и пр. (+ 20)..... и т.д. Наконец мы получаем некоторый партизан из стран третьего мира - с АК, 1000 патронов и один голый х.й.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:
А для многих всё ещё единственно узнаваемый.

Что означает "узнаваемый", какой смысл вы вкладываете в это?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
Но обратите внимание - чем хороши 1911 и ПМ, чем вообще хороши самые массовые пистолеты - они просты.

Для ПМ и Глок я сразу соглашаюсь - да, они имеют простой УСМ и это прекрасно. Но 1911?

quote:

Originally posted by MVN:

то при идиальном раскладе с ПМ- это против 4-х человек.

quote:

Изначально написано CIC:

в отделении разных стран, от 9 до 10 человек, патронов в пистолете 8. Слабый патрон при попадании в незащищенную грудь или в голову, валит на месте. Учитесь стрелять.

учились и предполагли что придёться в бою тратить на противника по, не менее два патрона, то при идиальном раскладе с ПМ- это против 4-х человек.

quote:

Изначально написано CIC:
стреляйте в голову это 9ка на зеленой корове, до 25м попасть не большая проблема.

quote:

Изначально написано map:
А подумать?...

А не встревать?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Это один человек сказал?
Или к компу омсдона то Шарик подбежит, то Матроскин...

А подумать?...

quote:

Изначально написано omsdon:
1911 очень точный пистолет, но мне пришлось поставить выпуклый бэкстрап (затыльник), иначе наклон рукоятки для меня бл не удобен.
Производство сменных затыльников, не проблема, и в тоже время значительно облегчает подгон пистолета под индивидуального пользователя.
В полковой оружейке иметь неколько сменных затыльников не проблемма, ибо подгонка будет нужна только один раз.

quote:

Originally posted by omsdon:
S&W, H&K, Ruger, FN, XD, Glok, Все эти компании не сочли проблемой выпускать пистолеты со сменными затыльниками.
Так стоит ли нам ломать п этому поводу копья?

Тем более, что Глок ген4 предусмотрел сменные накладки.

quote:

Originally posted by xwing:

уверен никто про ето не думал и никаких сменных рукояток разного размера не было.

quote:

Изначально написано Белия:
Нет.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Белия, это не Вы?

Нет.

quote:

Originally posted by omsdon:

S&W, H&K, Ruger, FN, XD, Glok, Все эти компании не сочли проблемой выпускать пистолеты со сменными затыльниками.

quote:

Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано ПИЛОТ_СВМ:
[Б]

сменные затыльники на рукоятки - это в принципе очень правильная идея.[/Б][/QУОТЕ]

Да я не спорю, давайте к нему в набор еше набор для блекджека, шлюх и патефон добавим. Шоб офицерам совсем комфортно было.

S&W, H&K, Ruger, FN, XD, Glok, Все эти компании не сочли проблемой выпускать пистолеты со сменными затыльниками.
Так стоит ли нам ломать п этому поводу копья?

quote:

Originally posted by xwing:

никто про ето не думал и никаких сменных рукояток разного размера не было

А недостатки ПМ чувствуются в основном при скорострелке. Дольше нужно возвращать мушку на цель.
Это конечно тоже достигается упражнением, но не всем это надо.[/Б][/QУОТЕ]

Чем он лучше решен, он вообше не решен,ето случайный побочный еффект конструкции,когда его проектировали уверен никто про ето не думал и никаких сменных рукояток разного размера не было.

сменные затыльники на рукоятки - это в принципе очень правильная идея.[/Б][/QУОТЕ]

Да я не спорю, давайте к нему в набор еше набор для блекджека, шлюх и патефон добавим. Шоб офицерам совсем комфортно было.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

сменные затыльники на рукоятки - это в принципе очень правильная идея.

А недостатки ПМ чувствуются в основном при скорострелке. Дольше нужно возвращать мушку на цель.
Это конечно тоже достигается упражнением, но не всем это надо.

quote:

Изначально написано omsdon:
1911 очень точный пистолет, но мне пришлось поставить выпуклый бэкстрап (затыльник), иначе наклон рукоятки для меня бл не удобен.
Производство сменных затыльников, не проблема, и в тоже время значительно облегчает подгон пистолета под индивидуального пользователя.
В полковой оружейке иметь неколько сменных затыльников не проблемма, ибо подгонка будет нужна только один раз.

сменные затыльники на рукоятки - это в принципе очень правильная идея.

quote:

Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано омсдон:
[Б]

Габариты ПМ не дадут достаточную прицельную линию для среднего стрелка.
Кроме того сложно будет разогнать пулю до нужной энергетики, ствол от 102 до 130мм будет оптимальным.
Кроме того при коротком стволе и тяжёлом магазине будет сложно создать пистолет с хорошим балансом.
Ещё важен наклон рукоятки, желательно что бы он был близок к люгеровскому, так же нужны сменные затыльники для подгонки рукоятки под руку стрелка.[/Б][/QУОТЕ]

Наклон рукоятки 1911 самый оптимальный. Бакстрепы нафиг не нужны, сделать усредненную рукоятку. Кто в армии будет их хранить и выдавать?

1911 очень точный пистолет, но мне пришлось поставить выпуклый бэкстрап (затыльник), иначе наклон рукоятки для меня бл не удобен.
Производство сменных затыльников, не проблема, и в тоже время значительно облегчает подгон пистолета под индивидуального пользователя.
В полковой оружейке иметь неколько сменных затыльников не проблемма, ибо подгонка будет нужна только один раз.

Габариты ПМ не дадут достаточную прицельную линию для среднего стрелка.
Кроме того сложно будет разогнать пулю до нужной энергетики, ствол от 102 до 130мм будет оптимальным.
Кроме того при коротком стволе и тяжёлом магазине будет сложно создать пистолет с хорошим балансом.
Ещё важен наклон рукоятки, желательно что бы он был близок к люгеровскому, так же нужны сменные затыльники для подгонки рукоятки под руку стрелка.[/Б][/QУОТЕ]

Наклон рукоятки 1911 самый оптимальный. Бакстрепы нафиг не нужны, сделать усредненную рукоятку. Кто в армии будет их хранить и выдавать?

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Ага,автомат называется.

Если не сикрет, вы сами в Армии служили?

quote:

Изначально написано Strelezz:

Этот не пойдет ?
forummessage/81/512

Всегда считал китайский пистолет CF98-9 очень интересным,но не имел возможности не то,что-бы пострелять,но даже подержать в руках.

quote:

Изначально написано filin:

Я когда-то сформулировал свои "хотелки":габарит ПМ,магазин 20 патронов,отдача "Марголина",энергия выстрела 1000 дж,вес ГШ-18.Абсолютно нереально.Нужно чтобы "хотелки" были из разряда возможных.

Габариты ПМ не дадут достаточную прицельную линию для среднего стрелка.
Кроме того сложно будет разогнать пулю до нужной энергетики, ствол от 102 до 130мм будет оптимальным.
Кроме того при коротком стволе и тяжёлом магазине будет сложно создать пистолет с хорошим балансом.
Ещё важен наклон рукоятки, желательно что бы он был близок к люгеровскому, так же нужны сменные затыльники для подгонки рукоятки под руку стрелка.

quote:

Originally posted by CIC:

в отделении разных стран, от 9 до 10 человек, патронов в пистолете 8. Слабый патрон при попадании в незащищенную грудь или в голову, валит на месте. Учитесь стрелять.

