Выживание
О том, как НЕ НАДО выживать
quote:Originally posted by Stayn:
Олег Гегельский. VESTIGATOR
3 января погиб на СВО. Светлая память.
Светлая память!
Жаль. Прикольный дядька был.
quote:Всё верно.Originally posted by Марчиано:
Помнится, был тут такой выживальщик вестигатор. Он же вроде на ютубе постил ночёвку в снежной пещере топлесс. Пишут в интернете, что погиб.
Олег Гегельский. forum/sh...name=VES
3 января погиб на СВО. Светлая память.
Помнится, был тут такой выживальщик вестигатор. Он же вроде на ютубе постил ночёвку в снежной пещере топлесс. Пишут в интернете, что погиб.
Посмотрела чуть видео. Инструктор последний раз когда со стула поднимался?
Не хочу я это смотреть, ткните в то место, где речь про звуковой и световой сигнал. Палатку надо ставить так, чтобы при штормовом ветре не притянуло к обородованию, а то рассказчик лоханулся по первости; спички надо длинные для розжига, хорошо бы иметь спецустройство для определения температуры ...
quote:Originally posted by Косатый:
что вы посмотрите видео на сайте сибтермо - у вас дурраЦЦких идей насчет сигналов датчика не возникнет...
Хи-хи. Аппарат сам отключается?
quote:Originally posted by Магда:
А как должен поступать постовой-то, по уставу
по Уставу,конечно же доложить начкару о невозможности дальше выполнять службу.
quote:Originally posted by Магда:
Что должен сделать начкар, обнаружив полусонного постового.
отстраняет от несения службы, раньше на гауптвахту сажали, дней на 10.
quote:Изначально написано alfabravo:
да никак, подлецы бывают спят прямо стоя, особенно зимой, в тяжелом тулупе до земли, так что только контроль со стороны начкара, с обзвоном - обходом постов.
Это понятно, подлец он и есть подлец. А как должен поступать постовой-то, по уставу 🙂. Вообще. Когда понимает, что оставшуюся час караула он проспит, с перерывами на ответы на дозвоны.
Что должен сделать начкар, обнаружив полусонного постового.
quote:Originally posted by Магда:
стати, господа гусары, а как по уставу должен поступить солдат на посту, если понимает что его вот-вот вырубит?
да никак, подлецы бывают спят прямо стоя, особенно зимой, в тяжелом тулупе до земли, так что только контроль со стороны начкара, с обзвоном - обходом постов.
quote:Изначально написано Косатый:Вы посмотрите видео нашего омского сайта "Сибтермо" - и сами себе больше голову не морочьте!
https://tourist-master.ru/prod...ogo-gaza-k-t-04
Морочиться придётся всегда. Кто-то вместо пребывания на природе должен сидеть в палатке, ночью вставать и проветривать, согласно звуковым и световым сигналам датчика, если кто отреагирует, чем больше человек в палатке, тем более вероятно что кто-то отреагирует.
В общем и целом, фигня это всё для отдыха.
Это как Зарин рассказывал как он обогревался и ночью постоянно просыпался и что из этого вышло.
Отдых с таким обогревом то же самое, что на посту стоять - никакого удовольствия.
Кстати, господа гусары, а как по уставу должен поступить солдат на посту, если понимает что его вот-вот вырубит?
quote:Изначально написано Яри:
Главное правило, которое я тогда нарушила - не оставлять свечу без присмотра (надеяться в этом вопросе на некоторых сокомандниц было, как выяснилось, полным эквивалентом
На каких сокомандниц, по главному правилу, нельзя оставлять присмотр за пламенем? Сокомандница квартировалась в той же палатке или соседней?
Эквивалент чему?
quote:Originally posted by Яри:
Сушить мокрую брезентуху
Нонсенс.
quote:Originally posted by Яри:
Главное правило, которое я тогда нарушила - не оставлять свечу без присмотра (надеяться в этом вопросе на некоторых сокомандниц было, как выяснилось, полным эквивалентом).
Что это за правило?
quote:Originally posted by Косатый:
Оно и понятно- Долгопрудный - самая замерзающая часть России... У кого еще спрашивать - каГ не мерзнуть в палатке - каг не у долгопрудненских?
А что вообще делать зимой в палатке.
quote:Originally posted by Яри:
Но никогда мне не приходило в голову делать это в закрытой палатке без вентиляции и без контроля пламени. Правда, с последним я однажды лоханулась, попросив последить за свечой сокомандницу. Итогом стали сожженная прокатная палатка и моё замужество
Палатка была арендована Вами единолично?
И при каких условиях состоялось замужество?
Что помешало сокоманднице проследить за пламенем?
Зачем палатка зимой в лесу, если это не форс-мажор.
Как избежать форс-мажора.
Скучно людям жить.
Я по вашей наводке создал тему... прошу принять также участие в теме...
quote:Изначально написано Косатый:Прокатная палатка? Я думаю это очень давно было?
Это было в 1999 году.
Сушить мокрую брезентуху за счёт свечи в плошке - довольно типовая и действенная история для данных места/времени. Главное правило, которое я тогда нарушила - не оставлять свечу без присмотра (надеяться в этом вопросе на некоторых сокомандниц было, как выяснилось, полным эквивалентом).
Современную синтушную палатку я бы так сушить остереглась. Впрочем, и необходимости в этом у меня как-то обычно не возникает. Моя палатка не имеет привычки промокать даже под затяжным дождём.
А прокаты палаток, и прокаты вообще, существуют и по сей день. Просто места надо знать 
В Долгопрудном, между прочим, та организация расположена(я там тоже поработал), откуда люди в экспедиции отправлялись, на такой Север, что не каждый Сибиряк представить может...
quote:Изначально написано Цепятыч:
Зачем мне чужие заморочки? Моя голова, сама за себя отвечает...
Оно и понятно- Долгопрудный - самая замерзающая часть России...У кого еще спрашивать - каГ не мерзнуть в палатке - каг не у долгопрудненских?
quote:видео нашего омского сайта
Зачем мне чужие заморочки? Моя голова, сама за себя отвечает...
quote:Изначально написано Цепятыч:
Это ж не изба... В углу, где обогреватель, открываешь вентиляцию, а в противоположном, куда он направлен(газовый), все закрываешь, и там обитаешь, в тепле
Вы посмотрите видео нашего омского сайта "Сибтермо" - и сами себе больше голову не морочьте!
quote:"натопить" или "безопасно проветрить
Это ж не изба... В углу, где обогреватель, открываешь вентиляцию, а в противоположном, куда он направлен(газовый), все закрываешь, и там обитаешь, в тепле
quote:Изначально написано Цепятыч:
Ну, лет 25 назад, еще встречалось...
Тогда и понятно - каГ оно "натопить окопной свечою палатку" одновременно при этом "безопасно ЕЯ(поллатко - выходит?) - ПРОВЕТРИВАЯ???!!!" Андык "натопить" или "безопасно проветрить" - НЕ НУ А ЧО???!!!
Ну, лет 25 назад, еще встречалось...
quote:Изначально написано Яри:. Правда, с последним я однажды лоханулась, попросив последить за свечой сокомандницу. Итогом стали сожженная прокатная палатка и моё замужество
Прокатная палатка? Я думаю это очень давно было?
quote:Originally posted by Яри:
Я много раз обогревала и сушила палатку изнутри самодельной версией окопной свечи. Но никогда мне не приходило в голову делать это
тут вы не правы конечно, сушить так не следует!
quote:мне не приходило в голову делать это в закрытой палатке без вентиляции
Я и говорил о вентиляции... У меня, в той палатке, её с избытком
quote:Изначально написано Цепятыч:
Так, я и не хочу тут ничего обсуждать... Говорю лишь о том, что сделать это можно. Я-же живой...
Я много раз обогревала и сушила палатку изнутри самодельной версией окопной свечи. Но никогда мне не приходило в голову делать это в закрытой палатке без вентиляции и без контроля пламени. Правда, с последним я однажды лоханулась, попросив последить за свечой сокомандницу. Итогом стали сожженная прокатная палатка и моё замужество
quote:Originally posted by votary2_10524:
Новая всех разогнала!
Я Вас услышала 🙂.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Говорю лишь о том, что сделать это можно. Я-же живой.
Говорим об угоревших, а не выживших.
Косатый усомняшеся.quote:Отец и сын на рыбалке опробовали новый газовый обогреватель на рыбалке в палатке. Сами снимали весь процесс установки. Только потом оба не проснулись
Так, я и не хочу тут ничего обсуждать... Говорю лишь о том, что сделать это можно. Я-же живой...
quote:Originally posted by Цепятыч:
Газовым камином, тоже отлично обогреваться, если про вентиляцию не забывать.
Тоже обсуждали. Отец и сын на рыбалке опробовали новый газовый обогреватель на рыбалке в палатке. Сами снимали весь процесс установки. Только потом оба не проснулись.
И про молодую пару обсуждали, по-моему здесь. Они тоже вели запись видео своего гнездышка в снегу. Только очень давно и рыться неохота. Зарин должен помнить. Того коллектива здесь уже давно не наблюдается. Новая всех разогнала!
quote:Изначально написано Lopar:
Всегда в горных походах обогревали палатку примусом, а в ливень и готовили. Потом брал примус просто для обогрева палатки в холод. Все живы.
Да и не только в горных. Газовым камином, тоже отлично обогреваться, если про вентиляцию не забывать. Приходилось...
quote:Изначально написано Косатый:Вы издеваетесь?
Издевается автор этого теста. Исходя из рисунка, обитатель этого сугроба задохнётся независимо от цвета пламени.
quote:Изначально написано Косатый:Вы издеваетесь?
Абсолютно нет.
quote:Изначально написано Магда:Вы отстали от жизни.
Вы издеваетесь?
quote:Изначально написано Косатый:В СНЕГУ??!!! С ГАЗОВОЙ ГОРЕЛКОЙ???!!! Перестаньте!
Вы отстали от жизни.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Несколько лет тому угорели молодые парень и девушка. Сделали в снегу укрытие и с газовой горелкой. Так и не проснулись.
В СНЕГУ??!!! С ГАЗОВОЙ ГОРЕЛКОЙ???!!! Перестаньте!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
О туристах я не слышал.
Несколько лет тому угорели молодые парень и девушка. Сделали в снегу укрытие и с газовой горелкой. Так и не проснулись.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Возможно, я не спорю. Просто удивлён. Туристы обычно трезвые.
По пьянке да, рыбаки угорают. Это обычное дело. Нажрутся, газ запалят и уснут. Это не удивляет.
О туристах я не слышал.
Вы о многом не слышали...Матрасно-бухачные туристы - Далеко и НЕ Единственное Байкальско-Алтайское явление
quote:Originally posted by Косатый:
Реально "угорают" в Сайберии - мыслю по региону 6-10 человек в год... Именно с горелками... Я бы вам посоветовал посетить сайт "СибТермо" -не спешите с выводами..
Возможно, я не спорю. Просто удивлён. Туристы обычно трезвые.
По пьянке да, рыбаки угорают. Это обычное дело. Нажрутся, газ запалят и уснут. Это не удивляет.
О туристах я не слышал.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Несколько минут. Может опять журналюги чего не договаривают?
Угореть в палатке за 10-30 минут работы горелки? Лично я верю с трудом.
Реально "угорают" в Сайберии - мыслю по региону 6-10 человек в год...Именно с горелками...Я бы вам посоветовал посетить сайт "СибТермо" -не спешите с выводами...
Ага
quote:Originally posted by Яри:
Друзья погибшего предположили, что мужчина мог оставить газовую горелку включенной, когда грелся или готовил еду. Постепенно в закрытом пространстве кислород сгорел, остался угарный газ, которым он надышался.
Очень странно. В принципе, в палатке можно угореть, но это стараться надо. На рыбалке зимой постоянно каталитическая газовая горелка горит. Начнёт глаза разъедать, слёзы текут, понимаешь что пора проветриться. Так это рыбацкая двуслойная куполом из очень плотной ткани. Не туристическая.
А тут человек уже проснулся, готовил завтрак. Там времени на готовку-то сколько надо? Несколько минут. Может опять журналюги чего не договаривают?
Угореть в палатке за 10-30 минут работы горелки? Лично я верю с трудом.
Всегда в горных походах обогревали палатку примусом, а в ливень и готовили. Потом брал примус просто для обогрева палатки в холод. Все живы.
quote:Изначально написано Яри:
Новость из телеги:
В ВК тоже есть.
https://dzen.ru/a/YfJq4hHp6wE-QP3F
Кто придумал готовить в палатке? Давно?
Новость из телеги:
quote:Турист угорел до смерти во время лыжного похода по Подмосковью - пишет МК25-летний Максим часто ходил в походы, поэтому пешая прогулка от Яхромы до Дубны (60 км) не казалась для него сложным мероприятием.
Турист собрал все необходимое, приготовил газовый баллон и горелку для розжига огня, и отправился в путь. Привал он устроил в лесу. Утром поход продолжился - лыжник написал другу сообщение по телефону, что он проснулся и собирается готовить завтрак.
А дальше все попытки связаться с ним были тщетны. Наконец, друзья начали самостоятельные поиски и вечером в воскресенье нашли Максима мертвым в палатке.
Друзья погибшего предположили, что мужчина мог оставить газовую горелку включенной, когда грелся или готовил еду. Постепенно в закрытом пространстве кислород сгорел, остался угарный газ, которым он надышался.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
С херали им вмерзать, первая экономика мира, найдут чем обогреться.
И всё-таки, странно ... .
quote:Изначально написано Яри:Жаль птиц. В значительно менее экстремальной истории несколько лет назад в Краснодаре люди массово долбили лёд, сыпали сено и корма, спасая замерзающих лебедей и других водоплавающих. В Китае эта практика куда менее развита.
Китайцы их выдолбят и сожрут. С соусом.
quote:Изначально написано Магда:Странно что ни один китаец не вмёрз. Странно что птицы вмёрзли.
Я предполагала что будет информация о тысячах вмёрзших китайцев.
С херали им вмерзать, первая экономика мира, найдут чем обогреться.
quote:Originally posted by Яри:
В Китае эта практика куда менее развита.
Китай уже практиковал!
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Пропустил как то эту новостишкуВ Китае температура воздуха за двое суток упала с -1,6℃ до -52,3℃ и побила все возможные исторические рекорды.
Аномалия произошла в регионе СиньцзянСейчас видел видео, тысячи вмерзших в лед чаек. [/URL]
Жаль птиц. В значительно менее экстремальной истории несколько лет назад в Краснодаре люди массово долбили лёд, сыпали сено и корма, спасая замерзающих лебедей и других водоплавающих. В Китае эта практика куда менее развита.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Пропустил как то эту новостишкуВ Китае температура воздуха за двое суток упала с -1,6℃ до -52,3℃ и побила все возможные исторические рекорды.
Аномалия произошла в регионе СиньцзянСейчас видел видео, тысячи вмерших в лед чает.
https://newia.ru/news/2024-02-...radusov-5004732проверил у китайцев а да
Странно что ни один китаец не вмёрз. Странно что птицы вмёрзли.
Я предполагала что будет информация о тысячах вмёрзших китайцев.
Пропустил как то эту новостишку
В Китае температура воздуха за двое суток упала с -1,6℃ до -52,3℃ и побила все возможные исторические рекорды.
Аномалия произошла в регионе Синьцзян
Сейчас видел видео, тысячи вмерших в лед чает.
https://newia.ru/news/2024-02-...radusov-5004732проверил у китайцев а да
quote:Originally posted by Яри:
Но вот люди, имеющие о лесе познания уровня "там много деревьев и они зелёные", идущие туда в чём попало и как попало - они ЗАЧЕМ идут в лес и откуда их столько?Такое впечатление, что это какой-то вирус: дикий горожанин вдруг заразился интересом к живой природе
Это не вирус, а реклама в интернете. Одиночный поход это так круто.
quote:Originally posted by Stayn:
Зачем туда стремятся те, кто не понимает, не знает и не умеет - для меня загадка.
Затем же, зачем выходят замуж за алкоголиков и наркоманов. Нужда, стало быть, есть.
А вот зачем активно зазывают на работу туда, где медведи в черте города едят - загадка. Напонятно и то, что в звероопасной зоне местные жители не знают как вести себя при встрече с медведем.
И как в фильме про дух Ямбуя - медведь услышал звон котелка, унюхал человечину и внезапно набросился. Самое интересное, что ему было всё-равно сколько людей могло оказаться поблизости.
А так, да, лес безопаснее города 😁.
quote:Я полностью согласен, добавить нечего.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Лес менее опасен чем город на мой взгляд. Весь вопрос в привычности среды. Хорошо когда обе среды обитания для тебя открытая книга, когда ты только ее начал открывать тут да, какие то элементы опасности могут присутствовать, а хождение по городу не понимая знания сигналов светофора разве не опасно?
Лес менее опасен чем город на мой взгляд. Весь вопрос в привычности среды. Хорошо когда обе среды обитания для тебя открытая книга, когда ты только ее начал открывать тут да, какие то элементы опасности могут присутствовать, а хождение по городу не понимая знания сигналов светофора разве не опасно?
quote:Мне сложно ответить на этот вопрос. Меня с дошкольного возраста в лес водили, а со школьного я уже сам ходил, так что для меня лес - опасное место с кучей особых правил и законов, любое нарушение которых чревато. Но место привычное и понятное. Зачем туда стремятся те, кто не понимает, не знает и не умеет - для меня загадка.Originally posted by Яри:
Но вот люди, имеющие о лесе познания уровня "там много деревьев и они зелёные", идущие туда в чём попало и как попало - они ЗАЧЕМ идут в лес и откуда их столько?
quote:Изначально написано Stayn:
Самое печальное, что это кто-то прочитает всерьёз.
Итог: потеряшка с телефоном, высаженным в ноль звонками друзьям и родственникам целеустремлённо удаляется от района проведения ПСР в произвольном направлении "ориентируясь по звёздам и солнцу", с голодухи кушая ягоды, грибы и травку. Попутно запарываясь в буреломы, падая в ямы и овраги, периодически утопая в болоте, а по ночам вдобавок натыкаясь глазками на кусты и ветки.
И, кстати, по подобной схеме действует абсолютное большинство лесных потерях, даже без всяких "полезных" статеек. Обычное дело.
Вот мне всегда было интересно, откуда эти незамутнённые люди вообще берутся в таком количестве?
Ну, ладно, дементные бабушки, всю жизнь что-то собиравшие по лесам. С этими понятно.
Но вот люди, имеющие о лесе познания уровня "там много деревьев и они зелёные", идущие туда в чём попало и как попало - они ЗАЧЕМ идут в лес и откуда их столько?
Такое впечатление, что это какой-то вирус: дикий горожанин вдруг заразился интересом к живой природе, читанул пару статеек про "утоление жажды берёзовым соком" (так и представляю автора той статьи, грызущего берёзку), взял ноги в руки - и в лес. А то вишь, поисковикам жить слишком скучно...
quote:Originally posted by Stayn:
в кино водишь.. .
Какое кино?
quote:Изначально написано Яри:
По мне, целевой аудитории таких статей вообще лучше в лес не ходить. Чтобы людей их поисками не напрягать.
Все кого-то чем-то напрягают.
quote:Самое печальное, что это кто-то прочитает всерьёз.Originally posted by Яри:
И ведь кто-то это писал всерьёз.. .
Итог: потеряшка с телефоном, высаженным в ноль звонками друзьям и родственникам целеустремлённо удаляется от района проведения ПСР в произвольном направлении "ориентируясь по звёздам и солнцу", с голодухи кушая ягоды, грибы и травку. Попутно запарываясь в буреломы, падая в ямы и овраги, периодически утопая в болоте, а по ночам вдобавок натыкаясь глазками на кусты и ветки.
И, кстати, по подобной схеме действует абсолютное большинство лесных потерях, даже без всяких "полезных" статеек. Обычное дело.
Вот учишь, учишь, в кино водишь... 
По мне, целевой аудитории таких статей вообще лучше в лес не ходить. Чтобы людей их поисками не напрягать.
Я тут снова наткнулась в Дзене на прекрасное:
https://dzen.ru/a/Y7rorVuhMh8HrD6U?sid=58528973051649676
И ведь кто-то это писал всерьёз...
Турист, путешественник, добровольно лишающий себя секса на время длительного одиночного путешествия, вызывает глубокое уважение и много вопросов.
quote:Originally posted by MDM:
О том, как можно/нужно выживать))
) Определённо.
О том, как можно/нужно выживать))
Пустой аэропорт, но ведь тут есть 24 часовой ковидный транзит и куда потом примут - известно.
Приемлемое лето 21-го.. на весь зал ожидания - один индус, в единственной кафешке - 2-3 человека:
quote:Согласно "новой политике Партии" - не лучше. А "политику Партии" на Ганзе диктуют не модераторы, а владелец сайта, модераторы всего лишь претворяют её в жизнь. Будет указ "Жёстко следить за тематикой профильных разделов, удалять весь флуд/оффтоп и банить флудеров" - данивапрос. Всех убью - один останусь. В настоящий момент "политика Партии" другая: "Будьте добрее, не мешайте людям общаться, не удаляйте темы/сообщения и не блокируйте участников без крайней необходимости". Хотите чтобы раздел был информативным и профильным - пишите только строго по профилю раздела, игнорируйте флуд и оффтоп, не устраивайте личные разборки и не ввязывайтесь в разборки, устроенные кем-то другим, отправляйте официальные жалобы на флуд/оффтоп модератору (оранжевый треугольник) - модераторы обязаны реагировать на такие жалобы.Originally posted by Stag-beetle:
Уважаемый модератор, постарайтесь объективно взглянуть на всё это. Уж лучше пусть падает раздел, чем превращается в нечто непотребное...
На этом обсуждение "политики Партии" и содержания раздела закончено. Для подобных тем есть специальный раздел, даже два - Рыдальня и Вопли к Админу.
P.S.
Ещё раз: обсуждение данной темы закончено.
Меня, как рядового потребителя, совершенно не волнуЮт "поднимания" и "опускания" раздела. А вот содержание очень даже волнует. Лично я захожу сюда развлечься, обсудить вопросы , которые мне интересны, узнать крупицу чего-то нового. Но, когда вижу вместо этого целые страницы бессмысленного флуда, какой-то неуклюжий флирт и жалкие потуги на петросяновский юмор, то меня это раздражает. Вполне естественно, что для меня проще удалить закладку "Выживание" из браузера и пойти в другие разделы - ганза велика, многообразна и по-своему интересна. Помимо ганзы на просторах интернета пока ещё полно других, не менее интересных , сайтов.
А раздел? Ну что раздел - пусть его поднимают специально привлечённые для этого магды своими методами. Лично мне уже совсем не интересно всё то, что последнее время происходит здесь.
К примеру, была отличная тема про то, как не надо выживать, я много постил в ней, иногда даже по просьбе модератора, всегда с интересом читал - и во что эта тема превратилась прямо сейчас?
А какие новые темы появились? Непонятное и дурацкое "Хорроу для Валентина..." и "Стреляный заяц..." Причём, эти темы висят на главной уже не первый день! Ну как тут не вспомнить про кормление троллей? А, модератор? Ведь фильтровать темы, это исключительно Ваша прерогатива!
Нет, я не ханжа, я не против неизбежных элементов флуда, одобряю юмор и даже уважаю качественный троллинг, но всему же должна быть мера!
Уважаемый модератор, постарайтесь объективно взглянуть на всё это. Уж лучше пусть падает раздел, чем превращается в нечто непотребное...
Модератору , конечно, виднее, но я сомневаюсь, что такой "подъём" раздела окажется полезным.
Засим, хочу пожелать всем (не исключая Магды) добра и удачи. А я пойду развлекаться в 151 палату - там тоже интересно. Вечер субботы всё-таки!
Хотя, магда-спасительница и там уже отметилась...
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Сутками пишет,пытается общаться, как умеет
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Тоже способ выжить в нашем суровом мире.
Если бы не выживала бы так обильно, кто ж против!
В какой-то мере и жалко её.Сутками пишет,пытается общаться, как умеет.Видно совсем одинокий и несчастный в реале человек.Тоже способ выжить в нашем суровом мире.
Неа, мне то какая разница, есть другие более интересные задачи.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Кроме тебя половыми признаками не кто и не интересовался.
Неужели не любопытно?!! )))
quote:Originally posted by Магда:
Если раздел взлетел, так у меня всегда так 😁. Мне не в новинку.
Точнее поднялся! Ну или встал, может точнее!
quote:Originally posted by Stayn:
Магда вдохнула жизнь в раздел (какую смогла, такую и вдохнула).
Не было у меня такого намерения. Просто пришла и общалась 🙂. Если раздел взлетел, так у меня всегда так 😁. Мне не в новинку.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
. А здесь она очень даже прижилась, воспользовавшись природной вежливостью некоторых здешних обитателей.
Не знаю чем руководствуется Валентин, он это не озвучивал, а Зарин руководствуется исключительно жаждой наживы, о чём не единожды и вовсеуслышанье объявлял. Так что, обе стороны обоюдно обогатились 😁. Кто заниями, кто чем.
quote:Двух воркующих тоже трут.Originally posted by votary2_10524:
Конкретная страница для двух воркующих? Может им в личке пообщаться? А то других трут безжалостно! Даж слово против них не скажи!
quote:Верно. Магда вдохнула жизнь в раздел (какую смогла, такую и вдохнула). Не обижайте девчонку, отнеситесь с пониманием. Девчонок на Ганзе и так очень мало, не выживают они тут..Originally posted by Werewolf_Zarin:
Раздел чах, 1-3 поста в неделю и тоже не о чем, так какая разница?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Может чисто по европейски, не определилась
Главное, что оборотень определился 😁 с самим собой.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
И т тоже вляпался в Магду,
Главное, что я в Вас не вляпалась 🙂.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Раздел чах, 1-3 поста в неделю и тоже не о чем, так какая разница?
Вам что, нужно чтобы в тему как не надо выживать систематически поступали сводки из мчс или мвд? 😁.
Переименуйтесь, уже 🙂.
quote:Изначально написано Stayn:
Заяц при встрече с Косатым не выжил.
Беда зайца, большие уши.
quote:И т тоже вляпался в Магду, забавно что все об этом думают.Изначально написано Stag-beetle:В принципе, достаточно примитивный образец интернет-персонажа, с точки зрения психологии...
Раздел чах, 1-3 поста в неделю и тоже не о чем, так какая разница?
А кто знает то.) Кроме тебя половыми признаками не кто и не интересовался. Может чисто по европейски, не определилась.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Заходил в другие разделы ганзы полюбопытствовать - так там эту Магду, без всяких церемоний, гонят прочь как только появится в теме. Оказывается, это известный на ганзе тролль, славящийся своим бессмысленным, туповатым и обильным флудом.
А с сиськами у неё как дела обстоят? Наличествуют?
quote:Конкретная страница для двух воркующих? Может им в личке пообщаться?
Заходил в другие разделы ганзы полюбопытствовать - так там эту Магду, без всяких церемоний, гонят прочь как только появится в теме. Оказывается, это известный на ганзе тролль, славящийся своим бессмысленным, туповатым и обильным флудом. Ищет объекты для невостребованного кокетства во всех разделах. А здесь она очень даже прижилась, воспользовавшись природной вежливостью некоторых здешних обитателей.
Поэтому-то её везде так много. В принципе, достаточно примитивный образец интернет-персонажа, с точки зрения психологии...
quote:Originally posted by Stayn:
Вывод (в контексте настоящей темы)
Конкретная страница для двух воркующих? Может им в личке пообщаться? А то других трут безжалостно! Даж слово против них не скажи!
quote:Originally posted by Косатый:
А фенечка в том - что сопки по распадкам - при определенных углах солнечных лучей - остаються бесснежными - т.е. чистый осенний сухой лист - ожидаемо - да Магда?
Фенечка ожидаема и понятна 🙂.
quote:Изначально написано Магда:Толкуйте. Мы для этого здесь и собираемся, а портрет - часть иллюстрированного толкования.
Любоваться). Есть на кого. А фото с зайцем отличное, в журнал бы про охоту послать, прямо образцово-показательный охотник, а не пузун неповоротливый. Форму-то сохранили?)
Обижаете - на фото с зайцОм мине 26 - а теперя 62...
quote:Изначально написано Магда:Толкуйте.
А фенечка в том - что сопки по распадкам - при определенных углах солнечных лучей - остаються бесснежными - т.е. чистый осенний сухой лист - ожидаемо - да Магда? Вот оНе - курвы - и горять...мать иху...Выражовывание "курва" - никаких личностей не касаемо
quote:Изначально написано delfin-chf:Среди дельфинов нет))
Очевидно же что есть, как и среди оборотней.
quote:Изначально написано Косатый:
Мне растолковать почему в Приморье зимние пожары? Или вы просто будете лЮбоваться моим портретом?
Толкуйте. Мы для этого здесь и собираемся, а портрет - часть иллюстрированного толкования.
Любоваться). Есть на кого. А фото с зайцем отличное, в журнал бы про охоту послать, прямо образцово-показательный охотник, а не пузун неповоротливый. Форму-то сохранили?)
quote:Изначально написано Магда:Не знала что среди дельфинов встречаются дебилы.
Среди дельфинов нет)) Все в зеркале...
quote:Изначально написано Косатый:Все верно, милая! Хотя дельфины - бывают и страшными созданиями...Я про косаток...Этак то на "торпедолове" послали тебя на соседний островок...Ходу там часа 4 -не вопрос...А тута косатки!!! Стоишь - куришь на правом шкафуте - а тута ТАКОЕ...И главно-дело - косатка вынырнула - дыхнула дыхалом...и в море идет-идет-идет - каГ железно-дорожная цистерна...НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ...
Мне растолковать почему в Приморье зимние пожары? Или вы просто будете лЮбоваться моим портретом?
quote:Изначально написано Косатый:335
"Сим гадом ..." 😁
quote:Изначально написано Магда:Чем крупнее плавсредство, тем менее страшны дельфины размером с вагон.
🙂Дельфин дельфину рознь. Местный "дельфин" - страшный дельфин, наверное тайна кроется в трех отдельно стоящих буквах ника.
...
335
quote:Изначально написано Косатый:
И?
Чем крупнее плавсредство, тем менее страшны дельфины размером с вагон.
🙂
Дельфин дельфину рознь. Местный "дельфин" - страшный дельфин, наверное тайна кроется в трех отдельно стоящих буквах ника.
...
И?
quote:Изначально написано Косатый:
То есть точно оно не как на полетной палубе авианосца
Ясно дело).
То есть точно оно не как на полетной палубе авианосца
quote:Originally posted by Косатый:
в море идет-идет-идет - каГ железно-дорожная цистерна... НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ
Я представляю. Весьма неуютно. Животное есть животное, ему не скажешь - держи правее, левее, соблюдай дистанцию. А отогнать их на безопасное расстояние можно или это будет ещё опаснее - вообще снесут от неожиданности? Оказаться в воде даже с одной, очень милой и любопытной касаткой, имхо, страшновато, а две, три, стая/косяк - даже представлять неуютно. Среди "цистерн" не ходила, но легко могу представить ощущения тех, кто на плавсредстве.
quote:Originally posted by Косатый:
про косаток... Этак то на "торпедолове" послали тебя
quote:Изначально написано Косатый:то есть вы мне верите про зимние пожары НА СЛОВО?
А почему нет). Но интересно и послушать как, что, подробности, короче.
quote:Изначально написано Магда:Ну Вы даёте, сравнить утиную охоту с тигриной. Продолжайте.
то есть вы мне верите про зимние пожары НА СЛОВО?
quote:Изначально написано Магда:Не знала что среди дельфинов встречаются дебилы.
Все верно, милая! Хотя дельфины - бывают и страшными созданиями...Я про косаток...Этак то на "торпедолове" послали тебя на соседний островок...Ходу там часа 4 -не вопрос...А тута косатки!!! Стоишь - куришь на правом шкафуте - а тута ТАКОЕ...И главно-дело - косатка вынырнула - дыхнула дыхалом...и в море идет-идет-идет - каГ железно-дорожная цистерна...НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ...
quote:Originally posted by Косатый:
Меня Магда спросила - я ж не удалился?
Нам есть что обсудить 🙂.
quote:Изначально написано Stayn:
Заяц при встрече с Косатым не выжил.
Вывод (в контексте настоящей темы): не будь как заяц.
Вывод. Будь как Косатый и Магда. 😁
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Тоже грибы?
Тоже дебил? 😁
quote:Изначально написано Косатый:Можете мне не верить - однако на след тигра, по местному "амбы" я попал в мои 24 года с довольно обстоятельным опытом утиной охоты в Западной Сибири. Прочитал пару книжек...зарегистрировался в местном военно-охотничьем обществе Тихо-Океанского Флота - И ВСЕ! Нюхать воздух весьма полезно во избежании зимнего пожара. Знаю-знаю для ЕЧР термин "зимний пожар" - идиотизЬМ...Продолжать?
Ну Вы даёте, сравнить утиную охоту с тигриной. Продолжайте.
quote:Изначально написано delfin-chf:Не тараканы это, а ГРИБОЧКИ.. с алкоголя вряд ли))) вот это наверно и есть Выживание- какие то умные сообщения по теме найти среди шелухи словесной магдинской..))
Не знала что среди дельфинов встречаются дебилы.
quote:Изначально написано Stayn:
Заяц при встрече с Косатым не выжил.
Вывод (в контексте настоящей темы): не будь как заяц.
Извините! Вы тему "Аналитики" с Харламовым и Галыгиным в "Камеди Клабе" - помните? Я же пришел? Капуста и Анатолий Степанович - НУ!!! Меня Магда спросила - я ж не удалился?
quote:Заяц при встрече с Косатым не выжил.Originally posted by Косатый:
енто я собственной персоною с местным дальне-восточным "зайцем"
Вывод (в контексте настоящей темы): не будь как заяц.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Какого выживальщика? Тоже грибы?
В феврале? Ну вы, блин, ДАЁТЕ!!!)))
Тоже грибы?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Это чего мАсквич с кошкой?
Во-первых не "мАсквич" - а в моей интерпретации "моАССКВАЧ" - как в США "Сассквач" - смекаете? Во-вторых - енто я собственной персоною с местным дальне-восточным "зайцем" - хотя куда ён "заяц" ??!! В норках живеть и всю зиму коричневый- не линяет? Кролик...вероятно правильнее... Не важно...Интересно как там Магда...главная по Москве "каГ-Не-Надо-выживальщица"?
Это чего мАсквич с кошкой?
quote:Изначально написано Магда:
Т. е., просто выйти на охоту на амбу, без отличного знания жизни тайги, кто где что делает и как на что/кого реагирут, имхо, не представляется возможным. Опять же, имхо, азар и спешка настоящим зверобоям и следопытам не свойственна.А что мешало нюхать воздух? ) Вроде как обоняние человека автоматически реагирует на знакомые запахи. А вот унюхать животное, как это происходит между животными или животным по отношению к человеку - другое дело.
Можете мне не верить - однако на след тигра, по местному "амбы" я попал в мои 24 года с довольно обстоятельным опытом утиной охоты в Западной Сибири. Прочитал пару книжек...зарегистрировался в местном военно-охотничьем обществе Тихо-Океанского Флота - И ВСЕ! Нюхать воздух весьма полезно во избежании зимнего пожара. Знаю-знаю для ЕЧР термин "зимний пожар" - идиотизЬМ...Продолжать?
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Вроде раздел нормальный,темы серьёзные.Но одна мадам с тараканами всё это успешно уничтожает.Жаль.
Не тараканы это, а ГРИБОЧКИ.. с алкоголя вряд ли))) вот это наверно и есть Выживание- какие то умные сообщения по теме найти среди шелухи словесной магдинской..))
Дима Баёв, уж Вы расскажите кпк по следу ходите, по запаху ли, по поведению птиц, объеденным кустикам ягод и т.п.
Как облажались.
Воспринимайте меня как корреспондента 🙂.
quote:Originally posted by Косатый:
Стремглав(отличный кстати термин!) действовать опасно! Оно вообще не про меня (3 разА взамуж сгонял -А ТОЛКУ??!!) - однако оченно желательно окружающую обстановку - хоть мало-мальски контролировать. Слушать, осматриваться, нюхать воздух. Бывало в Приморье замечаешь мелкие птички перестали петь... а через 5 минут находишь след "амбы" настолько свежий - что снежные перепонки между пальцами еще осыпаются.. .
В замужестве и ходьбе по следу зверя задействован разный комплекс агрегатов человеческого организма. Поэтому, замуж стремглав не вызывает удивления, как и его последствия, а ходьба по следам опасного зверя - вполне.
Полагаю, что практике Зверобоев и Следопытов в охоте на амб, предшествовало тщательное изучение флоры и фауны: Слушать, осматриваться, нюхать воздух. Бывало в Приморье замечаешь мелкие птички перестали петь... а через 5 минут находишь след "амбы" настолько свежий - что снежные перепонки между пальцами еще осыпаются.."
Т. е., просто выйти на охоту на амбу, без отличного знания жизни тайги, кто где что делает и как на что/кого реагирут, имхо, не представляется возможным. Опять же, имхо, азар и спешка настоящим зверобоям и следопытам не свойственна.
А что мешало нюхать воздух? ) Вроде как обоняние человека автоматически реагирует на знакомые запахи. А вот унюхать животное, как это происходит между животными или животным по отношению к человеку - другое дело.
quote:Изначально написано Магда:
Хотела бы я 😁, чтобы на Вашем месте оказались прокурорские, которые вводят людей в заблуждение фразами типа "Это первая и последняя инстанция".
Плюнуть бы в фэйс, да навыка нет.
Вчера новость явилась - судебная реформа. Ну как тот охотничьий терьер - уши торчком. Открываешь, читаешь ... х**ль ты 🐺😁. Ну, как всегда.
А мы тогда с товарищем и были "прокурорские" - только "военно-прокурорские"...Да и шрамы у меня...э-э-э...не на благородных местах...Допустим от шпаги - на коленке...смейтесь - я с 5 класса фехтованием занимался...при определенном длительном взаимодействии клинки спортивных шпаг, рапир и эспадронов разогреваются и, во время так называемых (или раньше называемых)-"флеш-атак" при уколе клинок сгибается и может сломаться...вот таким обломком меня и "подкололи"...однако классе в 8-ом...Касательно осмотрительности при преследовании дичи в Приморских сопках...или вообще в заснеженном лесу. Стремглав(отличный кстати термин!) действовать опасно! Оно вообще не про меня (3 разА взамуж сгонял -А ТОЛКУ??!!) - однако оченно желательно окружающую обстановку - хоть мало-мальски контролировать. Слушать, осматриваться, нюхать воздух. Бывало в Приморье замечаешь мелкие птички перестали петь...а через 5 минут находишь след "амбы" настолько свежий - что снежные перепонки между пальцами еще осыпаются...
quote:Originally posted by Магда:
Завёлся в разделе учасник N. Что нужно сделать: извести
Завелся участник М! Всех извел! Что нужно сделать? Всего-то: Ему себя урезать! ФСЁЁЁЁ! Или власть употребить должностным лицам!
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Вроде раздел нормальный,темы серьёзные.Но одна мадам с тараканами всё это успешно уничтожает.Жаль.
Что имеем. Завёлся в разделе учасник N. Что нужно сделать: извести.
Здесь Вам не товарищ. 1. Против себя действовать не буду. 2. Нет сноровки в изведении, поэтому ничем помочь в тактике не имею возможности, обратитесь к более сведующим/постоянно практикующим участникам. На форуме их полно.
Да неужели. Вы к Валентину обратитесь. Как он решит, так и будет. Я серьёзно. Или голосование проведите, с
обоснованием. На мою совесть можете не рассчитывать 🙂.
А тараканы - у Зарина, он их ест с невозмутимым видом, подавляя желание выплюнуть 🙂. Зачем ему это насилие над собой, ведь вокруг полно еды. Другое дело - Валентин. Вкушает блюдо из ворон с аппетитом, украсив собственным вензелем из брусничного соуса.
Вроде раздел нормальный,темы серьёзные.Но одна мадам с тараканами всё это успешно уничтожает.Жаль.
Специально для Зарина. О ранах. Анатолий Шихов "Мужское лето".
Автор, которого можно перечитывать бесконечно и находить новое. Приятное, лёгкое чтение, а главное - запоминающееся 😁 На подумать.
quote:Originally posted by Косатый:
занес нас чёрт в один распадок - где, вроде, был туман... А это оказался лесной пожар... Дым - т.е. - не туман ни фига... А вот зимой - можете не верить! Ветер меняется и получилось - что нам как бы уже не сгореть! Вот мы драпали оттудова - на всю жизнь запомню!
Хотела бы я 😁, чтобы на Вашем месте оказались прокурорские, которые вводят людей в заблуждение фразами типа "Это первая и последняя инстанция".
Плюнуть бы в фэйс, да навыка нет.
Вчера новость явилась - судебная реформа. Ну как тот охотничьий терьер - уши торчком. Открываешь, читаешь ... х**ль ты 🐺😁. Ну, как всегда.
Не стесняемся, господа, фоткаем и выкладываем свои экспедиционно-походно-спасательные шрамы с подробным описанием ситуации, в которой они получены.
Ну и страдания свои, моральные и физические опишите.
quote:Originally posted by Косатый:
Разве только желтые струйки по снегу не пускали)))
Хотела бы я этот момент увидеть 🐺😁. Не по отношению к Вам лично.
Шрамы я Ваши посмотрела. На груди оне. С тигрицей обнимались, с медведицей?
Когти мелких животных оставляют достаточно чувствительные раны. А тут вся грудь в шрамах сантиметра по три, судя по видимости/объёмности шрамов, глуьина, когтя должна пропороть кожу, рассечь мышцы.
Так кого Вы прижимали к своей могучей груди?
Или, точнее, кто к Вам так лез обниматься?
Совместить азарт молодости и думание бывает сложно. Так что, опыт он такой - наживной. Кто выживет, кто нет. Кто всю жизнь маяься будет последствиями. Всяко бывает.
quote:Originally posted by Косатый:
Оглядываться почаще... Биноклю использовать...
Поподробнее можно?
И я бы к шрама вернулвсь. Шрамов надо избегать, по возможности, шрамы говорящи, привлекают внимание. Ничего положительного в шрамах нет и быть не может, ибо нарушение кожного покрова - не норма.
Шрам это память. Что хорошего может выдать память о шрамах? Шрам - напоминание о выживании, что в том хорошего. Это если поверхностные шрамы. Шрамы никого не украшают.
И живём мы в разношёрстном мире, вовсе не сплошь интеллигенты.
Избегайте шрамов.
Избавились те мужчины от тату, остались шрамы, топерь будут спрашивать о происхождении шрамов и далее, по цепочке, в обоатном направлении.
Шрамы это жизненные неудобства.
Че-то...даже и не знаю...тема вроде о другом...О том как НЕ НАДО - т.е. выживать...Короче в Приморье я служил када - пошли мы с товарищем на охоту. Идем следы на снегу разглядываем и находим свежий след крупного кабана. Ну как молодые щенки ягдтерьера - сразу "на след встали" и поперли по нему... Разве только желтые струйки по снегу не пускали))) И я после уже вспоминал - занес нас чёрт в один распадок - где, вроде, был туман...А это оказался лесной пожар...Дым - т.е. - не туман ни фига...А вот зимой - можете не верить! Ветер меняется и получилось - что нам как бы уже не сгореть! Вот мы драпали оттудова - на всю жизнь запомню! А всё почему? А головой надо было думать! Оглядываться почаще...Биноклю использовать...Получилось - как в рассказе одного моего знакомого старого охотника " А кобелек у меня был молодой - Азартный"(((
quote:Изначально написано Косатый:А что плохого в шрамах? Ты мне обратно начинаешь нравиццо...у меня есть шрамы...Покажу?
Покажите. Обсудим.
quote:Изначально написано Магда:Ну так, то знающие люди. Ожог кпкой степени. И ни шрама?
А что плохого в шрамах? Ты мне обратно начинаешь нравиццо...у меня есть шрамы...Покажу?
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Марганцовкой знакомые татуировки выводили.На татуху кристаллы раскладываешь один к одному.Ожог, кожа вместе с татуировкой выгорает и через пару недель короста меняется чистой,молодой кожей.
Ну так, то знающие люди. Ожог кпкой степени. И ни шрама?
Марганцовкой знакомые татуировки выводили.На татуху кристаллы раскладываешь один к одному.Ожог, кожа вместе с татуировкой выгорает и через пару недель короста меняется чистой,молодой кожей.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
На Ганзе с тобой общались.
Видимо. Не исключено. Ганзу закрыть, интернет - вырубить. И тогда будет порядок.
quote:На Ганзе с тобой общались.Изначально написано Магда:А где мужчины были?
quote:Изначально написано votary2_10524:
Недавно про марганцовку терли! Вот такие дуры есть!
В Москве полуторагодовалый ребенок попал в больницу из-за неправильно организованного домашнего лечения. Об этом сообщила пресс-служба городской Детской больницы ?9 им. Г.Н. Сперанского во 'ВКонтакте'.Женщина увидела воспаление на теле ребенка в районе пупка и решила обработать этот участок марганцовкой. По незнанию она не стала разводить вещество в воде и сделала присыпку кристаллами. Через некоторое время ребенок пожаловался на болезненные ощущения.
Матери не удалось удалить с тела ребенка все кристаллы марганцовки, его пришлось госпитализировать. В стационаре ребенку диагностировали ожог II-III степени.
Ранее в Уфе мать больше недели лечила десятилетнюю дочь от простуды, не зная истинного диагноза девочки. Третьеклассница заразилась ветрянкой, которую мать приняла за обычное простудное заболевание. Спасти девочку не удалось.
Москва не пристанище гениев.
Ребёнок человек подневольный, он не может выбирать как ему выживать.
Виноват производитель, скорее всего, часто фармпрепараты не сопровождаются инструкцией. Экстремально, конечно, сыпать на человека то, что не знаешь как использовать. В крайнем случае, если бы на флаконе было написано что это присыпка и то, надо знать куда, кому, когда присыпать.
В Уфе, вроде, крупный фармзавод.
В Уфе тоже марганцовка применялась? Странно, разве обычная простуда сопровождается высыпаниями. 🤔 А от ветрянки бывает такой исход?
Действия вышеуказанные, с применением марганцовки, не повод выдавать её по рецепту.
А где мужчины были?
quote:Изначально написано Косатый:
Вас, я вижу, взволновал мой опыт преследования тигра в Приморье по свежему следу? Я не Корбетт и не Сингх - однако про тигра, по местному "амбу" - кое-что могу рассказать...в смысле по зимним следам на снегу.
Заинтересовал. Рассказывайте конечно.
Недавно про марганцовку терли! Вот такие дуры есть!
В Москве полуторагодовалый ребенок попал в больницу из-за неправильно организованного домашнего лечения. Об этом сообщила пресс-служба городской Детской больницы ?9 им. Г.Н. Сперанского во 'ВКонтакте'.
Женщина увидела воспаление на теле ребенка в районе пупка и решила обработать этот участок марганцовкой. По незнанию она не стала разводить вещество в воде и сделала присыпку кристаллами. Через некоторое время ребенок пожаловался на болезненные ощущения.
Матери не удалось удалить с тела ребенка все кристаллы марганцовки, его пришлось госпитализировать. В стационаре ребенку диагностировали ожог II-III степени.
Ранее в Уфе мать больше недели лечила десятилетнюю дочь от простуды, не зная истинного диагноза девочки. Третьеклассница заразилась ветрянкой, которую мать приняла за обычное простудное заболевание. Спасти девочку не удалось.
Вас, я вижу, взволновал мой опыт преследования тигра в Приморье по свежему следу? Я не Корбетт и не Сингх - однако про тигра, по местному "амбу" - кое-что могу рассказать...в смысле по зимним следам на снегу.
Таков путь (с)
А я тут каким боком?)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
В плане, к вымиранию? А как же тигриные гигиеническое процедуры, гибкость позволит?
А как же Вы без секса обходитесь?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
В плане, к вымиранию? А как же тигриные гигиеническое процедуры, гибкость позволит?
Типа тигров лично Путин размножает,Магда надеется что и её тогось...
В плане, к вымиранию? А как же тигриные гигиеническое процедуры, гибкость позволит?
quote:Изначально написано Косатый:
Ну вот - теперь точно жениться перестану!
Ну вот. А я уже собралась идти по стопам тигра.
quote:Originally posted by MDM:
Короче: напился, упал, поцарапался..
Так нежелательно поступать))
Жив, здоров? Значит для рассмотрения путь достоин
Ну вот - теперь точно жениться перестану!
quote:Изначально написано MDM:
Короче: напился, упал, поцарапался..
Так нежелательно поступать))
Не надо/не желательно возводить в правило безопасности, ибо хлипкое оно. Но все имеют праао поступать как им хочется, но без последующих претензий к окружающим.
Короче: напился, упал, поцарапался..
Так нежелательно поступать))
quote:Изначально написано Antid:Путь у некоторых такой... ))
Нормальный.
quote:Изначально написано Константин66:
Так сразу все вопросы отпадают, от профилактического приема живой воды, да если еще и с запасом обычно так и заканчивается любая почти передряга, вот не подстраховался бы, в лучшем случае инвалидом бы сделался
Я после института в леспромхозе на Урале начинал работать, мужики рассказывали, незадолго до моего прихода было. На трале вывозили из леса в село бульдозер из бригады лесорубов. Бульдозеристу места в кабине машины не хватило, так и поехал в кабине трактора. Все, в т.ч. и водитель трала в стельку пьяные были. Где то с километр до села по дороге мост через речушку небольшую высотой метров 5-6 и за ним сразу хороший такой подъем. А въезд на мост с поворотом чуть не на 90 градусов. В общем улетел бульдозер с трала с этого моста вместе с бульдозеристом. Кто в машине был все вниз бросились спасать тракториста, кабина всмятку, там дно каменистое, а пострадавшего найти не могут. За полчаса поисков все протрезвели сразу, но делать нечего, поехали за подмогой в гараж. Подымаются на машине в гору, а пропавший пешком спокойно домой шлепает, даже не помнит ничего, жив-здоров.
До поры до времени. Дело случая. Относится к отягчающим обстоятельствам. Не является лекарством. Ну и просто отвращает от общения. Может аукнуться в последствии. Не помнит - повторит.
quote:Изначально написано MDM:Нафуя?))
Путь у некоторых такой... ))
quote:Изначально написано Antid:Просто нужно быть всегда в интеллектуальной и физической форме... ))
Нафуя?))
Полез в фотки.. чтобы не только драные штаны тут выкладывать))
quote:Изначально написано Константин66:
Ё-мое, я бы не осмелился дверь открывать
Он до последнего думал,что там веселье и его долю вот-вот уговорят.
quote:Изначально написано Antid:Контролировать нужно уметь себя... ))
Это - да, нужно.. но как жить-то тогда?))
Куда запихать все эти прыжки хрен знает куда и с кем с парашютом?
Как забыть захват водой каньона Нырды в водопад перед Ничкой?
Или двойной оверкиль на Верхнем Китате между Кизиром и Казыром
А те же пустые по связи одиночки, пусть короткие - но информативные))
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Когда доехал и двери открыл
Ё-мое, я бы не осмелился дверь открывать
quote:Изначально написано Константин66:
Подымаются на машине в гору, а пропавший пешком спокойно домой шлепает, даже не помнит ничего, жив-здоров.
Бригада закончила вырубку делянки.Зацепили будку-бытовку за трелёвочником.Сами во время переезда в новую делянку решили отметить это дело.Тракторист долго возмущался,он де за рычагами,а они водку кушают!Но уговорили и обещали оставить .Двери будки закрыли с наружи,чтобы не брякали в пути .Тракторист врубил скорость,сорвал бытовку примёрзшую к земле и поехал за 8 км к новой делянке.Едет и оглядывается на бытовку,а бригада с красными мордами веселится и в окошко дразнится,руками машет.Ну он на газ чтобы быстрей доехать и всю водку не выпили.Когда доехал и двери открыл,все кто не упал кинулись ему морду бить.Оказалось что пол с полозьями бытовки к земле примёрзли,но трактор сорвал ,что смог.Бригада 8 км бежала в бытовке без пола и махали трактористу в окно,но он не понял.
quote:Изначально написано Константин66:
Так сразу все вопросы отпадают, от профилактического приема живой воды, да если еще и с запасом обычно так и заканчивается любая почти передряга, вот не подстраховался бы, в лучшем случае инвалидом бы сделался
Я после института в леспромхозе на Урале начинал работать, мужики рассказывали, незадолго до моего прихода было. На трале вывозили из леса в село бульдозер из бригады лесорубов. Бульдозеристу места в кабине машины не хватило, так и поехал в кабине трактора. Все, в т.ч. и водитель трала в стельку пьяные были. Где то с километр до села по дороге мост через речушку небольшую высотой метров 5-6 и за ним сразу хороший такой подъем. А въезд на мост с поворотом чуть не на 90 градусов. В общем улетел бульдозер с трала с этого моста вместе с бульдозеристом. Кто в машине был все вниз бросились спасать тракториста, кабина всмятку, там дно каменистое, а пострадавшего найти не могут. За полчаса поисков все протрезвели сразу, но делать нечего, поехали за подмогой в гараж. Подымаются на машине в гору, а пропавший пешком спокойно домой шлепает, даже не помнит ничего, жив-здоров.
Есть такое.. согласен))
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Не ,мне - под него втирать.
Согласен.. абсолютно одобряю))
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Не ,мне - под него втирать.Что-то Магдой не пахнет.Ни к добру...
quote:Originally posted by MDM:
Просто разобраться: как так - и живой))
Так сразу все вопросы отпадают, от профилактического приема живой воды, да если еще и с запасом обычно так и заканчивается любая почти передряга, вот не подстраховался бы, в лучшем случае инвалидом бы сделался
Я после института в леспромхозе на Урале начинал работать, мужики рассказывали, незадолго до моего прихода было. На трале вывозили из леса в село бульдозер из бригады лесорубов. Бульдозеристу места в кабине машины не хватило, так и поехал в кабине трактора. Все, в т.ч. и водитель трала в стельку пьяные были. Где то с километр до села по дороге мост через речушку небольшую высотой метров 5-6 и за ним сразу хороший такой подъем. А въезд на мост с поворотом чуть не на 90 градусов. В общем улетел бульдозер с трала с этого моста вместе с бульдозеристом. Кто в машине был все вниз бросились спасать тракториста, кабина всмятку, там дно каменистое, а пострадавшего найти не могут. За полчаса поисков все протрезвели сразу, но делать нечего, поехали за подмогой в гараж. Подымаются на машине в гору, а пропавший пешком спокойно домой шлепает, даже не помнит ничего, жив-здоров.
quote:Изначально написано MDM:
Им же.. извините - протирать))
Не ,мне - под него втирать.
Им же.. извините - протирать))
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Хде такое шасте?
Там, где Яндекс весь сейчас..
Чай - не самые дураки))
quote:Изначально написано MDM:
Чего, бойцы замолчали?))
Неужели литр 96% за 250₽ в продуктовом озадачил?))
Хде такое шасте?
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
С эскалатора кубарем!!Наверно до этого думалось"со мной такого никогда....."Сегодня выезжая со стоянки задом в нулёвую шкоду"смотрел-же не было никого...."Белые сугробы в рост,белая шкода,материализовалась только после удара".Ну как так то?
Ну.. не думалось
Возможно - Вам
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Так в дютик, купить новые джинсы и рубашку) остальное заживет.
Да там ценник - капец))
А в кровище подсохшей в Манасе - даже с уважением потом смотрели.
Денег не подавали конечно, но и боком обходили посмотрев))
С эскалатора кубарем!!Наверно до этого думалось"со мной такого никогда....."Сегодня выезжая со стоянки задом в нулёвую шкоду"смотрел-же не было никого...."Белые сугробы в рост,белая шкода,материализовалась только после удара".Ну как так то?
quote:Изначально написано Константин66:
Да это то и хрен с ним, сам процесс уэбания бы посмотреть
Сам бы - с удовольствием))
Просто разобраться: как так - и живой))
Причина понятна есно:
Понятно, что не в первом фото дело - это бытовуха просто, в каждом маркете стоит.
А вот Люту ради будущей фляжки брал.. серьезно.
Но с неё и началось))
quote:Ого, машинки)) чем круче джип тем дальше идти за трактором)
Наверно. Однако мицубиси поджерик прёт через глубокий снег и нисан заряженный ниву тащат за собой.
Так в дютик, купить новые джинсы и рубашку) остальное заживет.
quote:Originally posted by MDM:
Загривок и спину не получилось сфотать - соррян))
Да это то и хрен с ним, сам процесс уэбания бы посмотреть
, причину оного бы сообща установили, правильно ли шасси выпустил, почему такой длинный тормозной путь был и т.п.Пересаживался тут в Абу-Даби.. уэбался кубарем по всей длине эскалатора))
Без переломов (вроде бы), рваные руки-ноги, всё в кровище.. а всем пох - и правильно))
Отмылся в санузле, с лонгсливов и рук - вообще удобно смывать, а джинсы даже снимать не пробовал - у них же бидешки шланговые, прямо по штанине и промывал, а перекись потом, как подсохло - в дырки штанин и сверху))
Загривок и спину не получилось сфотать - соррян))
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
к тому что независимо от модели существуют внешние факторыи кстати недостаточная оценка внешних факторов - первый путь к тому как выживать не надо
Речь, всё-таки, шла о неочевидных, скрытых факторах, утрированно говоря - о минных полях без обозначений и вообще о знании существования минных полей и их опасности. Здесь надо не оценку производить, а прежде знать. Т.е., вопрос упирается в знания.
А так-то просто, если указано, например, что не использовать во влажных условиях и турист явно видит что условия влажные.
Алгоритмик бы учёта всего. А то как обычно.
quote:Originally posted by ZND:
смотря в каком регионе эта пресловутая "целина".
Я имела ввиду целину Шолохова).
quote:Originally posted by ZND:
вряд ли Магда имела ввиду шевроле из класса тяжелых внедорожников.
Да, я не имела ввиду шевроле из класса внедорожников). Надо было написать никто не будет осваивать целину на лабутенах). Не практично просто, травмоопасно, цена не имеет значения).
Ого, машинки)) чем круче джип тем дальше идти за трактором)
quote:правда ?
смотря в каком регионе эта пресловутая "целина".
верхняя машинка(из прошлого века) для зимы вообще не айс, для северОв - тем более.
нижняя - вроде ниче так, только вряд ли Магда имела ввиду шевроле из класса тяжелых внедорожников.
quote:Изначально написано Магда:Значит надо подбирать модель, максимально ) минимально реагирующюю на внешние факторы, а она не дёшева. Вывод?
1.Избегать внешних факторов, если нет соответстаующей модели, т.е. изменить маршрут.
2.Не искушать судьбу.Любая недостаточная оценка одинаково негативна.
Никто не будет осваивать целину, перемещаясь на шевроле.
правда ?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Отчего же?
От того, что люди идут в лес как в театр. Не умеют элементарного, а Вам с чего-то смешно.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А если понятно зачем спрашивать?
Думала конкретно авторами поделитесь). Или названиями книг.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Сайт охотничий, почти у всех огнестрельное оружие, а это значит не привлекался, не состоял, в желтой не лежал, логично?
С чего это он охотничий). Здесь ножеманов больше половины.
По идее, так и должно было бы быть: привлекался, не состоял, в желтой не лежал. Но это не так.
Да я ни на что такое и не намекала). В общем-то).
Отчего же?
А если понятно зачем спрашивать?
Сайт охотничий, почти у всех огнестрельное оружие, а это значит не привлекался, не состоял, в желтой не лежал, логично?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:Интернет и книги.
Это понятно.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
только тут на разжечь зимой костер могут спросить - а если руки замерзли, а если подмышки сунуть подогреть, а если пальцев нет... ну тоже вот про компас) не знаю не одного сайта где подобное могли бы написать на вполне разумные доводы, от того читаю любую тему улыбаюсь.
Да смешного-то мало.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
к тому что независимо от модели существуют внешние факторыи кстати недостаточная оценка внешних факторов - первый путь к тому как выживать не надо
Значит надо подбирать модель, максимально ) минимально реагирующюю на внешние факторы, а она не дёшева. Вывод?
1.Избегать внешних факторов, если нет соответстаующей модели, т.е. изменить маршрут.
2.Не искушать судьбу.
Любая недостаточная оценка одинаково негативна.
Никто не будет осваивать целину, перемещаясь на шевроле.
quote:Изначально написано Магда:Честно говоря, мне очень хотелось бы знать что Вы многого знаете про жёлтый дом и откуда черпаете сведения. Может, поделитесь?
И ещё. Факты, которые Вы знаете о Луне, неоспоримы, документально подтвержденыи известны многим или всем желающим. Что касается приравнивания данного форума к жёлтому дому - это другое, коротко говоря.
Интернет и книги. Не "привавнивания", а сравнивание, только тут на разжечь зимой костер могут спросить - а если руки замерзли, а если подмышки сунуть подогреть, а если пальцев нет... ну тоже вот про компас) не знаю не одного сайта где подобное могли бы написать на вполне разумные доводы, от того читаю любую тему улыбаюсь.
quote:Изначально написано Stayn:
Незачем. Можно сделать намного проще.
к тому что независимо от модели существуют внешние факторы
и кстати недостаточная оценка внешних факторов - первый путь к тому как выживать не надо
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я не когда не был на луне, но много про нее знаю. Будете сомневаться что не был?
Честно говоря, мне очень хотелось бы знать что Вы многого знаете про жёлтый дом и откуда черпаете сведения. Может, поделитесь?
И ещё. Факты, которые Вы знаете о Луне, неоспоримы, документально подтвержденыи известны многим или всем желающим. Что касается приравнивания данного форума к жёлтому дому - это другое, коротко говоря.
quote:Изначально написано Магда:И вообще, это Зарин пришёл и заявил: это жёлтый дом, жёлтый дом, как-будто он бывал в нём 🤔.
Я не когда не был на луне, но много про нее знаю. Будете сомневаться что не был?
quote:Изначально написано votary2_10524:
Ещё один момент. Не по-женски как-то! Чем-то, каким-то потянуло с низов!
🙂 Хи-хи.
quote:Originally posted by Магда:
Гыыыыыы.
Ещё один момент. Не по-женски как-то! Чем-то, каким-то потянуло с низов!
А повторенное многажды, сосем не по-женски! Ну ведь не было. Что-то держало?quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Ну вот,опять вспугнула...
И вообще, это Зарин пришёл и заявил: это жёлтый дом, жёлтый дом, как-будто он бывал в нём 🤔.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Ну вот,опять вспугнула...
Не бойтесь 🙂. Дима. 🙂 Для Вас я абсолютно безопасна. 🤝
А на кого охотимся, кого выслеживаем? На кого капкан ставим, в конце концов? Одинарный или двойной? Приказано взять живым и невредимым? 😊
quote:Изначально написано Магда:Наконец-то мы встретились, коллега 🤗😗🤗😗🤗😗. Гыыыыыы. 🤩
Ну вот,опять вспугнула...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Почему на Ганзе всегда крайности как в желтом доме?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Это был риторический вопрос.)
Наконец-то мы встретились, коллега 🤗😗🤗😗🤗😗. Гыыыыыы. 🤩
quote:Изначально написано ZND:
Там лемминги живут. Мыши такие с копытами. Их олени вместе с ягелем(мхом) жрут. Сразу первое и второе. Очень удобно. Ну и жучки - паучки всякие там обитают.
🙂
quote:Никогда не видела во мху живности. Там же тесно 🤔🙂.
Там лемминги живут. Мыши такие с копытами. Их олени вместе с ягелем(мхом) жрут. Сразу первое и второе. Очень удобно. Ну и жучки - паучки всякие там обитают.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Это был риторический вопрос.)
Жаль. Я думала когда-нибудь получить ответ, возможно - от Вас.
Это был риторический вопрос.)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Почему на Ганзе всегда крайности как в желтом доме?
Кто ж тебе скажет, ми-лый 🙂.
quote:Изначально написано Stayn:
В контексте настоящей темы? На мху приятно валяться. Но в нём много всякой живности. И им удобно подтираться. Если не боишься живности, которой в нём много. Ещё в заросшем мхом лесу наихудшая слышимость (по сравнению с другими типами леса).
Никогда не видела во мху живности. Там же тесно 🤔🙂.
quote:Почему на Ганзе всегда крайности как в желтом доме?Изначально написано Bond, James Bond:
давайте я вас приведу на места где у вас любой компас будет показывать вниз
quote:В контексте настоящей темы? На мху приятно валяться. Но в нём много всякой живности. И им удобно подтираться. Если не боишься живности, которой в нём много. Ещё в заросшем мхом лесу наихудшая слышимость (по сравнению с другими типами леса).Originally posted by Магда:
а что у Вас ещё есть про мох?
Про грибы не интересно. Валентин, а что у Вас ещё есть про мох?
quote:Originally posted by Stayn:
Незачем. Можно сделать намного проще.
Да Вы дока!)))
quote:Я Вас тоже могу привести на такие места. Это как-то связано с процитированным Вами сообщением про модели компасов?Originally posted by Bond, James Bond:
я вас приведу на места где у вас любой компас будет показывать вниз
quote:Незачем. Можно сделать намного проще.Originally posted by Магда:
Зачем красное красить синим )
quote:Originally posted by Stayn:
Чтобы определить с какой стороны искать на деревьях мох.
Зачем красное красить синим )
quote:Изначально написано Stayn:
Потому что выбирать надо из хороших проверенных моделей, а не из ассортимента Али.
Москомпас - модели 22, 11, 2, 3. Cammenga - модели 27 и 3H. У Suunto и у KanPas есть хорошие спортивные модели. У Brunton и Veber - мощные буссоли.
Самый бюджетный вариант вообще из всего возможного - Москомпас модель 22 "турист". Лично я рекомендую Москомпас модель 3 "стабильная стрелка".
Сам я хожу с Suunto Arrow 20 или с Cammenga 3H, в зависимости от задачи. Но я зажравшийся извращенец, на меня не надо ориентироваться.
давайте я вас приведу на места где у вас любой компас будет показывать вниз
там после войны столько железа что металлоискатеь например просто меняет тона но не перестаёт пищать , ну разве что к небц поднимешь катушку ...
и эт оне магнитные аномалии, а всего лишь в 170 км от мкада .....
quote:Чтобы определить с какой стороны искать на деревьях мох.Изначально написано Магда:
Самое главное не написали - зачем.
quote:Точно. Осенью птицы полетят на юг.Originally posted by 66shagal66:
Синяя красная, а в небо посмотреть не вариант?
Пипец какой то. Синяя красная, а в небо посмотреть не вариант?
Дмитрий Баёв
quote:Надёжней по мху на пнях .
Не всегда.
quote:У китайцев синяя стрелка с лёгкостью может указывать на юг.
Так не покупайте китай.
quote:Originally posted by Nick4:
на север указывает красный конец стрелки.
Самое главное не написали - зачем.
Ерундятина по типу скаутской). Только те, кто участвует может развить, показать, проявить. Ну да. Ну да. Строителям прям вот никак.
https://expeducation.ru/ru/article/view?id=5592
Можно сидеть в квадрате пять на пять, развить, показать, проявить, если речь об интеллектуальных качествах, а не прыжках в длину и в высоту.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
У китайцев синяя стрелка с лёгкостью может указывать на юг..
quote:Изначально написано Stayn:
Потому что выбирать надо из хороших проверенных моделей, а не из ассортимента Али.
Москомпас - модели 22, 11, 2, 3. Cammenga - модели 27 и 3H. У Suunto и у KanPas есть хорошие спортивные модели.
Что характерно, у спортивных моделей компасов производства KanPas и Suunto (а у Москомпас как бы вообще не у всех) на север указывает красный конец стрелки. Некоторые путаются.
quote:Изначально написано Stayn:
Я где-то выше уже давал ссылку: https://maps.lizaalert.ru/lamaps/
Прямоугольники - карты. Можно кликнуть на любой и по ссылке скачать полный поисковый комплект - спутник, топка, сетка. Для Гармина, для Озика, для печати. На всех картах север - магнитный.
Порадовала возможность включить карты ММБ. Слава с Сашей великое движение организовали!
quote:Originally posted by Stayn:
Но я зажравшийся извращенец, на меня не надо ориентироваться.
Да мы уже все это поняли 🙂. Но добавленное уточнение очень кстати).
quote:Изначально написано ZND:
Все у тебя шиворот - навыворот. Контрольная закупка - обхсс, это выявление нарушений правил торговли. То что мимо кассы, неучтенка, торговля из под прилавка, пересортица, разница цен и прочие шалости. Но не качество товара.
Это в предложенном контексте.
Гыыыыы. Тем не менее. Да какая разница. Да к чему мне подробности.
Главное, что в продаже имеются десятки, сотни, тысячи, десятки, сотни тысяч компасов с северами вместо юга.
Шалости. Ага. Пять лет без права переписки 😁.
quote:Раньше, говорят, ОБХСС-ники контрольные закупки
Все у тебя шиворот - навыворот. Контрольная закупка - обхсс, это выявление нарушений правил торговли. То что мимо кассы, неучтенка, торговля из под прилавка, пересортица, разница цен и прочие шалости. Но не качество товара.
Это в предложенном контексте.
quote:Потому что выбирать надо из хороших проверенных моделей, а не из ассортимента Али.Originally posted by Дмитрий Баёв:
У китайцев синяя стрелка с лёгкостью может указывать на юг.Ну ,а о качестве современных компасов сказать нечего кроме матов.Пару лет назад выбирал себе чтобы в кармане вечно жил.Из пары десятка моделей нормально показывали только три.
Москомпас - модели 22, 11, 2, 3. Cammenga - модели 27 и 3H. У Suunto и у KanPas есть хорошие спортивные модели. У Brunton и Veber - мощные буссоли.
Самый бюджетный вариант вообще из всего возможного - Москомпас модель 22 "турист". Лично я рекомендую Москомпас модель 3 "стабильная стрелка".
Сам я хожу с Suunto Arrow 20 или с Cammenga 3H, в зависимости от задачи. Но я зажравшийся извращенец, на меня не надо ориентироваться.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Надёжней по мху на пнях .
🙂 И я о том же.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
У китайцев синяя стрелка с лёгкостью может указывать на юг.Ну ,а о качестве современных компасов сказать нечего кроме матов.Пару лет назад выбирал себе чтобы в кармане вечно жил.Из пары десятка моделей нормально показывали только три.
А до того, как брат в лес пошёл, он проверял компас на работоспособность? Или, ну его, компас как компас? Я к тому, что некоторые вещи ни одному человеку не прийдёт мысль проверять. Впрочем, прибор можкт работать и через раз(.
Я тоже не пойму нашу российскую систему контроля. Не знаю. Раньше, говорят, ОБХСС-ники контрольные закупки делали с прогнозирумой результативностью. Вроде и сейчас есть нечто подобное.
Что касается вчерашнего вопроса о закручивании гаек. Пример - отмена выездных проверок. А Вам какие гайки не по вкусу?
quote:Изначально написано Магда:Надо же какой упрямый 😁
У китайцев синяя стрелка с лёгкостью может указывать на юг.Ну ,а о качестве современных компасов сказать нечего кроме матов.Пару лет назад выбирал себе чтобы в кармане вечно жил.Из пары десятка моделей нормально показывали только три.Надёжней по мху на пнях .
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Был у моего брата новый компас,пошёл он за груздями.В итоге вышел через два дня в лесопункт в 16 км.
Всю дорогу шёл и гадал :какая-же стрелка показывает на юг!?
Надо же какой упрямый 😁
Был у моего брата новый компас,пошёл он за груздями.В итоге вышел через два дня в лесопункт в 16 км.
Всю дорогу шёл и гадал :какая-же стрелка показывает на юг!?
quote:когда этой разницей можно принебречь
значит пренебрегаем, раз можно)
Магда, да нет. Забота чиновников о своих полупопиях с ИБД.
ZND, потеряшкам разницу в истином и магнитном меридиане не нужно высчитывать. Обычно они теряются "в 10 км от дороги, 7 от дач, 15 - от города", т.е. на расстояниях, когда этой разницей можно принебречь, и по большому счету им надо знать в какой стороне света что находится, и по компасу туда выйти.
quote:"по - улитке" точно грибникам не надо..
а как же место отметить на карте, где гриб нашел? " квадрат 34-80, улитка 3, отдельное дерево, 50 м на север"? по-моему, само то.
quote:гирокомпас. расчёт возвышений
гирокомпас, и гирополукомпас не подойдут. они предназначены для указания истинного меридиана, курса и пеленга. грибнику - ниочем. расчет возвышений не требуется. на карте все есть. высоты над уровнем моря и горизонтали.
quote:Originally posted by Starhunter:
про те походы, что были в 80-е, 90-е можно забыть.
А цель-то какая? Происки империалистов?
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Вот тут вообще не понял.Вроде везде зажимают,новые законы,штрафы,ограничения...И вдруг такое откровение.Жажду пояснений.
Не сейчас. Ночь на дворе).
Магда, порой легче выставить такие требования, чтобы их исполнение было малореальным мягко говоря. И тогда детишек будут везти в летние лагеря, а про те походы, что были в 80-е, 90-е можно забыть.
Послабления не вижу - вижу только "запрещать и не пущать" во многих сферах.
Привязка по ориентирам,расчёт возвышений,буссоль ну и для надёжности гирокомпас.Чтобы надёжнее.
quote:Изначально написано ZND:
тама на карте написано, за рамкой. и склонение и год съемки и другие штуки. я бы сказал не "момент времени", а год. а то будут на часы смотреть. если маршрут не прокладываешь, а тупо карту разглядываешь - склонением можно пренебречь. а можно и не пренебрегать. например, когда горизонтальную съемку делаешь. типа, зоны невидимости для арт огня смотришь. щас вотари возмутиться, грибники жеж не поймут! а нефиг лазить, где не попадя.)
следующий лессон намба ту: квадрат, улитка, расстояние в метрах) координаты и кодировка карты.
"по - улитке" точно грибникам не надо.. ')
quote:Изначально написано Магда:По моим наблюдениям, наоборот, во многих сферах идут послабления, причём до такой степени, что следующей ступенью будет анархия.
Вот тут вообще не понял.Вроде везде зажимают,новые законы,штрафы,ограничения...И вдруг такое откровение.Жажду пояснений.
quote:Originally posted by Starhunter:
там в походе такие требования к организации питания
Требования есть везде, как правило, они обоснованны, с соблюдением проблемы. Наверное расширенные или ужесточённые требования сформированы на основе наблюдений? А какая может быть выгода? Вынудить детей везти туда, где можно больше выудить денег? А что это за места? По моим наблюдениям, наоборот, во многих сферах идут послабления, причём до такой степени, что следующей ступенью будет анархия.
Магда
quote:Яри давно что-то рассказывала про детские лагеря и жёсткие условия их эксплуатации, что-то типа у костра не сидеть или сидеть не ближе чем на три метра).
Кроме костра, там в походе такие требования к организации питания, что дешевле дитяток на курорт олл ин кьюзив послать, чем все эти требования выдержать.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда, поищите требования к организации питания детских тургрупп.А так - вот сколько можно "попилить" на реорганизации ОБЖ, и скажем, на укладке новой брусчатки в парке? Что выгодней? А если чет еще имеет риск травм, там так упираться будут в плане "не пущать", что легче перекопать малой пехотной лопаткой 100 гектар земли, чем получить "одобрям-с".
По карте - на географии учили, даже раньше в книгах по туризму основы топографии были.[/B]
Яри давно что-то рассказывала про детские лагеря и жёсткие условия их эксплуатации, что-то типа у костра не сидеть или сидеть не ближе чем на три метра).
Выгоднее асфальт положить), чем брусчатку перекладывать. Экономичнее, да и асфальт красиво блестит 😊. Мне асфальт нравится. Всё б в асфальт закатала без всяких никому не нужных заморочек с брусчаткой. Фигня эта брусчатка, а рисунок как выложат, куда у людей руки растут. Компетентность и надзор-то аховые, ничего не остаётся как посмеяться.
Роспотребнадзор паровозиком на нары ходит, о чём речь, ни стыда ни совести.
Так-то всё имеет риск травм, в т.ч. психологических. Иваныч Баский рассказывал как в отрочестве ноги в походе стёр и всем было пофиг.
На самом деле, что за человек будет сопровождать детей - тёмное дело. Если один из нескольких будет толковым и то хорошо.
Отпустила бы я? Нет.
Магда, поищите требования к организации питания детских тургрупп.
А так - вот сколько можно "попилить" на реорганизации ОБЖ, и скажем, на укладке новой брусчатки в парке? Что выгодней? А если чет еще имеет риск травм, там так упираться будут в плане "не пущать", что легче перекопать малой пехотной лопаткой 100 гектар земли, чем получить "одобрям-с".
По карте - на географии учили, даже раньше в книгах по туризму основы топографии были.
quote:Originally posted by votary2_10524:
А почему мне самого себя не считать грибником среднестатистическим?
Потому что Вы не среднестатистический грибник. Очевидно же.
quote:Originally posted by Магда:
Вы хоть одного грибника за всю свою туристическую жизнь видели?
quote:Originally posted by Магда:
У Вас совесть есть?
А почему мне самого себя не считать грибником среднестатистическим?
Да. И карте там комфортно 😊. В общем, масса позитива.
Планшет чтобы на нём чертить, засунуть транспортир, линейку и карандаш 😊.
quote:Originally posted by votary2_10524:
А для грибника одного листа в хорошем масштабе элементарно
У Вас совесть есть? 😁
quote:Изначально написано ZND:
проще пареной репы. ща те накидают. ниче особенного. планшет-то тебе зачем? журнальный столик удобнее. стой на горе или еще где, смотри вокруг. ищи заметные ориентиры. потом ищи их на карте. карту сориентируй на север. по компасу. от ориентиров проведи линии на карте, где они пересекутся, там ты и стоишь. ну или типа того))
😁 Вот Вы и понесёте этот журнальный столик.
Ну стою я там и что.
Что там в лесу заметного, разве что старый блиндаж.
quote:За других не скажу, а я не издеваюсь, я совершенно серьёзно.Originally posted by Магда:
Почитала про карты. Да вы все издеваетесь.
quote:Я одного видел. Вроде бы. Но это не точно.Originally posted by Магда:
Вы хоть одного грибника за всю свою туристическую жизнь видели?
Почитала про карты. Да вы все издеваетесь.
Вы хоть одного грибника за всю свою туристическую жизнь видели?
А можно просто фотку кликабельную карты в телефон бросить и смотреть без всяких навигаторов. Если неохота заморачиваться.
quote:Угу. И далее оптимальный аварийный азимут, построение сетки в формате UTM, проекция маршрутных точек, пересчёт формата координат... )Originally posted by ZND:
следующий лессон намба ту: квадрат, улитка, расстояние в метрах)
А если серьёзно, то с нуля научиться ориентироваться по карте с компасом до уровня "я знаю где я сейчас и знаю куда мне идти" можно за полчаса. Не торопясь и вдумчиво - за час. Наверное.
quote:Я где-то выше уже давал ссылку: https://maps.lizaalert.ru/lamaps/Originally posted by votary2_10524:
А может и для поисковиков такое делают?
Прямоугольники - карты. Можно кликнуть на любой и по ссылке скачать полный поисковый комплект - спутник, топка, сетка. Для Гармина, для Озика, для печати. На всех картах север - магнитный.
quote:Originally posted by ZND:
следующий лессон намба ту
Лет много назад себя выкатывал в незнакомые места охоты и рыбалки с помощью распечаток снимков из космоса с разными масштабами. Делаешь распечатку с экрана. Склеиваешь карту поверхности из снимков и с собой. На берегу сделал отметки севера и юга. А потом катаюсь и сверяю точки, где хочу остановиться. Размер и масштаб можно делать любой. Но! Есть один недостаток: Если листы не укрепить, то со временем истирается краска принтера. Делал листы в ламинате. Мне нравилось. А для грибника одного листа в хорошем масштабе элементарно. А может и для поисковиков такое делают?
quote:С поправкой на магнитное склонение, актуальное на данный момент времени для данного региона.
тама на карте написано, за рамкой. и склонение и год съемки и другие штуки. я бы сказал не "момент времени", а год. а то будут на часы смотреть. если маршрут не прокладываешь, а тупо карту разглядываешь - склонением можно пренебречь. а можно и не пренебрегать. например, когда горизонтальную съемку делаешь. типа, зоны невидимости для арт огня смотришь. щас вотари возмутиться, грибники жеж не поймут! а нефиг лазить, где не попадя.)
следующий лессон намба ту: квадрат, улитка, расстояние в метрах) координаты и кодировка карты.
quote:С поправкой на магнитное склонение, актуальное на данный момент времени для данного региона. Потому что карты обычно ориентированы на истинный север. Всё элементарно, да. )Originally posted by ZND:
карту сориентируй на север. по компасу.
quote:Возьмите азимуты и определите их обратные азимуты
проще пареной репы. ща те накидают. ниче особенного. планшет-то тебе зачем? журнальный столик удобнее. стой на горе или еще где, смотри вокруг. ищи заметные ориентиры. потом ищи их на карте. карту сориентируй на север. по компасу. от ориентиров проведи линии на карте, где они пересекутся, там ты и стоишь. ну или типа того))
quote:А Вы где научились?
компас Адрианова? в школе, где ж еще..
quote:Изначально написано ZND:
достаточно для выживания) научатся находить свое местоположение на топокарте - считай, выживут
А можно этому научиться на уроке географии? А Вы где научились?
Выдержка из обучению пользования топкартами:
"Возьмите азимуты и определите их обратные азимуты. Для этого для любого азимута, который меньше 180 градусов, добавьте 180 к нему. Для любого азимута, превышающего 180 градусов, вычтите 180 из него. Затем, используя транспортир и прямой край, нарисуйте линию на карте от объектов местности вдоль этого азимута. Где линии пересекаются, где вы находитесь."
Блин. А где планшет достать, надо же на чём-то чертить в лесу, с компасом - то проще. Гыыыыы.
Вы издеваетесь.
quote:Originally posted by Starhunter:
Вопрос - когда последний раз вы видели ученика, скажем 7-го класса за токарным станком на уроке труда?
Тогда же, когда и худ. фильмы про труд геологов. Такое впечатление, что геологические институты закрыли.
quote:Originally posted by Starhunter:
И потом, сейчас директора хотят максимально обезопасить свои полупопия от неприятностей. А дети в том же походе - потенциальные получатели травм с кучей неприятностей для этих полупопий.
Тоже заметила такой момент.
Сейчас на Севере нехватка кадров. Ждём-с фильмов.
quote:Originally posted by Starhunter:
Возможности "пилить" бюджетные деньги с наполнением своего кармана
Это по-свойски. Чтобы добраться до кормушки надо поставить задачу и строго следовать правилам пользования, к чему это приведёт - вопрос. А просто влезть со своими правилами и порционной ложкой - это утопия.
quote:Изначально написано Stayn:
Любой, желающий научиться пользоваться топографическими картами, компасом, туристическим навигатором, специальными приложениями для смартфона, а также изучить приёмы выживания, имеет возможность всему этому научиться. Все условия для этого созданы, и никто этому не мешает - Интернет сейчас доступен каждому, бесплатных обучалок - туева хуча, любого формата, на любой вкус.
Но чтобы чему-то научиться, надо учиться. Если вместо этого сидеть и ныть, что никто не принёс, не разжевал и в рот не положил.. ну, значит желания учиться нет, а есть только желание сидеть и ныть.
Есть два разных подвида людей. Первый всегда найдёт возможность сделать, а второй всегда найдёт причину, почему он сделать не может.
Согласна. Есть и ещё один вид, убедит почему ты этого сделать не можешь.
Магда
quote:Про доступ к корыту интересно было бы узнать.
Возможности "пилить" бюджетные деньги с наполнением своего кармана. И потом, сейчас директора хотят максимально обезопасить свои полупопия от неприятностей. А дети в том же походе - потенциальные получатели травм с кучей неприятностей для этих полупопий. Вопрос - когда последний раз вы видели ученика, скажем 7-го класса за токарным станком на уроке труда?
quote:топографическими картами, компасом,
достаточно для выживания) научатся находить свое местоположение на топокарте - считай, выживут
quote:Originally posted by Магда:
Хотя бы не мешать 😁 и создавать условия.
Любой, желающий научиться пользоваться топографическими картами, компасом, туристическим навигатором, специальными приложениями для смартфона, а также изучить приёмы выживания, имеет возможность всему этому научиться. Все условия для этого созданы, и никто этому не мешает - Интернет сейчас доступен каждому, бесплатных обучалок - туева хуча, любого формата, на любой вкус.
Но чтобы чему-то научиться, надо учиться. Если вместо этого сидеть и ныть, что никто не принёс, не разжевал и в рот не положил.. ну, значит желания учиться нет, а есть только желание сидеть и ныть.
Есть два разных подвида людей. Первый всегда найдёт возможность сделать, а второй всегда найдёт причину, почему он сделать не может.
quote:Изначально написано ZND:
не придирайся к скаутам. пусть себе в походы ходють. всё лучше, чем курей из сараев тырить будут.
Вот и Валентин так говорит.
Пусть. Только без всяких идеологий.
не придирайся к скаутам. пусть себе в походы ходють. всё лучше, чем курей из сараев тырить будут или мобилы в подворотнях отжимать.
quote:Изначально написано ZND:
в данном случае - имеет место быть именно толкование
Ага. Особенно умиляет слово "и иные". Всё впихнуто и узаконенно.
quote:Зато подлежать разъяснению,
в данном случае - имеет место быть именно толкование
quote:Originally posted by ZND:
я вот слышал, что законы не подлежат расширительному толкованию...
Зато подлежать разъяснению, до которого никто кроме судей Верховного суда домвслить не может.
Да какое здесь расширительное толкование, обучение выживанию здесь вообще не приткнуть. Но можно обратиться за разъяснением 😁.
Люблю почитать иногда имеющиеся в наличии вопросы и разъяснения. Смешно до жути.
quote:в том числе ст.7 Конституции РФ
а че там?
Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
че тут про "выживание"? я вот слышал, что законы не подлежат расширительному толкованию...
quote:Originally posted by gjnjv:
Подробнее: tatar-inform.ru
"Сергей ГОРБУНОВ: «Скаутское движение воспитывает истинных патриотов»
Абсолютная ересь, имхо.
И в целом, умозаключения не соответствуют действительности.
"Совет моего отряда отталкивается оттого, что съездить куда-то за границу человек может позволить себе практически всегда. А попасть в такие части нашей огромной страны как Заполярье, озеро Байкал, пустынные области – не всегда получается, даже будучи взрослым. Россия – это огромная красивая страна. Я помню чувства, которые испытывал отряд, когда мы проехали на поезде станцию «Половинка» - ровно половина России. В сознании ребенка очень четко возникает мысль, что наша страна огромная, очень перспективная. Возникает чувство патриотизма, не пафосное, а идущее из души".
Не обязательно ездить по стране, чтобы понять масштаб, тем более наделять какими-то сверх достоинствами участников и ставить их выше других детей.
И вообще не люблю скаутов 😊.
quote:Originally posted by gjnjv:
Значит государство должно на бюджетные деньги во исполнение в том числе ст.7 Конституции РФ учить людей как в нем выживать.
Хотя бы не мешать 😁 и создавать условия.
А в целом я согласна с Валентином в том, что никто никого никуда не гонит.
Если кто сможет привести обратные доводы, будет очееь интересно. Возможно ори есть, но не все об этом знают. Может нужно посмотреть под каким-то особым углом зрения.
.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
Магда, вы когда-нибудь были связаны с образованием? И с доступом к государственному корыту?[/B]
Про доступ к корыту интересно было бы узнать.
quote:До свиданья.Originally posted by gjnjv:
государство должно на бюджетные деньги во исполнение в том числе ст.7 Конституции РФ учить людей как в нем выживать.
quote:Да. И.. ?
Значит государство должно на бюджетные деньги во исполнение в том числе ст.7 Конституции РФ учить людей как в нем выживать.
quote:Какое отношение
Откуда поступает финансирование скаутского движения?
А.Г.: Наше скаутское движение очень поддерживает Министерство по делам молодежи, спорту и туризму Татарстана. Именно благодаря поддержке Министерства у нас проходят все летние лагеря. Еще у нас есть постоянные партнеры - Российская скаутская организация и некоммерческий фонд 'С.О.К'. Но по большей части финансовые затраты ложатся на плечи родителей юных скаутов. Это затраты на годовые взносы, поездки, походы. Но родители, которые осознают свою степень ответственности за воспитание детей, естественно идут на эти траты.
Подробнее: https://www.tatar-inform.ru/ne...patriotov-77826
quote:Да. И..?Originally posted by gjnjv:
При том что именно там учат приемам выживания.
quote:Да. И..?Originally posted by gjnjv:
Отдельные отрядики в РФ лишь показывают картину всеобщего запустения в этом вопросе.
quote:Ещё раз спрашиваю. Какое отношение имеет государство к появлению, наличию, существованию и развитию независимых частных организаций?Originally posted by gjnjv:
Еще как имеет. Просто где появились бойскауты государство не такое как тут, иначе устроено.
Если не ответите вразумительно, то я буду считать это попыткой антироссийского высера, со всеми вытекающими.
quote:При чём тут скауты?
При том что именно там учат приемам выживания.
quote:Есть в т.ч. в России.
Отдельные отрядики в РФ лишь показывают картину всеобщего запустения в этом вопросе.
quote:К государству оно никакого отношения не имеет
Еще как имеет. Просто где появились бойскауты государство не такое как тут, иначе устроено.
quote:При чём тут скауты? Это всемирное добровольное движение. Есть в т.ч. в России. К государству оно никакого отношения не имеет.Изначально написано gjnjv:
Бойскаутов забыли?
quote:Тогда получается, у нас на планете нет ни одного государства.
Бойскаутов забыли?
quote:Тогда получается, у нас на планете нет ни одного государства.Originally posted by gjnjv:
Это моё мнение что в государстве (если это государство, а не территория) так должно быть.
quote:Государство кого-то гонит выживать вдали от цивилизации?Originally posted by gjnjv:
Обеспечение выживания в ЭТОМ государстве, в том числе путем и обучения как выжить вдали от цивилизации
Вы чего-то опять куда-то не туда едете в своих рассуждениях.
quote:ИМХО и зацепиться не за что.
Обеспечение выживания в ЭТОМ государстве, в том числе и путем обучения как выжить вдали от цивилизации - это один из способов обеспечения достойной жизни и свободного развития человека.
Магда
quote:Не проблема внести, сколько госсредств тратится на не пойми что и зачем. А здесь - реальная польза.
Магда, вы когда-нибудь были связаны с образованием? И с доступом к государственному корыту?
quote:Originally posted by gjnjv:
Это моё мнение что в государстве (если это государство, а не территория) так должно быть.
и вообще,
Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
А в чём эта статья подходит-то? ИМХО и зацепиться не за что.
quote:Originally posted by Stayn:
Видимо, проблема. Потому что пока такой обязанности государство на себя не взяло.
Видимо, в госмасштабах не проблема. Да и ЛизаАлерт есть на собственных хлебах. Очень удобно.
quote:А в каком НПА прописана эта обязанность? Можно ссылочку?
Это моё мнение что в государстве (если это государство, а не территория) так должно быть.
