Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Каким должен быть полицейский/армейский пистолет? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 71 :  1  2  3  4 ... 68  69  70  71 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Каким должен быть полицейский/армейский пистолет?
  версия для печати
filin
написано 12-7-2015 13:02    

Каким? Давайте сформулируем требования.Попытка обсудить эти требования в теме про ПЛ-14 успешно провалилась - возник перманентный срач,тему пришлось закрыть.А жаль - можно было бы наконец описать "идеальный" пистолет.Поподробнее - какой нужен УСМ (ударниковый,курковый,какой нужен ресет,какой спусковой крючок).Направление выброса гильзы,прицельные приспособления,возможность навески фонаря,коллиматора,лазера.Магазин - с однорядным или двухрядным выходом.Возможность разборки,ремонтопригодность.Форма затвора,насечки на нем.Аргументы - только технические,без ссылок на дурость или гениальность оппонента,его жизненный опыт или место проживания.
Скопировал из поста Таурус'а
"Заготовка" ТТЗ для заполнения:
1. Патрон (9/18, 9/19, 9/21 или 7.62/25). От этого зависит тип автоматики, а следовательно масса подвижных частей и следовательно во многом и общая масса изделия.
2. Длина ствола (от нее зависит общая длина, как впрочем и от длины патрона- продольный ход затвора).
3. Общая длина.
4. Общая высота (от нее зависит длина магазина, а значит и его вместимость).
5. Магазин на сколько патронов (однорядный, если двухряный, то с каким выходом- одинарным или двойным)).
6. Защелка магазина (по ПМовски, если по Кольт М1911, то односторонняя или двусторонняя).
7. Тип УСМ курковый или ударниковый (если курковый, то курок скрытый как в ПЛ14 или открытый как в ПМ). Принцип работы УСМ (SA, DAO, DA, SA\DA.).
8. Предохранительные устройства (только автоматические предохранители как в Глоках и ГШ18 и/или неавтоматические как в ПМ и Кольт 1911). от этого зависит общая ширина изделия.
9. Общая ширина.
10. Материал рамки (сталь, пластик или алюминиевый сплав).
11. Сменные накладки рукоятки (нужны/ненужны).
12. Двусторонние органы управления ( нужны/ненужны). От этого тоже зависит общая ширина.
13. Присоединительная планка пикатини под стволом (нужна/ненужна).
14. Масса изделия (снаряженного патронами/без патронов).
15. Усилие на спусковом крючке в килограммах (предварительный взвод и/или самовзвод).
16. Направление выброса стрелянных гильз.
17. Указатель патрона в патроннике (нужен/ненужен).
18. Угол наклона рукоятки (в градусах).
19. Наличие двух и более вариантов исполнения по габаритам (стандарт/компакт/субкомпакт) и количество патронов в каждом из них.
20. Необходимость сменных мушки и целика на всех вариантах исполнения и стандартных посадочных мест под них (нужно/ненужно).
21. Гарантированный производителем ресурс (число выстрелов).
22. Кучность на расстоянии 25метров (указать диаметр круга в миллиметрах в который должны укладываться все пули).
23. Учебно-тренировочная версия пол патрон кольцевого воспламенения, например 22Lr, либо адаптивный комплект к пистолетам стандартного калибра (нужно/ненужно).
24. Спусковой крючок вращающийся на оси или как на ТТ и Кольт 1911.
25. отпускная цена для потребителя.
26. необходимость производства версии из антикоррозийных материалов, типа нержавеющая сталь и/или титан (нужно/ненужно).

...

edit log


 

 
теоретег
написано 12-7-2015 13:28    

Я считаю, что патрульно-постовой службе хватит имеющегося ПМ. Или вообще револьвера со стволом 3 дюйма под тот же патрон. Следующей линии - что-нибудь типа Стечкина/Глока/чего-нибудь-ещё-на-15-20-патронов. Курковые, СА-ДА. В армии же всяким сапёрам, водителям, операторам - Кедр/мп-5, тыловикам - тот же ПМ.
DIDI
написано 12-7-2015 13:48    

При современном развитии средств защиты скорее стоит начинать с калибра.
Александер.Ф
написано 12-7-2015 13:49    

Полиция полиции рознь. Есть патрульно-постовая, есть дорожная. Им особо пистолетом пользоваться не приходится. А есть подразделения, работающие в застройках против вооружённых групп.
quote:
В армии же всяким сапёрам,
Ну-ну. "Всякие сапёры" (подразд. Алмаз) тройками придаются к группам спецназа и им ещё дойти надо до цели. А подразд. Ласка (тоже сапёры) воюет под землёй.
Страйкер vs курка: курковый УСМ может быть (доработан) до очень "дружелюбного". Аналогичных страйкеров пока нет. Но это важнее для спорта, где приорететная цель - быстрая и точная стрельба с минимумом телодвижений. И для массы закупочная цена будет в приоретете.
DIDI
написано 12-7-2015 13:50    

Любителям ПМ упорно пытающимся его отнести не к гражданскому оружию,коим он сегодня по сути является(как и все прочие пистолеты его класса) хотел-бы задать вопрос:какой из распространённых в ваших краях бронежилетов он пробивает?

edit log

Maksim V
написано 12-7-2015 14:04    

quote:
быть полицейский/армейский пистолет?