В том то и дело, что в незащищеную грудь, а бронежилет как правило есть у каждого солдата.
В голову и .22lr хватит.

quote:

Малая емкость магазина и относительно слабый патрон, не аргументы?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Ну так аргументируй!

quote:

Originally posted by rereture:

ПМ - пистолет больше полицейский, чем армейский.

quote:

Originally posted by rereture:

Армейский пистолет, по моему мнению, должен быть оружием универсальным:

quote:

Originally posted by filin:

габарит ПМ,магазин 20 патронов,отдача "Марголина",энергия выстрела 1000 дж,вес ГШ-18

quote:

Изначально написано filin:

Я когда-то сформулировал свои "хотелки":габарит ПМ,магазин 20 патронов,отдача "Марголина",энергия выстрела 1000 дж,вес ГШ-18.Абсолютно нереально.Нужно чтобы "хотелки" были из разряда возможных.

Этот не пойдет ?
forummessage/81/512

quote:

Доводить применение стрелковогооружия до автоматизма во всей армии это из разряда всеблагих пожеланий.

quote:

И шоб низколетяшие воздушные цели еше сбивал.

Армейский пистолет, по моему мнению, должен быть оружием универсальным: и чтоб оружием последнего шанса, и чтоб спецов удовлетворял, и чтоб офицер застрелиться мог. В первую очередь,по моему мнению, армейский пистолет должен использовать бронебойные патроны, например 7Н31. Так же он должен быть легким. Иметь емкий магазин на 15-16 патронов. Усм двойного действия. Под стволом не помешает крепление для фонаря или лцу, ну и возможность использовать глушитель(мы же хотим всем угодить).
Какой из современных пистолетов подходит, я не знаю.

Если убрать мои фантазии, то можно довести до ума ПЯ либо ГШ.

quote:

Изначально написано LazyCamel:
http://twower.livejournal.com/1209178.html

и цитата оттуда

http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-447605.html

Один из моих подчинённых недавно уволился из армии США и теперь состоит в резерве.
Он сержант вертолётчик морской пехоты.
По его словам стреляли много, а сейчас он довольно много стреляет в резерве.
У меня нет оснований ему не верить, так же как и нет оснований не верить тому что я вижу на стрельбище.
Он хорошо стреляет из карабина М-4 на расстояние до 400 метров, и хорошо стреляет из Беретты на росстояние до 50 метров.
Я после военной кафедры был призван как командир полевой хим-лаборатории, как я тогда думал всего на год.
Соответственно я пытался забить на многие упражнения и тренировки.
Когда я заявил начь-химу что это не моё дело тренироваться с контр террористами, мне было заявленно; "Ты офицер!!!! и обязан уметь всё что умеют другие офицеры в товоём подразделении. И как офицер ты никогда не знаешь что от тебя понадобится, но помни от твоего умения всегда будет зависеть жизнь твоих подчинённых и не только их."

и цитата оттуда

http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-447605.html

quote:

Изначально написано LazyCamel:

Под спецприменением я имел в виду применение выходящее за озвученное Александром. Утрируя - кроме "застрелиться самому" и "застрелить труса и предателя". :-)

ПЫСЫ
Доводить применение [b]стрелковогооружия до автоматизма во всей армии это из разряда всеблагих пожеланий.
Там нестрелкового масса народа от воен-юристов и воен-журналистов до танкистов и летчиков. Видали они эту стрелковую подготовку в гробу в белых тапочках.

[/B]

В Израиле и в США и генералы должны sдвать зачёт.
Один из моих коллег подполковник резерва армии США.
Нормативы о стрельбе он сдаёт регулярно, по его словам если не сдаст, вылетит из резерва в 6 секунд.
А если вылетит то потеряет кучу привилегий и бенефитов.
В общем если эти финансиств и военюристы и воен-журналистов хотят оставаться на службе, и стрелять научатся.
Лётчики и Танкисты, это просто строевые офицеры, и требования к ним ни как не должны отличатся от требований к пехотинцам, десантникам и морпехам.
А под спец пременнием я понимаю только работу спец-групп, всё остальное должно быть рутиной.

quote:

Изначально написано omsdon:

Для спец групп оружие вообще должно подбираться по ситуации.
Таких групп в % отношении не много, их тренировка и экипировка должны сильно отличатся от обычных армейских.

Под спецприменением я имел в виду применение выходящее за озвученное Александром. Утрируя - кроме "застрелиться самому" и "застрелить труса и предателя". :-)

ПЫСЫ
Доводить применение стрелковогооружия до автоматизма во всей армии это из разряда всеблагих пожеланий.
Там нестрелкового масса народа от воен-юристов и воен-журналистов до танкистов и летчиков. Видали они эту стрелковую подготовку в гробу в белых тапочках.

quote:

Изначально написано LazyCamel:
Как владелец ГШ могу точно сказать - сильно на вкус и цвет.
Идеальный пистолет для постоянного ношения армейскими офицерамию
Спорный для спец-применений, хотя для спецприменений я бы в любом случае лучше бы выдал какой-либо ПП с пистолетной схемой расположения магазина, т.е. Каштан/Вереск/ПП-2000, причем курковой схемы и стреляющий с переднего шептало. Все-таки необходимость дополнительных манипуляций при осечке многих редкостреляющих вводит в ступор.

ИМХО не стоит заставлять пистолет выполнять работу ПП, собственно НИОКР "Модерн", приведшая к замене АПС на Ксюху, я думаю оттуда же и пошла. Просто тогда не рискнули вводит 9х19 как основной БП.

Для спец групп оружие вообще должно подбираться по ситуации.
Таких групп в % отношении не много, их тренировка и экипировка должны сильно отличатся от обычных армейских.
П.С.
Редко стреляющих в армии не должно быть.
Все манипуляции с оружием должны доводится до автоматизма.

quote:

Изначально написано omsdon:
Я всё уже сказал на транице # 42 в посте #873

Хорошо.
В приложении к нашей ситуации - любой из имеющихся.
Только довести немного.

ИМХО изначально не стоит заставлять пистолет выполнять работу ПП, собственно НИОКР "Модерн", приведшая к замене АПС на Ксюху, я думаю оттуда же и пошла. Просто тогда не рискнули вводить 9х19 как основной БП, а под М74 других вариантов почти не было. Герман Александрович видать не решился опять шокировать армейскую публику :-)

По отзывам знакомых ГШ совсем не плох.[/Б][/QУОТЕ]

Повторю вопрос - кто их делать будет массово и с приемлимым качеством хотя бы на уровне Рюгеров?

quote:

Изначально написано xwing:
Кто етот пистолет будет строить? Пока ни одна конструкция не разработанная во времена СССР не удалась.

По отзывам знакомых ГШ совсем не плох.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Хоть уже и говорили, но как Вы себе это видите:
1. вес?
2. ёмкость магазина?
3. патрон?

Я всё уже сказал на транице # 42 в посте #873

Так что, бросайте вы эту эмигрантскую дурь - считать других дурее себя.