и вообще,
Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
quote:Видимо, проблема. Потому что пока такой обязанности государство на себя не взяло.Originally posted by Магда:
Не проблема внести
quote:Изначально написано Stayn:
А в каком НПА прописана эта обязанность? Можно ссылочку?
Не проблема внести, сколько госсредств тратится на не пойми что и зачем. А здесь - реальная польза.
quote:А в каком НПА прописана эта обязанность? Можно ссылочку?Originally posted by gjnjv:
Государство ещё в школах обязано. И курсы бесплатные для взрослых.
quote:. Опять же сколько и где, и кто будет обучать грибников и пешеходов работе с ними?
Государство ещё в школах обязано. И курсы бесплатные для взрослых.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вот поэтому и полезны часы-телефон.
Я не против.
quote:Originally posted by Магда:
Лучше не надо.
Вот поэтому и полезны часы-телефон.
quote:Originally posted by Nick Brake:
можно ли ему купить Чупа-Чупс.
Лучше не надо.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Если говорим о простом грибнике, то ведь есть и дети-потеряшки при безответственных родителях в лесу. Были у нас такие ЧП. Им какую прогу давать и какой смартфон.
Всё опять упирается в деньги.
Так-то решения для детей есть (при условии, что в лесу, где гуляют дети, есть покрытие сотовой связи). Например, я прошедшим летом искал подарки для внуков на ДР (5 лет), так выбирал между рациями и детскими смарт-часами. В итоге купил рации (правда, они ими все равно не пользуются - им особо негде с ними играть). Но вот по функционалу часов - они могут работать с сим-картой в режиме телефона. Имеют память на несколько номеров (ЕМНМП, до 5), это могут быть номера родителей, пары друзей или братьев/сестер. Правда, для этого всем придется купить симки. И что важно - в них есть и функция автоматической геолокации, то есть родители у себя на смартфоне или компе в приложении будут всегда видеть мастонахождение ребенка.
Я как-то наблюдал в "Магните" , как ребенок по таким часам договаривался с родителями, можно ли ему купить Чупа-Чупс.
quote:Originally posted by ZND:
а кто ни будь купит по вашему невредному совету и разочаруется.
Если тот, что до 5000, это это просто возвращатель. А про топокарты. Опять же сколько и где, и кто будет обучать грибников и пешеходов работе с ними? В деревнях и селах учителей-то не по всем предметам, а ещё и пожилых море.
В городе вообще не слышал даж про какое-то обучение. Даж в рекламах. Не знаю статистику, может Валентин подскажет свою, категории потеряшек в процентах или в количествах.quote:Originally posted by huluza:
На простеньком смартфоне:
Для города - Гугл или Яндекс.
Для езды по дорогам надалеко - OsmAnd
На смарте вообще нет инета. Нет в тарифе. А езжу по OsmAndу везде у себя и по региону. В полях и лесах хорошо прорисованы все грунтовки и ездить очень удобно. Но гармин Е-трекс Виста с 2005-го года и всегда при мне. И на машине и в лесу на разгрузке висит. Если говорим о простом грибнике, то ведь есть и дети-потеряшки при безответственных родителях в лесу. Были у нас такие ЧП. Им какую прогу давать и какой смартфон. Даже свисток на шее, может быть, был бы шансом.
quote:Это не мысль, это факт.Изначально написано ZND:
не очень понятно. разверни мысль.
quote:Не обманывайте сами себя. Вы просто не сможете сделать,.потому что не умеете.Originally posted by Магда:
Нормальную инструкцию и нормальную комплектацию мне никто не даст сделать.
И СССР тут абсолютно ни при чем, Вы и о нем ничего толком не знаете.
Я же и после кончины СССР 30 лет до самой пенсии прекрасно зарабатывал тем, что писал инструкции и собирал комплектации. Никто не жаловался, наоборот - благодарили, и просили прислать ещё.
quote:Originally posted by Магда:
В СССР были ИНСТРУКЦИИ, была КОМПЛЕКТНОСТЬ. Вы и это будете отрицать?
Какое это имеет отношение в моим словам?
quote:Originally posted by Магда:
Написать что нужно щёлкнуть правой/левой КНОПКОЙ мыши не судьба,
Не вопрос. Этот столяр перевернет мышь в руке и постучит по экрану ЛЕВОЙ КНОПКОЙ мыши. Просто Вы этого контингента не знаете.
Его проблема на самом деле состояла в том, что он проспал вводное занятие, на котором собственно и изучались эти самые левые/правые кнопки мыши, и что и как с их помощью делается.
Если Вы видели Windows 3.1 - то там в комплект даже входила специальная программа-самоучитель для изучения работы с мышью, которая автоматически запускалась при первов включении программы.
Осторожность и предусмотрительность - два столпа 🙂.
Ва-банк стоит на тех же столпах.
quote:Изначально написано Константин66:
У гарминов с этим все в порядке, до сих пор работают пару приборов, купленных еще 2007 году, причем в работе они постоянно, в леспромхозе работаю. 60-я серия уже сколько лет как не производятся, а на руках их полно у людей. Единственно дороговато они на сегодня стоят, даже б/у.
Леспромхоз - впечатляет. Надо брать 🙂. Гаджет. При возможности. Привлекает работоспособность и "в работе постоянно". Тем, у кого нет такого гаджета, кто не работает лесником, не знает лес как свои пять пальцев, требуется соблюдать предельную осторожность и предусмотрительность.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Напишите лучше, и покажите нам. Вместе посмеёмся.
В СССР были ИНСТРУКЦИИ, была КОМПЛЕКТНОСТЬ. Вы и это будете отрицать?
Написать что нужно щёлкнуть правой/левой КНОПКОЙ мыши не судьба,
Нормальную инструкцию и нормальную комплектацию мне никто не даст сделать. Это не выгодно. Это не СССР.
Хорошо что мышь не искал под полом 🙂.
А пикироваться с Вами у меня нет желания.
quote:Изначально написано Магда:Инструкцию идиот писал? 😁
Напишите лучше, и покажите нам. Вместе посмеёмся.
quote:Originally posted by Магда:
а вот с сохранением работоспособности гаджета .. . .
У гарминов с этим все в порядке, до сих пор работают пару приборов, купленных еще 2007 году, причем в работе они постоянно, в леспромхозе работаю. 60-я серия уже сколько лет как не производятся, а на руках их полно у людей. Единственно дороговато они на сегодня стоят, даже б/у.
quote:Вы невнимательно читаете.
может быть)
quote:Изначально написано MraK111:
Глупо свою жизнь оценивать меньше 5000рублей
Был у меня этот Етрекс. Точнее даже - до сих пор есть, где-то валяется.
Пару раз взял его с собой в водные походы, чисто потестить.
Главаное удобство - не нужно заряжать аккумулятор, он питается пальчиковыми батарейками. Сколько взял с собой - настолько его и хватитт.
А вот управление им - точно не для пенсов. Ни один грибник не станет его узучать, даже если им его купить и бесплатно сунуть в рюкзак.
quote:Это понятно, почему не слышали - люди с телефонами, кто умеет им пользоваться - спокойно ходят с ним по грибы или по незнакомому городу, и никуда не пропадают.Изначально написано MraK111:
Тут раньше верно подметили, что люди с навигатором ищут людей с телефоном, а что бы наоборот не слышали.
quote:Изначально написано ZND:
навигатор в смартфоне работает без связи с оператором. простейшая прога "топокарты" и ей подобные пишут треки и снимают точки. даже бесплатные версии. только количество точек ограничено и реклама иногда вылазит - в бесплатных.
короч, можно без гарминта.
Вы невнимательно читаете.
Без связи с оператором не работает передача геопозиции. То есть - я не вижу по моей Гугл карте, где именно находятся мои близкие.
quote:Originally posted by Константин66:
С приложением в смартфоне по моему гораздо больше телодвижений нужно запоминать.
quote:Originally posted by Константин66:
Все правильно, но все же батарея жрется смартфоном в режиме записи трека прямо на глазах. Гармин на одной паре аккумов 15-20 часов работает не выключая его и все время пишет трек.
quote:Originally posted by Константин66:
В запас брать с собой комплект батареек и 2-3 дня можно смело выживать.
Короче, заходить в лес нужно настолько далеко, чтобы было время выйти.
Телодвижения можно на бумаге подробно по пунктам записать, а вот с сохранением работоспособности гаджета ... .
quote:приложением в смартфоне по моему гораздо больше телодвижений нужно запоминать.
от проги зависит
Все правильно, но все же батарея жрется смартфоном в режиме записи трека прямо на глазах. Гармин на одной паре аккумов 15-20 часов работает не выключая его и все время пишет трек. Если изначально правильно настроить прибор один раз для неподготовленного пользователя, то ему всего то нужно запомнить как его включить и 2 кнопки для масштабирования. Даже если никакой карты не загружено ориентируйся на свой трек и при всем желании не заблудишься. В настройках нужно выставить ориентацию карты на Север, запись трека, чтобы при включении открывалась страница Карта, другие страницы отключить. В запас брать с собой комплект батареек и 2-3 дня можно смело выживать. Если еще научить точки ставить и джойстиком пользоваться, то вот уже и профи практически
С приложением в смартфоне по моему гораздо больше телодвижений нужно запоминать.quote:Изначально написано ZND:
че нет? про что?
"Нет" убираем). Читаем дальше.
quote:Нет.
че нет? про что?
quote:Изначально написано ZND:
стоял такой. на старом смарте. сейчас не стал заморачиваться, качнул самую простую "топокарты россии". за глаза
Умеют же маркетологи работать.
quote:Изначально написано ZND:
они дорогущие, Магда. если нормальные.
Нет. Чтобы выложить на рынок, нужна реклама, которая обязана обосновать инновационность по сравнению с другими гаджетами.
quote:Ну зачем-то его разработали.
они дорогущие, Магда. если нормальные.
quote:OruxMaps
стоял такой. на старом смарте. сейчас не стал заморачиваться, качнул самую простую "топокарты россии". за глаза
quote:Originally posted by huluza:
Гармин нафиг не нужен.
Гармин нафиг не нужен.
🤣
Ну зачем-то его разработали.
На простеньком смартфоне:
Для города - Гугл или Яндекс.
Для езды по дорогам надалеко - OsmAnd
Для простой охоты типа на гусей-уток чтобы в темное время найти засидку или чучела и не засирать все лишними треками - OfflineMaps
Для обычной охоты в тайге, когда нужен трек, или план маршрута и для взаимодействия в группе - OruxMaps.
С включенным самолётом и навигатором в фоновом режиме гарантированные трое суток работы. Больше не требовалось, но можно взять пауэрбанк по необходимости.
Гармин нафиг не нужен.
Гармин нафиг не нужен.
quote:Не берите грех на душу
тогда просто, дабы бы рассеять сумрак призрачных заблуждений:
модуль A-GPS в смартфоне работает с навигационными спутниками даже при отсутствии сотовой связи. не зависимо от оператора.
так пойдет?
quote:Предлагать заменить гармин смартфоном - это из рубрики "вредные советы".
гармины разные если что. очень. вот этот что вы предлагаете черно-белый, карты хоть поддерживает? версия прошивки какая? а кто ни будь купит по вашему невредному совету и разочаруется.))
впрочем, кому нравится поп, кому попадья, кому поповская дочка.
quote:Originally posted by ZND:
ага. я и пишу дилетантам - нах все эти гармины. возьмите сотовый с навигацией. дешевле и проще чем два устройства с собой таскать.
а в ответ - без инета прога не работает!. бля. она работает не с инетом, а с железом. есть модуль - и все работает. пох ей мтс, билайн или еще что.
Не берите грех на душу.
quote:Originally posted by ZND:
вот трек со смартфона. иду на моторной лодке. смартфон лежит в кармане. сотового покрытия нет.
Вот яркое представление о том - как НЕ НАДО выживать.
Предлагать заменить гармин смартфоном - это из рубрики "вредные советы".
quote:Говорим о дилетантах и всовываем себя
ага. я и пишу дилетантам - нах все эти гармины. возьмите сотовый с навигацией. дешевле и проще чем два устройства с собой таскать.
а в ответ - без инета прога не работает!. бля. она работает не с инетом, а с железом. есть модуль - и все работает. пох ей мтс, билайн или еще что.
я же пишу - связи нет. только модуль со спутниками работает. звонить некому и некуда, пока не придешь на место. мне на день хватает заряда. а если на снегоходе - воткнул в прикуриватель и все.
пешком тоже должно хватать. а вообще и гармин при записи трека батарейки высаживат не хуже. комплект - за день. только у него экран меньше, если карты смотреть. ну грибникам-то это нах не нужно. тут согласен.
самое главное: в нормальном смарте всегда есть модуль A-GPS(или как-то так) . ему оператор не нужен.
quote:Originally posted by ZND:
не очень понятно. разверни мысль
Время работы навика в смарте значительно отличается от времени в навигаторе. А если прога зависит от инета, то вообще капец. Несколько звонков и разговоров, к тому же очень быстро помогут его посадить. А если ещё и конкретный провайдер, то пипец. В 50 км от дома уже МТСа не увидишь. И чё? И как? Только прога без инета поможет. Только по жипиэс. И много таких грибников? И всегда звучит: А вот Я, А вот у меня! Но и то, если в машине, лодке, на полях с зарядкой. Кто за грибами берет зарядку? Ты что из разряда грибников, или подготовленных специалистов. Говорим о дилетантах и всовываем себя. Совершенно разные люди!
quote:что люди с навигатором ищут людей с телефоном, а что бы наоборот не слышали
не очень понятно. разверни мысль.
вот трек со смартфона. иду на моторной лодке. смартфон лежит в кармане. сотового покрытия нет.
quote:Originally posted by ZND:
можно без гарминта.
Тут раньше верно подметили, что люди с навигатором ищут людей с телефоном, а что бы наоборот не слышали.
Глупо свою жизнь оценивать меньше 5000рублей
quote:, это не будет работать, если нет связи с оператором
навигатор в смартфоне работает без связи с оператором. простейшая прога "топокарты" и ей подобные пишут треки и снимают точки. даже бесплатные версии. только количество точек ограничено и реклама иногда вылазит - в бесплатных.
короч, можно без гарминта.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Возрастные исключения бывают, но это, как правило, уже звоночек о начале деменции.
Сейчас правило действует независтмо от возраста 😁.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А я видел столяра, который в ответ на инструкцию "а теперь нужно дважды щелкнуть мышкой по пиктограмме" поднес мышку к экрану и дважды стукнул ею по стеклу.Это я к тому, что ни умение разжигать костер, ни умение работать с компьютером - не являются врожденными. И тому и другому нужно (и можно) научить.
Возрастные исключения бывают, но это, как правило, уже звоночек о начале деменции.
Инструкцию идиот писал? 😁
quote:Originally posted by Starhunter:
Я видел программиста, который не мог разжечь костер, а при колке дров умудрился попасть со всей дури ногтем в колоду - топорик соскльзнул с дровеняки и рука ушла вниз в сторону и въехала в колоду...
А я видел столяра, который в ответ на инструкцию "а теперь нужно дважды щелкнуть мышкой по пиктограмме" поднес мышку к экрану и дважды стукнул ею по стеклу.
Это я к тому, что ни умение разжигать костер, ни умение работать с компьютером - не являются врожденными. И тому и другому нужно (и можно) научить.
Возрастные исключения бывают, но это, как правило, уже звоночек о начале деменции.
quote:Originally posted by Starhunter:
Nick Brake, они не умели или не хотели?
Они не возражали. Но настраивать пришлось мне самому. И получилось это далеко не с первой попытки.
Antid
quote:Если только развитая.. . есть такие, что например и колбасу порезать сами не могут.. .
Я видел программиста, который не мог разжечь костер, а при колке дров умудрился попасть со всей дури ногтем в колоду - топорик соскльзнул с дровеняки и рука ушла вниз в сторону и въехала в колоду...
Nick Brake, они не умели или не хотели?
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]66shagal66
Старики - возможно, молодежь должна вкурить что к чему.[/b]
С большим трудом добился от жены и дочки, чтобы позволили у них на смартфонах в Гугл картах настроить режим показа геолокации.
Правда, это не для леса, а для города (никто из нас уже хрен знает сколько времени не ходил по грибы, и не собираемся). Для меня намного актуальнее задача - знать, кто где находится, чтобы назначить место встречи в малознакомом городе и не блуждать в поисках друг друга.
Хотя у Гугла тоже не все идеально - он почему-то иногда показывает последнюю геопозицию с ошибкой плюс-минус квартал. Но дальше уже можно созвониться и уточнить местонахождение голосом, либо просто обойти этот квартал ногами.
Разумеется, это не будет работать, если нет связи с оператором, или забыли дома смартфон, или сел аккумулятор. Но это лучше, чем ничего. В большинстве случаев, когда это было нужно - оно работало.
66shagal66
quote:Кроме фляжки что старики что молодёжь пользоваться ни чем не умеют.
Старики - возможно, молодежь должна вкурить что к чему.
quote:Изначально написано 66shagal66:
Живу в остальной России. Булочки у нас не растут на деревьях.
😊
quote:Originally posted by gjnjv:
Думаете вы от нее далеко ушли с перестановкой регистраторов в машине чтобы у них лучше wifi работал
Когда до Вас дойдёт, зачем это нужно проверить - тогда и поговорим, кто от кого ушел.
quote:Изначально написано 66shagal66:
А этот медведь может дровами истопить избу? Как делают многие россияне?
А вы говорите Гармин! По секрету скажу в остальной России не пользуются навигатором. Ну или в очень исключительных случаях.
Какие слова не понятны гуглите.
Всё не так плохо.Навигаторы сейчас обычное дело,даже в глухих деревнях.У нас многие пользуются простейшими "возращалками".У меня на мобильнике программа,тоже обычное дело,мобильники теперь у всех.У тех кто связан с лесом - гармины разной степени навороченности.
quote:Originally posted by 66shagal66:
в приспособлении из кирпича с трубой тем самым получают тепло.
Эххх дружок). Я в своё время переколол для этого устройства две тракторных телеги дров).
quote:Моя любимая тёща на телевизоре,
Думаете вы от нее далеко ушли с перестановкой регистраторов в машине чтобы у них лучше wifi работал и обэлектричиванием 16" велосипеда?
quote:Originally posted by gjnjv:
пульты от телевизоров ведь освоили.
Три раза "ха!"
Моя любимая тёща на телевизоре, где 70+ цифровых каналов, научилась смотреть только 9 каналов. Потому что на пульте 9 цифровых кнопок. Когда её пытались научить переключать каналы стрелками "вверх" и "вниз" - она впадала в ступор. О том, что можно набрать номер канала нажатием двух кнопок - вообще говорить было бесполезно.
quote:Я не знаю из какой ты Тмутаракани
Замкадыш.
Живу в остальной России. Булочки у нас не растут на деревьях.
quote:Медведь в цирке на мотоцикле ездит! Медведь Карл!
А этот медведь может дровами истопить избу? Как делают многие россияне?
Перевожу на москачный язык: дрова - это короткие части от дерева которыми добывают в деревнях тепло. Истопить- части дерева зажигают в приспособлении из кирпича с трубой тем самым получают тепло.
Изба- дом из дерева понятно что не дойдёт как это из дерева дом.
И да в очень многих избах нету туалета. В огороде маленькое строение туда и ходят по нужде.
А вы говорите Гармин! По секрету скажу в остальной России не пользуются навигатором. Ну или в очень исключительных случаях.
Какие слова не понятны гуглите.
quote:Одного? Да, это, безусловно, подвиг.Originally posted by MraK111:
У меня получилось грибника укомплектовать "грибным рюкзаком" с гармином итд.
quote:ЛизаАлерт Вам ничего не должна.Originally posted by MraK111:
ЛизаАлерт мне за это спасибо ещё должна
Начинается! Еще одна пьянчуга москвофобная, брось ты это существо полоумное, он того не стоит.
quote:Originally posted by 66shagal66:
Москвачь небось?
Гармин старики, рюкзак выживальщика. Бред сивой кобылы!!
Кроме фляжки что старики что молодёжь пользоваться ни чем не умеют.
Так что вашим гармином наверно прикладывать к южной стороне ствола будут? Любому выдай навигатор не час понадобится втыкнутся как он работает и еще не один час что бы втыкнутся куда идти и то не факт. Люди с кнопочным телефоном не знают что делать.
Ты ещё компас им положи. Что бы потеряшки по нему тебе позвонили.
Или одеяло? Дядь да в 90% людей разного возраста максимум что скажут на этот девайс "фальга" и не более и что с ним делать ни кто не знает. И с зажигалкой надо еще суметь костёр развести.
И осторожно с нитроглицерином. Одному польза другому смерть.
Я не знаю из какой ты Тмутаракани,стереотипами сыплешь про наш народ, как не сказать "в суе" кто говорит=).Еловой шишкой чешутся и щи лаптем хлебают?=)
Не надо клеветать, люди у нас обучаемые. Первые в космосе! Есть конечно непроходимые дебилы, но и тех можно научить.
Медведь в цирке на мотоцикле ездит! Медведь Карл!
P.S.
Я лично научил деревенского дебила навигатором пользоваться.Гармин Етрех (новый).
Пассажир всю жизнь в деревне прожил,охотнеГ. Купил себе навигатор ,а пользоваться не может. Ходил по деревне ко всем на поклон, пороги оббивал. Что б его непутёвого научили навигатором пользоваться.
Сжалился я над этим дебилом,расписал ему инструкцию,что и олигофрен понял бы,да пару уроков провёл.
quote:Кроме фляжки что старики что молодёжь пользоваться ни чем не умеют.
Кому сейчас 70+ на заре массовой мобилизации, когда МТС стал ронять тарифы, был примерно полтинник, так что вполне с электроникой могут работать. пульты от телевизоров ведь освоили.
quote:Ты ещё компас им положи. Что бы потеряшки по нему тебе позвонили.
Или одеяло? Дядь да в 90% людей разного возраста максимум что скажут на этот девайс "фальга" и не более и что с ним делать ни кто не знает. И с зажигалкой надо еще суметь костёр развести.
Учиться надо всем пользоваться, и такими простыми предметами тоже. Если мозгов не хватает - ССЗБ.
quote:В этом же Мире. У меня получилось грибника укомплектовать "грибным рюкзаком" с гармином итд
Москвачь небось?
Гармин старики, рюкзак выживальщика. Бред сивой кобылы!!
Кроме фляжки что старики что молодёжь пользоваться ни чем не умеют.
Так что вашим гармином наверно прикладывать к южной стороне ствола будут? Любому выдай навигатор не час понадобится втыкнутся как он работает и еще не один час что бы втыкнутся куда идти и то не факт. Люди с кнопочным телефоном не знают что делать.
Ты ещё компас им положи. Что бы потеряшки по нему тебе позвонили.
Или одеяло? Дядь да в 90% людей разного возраста максимум что скажут на этот девайс "фальга" и не более и что с ним делать ни кто не знает. И с зажигалкой надо еще суметь костёр развести.
И осторожно с нитроглицерином. Одному польза другому смерть.
quote:Originally posted by Stayn:
К реальности это никакого отношения не имеет.
Я не в зазеркалье живу.В этом же Мире. У меня получилось грибника укомплектовать "грибным рюкзаком" с гармином итд. Меньше работы спасателем. ЛизаАлерт мне за это спасибо ещё должна сказать,что я такой сознательный гражданин и хороший сын.
quote:Теоретически - да. Теоретически вообще осуществимо и возможно очень многое.Originally posted by MraK111:
Это возможно и осуществимо
quote:К реальности это никакого отношения не имеет.Originally posted by MraK111:
в реальности
quote:Изначально написано MraK111:
Тут только всех чипировать=).Туда все данные и место положение.
Спасателям на заметку.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Реально не всем!
Тут только всех чипировать=).Туда все данные и местоположение.
quote:Originally posted by MraK111:
Это возможно и осуществимо в реальности.
Реально не всем!
quote:Originally posted by votary2_10524:Для упертых пожилых, ходящих в лес за грибами это будет просто обременительная игрушка. Время работы на одной зарядке даже 20 часов не набирается. Менять элементы питания или заряжать своевременно надо уметь и помнить, настройка сбилась - капец. Много претензий к их работе по поиску спутников( или долго, или теряют и пр.) Из огромного числа моих знакомых пожилого ( кстати каких лет примерно пожилых) и даже моложе 60-ти не знают многих функций на своих телефонах.
Originally posted by Магда:И попробуйте всё это им всунуть
Это возможно и осуществимо в реальности.Всё,что я выше описал.
Моя Маман,царствие небесное, сильно увлекалась походом за грибами.
Я купил ей простой навигатор гармин Етрех. Настройки там не сбиваются, у меня не на одном гармине настройки не сбивались и я о таком не слышал. И что б спутники терял то же не слышал и у меня не было такого на двух моих гарминах.
Холодный старт я бы не сказал,что б прям сильно долгий. Несколько минут походить у входа в лес ерунда. И 20 часов в режиме навигации за глаза.
Учить через хитрость. Покупается коробка рафаелки и прячется в лесу рядом с дачей=).
Норм, комплектовал дождевиком и всем необходимым.Зато уверен.
Так,что всё реально при желании, главное,что б было кому помочь всё рассказать итд. Инициативы такого плана от пожилого человека проживающего в сельской местности или рядового дачника увы редка. Мы с краю ,часик походим итд. Не знаю как с этим бороться . Классика, увы.. . .
quote:Originally posted by MraK111:
На авито до 5000 рублей можно купить самый простенький навигатор Гармин, как возвращалка пойдёт.
Для упертых пожилых, ходящих в лес за грибами это будет просто обременительная игрушка. Время работы на одной зарядке даже 20 часов не набирается. Менять элементы питания или заряжать своевременно надо уметь и помнить, настройка сбилась - капец. Много претензий к их работе по поиску спутников( или долго, или теряют и пр.) Из огромного числа моих знакомых пожилого ( кстати каких лет примерно пожилых) и даже моложе 60-ти не знают многих функций на своих телефонах.
quote:Originally posted by Магда:
И попробуйте всё это им всунуть
quote:Originally posted by Магда:
И попробуйте всё это им всунуть 😁
Лучше тайно 😁
Навигатором пожилого человека тяжело научить пользоваться. Тут надо на хитрость идти=). Покупать разные рафаелки и прятать рядом с дачей. Ну и от человека опять зависит.
Чаще всего ищут конечно среднестатистических грибников - "Я тут с краю на часок". В руках пакет для грибов, камуфляж и сапоги.
Как терялись так и будут теряться. Ничего тут не поделаешь.
quote:Originally posted by MraK111:
не скупитесь собрать им нормальное снаряжение для грибных вылазок.
И попробуйте всё это им всунуть 😁
Лучше тайно 😁
Увы , это всё наверно в пустую. Многие пожилые люди такие твердолобые,что их не исправить.
Но если у них есть родственники,которые читают тему то вразумите своих стариков и не скупитесь собрать им нормальное снаряжение для грибных вылазок. Как когда-то я сделал в своё время.
Если видите,что ваши родные часто ходят в лес, то проведите с ними лекцию и вручите снарягу.
В лесу как правило погибают от переохлаждения,обезвоживания, сердце прихватывает.
На авито до 5000 рублей можно купить самый простенький навигатор Гармин, как возвращалка пойдёт.
Это лучшее вложение денег в своих стариков.
Минимальный список :
1. Cпасательное одеяло.
Его можно использовать как дождевик, стоит и весит мало.А от переохлаждения худо-бедно спасёт.
2. Нитроглицерин таблетки сердечникам или нитро спрей нитроглицерин.
Собрать такой тревожный рюкзак грибника.
3. Фляжка с водой.
Перед походом в лес, хотя бы предупреждать из близких в какую сторону отправляешься.
4. Зажигалка крикет и разжёга для неё из восковых дисков. Обычные ватные диски пропитываются воском.
5. Свисток, если кричать силы не будет. Про пневмо баллоны от подкачки вело насосом я молчу.
quote:оденьте на себе сигнальный жилет со светоотражающей полоской.
Тогда вас не застрелят с номера, а у скотинки нет различения цвета.
как НЕ НАДО выживать?:
1. Идёте в лес,не одевайте камуфляж. Вы же не партизан,зачем сливаться с местностью?
Если кроме камуфляжа ничего нет,то оденьте на себе сигнальный жилет со светоотражающей полоской.
Стоит копейки, а заметность повышает в разы!
Многие в лес идут с мыслями - да я тут с краю, на часик. Классика потеряшек.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ничего страшного, мы к этому уже привыкли.
Не знала что Аль Капоне для кого-то здесь авторитет, в том числе - для Вас.
Мои же кумиры: Знаменский, отец Браун, доктор Равик, Шарапов, Штирлиц и иже с ними, а не Терразини и пр. криминалитеты или мафиози, если на итальянский манер. А у Вас кумир - шпион.
Мафиози - априори подонки, поэтому, их правила не могут быть использованы законопослушными гражданами ни в каком объёме.
По-моему, Зарин был удивлён подарку). И обещался отдариться. Об этом Вы тоже договаривались? Просто интересно.
Ладно. Надеюсь, что Зарину охрана не потребуется).
quote:Изначально написано Starhunter:
Магда, просто я грозился ему подарить. Если бы не КОВИД сначала, а потом война - подарил бы.
Смущает слово грозились.
Не знала что Зарин игрок.
Не война, а СВО.
Магда, просто я грозился ему подарить. Если бы не КОВИД сначала, а потом война - подарил бы.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
Большая, если нужный человек в карты пять раз подряд роял-флеш собирает.[/B]
Да между вами итальянские страсти кипят 🙂.
Магда
quote:Просто интересно почему спичек и зажигалок не окажется, а кресало в наборчике окажется. И вероятность наступления события какая ...
Большая, если нужный человек в карты пять раз подряд роял-флеш собирает.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Вот как одна дама способна превратить мужской коллектив в кордебалет!ТАЛАНТ!
Не было у меня такой задачи 🙂.
quote:Originally posted by Starhunter:
По определенным причинам сейчас не могу.
Ну ладно, раз такое дело.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Полнолуние! Видно Луна притягивает то, что может встать! Даж не ест, не пьеть, похоже! Стока постов подряд рубить пустых. Но ведутся же ж. Самцы! А потом к-а-а-а-к окажется!!!
И не надейтесь 🙂.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Киркоров?!!!
Пустые мечты 🙂.
quote:Originally posted by Starhunter:
Просто вдруг у человека не окажется спичек, зажигалок, а только кресало, кремень, трут и бечева...
Просто интересно почему спичек и зажигалок не окажется, а кресало в наборчике окажется. И вероятность наступления события какая ... .
quote:Изначально написано votary2_10524:
Понятно. Сегодня хотел мужикам в деревню перегнать, для носки. Так мужик, который туда ездит, категорически отказался. Сказал, деревенские засмеют. Не ходят уже. Пенки разные и рыболовные сапоги. Сам-то давно уж перешел тоже.
Что-то поглупели деревенские мужики у вас там. Пенки это конечно серьёзнее и долговечнее. Оставьте себе, ещё спонадобятся.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Полнолуние! Видно Луна притягивает то, что может встать! Даж не ест, не пьеть, похоже! Стока постов подряд рубить пустых. Но ведутся же ж. Самцы! А потом к-а-а-а-к окажется!!!
Киркоров?!!!
В кои-то веки зашёл, посмотрел - по-прежнему эта магда здесь повсеместно флуд разводит. И откуда это несчастье на раздел свалилось?
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Вот как одна дама способна превратить мужской коллектив в кордебалет!ТАЛАНТ!
Полнолуние! Видно Луна притягивает то, что может встать! Даж не ест, не пьеть, похоже! Стока постов подряд рубить пустых. Но ведутся же ж. Самцы! А потом к-а-а-а-к окажется!!!
quote:Originally posted by Магда:
Не знаю такого
Ничего страшного, мы к этому уже привыкли.
Это Ваше обычное состояние.Вот как одна дама способна превратить мужской коллектив в кордебалет!ТАЛАНТ!
quote:Originally posted by Starhunter:
По определенным причинам сейчас не могу.
Лучше не добавляй! Вопросами и критикой всё испортит. Да ещё тов.Зарина кричать начнет с тов.Валентином!
Полнолуние!Магда
quote:
Не знаю такого. Если доброе слово не действует, то нужен "кнут".
Только в чём перед Вами провинился Зарин? 🙂
Вообще-то он просто так не нападает. Не та порода 🙂.
А кто сказал, что я "кнутом" буду действовать? Просто вдруг у человека не окажется спичек, зажигалок, а только кресало, кремень, трут и бечева...
quote:Аватарку можно не менять, а фото себя - добавить 🙂.
По определенным причинам сейчас не могу.
quote:Originally posted by Starhunter:
Видел подобную реакцию на шкуру волка у собак. Вот и предположил.
Понятно. Сегодня хотел мужикам в деревню перегнать, для носки. Так мужик, который туда ездит, категорически отказался. Сказал, деревенские засмеют. Не ходят уже. Пенки разные и рыболовные сапоги. Сам-то давно уж перешел тоже.
Но удивительно. Верхний слой из собаки на голяшках до сих пор псиной пахнет. а ведь боле 30 лет. Правда хранятся в мешке п/э. Лет десять. Главное, что собаки те, которых хотел проверить сегодни ни в гараж, ни из гаража не попались. quote:Originally posted by Starhunter:
Первая цитата, приведенная Nick Brake. Я про нее. И как показывает практика - она 100% рабочая.
"С помощью доброго слова и пистолета вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом."
Не знаю такого. Если доброе слово не действует, то нужен "кнут".
Только в чём перед Вами провинился Зарин? 🙂
Вообще-то он просто так не нападает. Не та порода 🙂.
quote:Originally posted by Starhunter:
этой аватаре куча лет. Нет желания менять.
Аватарку можно не менять, а фото себя - добавить 🙂.
Магда, этой аватаре куча лет. Нет желания менять.
quote:Неожиданный ответ.
😁 Вообще-то, я по другую сторону баррикады. В мафию никогда не была влюблена).
Первая цитата, приведенная Nick Brake. Я про нее. И как показывает практика - она 100% рабочая.
votary2_10524
quote:Не волка точно, а про волкособов тогда вообще не говорили в тех краях
Видел подобную реакцию на шкуру волка у собак. Вот и предположил.
quote:Изначально написано Магда:
Валентииииин 🙂
Зариииииииин 🙂
А. Да. Сегодня же полнолуние! Отбой. Мужчины слегка перевозбудились. Всё нормально 🙂 Надо отметочку сделать - влияние полнолуния на сексуальную активность мужчин ... .
quote:Изначально написано Nick Brake:
... и ноги на плечи... позу же нужно менять, чтобы мышцы не затекли! Понимаем, дело молодое!
Ник. Вы уже и фразеологизмы не отличаете? 🙂 Это Вам внутрянняя злость подножки ставит.
Я б могла ещё многое Вам сказать, но не буду. Не хочу уподобляться Вам.
😁
Вы тоже можете тряхнуть стариной, в чём проблема? Дождитесь вечера и вперёд 🙂.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А вот некоторые Ваши со-гендерницы говорят, что размер не имеет значения...
Размер имеет значение. Увы и ах. Не верьте интернет-знатокам. Мне - модно, я не знаток).
Опять Вы за своё. Между прочим, Вашего фото нет ни в профайле, ни в картинках. Так что, могу ответить тем же, а Зарин мне подсобит 😁.
Если не он, то кто 🙂.
quote:Originally posted by MraK111:
хочется поглубже
quote:Originally posted by MraK111:
туда и обратно)
quote:Originally posted by MraK111:
День перестаёт быть томным=))
1. Да, я хочу знать что Зарин проговорил своим роликом. Без обиняков, прямым текстом.
2. Обычно если туда, то и обратно. Это норма.
3. Рада за Вас.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А вот некоторые Ваши со-гендерницы говорят, что размер не имеет значения...
Ник. Вы ж, вроде, лингвистикой вкупе с филологией увлекаетесь.
Не чувствуете разницу между бОльшего и большОго.
Ну раз уж Вам так интересно, то отвечу - нормального. Нафига мне гигант-то.
Валентииииин 🙂
Зариииииииин 🙂
quote:Originally posted by Магда:
хочется поглубже
quote:Originally posted by Магда:
туда и обратно)
quote:Originally posted by Магда:
физически щедрых мужчин.
День перестаёт быть томным=))
quote:Originally posted by Магда:
Фигово 🙂 Хотелось бы большего.
А вот некоторые Ваши со-гендерницы говорят, что размер не имеет значения...
quote:Originally posted by Магда:
поднять с колен
... и ноги на плечи... позу же нужно менять, чтобы мышцы не затекли! Понимаем, дело молодое!
😁 Если кому вдруг безумно интересно, то предпочитаю скромных, душевно и фищически щедрых мужчин.
Ну да ладно. За нами филин в виде вездесущего модератора Валентина наблюдает 🙂.
quote:Originally posted by votary2_10524:
И как же идет процесс выживания?
Фигово 🙂 Хотелось бы большего.
И ещё. Сначала стихи - потом - кровать, потом - опять - стихи - кровать. И то - может быть 🙂.
quote:Originally posted by votary2_10524:
И как же идет процесс выживания? Делись сокровенным!
Ничего необычного. Всё как у всех. Да вот - общаюсь. Уже способствует 🙂.
Только не спрашивайте а что после общения.
Я в поиске 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
Какая, нафиг, холодная. Ледяная!
И как же идет процесс выживания? Делись сокровенным!
quote:Originally posted by votary2_10524:
Это всё после холодной кровати
Какая, нафиг, холодная. Ледяная! 😁
quote:Изначально написано votary2_10524:
Это всё после холодной кровати с выживанием в одиночку? Я про стихи и не говорю. Даже!
И не говорите. Только Зарин способен на подвиги/воодушевить/направить/поднять с колен/ ... , а его на всех не хватит. И Стархантер кресало не отдаёт 😁.
quote:Originally posted by Магда:
Парк, максимум - поле в двух шагах))) - посмотреть на травки, вдохнуть аромат, прикоснуться - туда и обратно) .
Это всё после холодной кровати с выживанием в одиночку? Я про стихи и не говорю. Даже!
Василий Фёдоров "Восточный мотив". Взято из интернета)
А изначально - из книги про строительство семьи политиздата).
"
Я скажу: "Милая..."
Я скажу: "Милая!.."
Я скажу: "Милая!!"
Раз скажу "милая" -
Губы раскроются,
Два скажу "милая" -
Сердце раскроется,
Три скажу "милая" -
Душа распахнется.
Милая - сильное слово,
Милая - очень сильное слово,
Но слово "люблю" - сильней.
Шепну ей: "Люблю..." -
Сердце заколотится.
Скажу ей: "Люблю!.." -
Голова закружится.
Спою ей: "Люблю!!" -
Слезы выступят.
"Земля" - доброе слово,
Но оно для любви.
"Весна" - теплое слово,
Но оно для любви.
"Звезда" - дивное слово...
И оно для любви.
Все для любви:
И земля,
И весна,
И звезды.
Весь год
Трудилась вселенная,
Весь год хороводила,
Чтобы пришло
Великое противостояние
Наших сердец."
Я домоседка, увы и ах. Парк, максимум - поле в двух шагах))) - посмотреть на травки, вдохнуть аромат, прикоснуться - туда и обратно) .
Общие интересы 🤔. Борьба с империализмом? 🙂
quote:Изначально написано MraK111:
Прям признание в любви. Хорошая пара будет, найти девушку с общими интересами это очень важно!=)
🙂 Просто хочется поглубже узнать человека.
Со вторым постулатом полностью согласна, ибо даже когда один жаворонок, а другой - абсолютная сова - это трэш, жесть, скандалы и непонимание.
quote:Originally posted by Starhunter:
шерсть от волка или волкособа. Вот собаки себя так и ведут
Не волка точно, а про волкособов тогда вообще не говорили в тех краях. Но наблюдение было точным, так как были на территории и сторожевые пся, которых на день выпускали побегать, были разные породы. Написал-то с вопросом, кто ещё мог такое носить и замечал ли. Может мне всё мнилось.
То-то мне сразу не понравился презент от Стархантера. Подозрительно хорош. Или я трижды не права? Роман? 🙂
quote:Изначально написано Nick Brake:
Цитаты Альфонсо Габриэля 'Великого Аля' Капо́неС помощью доброго слова и пистолета вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом.
В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении.
Самым опасным врагом, которого ты можешь встретить, будешь всегда ты сам.
Ничего личного, это просто бизнес.
Если ваши друзья просят вас договориться с вашим врагом, значит предатели уже договорились за вашей спиной!
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Будьте осторожны, называя кого-то своими друзьями. Я бы предпочел четыре четверти, чем сто пенни.
Я жил в тисках её (жены), словно заключённый в камере, где свет никогда не гаснет.
Тюрьма выгодно отличается от могилы тем, что ее двери когда-нибудь откроются.
Я отдам три десятка своих
головорезов за одного человека, умеющего решать вопросы, разговаривая.Капитализм - законный рэкет правящего класса.
Накорми и напои своего врага, прежде чем убить его.
Лучшие годы своей жизни я потратил на то, чтобы помогать людям хорошопроводить время. И какова же была награда за это?
Я такой же человек, как и все. Все, что я делаю, - это удовлетворяю спрос.
На меня повесили всех убитых, за исключением жертв мировой войны.
Ад, должно быть, клевое место, раз малые, что придумали религию, так хотели, чтобы туда, кроме них, никто не попал.
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу.
Если врешь, будь краток.
Спасибо! 🙂
Так это не подарок, а Троянский конь, какой-то, кресало это именное от Романа Стархантера. Если Роман хочет быть на равных с Звриным, то должен запостить своё фото, а не детскую картинку на западный манер.
quote:Originally posted by Магда:
Да и вообще хотелось бы Вас поглубже узнать 🙂.
Прям признание в любви. Хорошая пара будет, найти девушку с общими интересами это очень важно!=)
Вчера наткнулась.
https://m.youtube.com/watch?ti...ature=emb_title
Как раз в тему. Лес - то самое место, где даже Зарин не спасёт.
Зарин, а что Вы видео хотели донести. Есть у меня мысли, но хочу проверить насколько они совпадают с Вашими. Да и вообще хотелось бы Вас поглубже узнать 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
А какие у Аль Капоне заветы? ) Может мне что и подойдёт, вдруг. Ппосветите, если не сложно. Честно говоря, первый раз слышу что Аль Капоне великий и что у него есть заветы.
Цитаты Альфонсо Габриэля 'Великого Аля' Капо́не
С помощью доброго слова и пистолета вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом.
В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении.
Самым опасным врагом, которого ты можешь встретить, будешь всегда ты сам.
Ничего личного, это просто бизнес.
Если ваши друзья просят вас договориться с вашим врагом, значит предатели уже договорились за вашей спиной!
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
Будьте осторожны, называя кого-то своими друзьями. Я бы предпочел четыре четверти, чем сто пенни.
Я жил в тисках её (жены), словно заключённый в камере, где свет никогда не гаснет.
Тюрьма выгодно отличается от могилы тем, что ее двери когда-нибудь откроются.
Я отдам три десятка своих
головорезов за одного человека, умеющего решать вопросы, разговаривая.
Капитализм - законный рэкет правящего класса.
Накорми и напои своего врага, прежде чем убить его.
Лучшие годы своей жизни я потратил на то, чтобы помогать людям хорошопроводить время. И какова же была награда за это?
Я такой же человек, как и все. Все, что я делаю, - это удовлетворяю спрос.
На меня повесили всех убитых, за исключением жертв мировой войны.
Ад, должно быть, клевое место, раз малые, что придумали религию, так хотели, чтобы туда, кроме них, никто не попал.
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу.
Если врешь, будь краток.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда Тут надо следовать заветам великого Аль Капоне.[/B]
Неожиданный ответ.
😁 Вообще-то, я по другую сторону баррикады. В мафию никогда не была влюблена). Ценительницей ганганстерской деятельности тоже не являюсь, но книги с удовольствием читаю на тему и фильмы по типу как украсть миллион - тоже), ибо романтика, с действительностью же никак связать не могу, каким бы обаятельным и умным не был главный герой).
А какие у Аль Капоне заветы? ) Может мне что и подойдёт, вдруг. Ппосветите, если не сложно. Честно говоря, первый раз слышу что Аль Капоне великий и что у него есть заветы.
Напишите, не откажите в удовольствии, Роман 🙂.
Пока я придерживаюсь той позиции, что Зарин архисамодостаточный человек и склонять его к чему-либо - пустая затея. Причём как к хорошему, так и не очень).
Смотрела видео с ним под кодовым названием - поедание лягушек и прочей тпопической живности - стальные нервы. С Зариным бодвться бесполезно. Хорошо что у меня нет такой необходимости).
Магда
quote:Тут надо следовать заветам великого Аль Капоне.Наш Зарин - вечная зажигалка. У него же на лице написано 🙂.
quote:Изначально написано Starhunter:
Магда, увидим. Вкусы меняются со временем.
Наш Зарин - вечная зажигалка. У него же на лице написано 🙂.
Магда, увидим. Вкусы меняются со временем.
quote:Originally posted by Starhunter:
Надо, а то все зажигалки, да зажигалки.. .
Бесполезно. Зарин технарь. Не будет он кресалом искры выбивать. Он уже попробовал и для себя решил что это для него непрактично, я читала его посты по этому поводу и для меня они более, чем убедителтны. Зарин в принципе классный специалист в вопросах убеждения и делает это мягко и просто. Зачитаешься 🙂 Я ценитель умения убеждать.
Магда
quote:Зачем же. Оформите как надо 🙂, естественно.
Не выйдет, я не Дон или Фанерный маршал.
quote:Не надо 🙂.
Надо, а то все зажигалки, да зажигалки...
quote:Изначально написано votary2_10524:
Как юный натуралист, обязан просто!
Тогда ждите Яри, она хоть и птицевед, но биолог.
quote:Originally posted by Магда:
Не надо провоцировать животных, чтобы потом использовать вилы
Как юный натуралист, обязан просто!
Ну и бродячие псы угроза мирным гражданам! quote:Originally posted by Starhunter:
Под статью подводите, фрау?
Зачем же. Оформите как надо 🙂, естественно.
quote:Originally posted by Starhunter:
Я давно ему обещал, пора воплощать угрозы в жизнь,
Не надо 🙂.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Вилы возьму для выживания!
Не надо провоцировать животных, чтобы потом использовать вилы.
votary2_10524
quote:
Заметил одну особенность во время носки. Когда навстречу попадались деревенские или наши из городка псы, или шарахались в сторону, или приседали на лапах, как делают с более сильным противником. И вот решил на днях попробовать на собаках с соседней базы, мимо которых хожу если получится. Осталось в них что-то такое или нет? Может кто-нить свое мнение выкажет?
Вполне вероятно, что там шерсть от волка или волкособа. Вот собаки себя так и ведут.
Магда
quote:Под статью подводите, фрау?Подарите ему динамитную шашку, он будет в восторге, наш химик 🙂.
quote:Это подарок Зарину. Я давно ему обещал, пора воплощать угрозы в жизнь, но жизнь ставит палки в колеса, сначала КОВИД, теперь война, будь она проклята...Кресало, сделанное Вами, 🙂 похоже на меня, я в восторге от старины, плавных линий, подарите его мне.
Если уж хотите под старину, закажите на Старом Огниве. У них есть еще страница в ВК, можете сослаться на Романа с Украины, если один из владельцев меня помнит, могут и скидку сделать. Наборы у них отличные, своих денех стоят...
Вилы возьму для выживания!
quote:Изначально написано Магда:
лучше Вам оставить свою затею 🙂
quote:Originally posted by Магда:
Раздерут, нафиг, вместе с унтами. Как Вам такой вариант?
И наступит избавление Магдилы от нудилы!
quote:Изначально написано votary2_10524:
Кстати по выживанию среди бродячих собак вспомнилось сегодня, когда достал с полки в гараже мешок с унтами. Лет им боле 30. В 90-е покупал в Красноярске на рынке. Мужик из села продавал, сам шил. Верх из собаки, союзка кирза и внутри обшита из загривка, внутренний слой из искусственного меха. Очень хороши были в морозы на службе и выездах. Но, тяжеловатые и всё равно нога от снега пропитывалась влагой и через кирзу плохо вентилировалось. Но больше досаждало сползание голяшек вниз, хотя и вроде были плотные по икрам. Однако суть не в этом. Заметил одну особенность во время носки. Когда навстречу попадались деревенские или наши из городка псы, или шарахались в сторону, или приседали на лапах, как делают с более сильным противником. И вот решил на днях попробовать на собаках с соседней базы, мимо которых хожу если получится.
Вотари, Вы, конечно, ещё тот нудила, но лучше Вам оставить свою затею 🙂. Раздерут, нафиг, вместе с унтами. Как Вам такой вариант?
quote:Originally posted by Starhunter:
2. Это новое кресало, сделанное под старину.
Не знала что Зарин ценитель старины.
quote:Originally posted by Starhunter:
Это, скорее, наслаждение процессом, как дегустация хорошего мушлина.
Это я и имела ввиду. Заставить наслаждаться тем, что опробовано и не по вкусу, под любой обёрткой - гиблое дело. Зарин же умный, практичный.
А Вы хотите его новой красивой игрушкой под старину заманить, ещё и именной 🙂.
Поскольку Зарин фанат женщин, заманить его можно с помощью женщины, а там он и от кресала с ума сходить будет 🙂.
Я пошуршала страничками Зарина, он, конечно, исключительно воспитанный, но не дегустатор и не ценитель старины, так мне видится 🙂.
Хотя, может у него и есть белый рОяль, смокинг, старинный восточный ковёр и шкатулка с перстнями византийской работы, а нам он представляется рубахой-парнем 🙂. Вам-то лучше знать, мы-то без году неделя шапочно знакомы 🙂.
ИМХО, круг не его геометрия. Я не представляю Зарина среди вензелей, хотя он исключительно галантен.
По моим ощущениям, он прямоугольно-треугольный 🙂, с чуть закруглёнными где-то углами.
Подарите ему динамитную шашку, он будет в восторге, наш химик 🙂.
Кресало, сделанное Вами, 🙂 похоже на меня, я в восторге от старины, плавных линий, подарите его мне. Кстати, гравировку можете оставить, меня она полностью устраивает 🙂. За-рин. Чудо-волк. А можно ещё волка набить, только доброго. Размечталась 🙂.
Кстати по выживанию среди бродячих собак вспомнилось сегодня, когда достал с полки в гараже мешок с унтами. Лет им боле 30. В 90-е покупал в Красноярске на рынке. Мужик из села продавал, сам шил. Верх из собаки, союзка кирза и внутри обшита из загривка, внутренний слой из искусственного меха. Очень хороши были в морозы на службе и выездах. Но, тяжеловатые и всё равно нога от снега пропитывалась влагой и через кирзу плохо вентилировалось. Но больше досаждало сползание голяшек вниз, хотя и вроде были плотные по икрам. Однако суть не в этом. Заметил одну особенность во время носки. Когда навстречу попадались деревенские или наши из городка псы, или шарахались в сторону, или приседали на лапах, как делают с более сильным противником. И вот решил на днях попробовать на собаках с соседней базы, мимо которых хожу если получится.
Осталось в них что-то такое или нет? Может кто-нить свое мнение выкажет?Магда
quote:Это то кресало, которое Вам подарил разочарованный в кресале Зарин, а Вы его возвращаете, набив ник?
Мадам, вы не правы вдвойне.
1. Он мне подарил современные огнива (из мишметалла/ферроцерия).
2. Это новое кресало, сделанное под старину.
quote:А добыча огня с помощью кресала - это медиативная практика, всё-таки.
Это, скорее, наслаждение процессом, как дегустация хорошего мушлина.
quote:И всё-таки, проекции предметов делают одного размера.
Знаете, какая надпись висела над каждым пианино на Диком Западе?
2 Иваныч Баский, не знаю. Как-то попался гриб-трутовик с березы. Порезал на плоские "лепешки" вываривал несколько часов - нормально ловил икру.
quote:Originally posted by Starhunter:
Вываривать несколько часов в воде с золой, затем отбить киянкой? Ткань в качестве трута стала распространяться, когда ткань стала относительно дешевой.
Всё верно. Только сначала отбить поленом на пороге сырой трут в лепёшку или типа тряпки, а потом его варить не менее 2 часов. Иначе не выварится.
Ткани да, сейчас они тонкие хлопковые, тлеют нормально. А старинная домотканая льняная холстина так себе в качестве трута.
Мир меняется. И мы меняемся вместе с ним.
Как при своей рвущейся динамичности Зарин умудряется паять радиодетали - загадка 🙂.
Не человек, а юла, в хорошем смысле.
И всё-таки, проекции предметов делают одного размера. Даже если фотоаппарат не закреплён на штативе, можно сделать фото предметов с обеих сторон, без существенной разницы в размерах, потому как эстетика подачи материала должна сохраняться. Именно поэтому, моё восприятие выдало два предмета, а нк предмет и его проекцию. Значит всё с восприятием у меня нормально 🙂. Фиксация композиции на автомате, так и должно быть 🙂. Вот он - навык ))).
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
1. Это ОДНО кресало.
2. Ник расположен с двух сторон, т.к. невозможно было распределить красиво на одной стороне из-за ограничений. связанных с размером букв для набивки.[/B]
Это то кресало, которое Вам подарил разочарованный в кресале Зарин, а Вы его возвращаете, набив ник?
Ну, в качестве украшения-подвески вполне себе может и будет использовать. Зарин динамичный человек, медитация не в его характере. 🙂 А добыча огня с помощью кресала - это медиативная практика, всё-таки.
Это как интроверта принуждать читать стихи на публике 🙂.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
И на солнце бывают пятна)))
Зарин безупречен 🙂.
2 Иваныч Баский
quote:Сотнями лет в качестве трута применяли гриб-трутовик.
Меня даже матушка покойная учила, как выделывать его.)))
Вываривать несколько часов в воде с золой, затем отбить киянкой? Ткань в качестве трута стала распространяться, когда ткань стала относительно дешевой.
quote:Кресало, кремень, трут. Лучина и светец. Почти до 50-х годов такое было.
У деда среди вещей на даче хранился мешочек, где обломок напильника был, коробочка вроде из-под патефонных игл с трутом и кремень.
Я сам этот светец ещё в руках держал. Правда как раритет. Кованый! Но бабка выкидывала. На всякий случай.
quote:Originally posted by Starhunter:
жженка и есть трут.
Сотнями лет в качестве трута применяли гриб-трутовик.
Меня даже матушка покойная учила, как выделывать его.)))
Даже после войны в глубинках спичек не было. И керосину с элекричеством.
Кресало, кремень, трут. Лучина и светец. Почти до 50-х годов такое было.
quote:Изначально написано Starhunter:Магда, Зарин фанат классики - зажигалок и спичек. Это я хочу навернуть его на путь истинный.
[/B]
Значит я не ошиблась. Что ж. Выхода у него нет.
MraK111
quote:У меня получалось.
С первого раза? Вот купил первое огниво, вскрыл упаковку, и вперед, в рукопашную, без читерства в виде ваты? В моих палестинах нет березы дикорастущей и еловых. Лесостепь, больше степь.
quote:Ко мне бывший знакомый приезжал...
С таким огнивом проблем не было - дед еще показывал. Тут, главное - чтобы трут не отсырел... Кстати, жженка и есть трут.
Магда, Зарин фанат классики - зажигалок и спичек. Это я хочу навернуть его на путь истинный.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Руки были сильные от труда
Ну, может, те девицы в топиках и трудяги.
Магда, разница во времени дельта-пси. Т.к. подставок не было, угол разный, тень обрезана...
quote:Originally posted by Магда:
в лесу и бревно на плече несут не хуже чем бурлаки на Волге
Моя бабушка в Кемерово жила в своем доме на берегу р.Томь. Приносила с берега 100 метров сосновые бревна после паводка, валявшиеся на берегу. Мокрые, не сушняк. А уж за 60 было. Росту 160см. Руки были сильные от труда, нож метала с двумя оборотами. На гитаре играла, голос был не чета нынешним певичкам. А про нынешних! У нас недавно соревнования проводились по единоборствам областные. Друг возил пацаненка на соревнования. Девченок с районов море. Россия-то никогда столицей не заканчивалась.
quote:Originally posted by Магда:
Зарин фанат проспиртованных ваток и кресал.
И на солнце бывают пятна)))
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]MraK111Магда, время одно - угол разный. Фоткал вечером, там от лампы тень, там от телефона...[/B]
Ну я и имела ввиду - разное время, под другим углом, клетки на бумаге уходят в перспективу. 🙂 Тень от телефона не обнаружила.
А по фото можно определить что "второе кресало" это проекция "первого"?
quote:Originally posted by votary2_10524:
Госпидя-Я! Успокоилась ли?
Нет 😁.
Гумилёва жаль. Хотя тот ещё супчик, палец в рот не клади. Сдал логику на отлично и во всеуслышанье заявлял что он монархист.
quote:Originally posted by MraK111:
Я на ютубе ролик видел как с аккумом от телефона проворачивали. Но у меня не вышло, увы.
Ага. Девицы избы в ютубе строят. Хотя, по мне, так и шуруп в дерево женщине не под силу ввернуть, а они на ю-тубе вворачивают, в лесу и бревно на плече несут не хуже чем бурлаки на Волге.
🤔 Не знала что Зарин фанат проспиртованных ваток и кресал.
quote:Originally posted by Starhunter:
Я на ютубе видел как с огнивом легко огонь добывают, но не вышло у самого с первого раза. Опыт и практика наше все
У меня получалось. Огнив этих было ого-го. Я ими да же торговал.=)
Довелось поработать и в ДекАтлоне и в Экстриме на Речном Вокзале и ещё в тур сфере и снаряге=).
quote:Originally posted by Starhunter:
"катюшу" - обломок напильника, кремень, трут...
Ко мне бывший знакомый приезжал.Он насмотрелся Соколова и сделал жжёнку.
Это ХБ ткань, которая обугливается без доступа кислорода. Грубо говоря квадратики хб ткани в банке от обувного крема и их прожигают. Кресало из куска напильника и кремень. Жжёнку прикладываешь к кремню и бьёшь напильником. ткань начинает тлеть. Кусок этой тлеющей ткани в трут кладёшь и раздуваешь пламя.
MraK111
quote:Я на ютубе ролик видел как с аккумом от телефона проворачивали. Но у меня не вышло, увы.
Я на ютубе видел как с огнивом легко огонь добывают, но не вышло у самого с первого раза. Опыт и практика наше все.
quote:Да не, мы как-то спонтанно поехали погулять на Белую Дачу,это рядом с Выхино.
Я как-то любителям ЗОЖ показывал как с помощью прикуривателя костер запалить. Глаза были у них по 5 копеек.
А у меня зажигалка и ферроцериевое огниво с трутом всегда с собой в сумке. Люблю подколоть курильщиков с кончившимися сигаретами.
quote:Бабушка царствие небесное рассказывала как в военные годы трением огонь добывали, а потом угли поддерживали, да же в жестянках брали себе на растоп.
Дед пережил оккупацию, они, когда не было спичек использовали "катюшу" - обломок напильника, кремень, трут...
Магда, время одно - угол разный. Фоткал вечером, там от лампы тень, там от телефона...
quote:Originally posted by Магда:
Ага. Смутил разный размер). В разное время фото, судя по бумаге. Ясно.
Госпидя-Я! Успокоилась ли? НадОлго ли?
quote:Originally posted by Магда:
И градусов было не - 40 🙂.
Бабушка царствие небесное рассказывала как в военные годы трением огонь добывали, а потом угли поддерживали, да же в жестянках брали себе на растоп.
Деревня сгорала, одни только печи стоят.На этих печах и готовили в солдатских касках,называлась такая посуда - "Голова". Всю траву переели -сныть,конский щавель,хлеб из трухлявого пня. Обуви не было, ноги говорит так огрубели,что на колючею проволоку наступаешь и не пробивает.Как копыта.
quote:Originally posted by MraK111:
Да не, мы как-то спонтанно поехали погулять на Белую Дачу,это рядом с Выхино. Мега Белая Дача, ну и там пришла мысль шашлыков, а они благо близко. В Косино,на чёрном озере. Ну к шашлыку и пивка взял, не на сухую же сидеть, а пивко и машина вещи несовместимые.
И градусов было не - 40 🙂.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
1. Это ОДНО кресало.
2. Ник расположен с двух сторон, т.к. невозможно было распределить красиво на одной стороне из-за ограничений. связанных с размером букв для набивки.[/B]
Ага. Смутил разный размер). В разное время фото, судя по бумаге. Ясно.
quote:Originally posted by Starhunter:
Я пытался на пальчиковой провернуть, не выходило - фольга нагревалась. ИМХО, тут нужен навык и опыт
Я на ютубе ролик видел как с аккумом от телефона проворачивали. Но у меня не вышло, увы.
quote:Originally posted by Starhunter:
Бывает. Хотя на машине были?
Да не, мы как-то спонтанно поехали погулять на Белую Дачу,это рядом с Выхино. Мега Белая Дача, ну и там пришла мысль шашлыков, а они благо близко. В Косино,на чёрном озере. Ну к шашлыку и пивка взял, не на сухую же сидеть, а пивко и машина вещи несовместимые.
ZND
quote:как-то по большой надобности пытался огонь добыть. вынул из патрона пистолетного пулю, порох - ватка- бензин, все дела. к стволу ватку приставил, капсюль хлопнул. и всё. хрен что загорелось на морозе.
Бенз лишний был. Порох надо высыпать из гильзы побольше, т.к. у бездымного скорость горения выше, ватку в гильзу затыкать.
MraK111
quote:Я по такой нужде нашёл пачку от сигарет,вытащил оттуда фольгу,порвал на микро полоску и пытался замкнуть её аккумулятором от телефона).
Я пытался на пальчиковой провернуть, не выходило - фольга нагревалась. ИМХО, тут нужен навык и опыт.
quote:Я с девушкой был.Мы решили внезапно сделать шашлыков,всё купили,кроме зажигалки)).
Бывает. Хотя на машине были?
quote:Originally posted by Starhunter:
на два кресала
С двух кресал (рук) разводить костёр по-македонски!=), ясно же. Эххх Магда Магда... .=)
quote:Изначально написано Магда:Значит надо держать табун там, где он не будет доставлять неудобства соседям. А когда разрешение давали, то учитывали возможные неудобства?
А если встать на место соседей, Вы бы как реагировали?
Так и я об этом-же.Большое хозяйство возможно вдали от соседей.Но тогда и прибыль меньше,а затраты выше.
Магда
quote:Интересна задумка автора. Зачем Стархантер расчленил ник Зарина на два кресала?
Одно он хочет оставить себе, по типу половинок двух сердец?
Так-то ник и на одном кресале можно было расположить, в крайнем случае - на распределить на двух сторонах.
1. Это ОДНО кресало.
2. Ник расположен с двух сторон, т.к. невозможно было распределить красиво на одной стороне из-за ограничений. связанных с размером букв для набивки.
quote:Originally posted by Магда:
Значит надо держать табун там, где он не будет доставлять неудобства соседям. А когда разрешение давали, то учитывали возможные неудобства?
А если встать на место соседей, Вы бы как реагировали?
У Германа Стерлигова есть книжка- "Крестьянское хозяйство с нуля",он раньше её продавал , а сейчас она в свободном доступе, есть интересные моменты почитать.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Купит 40 лошадей,будет куча заяв от соседей.Знаем ,проходили.
Значит надо держать табун там, где он не будет доставлять неудобства соседям. А когда разрешение давали, то учитывали возможные неудобства?
А если встать на место соседей, Вы бы как реагировали?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Малый бизнес.
Купит 40 лошадей, бизнес станет средним.)))
Купит 40 лошадей,будет куча заяв от соседей.Знаем ,проходили.
quote:Изначально написано Nick Brake:
На дальнем Западе. Полиция ловит сбежавшего преcтупника. Разослала всем шерифам по восемь его фотографий. Через неделю приходит телеграмма от одного шерифа: "Семерых поймали. Напали на след восьмого".
😁 "Из тюрьмы сбежал особо опасный преступник. Шеф полиции рассылает фотографии: анфас, левый профиль, правый профиль. Через некоторое время приходит сообщение: "Преступники опознаны. При задержании все трое убиты."
Анекдот взят с сайта anekdotov.me
Давайте, всё-таки, узнаем задумку Стархантера 🙂. Прямо и без обиняков. теперь уже.
Интересно что приготовит Зарин в ответ 🙂 Просто страсть как.
quote:Originally posted by Магда:
Зачем Стархантер расчленил ник Зарина на два кресала?
На дальнем Западе. Полиция ловит сбежавшего преcтупника. Разослала всем шерифам по восемь его фотографий. Через неделю приходит телеграмма от одного шерифа: "Семерых поймали. Напали на след восьмого".
С кресалами и тройками проще. У меня мечта есть абсолютно несбыточная. Хочу ручную швейную машинку Зингер, но только с конвейра 😊.
Когда человек пользуется такими благами как авто, он зачастую бывает беспечным. Конь, хотя бы выйдет к людям и это будет знаком что хозяин в бедк. А железный конь это, по сути, груда металла.
quote:Изначально написано ZND:
Уаз 31512. Не было прикуиивателя.
Ну знаачит я угадал.
quote:Изначально написано Starhunter:
За верность теме и разделу [b]Werewolf_Zarin награждается именным кресалом. Награждение будет произведено после войны.[/B]
🤔 Интересна задумка автора. Зачем Стархантер расчленил ник Зарина на два кресала?
Одно он хочет оставить себе, по типу половинок двух сердец?
Так-то ник и на одном кресале можно было расположить, в крайнем случае - на распределить на двух сторонах.
quote:Originally posted by huluza:
У товарища четыре лошади, единственный доход навоз весной дачникам продает. Сено покупает, навоз продает, такой бизнес.
Малый бизнес.
Купит 40 лошадей, бизнес станет средним.)))
С лошадями охренеешь. У товарища четыре лошади, единственный доход навоз весной дачникам продает. Сено покупает, навоз продает, такой бизнес. Катается ещё немного конечно.
quote:Изначально написано huluza:
Раньше как зима начиналась в машине паяльную лампу возил. Универсальная весчь и картер разогреть, и в салоне можно греться на совсем плохой случай. Сейчас расслабился, но Шмель всегда с собой. Последний случай, заехал в снег, постояла машина и тормоза примерзли дисковые, пришлось кипяток греть и отливать суппорта. Несколько лет назад товарищ в подобной ситуации привода порвал из-за дырявых пыльников.
То ли де дело тройка лошадей или упряжка из собак 🙂.
А кто-нибудь на собачьей упряжке ездил? В пургу.
quote:Originally posted by ZND:
Если кто не знает на морозе 45-50, двигатель отстывает в раз. Потом масло густеет в картере и стартер не прокручивает
Ну вот. Можете же обосновать, когда захотите 🙂.
По ТВ показывали Якутию, вроде, тоже трасса и водитель большегруза рассказал чем опасна длительная остановка в условиях морозильной камеры.
Но человек, который работает в тех условиях, явно в курсе всех нюансов. Да и кто знает физику, тот может и сам всё разложить по полочкам.
Раньше как зима начиналась в машине паяльную лампу возил. Универсальная весчь и картер разогреть, и в салоне можно греться на совсем плохой случай. Сейчас расслабился, но Шмель всегда с собой. Последний случай, заехал в снег, постояла машина и тормоза примерзли дисковые, пришлось кипяток греть и отливать суппорта. Несколько лет назад товарищ в подобной ситуации привода порвал из-за дырявых пыльников.
quote:Изначально написано ZND:
Не будет никаких обоснований) я просто написал, что так не буду делать. Это неразумно при минус 40. И физически сложно. Это же не фокус, который заранее готовится.
Но все опытные люди вольны поступать как им заблагорассудится.
Почему неразумно при минус 40? Время теряется? Руки мёрзнут? А физическая сложность в чём? Не фокус. А причём здесь фокус.
Вольны. Сразу вспоминается студент-нефтегазовик в плёнке в зимней тайге.
quote:Изначально написано MraK111:
Хлам в Арктике. Куда Гринпис смотрит.
quote:Шишига какая-нибудь
Уаз 31512. Не было прикуиивателя. И он работал. Зачем его душить на морозе ? Просто заранее думал огонь развести. Штаны ватные, валенки, рукавицы были. Но не понадобились. Если кто не знает на морозе 45-50, двигатель отстывает в раз. Потом масло густеет в картере и стартер не прокручивает. Так что коротить его - нуегонах.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Почему она останется без аккумулятора, что бы что то запалить не надо его пять минут на короткой держать, достаточно секунд.
А что - в машине прикуривателя не было, чтобы добыть огонь? Это Шишига какая-нибудь древняя?
quote:послушать ZND, его обоснование
Не будет никаких обоснований) я просто написал, что так не буду делать. Это неразумно при минус 40. И физически сложно. Это же не фокус, который заранее готовится.
Но все опытные люди вольны поступать как им заблагорассудится.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Автомобильный аккумулятор засчитан отдать огромный ток при запуске двигателя автомобиля, сожженный кусочек фольги или маленький проводочек, часть авторучки, гвоздик, итп, не разрядят аккумулятор.
Тогда надо послушать ZND, его обоснование.
Автомобильный аккумулятор засчитан отдать огромный ток при запуске двигателя автомобиля, сожженный кусочек фольги или маленький проводочек, часть авторучки, гвоздик, итп, не разрядят аккумулятор.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да нет, не правильно поняла.
Нет. На что-то там вечная мерзлота точно влияет 🙂.
И если ZND пишет про спалённый аккумулятор, то, видимо либо спалил, либо превентивно знает, либо наблюдал.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ага, но и сырое не зажигает.
Значит надо иметь сухое 🙂. Всегда, везде, при любых обстоятельствах 🙂.
Если повезёт 😁.
Да нет, не правильно поняла.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Если есть чего палить, то почему не получится, получится.
Не знаю. Пишут что вечная мерзлота влияет.
quote:Изначально написано ZND:
Жираф
Я люблю исключительно прозу 🙂 Ломать голову не надо что хотел автор сказать.
quote:Изначально написано Магда:Потому что запалить за секунды в вечной мерзлоте не получается?
Если есть чего палить, то почему не получится, получится.
quote:Изначально написано Магда:Кресало не сыреет ). Да пусть себе лежит).
Ага, но и сырое не зажигает.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Почему она останется без аккумулятора, что бы что то запалить не надо его пять минут на короткой держать, достаточно секунд.
Потому что запалить за секунды в вечной мерзлоте не получается? Или вообще не выходит ... И где спички и прочее?
quote:где там у него про взгляд
Жираф
Перечитайте "Метель". Бодрит необыкновенно. Я перечитываю.
quote:Почему она останется без аккумулятора, что бы что то запалить не надо его пять минут на короткой держать, достаточно секунд.Изначально написано ZND:
Кирдык.
Я чето бегло прочитал, думал - он автомобильный аккум коротнуть хотел.
Кирдык потому что потом машина останется без аккумулятора. В зимнем лесу))
quote:Изначально написано ZND:
Это Гумилев, ващето. Тоже русский классик.
А его в школьной программе не было 😁. А где там у него про взгляд?
quote:нет, не грустен
Это Гумилев, ващето. Тоже русский классик.
quote:Originally posted by ZND:
зачем изобретали спички,
Для удобства. Хотя плита с электророзжигом лучше, чем пъезозажигалка, но спички всегда есть))), поэтому и удобнее и практичнее, на запас.
Честно говоря, спичек было бы достаточно. Но ведь интересно попробовать что-то новенькое.
quote:Изначально написано ZND:Мда.. Магда.. Сегодня, я вижу, особенно грустен твой взгляд... Пурга, говоришь...
Ага. Всю ночь деревья шумели. Мешали спать. Гул в комнате стоял.
Да нет, не грустен. Мешочки-то с кресалами какие красивые. Сплошное любование. 🙂
Метель люблю. И прогуляться и из окна посмотреть 🙂. Бодрит.
quote:Изначально написано ZND:
И как же они жили?
Как как. Продумывали что и как, а не надеялись на авось. Использовали опыт, учились с конкретными, опытными людьми, на практике.
quote:Любимый сюжет в русской классике - пурга
М-да.. Магда.. Сегодня, я вижу, особенно грустен твой взгляд... Пурга, говоришь...
quote:Изначально написано ZND:
.
Может стоить попробовать?
Кресало не сыреет ). Да пусть себе лежит).
quote:Изначально написано ZND:
.
Может стоить попробовать?
Стоит почитать литературу и пообщаться с опытными людьми, а не выбивать копытами искры.
Взять то же авто - вроде благо. А по сути - лучше ездить на телеге и ходить на лыжах. Хотя, если человеку надо, то он всегда на свою голову приключение найдёт. Любимый сюжет в русской классике - пурга. Нет бы обождать. Такова человеческая натура.
Пушкин "Метель" 😊. Вещь. Метель на руку)). Вот где выживальщики))).
quote:как всегда жили охотники
И как же они жили? Без колёс?
quote:Изначально написано ZND:
Я летом бывает, месяц-другой в тайге. Никакого оргстекла не хватит)) проще ящик-другой газовых баллонов взять. И огонь в печке разводить и готовить еду на газовой плитке. Баллона на 2 дня хватает, если не экономить.
🙂 Проще жить в тайге так, как всегда жили охотники - без заморочек. А не придумывать колесо.
quote:.Что мешает
Может стоить попробовать?
Зы: зачем изобретали спички, если была такая прекрасная вещь, как кресало?
quote:Originally posted by ZND:
кремни ваши с сердечками, мягко говоря.. . Эээ.. никуда не годятся, в плане разведения огня зимой, в зоне вечной мерзлоты
Почему? Что мешает выбиться и разгореться искре? Я не в курсе.
quote:Originally posted by ZND:
бывает, месяц-другой в тайге. Никакого оргстекла не хватит)) проще ящик-другой газовых баллонов взять. И огонь в печке разводить и готовить еду на газовой плитке. Баллона на 2 дня хватает, если не экономить.
Главное,что б подходило и устраивало под свои условия.
Я летом бывает, месяц-другой в тайге. Никакого оргстекла не хватит)) проще ящик-другой газовых баллонов взять. И огонь в печке разводить и готовить еду на газовой плитке. Баллона на 2 дня хватает, если не экономить.
quote:Originally posted by ZND:
газовую горелку для разведения огня. Летом. Зимой газ замерзает. Остаются спички.
У меня бывший знакомый использовал газовую горелку и не турбо,та обугливает,а дешманскую с широким пламенем,но я как-то всё с восковыми дисками хожу.Ну или на худой конец оргстекло.
quote:Originally posted by ZND:
Остаются спички.
https://ozon.ru/t/607lYyr
Зимой длинные охотничьи спички, лучше нет.
Главное, чиркаши пропитывать целлулоидом. По методу Соколова. Экономят на чиркашах...
Я использую газовую горелку для разведения огня. Летом. Зимой газ замерзает. Остаются спички.
quote:Originally posted by ZND:
кремни
Жжёнкой я костёр разводил.Кусок напильника и жжёнка,норм ,рабочая тема при сноровке,как и магниевое огниво, но в походах использую крикет и восковую разжёгу самодельную.Ватные диски пропитываются воском.
quote:Изначально написано ZND:
Срезать хотел.
Бывает. Но и этот момент можно и нужно предусмотреть. Разве нет?
quote:Изначально написано ZND:Бензин рано или поздно кончится. Заправки через 200 км. Да и в канаве же.
Соберись, Магда, где твоя проницательность? Простейшие вопросы ставят тебя в тупик.
Именно этим я занимаюсь - собираюсь) и морально и физически с кем не бывает. Честно говоря, поэтому расклад ситуации не делала, написала ерунду 🙂. Я ж такая, никакая, мне Ник Брэйк определение дал 😁.
Канава это понятно, надо ждать пока приедет техпомощь.
Бензин закончился, до заправки далеко. А с собой взять доп. топливо? Или ждать проезжающего на глухой дороге что одолжил?
quote:Заплутали
Срезать хотел. Да, пост был посвящен тому, что кремни ваши с сердечками, мягко говоря... Эээ.. никуда не годятся, в плане разведения огня зимой, в зоне вечной мерзлоты
quote:Originally posted by Магда:
обещал по теплу снять видео с ножом на резиночке.
Да кстати,главное не забыть)).
quote:Originally posted by Магда:
Какая такая у Вас и ZND была нужда на морозе искру выбить? Вы случайно оказались в зоне вечной мерзлоты? Вас похители и выбросили? 😁
Я с девушкой был.Мы решили внезапно сделать шашлыков,всё купили,кроме зажигалки)). Стоим у озера,шашлык на шампурах на мангале с углём,разжигайка, а спичек нет). Мы не курящие, так что не таскаем с собой в городской черте зажигалки.
Выручил прохожий собачник).
quote:Изначально написано ZND:
Я живу в этой зоне мерзоты. Просто с дороги слетел в канаву. Дорога лесная. Никто не ездит. Зима. Мороз. Всё, как ты любишь .
Слетел - бывает со всеми. Мороз - не вдруг. Дорогу знали, на вертолёте не спустили в чащу. Неужели всё это не предполагало взять с собой то, что ОБЕСПЕЧИТ искру, тепло, обогрев?
Нет нет. Я люблю спрогнозированные действия.
А почему Вы поехали там, где никто не ездит и что это за дорога, где никто не ездит 🙂. Заплутали?
quote:есть авто, то к чему над
Бензин рано или поздно кончится. Заправки через 200 км. Да и в канаве же.
Соберись, Магда, где твоя проницательность? Простейшие вопросы ставят тебя в тупик.
quote:Originally posted by ZND:
хотел.
Кирдык потому что потом машина останется без аккумулятора. В зимнем лесу))
Если есть авто, то к чему надобность искры копытами выбивать? 😁
quote:оказались в зоне вечной мерзлоты? 😁
Я живу в этой зоне мерзоты. Просто с дороги слетел в канаву. Дорога лесная. Никто не ездит. Зима. Мороз. Всё, как ты любишь .
quote:Originally posted by ZND:
Кирдык
Я так и подумала 🙂.
quote:Originally posted by ZND:
Я чето бегло прочитал
Ага. Это как я читала "Вокруг света" про хищников со всего мира). Бегло. Бывает у всех.
quote:Изначально написано MraK111:
Я по такой нужде нашёл пачку от сигарет,вытащил оттуда фольгу,порвал на микро полоску и пытался замкнуть её аккумулятором от телефона).
Какая такая у Вас и ZND была нужда на морозе искру выбить? Вы случайно оказались в зоне вечной мерзлоты? Вас похители и выбросили? 😁
Почему у женщин таких надобностей нет, но у каждого второго мужчины - обязательно ). Как-будто опасность и мужчина это непреложное сочетание ).
quote:карачун
Кирдык.
Я чето бегло прочитал, думал - он автомобильный аккум коротнуть хотел.
Кирдык потому что потом машина останется без аккумулятора. В зимнем лесу))
Мрак обещал по теплу снять видео с ножом на резиночке.
quote:Изначально написано ZND:
и и? Загорелось?
Не, я не стал аккумом рисковать, нуегонах. Тогда стопудовый карачун))
Он пытался ...
А что такое карачун.
quote:пытался замкнуть
и? Загорелось?
quote:Originally posted by ZND:
как-то по большой надобности пытался огонь добыть. вынул из патрона пистолетного пулю, порох - ватка- бензин, все дела. к стволу ватку приставил, капсюль хлопнул. и всё. хрен что загорелось на морозе.
Я по такой нужде нашёл пачку от сигарет,вытащил оттуда фольгу,порвал на микро полоску и пытался замкнуть её аккумулятором от телефона).
quote:Изначально написано Starhunter:
За верность теме и разделу [b]Werewolf_Zarin награждается именным кресалом. Награждение будет произведено после войны.[/B]
Красиво 🙂. Внутри силуэт сердечка.
Практичнее с захватом и размещением гравировки ника полностью на одном кресале. Я б ещё изящный стилизованный силуэт доброго волка вверху добавила, по типу клейма, а надпись - в германском стиле 🙂. Ещё бы мешочек кожанный, с теснением ника и волка, с доп. креплением на ремне.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Теперь надо думать чем отдарится!
Приличным куском кремня. С кулак! )))
quote:Изначально написано Starhunter:
За верность теме и разделу Werewolf_Zarin награждается именным кресалом. Награждение будет произведено после войны.
Danke! Выглядит ШИКАРНО! Теперь надо думать чем отдарится!
За верность теме и разделу Werewolf_Zarin награждается именным кресалом. Награждение будет произведено после войны.
quote:А что Вам мешает не согласиться?
Мозги не лошары
quote:Originally posted by Starhunter:
А на Руси это в диковинку было? Про апокалиптический удар табакеркой по голове не помните?
Тут совсем другое!
Эти мерзавцы совсем хотели царя низложить и поставить буржуазного диктатора!
Представляете?!! Царя сковырнуть!
2 Иваныч Баский
quote:Бунтовщиками они были и изменниками Родины, предавшими царя и присягу, которой присягали.
А на Руси это в диковинку было? Про апокалиптический удар табакеркой по голове не помните?
quote:Originally posted by Магда:
декабристы были особенными, возвышенными натурами
Бунтовщиками они были и изменниками Родины, предавшими царя и присягу, которой присягали.
С ними ещё мягко поступили.
При тов. Сталине к стенке бы прислонили не только их, но и их жён и отцов.
Иосиф Виссарионыч в этом деле толк знал...
Генерала Рычагова с женой расстрелял лишь за то, что тот дурчок заявил, что савецкие соколы летают на деревянных гробах. Хватило такой малости. Вместе с бабой в течение двух недель. Жену за компанию. Жила с мерзавцем? Спала с мерзавцем? Значит знала, что думает мерзавец. К стенке суку!
О, как!
quote:Originally posted by 66shagal66:
Много ли тетеньки оставили имущество мужикам? И сколько мужиков пострадали от алчных тёток?
Ну так и женитесь на тётеньках, которые с финансовым приданным и имуществом.
А не с детьми от прежних браков.
Кто вам мешает? Подобрали себе кандидатуру. Зашли к ее родителям. Уточнили, что дают за дочку. Ни чего? Ну и ладно, пусть ищут идиота. Нет проблем.
Нафига содержать содержанок за очень дорого, чтоб они вас через пять лет поимели на деньги? Тратьте деньги строго по тарифу. В удобное для вас время.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А жены декабристов к примеру, за мужьями в Сибирь ехали. Навсегда.
И обломали им всю каторгу...
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Почитал пару страниц!Угар!
Железная Магда!
Ну что бы мы все без нее делали!?)))
😊
quote:Originally posted by 66shagal66:
Равноправие по вашему деньги которые зарабатывает тётенька её, а твои совместные?
🙂 Вообще-то да. А что Вам мешает не согласиться?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Значит так. Прямо всем подряд. )))
Или может, это и был Институт семьи?
Ведь общество их не отвергло и не осудило.
Так и декабристы были особенными, возвышенными натурами.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
. Брак, это равноправный договор. Хозяйственный.
Ха два раза. Что до революции не покупали ха. Что сейчас равноправие хозяйствующих субъектов еще трижды ха.
Равноправие по вашему деньги которые зарабатывает тётенька её, а твои совместные?
Много ли тетеньки оставили имущество мужикам? И сколько мужиков пострадали от алчных тёток?
Договор как то хреновый.
Почитал пару страниц!
Угар!
Железная Магда!
Ну что бы мы все без нее делали!?)))
Значит так. Прямо всем подряд. )))
Или может, это и был Институт семьи?
Ведь общество их не отвергло и не осудило.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А жены декабристов к примеру, за мужьями в Сибирь ехали. Навсегда.
Значит им было хорошо вместе всегда 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
Например, не понравится мне как мужчина поведёт себя в той или иной ситуации, то возможно и расставание из-за выявившегося несходства представления о морали и нравственности. Например, взятку возьмёт и т.д. не всё упирается в интим
Проигрывали. Порой. Игромания...
А жены декабристов к примеру, за мужьями в Сибирь ехали. Навсегда.
quote:Originally posted by Магда:
А чтобы запланировать выйти замуж на пять лет - нужно быть достаточно стервозной
И лишить ребенка отца! Суды в 95 процентов случаев детей оставляют матерям.
Вы считаете что эти "яжематери" всерьёз заботятся о своих детях?
Не верю! Только о себе.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я же выше сказал, что легализация проституции послужит укреплению института брака.
Я не против. Хуже точно не будет. ) Честно говоря, я не представляю как можно запргнозировать отношения на какой-то срок. Например, не понравится мне как мужчина поведёт себя в той или иной ситуации, то возможно и расставание из-за выявившегося несходства представления о морали и нравственности. Например, взятку возьмёт и т.д. не всё упирается в интим.
Кстати, до революции мужья частенько проигрывали состояние жены в карты, реже - жена. Не так всё просто и идеально, как думается.
А чтобы запланировать выйти замуж на пять лет - нужно быть достаточно стервозной.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А позвольте спросить - почему?
Потому что идеалистка, наверное.
quote:Originally posted by Магда:
Я не лезу
А позвольте спросить - почему?
quote:Originally posted by Магда:
после женитьбы-замужества и уже до конца, секс мужу надо выпрашивать, сама анонсировать развод не будет
Я же выше сказал, что легализация проституции послужит укреплению института брака.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ну хоть одна адекватная! )))
Почему же. Есть ещё вариант, только там после женитьбы-замужества и уже до конца, секс мужу надо выпрашивать, сама анонсировать развод не будет.
quote:Originally posted by Магда:
Я не лезу
Ну хоть одна адекватная! )))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Так я об этом и говорю! Зачем вы в брак-то лезете, если гарантированно на развод подадите не позднее 5 лет после заключения этого брака?
Фотки нужны в платье? Штамп в паспорте о разводе?
Я не лезу 🙂. За других гарантированно ответить не могу.
quote:Originally posted by Магда:
Если родить от занятого, то ей с ним и разводиться не надо и замуж выходить
Так я об этом и говорю! Зачем вы в брак-то лезете, если гарантированно на развод подадите не позднее 5 лет после заключения этого брака?
Фотки нужны в платье? Штамп в паспорте о разводе?
Про женский одиночный бушкрафт есть мысли в плане безопасности? 🙂
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Так вы же потом разводитесь с этим милым. Уходите с его ребенком и всю жизнь чешите всем подряд, что он козёл и моральный урод.
Будьте честными. Рожайте от милых, только для себя. Сами. Чтоб потом эти милые не знали, что где-то есть их дети. Чтоб нервы не трепали себе.
Как от анонимного донора. Очень милого.
Если родить от занятого, то ей с ним и разводиться не надо и замуж выходиь 🙂.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А для вас женщина, это чё высшее существо, богиня из другого мира, на которую надо лишь дрочить и молиться?
Ну дрочите. Ну молитесь. Это ваш выбор.
Надо 🙂.
И эта...Ни кто ни кого не покупал до революции.
Покупали крепостных. Но не жен. Бесприданница была не выгодна. Как и потаскуха. Поэтому люди заботились о приданном и репутации для дочери.
Да и не выдавали её за кого попало. Мот, пьяница мог жениться только на бесприданнице. Брак, это равноправный договор. Хозяйственный.
quote:Originally posted by 66shagal66:
То есть покупать тётку? Дальше относится как к шкафу или машинке для утех или рожанию наследников.
При чем тут шкаф для утех? Для утех есть профессионалки.
Брак, это договор двух субъектов хозяйствования. Равноправных. Ведение общего хозяйства в первую очередь, путём слияния двух капиталов. И обоюдного ведения этого хозяйства.
Такие браки как раз, не распадаются. Обоюдный убыток для обеих сторон. Не выгодно-с...
А для вас женщина, это чё высшее существо, богиня из другого мира, на которую надо лишь дрочить и молиться?
Ну дрочите. Ну молитесь. Это ваш выбор.
Ник Брэйк, прикройте ушки. Баский, Вы кончаете быстрее от традиционного, орального или анального секса?
quote:Originally posted by 66shagal66:
То есть покупать тётку? Дальше относится как к шкафу или машинке для утех или рожанию наследников.
#7557
"Бесполезная красота".
Как к сокровищу относится.
quote:Как было до революции.
То есть покупать тётку? Дальше относится как к шкафу или машинке для утех или рожанию наследников.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Баский же не может! Ни от того, кто мил, ни от кого-либо ещё.. .
Возможно вы будете удивлены, но я сторонник крепких браков без разводов. И за семьи с 2-3 детьми.
Если дамы хотят просто трахаться, пусть трахаются. Сайты знакомств к вашим услугам.
Детей хотят для себя, нет проблем, пущай рожают. Хоть восемь штук. Белые, черные, желтенькие, краснокожие. Коллекция как у Анжелины Джоли. Они все ваши.
Но уж если решили вступить в брак, то это один раз и навсегда.
Как было до революции. И развод только в случае невозможности зачатия ребёнка. А не социальный проект длительностью не более 5 лет с разделом имущества и лишением детей их отца.
Это моя позиция, если чё.)))
Мужчин это точно так же касается. 50х50.
quote:Originally posted by Магда:
Рожать надо от того, кто мил, независимо от того, занят он или нет. Рожать надо 🙂.
Баский же не может! Ни от того, кто мил, ни от кого-либо ещё...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Так вы же потом разводитесь с этим милым. Уходите с его ребенком и всю жизнь чешите всем подряд, что он козёл и моральный урод.
Конечно, и козел, и урод!
Ещё и дурачок! Раз на ТАКУЮ клюнул! quote:Что нравилось?
Все, даже ночевал в ПРИЮТЕ 11 до того как он сгорел.
quote:Изначально написано huluza:
Цитата приписывается Лао-Цзы, так что правильно ли.
Ага. Но лье интереснее 🙂. Загадочнее.
quote:Изначально написано ZND:
А зечем тащиться в места, где либо нападут звери, либо мужчины?
Так в этом же и состоит смысл!
Это все равно что спросить: "Зачем девушке ходить в бар, ведь там могут напоить и начнут приставать?"
quote:Originally posted by Магда:
Рожать надо от того, кто мил, независимо от того, занят он или нет.
Так вы же потом разводитесь с этим милым. Уходите с его ребенком и всю жизнь чешите всем подряд, что он козёл и моральный урод.
Будьте честными. Рожайте от милых, только для себя. Сами. Чтоб потом эти милые не знали, что где-то есть их дети. Чтоб нервы не трепали себе.
Как от анонимного донора. Очень милого.
quote:Лье. Но можно и ли. Только короче будет
Цитата приписывается Лао-Цзы, так что правильно ли.
quote:Изначально написано ZND:
Лье
Тысяча лье под водой. Жюль. 🙂
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
И на алименты с разделом имущества кого-то ставить, верно?
А зачем рожать от кого-попало? Чтоб потом гарантированно разводиться?
Это же совершенно неоспоримый факт, что в целом, дети в неполных семьях имеют больше проблем в развитии, чем в полных.
Может лучше собачку завести. Или две? Чем рожать от кого попало.
И вообще, дико слышать, что в России 80% мужчин, это козлы и моральные уроды, от которого нужно родить и с которыми нужно разводиться не позднее 5 лет брака.
Реально, дико.
Рожать надо от того, кто мил, независимо от того, занят он или нет. Рожать надо 🙂.
quote:Originally posted by huluza:
Это вы зря, мне например в свое время очень нравилось в Приэльбрусье в сезон.
Что нравилось?
quote:Originally posted by Магда:
За козлов и выходят. Надо же детей рожать. От кого-то.
И на алименты с разделом имущества кого-то ставить, верно?
А зачем рожать от кого попало? Чтоб потом гарантированно разводиться?