Этого не может быть в принципе .
Пистолеты бывают гражданскими - полицейскими и армейскими .
Требования к ним РАЗЛИЧНЫЕ и пистолета одинаково пригодного для полиции и армии существовать не может в принципе .
Пистолеты полицейские - по своему назначению гораздо ближе к гражданскому оружию , ибо на первое место выходят такие качества как удобство скрытого ношения и ограниченная мощность , ибо вам не понравится когда пуля выпущенная из полицейского пистолета пролетит вдоль улицы 800 метров и попадёт вам голову с гарантированным летальным исходом ( реальный случай ) .
Поэтому - можете возмущаться - но тот же ПМ - это идеальный полицейско-гражданский пистолет , но армейского в нём нет ничего.
FIN981
написано 12-7-2015 14:40    

quote:
Изначально написано Maksim V:

Этого не может быть в принципе .
Пистолеты бывают гражданскими - полицейскими и армейскими .
Требования к ним РАЗЛИЧНЫЕ и пистолета одинаково пригодного для полиции и армии существовать не может в принципе .
Пистолеты полицейские - по своему назначению гораздо ближе к гражданскому оружию , ибо на первое место выходят такие качества как удобство скрытого ношения и ограниченная мощность , ибо вам не понравится когда пуля выпущенная из полицейского пистолета пролетит вдоль улицы 800 метров и попадёт вам голову с гарантированным летальным исходом ( реальный случай ) .
Поэтому - можете возмущаться - но тот же ПМ - это идеальный полицейско-гражданский пистолет , но армейского в нём нет ничего.

Земеля, я тебя не узнаю...совсем вяло вбрасываешь последнее время. Много дел по хозяйству?

DENI
написано 12-7-2015 14:57    

Фонарь на пистолете быстросъемный должен быть. Поэтому ПМ и другие системы, не имеющие планок для быстрой установки/снятия фонарика не годятся.

Для МВД достаточно что-то вроде МР-448 "Скиф", только с рамкой оснащенной планкой. Большинство выполняемых задач он перекроет.

Maksim V
написано 12-7-2015 15:00    

quote:
Много дел по хозяйству?



Просто завал ... вчера зарубил и разделал 6 бройлеров - само по себе не легко , а сегодня встал в 3 часа - ездил снимал ловушки - снял 5 штук - но всё пришлось делать под проливным дождём и сидеть на 8-ми метровой высоте - держась одной рукой за ветку , а другой привязывать к ловушке верёвку - та ещё радость ,а в довершению ко всему - подгорела контактная группа на УАЗе и заводить приходилось- перемыкая контакты отвёрткой , а глушить - выдёргивая центральный провод и всё это под проливным дождём при +8 ...
а потом ездил в магазин за контактной группой - 150 р стоит , а менять уже нет желания - завтра поменяю ...
вот примерно такая интересная у меня жизнь ...
но я отдохну к зиме и обязательно буду "набрасывать активно "...
Calex
написано 12-7-2015 15:18    

quote:
полицейский/армейский пистолет?

Один не получится ....

Армейцы не раз демонстрировали свои фкусы в условиях разных тендеров, и там мало что поменялось.
Пластик не любят, а сталь таскать тяжело. Рамка из легкого сплава? Пусть.
Скрытое ношение не актуально, значит размер не на первом месте.
Калибр? Стоящий на вооружении. А значит, 9х19.
Боезапас? 15 и выше. Причём, конструкция должна держать P++.
Широкий затвор, который легко захватить в перчатках.
Хорошо видимые со стороны предохранители. Чтобы сержант всегда видел, что оружие подчинённых безопасно.
Навеска, штатные прицельные вторичны. Но должна быть возможность их менять.
Ресет, довзвод, safe action? А что это? Не, не надо. Слишком сложно.

К полицейскому оружию всё это никаким боком ...

edit log

Maksim V
написано 12-7-2015 15:23    

quote:
значит размер не на первом месте.

Поэтому и ствол длиннее 100 мм ...
mokus
написано 12-7-2015 15:53    

Глок 19 видели - вот он и есть этот пистолет больше фантазии не хватает увы
DIDI
написано 12-7-2015 16:03    

Армейский пистолет ограничен имеющимся на вооружении боприпасом.Это наиважнейший вопрос снабжения.
Потом существует ещё вопрос тендеров при госзакупках.Тут немаловажно соотношение цены.Тоесть более достойный обазец может легко проиграть менее достойному,если приёмщики его сочтут дрогим.

А так из существующих и доступных с моей точки зрения для современной армии Глок 20.(калибр 10мм Авто-10Х25).Но возникает вопрос снабжения боеприпасами.

edit log

Белия
написано 12-7-2015 16:44    

quote:
Изначально написано mokus:
Глок 19 видели - вот он и есть этот пистолет

+1

Но это т.н. "бедный" вариант.

quote:
Изначально написано DIDI:
А так из существующих и доступных с моей точки зрения для современной армии Глок 20.(калибр 10мм Авто-10Х25).