Только вот в этой теме присутствуют двое весьма приличных и уважаемых людей. Которых прибалтийские националисты, в отличие от вас, не испугали. И они как жили в Латвии, так и посейчас там живут. Сейчас имеют свои охранные предприятия. И они не сдёрнули с родных мест. В отличие от вас, эмигрантов.

Так что, дурак - это вы. Только не смешной, однако.

П.С. Господин модератор, извините, но не я первый начал. А шустрые на язык господа, всё же, должны иногда получать той же монетой, что и они сами. Это будет справедливо.
Сорри.[/Б][/QУОТЕ]

Вам видимо не понять что унижение по национальному признаку омерзительно. У каждого свое понятие о том что приемлимо что нет,для меня просить гражданство на земле,где оно мне должно было принадлежать по праву было унизительно.

Проблема в том,что исчерпывая аргументы вы скатываетесь на личные нападки на оппонентов,что само по себе омерзительно.
Когда вас тычут носом в вашу же лужу - вы негодуете.
Раз вы пролетарий я отвечу по пролетарски прямо - закройте уже ваш грязный рот на тему емигрантов,граждан других государств и т.п.

quote:

Изначально написано xwing:
Кто етот пистолет будет строить? Пока ни одна конструкция не разработанная во времена СССР не удалась.

А чем ПЯ не устраивает?
Устранить громыханье - и в путь.

quote:

Пока ни одна конструкция не разработанная во времена СССР не удалась.

quote:

Изначально написано omsdon:
В настоящей Армии любой офицер может в любой момент получить назначение в самое пекло.
Офицер, на то и офицер, и готов он должен быть всегда.
А Следовательно и переучивотся с одного ствола на другой он не длжен.
Значит если армия одна по и пистолет один.
Исключение спец группы которую оружие подбирается под задание.

Хоть уже и говорили, но как Вы себе это видите:
1. вес?
2. ёмкость магазина?
3. патрон?

quote:

мощный, многозарядный, не тяжёлый
Originally posted by filin:

И это все требования?Не густо.

quote:

нужен мощный, многозарядный, не тяжёлый пистолет.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Для какой?
Для офицеров, которые противника видят на экранах радаров?
Для офицеров, которые службу несут в тылу?

В настоящей Армии любой офицер может в любой момент получить назначение в самое пекло.
Офицер, на то и офицер, и готов он должен быть всегда.
А Следовательно и переучивотся с одного ствола на другой он не длжен.
Значит если армия одна по и пистолет один.
Исключение спец группы которую оружие подбирается под задание.

quote:

Так достаточен ПМ для армии? Для какой?

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Интересовался. Информация из первейших уст. Из ваших. Каюсь, раньше считал вас вменяемым, поэтому давно читал ваши посты, хоть и не отмечался в тех темах. Уехали вы из Прибалтики. Когда там, по вашим словам, националисты раздухарилися при развале СССР. В России, как вы считали, всё было плохо, поэтому, по вашим словам, вам там делать было нечего, поэтому вы поехали в САСШ.

Так что, бросайте вы эту эмигрантскую дурь - считать других дурее себя.

Только вот в этой теме присутствуют двое весьма приличных и уважаемых людей. Которых прибалтийские националисты, в отличие от вас, не испугали. И они как жили в Латвии, так и посейчас там живут. Сейчас имеют свои охранные предприятия. И они не сдёрнули с родных мест. В отличие от вас, эмигрантов.

Так что, дурак - это вы. Только не смешной, однако.

P.S. Господин модератор, извините, но не я первый начал. А шустрые на язык господа, всё же, должны иногда получать той же монетой, что и они сами. Это будет справедливо.
Сорри.

Ещё раз спрашваю какое отношеное это имеет к теме?
И почему в разговоре об оружи вас постоянно несёт на политику и личности?
Ничего другото как я заметил вы не умеете.

Но в любом случае - сорри, сдерживаюсь и не замечаю их, как только могу. Сами можете видеть. А в зверинец я не ходок. Там у них своя атмосфэра. Нехай резвяцца.

Но ещё раз - извините, пожалуйста!

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

интеллехтуалы.

quote:

Изначально написано xwing:
Смешной вы дурак однако. Xотя б поинтересовались когда и откуда я уехал прежде чем шеки надувать.

Так что, бросайте вы эту эмигрантскую дурь - считать других дурее себя.

Только вот в этой теме присутствуют двое весьма приличных и уважаемых людей. Которых прибалтийские националисты, в отличие от вас, не испугали. И они как жили в Латвии, так и посейчас там живут. Сейчас имеют свои охранные предприятия. И они не сдёрнули с родных мест. В отличие от вас, эмигрантов.

Так что, дурак - это вы. Только не смешной, однако.

P.S. Господин модератор, извините, но не я первый начал. А шустрые на язык господа, всё же, должны иногда получать той же монетой, что и они сами. Это будет справедливо.
Сорри.

Модератор просил вопросы государственности не трогать, поэтому на этом с вами - всё, заканчиваю. Просто оставить без ответа мечты о нагретых скамейках было никак нельзя-с.[/QУОТЕ]

Смешной вы дурак однако. Xотя б поинтересовались когда и откуда я уехал прежде чем шеки надувать.

quote:

Изначально написано Ingermanland:

Вам уже тысячу раз говорили - выучите хотя бы элементарную географию, а уже потом вступайте в полемику. Нет такой страны. Хоть что-нибудь выучите, наконец.

Ему нельзя, как же он тогда охинею нести будет.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

живущий в САСШ

quote:

Изначально написано Directorverona:

Как я с вами согласен, особенно по пункту 5, даже серпасто-молоткастый не сдал оккупантам)))

А я давно жду - когда под свежесозданным женским профайлом проявится мужчина. А то что-то для женщины интересы, и, главное - рассуждения дюже противоестественные. Явно не женские. И вот оно - оговорочка: "согласен", "не сдал"...

Белия, это не Вы? А то немного стилистика изложения схожа. Как и любовь к Глокам и вопросам по КС у граждан. Колитесь давайте уже.

quote:

Originally posted by xwing:
5. Ваше государство временно находится на территории моего государства - СССР. Поетому сидите себе уж там себе и не выпендривайтесь. Грейте скамейку.

По остальному с вами даже говорить более не о чем. Очередной неуравновешенный эмигрант, мечущийся между типалюбовью к СССР, но живущий в САСШ, в мечте о нагретой скамейке. Пролюбили вы свою скамейку. "Баста, карапузики, кончилися танцы". (С) Скамейка занята. Эмигранты курят по месту эмиграции.