Можно просто потрахаться с кем попало с сайта знакомств. Или забеременеть с помощью донора. Здорового и проверенного медиками.
Это же совершенно неоспоримый факт, что в целом, дети в неполных семьях имеют больше проблем в развитии, чем в полных.
Может лучше собачку завести. Или две? Чем рожать от кого попало. А потом всю жизнь ребенку впаривать, что твой отец козел и моральный урод.
И вообще, дико слышать, что в России 80% мужчин, это козлы и моральные уроды, от которого нужно родить и с которыми нужно разводиться не позднее 5 лет брака.
Реально, дико.
quote:ли
Лье. Но можно и ли. Только короче будет
quote:Изначально написано ZND:
А зечем тащиться в места, где либо нападут звери, либо мужчины, либо щаработаешь срок? Не хватает острых ощущений?
Так бушкрафтинг подразумевает. Вот именно - не хочется острых ощущений, поэтому и спрашиваю. Как обезопасить себя.
quote:Думаете так легко найти мужчину, который может обеспечить хороший секс?
Путь в тысячу ли начинается с первого шага (С)
Ищите и обрящете (С)
quote:женский одиночный бушкрафт
Это вы зря, мне например в свое время очень нравилось в Приэльбрусье в сезон.
quote:срок
А зачем тащиться в места, где либо нападут звери, либо мужчины, либо заработаешь срок? Не хватает острых ощущений?
При условии, что женщина не десантируется в глухую тайгу 🙂, хотя бы.
quote:Изначально написано ZND:
Очевидно зависит от того, что ты считаешь опасностью.
Кого 🙂.
Мужчину.
За убийство зверя при нападении срок не дадут.
quote:Насколько опасен женский одиночный бушкрафт,
Очевидно зависит от того, что ты считаешь опасностью.
Насколько опасен женский одиночный бушкрафт, хотелось бы прояснить.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Самое что ни на есть, выжывание. Выживание в семье. Выжывание в социуме.
Чё не так? )))
И эта...На счёт орального сексу. Имейте ввиду, коллега. Нынче сосут все. Но минет умеют делать лишь единицы...
Не все 🙂. А Вы-то сами что умеете?)
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Только легализация проституции спасёт институт брака в России.
Я в этом абсолютно убеждён.
-Не хочешь любимая делать минет или не умеешь, ни чего страшного...Я сегодня задержусь на 30 минут на массаже, любимая...)))
Брак спасён. Муж удовлетворён и высосан досуха. Жена тоже довольна, что пломбы не вылетели. Измены нет. Чё не так? )))
Крепкая семья, сытые дети.
Вам традиционного секса не хватает? Интересно, почему 🤔.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вы же вроде откланялись вчерась, мадам? )))
Ну да ладно....
Вот вы мне объясните, что это за женский "Бизнес-план" такой?
-Выйти замуж в 25 лет. Обабиться. Родить ребёнка и гарантированно с вероятностью 80% подать на развод.
При этом женщины инициируют развод в 90% случаев.
Вы считаете, что они думают о детях? Да хрена лысого! Найдём другого папу тебе дочка! Будем его доить, если с первым не получилось. Не оправдал маего высокого доверия, козёл...
Ведь это реальный русский тренд:
-Замуж. Роды. Развод в течение 5 лет по инициативе женщины.
Как так-то?
Что вы делаете с мужиками за 5 лет брака, что муж становится козлом, начинает бить, пить, курить, денег не давать, изменять...Всего за ПЯТЬ лет из Единственного и Неповторимого, с кем "В горе и в радости...и всё такое..." превращается в козла?
Да ещё такого, что нужно сбежать и детей лишить отца.
Почему же. За козлов и выходят. Надо же детей рожать. От кого-то.
quote:Изначально написано huluza:
Подымаем просмотры!
Действительно, получить хороший секс гораздо проще чем хорошую охоту.
Думаете так легко найти мужчину, который может обеспечить хороший секс?
quote:Имейте ввиду, коллега. Нынче сосут все. .
что-то слышал про это..
quote:Originally posted by ZND:
тут у вас, все интереснее становится. До проституток и обсуждения орального секса с женами уже дошли. Plus ultra. Настоящее выживание.
Самое что ни на есть, выжывание. Выживание в семье. Выжывание в социуме.
Чё не так? )))
И эта...На счёт орального сексу. Имейте ввиду, коллега. Нынче сосут все. Но минет умеют делать лишь единицы...
quote:Originally posted by Магда:
А мне вот ещё интересно, если муж просит у жены орального секса и не получает, перестаёт просить, это означает что он смирился или потихоньку с кем-то добирает? Это в лучшем случае. А ведь может и вообще не поднимать вопроса, а добирать на стороне).
Только легализация проституции спасёт институт брака в России.
Я в этом абсолютно убеждён.
-Не хочешь любимая делать минет или не умеешь, ни чего страшного...Я сегодня задержусь на 30 минут на массаже, любимая...)))
Брак спасён. Муж удовлетворён и высосан досуха. Жена тоже довольна, что пломбы не вылетели. Измены нет. Чё не так? )))
Крепкая семья, сытые дети.
quote:Originally posted by Магда:
жениться на 20-25 - летней на 5-10 лет неразумно.
Вы же вроде откланялись вчерась, мадам? )))
Ну да ладно....
Вот вы мне объясните, что это за женский "Бизнес-план" такой?
-Выйти замуж в 25 лет. Обабиться. Родить ребёнка и гарантированно с вероятностью 80% подать на развод.
При этом женщины инициируют развод в 90% случаев.
Вы считаете, что они думают о детях? Да хрена лысого! Найдём другого папу тебе дочка! Будем его доить, если с первым не получилось. Не оправдал маего высокого доверия, козёл...
Ведь это реальный русский тренд:
-Замуж. Роды. Развод в течение 5 лет по инициативе женщины.
Как так-то?
Что вы делаете с мужиками за 5 лет брака, что муж становится козлом, начинает бить, пить, курить, денег не давать, изменять...Всего за ПЯТЬ лет из Единственного и Неповторимого, с кем "В горе и в радости...и всё такое..." превращается в козла?
Да ещё такого, что нужно сбежать и детей лишить отца.
А ниче тут у вас, все интереснее становится. До проституток и обсуждения орального секса с женами уже дошли. Plus ultra. Настоящее выживание.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Свой то опыт был, чи нет?
Вы удивляете...
Давно уже понятно что у Магды вообще ни в чём нет никакого собственного опыта, о чём бы она не писала.
А когда она пытается что-то сделать сама - получается такая х..ня...
Вот буквально только что: попыталась найти в Интернете ареал обитания пумы. Так и то - умудрилась найти ссылку на какого-то говноблогера в дзене, который пишет, чт пума обитает в Африке!
quote:Originally posted by Магда:
А мне вот ещё интересно, если муж просит у жены орального секса и не получает, перестаёт просить, это означает что он смирился или потихоньку с кем-то добирает? Это в лучшем случае. А ведь может и вообще не поднимать вопроса, а добирать на стороне).
[/B]
[/QUOTE]
Свой то опыт был, чи нет?
[QUOTE]Originally posted by dimka7474:
[B]
Предлагаю здесь выкладывать неудачные случаи из практики выживания, походов, путешествий. Желательно - с иллюстрациями (не некрофилии ради, а наглядности для).
У кого что есть - делитесь!
quote:Originally posted by huluza:
Действительно, получить хороший секс гораздо проще чем хорошую охоту.
"А вот скажи-ка, Никитична, ты что больше любишь: секс, или Новый год?
- Ахахахаха... Конечно же, Ноавый год!
- А почему?
- Так он же чаще бывает!" (с)
Подымаем просмотры!
quote:Если заменяет постоянную нехватку секса ...... охотой - то он идиот.
Действительно, получить хороший секс гораздо проще чем хорошую охоту.
quote:Originally posted by 66shagal66:
Правда ели тётеньку с этого положения вдернуть, уффф какая бомба получается.
Значит не с тем живёт). Но удобно. Как терпит - непонятно).
quote:Изначально написано 66shagal66:
Конечно есть.
Со стороны может не заметно, а чуть ближе познакомишься сразу заметно.
Если озвучить своё ощущение то как будто с монашками говоришь. Бедные.
А может им так выгодно.
Конечно выгодно.
quote:Интересно, а бывают вообще браки, где мужчина или женщина не добирают на стороне? По-тихому).
Конечно есть.
Со стороны может не заметно, а чуть ближе познакомишься сразу заметно.
Если озвучить своё ощущение то как будто с монашками говоришь.
Возможно секса вообще нет, а если и есть то механический. Бедные.
А может им так выгодно.
Правда ели тётеньку с этого положения вдернуть, уффф какая бомба получается.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Самый лучший вариант отношений, это когда их нет вообще.
Ни кто ни кому не мешает жить. Не выедает мозг.
Уверяю. У меня стаж 23 года в браке. Одном единственном.
Как ни крути, частая смена партнёров - 100 % риск заражения.
Брак-то единственный, а сколько женщин было вне, чтобы добрать недостающее? Или в браке Вы жили честно, без походов налево?
Интересно, а бывают вообще браки, где мужчина или женщина не добирают на стороне? По-тихому).
А мне вот ещё интересно, если муж просит у жены орального секса и не получает, перестаёт просить, это означает что он смирился или потихоньку с кем-то добирает? Это в лучшем случае. А ведь может и вообще не поднимать вопроса, а добирать на стороне).
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Во-первых. Это честнее. Платишь деньги и получаешь услугу в полном объеме и в удобное для тебя время.
Во-вторых. Они же молодые. В отличной форме. Влажные. Им 20-25 лет! Ну как их можно сравнивать со старыми, жирными стревозными тётками с кучей тараканов в голове?
После 40-42 лет женщина уже всё. В тираже. Это факт. Не оскорбление читающих.
Вы просто завидуете. )))
Кому завидуем? В чём конкретно проявилась зависть?
А. В 40 лет Вас жена перестала интересовать как женщина, поэтому Вы развелись. А жениться на 20-25 - летней на 5-10 лет неразумно.
А почему Вы считаете что все мужчины 30+ интересны женщинам 40+?
Мужчина может быть не интересен в любом мужском возрасте. Всё очень индивидуально.
А что все мужчины делают, когда их жёнам 40+? Лишают секса?
quote:Originally posted by Магда:
Лучший вариант отношений: жена получает от мужчины что она хочет, когда и в нужном объёме, муж не принуждает к тому, что она не хочет, добирает то, что ему интересно в сексе где-то там.
Полагаю, что такой вариант отношений с Баским.
Самый лучший вариант отношений, это когда их нет вообще.
Ни кто ни кому не мешает жить. Не выедает мозг.
Уверяю. У меня стаж 23 года в браке. Одном единственном.
quote:Originally posted by Магда:
Они ему дают то, что не может дать жена, любовница, в любое время и в любом разнообразии
Во-первых. Это честнее. Платишь деньги и получаешь услугу в полном объеме и в удобное для тебя время.
Во-вторых. Они же молодые. В отличной форме. Влажные. Им 20-25 лет! Ну как их можно сравнивать со старыми, жирными стревозными тётками с кучей тараканов в голове?
После 40-42 лет женщина уже всё. В тираже. Это факт. Не оскорбление читающих.
Вы просто завидуете. )))
quote:Originally posted by Яри:
То есть отец - это такой бычок на верёвочке, куда за кольцо в носу повели, туда и пойдёт Собственной воли нет, порядочности нет, ответственности за своего ребёнка нет.. . Пустое место. В лучшем случае. В худшем - ещё и склочное пустое место.
Но виноваты, конечно, женщины, да
В большинстве случаев да. Именно так. Потому что большинство русских мальчиков воспитываются в неполных семьях.
В отличие от детей Кавказа и Закавказья.
Вам ведь поэтому и нравятся брутальные джигиты. )))
Потому что мужыка хочу, а не это, что вы выше описали.
Одна беда. Они вас пользуют, но женятся на своих. Один раз и навсегда.
Вот в тех семьях разводов нет. Мальчики становятся настоящими мужчинами, а девочки примерными матерями и жёнами.
https://m.youtube.com/watch?v=K7ubIaOoxR8
ИМХО, выпускать пар жене тирана посредством компьютерных игр - гиблое дело. Ну стукнет она его виртуально, а он её - реально. Конечно, она разово может отвлечься чем-то, но итог будет - либо он её, либо она.
К чему чел призывает - непонятно. То же с проколом шин. Виртуально проколол шины в ответ, а толку.
Причём здесь пар. Вопрос с тираном решается расселением, вопрос с шинами - с участковым. Тоже мне, психолог.
Если человек выпускает пар путём агрессивных ПК игр, то он псих. Если заменяет постоянную нехватку секса пк - играми, охотой - то он идиот.
quote:Изначально написано Stayn:
Дважды Иваныч Баский - брутальный самэц и настоящий мужыг, в силу своей брутально-самэцкости и настояще-мужыговости вынужденный пользоваться услугами проституток (с его же слов). Отношение к женщинам у него соответствующее. Не обижайте его, он в этом плане и так по жизни обиженный.
Они ему дают то, что не может дать жена, любовница, в любое время и в любом разнообразии.
Поделитесь с Баским опытом как не распыляться и получить желаемое от одной женщины.
Лучший вариант отношений: жена получает от мужчины что она хочет, когда и в нужном объёме, муж не принуждает к тому, что она не хочет, добирает то, что ему интересно в сексе где-то там.
Полагаю, что такой вариант отношений с Баским.
quote:То, что мать на ребёнка тратит от 50000 и выше
Так если в суде забрала к себе жить - то и должно быть так.
Даже не говорим о ненулевой вероятности того, что биологический отец - не тот кто в свидетельстве о рождении записан.
Нужен обязательный ДНК тест детей при разводе. И в роддоме разумеется.
quote:Дважды Иваныч Баский - брутальный самэц и настоящий мужыг, в силу своей брутально-самэцкости и настояще-мужыговости вынужденный пользоваться услугами проституток (с его же слов). Отношение к женщинам у него соответствующее. Не обижайте его, он в этом плане и так по жизни обиженный.Originally posted by Яри:
По мне, ни один уважающий себя человек эту дешёвую демагогию всерьёз рассматривать не может. А всерьёз ею руководствующихся я вообще затруднюсь цензурными словами назвать.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А к кому? Женщина есть хранительница семейного очага!
Была...
А теперь большинство разведёнок к своим детям отцов не пускают даже через суд. И если допускают, то через доплату к алиментам. Сверху.
Причём, деньги уходят не на содержание детей, а на себя любимую.
Отца обычно в это время другая разведёнка уже прибрала к рукам. И хрен она даст ему к его прежнему ребенку уже её деньги нести.)))
По мне, ни один уважающий себя человек эту дешёвую демагогию всерьёз рассматривать не может. А всерьёз ею руководствующихся я вообще затруднюсь цензурными словами назвать.
99,9% таких "бедных папочек" платят своим детям 5000 алиментов от щедрот и потом рассуждают, как бывшая не даёт общаться с ребёнком и как тратит эти огромные тыщи на себя любимую... То, что мать на ребёнка тратит от 50000 и выше, папочке невдомёк. А спросишь такого, какой у его ребёнка размер ноги, какая успеваемость за четверть, сделаны ли прививки и в каком он вообще классе учится - а папочка не в курсе. Но "бывшая не даёт", да. И вообще "другая прибрала к рукам". То есть отец - это такой бычок на верёвочке, куда за кольцо в носу повели, туда и пойдёт Собственной воли нет, порядочности нет, ответственности за своего ребёнка нет... Пустое место. В лучшем случае. В худшем - ещё и склочное пустое место.
Но виноваты, конечно, женщины, да.
quote:о котором был стёб..
Вас даже в офис не пускают, всё кайлом на стройке машете?
quote:"Простите - не наше, а Ваше!"Originally posted by gjnjv:
Незавидно ваше скорбное существование, если репутация у женской части рабочего коллектива от ножика перочинного зависит.
Точнее - офисного планктона, о котором был стёб...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это женщине не нужен. А человеку - еще как нужен!
(Шутка, конечно же - я имел в виду мужчин).
Даже самый распоследний офисный клерк знает, что если он не хочет окончательно упасть в глазах женской части своего офиса - у него всегда должен быть наготове острейший нож, если вдруг дамам понадобится разрезать шпагат на упаковке с канцелярскими принадлежностями, которую принес курьер, или вскрыть коробку с бумагой для принтеров, или аккуратно поделить пиццу.
Можно, конечно, воспользоваться и обыкновенным офисным резаком - это будет не так круто, как достать собственный выкидной нож, но на крайний случай и это сойдёт - при условии, что он у него в нужный момент будет наготове, и за ним не придётся шариться по всем офисным ящикам.
Незавидно ваше скорбное существование, если репутация у женской части рабочего коллектива от ножика перочинного зависит.
quote:Изначально написано Магда:
Нда. forummessage/5/2855
quote:А. И. Куприн. Киевские типы (1895-1897)
Просто-напросто 'маз' пускает ученика на дело одного, а сам издали следит за ним, критикует его работу и в случае надобности и возможности подает помощь... Окончательную же шлифовку 'марвихер' получает в 'гостинице' (тюрьме), где рассказы о ловких 'делах', обратясь в легенды и преданья, с уважением передаются из поколения в поколение. Нечего говорить о том, что 'марвихеры', как и прочие воры, выработали свой собственный условный язык. Так, например, часы у них называются 'стукалы', сапоги 'коньки', панталоны 'шкары', манишка и галстук 'гудок', сыщик 'лягавый', городовой 'барбос', тюремный надзиратель 'менто', военный 'масалка' и так далее.
quote:Виновата - пусть отвечает по всей строгости закона.
Зоошиза сначала пусть там вся сядет с бурматовым во глве. Трупов от бродячих собак масса, от закручивания гаек с огнестрелом и дикие на трассы и в населенные пункты валом валят.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я вот на Ю-Тубе новость обсуждаю. Где проводница кота выбросила из вагона на улицу.
Женщины, именно женщины визжат о том, чтоб эту тоже женщину посадили. И чтоб ей дали как можно больший срок.
Пишу им, что у неё же дети. Если она сядет, значит её дети попадут в детдом.
У вас же самих есть дети. Вы сами женщины.
Всем женщинам похрену на чужих детей! Им всем плевать на них.
"Чужих детей не бывает" лишь когда вы сами хотите себя и своего ребёнка впарить другому мужику на содержание.)))
Поэтому да, бывшего отца к своим детям бывшие жены не пускаю бесплатно.
Увы, российские женщины невероятно жестоки.
Ваш ответ:
"А где в это время отец ребёнка?
Он с ребёнком тоже развёлся?
Тогда нехрен женщинам претензии предъявлять" лишь подтверждение всему этому.
А причём здесь дети. Виновата - пусть отвечает по всей строгости закона. С чего бы ей поблажки были? Значит попадут в детдом. В чём проблема? Прежде чем совершать неблаговидные поступки, те, кто имеют детей пусть думают что делают. Она подумала о детях? Нет. Тогда о чём спор.
quote:Originally posted by Магда:
А то я и думаю, если б были ботинки, то камера оператора показала бы ботинки, а так - ни к селу, ни к городу).
Там и не было ботинок. Это милицейские галифе с красным кантом, они носятся под сапоги. И в следующей сцене Леонов на даче ходит в этих же галифе и именно в сапогах.
quote:Изначально написано Магда:
🙂 Образовывайтесь:
Страничка типичного говноблогера.
Нифига не разобравшись в вопросе (в том числе - во фразе из фильма Данелии), тупо копипастит всё, до чего может дотянуться.
Я вот на Ю-Тубе новость обсуждаю. Где проводница кота выбросила из вагона на улицу.
Женщины, именно женщины визжат о том, чтоб эту тоже женщину посадили. И чтоб ей дали как можно больший срок.
Пишу им, что у неё же дети. Если она сядет, значит её дети попадут в детдом.
У вас же самих есть дети. Вы сами женщины.
Всем женщинам похрену на чужих детей! Им всем плевать на них.
"Чужих детей не бывает" лишь когда вы сами хотите себя и своего ребёнка впарить другому мужику на содержание.)))
Поэтому да, бывшего отца к своим детям бывшие жены не пускаю бесплатно.
Увы, российские женщины невероятно жестоки.
Ваш ответ:
"А где в это время отец ребёнка?
Он с ребёнком тоже развёлся?
Тогда нехрен женщинам претензии предъявлять" лишь подтверждение всему этому.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
И вам всего самого наилучшего, мадам.
Ага.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Не шкреды. Шкары. "А шкары-то ты себе милицейские купил".
Брюки это.
А то я и думаю, если б были ботинки, то камера оператора показала бы ботинки, а так - ни к селу, ни к городу).
В милицейских брюках сложно не спалиться 😁. Интересно как они на восточном базаре оказались 😁. Я - то думала их со склада выдают, а они в ЦУМе, оказывается распродавались.
quote:Originally posted by Яри:
А где в это время отец ребёнка?
...
нехрен женщинам претензии предъявлять.
А к кому? Женщина есть хранительница семейного очага!
Была...
А теперь большинство разведёнок к своим детям отцов не пускают даже через суд. И если допускают, то через доплату к алиментам. Сверху.
Причём, деньги уходят не на содержание детей, а на себя любимую.
Отца обычно в это время другая разведёнка уже прибрала к рукам. И хрен она даст ему к его прежнему ребенку уже её деньги нести.)))
quote:Изначально написано Магда:
🙂 Знать бы что такое шкреды). С базаром хорошо выкрутился, руководитель, однако. Не хочу сказать про всех, конечно.
Не шкреды. Шкары. "А шкары-то ты себе милицейские купил".
Брюки это.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Да какая же это ерунда?
80% браков распадается в первые 5 лет.
В результате в бабьей яме, где рулят лишь мама и бабушка, вырастают мальчики-мужчинки и девочки-потребляди.
А где в это время отец ребёнка?
Он с ребёнком тоже развёлся?
Тогда нехрен женщинам претензии предъявлять.
quote:Originally posted by Магда:
публику я разделу обеспечила, да а не абы какую а самого высокого уровня. Дальше - сами.
🙂 Хорошего понемножку.
И вам всего самого наилучшего, мадам.
ЗЫ. Ну что, публику я разделу обеспечила, да а не абы какую а самого высокого уровня. Дальше - сами.
🙂 Хорошего понемножку.
Вы там, с Зариным как-то, объяснитесь 🙂.
quote:Изначально написано Stayn:
Таблеток от флудереи без рецепта не дам.
Дайте им от бешенства 😁.
🙂 Знать бы что такое шкреды). С базаром хорошо выкрутился, руководитель, однако. Не хочу сказать про всех, конечно.
quote:Таблеток от флудереи без рецепта не дам.Изначально написано Магда:
Валентиииин ...
quote:Опер вышел на задание в спортивном костюме и форменных милицейских ботинках
quote:Originally posted by Nick Brake:
О чём Вы говорите? Это ж Магда! Какой у неё замуж, какие дети?
Хочется надеяться на обратное. Я идеалист! )))
quote:Originally posted by Nick Brake:
И оперативка поверх спортивного костюма!
Не оперативка, а парадка! )))
quote:Originally posted by Магда:
А вот ещё. Опер вышел на задание в спортивном костюме и форменных милицейских ботинках.
И оперативка поверх спортивного костюма!
(Да хоть бы и под костюмом - один хрен...^))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ваша заслуга, дамы...
Выходите замуж, рожаете ребёнка, разводитесь и занимаетесь воспитанием не мужчины, а мужчинки...
А как вы думаете, откуда они берутся-то, мужчинки?
Из тех же ворот, что и весь народ.
Только растут без отцов.
О чём Вы говорите? Это ж Магда! Какой у неё замуж, какие дети? Воспитание? Она вообще не поймёт, о чем речь!
quote:Изначально написано Магда:У нас лютый мороз, влажность и солнце. Метровые сугробы. Красиво.
Уж нельзя и с человеком поговорить. Интересные вещи рассказывает. Плашмя между рёбер, подошёл - предъявил, протянул спички - воткнул нож.🙂
Как помню:стоишь чуть правее,нож р.к. к себе,удар плашмя и снизу,рукоятка резко от себя,а затем сразу на себя с оттягом и выниманием лезвия.Заклинивания нормального лезвия быть не может в принципе.
quote:Originally posted by Магда:
Участвовать в воспитании, вроде как, никто не мешает. А от чего брак-то распадается?
Зачастую матери не дают общаться с детьми без доплаты. Это уже общепринятая практика среди баб. Сверх алиментов.
А браки распадаются по инициативе женщин в 90% случаев.
Это статистика.
Поэтому вы и отвечайте, чего браки сейчас распадаются у русских и не распадаются у кавказских.
Раньше такого не было. Выдали девку замуж. Дали за ней приданное. Отселили к мужу. Всё...Отрезанный ломоть. Обратно ходу нет.
А вот ещё. Опер вышел на задание в спортивном костюме и форменных милицейских ботинках. Задание с треском провалил 😁. Так вот - с таким неосмотрительным мне точно не по пути 🙂.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Да какая же это ерунда?
80% браков распадается в первые 5 лет.
В результате в бабьей яме, где рулят лишь мама и бабушка, вырастают мальчики-мужчинки и девочки-потребляди.
В неразвалившихся семьях такого нет.
Участвовать в воспитании, вроде как, никто не мешает. А от чего брак-то распадается? Рулите, кто ж вам всем мешает? 🙂
quote:Изначально написано huluza:
С какой целью интересуетесь?
Да мне и без надобности, на самом деле. Это ZND интересно кто здесь любитель чифира. Ещё Косатый иногда заходит, так ему чифирщикам лучше не попадаться на глаза - сразу ухватиться и будет раскручивать).
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Сегодня до реки прогулялся,она у нас не замерзает.Оляпки ныряют и по весеннему поют.Трели очень звонкие и красивые,солнышко как весной светит.Может Магду тоже зацепило,вот и распелась?
У нас лютый мороз, влажность и солнце. Метровые сугробы. Красиво.
Уж нельзя и с человеком поговорить. Интересные вещи рассказывает. Плашмя между рёбер, подошёл - предъявил, протянул спички - воткнул нож.
Кстати. Смотрела очередную серию док. фильма с Каневским.
Опер, не убедившись в безопасности, подошёл к подозрительной машине с открытым багажником и получил от наблюдавшего преступника монтировкой по темечку. Слегка.
Прежде чем брать в лесу спички от незнакомого человека, обезопасьте себя. 🙂
quote:Originally posted by Магда:
Ерунду городите 🙂, товарищ.
Да какая же это ерунда?
80% браков распадается в первые 5 лет.
В результате в бабьей яме, где рулят лишь мама и бабушка, вырастают мальчики-мужчинки и девочки-потребляди.
В неразвалившихся семьях такого нет.
quote:За что срок отбываете?
С какой целью интересуетесь?
quote:Изначально написано 66shagal66:
Переставляем слова и бабы омужичились.
Не от хорошей жизни.
Правильно мыслите 😊.
quote:Изначально написано huluza:
Потому, что я уже поужинал.
За что срок отбываете?
quote:А почему не Вам?
Потому, что я уже поужинал.
Сегодня до реки прогулялся,она у нас не замерзает.Оляпки ныряют и по весеннему поют.Трели очень звонкие и красивые,солнышко как весной светит.Может Магду тоже зацепило,вот и распелась?
quote:Мужики обабились.
Переставляем слова и бабы омужичились.
Не от хорошей жизни.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ваша заслуга, дамы...
Выходите замуж, рожаете ребёнка, разводитесь и занимаетесь воспитанием не мужчины, а мужчинки...
А как вы думаете, откуда они берутся-то, мужчинки?
Из тех же ворот, что и весь народ.
Только растут без отцов.
Ерунду городите 🙂, товарищ.
quote:Изначально написано huluza:
Попробую догадаться, сегодня на ужин вам раздадут макароны с варёным минтаем.
Ладно. Справимся без Зарина и Вплентина.
А почему не Вам? 🙂 А. Вы, наверное, на раздаче стоите 😁.
quote:Вы меня плохо знаете.
Попробую догадаться, сегодня на ужин вам раздадут макароны с варёным минтаем.
quote:Originally posted by Магда:
Мужики обабились
Ваша заслуга, дамы...
Выходите замуж, рожаете ребёнка, разводитесь и занимаетесь воспитанием не мужчины, а мужчинки...
А как вы думаете, откуда они берутся-то, мужчинки?
Из тех же ворот, что и весь народ.
Только растут без отцов.
😁 ZND, нас рассекретили. Идите отдыхайте, чай с молочком выпейте.
Было очень приятно и познавательно побеседовать. Назло врагам 🙂.
А трюк со спичками мне понравился. Правда, может, лучше, спички уронить? Чел нагнётся, потеряет вас из вида, будет время ретироваться.
Как Вам такая тактика?
А чтобы воткнуть нож нужны особые основания. Как Вы будете обосновывать самооборону? У него не было спичек и ножа?
С челом-то в смокинге в лесу кто что будет делать?
Сообщить в органы? А вдруг они заодно. Я б, как и ранее писала, предпочла бы обойти стороной и никому не рассказывать о встрече.
quote:Originally posted by huluza:
Стало:
"Настоящая женщина превратит любую тему в чатик".
Вы меня плохо знаете.
Из "Следствие ведут знатоки" интересный момент. Сделали коллаж из фото Знаменского и преступника, подкинули в органы. Начали проводить внутреннюю проверку. Знаменский вскинулся - его и вдруг обвинять. Вот глупый. Что вскинулся - всё идёт по уставу. А он сам бы как поступил? То то и оно. Пожалуй, это единственный момент, где Знаменский оказался не на высоте.
Жаль, что это всего лишь киношный герой, имеющий к реальности мало какое отношение.
Валентиииин ...
quote:Охренеть!
Подряд 20 постов, один за другим!
Весной утверждали, что все коллцентры на зонах прикрыли и штрафы большие ввели за пронос телефонов, но похоже кое-кто телефончик зашхерил.
Было:
"Настоящая женщина из ничего сделает шляпку ,скандал и салатик."
Стало:
"Настоящая женщина превратит любую тему в чатик".
quote:Originally posted by votary2_10524:
А остановиться никак уже? Хоть через строчку бы б. Прям похожа на деревенских собак во дворах! Брешут на всё живое целый день и ночь! Уже и тему не назвать прежним именем.
Охренеть!
Подряд 20 постов, один за другим!
Да не всякая деревенская собака на такое способна!
quote:Изначально написано 66shagal66:
Представляешь до чего дошли тётки без мужиков? Одичали в корень.
Мужики обабились.
Зариииин ...
quote:Изначально написано votary2_10524:
А остановиться никак уже? Хоть через строчку бы б. Прям похожа на деревенских собак во дворах! Брешут на всё живое целый день и ночь! Уже и тему не назвать прежним именем.
Чего чего? 🤨
Вот порода-то у мужика шелудивая.
Нормальный, нормальный, а потом как вштырит.
quote:Изначально написано 66shagal66:
Представляешь до чего дошли тётки без мужиков? Одичали в корень.
А куда все мужики-то делись 🤔
quote:Шесть? Дам? Молча!!! Дану-на! Про три мульта вообще песня!
Представляешь до чего дошли тётки без мужиков? Одичали в корень.
quote:Originally posted by Магда:Магда
мега-ветеран
P.M. Ц
21-1-2024 10:12 профайл Магда пожаловаться модератору Редактировать сообщение ЦитироватьOriginally posted by ZND:
2А от просмотра чего штырит?2
все тебе скажиАга. 🙂
#7445
Магда
мега-ветеран
P.M. Ц
21-1-2024 10:14 профайл Магда пожаловаться модератору Редактировать сообщение ЦитироватьOriginally posted by ZND:
2 то мультитул швейцарский2
это-то нафига тебе?Действительно. Оставьте себе 🙂.
#7446
Магда
мега-ветеран
P.M. Ц
21-1-2024 10:15 профайл Магда пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Ладно. Хввтит людей пугать, а то подумают что у нас здесь сходка 🙂.
#7448
Магда
мега-ветеран
P.M. Ц
21-1-2024 10:18 профайл Магда пожаловаться модератору Редактировать сообщение ЦитироватьZND:
как поможет мультитул притупить бдительность?И правда. Только обострит подозрительность 🙂.
#7449
Магда
мега-ветеран
P.M. Ц
21-1-2024 10:23 профайл Магда пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
😊 "Мультитул в кустах" 😆😅🤣😂.
#7450
Магда
мега-ветеран
P.M. Ц
21-1-2024 10:29 профайл Магда пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать🤔
youtube.com
А остановиться никак уже? Хоть через строчку бы б. Прям похожа на деревенских собак во дворах! Брешут на всё живое целый день и ночь! Уже и тему не назвать прежним именем.
😊 "Мультитул в кустах" 😆😅🤣😂.
quote:Изначально написано ZND:
как поможет мультитул притупить бдительность?
И правда. Только обострит подозрительность 🙂.
Ладно. Хввтит людей пугать, а то подумают что у нас здесь сходка 🙂.
quote:Originally posted by ZND:
2 то мультитул швейцарский2
это-то нафига тебе?
Действительно. Оставьте себе 🙂.
quote:Originally posted by ZND:
2А от просмотра чего штырит?2
все тебе скажи
Ага. 🙂
quote:Originally posted by ZND:
это зачем еще?
Как зачем. Чтобы притупить бдительность, втереться в доверие и использовать по полноц. Право, Вы как маленький 🙂.
Или вопрос зачем преподносить?
Так и не преподносите. Делов-то 🙂. А про рояль в кустах Вы хорошо придумали 🙂.
quote:Изначально написано ZND:
не к чему это. многие познания - многая скорбь
Так то да. Но мне бы хотелось знать от просмотра чего штырит конкретно Вас 🙂.
Вы не торопитесь, подумайте как себя выгоднее преподнести, такой шанс выпадает редко 🙂.
quote:Изначально написано ZND:
бери канеш. раз во фраке - за одно глянь, мож там белый Steinway в кустах еще есть
🙂 Может, понаблюдаем кого ждёт? Брать, так всех сразу 🙂.
quote:Изначально написано ZND:
не смотрю я всякую шляпу. не штырит.
А от просмотра чего штырит? 🙂
quote:Изначально написано ZND:
не смотрю я всякую шляпу. не штырит.
А зря. Классика жанра. Надо знать кого от чего штырит, чтобы не попасть впросак 🙂. Здесь Вы просто обязаны со мной согласиться 🙂.
Ладно. Что с мужчиной во фраке в лесу будем делать? Обходить или брать?
quote:Originally posted by ZND:
обоюдосторонность неочевидная.
2Ладно из бузины, хорошо что не с клофелином2
во во.. . знаем мы эти неги...
Ага.
quote:Изначально написано ZND:
обоюдосторонность неочевидная.
Ага. Как всегда, мужчина оказывается в более выгодном положении 🙂.
quote:Originally posted by ZND:
с кружкой чая. из бузины.
edit
Ещё дополнение 🙂.
Эх. За что я у Вас в такой немилости-то? 🙂
Ладно из бузины, хорошо что не с клофелином 🙂.
Вы, наверное "Криминального таланта" насмотрелись?
Не скрою, я умею напускать чары, но только в исключительно позитивном ключе 🙂.
quote:Originally posted by ZND:
с тобой потом гол как сокол окажешься. с кружкой чая
Тоже дополнили.
🙂 Главное, что живым и здоровым остался и по этапу не пошёл 🙂.
Почему сразу гол как сокол, наоборот, взлетел бы вверх 🙂 и парил в неге.
quote:Изначально написано ZND:
вот потому я осторожный
😊
А Вы ещё дополнение не читали, я добавила. Разве от такого кто откажется 🙂. Не бытие, а сказка, причём обоюдосторонняя 🙂.
quote:Изначально написано ZND:
не, не попадались во фраках.. А че там - подошел, предъявил за шмот, снял.. Делов-то.
Эх. Попадись мне такой смелый, ни за что бы не отпустила 😁. Холила бы и лелеяла, варенным чаем с молоком поила. А он мне - то зажим из платины, то мультитул швейцарский ... 🙂. А ты знай , пои да ласкай. 🙂.
quote:Изначально написано huluza:
Дом летающих кинжалов!
Так фестиваль же 🙂. Как затесался там участник мужского пола с одним-единственным и то потерянным ножом - вот в чём вопрос. Да и о чём с таким говорить? 🙂 Я б тоже предпочла промолчать.
quote:Изначально написано ZND:
они разные бывают, эти Наставления. а ты вообще про что конкретно?
Про то, как не быть легкомысленным, проявлять наблюдательность и осторожность 🙂. Первое и основопологаюшиее.
Второе: что говорится в Наставлении, когда встретил человека во фраке в лесу?
quote:Об этом тоже в Наставлении написано
они разные бывают, эти Наставления. а ты вообще про что конкретно?
quote:Originally posted by ZND:
не торопись. я не такой легкомысленный.
quote:Originally posted by ZND:
не, не попадались во фраках.. А че там - подошел, предъявил за шмот, снял.. Делов-то.
Конечно, Вы же Наставление изучали
Об этом тоже в Наставлении написано?
quote:Дану-на
Дом летающих кинжалов!
quote:Originally posted by Яри:
Шесть присутствующих дам молча выкладывают на стол десять ножей и три мультитула (не считая тех двух, которыми резали бутерброды).. .
Шесть? Дам? Молча!!! Дану-на! Про три мульта вообще песня!
quote:А Вы пробовали?
не, не попадались во фраках.. А че там - подошел, предъявил за шмот, снял.. Делов-то.
quote:только он здесь может сказать опасно мне с Вами водиться или нет
не торопись. я не такой легкомысленный.
quote:Originally posted by ZND:
а почему бы не подойти, не забрать сигару, и не вытряхнуть из штиблет и смокинга? неча без дела деревья обтирать. шмот забрать, пригодицца. можно еще по карманам зажим для денег поискать, они обычно золотые.
А Вы пробовали? 🙂
quote:Originally posted by ZND:
ща угадаю: левой рукой протянуть ему спички, а правой ударить ножом под кадык(вдруг у него броник под майкой)? так?
🙂 Да Вы профи.
Ладно.
Зарин освободится чуть от дел, напишет что и как. Он вообще у нас человек - рентген, кого хочешь по полочкам разложит, я имею ввиду, в психологическом плане 🙂.
Я всецело полагаюсь на его авторитетное мнение 🙂, только он здесь может сказать опасно мне с Вами водиться или нет 🙂.
quote:Originally posted by Яри:
Если у индивида в лесу нет даже такой элементарщины, как нож и спички, у меня возникают вопросы к его разумности.. .
На расстоянии сложно определить что у него есть. Нож может спокойно висеть на петельке, на ремне, под курткой. Как Вы определите его неразумность=опасность для себя?
quote:Изначально написано ZND:
вот. согласен. именно такой и неподозрительный. идет себе куда-то выживать.
Нравится человеку играть в следопыта. В чём проблема?
quote:Originally posted by Яри:
Как человек в адекватной лесу одежде и обуви,
Это да. Человека в лесу, в смокинге и штиблетах, курящего сигару, вальяжно прислонившегося к дереву однозначно, едва заприметив, следует обойти стороной, не привлекая внимания.
quote:Originally posted by Яри:
Если у индивида в лесу нет даже такой элементарщины, как нож и спички
Если встретите вдруг его в лесу и он попросит одолжить нож и спички, как Вы поступите?
quote:Весь тактикулярно-камуфляжный. На груди разгрузка с 2 БК, на бедре нож, по сравнению с которым нож Рембо - перочинник из Павлово, в руке АКмоид или Ароид с ЛЦУ, калликом, тепловизором.. .
вот. согласен. именно такой и неподозрительный. идет себе куда-то выживать.
quote:Шесть присутствующих дам молча выкладывают на стол десять ножей и три мультитула (не считая тех двух, которыми резали бутерброды)
Сын в Москву уехал год назад, надо предупредить, и чтоб баллончик купил на всякий.......
ZND
quote:опишите, как выглядит неподозрительный чел в лесу. можно тезисно.
Как? Весь тактикулярно-камуфляжный. На груди разгрузка с 2 БК, на бедре нож, по сравнению с которым нож Рембо - перочинник из Павлово, в руке АКмоид или Ароид с ЛЦУ, калликом, тепловизором...
quote:Изначально написано ZND:
опишите, как выглядит неподозрительный чел в лесу. можно тезисно.
Как человек в адекватной лесу одежде и обуви, имеющий при себе необходимое снаряжение: нож, спички/зажигалка, дождевик и пр.
Если у индивида в лесу нет даже такой элементарщины, как нож и спички, у меня возникают вопросы к его разумности...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это женщине не нужен. А человеку - еще как нужен!
(Шутка, конечно же - я имел в виду мужчин).
Это конкретно Магде нож не нужен. Лично я с семилетнего возраста без ножа не хожу. Ну, разве что в Кремль, соблюдая приличия
Кстати, о мужчинах и женщинах...
- приезжает к нам в офис водитель, привозит груз из не шибко соседней области, спрашивает, нет ли у меня случайно ножа паллеты вскрыть. Я вынимаю из кармана свой Тилайт и вскрываю оные. Водитель выдаёт традиционный пассаж из серии "Удивительно, что женщина нож носит". На что я отвечаю: "Мне удивительно, что вы нож НЕ носите. Как вообще можно ездить на дальняк и не иметь при себе ножа?".
- фестиваль. Сидим с девчонками, делаем бутерброды. В дверь просовывается мужское лицо, с надеждой спрашивает: "Нож у кого-нибудь есть?" Шесть присутствующих дам молча выкладывают на стол десять ножей и три мультитула (не считая тех двух, которыми резали бутерброды)...
Тут, правда, комментарий другой был - "А я дурак, нож не в карман положил, а куда-то засунул, теперь найти не могу"...
Не везде
quote:а в лесу человек без ножа - подозрителен. Сразу возникают вопросы, у него только ножа нет или мозга тоже
опишите, как выглядит неподозрительный чел в лесу. можно тезисно.
Вообще, сегодня у мужчин отнимают всякую возможность проявить себя: в любом офисе есть канцелярские ножи, штопоры...
А пивные бутылки делают с винтовыми пробками. Были времена - можно было щегольнуть в компании, открывая пиво своим ПМ-ом, а теперь что?
quote:Originally posted by Starhunter:
Nick Brake, забыли самую важную вещь в ноже - ШТОПОР!!! А то принесли вино, а штопора нет. И чем открывать бутылку?
Увы - сегодня в самом захудалом офисе уже есть приличный штопор, типа такого:
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Nick Brake, забыли самую важную вещь в ноже - ШТОПОР!!! А то принесли вино, а штопора нет. И чем открывать бутылку?[/B]
Дома штопор всегда есть,а на природе практически всегда скалываю пробку с верхом горлышка ударом обуха ножа.
Nick Brake, забыли самую важную вещь в ноже - ШТОПОР!!! А то принесли вино, а штопора нет. И чем открывать бутылку?
quote:Originally posted by Складской айтишник:
нафиг ты опять со своим викториноксом рисуешься - ручку возьми, там же скотч обычный,
Ручку портить? Я на такое ни за что бы не согласился!
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это женщине не нужен. А человеку - еще как нужен!
(Шутка, конечно же - я имел в виду мужчин).
Даже самый распоследний офисный клерк знает, что если он не хочет окончательно упасть в глазах женской части своего офиса - у него всегда должен быть наготове острейший нож, если вдруг дамам понадобится разрезать шпагат на упаковке с канцелярскими принадлежностями, которую принес курьер, или вскрыть коробку с бумагой для принтеров, или аккуратно поделить пиццу.
Можно, конечно, воспользоваться и обыкновенным офисным резаком - это будет не так круто, как достать собственный выкидной нож, но на крайний случай и это сойдёт - при условии, что он у него в нужный момент будет наготове, и за ним не придётся шариться по всем офисным ящикам.
Ой, ну всё )
Нам тут конверт пришел в офис - вскрыли, дернув за язычок.
И коробка там была в комплекте - все девки сказали, нафиг ты опять со своим викториноксом рисуешься - ручку возьми, там же скотч обычный, не знаешь штоли.
Поэтому, не ношу уже давно никаких ножей, если в офис приезжаю.
За грибами в лес - там да, надо парочку, те же кухонники.
На рыбалку - тоже надо.
quote:Изначально написано Магда:
В городе человеку нож не нужен.
Это женщине не нужен. А человеку - еще как нужен!
(Шутка, конечно же - я имел в виду мужчин).
Даже самый распоследний офисный клерк знает, что если он не хочет окончательно упасть в глазах женской части своего офиса - у него всегда должен быть наготове острейший нож, если вдруг дамам понадобится разрезать шпагат на упаковке с канцелярскими принадлежностями, которую принес курьер, или вскрыть коробку с бумагой для принтеров, или аккуратно поделить пиццу.
Можно, конечно, воспользоваться и обыкновенным офисным резаком - это будет не так круто, как достать собственный выкидной нож, но на крайний случай и это сойдёт - при условии, что он у него в нужный момент будет наготове, и за ним не придётся шариться по всем офисным ящикам.
Если человек пошёл по ягоды, то он не берёт ни что-либо для розжига, ни нож. Потому что знает куда идёт, что ненадолго и не собирается пробираться через непроходимые чащи.
В городе человеку нож не нужен.
Ну, в городе ещё так-сяк, а в лесу человек без ножа - подозрителен. Сразу возникают вопросы, у него только ножа нет или мозга тоже
Итого. Отделять копытца от ножек - не женское занятие.
quote:Изначально написано Магда:
Ладно, пойдём вместе. Не забудьте захватить сапёрную лопату и штык нож. Так будет безопаснее. И два куска сахара 🙂.
Приятно было побеседовать со знающим человеком 🙂.
Жаль, так вопрос с одиночным женским бушкрафтингом в поле в плане личной безопасности остался открытым 🤔.
quote:Originally posted by ZND:
ладно. у нас ночь уже. пойду спать
Нет не ладно 😁.
Отдыхайте уже, утомила я Вас расспросами 🙂.
quote:Изначально написано ZND:
это мимо тебя пройдет. даже не узнаешь.
Я думаю что всем полезно это знать 🙂.
quote:Изначально написано ZND:а своя голова на что? критическое мышление где?
Да что не так-то 🙂.
Уметь угадать злоумышленника, превентивно подумать о том, как обезопасить себя, всё это в фильмах подобного рода есть, но малоэффективно, на самом деле.
Да, самое интересное в фильмах, наблюдать за отсутствием критического мышления у правоохранителей 🙂.
quote:Изначально написано ZND:
сиди уже дома. хлопот с тобой. то бузину есть начнешь, то трупы жечь.
кстати почему у меня спрашиваешь, я каким боком к твоему бушкрафту?
Ладно, пойдём вместе. Не забудьте захватить сапёрную лопату и штык нож. Так будет безопаснее. И два куска сахара 🙂.
quote:Изначально написано ZND:
потому что прокурор утверждает обвинительное заключение. первично - следак.
Может утвердить правильное, может неправильное, даже в советских фильмах поднимался вопрос о стычках между милицией и прокуратурой по вопросам возбужения или отказа.
quote:Изначально написано ZND:
думаю, не стоит. на тебя странно фильмы действуют. только плохое из них тащишь..
Нормально действуют. Как и задумано создателями фильмов 🙂.
А что не так?
А с бушкрафтом в поле в одиночу то что? Идти или нет? И с кем, если идти.
quote:Изначально написано ZND:
оставь это для следователя...
А что не для прокурора? 🙂
quote:Изначально написано ZND:
вот же ты бестолковая. больше фильмов смотри. еще и другим насоветуешь.
По обстоятельствам, конечно 🙂 Зачем мне советовать, если по главным каналам всё это крутят, в общей доступности, а дальше - сам себе хозяин) - хочешь - режь, хочешь - жги, главное, чтобы без шума, пыли, свидетелей.
Сериал показывали "Думай как преступник", что-то типа того, американский, что ли. Не смотрела. Как думаете, имеет смысл? В плане выживания, конечно.
quote:Изначально написано ZND:
че сразу в тюрьме? на бушкрафте(или как правильно говорить) тоже можно. там и толкайся. а в тюрьме и не мечтай... тама все эта... зарегламентировано
На бушкрафте-то чефир ни к чему.
Так и я говорю что зарегламентировано, потому и особое удовольствие не для всех.
Какие мечты?
🙂 Как Вы могли заметить, я предпочитаю свободу, причём как для себя, так и для других, настолько, насколько возможно, поэтому, считаю бушкрафтинг, более подходящим для одиночек.
quote:Изначально написано ZND:
Просто сахар впитывает в себя все эфирные масла, ради чего все и затевается. Я думал, ты знаешь... Не рассказывай никому.
Откуда мне знать-то 🙂. Понятно. Сохраню в секрете 🙂.
quote:Originally posted by ZND:
необоснованность еще доказать надо.
Весь форум гудит о том, что надо доказать обоснованность 🙂, если Вы зайдёте в соответствующий раздел про самооборону.
quote:Originally posted by ZND:
расчленять нужно по суставам. и топор не нужен. я - про копыта, если че
Наглядного примера не было. Действовала по своему усмотрению, эксперементально. Самое сложное - сухожилия, использовала нож + кухонный топорик).
Ясно дело - про копыта).
А тело проще сжечь, чем расчленить, только от пепла тоже надо избавиться. Это я док. фильмы смотрю. ) Если показывают, то стало быть есть зачем, хотя фактически - бесполезно, полезно только для потенциальных преступников.
quote:Изначально написано ZND:
ага. 3-й по гирям, и 3-й по кроссу на 3 км. в далекой молодости.
Класс! 🙂 Да класс никуда не девается, на самом деле.
quote:Изначально написано ZND:
главное, когда пить у костра соберётесь, растолкай всех локтями, пробейся к банке с чифиром, достань кусок сахара, поводи им по поверхности зелья, и сахар сразу - в рот. остальные лошары пусть хлебают по-беспонтовому.
Это тоже в Наставлении написано? 🙂 Растолкать, пробиться, выловить пальцами кусок нерастаявшего сахара, засунуть в рот.
Хлебать-то по-беспонтовому так и так придётся, это понятно. А что будет с самым умным, хитрым и бесстрашным? 🙂
Сахар в прикуску это хорошо).
А Вы всему этому где научились? Толкать, пробиваться, вылавливать, водить ...?
Я так понимаю, что откушать чефир в тюрьме - особое и не всем доступное удовольствие.
Пробовала работать пилой - копытца отпиливала на холодец. Архисложная работа. Даже не представляю какой силой нужно обладать чтобы расчленить труп, будь то даже топор. Топор я вообще не осилила), ибо сам топор по весу - жесть.
Кстати, смотрела док. фильм, криминал, так опергруппа не могла поверить что женщина может поднять такой вес (тело) и сбросить в колодец. Однако факт подтвердился.
К чему я. В необычных ситуациях, человеческий организм способен на чудеса, но эта способность весьма ограничена и не всегда возможна
Чаще всего, человек склонен к бездействию.
А здесь - нож плашмя, между рёбер, успеть вынуть.
Хороший навык, конечно. Вопрос - не припишут ли необоснованность.
А так, в поле, очень удобно.
quote:Имеете спортивные разряды
ага.
quote:Originally posted by ZND:
я про то, как правильно наносить удар штыком. ну или ножом
Я поняла. Сразу 🙂. Наносить удар ! противнику.
А там ещё и лопата. Чего только нет. Но без практики и знания анатомии - бесполезная вещь.
Где получали знания и практиковались? Имеете спортивные разряды?
🙂
https://sudact.ru/law/prikaz-m...razhnenie-n-53/
Слишком общО и малоинформативно.
Что, правда? 🙂
https://m.youtube.com/shorts/afiBHV9zcpw
quote:Originally posted by ZND:
известно любому, кто читал Наставление по физической подготовке ВС СССР.
Если найду в интернете, то почитаю.
https://m.youtube.com/shorts/J14uuRW2Kvs
Уже одно название ролика наталкивает на рвотный рефлекс.
Однако, запоминается моментально как не надо выживать.
Но, всё-таки, лично для меня, слишком жёстко.
Так в поле в одиночку можно идти смело? 🙂 Или как?
Ник Брэйк - анекдот на 5+. Урку жалко, такой позитивный, умный и несчастный человек. А работники кафе глупые, совсем не понравились, никакого сочувствия и понимания. Одни вздохи.
... Так значится, на литр - кило заварки. Посчитаем, разберёмся. Расширим кругозор.
ZND, заходите чаще, с Вами интересно 🙂, правда жутковато для непосвящённого.
quote:Originally posted by ZND:
вывод носит предположительно-вероятностный характер и не подтвержден фактами
Факты есть, но не подлежат разглашению 🙂.
quote:Originally posted by ZND:
ты как маленькая, ей богу..
Ага. Меня в раздел правоохранительных органов не пускают 🙂.
Придётся Вам смириться с моим незнанием и пополнять в меру).
quote:Originally posted by ZND:
ты судья, Магда? откуда знаешь?
Элементарная логика 🙂.
Но кое-что о мышлении судей мне известно.
Не хотела бы я быть судьёй 🙂 При таком законодательстве.
И правоохранительницей тоже, мало того, что с преступностью надо бороться, так ещё и с системой и при этом остаться в строю, чистым, целым и невредимым 🙂.
А вот прочувствовать, описать то, что происходит ... э ... терпящим бедствие может далеко не каждый. Хорошо, не прокрутить, а успеть вынуть, вопрос-то в другом - успевали? При каких обстоятельствах? Вы участвовали в рукопашных боях? Кому это всем известно как и куда входит и выходит нож в теле человека? Лично мне, например, не известно, да и к знанию не стремлюсь.
quote:Изначально написано ZND:
Чет за чифир все молчат...
Так это, вроде, профессиональный напиток тех, кто срок отбывает, может, поэтому?
Чефир (очень крепкий чай), может и бодрит, но вряд ли кому доставляет удовольствие. А мы, вроде, как про удовольствия 🙂.
А как правильно готовится чефир? Суточная норма?
quote:Originally posted by ZND:
Чет за чифир все молчат.. .
quote:Вы наблюдали всё это лично?
ну что ты, Магда. чистой воды вымысел. ты как маленькая, ей богу..
quote:Судьям такой подход удобен
ты судья, Магда? откуда знаешь?
quote:поэтому цепляются за любой формат, способствующий их выживанию.
вывод носит предположительно-вероятностный характер и не подтвержден фактами
Самый лучший зелёный чай - варенный с молоком, с солью или сахаром - по настроению.
ZND, сначала Вы написали как мучительно долго умирает человек на морозе, теперь - что происходит когда
quote:Originally posted by ZND:
проворачиваешь нож в груди
Вы наблюдали всё это лично? А иначе откуда Вам всё это знать?
Что касается прикола - мне он непонятен, отвратителен, неприемлем, я бы наложила вето, но государству такие приколы по вкусу, а я не глава.
quote:Originally posted by ZND:
как объект сексуальных домогательств, может и годный формат
Не надо никого впихивать в никакой формат, если ты не диктор телевидения, впрочем и там уже нет никаких границ.
quote:Originally posted by ZND:
двусмысленно как, Магда.
Может быть 😁.
quote:Originally posted by ZND:
Эйнштейн
Судьям такой подход удобен. "По теории вероятности, исходя из формата внешности пострадавшей, сексуальное домогательство не могло иметь место быть" 😁.
quote:Originally posted by ZND:
какие у меня могут быть претензии ко рту красной шапочки версии 1.0?
А что это за версия?
quote:Originally posted by ZND:
может и годный формат. я не разбираюсь.
Для одичавшего мужчины любой формат годен, если на то пошло, да и цивилизованного тоже. Мужчины трусливы бывают 🙂, поэтому цепляются за любой формат, способствующий их выживанию.
quote:Надеюсь в дальнейшем вызывать у Вас только позитивные охи
двусмысленно как, Магда.
quote:Изначально написано delfin-chf:
Интересно.. , а завариваете как зеленый чай или как черный? Кипяток же разрушает витамин С
Лучше как зелёный. Но вообще и другие чаи крутым кипятком не заваривают, кроме пуэров.
Меня тут научили делать молочный чай а-ля масала - очень круто получается.
quote:Изначально написано doctor 0:Товарищ в горном лагере постоянно ставит сосновый квас и квас из бузины.
Пьется отлично! На вкус вообще бомба
А рецепт можно?
quote:Изначально написано ZND:
ох, Магда. сказочница.
Надеюсь в дальнейшем вызывать у Вас только позитивные охи 🙂. Написано со слов Агафьи. При чём здесь сказки.
quote:Изначально написано ZND:
сейчас Магда скажет - ничем не хуже других.
Это в Вас вопиёт мужская солидарность, но Вы возразите что основываетесь на теории вероятности, исходящей из Вашего личного вкуса. 🙂
Рот. В одном ключе. Однако к этому рту у Вас, наверное, претензий нет? 🙂
quote:Изначально написано ZND:
Интересный у вас бушкрафт. Необычный. Маньяки, опять же. Бузина и агафья лыкова. оральный секс и волчья ягода.
Да как-то всё переплелось 🙂.
Что касается рта товарища Лыковой. Рот как рот.
quote:Изначально написано ZND:
А это кто?
Ярая сторонница легализации короткоствола 🙂, бывшая участница данного форума. Да Вы погуглите 🙂.
quote:Изначально написано Stayn:
Волчья ягода это собирательное название целой кучи несъедобных и ядовитых лесных ягод. В лесах моего детства, например, Волчьей ягодой чаще всего называли крушину.
Тем более надо изучать 🙂. Именно. Чаще всего 🙂.
Судя по фото в профайле (шпион) Ник Брэйк должен быть дока в ядах, а он даже изучению ядовитых ягод в своём регионе противится 🙂.
quote:Волчья ягода это собирательное название целой кучи несъедобных и ядовитых лесных ягод. В лесах моего детства, например, Волчьей ягодой чаще всего называли крушину.Изначально написано Магда:А про волчью ягоду-то Вы хоть что-нибудь знаете, кроме анекдота? 🙂
quote:Мария Бутина
А это кто?
quote:Originally posted by Магда:
Малину от черники, как раз отличать не обязательно, а от бузины - определённо 🙂
Звисит от того, что Вы собираете и едите.
Я ем малину и чернику. А, землянику еще забыл (которая на самом деле лесная клубника, как говорят, но мне на название пофиг...). Вы - можете есть бузину, это дело добровольное...
quote:Был ли секс оральным.
2. Влияние орального секса на микрофлору ротовой полости.
Интересный у вас бушкрафт. Необычный. Маньяки, опять же. Бузина и агафья лыкова. оральный секс и волчья ягода.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Кому надо?
И крапиву, чтобы в неё не залезть нечаянно...
Малину от черники, как раз отличать не обязательно, а от бузины - определённо 🙂.
Разговор начался с того, что прежде чем употребить наглядно знакомую ягоду, надо о ней знать хотя бы минимум информации.
А так, в случае острой необходимости можно и бузины отведать и получить пользу, а можно и не отведать и не получить пользу или отведав, получить вред, в случае, если не будет малины или черники.
Знания - сила 🙂.
Валентин, насколько опытный следопыт и то превентивно пробует разную живность на предмет безопасного употребления. А уж изучить лесные ягоды и травы - совсем не проблема.
quote:Изначально написано huluza:
После изнасилования???!!!
Интересный вопрос.
1. Был ли секс оральным.
2. Влияние орального секса на микрофлору ротовой полости.
Что имел ввиду Ник Брэйк? 🙂
quote:Originally posted by Магда:
Как зачем. В лес ходите. Надо знать флору и фауну.
Кому надо?
Вам надо - Вы и изучайте. Мне достаточно отличать ёлку от берёзы, и малину от черники. И крапиву, чтобы в неё не залезть нечаянно...
quote:Изначально написано ZND:
сейчас Магда скажет - ничем не хуже других.
🙂 Не угадали. Только запланировала написать, что ничем не хуже по внешнему облику и умственному развитию, чем Мария Бутина 🙂. Я б даже сказала - равнозначна, по внутренним качествам - превосходит вне всякого сомнения, даже и параллель проводить неудобно
quote:Изначально написано ZND:
обычное дело, че такого. параллели вполне себе были, так же как и меридианы. куды ж без них. зацепки - это что? прищепки какие-то?
Можно сказать что и прищепки 🙂. Конечно, обычное. На милицейский пост обращается девушка с сообщением о несостоявшемся нападении маньяка. На тот момент, в городе ведутся как раз его поиски. Реакция правоохранителя - никакая. Обычное дело.
quote:Изначально написано ZND:
зачем?
Чтобы понять.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А зачем мне про неё что-то знать?
Я и анекдота этого тоже не знал. Но спасибо, мне понравился!
Как зачем. В лес ходите. Надо знать флору и фауну.
После изнасилования???!!!
quote:Originally posted by ZND:
сейчас Магда скажет - ничем не хуже других
Правда, говорят, у Агафьи врачи обнаружили кариес...
quote:Рот у нее точно был.
сейчас Магда скажет - ничем не хуже других.
quote:Originally posted by Магда:
Если секс с ней физически возможен, то наверняка.
Вроде бы были ее фото в прессе. Рот у нее точно был.
quote:А Вы поживите год, другой без социума
зачем?
quote:Если секс с ней физически возможен, то наверняка.
ох, Магда. сказочница.
quote:Originally posted by Магда:
А про волчью ягоду-то Вы хоть что-нибудь знаете, кроме анекдота? 🙂
А зачем мне про неё что-то знать?
Я и анекдота этого тоже не знал. Но спасибо, мне понравился!
quote:Изначально написано ZND:
точно?
Если секс с ней физически возможен, то наверняка. Она же не по своей воле в лес глухой на ПМЖ ломанулась. А потом что-то менять стало поздно. А Вы поживите год, другой без социума.
quote:Женщина как женщина, ничем не хуже других.
точно?
quote:Изначально написано ZND:
так у нас буша нет.
Для общего развития 🙂.
Тот самый Громов 🙂.
quote:Изначально написано ZND:
с Агафьей, штоле? нешто такое возможно?
А смысл ей лгать? Да и что здесь особенного. Женщина как женщина, ничем не хуже других. В Америке сиамские близнецы замуж выходят и ничего. И правильно.
А наша Яри то на квартирный вопрос ссылается, то на мужа, в плане деторождения. А ещё биолог, которого, к тому же, плетью не перешибёшь, по её словам. Я ей верю.
quote:тема бушкрафта
так у нас буша нет.
quote:Секса.
с Агафьей, штоле? нешто такое возможно?
ZND, если Вас заинтересовала тема бушкрафта, то рекомендую обратиться к участнику форума: https://uslugi.yandex.ru/profi...hGromov-1589228
https://vklist.ru/user/uid103035192
Вы с ним легко найдёте общий язык, а главное - он с Вами 🙂.
quote:десятилетиями в парке людей убивал - и никаких параллелей,
обычное дело, че такого. параллели вполне себе были, так же как и меридианы. куды ж без них. зацепки - это что? прищепки какие-то?
quote:Изначально написано ZND:
да ладна... а че напал-то, че надо было?
Секса.
Знания формируется из окружающей среды. Вот товарищ ZND не наслышан о битцевском маньяке, хотя дело известное, под носом у МУРа десятилетиями в парке людей убивал - и никаких параллелей, зацепок.
quote:отшельница Лыкова подверглась нападению насильника
да ладна... а че напал-то, че надо было?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Аналогично.
Это всё, что я знаю о бузине.
А про волчью ягоду-то Вы хоть что-нибудь знаете, кроме анекдота? 🙂
"Заблудились в лесу Петька и Чапаев. Долго бродили, искали дорогу.
Первым не выдержал Петька — упал на землю умирать. Вдруг слышит чавканье, поднимает голову и видит, что Чапай ягоды жрет.
— Василий Иванович, ты что, ох[рен]ел, это же волчьи ягоды!
— Да пошел он нах[рен], этот волчара, он себе другие найдет!!!... anekdotov.net,"
quote:Изначально написано huluza:
Пугалка, для тех, кто считает парком деревья в черте города, а лесом деревья за городской чертой, но в пределах получасовой досягаемости магазина с продуктами и алкоголем.
К настоящему лесу, а тем более тайге не имеет отношения.
Судя по приведённому здесь видео женского бушкрафтинга, девушки явно им занимаются не в глубокой тайге.
Я с Вами абсооютно согласна в том плане, что встретить маньяка за тысячи километра, в самой глубине тайги, практически равны нулю, правда не так уж и давно, стало известно что всем известная отшельница Лыкова подверглась нападению насильника.
Что меня смущает в бушурафтинге, в женском, особенно, так это обеспечение собственной безопасности. Я, например, очень люблю поля и луга, но опасаюсь.
quote:Изначально написано ZND:
а кто это?
Один несостоявшийся шахматист. Кстати, самое безопасное, в плане бушкрафта место - Ямало-Ненецкий автономный округ и иже с ним. Охотиться и выслеживать жертву - холодно, спрятаться негде, не среди же мха и карликовых берёз), копать невозможно. И сам процесс получения удовольствия резко ограничен климатическими условиями и одеждой из плотных шкур. Да и бушкрафтом заниматься в районах вечной мерзлоты вряд ли кому захочется 🙂.
quote:Originally posted by ZND:
"в киеве дядька"
Аналогично.
Это всё, что я знаю о бузине.
quote:Originally posted by ZND:
че за слово такое иноземное?..
Президенты такие были в США. Кажется, даже два.
quote:Originally posted by Магда:
Кстати, невозможно развить то, чего нет - пространственное мышление.
Оно не может отсутствоаать, по определению. Если человек доносит стакан до рта и не проливает - значит, оно у него есть.
Но если его не развивать - то ребенок и не узнает никогда, что оно у него есть, и как им пользоваться. Кроме стакана.
quote:Обычные люди, с неустановленными и тщательно скрываемыми или плохо скрываемыми или не скрываемыми, но обращающими на себя психологическими отклонениями, как правило, игнорируемыми окружающими. Жертвы для них там интересные. Беспечные и беззаботные.
Да и не только в лесах, но и в крупных парках, сравнимых с лесами.
Пугалка, для тех, кто считает парком деревья в черте города, а лесом деревья за городской чертой, но в пределах получасовой досягаемости магазина с продуктами и алкоголем.
К настоящему лесу, а тем более тайге не имеет отношения.
quote:Ужели Вы про битцевского маньяка не наслышаны?
а кто это?
quote:Originally posted by ZND:че за слово такое иноземное?..
🙂 Да у нас просто эпидемия всего иноземного.
https://www.maximonline.ru/lif...lashe-id722597/
quote:Originally posted by ZND:
а кто это? че там в лесах такого интересного для них?
Кто это? Обычные люди, с неустановленными и тщательно скрываемыми или плохо скрываемыми или не скрываемыми, но обращающими на себя психологическими отклонениями, как правило, игнорируемыми окружающими. Жертвы для них там интересные. Беспечные и беззаботные.
Да и не только в лесах, но и в крупных парках, сравнимых с лесами.
Ужели Вы про битцевского маньяка не наслышаны? Не все предпочитают подворотни и лифты, некоторых тянет на природу. Периодически в СМИ появляется информация о найденных останках в лесу 30-летней давности.
"Туристические маршруты
Историко-экологическая тропа природно-исторического парка «Битцевский лес» познакомит посетителей с историческим наследием Битцевского леса, его растительным и животным миром.
Маршрут начинается в Новоясеневском тупике, доме 1, строении 2.
Путь пролегает через территории лиственных, берёзовых и хвойных насаждений, родника и пруда, выкопанного в 1968 году.
Рядом с экотропой расположен специальный маршрут с перилами для слабовидящих людей."
quote:а кто это? че там в лесах такого интересного для них?
Некоторые занимаются огородничеством, растения разные культивируют. Когда урожай подходит садятся на охрану, чтобы никто не позарился чужой.
quote:бушкрафт
че за слово такое иноземное?..
quote:ибо люди с криминальным настроем, шастающие по лесам,
а кто это? че там в лесах такого интересного для них?
Какое интересное выражение я откопала): "Чем дальше в лес тем своя рубашка ближе к телу!". Орфография и пунктуация автора сохранены 😁.
В советское время-то плановая система была, поэтому от нечего делать можно было и туристами по лесам пошастать. Правда о том, кого можно было встретить в турпоходах, история умалчивает.
А бушкрафт, особенно женский - та ещё история. Мало ли кто на запах шницеля и хвойного чая решит присоединится. Честное слово, бесстрашные люди. Самое интересное, что и волкодав может не оказаться панацеей, ибо люди с криминальным настроем, шастающие по лесам, тоже не лыком шыты и именно бесстрашие делает их таковыми, потому как желание удовлетворить собственные потребности затмевает всё и придаёт недюженную силу. А доблестная полиция, как всегда сделает удивлённые лица, что никто не мог и подумать что этот тихий инвалид детства ... .
Спрашивается, фигасе с таким мышлением заниматься такой деятельностью 😁. А потом некоторые диву даются отчего же о таких вещах рассказывают с улыбкой 🙂.
quote:Изначально написано ZND:
наличие начертательной геометрии
А раньше они друг другу не мешали. Кстати, невозможно развить то, чего нет - пространственное мышление. Логику, латынь тоже исключили. И ничего 🙂.
Хочу на папку/юмористический журнал с документами посмотреть, мотивировочную.
quote:Изначально написано ZND:
а че не с "в киеве дядька?"
Склад характера такой, нацеленный на выявление потенциально возможных опасностей 😊. Тут Яри как-то грибочки дэнчику посоветовала ядовитистые, а потом написала что слегка названия перепутала. Если б я не обратила внимание, не позанудствовала 😁, как Вы это называете, то неизвестно чем бы знакомство с грибочками дэнчика закончилось 😁.
quote:Кто-нибудь знает мотивировку отмены предмета?
наличие начертательной геометрии
quote:меня слово бузина ассоциируется в первую очередь с ядами
а че не с "в киеве дядька?"
https://rg-ru.turbopages.org/t...hemu-uchit.html
Кто-нибудь знает мотивировку отмены предмета? 😁
Конечно, знать как отбиться от стаи волков актуальнее 😁.
А ещё лучше - залезть в чащобу, ущельею и вообще ни о чём не думать 😁.
Раньше население пропитание себе в лесах, полях, горах добывало, а сейчас отдыхает.
Лично у меня слово бузина ассоциируется в первую очередь с ядами. И во вторую).
"Ядовита ли бузина черная
Черная бузина условно ядовита, опасны неспелые ягоды. А вот токсичность красной и травянистой разновидностей значительно выше, что позволяет относить их к ядовитым растениям. Их ягоды содержат опасный гликозид амигдалин, продуктом расщепления которого является синильная кислота, вызывающая отравление и токсическое поражение мозга."
Зайдёт ненароком сюда кто-то типа дэнчика и наварит что-нибудь из бузины.
Несведующему человеку бузину лучше обходить стороной.
quote:Изначально написано Яри:1. Свежую (не засушенную) хвою нужно помыть, слегка обсушить полотенцем и измельчить. Мы обычно тупо прокручиваем мелкие ветки через мясорубку, но можно и дедовским способом обойтись ступкой и пестиком. Основная идея - максимально разорвать внешние оболочки хвоинок.
2. Влажное измельчённое сырьё выкладываем в эмалированную, керамическую или стеклянную миску, слегка придавливаем, накрываем полотенцем, сверху крышкой и оставляем в тепле на пару-тройку дней. Собственно, это и есть ферментация. Периодически полезно перемешивать, потом снова под полотенце и крышку.
3. Останавливаем ферментацию - содержимое миски выкладывается ровным тонким слоем на чистую доску/бумажные полотенца и просушивается. Всё, продукт готов, можно фасовать по банкам. Хранится как чай, заваривается как чай.
Годится для этого хвоя любого из наших хвойных, не обязательно молодая, но сильно старую тоже брать не стоит. Вкусы будут отличаться в зависимости от вида дерева и длительности ферментации. Кстати, самые вкусные чаи получаются из веток, срезанных в феврале - марте.
Товарищ в горном лагере постоянно ставит сосновый квас и квас из бузины.
Пьется отлично! На вкус вообще бомба
quote:Originally posted by huluza:
кедр, ель, пихта, лиственница, можжевельник, можно даже делать купажи.
Очень интересно.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да нет, работы навалили.
Так это хорошо, хотя здесь без Вас скучно.
Валентин и то какой-то медово-няшный, в Юморе всё милоту постит. Прям как-будто и не Валентин 🙂.
А вот и озверинчик, правда, вне сферы Ваших интересов. На одной из торговых площадок восточный купец отвечает на вопрос потенциального покупателя-мужчины о размерах одежды в области груди: "Грудинка ...".
quote:Изначально написано Яри:1. Свежую (не засушенную) хвою нужно помыть, слегка обсушить полотенцем и измельчить. Мы обычно тупо прокручиваем мелкие ветки через мясорубку, но можно и дедовским способом обойтись ступкой и пестиком. Основная идея - максимально разорвать внешние оболочки хвоинок.
2. Влажное измельчённое сырьё выкладываем в эмалированную, керамическую или стеклянную миску, слегка придавливаем, накрываем полотенцем, сверху крышкой и оставляем в тепле на пару-тройку дней. Собственно, это и есть ферментация. Периодически полезно перемешивать, потом снова под полотенце и крышку.
3. Останавливаем ферментацию - содержимое миски выкладывается ровным тонким слоем на чистую доску/бумажные полотенца и просушивается. Всё, продукт готов, можно фасовать по банкам. Хранится как чай, заваривается как чай.
Годится для этого хвоя любого из наших хвойных, не обязательно молодая, но сильно старую тоже брать не стоит. Вкусы будут отличаться в зависимости от вида дерева и длительности ферментации. Кстати, самые вкусные чаи получаются из веток, срезанных в феврале - марте.
Интересно.. , а завариваете как зеленый чай или как черный? Кипяток же разрушает витамин С
Да нет, работы навалили.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да я и против иголок в чае с искусственной елки. )
Что-то Вы нынче нудный какой-то. Озверин закончился? 🙂
Да я и против иголок в чае с искусственной елки. )
quote:Originally posted by Яри:
2. Влажное измельчённое сырьё выкладываем в эмалированную, керамическую или стеклянную миску, слегка придавливаем, накрываем полотенцем, сверху крышкой и оставляем в тепле на пару-тройку дней. Собственно, это и есть ферментация. Периодически полезно перемешивать, потом снова под полотенце и крышку.
Крышка точно нужна? Весь интернет обходится вентелируемым полотенцем вроде как.
Не хвоя, но смысл тот же.
https://school-science.ru/4/1/1078
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
даа изжога будет.
Зарин против бушкрафтеров, не обращайте внимания). Непосильной задачей ему оказалась моя просьба 😁. Решил вызвериться, а тут Вы с искусственной хвоёй подвернулись. Интересно, где Зарин искусству вызверения учился 🙂.
ИМХО, ферментировать логичнее из свежесорванных хвойных веточек, а для прошлогодней хвои есть другое применение.
quote:[b]и у нас уже третий год искусственная ёлкаИзначально написано huluza:
[/b]
даа изжога будет.
Спасибо, хотя с возрастом стал сентиментальным и у нас уже третий год искусственная ёлка, но хвойных вокруг много - кедр, ель, пихта, лиственница, можжевельник, можно даже делать купажи.
quote:Изначально написано huluza:
А вы как хвою на чай ферментируете?
1. Свежую (не засушенную) хвою нужно помыть, слегка обсушить полотенцем и измельчить. Мы обычно тупо прокручиваем мелкие ветки через мясорубку, но можно и дедовским способом обойтись ступкой и пестиком. Основная идея - максимально разорвать внешние оболочки хвоинок.
2. Влажное измельчённое сырьё выкладываем в эмалированную, керамическую или стеклянную миску, слегка придавливаем, накрываем полотенцем, сверху крышкой и оставляем в тепле на пару-тройку дней. Собственно, это и есть ферментация. Периодически полезно перемешивать, потом снова под полотенце и крышку.
3. Останавливаем ферментацию - содержимое миски выкладывается ровным тонким слоем на чистую доску/бумажные полотенца и просушивается. Всё, продукт готов, можно фасовать по банкам. Хранится как чай, заваривается как чай.
Годится для этого хвоя любого из наших хвойных, не обязательно молодая, но сильно старую тоже брать не стоит. Вкусы будут отличаться в зависимости от вида дерева и длительности ферментации. Кстати, самые вкусные чаи получаются из веток, срезанных в феврале - марте.
🙂
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ошибаетесь. Лайнер, это гостиница в которой поселился цыганский табор. Фешенебельный лайнер, это фешенебельная гостиница, в которой поселился цыганский табор)))
Да нас рать. Хоть два табора.
Достаточно того, что эти таборы не вхожи в Вашу каюту, когда Вы в ней занимаетесь с дамой.
quote:Originally posted by Магда:
Ага. Каюта на яхте.
И чтобы прислуга, приготовив всё к приёму дамы и поставив шампанское на лёд - отправилась на берег.
См. "В джазе только девушки".
От такого хочется бежать подальше от цивилизации 😁.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ошибаетесь. Лайнер, это гостиница в которой поселился цыганский табор. Фешенебельный лайнер, это фешенебельная гостиница, в которой поселился цыганский табор)))
Не путайте колхоз с частной яхтой.
Ага. Каюта на яхте.
quote:Originally posted by Магда:
Я так думаю, что самое романтичное место - каюта на фешенебельном лайнере. Удобно, красиво и не так качает 🙂.ЗЫ. Каюта владельца лайнера, конечно
Ошибаетесь. Лайнер, это гостиница в которой поселился цыганский табор. Фешенебельный лайнер, это фешенебельная гостиница, в которой поселился цыганский табор)))
Не путайте колхоз с частной яхтой.
quote:Originally posted by huluza:
Лювак не топ, топ - "Черный бивень", для Тайланда это вообще не извращение.
Для Таиланда - да. ) Поскольку я не поклонница азиатского, а в некоторых моментах очень даже противница), даже не представляю насколько извращённее, 🙂 на наш, русский менталитет, "Черный бивень".
quote:Originally posted by huluza:
А вот то, что предлагалось немного назад стоя в гамаке на лыжах на пляже удивило бы многих.
Таиландцев? 🙂 Американцев - точно нет, во всяком случае, для них пляж - место притяжение для секса. В целом, в плане изящного, начиная с конца 80-х Америка сильно дала крен. РФ усиленно догоняет 😁.
ЗЫ. Я так думаю, что самое романтичное место - каюта на фешенебельном лайнере. Удобно, красиво и не так качает 🙂.
ЗЫ. Каюта владельца лайнера, конечно 😁.
quote:Изначально написано Магда:Стейки-то из трофейного, а не купленного, надеюсь).
НЯЗ, чтобы стейк получился, мсяо должно предварительно "ферментироваться" несколько недель, в особых условиях. Так что вряд ли из трофейного. Если только этот "трофей" тоже не привезли с собой...
quote:Originally posted by huluza:
Лювак не топ, топ - "Черный бивень"
Лювак много вкуснее и в разы дороже "Черного бивня"
Даже то кофе Лювак, что в государственных аптеках Вьетнама продаётся, в своём составе содержит не более 30% зерен Лювак.
На рынках паленки море. Там все на вкусовых ароматизаторах. А в Таиланде вообще ни чего святого))) Чисто как в Одессе на Привозе.
Лювак не топ, топ - "Черный бивень", для Тайланда это вообще не извращение. А вот то, что предлагалось немного назад стоя в гамаке на лыжах на пляже удивило бы многих.
quote:Originally posted by huluza:Пил кофе Лювак
Тема плавно перешла в извращения. Сейчас это модно.
Сука-блиат 😁. ЗАРИН, сними клип на тему, будь другом.
https://tdelit.ru/medicinskaya...hernyy-speckod/
https://tdelit.ru/medicinskaya...-kostyum-clone/
Инфа намедни в интернете попалась - то что хорошо азиату - не хорошо россиянам 🐺. Наконец-то начинает до кого-то доходить 😁.
ЗЫ. Хвоя в чай фирментируется точно не путём высера, закапывания в землю и прочими извращёнными способами 😁.
quote:А вы его ферментируете, надеюсь? Ферментированный чай получается офигенным что из сосны, что из ёлки. Новогодние уже который год перерабатываем на чай
Пил кофе Лювак, зерна ферментируются проходя через кишечник симпатичного животного. А вы как хвою на чай ферментируете?
quote:Изначально написано huluza:
Можно ещё живицы натопить и потом серу жевать.
Очень хорошо.
quote:Изначально написано 66shagal66:
Днём стейки на костре, вечером закусок полно. На следующий день, привезённые с собой щи в скороварке. На костёр или плиту газовую, горяченькие да после утрянки да под водочку, песня, и в люлю опочивать до вечёрки, да на свежем воздухе! Вот где раскайфы.
В люлю - это хорошо и хорошо что не в зюзю. Если исключить спирт, то действительно кайфово должно быть. Стейки-то из трофейного, а не купленного, надеюсь). Хотя, судя по привезённым щам, вряд ли. Свежее мясо, на свежем воздухе - замечательно.
Можно ещё живицы натопить и потом серу жевать.
Не представляю чай из прошлогодней хвои, тем более - ферментированный.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
А вот кстати на хвойный чай не следует бочку катить! Раньше регулярно баловался, потом ленивый стал, неохота кастрюлю от смолы чистить.
Правда, катит только сосна, из ели получается на вкус просто деревянная вода.
А вы его ферментируете, надеюсь? Ферментированный чай получается офигенным что из сосны, что из ёлки. Новогодние уже который год перерабатываем на чай
quote:открытие сезона охоты, выезжают охотники!
Днём стейки на костре, вечером закусок полно. На следующий день, привезённые с собой щи в скороварке. На костёр или плиту газовую, горяченькие да после утрянки да под водочку, песня, и в люлю опочивать до вечёрки, да на свежем воздухе! Вот где раскайфы.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Билят! Невозможно ж смотреть это вертикальное видео!Вот хотя бы такое:
А в какой серии к ней в избушку пришёл сантехник и чистильщик бассейна?))
quote:Originally posted by Магда:
Такое впечатление что они ходят в лес исключительно пожарить бифштекс
Эт ты ещё не видела, как на три дня, в открытие сезона охоты, выезжают охотники!
Во где конкретное выживание!quote:Originally posted by Manibaks:
они бы реально сдохли.
А кто их туда толкал-то?
Такое впечатление что они ходят в лес исключительно пожарить бифштекс 🙂.
И построить избушку дня на три.
Прям перфекционистки какие-то - нет бы наломать сучки, так пилят чуть ли не с рулеткой 🙂.
Да и пилить не легко 😁.
Много странного...утопили стояли на крыше мечтали о чём-то, просрали почти всю снарягу, один нож на всех и один топор, еда не герметичная...короче много странного поведения. Если бы не баня, они бы реально сдохли.
https://www.youtube.com/watch?v=vkfqn0qnFBk
quote:Ну вообще это в "юмор"Изначально написано Stayn:
Она всегда актуальна, но это технически невозможно. Точнее, возможно, но повлечёт настолько тяжкие технические последствия, что оно того не стОит.
quote:Originally posted by Магда:
По мне так лучше чай с хвоёй
Так это ж хорошо! Для того, кто будет Вашим напарником (если таковые вообще найдутся) - ему же больше коньяка останется!
quote:Originally posted by Магда:
Иногда уединиться полезно, но не с таким количеством кухонной утвари 🙂.
Не бойтесь: утварь первой не нападает!
Какие ногти. Попробуйте ввинтить крепёж в бревно 😁, например, изящными женскими ручками.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Лучше в SHORTS смотреть. По 30-40 секунд. Там прикольнее.
Иногда уединиться полезно, но не с таким количеством кухонной утвари 🙂.
Все косяки обсуждать нет ни малейшего желания 🙂. Уже озадачивалась - много и бесперспективно.
Главное, что кофточка выживальщеского цвета, аккурат в тон ярко-жёлтому ковру свежеопавших кленовых листьев 🙂.
Лимон-то к чему, чай не Италия 😁.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
youtube.com
Смотрите на ногти!)))
Билят! Невозможно ж смотреть это вертикальное видео!
Вот хотя бы такое:
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
https://youtube.com/shorts/ibIW5vozhOU?si=Gyj1TWTDkAKESBLz
Смотрите на ногти!)))
А в целом, тег "Женский бушкрафт" рулит в поиске)))
🙂
Лучше в SHORTS смотреть. По 30-40 секунд. Там прикольнее.
Не знаю почему Зарин бочку катит на бушкрафтеров, ведь он разделяет их философию: "Философия бушкрафта заключается в обучении умению не выживать, а жить в гармонии с природой".
🙂
https://youtube.com/shorts/ibIW5vozhOU?si=Gyj1TWTDkAKESBLz
Смотрите на ногти!)))
А в целом, тег "Женский бушкрафт" рулит в поиске)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Лыко в строку! )))
😆😅🤣😂
Разделяю и одобряю. Испытываю те же чувства и эмоции. Требую назначить говорилу главным рецензором рутуба.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Лыко в строку! )))
Внимание! Присутствует ненормативная лексика.
Примеры "контента" в студию! Мне тоже интересно узнать, над чем он там матерится...
quote:Изначально написано ZND:
Ну вот и разобрались. Про северные широты
Так на чём остановились - на боярышнике или на коньяке? По мне так лучше чай с хвоёй 🙂.
Лыко в строку! )))
Внимание! Присутствует ненормативная лексика.
quote:Изначально написано Nick Brake:
+100! У меня всегда в походе с собой бутылочка 0.25 коньяка.
(Одно время переливал коньяк во фляжку из нержи, но потом отказался от них - заипёшься их отмывать изнутри, а одна так вообще со временем разошлась изнутри по месту пайки. Новую уже не стал покупать - это в 80-х было круто иметь фляжку из нержи, сделанную по знакомству на заводе, а сейчас их полно в любом магазине).
Если судить по фильмам, так во фляги только спирт и наливали, вроде как, в перерывах между боями.
Сейчас хорошую вещь трудно найти. Зато интересен процесс поиска и результат.
quote:Изначально написано ZND:
Боярышник?
🙂 Можно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Поддерживаю и одобряю!
Только коньяк.
+100! У меня всегда в походе с собой бутылочка 0.25 коньяка.
(Одно время переливал коньяк во фляжку из нержи, но потом отказался от них - заипёшься их отмывать изнутри, а одна так вообще со временем разошлась изнутри по месту пайки. Новую уже не стал покупать - это в 80-х было круто иметь фляжку из нержи, сделанную по знакомству на заводе, а сейчас их полно в любом магазине).
Ну вот и разобрались. Про северные широты
quote:Originally posted by ZND:
Camus или Hennessy?
Без разницы. От вкусов зависит. Лишь бы не палёнка китайская.
quote:Только коньяк
Camus или Hennessy?
quote:Originally posted by Магда:
Никакого спирта
Поддерживаю и одобряю!
Только коньяк.
quote:Никакого спирта
Боярышник?
Никакого спирта 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
Для бодрости, профилактики и лечения простуды. 🙂
Нет, не гадость, а совсем наоборот.
https://chayguru-info.turbopag ... leznogo-napitka
Это просто ужасно. Ещё бы козьих какашек добавляли.
Для бодрости есть коньяк. И просто хороший крепкий чай.
quote:А Вы чем бодритесь из натурального в северных широтах
коктейль "Романтика": 100 гр спирта и чуть-чуть романтики. взболтать, но не смешивать.
А вот кстати на хвойный чай не следует бочку катить! Раньше регулярно баловался, потом ленивый стал, неохота кастрюлю от смолы чистить.
Правда, катит только сосна, из ели получается на вкус просто деревянная вода.
🤔 Можно создать подраздел "Патологическое выживание" и тогда все скучные участники перенаправятся и не будут создавать дисбаланс 🙂.
Зарин. Вынуждена констатировать факт - Вы находитесь среди людей, занятых процессом выживания. Может, Вам стоит сменить площадку?
Здесь даже Валентин вынужден скрываться в лесу и отбиваться безуспешно от попутчиков и постоянно следить чтобы в походе никто не нарушил его половую прикосновенность 🙂, а также вверенных ему лиц.
Так что, переименование раздела не актуально. Я б дополнила название, чтобы не звучало так пессимистично.
Не знаю что Вас лично так бесит. Проходит человек, думает - моя тема, дай-ка я послушаю, поделюсь, душу облегчу 🙂.
Не хочется Вас, Зарин, огорчать. Но пора посмотреть правде в глаза.
Этот раздел не для веселья, как ни крути.
quote:Изначально написано Stayn:
Она всегда актуальна, но это технически невозможно. Точнее, возможно, но повлечёт настолько тяжкие технические последствия, что оно того не стОит.
Бизнес рухнет 😁.
https://m.youtube.com/watch?ti...ature=emb_title
Реально бесит мнение большинства 😁
https://penzainform-ru.turbopa...i_mogushij.html
Может он и хороший тактик, но лектор из него никакой + выговор.
quote:Изначально написано Stayn:
Она всегда актуальна, но это технически невозможно. Точнее, возможно, но повлечёт настолько тяжкие технические последствия, что оно того не стОит.
Психологическое спокойствие Зарина того стоит 🙂.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Что бы зубы не скользили)
Вы и это пробовали? 🙂 Да Вы мастадонт.
quote:Изначально написано ZND:
это от цинги штоле? гадость какая...
С возвращением! 🙂
Для бодрости, профилактики и лечения простуды. 🙂
Нет, не гадость, а совсем наоборот.
https://chayguru-info.turbopag...leznogo-napitka
А Вы чем бодритесь из натурального в северных широтах?
quote:Она всегда актуальна, но это технически невозможно. Точнее, возможно, но повлечёт настолько тяжкие технические последствия, что оно того не стОит.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Может тема в переименование раздела снова актуальна, как считаешь?
Что бы зубы не скользили)
quote:завариваете кружку чая с хвоёй
это от цинги штоле? гадость какая...
quote:Originally posted by Stayn:
Ну, а как его обозвать?
"Умение не убиться об лес и прочую дикую природу" звучит слишком длинно.
Переименовать тему в "Как не надо отдыхать".
quote:Изначально написано votary2_10524:
Раз-два и готово? 🙂 Какое же это удовольствие, если речь о сексе.
Должна быть золотая середина в виде приятной усталости. Поэтому мне не понятна зимняя ночёвка в лесу с минимумом удобств и с максимум дискомфорта. Если так всё напрягает, то зачем ввязываться в столь непростое занятие как лесной туризм.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну а как же расслабления в конце дня после дневного выживания?
Да Вы дока 😁. Как как. Как бушкрафтеры - завариваете кружку чая с хвоёй и наслаждаетесь тишиной, а если повезёт, то и закатом.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Млять, бесит это слово -выживание.
А ведь можно было обойтись без вводного слова 🙂.
Есть слова намного хуже. На какое предлагаете заменить?
quote:Originally posted by Stayn:
Какое же это расслабление? Это тяжёлое и очень энергозатратное занятие.
Я уже начинаю подозревать что Вы вообще противник секса 😁.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну видимо я настолько не уставал.
🙂 А может, оно и к лучшему.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну видимо я настолько не уставал
Может тема в переименование раздела снова актуальна, как считаешь?
Какое же это расслабление? Это тяжёлое и очень энергозатратное занятие.
Ну видимо я настолько не уставал.
quote:Какое же это расслабление? Это тяжёлое и очень энергозатратное занятие.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну а как же расслабления в конце дня после дневного выживания?
quote:Ну, а как его обозвать?Originally posted by Werewolf_Zarin:
Млять, бесит это слово -выживание.
