ПМvsВальтер ПП

А при чём тут сами знаете что? Интересуют чисто инженерные нововведения, отличающие ПМ от ППК.

ПМ лучше Глок

По сути топика. Стрелять из ПП весьма комфортно, отдача не чувствуется вообще, зато ПМ мощнее и ... . круче

Originally posted by Vlad17:
ПМ лучше Глок

зато ПМ мощнее и ... . круче

Ух, поперли!!!

Глок +1 Хе хе хе

Глок в огне плавится, а ПМ нагревается до красноты
Глок сложнее: его название состоит из 5 букв, а ПМ из 2
Глоком и лопата называется, а ПМ - уникальное название пистолета
Да мало ли превосходств.... .

А еще Глок с планеты Катрук обидел Алису Селезневу.
По сути вопроса тут столько копий сломано, что обчитасться. Просто поиском воспользуйтесь и все.

Писали много на этот счет, клавы плавились!Но можно и еще написать- электронов хватит. Громадяне,давайте коротко опишем все отличия ПМ от ПП.Кроме политических и идеологических.

Originally posted by filin:
Громадяне, давайте коротко опишем все отличия ПМ от ПП.

У ПМ патрон - ОГОГО! У ПП патрончик - в сравнении не катит. ПП заурядный полицейский пистолет созданный в проигравшей последнюю войну стране, а ПМ - победоносное не имеющее аналогов НАШЕ ВСЁ (плюс ещё УСМ попроще, немцам такой слабо сделать)!

Originally posted by Lehmen:

ПП заурядный полицейский пистолет созданный в проигравшей последнюю войну стране

Какую такую последнюю войну?

плюс ещё УСМ попроще, немцам такой слабо сделать

УСМ ПМ сложнее по кинематике. У ПП УСМ неинтересен, явно видны уши самовзводного револьвера. Создать такой было проще. У ПМ детали УСМ очень сложной формы, количество деталей намного меньше. Мне кажется, Макаров слишком увлекся многофункциональностью деталей. В обслуживании и чистке ПМ удобнее.

Originally posted by Foxbat:
Какую такую последнюю войну?

Какая разница? Всегда кто то с кем то воюет. Но страна в которой Вальтер ПП был создан после этого проиграла большую войну, с которой и сравнить ничего нельзя, ни до ни после. Недаром она называлась мировой.

Originally posted by filin:
УСМ ПМ сложнее по кинематике. У ПП УСМ неинтересен, явно видны уши самовзводного револьвера

Я не сильно серьёзно счас пишу. Но УСМ хорошего револьвера посложнее чем у ПМ.

Стрелять из ПП - кайф. Я отстреливал его для покупки, а также ППК 9х17 и СИГ 232. Взял СИГ исключительно из соотношения калибр/вес. ПП очень понравился. Если выбирать "или/или", то выбрал бы ПМ, а для коллекции и удовольствия взял бы ПП.

Если по теме, то если для самообороны - ПМ, если для пострелушек/коллекции - ПП. Подробнее разбирать вопрос откровенно лень, да и уже очень много по этому поводу обсуждалось.

Мапыч помнится вывешивал Зауэр, с которого затем вальтер ПП скатали.. . А если покопаться, поди и до Зауэра прототип можно найти.

Originally posted by Troll:

Мапыч помнится вывешивал Зауэр, с которого затем вальтер ПП скатали.. . А если покопаться, поди и до Зауэра прототип можно найти.

Стоп-стоп.. . вывешивался Зауэр 38Х. А данную модель Зауэр пустил в серию с 1938 года, хотя разрабатывать начал ещё в 1932-ом году, под влиянием Вальтеров ПП и ППК. А вот уже так сказать "венцом" развития модели Вальтер ПП можно считать Зиг-Зауэр 232, точнее модель 230.

Originally posted by filin:

Громадяне, давайте коротко опишем все отличия ПМ от ПП.Кроме политических и идеологических.