Модератор просил вопросы государственности не трогать, поэтому на этом с вами - всё, заканчиваю. Просто оставить без ответа мечты о нагретых скамейках было никак нельзя-с.

quote:

Изначально написано xwing:
[QУОТЕ]Изначально написано Прагматик:
[b]
1) Отставной офицер ВВ сам 5 лет назад был куда скромнее и признавал, что служил в ВВ ъпиджакомъ. Кстати, эмигрировал он, когда ещё частной охраны в РФ не было.
2) Я его ничему не учил, не надо ля-ля. Это он меня пытается учить. Но мне пофиг.
3) Я в сберкассе охранником не работал. Кстати, в сберкассах у нас охраны не было и нет. Тем более - вооружённой.
4) Касаемо ракетных движков - вы, оказывается, ещё и в них специалист? Ну-ну.
5) Вы за нас, за наше государство, не переживайте. Вы за свою нынешнюю страну переживайте, с её заоблачным госдолгом. А мы тут у себя сами разберёмся как-нибудь. Вас не спросим.
6) [б]Собственно ПО ТЕМЕ - вы не смогли мне НИЧЕГО возразить.[/б] Попытались, но оказывалось, что ПО ТЕМЕ мы с вами говорим и/или думаем почти одно и то же. [б]НИ РАЗУ вы не смогли мне ничего возразить или найти мою ошибку ПО СУЩЕСТВУ ТЕМЫ.[/б] Вот и остаётся вам тереть про ъохранников в сберкассахъ и пытаться хоть как-то задеть оппонента. Правда, оппоненту на эти попытки пофиг.

Засим - всё. Модератор просил заканчивать не по теме. [/QУОТЕ]

1. Какая разница как призвался, суть в том что он служил в подразделении с серьезным именем а вы нигде.
2. Учить вас никто не учил,пытались обьяснять.
3. Запишим - не работал.
4. Ракетные движки вы сюда приплели ,я только упомянул факт постоянных аварий носителей ,информqцию о которых получил из новостей 1-го канала.
5. Ваше государство временно находится на территории моего государства - СССР. Поетому сидите себе уж там себе и не выпендривайтесь. Грейте скамейку.
6. По теме вы говорите 5 процентов на 95 несете ахинею.[/B]

Как я с вами согласен, особенно по пункту 5, даже серпасто-молоткастый не сдал оккупантам)))
Какой смысл в случае войны меня насильно вооружать ПМом, если я всю жизнь тренируюсь на Г17? Для тех кто стрелять не умеет им все-равно, а остальным надо предоставить право выбора! А лучше поступить как в Швейцарии - штурмовая винтовка обязательна каждому мужику и за государственный счет, а короткоствол любой приветствуется, но за свои денюжки.

Засим - всё. Модератор просил заканчивать не по теме. [/QУОТЕ]

1. Какая разница как призвался, суть в том что он служил в подразделении с серьезным именем а вы нигде.
2. Учить вас никто не учил,пытались обьяснять.
3. Запишим - не работал.
4. Ракетные движки вы сюда приплели ,я только упомянул факт постоянных аварий носителей ,информqцию о которых получил из новостей 1-го канала.
5. Ваше государство временно находится на территории моего государства - СССР. Поетому сидите себе уж там себе и не выпендривайтесь. Грейте скамейку.
6. По теме вы говорите 5 процентов на 95 несете ахинею.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

В том то и дело,(уже многие сказали об этом в указанных мною темах), что система вооружений при большой войне не предусматривает "второе" оружие.
Хватает и первого.

А если говорить о современных локальных конфликтах, то во-первых значительно возросло значение стрелкового оружия вообще, и во-вторых - возросла цена одного солдата, а значит проще вооружить его "вторым оружием" в виде пистолета (под все мыслимые ситуации), чем разбираться, почему он погиб или искалечен из-за отсутствия этого оружия.
Речь в этом случае идёт об относительно незначительном количестве пистолетов.

1) Во первых система вооружения в армии всегда расчитана на большую войну.
Ну а там уж какая вона подвернётся.
2) Вторичное, второе, запасное, бэкап оружие присутствует всегда.
Не даром ведь ещё в Российской Императорской армии существовал такая вещь как солдатский револьвер нагана.
В армии существует хренов куча народу умеющая пистолет в дополнение к автомату/пулемёту.
Гранатометчики, пулемётчики (станковые пулемёты) артиллеристы ну не все конечно, а наводчики и командиры орудий, танкисты, стрелки в БТР и...т.д., и т.п.
3) О количестве пистолетов здесь речи не идёт, в названии темы об этом ничего нет.
Но если интересно, поинтересуйтесь количеством пистолетов в дивизии США во время второй мировой.
Мало вам не покажется.
Просто в РИ/СССР/РФ традиционно не было такого отношения к пистолету, как в США.
Хотя из рассказов деда и его братьев, у еня сложилось впечатление что на передовой офицеры весьма лояльно относились к тому что рядовой состав разжижался пистолетами.
правда при отводе в тыл, они безусловно изымались.

quote:

Изначально написано Calex:

Стыдно рассуждать о том, в чём совершенно не разбираешся.

Парадокс данного персонажа в том, что он, похоже, во всех темах полный ноль. Но рассуждать и сыпать данными любит, да. Я такого еще не встречал до сих пор, даже самые темные нет-нет, да иногда скажут что-то, имеющее смысл, но это прям уникум.

quote:

Изначально написано omsdon:
Насколько я помню интервьй с ним, он сказал что когда не стало возможность использовать М-4 (он не объяснил почему) помощью пистолета он держал наподающих на расстоянии (мой перевод идиомы [b]keep them at bay).
Так что думаю пистолет спас ему жизнь.[/B]

В том то и дело,(уже многие сказали об этом в указанных мною темах), что система вооружений при большой войне не предусматривает "второе" оружие.
Хватает и первого.

А если говорить о современных локальных конфликтах, то во-первых значительно возросло значение стрелкового оружия вообще, и во-вторых - возросла цена одного солдата, а значит проще вооружить его "вторым оружием" в виде пистолета (под все мыслимые ситуации), чем разбираться, почему он погиб или искалечен из-за отсутствия этого оружия.
Речь в этом случае идёт об относительно незначительном количестве пистолетов.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Хорошим охранником быть не стыдно.

quote:

Originally posted by omsdon:
Так что, хоршим пиджаком быть не стыдно.
Студно быть хамом.

Хорошим охранником быть не стыдно. Тем более - лицензированным и работавшим с оружием в то время, когда для многих заветной мечтой было устроиться на работу продавцом в коммерческий ларёк.

И таки да - я вам не хамил. Не надо ля-ля.

quote:

Изначально написано CIC:
7 ранений из АК означают, что он воевал всего несколько минут, может 5.

Не обязательно, у него была большая кровопотеря, но органы были не задеты.
Если повезло и потеря крови была медленная,на адреналине мог вести бой долго.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

1) Отставной офицер ВВ сам 5 лет назад был куда скромнее и признавал, что служил в ВВ "пиджаком". Кстати, эмигрировал он, когда ещё частной охраны в РФ не было, как и самой РФ. Поэтому понятия не имеет, что это такое.

Двое моих одниклассников начинали пиджаками.
Один ушёл в отставку с двумя звёздами на двух просветах.
Второй сегодня имеет 3 звезды на 2х просветах.
Так что, хоршим пиджаком быть не стыдно.
Студно быть хамом.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Это верно, но главное - так и осталось неясно, какую роль в этом сыграл пистолет.

Насколько я помню интервьй с ним, он сказал что когда не стало возможность использовать М-4 (он не объяснил почему) помощью пистолета он держал наподающих на расстоянии (мой перевод идиомы keep them at bay).
Так что думаю пистолет спас ему жизнь.

quote:

Изначально написано xwing:

Вообше да, читать как охранник сберкассы учит тактике отставного офицера ВВ СССР конечно забавно.