"Умение не убиться об лес и прочую дикую природу" звучит слишком длинно.
quote:Ну а как же расслабления в конце дня после дневного выживания?Изначально написано Stayn:
Угу, на лыжах.В общем, в контексте настоящей темы, я рекомендую воздерживаться от секеса в полевых условиях - это временами прикольно, но выживанию никоим образом не способствует.
Млять, бесит это слово -выживание.
quote:Изначально написано Stayn:
В стогу сена, кстати, тоже не советую.
Ну вот. Сплошной облом.
quote:Изначально написано Stayn:
В общем, я рекомендую воздерживаться от секеса в полевых условиях - выживанию не способствует.
Неожиданное резюме.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Представил!
Пыталась 🙂
quote:Извлекать песок из интимных мест в полевых условиях - ну, такое себе удовольствие.Originally posted by Магда:
А если на песке? 🤔
В стогу сена, кстати, тоже не советую. Это только в книжках и фильмах красиво и романтично, у них там стоги сена специальной конструкции, в реальности таких не бывает.
quote:Угу, на лыжах.Originally posted by MraK111:
Стоя в гамаке)
В общем, в контексте настоящей темы, я рекомендую воздерживаться от секеса в полевых условиях - это временами прикольно, но выживанию никоим образом не способствует.
quote:И, разумеется, решив квартирный вопрос
Женщины всегда сначала оценивают потенциал.
quote:Дааа, садистских наклонности у него нет!Изначально написано Магда:
Хорошо что Валентин не принуждает меня сделать выбор в пользу кого-либо из участников 🙂.
quote:Изначально написано MraK111:
Стоя в гамаке)
Представил!
Природа зовёт 😁.
Пипец что у биологов в голове.
quote:Изначально написано huluza:
Природу не обманешь. Всего лишь два закона, закон сохранения энергии и закон эволюции. Если человек сыт и полон сил он думает о том, как бы начать размножаться.
Ну, если человек этот не эволюционировал далее уровня городских голубей, то, наверное, да. А так даже вороны, будучи "сытыми и полными сил", исследуют мир, экспериментируют и творят... А размножаются сугубо в благоприятный сезон, вдумчиво подходя к выбору супруга и в дальнейшем годами храня ему верность. И, разумеется, решив квартирный вопрос
quote:Нда... , раздел уже совсем не тот.
Природу не обманешь. Всего лишь два закона, закон сохранения энергии и закон эволюции. Если организм сыт и полон сил он думает о том, как бы начать размножаться.
quote:Originally posted by Яри:
ночью выскользнул из ножен
Это же непростительное безобразие. Хорошо что у приятеля всё было закреплено надлежащим образом, не выскользнуло и никуда не воткнулось.
Хорошо что Валентин не принуждает меня сделать выбор в пользу кого-либо из участников 🙂.
quote:Изначально написано Stayn:
Так вопрос потрахушек и не стоИт на повестке дня. А вот на повестке ночи вопрос "Как обезопасить свой спальник от заползания в него существ противоположного пола" иногда возникает. Люди дикие, да. В походах этот факт временами проявляется очень наглядно и убедительно.
Видимо, вокруг меня обитают какие-то более цивильные люди. Ни разу в жизни никакое существо противоположного пола в мой спальник влезть не пыталось (будущий муж на предсвадебном выезде на двоих не в счёт). Хотя спали часто вповалку с малознакомыми в целом людьми. Даже слышать о подобном не доводилось...
Как-то раз во сне напугала приятеля - точнее, напугала не я, а мой нож: я, умотавшись, забыла снять его с пояса, а он ночью выскользнул из ножен и упёрся приятелю в бок
Тот потом рассказывал, что первой его мыслью было - не решила ли я, что он позволяет себе нечто лишнее Нда..., раздел уже совсем не тот.
Ещё немного и уподобится Удавкому. Здесь делать нечего.
Пойду-ка я лучше туда камасутру обсуждать... Там веселее!
quote:Изначально написано MraK111:
Когда встретил Магду)
🙂 Думайте так, если это вас утешит.
Когда встретил Магду)
quote:Originally posted by 66shagal66:
В палатке
Стоя в гамаке)
quote:Заниматься ЭТИМ у костра
Почему нет? В палатке под ободряющие возгласы товарищей " Саня! давай, давай, давай!
В каком шале вас соседи будут подбадривать?
quote:Изначально написано Магда:А если на песке? 🤔
Мадам, полагаю вам известны позы для соития на песке.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Шкуры-то на полу зачем?
Да это не так важно, лишь бы любое мягкое покрытие. Можно толстый ковёр.
quote:Изначально написано votary2_10524:
А если на гравийном островке или берегу речушки? То мелкий, а то и крупный гравий из складок? Вот тут навыки выживания особенно пригодятся. Ведь его можно загнать и в труднодоступные места!
И так дальше по списку произвольно!
А если на песке? 🤔
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Здравый смысл помноженный на опыт, возобладал )))
Ага. Осталось убедить Ника Брэйка. Полагаете, Зарин имеет опыт романтики на шкурах? 🙂🤔
quote:Originally posted by Магда:
Шкуры убираем.
Здравый смысл помноженный на опыт, возобладал )))
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну тоже приключение)))
Быть облепленным шерстью? 🙂
Да, конечно, лучше так, чем скучно. Вы безусловно правы. Чувствуется большой житейский опыт.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Что бы потом шерсть выковыривать из всех складок тела!)
Какой Вы. Дальновидный 🙂. Шкуры убираем.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Упаси Боже!
Заниматься ЭТИМ у костра - это, по-моему, немногим лучше, чем на муравейнике. Сплошные неудобства, и никакого удовольствия.
Другое дело - у жаркого камина в горном шале, на расстеленных на полу шкурах...
Конечно другое.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Галкиной можно
А почему Вы решили что там террор?
Я что-то не поняла, ради карьеры=денег, Вы готовы к прстоянному террору? Позвольте мне Вас отговорить 🙂.
quote:Галкиной можноИзначально написано Магда:Сложно представить лицо женского пола, терорризирующего спальник совершенного чужого мужчины. Сложно вообще представить женщину, которая встречается с мужчиной, которого надо терроризировать на предмет секса 😁.
Всё-таки, верно утверждение, что женщинам в компании чужих мужчин в поход лучше не ходить, во избежание недоразумений.
Вот и весь сказ.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Качеством! Може Магда опровергнет?
Тогда давайте определимся от чего зависит качество секса 🙂.
quote:Изначально написано votary2_10524:А это на вечерней поверке должно оповещаться? Кто, с кем, когда! Достаточно пары переглядов и без слов. Природа, мать наша!
Это всё испытано или так, фэнтэзи?
Так Валентин пишет о том, что м/ж терроризируют спальные мешки, без какого-то ни было намёка на приглашение днём или на вечерней поверке 🙂.
В планах 🙂. Всему своё время.
quote:Изначально написано Stayn:
Так вопрос потрахушек и не стоИт на повестке дня. А вот на повестке ночи вопрос "Как обезопасить свой спальник от заползания в него существ противоположного пола" иногда возникает. Люди дикие, да. В походах этот факт временами проявляется очень наглядно и убедительно.
Сложно представить лицо женского пола, терорризирующего спальник совершенного чужого мужчины. Сложно вообще представить женщину, которая встречается с мужчиной, которого надо терроризировать на предмет секса 😁.
Всё-таки, верно утверждение, что женщинам в компании чужих мужчин в поход лучше не ходить, во избежание недоразумений.
Вот и весь сказ.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Секс хорош не кроватью, а желанием помноженным на момент!
Качеством! Може Магда опровергнет?
На ганзе все какие то крайности
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Что бы потом шерсть выковыривать из всех складок тела!)
А если на гравийном островке или берегу речушки? То мелкий, а то и крупный гравий из складок? Вот тут навыки выживания особенно пригодятся. Ведь его можно загнать и в труднодоступные места!
И так дальше по списку произвольно!
Ну тоже приключение)))
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Что бы потом шерсть выковыривать из всех складок тела!)
Разве что так...
Что бы потом шерсть выковыривать из всех складок тела!)
quote:Originally posted by Nick Brake:
Другое дело - у жаркого камина в горном шале, на расстеленных на полу шкурах..
Дичь какая! Нормальная кровать и простыни. Чистые. Свежие.
Шкуры-то на полу зачем?
Это дружище старость в тебе говорит! Секс хорош не кроватью, а желанием помноженным на момент!
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
значит есть к чему стремится)
Упаси Боже!
Заниматься ЭТИМ у костра - это, по-моему, немногим лучше, чем на муравейнике. Сплошные неудобства, и никакого удовольствия.
Другое дело - у жаркого камина в горном шале, на расстеленных на полу шкурах...
quote:Что за острова? Это где-то на Волге?
Да, на матушке Волге!
Какие острова!! Песня. Песочек камыши деревья природа мать наша.
Протоки, русла, заводинки, старицы, простор. Живности полно! Местный народ как и везде добрый приветливый.
Много островов много турбаз и на берегу и на островах.
Комфортно можно жить в палатке с мая по октябрь. Дальше до декабря в домиках турбаз, перевезут на лодках больших. Да же зимой на острова ходят сивучи на воздушной подушке.
значит есть к чему стремится)
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
а у костра, только ты и она?)
Не буду врать: у костра не пробовал.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Кто хочет комфортного потраха - сам должен о нем позаботиться заранее. Обзавестись просторной палаткой, в которой не тесно двоим (если нужно - то и троим) - и речь вовсе не об удобстве для спящих. Палатка должна быть изнутри просторна как по длине и ширине, так и по высоте, чтобы не задевать головой крышу палатки, особено в дождь.
В ней должно внутри помещаться два хороших надувных матраса, с функций соединения друг с другом, чтобы не расползались (или один двухместный). Причем, при выборе высоты палатки необходимо учитывать, что матрасы имеют значительную толщину.
И полезно иметь два спальных мешка-одеяла, с функцией состегивания вместе.
Разумеется, сама палатка должна иметь хорошую защиту от насекомых. А в жаркую погоду - возможность при необходимости откидывать верхний тент, оставляя только сетку (правда, это может быть не совсем удобно в палаточном лагере, если другие обитатели палаток не занимаются тем же самым...
Какие вы все скучные) а у костра, только ты и она?)
quote:Originally posted by votary2_10524:
Как всегда тема пошла в нужное русло. Очень долго затянулось и прорвалось!
Если что - обращайтесь!
Поможем с нужным руслом.. quote:Originally posted by Nick Brake:
Разумеется, сама палатка должна иметь хорошую защиту от насекомых. А в жаркую погоду - возможность при необходимости откидывать верхний тент, оставляя только сетку (правда, это может быть не совсем удобно в палаточном лагере, если другие обитатели палаток не занимаются тем же самым.. . . Может возникнуть зависть, или советы начнут давать..
Как всегда тема пошла в нужное русло. Очень долго затянулось и прорвалось!
quote:Originally posted by 66shagal66:
К нам на острова таких приносит полно.
Что за острова? Это где-то на Волге?
quote:Originally posted by Stayn:
В правильных палатках тепло, сухо и нет насекомых (собственно, это три главные целевые функции палаток).
Кто хочет комфортного потраха - сам должен о нем позаботиться заранее. Обзавестись просторной палаткой, в которой не тесно двоим (если нужно - то и троим) - и речь вовсе не об удобстве для спящих. Палатка должна быть изнутри просторна как по длине и ширине, так и по высоте, чтобы не задевать головой крышу палатки, особено в дождь.
В ней должно внутри помещаться два хороших надувных матраса, с функций соединения друг с другом, чтобы не расползались (или один двухместный). Причем, при выборе высоты палатки необходимо учитывать, что матрасы имеют значительную толщину.
И полезно иметь два спальных мешка-одеяла, с функцией состегивания вместе.
Разумеется, сама палатка должна иметь хорошую защиту от насекомых. А в жаркую погоду - возможность при необходимости откидывать верхний тент, оставляя только сетку (правда, это может быть не совсем удобно в палаточном лагере, если другие обитатели палаток не занимаются тем же самым...
. Может возникнуть зависть, или советы начнут давать... ).quote:Это описание какой-то неправильной палатки.
"Туристы" что с них возьмёшь?!
К нам на острова таких приносит полно.
Понимая, что народ не сведущ как себя вести на природе принимаешь "не видимые" меры.
В кухонную палатку ставим дымилки от комаров, так как турист не закрывает вход. Ну не знает он об этом.
В гостевую палатку в предбанник стаскиваем их вещи. Так как люди города не представляют, что может пойти дождь.
На ночь ставим дымилки в предбанник и закрываем саму палатку гостевую от комаров.
Утром вылазит, это чудо, весь в волдырях. КАК, Почему!!!!
Оказывается ему ночью в тубзик захотелось, а вход закрывать не стал или "ой мне жарко стало и я открыл сетку".
И охреневают как вы голые спите и вас комары не кусают.
Ответ один. Мы вас как раз для этого приглашаем. Договорённость с комарами Туристов жрёте нас не трогаете.
quote:В лесной избушке на совсем краю леса, зимой, тоже романтично
Есть такая, выживали с Рождества по Старый Новый год.
quote:Originally posted by Яри:
Вот интересно, что я в своей жизни вообще никогда не была в походе, в котором бы вопрос потрахушек в принципе стоял на повестке дня..
А это на вечерней поверке должно оповещаться?
Кто, с кем, когда! Достаточно пары переглядов и без слов. Природа, мать наша! quote:Originally posted by Магда:
В лесной избушке на совсем краю леса, зимой, тоже романтично
В палатке - совсем не романтично - холодно, сыро, муравьи.
Это всё испытано или так, фэнтэзи?
quote:Так вопрос потрахушек и не стоИт на повестке дня. А вот на повестке ночи вопрос "Как обезопасить свой спальник от заползания в него существ противоположного пола" иногда возникает. Люди дикие, да. В походах этот факт временами проявляется очень наглядно и убедительно.Изначально написано Яри:
Дикие люди. Вот интересно, что я в своей жизни вообще никогда не была в походе, в котором бы вопрос потрахушек в принципе стоял на повестке дня...
quote:Это описание какой-то неправильной палатки.Originally posted by Магда:
В палатке - совсем не романтично - холодно, сыро, муравьи.
В правильных палатках тепло, сухо и нет насекомых (собственно, это три главные целевые функции палаток). А если внутрь добавить ужин при свечах, а наружу оркестр из орущих в темноте коростелей, квакш и прочих жутких монстров, то я даже не знаю куда уж романтичнее.
В лесной избушке на совсем краю леса, зимой, тоже романтично
В палатке - совсем не романтично - холодно, сыро, муравьи.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Зачем?
Для разнообразия 🙂. Что это Вы не спите? На дозор вышли 🙂?
Зачем?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну какие есть.
Ну так смените 😁.
Это для Вас романтика, а для Яри - рутина и работа, у неё вся жизнь в лесах и полях, она же птицевед.
А вообще, если брать романтику на природе, то это летнее поле в лёгкий зной или прохладные сумерки после жары 🙂.
Или старая беседка в парке в летний дождь, под ни с чем не сравнимыми стуком дождя и шелестом листьев. Эх. Жаль я не Куприн, Лесков или Пришвин, чтобы выразить всю прелесть ощущений 🙂.
quote:Изначально написано MraK111:
Стэйк из комаров с кровью 🙂. Судя по их лучезарным лицам, вряд ли они питаются только комариными стейками).
quote:Изначально написано Яри:Любопытные у вас представления о романтике
Ну какие есть.
quote:Изначально написано alfabravo:
что за хохма с котлетами из муравьев, не расскажете?
Это были бы очень питательные котлеты... если рецепт знать...
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ой, а как же новые ощущения, смена места, романтика, фу какая скука.
Любопытные у вас представления о романтике
Смена партнёра 😁.
Ой, а как же новые ощущения, смена места, романтика, фу какая скука.
quote:Изначально написано Stayn:
В походах чаще другая проблема бывает. Как удержаться и не перетрахаться всем подряд. Хотя, это не то, чтобы проблема, прото отвлекает от сути туризма - "Взять побольше, утащить подальше и там всё сожрать".
Дикие люди. Вот интересно, что я в своей жизни вообще никогда не была в походе, в котором бы вопрос потрахушек в принципе стоял на повестке дня...
что за хохма с котлетами из муравьев, не расскажете?
quote:Изначально написано Stayn:
Я бы не советовал рассчитывать на муравьёв как на источник пропитания в лесу.
Они кислые. Очень. Если из них не удалить муравьиную (метановую) кислоту, то жрать будет практически невозможно. Как удалить кислоту, я не знаю.
Вымачиванием и/или варкой. В обсуждаемом рецепте между "слегка перетереть" и "можно жарить" есть пункт "залить водой, дать постоять, воду слить. Повторить при необходимости". При варке процесс идёт чуть быстрее.
Но в целом да, вся эта история не стоит затрачиваемых на неё сил. Лягушки в плане соотношения качество пищи/усилия на её добычу лучше в разы.
"О том, как НЕ НАДО выживать"
- Главное - выжить, или... ))
quote:Originally posted by Stayn:
Есть анекдот времён СССР. Старый, но правдивый и до сих пор актуальный.
- Девушка, разрешите пригласить Вас в туристический поход.
- Какая я Вам девушка? Я уже два раза в туристическом походе была.
О, на эту тему была масса анекдотов с разными вариациями.
- Девушки, разрешите вас вас подвезти?
- Какие мы Вам девушки? Нас уже подвозили...
А именно про туризм ходила ещё такая присказка: "Альпинизм - школа мужества, туризм - школа замужества!".
quote:Originally posted by Stayn:
Есть анекдот времён СССР. Старый, но правдивый и до сих пор актуальный.- Девушка, разрешите пригласить Вас в туристический поход.
- Какая я Вам девушка? Я уже два раза в туристическом походе была.
Вот и правильно. Нечего в походах девушкам болтаться.
quote:Originally posted by Stayn:
В походах чаще другая проблема бывает. Как удержаться и не перетрахаться всем подряд.
Женщинам в этом плане проще.
Не знала что есть такие проблемы. 🙂 Хотя, мужчина в турпоход точно не будкт пущен. Пусть сидит рядом и жуёт 🙂 сколько душа пожелает.
Ходить однополыми группами.
quote:Я именно он самый. Пешкоход-одиночник. Хотя крайние несколько лет редко получается - либо начальство попутчиков навешивает, либо сами напрашиваются.Originally posted by Магда:
Вы ж не походник-одиночник, почему бы и нет 😁.
quote:В данном аспекте ЭТО с противоположным полом совершенно излишне. Есть анекдот времён СССР. Старый, но правдивый и до сих пор актуальный.Originally posted by Магда:
Интересно, а как ЭТО действует на противоположный пол в данном аспекте? 😁
quote:
- Девушка, разрешите пригласить Вас в туристический поход.
- Какая я Вам девушка? Я уже два раза в туристическом походе была.
В походах чаще другая проблема бывает. Как удержаться и не перетрахаться всем подряд. Хотя, это не то, чтобы проблема, прото отвлекает от сути туризма - "Взять побольше, утащить подальше и там всё сожрать".
quote:Originally posted by Stayn:
Вот я и думаю. С одной стороны, вроде и ни к чему это в лесу, но ведь..
Вы ж не походник-одиночник, почему бы и нет 😁. Интересно, а как ЭТО действует на противоположный пол в данном аспекте? 😁
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
и как ты потом будешь с этим по лесу блудить?
quote:Originally posted by Stayn:
"Гвозди не глотать!" А ведь хочется!
В лесу тихо, спокойно, никто не мешает получать удовольствие
😁. Особенно придётся по вкусу бушкрафтерам 😁.🍒
Зарин, Вы действительно верите в силу супер чёрного королевского муравья?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Может какой неистовый выживальщик проверял муравьев как источник питания?
И получил сказочное удовольствие или
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
и как ты потом будешь с этим по лесу блудить?
😁 Лучше с ним в этот момент не встречаться.
quote:Изначально написано Stayn:
Угу. Заодно и полезно. Наверное.
Многообещающая картинка 😁. Раньше мужчины жаловались на бревенчатость женщины ), а теперь, оказывается, у них друга проблема, начиная лет с 25-ти. Гонка на работе, нестабильная социальная ситуация, видимо, сказывается. Проще, конечно, нагрызться муравьёв.
А то, что возникнет дисбаланс никого не интересует.
Может какой неистовый выживальщик проверял муравьев как источник питания?
Вот я и думаю. С одной стороны, вроде и ни к чему это в лесу, но ведь..
Как там у Михаила Задорнова было. Надпись на упаковке: "Гвозди не глотать!" А ведь хочется!
и как ты потом будешь с этим по лесу блудить?
quote:Угу. Заодно и полезно. Наверное.Originally posted by Werewolf_Zarin:
А ты их в чайчик вместо лимончика.
https://www.ozon.ru/product/ko...sii-1086184442/ А ты их в чайчик вместо лимончика.
Я бы не советовал рассчитывать на муравьёв как на источник пропитания в лесу.
Они кислые. Очень. Если из них не удалить муравьиную (метановую) кислоту, то жрать будет практически невозможно. Как удалить кислоту, я не знаю.
Вот муравьиные яйца из большого муравейника - другое дело. Яйца есть яйца, они все съедобные, что куриные, что змеиные, что муравьиные, что рыбьи, разница только в размере.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Тут всё просто.Они пока в наши места доберутся,сильно на коре и хрущах ослабнут.На аромат муравьиных котлет по первым сумеркам к костру вылазят.Вот пустой бутылкой по затылку и бьёшь.Только аккуратней,черепа на скворечники нужны целые.
Тема маньяков продолжается. Вот что значит лесные люди, никто не знает что роится у них в голове. А бутылкой по затылку - это для них просто.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Закапываешь в муравейник вертикально бутылку,чтобы горлышко было в ровень с поверхностью.Смазываешь горлышко маслом.И к вечеру на сковороду котлет можно рассчитывать.Медведи по весне-лету на муравьях не плохо отъедаются.
У Вас с Валентином поразительно одинаковый вкус и стиль изложения 🙂.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Типа, это главный пионервожатый?
Да нет, ты что, просто привада на Командес.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
С этим всё ясно. Вопрос иной.
Как коммандос для скворечников подманивать?
Тут всё просто.Они пока в наши места доберутся,сильно на коре и хрущах ослабнут.На аромат муравьиных котлет по первым сумеркам к костру вылазят.Вот пустой бутылкой по затылку и бьёшь.Только аккуратней,черепа на скворечники нужны целые.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Хищником.
Типа, это главный пионервожатый?
Хищником.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Закапываешь в муравейник вертикально бутылку, чтобы горлышко было вровень с поверхностью. Смазываешь горлышко маслом. И к вечеру на сковороду котлет можно рассчитывать. Медведи по весне-лету на муравьях не плохо отъедаются.
С этим всё ясно. Вопрос иной.
Как коммандос для скворечников подманивать?
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]2 Иваныч Баский, ссылку на сайт карикатуриста или его работы можно?
А по поводу пионеров вспомнилось:- Помню меня учили как муравейник пустить на корм. Если набрать прилично так муравьев - и подсушить у костра, то получается что-то типа мясной протеиновой муки длительного хранения. слегка перетереть, добавить воды, и можно жарить как котлеты. Вкус необычный, ближе всего по вкусу напоминает запеченных рыбов с лимоном. Пару котлет хватает, чтобы натурально наесться.
- На кого ты учился? На коммандос?
- Хуже. Нас готовили в пионеры. Из черепов коммандос мы делали скворечники.[/B]
Закапываешь в муравейник вертикально бутылку,чтобы горлышко было в ровень с поверхностью.Смазываешь горлышко маслом.И к вечеру на сковороду котлет можно рассчитывать.Медведи по весне-лету на муравьях не плохо отъедаются.
quote:Originally posted by Starhunter:
- Помню меня учили как муравейник пустить на корм. Если набрать прилично так муравьев - и подсушить у костра, то получается что-то типа мясной протеиновой муки длительного хранения. слегка перетереть, добавить воды, и можно жарить как котлеты. Вкус необычный, ближе всего по вкусу напоминает запеченных рыбов с лимоном. Пару котлет хватает, чтобы натурально наесться.
- На кого ты учился? На коммандос?
- Хуже. Нас готовили в пионеры. Из черепов коммандос мы делали скворечники.
Зачёт! )))
2 Иваныч Баский, ссылку на сайт карикатуриста или его работы можно?
А по поводу пионеров вспомнилось:
- Помню меня учили как муравейник пустить на корм. Если набрать прилично так муравьев - и подсушить у костра, то получается что-то типа мясной протеиновой муки длительного хранения. слегка перетереть, добавить воды, и можно жарить как котлеты. Вкус необычный, ближе всего по вкусу напоминает запеченных рыбов с лимоном. Пару котлет хватает, чтобы натурально наесться.
- На кого ты учился? На коммандос?
- Хуже. Нас готовили в пионеры. Из черепов коммандос мы делали скворечники.
quote:Originally posted by Магда:
А кто автор картинок?
Сергей Корсун
quote:Originally posted by Магда:
А кто автор картинок?
Это не важно.
Просто замечательный карикатурист с хорошим чувством юмора.
Что-то Ник Брэйк против тимуровцев бочку катит, ужели помещики, выдававшие замуж, женившие прислугу на свой вкус и цвет лучше и в целом, использовавшие по личному усмотрению лучше, чем пионеры?
А кто автор картинок?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну так факт на лицо.
Надо документы почитать.
quote:Originally posted by Nick Brake:
дятлам тимуровцы помогают.
Не только дятлам.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Это потому, что дятлам тимуровцы помогают.
Ну оченно информативное пояснение!
quote:Originally posted by Складской айтишник:
- в хрущах белок сплошной - а дятлы жирные (откуда тогда у дятлов жир взялся).
Это потому, что дятлам тимуровцы помогают.
quote:Изначально написано Магда:Разве идиот может служить в ГИБДД?
Ну так факт на лицо.
quote:Originally posted by Складской айтишник:
Ни в коем случае не умаляю опыт (возможный), но цитирую:
- в хрущах белок сплошной - а дятлы жирные (откуда тогда у дятлов жир взялся).
Вот появится опыт, тогда понимание придет, где правда!
Все поняли, но обязательно найдется Один!quote:Изначально написано votary2_10524:
А под корой осиновой и сосновой хрущи, хрущи. Белок сплошной. Вон дятлы каки жирныии.
Ни в коем случае не умаляю опыт (возможный), но цитирую:
- в хрущах белок сплошной - а дятлы жирные (откуда тогда у дятлов жир взялся).
Дополнительно:
- дятлы имеют некую мобильность, им как то проще деревья находить с кормом (крылья у них от природы - а люди не летают, как птицы, потому что отрастили большие ягодицы),
- сколько должен весить этот хрущ, чтобы нормальный по весу мужчина мог добыть достаточное количество для пропитания (если вдруг задумает подкрепиться).
Повезло с девушкой.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Сотрудники МЧС РФ спасли охотников, которые на протяжении четырех месяцев находились в тайге в Красноярском крае, сообщило ведомство в своем Telegram-канале в среду, 10 января.
По данным ведомства, мужчины отправились на охоту в сентября 2023 года, однако во время возвращения в декабре 79-летний мужчина почувствовал себя плохо. Он остался в охотничьей избушке в районе урочища Кушма, а его 50-летний напарник пошел за помощью. Однако сложные погодные условия не позволили охотнику выйти к людям и ему пришлось вернуться обратно.Мужчины связались с близкими по радио, рассказали о ситуации и сообщили, что у них закончились запасы продовольствия.
В результате охотников эвакуировали сотрудники МЧС, в их спасении были задействованы восемь человек и одна единица техники.
А что здесь обсуждать? 🙂
Три месяца охотились, на четвёртый возвращались. Что необычного в поведении охотников и спасателей?
Совет мчс-овки равнозначен совету хирурга заядлому мотоциклисту не не ездить на мото или ездить, то очень медленно и там где нет машин.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Да и коры на соснах - жри -не хочу.До чего не приспособленный охотник пошёл.
Так они четыре месяца там обретались. Небось, все ёлки в окресностях уже объели. Бедных лосей без корма оставили...
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Да и коры на соснах
А под корой осиновой и сосновой хрущи, хрущи. Белок сплошной. Вон дятлы каки жирныии.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Когда-то давно умные люди в Выживании, не помню в какой теме, писали, что зимой можно травки выкапывать, корешки и питаться. А вот матерыи. Охотники. Питание закончилось и помощь попросили. А травки, а корешки?
Да и коры на соснах - жри -не хочу.До чего не приспособленный охотник пошёл.
Когда-то давно умные люди в Выживании, не помню в какой теме, писали, что зимой можно травки выкапывать, корешки и питаться. А вот матерыи. Охотники. Питание закончилось и помощь попросили. А травки, а корешки?
Сотрудники МЧС РФ спасли охотников, которые на протяжении четырех месяцев находились в тайге в Красноярском крае, сообщило ведомство в своем Telegram-канале в среду, 10 января.
По данным ведомства, мужчины отправились на охоту в сентября 2023 года, однако во время возвращения в декабре 79-летний мужчина почувствовал себя плохо. Он остался в охотничьей избушке в районе урочища Кушма, а его 50-летний напарник пошел за помощью. Однако сложные погодные условия не позволили охотнику выйти к людям и ему пришлось вернуться обратно.
Мужчины связались с близкими по радио, рассказали о ситуации и сообщили, что у них закончились запасы продовольствия.
В результате охотников эвакуировали сотрудники МЧС, в их спасении были задействованы восемь человек и одна единица техники.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Недавно долго и ну-у-дно Магда пытала ZND,
Не нудно. Спросила про алгорттм. Никто не ответил.
А я Вам ещё заковырестее дело подкину от бывшего следователя прокуратуры:
https://libking.ru/books/det-/...-sego.html#book
Как Вы охарактеризуете действия людей? И согласны ли Вы с выводом автора?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Мир не без идиотов.
Допустим, пьяный. А обеспечить безопасность пьяного не требуется? Вот в чём ещё вопрос.
Разве идиот может служить в ГИБДД? Вопрос как глубоко будут копать. Здесь кроме увольнения статья должна быть не малая.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Мир не без идиотов.
Так стабильно по два идиота, специально что-ли в наряд ставят.
"Как рассказал E1.RU водитель второй фуры, повреждение было несерьёзным, и он был готов ехать дальше, но с водителем сложившегося грузовика договориться не смог - тот опустил стекло и не смог выговорить ни слова."
Тоже мог бы подсуетиться. Но не повезло.
"Дальнейшую ситуацию описал товарищ Романа, который незадолго до ДТП проезжал мимо - он увидел, что фура Романа едет по самому краю дороги и отчаянно пылит снегом. По рации он спросил у коллеги, мол, в чём дело, однако ответа не дождался. Товарищ Романа подумал, что тот тормозит грузовик, чтобы отойти по нужде, и не придал этому значения - поехал дальше."
Мог бы озадачиться что он так отчаянно пылит на зимней дороге с грузом, торможение выглядело как близкое к экстренному.
Не повезло.
Доброго здравия пострадавшему. Если б не задел другую фуру, неизвестно бы чем закончилось.
Я не раз спрашивала на Ганзе: интересно, чем психологи кандидатов на службу принимают. Да так никто и не озадачился, ибо плетью ... 😁.
Далее. В предыдущем случае, Спасатели сами скинулись на пилу, тем самым, участвуя в коррупционной схеме. Привлечь их, видимо, нельзя, а жаль.
😁 И так по всей стране. Нравится порочная практика - пользуйтесь результатом.
Сидите в лесу и не отсвечивайте 😁😁😁.
Теперь вопрощающий пусть озвучит своё мнение, подробно. Роль каждого участника события.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Вот тут кто и с чем должен был ехать?
https://dzen.ru/a/ZZ-I_lZH3TRQ8nuS
Царьград
Ответ прост:
Из комментариев:
"Я пенсионер МВД,Советский мент.начинал в ппс,я помню,если обнаружили лежачего человека,не важно пьян он или нет в обязательном порядке вызывали скорую помощь без вариантов."
Опять же. Не повезло с товарищами, как и студенту из нефтегазового института.
Ответ на объяснение бездействий гаишников уже имеется?
quote:Originally posted by votary2_10524:
пытала ZND, что он мер не принял к дальнобойщику, замерзающему.
Не его. Он там не был. А других бы с удовольствием прищучила. Кстати, а чем дело-то закончилось? Кто прав, кто виноват? Ссыль-то нашли?
Мир не без идиотов.
Недавно долго и ну-у-дно Магда пытала ZND, что он мер не принял к дальнобойщику, замерзающему. Вот тут кто и с чем должен был ехать?
https://dzen.ru/a/ZZ-I_lZH3TRQ8nuS
Царьград
1,7M подписчиков
"На полу, изо рта даже пара нет": Водитель фуры 6 часов умирал в ледяной кабине на глазах гаишников
quote:Изначально написано votary2_10524:
Да хоть бы!
Фиг Вам 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
то я буду не я
Да хоть бы!
🙂 Для более активного функционирования раздела нужен катализатор. А зачем.
quote:Originally posted by Antid:
Я за всех уже давно не думаю.. . ))
Правильно. Пора подумать и о себе
А когда Вы за всех перестали думать? Возраст, обстоятельства, способствующие переосмыслению?
Опять задаю вопросы 🙂.
Я, например, тоже пришла к выводу бессмыслеености думанья о всех и о каждом. Но привычка так и тянет.
Здесь мне претензии высказали, что основная масса моих постов содержит вопросы. 🙂 Так лучше превентивно задать, чем позже обнаружить в походе туристов-людоедов).
P.S.1 Ваша юморная картинка на 10 баллов из 10. 🙂
Хотелось бы поинтересоваться, а почему именно она, в смысле тематики? Из личного? Расскажите. Хоть бы не из походного, здесь не возбраняется.
Иои дайте ссылку где можно почитать.
Ну вот, опять я лезу туда, куда не следует 🙂.
Одна из моих задач - на сменц таких картинок на более позитивные вещи, а их надо создать 🙂. Нужно всем).
Всем миром, всем народом, так сказать, потянем, да ухнем 🙂.
P.S.2 Боюсь, если я отойду от дел, так сказать, то я буду не я. Но я не уверена.
quote:Originally posted by Stayn:
А на русский манер звучит вообще очень мило. Тиранышня.
Тиранька.
quote:Originally posted by Stayn:
А на русский манер звучит вообще очень мило. Тиранышня. И маньякишня.
😊 Тиранушка. Ужасть как мило, если не вникать в суть.
quote:Originally posted by Stayn:
Тему почистил.
Так мы разве против 🙂.
P.S. На форумах с большим скоплением лиц, склонных к насилию, надо выбирать ник типа Деспотия 😁. Назовёшься Орлёнком и тебя сожрут.
quote:А на русский манер звучит вообще очень мило. Тиранышня. И маньякишня.Originally posted by Магда:
Вариантов масса 🙂. Тиранша звучит мягше 🙂.
Тему почистил. Флудите на здоровье, да не зафлуживайтесь.
quote:Изначально написано Nick Brake:
О, тут всё просто: на первом месте - бежать.
А вот если она увяжется следом и не отстанет - тогда прикопать.
1. Зачем бежать, если Вас за собой идти никто не приглашал 🙂.
2. См.п.1.
2.1 ну и нравы у российских Джеймсов Бондов).
Один мечтает как за ним увязываются и он прикапывает. Другой - чинит мото и ненавидит неразумны пешеходов, будучи автомобилистом. А как известно, авто- и мото- любители - злейшие враги.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Женский род: тиранша и тиранка. Словари допускают оба варианта."Дарья Михайловна, по их словам, была и горда, и безнравственна, и тиранка страшная; а главное ― она позволяла себе такие вольности в разговоре, что ужасти!" (С) Тургенев, "Рудин", 1856 г.
Существует еще и вариант "тиранесса". По аналогии с "директрисой".
Ужасти 🙃
Вариантов масса 🙂. Тиранша звучит мягше 🙂.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Nick Brake вообще определится не может толи капать, то ли бежать.
О, тут всё просто: на первом месте - бежать.
А вот если она увяжется следом и не отстанет - тогда прикопать.
Кстати, наименование должностей на "ка" (здесь к - суффикс, как и ш, а - окончание) - это "фишка" комедийного сериала "Два холма".
Директорка, мэрка, полицейка, ученка...
quote:Originally posted by Магда:
Тиран, тиранша - приемлемы оба варианта.
Женский род: тиранша и тиранка. Словари допускают оба варианта.
"Дарья Михайловна, по их словам, была и горда, и безнравственна, и тиранка страшная; а главное ― она позволяла себе такие вольности в разговоре, что ужасти!" (С) Тургенев, "Рудин", 1856 г.
Существует еще и вариант "тиранесса". По аналогии с "директрисой".
Училка ). А для женоненавистников: стриптизёр, стриптизёрша, домовладелец, домовладелица. Рыбак/его рыбачка ).
quote:Originally posted by votary2_10524:
Собчак МГИМО заканчивала
При таких финансах можно получить практически любое образование. Гарвард, видимо, пришёлся не по карману ).
P.S. Если современный студент нефтегазового отправился выживвть в зимнюю тайгу, да ещё и не один, с другом да с полиэтиленовым пакетиком, то о каком образовании идёт речь. Был бы друг толковый, проявил бы научную сознательность и трагедии удалось бы избежать.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Тут МГИМО не поможет!
А должно. По идее. Лавров, вроде, не замечен, в отличии от.
quote:Originally posted by Магда:
Скорее всего, в школе проходили
Да прикалываюсь, разговорное, оно разговорное. Тут МГИМО не поможет!
Собчак МГИМО заканчивала,а лается на разговорном матерном.... Паникёр/паникёрша. Стажёр/стажёрша, но не стажёрка. Учитель/учительница. Повар/повариха. Охотник, но не охотница). Любовник/любовница. Юрист/юристка, сосед/соседка. Пранкер/пранкерша. Так-то, по-научному, по записи в трудовой книжке), она пранкер, а в разговорном языке - пранкерша. Владелец/владелица. Убийца. Вор/воровка. .... Олух. Параноик/паранойщица. Буфетчик/буфетчица. Владелец/владелица. ... Тиран/тиранша. 🙂
Научное обоснование словообразования не дам, ибо не лигвист. Скорее всего, в школе проходили.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Чо заканчивали с секретарем? Она про МГИМО вещала!
Мало ли про что я вещала и с кем 🙂. С Вами я тоже вещаю и Вы со мной. Вещание заключалось про понимание между людьми.
Впрочем, лучше Зарина никто не объяснит.
quote:Originally posted by votary2_10524:
И секретарь тож не склоняется. Секретаршей становится, когда её сношают!
Причём здесь склонение.
Тиран, тиранша - приемлемы оба варианта.
Но. Партнёр и партнёрша - здесь есть существенная разница момента употребления. Партнёр, будь-то "м" или "ж", в бизнесе - всегда "партнёр". Партнёрша - в танцах, интимных отношениях.
Костюмер/костюмерша, секретарь/секретарша - второй вариант упрощённый, используется в узком кругу для определения половой принадлежности обсуждаемого лица, без названия имён. Согласитесь, что моя скретарий или наша костюмер - не звучит 🙂.
quote:Изначально написано Starhunter:
Werewolf_Zarin, мне позанудствовать или нет? Настроение подходящее...
Вы не тому вопрос адресовали. Нудите, кто ж мещает, если душа требует.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А Техасскую резню бензопилой?
Нет. Только слышала. Сюжет тривиальный, судя по названию, а мне нравятся с тонко закрученным детективным, когда до конца фильма не известно кто главный злодей и почему он дошёл до злодейства.
Werewolf_Zarin, мне позанудствовать или нет? Настроение подходящее...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
У меня на форуме уже есть секретарша, вас познакомить?
Если это то, что здесь везде, то ну его (её)! Да! И секретарь тож не склоняется. Секретаршей становится, когда её сношают!
.А так то:
Склонение фамилии Секретарь по падежам
мужской род женский род множественное число
именительный (Кто?) Секретарь Секретарь Секретари
родительный (Кого?) Секретаря Секретарь Секретарей
дательный (Кому?) Секретарю Секретарь Секретарям
винительный (Кого?) Секретаря Секретарь Секретарей
творительный (Кем?) Секретарем Секретарь Секретарями
предложный (О ком?) Секретаре Секретарь Секретарях
Чо заканчивали с секретарем?
Она про МГИМО вещала! quote:Кавказскую пленницу смотрели?Изначально написано Магда:Вы сначала закопайте, а прежде добейтесь того, чтобы пойти за мной в лес
Сразу скажу - бесполезное это занятие.
А Техасскую резню бензопилой?
Симбиоз кавказкой пленницы в сводном племени выживаельщиков каннибалов!
Лихо закручивается сюжет!
Не переживайте, вы в полной безопасности, не суждено сбыться, по ряду объективных причин.
Это грезы крутых женоненавистников, Иваныч Баский сразу сольет, у него бизнес, Nick Brake вообще определится не может толи капать, то ли бежать.
А так, кому мясо нельзя -язвенник, копать не выйдет с радикулитом, кто в диван уже корни пустил и мясо заказывает яндекс доставкой, у кого денег на дорогу нет, кто суперстар для романтических приключений в лесу, остальных жены не отпустят.
Вот и распалась вся каннибальния компания, так,, на созвоне!
Осталось потрендеть на форуме, о непревзойденных кулинарных изысках из парного мяса Магды.
quote:У меня на форуме уже есть секретарша, вас познакомить?Изначально написано votary2_10524:
Тиран!!!
Склонение существительного 'Тиран' по падежамКарточка слова Разбор слова Синонимы
Склонение слова 'Тиран' по падежам в единственном и множественном числах. Падеж Именительный
Вопрос Кто? Что?
Единственное число тира́н
Множественное число тира́ны
#7033
Как я и говорила. Не дельфин, а Барракуда, причём распоясавшийся, не достойный красной звезды 🙂.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это Вам надо.
Всем же остальным - нет.
Мне и тележка сгодится 🙂. Да и нафиг вы все мне нужны вне форума со своими отклонениями 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
Чтобы со мной выживать - надо заслужить 🙂.
Это Вам надо.
Всем же остальным - нет.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Служить бы мог! Заслуживаться тошно!!!
Каждый выживает как умеет. Где надо зачтётся.
quote:Originally posted by Магда:
Чтобы со мной выживать - надо заслужить
Служить бы мог! Заслуживаться тошно!!!
Чтобы со мной выживать - надо заслужить 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
Здесь главное уметь выпонять команды женщины - качественно и своевременно
По мнению женщины.
То есть - никогда!
quote:Originally posted by Магда:
Ваш, да, но не наш
Конечно, не Ваш. Вам - в одну сторону, нам - в другую.
[/B]
[/QUOTE]
quote:Originally posted by Магда:
В меру надо любить.
У каждого своя мера! Особенно в состоянии выживаемости!
quote:Originally posted by Магда:
Здесь главное уметь выпонять команды женщины - качественно и своевременно
Только в утехах! Иногда!
quote:Изначально написано votary2_10524:
Чем меньше женщину мы любим,
тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
В меру надо любить. Вечно волочащийся шлейф из горностая кому угодно надоест. Здесь главное уметь выпонять команды женщины - качественно и своевременно 🙂. И тогда лёгкое поглаживание ушка и сахарная косточка обеспечены 🙂.
quote:Изначально написано Nick Brake:
С Магдой можно ходить в походы, но по рецепту от Карла Фридриха нашего Иеронима:
Известный враль, Вы хотели сказать 🙂. Ваш, да, но не наш 🙂.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это и есть вредный совет.
Кто бы сомневался 🙂.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей!!!
С Магдой можно ходить в походы, но по рецепту от Карла Фридриха нашего Иеронима:
quote:Originally posted by Магда:
а не идти никогда в лес зареклись только со мной
Чем меньше женщину мы любим,
тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
quote:Originally posted by Магда:
Не читайте вредных советов.
Правильно: надо показывать любимой женщине что она всецело Вами владеет.
Это и есть вредный совет.
Баба должна стоять в стойле! Три "К".
Алоизыч знал в этом толк.
Это и есть основа выживания семьи.
#7018
Правильная позиция.
Однако,подозреваете всех, а не идти никогда в лес зареклись только со мной 🙂.
quote:Изначально написано votary2_10524:
М/Ж так же! ТИРАН!
Цитаты из русской классики со словосочетанием 'тиран женщина'- Не надо никогда показывать любимой женщине, что она всецело владеет вами, женщины - властительницы всегда капризные ТИРАНЫ. Попробуйте потребовать от нее этой жертвы, поставьте условия, покажите, что вы мужчина. Если она любит, то несомненно сдастся, - докторальным тоном сказал он.
Гейнце Н. Э., В тине адвокатуры, 1884
Предложения со словосочетанием 'тиран женщина'И только благодаря крепкому от природы здоровью и силе ненависти к ТИРАНУ женщине удалось выжить.
Юлия Павловна Мурашева, Ты у себя одна. Как не попасть в беду: техники манипуляций, 2022
https://kartaslov.ru/%D1%86%D0...%B8%D0%BD%D0%B0Ну, давай придумай что-нить ещЁ! Прям в строчку про выживание последняя фраза!
Тиранша. Какой ещё жертвы потребовать 😁.
Не читайте вредных советов.
Правильно: надо показывать любимой женщине что она всецело Вами владеет.
Какая прелесть это адвокатурная тина 🙂.
https://kartaslov.ru/русская-к...не_адвокатуры/1
Почитаем, вникнем, углУбимся 🙂. Оказывается Вы умеете радовать. Похвально.
quote:Изначально написано Магда:
А Валентин ещё идти в лес со мной идти зарёкся, не подозревая кто здесь истинный маньяк.
quote:Originally posted by Магда:
А Валентин ещё идти в лес со мной идти зарёкся
Я и говорю...
quote:Originally posted by Магда:
Причем здесь падежи. М/Ж.
М/Ж так же! ТИРАН!
Даже хуже, когда Ж - Тиран! Муж сбежит, а детям с этой жить!Цитаты из русской классики со словосочетанием 'тиран женщина'
- Не надо никогда показывать любимой женщине, что она всецело владеет вами, женщины - властительницы всегда капризные ТИРАНЫ. Попробуйте потребовать от нее этой жертвы, поставьте условия, покажите, что вы мужчина. Если она любит, то несомненно сдастся, - докторальным тоном сказал он.
Гейнце Н. Э., В тине адвокатуры, 1884
Предложения со словосочетанием 'тиран женщина'
И только благодаря крепкому от природы здоровью и силе ненависти к ТИРАНУ женщине удалось выжить.
Юлия Павловна Мурашева, Ты у себя одна. Как не попасть в беду: техники манипуляций, 2022
https://kartaslov.ru/%D1%86%D0...%B8%D0%BD%D0%B0
Ну, давай придумай что-нить ещЁ! Прям в строчку про выживание последняя фраза!
quote:Изначально написано Nick Brake:
Даже если Вы будете тащить, помимо котла, ещё и обе палатки - всё равно оно того не стоит. Я лучше в качестве носильщика вместо Вас возьму трехколесную тележку.
Спасибо за подсказку 🙂.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Главное правило выживания в походе с Магдой: посмотреть, куда она пошла, и с максимально возможной скоростью улепетывать с противоположном направлении" Нужно уйти в отрыв, пока она не обернулась и не заметила!
)
quote:Originally posted by Магда:
Ну да. За мной. А кто мешок с котлом будет тащить 🙂.
Даже если Вы будете тащить, помимо котла, ещё и обе палатки - всё равно оно того не стоит. Я лучше в качестве носильщика вместо Вас возьму трехколесную тележку.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Главное правило выживания в походе с Магдой: посмотреть, куда она пошла, и с максимально возможной скоростью улепетывать с противоположном направлении" Нужно уйти в отрыв, пока она не обернулась и не заметила!
Вообще-то я никого из вас не приглашала следовать за мной 🙂 Даже Валентина. Меня вполне устраивает общение на расстоянии.
Возьмите уроки ходьбы с носочка у Яри, вдруг понадобится 🙂.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:В парке ,в трёх минутах от ларька - несомненно.Времена лесных разбойников давно прошли.Жизнь ни сказка"морозко".Нехорошим людям ближе метро,джакузи и ночные клубы.
Не все маньяки живут рядом с метро, ночными клубами и джакузи. А желание убивать есть. В результате - лесополоса, ж/д пути, парки.
Парки - самое распространённое и удобное место, если проанализировать места, где маньяки совершают преступления.
Главное правило выживания в походе с Магдой: посмотреть, куда она пошла, и с максимально возможной скоростью улепетывать с противоположном направлении" Нужно уйти в отрыв, пока она не обернулась и не заметила!
quote:Изначально написано Nick Brake:
За Вами??? "Мы же психи, но не дураки"!(с)
Ну да. За мной. А кто мешок с котлом будет тащить 🙂.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ой, да ладно!
Вы хоть кусочек для начала попробуйте!
И психиатра 🙂 пригласим.
А Валентин ещё идти в лес со мной идти зарёкся, не подозревая кто здесь истинный маньяк. Как можно находиться в окружении маньяков и не заметить этого 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
прежде добейтесь того, чтобы пойти за мной в лес
За Вами??? "Мы же психи, но не дураки"!(с)
quote:Изначально написано votary2_10524:
Тиран!!!
Склонение существительного 'Тиран' по падежамКарточка слова Разбор слова Синонимы
Склонение слова 'Тиран' по падежам в единственном и множественном числах. Падеж Именительный
Вопрос Кто? Что?
Единственное число тира́н
Множественное число тира́ны
Причем здесь падежи. М/Ж.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
ну а потом начнётся " хватит разврата, давай её обратно откопаем !" )))
Вы сначала закопайте, а прежде добейтесь того, чтобы пойти за мной в лес 😁. Сразу скажу - бесполезное это занятие.
Не знаю. С Зариным здесь сколько общаемся и никаких проблем 🙂. МГИМО, однако 🙂.
А Ник Брэйк в первый же пост в Питерском разделе показал своё женоненавистничество, чего и придерживается до сих пор. Вот 🙂.
Господа маньяки 😁. Милиции на вас нет.
quote:Originally posted by Nick Brake:
жрать я её все равно не стану!
Ой, да ладно!
Вы хоть кусочек для начала попробуйте!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Как это глупо и непрактично!
ну а потом начнётся " хватит разврата, давай её обратно откопаем !" )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Как это глупо и непрактично!
И не уговаривайте, жрать я её все равно не стану!
quote:Originally posted by Nick Brake:
Уже на второй день захочется её где-то прикопать.. .
Как это глупо и непрактично!
quote:Изначально написано Stayn:
Магда, я с тобой в лес не пойду. Никогда. Официально заявляю.
Я Вас отлично понимаю!
Уже на второй день захочется её где-то прикопать...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Тиран(ка)?
Тиран!!!
Склонение существительного 'Тиран' по падежам
Карточка слова Разбор слова Синонимы
Склонение слова 'Тиран' по падежам в единственном и множественном числах. Падеж Именительный
Вопрос Кто? Что?
Единственное число тира́н
Множественное число тира́ны
quote:Изначально написано Магда:
Вы как-то недооцениваете тех, кто вышел на тропу войны. А одиночка в лесу - это то, что надо для преступника.
В парке ,в трёх минутах от ларька - несомненно.Времена лесных разбойников давно прошли.Жизнь ни сказка"морозко".Нехорошим людям ближе метро,джакузи и ночные клубы.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Да какая разница-то, если хорошенько просолить и как следует прожарить?!!
Главное, чтоб не тощая была!
С тощей не выжить.
Спасибо за разъяснение 🙂.
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
я пойду )))) если она симпатишная ))
Да какая разница-то, если хорошенько просолить и как следует прожарить?!!
Главное, чтоб не тощая была!
С тощей не выжить.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Тиран(ка)?
Нет 🙂 Просто здравомыслящих людей не так много, чтобы им подчиняться.
"Тиран(ка)" хи-хи. Валентин (ка). ).
quote:Изначально написано Магда:Вы не выдержите 🙂. Я люблю отдавать распоряжения, требующие неукоснительного соблюдения.
ну во первых мы не выяснили момент с симпатишностью,
а там с соблюдением проще, соблюдать то можно, выполнять по желанию ))))
Тиран(ка)?
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
ну ладно , я пойду )))) если она симпатишная ))
Вы не выдержите 🙂. Я люблю отдавать распоряжения, требующие неукоснительного соблюдения.
quote:Изначально написано Stayn:
Магда, я с тобой в лес не пойду. Никогда. Официально заявляю.
Только хотела приписать: не подумайте что я описываю свои ощущения 🙂.
quote:Изначально написано Stayn:
Магда, я с тобой в лес не пойду. Никогда. Официально заявляю.
ну ладно , я пойду )))) если она симпатишная ))
quote:Магда, я с тобой в лес не пойду. Никогда. Официально заявляю.Originally posted by Магда:
🙂 Просто приятно. Не важно кого.
quote:Originally posted by Stayn:
Ещё и убил.
😊 Само собой. Удобно убить и закопать.
quote:Originally posted by Stayn:
Кого? И зачем? Туриста или охотника? У которых с собой ни денег, ни ценных вещей, а только жрачка, туристическая оборудка и оружие, которые ни продать, ни самому поюзать.
🙂 Просто приятно. Не важно кого.
quote:Originally posted by Stayn:
А не проще в городе, в любой тёмной подворотне, дать по башке дубиной любому одиночке и тем самым поиметь значительно больше при значительно меньших трудозатратах?
В лесу свидетелей нет. И камер. И вообще удобно. Не просто убить, а продлить удовольствие.
Щ⁰
quote:Originally posted by Яри:
Ещё у древних язычников в числе сакральных запретов был запрет ставить лагерь на дороге или тропе.
Подальше это не значит чуть ли не на тропе.
Какой идиот ставит на тропе или дороге палатку.
Естественно, что Валентин ставит подальше палатку. А кто поступает иначе?
quote:Предки были мудры.Originally posted by Яри:
Ещё у древних язычников в числе сакральных запретов был запрет ставить лагерь на дороге или тропе. ЛЮБОЙ дороге или тропе.
quote:Ещё и убил. И потом закапывать. Кого? И зачем? Туриста или охотника? У которых с собой ни денег, ни ценных вещей, а только жрачка, туристическая оборудка и оружие, которые ни продать, ни самому поюзать.Originally posted by Магда:
Так удобно же. Тут же закопал.
А не проще в городе, в любой тёмной подворотне, дать по башке дубиной любому одиночке и тем самым поиметь значительно больше при значительно меньших трудозатратах?
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
вы в тапочках открытых что ли ходите в походы ?
В водные - в трекинговых босоножках. Тут выше по теме обсуждали недавно. В лесу в зависимости от сезона и обстоятельств могут быть резиновые сапоги, полусапожки, кроссовки с "резинистыми" шнурками и те же самые босоножки. Берцы не люблю, как и вообще шнурованную обувь.
quote:Originally posted by Stayn:
Вот преступникам делать больше нечего, кроме как шастать по лесам, выслеживая одиночек.
Так удобно же. Тут же закопал. А то что одиночка привлекательнее отряда это очевидно.
quote:Originally posted by Stayn:
А Вы попробуйте, может Вам тоже понравится.
Да у меня нет желания тихариться от людей, как и бессмысленно подвергать себя опасности. Даже в черте города надо понимать где и когда следует ходить, а где нет, причём слушать свой внутренний голос, а не то что приятель напел, даже если он кандидат математических наук, ибо данный факт с жизнью никак не соотносится. Вот это я точно знаю 🙂.
quote:Изначально написано Stayn:
и стоянки свои я делаю подальше от торных дорог и тропинок.
Ещё у древних язычников в числе сакральных запретов был запрет ставить лагерь на дороге или тропе. ЛЮБОЙ дороге или тропе.
Однажды на меня персонаж из моей команды долго смотрел, как на врага народа, когда я его шугнула с лесной дороги и потребовала переставить палатку. Поругался, но переставил. Когда в пять утра его разбудил рык лесовоза над ухом, он, видимо, пересмотрел своё мнение по вопросу
А тропы в лесу очень любят использовать лоси и кабаны. Некоторые из них в принципе ими и проложены.
quote:Изначально написано Яри:
Да не хожу я на носочках, это у Магды какие-то альтернативные пути восприятия информации.
. И заодно минимизирует вероятность попадания в обувь посторонних камней и веток.
вы в тапочках открытых что ли ходите в походы ?
quote:А Вы попробуйте, может Вам тоже понравится.Originally posted by Магда:
Тихариться в лесу и получать при этом удовольствие - очень сомнительное занятие.
quote:Вот преступникам делать больше нечего, кроме как шастать по лесам, выслеживая одиночек.Originally posted by Магда:
А одиночка в лесу - это то, что надо для преступника.
quote:
Жигуль не имел возможности остановиться?
Что касается самосвала, то пешеход явно шёл под колёса.
... Почему-то.
А пацан выбежал из подъезда, потому что не объяснили опасность.
Похоже, что люди не в состоянии оценить расстояние до идущего авто. Слишком дорог авось.
Обеспечить безопасность может только взаимное уважение.
quote:Originally posted by Stayn:
Но сигнальную жилетку и блестящее термоодеяло тоже всегда с собой таскаю. Потому что в лесу бывают ситуации когда надо именно обозначить себя как можно отчётливее, а не прятаться.
Какие ситуации? Когда свалился в овраг и приложился головой о корягу?
И Вас в камуфляже злоумышленник может заприметить Вашу рыжу гриву и незаметно подкрасться. Тихариться в лесу и получать при этом удовольствие - очень сомнительное занятие. Геологи не редко подвергались нападениям, как правило - со смертельныи исходом. С таким же успехом можно наткнуться на камуфляжного недоброжелателя.
Вы как-то недооцениваете тех, кто вышел на тропу войны. А одиночка в лесу - это то, что надо для преступника.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
ну вот допустим место где я бываю иногда, не далеко магазин вот допустим кто то перебегал тут дорогу, во всём тёмномдтп, где кого искать?
Тогда нужно думать так: убежал и хорошо.
quote:Изначально написано Яри:
ПДД требует сбрасывать скорость перед пешеходным переходом до минимума - безотносительно к тому, есть ли там кто на данный момент. В числе прочего это защищает водителя от проблем, вызванных пешеходами из кустов.
ну вы же понимаете что это невозможно,
во первых это остановит весь трафик движения , произойдёт огромное количество ДТП со смертельным исходом, только из за притормаживаний https://www.youtube.com/watch?v=K3P9NODxbFM
дорога это огромная часть территории в нашей жизни на которой действительно стоит вопрос выживания
quote:Очень правильная концепция. Я её полностью разделяю и одобряю. Сам по лесу хожу в комке, палатка у меня тоже камуфляжная, и стоянки свои я делаю подальше от торных дорог и тропинок. Но сигнальную жилетку и блестящее термоодеяло тоже всегда с собой таскаю. Потому что в лесу бывают ситуации когда надо именно обозначить себя как можно отчётливее, а не прятаться.Originally posted by Яри:
Повторюсь, когда я незаметна, у меня есть выбор, обозначать себя или нет, идти на контакт или нет. А если меня видно за километр - тут вариантов нет...
quote:Изначально написано Яри:
Я хожу с выносом при шаге носка вперёд и "мягкой" ступнёй. Каковая манера хождения прежде всего позволяет не спотыкаться, не путаться в траве и в ряде случаев не проваливаться. И заодно минимизирует вероятность попадания в обувь посторонних камней и веток.
И не оставляет следов.
quote:Изначально написано Магда:И нет возможности разыскать?
ну вот допустим место где я бываю иногда, не далеко магазин вот допустим кто то перебегал тут дорогу, во всём тёмном
дтп, где кого искать? 
ПДД требует сбрасывать скорость перед пешеходным переходом до минимума - безотносительно к тому, есть ли там кто на данный момент. В числе прочего это защищает водителя от проблем, вызванных пешеходами из кустов.
quote:Изначально написано Яри:Распространённое заблуждение. Поглядите в сети "выставка одежды жертв насилия". Практически все жертвы насилия были одеты совершенно обычно.
И вели себя - тоже обычно! Нападают не на тех, кто броско выглядит, а кто выглядит безответной жертвой. А кто жертвой не выглядит - да хоть в павлиньих перьях ходи, предпочтут держаться подальше. Пару раз в моей жизни были случаи, когда желающие на меня немножко напасть шарахались прочь, когда я к ним оборачивалась - просто видели с моей стороны готовность к схватке и ретировались. Ещё смешнее был случай, когда какой-то несостоявшийся насильник шарахнулся так от моей приятельницы, бледной анемичной девочки с боеспособностью где-то на уровне мотылька... А она всего-то процедила ему: "У тебя есть один шанс" и двинулась на него с твёрдым намерением разорвать его в клочья
Интересно как выглядит не жертва перед лицом насильника. Лицом к лицу.
quote:Originally posted by gjnjv:
Если долбоклюй не может остановить свою машину перед пешеходным переходом
На случай того, что кто-то выпрыгнет из кустов?
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
На носочках можно пройти сотню-другую метров.Если больше,то станешь инвалидом на ближайшие дни.
Да не хожу я на носочках, это у Магды какие-то альтернативные пути восприятия информации.
Я хожу с выносом при шаге носка вперёд и "мягкой" ступнёй. Каковая манера хождения прежде всего позволяет не спотыкаться, не путаться в траве и в ряде случаев не проваливаться. И заодно минимизирует вероятность попадания в обувь посторонних камней и веток.
quote:Изначально написано gjnjv:
Если долбоклюй не может остановить свою машину перед пешеходным переходом - то этому убогому нечего за рулем вообще делать. Тотальная непригодность.
Подпишусь под каждым словом...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Какой-то дебил проходя мимо вас незаметных решает пострелять. Лес. Ни кого нет, вас не замечает. И заряд дроби или пуля по закону подлости прилетает в вас, незаметных.
Оно вам точно надо?
Вероятность оного события примерно равна вероятности попадания молнии. От всего не убережёшься.
Если же я в сезон охоты шляюсь где-то по территории охотхозяйства - см. ваш же собственный тезис про соблюдение ПДД.
А вот избежать внимания каких-нибудь пьяных рыбаков, возжелавших себе компании, повседневная скрытность позволяет намного проще. Повторюсь, когда я незаметна, у меня есть выбор, обозначать себя или нет, идти на контакт или нет. А если меня видно за километр - тут вариантов нет...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
В населённых пунктах для женщины в яркой броской одежде многократно выше вероятность быть просто ограбленной гопниками, нариками, ну может чутка оттраханной, если молода и свежа
Распространённое заблуждение. Поглядите в сети "выставка одежды жертв насилия". Практически все жертвы насилия были одеты совершенно обычно.
И вели себя - тоже обычно! Нападают не на тех, кто броско выглядит, а кто выглядит безответной жертвой. А кто жертвой не выглядит - да хоть в павлиньих перьях ходи, предпочтут держаться подальше. Пару раз в моей жизни были случаи, когда желающие на меня немножко напасть шарахались прочь, когда я к ним оборачивалась - просто видели с моей стороны готовность к схватке и ретировались. Ещё смешнее был случай, когда какой-то несостоявшийся насильник шарахнулся так от моей приятельницы, бледной анемичной девочки с боеспособностью где-то на уровне мотылька... А она всего-то процедила ему: "У тебя есть один шанс" и двинулась на него с твёрдым намерением разорвать его в клочья
quote:Как Вы представляете светоотражающие полоски на кашемировом пальто?
Думаете бездушный радиатор грузовика это оценит?
quote:А если какой-нибудь долбанный парашютист на дорогу рухнет, то тоже возмещать надо будет что ли.
Как САТЭ решит.
quote:был пешеход на переходе - всё водитель виноват
Разумеется. За сбитие находящихся на пешеходном переходе десяточка - самый минимум я считаю.
quote:вы так же участник движения и должны учитывать физику которая гласит что многотонный автомобиль мгновенно остановить не получится
Если долбоклюй не может остановить свою машину перед пешеходным переходом - то этому убогому нечего за рулем вообще делать. Тотальная непригодность.
quote:Изначально написано delfin-chf:
Смысл видимо в том, что бы живность не пугать в местах обитания.. Есть термин даже у амеровских продавцов снаряги - naturefriendly colore "цвет дуружелюбный природе" (по нашему "неброскиих цветов"). Кстати при проходе через Кандалакшский птичий заповедник заметил, что на весло с черными лопастями птицы реагируют много позже, чем на оранжевые..
Вот. А если я иду даже просто считать птиц, не говоря о том, чтобы длительно наблюдать за ними, я по заметности в идеале не должна отличаться от плавающей коряги. Они ориентируются именно на зрение.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Птицы обладают цветным зрением. Они различают цвета.
Млекопитающие имеют лишь черно-белое зрение. "Множество оттенков серого" )))
Млекопитающие - понятие растяжимое. У быков и прочих парнокопытных зрение чёрно-белое, им пофиг на цвет, они реагируют на мельтешащую тряпку (никаким калёным железом их не тренируют). У хищных цветное зрение есть, хотя сильно примитивнее нашего. Причём у могих из них оно почти бинокулярное. У лошадей тоже неполное цветное зрение. У всех приматов - примерно такое же, как у нас. В общем, по каждому виду надо смотреть отдельно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Их скорее запахом костров напугать можно. Или костров тоже не разводим, как настояшшый спецназ?
Естессно, не разводим без острой необходимости. Меня раздражают горелые пятна в лесу. Уже не первый год хожу с горелкой. Костёр разводила за минувшие пять лет раза три. Все три были на ролевых играх, на переносных костровых чашах.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
у вас есть механизм задержать пешехода до прибытия ГИБДД ?? с переломами бывает убегают лишь бы не оплачивать ущерб,
И нет возможности разыскать?
quote:Изначально написано Starhunter:
2 Иваныч Баский, что касается ДТП с пешеходом, ИМХО, если пешеход сам нарушил ПДД, водитель не обязан отвечать, а вот пешеход или его родня за повреждение ТС - на 100%.
А если виной поведения пешехода стало гос-во в лице конкретного человека?
quote:Изначально написано Starhunter:
2 Иваныч Баский, что касается ДТП с пешеходом, ИМХО, если пешеход сам нарушил ПДД, водитель не обязан отвечать, а вот пешеход или его родня за повреждение ТС - на 100%.
у вас есть механизм задержать пешехода до прибытия ГИБДД ?? с переломами бывает убегают лишь бы не оплачивать ущерб,
quote:Изначально написано votary2_10524:
Верховный суд РФ: За любой наезд на пешехода водителю придется платить
Владимир Баршев
Даже если в аварии с наездом на пешехода виноват сам пешеход, отвечать, в том числе деньгами, придется водителю. У суда нет оснований освободить водителя от ответственности, поскольку он управлял транспортным средством повышенной опасности. Такое решение принял Верховный суд, рассматривая очень непростое дело.Даже если пешеход попал под колеса машины, нарушив правила, ее водителю придется отвечать.
Полный текст статьи здесь!
https://legalacts-ru.turbopage...18-kg23-119-k4/
Логика-то где.
А если какой-нибудь долбанный парашютист на дорогу рухнет, то тоже возмещать надо будет что ли. Или имеет значение только тот объект, который передвигается по земле, воде.
Смысл-то одинаков.
Или какой самодеятельный водолаз под моторной лодкой вынырнет, а лодка является средством повышенной опасности. И кто-то станет наблюдателем.
А моральный вред водителю кто-то возмещает? Гос-во, например.
quote:Originally posted by Starhunter:
2 Иваныч Баский, что касается ДТП с пешеходом, ИМХО, если пешеход сам нарушил ПДД, водитель не обязан отвечать, а вот пешеход или его родня за повреждение ТС - на 100%.
Это не ко мне. Это если не дай бог, попадёте в подобное, будете судье объяснять.
2 Иваныч Баский, что касается ДТП с пешеходом, ИМХО, если пешеход сам нарушил ПДД, водитель не обязан отвечать, а вот пешеход или его родня за повреждение ТС - на 100%.
quote:Originally posted by Магда:
А разве возникший из темноты пешеход может подвести под статью, если действия водителя были адекватны ситуации?
Ситуация будет рассматриваться и рассматриваться.
В ПДД написано, что транспортное средство (ТС) является источником повышенной опасности, а скорость водитель должен держать такую, чтобы предотвратить ДТП.
Мой дальний родственник еще в 70-е годы сбил женщину в 4 утра. Темно. Ехал на грузовике с хлебом из пекарни. Она вывалилась из кустов под колёса. От удара отлетела и сломала ногу. Его от лишения прав спасло лишь то, что когда подъехали ГАИшники, она на носилках пела песню. Была вдрызг пьяная.
Если бы была трезвою, завиноватили бы его. Не соблюдал скоростной режим и всё такое.
Уверяю, сейчас не лучше.
Верховный суд РФ: За любой наезд на пешехода водителю придется платить
Владимир Баршев
Даже если в аварии с наездом на пешехода виноват сам пешеход, отвечать, в том числе деньгами, придется водителю. У суда нет оснований освободить водителя от ответственности, поскольку он управлял транспортным средством повышенной опасности. Такое решение принял Верховный суд, рассматривая очень непростое дело.
Даже если пешеход попал под колеса машины, нарушив правила, ее водителю придется отвечать.
Полный текст статьи здесь!
quote:правоприменительная практика говорит о том что прокурорам похрен, был пешеход на переходе - всё водитель виноват ....Изначально написано Магда:А разве возникший из темноты пешеход может подвести под статью, если действия водителя были адекватны ситуации?
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
водитель не может всё увидеть и предугадать
Так никто и не требует невозможного.
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
по этому когда я вижу переходящего пусть и по пешеходному переходу часто под углом то есть почти спиной к движущемуся транспорту индивидуума закутанного в тёмное без светоотражающих полос одеяние, с нахлобученным капюшоном в наушниках
Вот. Вы его видите. Капюшон, в любом случае, надо чуть откидывать, чтобы был виден не только светофор, но и обзор окружающего, это очевидные вещи.
Как Вы представляете светоотражающие полоски на кашемировом пальто?
Может, имеет смысл запретить гоночные машины в чертё города.
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
ночью не просто подходит к дороге а потом идёт а просто бежит возникая на дороге из ниоткуда
И как Вы можете за это отвечать. Неприятно. Все люди разные. Наверное, так могут вести себя люди на всё махнувшие рукой, необученные и т.д
Вы не можете быть от них застрахованы.
А разве возникший из темноты пешеход может подвести под статью, если действия водителя были адекватны ситуации?
Радуйтесь что Вы не пешеход с наушниками, капюшоном, внезапно возникающий и перебегающий дорогу в промозглый дождливый темный вечер. В этом пофигизме нет ничего хорошего.
quote:Изначально написано Магда:Так оба варианты возможны. Серый, чёрный, коричневый-тёмно-синий, зелёный - классика.
А палатки, вроде, обычно были всегда зелёные, как и лодки - зелёнын, синие, но никак не красные и не оранжевые.
Если водитель не видит пешехода в тёмной одежде, то это что-то не так с водителем.
нет , не соглашусь,
водитель не может всё увидеть и предугадать, его мозг перегружен информацией постоянно с большой скоростью поступающей, по этому если вы как пешеход подходите к дороге то ваша задача если вы не клинический идиот и самоубийца не чёрной тенью бросится под машину с последним криком ! я на пешеходном переходе, я умираю но я прав ,
а сделать так что бы вы стали водителю заметны, и увидеть ответную реакцию водителя - что автомобиль начал замедлятся , вы так же участник движения и должны учитывать физику которая гласит что многотонный автомобиль мгновенно остановить не получится в отличии от твоей допы пешеход, которая управляется только мышечными импульсами и желанием а не рычагами гидравлической системой и факторами сцепления с дорогой покрышек у которых нет тактильных ощущений на ноги водителя
по этому когда я вижу переходящего пусть и по пешеходному переходу часто под углом то есть почти спиной к движущемуся транспорту индивидуума закутанного в тёмное без светоотражающих полос одеяние, с нахлобученным капюшоном в наушниках
кто у меня невольно справедливо вырывается неприличное слово " ебанько " а когда такое ебанько ночью не просто подходит к дороге а потом идёт а просто бежит возникая на дороге из ниоткуда а ты замечаешь не его а только то что освещённость как т оизменилась впереди то хочется не просто материться а ещё и догнать и сразу пришибить что бы не мучался потом поломанный и людей под тюрьму не подводил
На носочках можно пройти сотню-другую метров.Если больше,то станешь инвалидом на ближайшие дни.Возможно комплекс из-за малого роста,а походной обуви на высоких каблуках нет.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Всё просто. Надо у неё самой спросить.
Спросить просто. Интересны и версии.
quote:Originally posted by Магда:
Мне интересно почему Яри в лесу предпочитает не оставлять следов от обуви. И ходит на носочках.
У кого-нибудь есть версии?
Для партизана - обоснованно, но для биолога .. . .
Всё просто. Надо у неё самой спросить.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Если совершенно серьёзно, то в этом женщине случае лучше всего воспользоваться услугами официального такси. Не на дороге ловить. Чтоб до подъезда. В идеале, с женщиной водителем.
Ну или вызвонить подругу на машине, либо кого из знакомых. Заранее договориться.
Давайте только серьёзно.
В идеале возвращаться засветло, когда есть люди на улице, а не пустынно.
Даже если такси не словленное, то лучше прикрыться.
Мне интересно почему Яри в лесу предпочитает не оставлять следов от обуви. И ходит на носочках.
У кого-нибудь есть версии?
Для партизана - обоснованно, но для биолога ... .
quote:Originally posted by Магда:
Если предстоит возвращение ночью, то яркое и блестящее лучше прикрыть чем-нибудь не отсвечивающим. Всё просто.
Если совершенно серьёзно, то в этом женщине случае лучше всего воспользоваться услугами официального такси. Не на дороге ловить. Чтоб до подъезда. В идеале, с женщиной водителем.
Ну или вызвонить подругу на машине, либо кого из знакомых. Заранее договориться.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А видно...)))
Да? Нет, спасибо. Я не желаю 🙂.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
В населённых пунктах для женщины в яркой броской одежде многократно выше вероятность быть просто ограбленной гопниками, нариками, ну может чутка оттраханной, если молода и свежа, нежели попасть под авто на пешеходном переходе или столкнуться с сексуальным маньяком.
Под машины в большинстве своём попадают при переходе на красный свет, либо в неположенном месте. А если под пьяное авто на зелёном свете, там без разницы кто и как одет.
Даже могу привести пример из личного опыта с гопниками.
Когда в межсезонье хожу по улице в шляпе, не бывает года, чтоб кто-то не докопался))) А то и два-три раза в год. Потому что не так выгляжу, как все.
Не грабили, но требовали пару раз снять шляпу, потому что мол, нехер выделяться! Если одет как все, то просто не замечают. )))
А если женщина в ярком наряде? Да ещё выглядит неприлично хорошо!
Сам бог велит пощипать такую цыпу. На пивасик с водочкой. А будет сопротивляться, то можно и показать, кто тут настоящий мужчина!
Таких и грабят. И насилуют.
Если предстоит возвращение ночью, то яркое и блестящее лучше прикрыть чем-нибудь не отсвечивающим. Всё просто.
quote:Originally posted by Магда:
Где Вы увидели что мечтаю.
А видно...)))
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну у всех свои фантазии, кого то маньяки возбуждают
Это скорее от безысходности, лишь бы к кому приткнуться.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Замуж! Срочно Магду замуж!
О маньяках мечтает...
Есть желающие?!!
Кроме маньяков есть и другие криминальные личности. Маньяки разные бывают, не только сексуальные.
🙂 Где Вы увидели что мечтаю. Разве я писала что предпочитаю яркие цвета?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну на мокром асфальте вообще плохо видно, тени, просто каждому пешеходу надо помнить что машина не гладит, а давит, особенно женщинам за 30, они дороги переходя, как из песни ... . я вижу ориентир, притом направление выдерживается не отводя глаз от столба с другой стороны дороги не обращая никакого внимания на внешние раздражители, для меня такое поведение не понятно.
Но для того, чтобы тебя видели, переходящим дорогу, не надо ходить в кислотного цвета одежде, вот о чём речь.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
я вижу ориентир, притом направление выдерживается не отводя глаз от столба с другой стороны дороги не обращая никакого внимания на внешние раздражители, для меня такое поведение не понятно.
Главное, в случае наезда, данное обстоятельство было понятном тем, кто будет им профессинально заниматься.
Иногда люди ходят, не обращая внимания ни на что, связано с нахождением человека в состоянии высокого уровня стресса. Здесь ничего не попишешь. Как выйдет.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А ты женится задумал, все кричал о независимости и экономии!? Передумал?) Даа, содержать жену дороже чем машину.)
Да ни в коем разе! Я же не враг себе!
Снежанны всегда молодые и по понятной цене.
Просто бабу жалко. Пропадает ведь! )))
В населённых пунктах для женщины в яркой броской одежде многократно выше вероятность быть просто ограбленной гопниками, нариками, ну может чутка оттраханной, если молода и свежа, нежели попасть под авто на пешеходном переходе или столкнуться с сексуальным маньяком.
Под машины в большинстве своём попадают при переходе на красный свет, либо в неположенном месте. А если под пьяное авто на зелёном свете, там без разницы кто и как одет.
Даже могу привести пример из личного опыта с гопниками.
Когда в межсезонье хожу по улице в шляпе, не бывает года, чтоб кто-то не докопался))) А то и два-три раза в год. Потому что не так выгляжу, как все.
Не грабили, но требовали пару раз снять шляпу, потому что мол, нехер выделяться! Если одет как все, то просто не замечают. )))
А если женщина в ярком наряде? Да ещё выглядит неприлично хорошо!
Сам бог велит пощипать такую цыпу. На пивасик с водочкой. А будет сопротивляться, то можно и показать, кто тут настоящий мужчина!
Таких и грабят. И насилуют.
quote:Ну на мокром асфальте вообще плохо видно, тени, просто каждому пешеходу надо помнить что машина не гладит, а давит, особенно женщинам за 30, они дороги переходя, как из песни .... я вижу ориентир, притом направление выдерживается не отводя глаз от столба с другой стороны дороги не обращая никакого внимания на внешние раздражители, для меня такое поведение не понятно.Изначально написано Магда:Так оба варианты возможны. Серый, чёрный, коричневый-тёмно-синий, зелёный - классика.
А палатки, вроде, обычно были всегда зелёные, как и лодки - зелёнын, синие, но никак не красные и не оранжевые.
Если водитель не видит пешехода в тёмной одежде, то это что-то не так с водителем.
Гы. Как то не сдержался и поругался в открытое окно, мне прямо сакраментальное выдали, раздавишь - посадят, ехав дальше думал, ну неужели надо пожертвовать своим здоровьем что бы там какого то незнакомого человека посадили, такая жертвенность мне не понятна.)
Ну у всех свои фантазии, кого то маньяки возбуждают, а есть даже те кого синие и холодные, это личное! )
А ты женится задумал, все кричал о независимости и экономии!? Передумал?) Даа, содержать жену дороже чем машину.)
quote:Изначально написано gjnjv:
Чтобы этого незаметного ninja сбил автомобиль?
Так оба варианты возможны. Серый, чёрный, коричневый-тёмно-синий, зелёный - классика.
А палатки, вроде, обычно были всегда зелёные, как и лодки - зелёнын, синие, но никак не красные и не оранжевые.
Если водитель не видит пешехода в тёмной одежде, то это что-то не так с водителем.
quote:Originally posted by Магда:
Авто заметит прохожего, но заметит и маньяк.
Замуж! Срочно Магду замуж!
О маньяках мечтает...
Есть желающие?!!
Ну как не помнить, тут почти все охотники.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А про ЧБ зрение, забавно, еще в школе объясняют, странно что кто то не знает.
Да? Не помнит, может.
Обычно запоминается то, что основано на ярких примерах. Например, Ваши видео "как не надо выживать" - запоминающиеся.
А что про ч/б объясняли?
Касаемо хождения по улице в яркой одежде или наоборот в серой, то здесь не угадаешь. Авто заметит прохожего, но заметит и маньяк. Как всегда - палка о двух концах. Но специально носить яркую одежду для того, чтобы перейти дорогу - абсурд. На колонны с флажками периодически наезжают с тем же успехом.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Которая, как говорят - на самом деле фейк.
Тореадорам, вроде как, помогает разозлить быка.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Чуши не несите.
Соблюдайте ПДД, не переходите дорогу на красный свет, либо в неположенных местах и будет вам щасье.
Очередная коробочка Пандоры открыта!ПиСи
А про ЧБ зрение, забавно, еще в школе объясняют, странно что кто то не знает.
quote:и будет вам щасье.
на небесах
quote:Originally posted by gjnjv:
Чтобы этого незаметного ninja сбил автомобиль?
Чуши не несите.
Соблюдайте ПДД, не переходите дорогу на красный свет, либо в неположенных местах и будет вам щасье.
quote:Незаметной нужно быть в городе, когда вы идёте в одиночку в темное время суток. Чтоб не привлекать внимание гопников.
Чтобы этого незаметного ninja сбил автомобиль?
quote:Originally posted by delfin-chf:
Смысл видимо в том, что бы живность не пугать в местах обитания..
Живность не напугать. Читаем выше. У животных ч/б зрение. Их скорее запахом костров напугать можно. Или костров тоже не разводим, как настояшшый спецназ?
quote:Originally posted by Магда:
Кстати при проходе через Кандалакшский птичий заповедник заметил, что на весло с черными лопастями птицы реагируют много позже, чем на оранжевые..
Яркий пример - реакция быка на красный цвет.
Птицы обладают цветным зрением. Они различают цвета.
Млекопитающие имеют лишь черно-белое зрение. "Множество оттенков серого" )))
Быков тренируют раскалённым железом на соответствующую агрессивную реакцию на красный цвет. Правильнее сказать, на один из оттенков серого.
Для красочности на арены корриды. С таким же успехом их можно тренировать на розовый или фиолетовый. Просто черный или тёмно-синий плащ тореодора с красной изнанкой смотрится красиво, в отличие от изнанки сиреневой или розовой.)))
Так и думал, основа - повреждения лодки. Была возможность проверить на Енисее без повреждения, но с полным заполнением кокпита двухместной надувнушки с собственным тельцем в середине лодки. Лодка дважды ушла под воду на течении полностью набрала воды в кокпит. После этого оторвала якорь своей массой. Баллоны были на поверхности. Удержалась и позволила выплыть на берег в два этапа.
Писал , когда-то здесь в началах этой темы. Не помню на какой странице. Для выживания - ещё и вода, в которой сидел по пояс была около 4-6 градусов.quote:Originally posted by Магда:
Яркий пример - реакция быка на красный цвет.
Которая, как говорят - на самом деле фейк.
quote:Изначально написано delfin-chf:
Смысл видимо в том, что бы живность не пугать в местах обитания.. Есть термин даже у амеровских продавцов снаряги - naturefriendly colore "цвет дуружелюбный природе" (по нашему "неброскиих цветов"). Кстати при проходе через Кандалакшский птичий заповедник заметил, что на весло с черными лопастями птицы реагируют много позже, чем на оранжевые..
Яркий пример - реакция быка на красный цвет. А зачем ходить, не оставляя следов?
quote:Originally posted by votary2_10524:Как относится непотопляемость к надувнушкам? Поясни
https://vodnyimir.ru/Nepotoplyaemost_naduvnoi_lodki.html
quote:Originally posted by Nick Brake:
Непотопляемость - это именно об этом. Об обстоятельствах и о том, при каких оно тонет, а при каких- нет. И чем они отличаются.
Как относится непотопляемость к надувнушкам? Поясни. А то у мну две лодки, одна весельная, другая моторная. Я так подозреваю при нарушении целостности? Дак и Титаник был запланирован непотопляемым, а оно вон оно как.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А в чём сакральный смысл?
Вы в шпиёнов не наигрались в детстве?
Банальная ситуация:
-Вы в лесу в незаметном лагере в незаметном шмоте в незаметной палатке слились с лесом. Всё чётко! )))
Какой-то дебил проходя мимо вас незаметных решает пострелять. Лес. Ни кого нет, вас не замечает. И заряд дроби или пуля по закону подлости прилетает в вас, незаметных.
Оно вам точно надо?
Смысл видимо в том, что бы живность не пугать в местах обитания.. Есть термин даже у амеровских продавцов снаряги - naturefriendly colore "цвет дуружелюбный природе" (по нашему "неброскиих цветов"). Кстати при проходе через Кандалакшский птичий заповедник заметил, что на весло с черными лопастями птицы реагируют много позже, чем на оранжевые..
Ещё интереснее пришвартоваться незамеченными к берегу территории военных и стать случайной мишенью.
Яри привела две причины маскировки: не быть клюнутыми птицами и причаливать там, где запрещено.
Наверное, биологи опасаются браконьеров, беглых каторжников, поэтому маскируются и не оставляют следов 🤔
Звери - то больше по запаху ориентируются, им следы ни к чему. Я так думаю 🙂.
Опять же, Яри писала что занимается восточными единоборствами. Видимо, работа биолога в РФ крайне опасна.
Незаметной нужно быть в городе, когда вы идёте в одиночку в темное время суток. Чтоб не привлекать внимание гопников.
На маршруте гопников не встретишь. Они с населённых пунктах. Там водка, бабы и мордобой. Весь спектр развлечений. )))
quote:Originally posted by Яри:
Моя лодка цвета воды и неба. Серо-синяя. Другие цвета я даже не рассматривала. Палатка - зелёная, при необходимости я на неё ещё и маскировочную сеть могу нацепить. Костров без острой надобности не развожу, следов предпочитаю не оставлять вообще. Для меня идеальный лагерь - это такой, мимо которого можно пройти в метре, его не заметив.
А в чём сакральный смысл?
Вы в шпиёнов не наигрались в детстве?
Банальная ситуация:
-Вы в лесу в незаметном лагере в незаметном шмоте в незаметной палатке слились с лесом. Всё чётко! )))
Какой-то дебил проходя мимо вас незаметных решает пострелять. Лес. Ни кого нет, вас не замечает. И заряд дроби или пуля по закону подлости прилетает в вас, незаметных.
Оно вам точно надо?
quote:Originally posted by Яри:
Значит, вам повезло и вас точно не били клювом по голове
Натюрлих!
quote:Originally posted by Яри:
Ну, как показывает практика, любое судно при некотором стечении обстоятельств таки можно утопить.
Непотопляемость - это именно об этом. Об обстоятельствах и о том, при каких оно тонет, а при каких- нет. И чем они отличаются.
А абсолютной непотопляемости не бывает.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Понятия не имею, кто такие эти птицы и в какое время у них учёт.
Значит, вам повезло и вас точно не били клювом по голове
quote:Изначально написано Nick Brake:
Фи...
"НЕПОТОПЛЯЕМОСТЬ
I. Способность судна сохранять плавучесть и необходимую остойчивость при затоплении одного или нескольких отсеков вследствие повреждения корпуса. ...
2. Теория, разрабатывающая методы расчета осадки, крена, дифферента и остойчивости судна при затоплении отсеков. Раздел статики корабля." (с) Морской энциклопедический справочник
Ну, как показывает практика, любое судно при некотором стечении обстоятельств таки можно утопить.
Я вот когда-то считала, что мою байдарку крайне сложно перевернуть - но мой напарник в первом своём походе сделал это на ровном месте без каких-либо затруднений
quote:Originally posted by Яри:
Да в любом регионе во время, скажем, учётов околоводных водоплавающих птиц
Понятия не имею, кто такие эти птицы и в какое время у них учёт.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А во-вторых, не имеет смысла (лично для меня и в тех местах. которые мне сейчас доступны).
Охотно допускаю и даже верю, что есть такие регионы, где это имеет реальный смысл. Просто я в таких регионах не бываю, и даже не планирую.
Да в любом регионе во время, скажем, учётов околоводных водоплавающих птиц малозаметная лодка полезнее яркой. От яркой многие птицы шарахаются, колониальные - атакуют. Мало кому нравится, когда его бьют клювом по голове
В общем, малозаметное снаряжение позволяет значительно больший диапазон действий, чем заметное...
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
непотопляемость - это миф
Фи...
"НЕПОТОПЛЯЕМОСТЬ
I. Способность судна сохранять плавучесть и необходимую остойчивость при затоплении одного или нескольких отсеков вследствие повреждения корпуса. ...
2. Теория, разрабатывающая методы расчета осадки, крена, дифферента и остойчивости судна при затоплении отсеков. Раздел статики корабля." (с) Морской энциклопедический справочник
quote:Изначально написано Nick Brake:
Только забыли еще упомянуть непотопляемость.
непотопляемость - это миф
quote:Originally posted by Bond, James Bond:
а безопасность на воде это в первую очередь остойчивость лодки
О, да Вы не Капитан Очевидность, а целый Адмирал Ясен Х!
Только забыли еще упомянуть непотопляемость.
quote:Изначально написано Bond, James Bond:
Совершенно не верно.
а безопасность на воде это в первую очередь остойчивость лодки, а не её цветво первых лодка если она лодка не надувная - она тонет, если надувная то остаётся на плаву,
основная проблема на воде это кто то выпал, или лодка перевернулась,
если вы соблюдаете первое требование на воде - спасжилет, то вы не утоните, и зачем вас искать, если вас унесло в океан и до лодки вы добраться не можете то какая разница какого цвета лодка если вас отнесло от неё на милю ??? вертолёт будет кружить вокруг лодки искать вас или увидит оранжевый жилет на вас ?
надо что бы видели вас, да лодка крупнее, но она и так будет заметна потому что угадывается силуэт
у меня серая лодка, и всё равно меня прекрасно видно с берега ,
за то вот в траве и на берегу вечером она не заметна, и можно сильно не париться
100/500
,а еще запасик пресной воды и сухпай
quote:Изначально написано Nick Brake:
Первое и главное условие при выборе лодки - это безопасность на воде.
В том числе - и в случае каких-либо ЧП.
Поэтому - только яркую и заметную.
Совершенно не верно.
а безопасность на воде это в первую очередь остойчивость лодки, а не её цвет
во первых лодка если она лодка не надувная - она тонет, если надувная то остаётся на плаву,
основная проблема на воде это кто то выпал, или лодка перевернулась,
если вы соблюдаете первое требование на воде - спасжилет, то вы не утоните, и зачем вас искать, если вас унесло в океан и до лодки вы добраться не можете то какая разница какого цвета лодка если вас отнесло от неё на милю ??? вертолёт будет кружить вокруг лодки искать вас или увидит оранжевый жилет на вас ?
надо что бы видели вас, да лодка крупнее, но она и так будет заметна потому что угадывается силуэт
у меня серая лодка, и всё равно меня прекрасно видно с берега ,
за то вот в траве и на берегу вечером она не заметна, и можно сильно не париться
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Мне вот тоже видится более правильным подход быть малозаметным по умолчанию, но иметь возможность заметным легко стать. Всё-таки в случае чего добиться заметности сильно проще, чем наоборот.
В том и дело, что иногда стать проблематично.
Мне вот тоже видится более правильным подход быть малозаметным по умолчанию, но иметь возможность заметным легко стать. Всё-таки в случае чего добиться заметности сильно проще, чем наоборот.
quote:Originally posted by Яри:
Для меня идеальный лагерь - это такой, мимо которого можно пройти в метре, его не заметив.
А для меня - наоборот.
Потому что, во-первых, это физически невозможно (я переболел этой болезнью, когда мода на камуфляж еще только начиналась, в начале 80-х). По крайней мере - в тех местах, которые были мне доступны для походов в то время.