Вот и я про что.
Спасибо всем, кто откликнулся

Собрать/Разобрать полностью(для меня) ПП в несколько раз проще, чем ПМ.Единтсвенно надо выколотку.
Ношение, применение - лутше сравнить Зиг 232 и ПМ. Патрончики не сильно отличаютса по мощности, в ПМ на один больше, зато ЗИГ на разы легче, разборка для чистки почти одинакова, прицельные на Зиге лутше, в ПМе настораживает неподпружиненный ударник. Сам из двух выбрал бы ЗИГ или ППК 9x17, ПМ на почетном третьем месте.

Просто перечислю то, что знаю, но сначала должен написать что говорить о том что ПМ скопирован с ПП нельзя, все пистолеты со свободным затвором и пружиной на стволе так или иначе похожи и можно сказать что все копировали у Браунинга.

1. ПМ мощнее, ПП тогда были калибра 7,65X17 или 25-го, даже самые мощные 9X17 были сильно слабее, тогда эти патроны были не такие мощные, как сейчас.
2. У ПМ более удобная защёлка магазина и нормальная затворная задержка.
3. У ПМ проще УСМ, хотя детали более сложные.
4. У ПМ меньше угол наклона рукояти и выше расположение верхнего патрона в магазине относительно ствола.
5. У ПМ предохранитель работает в более удобную сторону.

Качество ПП на порядок выше, стрелять из него куда комфортней, а так особых отличий в его пользу не вижу. С задачей одинаково справляются оба, но, по цене пистолет+патрон конечно ПМ вне конкуренции.

Возьмите лучше Зиг.

Originally posted by Влад357:
Возьмите лучше Зиг.

Про Зиг изначально никто не спрашивал)

Originally posted by Strelok13:

5. У ПМ предохранитель работает в более удобную сторону.

Не факт. Так можно было бы сказать о предохе на рамке.
На затворе же делают наоборот не случайно. Травмобезопаснее.

Originally posted by Vlad17:
зато ПМ мощнее и ... . круче

А Вальтер - породистее .

В одной из сравнительных тем выкладывали фотографии, а уж на словах так вкусно расписали отличия...
После этого подумать о Вальтере утилитарно, о как пистолете для самообороны - даже неловко как-то. Таскать его каждый день, чтоб облез...
Не, его надо в руки брать с некоторым пиететом, стрелять в тире, наслаждаясь процессом. А если носить, то на какую-нить клубную тусовку ганофилов, в красивой дорогой кобуре, с выходным костюмом .

------
In ten years nobody will remember the details of caliber, stance, or tactics. They will only remember who lived. [USMC Rules for Gunfighting]

При нормальной подготовке стрелка ПП и ПМ практически равноценны, различия на уровне личных предпочтений.

в ПМе настораживает неподпружиненный ударник.

Ударник в ПМ идеальный - при минимальном обслуживании. К сожалению, приходилось выбивать ударники из затворов ПМ - или приклеенные неизвестно чем, или приржавевшие. Одни считают что обслуживание сводится к наливанию любого масла всюду куда его можно налить. Другие думают, что обслуживать оружие - недостойно настоящего мачо.

Originally posted by filin:
Одни считают что обслуживание сводится к наливанию любого масла всюду куда его можно налить. Другие думают, что обслуживать оружие - недостойно настоящего мачо.

Дебилы, одно слово. А еще бывает додумываются подсолнечным маслом смазывать.. .

Разница Вальтер-ПМ полностью определяется двумя составляющими.
1 - Разницей во времени их рождения.
Вальтер - старше, ПМ - моложе. И ровно настолько же совершеннее технически, если под этим понимать соответствие образца своему назначению.

Это не заслуга его разработчиков, к середине 20 века шаманство и чудесатость полностью покинули оружейное дело и уступили место намного более прозаичным вещам.
Это просто так и должно быть.

ПМ- моложе, делался позже, делался на том же технологическом витке развития общества - и в силу этого несколько совершеннее Вальтера.
Это не его заслуга, и это не беда Вальтера - иначе быть просто не могло.

2 - И ПМ, и Вальтер, как очень распространенные модели, тесно вплетены в социальное мировоззрение любителей оружия.

И в этом плане ПМ - сильно не повезло.

Вальтер, по ряду причин, не ассоциируется с нацизмом, но по тем не менее, является прекрасным образцом традиционно признанного германского качества, и несет ауру этого.