Засим - всё. Модератор просил заканчивать не по теме.

quote:

Изначально написано filin:
Громадяне,спор насчет того,какое государство лучше - это способ меряться чужими письками.Судя по профайлам,школьники младших классов здесь отсутствуют.А прочим сии измерения не к лицу (ну еще вроде папуасы этим балуются).
Прекращайте флуд.Вместо этого попробуйте сформулировать возможные применения КС в боевых условиях - коротко и недвусмысленно,не отвлекаясь на нефть,гастарбайтеров и анализ экономики разных стран.Кстати,сценариев применения получается совсем немного.

Тут очень много рассказывают как должно быть на войне, и весьма правильно рассказывают.
Правда забывают одну маленькую деталь, на войне не так как должно быть, там так как есть, и теория с практикой далеко не всегда совпадают.
Если по теме:
Пистолет для многих необходим как запасное оружие.
Из рядового состава возьмём гранатометчика, отстреляв те не многие гранаты которые у него и второго номера имеются в наличии, он может только дудеть в свою шайтан трубу. Вероятно это кого то и отпугнёт, но врядли.
Кроме офицеров и прапорщиков существуют и другие воины которым которым по штату положен пистолет.
У пистолета основное назначение это личное оружие самообороны, и вспомогательное оружие на случай если основное пришло в негодность или осталось без боекомплекта. В условиях БД когда когда возможен контакт на коротке, пистолет часто может оказаться основным оружием.
Например при работе в тесном пространстве, кроме того в случае если кончился магазин в автомате / пулемёте, перейти к пистолету быстрее чем перезаряжать основное оружие.
В условии когда дело доходит до рукопашной, за нож, штык, лопатку, дубинку и т.д., хвататься стоит только тогда когда кончились патроны в пистолете.
При выходе на патрулирование, или в рейд, пистолет должен быть в легко доступной кобуре, расположенной так что бы она не бросалась в глаза.
Ну не к чему противнику знать о том что у меня есть, кроме того у многих пистолет ассоциируется с командной должностью, и не стоит бросаться в глаза любителю пострелять в командира.
Меня лично ношение пистолета не утомляло, и мозолей он мне не натирал (может по тому что меня научили подгонять экипировку).
Вообще пистолет, это вещь которую лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь.
По типу пистолета:
Оптимальным думаю был бы калибр 45АСП, но думаю сойдытся на 9мм.
Если армия придёт к 2 типоразмерам пистолетов то для высшего комсостава и глубокого тыла, что то типа G-19, Sig-229, для остальных что то типа G-17 или Sig-226. Если один типоразмер на всех то что то типа Sig -226 или G-17.
При этом спец подразделения идущие в тыл врага должны вооружатся оружием под патрон противника.
Да все пистолеты я бы предпочёл с кнопкой фиксации магазина а не с защёлкой.

quote:

возможные применения КС в боевых условиях - коротко и недвусмысленно

quote:

Прикинуться мертвым не вариант.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Только не известно с кем он воевал,постреливая из пистолетика,закиданный гранатами.Мог и мёртвым прикинутся,ибо 50 патронов пистолетных против ак и гранат-цирк.Как вариант-прикинулся мёртвым,ранения были,поддержка оттянула силы и просто сбежал,прикрывшись трупом.Вариантов тьма,вплоть до того,что стрелялся не с армией,а теми же школярами,которые ненавидят оккупантов.

Прикинуться мертвым не вариант.
Так как у мусульман и негров типичным развлечение являются пляски на костях, протаскивание трупов по улицам, и отрезаное чего ми будь на память.
Думаю что прошедшие Афганистан и другие не менее развлекательные места подтвердят мои наблюдения.

Вообше да, читать как охранник сберкассы учит тактике отставного офицера ВВ СССР конечно забавно.

Забаньте. Банхаммер есть?[/Б][/QУОТЕ]

Те ракетные движки ето достижение СССР, т.е. всего а не одного города Москва. Да и то что в Союзе разработанно уже не можете толком повторить, роскосмос уже можно в росфеерверк переиминовывать.
Государство осталось да, пока но не так его много осталось, чтобы нос задирать. У белорусов ,например, больше поводов.
Шо ваши верхние наконец слегка проснулись через 20 лет и немного охренев отвлеклись от распила на государственные дела ето конечно радует но особых причин для головокружения от упсехов нет. Если коренным образом все не изменится то вас задавят конкуренты.

Приватизация производителей стрелкового оружия без внутреннего гражданского рынка и устойчивого рынка сбыта ето бред. Ты мол производи то что хочеш но продовать внутри страны тебе особо некому а за пределы - хлопотно. Говорят 80% производства калашматов шло в штаты в виде Саег, сейчас в ижевске курят бамбук в связи с санкциями. Армии калашматы не нужны - советкие некуда девать.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Хамить - это старая чухонская забава.

quote:

Originally posted by xwing:

Я вот думайи Прагматика давно пора за флуд забанить на месяц. Ибо стока ахинеи писать нельзя.

quote:

Originally posted by Calex:

Так осваивайте. Кто мешает?

quote:

Изначально написано xwing:

Типа у вас меньше уехало.

quote:

Изначально написано xwing:

Вся разница ровно в том,что дырка с нефтью осталась на вашей территории. Так себе предмет для гордости, економика у них понимаешь. Ваша економика постоянно приплывает в Рижской порт в нефтеналивном виде.

quote:

Изначально написано xwing:
Я вот думайи Прагматика давно пора за влуд забанить на месяц.

Забаньте. Банхаммер есть?

Типа у вас меньше уехало. Вся разница ровно в том,что дырка с нефтью осталась на вашей территории. Так себе предмет для гордости, економика у них понимаешь. Ваша економика постоянно приплывает в Рижской порт в нефтеналивном виде.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Он в упор "не понимает", что - ну какие могут быть уличный конфликты, где примерно 30% населения нахрен уехали из страны на заработки.

quote:

Изначально написано DENI:

освоенные площади земель сравните этих стран.

quote:

Изначально написано DENI:

освоенные площади земель сравните этих стран.

quote:

Originally posted by omsdon:

Что касается автомата, так у любого автомата кончается патроны, и любое оружие может отказать, как в случае поломки, так и в случае попадания в него пуль либо осколков.
Именно в связи с этим спец подразделения и имеют на вооружении вторичное оружие.

quote:

Originally posted by omsdon:

Кроме того при зачистки городской застройки, и плотного кустарника, а так же подземных комуникаций, пистолет бывает предпочтительнее.

quote:

Originally posted by omsdon:

Именно в связи с этим спец подразделения и имеют на вооружении вторичное оружие.

quote:

Originally posted by omsdon:

В Фельдшер были бои с армией Садам Хусейна.
Вооружена эта армия была советским оружием.
Чему в советском арсенале соответствовать калибр 7.62 сами догадаетесь?
Или вам нужна ставка за подтисью самого покойного Садама?

quote:

Изначально написано MVN:
Всё хорошо к месту.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

А автомат где?Пролюбил автомат?