А сейчас - тем более.
А во-вторых, не имеет смысла (лично для меня и в тех местах. которые мне сейчас доступны).
Охотно допускаю и даже верю, что есть такие регионы, где это имеет реальный смысл. Просто я в таких регионах не бываю, и даже не планирую.
quote:Originally posted by Яри:
Мы очень тактично сделали вид, что их не видим, они ответили тем же.. .
Прям как в песне: Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли Я!
quote:Originally posted by Яри:
Палатка - зелёная, при необходимости я на неё ещё и маскировочную сеть могу нацепить. Костров без острой надобности не развожу, следов предпочитаю не оставлять вообще. Для меня идеальный лагерь - это такой, мимо которого можно пройти в метре, его не заметив.
Что то на разведчиков ГРУ смахивает! Где ж так гаситься нужно? Если одна? А если одна, то оно так надо?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Первое и главное условие при выборе лодки - это безопасность на воде.
В том числе - и в случае каких-либо ЧП.
Поэтому - только яркую и заметную.
Моя лодка цвета воды и неба. Серо-синяя. Другие цвета я даже не рассматривала. Палатка - зелёная, при необходимости я на неё ещё и маскировочную сеть могу нацепить. Костров без острой надобности не развожу, следов предпочитаю не оставлять вообще. Для меня идеальный лагерь - это такой, мимо которого можно пройти в метре, его не заметив.
Если возникает необходимость обозначить себя, это делается аксессуарами. Скажем, по Ладоге мы ходим в обязательных ярко-оранжевых спасжилетах, надетых поверх всего и видных издалека. В лесу для этого есть кислотных цветов дождевик-анорак. Но если возникает необходимость "исчезнуть" - неприметная снаряга позволяет это сделать без труда. Яркую лодку или палатку при нужде замаскировать куда сложнее.
Был как-то на той же Ладоге смешной случай. Идём мы на байдарке примерно к километре от берега. Погода с утра была шикарная, с лёгким встречным ветром; но ветер (и волна) всё время усиливался, и в какой-то момент мы поняли, что последние 40 минут грести гребём, но относительно берега стоим на одном месте. Там виднеется какой-то жёлтый стенд - вот на его уровне и торчим.
Я командую: "к берегу", - потому как понятно, что дальше мы сегодня никуда не поплывём. Подходим к этому стенду и читаем: "Территория Министерства обороны. Приставать запрещено". Но юмор в том, что не пристать мы тоже уже не можем - ветер окончательно разыгрался, на байдарке в такую погоду на Ладоге делать нечего. Ну, что - тихонько высаживаемся, маскируем байдарку, ставим и маскируем лагерь в прибрежной ложбинке и не отсвечиваем. Слушаем грохот волн...
Утром, когда ветер стих и Ладога успокоилась, мы так же тихонько свернули лагерь и отправились дальше. Правда, при отплытии пара аборигенов объекта нас таки, скорее всего, засекла - потому как они как раз пошли крепить оборону страны методом рыбалки. Мы очень тактично сделали вид, что их не видим, они ответили тем же... (Может, конечно, и впрямь не видели, но это было бы слишком круто).
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А речь не об этом шла.)))
И об этом тоже.
quote:Originally posted by Магда:
А лейтенант не говорил что воровать вообще не хорошо.
А речь не об этом шла.)))
quote:Изначально написано gjnjv:
Хаха.. умыкните много денег у сами знаете кого - мигом отследят
🙂
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Лет около 40 назад один мой знакомый, лейтенант ОБХСС, сказал:
-Вот если ты украдёшь велосипед, то тебя обязательно найдут и посадят. А если украдёшь вагон велосипедов и поделишься половиной с кем положено, тебя ни кто искать не станет.
Три страны с того времени сменилось, а эта сермяжная правда жизни до сих пор работает.
А лейтенан не говорил что воровать вообще не хорошо. Не воруй и не надо будет озадачиваться сермяжной правдой. В Трудовом кодексе ещё интереснее - узаконенный беспредел. Руководитель может наблюдать нарушение у нескольких работников, а наказать кого-то по-своему желанию. Работники постоянно попадают на такую удочку: почему иванову можно пользоваться служебной машиной вне работы, а мне - нет и т.д. и.т.п. В результате, иванов работает, а вопрошающий изгнан. Наличие доказательств того, что иванов тоже нарушает, никого не интересует, ибо руководитель по закону сам решает кого наказывать, а кого - нет.
Товарищи, соблюдайте законность, не ведитесь на провокации.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Даже на Солнце бывают пятна )))
Это Моссад-то солнце? Вы аргументируйте, да не зааргументируйтесь.
quote:Originally posted by gjnjv:
С этими неудачниками?!
Даже на Солнце бывают пятна )))
quote:А пачиму не с Моссад?!!
С этими неудачниками?!
quote:Originally posted by gjnjv:
И начиная с определенного предела делиться придется уже с ЦРУ
Ой вэй! А пачиму не с Моссад?!!
quote:Лет около 40
Тогда не у кого было красть такие деньги как можно сейчас.
И начиная с определенного предела делиться придется уже с ЦРУ.
quote:Originally posted by gjnjv:
Хаха.. умыкните много денег у сами знаете кого - мигом отследят
Лет около 40 назад один мой знакомый, лейтенант ОБХСС, сказал:
-Вот если ты украдёшь велосипед, то тебя обязательно найдут и посадят. А если украдёшь вагон велосипедов и поделишься половиной с кем положено, тебя ни кто искать не станет.
Три страны с того времени сменилось, а эта сермяжная правда жизни до сих пор работает.
quote:А как МЧС и т.п. разрешить? Это возможно?
Хаха.. умыкните много денег у сами знаете кого - мигом отследят
quote:Originally posted by Antid:
Да, только перед покупкой нужно смотреть, куда продавец отправляет девайс и где он находится.. .
И Вы думаете, кто-то из грибников станет ЭТО покупать?
И потом совершать вот эти пляски с бубном?
https://dzen.ru/a/ZOJYsKXwyTGpuGPd
quote:Изначально написано Nick Brake:
Так это он и есть.
Да, только перед покупкой нужно смотреть, куда продавец отправляет девайс и где он находится...
quote:Originally posted by Antid:
На англоязычном "eBay" есть такая штука.. . ))
Так это он и есть.
На англоязычном "eBay" есть такая штука... ))
quote:Этот?Originally posted by MraK111:
У гармин есть спутниковый девайс.Можно смс-ки писать. Мол меня придавило деревом (тьфу тьфу тьфу) и твои координаты.
forummessage/21/287
Полагаю, ни один среднестатистический горожанин или селянин даже во сне не рассматривает покупку девайсов со спутниковой связью. Если он не Федор Конюхов.
У гармин есть спутниковый девайс.Можно смс-ки писать. Мол меня придавило деревом (тьфу тьфу тьфу) и твои координаты.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Это тоже работает лишь при наличии мобильного интернету.
Да, конечно. Если связи нет - нет и передачи геоданных. Максимум - покажет последнюю геопозицию перед потерей связи.
quote:Originally posted by Nick Brake:
В Гугл картах есть такая функция - показывать свою геопозицию всем, кому сам разрешишь. Разумеется, нужно, чтобы смартфон имел встроенный GPS, в противном случае будет показывать приблизительно, по сотовым вышкам
Это тоже работает лишь при наличии мобильного интернету. Наличие геолокации в смартфоне только увеличивает точность позиционирования.
Нет обратной связи с вышками, смартфон работает лишь как приёмник ЖПС-сигнала.
Без интернета с обратной связью работают только навигаторы для собак.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Разрешить можно кому угодно, у кого есть аккаунт в Гугле. Но по здравому смыслу, это должен быть не МЧС, а кто-то из Ваших родных (членов семьи), кто также пользуется Гугл картами. Подключаете друг другу показ геопозиции на взаимной основе. Мало ли, что может случиться даже в городе - сосулька упала, в ДТП попали, или с сердцем проблемы - если член семьи слишком долго не выходит на связь и вовремя не вернулся домой с работы (прогулки, магазина), то знать, где его искать.
Полезно также и в случае потери телефона (уронили, забыли в кафе, и пр.).А уже в МЧС или к спасателям приходите со своим телефоном, и показываете им, где искать пропавшего родственника.
А хорошо бы и к МЧС тоже.
quote:Originally posted by Магда:
А как МЧС и т.п. разрешить? Это возможно?
Разрешить можно кому угодно, у кого есть аккаунт в Гугле. Но по здравому смыслу, это должен быть не МЧС, а кто-то из Ваших родных (членов семьи), кто также пользуется Гугл картами. Подключаете друг другу показ геопозиции на взаимной основе. Мало ли, что может случиться даже в городе - сосулька упала, в ДТП попали, или с сердцем проблемы - если член семьи слишком долго не выходит на связь и вовремя не вернулся домой с работы (прогулки, магазина), то знать, где его искать.
Полезно также и в случае потери телефона (уронили, забыли в кафе, и пр.).
А уже в МЧС или к спасателям приходите со своим телефоном, и показываете им, где искать пропавшего родственника.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Гугл картах есть такая функция - показывать свою геопозицию всем, кому сам разрешишь
А как МЧС и т.п. разрешить? Это возможно?
quote:Originally posted by DICOM:
Вроде был сервис для детей на телефон, где ребенок находится. В лесу, где есть связь, работает такой сервис или только в черте города?
В Гугл картах есть такая функция - показывать свою геопозицию всем, кому сам разрешишь. Разумеется, нужно, чтобы смартфон имел встроенный GPS, в противном случае будет показывать приблизительно, по сотовым вышкам.
quote:Originally posted by Магда:
Объясните как 🙂. Обозначить на карте кружочком место дислокации?
Открываешь Яндекс или Гугл карты, к примеру. Находишь нужное место и кликаешь на нем левой кнопкой мышки. И о ЧУДО! Появляются координаты точки! Попробуй, может перед кем -нибудь похвалишься!
quote:Изначально написано Starhunter:
Магда, не рассеянный. У него как сглаз - все остальное не про..т, а вот нож - проблема. Причем за городом.MraK111, не на резиночке,
Наверняка такому факту есть какое-то научное объяснение 🙂.
Нет, нужно на резиночке, как у Ника Брэйка.
quote:Изначально написано MraK111:
Пусть потеплеет на улице,а то сильно дубак,что-то изнеженным стал,холода боюсь.
Да, конечно.
Магда, не рассеянный. У него как сглаз - все остальное не про..т, а вот нож - проблема. Причем за городом.
MraK111, не на резиночке, а на тренчике, например.
quote:Originally posted by Магда:
Попробуйте 🙂. Если не шутите.
Пусть потеплеет на улице,а то сильно дубак,что-то изнеженным стал,холода боюсь.
quote:Изначально написано MraK111:
Да, нож на резиночке,звучит как название детской страшилки).
Персонаж из отряда самоубийц)).
Тема шикарная,надо видос на это запилить,не хуже Выживалово будет)).
Попробуйте 🙂. Если не шутите.
quote:Изначально написано MraK111:
В 20 метрах медведица с медвежатами-"Беги Nick Brake, Бегииииии!")
Ну это всего лишь говорящий навигатор, а не всевидящее око 🙂.
Подумаешь, немного отклонится от маршрута 🙂, потом-то всё-равно выровняется. Главное, чтобы говорящий ящик в ступор не впал от загзагов туриста 😁.
quote:Изначально написано Starhunter:
Магда, не знаю как он вышел с той ситуации, но как "пороблено" ему было - в городе проблем нет, за городом - аллес капут. Причем на ПВД вот машины, вот палатки, вот река. Квадрат метров 500 на 500 локация. Дальше не отходил. И пролюбил.
Наверное у него такой период в жизни был - рассеянный.
Магда, не знаю как он вышел с той ситуации, но как "пороблено" ему было - в городе проблем нет, за городом - аллес капут. Причем на ПВД вот машины, вот палатки, вот река. Квадрат метров 500 на 500 локация. Дальше не отходил. И пролюбил.
quote:
Да я Вам и так верю!
Просто мне сейчас это не интересно, у меня на смарте есть нормальные Яндекс-карты, плюс пара спортивных GPS-трекеров.
quote:Originally posted by Nick Brake:
нужно с голосовым интерфейсом, иначе не поможет. Чтобы голосом Оптимуса Прайма командовал: "Вы отклонились от маршрута! Через сто метров - поворот направо! Автоботы, погнали!"
В 20 метрах медведица с медвежатами-"Беги Nick Brake, Бегииииии!")
quote:Изначально написано Nick Brake:
Никогда не слышал.
Что, говорящая указивка прям рельеф сканирует? Где овраг, где ямка, где болотце, где заросли, где дуб, где пень, где чужая палатка?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Никогда не слышал
Например для знакомства. Далее поиском скачать для пробы. Но больше нравится OsmAnd. Он по GPS у работает.
https://yandex.ru/video/preview/14081183150217869648
quote:Originally posted by votary2_10524:
Ходил примерно так по "Я иду домой". Задалбливает каждые 10-15 сек сколько отклонился, метров прошел, градус угла поворота и т.д.
Никогда не слышал.
Но по Вашему описанию - полезная штука. Я бы потерпел указания, лишь бы вернуться домой. quote:Originally posted by Nick Brake:
"Вы отклонились от маршрута! Через сто метров - поворот направо! Автоботы, погнали!"
Ходил примерно так по "Я иду домой". Задалбливает каждые 10-15 сек сколько отклонился, метров прошел, градус угла поворота и т.д. Но! Дама! Отключишь сопровождение - постоянно подглядывать.
quote:Originally posted by MraK111:
Сделали бы бюджетные компасы возвращалки с двумя кнопками тупо.Точку поставил и идти к точке.
Однозначно нужно с голосовым интерфейсом, иначе не поможет. Чтобы голосом Оптимуса Прайма командовал: "Вы отклонились от маршрута! Через сто метров - поворот направо! Автоботы, погнали!"
quote:Originally posted by Магда:
Ничего хорошего в синтетических футболках нет. Самая здоровая одежда производится из натуральных материалов.
Я ни минуты не сомневался, что Вы и в этом вопросе не разбираетесь.
Не помню точно, когда я начал покупать себе термофутболки и флис, взамен хлопка и шерсти, но порядка лет 10 уже ношу только их.
Из современных материалов у меня только с мембранами никак не срастается...
quote:Originally posted by Nick Brake:
Кто ж заставляет покупать именно кислотные цвета?
Согласен с Вами, это всегда раздражает, не только в лодке.
Для безопасности на воде достаточно иметь цвета, заметные относительно воды, неба, прибрежной растительности, и берега.
Даже классика: не помню, чтобы кто-то жаловался!
Я выбирал между жёлтой и красной.
quote:Originally posted by Магда:
Ага вот он - ответ ).
Вот видите - можете же, когда захотите!
quote:Originally posted by Магда:
А грибники знают что означает Ваша яркая палатка? 🙂
В отличие от Вас, большинство взрослых людей на территории бывшего СССР (и многие подростки) знают, что означает палатка. Вне зависимости от ее цвета - цвет нужен только для того, чтобы они её раньше заметили.
quote:Кто ж заставляет покупать именно кислотные цвета?Изначально написано MraK111:
Яркая лодка-это порой очень утомительно для глаз.Когда свою покупал,то там была кислотно жёлтая, это с ума сойдёшь ходовой день глядеть на неё.
Согласен с Вами, это всегда раздражает, не только в лодке.
Для безопасности на воде достаточно иметь цвета, заметные относительно воды, неба, прибрежной растительности, и берега.
Даже классика: не помню, чтобы кто-то жаловался!
quote:Изначально написано Nick Brake:
Чтобы не протискиваться между палатками и не йопнуться мордой в костёр, споткнувшись о палаточные растяжки.
И грибов на этой поляне точно нет, так что идти туда точно незачем. Экономия времени...
Ага вот он - ответ ).
Иногда сообщения имеют свойства проявляться 🙂.
Не надо судить по себе 🙂 о других.
А грибники знают что означает Ваша яркая палатка? 🙂
quote:Ну точно, спьяну!Изначально написано Магда:А Вы мне так и не ответили или ответили почему Вашу палатку надо обходить 🙂.
Сами найдёте мой пост, где я Вам ответил, или Вас ткнуть носом в его номер?
quote:Originally posted by MraK111:
Но всё равно по отзывам долго в ней не поваляешься летом в жару
А если по характеристикам товара?
quote:Originally posted by DICOM:
Про какие падения идет речь?!
Это вопрос к Нику Брэйку, это он нож к резиночке привязывает.
😁
https://dzen.ru/a/YD3cKmu6yDfNQdoD
" ... когда я проходил практику в ОПГ ..."
quote:Originally posted by DICOM:Холодно в такой будет без спальника даже летом. Надо брать без сетки, а таких палаток не так много. Я брал только куртку легкую для сна, пуховую, тонкую, а ноги закрывал ходовой курткой. Одну ночь переночевать можно, без последствий и дискомфорта.
Это как раз для жаркого лета палатка.У меня два спальника.Один летний и один зимний.
У ДекАтлона была серия палаток "Фреш анд Блек".Там тёмная внутрянка,а сверху светлая ткань с покрытием. Но всё равно по отзывам долго в ней не поваляешься летом в жару.
quote:Originally posted by MraK111:
Лёгкая палатка на лето это тема.На Алли продаются из сетки дешёвые палатки и к ней тент как раз имеет смысл
Холодно в такой будет без спальника даже летом. Надо брать без сетки, а таких палаток не так много. Я брал только куртку легкую для сна, пуховую, тонкую, а ноги закрывал ходовой курткой. Одну ночь переночевать можно, без последствий и дискомфорта.
quote:Originally posted by gjnjv:
Если у него ножик не втягивает автоматически лезвие при падении.
Вы прикалываетесь?
Обычный кухонный фикс, с толщиной лезвия 1мм на резинке. Если без ножен, срезал гриб, положил нож в корзину сверху. Если с ножнами (мне не нравятся такие), то убрал в них, если складной, сложил и положил в карман куртки. Никаких проблем.
Про какие падения идет речь?!
quote:Originally posted by Stayn:
а возвращалку за 2 тыщи они вот прямо купят и в лес потащат..
У знакомых рыбаков, охотников, грибников (тем более), ни одной рации. Если есть навигаторы в телефонах - отлично. А то и этого может не быть. Особенно у грибников. Может от их наивности, что они ходят всегда в одни места? Смех, но у меня даже с трактором во время чистки снега связь по радио. Замучаешься ему звонить, а тут нажал тангенту и ФСЁ!
quote:Originally posted by gjnjv:
привязывающий ножик на резинку из их числа.
Если у него ножик не втягивает автоматически лезвие при падении.
Зато уйдёт как самурай,совершив-"СЕППУКУ"!=)
Да, нож на резиночке,звучит как название детской страшилки).
Персонаж из отряда самоубийц)).
Тема шикарная,надо видос на это запилить,не хуже Выживалово будет)).
quote:Угу. Зажигалку за 10 рублей или вообще даром полученную жилетку им с собой не взять, а возвращалку за 2 тыщи они вот прямо купят и в лес потащат..Изначально написано MraK111:
Сделали бы бюджетные компасы возвращалки с двумя кнопками тупо.
quote:Изначально написано DICOM:
Если человек взрослый, то должен осознавать, что риск есть везде. Какой смысл гипотетически перечислять, что может случиться?
Если человек взрослый, то это не значит что у него с мозгами нормально - привязывающий ножик на резинку из их числа.
Если у него ножик не втягивает автоматически лезвие при падении.
quote:Originally posted by DICOM:
Вауде на одной дуге, вес 1.4кг. До этого пробовал ходить с тентом + спальник, но пернатые замучили. Не совсем легкая конечно, сейчас уже есть в два раза меньше по весу, но пока такую не купил.
Понял,думал о такой и думаю. У меня бивуакзак был.В нём обитаемости мало,а если с утра дождь,то и чайку на горелке не сделаешь,а если к нему тент,то смысл теряется.
Лёгкая палатка на лето это тема.На Алли продаются из сетки дешёвые палатки и к ней тент как раз имеет смысл.
quote:Originally posted by MraK111:
Сделали бы бюджетные компасы возвращалки с двумя кнопками тупо.
Опасная штука. Понадеешься на такую, сглючит и останешься в лесу с ней...
Вроде был сервис для детей на телефон, где ребенок находится. В лесу, где есть связь, работает такой сервис или только в черте города?
quote:Originally posted by MraK111:
что за лёгкая палатка ?
Вауде на одной дуге, вес 1.4кг. До этого пробовал ходить с тентом + спальник, но пернатые замучили. Не совсем легкая конечно, сейчас уже есть в два раза меньше по весу, но пока такую не купил.
quote:Originally posted by Stayn:
нет, не должен.
Это я так, помечтать..
Originally posted
Сделали бы бюджетные компасы возвращалки с двумя кнопками тупо.Точку поставил и идти к точке.
Есть Китайские девайсы,но как в работе хз. У Бушнелл шайба была.
quote:Originally posted by Starhunter:
Соседу - коробку "Мор" "Компаньон" оранжевых купить надо
Щас! Что сделаю, с тем будет!
quote:Originally posted by MraK111:
ОхотнеГ из деревни купил себе garmin etrex10.И не смог им пользоваться,всех соседей обошёл, те то же не помогли.
В итоге я помог этому существу,расписал инструкцию как для дебила и урок обучающий провёл.Пользуется гад.. . .
У меня в ГСК хорошее видеонаблюдение установил. Камеры Реолинк и программа просмотра в инете - Реолинк. Из 215 гаражей в смарты и айфоны установили единицы, хотя алгоритм установки и просмотра полностью выдан всем в Ватсапе с картинками. Приходят или звонят с просьбой установить.
Отказываю.quote:Да нет, не должен.Originally posted by Магда:
И это всё должен сделать обычный селянин, горожанин, причём раз в год выходящий в лес, тем более - старичок или старушка?
Это я так, помечтать..
quote:forum.guns.ruOriginally posted by MraK111:
ОхотнеГ из деревни купил себе garmin etrex10.И не смог им пользоваться
quote:Originally posted by Магда:
это всё должен сделать обычный селянин, горожанин, причём раз в год выходящий в лес, тем более - старичок или старушка?
ОхотнеГ из деревни купил себе garmin etrex10.И не смог им пользоваться,всех соседей обошёл, те то же не помогли.
В итоге я помог этому существу,расписал инструкцию как для дебила и урок обучающий провёл.Пользуется гад... .
quote:Изначально написано MraK111:
Под свои задачи одежда я бы сказал.
Есть ведь и лён и конопля.Но их не использовал.
У нас такой поговорки нет. Мы тупее? 🙂
quote:Изначально написано MraK111:
Конечно,что бы набрать хороших,вкусных,экологически чистых грибов нужно идти в лес. А как хорош осенний лес и его вкуснейшие,поздние грибы "Серушки".
Находился по лесу,продрог,приятная усталость в теле и добыча грибная с тобой.Как приятно посидеть с горячим чаем и бутербродами ,пополнить сил на обратный путь до дома.
Парки и разные усадьба мне то же не чужды. Там можно и в кафешку зайти с милой дамой откушать,а в термос вместо чая налить глинтвейна).Может кому и не мешает вырвиглазный цвет,а кто и не понял
этого при покупке.
Согласна 🙂. Вопрос исчерпан.
quote:Изначально написано Stayn:
Можно кружочком на карте. Можно циферками (координатами) из любого смартфоновского приложения определяющего координаты любой точки и текущее местоположение абонента. Например "Гугель Карты".
И это всё должен сделать обычный селянин, горожанин, причём раз в год выходящий в лес, тем более - старичок или старушка?
А ничего что у вотари 2 профдеформация?
quote:Можно кружочком на карте. Можно циферками (координатами) из любого смартфоновского приложения определяющего координаты любой точки и текущее местоположение абонента. Например "Гугель Карты".Изначально написано Магда:
Объясните как 🙂. Обозначить на карте кружочком место дислокации?
quote:Originally posted by DICOM:
Термос беру только зимой, а летом важен объем жидкости. Беру 2л и ни разу не жалел об этом. Пусть лучше останется, чем не хватит.
Теперь хожу с легкой палаткой на одну ночь. Нагрузка на организм меньше, удовольствие больше.
Была идея взять сетку и сушить внутри белые грибы на леске, продлив выход еще на 1-2 дня, но думаю сохнуть они не будут в лесу из-за высокой влажности.
Летом я то же термос не беру,а что за лёгкая палатка ?
quote:Originally posted by Магда:
Ничего хорошего в синтетических футболках нет. Самая здоровая одежда производится из натуральных материалов.
Под свои задачи одежда я бы сказал.
Есть ведь и лён и конопля.Но их не использовал.
quote:Originally posted by Магда:Для этого надо идти в лес? 🙂 В парке тоже хорошо.
Интересно, а кто от кислотно-жёлтых в восторге?
Конечно,что бы набрать хороших,вкусных,экологически чистых грибов нужно идти в лес. А как хорош осенний лес и его вкуснейшие,поздние грибы "Серушки".
Находился по лесу,продрог,приятная усталость в теле и добыча грибная с тобой.Как приятно посидеть с горячим чаем и бутербродами ,пополнить сил на обратный путь до дома.
Парки и разные усадьба мне то же не чужды. Там можно и в кафешку зайти с милой дамой откушать,а в термос вместо чая налить глинтвейна).
Может кому и не мешает вырвиглазный цвет,а кто и не понял
этого при покупке.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]votary2_10524
Когда ходил в походы, был у нас персонаж, который про...л свой нож всегда. Любой - фиксед, складень... Клал его в рюкзак, носил на ремне - не важно - в какой-то момент нет ножа и все. Причем доходило до смешного - был ДР, решили ПВД устроить - и там умудрился потерять, хотя казалось бы - до авто был, в авто - был, вышел из авто - был. Часа через два кинулся - нетути ножа.
Соседу - коробку "Мор" "Компаньон" оранжевых купить надо. [/B]
С тех пор этот персонаж использует нож на резиночке 🙂?
Но Вы же не тот персонаж. Зачем Вам нож на резиночке? 😁
votary2_10524
quote:Про нож! Друг и сосед по гаражу любит собирать грибы прямо за нашими гаражами. Лес большой. Потерял подаренный мной нож. Охотничий. Лично мною сделанный. Через два дня пошел снова за грибами. Потерял второй нож, тоже мною подаренный, но не мною сделанный. Трава и ветки сразу прячут, если отвлекся. В истерике нашел меня, аж в другой области, чтобы поплакаться. А если в дальнем лесу потеряшкой и с голыми совсем руками? Совсем скучно было б! Теперь думаю третий нож сделать и подарить с оранжевыми или желтыми напевами по рукояти. А может с пикалкой?
Когда ходил в походы, был у нас персонаж, который про...л свой нож всегда. Любой - фиксед, складень... Клал его в рюкзак, носил на ремне - не важно - в какой-то момент нет ножа и все. Причем доходило до смешного - был ДР, решили ПВД устроить - и там умудрился потерять, хотя казалось бы - до авто был, в авто - был, вышел из авто - был. Часа через два кинулся - нетути ножа.
Соседу - коробку "Мор" "Компаньон" оранжевых купить надо.
quote:Изначально написано MraK111:
Меня ещё сильно стали вымораживать хлопковые футболки.
Нагрузку дал,футболка намокла от пота и очень неприятно к телу.Она и холодит и мокрая и долго сохнет.
Одеваю синтетическую и флис.Легко,тепло,быстро сохнет.
Минус-горит от искр у костра.
И кто Вас в лес гонит. Напридумывают всяких небылиц. Загнанный он. 🙂 Всюду мафия.
Ничего хорошего в синтетических футболках нет. Самая здоровая одежда производится из натуральных материалов.
quote:Originally posted by MraK111:
Горячий,сладкий чай в мини термосе на один раз.
Термос беру только зимой, а летом важен объем жидкости. Беру 2л и ни разу не жалел об этом. Пусть лучше останется, чем не хватит.
Теперь хожу с легкой палаткой на одну ночь. Нагрузка на организм меньше, удовольствие больше.
Была идея взять сетку и сушить внутри белые грибы на леске, продлив выход еще на 1-2 дня, но думаю сохнуть они не будут в лесу из-за высокой влажности.
quote:Originally posted by Nick Brake:
грибов вполне подойдёт нож из линолеума.
Как вариант - пластиковый одноразовый для пикников
Меня ещё сильно стали вымораживать хлопковые футболки.
Нагрузку дал,футболка намокла от пота и очень неприятно к телу.Она и холодит и мокрая и долго сохнет.
Одеваю синтетическую и флис.Легко,тепло,быстро сохнет.
Минус-горит от искр у костра.
quote:Изначально написано Stayn:
Моя Вам благодарность и уважение.
Вот все бы так делали..
Объясните как 🙂. Обозначить на карте кружочком место дислокации?
quote:Originally posted by MraK111:
Когда находился по влажному лесу,да ещё дождь принимался идти,а грибов нормально уже набрал,то какой кайф перекусить бутерами с горячим,сладким чаем в лесу сидя на поваленном дереве
Для этого надо идти в лес? 🙂 В парке тоже хорошо.
Интересно, а кто от кислотно-жёлтых в восторге?
quote:Моя Вам благодарность и уважение.Originally posted by votary2_10524:
без всяких раций, просто дома перед выездом, сообщаю координаты места, в котором буду находиться. Если переезжаю в другое, то при наличии связи сообщаю новые координаты. Список вероятных мест, если не смогу связаться при переезде, специально написан с координатами. Очень давно практикую.
Вот все бы так делали..
quote:Originally posted by MraK111:
Выкидуху на резинке.Грибной гангстер!)
Ник Брэйк у нас шпион, а не гангстер 🙂.
quote:Изначально написано DICOM:
Если человек взрослый, то должен осознавать, что риск есть везде. Какой смысл гипотетически перечислять, что может случиться?
А здесь риск не гипотетический и не маловероятный.
quote:Originally posted by DICOM:
Проблемы обычно бывают на стоянках относительно недалеко от поселков. В глухой местности, люди обычно адекватные, гопота туда не доходит, но там другие проблемы, всевозможные заповедники и охранные зоны для своих. Поэтому, зачем отсвечивать, идем незаметно, тихо, без костров.
Зачем нарушаете?
quote:Originally posted by gjnjv:
Упал бы без ножа на резиночке - нож просто улетел бы куда-нибудь. А так прямо у руки острая железяка.
Если человек взрослый, то должен осознавать, что риск есть везде. Какой смысл гипотетически перечислять, что может случиться?
quote:Originally posted by gjnjv:
Неудачно споткнулся и труп.
Выкидуху на резинке.Грибной гангстер!)
quote:Originally posted by DICOM:
Поэтому, зачем отсвечивать, идем незаметно, тихо, без костров.
Яркая лодка-это порой очень утомительно для глаз.Когда свою покупал,то там была кислотно жёлтая, это с ума сойдёшь ходовой день глядеть на неё.
Прошлой осенью много за грибами ходил.
Да же сформировал свой минимальный комплект:
1.Навигатор.
2.Резиновые сапоги с хорошей стелькой.
3.Дождевик.
4.Бутерброды.
5.Горячий,сладкий чай в мини термосе на один раз.
6.НожеГ конечно.
7.Крикет в кармане всегда валяется.
Когда находился по влажному лесу,да ещё дождь принимался идти,а грибов нормально уже набрал,то какой кайф перекусить бутерами с горячим,сладким чаем в лесу сидя на поваленном дереве.
quote:Originally posted by Stayn:
но в лесу это никак не помогает, потому что там вышки обычно расположены очень далеко друг от друга
Даже от дороги внутрирайонной в 1- и далее км вглубь можно сидеть без связи, если местность неровная и лесная. Каждый выезд удручаюсь этим. Зато как только выходишь на прямую со станциями, то и МТС, и Мегафон разрываются сообщениями о звонках. А если углубиться за грибами и прочим, сиди, пока тебя не избиллингуют.
Поэтому без всяких раций, просто дома перед выездом, сообщаю координаты места, в котором буду находиться. Если переезжаю в другое, то при наличии связи сообщаю новые координаты. Список вероятных мест, если не смогу связаться при переезде, специально написан с координатами. Очень давно практикую. Однажды, давным давно, сын за 90 км приехал на озеро в указанную точку по навику в смарте и поздравил с Днём рождения. Связи не было, а если выбраться на верхний уровень от берега в поле была.quote:Сидите дома и не падайте.
Упал бы без ножа на резиночке - нож просто улетел бы куда-нибудь. А так прямо у руки острая железяка.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы спьяну, что ли, пишете в форуме? Читайте внимательнее, чей пост комментируете.
А Вы мне так и не ответили или ответили почему Вашу палатку надо обходить 🙂.
Впрочем, с хамом продолжения разговора не будет.
quote:Изначально написано MraK111:
Незнание закона, не освобождает от ответственности.
Так я не про ответственность спрашивала.
quote:Originally posted by Магда:
Оказывается Ник Брэйк у нас тихушник 🙂.
Вы спьяну, что ли, пишете в форуме? Читайте внимательнее, чей пост комментируете.
quote:Originally posted by DICOM:
Поэтому, зачем отсвечивать, идем незаметно, тихо, без костров.#6816
Оказывается Ник Брэйк у нас тихушник 🙂.
quote:Originally posted by gjnjv:
Неудачно споткнулся и труп.
Сидите дома и не падайте.
quote:Originally posted by Nick Brake:
А лодку куда деваете? Тоже прячете и маскируете?
В кусты обычно затаскиваю, если есть. На берег не вытащить, тяжелая и разгружать полностью лень.
Проблемы обычно бывают на стоянках относительно недалеко от поселков. В глухой местности, люди обычно адекватные, гопота туда не доходит, но там другие проблемы, всевозможные заповедники и охранные зоны для своих. Поэтому, зачем отсвечивать, идем незаметно, тихо, без костров.
quote:Originally posted by DICOM:
При сплаве это менее актуально, но и при них бывает ухожу в радиалки, если места интересные.
А лодку куда деваете? Тоже прячете и маскируете?
quote:Легко. Обычная, круглая резинка, ставят такую на куртки для затяжки пояса и низа.
Неудачно споткнулся и труп.
quote:кроме дальнобойщиков и любителей слушать канал дальнобойщиков.
Эххх.... молодёжь...
quote:Этот способ есть не только у полиции. Биллинг называется.
Это данные из HLR емнип.
quote:Originally posted by MraK111:
С ножами явно тема мутная,надо ему трамонтину за 75 рублей и ножны из линолеума ).
Для грибов вполне подойдёт нож из линолеума.
Как вариант - пластиковый одноразовый для пикников.
quote:Спросите у МЧС. Я не видел. Но я и не спрашивал.Изначально написано gjnjv:
У МЧС есть?
quote:Я Си-Бишек вообще ни у кого не видел, кроме дальнобойщиков и любителей слушать канал дальнобойщиков.Изначально написано gjnjv:
Много видели в поле сибишников с 270см антенной?
quote:В стандартном опроснике есть пункт "Что с собой?" Если ответ будет "Рация", инфорг выяснит про эту рацию всё.Изначально написано gjnjv:
В стандартном опроснике есть пункт какая у пропавшего с собой рация была?
quote:Этот способ есть не только у полиции. Биллинг называется. Даёт точность порядка "сигнал телефона пропал в такое-то время вот в этом секторе 120 градусов вот от этой вышки на удалении до 5 километров". Триангуляция увеличивает точность биллинга, но в лесу это никак не помогает, потому что там вышки обычно расположены очень далеко друг от друга. Никаких координат этот способ не даёт, разве что в большом городе, где вышки на каждой крыше.Изначально написано MraK111:
Есть у полиции способ определить местоположение по сотам( вышкам), триангуляции итд. То есть координаты абонента в прследний раз ,где ловил или ловит сотовый телефон. Эти координаты вбить в навик и искать.
quote:Originally posted by Nick Brake:
привязывают детские варежки, чтобы не терялись
Грибной Ассасин какой-то будет).
С ножами явно тема мутная,надо ему трамонтину за 75 рублей и ножны из линолеума ).
quote:Originally posted by votary2_10524:
Нож? На резинку? В лесу? А как это?
Как привязывают детские варежки, чтобы не терялись.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Нож? На резинку? В лесу? А как это?
Легко. Обычная, круглая резинка, ставят такую на куртки для затяжки пояса и низа.
quote:Originally posted by votary2_10524:Про нож! Друг и сосед по гаражу любит собирать грибы прямо за нашими гаражами. Лес большой. Потерял подаренный мной нож. Охотничий. Лично мною сделанный. Через два дня пошел снова за грибами. Потерял второй нож, тоже мною подаренный, но не мною сделанный.
Мож на бутылку выменял).
Есть брелок антипотеряшка для ключей. Потроха этого брелка в рукоять ножа).
quote:Потерял подаренный мной нож. Охотничий. Лично мною сделанный. Через два дня пошел снова за грибами. Потерял второй нож, тоже мною подаренный, но не мною сделанный. Трава и ветки сразу прячут, если отвлекся. В истерике нашел меня, аж в другой области, чтобы поплакаться. А если в дальнем лесу потеряшкой и с голыми совсем руками? Совсем скучно было б! Теперь думаю третий нож сделать и подарить с оранжевыми или желтыми напевами по рукояти. А может с пикалкой?
https://cs5.pikabu.ru/post_img..._1501953916.jpg
quote:Originally posted by DICOM:
Привязал на резинку и нет проблем
Нож? На резинку? В лесу? А как это?
quote:Originally posted by Nick Brake :
Снялся, погрузил мешок в лодку, проплыл...
При сплаве это менее актуально, но и при них бывает ухожу в радиалки, если места интересные.
quote:Originally posted by Магда:
Выпускают же зачем-то яркие палатки.
Для альпинистов например, там это оправдано.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Потерял подаренный мной нож. Охотничий. Лично мною сделанный. Через два дня пошел снова за грибами. Потерял второй нож...
Привязал на резинку и нет проблем.
quote:Originally posted by Магда:
Вы выберете яркую и неприметную?
Первое и главное условие при выборе лодки - это безопасность на воде.
В том числе - и в случае каких-либо ЧП.
Поэтому - только яркую и заметную.
quote:Originally posted by Starhunter:
MraK111, у 90 процентов грибников набор - нож
Про нож!
Друг и сосед по гаражу любит собирать грибы прямо за нашими гаражами. Лес большой. Потерял подаренный мной нож. Охотничий. Лично мною сделанный. Через два дня пошел снова за грибами. Потерял второй нож, тоже мною подаренный, но не мною сделанный. Трава и ветки сразу прячут, если отвлекся. В истерике нашел меня, аж в другой области, чтобы поплакаться. А если в дальнем лесу потеряшкой и с голыми совсем руками? Совсем скучно было б! Теперь думаю третий нож сделать и подарить с оранжевыми или желтыми напевами по рукояти. А может с пикалкой? quote:Originally posted by Магда:
туристы надлежащим образом осведомлены об этом?
Незнание закона, не освобождает от ответственности.
quote:Originally posted by Магда:
Выпускают же зачем-то яркие палатки.
У меня была оранжевая палатка.С коптера очень заметная.Сгорела).
quote:Originally posted by Магда:
адача спасателей и иже с ними в плане профилактики, поставить в известность о том, как не надо выживать. Всё
БэкТреккеры были б у всех элементарные и меньше потеряшек было. Просто на одну точку навигатор.Что-то такое было в продаже.
quote:Originally posted by Starhunter:
MraK111, у 90 процентов грибников набор - нож (как правило складень или средний кухонник), телефон (от кнопкодава до смарта), пакет/сумка/рюкзак попить и перекусить. Если курит - спички/зажигалка к сигаретам (и то не всегда) - могут быть электронные.
Я встречал прошлой уже осенью в лесу грибников.Две бабушки с пакетами,ножами и в обычных куртках.Где они,а где спас одеяло,навигатор итд,смешно))
MraK111, у 90 процентов грибников набор - нож (как правило складень или средний кухонник), телефон (от кнопкодава до смарта), пакет/сумка/рюкзак попить и перекусить. Если курит - спички/зажигалка к сигаретам (и то не всегда) - могут быть электронные.
quote:в лесу используют охотники
На Волге часто пользуемся на охоте на утку.
quote:Originally posted by MraK111:
Так что как ходила большая масса населения -"на авось" я тут с краешку,солнце ещё высоко так и будут.
А что у нас не на авось. Хотя. Валентин-то супер подготовлен, ибо освоил поедание змей, червей, ворон без отвращения и без ущерба для здоровья, главное. Любое отвращение-то лютый голод перебъёт.
Задача спасателей и иже с ними в плане профилактики, поставить в известность о том, как не надо выживать. Всё.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Снялся, погрузил мешок в лодку, проплыл красивыми местами до новой стоянки, и там снова поставил лагерь. Зачем весь день туда-сюда мотаться, чтобы вернуться на одно и то же место?
А если поставить условие, что у Вас нет лодки, Вы выберете яркую и неприметную?
quote:Изначально написано DICOM:
Было бы интересно это обсудить.
По привычке, цвет палатки выбираю зеленый или темный, не бросающийся в глаза. Палатку не ставлю на открытом месте, если есть такая возможность.
Может Вы палатку не оставляете днем и не ходите от нее в дневные радиалки?
Насколько увеличится вероятность пропажи снаряжения, если яркую палатку будут замечать в лесу на порядок чаще, чем темную?
Выпускают же зачем-то яркие палатки.
quote:Originally posted by MraK111:
П.С. С рациями то же можно влететь,в Таиланде они запрещены-
А туристы надлежащим образом осведомлены об этом?
quote:Изначально написано DICOM:
Затем, чтобы не собирать весь лагерь и таскать тяжелый мешок весь день.
Снялся, погрузил мешок в лодку, проплыл красивыми местами до новой стоянки, и там снова поставил лагерь. Зачем весь день туда-сюда мотаться, чтобы вернуться на одно и то же место?
По моим наблюдениям рации в лесу используют охотники(загоном).Когда целый охот.,коллектив.
Водники бывают на сплавах используют или авто туристы,мото байкеры с гарнитурой(скала райдер).
Рядовой грибник вряд-ли потащит рацию в лес.
Какой набор среднестатистического грибника?
Пакет для грибов,нож.В лесу мне попадались пачки от сигарет в местах сбора грибов и пивные банки.
Скорее всего в кармане будет смартфон.
Продвинутый грибник ещё варёных яиц возьмёт,барбарисок,может дождевик,спички и мини термос с чаем.
Супер продвинутый имеет в арсенале навигатор туристический(бэк треккер).
Но таких как правило спасатели не ищут.
Люди пожилые часо ходят,сердечко может прихватить,а навигатор надо ещё купить и освоить.
Так что как ходила большая масса населения -"на авось" я тут с краешку,солнце ещё высоко так и будут.
П.С. С рациями то же можно влететь,в Таиланде они запрещены-турьма,сидеть.Были уже случаи у наших туристов.
Есть у полиции способ определить местоположение по сотам( вышкам), триангуляции итд. То есть координаты абонента в прследний раз ,где ловил или ловит сотовый телефон. Эти координаты вбить в навик и искать.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Спасибо!
Пожалуйста.
quote:Originally posted by Магда:
Больше на Ваши посты не реагирую
Спасибо!
quote:Изначально написано votary2_10524:
Уже как ни скажи, одна только с вопросами тут есть!
Что-то у Вас с изложением на русском языке не в порядке.
И Вам никто не мешает задавать вопросы. Больше на Ваши посты не реагирую, каша в них, извините.
quote:Originally posted by gjnjv:
В стандартном опроснике есть пункт какая у пропавшего с собой рация была?
А какая разница? Запеленговать можно любую исправную? Или нет?
quote:Originally posted by gjnjv:
Много видели в поле сибишников с 270см антенной?
А в сложенном состоянии она сколько составляет см?
quote:Originally posted by gjnjv:
У МЧС есть?
Так написано же - есть в отделении милиции и то не во всех.
quote:Originally posted by Магда:
Делать мне больше нефиг разбираться в Вашей каше, уж извините 🙂.
Уже как ни скажи, одна только с вопросами тут есть!
На любой пост!quote:Изначально написано votary2_10524:
Сначала складывать надо буквы в слова. Потом слова , по очереди складывать Если после первых трех непонятно - бросить складывать.!
Делать мне больше нефиг разбираться в Вашей каше, уж извините 🙂.
quote:Один из вариантов - гибкая антенна, согнутая над крышей и зачаленная растяжкой за задний бампер.
Толку от которой примерно ноль. Работает в лучшем случае на высоту верхней точки.
quote:радио маячок
Примеры ?
quote:И наличие рации у одиночки-потеряшки это как? Он её сразу взял, зная, что тут же потеряется!
Шёл. Упал. Очнулся.
quote:портативный (носимый) пеленгатор. Это редкая и не дешёвая спецтехника
У МЧС есть?
quote:С короткой антенной
Много видели в поле сибишников с 270см антенной?
quote:Чаще даже двухдиапазонками.
Так они в последние годы подешевели, вот и пользуются.
quote:изический выезд на ПСР не объявляется до тех пор, пока специально обученные люди не вытянут из кого только можно всю имеющуюся информацию о пропавшем. В том числе во что он был одет и что из вещей у него с собой.
В стандартном опроснике есть пункт какая у пропавшего с собой рация была?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну разве что так. У меня походные куртки, тенты, палатки, выбраны яркими, в моем понимании что бы с вертолета были виднее, то же комуфло оно практичнее только визуально, грязи не видно, а по факту стираешь то не только из за того что бы выглядеть опрятным)
Ну хоть так.
Надо использовать любую возможность.
Например, радиоустройство, даже если с него не выйти на связь, по причину удалённости, или ещё почему, может быть запеленговано милицией. Видимо, его стоит брать с собой.
И часто Вас с вертолёта ищут? 🙂
Плохо что практичность определяется видимостью грязи. Если Вы пойдёте в лес в одежде, в которую въедается грязь, а средства от чтирки либо дОроги для частого применения, либо не эффективны, то понятно почему используется камуфляж.
По факту, чиста одежда, но в пятнах это неэстетично. Так повелось в социуме, но это не повод тыкать в человека пальцем.
А мне вот что интересно. А как раньше обходились без люминисцентых вещей. И ещё вопрос. Каков КПД люм. вещей по сравнению с тем, когда их не было? Что было понятнее. Насколько светоотражательные элементы на одежде сократили число происшествий?
quote:Originally posted by votary2_10524:
наверняка и с навиком. И не на смарте! И не автомобильным.
Навигаторы могут быть разные. Один отдельным прибором. Другой на смартфоне, планшете в виде программы, третий в автомобильном варианте или стационарный, или носимый. Мож и ещё где есть, но я про эти варианты. Кто в теме, у того нет вопросов.
quote:Originally posted by Магда:
А можно строить фразы более упорядоченно,
Сначала складывать надо буквы в слова. Потом слова , по очереди складывать Если после первых трех непонятно - бросить складывать.!
quote:Изначально написано votary2_10524:
Логически то мож и так. Но! Скажите, тот, кто с рацией, наверняка и с навиком. И не на смарте! И не автомобильным. И наличие рации у одиночки-потеряшки это как? Он её сразу взял, зная, что тут же потеряется!
А можно строить фразы более упорядоченно, а то опять какой-то хаос, фиг поймёшь что у Вас творится в голове.
quote:Originally posted by 66shagal66:
А разве обычная рация не даст понимание в каком направлении двигатся по затухании связи.
quote:Originally posted by Stayn:
Периодически повторять, перемещаясь по району поиска.
Логически то мож и так. Но! Скажите, тот, кто с рацией, наверняка и с навиком. И не на смарте! И не автомобильным. И наличие рации у одиночки-потеряшки это как? Он её сразу взял, зная, что тут же потеряется!
quote:портативный (носимый) пеленгатор
А разве обычная рация не даст понимание в каком направлении двигатся по затухании связи. В этом направлении больше помех в приёме, а в этой устойчивая связь.
Ну конечно если бедолага включит радио маячок или будет блажить не переставая.
quote:Нет, всё правильно. Запеленговать 5-ваттную рацию в лесу значительно сложнее, чем просто связаться с ней - нужен портативный (носимый) пеленгатор. Это редкая и не дешёвая спецтехника, у спасов я такой не видел, хотя может у каких-то где-то и есть, у полиции наверняка есть, но я не думаю, что прямо в каждом отделе. И к пеленгатору нужен специалист, который умеет им пользоваться. А чтобы связаться, даже не зная частоты/канала потеряшки, достаточно обычной любительской портативной рации - просканировать два диапазона и поорать на всех основных каналах/частотах. Периодически повторять, перемещаясь по району поиска. И для этого не нужны никакие специальные знания и навыки.Originally posted by Магда:
Может, наоборот?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Безусловно, не оставляю. Зачем?
Затем, чтобы не собирать весь лагерь и таскать тяжелый мешок весь день.
quote:Изначально написано Stayn:
Минимум - возможность связаться с потеряшкой на дистанции устойчивой радиосвязи. Максимум - запеленговать сигнал его рации.
Может, наоборот?
quote:Минимум - возможность связаться с потеряшкой на дистанции устойчивой радиосвязи. Максимум - запеленговать сигнал его рации.Originally posted by Магда:
Валентин, а что даёт спасателям знание о наличии радиоустройства у потеряшки?
quote:Originally posted by Stayn:
Обходиться можно, но при этом весь смысл теряется. С короткой антенной радейки этого диапазона утрачивают своё единственное преимущество перед двухметровками и 70-сантиметровками.
+100500!
Поэтому, если есть возможность, на авто применяют для сибишек длинные антенны. Один из вариантов - гибкая антенна, согнутая над крышей и зачаленная растяжкой за задний бампер.
quote:Originally posted by DICOM:
Может Вы палатку не оставляете днем и не ходите от нее в дневные радиалки?
Безусловно, не оставляю. Зачем?
quote:Originally posted by Stayn:
Те, кто ищет пропавшего. Открою страшную тайну: физический выезд на ПСР не объявляется до тех пор, пока специально обученные люди не вытянут из кого только можно всю имеющуюся информацию о пропавшем. В том числе во что он был одет и что из вещей у него с собой.
Валентин, а что даёт спасателям знание о наличии радиоустройства у потеряшки?
quote:Вот со стиркой оранжевых тряпок да, пачкаются очень быстро и грязюку на них очень заметно. Поэтому лично я предпочитаю именно сигнальную жилетку, а не, например, оранжевую флиску - жилетка стирается просто и быстро.Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну разве что так. У меня походные куртки, тенты, палатки, выбраны яркими, в моем понимании что бы с вертолета были виднее, то же комуфло оно практичнее только визуально, грязи не видно, а по факту стираешь то не только из за того что бы выглядеть опрятным)
quote:Обходиться можно, но при этом весь смысл теряется. С короткой антенной радейки этого диапазона утрачивают своё единственное преимущество перед двухметровками и 70-сантиметровками.Изначально написано gjnjv:
На автомобиле гораздо более короткой обходились, не говоря о портативных.
quote:Да. C9EF (27,065 МГц).Изначально написано gjnjv:
9?
quote:Туристы в основном такими и пользуются. Чаще даже двухдиапазонками.Изначально написано gjnjv:
Значит такие и нужны туристам и прочим.
quote:Причины бывают разные. Кто-то получает новую технику другого диапазона, кто-то опытным путём вычисляет более "дальнобойную" частоту для конкретно своего региона, кто-то подстраивается под частоты соседей, чтобы с ними было удобно работать, кто-то вообще переходит на "цифру".Изначально написано gjnjv:
Зачем менять спасчастоты?
quote:Те, кто ищет пропавшего. Открою страшную тайну: физический выезд на ПСР не объявляется до тех пор, пока специально обученные люди не вытянут из кого только можно всю имеющуюся информацию о пропавшем. В том числе во что он был одет и что из вещей у него с собой. Исключение - срочный поиск ребёнка.Изначально написано gjnjv:
Так кто может знать что пропавший с собой взял?
quote:Да. Это вопрос, ответ на который можно получить только у конкретного отряда в конкретном месте.Изначально написано gjnjv:
Вопрос ещё в том, какое оборудование для поиска у спасателей реально есть.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Лично мне в лесу важнее не прятаться ото все, а наоборот: чтобы мою палатку было видно издали
Было бы интересно это обсудить.
По привычке, цвет палатки выбираю зеленый или темный, не бросающийся в глаза. Палатку не ставлю на открытом месте, если есть такая возможность.
Может Вы палатку не оставляете днем и не ходите от нее в дневные радиалки?
Насколько увеличится вероятность пропажи снаряжения, если яркую палатку будут замечать в лесу на порядок чаще, чем темную?
quote:Originally posted by Магда:
Это почему лучше обойти? 🤔🙂
Чтобы не протискиваться между палатками и не йопнуться мордой в костёр, споткнувшись о палаточные растяжки.
И грибов на этой поляне точно нет, так что идти туда точно незачем. Экономия времени...
quote:Изначально написано Nick Brake:
А для каких-нибудь грибников - что ее лучше обойти.
Это почему лучше обойти? 🤔🙂
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну разве что так. У меня походные куртки, тенты, палатки, выбраны яркими, в моем понимании что бы с вертолета были виднее,
Я уже очень давно стараюсь всё снаряжение для леса выбирать ярких цветов (насколько это возможно при покупке). Даже темляки для ножей, оттяжки для тентов и ленточки, которые привязываю к мелким предметам снаряжения - тупо чтобы легче было найти, если уронил, или не забыть на стоянке при сборах.
.Помню, были дискуссии со "свидетелямими камуфляжа", по поводу заметности палаток и тентов. Лично мне в лесу важнее не прятаться ото все, а наоборот: чтобы мою палатку было видно издали (особенно - с воды), это сигнал для проходящих и проплывающих мимо туристов, что стоянка уже занята, и не нужно переться сюда всей толпой. А для каких-нибудь грибников - что ее лучше обойти. И место стоянки легче найти, если я жду друзей, или кому-то понадобилась помощь, и пр.
quote:Валентин имеет ввиду
Что он имел ввиду то и написал.
Навигаторы как отдельные устройства уже вымерли в народной среде можно сказать, а вот смарфоны со встроенной навигацией совсем не редкость.
quote:Originally posted by gjnjv:
Так кто может знать что пропавший с собой взял?
Валентин имеет ввиду что постфактум обнаруживается что большинство спасаемых не имело средств связи, более того, беспричинно камуфлировалась прд деревья и пр. растительность, что затрудняет поиск.
Т.е., спасатели проволили аналитику.
quote:
У этих радеек главная проблема не в тяжести, а в длине антенны. Длина волны 11 метров, соответственно, четвертьволновой штырь диапазона Си-Би должен иметь длину 2,7 метра.
На автомобиле гораздо более короткой обходились, не говоря о портативных.
quote:
Официально у спасателей даже есть свой специальный канал Си-Би.
9?
quote:
На практике, конечно же, все спасы ходят с рациями диапазона 2 метра или 70 см.
Значит такие и нужны туристам и прочим.
quote:
В шапке раздела её нет и не будет, т.к. частоты везде разные и периодически меняются.
Зачем менять спасчастоты?
quote:
Имеет смысл спрашивать там.
Вы вообще мой вопрос читали?
quote:
чтобы в отряд поступила заявка на поиск пропавшего, у которого с собой пауэр-банк для телефона, рация или навигатор.
Так кто может знать что пропавший с собой взял?
Вопрос ещё в том, какое оборудование для поиска у спасателей реально есть.
Пеленгаторы RECCO емнип вроде и севшие мобильники пеленгуют, а не только свои пассивные метки.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ему виднее, но я не понимаю чем. Палатку яркую в 50м часто не разглядеть, а тут пол квадратных метра.
Зарин, не кочевряжтесь 🙂. Ходите в жилетке, так надёжнее.
quote:Originally posted by Stayn:
А как думаете, какой процент людей, регулярно ходящих в леса, читает соответствующие интернет-форумы и, тем более, постит на них?
Те, кто постит на форумах, из леса не вылазит по месяцам, поэтому им и рация и пауэр банк не лишни.
quote:Изначально написано Stayn:
Человека в сигнальной жилетке легко можно заметить с расстояния до 50 метров, в зависимости от плотности леса. Это яркое контрастное пятно, которое бросается в глаза. Неподвижного человека в тёмной одежде сложно заметить уже с десятка метров. Лежащего на земле человека в камуфляже (а это излюбленная одежда грибников/охотников) запросто можно не заметить пройдя в метре от него.
Соответственно, лично я шансы быть найденным при помощи визуальных методик поиска поисковыми группами у человека в сигнальной жилетке, при прочих равных, оцениваю в 10 раз выше, чем у человека в тёмной одежде и в 50 раз выше, чем у человека в камуфляже.
ЛизаАлерт работает в лесу в оранжевых спецовках и в сигнальных жилетках не потому, что это стильно и прикольно, а тупо потому, что в такой одёжке видно друг друга.
Ну разве что так. У меня походные куртки, тенты, палатки, выбраны яркими, в моем понимании что бы с вертолета были виднее, то же комуфло оно практичнее только визуально, грязи не видно, а по факту стираешь то не только из за того что бы выглядеть опрятным)
quote:Изначально написано Nick Brake:
Разве жилеты - это не для охотников? Это не для облегчения поисков, а чтобы друг дружку не постреляли спьяну.
Тут на мой взгляд обоснованно, стремно стоять на номере или шуметь в загоне в комуфле, шанс что пальнут на звук повышается многократно.
quote:Человека в сигнальной жилетке легко можно заметить с расстояния до 50 метров, в зависимости от плотности леса. Это яркое контрастное пятно, которое бросается в глаза. Неподвижного человека в тёмной одежде сложно заметить уже с десятка метров. Лежащего на земле человека в камуфляже (а это излюбленная одежда грибников/охотников) запросто можно не заметить пройдя в метре от него.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ему виднее, но я не понимаю чем. Палатку яркую в 50м часто не разглядеть, а тут пол квадратных метра.
Соответственно, лично я шансы быть найденным при помощи визуальных методик поиска поисковыми группами у человека в сигнальной жилетке, при прочих равных, оцениваю в 10 раз выше, чем у человека в тёмной одежде и в 50 раз выше, чем у человека в камуфляже.
ЛизаАлерт работает в лесу в оранжевых спецовках и в сигнальных жилетках не потому, что это стильно и прикольно, а тупо потому, что в такой одёжке видно друг друга.
quote:А как думаете, какой процент людей, регулярно ходящих в леса, читает соответствующие интернет-форумы и, тем более, постит на них?Originally posted by DICOM:
Про лес не знаю, судя по форумам повербанк берут практически все, а некоторые и солнечную батарею к нему.
quote:Я не буду утверждать, что такого вообще не бывает, но на моей памяти не было ни одного случая, чтобы в отряд поступила заявка на поиск пропавшего, у которого с собой пауэр-банк для телефона, рация или навигатор.Originally posted by DICOM:
Вы наверно ищите и находите исключительно тех, кто о запасном питании не думает, а у кого оно есть, искать не приходится.
quote:Originally posted by DICOM:
Вы наверно ищите и находите исключительно тех, кто о запасном питании не думает, а у кого оно есть, искать не приходится.
Пожалуй, да!
Пока у телефонов были массово съемные аккумы - у меня для "походных" телефонов были куплены запасные, а сами телефоны были IP68. Сейчас я в многодневные походы уже не хожу, но пауэрбанк имею.
Одно время экспериментировал с рациями - сначала имел пару Сибишек, потом - LPD. И даже смартфон с встроеенной рацией. Но в реальности ни те, ни другие так и не пришлось брать с собой в походы - не было подходящихй для них задач... Так и сгнили в бездействии.
quote:Originally posted by Stayn:
Как думаете, какой процент людей, отправляющихся в лес, брал/берёт с собой запасной аккум/поварбанк?
Про лес не знаю, судя по форумам повербанк берут практически все, а некоторые и солнечную батарею к нему.
На работе в городе, запасной акк для кнопочного телефона был у многих помню, кто не имел машины или добирался до офиса на общественном транспорте. Он был небольшой, много места в кошельке не занимал. Сейчас не знаю как обстоит дело с повербанками, в офисе не работаю.
Вы наверно ищите и находите исключительно тех, кто о запасном питании не думает, а у кого оно есть, искать не приходится.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Жилет по-моему это так себе развлечение, что он может в лесу, найти визуально, это не степь.
Разве жилеты - это не для охотников? Это не для облегчения поисков, а чтобы друг дружку не постреляли спьяну.
Ему виднее, но я не понимаю чем. Палатку яркую в 50м часто не разглядеть, а тут пол квадратных метра.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Жилет по-моему это так себе развлечение.
Валентин и Ко уверены что может, полагаю что их уверенность основана на практике 🙂.
Жилет по-моему это так себе развлечение, что он может в лесу, найти визуально, это не степь.
quote:Изначально написано Stayn:
Ага.
Да фиг с ней, с рацией. Люди идут в лес, зажигалку за 10 рублей в карман сунуть не хотят...
Если выданный бесплатно спасателями жилет не хотят носить в лес, о чём речь.
quote:Ага.Originally posted by Nick Brake:
Или рацию.
Да фиг с ней, с рацией. Люди идут в лес, зажигалку за 10 рублей в карман сунуть не хотят...
Для спасателей. Не берут и не надо. Не надо на себя брать лишний груз ответственности. Видимо, в большинстве своём и существуют спасотряды для таких заблудившихся. Проза жизни.
quote:Originally posted by Stayn:
Как думаете, какой процент людей, отправляющихся в лес, брал/берёт с собой запасной аккум/поварбанк?
Или рацию.
quote:Лучше иметь и не применять, чем не иметь когда оно понадобится.Originally posted by Магда:
Смысл официально иметь и практически не применять?
quote:Как думаете, какой процент людей, отправляющихся в лес, брал/берёт с собой запасной аккум/поварбанк?Originally posted by DICOM:
Раньше, при сменных акк, народ носил запасной аккумулятор, дешево и удобно. Сейчас, большинство акк несъемных, носят повербанки.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Полная херня.
У меня для этой же цели есть смарт-браслет.
Вот только подсчет пройденного расстояния не дает ровно никакой информации о том, КУДА нужно двигаться, чтобы выйти обратно из леса. Если говорить о гаджетах, то для этого нужен не шагомер, а нормальный GPS-трекер, в крайнем случае - возвращатель.
Когда-то, когда еще не было смартфонов, у меня для этого был простейший Гармин, с питанием от элементов АА. Сегодня - смартфон. На случай его разрядки - есть пауэрбанк.
quote:Originally posted by Магда:
Контроль пройденного расстояния:
Полная херня.
У меня для этой же цели есть смарт-браслет.
Вот только подсчет пройденного расстояния не дает ровно никакой информации о том, КУДА нужно двигаться, чтобы выйти обратно из леса. Если говорить о гаджетах, то для этого нужен не шагомер, а нормальный GPS-трекер, в крайнем случае - возвращатель.
Когда-то, когда еще не было смартфонов, у меня для этого был простейший Гармин, с питанием от элементов АА. Сегодня - смартфон. На случай его разрядки - есть пауэрбанк.
quote:Originally posted by Stayn:
У мобильников, как показывает статистика, есть свойство внезапно отображать малый заряд аккумулятора, а в критической ситуации быстро высаживаться в ноль киздежом с родственниками/друзьями.
Раньше, при сменных акк, народ носил запасной аккумулятор, дешево и удобно. Сейчас, большинство акк несъемных, носят повербанки.
Всегда с собой, что в городе, что в походе, на один элемент 18650 + кабель коротенький, вес небольшой, компактный, положил и забыл. В чем проблема, не понимаю.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А надеяться на связь по УКВ рации со спасателями, что они СЛУЧАЙНО окажутся от тебя на расстоянии в 2-3 км - это такое...
На языке современной молодёжи такое именуется трэшом 🙂.
Контроль пройденного расстояния:
Всех камрадов с Новым Годом!
quote:Originally posted by Stayn:
Погуглить или просто позвонить и спросить. Это не секретная и совершенно открытая информация. В шапке раздела её нет и не будет, т.к. частоты везде разные и периодически меняются.
На форуме вроде бы есть целый раздел "средства связи". Имеет смысл спрашивать там.
Что касается портативных носимых раций (CB, LPD/PMR), то у них весьма узкая сфера применения (если говорить о туризме). Сибишки, как уже сказано, имеют реальный смысл только при использовании длинных антенн (в лесу можно забрасывать тросик на ветки или использовать импровизированые шесты), и у автомобилистов, в силу традиции. А при короткой антенне они практически не отличаются по дальности от УКВ.
Поэтому их реальне применение - только для связи внутри группы, например - в водном походе для связи между судами на открытом водоеме. или между судами и берегом, или в группе между грибниками (и то, пока кто-то сдуру не отошел слишком далеко), или на скалах в пределах прямой видимости (когда голосом уже не докричаться). А надеяться на связь по УКВ рации со спасателями, что они СЛУЧАЙНО окажутся от тебя на расстоянии в 2-3 км - это такое...
quote:Изначально написано votary2_10524:
Та-а-а-кс! Это серьезная заявка! А он знает?
Конечно 🙂
quote:Originally posted by Магда:
И ещё он немец
Та-а-а-кс! Это серьезная заявка! А он знает?
quote:Изначально написано votary2_10524:
Больше не спрашивай, не отвечу. Оставайся же ты с Зарином!
И останусь. 🙂 Он умный, бывалый, с юмором, добрый, сдержанный. Чудо как хорош 🙂. И ещё он немец 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
Он Вам хвост с кисточкой на рожки накрутит
Больше не спрашивай, не отвечу. Оставайся же ты с Зарином!
quote:Изначально написано votary2_10524:
Куда? Какии профессионалы? Профессии!
Шли бы Вы к своим воякам 🙂. Честное слово. Достали.
Я Зарина позову 🙂. Он Вам хвост с кисточкой на рожки накрутит 🙂. Он умеет, я - нет.
А Вы кому угодно мозг выедете, кроме Зарина. Он - молоток. Пример для подражания.
quote:Originally posted by Магда:
Да в меня впихивается то, что не знают профессионалы с 20-летним стажем.
Куда? Какии профессионалы? Профессии!
quote:Изначально написано votary2_10524:
Это главное ф посте!
Ага. А ведь я запросто могла прикинуться ёжиком 🙂.
А так - раскрыла карты, а Вы, предсказуемо, воспользовались 🙂.
Да ладно 🙂. Невпихуемое. Да в меня впихивается то, что не знают профессионалы с 20-летним стажем. А уход от погони со мной даст фору спринтеру, хотя я вовсе не бегунья 🙂. Здесь главное, знать как сократить путь, куда бежать и с какой целью 🙂. Главное - уметь оперативно принимать решение. И я бы Вас одного в поле с ковылём точно бы не оставила 🙂.
🙂 Зарина из Вас не получилось.
quote:Originally posted by Магда:
Я не радиолюбитель
Это главное ф посте!
Значит объяснять надо платно! Чтобы попусту человек не тратил время впихнуть невпихуемое! quote:Изначально написано votary2_10524:
Да так просто! Хоть что-нибудь! Хоть не в строчку!
Обоснование будет? 🐺
Вы себя почитайте и проанализируйте, хотя бы последние две недели.
Я не радиолюбитель. Валентин пишет что официально за спасателями закреплены мощные антенны, а они на практике используют маломощные. В чём причина. И знает ли кто об этом фактк и какие прследствия могут иметь место быть?
Могли бы и запостить меховую курточку, ибо чудо как хороша. Сложно что ли. Вот Ник Брэйк хоть и вреднющий, но охотно откликается на подобные просьбы, за что ему большое спасибо. Его фото шузов 60-х просто чудо.
И это Вы причисляете себя к Одуванчикам. Ну, по сравнению с Охотником на ворон, Вы нежная роза, конечно, ибо имеете границы.
Моё нахождение здесь, как стороннего человека, обуслоалено лояльностью Валеетина и поддержкой/защитой Зарина. Без Зарина моё нахождение здесь было бы невозможным. Зарин с ходу понял что человек я не опасный.
🙂 Как-то в разделе "Катастрофы и выживание ..." я, в ответ на один тз постов участника, запостила ответный - гифку с идущим по гулкому коридору охссника Знаменского, известног правоохранителя 🙂. После сего, с принесением извенений, один из модераторов о правил меня в бан, ибо участниуи попросили. Интересно, конечно, что такого они в гифке усмотрели 😁. Интересная реакция.
quote:Изначально написано Stayn:
Смысл чего?
Смысл официально иметь и практически не применять?
Я понимаю что тяжело или неудобно, но такова реальность.
Это то же, если быть брезливым и идти в медицину. Некрасиво.
quote:Originally posted by Магда:
А смысл?
quote:Originally posted by Stayn:
Смысл чего?
Да так просто! Хоть что-нибудь! Хоть не в строчку!
Главное озадачить ответом. Посмотрел всю деятельность дамы в этой (да и других) теме с октября. Тролль! quote:Смысл чего?Originally posted by Магда:
А смысл?
quote:Originally posted by Stayn:
Официально у спасателей даже есть свой специальный канал Си-Би. На практике, конечно же, все спасы ходят с рациями диапазона 2 метра или 70 см.
А смысл?
quote:Изначально написано gjnjv:
Где ж их взять... в шапке раздела есть?
В шапке много чего нет, да и сама шапка многих не устраивает 🙂 Меня - вполне.
quote:У этих радеек главная проблема не в тяжести, а в длине антенны. Длина волны 11 метров, соответственно, четвертьволновой штырь диапазона Си-Би должен иметь длину 2,7 метра. Официально у спасателей даже есть свой специальный канал Си-Би. На практике, конечно же, все спасы ходят с рациями диапазона 2 метра или 70 см.Originally posted by gjnjv:
27МГц не такие тяжелые. Вопрос используют ли их спасатели и прочие.
quote:Погуглить или просто позвонить и спросить. Это не секретная и совершенно открытая информация. В шапке раздела её нет и не будет, т.к. частоты везде разные и периодически меняются.Originally posted by gjnjv:
Где ж их взять.. . в шапке раздела есть?
quote:Ну а если хотя бы километров 20-40 отойти ну так что бы асфальта не было видно, то рацию надо двоим нести. Один не сдюжит.
27МГц не такие тяжелые. Вопрос используют ли их спасатели и прочие.
quote:Давно всё придумано.
Маячёк. В море океяне помогает почему в лесу то откажет?
Ссылками поделитесь?
И чтобы сам маячок и пеленгаторы не стоили как чугунный мост.
quote:А если туда заранее вбиты каналы местных МЧС и поисково-спасательных отрядов, то ещё иметее.
Где ж их взять... в шапке раздела есть?
quote:Изначально написано gjnjv:
Не зря мы в этой теме сидим раз начало празднования НГ пережили!
Интересно почему для кого-то это проблема.
🤔 Наверно, потому что мы не так молоды, чтобы ветерив голове гулял. Если человек не трезвенник, то молодость становится особенно опасной - взрыв эмоций, чувств, минимум жизненного опыта.
Опасность, конечно может исходить не только от самого себя, но и от других.
Не зря мы в этой теме сидим раз начало празднования НГ пережили!
quote:Рация это 1-2 километра связи.
И то надо знать что сказать.
"Лес кусты и камни" не всегда приводят спасателей.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:
Не проще этот километр за 15 минут протопать и сказать глядя в глаза всё что хотел?
😆😅🤣😂
Если б знать в какую сторону идти 🙂.
quote:Изначально написано Stayn:
Именно. Рация это 1-2 километра связи. А без рации чтобы тебя услышали на таком расстоянии, надо иметь орало как у Шаляпина, да и то не факт, что услышат.
Не проще этот километр за 15 минут протопать и сказать глядя в глаза всё что хотел?
quote:Именно. Рация это 1-2 километра связи. А без рации чтобы тебя услышали на таком расстоянии, надо иметь орало как у Шаляпина, да и то не факт, что услышат.Originally posted by 66shagal66:
Ну километр по прямой два доставать будет. С кем киздеть то?
С такими же бедолагами?
quote:киздеть по ней особо не с кем,
Ну километр по прямой два доставать будет. С кем киздеть то?
С такими же бедолагами?
quote:Имеет. А если туда заранее вбиты каналы местных МЧС и поисково-спасательных отрядов, то ещё иметее.Originally posted by gjnjv:
А имеет ли смысл в походы с собой рацию таскать, хотя бы 433?
У мобильников, как показывает статистика, есть свойство внезапно отображать малый заряд аккумулятора, а в критической ситуации быстро высаживаться в ноль киздежом с родственниками/друзьями. Рация лишена этого недостатка - зарядил и таскаешь, киздеть по ней особо не с кем, разве что с теми же спасами, когда они тебя ищут.
quote:Изначально написано Temniu+:
Внимание господа переживальщики!
Поздравляю всех с Наступающим Новым годом!
И сразу же предупреждаю:
НЕ нужно мешать алкогольные напитки разной крепкости!
Не нужно доедать 5-го января салаты сделанные 31 декабря предыдущего года!
Не нужно направлять фейерверки в лицо и взрывать петарды в руках и зубах!
И ежели хотя бы половина последует этим немудрёным советам-у нас будут шансы встретиться в Новом 2024 году!
Внимание господа переживальщики!
Поздравляю всех с Наступающим Новым годом!
И сразу же предупреждаю:
НЕ нужно мешать алкогольные напитки разной крепкости!
Не нужно доедать 5-го января салаты сделанные 31 декабря предыдущего года!
Не нужно направлять фейерверки в лицо и взрывать петарды в руках и зубах!
И ежели хотя бы половина последует этим немудрёным советам-у нас будут шансы встретиться в Новом 2024 году!
quote:решит проблему связи с заблудившимися,
Давно всё придумано.
Маячёк. В море океяне помогает почему в лесу то откажет?
quote:Изначально написано gjnjv:
А имеет ли смысл в походы с собой рацию таскать, хотя бы 433?
Тогда Валентин был бы в простое бОльшую часть времени, если б всё так было просто, хотя Валентин утверждает, что выданные его организацией яруие жилеты для любителей лесных прогулок, не пользуются популярностью.
Если найдётся человек, который решит проблему связи с заблудившимися, то его номинируют на международную Премию Мира.
Любая, даже примитивная техника может сломаться, прийти в негодность.
Имеет смысл взять рацию и проверить в действии лично, во всевозможных вариантах.
quote:Изначально написано 66shagal66:
Накуя?
Если поход вокруг города не далече километра наверноесть смысл. Во круг деревни опять таки в километровой зоне то то же можно но надо деду Вани то же выдать чудо технику.
Ну а если хотя бы километров 20-40 отойти ну так что бы асфальта не было видно, то рацию надо двоим нести. Один не сдюжит.
Надо радиоточку иметь). Блиндаж с радистами ).
quote:ли смысл
Накуя?
Если поход вокруг города не далече километра наверноесть смысл. Во круг деревни опять таки в километровой зоне то то же можно но надо деду Вани то же выдать чудо технику.
Ну а если хотя бы километров 20-40 отойти ну так что бы асфальта не было видно, то рацию надо двоим нести. Один не сдюжит.
А имеет ли смысл в походы с собой рацию таскать, хотя бы 433?
quote:Originally posted by Магда:
по пять тысяч душ?
Именно! Остальное-то всё есть, а рабов нет!
quote:Originally posted by delfin-chf:
Правильно! Давно пора! Хорошо бы тысяч по пять на каждого!"
😁 по пять тысяч душ?
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Он фермер и лесозаготовитель.У нас странные законы.Чем больше фермерское хозяйство ,тем больше ему ежегодно дают древесины на корню,для поддержания этого хозяйства.Вот и нахватали ушлые господа сотни гектар,которые в большинстве случаев обрабатываются только на бумаге.Но имея их можно бесплатно поиметь древесину и заработать бабла,тупо продав её.Их-же никто не проверяет по приказу Их Величества.Сложилась пародоксальная ситуация.Почти все фермеры работают только выпиливая и продавая лес,а сельхоз производство - только на бумаге.Так по крайней мере у нас.
Съезд ЕДРа, подведение итогов, Председатель - Уважаемые депутаты, мы все хорошо потрудились, у всех есть недвижимость в РФ и за границей, счета в зарубежных банках, земельные участки ипр, давайте подумаем о людях!
- хор голосов из зала "Правильно! Давно пора! Хорошо бы тысяч по пять на каждого!"
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я из статьи понял, что он земледелием занимался. И тот участок не перепахивал. Оставил под охоту островок тишины.
Он фермер и лесозаготовитель.У нас странные законы.Чем больше фермерское хозяйство ,тем больше ему ежегодно дают древесины на корню,для поддержания этого хозяйства.Вот и нахватали ушлые господа сотни гектар,которые в большинстве случаев обрабатываются только на бумаге.Но имея их можно бесплатно поиметь древесину и заработать бабла,тупо продав её.Их-же никто не проверяет по приказу Их Величества.Сложилась пародоксальная ситуация.Почти все фермеры работают только выпиливая и продавая лес,а сельхоз производство - только на бумаге.Так по крайней мере у нас.
Я из статьи понял, что он земледелием занимался. И тот участок не перепахивал. Оставил под охоту островок тишины.
А в целом, не суть чё он там делал. Сеял или пилил.
Один нарушил правила охоты и не надел оранжевый жилет.
Руководитель охотколлектива не проконтролировал соблюдение правил охоты.
Другой стрелял по неясно видимой цели.
Третий передал своё оружие постороннему лицу.
Виноваты все. Все и ответят. Один уже ответил своей жизнью.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Думаете почему арендатор так агрессивно относился к людям в арендованных им лесах?
Охотиться мешали. Он там глухой кут создал под себя. А хитрожопики фарт обломали.
Берёза сейчас стоит едва-ли ни дороже сосны.Идёт на фанеру.Оставлять на делянке сплошной рубки стоячие деревья очень дорого,как и на площадке этой делянки.Штрафы конские.Вот и вывозят неликвид куда нибудь,часто на дороги выстилают,чтобы лесхоз не докопался.Думаете почему арендатор так агрессивно относился к людям в арендованных им лесах?Как бывший лесник уверен что с делянками там далеко не всё в порядке .Вот и боится что кто-нибудь понимающий увидит в прокуратуру стуканёт.Тогда ему и прикормленным лесникам-вилы.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Но что будет с березой и осиной после лежки многолетней? А может это способ сушки?
А может и способ сушки. Я не ботаник. Не знаю.
Но к гибели охотника это уже отношения не имеет.)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Берёза и осина, если нет спроса на дрова, легче оставить на месте. Порой её вывезти дороже, чем сгноить.
На дрова для близлежащих деревень и пилят. На месте пилят на чурки и вывозят. Но что будет с березой и осиной после лежки многолетней? А может это способ сушки? Ведь истрачены средства на заготовку. Их надо возвернуть?
quote:Originally posted by votary2_10524:
Что интересно. Напилено. Сложено недалеко от дороги и тишина. Бревна, в основном береза и осина, лежат без дальнейших действий. В одном месте уже три года. Другом два.
В цене деловая древесине. Ель, пихта, лиственница, сосна.
Берёза и осина, если нет спроса на дрова, легче оставить на месте. Порой её вывезти дороже, чем сгноить.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
Выдел подходящий под рубу отводится-обозначаются границы
Да шиш там у нас! Только когда в угодья заедешь, увидишь следы тракторов, лесовоза, работу пил. Ни знаков, ни границ. Что интересно. Напилено. Сложено недалеко от дороги и тишина. Бревна, в основном береза и осина, лежат без дальнейших действий. В одном месте уже три года. Другом два.
quote:Originally posted by Магда:
Так-то да). По факту.
Я то про то, что надо иметь определённость кто в какое время охотится, а кто валит деревья. 🙂 И в том и в другом случаях не поздоровиться.
Что касается аренды, то надо более ответственно относится к выбору тех, кому сдаётся в аренду тот или иной объект.
Безалаберность. Я так думаю. Жажда наживы.
Вы всё спутали, мадам)))
Дело не в ответственности. Есть аукционы. Где участки леса выставляются на торги. Ну или иные процедуры. Департаментами лесного хозяйства. К охоте ни какого отношения это не имеет.
Охотой ведает Департамент по использованию животного мира. Ну или подобная структура. Либо в ведении охотобщества. Которое выдаёт разрешения на право охоты в строго определённых участках. На другие заходить нельзя. Это браконьерство.
Тут предприниматель себе в ущерб, не вёл в этом месте хозяйственную деятельность. Чтоб не было беспокойства. Там же и охотился. Скорее всего законно. Наверняка был договор с охотхозяйством. Обычно так и бывает. Это выгодно в первую очередь охотхозяйству. Им не нужно тратиться на охрану этого участка. Просто получают деньги и в ус не дуют. Но и другим бумаг не выдают.
Статья не пишет, была ли эта лосиная охота легальна. Не удивлюсь, что бумага были на другой участок. Где лосей уже выбили)))
В любом случае, охотники сами виноваты. Нарушили Правила охоты. Не надевали яркие жилеты во время загонной охоты.
"Правила написана кровью" (с)
Хоть один из наших собеседников важно утверждал, что типографской краской.
В очередной раз убеждаюсь, что он был не прав.
Они написаны кровью!
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
.Как видите у охотников есть от месяца до полугода для прекращения стрельбы и передислокации.Должны успеть вылезти из кустов и перебежать в соседние,вне границ рубки.
Так-то да). По факту.
Я то про то, что надо иметь определённость кто в какое время охотится, а кто валит деревья. 🙂 И в том и в другом случаях не поздоровиться.
Что касается аренды, то надо более ответственно относится к выбору тех, кому сдаётся в аренду тот или иной объект.
Безалаберность. Я так думаю. Жажда наживы.
quote:Originally posted by gjnjv:
Уже бронежилет для охоты нужен. Докатились.
Не бронежилет, а соблюдение правил охоты.
Жилет оранжевый. Можно и шапочку оранжевую. Не помешает.
Где лес валят, там не охотятся. Там зверя уже нет.)))
В статье указано, что предприниматель в этом участке леса не вел деятельность. Оставил под охоту островок тишины.
Вот туда хитрожопики и поехали.
В любом случае, нарушение правил охоты налицо со всех сторон.
Всеми участниками.
Штрафы должны быть оформлены на всех до единого. А кто-то и сядет.
quote:Изначально написано Магда:
И как Вы себе представляете рубку леса, в которой идёт стрельба?
Выдел подходящий под рубу отводится-обозначаются границы.Древесина проплачивается,выписывается лесобилет.Затем согласно сроков загоняется техника и производится заготовка древесины,с её дальнейшей вывозкой .Примерно так.Как видите у охотников есть от месяца до полугода для прекращения стрельбы и передислокации.Должны успеть вылезти из кустов и перебежать в соседние,вне границ рубки.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
В аренде были лесные квартала. Договор даёт право совершать рубку леса. Животный мир к данному договору не имеет ни какого отношения. Просто мужик почувствовал себя хозяином жизни. Гонор и вседозволенность.
Это я в курсе. Что рубка леса и добыча объектов животного мира разные департаменты курируют.
Но вот за хозяина жизни, тут не всё так однозначно.
Нужно уточнять моменты.
К примеру, я тоже охочусь в арендованных угодьях. Аншлаги висят. Охраняем. Обновляем. Другим охотникам общество бумаги в этот участок не даёт. И думаете, не лезут?
Да ещё как лезут. Особенно за птицей и куницей. Мы её не бьём.
Задерживаем регулярно. Раз в год, это точно.
Объяснение одно:
-Куда нам дают бумаги, дичи нет. Всё выбили. ))))
Сами выбили и сами ноют. Лезут бречить туда, где не выбили, где спокойствие и нет беспредела.
Думаю, что и там такая же фигня была.
Человек же пишет, как услышил звук машины, стал сниматься с номера.
"Чует кошка чьё сало съела" (с)
quote:Изначально написано gjnjv:
Уже бронежилет для охоты нужен. Докатились.
И каска. Да вообще полная бронебойная экипировка. Докатились, ибо сейчас всем всё доступно.
quote:Тем не менее, налицо нарушение правил охоты абсолютно всеми действующими лицами.
Ярко-оранжевых сигнальных жилетов не было у лосятников. Убитый сам виноват, что его убили. Стрелок стрелял, не понимая в кого. Сядет. Но не надолго. Думаю, три-пять лет дадут, по УДО выйдет через пару лет.
Уже бронежилет для охоты нужен. Докатились.
quote:Originally posted by Дмитрий Баёв:
В аренде были лесные квартала.Договор даёт право совершать рубку леса.
И как Вы себе представляете рубку леса, в которой идёт стрельба?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я понял иначе.
В аренде были лесные квартала.Договор даёт право совершать рубку леса.Животный мир к данному договору не имеет ни какого отношения.Просто мужик почувствовал себя хозяином жизни.Гонор и вседозволенность.
quote:Originally posted by Nick Brake:
А их и не было, он сам сказал. Значит, ни с кем не согласовывали.
Я понял иначе. Что типа надо было повесить, но руки не доходили.
Сейчас не суть конечно. Один сядет. Другой получит условно.
Тем не менее, налицо нарушение правил охоты абсолютно всеми действующими лицами.
Ярко-оранжевых сигнальных жилетов не было у лосятников. Убитый сам виноват, что его убили. Стрелок стрелял, не понимая в кого. Сядет. Но не надолго. Думаю, три-пять лет дадут, по УДО выйдет через пару лет.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Если арендатор говорил об аншлагах, значит это было согласовано с Департаментом или охотобществом. Просто так их не вешают.
А их и не было, он сам сказал. Значит, ни с кем не согласовывали.
quote:Originally posted by Магда:
kirov-portal.ru
Так не надо выживать.
Увы, это обычное дело.
Статья мутная. Там вообще много неясного.
Охотники на лося имели право охотиться на этом участке?
Если арендатор говорил об аншлагах, значит это было согласовано с Департаментом или охотобществом. Просто так их не вешают.
Стрелок из карабина не имел права стрелять глухаря. Только из дробовика или мелкашки.
Как обычно, журнашлюхам нюансы не интересны.
Главное прокукарекать, а там хоть солнце не всходи.
quote:Originally posted by Магда:
Так не надо выживать.
Главное - выстрелить первым.
quote:Изначально написано Дмитрий Баёв:Человек даже в аду должен быть человеком.
Увы и ах. Жизнь это борьба противоположностей.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
вообщем фууу таким быть.
По моему и добавить нечего.Человек даже в аду должен быть человеком.
quote:Магда
Какая жуткая форма. Да и моряки тоже. Страшные.
Это все потому, что на шортах ширинки нет. Измучались.
И на берег в тропиках в черных шерстяных клешах сходили (тоже кстати без ширинки, но вам не понять). Лица за поход приобретали соответствующее выражение.
))quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да это у них секта, лазят по разным помойкам и ворон из духовушки луапят, но не едят, наверное не едят, надеюсь что не едят. Есть еще RAT HUNTER эти к помойкам добавляют подвалы и прочие углы. У меня по ощущениям что это те кому не дали огнестрел по разным причинам, а убивать хочется. Ну ХЗ, не понимаю, значит не объективен. В моем понятии не охотники, так, санитары городские на общественных началах.
А каких изменений возжелали? Профилактической работы, лекции о поведении в социуме, что?) Тут по-моему все кто в тему успел заглянуть осудили подобное поведение, это интернет и такое делает честь этим людям, предполагаю что такое в компании они бы и в морду влезли без сожалений и раздумий, были бы правы на мой взгляд, не прошли мимо, мужской мир конечно жесток, но есть же какие то рамки приличия, не блюститель нравственности конечно, но то был перебор . В глаза то он этого не сказал бы, какой то комплекс неполноценности замешанный на сексуальных фантазиях, вообщем фууу таким быть.
Я изменения исключила.
Профработа здесь уже бесполезна.
Не дай Бог быть таким. Лучше быть оплёванным, чем верблюдом.
Хочется убивать? Определённо. Причём, всеми доступными способами.
"комплекс неполноценности замешанный на сексуальных фантазиях" - это уже маньяцизм какой-то.
quote:Изначально написано Temniu+:
Приезжай - вылюбят)
Зачем мне это.
Да это у них секта, лазят по разным помойкам и ворон из духовушки луапят, но не едят, наверное не едят, надеюсь что не едят. Есть еще RAT HUNTER эти к помойкам добавляют подвалы и прочие углы. У меня по ощущениям что это те кому не дали огнестрел по разным причинам, а убивать хочется. Ну ХЗ, не понимаю, значит не объективен. В моем понятии не охотники, так, санитары городские на общественных началах.
А каких изменений возжелали? Профилактической работы, лекции о поведении в социуме, что?) Тут по-моему все кто в тему успел заглянуть осудили подобное поведение, это интернет и такое делает честь этим людям, предполагаю что такое в компании они бы и в морду влезли без сожалений и раздумий, были бы правы на мой взгляд, не прошли мимо, мужской мир конечно жесток, но есть же какие то рамки приличия, не блюститель нравственности конечно, но то был перебор . В глаза то он этого не сказал бы, какой то комплекс неполноценности замешанный на сексуальных фантазиях, вообщем фууу таким быть.
quote:Изначально написано Stayn:
Он так и сделает. До 24 июня с гарантией, а дальше будем посмотреть.
А ничего не изменится. 100%. Даю гарантию. Слишком говорящий у него ник. Безвариантный.
quote:Он так и сделает. До 24 июня с гарантией, а дальше будем посмотреть.Originally posted by Дмитрий Баёв:
Такой опыт нам не нужен!Пусть CROW HUNTER оставит его при себе!
quote:Изначально написано Nick Brake:
Оттуда:БОСОНОЖКИ - летняя обувь с открытыми носочной и пяточной частями, с верхом, состоящим большей частью из отдельных ремней. Материалом верха служат: хромовая кожа, обувные ткани, заменители верхней кожи; материалами подошвы - кожа, резина, заменители на основе поливинилхлоридных смол. Методы крепления низа - клеевой, прошивной, горячая вулканизация. Прейскурантами розничных цен на кожаную обувь (?? 62-63) Министерства торговли СССР,
действовавшими до 1 апреля 1954 г., предусматривались Б. мужские, женские, для школьников, детские и для дошкольников с артикульным видовым обозначением (первые две цифры) 56 при низком каблуке и 57 при среднем или высоком каблуке. В последующих прейскурантах розничных цен Министерства
торговли СССР Б., как отдельная видовая группа обуви, не предусмотрены, а включены в группу легкой обуви под общим названием туфли летние открытые (см. Туфли).
Я довольна 🙂. Ответ исчерпывающий.
Исходить нужно от определения. ... Если б кроме названия "босоножки мужские" можно было вернуть всю культуру того времени.
quote:Оттуда:Originally posted by Werewolf_Zarin:
ссылка на товарный словарь
БОСОНОЖКИ - летняя обувь с открытыми носочной и пяточной частями, с верхом, состоящим большей частью из отдельных ремней. Материалом верха служат: хромовая кожа, обувные ткани, заменители верхней кожи; материалами подошвы - кожа, резина, заменители на основе поливинилхлоридных смол. Методы крепления низа - клеевой, прошивной, горячая вулканизация. Прейскурантами розничных цен на кожаную обувь (?? 62-63) Министерства торговли СССР,
действовавшими до 1 апреля 1954 г., предусматривались Б. мужские, женские, для школьников, детские и для дошкольников с артикульным видовым обозначением (первые две цифры) 56 при низком каблуке и 57 при среднем или высоком каблуке. В последующих прейскурантах розничных цен Министерства
торговли СССР Б., как отдельная видовая группа обуви, не предусмотрены, а включены в группу легкой обуви под общим названием туфли летние открытые (см. Туфли).