х10!

Действительно уникальный калибр - одновременно мощный и с небольшой отдачи. Если российским оружейникам удалось сделать бронебойный из такой маленький патрон как 9х19 (7Нхх), то в 10мм есть много больше возможностей.. гильза, объем пороха, скорость пули и т.д.

Замечательный, замечательный калибр.

edit log

mokus
написано 12-7-2015 17:07    

А вы в курсе что это 7Нхх я да, только боюсь в глок сувать это не стоит
mokus
написано 12-7-2015 17:12    

У нас наконец то стали браться за ум, ворюгу Рогозина с его брильянтовыми глоками и орсис с 338лм прокатили и слава богу
У нас нет ни стволов 10 мм ни производства пуль ни гильз - зачем если есть варианты 9*19 любые

edit log

zav.hoz
написано 12-7-2015 17:17    

quote:
Originally posted by DIDI:

При современном развитии средств защиты скорее стоит начинать с калибра.



+1000

И тут как раз кроется диссонанс между требованиями армейского, полицейского гражданского пистолета. Если для армейского важна задача - пробить/убить, то полицейские и гражданские калибры должны обеспечить уверенный останов одной конкретной цели, т.е. для них "дыроколы" типа 7,62x25 или Five-Seven неприемлемы, а вот тяжелые медленные пули от 9x19 Subsonic до .45ACP (в идеале) - то, что надо.
Учитывая распространенность калибра и широту его возможностей (пули от 85гр. до 150гр., куча скоростей и вариаций на тему пробиваемости / экспансивности) - оптимально-компромиссным калибром остается 9Para. Конечно, на базе 10мм-х патронов (.40SW / 10Auto) - это все тоже можно разработать, но в "девятке" это уже имеется в наличии.

Чтобы охватить все тех.требования к пистолету не выходя за рамки одной системы - она должна быть модульной, те же Глоки имея кучу калибров/размеров, в основе своей - есть одна конструкция с массой взаимозаменямых деталей. Другие примеры модульности - системы типа 250-го ЗИГа, или сменные блоки УСМ на HK. Также открытая модульность позволит выбирать / менять материал рамки (пластик / сталь), тип спуска и т.д.
Для массового полицейского/армейского пистолета важна простота и интуитивная понятность управления пистолета - т.е. состояние пистолета (взвод, пред и т.д.) должно быть визуально понятно и контроллируемо, курок и механический предохранитель тут вполне на месте, хотя автопреды и декокеры тоже могут быть полезны.


Aleksandr.M
написано 12-7-2015 17:18    

quote:
Originally posted by DIDI:

какой из распространённых в ваших краях бронежилетов он пробивает?



Те броники что у нас выдают держат любой пистолет,даже бургман ТТ держит,не говоря по класс 5.Вопрос в том,что их почти никто не носит,во всяком пока.Если доходит до брони,то надо не пистолет.Я от ПМ в повседневной работе отказываться и не думаю.Не война. Для МВД ,охраны и гражданских и ПМ хватает.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Поэтому - можете возмущаться - но тот же ПМ - это идеальный полицейско-гражданский пистолет , но армейского в нём нет ничего.



Если у вояки пистолет,а не дс,и война,то 9 мм с возможностью бронебоя,ресурс,антикоррозийность,пыле устойчивость,маг от 17-и,что бы с глоком конкурировать,с возможностью увеличения,опции лцу/фонарь,приклад,усм двойного действия,автомат/полуавтомат,массу на затвор,для уменьшения подброса,прицельные со светонакопителем.
В общем,почти АПС,если антикоррозийное покрытие сделать и под патроны бронебоя приспособить,ну и под лцу рамку видоизменить.Или глок,тольько усм не двойной.

А вы в курсе что это 7Нхх я да, только боюсь в глок сувать это не стоит

[/QUOTE]
Некоторое время работает,под тысячу выстрелов.

edit log

mokus
написано 12-7-2015 17:37    

Я погляжу, как вы световые колбы в АПС сунете
mokus
написано 12-7-2015 17:38    

Кароче я за 19 модель

  всего страниц: 71 :  1  2  3  4 ... 68  69  70  71 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Сколько вам нужно пистолетов или револьверов для счастья? 
 9-ти мм Пистолет Макарова и всё о нём пистолет глазами владельца
 Пистолет Макарова. Его модификации. пистолет глазами владельца
 Пистолет ТТ. История создания, модификации. Макеты и реплики стрелкового оружия
 Пистолет Стриж / Strike от Arsenal Firearms 
 все лучшие пистолеты уже изобрели 
 пистолет для защиты от диких животных 
 Конкурс на армейский пистолет армии США XM9. 
 Замена ООП на пистолет 22 калибра 
 Пистолет Лебедева "ПЛ-14" (Концерн Калашников) 

  Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Каким должен быть полицейский/армейский пистолет? ( 1 )
guns.ru home