1. В Фелудже были бои с армией Садам Хусейна.
Вооружена эта армия была советским оружием.
Чему в советском арсенале соответствовать калибр 7.62 сами догадаетесь?
Или вам нужна ставка за подтисью самого покойного Садама?
Да наверное ещё и со списком натадавших, и их трейнинг рекордом.
Хотя думаю и тогда найдете к чему подраться.
Что касается автомата, так у любого автомата кончается патроны, и любое оружие может отказать, как в случае поломки, так и в случае попадания в него пуль либо осколков.
Именно в связи с этим спец подразделения и имеют на вооружении вторичное оружие.
Кроме того при зачистки городской застройки, и плотного кустарника, а так же подземных комуникаций, пистолет бывает предпочтительнее.
Так во всяком случае меня учили.

quote:

Originally posted by Calex:

Это страны, где очень мало уличных конфликтов, в отличии от РФ.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

При том, что если Вы глянете, где сейчас разрешён КС - то это будут сплошь страны с убитой экономикой. Зато с КС-сом.

Это страны, где очень мало уличных конфликтов, в отличии от РФ.
То есть, где факт ношения гражданами КС не приводит к перестрелкам.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Общался с людьми, которые сопровождали машины по Сибири. Говорят - с пистолетом чувствовали себя, как с игрушкой. А вот ружьишко уже вселяло некоторую уверенность на бескрайних просторах Отечества.

quote:

Изначально написано SanSanish:

А почему не надо и при чем здесь гастеры?

quote:

Изначально написано SanSanish:
Вам русским языком пишут, что в Молдове возможно купить хоть резиноплюй, хоть боевой. Без особых проблем, не считая денег.

quote:

Изначально написано SanSanish:
Так вот резиноплюи при этом почему то ...не берут. И перестрелок на них в пробках не устраивают. На боевых впрочем тоже.
Да и в РФ из регулярных перестрелок на резиноплюях сложно назвать парочку когда оппонента пытались именно убить. Наказать и проучить - вот лейбмотив стрелков.
Оно же "несмертельное" и жмуры образуются только по какой то странной случайности.

quote:

Изначально написано MVN:
В Англии, стоить побывать на фермерских ярдах чтобы понять- вооружены практически все.
Да, не КС-ом. ДС у них по деревням, особенно у кого свои фермы.

quote:

Изначально написано MVN:
Что поражает там, в Британии- каждая деревня имеет своё футбольное поле, площадку для занятия конным спортом и как не странно- тир.

quote:

Изначально написано MVN:
Оружие разрешили, у нас на пример, на заре становления независимости. Думаю, делай они это сейчас, хрен бы кто в сейме позволил протащить такой законопроект. А тогда- да- раздать оружие населению для защиты от возможной внешней агрессии. Ну типа, что бы не было просто и гладко как штурм МВД рижским ОМОНом в январе 91-го, или как взятие телевышки в Вильнюсе, или Тбилисские события 1989-го. Вобщем неспокойные времена рождают иногда не плохие законопроекты .

quote:

Изначально написано MVN:

Для обычного гражданского лучше в машине КС. Он всегда при/на тебе.

quote:

военным и полицейским могли бы разрешить иметь любое добро за свои деньги

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

В видео,которое я скинул,места пистолету нет,только если под психического закосить,или косящего расстрелять.Остальное АК,РПК,пушка брони.

quote:

Originally posted by MVN:

Ещё раз

quote:

Originally posted by MVN:

Кого на что учили.

quote:

Originally posted by MVN:

Насчёт автомата, не ППШ для подземной войны брать старались

quote:

Originally posted by MVN:

винтовку меняли нам на автомат.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Кроме как стреляться-нету.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Меня тоже учили,набедренная кобура в пешку не берётся.

quote:

Originally posted by MVN:

Наша разница что тебе рассказывали, а меня в Чирчике учили.

quote:

Originally posted by MVN:

Говорит что и после 6-ти часового пешего патруля не натирал мозоли.

quote:

Originally posted by MVN:

Это плохо что не знаешь.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Где ссылки на основное оружие-пистолет?И это только одна операция в огромной войне,исключение.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Где тут место пистолету?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Мозоли нравятся?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

п.с.Мне знакомец рассказывал,как маузер носил в Афганистане,вместо ПМ.Ни разу не использовал,но при этом не смог назвать ни калибра,ни модель,ни ёмкость мага...

quote:

Originally posted by MVN:

-1944 год, бои в подземных коммуникациях Варшавы и Кракова (когда надо было обезвредить германских подрывников и не позволить поднять город на воздух).

quote:

Originally posted by MVN:

-война американцев в конце 60-ых с армейскими базами армии северного Вьетнама.

quote:

Originally posted by MVN:

-80-ые года, война советских спецназов и не только спецназов, с/в афганскими кяризами в республике Афганистан.

По агентурным данным и опросам местных жителей, почти месяц потом расчищавших кяризы, более 250 моджахедов нашли смерть под землей в ходе той операции в Пагмане.
п.с.Мне знакомец рассказывал,как маузер носил в Афганистане,вместо ПМ.Ни разу не использовал,но при этом не смог назвать ни калибра,ни модель,ни ёмкость мага...

quote:

Originally posted by MVN:

Ан нет, они знают, что никакая пара магазинов при бое на коротке когда лоб в лоб не заменит тебе "момент истины" когда в автомате патроны кончились и чтоб он стрелял его надо перезарядить, а пистолет с патронами- и чем больше тем лучше- вот, под рукой, либо в разгрузке, либо на бедре.

Да в любом городе.

Побегай с кобурой на ноге денёк.Мозоли нравятся?Мне имешают.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Учитывая,сколько человек в мире воюет в норах.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Для этого можно и АПС взять,за глушак и плотность огня.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

7 дырок от автомата не каждого убивают,что про пистолет говорить.

quote:

Originally posted by MVN:

Вот тут, особенно в узких местах, где по собачий идёшь, пистолет ОЧЕНЬ НЕОЦЕНИМ.

quote:

Originally posted by MVN:

Обороняясь получил семь пулевых ранений.Его забрасывали гранатами- не убили, но после 21 часа операции, врач из него вынул 43 осколка.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

возможно и школяры какие то,которые не то что стрелять и воевать,но и считать ещё не научились?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

При чём тут преимущество пистолета перед автоматом?

А насчёт того что я привёл выше- подземная война- нам показывали разработки по проникновению. Подрыв конечно здорово, но не всегда возможно очистить сразу всё, приходилось и залазить, и зачищать. Вот тут, особенно в узких местах, где по собачий идёшь, пистолет ОЧЕНЬ НЕОЦЕНИМ. Даже по сравнению со сложенным в прикладе АКМС-ом.

quote:

Изначально написано omsdon:

А воспользоватся услугами гугл преводчика религия не позволяет?
О хорактере вооружения говорит то что мужик был несколько раз ранен ппулями 7.62, и имел околочные ранения от гранаты.