а что там давать, определение https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%BD%D1%8B .
ссылка на товарный словарь
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D1%80%D1%8Cкому надо сам поищет
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Не убедил.
Туфли бывают мужскими и женскими, а босоножки только женскими.
Интересно, кто из вас сможет дать ссылку на точное определение термина "босоножки", одобренное лингвистами, с печатью и подписями 🙂.
Москва или Питер? 🙂
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Однако... Весьма щекотливую тему затронули...)))
Хотя, некоторым образом она касается тематики ветки - о том, как не надо выживать.)))
Самое забавное что во время потрясений кому-то удалось выжить именно так .Ни в коем случае не призываю открывать подобную тему!Такой опыт нам не нужен!Пусть CROW HUNTER оставит его при себе!
Однако... Весьма щекотливую тему затронули...)))
Хотя, некоторым образом она касается тематики ветки - о том, как не надо выживать.)))
quote:Изначально написано Temniu+:
Они и есть, так называемые -тропички...ну во Владивостоке, по крайне мере так называют).
Какая жуткая форма. Да и моряки тоже. Страшные.
Они и есть, так называемые -тропички...ну во Владивостоке, по крайне мере так называют).
quote:Originally posted by Temniu+:
Мореманам такие сандалеты выдавали при плавании в тропика-субтропиках...
Да, очень похожие.
Один из вариантов:
Мореманам такие сандалеты выдавали при плавании в тропика-субтропиках...
У меня есть друг, у него отец кап1, так вот когда был во Вьетнаме, в таких ходил.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Только что прочитал: оказывается, существует различие: если летняя обувь имеет открытый задник без пятки и открытый носок - то это [b]сандалии.
А если закрытая пятка и закрытый носок - то это сандалеты!
Таким образом, на фото выше - это сандалеты!В ГОСТ 23251-83 Обувь. Термины и определения" сказано следующее:
Сандалеты - Обувь, заготовка верха которой по конструкции соответствует полуботинкам и
имеет разнообразные по форме и размерам перфорационные отверстия.
Сандалии - Обувь, изготовленная без подкладки и основной стельки сандальным методом крепления
То есть, внешние различия (в смысле пятки и носка) не столь четко сформулированы, с точки зрения непосвященного. Но при этом современные сандалии/босоножки из синтетики вообще не подходят под это определение.А босоножек в этом ГОСТе вообще не предусмотрено.
Не убедил.
Туфли бывают мужскими и женскими, а босоножки только женскими.
quote:Изначально написано Магда:Люби себя.
Приезжай - вылюбят)
quote:Originally posted by Магда:
И вообще стрёмно по русскому лесу в сандалиях походы устраивать - с любой походкой.
Сандалии появились в теме в связи с водными походами.
Походы по лесу в них не устраивают.
И да - я обычно и в лесу (кроме лесной дороги), и на пляже по песку и гальке - ставлю ногу примерно так, как описала Яри. В любой обуви. Даже зимой по насту - так нога меньше проваливается.
Сандальи или сандальеты времён ссср это кандалы на детские ноги.
Без вулдырей не обходилось.
Тема о том, "О том, как НЕ НАДО выживать".
quote:Originally posted by DICOM:
С этого и надо было начинать
Те сандалии предназначены не для походов самураев.
И вообще стрёмно по русскому лесу в сандалиях походы устраивать - с любой походкой.
quote:Originally posted by DICOM:
Именно так.
Если на то пошло, то и в сапоги камешки могут залететь.
quote:Originally posted by Яри:
Вы наверняка ходите с пятки на носок...
Именно так.
quote:Originally posted by Яри:
меня на боевых искусствах много лет учат носок при ходьбе вперёд выносить.
С этого и надо было начинать!
quote:Изначально написано Nick Brake:
Хреново, что сейчас не купить галош из резины. Именно резины, а не ПВХ, ЭВА или другой хрени. Не то чтобы я их принципиальный противник, просто опыт приклейки прорезиненной ткани к резине у меня есть, а как и чем приклеивать к этим - я не знаю.
Я добыла в АШАНе года два тому. Сразу три пары, чтобы было. Сейчас там уже нет ничего похожего. По окраинам нашей необъятной искать надо.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Многие пользуются. Я не люблю, в них по суше ходить неудобно. В босоножках-то я могу ходить хоть весь день (летом в городе только их и ношу). Плюс - кроксы запросто могут слететь с ноги, если дно илистое, или потоком воды сорвёт.
Аналогичного мнения. Хотя мой брат-по-кораблю сейчас ходит на сплавы исключительно в кроксах. На сапоги по моему примеру забил
quote:Изначально написано DICOM:
По Вашей ссылке выше, бортиков нет на обуви.
В юности, в летний сезон, часто носил сандалии, как более дешевую и доступную обувь, по сравнению с кроссовками, при этом ни разу не удавалось пройти по гальке, не набрав камешков под стопу. Даже на грунтовых тротуарах, бывало откуда то они попадали. Приходилось разуваться и вытряхивать. В лес никогда в сандалиях не ходил.
Бортики там есть, небольшие. Бывают намного больше.
А набирание камешков - больше от походки зависит. Вы наверняка ходите с пятки на носок, да ещё и носком цепляетесь иногда. А меня на боевых искусствах много лет учат носок при ходьбе вперёд выносить. Забавно, кстати, было на ролёвках бегать по лесу в варадзи (это японская обувь такая, - соломенная или сизалевая подошва, привязанная шнурами к ноге) - по сути почти босиком. Привычка "выносить носок", чуть приподнимая при шаге пальцы, позволяла делать это без особых проблем. Бурелома, конечно, в том лесу не было, и вообще он был "прогулочного" формата, но тем не менее далеко не асфальт...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вот ещё:
Хорошие.
Только что прочитал: оказывается, существует различие: если летняя обувь имеет открытый задник без пятки и открытый носок - то это сандалии.
А если закрытая пятка и закрытый носок - то это сандалеты!
Таким образом, на фото выше - это сандалеты!
В ГОСТ 23251-83 Обувь. Термины и определения" сказано следующее:
Сандалеты - Обувь, заготовка верха которой по конструкции соответствует полуботинкам и
имеет разнообразные по форме и размерам перфорационные отверстия.
Сандалии - Обувь, изготовленная без подкладки и основной стельки сандальным методом крепления
То есть, внешние различия (в смысле пятки и носка) не столь четко сформулированы, с точки зрения непосвященного. Но при этом современные сандалии/босоножки из синтетики вообще не подходят под это определение.
А босоножек в этом ГОСТе вообще не предусмотрено.
quote:Изначально написано Магда:На сандалии не очень похожи, а на летнии туфли - да.
А какого года выпуска обувь? 60-е? Слишком стиляжные.
Вот ещё:
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вот поэтому они и босоножки.Но главная причнна вот в чем: во времена СССР сандалиями называлось примерно вот такое:
С закрытой пяткой и боковинами, типа "лодочки".
У современных, называемых босоножками, принципиальное отличие именно в том, что пятка, как и вся подошва по бокам - открытая (кроме ремешков), поэтому песок и каменки под стопой не накапливаются и не трут ногу. Ну, и нога лучше дышит.
На сандалии не очень похожи, а на летнии туфли - да.
А какого года выпуска обувь? 60-е? Слишком стиляжные.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Это сандали. Видимо манагер ваш родственник, возможно дальний.
Даже на английском это -sandals. Правда у них слов мало, потому и босоножки это тоже sandals.
Вот это я понимаю тема пошла 😁.
Вот человек умеет презентовать товар):
https://m.avito.ru/moskva/odez...AP__juBLAjUAAAA
Я понимаю, Зарин, Ваше неистовство, но пора понять и принять что сейчас нет требований не только к строгому номенклатурному названию изделий, но и к грамотному написанию, да и номенклатуры как мусора, за всем не уследишь.
Например: "Сандалии Kapika для мальчиков — это летняя обувь, которая дает возможность легче перенести жаркие дни и при этом выглядеть женственно."
😂😂😂
quote:Изначально написано Stayn:
Конечно. Это суть туризма.
😂🤣😅😆😁
quote:Изначально написано delfin-chf:
В них нормально, если речь о неопреновых ботах от мокрого гидрокостюма, хоть плыви, хоть бегай по скалам, а вот носки требуют шлепанец сверху, для целостности..
речь шла о водолазных ботинках, которые являются балластом
quote:Originally posted by Nick Brake:
Хреново, что сейчас не купить галош из резины. Именно резины, а не ПВХ, ЭВА или другой хрени.
Согласен. Современные у костра чуть проворонишь и стекут как сопля.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Свинство!
Видимо сменили ассортимент.
Хреново, что сейчас не купить галош из резины. Именно резины, а не ПВХ, ЭВА или другой хрени. Не то чтобы я их принципиальный противник, просто опыт приклейки прорезиненной ткани к резине у меня есть, а как и чем приклеивать к этим - я не знаю.
quote:Originally posted by Nick Brake:
там всё не то предлагают. Всякие, простигосподи, Вайдерсы, да еще из ПВХ. И до колена у них - сплошные литые сапоги.
Свинство!
Видимо сменили ассортимент.
quote:Изначально написано Hvost:В них хреново выживать если лодка кильнется
В них нормально, если речь о неопреновых ботах от мокрого гидрокостюма, хоть плыви, хоть бегай по скалам, а вот носки требуют шлепанец сверху, для целостности..
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Производство "Псковполимер". Думаю, вам найти будет легко. Озон или Валбериз. Наверняка там есть.
Что-то там всё не то предлагают. Всякие, простигосподи, Вайдерсы, да еще из ПВХ. И до колена у них - сплошные литые сапоги.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Даже на английском это -sandals. Правда у них слов мало, потому и босоножки это тоже sandals.
Вот поэтому они и босоножки.
Но главная причнна вот в чем: во времена СССР сандалиями называлось примерно вот такое:
С закрытой пяткой и боковинами, типа "лодочки".
У современных, называемых босоножками, принципиальное отличие именно в том, что пятка, как и вся подошва по бокам - открытая (кроме ремешков), поэтому песок и каменки под стопой не накапливаются и не трут ногу. Ну, и нога лучше дышит.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ага, тоже этих экстремалов не понимаю,
хотя водолазные боты конечно меньше дают шансов на мучительную смерть,
прямо встал так на дно уверенно.
...
Зато тело потом не надо долго искать вниз по течению. Где кильнулся - там прям внизу и смотри, ну, может с небольшой поправкой чуток.
quote:Изначально написано Магда:
Вы в поход есть ходите?
Конечно. Это суть туризма.
quote:Originally posted by Nick Brake:
пример туристских, с защищенным носком:
По пустыне хорошо в таких топать.
Я как-то раз купил нечто подобное и перематерился. ))
Носок вроде бы закрытый, но даже при ходьбе по относительно чистому сосновому бору, какая-то веточка да всё равно воткнётся в боковые дыры. Да так больно!)))
Перешёл на полностью закрытые тапки. Ну нах! Ноги нужно беречь.
Это сандали. Видимо манагер ваш родственник, возможно дальний.
Даже на английском это -sandals. Правда у них слов мало, потому и босоножки это тоже sandals.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Модный! А какой высоты каблук, шпилька или танкетка? С Магдой обсудишь, она должна быть экспертом!
Вот как раз пример туристских, с защищенным носком:
quote:Originally posted by Nick Brake:
Ссылку не подбросите?
Я в рыболовном магазине покупал рядом с домом.
Производство "Псковполимер". Думаю, вам найти будет легко. Озон или Валбериз. Наверняка там есть. Только не берите ЭВА! Не дай бог, упадёте в воду. Это опасно.)))
Обычное литьё смотрите.
quote:Изначально написано Nick Brake:
В босоножках-то я могу ходить хоть весь день (летом в городе только их и ношу).
Модный! А какой высоты каблук, шпилька или танкетка? С Магдой обсудишь, она должна быть экспертом!
Босоно́жки — вид женской обуви для тёплых времён года.
quote:Изначально написано 66shagal66:
Ага в болотниках вообще гуд плыть.
Ага, тоже этих экстремалов не понимаю,
хотя водолазные боты конечно меньше дают шансов на мучительную смерть,
прямо встал так на дно уверенно.
,,,,,,,,,,,,,,.
Шикарная тема, один в водолазных ботах, другой в болотниках, третий в босоножках. Болотники хоть скатать можно, просто сапоги, остальное конечно люто!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Сейчас такие продают. С усилением ткани в области колен. Отличная вещь.
Ссылку не подбросите?
quote:В них хреново выживать если лодка кильнется
Ага в болотниках вообще гуд плыть.
quote:Originally posted by Hvost:
Есть с ремешком сзади, не только сабо.
Наверное, есть. Все равно неудобно ходить.
Разве что в бассейне, от душевой и обратно.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Если бы я ходил весной, то тоже завел бы себе болотники, с верхом из прорезиненной ткани (а-ля бахилы ОЗК). Может быть, даже склеил бы сам (делал когда-то бахилы, из обычных галош и детской клеенки из аптеки).
Сейчас такие продают. С усилением ткани в области колен. Отличная вещь. Раструбы скручиваются как тряпка. У меня такие и были. Единственное, что в отличие от старинных, как ботфорты не торчат. Нужно обязательно подвязывать к поясу на резинки. Как женские чулки)))
quote:Изначально написано Nick Brake:
Многие пользуются. Я не люблю, в них по суше ходить неудобно. В босоножках-то я могу ходить хоть весь день (летом в городе только их и ношу). Плюс - кроксы запросто могут слететь с ноги, если дно илистое, или потоком воды сорвёт.
Есть с ремешком сзади, не только сабо.
quote:Изначально написано 66shagal66:
Водолазные боты.
Низ резина плотная верх неопрен.
Вода будет хлюпать но не замёрзнешь час два до +10* воды.
В них хреново выживать если лодка кильнется
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А я на весенние сплавы ходил исключительно в болотниках)))
... На мой взгляд, для весны самая удобная лагерная обувь. Легко одевать, легко скидывать.
Согласен. Если бы я ходил весной, то тоже завел бы себе болотники, с верхом из прорезиненной ткани (а-ля бахилы ОЗК). Может быть, даже склеил бы сам (делал когда-то бахилы, из обычных галош и детской клеенки из аптеки).
quote:Originally posted by 66shagal66:
Вода будет хлюпать
И нафиг надо такое удовольствие?
А я на весенние сплавы ходил исключительно в болотниках)))
На берегах очень много снега, всякие сучья, заливные луга. Порой вытащишь рафт на берег и до сухого и твердого ещё волочь приходится метров 30-40. Не всегда конечно. А там уже переобувался в глубокие галоши с толстенной войлочной стелькой. На мой взгляд, для весны самая удобная лагерная обувь. Легко одевать, легко скидывать. Снега черпанул или воды, вылил, вытряс, протёр туалетной бумагой и галоши опять сухие))) Можно даже не сушить. Только стельку сменил и все дела.
quote:Изначально написано Hvost:
Резиновые кроксы, не?
Многие пользуются. Я не люблю, в них по суше ходить неудобно. В босоножках-то я могу ходить хоть весь день (летом в городе только их и ношу). Плюс - кроксы запросто могут слететь с ноги, если дно илистое, или потоком воды сорвёт.
Эти что ли?)
Водолазные боты.
Низ резина плотная верх неопрен.
Вода будет хлюпать но не замёрзнешь час два до +10* воды.
Резиновые кроксы, не?
quote:Originally posted by Магда:
И какой вывод мы должны сделать из приведённой Вами информации о детях алкоголиков, которым всё ни по чём?
Выводов мне не нужно. Я сам был в это время в этом городе. Родители жены там жили. А дети были уже заболевшими изолированы. Возмущению людей не было предела в ответной реакции. Так что написаное надо читать: В больницу они попали!!! А за колбой гоняли в весенний сезон для продажи потом на рынке и покупки снова зелья!
quote:Originally posted by Nick Brake:
И никакие сучки им не страшны
Там ещё про змей упоминалось. Так что тема не до конца раскрыта!
quote:Originally posted by Яри:
Я чаще второе предпочитаю - легче, нога не потеет, высыхает сразу по извлечению из воды и меньше устаёт. И не нужно думать, не наступишь ли глубже, чем позволяет высота сапог. Есть ещё варианты неопреновых "коралловых" тапочек и промокаемых тканевых ботинок, но там подошва более уязвимая, да и сидеть потом в лодке с мокрыми ногами не особо приятно.
+100500! Тоже много лет пользуюсь босоножками (то, что часто продаются как "спортивные").
Даже присматривался к "туристским", с закрытыми носами. Защита палььцев лучше. Может быть, к лету прикуплю.
Проблема с илом решается элементарно: перед тем, как поставить ногу в лодку, достаточно её несколько раз "поболтать" в заортной воде, и потом дать этой воде свободно стечь обратно за борт.
И никакие сучки им не страшны, у меня ни разу не было случая, чтобы подошву чем-то проткнул.
Коралловые тапочки тоже иногда юзаю, но их при посадке в лодку сразу же снимаю, вытряхиваю из них песок и выливаю воду.
quote:Изначально написано Stayn:
Я не знаю. Сам думал вместо Сникерсов отныне таскать Марин Про, но, видимо, не судьба..
Вы в поход есть ходите? Если Вы сыты и поход завершается, зачем уничтожать НЗ. Или Вы таким образом поощряете себя? Тогда заведите поощрительный пакетик с лакомством 😊. Хоть как-то мысль переключится с НЗ.
quote:Изначально написано Temniu+:
...учись самостоятельно принимать решения и не иди за стадом
Люби себя.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Прививка есть, но не панацея! Лучше одеваться подходяще и обливаться нужным и действенным.
Не так. Не лучше. Одно должно подкрепляться другим. Вакцинирование - внешней, максимально надёжной защитой.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Но! Несколько лет назад писали в одном из кузбасских городов (г.Осинники), как в больницу попадали детишки малых возрастов из пьянствующих семей. Их выгоняли в близкую тайгу на сбор колбы (черемши), а попали они уже тогда, когда были хорошо увешаны клещами. Как вы думаете, им прививки делали? Когда-нибудь.
Не знаю, не знаю. Прям фантастикп какая-то. Если верить научным изысканиям медиков, то если дети у алкоголиков и родятся, то с таким умственным развитием что черемшу от не черемши точно не отличат 😁. Поэтому, спм факт выгона вызывает очень большие сомнения.
И какой вывод мы должны сделать из приведённой Вами информации о детях алкоголиков, которым всё ни по чём?
quote:Originally posted by votary2_10524:
Как-то, в очередной раз прививаясь от клеща, спросил медсестру, насколько сильна защита после прививки? Ответ порадовал: Ну-у, не умрешь, может быть!
Ещё больше Вас обнадёжу. Панацея возможна лишь при бестелесности духа.
quote:Originally posted by Hvost:
Им'я [мед]сестры, брат, скажи им'я!
Сильно в возрасте была! Уже! Да и было несколько лет назад. Но я усвоил одно: Прививка есть, но не панацея!
Лучше одеваться подходяще и обливаться нужным и действенным. Но! Несколько лет назад писали в одном из кузбасских городов (г.Осинники), как в больницу попадали детишки малых возрастов из пьянствующих семей. Их выгоняли в близкую тайгу на сбор колбы (черемши), а попали они уже тогда, когда были хорошо увешаны клещами. Как вы думаете, им прививки делали? Когда-нибудь.quote:Изначально написано votary2_10524:
Как-то, в очередной раз прививаясь от клеща, спросил медсестру, насколько сильна защита после прививки? Ответ порадовал: Ну-у, не умрешь, может быть!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Зато честно )))
Да этож эликсир бессмертия, походу! Им'я [мед]сестры, брат, скажи им'я!
quote:Originally posted by votary2_10524:
Как-то, в очередной раз прививаясь от клеща, спросил медсестру, насколько сильна защита после прививки? Ответ порадовал: Ну-у, не умрешь, может быть!
Зато честно )))
quote:Originally posted by CROW HUNTER:
Познакомить с магдой, та кого угодно зап*здИт.
Не надо преувеличивать возможности!
Так и в рамочку врежется лик! quote:Originally posted by Магда:
Панацеей от клеща является прививка, это единственный аргумент, оправдывающий походы в лес в трусах, майке, сандалиях
Как-то, в очередной раз прививаясь от клеща, спросил медсестру, насколько сильна защита после прививки? Ответ порадовал: Ну-у, не умрешь, может быть!
В лесу в сандалии набивается хвоя и веточки+змеи кусают в голые пальцы...
А вот сплавляться на лодке в тёплую погоду-супер.
quote:Originally posted by Яри:
Я чаще второе предпочитаю - легче, нога не потеет, высыхает сразу по извлечению из воды и меньше устаёт. И не нужно думать, не наступишь ли глубже, чем позволяет высота сапог.
Спасибо.
С перечисленным соглашусь, кроме одного, дно обычно илистое, грунтовое, твердой опоры под обувью нет, следовательно нога погружается в донные осадки и все это поднимается в лодку при посадке.
При выходе в сандалиях на незнакомый берег, есть вероятность напороться в траве на еловый сучок и повредить стопу.
Сам ищу оптимальный вариант обуви для сплава.
quote:Originally posted by Яри:
У боррелиоза есть очень характерный симптом - алое кольцо вокруг места укуса.
Эритема бывает не всегда. Есть без эритемное течение заболевания. С полевых работ, к врачу быстро не приехать, антибиотики должны быть в аптечке.
quote:Originally posted by Яри:
Когда сандалия с "бортиками"
По Вашей ссылке выше, бортиков нет на обуви.
В юности, в летний сезон, часто носил сандалии, как более дешевую и доступную обувь, по сравнению с кроссовками, при этом ни разу не удавалось пройти по гальке, не набрав камешков под стопу. Даже на грунтовых тротуарах, бывало откуда то они попадали. Приходилось разуваться и вытряхивать. В лес никогда в сандалиях не ходил.
quote:Изначально написано Яри:И на основании того, что к нему ползут клещи, вы делаете вывод, что он расположен к мыслительному процессу. Л - логика. Интересно, куда она вас ещё заведёт.
С логикой как раз в порядке у меня. Просто накидал вам основной вывод, без раскрытия предпосылок и наблюдений, коих много есть.
И да, я не спорю), считаете биохимия - ну ок, пусть).
quote:Изначально написано DICOM:
Биологов встречал неоднократно, одеваются недорого, но продумано и практично. В сандалиях на полевых работах, ни разу не встречал.
Смотря какие полевые работы и где. В летней лесостепи сандалии самое то, в осенней тайге - лютая глупость. Конкретно я больше водоплавающими птицами занимаюсь, так что на воде и возле воды у меня два варианта: непромокаемая обувь (читай резиновые сапоги) или сандалии. Я чаще второе предпочитаю - легче, нога не потеет, высыхает сразу по извлечению из воды и меньше устаёт. И не нужно думать, не наступишь ли глубже, чем позволяет высота сапог. Есть ещё варианты неопреновых "коралловых" тапочек и промокаемых тканевых ботинок, но там подошва более уязвимая, да и сидеть потом в лодке с мокрыми ногами не особо приятно.
Граждан, которые тут представляют меня бродящей в босоножках по зимнему бурелому, я всё же разочарую. У меня с головой всё в порядке.
quote:Изначально написано DICOM:
Есть еще болезнь Лайма (клещевой боррелиоз), прививок против нее нет, пренеприятнейшая бактерия. С ней как быть?
У боррелиоза есть очень характерный симптом - алое кольцо вокруг места укуса. Если кого где тяпнул клещ (уж на что меня не жрут, но осмотром тела после лесохождения даже я не пренебрегаю), несколько дней пристальнейше смотрите на место укуса. Увидели кольцеобразное покраснение - ноги в руки и к врачу, за курсом антибиотиков. На начальном этапе бореллиоз лечится быстро и без проблем. Вот если запустить - тогда тяжко.
quote:Изначально написано DICOM:
Невозможно притянуть стопу к подошве стропами так, чтобы не попадали камешки в сандалии или кровоток пережмут, если затянуть сильнее.
Когда сандалия с "бортиками", а походка без загребания носком, особых проблем с камешками нет. У меня, во всяком случае, крайне редко в сандалию что-либо попадает. А если и попало - достаточно ногой тряхнуть, выпадет обратно.
quote:Изначально написано Starrover:Из своего опыта считаю, что клещ, в прочих равных условиях, предпочитает кусать людей умеющих думать, расположенных именно к мыслительному процессу. Дядька знакомый есть, божий одуванец по жизни, синячок и бездельник, так на нем стадами могут ползать и не кусать его. Опять же,сам наблюдал: сидит компания, и все Клещи ползут только к одному человеку.
И на основании того, что к нему ползут клещи, вы делаете вывод, что он расположен к мыслительному процессу. Л - логика. Интересно, куда она вас ещё заведёт.
Стать завхозом и раздавать всем перекусы при выходе на маршруты))
quote:Можно попробовать..Originally posted by DICOM:
Может купить вакууматор?
Я пока не вижу никакой сферы применения этой штуке при моём образе жизни. Дома вся жратва в холодильнике, в лес я таскаю всё сухое долго хранящееся. А покупать ради упаковки пары печенек раз в год... ну, я даже и не знаю...
quote:Originally posted by Stayn:
думал вместо Сникерсов отныне таскать Марин Про, но, видимо, не судьба..
Может купить вакууматор?
Говорят хорошая штука, перекусы запаковывать.
quote:Я не знаю. Сам думал вместо Сникерсов отныне таскать Марин Про, но, видимо, не судьба..Originally posted by DICOM:
И что теперь делать?!
quote:Originally posted by Stayn:
С сжиранием всяких вкусняшек определённых на роль НЗ? Ага.
И что теперь делать?!
Раньше, шоколад дома месяцами лежал, никому не надо. НЗ из него приходилось съедать в конце сезона, чтобы не испортился и упаковка в труху была стерта.
Сейчас иду и все мысли о НЕМ! Пока не съем, не проверю три раза, что ничего не осталось, душевного спокойствия не будет.
Как снять зависимость, к кому идти из врачей, не понятно.
quote:Originally posted by DICOM:
В сандалиях на полевых работах, ни разу не встречал.
Потому что они биологи, а не диванные идиотки.
quote:пренеприятнейшая бактерия. С ней как быть?
Познакомить с магдой, та кого угодно зап*здИт.
По ходу пьесы, можно подытожить, для любой ситуации:
Знания-теория.
Личный опыт.
Морально волевые.
__________
Акромя этого ни хрена не спасёт.
__________
Исключение из правил-подтверждающие правило:
-Волшебник в вертолёте...который прилетит вдруг...но это не точно и если успеет.
__________
А так...будет ещё 100 случаев...зимой и летом....то мороз, то ситуации на воде...хотя и степь с пустыней можно добавить ибо бескрайни наши просторы.
Если найдётся человек опытный и знающий, с умением убеждать или авторитетом-то однако могёт и обойтись, ежели -нет...то как повезёт.
__________
Вывод-самообразуйся,потом практикуйся...учись самостоятельно принимать решения и не иди за стадом.
Аминь.
quote:С сжиранием всяких вкусняшек определённых на роль НЗ? Ага. И, насколько я знаю, не у меня одного.Originally posted by DICOM:
У Вас тоже с этим проблема?
quote:Originally posted by Магда:
Она действующий биолог, профессионал, работающий в лесах, а не простой турист-походник.
спасибо, если захочет, сама расскажет.
Биологов встречал неоднократно, одеваются недорого, но продумано и практично. В сандалиях на полевых работах, ни разу не встречал.
quote:Originally posted by Магда:
Панацеей от клеща является прививка
Есть еще болезнь Лайма (клещевой боррелиоз), прививок против нее нет, пренеприятнейшая бактерия. С ней как быть?
quote:Originally posted by Яри:
Клещи меня реально не кусают. Биохимия какая-то.
Давно пришел к выводу, что то и тех у нас изучают.
quote:Originally posted by Яри:
А что до босоножек, то у меня особых проблем с камешками нет. Я по осыпям вулкана Нисирос в них ходила - и то было норм.. . нога-то к подошве при подтянутых ремнях плотно прилегает, а что сбоку насыпалось, тут же и высыплется...
Плоскостопие что-ли?
Невозможно притянуть стопу к подошве стропами так, чтобы не попадали камешки в сандалии или кровоток пережмут, если затянуть сильнее.
quote:Originally posted by Stayn:
что очень хорошо - не будет желания сожрать просто так.
У Вас тоже с этим проблема?
quote:Можно и в сухомятку, я специально попробовал т.к. эта возможность позиционируется в качестве одного из полезных свойств данного пайка - "не вызывает жажду". Но запить его хочется, да. И с запивкой оно вкуснее.Originally posted by Temniu+:
Его нужно кушать только имея под руками воду... согласитесь-очень сушит.
quote:Изначально написано Яри:Клещи меня реально не кусают. Биохимия какая-то. За всю жизнь меня клещ укусил ровно однажды, да и то после часовой засидки в кустах
Из своего опыта считаю, что клещ, в прочих равных условиях, предпочитает кусать людей умеющих думать, расположенных именно к мыслительному процессу. Дядька знакомый есть, божий одуванец по жизни, синячок и бездельник, так на нем стадами могут ползать и не кусать его. Опять же,сам наблюдал: сидит компания, и все Клещи ползут только к одному человеку.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
хорошо, пойду поищу места силы, пообнимаюсь с березками.
С коноплей😁, она если правильная - и беседу поддержит.
Его нужно кушать только имея под руками воду...согласитесь-очень сушит.
quote:Сегодня получил, открыл, попробовал.Изначально написано Stayn:
P.S.
Заказал себе на Озоне упаковочку Марин Про. Давным-давно собираюсь его попробовать, всё никак не соберусь. Вот, наконец-то собрался. Пока в качестве НЗ уже много лет таскаю 150 грамм Сникерсов "мини". Они для меня примерно из той же оперы, что этот сухпаёк - съедобные и калорийные, но не более, жрать их просто так у меня желания не возникает. Может, заменю на Марин Про, а то Сникерсы у меня регулярно девчонки растаскивают, не всегда успеваю пополнять..
Нормально. Лично мне показалось более всего похоже на суховатый сладкий, но не приторный шербет без всяких добавок и ароматизаторов. Жрать можно, но не в качестве лакомства, что очень хорошо - не будет желания сожрать просто так.
К сожалению, использовать как я планировал (таскать суточную норму в кармане) не получится. Потому что теперь эти Марин Про пакуют по 9 печенек в единый вакуумный пакет на трое суток, а не в 3 вакуумных суточных пакета по 3 печеньки, как делали раньше. 480 грамм печенек я в кармане таскать не готов. Пичалько. Ну да и хрен с ним.
Какая дискриминация)), а ...ню можно писать только женскому полу?))
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
хорошо, пойду пишу места силы, пообнимаюсь с березками.
Отличное решение. Я только за.
хорошо, пойду поищу места силы, пообнимаюсь с березками.
Зарин, Вы не правы ).
https://m.youtube.com/shorts/RXiUN5MfcZ8
С растениями можно и нужно разговаривать, (понимать их), но не таким варварским способом. Да что там, кто не разговаривал со своим авто. Это норма.
Зарин, а с речью-то у Вас что за проблема? Или это была шутка?
quote:Надо было досмотреть. Потому что если терять топоры, то их приходится таскать много. А они тяжёлые. И благодаря такому терянию, в данной местности впоследствии появляются снежные люди с топорами, и не только снежные.Originally posted by Магда:
Не досмотрела до конца. Интересно почему топор нельзя терять
quote:Изначально написано Яри:Клещи меня реально не кусают. Биохимия какая-то. За всю жизнь меня клещ укусил ровно однажды, да и то после часовой засидки в кустах
Напомнило людей, у которых нарушено восприятие боли, точнее, оно отсутствует.
Вас надо исследовать.
Сейчас гляну что там дальше в видео, интрига, однако.
Зарин вернулся и прям как рассвело и потеплело.
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
https://youtube.com/shorts/StKE10kLJyY?si=bX1GiE90VHusD42P
Нельзя терять топор.
Я так понимаю, это видео - результат творчества Зарина? Шутки шутками, но с охотой на себе подобного это перебор. ИМХО.
Не досмотрела до конца. Интересно почему топор нельзя терять, он же не табельный. Гыыыы.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну вполне, как пример, излишек витамина В в крови и комары почти перестают проявлять интерес, проверял, есть и минус, сам начинаешь вонять как скотина.
Только хотела написать а стоит ли на эту тему фантазировать, ну, почему комар брезгует кровью, насыщенной витамином В, кстати, а какой именно витамин В. Почему клещ не впивается, а скатывается с человека ... , если такое возможно, хотя исключено.
Прям специально проверяли на предмет отпугивания комаров, пичкая себя, любимого, излишком витамина В? Это на Вас наш дэнчик так повлиял? Не водитесь с ним.
Кстати, комаров-то Вы отпугивали, а раз пахли как скотина, может и самочек могли привлечь, медведицу, какую-нибудь, она б Вас облапала и утащила в берлогу ... .
https://youtube.com/shorts/StKE10kLJyY?si=bX1GiE90VHusD42P
Нельзя терять топор.
Ну вполне, как пример, излишек витамина В в крови и комары почти перестают проявлять интерес, проверял, есть и минус, сам начинаешь вонять как скотина.
quote:Изначально написано DICOM:
Спасибо за Ваш ответ.
Данные сандалии по ссылке намного лучше, чем предполагаемые шлепки из ЭВА, как написала Магда. Тем не менее, на мой взгляд для леса и лесных речек они не подходят, на Море так же неудобны, будут забиваться мелкие камешки, что довольно больно.
Предполагаю, Вы практикуете принцип минимальной достаточности. Данные сандалии хорошо коррелируют с выбором ножа.
Интересно узнать, почему Вы не боитесь клещей и они Вас не трогают, несмотря на то, что комары Вами не брезгуют?
Клещи меня реально не кусают. Биохимия какая-то. За всю жизнь меня клещ укусил ровно однажды, да и то после часовой засидки в кустах Изредка снимаю ползающих, но даже такое - очень изредка. В детстве было забавно, когда после леса с отца и деда клещей снимают мало не гроздьями, а на мне никого
А что до босоножек, то у меня особых проблем с камешками нет. Я по осыпям вулкана Нисирос в них ходила - и то было норм... нога-то к подошве при подтянутых ремнях плотно прилегает, а что сбоку насыпалось, тут же и высыплется...
quote:Originally posted by DICOM:
Интересно узнать, почему Вы не боитесь клещей и они Вас не трогают
Прививку сделала, поэтому не боится.
Вот пруфы.
А сейчас нарисовалась франция с каучуком. Кстати, в характеристиках написано когда и где носить.
Вообще, фигня всё это. В лесу так вообще трэш - легко повредить ноги, легко быть укушенным.
В таких босоножках надо ходить по мягким, чистеньким тропкам, естественно - летом.
quote:Изначально написано DICOM:
Спасибо за Ваш ответ.
Данные сандалии по ссылке намного лучше, чем предполагаемые шлепки из ЭВА, как написала Магда. Тем не менее, на мой взгляд для леса и лесных речек они не подходят, на Море так же неудобны, будут забиваться мелкие камешки, что довольно больно.
Предполагаю, Вы практикуете принцип минимальной достаточности. Данные сандалии хорошо коррелируют с выбором ножа.
Интересно узнать, почему Вы не боитесь клещей и они Вас не трогают, несмотря на то, что комары Вами не брезгуют?
Она действующий биолог, профессионал, работающий в лесах, а не простой турист-походник.
Что касается обуви для сплава. Недавно это был пластик, трекинговый.
Я тоже фанат минимальной достаточности ибн практичности и комфортности.
Сейчас модно выдавать практичность за удобство, комфортность.
Предпочитаю читать русскую классическую литературу, как основу минимальных знаний, тогда не будет проблем с кожей после неопрена и других современных чудесностей. Прогресс, экономия - это всё хорошо.
В соседней теме упорно пытаются присамобытить мачете. Ну-ну.
Панацеей от клеща является прививка, это единственный аргумент, оправдывающий походы в лес в трусах, майке, сандалиях
... Я так понимаю положение вещей.
Зарииииинннн
quote:Originally posted by Яри:
Лично я использую конкретно эту модель...
Спасибо за Ваш ответ.
Данные сандалии по ссылке намного лучше, чем предполагаемые шлепки из ЭВА, как написала Магда. Тем не менее, на мой взгляд для леса и лесных речек они не подходят, на Море так же неудобны, будут забиваться мелкие камешки, что довольно больно.
Предполагаю, Вы практикуете принцип минимальной достаточности. Данные сандалии хорошо коррелируют с выбором ножа.
Интересно узнать, почему Вы не боитесь клещей и они Вас не трогают, несмотря на то, что комары Вами не брезгуют?
quote:Originally posted by Магда:
Чем привлекателен этот раздел, так отсутствием тупых картинок.
Зато присутствие одной тупой участницы делает раздел абсолютно непривлекательным.
quote:Изначально написано Яри:https://www.ozon.ru/product/bosonozhki-decathlon-992800461/
Есть аналогичные мужские варианты. Лично я использую конкретно эту модель, причём уже как минимум лет 15 (сносила за это время 6 или 7 пар, что на моей ноге - архипродолжительный срок службы). Запросто хожу в ней и по городу, и на сплав, и даже в лес - благо клещи меня не жрут, а комары игнорируются или отгоняются Москитолом.
На лето-вообще тема, но не в лес, а именно вокруг воды, что называется...пары три таких сносил.
Прикол в том, что с лодки можно сигать в любую грязь, а потом присел на борт и ноги отстирал) за минуту.
Только пользуюсь Рефтамицидом и Бенсом.
quote:Изначально написано DICOM:
Несколько раз прочитал, но так не понял, что за зверь такой?))
https://www.ozon.ru/product/bosonozhki-decathlon-992800461/
Есть аналогичные мужские варианты. Лично я использую конкретно эту модель, причём уже как минимум лет 15 (сносила за это время 6 или 7 пар, что на моей ноге - архипродолжительный срок службы). Запросто хожу в ней и по городу, и на сплав, и даже в лес - благо клещи меня не жрут, а комары игнорируются или отгоняются Москитолом.
quote:Изначально написано Магда:Чем привлекателен этот раздел, так отсутствием тупых картинок. И тут явились Вы. Ранее Ник Брэйк здесь постил.
По моим наблюдениям, здесь все юристы "на одно лицо", более или менее омерзительное.
Ооооо)))
Да, мы дошли до личных оскорблений?)))
Ну, что за тяга к ярлыкам?
Ну, прям беда...все юристы на одно лицо...все бабы глупы)...
Ну,это же не так).
От барышня Яри пишет...жизненно себе пишет...ни о ком, ей абсолютно не знакомом не рассуждает...выводов не делает).
О вещах ей мало понятных тоже))...чувствуется, человек пишет о том, с чем сталкивался...
А тут, такие сентенции)))
Лучший советчик в выборе экипировки-лесник...уж он-то знает))), он-то ужо прохавал энту жисть до дна))
А ведь проза жисти,она проста...абсолютное большинство лесников на периферии нашей необъятной Родины, ведёт довольно скудное житие-бытие...и ходють оне бедолаги в чём скромная зарплата пошлёт...нда...
Куды ужо там до выбора одёжек модных да дыщущих))и рассуждений о тенденциях так скать)...
Как по мне...уж лучше быть юристом "на одно лицо",чем не юристом, пишущим всякую хрень)))
Но)...я с женщинами, тем более не знакомыми не спорю...да и не оскорбляю их...жисть она...и так ужо наказала)).
quote:Изначально написано Temniu+:Даааа...
Чем привлекателен этот раздел, так отсутствием тупых картинок. И тут явились Вы. Ранее Ник Брэйк здесь постил.
По моим наблюдениям, здесь все юристы "на одно лицо", более или менее омерзительное.
quote:Изначально написано MraK111:
Спасибо,познавательно, присматриваю пока.У меня съёмная дека и юбка отдельно на этот случай. Мож сплавную одежду гляну,хз. Пока в думах.
https://maximilitary.ru/kombin...-zelyonyy-novyy вживую не видел, но у австрияков очень добротная военка
quote:Изначально написано Магда:Ага. Можно грузить до края борта.
Для велосипедиста вес тоже принципиален.
В чём лесники ходят, в том и Вы ходите. Лучшего советчика, чем лесник Вам не сыскать или думаете что он под дождём не ходит.
Даааа...
Куда Зарин-то делся. Скукотища без него здесь. Рассказал бы хоть какое пончо у него, на случай звездопада. Ну или какие у него трекинговые сапоги, на случай нападения ёжиков, после общения с нашим нудным Валентином.
Кстати, Зарин, что за накидка была у нашего нелюбезного красавчика Артёма Громова на фото с ружъём в поле? Я тогда не спросила.
Смешно кому-то. Вон Артём, промёрз до костей, та поверх егерьской фуражки ещё и шалью обвязался - и пофиг на всех. Кстати, образ получился уютный.
Что меня удивляет, так это: посмотрите какой/какая сильный/ловкий/ ... и д. Блин. А ничего что ты чемпион мира по метанию копья и больше ничего в своей жизни ты никогда не делал и делать не будешь. Что ты всю жизнь прогибался, прогибаешься и будешь прогибаться.
Никогда не равняйтесь на профессионалов, ибо то что надо, у них тренировано еждневно. Смешно выпячивать то, что является результатом ежедневной работы.
Россия не может ни накормить, ни экипировать российского туриста. Такой вывод напрашивается. А если не может, то и нафига в дебри-то лезть.
quote:Изначально написано Temniu+:
Все говорят в основном про сплав-там вес не принципиален.
Ага. Можно грузить до края борта.
Для велосипедиста вес тоже принципиален.
В чём лесники ходят, в том и Вы ходите. Лучшего советчика, чем лесник Вам не сыскать или думаете что он под дождём не ходит.
quote:Изначально написано DICOM:
Несколько раз прочитал, но так не понял, что за зверь такой?))
Здесь ранее активно обсуждался этот вопрос, дошло до перепалки. Этот зверь - обычные китайские шлёпанцы для среднестатистического россиянина, который не в состоянии купить себе на весенне-осенне-летний сезон нормальной обуви. Да что там, теперь в резиновых сапогах зимой по снегу ходить - это норма. Нет, убежать в лес от проблем это круто, это не плетью против обуха.
quote:Изначально написано Temniu+:
Но если пончо весит 2 кг. например голландское
Купите российское, в чём проблема. Или голландская армия, по сравнению с российской, имеет худшее обеспечение? После ВОВ военная одежда демобилизованными носилась по необходимости. Начиная с 90'х форменная одежда перекочевала на рыла, которым место даже не в колхозной бригаде, а в хлеву. Тьфу.
Кстати, решила проверить "Алису" на вшивость/ безкультурье - вшивость зашкаливает. Интересно кто её программировал.
Неудивительно что в РФ то там, то сям, но стабильно через ж.
Ну кто из походников советской эпохи брал для придания энергии детское пюре с пометкой с 6 мес.? Это не смешно. Это грустно.
quote:Originally posted by Яри:
в пластиковых трекинговых босоножках
Несколько раз прочитал, но так не понял, что за зверь такой?))
quote:Изначально написано delfin-chf:
Сплавные комбезы хороши, но дороги( как пол байдарки), плащи озк функциональны, но таскать не хочется совсем по весу и объему, а вот чулки от него пока, что самый удачный вариант для защиты обуви, входы-выхода на воде, особенно на литоралях(когда не понятно, что под водорослями - камень или яма с водой)
Я в последнее время несколько одичала и хожу на сплавы почти исключительно в пластиковых трекинговых босоножках от того же Декатлона. Весь сезон, с апреля по сентябрь независимо от температуры воды и воздуха. Надо - выпрыгнула из байдарки, надо - обратно влезла, по дну пробежаться - нога цела, обувь промокнуть не может в принципе, потому нога всегда сухая. Если холодно, можно в процессе гребли ноги обернуть в толстое полотенце или куртку на них лишнюю бросить.
quote:Изначально написано Temniu+:
Все говорят в основном про сплав-там вес не принципиален.
Но если пончо весит 2 кг. например голландское, то носить на себе 2кг. это не весело.
.
) откуда такие цифры? Грамм 400 максимум.. Сворачивается в карман-пакет 28х28 см, можно как подушку применять.. Все говорят в основном про сплав-там вес не принципиален.
Но если пончо весит 2 кг. например голландское, то носить на себе 2кг. это не весело.
Я говорю, про те случаи когда идёшь ногами,пешим ходом.
ОЗК хорош конечно...но есть-но, он вообще не дышит, посему идти в нём...это удовольствие для тех кто аки мёртвый-не потеет.
quote:Изначально написано MraK111:
Спасибо,познавательно, присматриваю пока.У меня съёмная дека и юбка отдельно на этот случай. Мож сплавную одежду гляну,хз. Пока в думах.
Сплавные комбезы хороши, но дороги( как пол байдарки), плащи озк функциональны, но таскать не хочется совсем по весу и объему, а вот чулки от него пока, что самый удачный вариант для защиты обуви, входы-выхода на воде, особенно на литоралях(когда не понятно, что под водорослями - камень или яма с водой)
...на авито есть комбезы химзащиты Л-1(сам не пользую, тк объемный в свернутом виде и вес, беру британский костюм гортекс и чулки от озк).
quote:Originally posted by Яри:Сейчас у меня стандартное пончо из Декатлона из ткани рипстоп. Дождь уровня "из ведра" на полдня держит не заморачиваясь. В расправленном виде заодно заменяет юбку в байдарке - полностью перекрывает люк. В сложенном виде - пакет А5.
До того лет 15 ходила с плащ-палаткой армейской
Спасибо,познавательно, присматриваю пока.У меня съёмная дека и юбка отдельно на этот случай. Мож сплавную одежду гляну,хз. Пока в думах.
quote:Originally posted by Магда:
А когда не было брезента, озк в чём пастухи выгоняли на росу скотину на целый день в поле?
Не знаю,в шерсти наверно,она и мокрая греет.Суконке или типа того.
quote:Originally posted by Магда:
Просто я не совсем понимаю в чём радость отдыха на природе, если мозг занят мыслью как бы не замерзнуть/не изжариться/не вымокнуть/чем бы съестным разжиться.
Мозг этим занят как раз до похода.Что бы в походе как раз наслаждаться природой.
quote:Originally posted by Магда:
Чем питались партизаны? Что брали с собой политзаключённые?
Да чем только не питались,хлеб из пней трухлявых и конского щавеля,всю траву переели,былки,лапырики мороженные из зимовавшего в земле картофеля,очистки картофельные,сухари,тушёнка,как повезёт.
quote:Изначально написано MraK111:
Да,он может быть избыточен под некоторые виды походов.Из-за объёма и массы.Зато держит думаю многочасовой/дневный ливень.
Надо приглядеться к плащам из спец.одежды,которые ПВХ. Смотрел ещё из оксфорда 210 костюм ВВЗ ,у меня тент из такого.Вроде норм и по весу норм.
Пока определяюсь,свой плащ наверно буду продавать, эх был бы он на размер больше.
Сейчас у меня стандартное пончо из Декатлона из ткани рипстоп. Дождь уровня "из ведра" на полдня держит не заморачиваясь. В расправленном виде заодно заменяет юбку в байдарке - полностью перекрывает люк. В сложенном виде - пакет А5.
До того лет 15 ходила с плащ-палаткой армейской.
quote:Originally posted by Магда:
И этим можно наесться взрослому мужчине, за плечами которого палатка +?
Что-то не верится.
Я так думаю, что если нет возможности полноценно питаться, то и поход ни к чему.
Это вроде энергетического геля у велосипедистов.Что б не провалиться в углеводную яму или как его там.
Порой перед приготовлением пищи или пока гребёшь к стоянке хочется так сказать-"заморить червячка",тут как раз такое детское питание на ура заходит.
Продукты естественно для готовки основные есть,помимо детского питания.
quote:Изначально написано gjnjv:
Так надо продукты сгорания как-то выводить.
Сколько жгла подобных свечек по палаткам, ни разу не было проблем с продуктами сгорания. От свечи, даже мощной, их не больше, чем от дыхания. В палатке, кабине машины для вениляции щелей с лихвой.
А вот если в снежной норе сидишь, там вентиляцию надо делать...
Просто я не совсем понимаю в чём радость отдыха на природе, если мозг занят мыслью как бы не замерзнуть/не изжариться/не вымокнуть/чем бы съестным разжиться.
Так же я не понимаю орнитологов, которые выходят на тропу и мёрзнут. Да хоть бы и в первый раз.
Что касается сбитня и прочего продзапаса, то почему считается что мужчина не способен об этом позаботиться - тоже не ясно. Впрочем, все подводные камни преодолеваются в процессе и не всегда потому что люди ге умеют мыслить превентивно. Отношения между людьми - 100 процентов компромисс, повезло - создалась идеальная пара - такого не бывает, если задуматься.
Чем питались партизаны? Что брали с собой политзаключённые?
quote:Originally posted by DICOM:
А что тут смешного? Отличный продукт, в герметичной упаковке,
А не важно смешно или нет. Но следует учитывать что не все люди одинаково умственно развитые и обладают достаточным уровнем знания приличий. Это так, к слову о безопасности.
quote:Originally posted by MraK111:
Вот смотришь на пастухов,скотину выгоняют на росу и целый день в поле. А там и дожди и солнце итд. Загоняют уже вечером.
Брезентовый плащ у них,свитер шерстяной, подвёрнутые болотные сапоги и хватает ведь.
Но думаю плащ влаги набирает прилично,озк в этом плане лучше.
А когда не было брезента, озк в чём пастухи выгоняли на росу скотину на целый день в поле?
quote:Originally posted by MraK111:
Я то же использую,хотел написать,но подумал засмеют). А так да,порой выручает,но это всё ж не горячее первое.
К слову. А это большая ошибка выживальщика думать засмеют или нет.
И этим можно наесться взрослому мужчине, за плечами которого палатка +?
Что-то не верится.
Я так думаю, что если нет возможности полноценно питаться, то и поход ни к чему.
quote:Originally posted by MraK111:
подумал засмеют
А что тут смешного? Отличный продукт, в герметичной упаковке, удобный для употребления на воде.
На суше или в лодке (кроме Моря), на мой взгляд, лучше подойдут сублиматы. Меньше вес, вода доступна, сделать кипяток несложно, а объем и польза в разы выше.
Раньше, когда началось производство бич-пакетов, считал их отличным вариантом для использования во время пути к началу маршрута, чем травиться придорожной шаурмой и во время него, в качестве второго завтрака. Сейчас можно сколхозить, что-то поприличней, более полноценное питание в том же весе.
quote:Originally posted by DICOM:
Могу ошибаться, но возникает ощущение, что большой риск травануться от такого тюбика, а не сил придать, когда они нужны.
Да,рисково,по этому я и не буду так делать,тем более этот космопит попадается на авито от 260 руб.
quote:Originally posted by DICOM:
При плавании на открытой воде, несколько лет назад, стал брать 1-2 пакета пюре Агуша. Несмотря на небольшие порции, эффект после приема чувствуется, плыть веселее. Не знаю, почему до этого раньше не пришел?
Цена не космическая как на борщ, но стоит дороже, чем купить фрукты на вес, за то купить можно во многих магазинах
Я то же использую,хотел написать,но подумал засмеют). А так да,порой выручает,но это всё ж не горячее первое.
quote:Originally posted by MraK111:
Сварил кастрюлю борща,крутанул в блендере,разлил по тюбикам.В тюбик,через хвост наливается,потом конец сплющиваешь,перегинаешь и сплющиваешь,хоть в маленьких тисках или типа того,есть спец машинки. И в мультиварку,стерилизовать.
Могу ошибаться, но возникает ощущение, что большой риск травануться от такого тюбика, а не сил придать, когда они нужны.
При плавании на открытой воде, несколько лет назад, стал брать 1-2 пакета пюре Агуша. Несмотря на небольшие порции, эффект после приема чувствуется, плыть веселее. Не знаю, почему до этого раньше не пришел?
Цена не космическая как на борщ, но стоит дороже, чем купить фрукты на вес, за то купить можно во многих магазинах.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Какие то радикальные меры, типа плаща ОЗК
Да,он может быть избыточен под некоторые виды походов.Из-за объёма и массы.Зато держит думаю многочасовой/дневный ливень.
Надо приглядеться к плащам из спец.одежды,которые ПВХ. Смотрел ещё из оксфорда 210 костюм ВВЗ ,у меня тент из такого.Вроде норм и по весу норм.
Пока определяюсь,свой плащ наверно буду продавать, эх был бы он на размер больше.
Какие то радикальные меры, типа плаща ОЗК
Хороший дождевик для выживания важная штука.
Меня на сплаве подвёл мой дождевик-пончо.Хз из какой-то синтетической тряпки,но держался он под дождём не долго. Пробило минут чере 30 наверно и насквозь.
По приплызду сделал выводы,что дождевик нужен бронебойный.Смотрел из спец.одежды плащи,в итоге заказал,но с размером промахнулся,он мне прям впритык,но плащ прорезиненный,надёжный,был бы на размер больше цены не было.
Смотрел плащи ОЗК,то же надёжная штука.
Вот смотришь на пастухов,скотину выгоняют на росу и целый день в поле. А там и дожди и солнце итд. Загоняют уже вечером.
Брезентовый плащ у них,свитер шерстяной, подвёрнутые болотные сапоги и хватает ведь.
Но думаю плащ влаги набирает прилично,озк в этом плане лучше.
quote:Изначально написано gjnjv:
Корабельный устав не запрещает употребления спиртного.
Ну да. Ром. НО то морские волки. Чувствуете разницу?
Некоторые пончо весят, просто беда...
У меня кусок полиэтилена...ну,это если прям ходить-ходить...
quote:Originally posted by delfin-chf:
Пончо голландское армейское(легкое, прочное и большое
Слышал о нём и думал о покупке.Пока купил прорезиненный плащ из спец.одежды на матерчатой основе.
quote:Originally posted by delfin-chf:
современных понравился борщ "гала гала"
Крутые сублиматы-лиофильной сушки.Покупал ,но мне порции показались маловаты.
quote:Пончо голландское армейское(легкое, прочное и большое)Изначально написано Temniu+:Что для укрытия от дождя берёте?
Это пончо даже применял для "индейской бани", когда куска терпаулинга нехватило закрыть "парилку"
quote:Такие сухпаи начинали апробировать в 80х, не такие разнообразные как сейчас, но несравненно качественей, из нареканий только "картошка с мясом"(тяжелый продукт) и всего лишь одна витаминка(маловато)Изначально написано Stayn:
В ИРП-шках в основном хорошие ламистеры. Мне их них больше всего нравится говядина тушёная, мясо с фасолью и гуляш с картофелем. Хотя, как по мне, там и всё прочее вполне нормальное. Шпик иногда попадается противный, хотя чаще бывает вкусный. Но, как я недавно тут писал, вкусы у всех разные, так что надо всё самому пробовать.
Из современных понравился борщ "гала гала"
quote:Изначально написано delfin-chf:
бундесверовская разгрузка с сухаркой была, фурнитура ударопрочный пластик, очень удобная, вмещает суточный сухпай, газ 200гр("диклофос"),горелочку. Сверху на спину гидратор 3л..
Что для укрытия от дождя берёте?
quote:бундесверовская разгрузка с сухаркой была, фурнитура ударопрочный пластик, очень удобная, вмещает суточный сухпай, газ 200гр("диклофос"),горелочку. Сверху на спину гидратор 3л..Изначально написано Temniu+:И я о том же...
Есть подсумок этакий...ну и в нём всё вроде по минимуму...и вот каждый раз,оставляя рюкзак в лагере или в машине, когда отправляешься погулять с прибором или за грибами...начинается...на пояс повесить, штаны вниз тянет),надо либо система подвеса-портупеи,либо маленький рюкзак...и каждый раз одна и та же мысль...блин, вода, пара бутером, ещё и эта "аптечка"...ну я ж не далеко...и навигатор с собой...вот ещё и его тащить((
И по мере осознания, того, что это нести на себе и каждый раз...оттуда выбывают, кресла, стулья,альпинистские подвесы и мотки верёвки))))
Я ни когда не набивал подсумок всем, и то....соблазн велик))оставить на фиг)
В итоге,лекарства,полиэтилен,нож швейцарец и металлическая кружка+чуть чуть калорий...кстати да-Сникерсы,сухое мясо,чай.
У меня основной вес-это всегда вода ибо пю)-много....
quote:В ИРП-шках в основном хорошие ламистеры. Мне из них больше всего нравится говядина тушёная, мясо с фасолью и гуляш с картофелем. Хотя, как по мне, там и всё прочее вполне нормальное. Шпик иногда попадается противный, хотя чаще бывает вкусный. Но, как я недавно тут писал, вкусы у всех разные, так что надо всё самому пробовать.Originally posted by MraK111:
Видел в сетевых магазах консервы в ламистере,надо будет взять на пробу.Такие вроде в ИРП идут,если по качеству норм,в чём сомневаюсь, то думаю зачётно они будут под беспламенный нагреватель пищи
quote:Originally posted by Stayn:
гу, обсуждали их тут где-то не так давно. Насколько помню, пришли к выводу, что штука вкусная и удобная, но с одним серьёзным недостатком - космической ценой.
Видел в сетевых магазах консервы в ламистере,надо будет взять на пробу.Такие вроде в ИРП идут,если по качеству норм,в чём сомневаюсь, то думаю зачётно они будут под беспламенный нагреватель пищи.
quote:Originally posted by Temniu+:
MraK111 скажите, как у вас пеммикан испортился?
Вы пришли к выводу постом выше, что хранить его нужно только по компонентам... Вы, что-то нарушили при приготовлении... пеммикан прекрасно носится и хранится даже в жару,в сто раз питательней и дешевле любого космического борща.
Да, просто пять пакетов мясных чипс по 80 р.,+ пакет быстрорастворимой лапши и то всегда выручат.. .
Пеммикан у меня не испортился, он отвратный на вкус был.Наверно по этому индейцы его кислыми ягодами и бодяжат,жир наверно прогоркает во время долгого хранения,хз.
Раздельный пеммикан это не моя выдумка,я видел на ютубе как индейцы так делают и хранят пеммикан, когда эту тему сильно изучал.
Космоборщ-это не сухомятка. Этой весной сильно продрог в байдарке.
Что б согреться надо из гермы горелку доставать,найти её в герме,достать из коробки,прикрутить баллон,найти и достать кружку,сахар,заварку,воды зачерпнуть,баллон прикрутить,установить,что б не упало,зажечь,дождаться когда вскипит итд.
А тут ты в кармане мигом получаешь порцию горячего первого,которое сильно тебя к жизни возвращает да ещё бонусом грелку на 35 минут.
Разных мясных чипсов,билтонгов я переделал ого-го и раменов. Из рисовой лапши,дошик для варки итд итп
MraK111 скажите, как у вас пеммикан испортился?
Вы пришли к выводу постом выше, что хранить его нужно только по компонентам...Вы, что-то нарушили при приготовлении...пеммикан прекрасно носится и хранится даже в жару,в сто раз питательней и дешевле любого космического борща.
Да, просто пять пакетов мясных чипс по 80 р.,+ пакет быстрорастворимой лапши и то всегда выручат...
quote:Угу, обсуждали их тут где-то не так давно. Насколько помню, пришли к выводу, что штука вкусная и удобная, но с одним серьёзным недостатком - космической ценой.Originally posted by MraK111:
Мне в своё время оч понравился космический борщ в тюбике с беспламенным нагревателем еды.
quote:Originally posted by Stayn:
А чтобы не мёрзнуть, надо кушать.
Мне в своё время оч понравился космический борщ в тюбике с беспламенным нагревателем еды.
Сам форм фактор очень крутой.Я пользовался и горелками и щепочницами,СГ, разные варианты,гель топливо итд.
Но тут прям в кармане на ходу можно замутить порцию горячего борща,да хоть сидя в байдарке,лёжа в сугробе.
Там пакет полиэтиленовый с кармашками с двух сторон. В один кармашек кладёшь тюбик с борщом,в другой наливаешь из мини пакета 30 мл воды(в комплекте). И всё,начинается магия.Кочегарит выше 60 градусов 30 минут.
Тюбик борща в руках держать нельзя уже после 5 минут. И у тебя грелка ещё остаётся минут на 35.
Да же на ходу в поисках пропавшего грибника можно мигом горячего перекусить итд.
Беспламенный нагреватель пищи отдельно продаётся,можно думаю найти по 50 рублей штука. Тубы алюминиевые то же отдельно продаются.
Сварил кастрюлю борща,крутанул в блендере,разлил по тюбикам.В тюбик,через хвост наливается,потом конец сплющиваешь,перегинаешь и сплющиваешь,хоть в маленьких тисках или типа того,есть спец машинки. И в мультиварку,стерилизовать.
Себестоимость будет ниже думаю,чем 400 рублей тюбик.
Хотя так заморачиваться стоит ли?
Беспламенный нагреватель штука крутая,закажу себе их.
С тюбиком возни много,альтернативу бы придумать. В творческом поиске пока.
Но беспламенный нагреватель пищи-мастхев.
quote:Изначально написано Stayn:
Примерно 1%. Это из тех, кто ходит более-менее регулярно (грибники, охотники, туристы).
Я таскаю.
И я о том же...
Есть подсумок этакий...ну и в нём всё вроде по минимуму...и вот каждый раз,оставляя рюкзак в лагере или в машине, когда отправляешься погулять с прибором или за грибами...начинается...на пояс повесить, штаны вниз тянет),надо либо система подвеса-портупеи,либо маленький рюкзак...и каждый раз одна и та же мысль...блин, вода, пара бутером, ещё и эта "аптечка"...ну я ж не далеко...и навигатор с собой...вот ещё и его тащить((
И по мере осознания, того, что это нести на себе и каждый раз...оттуда выбывают, кресла, стулья,альпинистские подвесы и мотки верёвки))))
Я ни когда не набивал подсумок всем, и то....соблазн велик))оставить на фиг)
В итоге,лекарства,полиэтилен,нож швейцарец и металлическая кружка+чуть чуть калорий...кстати да-Сникерсы,сухое мясо,чай.
У меня основной вес-это всегда вода ибо пю)-много....
quote:Originally posted by gjnjv:
Нет опыта с подобными устройствами, в машине с ними не пожароопасно?
Куда в той же Калине или какой аналогичной поставить, чтобы пожара не было?
Да куда угодно,хоть на сиденье, хоть в ноги.
Перед тем как баллон холодный вставлять в обогреватель его надо чуть согреть своим телом.Сунуть в рукав куртки к примеру минут на 5-10.
Сначала на полную мощность врубаешь,как салон прогрелся,а это быстро,то убавляешь на минимум и всё.Тепло). Я с таким в палатке ночевал не раз.
quote:Газовый обогреватель Kovea
Спасибо)
Нет опыта с подобными устройствами, в машине с ними не пожароопасно?
Куда в той же Калине или какой аналогичной поставить, чтобы пожара не было?
quote:Originally posted by gjnjv:
Например бюджет 10тыр. Не на батарейках. Размеры при хранении как рюкзак 10 литров. Лада Калина, 2 человека, -30 Цельсия, на 24 часа.
Газовый обогреватель Kovea на 220гр баллоне. Обогреватель и к нему 12 баллонов. На сутки хватит,а то и больше.
GeenKir2901, согреться изнутри, пополнить запас каллорий...
quote:Повторение - мать его... не помню как там дальше.Originally posted by GeenKir2901:
уже же вроде пообсосано тут многократно, что толк в обычном лесном выживании от всех этих перекусов сомнительный. особенно в нашей местности.
quote:Можно. Уходят. Лично я не припомню случая чтобы у нас кто-то в лесу помер именно от голода. А вот от холода - самый частый вариант. Даже летом. А чтобы не мёрзнуть, надо кушать.Originally posted by GeenKir2901:
до голодной смерти можно весьма далеко уйти.
P.S.
Заказал себе на Озоне упаковочку Марин Про. Давным-давно собираюсь его попробовать, всё никак не соберусь. Вот, наконец-то собрался. Пока в качестве НЗ уже много лет таскаю 150 грамм Сникерсов "мини". Они для меня примерно из той же оперы, что этот сухпаёк - съедобные и калорийные, но не более, жрать их просто так у меня желания не возникает. Может, заменю на Марин Про, а то Сникерсы у меня регулярно девчонки растаскивают, не всегда успеваю пополнять..
уже же вроде пообсосано тут многократно, что толк в обычном лесном выживании от всех этих перекусов сомнительный. особенно в нашей местности. до голодной смерти можно весьма далеко уйти.
quote:Примерно 1%. Это из тех, кто ходит более-менее регулярно (грибники, охотники, туристы).Originally posted by Temniu+:
Интересно... а многие в лес с собой таскают аварийные запасы?
Я таскаю.
quote:Ружье только беру, если что-то крупнее грибов выскочит внезапно.
Лесник?
АЗ в машине, той что для леса, а не города-не лежит.
Лежит пара каш, вода, тушёнка-так, чтобы перекусить, если подзадержалась семьёй в лесу. Газ+горелка, котелок, сковорода, само собой. Спальники пара, удочки постоянно, не выкладываю. Ружье только беру, если что-то крупнее грибов выскочит внезапно.
Интересно...а многие в лес с собой таскают аварийные запасы?
А, если честно-у скольких человек лежит в машине, вот так, что б постоянно?
А у скольких в машине лежат средства обогрева приличные?
А запас бензина в канистре, у многих?
Или всё же 95 процентов людей хранят модные вышивальщеские цацки и рационы дома,для утехи очей своих и знакомых в ступор ввести?
quote:Изначально написано gjnjv:
А с дураков стократная предоплата
Не разоритесь с такими темпами..
quote:Да чего только нет.. . .)
Например бюджет 10тыр. Не на батарейках. Размеры при хранении как рюкзак 10 литров. Лада Калина, 2 человека, -30 Цельсия, на 24 часа.
quote:"Хамам" - это баня, а не водка..
А с дураков стократная предоплата
quote:Изначально написано MraK111:
Я по этому и попробовал, на ютубе мнения разделились,кто-то говорил как печенье,кому-то мыльным вкус показался.
Я подозреваю, что оно специально задумано "вполне съедобным, но не более". Чтобы любители печенек не растаскивали НЗ из шлюпок и не жрали просто потому, что оно вкусное. Но вкусы у всех разные, поэтому для кого-то оно прямо да, вкусное.
quote:Ещё срок годности.Originally posted by delfin-chf:
- вообщем ничего достойного кроме упаковки..
quote:- вообщем ничего достойного кроме упаковки..Изначально написано Stayn:
Нет там орехов.Состав:
Мука пшеничная в/с - 32%
Сахарная пудра - 30%
Жир кондитерский - 28%
Овсяные хлопья - 10%То есть это по сути прессованная жирная сладкая пшенично-овсяная печенька.
quote:Изначально написано gjnjv:
[B][/B]
"Хамам" - это баня, а не водка.. То же в уставе записано?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Пробовал, на вкус редкая дрянька.
Я по этому и попробовал, на ютубе мнения разделились,кто-то говорил как печенье,кому-то мыльным вкус показался.
quote:Пробовал, на вкус редкая дрянька.Изначально написано MraK111:
Протестил сегодня аварийный рацион питания -"Marine Pro".Плитка прочная,пальцами не продавливается.
Вкус сильно сладкий,ещё б чуть и приторный.Сливочные нотки.
Вкусная штука,но много не съешь.Есть скорее всего орехи в составе.
Можно с натяжкой назвать это печеньем,но нет.Таких я не пробовал.
Если в аварийной ситуации и с голодухи ,то зайдёт на ура.
Откусываешь по чуть чуть и оно тает во рту.
quote:Страницы в студию
Хамам по тройной предоплате.
quote:Минимальный вариант - греющая свеча:
Так надо продукты сгорания как-то выводить.
quote:Originally posted by Stayn:
Нет там орехов.
Меня ввели в сомнения шелушки,как на арахисе сверху,это наверно фрагменты овсяных хлопьев и во вкусе орехово-сливочное прослеживалось чуть-это как раз кондитерский жир скорее всего.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
об этом же!
Как раз над этим работаю.
quote:Изначально написано MraK111:
Есть скорее всего орехи в составе.
Нет там орехов.
Состав:
Мука пшеничная в/с - 32%
Сахарная пудра - 30%
Жир кондитерский - 28%
Овсяные хлопья - 10%
То есть это по сути прессованная жирная сладкая пшенично-овсяная печенька.
quote:Originally posted by MraK111:
В целом такой аварийный рацион можно собрать самому.
Что да же интересно.
Я об этом же!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я брал на пробу за 280 целковых. На пробу сойдёт. Для любопытства.
А так, ну нах!
Я честно говоря не хотел открывать этот рацион,но любопытство взяло верх.Годный он-это да.Но заказывать снова?Были мысли,но вряд ли.
Смотрел обзорщиков на разные рационы,ИРП итд. В целом такой аварийный рацион можно собрать самому.
Что да же интересно.
quote:Originally posted by MraK111:
Да,как аварийный прям на ура зайдёт с голодухи.
Мне он обошёлся в 100 рублей, так что норм.Интересно было его так сказать "на берегу " опробовать,что б знать с чем столкнёшься в тьфу тьфу аварийной ситуации.
Плюсом тут ещё упаковка и срок годности 5 лет.
Я брал на пробу за 280 целковых. На пробу сойдёт. Для любопытства.
А так, ну нах!
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Что-то похожее мутил сам.
То же была похожая идея.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Как аварийный паёк сгодится. Но не более, чем. И то, если дадут бесплатно в НАЗ.
Для себя я бы замутил что-то более существенное. На орехах, сухофруктах и мясе.
Да,как аварийный прям на ура зайдёт с голодухи.
Мне он обошёлся в 100 рублей, так что норм.Интересно было его так сказать "на берегу " опробовать,что б знать с чем столкнёшься в тьфу тьфу аварийной ситуации.
Плюсом тут ещё упаковка и срок годности 5 лет.
Самому интересно конечно сделать,да.
quote:Originally posted by MraK111:
Плитка прочная,пальцами не продавливается.
Вкус сильно сладкий,ещё б чуть и приторный.Сливочные нотки.
Вкусная штука,но много не съешь.Есть скорее всего орехи в составе.
Можно с натяжкой назвать это печеньем,но нет.Таких я не пробовал.
Если в аварийной ситуации и с голодухи ,то зайдёт на ура.
Откусываешь по чуть чуть и оно тает во рт
Покупал такие. Прессованная мука. Переваривается легко. Сытость проходит быстро. Как аварийный паёк сгодится. Но не более, чем. И то, если дадут бесплатно в НАЗ.
Для себя я бы замутил что-то более существенное. На орехах, сухофруктах и мясе.
quote:Плитка прочная,пальцами не продавливается.
Вкус сильно сладкий,ещё б чуть и приторный.Сливочные нотки.
Вкусная штука,но много не съешь.Есть скорее всего орехи в составе.
Можно с натяжкой назвать это печеньем,но нет.Таких я не пробовал.
Если в аварийной ситуации и с голодухи ,то зайдёт на ура.
Откусываешь по чуть чуть и оно тает во рту.
Что-то похожее мутил сам. В блендере измельчил орехи (уже не помню - вроде фундук, кешью, арахис, хоть он и не орех). Добавил немного муки, меда. Растолок в ступке таблетку кофеина, янтарной кислоты, несколько мультивитаминок, все это туда же в замес. Ну и, собственно, все - из густой массы лепятся сарделечки, заворачиваются в фольгу и пакет, хранятся обычно в морозилке. Поехал за город - кинул один в рюк.
На вкус относительно так себе из-за янтарки и мультивитаминов - есть горько-кислый привкус. Но в основном вкус орехово-медовый.
Не пригождались))
Протестил сегодня аварийный рацион питания -"Marine Pro".
Плитка прочная,пальцами не продавливается.
Вкус сильно сладкий,ещё б чуть и приторный.Сливочные нотки.
Вкусная штука,но много не съешь.Есть скорее всего орехи в составе.
Можно с натяжкой назвать это печеньем,но нет.Таких я не пробовал.
Если в аварийной ситуации и с голодухи ,то зайдёт на ура.
Откусываешь по чуть чуть и оно тает во рту.
quote:Изначально написано gjnjv:
Корабельный устав не запрещает употребления спиртного.
Страницы в студию
quote:Originally posted by MraK111:
Бывает в ноги в спальник кидают каталитическую грелку ГК-1
Я так делал до появления солевых грелок. Пованивает бензинчиком конечно, но это не охота, зверя не отпугнёшь)))
quote:Originally posted by Яри:
Очень не помешает. И обязательно тёплые спальники по числу присутствующих.
Желательно пуховые.Зимние спальники на -30 комфорта это конечно не дешёвое удовольствие.Сейчас на авито видел шьют наши аналог каринтии дефенс 6 типа,но хз хз.Жизнь конечно дороже.При желании за более-менее вменяемые деньги такой спальник можно выловить.
Нужно понимать,что холодным воздухом дышишь.Надо конус сделать для дыхания.
Тепло сильно уходит через голову.Меховая или другая тёплая шапка сильно повышает температуру комфорта.
quote:Originally posted by Яри:
греющая свеча: два небольших керамических горшка без глазури один в другой, и во внутренний - растопленный парафин с
У японцев что-то подобное есть.У них низкие столики и под столом стоит такой обогреватель.То есть стол накрывается большой тряпкой,ноги под тряпку и там как-бы тепло.
Бывает в ноги в спальник кидают каталитическую грелку ГК-1.
Есть большая каталитическая грелка для палаток.
Разные газовые обогреватели,лично я с таким ночевал.Ковея на 220 гр баллоне.
Разные колеманы жидкотопливные с насадкой обогреватель.
Жилетки с подогревом от повербанка.
Наборы,что б вшить себе в спальник подогрев от повербанка.
Да чего только нет... .)
quote:Изначально написано gjnjv:
А в машине? Может какую печку для таких случаев иметь не помешает?
Очень не помешает. И обязательно тёплые спальники по числу присутствующих.
Минимальный вариант - греющая свеча: два небольших керамических горшка без глазури один в другой, и во внутренний - растопленный парафин с толстым фитилём. Ну, или вариант того же из двух консервных банок с прослойкой из песка и мелкой гальки (небьющийся, но менее эффективный). Стенки нагреваются и отдают тепло даже после того, как свеча погашена. А сама свеча практически вечная: в процессе в неё можно добавлять любые огарки, куски парафина, воска - и кочегарить дальше.
У меня мама как-то в бытность товароведом встряла на грузовичке на трассе в -40. Они с водителем организовали в кабине кокон из всех наличных тёплых тряпок, завернулись в него вдвоём и так провели всю ночь. Утром их взяли на буксир и дотянули до цивилизации. Товар помёрз, они - нет.
quote:Originally posted by gjnjv:А в машине? Может какую печку для таких случаев иметь не помешает?
Есть такая тема
quote:Если снега много насыпано,то лопаткой выкопать в сугробе нору,нарубить той же лопаткой лапника,ковриков и чехлов из машины постелить под лапник.Если есть сухие еловые лапы они легко загораются,сжечь запаску,ждать помощь.
А в машине? Может какую печку для таких случаев иметь не помешает?
quote:Originally posted by gjnjv:Например Лада Калина, 2 чел поехали из деревни в другую или райцентр и сломались. До людей 50+ километров. Бензин есть. Из-за морозов трассы перекрыли, как раз после их отъезда.
Им нужно продержаться сначала до утра.
Если снега много насыпано,то лопаткой выкопать в сугробе нору,нарубить той же лопаткой лапника,ковриков и чехлов из машины постелить под лапник.Если есть сухие еловые лапы они легко загораются,сжечь запаску,ждать помощь.
В этой норе из снега смогут выжить,вход в нору заткнуть то же.Надышат там и норм.
quote:3. Больше вводных,что за машина,что в машине,есть ли вокруг лес,остался ли бензин итд итп.
Например Лада Калина, 2 чел поехали из деревни в другую или райцентр и сломались. До людей 50+ километров. Бензин есть. Из-за морозов трассы перекрыли, как раз после их отъезда.
Думаю вероятность что у них будет
quote:Бивуакзак "Каринтия обсервер плюс"+"Спальник Каринтия дефенс 4"+ "коврик клаймит"
околонулевая.
quote:Originally posted by gjnjv:
лучше обсудите как в сломавшейся машине при -30 Цельсия за бортом выживать хотя бы сутки.
Бивуакзак "Каринтия обсервер плюс"+"Спальник Каринтия дефенс 4"+ "коврик клаймит",с выемками,который внутрь спальника кладётся. Залезаешь в спальник на коврик в бивуакзак и выживаешь спокойное себе.
2.Достаёшь из багажника брезентовую палатку 2-х местную с авито,в неё печку Пошехонку малую и выживаешь.
3. Больше вводных,что за машина,что в машине,есть ли вокруг лес,остался ли бензин итд итп.
А то мож сломался выживальщик,который предполагал такое
развитие событий возможное.У него и снаряга итд будет соответствующая.
Пемиканы, смалец.... лучше обсудите как в сломавшейся машине при -30 Цельсия за бортом выживать хотя бы сутки.
quote:Угу. Большинство погибших в лесу и потерявшихся делает это в трезвом виде, а большинство утонувших - в пьяном. Статистика.Originally posted by Яри:
Пьянствовать на воде - это вообще заявка на премию Дарвина, как по мне.
Хотя, как по мне, пьянствовать вообще где угодно это заявка на премию Дарвина.
quote:Originally posted by Яри:
дом
Свой частным дом-это замкнутый круг кабалы и нищебродства).
quote:Пьянствовать на воде - это вообще заявка на премию Дарвина, как по мне.
Корабельный устав не запрещает употребления спиртного.
quote:Originally posted by Яри:
Если вообще денег нет, можно из земляных мешков себе дом возвестиgreensector.ru
Только в нашем климате такую конструкцию таки надо гидроизолировать - либо перекрывать рубероидом-дёрном-дранкой, либо делать нормальную крышу, и стены строго под глину и влагоупорную штукатурку.
Если совсем нет денег то землянка.Как у хоббита отшельника.
Штукатурка для этих мешков нужна,так как УФ лучи эти мешки разлагают.
Лет 7-8 назад я изучал технологию этого мешкостроительства. Покупают рукавом бывает мешки ненарезанные и на колючею проволоку кладу,что б не расползались,пробивают арматурой итд.
Мы же в бетонных коробках живём и ничего? Так,что если норм отделка и отпление,то почему бы и нет.А эта штука от бетонной коробки не далеко ушла.
Опилки на пилорамах бесплатно отдают.Опилки не горят,не гниют, в них нет точки росы.
С двух сторон доски,а в стену опилки засыпаешь и простукиваешь.
Да много разных технологий.
Самая дешёвая и оптимальная для строительства,уюта,и долговечностм-это конечно глиночурка или из колотых.
Из самана хороши были дома.Но там солому с глиной лошади копытами перемешивали.
Из лиственницы вечный,если хотя бы пару венцов из неё срубить и фундамент высокий и пол с продухами.
Если б я сейчас строил,то не стал разгонять площади.Маленький,уютный дом.Легко натопить,уютно.
Морские контейнеры-это каша из топора и иже с ними. А так,всё хорошо, главное б нравилось.
quote:Изначально написано MraK111:
Есть предположения,что мыши в этом пенопласте себе знатных ходов нароют,с перекусыванием по пути коммуникаций.Так,что я б лучше из глины и дров сделал круглый дом по типу юрты.Глины на участке завались.Машина колотых дров не так много и стоит по сравнению со строй материалами того же объёма.Не гниёт,тёплый,бюджетный.
Если вообще денег нет, можно из земляных мешков себе дом возвести
https://greensector.ru/stroite...a-earthbag.html
Только в нашем климате такую конструкцию таки надо гидроизолировать - либо перекрывать рубероидом-дёрном-дранкой, либо делать нормальную крышу, и стены строго под глину и влагоупорную штукатурку.
quote:Изначально написано MraK111:
Я в прошлом году видел на гладкой воде байдарку кильнувшуюся,вещи по реке плывут,а эти два тела пытаются в неё обратно забраться,новички и как я понял под шафе.Там им компаньон ещё наставления давал как лучше в лодку забираться с соседней байдарки).
А так сплавы прекрасны конечно в моментах.Грежу новыми сплавами.
Вот что меня порадовало в походе по Ладоге минувшим летом - ни одного встреченного пьяного экземпляра за восемь походных дней, все строго трезвые и разумного поведения. Судя по всему, неадекваты там просто достаточно быстро тонут естественной смертью. Ладога - озеро серьёзное.
А вот на Которосли, помнится, нам пришлось уворачиваться от дюжины пьяных в дугу особей на перегруженной вдвое моторке, которые выписывали дикие кренделя на реке, притом что у них вода была почти вровень с бортами.
Конца их приключений мы, к счастью, не видели, но пёрли они прямиком на пороги...
Пьянствовать на воде - это вообще заявка на премию Дарвина, как по мне.
quote:Originally posted by delfin-chf:
По мясу ещё пробовал таежный(якутский кажется) способ.. Окунать полоски в кипяший тузулук мин на2-3, потом высушивать подвешеным..
Познавательно.Я бастурму делал и суджук.Раньше не было марли и что б мухи яйца не отложили я так понял бастурму и обмазывали пажитником(чаман).Хотя мож и для вкуса.Когда обмазка трескалась,в тех местах подмазывали.
Слышал ещё под седло мясо подвязывали,когда скакали на лошади мясо отбивалось и конским потом просаливалось.
Видел путешественника,он с живой курицей ехал,она его яйцами снабжала).
Козу взять в поход,безлимитное молоко считай,трава входит в козу,молоко выходит))). Навьючить козу скарбом,тут и Шерпа в одном лице и молоко свежее каждый день,спать тепло).Ржу).
В Индии кур так сохраняют без холодильника.Живыми,пальцем показываешь-вот эту и он прям при тебе её рубит и в пакет,моментально).
quote:Изначально написано MraK111:
Я видел этот способ с отвариванием и духовкой.У разных блогеров и сам о нём думал.
Но меня останавливает отваривание мяса.Ценный бульон из фарша уйдёт.
Ценный бульон выпивается дома))
По мясу ещё пробовал таежный(якутский кажется) способ.. Окунать полоски в кипяший тузулук мин на2-3, потом высушивать подвешеным..
quote:Originally posted by delfin-chf:
про пеммикан думал, но все никак не собраться.. Там же надо мясо перетирать,а это нечем делать..
Индейцы как я понял сушили мясо на горячих камнях возле костра и там же перетирали в порошок.
У нас с этим справиться кофемолка.Только крутануть в ней фарш сушёный,по сути тот же Пеммикан и будет.
quote:Originally posted by delfin-chf:
По фаршу, немного другая технология - отааривал мясо, когда остынет пропускал через мясорубку со специями, потом на притовне в духовке досушивал, отлично храниться если не попадает вода (оставлял на год для эксперимента завернутым в пергамент и засыпаным в бутылку)
Я видел этот способ с отвариванием и духовкой.У разных блогеров и сам о нём думал.
Но меня останавливает отваривание мяса.Ценный бульон из фарша уйдёт.
У меня есть сушилка для овощей итд.Я в ней сушил билтонг.Получается невесомым и то же долго хранится.
Я думаю фарш сырым крутануть и не варя в эту сушилку.Он будет прям невесомым,дегедрируется полностью.Можно этот фарш потом в кофемолке крутануть и в пластиковую бутылку,мясной порошок.
В бутылку к фаршу можно кинуть крупную соль завёрнутую в марле.Она влагу будет забирать как селикагель в коробке с ботинками.
Хотя билтонг в сушилке очень условный,он не ферментируется,когда
он вяленый.
quote:про пеммикан думал, но все никак не собраться.. Там же надо мясо перетирать,а это нечем делать.. А в оригинале пеммикан- порошок мяса мешается с толченой черникой (и походу диким луком и чесноком) и заливается растопленым жиром бизона (говяжим)), пресуется и потом посушивается.. Видимо какая то ферментация/консервация происходит..Изначально написано MraK111:
Я их не очень как-то. Думал попробовать:
1.Талган- вроде как ячневая крупа обжаренная и перемолотая в муку.В Хакасии я как понимаю распространено.То же древний продукт.
2.Сухой фарш в пластиковой бутылке.Мяса купить без жира,крутануть на фарш ,потом в сушилку и засыпать в пластиковую бутылку.Супы варить. Не пробовал,но интересно.Займусь.
3.Пеммикан-первый пеммикан был у меня провальный,неправльно делал.Мясо вываривал в жиру и сверху застывший жир.
Пеммикан-это сушёное мясо,истолчённое в порошок.В одном мешке хранят этот мясной порошок,а в другом жир животный и отдельно кислые ягоды.
Когда надо подкрепиться то из одного мешка берут мясной порошок и смешивают с жиром и кислыми ягодами.Такие шарики и едят. Вот это Пеммикан.
4.Быстрая каша своими руками- в кофемолке крутануть овсянку(хлопья) в муку.Обычная овсянка из сетевого магаза.
Сухое молоко и сахар крутануть в той же кофемолке. Смешать это всё и засыпать в пластиковую бутылку. Быстрозаварная каша своими руками.
5.Вместо кубика я покупаю готовые супы.Там внутри уже крупа разная,сухие овощи и специи с солью,остаётся ток сухого фарша из бутылки насыпать.
Вкусно и сытного,похлёбочка что надо получается,а если туда банку тушняка бухнуть,так отвал башки!
По фаршу, немного другая технология - отааривал мясо, когда остынет пропускал через мясорубку со специями, потом на притовне в духовке досушивал, отлично храниться если не попадает вода (оставлял на год для эксперимента завернутым в пергамент и засыпаным в бутылку)
quote:Originally posted by delfin-chf:
На здоровье) но вещ специфическая, не все заходит.. Как замена топленое масло..
Думал,что специфическая,у нас тут на рынке фермеры торгуют мясом,у них думаю купить,внутренное сало я видел,продавали.
quote:Originally posted by delfin-chf:
Кстати, никто не упомянул бульонные кубики.. А они небольшие по размерам и весу..
Я их не очень как-то. Думал попробовать:
1.Талган- вроде как ячневая крупа обжаренная и перемолотая в муку.В Хакасии я как понимаю распространено.То же древний продукт.
2.Сухой фарш в пластиковой бутылке.Мяса купить без жира,крутануть на фарш ,потом в сушилку и засыпать в пластиковую бутылку.Супы варить. Не пробовал,но интересно.Займусь.
3.Пеммикан-первый пеммикан был у меня провальный,неправльно делал.Мясо вываривал в жиру и сверху застывший жир.
Пеммикан-это сушёное мясо,истолчённое в порошок.В одном мешке хранят этот мясной порошок,а в другом жир животный и отдельно кислые ягоды.
Когда надо подкрепиться то из одного мешка берут мясной порошок и смешивают с жиром и кислыми ягодами.Такие шарики и едят. Вот это Пеммикан.
4.Быстрая каша своими руками- в кофемолке крутануть овсянку(хлопья) в муку.Обычная овсянка из сетевого магаза.
Сухое молоко и сахар крутануть в той же кофемолке. Смешать это всё и засыпать в пластиковую бутылку. Быстрозаварная каша своими руками.
5.Вместо кубика я покупаю готовые супы.Там внутри уже крупа разная,сухие овощи и специи с солью,остаётся ток сухого фарша из бутылки насыпать.
Вкусно и сытного,похлёбочка что надо получается,а если туда банку тушняка бухнуть,так отвал башки!
Суп достойный, не химозный.Ингридиенты качественные.
Я их много разных перепробовал.По акции можно купить такой пакет рублейза 90.Без акции около 145.Хватает смело раза на 4 здоровому мужику,если с фаршем. А если с лепёшкой или шомпольным хлебом то и больше.
quote:Изначально написано MraK111:
Надо попробовать, спасибо.
На здоровье) но вещ специфическая, не всем заходит.. Как замена топленое масло..
Кстати, никто не упомянул бульонные кубики.. А они небольшие по размерам и весу..
quote:Originally posted by Яри:
Доводилось водить на сплав в одно лицо тройку чайников. С двумя всё норм, но одна "чайница" весь поход брюзжала и страдала, но грести - гребла (а куда деваться - до людей два дня по воде, не будешь грести - сиди кукуй в ивняке). Попытка вынести мозг мне провалилась, тогда она принялась выносить его своему МЧ. Каковой по итогам похода решил, что мероприятие удалось, но семейную жизнь с данной конкретной особой он строить не будет
Я в прошлом году видел на гладкой воде байдарку кильнувшуюся,вещи по реке плывут,а эти два тела пытаются в неё обратно забраться,новички и как я понял под шафе.Там им компаньон ещё наставления давал как лучше в лодку забираться с соседней байдарки).
А так сплавы прекрасны конечно в моментах.Грежу новыми сплавами.
quote:Originally posted by Яри:
Помню, двое в ночи прибегают с криком: "мы палатку не можем поставить!" Иду к ним в лагерь, смотрю на палатку, спрашиваю: где каркас? "А мы его не взяли, решили, что слишком тяжёлый!". Ну, поставила им кое-как их каркаску на колья и растяжки...
Да,случаев много забавных можно припомнить.
Я сам помню в первом зимнем походе с ночёвками выживал).Был глуп,самоуверен и наивен. Обошлось. Зато второй зимний поход уже с корректировками был и в кайф!
Зимний поход с ночёвками это весело.Молния на палатке от конденсата обмерзает льдом.С утра дёргаешь за собачку и фиг тебе!)
Хоть ножом стенку резать как Дятловцы.И много там таких приколов ещё.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Всё совершенно верно. При одном единственном условии. Наличие штатного психолога в группе )))
А если серьёзно, то вместо героического преодоления проблем, которые сами себе и создали, лучше обходить это стороной.
Идти куда-то с незнакомой группой, ну его нах! Принимать в спаянную группу 5-6 человек более 2 новичков или просто незнакомцев, даже по рекомендации, ну его нах! Даже двое новичков, объединившись так сказать против старичков, могут начать гнуть свою линию. Просто из принципа "Я щитаю, что так лучше".
Одного неадеквата обломать можно легко. Либо просто игнорировать. Двоих тоже можно, но сложнее. Троих "оппозиционеров" игнорировать не получится.
Самое неприятное, что склочные натуры проявляются не сразу, а через пару-тройку дней, либо в момент возникновения внеплановой ситуации.
Я дважды сталкивался с подобными ситуациями с одной и двумя капризулями. Просто пипец. Причем, в одном случае это был 26-ти летний парень. Однозначно уверен, что если бы таких в группе было трое, проблемы гарантированы.
Доводилось водить на сплав в одно лицо тройку чайников. С двумя всё норм, но одна "чайница" весь поход брюзжала и страдала, но грести - гребла (а куда деваться - до людей два дня по воде, не будешь грести - сиди кукуй в ивняке). Попытка вынести мозг мне провалилась, тогда она принялась выносить его своему МЧ. Каковой по итогам похода решил, что мероприятие удалось, но семейную жизнь с данной конкретной особой он строить не будет
Впрочем, у меня, как у старого ролемастера, довольно обширный опыт работы с воспитанниками великовозрастной группы детского сада...
Помню, двое в ночи прибегают с криком: "мы палатку не можем поставить!" Иду к ним в лагерь, смотрю на палатку, спрашиваю: где каркас? "А мы его не взяли, решили, что слишком тяжёлый!". Ну, поставила им кое-как их каркаску на колья и растяжки...
quote:Originally posted by delfin-chf:
Жир баранины перетапливал, его хватает чайную ложку добавить..