ПМ же является по-сути лейблом СССР, так же, как Калашников. И поневоле несет повышенную психологическую нагрузку от этого.
Не секрет, что отношение к нему русских зависит только от того, кто эти русские.

Если это эмигранты - отношение нервное и реакции взвинченные. Что особенно усугубляется тем, что оружейный вкус- "не тетка", точно как и голод.
И презираемый, как символ совка пистолетик тем не менее, почти всегда присутствует в арсеналах добрых людей, порвавших с совком в поисках лучшей доли.
Совка -нет, а пистолет совковый в доме живет. Непонятно.

Это закономерно раздражает, как и всякий парадокс.
Судя по всему, многие то "изгоняют гада", то покупают вновь.
Короче - одни проблемы.

У русских же - почти такое же пародоксальное восприятие сабжа.
Осложненное еще тем, что несчастный вообще является в России единственным отчасти доступным пистолетом.

ПМ в России обречен принимать на себя все "пистолетное", говоря словами классика - "хулу и похвалу приемлет равнодушно".
Равнодушно - в смысле того, что вопи - не вопи, а окромя ПМ ничего не будет никогда. И вопить глупо - и не вопить обидно.
Виноват - ПМ, а кто же еще...

От этого выходит смешнее некуда, по типу:
"... В обиду не дам, но сам порву как тузик грелку!"
или там:
"... Очернять не позволю, мыть не дам, а лично убью ап стену и его, и очернителя! Сам же - не убьюся, а возрыдаю!"

Короче говоря, отношение скорее как домашнему животному, которое старше тебя и было тут всегда, еще когда тебя не было.

Похоже на отношение американцев к 1911, только без развала США, как компонента истории пистолета.

Так что ПМ - он слишком перегружен социальными аспектами восприятия, он в силу этого плохо подходит для обьективного анализа, это не пистолет, я явление русской жизни.
Вальтер же - просто пистолет, без превходящих.

И все это сказывается при любом обсуждении, это всегда заметно.

Originally posted by VladiT:

Равнодушно - в смысле того, что вопи - не вопи, а окромя ПМ ничего не будет никогда. И вопить глупо - и не вопить обидно.

Ну да, щаззз. Милицию перевооружают на ПЯ.
Для граждан самый массовый пистолет в тирах - клон ПЯ.

Originally posted by VladiT:

Разница Вальтер-ПМ полностью определяется двумя составляющими.

Тезисы к диссертации пишем?

Не. Флудим-с.

Originally posted by Daina:

Ну да, щаззз. Милицию перевооружают на ПЯ.
Для граждан самый массовый пистолет в тирах - клон ПЯ.

Кстати, да. Вроде даже уже разговоры пошли о смене ПМ на ПЯ.

Originally posted by КамерадеВе:

Вроде даже уже разговоры пошли о смене ПМ на ПЯ.

А их кто-то видел? Лежат в управлениях на складах кое-где и без патронов.

Originally posted by КамерадеВе:

Кстати, да. Вроде даже уже разговоры пошли о смене ПМ на ПЯ.

Уже не только разговоры. Вопрос решенный.
И к викингу в тирах уже привыкли.
А что касается "нашего все", то есть еще и ТТ - не менее популярный в широких массах.
Так что безальтернативность ПМ для россиян - переборчег .

Вальтер, кст, с наци не в первую очередь ассоциируется. Скорее - с "немецким качеством".

Originally posted by Daina:

к викингу в тирах уже привыкли.

И так хотят отвыкнуть.. .

Originally posted by DENI:

А их кто-то видел? Лежат в управлениях на складах кое-где и без патронов.

Однако не слышала, чтобы решение перевооружаться отменили (в отличие от переодевания армии).
Что перевооружение будет ну очень вялотекущим - даже не сомневалась с самого начала .

Originally posted by Daina:

Вальтер, кст, с наци не в первую очередь ассоциируется. Скорее - с "немецким качеством".

А он, кстати, вроде и не должен ассоциироваьтся. Этоже полицейский пистолет, так что, скорее, с гестапо.