То есть в н6его попали из нормального оружия,чудом уцелел.Почему прорвался-неизвестно,кто противник-не известно,в кого он стрелял/попал из пистолета-неизвестно,помог ли ему пистолет или просто прикрыли удачнно-неизвестно.Никакой инфы.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

То есть таки одного убило,второй весь израненый,случайно выжил.Была группа поддержки.При чём тут преимущество пистолета перед автоматом?

quote:

Изначально написано MVN:

https://vk.com/wall-35712842_99578?w=away-35712842_99578
Коротко:
"13 ноября 2004 в Эль-Фаллудже, Ирак, два морских пехотинца были блокированы в здании. Группа, подоспевшая на подмогу, после попытки спасти бойцов также оказалась в ловушке. Боевики вели непрерывный огонь из стрелкового оружия и бросали гранаты. Сержант Брэдли Касал (на фото в центре), имевший на тот момент семь огнестрельных ранений, накрыл своим телом раненого товарища и принял на себя основную часть осколков гранаты.
Он потерял 60% крови, но несмотря на это выжил. Перенес 21 операцию; было удалено около 10 сантиметров кости правой ноги, в связи с чем он хромает.
За свой героизм, он был награжден Военно-Морским Крестом и повышен в звании до Сержант-Майора КМП США.
В мае 2006 вернулся на службу в качестве инструктора."

То есть таки одного убило,второй весь израненый,случайно выжил.Была группа поддержки.При чём тут преимущество пистолета перед автоматом?
Состав противника,вооружение и подготовка не указана.То есть,возможно и школяры какие то,которые не то что стрелять и воевать,но и считать ещё не научились?

quote:

Изначально написано MVN:

Вот тут будет:
http://topwar.ru/2290-podzemnaya-vojna-v-afganistane.html

С самого начала боевых действий в Афганистане Советская Армия также столкнулась с проблемой 'подземных партизан'. Правда, наши саперы в ответ не очень-то церемонились, к месту и не к месту применяя взрывчатку и бензин, оставляя после себя огромные воронки на местах взорванных колодцев.
Вооружалась поисковая группа ножами, лопатками, ручными гранатами, пистолетами и автоматами. К цевью автомата приматывали фонарик. Патроны - с трассирующими пулями. Кроме того, мы первыми начали использовать в замкнутых помещениях и под землей сигнальные мины.
Саперы СА действовали по своей схеме, закладывая в колодцы тротил ящиками. Мои курсанты - так, как мы делали накануне.

По агентурным данным и опросам местных жителей, почти месяц потом расчищавших кяризы, более 250 моджахедов нашли смерть под землей в ходе той операции в Пагмане.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Там на птичьем языке.Давайте сразу ссылки на вооружение и состав его противников.

А воспользоватся услугами гугл преводчика религия не позволяет?
О хорактере вооружения говорит то что мужик был несколько раз ранен ппулями 7.62, и имел околочные ранения от гранаты.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Там на птичьем языке.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Давайте сразу ссылки на вооружение и состав его противников.

Парень получил 7-мь ранений из 7,62х39 и 43 осколка от гранаты. И в таком состоянии отстреливался от басмачей оставаясь с раненым морпехом что нашёл в здании. Фактически спас и того и себя.

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Во первых - не байка ли?Во вторых,один сержант,за всю историю 20/21 века...
Больше всего смахивает на байку,или детишек,невооруженных/не обученных стрелять, пострелял.Я про такую байку не слышал.
В бою ни одному пистолету места нет,разве сто ПСМ-у,и то для решение личных проблем.
Так что,Г17 так же не годен,как и все остальные.А то,на что пистолет в армии годен,хватит и ПМ.
п.с.Вместо кирпиче береты и 3 магов можно почти полторы сотни патронов к оружию унести.

Как уже писал ситуации в армии, тем более на войне бывают рзные.
Дай Бог вам не оказатся в такой когда вы горько пожалете что у вас нет с собой пистолета.
Мне пистолет спас жизнь.
Мой дед в войну носил пистолет, и ему пстолет спас жизнь.
Впрочем вас, на сколько я понимаю ни кто не застовляет носить пистолет.

quote:

Изначально написано MVN:

Имя сержанта корпуса морской пехоты США- Брэдли Касал.
Вобщето случай достаточно известный о применении пистолета на войне:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bradley_Kasal

Там на птичьем языке.Давайте сразу ссылки на вооружение и состав его противников.

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

Где вот здесь будет хоть какое либо преимущество Беретты или Глока перед ПМ?

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

не байка ли

quote:

Изначально написано Aleksandr.M:

Во первых - не байка ли?Во вторых,один сержант,за всю историю 20/21 века...
Больше всего смахивает на байку,или детишек,невооруженных/не обученных стрелять, пострелял.Я про такую байку не слышал.

quote:

Originally posted by omsdon:

Если не сeкрет то почему Г-17 не годится для армии?
О применении пистолета в армии я уже писал как американский серхант с береттой отбился от нападающих.
Не помню его имя но статья о нём на старой ганзе постилась несколько раз.
Когда его прижало, Беретта с 3 запасными магазинами пришлась очень даже к стати.
П.С.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Это потому что русотуристо было в ЧУЖОМ государстве. А было бы в СВОЁМ - точно так же имело бы ствол. Вдобавок к понтам.
В РФ это отлично показала травматика. Граждане применяли и применяют её по любому поводу.

А насчет вежливого общества, которое вежливое, потому что общество вооружённое - я в это не верю. Что, в Америке прекратились вооружённые грабежи магазинов и автостоянок? ЧТо, в Америке исчезли вооружённые банды? Нет. Что, в России перестали нападать на заведомо вооруженных и подготовленных инкассаторов? Нет. Что, в Италии не нападают на вооруженных инкассаторов? Ещё как, похлеще, чем в России.
Просто если знают, что "клиент" вооружён - действуют на упреждение и "давят массой". Только и всего.

Народу вбили в голову что "Тавматика" наносит Травмы а не убивает.
Такое промывание мозгово снизило психологичекий порог применения.

quote:

Изначально написано MVN:

ударение на слове "инкассаторские".

Работали как то с ребятами по клиенту российскому. Дело в конце 90-ых было. С клиентом прибыли и его москвичи- все с бывшей девятки.
Едем по трассе в Юрмалу. Впереди ползёт какой-то авто-тазик. Ну те и понтанулись- спихивай с полосы его.
Говорю- есть у нас такая строка интересная в одном интересном законе: нападение с использованием механического автотранспортного средства. Можно стрелять без второго слова.
Так было с хозяйкой одной фирмой где на вод.удостоверение учат. Ехала она с мужем- муж за рулём. Ну и на одном участке дороги они что-то там не разъехались с джипом что был на российских- питерских номерах. Тот их обогнал и перегородив дорогу, "турист" сидевший за рулём, наверно согласно российской традиции, ломанулся к авто что его обидело с бейсбольной битой на разборку. Так она, дама говорит- я достала пистолет, попросила мужа отклониться чтоб если что не задеть, и стала ждать направив ствол, когда неадекват откроет дверь со стороны водителя- он к ней ломанулся.
Вобщем, дорвавшись до двери, руссо-туристо передумал и немножко эмоционально, но всё же решил вернуться к своему авто и продолжить движение дальше.
Вобщето, на моём веку такие случаи с руссо-туристо и их автожипами (наверно меньше машина в России- не машина), три штуки знаю на наших дорогах. В одном случае даже пришлось таким эмоциональным туристо, пар спустить- остались колесо менять. Но сейчас уже нет, видно поумнели чоль- пулю никто из-за эмоций получать не хочет.
Вооружённое общество- это вежливое общество.

quote:

То есть,даже такая вундрвафля КС не годится для армии,про остальные и говорить нечего,поэтому и есть,что ПМ или Г17 одинаково не годятся для армии.А если разницы нет,зачем платить больше?(с)

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

1911 - устарел?