Надо попробовать, спасибо.
quote:Originally posted by Hvost:
Он же потратился, как минимум на авиабилеты, ему подай сразу неизведанные красоты и впечатлений насыпьте.
Зато потом к нему в офисе на хромой козе не подъедешь.Такой гуру треккинга небось сразу, я мол по таким сурвайм сурвайвил,что Вам и не снилось,9 из 10-ти бы сдались, но не я! Покорил Камчатку!
quote:Изначально написано MraK111:
То же добавлю:
1.Курт(курут)- в вакуумной упаковке по 6 шариков.Пол кило наверно осталось.Это типа творога сушёного.Еда кочевников,он не надоедает.Солёно-кисловатый.
2.Делал билтонг,мясо сушёное,но он быстро уходит, не могу его хранить,сильно вкусный.
3.Крутил сухофрукты на мясорубке с орехами,превращая в конфету.Не понравилось.По отдельности сухофрукты вкуснее.
4.Мёд и перемолотые в порошок грецкие орехи в кофемолке.Зело вкусная штука!
5.Фасоль(красная) хаинз в банках с ключом и доширак(рамен).Подсмотрел у Гарагашьяна в походе. В доширак банку этой фасоли,хрючево такое плотное,что пёрнешь,аж кора с деревьев отходит и обои).
6.Каша детская Хаинз в сетевых магазах.Овсянка с грушей,яблоком и бананом.Достаточно залить кипятком.Вкусная,не надо варить,в составе уже овсяная мука,сухое молоко,сухие яблоки,груша,бананы,сахар и витамины. По акции норм.Фольгированный пакет с зип локом.Качественная штука и на желудке приятно.С утра самое то.
7.Смалец- сало кручу на мясорубке с зеленью и чесноком. На нём и рыбу пожарить можно,в похлёбку для нажористости и на хлеб мазать.Надёжная штука.
2 пункт-вяленое не сухое мясо очень хорошо, но как ни растягивай все равно быстро заканчивается..)
По 7 пункту- да, особенно в холодную ветреную погоду и нагрузке, растительное масло хорошо до+ 20/15..через неделю уже жиров не хватает.. Жир баранины перетапливал, его хватает чайную ложку добавить..
quote:Originally posted by Hvost:
Он же потратился, как минимум на авиабилеты, ему подай сразу неизведанные красоты и впечатлений насыпьте. На этом видео еще очень удобный ландшафт для ходьбы, далеко не всюду такой найдешь.
Думаю, вы правы на 100%.
quote:Изначально написано MraK111:
Бедняга наверно романтик.Насмотрелся офисный планктон походов,документалок,а как приятно это делать в уютной квартире,рядом с холодильником.Смотришь на ноуте треккинг,на паузу нажал и до холодильника,мол-"Погодите ребят минутку,щас еды возьму и дальше с Вами!)". А на деле когда он попадает внутрь экрана ноутбука в это путешествие по Камчатке, то коленкор другой.
С корабля на бал).Голеностоп не окрепший камневыворотными направлениями и пересечёнкой, нерасхоженность. Что б организм к нагрузкам привык.
Инструктору то на видео привыкший.Перед такими авантюрами надо потренироваться,расходиться пару недель хотя бы.Км по 12-14 с рюкзаком раза два в неделю хотя бы.Реальных 12-14,а не по ощущениям.
Ну да, это же скучно. Расхаживаться. Он же потратился, как минимум на авиабилеты, ему подай сразу неизведанные красоты и впечатлений насыпьте. На этом видео еще очень удобный ландшафт для ходьбы, далеко не всюду такой найдешь.
quote:Originally posted by Stayn:
! Мы ещё и не такое могём.
"Лесные макароны"-запускаем дождевых червей в банку с мукой.Черви себя вместо земли изнутри набивают мукой. Отвариваем.Внутри тесто,снаружи мясо,черви когда сварятся,то белые как макароны.Приятного аппетита!)
Stayn-картинка для прикола)
Комары есть и все остальные кровососущие тоже.
P.S.
Все новые или порой неожиданные люди присоединяются через знакомых идущих куда нить с нами).
Я в походы как в таковые не хожу,если куда идём-едем, то как правило это рыбалка,охота или поиск.
Все нештатные моменты,происходят если, человек думает,что он знает как лучше,но свои ноу-хау на практике не пользовал).
Все что-то умеющие или имеющие опыт,почти сразу понимают,что человек делает и выйдет ли из этого толк.
За очень редким исключением,когда показывается какой нить финт, действительно эксклюзивный-но рабочий...тогда бывает, что и почти до финала дела,есть сомневающиеся)...но, очень многое зависит от личности исполняющего).
quote:Originally posted by Магда:
Почитала про походные спецпайки: шоколад, перекрученный орех с мёдом, набор космических тюбиков .. . . Да вы, братцы-кролики буржуины.
Плитка шоколада стоит до 100 рублей.Мёд небольшая банка у пасечников 300 рублей,орехов горсть грецких на развес в сетевом магазе рублей ну пусть 200,а то и меньше.
Космо-тюбик как экзотика был опробован.За свои деньги на таких тюбиках ходить излишество.Хотя тюбик за 400 рублей с нагревателем сильно повысил бы шансы на выживание тех же недавних снегоходчиков.Как никак порция горячего борща в сугробе без горелок итд,да грелка от борща ,которая еще 30 минут кочегарит сильно повышает шансы на выживание.
Помещается в кармане,а 400 рублей за жизнь не так уж и много.
Можно ходить с сухарями,в войну да же сумка была специальная-"Сухарка". Сухарей пакет и тюбик комплексных витаминов). Но это печально совсем.
Вместо шоколода ещё хороша халва с орешками(домашняя).
quote:Originally posted by Магда:
Человеку подобного психотипа, лично глубоко моё имхо, показано любоваться белоснежностью гор у подножия, разглядывая горнвх барашков и эдельвейсы в бинокль.
Бедняга наверно романтик.Насмотрелся офисный планктон походов,документалок,а как приятно это делать в уютной квартире,рядом с холодильником.Смотришь на ноуте треккинг,на паузу нажал и до холодильника,мол-"Погодите ребят минутку,щас еды возьму и дальше с Вами!)". А на деле когда он попадает внутрь экрана ноутбука в это путешествие по Камчатке, то коленкор другой.
С корабля на бал).Голеностоп не окрепший камневыворотными направлениями и пересечёнкой, нерасхоженность. Что б организм к нагрузкам привык.
Инструктору то на видео привыкший.Перед такими авантюрами надо потренироваться,расходиться пару недель хотя бы.Км по 12-14 с рюкзаком раза два в неделю хотя бы.Реальных 12-14,а не по ощущениям.
quote:А то! Мы ещё и не такое могём.Originally posted by Магда:
Почитала про походные спецпайки: шоколад, перекрученный орех с мёдом, набор космических тюбиков .. . . Да вы, братцы-кролики буржуины.
quote:У вас там комаров нет? Иначе это уже не репрессивные меры, а статья 117 УК РФ пункт е) - от 3 до 7 лет лишения свободы.Originally posted by Temniu+:
репрессивные меры)
Человеку подобного психотипа, лично глубоко моё имхо, показано любоваться белоснежностью гор у подножия, разглядывая горнвх барашков и эдельвейсы в бинокль.
quote:Изначально написано MraK111:
Это не капризуля. Это нервнобольной человек.
Почитала про походные спецпайки: шоколад, перекрученный орех с мёдом, набор космических тюбиков ... . Да вы, братцы-кролики буржуины.
quote:Originally posted by Temniu+:
прав-главное не накопить критическую массу большинства долболобов.... иначе быть беде)...
Революции.
quote:Originally posted by Temniu+:
Один раз попался боец "капризуля",все терпели, я терпел,разложили весь его рюкзак по своим рюкзакам-реально весь... а он всё ныл)-товарищ не выдержал и пообещал применить репрессивные меры), больше правда я его не видел в компании...
Мы всё выслушиваем Ваше мнение, а по правилам хорошо бы знать мнение капризули, ибо по тому, как Вы описываете, человеку в принципе ни этот, ни другой походы не нужны в принципе. Остаётся выяснить что выгудило "капризулю" присоединиться к вашей брутальной компании.
И что ещё за репрессивные меры? Отправить домой, вместо обещанного увлекательного прыгания по болотным кочкам? Или что? Ну не бросать же каприщулю одного посрели леса.
2 Иваныч Баский, прав-главное не накопить критическую массу большинства долболобов....иначе быть беде)...подомнут общественным мнением и хана всем))
Один раз попался боец "капризуля",все терпели, я терпел,разложили весь его рюкзак по своим рюкзакам-реально весь...а он всё ныл)-товарищ не выдержал и пообещал применить репрессивные меры), больше правда я его не видел в компании...
И один раз так попал я, в не знакомый коллектив...это алес...
quote:Originally posted by MraK111:
капризуля
Это уже истерика )))
quote:Originally posted by CROW HUNTER:
Гроб для пост-апа.
Есть предположения,что мыши в этом пенопласте себе знатных ходов нароют,с перекусыванием по пути коммуникаций.Так,что я б лучше из глины и дров сделал круглый дом по типу юрты.Глины на участке завались.Машина колотых дров не так много и стоит по сравнению со строй материалами того же объёма.Не гниёт,тёплый,бюджетный.
quote:Originally posted by CROW HUNTER:Набить желудок пойдёт, но пользы ноль. Всё, заливаемое кипятком, фуфло
Не знаю не знаю... .
quote:Originally posted by Магда:
капризуля
quote:Originally posted by Магда:
Не брать незнакомца - ну это так себе вариант, ибо именно этот незнакомец может оказаться самое положительное влияние
Не брать трёх незнакомцев в некоммерческую группу.
Один, это не страшно. Два тоже.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Всё совершенно верно. При одном единственном условии. Наличие штатного психолога в группе )))
А если серьёзно, то вместо героического преодоления проблем, которые сами себе и создали, лучше обходить это стороной.
Идти куда-то с незнакомой группой, ну его нах! Принимать в спаянную группу 5-6 человек более 2 новичков или просто незнакомцев, даже по рекомендации, ну его нах! Даже двое новичков, объединившись так сказать против старичков, могут начать гнуть свою линию. Просто из принципа "Я щитаю, что так лучше".
Одного неадеквата обломать можно легко. Либо просто игнорировать. Двоих тоже можно, но сложнее. Троих "оппозиционеров" игнорировать не получится.
Самое неприятное, что склочные натуры проявляются не сразу, а через пару-тройку дней, либо в момент возникновения внеплановой ситуации.
Я дважды сталкивался с подобными ситуациями с одной и двумя капризулями. Просто пипец. Причем в одном случае это был 26-ти летний парень. Однозначно уверен, что если бы таких в группе было трое, проблемы гарантированы.
Кто как считает, тот так пусть и делает. В чём проблема. Просто предупредить что ночевать придётся под дождём.
И что такого капризуля накапризничал, что отразилось на всей группе?
Надо было вернуть его в исходный пункт - да, это проблема, без мчс не решить. Обратно сам дорогу может не найти, а вернуть надо. Здесь, конечно, вопрос должен решаться в пользу капризули. Вопрос как.
Что касается неадеквата. Зачем его ломать?
Есть проблема - чувство ответственности, но и себе проблем создавать нет желания и ломать кого-то - не вариант. А каким будет оптимальный вариант, вот в чём вопрос.
Не брать незнакомца - ну это так себе вариант, ибо именно этот незнакомец может оказаться самое положительное влияние. Вариантов массса.
То, что часть коллектива, при ситуации надвигающейся грозы, решила применить им доселе неиспробованный метод, вместо того, чтобы воспользоваться опробированным, проверенным - это непонятно и проблемно. Вопрос в чём: какова дальнейшая роль этой части коллектива в походе.
Неприятно, когда такая глупая часть набивается к тебе в укрытие. Ес-но, эта глупая часть рассчитывала на то, чтл в случае неудачи, всегда можно воспользоваться добротой другой части. Если глупая часть явно делает нечто, что может доставить другим дискомфорт - достаточно предупредить что дальнейшее проимходящее их глупых действий они будут разгребать самостостельно.
Хуже всего - пойти на поводу у глупца. Если глупец настаивает на своей линии поведения и его присутствие в походе не крити, чно или критично, то имеет смысл произвести следующие действия: выбрать свой путь, вернуться обратно, т.е., отказаться от продолжения похода, независимо о того, сто думает походный партнёр.
Глупцы любят втягивать в неприятные истории - не поддавайтесь.
Оасставайтесь своевременно и без сожаления с глупцами, иначе не вылезете тз болота.
Лучше ни с кем, чем с кем попало.
Последствия неудачного руководства глупцами будет оцениваться с учётом того, что они глупцы, не надо брать на себя лишнее.
Почему человек откололся от группы - потому что сам так захотел и ни один руководитель группы проплаченный или нет не имеет права никого удерживать.
"Лесть, просьбы, подколки". Напомнило: "Вань, откель у тебя это кольцо?".
Взрослые люди, не дети, должны понимать последствия.
"Принятие решений в коллективе-важная вещь,в ситуации со снегоходами была допущена ошибка,последствия печальны.. .". Да бросьте Вы печалиться.
Снегоход - это не средство для развлечения, а средство передвижения.
Слабо было покатушникам презентовать жителям северных регионов, которые вынуждены по необходимости пешком дрбираться за многое километры до нужного места, снегоход?
Так что правильно сказал giniv - не тех жалеете.
quote:Originally posted by Яри:
Одна из типовых проблем "психологии катастроф". Решается несколькими путями в зависимости от контекста.
1) Жёсткое утверждение лидерства: "командую, потому что ЗНАЮ, как надо. Живо встал и сделал, что сказано".
2) Начать делать необходимое, подтягивая остальных в помощь (ОБЯЗАТЕЛЬНО при этом конкретное обращение к конкретному человеку по имени, без абстракций).
3) Начать делать необходимое с группой наиболее адекватных, остальным предоставить возможность наломать дров (тут такой пример уже приводили).
4) Сложный вариант "для девочек" (на самом деле не только для девочек, но и просто при наличии в группе "брутального лидера", с которым вы не собираетесь бодаться за формальное лидерство) - с применением лести, просьб и подколок заставить предпринять разумные действия как бы от его собственного имени. Незаметно направляя в нужный момент. Способ удобен тем, что такой "болото с лягушками" сам расшевелит, главное, не дать ему делать глупости.
Всё совершенно верно. При одном единственном условии. Наличие штатного психолога в группе )))
А если серьёзно, то вместо героического преодоления проблем, которые сами себе и создали, лучше обходить это стороной.
Идти куда-то с незнакомой группой, ну его нах! Принимать в спаянную группу 5-6 человек более 2 новичков или просто незнакомцев, даже по рекомендации, ну его нах! Даже двое новичков, объединившись так сказать против старичков, могут начать гнуть свою линию. Просто из принципа "Я щитаю, что так лучше".
Одного неадеквата обломать можно легко. Либо просто игнорировать. Двоих тоже можно, но сложнее. Троих "оппозиционеров" игнорировать не получится.
Самое неприятное, что склочные натуры проявляются не сразу, а через пару-тройку дней, либо в момент возникновения внеплановой ситуации.
Я дважды сталкивался с подобными ситуациями с одной и двумя капризулями. Просто пипец. Причем, в одном случае это был 26-ти летний парень. Однозначно уверен, что если бы таких в группе было трое, проблемы гарантированы.
quote:Изначально написано Яри:Одна из типовых проблем "психологии катастроф". Решается несколькими путями в зависимости от контекста.
1) Жёсткое утверждение лидерства: "командую, потому что ЗНАЮ, как надо. Живо встал и сделал, что сказано".
2) Начать делать необходимое, подтягивая остальных в помощь (ОБЯЗАТЕЛЬНО при этом конкретное обращение к конкретному человеку по имени, без абстракций).
3) Начать делать необходимое с группой наиболее адекватных, остальным предоставить возможность наломать дров (тут такой пример уже приводили).
4) Сложный вариант "для девочек" (на самом деле не только для девочек, но и просто при наличии в группе "брутального лидера", с которым вы не собираетесь бодаться за формальное лидерство) - с применением лести, просьб и подколок заставить предпринять разумные действия как бы от его собственного имени. Незаметно направляя в нужный момент. Способ удобен тем, что такой "болото с лягушками" сам расшевелит, главное, не дать ему делать глупости.
+1))
Хороши комментарии по поводу метода номер 4))-жизненно.
У барышень с опытом-получается,неоднократно сам был тому свидетель)).
Принятие решений в коллективе-важная вещь,в ситуации со снегоходами была допущена ошибка,последствия печальны...
quote:Originally posted by MraK111:
Я печь с углями красными закрываю,не угорал пока тьфу тьфу.
Если нет синих всполохов, спокойно можно закрывать.
quote:модульные дома-"Алеут"
Гроб для пост-апа.
quote:Каша детская Хаинз в сетевых магазах.
Набить желудок пойдёт, но пользы ноль. Всё, заливаемое кипятком, фуфло.
quote:Originally posted by delfin-chf:
Толково. Могу добавить кускус , хлопья 4 злака итп, сушеное мясо и сухофрукты(для добавления в каши или самостоятельного употребления), хорош вьетнамский доширак(он уже прожареный и при необходимости можно употреблять как сухари с чаем), сахар кусоковый, смесь чёрного и зеленого чаев, пуэр, сухое молоко или сливки, пакетики сушеных овощей.. - пайка на 3-4дня умещается в небольшой пакетик/герму под ремкомплект..
То же добавлю:
1.Курт(курут)- в вакуумной упаковке по 6 шариков.Пол кило наверно осталось.Это типа творога сушёного.Еда кочевников,он не надоедает.Солёно-кисловатый.
2.Делал билтонг,мясо сушёное,но он быстро уходит, не могу его хранить,сильно вкусный.
3.Крутил сухофрукты на мясорубке с орехами,превращая в конфету.Не понравилось.По отдельности сухофрукты вкуснее.
4.Мёд и перемолотые в порошок грецкие орехи в кофемолке.Зело вкусная штука!
5.Фасоль(красная) хаинз в банках с ключом и доширак(рамен).Подсмотрел у Гарагашьяна в походе. В доширак банку этой фасоли,хрючево такое плотное,что пёрнешь,аж кора с деревьев отходит и обои).
6.Каша детская Хаинз в сетевых магазах.Овсянка с грушей,яблоком и бананом.Достаточно залить кипятком.Вкусная,не надо варить,в составе уже овсяная мука,сухое молоко,сухие яблоки,груша,бананы,сахар и витамины. По акции норм.Фольгированный пакет с зип локом.Качественная штука и на желудке приятно.С утра самое то.
7.Смалец- сало кручу на мясорубке с зеленью и чесноком. На нём и рыбу пожарить можно,в похлёбку для нажористости и на хлеб мазать.Надёжная штука.
quote:Толково. Могу добавить кускус , хлопья 4 злака итп, сушеное мясо и сухофрукты(для добавления в каши или самостоятельного употребления), хорош вьетнамский доширак(он уже прожареный и при необходимости можно употреблять как сухари с чаем), сахар кусоковый, смесь чёрного и зеленого чаев, пуэр, сухое молоко или сливки, пакетики сушеных овощей.. - пайка на 3-4дня умещается в небольшой пакетик/герму под ремкомплект..Изначально написано Яри:Мой собственный пищевой рацион в НАЗ:
1) сублимированное мясо в вакуумной упаковке; 2) сублимированная овсяная каша с витаминами; 3) горький шоколад в кубиках, брусочках или густая паста из шоколада, мёда, яичного белка и тёртых орехов: чайной ложки этого добра, в принципе, хватает, чтобы употребить с чаем и почувствовать себя сытым; 4) кофейные конфетки-таблетки Bon Pastil; 5) соль в маленькой герметичной баночке.
Шоколад, в принципе, можно и опустить, но нежелательно: он придаёт бодрости "вдолгую" и поддерживает тонус.
quote:Originally posted by Starhunter:
MraK111, просто если печка на кухне и есть диван/топчан или еще что-то - подтаскиваем его к печке. У нас кровать моя детская стоит под окном, на зиму я ее разворачиваю на 90 градусов и подтягиваю к печке. Топка печки - искусство. Сначала еще пробить пробку холодную надо. Я использую самодельный светильник из банки для пуль - сделал держатель для фитиля от керосиновой лампы и загружаю туда парафин (нашел банку просраченого пальмового масла, думаю попробовать). Минут 10-15 горения в печке, и можно закладывать дрова.
Снег пробовал топить - фигня полная, только с безысходности.
Газ в баллоне - если холодно, бесполезно зажигать.
Как только начинаю топить печь, ставлю кастрюлю, в нее воды наливаю технической для мыться посуды и прочих бытовых нужд. Вечером наливаю пару пластиковых двушек горячей воды и под одеяло. Хватает даже с избытком.
Для еды в подвале банки солений, картофан, несколько консерв плюс в пластике крупы. На выходных - нормально.
Единственное, что - приезжать лучше утром, чтобы за день хотя бы кухня прогрелась.
Большой,старый дом-это конечно утопия).Я печь с углями красными закрываю,не угорал пока тьфу тьфу.У меня помимо печи два конвектора по 1кВт.Они тож тепло помогают нагонять.Бойлер скручиваю,подключаю автоматику,трубой ПНД 32 проложено у меня до своего колодца на глубине 180см.На выходе трубы из дома в землю лежит кабель греющий,саморегулирующийся.
В доме стир машинка автомат,посудомоечная,смеситель,кран открываешь течёт холодная и горячая вода,канализация 4 кольца.Баня есть с каменкой.
По приезду ток трудно это запустить всё и холодно,а дальше норм.
Но дом под снос,надо маленькое и уютное строить. Топить проще,уютнее.
У нас делают модульные дома-"Алеут". Как яхта сделан.
Из частей собирается.Тёплый,но дорогой.
Китайцы крутые модульные дома делают.
Самый дешёвый дом сейчас наверно будет из дров и глины).
Так называемая глиночурка,но из колотых лучше).
Дома из самана 100-летиями стоят.Щитовые с опилками в стенах то же.
Эхххх... Остапа понесло).
MraK111, просто если печка на кухне и есть диван/топчан или еще что-то - подтаскиваем его к печке. У нас кровать моя детская стоит под окном, на зиму я ее разворачиваю на 90 градусов и подтягиваю к печке. Топка печки - искусство. Сначала еще пробить пробку холодную надо. Я использую самодельный светильник из банки для пуль - сделал держатель для фитиля от керосиновой лампы и загружаю туда парафин (нашел банку просраченого пальмового масла, думаю попробовать). Минут 10-15 горения в печке, и можно закладывать дрова.
Снег пробовал топить - фигня полная, только с безысходности.
Газ в баллоне - если холодно, бесполезно зажигать.
Как только начинаю топить печь, ставлю кастрюлю, в нее воды наливаю технической для мыться посуды и прочих бытовых нужд. Вечером наливаю пару пластиковых двушек горячей воды и под одеяло. Хватает даже с избытком.
Для еды в подвале банки солений, картофан, несколько консерв плюс в пластике крупы. На выходных - нормально.
Единственное, что - приезжать лучше утром, чтобы за день хотя бы кухня прогрелась.
quote:Originally posted by Яри:
. В общем, сбитень в понимании этого студента состоял из трёх ингредиентов: кипятка, мёда и красного перца, всыпанного от души. Больше чем по глоточку этой штуки реально было не выпить, и после неё всем стало вот прямо ЖАРКО. Приняла к сведению, дополнила рецептуру нормального сбитня на случай холодной погоды...
Посмотрел про сбитень.Спасибо,познавательно, надо попробовать.
На таком лихом перце наверно сбитень греет не только на входе,но и на выходе).
По поводу сугрева... У нас как-то на выезде была смешная ситуация: идём орнитологическим учётом, на дворе начало ноября, ветер, все продрогли до костей и глубже. И тут один студент из команды предлагает: а у меня в термосе сбитень есть, давайте по глоточку! Я смотрю заинтересованно - впервые вижу человека мужеска пола, который вообще знает это слово
Попробовали... В общем, сбитень в понимании этого студента состоял из трёх ингредиентов: кипятка, мёда и красного перца, всыпанного от души. Больше чем по глоточку этой штуки реально было не выпить, и после неё всем стало вот прямо ЖАРКО. Приняла к сведению, дополнила рецептуру нормального сбитня на случай холодной погоды...quote:Originally posted by Яри:
Вы про "пищевой рацион"? По составу - это хрень не только в плане вкуса, но и в плане полезности. Белка практически нет, витаминов нет, сахароза в момент расщепляется и улетает, "растительный жир" - ХЗ что это конкретно, но подозреваю, что из химически загущённых трансжиров, дающих чувство сытости, но плохо усваивающихся и для организма вообще неполезных.Мой собственный пищевой рацион в НАЗ:
1) сублимированное мясо в вакуумной упаковке; 2) сублимированная овсяная каша с витаминами; 3) горький шоколад в кубиках, брусочках или густая паста из шоколада, мёда, яичного белка и тёртых орехов: чайной ложки этого добра, в принципе, хватает, чтобы употребить с чаем и почувствовать себя сытым; 4) кофейные конфетки-таблетки Bon Pastil; 5) соль в маленькой герметичной баночке.
Шоколад, в принципе, можно и опустить, но нежелательно: он придаёт бодрости "вдолгую" и поддерживает тонус.
Да,сам романтизирую и люблю эту тему.
Как-то в павильоне космонавтики на ВДНХ покупал тюбик космического борща.Штука шикарная!
За считанные минуты без горелок,можно себе кишки прогреть горячим борщом без вилок,ложек,газа,огня,посуды и считай в кармане и у тебя грелка остаётся,которая 30 минут кочегарит рука не держит.
Но порция маленькая и дорого стоит.
Это совсем прям сурвайв! Если замело,забрался в бивуакзак и там в спальнике зимнем это борщ зайдёт на ура.Или,что нить прям лютое такое.
Если ситуация более более-менее стабильная,то собрать НАЗ.
НАЗ по своему желанию или ИРП какой,хоть наш типа МЧс,хоть MRE всякие.
quote:Originally posted by Starhunter:
1. Печка была? Буржуйка или кирпичная? Дрова были?
2. Вода была заготовлена заранее?
3. Никакой консервы не было на даче?
4. И каких габаритов было помещение с печкой?
1.Печка кирпичная,её сразу сильно натапливать нельзя.Может лопнуть.Дом выморожен-это надо понимать, что б в нём более менее находиться надо топить трое суток.Пока дом разморозится,влага уйдёт,прогреется.
2.Зима,вода вокруг(снег).Бойлер я разобрал и слил его и трубопроводы,что б не порвало.
3.Да консерву купить не проблема по дороге на дачу,ток мыши провод плитки перегрызли,а газа нет,дом считай в лесу.Провод я заменил,а поесть и чай на своей туристической горелке сделал.
4.Деревенский,старенький дом.
Благо электричество было.По хорошему на такие случаи в доме надо сделать капсулу как в Японских отелях или аэропортах.
Сделать каркас и обшить фанерой 250 см на 150 см шириной и высотой 150 см. Фанеру обшить утеплителем сверху.Пенофолом или типа того,изолон,не суть и внутрь конвектор на 1 кВт.
У тебя внутри дома мини капсула тёплая,где,хоть в трусах валяйся с ноутом,тепло-светло. Пока дом прогревается,ну и запас продуктрв НАЗ в ней оставлять.
Или по босяцки палатку и зимний спальник.
В палатках в доме многие в Азии ночуют и в Европе.
quote:Originally posted by Яри:
Я несколько раз в своей жизни сталкивался с ситуацией, когда сидят несколько человек, инициативы ноль или близко к нулю. Но как только среди появляется не то чтобы лидер, а человек пытающийся их организовать, то остальные сразу на него начинают крыситься. Кто ты такой?! Чё пытаешься командовать? Кто тебе дал право? Мы чё, хуже тебя? Тебе надо, ты и делай, нам не указывай!
И если этот человек не слишком коммуникабельный, не может обосновать, то такого гасят и грызут.
И опять, кто в лес, кто по дрова.
Этакое топкое болото с лягушками.
Это надо решать на берегу.Так сказать перед походом. Нужно распределить должности,кто лидер.Он назначает кострового,повара итд.Маршрут итд заранее обговаривается,групповое снаряжение,провизия.
А что получилось выше-это групповой соло поход. Одиночки собрались группой.Каждый лидер со всеми вытекающими.
Я не раз с таким сталкивался. Тут вариантов два всего.
1. Описан выше.
2. Идёте в групповой соло поход,но как отдельные единицы.У каждого свой лагерь,своя палатка,снаряга и продуктовая раскладка.То есть вечером при желании можно собраться на общем биваке,там по своей воле кто-то может развести костёр, собрать дров,угостить своей едой.
С маршрута каждый эвакуируется по желанию в любое время и в любом месте.
Собраться в ПВД с бухлишком " братан","дружище", а потом всё вытекающее выше это путь к пониманию своей зоны комфорта.Вроде как собрались,особо ничего не выясняя,а потом всё начинает всплывать.Крысятничество,лентяйство,гонор,амбиции.
Другое дело когда это коммерческий поход.В таких заранее уже всё обговорено. Или идти с лучшим другом со школы,а лучше с дамой сердца или как одинокий волк/старый пират).
MraK111
Пару лет назад,у меня ситуация была,что надо было зимой приехать
в холодный дом.И там переночевать.Это как зимний поход считай.
Дом выморожен.Готовить особо не на чем.
Несколько вопросов:
1. Печка была? Буржуйка или кирпичная? Дрова были?
2. Вода была заготовлена заранее?
3. Никакой консервы не было на даче?
4. И каких габаритов было помещение с печкой?
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]MraK111
Судя по отзывам - хрень безхренная в плане вкуса. Тупо поддержать силы организма. Хотя некоторым нравится.[/B]
Вы про "пищевой рацион"? По составу - это хрень не только в плане вкуса, но и в плане полезности. Белка практически нет, витаминов нет, сахароза в момент расщепляется и улетает, "растительный жир" - ХЗ что это конкретно, но подозреваю, что из химически загущённых трансжиров, дающих чувство сытости, но плохо усваивающихся и для организма вообще неполезных.
Мой собственный пищевой рацион в НАЗ:
1) сублимированное мясо в вакуумной упаковке; 2) сублимированная овсяная каша с витаминами; 3) горький шоколад в кубиках, брусочках или густая паста из шоколада, мёда, яичного белка и тёртых орехов: чайной ложки этого добра, в принципе, хватает, чтобы употребить с чаем и почувствовать себя сытым; 4) кофейные конфетки-таблетки Bon Pastil; 5) соль в маленькой герметичной баночке.
Шоколад, в принципе, можно и опустить, но нежелательно: он придаёт бодрости "вдолгую" и поддерживает тонус.
quote:Одна из типовых проблем "психологии катастроф". Решается несколькими путями в зависимости от контекста.
О... пошли голодные игры или что там ещё
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я несколько раз в своей жизни сталкивался с ситуацией, когда сидят несколько человек, инициативы ноль или близко к нулю. Но как только среди появляется не то чтобы лидер, а человек пытающийся их организовать, то остальные сразу на него начинают крыситься. Кто ты такой?! Чё пытаешься командовать? Кто тебе дал право? Мы чё, хуже тебя? Тебе надо, ты и делай, нам не указывай!
И если этот человек не слишком коммуникабельный, не может обосновать, то такого гасят и грызут.
И опять, кто в лес, кто по дрова.
Этакое топкое болото с лягушками.
Одна из типовых проблем "психологии катастроф". Решается несколькими путями в зависимости от контекста.
1) Жёсткое утверждение лидерства: "командую, потому что ЗНАЮ, как надо. Живо встал и сделал, что сказано".
2) Начать делать необходимое, подтягивая остальных в помощь (ОБЯЗАТЕЛЬНО при этом конкретное обращение к конкретному человеку по имени, без абстракций).
3) Начать делать необходимое с группой наиболее адекватных, остальным предоставить возможность наломать дров (тут такой пример уже приводили).
4) Сложный вариант "для девочек" (на самом деле не только для девочек, но и просто при наличии в группе "брутального лидера", с которым вы не собираетесь бодаться за формальное лидерство) - с применением лести, просьб и подколок заставить предпринять разумные действия как бы от его собственного имени. Незаметно направляя в нужный момент. Способ удобен тем, что такой "болото с лягушками" сам расшевелит, главное, не дать ему делать глупости.
quote:то же не пробовал, но по сути крошки печенья спресованые, только в фольгу запаяны.. Без горячего чая не представляю его употребления.. На большого любителя. В горах бы он пошёл лучше чем на мореИзначально написано MraK111:
Не пробовал пока,люблю подобные рационы.В этом возможно учли дефицит пресной воды,ну и срок годности 5 лет,опять же сертефицирован по международным стандартам.В НАЗ-е пригодиться.Хотя я его при случае конечно попробую, думаю что-то типа жирного печенья будет.
Горцы в Гималаях используют муку из прожареного ячменя(цзампо/цзампа), заливают кипятком или чаем, скатывают шарики (могут добавлять масло и сухой сыр) и в таком виде жуют запивая чаем..
Смесь для "Масала чай" , то что продается в Океях это, что то несуразное, лучше взять специй(имбирь , мускат, кардамон, корица, куркума, перцы,бадьян, гвоздика) и смешать самому, или в лавках восточных товаров готовую..
quote:Originally posted by delfin-chf:
так и есть.. Истормя гласит, что Чай, который отправлялся в Тибет был низкого качества(Лучшие чаи китайсы и сейчас не продают вовне, употребляют сами)) грубые нижние листья с палками итп, догрога шла через горы, на высоте чай замерзал, потом на перевалах оттаивал и так несколько раз, когда торговцы в Лхасе открыли тюки, то увидели бурые твердые куски и подумали, что чай пропал, но местные попробовали варить и им понравилось, китайсы то же оценили необычный вкус, и после этого стали специально закапывать упаковки чая в землю, так появились пуэры итп ферментированые выдержаные чаи.. Хороший "калмыцкий чай" был в Нальчике на рынке, в нем помимо чая еще были какие то травы, веточки вишни ипр .. Одно время повсеместно продавался яай грузинского" разлива"(даже с тисненым гербом СССР) , но это уже совсем не то по вкусу..
Спасибо,познавательно!Прочитал с удовольствием. Как раз недавно смотрел фильм-"Семь лет в Тибете".До пуэра пока не добрался, но он будет следующим.
quote:Originally posted by delfin-chf:
Из нормального чая лучше делать масала-ти(добавить сгущенку по вкусу, специй щепотку и никакого масла
Масала чая я попил ого-го,живя в Индии.С местными в локалках.Там же и наборы для этого чая были.Думаю и у нас можно купить.Ток он мне надоел.
quote:Originally posted by Starhunter:
Судя по отзывам - хрень безхренная в плане вкуса. Тупо поддержать силы организма. Хотя некоторым нравится.
Не пробовал пока,люблю подобные рационы.В этом возможно учли дефицит пресной воды,ну и срок годности 5 лет,опять же сертефицирован по международным стандартам.В НАЗ-е пригодиться.Хотя я его при случае конечно попробую, думаю что-то типа жирного печенья будет.
MraK111
quote:Заказывал чай (Калмыцкий) и у продавца по случаю увидел аварийный рацион питания (морской).Много лет назад на него натыкался в инете. Решил купить.В НАЗ его положу,хотя испытать интересно.
Судя по отзывам - хрень безхренная в плане вкуса. Тупо поддержать силы организма. Хотя некоторым нравится.
quote:Originally posted by MraK111:
Он густой,сытный,приятный на вкус.Самобытный.Эту структуру как я понял и даёт этот сено-чай,с крупными,грубыми листьями,ветками.
Да. Именно так.
quote:Изначально написано MraK111:
Был знакомый,который решил меня угостить "калмыцким" чаем.
Купил чай типа Ахмада и иже с ним в сетевом магазине,масло сливочного кусок,мелкой соли(экстра),молока.
На вкус помоечная,жидкая жижа,я сделал микро глоток для приличия и вылил.Знакомый то же пить не стал.Когда из плиточного чая сварил,с топлёным ,белорусским маслом,каменной солью,молоком. То это совсем другой коленкор,другой напиток.
Он густой,сытный,приятный на вкус.Самобытный.Эту структуру как я понял и даёт этот сено-чай,с крупными,грубыми листьями,ветками.
Проще раз попробовать.Это как 1000 раз рассказывать о вкусе колбасы)
Есть такое.. Из нормального чая лучше делать масала-ти(добавить сгущенку по вкусу, специй щепотку и никакого масла)
quote:- так и есть.. Истормя гласит, что Чай, который отправлялся в Тибет был низкого качества(Лучшие чаи китайсы и сейчас не продают вовне, употребляют сами)) грубые нижние листья с палками итп, догрога шла через горы, на высоте чай замерзал, потом на перевалах оттаивал и так несколько раз, когда торговцы в Лхасе открыли тюки, то увидели бурые твердые куски и подумали, что чай пропал, но местные попробовали варить и им понравилось, китайсы то же оценили необычный вкус, и после этого стали специально закапывать упаковки чая в землю, так появились пуэры итп ферментированые выдержаные чаи.. Хороший "калмыцкий чай" был в Нальчике на рынке, в нем помимо чая еще были какие то травы, веточки вишни ипр .. Одно время повсеместно продавался яай грузинского" разлива"(даже с тисненым гербом СССР) , но это уже совсем не то по вкусу..Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А чё его сравнивать? Дешевое пойло для бедных людей и для любителей экзотики.
Если в него ещё соли насыпать, масла и молока, поварить чутка, с лютого мороза, когда уже яйца звенят от пронизывающего степного ветра, вполне себе пьётся. Сытно. Но это уже будет лишь условно называться чаем.
quote:Когда из плиточного чая
Плиточники из чайного мусора, негодного даже в пакетики. Ваш рецепт это каша из топора, где вместо топора - плиточный "чай".
quote:Originally posted by gjnjv:
Маркетологи значит хорошо поработали. Сравните сами эти плиточники даже с ординарным Ахмадом.
Был знакомый,который решил меня угостить "калмыцким" чаем.
Купил чай типа Ахмада и иже с ним в сетевом магазине,масло сливочного кусок,мелкой соли(экстра),молока.
На вкус помоечная,жидкая жижа,я сделал микро глоток для приличия и вылил.Знакомый то же пить не стал.
Когда из плиточного чая сварил,с топлёным ,белорусским маслом,каменной солью,молоком. То это совсем другой коленкор,другой напиток.
Он густой,сытный,приятный на вкус.Самобытный.Эту структуру как я понял и даёт этот сено-чай,с крупными,грубыми листьями,ветками.
Проще раз попробовать.Это как 1000 раз рассказывать о вкусе колбасы)
quote:Originally posted by gjnjv:
Сравните сами эти плиточники даже с ординарным Ахмадом.
А чё его сравнивать? Дешевое пойло для бедных людей и для любителей экзотики.
Если в него ещё соли насыпать, масла и молока, поварить чутка, с лютого мороза, когда уже яйца звенят от пронизывающего степного ветра, вполне себе пьётся. Сытно. Но это уже будет лишь условно называться чаем.
quote:Originally posted by gjnjv:
Так весь спор разгорелся в теме про аптечку.
Я б в аптечку положил.Нимесил,Амоксиклав 825+125,Гемостоп,йод,колдрекс 750мг,от изжоги что нить.
У одного в Карелии зуб разболелся,так сплав на смарку.Был бы амоксиклав,то решилось бы быстро и зуб отпустил сразу,можно было поход закончить без боли до приезда к стоматологу.
Нимесил хорошо снимает воспаление и боль при ушибах,вывихах.
Гемостоп-если резанул глубоко себя случайно и надо быстро кровь остановить итд.Йод ранку прижечь от грязи,вокруг обработать.
Если приболел,то колдрекс помогает норм 750 мг парацетамола и пару добавок там.
Изжога может замучить.Ну и от диареи при желании,можно, что-то брать,кому надо.
Антиботики конечно мастхев-амоксиклав,его хирург посоветовал.
quote:Но судя по описанию, это гурманский напиток.
Маркетологи значит хорошо поработали. Сравните сами эти плиточники даже с ординарным Ахмадом.
quote:Originally posted by gjnjv:
Это самый копеечный чай из отходов. Для нищих горцев.
quote:Originally posted by delfin-chf:
в специальном высоком деревянном сосуде со ступкой/поршнем, заливают горячий чай, горячее молоко, добавляют ячье итп масло и взбивают до состояния эмульсии..
Может быть. Но судя по описанию, это гурманский напиток. И именно он, насыщенный, эмульсионный помогал и помогает выживать.
Разлить по пиалам и вкушать, в тишине и спокойствии 😋.
quote:Изначально написано MraK111:
Первый раз увидел этот чай в документалке про восхождение альпинистов,там их шерпы угощали именно таким чаем. С тех пор захотелось мне его попробовать как чай приминительно к туризму/выживания.
Я когда первый раз зелёный чай брекетный сваренный с молоком попробовала, то мне захотелось жить там, где его традиционно употребляют 🙂 и где он всегда в наличии. ИМХО, чай, для людей, живущих размеренной жизнью.
quote:Изначально написано gjnjv:
Так весь спор разгорелся в теме про аптечку. Я говорил о необходимости в аптечке хотя бы канцелярского многосегментного ножа для разрезания бинтов, пластырей, одежды при необходимости и тп, зарин же топил за разрывание руками или использование обычного ножа, которым небось недавно корешки выкапывали.
Тогда Ваша мысль абсолютно ясна. Конечно, отдельный нож предпочтительнее. Думаю, скальпель вполне себе подойдёт. Здесь бы, конечно, хорошо бы Артёма Громова послушать или ещё кого из медиков.
Вообще, тема санитарии очень интересна, особенно в походных условиях.
quote:Изначально написано delfin-chf:
Калмыцкий (он же тибетский, он же монгольский итп) варят в горах ( по времени взависимости от высоты над уровнем моря, но не долго, если залить уже готовым кипятком) , на равнине можно как обычный чай заварить.. Может быть как черным, зелёным так и смесь (полуферментированый, то что улуном назвали).. Чем выше в горы тем злее партизаны и черней чай.. В оригинале делают в специальном высоком деревянном сосуде со ступкой/поршнем, заливают горячий чай, горячее молоко, добавляют ячье итп масло и взбивают до состояния эмульсии..
😋
Нет, просто заварить это не то и заливать лучше холодной, имхо.
quote:С тех пор захотелось мне его попробовать как чай приминительно к туризму/выживания.
Это самый копеечный чай из отходов. Для нищих горцев.
quote:Изначально написано Магда:Так если разрезать, то тоже брать пальцами.
Есть предложение: снимите и разместите здесь видео как грязными походными руками Вы разрезаете пластырь, не измазав его. Пластырь катушечный.
Так весь спор разгорелся в теме про аптечку. Я говорил о необходимости в аптечке хотя бы канцелярского многосегментного ножа для разрезания бинтов, пластырей, одежды при необходимости и тп, зарин же топил за разрывание руками или использование обычного ножа, которым небось недавно корешки выкапывали.
quote:Originally posted by delfin-chf:
Калмыцкий (он же тибетский, он же монгольский итп) варят в горах ( по времени взависимости от высоты над уровнем моря, но не долго, если залить уже готовым кипятком) , на равнине можно как обычный чай заварить.. Может быть как черным, зелёным так и смесь (полуферментированый, то что улуном назвали).. Чем выше в горы тем злее партизаны и черней чай.. В оригинале делают в специальном высоком деревянном сосуде со ступкой/поршнем, заливают горячий чай, горячее молоко, добавляют ячье итп масло и взбивают до состояния эмульсии..
Первый раз увидел этот чай в документалке про восхождение альпинистов,там их шерпы угощали именно таким чаем. С тех пор захотелось мне его попробовать как чай приминительно к туризму/выживания.
quote:Изначально написано MraK111:
Заказывал чай (Калмыцкий) и у продавца по случаю увидел аварийный рацион питания (морской).Много лет назад на него натыкался в инете. Решил купить.В НАЗ его положу,хотя испытать интересно.
Как элемент выживания.
P.S. Калмыцкий чай-это конечно мега штука,теперь он со мной всегда в термосе и походах.Кочевники не зря его пили.
Он плиточный.Варю его с молоком,топлёным маслом и солью.С лепёшкой в походе-это отвал башки!Советую.
Калмыцкий (он же тибетский, он же монгольский итп) варят в горах ( по времени взависимости от высоты над уровнем моря, но не долго, если залить уже готовым кипятком) , на равнине можно как обычный чай заварить.. Может быть как черным, зелёным так и смесь (полуферментированый, то что улуном назвали).. Чем выше в горы тем злее партизаны и черней чай.. В оригинале делают в специальном высоком деревянном сосуде со ступкой/поршнем, заливают горячий чай, горячее молоко, добавляют ячье итп масло и взбивают до состояния эмульсии..
quote:Originally posted by Temniu+:
А вы Магда, во всех областях способны к самореализации??
Причём здесь самореализация, если речь идёт о прогнозировании ситуации.
И да, я считаю все эти пластиковые сидушки-покатушки злобными происками китайцев. А в РФ нет, видимо, учёных людей, которые способны прогнозировать получение увечий при использовании китайско-корейских как бы новшеств, лёгких, но крайне опасных.
Знаете, это мечта любого человека добиться чего-то лёгкими путями, да это похвально, но иногда преступно. Возьмёмь обычные санки и "ватрушки", не нужно быть учёным, чтобы понять какой вид из названных средств легко остановить и почему.
А о каких нормальных санях может идти речь, если металлургия в ауте, а древесину толкают в Китай, а взамен втюхивают бамбук. Ладно, замнём, просто обидно за державу.
И да, возможно Вы милейший и нежнейший человек, но где-то глубоко в душе и в крайне узком кругу.
quote:Originally posted by Temniu+:
Я не нудный...
Во первых профессия-внимание к деталям.
Во вторых-за слова нужно отвечать.
Я бы с Вами поговорила об этом поподробнее, но Вы слмшком экспрессивны.
На самом деле, внимание к деталям - это природный характер, в первую очередь, а не профессиональное.
И что такого из того, что Вы производите на меня впечатление нудного, излишне экспрессивного и авторитарного человека? Да, Вы человек с юмором, я ценительница хорошего юмора, но он не может нивелировать всё и вся и как правило, сопровождает истинно добрых и справедливых людей, к коим, по-моим ощущениям, Вы не относитесь.
quote:Изначально написано votary2_10524:
А что, с полиэтиленовой не так? Вот она и не в тайге! И не студент. 15 февраля. Сибирь, 200 км от того студента восточнее. -30. На картинках, поди, видно полиэтиленку? И снега глубину, и дорогу за дровами, и дорогу к месту ночевки? И какую теорию сейчас начнешь нам втирать? Не из инета. Из личного. На 60-летие с ночевой. Уже показывал, но для таких теоретиков ещё раз. Полиэтилен очень даже может быть. При наличии хороших дров в тайге. В лиственном сложнее. Про без полиэтилена написал, в тайге, так ты умудрилось меня сухим посчитать, после 15 км по пухляку на простых лыжах. Так всю тему и загадили пришлые трансгендеры!
С полиэтиленом всё не так.
С Вами, похоже, тоже.
Да ночуйте хоть в сугробе, мне-то что, поди не маленький уже.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Я взял свои охотничьи лыжи, а они беговушки. Намаявшись с ними, даже по моей лыжне, начали пытаться ходить по снегу без. Но быстро остыли. Тогда сноха, жена моего сына, попробовала встать на колени и пробраться до нужного места. Оказалось очень даже удачно. Пробираться оказалось легче и меньше проваливалось тело в снег. Так как это люди науки, то сразу стали проводить теоретические основания процесса. Но это было в конце января. Снег, всё-таки, становится плотнее. Но тоже интересно.
Невероятно интересно.
И какое расстояние на четвереньках по типу лесных животных они преодолели? Я так понимаю, что экипировка у них теплосохраняющяя и непромокаемая, встали, отряхнули и продолжили путь дальше.
По рыхлому снегу будет сложнее, определённо.
А почему Вы на охотничьих лыжах бегаете, а они и шагу ступить не могут? Чем Ваши учёные родственники это объясняют?
Обсуждение теретического обоснования удачного хождения на четвереньках можно привести? Должно быть очень увлекательно. Кстати, при спасении из полыньи к провалившемуся двигаются ползком, уменьшая тем самым вес, оказываемых на лёд, который, чем ближе к полынье, тем более опасный.
Жаль, не думал про будущих разнотипов, то сохранил бы фото по преодолению глубокого снега без лыж и палок. Постараюсь в конце января по глубокому снегу проэкспериментировать снова и выложить. Ну, а до меня могут желающие или уже попробавшие выложить своё. Вывез на природу летних ходоков по спортивному ориентированию и спецов по ходьбе в тайге, в том числе, на время. Есть и такие у них соревнования. Вывозят на точку старта группы и вперед 100 км через Салаирский кряж. К примеру. Так вот выехали на развлекательную стрельбу большой семьей. А снегу по эти самые. Я взял свои охотничьи лыжи, а они беговушки. Намаявшись с ними, даже по моей лыжне, начали пытаться ходить по снегу без. Но быстро остыли. Тогда сноха, жена моего сына, попробовала встать на колени и пробраться до нужного места. Оказалось очень даже удачно. Пробираться оказалось легче и меньше проваливалось тело в снег. Так как это люди науки, то сразу стали проводить теоретические основания процесса.
Но это было в конце января. Снег, всё-таки, становится плотнее. Но тоже интересно.[QUOTE]Originally posted by Магда:
[B]
с полиэтиленовой плёночкой отправился выживать зимой в тайгу
[/B]
[/QUOTE]
А что, с полиэтиленовой не так? Вот она и не в тайге! И не студент. 15 февраля. Сибирь, 200 км от того студента восточнее. -30. На картинках, поди, видно полиэтиленку? И снега глубину, и дорогу за дровами, и дорогу к месту ночевки? И какую теорию сейчас начнешь нам втирать? Не из инета. Из личного. На 60-летие с ночевой. Уже показывал, но для таких теоретиков ещё раз. Полиэтилен очень даже может быть. При наличии хороших дров в тайге. В лиственном сложнее. Про без полиэтилена написал, в тайге, так ты умудрилось меня сухим посчитать, после 15 км по пухляку на простых лыжах. Так всю тему и загадили пришлые трансгендеры!:)
quote:Изначально написано MraK111:
В магазинах их продают в солёном растворе,где они и просаливаются
Адыгейский сыр как по мне хуже,чем сыры выше.
Вот именно - просаливаются. А солёное с солёным как-то слишком.
Адыгейский, хоть и магазинный вкусный, потому что пресный и мягкий, на пшеничном хлебе или лепёшке - вкуснотища. Иногда балую себя).
quote:Originally posted by MraK111:
Лучше чая я не пил по ощущениям
Полностью согласна.
Прессованный - самый лучший. Густой, я бы сказал, почти как Рижский бальзам. Очень вкусен. Его просто, пробегая мимо, не отхлебнёшь), его пьют медленно, с расстановкой, пробуя как-бы снова на вкус с каждым глотком, желательно, за приятной беседой.
quote:Originally posted by Магда:
А рассольный сыр не люблю. Адыгейский вкуснее, на мой вкус, конечно. Да и солёный чай с солёным сыром как-то многовато, язык просолится) и не только.
Рассольный сыр-это как правило Имеретинский и из него потом делают Сулугуни, их не солят,они пресные.Перед едой можешь посолить сверху или с солёным чаем.В магазинах их продают в солёном растворе,где они и просаливаются.Я покупаю фермерский обычно- не солёный.
Адыгейский сыр как по мне хуже,чем сыры выше.
quote:Originally posted by Магда:
И здесь данных недостаточно, ибо монгольский и т.д. также из чего-то состоит.
Да я так понял,что это чай,но не отборный, а из разных там листьев и палок чайных прессованных.Что от чая осталось не первого сорта,то и напрессовали. Пишут,что не ферментируют,а из крупных ,осенних листьев.
Лучше чая я не пил по ощущениям.Хотя разные улуны дорогие мне не чужды и магазинные гринфилды.Тут совсем другой коленкор и я себе это не внушил. Пуэр ток не пробовал.
quote:Originally posted by Магда:
Действительно - Мрак
Расслабься кисанька,не такой я и мрачный).
quote:Изначально написано MraK111:
Спасибо. Приготовлю. Попробую что за вкус. А рассольный сыр не люблю. Адыгейский вкуснее, на мой вкус, конечно. Да и солёный чай с солёным сыром как-то многовато, язык просолится) и не только.
quote:Изначально написано MraK111:
Википедия об этом пишет следующие:
И здесь данных недостаточно, ибо монгольский и т.д. также из чего-то состоит.
В общем, ответ прост:
"Сутэй цай, монгольский чай (монг. сүүтэй цай, от сүү — молоко, -тэй — аффикс «с кем, с чем» и цай — чай, буквально «чай с молоком» — традиционный монгольский напиток. Приготавливается из зелёного чая и молока с добавлением жира, соли, муки и риса."
Это зелёный чай. Что касается плиточности, то самый лучший зелёный чай - в плитках, но его надо искать там, где он является национальным напитком. С молоком и солью - очень пикантно. С пшеничным хлебом - вмегепременнл особо сытно и вкусно.
quote:Originally posted by Магда:
Рецепт бы лепёшки к чаю
quote:Originally posted by Магда:
Интересно. А калмыцкий чай состав имеет? (с). То, как он спрессован мы видим, состав-то. Что за трава?
Википедия об этом пишет следующие:
Интересно. А калмыцкий чай состав имеет? (с). То, как он спрессован мы видим, состав-то. Что за трава?
Заказывал чай (Калмыцкий) и у продавца по случаю увидел аварийный рацион питания (морской).Много лет назад на него натыкался в инете. Решил купить.В НАЗ его положу,хотя испытать интересно.
Как элемент выживания.
P.S. Калмыцкий чай-это конечно мега штука,теперь он со мной всегда в термосе и походах.Кочевники не зря его пили.
Он плиточный.Варю его с молоком,топлёным маслом и солью.С лепёшкой в походе-это отвал башки!Советую.
Пару лет назад,у меня ситуация была,что надо было зимой приехать
в холодный дом.И там переночевать.Это как зимний поход считай.
Дом выморожен.Готовить особо не на чем.
На такой случай пока не обустроился надо с собой иметь
Зимний спальник,горелку,НАЗ пищевой и бивуакзак или мини палатку.
Палатку прям внутри дома поставить.Объём маленький,надышишь-тепло.
Пока не протопишь дом.
quote:Изначально написано Магда:Самое интересное, что так и есть.
Ну и нудный Вы.
Я не нудный...
Во первых профессия-внимание к деталям.
Во вторых-за слова нужно отвечать.
А то вот так ворвусь в лагерь:
-Эй вы лишенцы не способные с самореализации!
Почему вы трое на джипах?
Большая машина-маленький член?
А у остальных у ножей рукояти длинные-та же проблема?
Что вы там нукаете?
Фрейда читали-несамореализовавшиеся бандерлоги?
Привычка тут плохая...походя диагнозы ставить...хоть вы воздержитесь)-вы барышня...
А вообще, за подобные диагнозы по лицу можно справедливо и обоснованно получить)).
Развели понимаешь!
quote:Изначально написано Магда:
Жена сбежала? Или не нашлась любительница слушать нравоучения.
Как юрист, Вы можете пролоббировать запрет блогерства, тем более что налоги не платят.
Поход (мы вообще за рыбой шли,не на рыбалку-а за рыбой.) был чисто в мужском составе-если конкретно о том случае.
Жена на месте...так уж вышло она тоже юрист.
Нравоучения, они корректней, да и физически приятней простого народного о 3,14-юливания...можно и послушать....а уж мои-то...в лёгкой ироничной форе, полные искромётного юмора-вообще услада для ушей...
Воспитательный процесс, он должен быть запоминающимся,доходчивым и легкоусвояемым.
quote:Изначально написано Магда:Проще было взять палатки, посмотреть прогноз погоды, но палатки всё равно взять.
)...эвона как вы быстро подытожили...
А вы Магда, во всех областях способны к самореализации??
Временное укрытие быстро поставить?
Избу срубить?
Рыбы поймать?
Петли или капканы поставить?
В кулинарии на костре?
Вы в любом походе, говорите:
-А теперь слушать сюда!
Делаем как я сказала и все останутся живы!
Быть может не стоит навешивать ярлыки мимоходом, как здесь принято?
Например один из товарищей делает самый вкусный шашлык и я не лезу в процесс.
Второй,ну очень опытный спиннингист-и ему я не даю советов ибо не та квалификация.
А ещё есть лучшие водители,лучшие мотоциклисты, есть человек который в 5 раз быстрее чем я может сруб поставить...
Нужно брать лучшие умения и навыки от каждого,пользоваться этим и не мешать, людям, которые что-то делают лучше тебя-а учиться у них.
__________
Про палатки...
Не было этого ливня в прогнозе...и не работал я на тот момент в организации с собственной метеослужбой...
Можно взять всё-не ошибёшься...только от машины до реки, порядка 2-х км. по кустарнику и заболоченной местности...и нести всё приходится на себе...
Вы знаете, сколько весит лодка?))
А их нужно две.
А ещё шмотки,спальник или накидка,тенты,еда,вода на первое время, из реки пить низя...
Не делайте поспешных выводов...всё не так просто, а поход планировали тоже не самые глупые люди.
quote:Изначально написано Магда:Что Вам мешает снять видеоЧто Вам мешает снять видео
Смешно так. Да не чего, не вижу в этом смысла. Если и снимать видео то что бы было интересно многим, ну хотя бы себе, а тут для одного обормота что то делать?) У меня много более интересных задач.
quote:Originally posted by Temniu+:
Эти двое спят у нас в ногах, под мой поучительный диалог о опыте,разуме,блогерах,криворукости и жизненных уроках...
В итоге:
Жена сбежала? Или не нашлась любительница слушать нравоучения.
Как юрист, Вы можете пролоббировать запрет блогерства, тем более что налоги не платят.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Хватит эту крамолу писать, этот пользователь пару месяцев назад только узнал что лейкопластырь можно порвать пальцами рук, а вы ему ум, работать, не надо ставить задачи калькулятору уровня игрового компьютера.
Я тоже много чего не знала и не знаю. И что?
quote:Originally posted by Temniu+:
Но, так как компания в основном проверенная, все знают мои закидоны... посему не сопротивляются)
Не способны к самоорганизации.
quote:Originally posted by delfin-chf:
приключение испытать, осмыслить во сне и потом написать" справочник по выживанию по системе Баженова" и выложить селфики в инстаграм, а вы им нудную лекцию, вместо стаграмм.. )
Проще было взять палатки, посмотреть прогноз погоды, но палатки всё равно взять.
quote:Originally posted by votary2_10524:
А вас очень много! Везде!
А Вы очень приставучи.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
лейкопластырь можно порвать пальцами рук
Не каждый лейкопластырь.
https://otzovik.com/review_2891277.html
А тот, который легко рвётся, сам об этом даст знать, когда разорвётся не там где надо при лёгком натяжении.
Хорошо что не каждый пластырь рвётся пальцами.
Далеко не уверена что "рвущесть" пластыря это плюс.
P.S. Что Вам мешает снять видео и рассказать про чудеса современного лейкопластыря.
quote:Originally posted by gjnjv:
Ну и контингенту поделом частным образом замечу, буржуев не жалко
Ага.
quote:Originally posted by gjnjv:
Простой тканевый пластырь, руками, на природе, и чтобы никак его не загрязнить - чай в медцелях использоваться будет.
Так если разрезать, то тоже брать пальцами.
Есть предложение: снимите и разместите здесь видео как грязными походными руками Вы разрезаете пластырь, не измазав его. Пластырь катушечный.
quote:что лейкопластырь можно порвать пальцами рук
Вот вы так до сих пор это на видео и не продемонстрировали. Простой тканевый пластырь, руками, на природе, и чтобы никак его не загрязнить - чай в медцелях использоваться будет.
quote:Со случайными людьми, которые заранее не выбрали "товарища командира" - сложнее, особенно, если люди там чего-то добились или считают, что добились в жизни.
Так тем более гида вина - коли жадность перевесила минусы работы с подобным контингентом. Ну и контингенту поделом частным образом замечу, буржуев не жалко
quote:А здесь в "О том, как НЕ НАДО выживать" работать приходят? Иль всё ж общаться и советовать, и разъяснять. Вылез с умным видом, так и будь дальше умным, а не барыгой!
Вот вы каноничным пример КАК НЕ НАДО ВЫЖИВАТЬ в этой теме)
Подумайте почему так.
quote:Изначально написано Temniu+:Вообще не поспоришь.
Беда в том, что из за личных амбиций или глупости, не у всех хватает разума, прислушаться к советам опытного человека.
Окажись я в пустыне-я бы безусловно, априори считал бедуина -старшим, ибо у него опыт нахождения и жизни в этой местности преобладает над моим.
Возьмём наш лес...среднестатистический, почему бы не прислушаться к промысловику,опытному туристу,таёжнику?
У меня в компании попадались люди,которым хоть кол на голове теши-Я сделаю по своему.
Если я заранее знаю, что совет не эффективен, более трудозатратный или вообще не рабочий, я пытаюсь донести капли разума)...если-нет, то:
-Отлично, поступай как считаешь нужным,НО-предупреждаю, когда получится, вот это и это...ну, ты ж понимаешь?
Без претензий.
Конкретизирую.
Обыденная ситуация, забросили на машинах в соседний район на отдых,погода прекрасная,палаток нет-надвигается непогода серьёзная.
Нужно поставить укрытие...и тут:
Надо делать вот так, я видел такое у Тимофея Баженова...ну абзац!
И начинает городить, что-то...а грозовой фронт вон он уже...пара часов и гроза с ливнем.
Говорю коллективу:
Господа-идея говно, я так делать не буду, у меня есть тент и целлофан-делаем по другому и быстро, кто со мной?
Он и ещё один чудик начинают строить укрытие из брёвен, укладываемых под 45 градусов на горизонтально закреплённое бревно...у них есть 1 тент.
В итоге, мы натягиваем тент на лёгкую каркасную конструкцию, укрепляем его оттяжками-всё.
Эти носят брёвна.
Начинается ливень с грозой,под ливнем с повизгиваниями кое как закрепляют тент-его уносит на...
Бегут за ним, находят, снова закрепляют-дождь засекает в укрытие, ну они уже и так на сквозь...
Приближается ночь...
В итоге:
Эти двое спят у нас в ногах, под мой поучительный диалог о опыте,разуме,блогерах,криворукости и жизненных уроках...
В итоге:
Один отвалился и больше не тусит с нами, второй-по сию пору,НО...в дискуссии более не вступает...
Многобукв...
Может у персонажей это первая возможность была без памперса приключение испытать, осмыслить во сне и потом написать" справочник по выживанию по системе Баженова" и выложить селфики в инстаграм, а вы им нудную лекцию, вместо стаграмм..)
quote:Изначально написано Starhunter:
Temniu+, ютуб добро и зло одновременно. Смотришь одного - преподносят так, что Грилз нервно курит в сторонке, при этом советы - точно, чтобы убиться.
Интернет-большая помойка)...знай копайся, выбирай ...))
Потому как кажный божёный индивид-Мнение своё бы, как бы донести...пишут долболобы в мировой сети).
Temniu+, ютуб добро и зло одновременно. Смотришь одного - преподносят так, что Грилз нервно курит в сторонке, при этом советы - точно, чтобы убиться.
quote:Изначально написано Starhunter:
Temniu+, если группа не связана отношениями "начальник-подчиненный", где подчиненный еще и уважает начальника, а не мечтает его послать в пешее эротическое, структурируется все легко. Со случайными людьми, которые заранее не выбрали "товарища командира" - сложнее, особенно, если люди там чего-то добились или считают, что добились в жизни.
Вообще не поспоришь.
Беда в том, что из за личных амбиций или глупости, не у всех хватает разума, прислушаться к советам опытного человека.
Окажись я в пустыне-я бы безусловно, априори считал бедуина -старшим, ибо у него опыт нахождения и жизни в этой местности преобладает над моим.
Возьмём наш лес...среднестатистический, почему бы не прислушаться к промысловику,опытному туристу,таёжнику?
У меня в компании попадались люди,которым хоть кол на голове теши-Я сделаю по своему.
Если я заранее знаю, что совет не эффективен, более трудозатратный или вообще не рабочий, я пытаюсь донести капли разума)...если-нет, то:
-Отлично, поступай как считаешь нужным,НО-предупреждаю, когда получится, вот это и это...ну, ты ж понимаешь?
Без претензий.
Конкретизирую.
Обыденная ситуация, забросили на машинах в соседний район на отдых,погода прекрасная,палаток нет-надвигается непогода серьёзная.
Нужно поставить укрытие...и тут:
Надо делать вот так, я видел такое у Тимофея Баженова...ну абзац!
И начинает городить, что-то...а грозовой фронт вон он уже...пара часов и гроза с ливнем.
Говорю коллективу:
Господа-идея говно, я так делать не буду, у меня есть тент и целлофан-делаем по другому и быстро, кто со мной?
Он и ещё один чудик начинают строить укрытие из брёвен, укладываемых под 45 градусов на горизонтально закреплённое бревно...у них есть 1 тент.
В итоге, мы натягиваем тент на лёгкую каркасную конструкцию, укрепляем его оттяжками-всё.
Эти носят брёвна.
Начинается ливень с грозой,под ливнем с повизгиваниями кое как закрепляют тент-его уносит на...
Бегут за ним, находят, снова закрепляют-дождь засекает в укрытие, ну они уже и так на сквозь...
Приближается ночь...
В итоге:
Эти двое спят у нас в ногах, под мой поучительный диалог о опыте,разуме,блогерах,криворукости и жизненных уроках...
В итоге:
Один отвалился и больше не тусит с нами, второй-по сию пору,НО...в дискуссии более не вступает...
Многобукв...
Temniu+, если группа не связана отношениями "начальник-подчиненный", где подчиненный еще и уважает начальника, а не мечтает его послать в пешее эротическое, структурируется все легко. Со случайными людьми, которые заранее не выбрали "товарища командира" - сложнее, особенно, если люди там чего-то добились или считают, что добились в жизни.
quote:Изначально написано Antid:Типун Вам на язык... ))
Три тьфу...но как бэ)-ситуация подмечена довольно точно))
Не...я скромно...ну-в меру).
А всё кроме хлопушек-запрещено у меня в области).
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Temniu+, 2 Иваныч Баский, тут как вариант - начать делать самому, остальные подтянутся. Можно, чуть отойти в сторону, чтобы не выглядело, что вы начали командовать.[/B]
Приятно послушать...ну-почитать, мудрого человека)
С точки зрения любимой всеми психологии всё верно...но совесть просыпается, токма у женчин и иногда оченно не часто у мужеского населения)
Посему,мне например с моим проклятием шефа,не антиресно одному всё чистить,мыть и нарезать на всех...вот и приходится...ты за дровами,вы двое-оба на нарезку...и т.д.
Но, так как компания в основном проверенная, все знают мои закидоны...посему не сопротивляются)
quote:Изначально написано Temniu+:Праздник, а точнее его последствия-полностью соответствует контексту темы)-но один из любимых).
Петарды собирают свою кровавую жатву)),битва у ёлочки...да и дома на 4 день подстерегают не свежие салаты, если раньше тебя не убьёт алкоголь))
Типун Вам на язык... ))
Temniu+, 2 Иваныч Баский, тут как вариант - начать делать самому, остальные подтянутся. Можно, чуть отойти в сторону, чтобы не выглядело, что вы начали командовать.
quote:Изначально написано Antid:
Эх, а скоро Новый год... ))
Праздник, а точнее его последствия-полностью соответствует контексту темы)-но один из любимых).
Петарды собирают свою кровавую жатву)),битва у ёлочки...да и дома на 4 день подстерегают не свежие салаты, если раньше тебя не убьёт алкоголь))
Эх, а скоро Новый год... ))
quote:Хватит эту крамолу писать, этот пользователь пару месяцев назад только узнал что лейкопластырь можно порвать пальцами рук, а вы ему ум, работать, не надо ставить задачи калькулятору уровня игрового компьютера.Изначально написано votary2_10524:
Вылез с умным видом, так и будь дальше умным, а не барыгой!
quote:Originally posted by Магда:
не он зануда
А вас очень много! Везде!
quote:Originally posted by Магда:
А что это он должен работать
А здесь в "О том, как НЕ НАДО выживать" работать приходят? Иль всё ж общаться и советовать, и разъяснять. Вылез с умным видом, так и будь дальше умным, а не барыгой!
Резина и пластик на снегу это маразм современного выживальщика.
quote:Originally posted by votary2_10524:
А твой мозг должен работать?
А что это он должен работать на Вас, да ещё забесплатно.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Пока, зануда!
ИМХО, не он зануда, а Вы излишне экспрессивны.
quote:Originally posted by gjnjv:
но заказывающий работу
А твой мозг должен работать? Похоже он этого не знает! Совсем!
Пока, зануда!quote:Просишь деньги, а я нищеброд!
Конечно нищеброд - не даёт денег, но заказывающий работу, которую по скудоумию самостоятельно выполнить не может.
quote:Слился! Факт!
Нищеброд! ФАКТ!!!11111
quote:А что там? Только коротко, по простому. Для выпускника ЦПШ.
Ответ будет по полной предоплате
quote:Если ты не водитель, как бы подробно тебе не описали как заводить двигатель и ездить - вряд ли ты заведешь и поедешь сразу.
Вот не надо. Я в детстве на Москвиче сам по книжке первый раз сам тронулся и проехал (под чутким присмотром конечно). До этого книжек по теме самостоятельно почитал.
quote:Во всё мире от пешеходов в объёме билетов на права кат.B,C заставить заставить надо! Иначе выбьют!
Видать вам в цпш про вероятности ничего не рассказывали.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я несколько раз в своей жизни сталкивался с ситуацией, когда сидят несколько человек, инициативы ноль или близко к нулю. Но как только среди появляется не то чтобы лидер, а человек пытающийся их организовать, то остальные сразу на него начинают крыситься. Кто ты такой?! Чё пытаешься командовать? Кто тебе дал право? Мы чё, хуже тебя? Тебе надо, ты и делай, нам не указывай!
И если этот человек не слишком коммуникабельный, не может обосновать, то такого гасят и грызут.
И опять, кто в лес, кто по дрова.
Этакое топкое болото с лягушками.
Сто-процентов.
Поэтому со знакомыми людьми предпочитаю и ходить...там такого не бывает), на этом берегу договариваемся-я самый умный), а если нет-мне хором говорят почему...да и люди как-то не спорят в общем-то...
А в малознакомом коллективе-очень часто всё как вы сказали.
Была ситуация,был вынужден последовать за человеком с автомобильным навигатором, который "знал куда идти" в итоге гуляли с 8 утра до 3:30 завтрашнего дня, пока не услышали лесника на тракторе который за нами выехал...это хорошо, что когда это говно, называемое навигатором село через час,а оно под деревьями и до этого не ловило, смогли найти место где есть сигнал и часов в 7 или 8 вечера позвонить леснику и рассказать где мы примерно...вот так впервые в свои 30 лет, я по человечески заблудился в лесу-коллектив сила мля!
quote:Originally posted by Temniu+:
например... приходится конфликтовать с коллективом, али отдельно взятой личностью... поэтому не люблю далеко выбираться с малознакомыми людьми вообще-принцип
Я несколько раз в своей жизни сталкивался с ситуацией, когда сидят несколько человек, инициативы ноль или близко к нулю. Но как только среди появляется не то чтобы лидер, а человек пытающийся их организовать, то остальные сразу на него начинают крыситься. Кто ты такой?! Чё пытаешься командовать? Кто тебе дал право? Мы чё, хуже тебя? Тебе надо, ты и делай, нам не указывай!
И если этот человек не слишком коммуникабельный, не может обосновать, то такого гасят и грызут.
И опять, кто в лес, кто по дрова.
Этакое топкое болото с лягушками.
Говорили мы как-то с вами, про помочь-всем...всем не поможешь...
А пример вы привели очень хороший-жизненный.
Даже у меня в ЦФО,где тишь да гладь...бывают ситуации, когда в не очень знакомом лесу, в ливень или туман мощный ближе к потёмкам, люди не найдя дорогу к машине, начинают собираться делать это в ночи...или находится одиночка, который сейчас быстренько сбегает...а вокруг болота-Навлинский район например...приходится конфликтовать с коллективом, али отдельно взятой личностью...поэтому не люблю далеко выбираться с малознакомыми людьми вообще-принцип.
Полагаю что он сделал такой шаг после того, как стал свидетелем гибели одного из членов группы.
https://dzen.ru/a/X-hdipwG9hNPoGDD
❗️
"
Идти дальше не можешь, сидеть тоже не можешь. Приплыли, называется.
Самое интересное, что сбоку от меня уже был приют в 100 метрах ("нацпарк") , и я даже видел иногда огоньки там, но я в какой-то момент просто потерял самообладание.
Реально минуты на 2-3 или больше у меня случилась паническая атака - я вроде метался как безумный, вроде пытался расстегнуть куртку, чтоб лучше дышалось, мне вдруг балаклава стала мешать, душить меня, пытался ее снять или надеть, честно говоря не помню, что было, это было как в плохом сне, ускользает из памяти. Я даже не знаю сколько времени это заняло. Ощущение чем-то похоже на первый прыжок с парашютом, когда просто летишь вниз парализованный ужасом и вся жизнь перед глазами проносится, и ничего осмысленного сделать не можешь, даже 521-522-523 сосчитать.
Помню лишь, что очухался как-то, и решил ползти как угодно и добраться до приюта хоть тушкой, хоть чучелом".
А расчищать дорогу просто бессмысленнно, ибо никто за ним следом не ехал, а метель сразу заметает и следы и наметает ещё выше.
Пытаться пробиться на "Большую землю" тоже не было смысла, т.к. сообщение о проблеме уже отправлено.
❗️
"решил ползти как угодно и добраться до приюта хоть тушкой, хоть чучелом".
quote:Изначально написано Магда:Связано так, что там, где бундокинист проедет, обычный водитель снегохода затормозит.
Примерно как на мотоцикле преодолевать ров с трамплина и удачно приземлиться.
Угу...от именно так он и думал...
Оно можно и трюки красиво исполнять...
Но, какого рваться в буран-где, не видно не зги...и в одёжке в которой впору из машины в магазин бегать в хорошую погоду?
Можно быть чемпионом мира по сёрфингу...и тоже...того, пойти покататься в шторм баллов 10...
Это глупость и переоценка своих сил в полный рост.
Так и подмывает спросить:
-Зачем?
А главное...на ..уя?
Поехал он искать дорогу в буран, где ни видно ни хрена, и?
Он бы смог добраться до посёлка в одиночку и притащить за шиворот МЧС?
-Нет.
Вся группа, смогла бы так же как он,в тех погодных условиях, по сугробам и буеракам,со своими скромными умениями в управлении снегоходом последовать за ним и выехать в посёлок в эту ночь?
-Нет.
Ну и на?
А потому, что-хотелось....всем доказать, всем показать...
А нужно было думать о безопасности всей группы-по её самому слабому звену.
Итого-переоценка своих сил-трагедия, погиб молодой парень и ещё один, пока не ясно от чего...
А ведь там такие случаи постоянно, из Красноярска погибло 4 катающихся на снегоходах.
Это моё мнение...не буду развивать и вообще...понятно, что все мы задним умом сильны...но это была ошибка.
quote:Изначально написано Temniu+:
P.S.
Что вызывает раздражение в идиотском освещении трагедии...
При чём тут мать его этот бундокинг, да хоть фристайл?
Что все его ткают в каждый репортаж???
Да я может чемпион мира по рыбалке и катанию на сноуборде и прыжкам с трамплина на лыжах?
Ну. как это мать его связано с умением выживать??
Связано так, что там, где бундокинист проедет, обычный водитель снегохода затормозит.
Примерно как на мотоцикле преодолевать ров с трамплина и удачно приземлиться.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да сколько десятилетий народу прививали что все украли, все сломали, сами нечего не умеем, образование гавно, медицина еще хуже, руки из жопы, итп. А после такого не надо злится на подобные вбросы, ему после такой обработки другое в голову придти не может, мало кто хочет думать и сопоставлять, смотреть не предвзято, обычно это клеше и рамочное мышление. Теперь мы можем думать только плохо, любое хорошо будет пропущено и немедленно забыто. И посрать им что в теме 0, посрать что разговаривают с человеком который в теме, одна и та жа мантра, все гавно, все украли, все сломали, все тупые, руки кривые,,,, .
Забей, не спорь, это бесполезно, что обезьяне втолковывать про делении ядра, много слов потратишь с нулевым выхлопом. Не он виноват, перестройка и годы развала в головах, уйдет мое поколение уже немного осталось, более молодое будет более объективно.
Валентин не поделил с ежом змею и сожрал ежа по праву сильного.
"12 декабря — ИА SM.News. Валун весом около четырех тонн придавил ногу туриста. Спасатели нашли его спустя семь часов и пострадавший был направлен в больницу
В горах национального парка Иньо произошел несчастный случай с туристом. В то время, как он совершал восхождение на одну из вершин, огромный валун неожиданно придавил его левую ногу. Сообщается, что камень был весом около четырех тонн. Об этом пишет издание SFGate. Пострадавший американский турист прождал около семи часов с придавленной ногой, пока его не обнаружили сотрудники поисково-спасательной службы.
При помощи канатов спасатели смогли освободить ногу пострадавшего из под огромного камня, который страдал от сильной боли. К моменту, когда его освободили, на улице уже стемнело. Оценив травмы, полученные пострадавшим, спасатели приняли решение о срочной госпитализации. На вертолете пострадавшего незамедлительно отправили в ближайшее медицинское учреждение,"
"К моменту, когда его освободили, на улице уже стемнело. Оценив травмы, полученные пострадавшим, спасатели приняли решение о срочной госпитализации. На вертолете".
gjnjv
quote:Что за круг общения у вас, где люди прочитанного не понимают. Жуть там жить.
Есть такая вещь, которая называется практический опыт. Если ты не водитель, как бы подробно тебе не описали как заводить двигатель и ездить - вряд ли ты заведешь и поедешь сразу.
votary2_10524, директора за свои филеи боятся...
quote:Originally posted by gjnjv:
Значит будете мёртвым пешеходом с бОльшей степенью вероятности.
Во всё мире от пешеходов в объёме билетов на права кат.B,C заставить заставить надо! Иначе выбьют!
quote:что все украли, все сломали, сами нечего не умеем, образование гавно, медицина еще хуже, руки из жопы, итп.
И по каждому пункту множество подтверждений.
quote:не смогли самоорганизоваться,погибли люди.
А кто их учил? Ходили ли к ним в школы МЧСники, учили ли азам выживания? 99.9999% нет.
quote:Мало понять. Навык еще должен быть.
Что за круг общения у вас, где люди прочитанного не понимают. Жуть там жить.
quote:Мне, как пешеходу, не требуются разделы ПДД, касающиеся, например, перевозки пассажиров, скоростных режимов.
Значит будете мёртвым пешеходом с бОльшей степенью вероятности.
quote:Originally posted by Starhunter:
дитятко может пораниться
Мой не боится, наоборот хочет первичные навыки прививать. Да вот! Вымерли токаря!
votary2_10524
quote:Давно в школе был?
Станки в школах давно отключили, не только из-за отсутствия квалифицированных кадров, а еще из-за того, что "дитятко может пораниться", а значит куча бумаг писать и получать взыскания и прочие радости.
2 Иваныч Баский
quote:За чей щёт банкет?
С налогов, которые и эти покатушники платят (платили).
gjnjv
quote:Если не дурак - то поймёт. Дурак - значит такова селяви.
Только наверняка
Мало понять. Навык еще должен быть.
quote:В любом.
Не согласен. Мне, как пешеходу, не требуются разделы ПДД, касающиеся, например, перевозки пассажиров, скоростных режимов. Меня интересует как правильно переходить дорогу, сигналы сфетофора и т.д. и т.п. А вот водителем - уже более широкий спектр.
quote:Изначально написано Stayn:
Вы утверждаете, что у народа нет возможности посмотреть как расходуются их деньги. И тут же утверждаете, что их тратят на зарплаты, технику, ковры и т.д. вместо спасательных операций.
Вам не кажется, что первое Ваше утверждение противоречит второму?Вы чего пытаетесь добиться своими высерами? Оболгать и обосрать МЧС и спасателей?
'Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав'
У народа не возможности нету, а он не желает.
Кстати, я тоже часть этого народа, у меня желание есть, но никто мне не даст посмотреть как расходуются деньги подробно.
Противоречия нету, я по-лоховски оцениваю и бывал в кабинетах МЧС, они ходили ко мне, с известными целями, но на просьбу - дайте ТЗ на полную самую лучшую защиту моего предприятия от пожарных опасностей, я по этому ТЗ найму проектную организацию и они спроектируют систему защиты, я ее быстро закажу для изготовления и установки в цехах, по этой защите вы не будете писать акты и чморить директора и управление через день да каждый день.
Догадайтесь с трех раз, какие ответы я получал в этих кабинетах.
Им никакой результат не нужен, а нужно другое.
А по ТЗ своему что ни сделай, они будут чморить и душить, а согласовать ТЗ у них не получится, повторюсь, им нужно другое.
Откланяюсь на время, не желаю вас раздражать.
quote:Originally posted by Starhunter:
Когда последний раз в школах токарные станки включали?
Давно в школе был? Сын директор техникума компьютерного. Захотел пацанов поучить на токарном работать для своих нужд по проектам. ТОКАРЯ не найти! Я всех друзей по-обспрашивал. Пенсионеры или не дожили, или не хотят на полный день. Молодежи мало и учить не пойдут. Так что прежде надо узнать, кому их включать-то. И это областной центр. А в малых что? В очередь перед дверями в школах стоят?
А на снежиках, даже охотники, сколько случаев, когда просто перевернулся и под ним остался. Запасов с собой никаких. Вы ни разу не слышали, как на трассах в замерзших машинах, с детьми, без бутылки воды едут и на пределе бензина в баке. Потом МЧС криком кричит, чтоб думали, когда в дорогу едут. А уж непогодой сейчас не остановишь. Наоборот полезут. Старшие трусы, всего боятся, а мы вон какие! И раз - двух нет! Всю осень, по-очереди, группы искали самотопщиков без регистрации. Селекция - страшное слово. А воин один 10 дней на локтях полз и снег ложкой ел. Раненый! Жив!
Систему хаять -каждый горазд).
Спасают жизни и МЧС-овцы и спасатели и сами при этом гибнут, всё это есть,не нужно об этом забывать...
Группа покатушников,должна была продержаться минимальное время сама...не смогли самоорганизоваться,погибли люди.
Хотя моральный облик некоторых МЧС-овцев, оставляет желать лучшего).
Да сколько десятилетий народу прививали что все украли, все сломали, сами нечего не умеем, образование гавно, медицина еще хуже, руки из жопы, итп. А после такого не надо злится на подобные вбросы, ему после такой обработки другое в голову придти не может, мало кто хочет думать и сопоставлять, смотреть не предвзято, обычно это клеше и рамочное мышление. Теперь мы можем думать только плохо, любое хорошо будет пропущено и немедленно забыто. И посрать им что в теме 0, посрать что разговаривают с человеком который в теме, одна и та жа мантра, все гавно, все украли, все сломали, все тупые, руки кривые,,,, .
Забей, не спорь, это бесполезно, что обезьяне втолковывать про делении ядра, много слов потратишь с нулевым выхлопом. Не он виноват, перестройка и годы развала в головах, уйдет мое поколение уже немного осталось, более молодое будет более объективно.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
К сожалению, у источника власти (народа) нету ни полномочий, ни желания посмотреть, как расходуются их деньги, ведомством МЧС, я пока только о нем говорю.
quote:Вы утверждаете, что у народа нет возможности посмотреть как расходуются их деньги. И тут же утверждаете, что их тратят на зарплаты, технику, ковры и т.д. вместо спасательных операций.Originally posted by vasilijchapaew:
Их тратят на зарплаты, технику, ее обслуживание, кабинеты и ковры в кабинетах.
А надо бы больше тратить на спасательные операции - и на эту в том числе.
Вам не кажется, что первое Ваше утверждение противоречит второму?
Вы чего пытаетесь добиться своими высерами? Оболгать и обосрать МЧС и спасателей?
Многие вещи не контролируются, да и не возможно это наверное...
Ну, нельзя к каждому приставить по МЧС-нику с Шерпом....
Есть в нашей стране регионы с суровым климатом,более чем достаточным что б попасть в ситуацию на грани жизни и смерти...
Есть многочисленные граждане, любящие проводить время и так и эдак...
Но, вот нет у нас ни какого обучения -массового что б...всех этих граждан, правилам выживания и поведения в различных сложным ...э...назовём их, не погодных, а что б шире-природных ситуациях...я уж про техногенные молчу...
Рыбаки у нас традиционно любят знаешь на льдинах в открытое море что б...
Катающиеся на лыжах и сноубордах-что б однако в лавиноопасных местах...
Грибники-оне массово поджидают Лизу Алерт в зебенях...
Вот и выходит...и будет продолжаться....
А, вот ходили бы детки и вьюноши с красными галстуками, под бой барабанов в лес...ладно-хорошо, не с красными...а то сейчас начнётся...
Так, вот говорю, было бы у нас в школах, особенно в районах с суровыми погодными условиями, с 1-го класса в школе, движение юных природолюбов...ну али скаутов)-тут уж кому, что ближе....так и случаев таких, было бы в разы меньше.
__________
P.S.
Что вызывает раздражение в идиотском освещении трагедии...
При чём тут мать его этот бундокинг, да хоть фристайл?
Что все его ткают в каждый репортаж???
Да я может чемпион мира по рыбалке и катанию на сноуборде и прыжкам с трамплина на лыжах?
Ну. как это мать его связано с умением выживать??
quote:За чей щёт банкет?
Во сколько рублей обошлась эта спасательная операция бюджету региона?
Ребята приехали со всей страны удовольствие получать. Питер, Пермь, Татарстан...
Они залог внесли для спасателей? Страховки оплатили?
Нет? А за удовольствия нужно платить!
И за своё спасение тоже.
А здесь не согласен.
Допстраховка это хорошо, но они оплатили услуги МЧС и, вы тоже, заранее.
за свое спасение.
А то что операция дорого стоит - ну да, ну да.
Я вот всю жизнь платил и за то и за это,
но мне не потребовались услуги медиков по ОМС и МЧС-ников тоже.
Вероятности все же маленькие а бюджеты у МЧС - огромные.
Их тратят на зарплаты, технику, ее обслуживание, кабинеты и ковры в кабинетах.
А надо бы больше тратить на спасательные операции - и на эту в том числе.
Ночью надо было выезжать.
Не со мной, в данном случае.
Мудрость народная )))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Народная мудрость с вами не согласна.)))
Она говорит, не хочешь работать, иди в милицию. Не возьмут, иди в ГАИ.)))
А теперь я с вами согласен!
Вот опять возвращаемся к тому, что нам все должны.
Накосячили мы, спасайте нас суки!
А где страховочки от этого?
За чей щёт банкет?
Во сколько рублей обошлась эта спасательная операция бюджету региона?
Ребята приехали со всей страны удовольствие получать. Питер, Пермь, Татарстан...
Они залог внесли для спасателей? Страховки оплатили?
Нет? А за удовольствия нужно платить!
И за своё спасение тоже.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Возражу.
Полиция и армия, там у всех есть дети и семьи. И туда тоже идут зарабатывать деньги.
Народная мудрость с вами не согласна.)))
Она говорит, не хочешь работать, иди в милицию. Не возьмут, иди в ГАИ.)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вы не правы, коллега.
Службы спасения, это не службы героической смерти.
У спасателей тоже есть семьи, родители и дети. И идут туда как ни странно, зарабатывать деньги, а не глупо погибать за эти деньги. Кстати, совсем маленькие и смешные.
Спасателей в данном случае обвинять не в чем.
Возражу.
Полиция и армия, там у всех есть дети и семьи. И туда тоже идут зарабатывать деньги.
Но все они действуют в условиях, когда риск умереть намного выше, чем у офисного хомяка. И они знают это, когда идут туда служить по контракту.
Служить - оказывать услуги, быть слугой, кому, у кого?
Народу, у народа.
Народ им платит деньги, пенсии, на которые они уходят раньше, могут даже по половине стажа уйти.
В компенсации входят не только зарплаты, но и другие виды довольствий.
Глупо погибать никому не советую и от них это никто не требует, а требует наоборот, грамотно и эффективно действовать, чтобы спасти своего кормильца!
А риски, если реализуются (такое может быть в их деятельности) нужно учитывать и предусматривать действия для снижения этих рисков.
Но спать дома до утра, имея высокопроходимую технику в распоряжении,считаю преступлением.
Это уже официальное заявление:
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Ночью, в нелетную погоду пусть едут на высокопроходимой технике, в пургу и в гористой местности в том числе.
Они же туда приехали, но поздно, как выспались в теплых постельках.
Вы не правы, коллега.
Службы спасения, это не службы героической смерти.
У спасателей тоже есть семьи, родители и дети. И идут туда как ни странно, зарабатывать деньги, а не глупо погибать за эти деньги. Кстати, совсем маленькие и смешные.
Спасателей в данном случае обвинять не в чем.
quote:Originally posted by Temniu+:
В таком количестве снегоходов, бензина было-можно всю тайгу спалить...
Одно дело кататься... а другое дело, быть подготовленным к экстремальной ситуации.
У большинства людей из группы,есть уверенные навыки пользования смартфоном и фотографирования еды и себя для соцсетей... а не разжигания костров.
Это покатушечники-старшего в группе не было, властного указания не лазить одному по темноте, дать было не кому... результат-трагедия...
И не в одежде дело, по большому счёту-ельника до хрена, сделать примитивную крышу или навесы с кострами было можно.. .
Полностью согласен на все 146%.
"Решили ещё штурмануть один ручей..."
Штурмовики, бля! Безвозвратные потери 30% от численного состава "штурмовой группы"...
Разделились на две тройки. Зачем? Вшестером реально можно наломать сушняка, нагрести сугробы снега. Костру похрену сколько человек греть. Трёх или шестерых. В одной тройке нашелся супергерой. Поехал на прорыв. Ни кто не остановил его. Не сказал, ты чё творишь, дурень?!!
В другой тройке такая же хрень. Двое куда-то ушли за дровами. Один остался у погасшего костра и умер. Замерз. Одежонка так себе, покатушечная. Они же все мокрые были как лягушата. А чё раньше за дровами не пошли?
Косяк на косяке. И самый главный косяк, то что не было единоначалия. Каждый сам за себя. Толпа на снегоходах. Неуправляемая. Каждый сам себе чемпион. Каждый самый умный и самый самый.
quote:Изначально написано Stayn:
Можно ссылочку на контракт для спасателей в котором они подписываются нарушать правила проведения поисково-спасательных работ и инструкции по технике безопасности?
Нарушать ничего не надо, бумажки пусть лежат у них в шкафах в красивых кабинетах, однако их профессия сродни профессии военного или полицейского, у которых в контрактах тоже нет ни требования нарушать уставы или правила, ни подписи контрактников под подобными условиями.
Но профессия высокорисковая, в сумму их компенсаций (зарплаты, довольствия всякие) входит понятие, что здесь возможны (и даже наверняка будут) ситуации, когда по приказу (а не по инструкции проведения ПСР) им нужно своей жизнью рискнуть, чтобы спасти человека, как раз который им платил их зарплату и оплачивал им довольствия и обмундирование.