С учётом современных требований да.
Малая ёмкость магазина, большой вес.
Сравните с такими пистолетами как S&W PM или последними изделиями H&K или Glok-21 или Sig-227
У этих пистолетов ёмкость магазина от 10 до 13 патрон и намного меньший вес при тех-же габаритах.
Короме того меньшое количество отказов на 1000 выстреlов и значительно меньшая цена

quote:

Изначально написано Pragmatik:

У меня нет пьющих знакомых милиционеров. А уж особенно тех, кто пьёт на работе.
Просто мент менту рознь. Одно дело сержант ППС со стажем в 20 лет окормления бабулек или алкашей у метро, а другое - тот же опер угро.
Есть среди знакомых начальник отдела дознания в Москве. Дама. Сейчас уже, наверное, полковник. Пистолет у неё провалялся в сейфе все девяностые и нулевые годы. Общался с другими сотрудниками. Говорили в голос - ствол "на постоянку" оформить можно, хотя и гиморно, только нафиг оно не упёрлось. Если уж кому надо - покупали личные "травматики". Потому что применение личного травматика вне службы имеет для сотрудника последствия полегше, чем применение табельного ствола.
Только один знакомый в 90-тые постоянно носил при себе ПМ - опер из РУОП. Но именно в 90-тые. Потом он перешел в обычную ментовку и ствол "на постоянке" носить перестал. Говорил - с ним проблем больше, чем пользы от него.
Также были знакомые из частной охраны, которые потом заимели свои ЧОПы. Они про оружие вне работы говорили то же самое - без него спокойнее.

Просто многие господа, кто сейчас в других государствах носит короткоствол, в нём практически не нуждаются. А носят, чтоб хоть как-то разнообразить свою жизнь мелкого клерка. Который нафиг никому не нужен. А ствол придаёт уверенности, ну и удлиняет это... самомнение. ))))

С ув.

Это говорит всего навсего о том что правоприменительная практика в РФ не впользу тех кто применяет оружие для смообороны.
Иными словами человек с оружием рассматривается как пеступник.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Не надо про Молдавию. Граждане Молдавии массово в России на хлеб зарабатывают. Без пистолетов.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Вот тут вопрос спорный. В Англии, Японии КС под запретом. В Англии даже ножик с фиксатором запрещено иметь. А по уровню жизни - очень богатые страны, Англия с Японимей.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Оружие разрешили в странах с ухнувшей в тартарары экономикой.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Опять же, в машине можно иметь гладкоствол.

quote:

Изначально написано MVN:
Вопрос "вежливости" никак не связан с тем что наличие огнестрела отменяет промысел лихих людей.
Оно, наличие огнестела у населения, если и позволяет снизить уровень "тяжёлой" преступности, то весьма незначительно.

quote:

Изначально написано MVN:
А вот "лёгкую", снижает в разы. Но из-за низкого процента вооружённости населения, это заметно только отдельными участками- плотности воружённого населения по месту проживания.

quote:

Изначально написано MVN:

Ну и, вопрос доверенности государства к народу.

Получается интересная тенденция. Оружие разрешили в странах с ухнувшей в тартарары экономикой. А в Англии вон ножик с фиксатором запрещено носить.

Сорри за офф.

quote:

Originally posted by SanSanish:

А в Молдове не применяют. И не покупают. Смысл покупать жвачкомет и попадать в перестрелку с боевым?

Поэтому и получается, что дали КС для забавы, как ребёнку айфон. Пофиг, что жрать нечего, что экономика в руинах и население разъехалось - из Молдавии в Россию и Румынию, а из Балтии - в Европу.

А в сытой Англии и сытой Японии пистолетов населению носить не дают. В Англии даже за ножик с фиксатором на кармане посодют.

ВОт такие разговоры "про Молдавию".

quote:

В РФ это отлично показала травматика. Граждане применяли и применяют её по любому поводу.
А насчет вежливого общества, которое вежливое, потому что общество вооружённое - я в это не верю

quote:

Originally posted by Aleksandr.M:

ПМ или Г17 одинаково не годятся для армии.А если разницы нет,зачем платить больше?(с)

quote:

Изначально написано MVN:

ударение на слове "инкассаторские".

quote:

Originally posted by MVN:

Вобщем, дорвавшись до двери, руссо-туристо передумал и немножко эмоционально, но всё же решил вернуться к своему авто и продолжить движение дальше.
Вобщето, на моём веку такие случаи с руссо-туристо и их автожипами (наверно меньше машина в России- не машина), три штуки знаю на наших дорогах. В одном случае даже пришлось таким эмоциональным туристо, пар спустить- остались колесо менять. Но сейчас уже нет, видно поумнели чоль- пулю никто из-за эмоций получать не хочет.
Вооружённое общество- это вежливое общество.

А насчет вежливого общества, которое вежливое, потому что общество вооружённое - я в это не верю. Что, в Америке прекратились вооружённые грабежи магазинов и автостоянок? ЧТо, в Америке исчезли вооружённые банды? Нет. Что, в России перестали нападать на заведомо вооруженных и подготовленных инкассаторов? Нет. Что, в Италии не нападают на вооруженных инкассаторов? Ещё как, похлеще, чем в России.
Просто если знают, что "клиент" вооружён - действуют на упреждение и "давят массой". Только и всего.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

НА инкассаторские броневики

Работали как то с ребятами по клиенту российскому. Дело в конце 90-ых было. С клиентом прибыли и его москвичи- все с бывшей девятки.
Едем по трассе в Юрмалу. Впереди ползёт какой-то авто-тазик. Ну те и понтанулись- спихивай с полосы его.
Говорю- есть у нас такая строка интересная в одном интересном законе: нападение с использованием механического автотранспортного средства. Можно стрелять без второго слова.
Так было с хозяйкой одной фирмой где на вод.удостоверение учат. Ехала она с мужем- муж за рулём. Ну и на одном участке дороги они что-то там не разъехались с джипом что был на российских- питерских номерах. Тот их обогнал и перегородив дорогу, "турист" сидевший за рулём, наверно согласно российской традиции, ломанулся к авто что его обидело с бейсбольной битой на разборку. Так она, дама говорит- я достала пистолет, попросила мужа отклониться чтоб если что не задеть, и стала ждать направив ствол, когда неадекват откроет дверь со стороны водителя- он к ней ломанулся.
Вобщем, дорвавшись до двери, руссо-туристо передумал и немножко эмоционально, но всё же решил вернуться к своему авто и продолжить движение дальше.
Вобщето, на моём веку такие случаи с руссо-туристо и их автожипами (наверно меньше машина в России- не машина), три штуки знаю на наших дорогах. В одном случае даже пришлось таким эмоциональным туристо, пар спустить- остались колесо менять. Но сейчас уже нет, видно поумнели чоль- пулю никто из-за эмоций получать не хочет.
Вооружённое общество- это вежливое общество.