Но так как, повторюсь, народ, источник власти и владелец всех ресурсов, не в курсе, что он может и должен нерадивых своих управленцев и исполнителей увольнять, посылать куда подальше, распоряжаться своей собственностью и бюджетом через своих представителей, которых он выбирает (об этом народ тоже забыл) - то все эти прекрасные люди считают себя уполномоченными, наверное богом, сами распоряжаются ресурсами ведомства МЧС так, как им заблагорассудится, с моей лоховской точки зрения - неэффективно для нас, людей, но эффективно для них - службы МЧС.
Кабинеты у них хорошо отремонтированы, оклады у генералов хорошие и пенсии у них раньше и больше чем у тех, кто им платит.
quote:Изначально написано Stayn:
Ночью, в нелётную погоду, в пургу, в гористой местности? Нет, супергерои-самоубийцы с девизом "Слабоумие и отвага" в спасательных службах не нужны, спасибо.
Ночью, в нелетную погоду пусть едут на высокопроходимой технике, в пургу и в гористой местности в том числе.
Они же туда приехали, но поздно, как выспались в теплых постельках.
А в летную погоду - лететь быстро, а не после того как почешут в носу и других частях неторопливого тела.
quote:Я ориентируюсь только на то, что они демонстрируют - на результаты.И по-лоховски считаю, что те деньги, что им в их бюджет попадают - тратятся нами неэффективно.
К сожалению, у источника власти (народа) нету ни полномочий, ни желания посмотреть, как расходуются их деньги, ведомством МЧС, я пока только о нем говорю.
А по результатам видно что, они в красивой форме ходят и экспертизы в кабинетах для следствия пишут, кто и как накосячил, сотни человек сгорели одновременно, они предписания писали, их инспектор ни в чем неуиновен.
quote:Толку рассказывать. Надо, чтобы человек сам попробовал это сделать. Понял, что к чему.
Если не дурак - то поймёт. Дурак - значит такова селяви.
quote:Только наверняка
Для начала там есть кому как надо инструктировать.
quote:Как участник ПДД в каком статусе?
В любом.
gjnjv
quote:Только наверняка там туристов до запуска инструктируют до состояния нестояния по поводу того что и как делать и кого слушаться.Вот например туристы и на МКС летают - с гидами там всё ок.
quote:Толку учить ПДД полностью, если я не вожу школьный автобус, трамвай и инвалидную коляску?
Как участник ПДД в каком статусе? Если пешеход - одно, если водитель - то другое.
quote:Рассказать каждому человеку азы выживания надо, иначе он и применить что нужно и знать даже не будет.
Толку рассказывать. Надо, чтобы человек сам попробовал это сделать. Понял, что к чему.
quote:Что-то тухляком понесло.....
... а на третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая нет одной стены, то есть что трупы не спасённых фиалками не пахнут.
quote:gjnjv
участник
P.M. Ц
13-12-2023 04:36
Какая держава - такие и гиды.
Что-то тухляком понесло.....
quote:сколько гидов в том же Приисковом имеют навыки выживания в аварийных ситуациях с людьми, которые являются, пардон "стадом баранов"? А гиды на Камчатке?
Какая держава - такие и гиды.
Вот например туристы и на МКС летают - с гидами там всё ок.
quote:Толку рассказывать как разводить костер, если каждый на практике не попробует этого.
Толку рассказывать как строить убежище, если не человек сам его не построит под надзором, с указанием косяков и ошибок со стороны знающего человека.
Толку учить ПДД полностью, если я не вожу школьный автобус, трамвай и инвалидную коляску?
Рассказать каждому человеку азы выживания надо, иначе он и применить что нужно и знать даже не будет.
Ваши отмазки только плодят трупы. Без них был бы хоть маленький, но шанс.
Держава хоть и спионерила скаутское движение, но потеряла его суть ещё до ВОВ.
quote:Ночью, в нелётную погоду, в пургу, в гористой местности? Нет, супергерои-самоубийцы с девизом "Слабоумие и отвага" в спасательных службах не нужны, спасибо.Originally posted by vasilijchapaew:
Другие нужны, такие, что полетят и поедут в ночи, чтобы попытаться спасти человека
quote:Можно ссылочку на контракт для спасателей в котором они подписываются нарушать правила проведения поисково-спасательных работ и инструкции по технике безопасности?Originally posted by vasilijchapaew:
они подписались в том числе и жизнью своей рисковать - добровольно на это пошли, подписав контракт.
quote:Никак. Если МЧС действовало в рамках своих полномочий, то это их право. Если за рамками, то это решать суду, а не нам.Originally posted by Starhunter:
Stayn, а как быть со школьницей, которую можно было бы спасти, если бы МЧС свою "вертушку" не сдали какому-то "кошельку" на покатушки?
Stayn, а как быть со школьницей, которую можно было бы спасти, если бы МЧС свою "вертушку" не сдали какому-то "кошельку" на покатушки?
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]gjnjv
В рассказах же словами как быть в той или иной ситуации опасности нет.
Толку рассказывать как разводить костер, если каждый на практике не попробует этого.
Толку рассказывать как строить убежище, если не человек сам его не построит под надзором, с указанием косяков и ошибок со стороны знающего человека.Тур за деньги, гид в комплекте.
Только гид "посмотрите туда/сюда", а не "сегодня не выходим, приближается буран" или "сегодня поездка по ровному участку в пределах видимости базы, при ухудшении видимости - на базу". А уж "бля попали в задницу" - организовывает работы по обеспечению жизнедеятельности.[/B]
Присоединюсь...
Пока тот шалаш на практике не соберёшь...от рассказов толку маловато,да и от видео...
И редок тот гид, который если уж вернуться нельзя,говорит:
Разбираем уютные кресла и пледы,садимся у костра,у меня есть горячее какао-мы тут до завтра...я уверен, такие конечно есть...есть профи водящие людей в горы,опытные туристы с категориями и вообще...но в большинстве своём,даже гаркнуть не кому, что б собрать стадо баранов в кучу...
Понятно, что за клавой всяк горазд-но, как можно было одного человека куда-то отпустить?
Это ошибка...цена-жизнь.
gjnjv, сколько гидов в том же Приисковом имеют навыки выживания в аварийных ситуациях с людьми, которые являются, пардон "стадом баранов"? А гиды на Камчатке?
quote:Изначально написано Stayn:
Замечательно. От лоховских оценщиков вреда никакого, Вы, главное, на практике свой талант не пытайтесь применить. Спасатели проходят специальный курс по нейтрализации "экспертов", уверенных, что лучше спасателей знают что, как и когда нужно делать при проведении ПСР - можете попасть в неприятности.
Практика моя - лоховская оценка сумм, которые они осваивают.
Каким же образом я могу "попасть в неприятности" если мне они пока ни разу не пригодились, а денег, в том числе и на их зарплаты, я немало перечислил в бюджет. И даже ОМС не приходилось пользоваться.
Более того, я оценку то даю, а что делать им - не знаю.
Я ориентируюсь только на то, что они демонстрируют - на результаты.
И по-лоховски считаю, что те деньги, что им в их бюджет попадают - тратятся нами неэффективно.
Другие нужны, такие, что полетят и поедут в ночи, чтобы попытаться спасти человека, одного из миллионов, которые им деньги на зарплату перечисляли, перечисляют и будут перечислять.
А не поехали, не полетели спасать гражданина, значит не отвечают за себя, они подписались в том числе и жизнью своей рисковать - добровольно на это пошли, подписав контракт.
quote:Только гид "посмотрите туда/сюда", а не "сегодня не выходим, приближается буран" или "сегодня поездка по ровному участку в пределах видимости базы, при ухудшении видимости - на базу"
Кто сказал?
gjnjv
В рассказах же словами как быть в той или иной ситуации опасности нет.
Толку рассказывать как разводить костер, если каждый на практике не попробует этого.
Толку рассказывать как строить убежище, если не человек сам его не построит под надзором, с указанием косяков и ошибок со стороны знающего человека.
Тур за деньги, гид в комплекте.
Только гид "посмотрите туда/сюда", а не "сегодня не выходим, приближается буран" или "сегодня поездка по ровному участку в пределах видимости базы, при ухудшении видимости - на базу". А уж "бля попали в задницу" - организовывает работы по обеспечению жизнедеятельности.
quote:Беда в том, что большинство людей об этом не думает.
Тур за деньги, гид в комплекте.
quote:Когда последний раз в школах токарные станки включали?
Так они сейчас не особо нужны уже.
В рассказах же словами как быть в той или иной ситуации опасности нет.
quote:Куда его сунуть предлагаете? На ремне тягать или чехол крепить на снегоходе?
Куда фантазия подскажет.
gjnjv
146% мачете у них не было.
Куда его сунуть предлагаете? На ремне тягать или чехол крепить на снегоходе?
Учить в школе? Когда последний раз в школах токарные станки включали? А тут потенциально опасные уроки - да директора будут упираться максимально, будет "пеше по машинному" в лучшем случае.
Да много чего можно...даже если багажника нет-самый малый рюкзак за спину...
Беда в том, что большинство людей об этом не думает.
Все надеются на технику,на мобильный с картами по жыпыэс,ну и 21 век...МЧС всех спасёт,но что сейчас, что раньше-это не всегда срабатывает.
quote:ради интереса посмотреть, что с собой берут покатушечники на снегоходах или ходоки за грибами.
146% мачете у них не было.
quote:Если они позволяют себе подождать до утра.. .
Может там пурга нелётная была.. не знаю. Тогда почему не было предупреждений из каждого утюга?
Тем более ЧП там явление не редкое.
quote:Откармливал два раза дедов валидолом и капотеном в лесу-прихватывало сердце в жару...
Рисково...
Думаю азам выживания на местности и первой помощи в школах вот строго всех учить надо. А не всякой поповско-важной мути.
И что такого обучения нет - опять и снова вина государства.
Temniu+, исходить надо из объемов багажника или массогабаритных размеров человека и местности, куда он пойдет и ориентировочно, какая ж...па ожидается. Например, день-два по лесу поплутать весна-осень или же зимой в буран влететь. Снегоходы имеют закрытые багажники? Если да, то по объему - пила складная, желательно не перекаленное полотно, средства розжига огня - СГ и печка-плиточница + зажигалка и спички, кружка/котелок, несколько кубиков бульона или шоколадных батончиков (может, консервы), пара спас.одеял или больших мусорных пакетов. Все это можно сложить компактно. Например, в тот же котелок большую часть сунуть, окромя пилы и печки-плиточницы. СГ для компактности можно потаблетно запаять в тот же целофан.
quote:Изначально написано Starhunter:
Temniu+, ради интереса посмотреть, что с собой берут покатушечники на снегоходах или ходоки за грибами. Т.е. вот 100 человек - покажите, с чем поехали, что взяли. Более, чем уверен, что только у пары покатушечников окажется, пусть полетят в меня галоши "НАЗы" или наборы выживания не с Али. То же самое и с ходоками за грибами - если не курит, то средств розжига огня не будет.
К абсолютному сожалению-вы правы.
Встречал в лесу отдыхающих забывших спички)-неоднократно.
Рыболовов-охотников встречал без онных.
Откармливал два раза дедов валидолом и капотеном в лесу-прихватывало сердце в жару...
Люди крайне редко думают о чём-то эдаком...
Если не придираться к этой группе, то как минимум тенты,бензопила,запасные шмотки, как минимум одна и мааааахонький запас еды должен быть.
Не, понятно, что здесь каждый первый) расскажет что носит с собой запас на недельное автономное проживание в тайге...но минимум должен быть у каждого...ну, как я считаю.
Temniu+, ради интереса посмотреть, что с собой берут покатушечники на снегоходах или ходоки за грибами. Т.е. вот 100 человек - покажите, с чем поехали, что взяли. Более, чем уверен, что только у пары покатушечников окажется, пусть полетят в меня галоши "НАЗы" или наборы выживания не с Али. То же самое и с ходоками за грибами - если не курит, то средств розжига огня не будет.
quote:Изначально написано RusNet:
Объективно далеко не каждый современный "турист" покатушечного плана сможет развести костер в неблагоприятных условиях (при наличии сильного ветра и осадков) имея источником огня только спички/зажигалку. Надо уметь добыть относительно сухую растопку, правильно подготовить растопку и дрова, грамотно сложить чтоб растопка не прогорела не запалив толстые дрова и предварительно обеспечить хорошую защиту от ветра и снега хотя бы на период розжига. А когда еще и одежда оказалась не по фактически сложившимся условиям и успели руки заморозить, то в совокупности с недостатком навыков/опыта задача становится практически невыполнимой.
В таком количестве снегоходов, бензина было-можно всю тайгу спалить...
Одно дело кататься...а другое дело, быть подготовленным к экстремальной ситуации.
У большинства людей из группы,есть уверенные навыки пользования смартфоном и фотографирования еды и себя для соцсетей...а не разжигания костров.
Это покатушечники-старшего в группе не было,властного указания не лазить одному по темноте,дать было не кому...результат-трагедия...
И не в одежде дело, по большому счёту-ельника до хрена,сделать примитивную крышу или навесы с кострами было можно...
quote:Замечательно. От лоховских оценщиков вреда никакого, Вы, главное, на практике свой талант не пытайтесь применить. Спасатели проходят специальный курс по нейтрализации "экспертов", уверенных, что лучше спасателей знают что, как и когда нужно делать при проведении ПСР - можете попасть в неприятности.Originally posted by vasilijchapaew:
Я уже лоховской оценщик, а работать мне не надо, я давно уже на покое.
quote:Изначально написано Stayn:
Идите работать в лоховские оценщики результатов работы спасателей. У Вас ярко выраженный талант.
Я уже лоховской оценщик, а работать мне не надо, я давно уже на покое.
Тем не менее, ИМХО, вижу как они работают, по результатам факапов, которые постоянно освещают в СМИ и интернете, даю им оценку.
Радостных и бодрых репортажей не помню, а сотни сгоревших за раз помню.
Сажают стрелочников, а с МЧС никого, они постфактум находят косяки, заранее им некогда, надо зарплату осваивать.
А оценить фонд зарплаты вы тоже сможете, если захотите, ведь вы то точно не лох.
И у вас точнее получится, я же считаю примерно, но среднее отклонение будет небольшим, Гаусс нам так завещал.
quote:Идите работать в лоховские оценщики результатов работы спасателей. У Вас ярко выраженный талант.Originally posted by vasilijchapaew:
Достаточно численность перемножить на зарплату и потом эту одну цифру (без матобеспечения техникой) оценить, по лоховски, как я, какие результаты они выдают.
Если они позволяют себе подождать до утра.. .
Достаточно численность перемножить на зарплату и потом эту одну цифру (без матобеспечения техникой) оценить, по лоховски, как я, какие результаты они выдают.
Если они позволяют себе подождать до утра...
quote:Вы очень далеки от реального представления об уровне обеспечения и финансирования, а также об организации, составе и обязанностях государственных служб.Originally posted by vasilijchapaew:
Отреагировали на свой сегодняшний уровень организации, матобеспечения и морального представления о том что такое хорошо и что такое плохо.
А зарплату они годами получают, чтобы быть готовыми отреагировать мгновенно, когда часы идут на жизнь или смерть, а не завтра,
и попробуйте себе представить весь их годовой бюджет на всё.
quote:Изначально написано Stayn:
А они не отреагировали?
Отреагировали на свой сегодняшний уровень организации, матобеспечения и морального представления о том что такое хорошо и что такое плохо.
А зарплату они годами получают, чтобы быть готовыми отреагировать мгновенно, когда часы идут на жизнь или смерть, а не завтра,
и попробуйте себе представить весь их годовой бюджет на всё.
quote:А они не отреагировали?Originally posted by vasilijchapaew:
МЧС, Минздрав, полиция, да все госорганы до единого обязаны реагировать на аварийную ситуацию с любым человеком, даже если он выпрыгнул из окна многоэтажки.
quote:Изначально написано Starhunter:
gjnjv, да нет. Просто люди не подготовленные. Излишняя вера в возможности техники.
Переоценка своих сил и возможностей наверное людей сгубила по более чем кухарь и не только в походах.
quote:Изначально написано Stayn:
Угу. Это государство туристов в походы отправляет. И государство за уровень подготовки сотрудников частных фирм (гидов) отвечает. А мы за это налоги платим. Вот такое оно, наше государство.
МЧС, Минздрав, полиция, да все госорганы до единого обязаны реагировать на аварийную ситуацию с любым человеком, даже если он выпрыгнул из окна многоэтажки. И действовал неадекватно, даже если не собирался самоубиться изначально.
Именно потому, что они получают деньги из казны, нашей казны.
Конечно, они могут и не успеть прилететь в горы Бырранга, а также технически не спасти с особо крутой горы в условиях непогоды.
Но подход к пониманию, откуда у них зарплата берется и кому они ОБЯЗАНЫ, ради кого они даже своей жизнью подписались рисковать за зарплату - хорошо продемонстрировал ваш ответ и ролик с Жириновским.
quote:Угу. Это государство туристов в походы отправляет. И государство за уровень подготовки сотрудников частных фирм (гидов) отвечает. А мы за это налоги платим. Вот такое оно, наше государство.Originally posted by gjnjv:
Интересное кино - как налоги платить государству так обязаны, а обязанности обеспечить безопасность своих граждан государство не видит.
gjnjv, да нет. Просто люди не подготовленные. Излишняя вера в возможности техники.
quote:Приисковое
Место проклятое
gjnjv
quote:во-1 где(ссылка?)
2019 год. Приисковое, Хакасия.
https://www.youtube.com/watch?...YDQvtC_0LDQu9C4
quote:Originally posted by gjnjv:
Интересное кино - как налоги платить государству так обязаны, а обязанности обеспечить безопасность своих граждан государство не видит.
Это точно государство?
Вольфыч прав! Чертовски прав! Я его уважаю!
quote:А кто-то вообще их должен предупреждать?
Интересное кино - как налоги платить государству так обязаны, а обязанности обеспечить безопасность своих граждан государство не видит.
Это точно госудрство?
quote:Я упоминал про случай в Приисковом
во-1 где(ссылка?), во-2 это тоже Приисковое.
quote:Налицо полнейшая безответственность со всех сторон.
потому что
quote:Бардак во всей стране куда ни плюнь.
quote:Originally posted by Магда:
Такое впечатление, что люди в пургу ранее никогда из дома не выходили.
Печально...
Но в целом да. Ухарство и переоценка собственных возможностей.
Айда, ШТУРМАНЁМ (Слово-то какое!) ещё один ручей! Гид решил погеройствовать в одиночку. Налицо полнейшая безответственность со всех сторон. Сидят гоняют чаёк, отпустили гида. Вместо того, чтобы запретить отходить от костра.
В первом случае видимо парнишка из Татарстана пропотел сильно в костюмчике снегоходном и банально замерз. Переохлаждение. Костерок похоже прогорел, пока ходили за новыми дровами.
Тоже косяки. Дров с запасом надо готовить. Разожгли, чуть согрелись и опять пилить. Чтоб до утра. Та же безответственность со всех сторон.
Увы...У всех семьи, родители.
Тут даже туроператоров, если были таковые, не приплести, не сделать крайними.
quote:Изначально написано huluza:
Немного проясняется.
Такое впечатление, что люди в пургу ранее никогда из дома не выходили.
Теперь люди будут знать что снегоход это не панацея, не сапоги-скороходы, не ковёр-самолёт, не скатерть -самобранка, которые всегда выполняют вменённую им функцию.
Немного проясняется.
Более того, одно дело - когда под дерево сухое, все шикардос, другое - как у меня было вчера. Приехал на дачу, а там дрова для шашлыка льдом покрылись - прошел т.н. "ледяной" дождь. Вот зажги такое.
Ну да, скорее всего так и есть, а какие то навыки разжигания костров это уже личные навыки, можно иметь, можно нет, на скорость не влияет.
Магда
quote:А как обычно гиды согреватся, если застряли с туристами в метель?
Вообще-то задача гидов, чтобы не было "в случае чего". Их задача - красиво провести туристов из точки "А" в точку "Я" с посещением точек "Б", "В" и далее по алфавиту. А не "смотрите, как я огнивом сейчас костер буду зажигать"...
И потом, где можно ознакомиться с требованием к гидам. Государственным, а не ООО "Рога и Копыта"
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]2 Иваныч Баский
А кто сказал, что гиды ОБЯЗАНЫ уметь разжигать костры в непростых условиях? Может, в их задачи входило прокатывание туристов по кольцу с остановками в живописных местах для селфи прочей фоторадости?
Вообще, ли какие-то требования к гидам? Закрепленные какими-либо документами, желательно государственными.[/B]
А как обычно гиды согреватся, если застряли с туристами в метель?
quote:Originally posted by Starhunter:
А кто сказал, что гиды ОБЯЗАНЫ уметь разжигать костры в непростых условиях? Может, в их задачи входило прокатывание туристов по кольцу с остановками в живописных местах для селфи прочей фоторадости?
Может и так. Вам виднее.
2 Иваныч Баский
quote:Всё верно. Но там было ДВА гида. Целых два, черт подери.
А кто сказал, что гиды ОБЯЗАНЫ уметь разжигать костры в непростых условиях? Может, в их задачи входило прокатывание туристов по кольцу с остановками в живописных местах для селфи прочей фоторадости?
Вообще, ли какие-то требования к гидам? Закрепленные какими-либо документами, желательно государственными.
gjnjv
quote:"Туристы позвонили по спутниковой связи в МЧС, однако из-за непогоды спасатели начали поисковые работы только на следующее утро. "
Я упоминал про случай в Приисковом - где тоже вот так поехали покататься, попали в буран/метель. Смогли ее переждать, а потом решили выбраться на своих двоих. Нашли их по весне, хотя обследовали кучу квадратных км. Но если бы в том случае вместо оставления транспорта подожгли бы один из них - сигнал был бы более очевиден.
quote:Изначально написано RusNet:Объективно далеко не каждый современный "турист" покатушечного плана сможет развести костер в неблагоприятных условиях (при наличии сильного ветра и осадков) имея источником огня только спички/зажигалку.
Тут да( грустно это, грустно.
Либо мы в этой ситуации чего-то не знаем в силу неполной подачи материалов.
quote:Originally posted by gjnjv:
Кто их не предупредил об изменении погоды и опасности?
А кто-то вообще их должен предупреждать?
Метеопрогнозы засекречены? Суточный, недельный, двухнедельный, месячный, хоть и не точный уже.
Я на рыбалку, на охоту еду, прогнозы первым делом мониторю.
А тут как-то всё странно:
-Метеопрогноз не знают. Пил нет. Топоров нет. Горючего для разведения костра в тяжёлых условиях нет. Даже людей в группе нет, кто костёр в тайге развести сможет...
Хрень какая-то, судя по статье.
quote:Originally posted by gjnjv:
Кто их не предупредил об изменении погоды
А их не предупредили? Лучше так: приказано, ввиду надвигающей непогоды произвести следующие действия ... Не подчинились - статья.
quote:зажги хотя бы 1 снегоход - черный дым был бы виден очень далеко. Хороший ориентир для спасателей.
но
quote:"Туристы позвонили по спутниковой связи в МЧС, однако из-за непогоды спасатели начали поисковые работы только на следующее утро. "
Зачем жечь снегоход?
quote:Журналистам это не интересно.
А мне вот интересно. Поэтому и спрашиваю.
quote:В чем закономерность?
Бардак во всей стране куда ни плюнь. Как следствие от коррупции. А коррупция следствие безнаказанности. И да, тот же Платон, камеры частников, капремонт, мигалковский налог, мусорную реформу и т.п. считаю прямым следствием коррупции, скорее её особой формой.
И к сабжу это имеет очень прямое отношение - [QUOTE]"Туристы позвонили по спутниковой связи в МЧС, однако из-за непогоды спасатели начали поисковые работы только на следующее утро. "
Кто их не предупредил об изменении погоды и опасности? Государство, метеослужбы на бюджете. Почему так? а "Денег нет, здоровья вам..."
Кто допустил организацию таких турпоездок в опасной как выясняется местности? Государство, ибо деньги (от налогов) не пахнут.
quote:Originally posted by Starhunter:
там могут нагородить разного.
Так и есть.
quote:Originally posted by huluza:
Вон на Камчатке гиды вообще народ загубили недавно. Система виновата одна, бабки.
Нечего шастать. В такие времена.
quote:Изначально написано gjnjv:
Куда супердержава вертолёты со снегоходами дела?
Журналистам это не интересно.
2 Иваныч Баский, там могут нагородить разного. А так да, интересно что к чему.
Например, в Приисковом, ИМХО, погибли по собственной жадности - зажги хотя бы 1 снегоход - черный дым был бы виден очень далеко. Хороший ориентир для спасателей.
quote:Originally posted by Starhunter:
Лицензирование и сертификация через конверты. Насколько я знаю, нет учебных центров, которые бы готовили гидов с уклоном с выживание. Есть ООО "Рога и Копыта" различной степени компетентности..
Не могу сказать. Опыта подобного у меня не было.
Что и как там было, скорее всего можно будет понять из соцсетей, когда выжившие очухаются и начнут освещать события.
Прочитав несколько мнений, можно хоть как-то восстановить картину происшедшего. Хотя бы частично.
quote:Originally posted by huluza:
Может сразу Путин? Нет?
Ой, давайте Вождя сюда не вмешивать.
Он за 23 года выстроил великолепную, прекрасно работающую Вертикаль власти и в марте переизберётся ещё на 12 лет как минимум.
На этом лучше прекратить полоскать его светлое имя.
Иваныч Баский
quote:Пил и топоров в снегоходах не было? Это при двух-то гидах?
Могло и не быть. Вспомите ситуацию с туристами на Камчатке, да со снегоходчиками возле Приискового...
quote:Извините, но эти вопросы нужно задавать гидам, руководителям и учредителям конторы, которая организовала этот тур. Наверняка это делалось на постоянной коммерческой основе. Там и лицензирование должно быть. Сертификация.
Лицензирование и сертификация через конверты. Насколько я знаю, нет учебных центров, которые бы готовили гидов с уклоном с выживание. Есть ООО "Рога и Копыта" различной степени компетентности... А вот под гос.крылом - ни хрена, только для силовиков... Но там специфика другая...
quote:Этот случай закономерный результат всего что происходит в стране. Система.
Может сразу Путин? Нет? В чем закономерность?
Тур коммерческий, прогноз плохой, понадеялись на авось. Две группы -два гида.
"В одной из групп туристу из Уфы стало плохо, он умер на месте, вероятно, от сердечного приступа. Сын бывшего чиновника попал в метель и замерз. Остальных туристов – 24 человека – нашли и эвакуировали."
https://www.kp.ru/online/news/5580652/
Погибли двое - один гид, заблудился в метели, второй турист, причина выше, а может у него в рюкзаке вискарь был, "грелся" сдуру, уснул и замёрз, мало данных. Остальные все живы. Вон на Камчатке гиды вообще народ загубили недавно. Система виновата одна, бабки.
quote:Куда супердержава вертолёты со снегоходами дела?
Да всего полно!!!
Опять таки охоту важных шишек не кто не отменял.
quote:Там и лицензирование должно быть. Сертификация.
Это лишь кормушка и налоги. Каргокульт.
quote:Уверен, компетентные органы разберутся.
Ну да. Надеюсь в это раз сейф с уголовным делом не сгорит как в Санкт-Петербурге?
quote:Originally posted by gjnjv:
И что. Государство за свой счёт их обучило как учит МЧСников? Обязаны они спасать жизни дундуков? А хоть права на эти снегоходы у участников были?
Извините, но эти вопросы нужно задавать гидам, руководителям и учредителям конторы, которая организовала этот тур. Наверняка это делалось на постоянной коммерческой основе. Там и лицензирование должно быть. Сертификация.
Уверен, компетентные органы разберутся. Живые же к счастью есть. И много.
quote:Тётенька в якутии пошла пешком к врачу 240 км. Приболела.
Куда супердержава вертолёты со снегоходами дела?
quote:Но ведь два гида
И что. Государство за свой счёт их обучило как учит МЧСников? Обязаны они спасать жизни дундуков? А хоть права на эти снегоходы у участников были?
Этот случай закономерный результат всего что происходит в стране. Система.
Но, увы, от холода и гравитации не откупиться и им взятки не дать, да и налога с них не получить. Иначе тут в стране ничего не регулируется.
quote:соло-походов
Тётенька в якутии пошла пешком к врачу 240 км. Приболела.
С собой взяла сани с печкой и собаку. Нашли живой без собаки. Не дошла 40 км.
quote:Объективно далеко не каждый современный "турист" покатушечного плана сможет развести костер в неблагоприятных условиях
Так он и не пойдёт в поход с такими погодными радостями. Если не дурак. Однако толпа дураков почему-то считают, что сойдут за одного умного.
quote:Надо уметь добыть относительно сухую растопку,
Так кто их научит? Ссылками на ютубы и тиктоки поделитесь?
quote:Не в степи ведь и не в горах.
в горах
https://dzen.ru/a/Xm9GQHn4kCQtXZrK
quote:Originally posted by RusNet:
далеко не каждый современный "турист" покатушечного плана сможет развести костер в неблагоприятных условиях (при наличии сильного ветра и осадков) имея источником огня только спички/зажигалку. Надо уметь добыть относительно сухую растопку, правильно подготовить растопку и дрова, грамотно сложить чтоб растопка не прогорела не запалив толстые дрова и предварительно обеспечить хорошую защиту от ветра и снега хотя бы на период розжига. А когда еще и одежда оказалась не по фактически сложившимся условиям и успели руки заморозить, то в совокупности с недостатком навыков/опыта задача становится практически невыполнимой.
Всё верно. Но там было ДВА гида. Целых два, черт подери.
Покатушечники да, согласен. Многие тяжелее авторучки и собственного члена ни чего в руках не держали. Но ведь два гида!!!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Странно то, что толпа туристов не смогла в лесу разжечь костёр. Ну и что что снег? Ну и что, что сильный. Не в степи ведь и не в горах. Тайга!
Я на снегу под дождём со снегом разводил, когда "Прилип" .
Объективно далеко не каждый современный "турист" покатушечного плана сможет развести костер в неблагоприятных условиях (при наличии сильного ветра и осадков) имея источником огня только спички/зажигалку. Надо уметь добыть относительно сухую растопку, правильно подготовить растопку и дрова, грамотно сложить чтоб растопка не прогорела не запалив толстые дрова и предварительно обеспечить хорошую защиту от ветра и снега хотя бы на период розжига. А когда еще и одежда оказалась не по фактически сложившимся условиям и успели руки заморозить, то в совокупности с недостатком навыков/опыта задача становится практически невыполнимой.
Ага, тоже подозрение что записано с слов третьих лиц, а автор статьи записал в своей интерпретации, при том о снегоходе имев книжное понимание.
quote:Originally posted by Магда:
"Стало известно, что члены группы, заблудившиеся в условиях сильного ночного снегопада, пытались разжечь костер, но им это не удалось."
26 лет это дофига.
В чём проблема. Группа может рассказать почему он откололся.
Мы никогда не узнаем всех подробностей.
Даже рассказанное самими участниками будет выглядеть по разному.
Может был конфликт. Психанул и поехал. Может взяли на слабо. Может решил погеройствовать. С самыми благородными мотивами.
Странно то, что толпа туристов не смогла в лесу разжечь костёр. Ну и что что снег? Ну и что, что сильный. Не в степи ведь и не в горах. Тайга!
Я на снегу под дождём со снегом разводил, когда "Прилип" .
Пил и топоров в снегоходах не было? Это при двух-то гидах?
Лично у меня очень много вопросов по поданному журналюгами материалу.
Или там всё было не так.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Судя по фотке, грелись у костра.
Видимо парень переоценил свои возможности и недооценил серьёзность проблемы.
Возможно решил поиграть в спасителя. Может порисоваться перед девочками.
В 26 лет мудрость и житейский опыт ещё не приходят к человеку в достаточной мере.
В любом случае, одному нельзя было уходить от группы.
Это кстати ещё один штрих к зарисовке о соло-паходах.
Судя по фотке - неприятный тип.
"Стало известно, что члены группы, заблудившиеся в условиях сильного ночного снегопада, пытались разжечь костер, но им это не удалось."
26 лет это дофига.
В чём проблема. Группа может рассказать почему он откололся.
В соло-походе не надо ни перед кем понтоваться, зависеть от чудого мнения, походник всецело сам отвечает за себя, осознаёт все риски.
Рекламировать соло-походы смешно и преступно, если таковые факты имебтся. ИМХО. Понимать - не значит одобрять.
Поэтому, Вы можете сколько угодно быть против соло-походов, но они есть и будут всегда.
quote:Originally posted by Магда:
"второй скончался от переохлаждения"
Почему остальные не переохладились?
Судя по фотке, грелись у костра.
Видимо парень переоценил свои возможности и недооценил серьёзность проблемы.
Возможно решил поиграть в спасителя. Может порисоваться перед девочками.
В 26 лет мудрость и житейский опыт ещё не приходят к человеку в достаточной мере.
В любом случае, одному нельзя было уходить от группы.
Это кстати ещё один штрих к зарисовке о соло-паходах.
quote:Почему остальные не переохладились?
Горячий был, совсем белый!
Разберутся. Или нет.
quote:Originally posted by huluza:
Погиб сын экс министра спорта Хакасии 6 декабря
"Туристы позвонили по спутниковой связи в МЧС, однако из-за непогоды спасатели начали поисковые работы только на следующее утро. "
"второй скончался от переохлаждения"
Почему остальные не переохладились?
Погиб сын экс министра спорта Хакасии 6 декабря.
https://news.ru/regions/poyavi...sporta-hakasii/
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
Который вам модератор не дает выяснить, методом удаления.
А. Так товарищ Косатый тому виной.
quote:Каких давних историй?
Который вам модератор не дает выяснить, методом удаления.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Похоже, здесь не получится у Магды выяснить некоторые аспекты давних историй.
Каких давних историй? История свежая. Когда коренной житель намерен преодолеть такие расстояния, следовательно, он подготовлен. Как подготовлен - история умалчивает. 🙂 Наверное, чтобы пришлые не болтались без толку.
Похоже, здесь не получится у Магды выяснить некоторые аспекты давних историй.
quote:[b]СУРОВЫЙ КРАЙ, СУРОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ
Эмма Етыгина вышла из муниципального центра 28 ноября. В путь 48-летняя жительница Янракыннота отправилась пешком. Она прошла по тундре более 60 км до Сенявинских горячих ключей. Ночь провела в балке, расположенном у бухты Румилет. 'Сегодня в администрацию Янракыннота обратился сын пропавшей женщины, а ЕДДС о случившемся оповестил глава села. Он рассказал, что сын планировал встретить мать у горячих ключей 4 декабря. Однако в назначенный день её не нашел. Все что он сумел обнаружить - это письмо. Жительница села благодарила хозяев балка за оставленную в нём еду и гостеприимство', - рассказал корр. ИА "Чукотка" начальник ЕДДС Провиденского ГО Игорь Шестопалов. По сведениям экстренных служб, сегодня на поиски Эммы Етыгиной отправились волонтёры. Они выехали в тундру на снегоболотоходе "Сокол". Жители Янракыннота планируют проверить весь маршрут от населённого пункта до бухты Румилет. Волонтеры планируют завершить работу в течение пары дней. Уже в пятницу на восточную Чукотку обрушится циклон, который принесёт с собой штормовой ветер и затруднит поиски.[b]
https://prochukotku.ru/news/pr...chikh_klyuchey/
ЖИВА,ЗДОРОВА.
"Пропавшую в начале декабря жительницу Провиденского городского округа нашли, сообщает ИА "Чукотка"
Волонтёры обнаружили Эмму Етыгину в районе Сенявинских горячих ключей. Медицинская помощь 48-летней женщине не понадобилась. Односельчане отвезли её домой, в Янракыннот, на лодке."
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Прогиб зафиксирован и засчитан! )))
Не имею привычки. Если только ради эксперимента, но это не тот случай.
quote:Originally posted by Магда:
На Зарине раздел держится. Устойчиво и ровно, недаром он выпускник МИСИ. Так что, Вы не правы. Благодаря Зарину, в разделе держится здоровый климат.
Прогиб зафиксирован и засчитан! )))
Важней всего погода в доме!
На Зарине раздел держится. Устойчиво и ровно, недаром он выпускник МИСИ. Так что, Вы не правы. Благодаря Зарину, в разделе держится здоровый климат.
Поправки сделаны для таких арифметиков-спасателей,как Nick Brake:
"Резолюция MSC.274(85)`
(принята 4 декабря 2008 года)
ОДОБРЕНИЕ ПОПРАВОК К ПЕРЕСМОТРЕННОЙ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ИСПЫТАНИЯМ СПАСАТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ (РЕЗОЛЮЦИЯ MSC.81(70))
КОМИТЕТ ПО БЕЗОПАСНОСТИ НА МОРЕ,
ССЫЛАЯСЬ на статью 28 b) Конвенции о Международной морской организации, касающуюся функций Комитета,
ССЫЛАЯСЬ ТАКЖЕ на резолюцию A.689(17) об испытании спасательных средств, которой Ассамблея на своей семнадцатой сессии приняла рекомендации по требованиям к испытанию спасательных средств,
ССЫЛАЯСЬ ДАЛЕЕ на то, что Ассамблея, при принятии резолюции A.689(17) уполномочила Комитет осуществлять обзор Рекомендации по испытаниям спасательных средств и принимать, когда это уместно, поправки к ней,
ОТМЕЧАЯ резолюцию MSC.81(70), которой он принял на своей семидесятой сессии Пересмотренную рекомендацию по испытаниям спасательных средств, признавая необходимость введения более точных положений по испытанию спасательных средств, основанных на требованиях Международного кодекса по спасательным средствам (Кодекс КСС),
ЖЕЛАЯ учесть больший вес моряков путем увеличения значения принимаемого веса лиц, находящихся в спасательных шлюпках и дежурных шлюпках, а также принять во внимание потенциальную возможность причинения вреда во время спуска вследствие гибкости корпусов и тентов спасательных шлюпок, спускаемых методом свободного падения,
РАССМОТРЕВ на своей восемьдесят пятой сессии поправки к Пересмотренной рекомендации по испытаниям спасательных средств, предложенные Подкомитетом по проектированию и оборудованию судов на его пятьдесят первой сессии,
1. ОДОБРЯЕТ поправки к Пересмотренной рекомендации по испытаниям спасательных средств (резолюция MSC.81(70)), текст которых изложен в приложении к настоящей резолюции;
2. РЕКОМЕНДУЕТ правительствам применять изложенные в приложении поправки при испытании спасательных средств.
Приложение.
ПОПРАВКИ К ПЕРЕСМОТРЕННОЙ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ИСПЫТАНИЯМ СПАСАТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ (РЕЗОЛЮЦИЯ MSC.81(70))
ЧАСТЬ 1 ИСПЫТАНИЕ ПРОТОТИПА СПАСАТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ
6.1 Определения и общие условия
1 Существующий пункт 6.1.1 заменяется следующим текстом:
«6.1.1 Если не указано иначе, средняя масса человека, используемая для проведения указанных ниже испытаний, должна приниматься равной 75 кг для спасательной шлюпки, предназначенной для пассажирского судна, или 82,5 кг для спасательной шлюпки, предназначенной для грузового судна.».
6.3 Испытание спасательной шлюпки спуском на воду
2 В первом предложении пункта 6.3.2 после текста «для размещения которого» добавляется следующий текст: «, в зависимости от типа судна,».
3 Существующий пункт 6.3.9 заменяется следующим текстом:
«6.3.9 Это испытание должно считаться успешным, если спасательная шлюпка проходит проверку работы, отвечающую требованиям Администрации; не было получено никаких повреждений, которые повлияли бы на эффективность использования спасательной шлюпки; любые проседания корпуса или тента, измеренные во время испытания, не причинят вреда лицам, находящимся в спасательной шлюпке.».
6.7 Испытание спасательной шлюпки размещением людей на сидениях
4 В первом предложении пункта 6.7.1 после текста «75 кг каждый» добавляется следующий текст: «для спасательной шлюпки, предназначенной для пассажирского судна, или 82,5 кг каждый для спасательной шлюпки, предназначенной для грузового судна.».
7.1 Жесткие дежурные шлюпки
5 В первом предложении пункта 7.1.3 текст «75 кг» заменяется текстом «82,5 кг».
6 В первом предложении пункта 7.1.4 после слова «людей» добавляется текст «весом 82,5 кг каждый».
7.2 Надутые дежурные шлюпки
7 В подпункте .3 пункта 7.2.4 текст «75 кг» заменяется текстом «82,5 кг».
8 В первом предложении пункта 7.2.11 после слова «людей» добавляется текст «весом 82,5 кг каждый»."
Хорошо что лифты умные 😁 А то Nick Brake задолбал бы всех своей арифметикой.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вы Гитлера перещеголяли.
Не я. Магда.
А как выбрать этих некоторых с табуном лошадей? При рождении мы все +- одинаковы, но вот взрослеем по разному. Отказав кому то в обучении можно просрать хорошего ученого, музыканта итп. А вот когда получил образование тут уже все зависит от тебя, как ты используешь своими знаниями и себя.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Нда, даже комментировать не хочется( присоединюсь к Nick Brake
А если включить фантазию 😁?
И логику. Кесареву - кесарево.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы абсолютно правы!
Давно следует исключить из школьного курса все вредные знания и навыки, кроме тех, которые обеспечивают выживание!
Арифметика, геометрия, физика, химия, литература, история, музыка, рисование - фтопку!
Чтение - максимум только для того, чтобы инструкцию на упаковке спасательного плотика умели прочитать!
Остальное время - разжигание огня палочками, выкапывание землянок, и плетение силков!
Год в школе - и пинком под зад, выживать!
Алгебра и геометрия к развитию логики имеет нулевое отношение, так же, как и химия и физика. Общих знаний, без решения задач - достаточно. Ладно, давайте рассказывайте как Вы строете проекции лучей, высчитываете молли и строить гиперболы по высчитанным точкам 😁. Что, облом?
Товарищ Ленин сильно погорячился, когда объявил о всеобщем образовании. Некоторым достаточно было бы дать кнут и табун лошадей 😁.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А, забыл: арифметика ещё - считать до двадцати. Плот ПСН-20 вмещает 20 человек, больше -низзя!
Двадцать - это как дважды сосчитать все пальцы на двух руках. Проще, конечно, было бы посчитать на руках и на ногах, но разуваться может оказаться некогда...
А если счетовод профессиональный плотник на закате карьеры то на плату будет сильно свободнее.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А, забыл: арифметика ещё - считать до двадцати. Плот ПСН-20 вмещает 20 человек, больше -низзя!
Двадцать - это как дважды сосчитать все пальцы на двух руках. Проще, конечно, было бы посчитать на руках и на ногах, но разуваться может оказаться некогда...
😁 А может физика, а не арифметика. Плот может вместить одного большого слона, массой такой - то, а может два мелких слона, но мЕньшей массы, равной одному большому слону. Продолжайте считать слонов.
quote:Originally posted by Nick Brake:А, забыл: арифметика ещё - считать до двадцати.
Вы Гитлера перещеголяли.
Тот для русских предусматривал умение читать, писать и счёт до 1000.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Чтение - максимум только для того, чтобы инструкцию на упаковке спасательного плотика умели прочитать!
А, забыл: арифметика ещё - считать до двадцати. Плот ПСН-20 вмещает 20 человек, больше -низзя!
Двадцать - это как дважды сосчитать все пальцы на двух руках. Проще, конечно, было бы посчитать на руках и на ногах, но разуваться может оказаться некогда...
Нда, даже комментировать не хочется( присоединюсь к Nick Brake
quote:Originally posted by Магда:
Зачем насильно навыки-то прививать 🙂, из тех, кто не обеспечивает выживание. Я думаю все прекрасно помнят как детей в школе заставляют учить и рассказывать у доски стихотворения, писать сочинения. Методично, до отвращения учат.
Вы абсолютно правы!
Давно следует исключить из школьного курса все вредные знания и навыки, кроме тех, которые обеспечивают выживание!
Арифметика, геометрия, физика, химия, литература, история, музыка, рисование - фтопку!
Чтение - максимум только для того, чтобы инструкцию на упаковке спасательного плотика умели прочитать!
Остальное время - разжигание огня палочками, выкапывание землянок, и плетение силков!
Год в школе - и пинком под зад, выживать!
Зачем насильно навыки-то прививать 🙂, из тех, кто не обеспечивает выживание. Я думаю все прекрасно помнят как детей в школе заставляют учить и рассказывать у доски стихотворения, писать сочинения. Методично, до отвращения учат.
quote:Originally posted by Магда:
Нет. Способности это то, что заложено природой - ни больше, ни меньше.
Развивать математические или музыкальные способности, например, если они не заложены - глупо и бесчеловечно.
Полная фигня. Не потому, что способности не заложены природой - вполне вероятно, что некоторые (такие, как абсолютныйслух, или память) вполне зависят от врожденных данных. А потому, что никогда заранее не известно, какие способности достались человеку от рождения. Чтобы их выявить - нужно перепробовать все.
А вторая причина - в том, что подавляющее большинство умений и навыков вообще не требуют никаких особых врожденных данных. Экстремалов, которые делают четверной прыжок в фигурном катании или решают в уме теорему Ферма - мизерное количество, на грани статистической погрешности (если не меньше).
quote:Originally posted by Магда:
Например, я не понимаю как можно выставлять оценки в школе по рисованию, если человеку не дано рисовать
Для школьной программы по рисованию не требуется вообще никаких особых способностей. Толькоточность и аккуратность. А если ребенку "не дано" даже на уровне школьной программы - то не потому, что ему чего-то не "перепало" от рождения, а банально потому, что родители в раннем детстве про@бали у ребенка развитие мелкой моторики и глазомера.
То же и с пением - от детей никто не требует петь как Карузо. Более того, уже давно именно за пение оценок вообще не ставят, и предмет называется не "Пение", а "Музыка". Сейчас оценки ставят за содержательную часть урока (сведения, которые учитель сообщает под запись - по истории музыки, композиторам, музыкальным инструментам, основам музыкальной грамоты), и если ученик не может ответить на вопрос - то он просто сачкует. Максимум, что требуется из чисто музыкальных навыков - это уметь слышать и повторять ритм. Это любой ребенок умеет и любит уже в годовалом возрасте. Если бы у Вас были свои дети и внуки - Вы бы это знали.
Это немного в крайности, учится можно и готовить, гладить, подметать, ремонтировать, мастерить, кататся на велосипеде, езде на машине, итп итд, да чему угодно получая навык. Не все укладывается в пение и рисование, хорошие навыки, но есть и другие, да и научится играть предположим на гитаре, вполне возможно и без слуха, насколько хорошо не могу сказать, но чисто механика и такт метронома в голове, почему и нет, рисование не знаю, я умею чертить, наложить какие то тени по учебнику наверное тоже смогу, выйдет рисунок, да плохой, но это же рисунок, просто рисунок человека без способности к рисованию.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Даже если есть у тебя талант с рожденья к чему либо, его надо развивать, например такое -самоучка. Научился сам. А кому то нужен учитель. Можете потренироваться, развивать эту мысль, ответ придет сам.
Везде нужна сноровка, умение, тренировка.
Троллю конечно, но в сказке лож да в ней,,,,, .
Нет. Способности это то, что заложено природой - ни больше, ни меньше.
Развивать математические или музыкальные способности, например, если они не заложены - глупо и бесчеловечно. Ну, примерно так, как тюфяк с опилками заставить лазать по скалам, ибо не каждое строение организма предполагает оные экзерсисы.
Так же как, пытаться учиться писать так же художественно мастерски, как Вы, например. А это большое благо - уметь ПИСАТЬ. Мне, например, не дано. 😁 И альтернатив нет.
Что касается самоучек. Самоучки тоже учатся не на пустом месте 🙂.
ДАВАТЬ возможность развивать талант - это иное.
Например, я не понимаю как можно выставлять оценки в школе по рисованию, если человеку не дано рисовать или по пению или по физкультуре. Одно дело - дать возможность индивиду понять свои способности, другое - оценивать отсутствие способностей с пометкой "идиот".
Я хоть обтренируюсь, но писать так, как Вы, - не научусь 😁.
Даже если есть у тебя талант с рожденья к чему либо, его надо развивать, например такое -самоучка. Научился сам. А кому то нужен учитель. Можете потренироваться, развивать эту мысль, ответ придет сам.
Везде нужна сноровка, умение, тренировка.
Троллю конечно, но в сказке лож да в ней,,,,, .
Я считаю что человек должен делать то, что у него хорошо получается. Но у нас вся воспитательно-образовательная система строится на карательно-репрессивных мерах.
quote:Изначально написано Магда:Вот именно.
Ну ладно тогда.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да он вроде и не выживал, просто в поход пошел.
Вот именно.
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
Рафаель Авсахов.
Так точно не надо выживать человеку чуть слабее духом и телом.
Сгинул бы 146%.
Да он вроде и не выживал, просто в поход пошел.
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
Рафаель Авсахов.
Так точно не надо выживать человеку чуть слабее духом и телом.
Сгинул бы 146%.
Это просто глупо пытаться жить как коренные северные народы.
Рафаель Авсахов.
Так точно не надо выживать человеку чуть слабее духом и телом.
Сгинул бы 146%.
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
Это в прошлой жизни, из капсулы времени достать.
А сейчас им, согласно вашему совету и комменту, мы, россияне, дали бураны и детей увозим в интернат, чтобы они перестали на оленях ездить.
Они должны быть благодарны, как вы сказали...
Ну да, вот в ЯрСале снимал, снегоходы у всех.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ха! К стати!
Вы так уверены, что в будущем вас спасать не придётся)?
quote:Изначально написано Магда:Если не будут благодарны, то вымрут. Другого варианта нет, не было и быть не может.
Дык как раз наоборот, вымерли уже почти.
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
Это в прошлой жизни, из капсулы времени достать.
А сейчас им, согласно вашему совету и комменту, мы, россияне, дали бураны и детей увозим в интернат, чтобы они перестали на оленях ездить.
Они должны быть благодарны, как вы сказали...
Если не будут благодарны, то вымрут. Другого варианта нет, не было и быть не может.
quote:Изначально написано gjnjv:
Меня ни разу МЧС ни спасал. Где мне получить потраченные на МЧС деньги из МОИХ налогов?
Когда умрёте своей смертью - приходите. Принесёте справку, что МЧС Вас не спасал - и Вам потраченное приплюсуют к пенсии.
quote:Изначально написано Магда:
...Надо было на оленях ехать.
Это в прошлой жизни, из капсулы времени достать.
А сейчас им, согласно вашему совету и комменту, мы, россияне, дали бураны и детей увозим в интернат, чтобы они перестали на оленях ездить.
Они должны быть благодарны, как вы сказали...
quote:Изначально написано gjnjv:
Меня ни разу МЧС ни спасал. Где мне получить потраченные на МЧС деньги из МОИХ налогов?
Ха! К стати!
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Хорошо все таки, что мы чукоч в цивилизованный мир через христианство привели.
Нет, шаманизм-то зря искоренили, конечно 😁.
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
И что это за традиции такие, неизжитые новой жизнью, за которую они должны быть благодарны (с). Поехали в сорокоградусный мороз в бригаду, навестить родственников. Нет бы, пользуясь благами подаренной им цивилизации, сидеть дома, смотреть 1 канал и читать на ганзе комменты Магды как им жить.
Денег с них содрать на компенсацию расходов МЧС, которое хоть и не нашло их, а сколько нервов потратило.
Не любо, не читай 😁. Надо было на оленях ехать.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Неделю бабка 60-ти лет спокойно дожидалась когда ее вывезут.
Хоть бы интервью взяли.
quote:Денег с них содрать на компенсацию расходов МЧС
Меня ни разу МЧС ни спасал. Где мне получить потраченные на МЧС деньги из МОИХ налогов?
quote:По данным ГУ МЧС по ЧАО, в 19:25 поступила информация, что третий потерявшийся самостоятельно прибыл в село Нешкан
И что это за традиции такие, неизжитые новой жизнью, за которую они должны быть благодарны (с). Поехали в сорокоградусный мороз в бригаду, навестить родственников. Нет бы, пользуясь благами подаренной им цивилизации, сидеть дома, смотреть 1 канал и читать на ганзе комменты Магды как им жить.
Денег с них содрать на компенсацию расходов МЧС, которое хоть и не нашло их, а сколько нервов потратило.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Странно рассуждаешь, да это дети с некрепкими умами, он может даже родителям не сказал о друге, побоялся что ругаться будут, а тут в службу позвонить, а предположим что этот парень был на 100% уверен что друг сейчас разведет костер из подтаивавшего снега выглянут камни, из них сложит очаг в избушке с полиэтиленовой крышей которую только что срубил зажжет свечу и будет скорбить в одиночестве по безответной любви . Для их возраста вполне себе нормальные критерии. А тут друг который оповестил родителей, полицию, мчс, пожарных и папу в ватикане.
Ну вроде как и не друг стукач.Малолеток можно понят только когда сам пытаешся в их шкуру залезть вспомнив детство, мне вот понять и предугадать действия взрослых людей сильно проще, а вот своих дочерей это надо поднапрячся и в логичные ответы внести не логичные.
Дык по себе и своим действиям сужу в его возрасте). Позвонить - это минимум для предотвращения трагедии 😁.
20 лет - не малолетка. Уже.
Могу понять, если не оповестил о том, что друг собрался в тайгу. Может быть, я мыслю не по-мужски).
quote:Изначально написано Магда:
Да. Сам-то друг понял что опасно, если б хоть чуть соображения хватило, то соазу позвонил бы во все службы, чтобы сообщить. Поэтому, я и говорю, что парню с другом не повезло. Одно дело, махнуть рукой и оставить на вечеринке, другое - неприспособленного, в состоянии отчаяния, человека в лесу.
Странно рассуждаешь, да это дети с некрепкими умами, он может даже родителям не сказал о друге, побоялся что ругаться будут, а тут в службу позвонить, а предположим что этот парень был на 100% уверен что друг сейчас разведет костер из подтаивавшего снега выглянут камни, из них сложит очаг в избушке с полиэтиленовой крышей которую только что срубил зажжет свечу и будет скорбить в одиночестве по безответной любви . Для их возраста вполне себе нормальные критерии. А тут друг который оповестил родителей, полицию, мчс, пожарных и папу в ватикане.
Ну вроде как и не друг стукач.
Малолеток можно понят только когда сам пытаешся в их шкуру залезть вспомнив детство, мне вот понять и предугадать действия взрослых людей сильно проще, а вот своих дочерей это надо поднапрячся и в логичные ответы внести не логичные.
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
https://prochukotku.ru/news/be...ukotskom_rayon/Неделю бабка 60-ти лет спокойно дожидалась когда ее вывезут.
С голого места в тундре.
Кукуль, наверное был, а не был, одежда чукотская мало мало мехом внутрь и наружу.
Хорошо все таки, что мы чукоч в цивилизованный мир через христианство привели.
дополнено в 19:40 По данным ГУ МЧС по ЧАО, в 19:25 поступила информация, что третий потерявшийся самостоятельно прибыл в село Нешкан Чукотского муниципального района. В МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ МУЖЧИНА НЕ НУЖДАЕТСЯ.
"..богатыри, не мы!"(с)
https://prochukotku.ru/news/be...ukotskom_rayon/
Неделю бабка 60-ти лет спокойно дожидалась когда ее вывезут.
С голого места в тундре.
Кукуль, наверное был, а не был, одежда чукотская мало мало мехом внутрь и наружу.
Хорошо все таки, что мы чукоч в цивилизованный мир через христианство привели.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Тут ссора с девушкой, оно и явилось спусковым крючком,
Это уже похоже на правду.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
если бросил замерзать это другое
Да. Сам-то друг понял что опасно, если б хоть чуть соображения хватило, то соазу позвонил бы во все службы, чтобы сообщить. Поэтому, я и говорю, что парню с другом не повезло. Одно дело, махнуть рукой и оставить на вечеринке, другое - неприспособленного, в состоянии отчаяния, человека в лесу.
Ну как, да просто, спавший такой психопат, а может шизик вялотекущий, что разве от чувств мало малолеток из окна шагнуло, спусковой крючок, ссора с родителями, вымышленные не преодолимые трудности, безответная любовь, продолжи. Тут ссора с девушкой, оно и явилось спусковым крючком, а его друг, да он как бы не обязан с ним был идти, дело добровольное, вот если бросил замерзать это другое, а просто не пошел, так и этого не кто под угрозами не вел. Мог бы и отложить до других обстоятельств. Историю уже не помню целиком, только тезисы.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну наверное отправился бы раз слабоумный. Естественный отбор.
Хорошо. Он учился в нефтегазовом институте, собирался работать. Как?
quote:Изначально написано Магда:Вот именно - зомби. А дружок его оказался монстром, сначала подписался на выживание, а потом свалил и никому не сказал ни о чём. Не хотел мешать возмужанию. Ага. Просто в логику не укладывается связь между новым ухажором сожительницы - сибиряком и попыткой доказать что он тоже может жить в суровых условиях. А если бы новый парень оказался бедуином? Отправился бы жариться в пустыню?
Ну наверное отправился бы раз слабоумный. Естественный отбор.
quote:Какая гадость эти ваши мемчики.
да ладно вам брюзжать, это теперь целый культурный слой)
quote:Изначально написано Stayn:
Стопицот раз. Это же классика как-не-надо-выживания. Даже мемчики делали.
Какая гадость эти ваши мемчики.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну вроде того, набор для зомбиапакалепсиса)
Вот именно - зомби. А дружок его оказался монстром, сначала подписался на выживание, а потом свалил и никому не сказал ни о чём. Не хотел мешать возмужанию. Ага. Просто в логику не укладывается связь между новым ухажором сожительницы - сибиряком и попыткой доказать что он тоже может жить в суровых условиях. А если бы новый парень оказался бедуином? Отправился бы жариться в пустыню?
Ну вроде того, набор для зомбиапакалепсиса)
quote:Ну так мемчик-то рисовали такие же "выживальщики", как и сам Груцинов.
Глядя на этот "универсальный инструмент", я вообще думал, что этот мемчик - с двойным дном. А оно оказалось не шуткой
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Уржался, а как читать книгу по выживанию когда стемнеет?
В картинке как не надо инструмент явно лучше чем в как надо, за неимением спутникового телефона наверное.
Ну так мемчик-то рисовали такие же "выживальщики", как и сам Груцинов.
quote:Изначально написано Косатый:
А про Игоря Груцинова никто сказать ничего не хочет?
Не повезло ему с другом.
Нет, ребята, политики, экономики, Москва-не Москва и прочих срачей здесь не будет.
quote:Изначально написано Stayn:
Стопицот раз. Это же классика как-не-надо-выживания. Даже мемчики делали.
Уржался, а как читать книгу по выживанию когда стемнеет?
В картинке как не надо инструмент явно лучше чем в как надо, за неимением спутникового телефона наверное.
Вообще что говорить, полудурком был, естественный отбор.
quote:Стопицот раз. Это же классика как-не-надо-выживания. Даже мемчики делали.Originally posted by GeenKir2901:
уже терли-перетерли.. . где-то раньше.
quote:А про Игоря Груцинова никто сказать ничего не хочет? Тупо замерзшего в 12 км от ближайшего райцентра Новосибирской области(весьма просвещенного.. . со своею тюрмой - кстате! Коя лидером была несколько лет по телефонным разводам)... и в 3 км от жд-путей?
уже терли-перетерли... где-то раньше.
А про Игоря Груцинова никто сказать ничего не хочет? Тупо замерзшего в 12 км от ближайшего райцентра Новосибирской области(весьма просвещенного... со своею тюрмой - кстате! Коя лидером была несколько лет по телефонным разводам)...и в 3 км от жд-путей?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
+100
Безусловно. Закон замещения пустот 😁? ХВОСТЬ должен знать.
Оказалось банально и не интересно. Математическое мышление, сапо по себе не даёт навыков выживания 🙂.
Что касается книг по выживанию, то, возможно, они должны проходить государсивенный контроль 🙂. Нельзя же быть такими меркантильными.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Очень поучительная история тем кто прочтя что то в интернете в книге и считая себя специалистом.
https://www.youtube.com/watch?v=XYrJ8E6GFs0
Страшно интересно.
quote:Изначально написано Stayn:
Флудерасты, сэр.
Болтологи. Ну какие из выживальщиков революционеры, как из революционеров выживальщики, тем более - соло).
Очень поучительная история тем кто прочтя что то в интернете в книге и считая себя специалистом.
https://www.youtube.com/watch?v=XYrJ8E6GFs0
+100
quote:Originally posted by Starrover:
Че за хрень творится в одной из бывших приличных тем?
Так вы же не пишите ни чего приличного. Вот и лезут всякие с неприличным.
Пишите, не отсиживайтесь, коллега.
quote:Флудерасты, сэр.Originally posted by Starrover:
Че за хрень творится в одной из бывших приличных тем?
Че за хрень творится в одной из бывших приличных тем?
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
Дикпик это же осовремененная древняя русская традиция.
Мимо тещиного дома я без шуток не хожу...
тогда все сходится
Дикпик это же осовремененная древняя русская традиция.
Мимо тещиного дома я без шуток не хожу...
quote:Изначально написано Магда:...
Острота языка - в норме, а с фото-шутками у Хвоста есть проблемы.
....
Я даже не знаю что это такое "фото-шутка", наверное в этом и состоит проблема. Если это словосочетание означает дикпик, то в этом отношении я всегда крайне серьезен
quote:Изначально написано chepuh:
Это символ того - что я целеустремленный, храбрый и крутой (но при этом вежливый). Не то что некоторые опасливые старые маразматики, считающими себя острыми на язык.
Вам лет 30, по всей видимости 🙂.
Острота языка - в норме, а с фото-шутками у Хвоста есть проблемы.
Интересно, какая у Вас цель. Как проявилась Ваша храбрость. В чём Ваша крутизна.
Это символ того - что я целеустремленный, храбрый и крутой (но при этом вежливый). Не то что некоторые опасливые старые маразматики, считающими себя острыми на язык.
quote:Изначально написано chepuh:
Больше смахивает на опасливость.
А что это у Вас за стрелочка слева вверху?
quote:Originally posted by Магда:
Есть такое понятие как складчина. В склажчину проще выжить, такое бытует мнение. Если есть дети, то неоспоримость благости брака очевидна. Если детей нет, то жизнь соло предпочтительнее. Это к вопросу как не надо выживать.
В городских реалиях начала 21 века нельзя не согласиться.
quote:Изначально написано Hvost:Не стесняйтесь, пишите сразу "трусость" и чувствуйте себя храбрее и круче меня, я переживу это унижение
Вежливость вообще продукт воспитания, основанного на необходимости учета реакции окружающих на свое поведение. Потому от ощущения вседозволенности исчезает со скоростью обратно пропорциональной степени рефлексии индивида. Его способности представлять себе последствия даже если они не непосредственные "ляпнул - прилетело в ипло".
Это либо ум, либо хитрость 🙂.
Это смотря где и с кем ляпоть. Среди глупцов я б опасалась ляпать, а их достаточно.
Вежливость продукт воспитания, но он может быть частью хитрого плана, как и галантность. Что касактся изящности, как дамского свойства - здесь нет никаких подвохов 🙂. Не путать с жеманностью. Мне грустно наблюдать как холодные сук. и, под видом спокойствия ловят в свои сети нежных и ранимых мальчиков.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Опять не соглашусь. Брак, это слияние капиталов и их выгодный рост. Такой брак нет смысла расторгать. А когда мужика пытается раздеть и разуть бесприданница, то она всё равно это сделает. Если брак заключён. Можно вести разговор лишь о том, насколько удачно удалось сохранить своё имущество. И какой долей откупиться.
Есть такое понятие как складчина. В склажчину проще выжить, такое бытует мнение. Если есть дети, то неоспоримость благости брака очевидна. Если детей нет, то жизнь соло предпочтительнее. Это к вопросу как не надо выживать.
quote:Originally posted by Hvost:
С высоты лет, конечно, понимаешь, что удачным браком можно нахывать только вовремя расторгнутый
Опять не соглашусь. Брак, это слияние капиталов и их выгодный рост. Такой брак нет смысла расторгать. А когда мужика пытается раздеть и разуть бесприданница, то она всё равно это сделает. Если брак заключён. Можно вести разговор лишь о том, насколько удачно удалось сохранить своё имущество. И какой долей откупиться.
quote:Originally posted by Hvost:
вот во что я точно не верю - так в однополую любовь
Это потому что вы выросли на маргинальных понятиях, смешанных с православием.)
По сообщениям очевидцев, когда погиб друг и любовник Александра Македонского Гефестион, то царя охрана несколько дней держала его за руки, чтоб тот чего плохого с собой не сделал. Любовь. Однополая...
quote:Изначально написано chepuh:
Больше смахивает на опасливость.
Не стесняйтесь, пишите сразу "трусость" и чувствуйте себя храбрее и круче меня, я переживу это унижение
Вежливость вообще продукт воспитания, основанного на необходимости учета реакции окружающих на свое поведение. Потому от ощущения вседозволенности исчезает со скоростью обратно пропорциональной степени рефлексии индивида. Его способности представлять себе последствия даже если они не непосредственные "ляпнул - прилетело в ипло".
quote:разнополая дружба бывает. К ней рано или поздно скатывается каждый удачный брак Ну как удачный. Сохранившийся
Не... Я-бы, это состояние дружбой не назвал. Все-таки, это другое...
quote:Патологическая вежливость японцев проистекает из привычки носить с собой два меча (с) не помню чье
Ни чье, скорее всего... Там ключевое- "открыто носить"
quote:Изначально написано Hvost:А разнополая дружба бывает. К ней рано или поздно скатывается каждый удачный брак Ну как удачный. Сохранившийся. С высоты лет, конечно, понимаешь, что удачным браком можно нахывать только вовремя расторгнутый
[/B]
Прям беспросветность какая-то.
quote:Изначально написано Hvost:Спасибо. Патологическая вежливость японцев проистекает из привычки носить с собой два меча (с) не помню чье. А моя - из знания основ протоколов связи интернета и принципов ОРД
А формула, кстати, полезная. Физическая. Частный случай матметодов определения является ли последовательность случайной. Так называемый показатель Херста
В мире нет ничего случайного. Самая лучшая позиция - позиция наблюдения и отстранения.
quote:Изначально написано chepuh:
Больше смахивает на опасливость.
Ага. Чем сильнее сжимать, тем сильнее отпружинит.
quote:Hvost:
А моя - из знания основ протоколов связи интернета и принципов ОРД
Больше смахивает на опасливость.
Ну еще не дожил до дружбы)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я не верю в ... разнополую дружбу например.
вот во что я точно не верю - так в однополую любовь
А разнополая дружба бывает. К ней рано или поздно скатывается каждый удачный брак Ну как удачный. Сохранившийся. С высоты лет, конечно, понимаешь, что удачным браком можно нахывать только вовремя расторгнутый
quote:Изначально написано Магда:
Фигня формула.
Хвостъ, заходите чаще, Вас интересно читать и Вы вежливый.
Спасибо. Патологическая вежливость японцев проистекает из привычки носить с собой два меча (с) не помню чье. А моя - из знания основ протоколов связи интернета и принципов ОРД
А формула, кстати, полезная. Физическая. Частный случай матметодов определения является ли последовательность случайной. Так называемый показатель Херста
А если прочесть в контексте?
quote:прочем как и в разнополую дружбу например.
Ну, если совсем "просто дружим", то- да, зачем такие сложности...
quote:), по мне так друг всегда потенциальный враг),
Аха... А живой человек- потенциальный покойник
Да есть такие люди, просто исключение.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я не верю в стерильные круги, либо лицемерие, либо палата, в прочем как и в разнополую дружбу например.
Мне понравилось - "стерильные круги" 🙂. Очень ёмко и нетривиально, я в восхищении". Возможно лицимерие, возможно скрытность, а я ни в какую дружбу не верю), по мне так друг всегда потенциальный враг), впрочем, как и в безграничной любви не существуют. Бывает любовный психоз, когда двое решат полетать над пропастью. Либо вместе, либо один за другим. Нет таких людей, которые не вонзят в спину нож.
Я не верю в стерильные круги, либо лицемерие, либо палата, в прочем как и в разнополую дружбу например.
quote:Originally posted by Hvost:
Если жизнь короткая оказалась
Чем короче - тем чище.
Лет до 4-х.
quote:Originally posted by Hvost:
А вообще круг общения расширяется по мере течения времени жизни неизбежно.
Далеко не факт. Особенно для живущих высоко в горах.
quote:Originally posted by Hvost:
Согласно формуле Эйнштейна-Смолуховского, если моделировать жизнь случайным блужданием, то радиус круга общения растет пропорционально корню квадратному из времени. Соответсвенно, площадь охватываемая кругом общения, то бишь попадающие в него персонажи, в предположении их равномерного распределения, растет пропорционально квадрату радиуса круга, то бишь пропорционально времени. А вероятность того, что в круге общения окажутся только "чистые", опять же, в предполжении их равномерного распределения в популяции, асимптотически стремится к нулю со временем
Фигня формула.
Хвостъ, заходите чаще, Вас интересно читать и Вы вежливый.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Это где такой круг найти, в палате для тяжелых?
И там тоже, от рождения которые.
Не туда Вас понесло, Хогофого, старый маразматик, Вас в МР заразил что ли.
quote:Изначально написано Магда:Дело не в том 🙂. А в круге общения. Можно всю жизнь прожить и остаться девственно чистым 🙂.
Это где такой круг найти, в палате для тяжелых?
quote:Originally posted by Цепятыч:
Шо... ?
Это чё, мормоны атакуют?
quote:Изначально написано Цепятыч:
Шо...?
Шутка, не заморачивайтесь. Серьезные - только две первые строчки.
Шо...?
quote:Изначально написано Магда:Дело не в том 🙂. А в круге общения. Можно всю жизнь прожить и остаться девственно чистым 🙂.
Если жизнь короткая оказалась
Чем короче - тем чище.
А вообще круг общения расширяется по мере течения времени жизни неизбежно. Согласно формуле Эйнштейна-Смолуховского, если моделировать жизнь случайным блужданием, то радиус круга общения растет пропорционально корню квадратному из времени. Соответсвенно, площадь охватываемая кругом общения, то бишь попадающие в него персонажи, в предположении их равномерного распределения, растет пропорционально квадрату радиуса круга, то бишь пропорционально времени. А вероятность того, что в круге общения окажутся только "чистые", опять же, в предполжении их равномерного распределения в популяции, асимптотически стремится к нулю со временем
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
живу давно)
Дело не в том 🙂. А в круге общения. Можно всю жизнь прожить и остаться девственно чистым 🙂.
живу давно)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Грязь техническая не венерическая.
🙂 Первый раз такуб поговорку слышу. А я вот что нашла:
http://www.kulichki.ru/moshkow/TURIZM/pogoworki.txt
quote:Изначально написано Магда:Вкушали прям пригоршнями, с пыльной перчатки? Это не по англо-саксонски). Кстати, а что это? На горячий мясной фарш не похоже. Неужели рыба? Да вроде кусочки слишком рубленные.
Грязь техническая не венерическая.
Товарищи! Примите глубочайшее и искреннее поздравление с днём свершения Великой Октябрьской социалистической революции от представительницы несуществующей ныне тончайшей интеллигентной прослойки! 😀 Ура, товарищи!!!
🍬🍬🍬
... Теперь к делу. Никто с горы не свалился, в трясине не утопился, горелкой не отравился, Слава Богу.
Зарин, ну почему такой симпатичный, жизнеутверждающий человек назвался отравляющим веществом???
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Комары интересные. Пока идёшь, ветерок обдувает, они не кусают. А как только остановился, вот тут задница. Наваливаются. Много. Особенно, когда ветра нет)))
Местные свои чумы ставят на буграх. Ветерок. Сухо. Видно далеко.
🙂
quote:Originally posted by Магда:
грызучие комары. Интересно чем от них местные жители спасаются.
Комары интересные. Пока идёшь, ветерок обдувает, они не кусают. А как только остановился, вот тут задница. Наваливаются. Много. Особенно, когда ветра нет)))
Местные свои чумы ставят на буграх. Ветерок. Сухо. Видно далеко.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
В мокрой тундре нет пыли. От комаров. Не хотел репеллентами мазаться. И так пот ручьями лил. Это орехи кешью.
Понятно. Под пылью я имела ввиду любую грязьку. Какие грызучие комары. Интересно чем от них местные жители спасаются.
quote:Originally posted by Магда:
Вкушали прям пригоршнями, с пыльной перчатки? Это не по англо-саксонски). Кстати, а что это? На горячий мясной фарш не похоже. Неужели рыба? Да вроде кусочки слишком рубленные.
В мокрой тундре нет пыли. От комаров. Не хотел репеллентами мазаться. И так пот ручьями лил. Это орехи кешью.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Это такое Заполярье, что ноги откажут - 76 градусов.
Ноги надо беречь, как и руки и голову.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Немец и англичанин?
Вкушали прям пригоршнями, с пыльной перчатки? Это не по англо-саксонски). Кстати, а что это? На горячий мясной фарш не похоже. Неужели рыба? Да вроде кусочки слишком рубленные.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
В принципе, понятно. Маршрут не линейный, с заброской, в районе Хатангского залива и восточного берега оз. Таймыр. Неплохо походил, молодец.
Я б сказала - так держать. )) Имеется ввиду тело в тонусе. Интересно посмотреть на его архитектурные творения. Просто интересно.
Что обратило моё внимание - хождение в опасной зоне взрывных работ. Как такое могло быть.
Ну и встречи с медведиками та ещё эпопея. Ружъё-то хоть было? Понятно, что прежде чем задаться питаться пойманной рыбой в таком походе следует хорошо потренироваться в более людных местах). Пробежалась по тексту, фото, быстро.
Лично моё мнение. В подобные путешествия следует отправляться людям, чья профессия так или иначе связана с биологией, геологией и т.д. А так, чтобы рыбки половить - не стоит, ИМХО, больше нервных клеток потратится, чем выйдет удовольствия.
Ну и у подножия сопок тоже можно постоять, карабкаться наверх вовсе не обязательно, либо ограничиться предельно комфортной высотой и проторёнными тропами 🙂.
Молодец, но это его личный выбор, основанный на личном опыте. Кстати, профессия архитектора, хоть и творческая, но предполагает сильные, разносторонние знания, упорство и логику. Поэтому, не всё так просто, как подаётся.
Чистым в лес зашёл - чистым вышел. Так не бывает).
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Чукотка уже дальний юг,
🙂
...
... Все красивы. Даже дэнчик в Лосином парке.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Это такое Заполярье, что ноги откажут - 76 градусов.
Ага. Не всем показано.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
Красавец!
Архитектор же 😊.
quote:Неплохо походил, молодец
Красавец!
Это такое Заполярье, что ноги откажут - 76 градусов.
Чукотка уже дальний юг, 500 км южнее...))) Мыс Шелагский 70 градусов...
quote:vasilijchapaew
В принципе, понятно. Маршрут не линейный, с заброской, в районе Хатангского залива и восточного берега оз. Таймыр. Неплохо походил, молодец.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
с рюкзаком 49 кг - крепкий малый, да в горы.
В горы он ходил с рюкзаком весом поменьше, оставил закладку.
И она осталась целой !!!
А там есть волки, росомахи, песцы и прочая живая мелкая хрень, а деревьев нету, чтоб сделать лабаз...
quote:Изначально написано Stag-beetle:
72 дня и рюкзак на выходе 49 кг? Нуу.., не знаю. Спорить не буду.
Откуда выходил и до какой части гор Бырранга дошёл? Потом обратно шёл или как? Действительно, какие-то супергерои сейчас пошли. Рисковый чувак, если два с половиной месяца по тундре шарашился, практически без продуктов ( это у него меньше 300 гр. еды получается, если хоть какое-то снаряжение с собой было). Да и места там очень унылые и однообразные - кроме самих гор ничего интересного нет.Кстати, из Дудинки вертолёты до Бырранга летали - ставили в салоне дополнительный топливный бак вместо скамейки и никаких проблем. А ещё раньше туда летали гидросамолёты - там у местных фактории были - требовали более-менее регулярного сообщения.
Из Хатанги вообще нет проблем добраться на вертолёте до гор Бырранга даже сейчас.
Насчет еды - линные гуси, мы на охотничьем портале, здесь вегетарианцев называют ...выми охотниками. И кое какая рыба.
Ладно, не могу прикрепить тут PDF не знаю как, ждем его отчет, он мне прислал краткий отчет и я обалдел.
До Бырранга долететь, конечно, можно, если задаться такой целью, но МЧС не полетит, даже если SOS заорешь.
И да, как по мне - он конечно, не герой (сын бога и женщины) а супер человек, супермен, воспитанный, образованный и культурный, мне очень завидно, что я старый и никак не смогу подтянуться в его сторону, хотя я и бегаю и прыгаю, и бегаю на лыжах и охочусь высоко в горах и в глухой тайге.
Но тем не менее, я ему завидую.
quote:Изначально написано Магда:Она от него, возможно, отдыхает). Пошёл и фиг с ним. Деньги приносит, забор чинит ).
quote:Ссылку на малого ещё не открывала. Наверняка там какой-нибудь гиббон. 😁
Он архитектор.
И жена у него тоже ходячая.
Но не настолько.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Наш плановый обеденный перекус на всём маршруте. Ужин и завтрак плотнее. С горячее мясным фаршем. Пара дней с рыбой.
Немец и англичанин?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
вес которой достигал 100 кг. Это правда, пустыня.
Мой знакомый, командир разведроты в Афганистане в разговоре со своим сослуживцем в моём присутствии говорил. мол у нас на выходе рюкзаки весили по 70 кило.
Без обид ИВАНЫЧ ТЫЕ ЕБАНУЛСЯ???!!!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
По дороге легчать должен, еда то уходит,,,
300г в день достаточно, если охота и рыбалка.
Наш плановый обеденный перекус на всём маршруте. Ужин и завтрак плотнее. С горячее мясным фаршем. Пара дней с рыбой.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
равный или больше своего веса? до вентилятора дотащили?опять какие то сверхлюди
Жить захочешь, не так раскорячишься. (с)
По дороге легчать должен, еда то уходит,,,
300г в день достаточно, если охота и рыбалка.
72 дня и рюкзак на выходе 49 кг? Нуу.., не знаю. Спорить не буду.
Откуда выходил и до какой части гор Бырранга дошёл? Потом обратно шёл или как? Действительно, какие-то супергерои сейчас пошли. Рисковый чувак, если два с половиной месяца по тундре шарашился, практически без продуктов ( это у него меньше 300 гр. еды получается, если хоть какое-то снаряжение с собой было). Да и места там очень унылые и однообразные - кроме самих гор ничего интересного нет.
Кстати, из Дудинки вертолёты до Бырранга летали - ставили в салоне дополнительный топливный бак вместо скамейки и никаких проблем. А ещё раньше туда летали гидросамолёты - там у местных фактории были - требовали более-менее регулярного сообщения.
Из Хатанги вообще нет проблем добраться на вертолёте до гор Бырранга даже сейчас.
Это какие-то особые килограммы. Меня один знакомый убеждал, что регулярно парился в бане при температуре 140 градусов. ИЧСХ, я уверен, что он не врал, но вот где у него градусник стоял - не признался.
SAS выходили на дело с амуницией, вес которой достигал 100 кг.
равный или больше своего веса? до вентилятора дотащили?
опять какие то сверхлюди.
quote:Originally posted by Магда:
49 кг - немыслимая цифра
Мне было 45 лет, когда я по мокрой тундре прошел 120 км. На выходе рюкзак весил 36 кило.
Вес рюкзака в 49 кило, это много, но не фатально.
Когда была Буря в пустыне, военнослужащие SAS выходили на дело с амуницией, вес которой достигал 100 кг. Это правда, пустыня.
Мой знакомый, командир разведроты в Афганистане в разговоре со своим сослуживцем в моём присутствии говорил. мол у нас на выходе рюкзаки весили по 70 кило.
forummessage/99/274
Ой какой крошечный, да он сам весом чуть больше рюкзака 🤔.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
с рюкзаком 49 кг - крепкий малый, да в горы.
49 кг - немыслимая цифра 🙂.
Крепче, чем скалы? 😁 Отпружинит, что ли. Хвостиком за выступ зацепится? Я так полагаю, что хрупкие просто рассыпятся, если что.
Ссылку на малого ещё не открывала. Наверняка там какой-нибудь гиббон. 😁
с рюкзаком 49 кг - крепкий малый, да в горы.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
он сходил 72 дня в горы Бырранга один с рюкзаком 49 кг. Туда даже вертолет не прилетит, нет такого, чтоб больше 400 км в один конец летел. У него и телефона спутникового не было с собой. Ни к чему.
Ой. Подумаешь. Сломается, так другого на хозяйство возьму 😁. Делов-то.
quote:Originally posted by vasilijchapaew:
А он женат.
Видимо жена хорошая, раз он ходит такие маршруты, она не возражает.
Она от него, возможно, отдыхает). Пошёл и фиг с ним. Деньги приносит, забор чинит ).
quote:Всего 1357км.
Пешеходная часть 672км, из них пешие
переходы 250км (196км в 1ходку + 54км в 2
ходки), подъемы против течения 366км,
радиальные выходы 56 км.
Водная часть 685км, из них по морю 290км,
по озерам 28км, сплавы по рекам 367км.
39% (530 км) пройдены в режиме
первопрохождения.
72 дня,
из них 18 - пешие переходы, 18,5
- подъемы против течения, 3 -
радиальные выходы, 10 - сплавы,
1,5 - переходы по озерам, 16 -
переходы по морю. Дневки - 5
quote:Изначально написано Магда:
Просто опасное.
Жизнь человека принадлежит ему и только ему.
В доказательство этой, не всем понятной сентенции приведу конкретный пример.
Например, вы или я или еще кто то другой выпрыгнет сегодня сам, по собственной воле из окна собственной квартиры с 20, 25 или даже с 10 этажа (скорость приземления будет обдинаковой примерно 50 метров в секунду).
И будет два исхода.
1.Умрет. Тогда похоронят на кладбище или сожгут в крематории и отправят в наш советский колумбарий (с).
2.Останется жив.
Так в этом случае законом не предусмотрено НИКАКОГО наказания такому красавцу. Потому что он не совершил никакого преступления против общества и даже себя - он сам распорядился своей жизнью.
Могут, конечно, психиатры проверить не болен ли какой депрессией тяжкой, если болен - будут лечить (добровольно и даже принудительно, так как человек болен и причиняет себе вред, что с точки зрения общества, основанного на аврамической парадигме, нехорошо, поэтому мы его полечим карательно, как это заведено). А вылечат - не предъявят ни штрафа, ни счета за лечение.
А если психиатры обнаружат, что человек не болен психиатрически - то даже лечить не будут, психиатрам наплевать на аврамическую плодотворную идею, что жизнь человека принадлежит богу.
Итак - жизнь человека принадлежит ему самому и некому ему указывать что с ней делать. Даже жене или мужу. Или детям. Или родителям. Ну и жрецам, естественно, даже если жрец называет себя отец.
И человек ходит соло или парой или втроем - это его выбор, решение, опасно, или нет, он сам себе дает отчет в том, что ему делать.
Все садятся в самолеты, которые падают, в автомобили, которые разбиваются и "доброжелатели" не лезут с советами садиться ли им на мотоцикл или в самолет.
А здесь зачем то лезут.
forummessage/99/274
Общался с ним по поводу как сходить на охоту на Токинский Становик без вертолета, обсудили варианты, заодно он мне рассказал, что он сходил 72 дня в горы Бырранга один с рюкзаком 49 кг. Туда даже вертолет не прилетит, нет такого, чтоб больше 400 км в один конец летел. У него и телефона спутникового не было с собой. Ни к чему.
Обещал опубликовать, мне дал краткое описание лично.
А он женат.
Видимо жена хорошая, раз он ходит такие маршруты, она не возражает.
Я представляю себе поход соло исключительно с волкодавом.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
А домашние привыкнут.. . Сам вот завтра в Карелию махнуть планирую в ПВД с одним ночевьем.
Если с одним только 🙂.
Возможно, сейчас напишу несколько утрированно, сгущу краски и все такое. Но сольников я бы разделил на две условные категории -
1. Адреналинщики, преодолеватели трудностей, ставящие себе грандиозные и опасные цели и преодолевающие их в одиночку. Тут расписывать не буду, и так все понятно, у них немалый шанс появиться в этой теме в виде ссылки на какой-то несчастный случай. Ну либо они матереют, набираются опыта и потом посмеиваются на форумах над новичками.
2. Относящиеся к туризму как к "хождению в гости к природе". Желающие отдохнуть от города, от людей и т.д. Побыть в техногенной тишине. Вот зачем таким людям с собой еще какие-то люди? Даже один, хороший и близкий человек. Парный поход, групповой - способ провести время на природе в хорошей компании. То есть первична там, все-таки, компания. Исключаю здесь коммерческие походы, набранные из случайных людей с сопровождением профессионалов - там люди идут все-таки "в гости к природе", просто их подготовка не позволяет сделать это в одиночку.
Никоим образом не порицаю всякие добрые посиделки у костра и прочую атрибутику, сам в таком участвовал не раз, но с практической точки зрения это преодоление целого ряда неудобств (снаряга, сборы, транспорт, маршрут...), только чтобы с теми же людьми пообщаться в других декорациях. То есть чуть интереснее и менее обыденно, чем в банальном баре/в гостях.
Если же есть цель провести время на природе, добраться до конкретного интересного места, поразмышлять, глядя в огонь под ночные звуки леса и потягивая из фляги коньячок - зачем во всем этом нужен кто-то еще?)
А домашние привыкнут... Сам вот завтра в Карелию махнуть планирую в ПВД с одним ночевьем.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Миллион раз на Ганзе уже обсуждена идеология сольного похода и его не то что право на жизнь, а концептуальная значимость наравне с групповым или парным.
И в чём же прошу прощения, евойная концептуальная значимость против парного похода?
quote:Массовому сознанию слишком глубоко привито восприятие похода как пьянки с песнями и гитарой у костра с последующим щупаньем разомлевших дивчин)
Это зря вы так! Лично я никогда не чураюсь таких походов, правда без последнего пункта с разомлевшими дивчинами - просто староват стал для таких развлечений. А так, это совсем не плохо, и даже должно иметь место в нашей несколько пресноватой жизни. Ну если только язвенник или упёртый пуританин, тогда, да...
quote:Originally posted by GeenKir2901:
идеология сольного похода и его не то что право на жизнь, а концептуальная значимость
Да если ваше ближайшее окружение не против, так почему и нет то 🙂. Так то я не против.
А конкретно для Вас соло это что? Иделогия в чём заключается? И концептуальная значимость.
Почему нет ощущения опасности?
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Массовому сознанию слишком глубоко привито восприятие похода как пьянки с песнями и гитарой у костра с последующим щупаньем разомлевших дивчин)
Не менее опасно.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
соло это что-то неразумное, бредовое, бессмысленное
Просто опасное.
Эта тема не исчерпается, увы. А трепом заполняется время до очередной ссылки на событие по обсуждаемой теме...
quote:Смотря какие походы 🙂 А кто ещё Вас атакует?
Миллион раз на Ганзе уже обсуждена идеология сольного похода и его не то что право на жизнь, а концептуальная значимость наравне с групповым или парным. Но все равно находятся люди, которые как прописную истину излагают, что соло это что-то неразумное, бредовое, бессмысленное и т.д.
Массовому сознанию слишком глубоко привито восприятие похода как пьянки с песнями и гитарой у костра с последующим щупаньем разомлевших дивчин)
quote:Пардон муа, но дичь какая-то. Тема была интересной с примерами и разборами реальных случаев на природе. Уж туристической ли, "грибы-ягоды" ли, "рыбалка-охота" ли - неважно. Интересно и познавательно. А сейчас тема превратилась в невразумительный поток сознания и мелкий срач.
Любая тема рождается, развивается и умирает. В смысле, исчерпывает себя.
А когда темы исчерпываются, тогда и появляются альтернативные потоки сознания.
Обычное дело...
quote:Изначально написано sorlag:
Пардон муа, но дичь какая-то. Тема была интересной с примерами и разборами реальных случаев на природе. Уж туристической ли, "грибы-ягоды" ли, "рыбалка-охота" ли - неважно. Интересно и познавательно. А сейчас тема превратилась в невразумительный поток сознания и мелкий срач. Кстати, в разделе Медицина также: в редкий конструктив и факты вплетается чушь, научпоп и просторы воды мутной.
А сейчас весь мир превратился в изрядные порции галиматьи, где конструктивизму, по сути, места уже нет. Пример - картинки в Вашем профайле.
Хочется уйти и не вернуться.
Пардон муа, но дичь какая-то. Тема была интересной с примерами и разборами реальных случаев на природе. Уж туристической ли, "грибы-ягоды" ли, "рыбалка-охота" ли - неважно. Интересно и познавательно. А сейчас тема превратилась в невразумительный поток сознания и мелкий срач. Кстати, в разделе Медицина также: в редкий конструктив и факты вплетается чушь, научпоп и просторы воды мутной.
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
Возьмите пожалуйта первоисточник для изучения.'И создал Господь Бог человека из праха земного
Интересно, зачем ему это понадобилось. И почему сразу не создал самоплодоотворяющееся существо. А прах из чего получился?
quote:Изначально написано Магда:Бог создал человека, а потом ещё одного человека, а дальше процесс пошёл сам собой 🙂.
Возьмите пожалуйта первоисточник для изучения.
'И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою' (Быт.2:7).
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
Итого Б-г создал человека, а потом ЕМУ женщину.
Человеком она в Библии (Бытие) не названа.
quote:Изначально написано vasilijchapaew:
Б-г создал женщину для человека
Бог создал человека, а потом ещё одного человека, а дальше процесс пошёл сам собой 🙂.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
ну вот опять эти атаки на сольные походы!
Смотря какие походы 🙂 А кто ещё Вас атакует?
quote:Изначально написано Магда:
Тем более не верю, что можно быть счастливой, если твой близкий друг ходит в походы соло 😊.
Поддержу это мнение,
ведь Б-г создал женщину для человека , чтобы он не умер от счастья в одиночестве.
quote:Тем более не верю, что можно быть счастливой, если твой близкий друг ходит в походы соло
ну вот опять эти атаки на сольные походы!
"Статья о том, как мы с мужем несколько лет назад придумали себе новое хобби на двоих – пеший туризм – и с тех пор влюбились в него. Здесь делимся ТОП-3 своих маршрутов, советами по снаряжению и его стоимости, нашим опытом путешествий с палаткой, а также про внутреннюю трансформацию и полную перезагрузку мозга во время дальних походов. Надеемся, что наши советы помогут организовать вам свой собственный поход, избежать хотя бы некоторых ошибок и получить от этого времяпрепровождения огромное удовольствие.
Мы будем счастливы, если как можно больше людей заинтересуются этим видом отдыха, а те, кто давно хотел его попробовать, но никак не могут решиться, развеют свои страхи и наконец-то пойдут в поход. Ведь походы – это нечто более глубинное, чем просто перемещение из точки А в точку Б. По крайней мере, для нас."
Они что, из детдома?
Лучше бы детей завели.
И что им от того, что туристы будут сталкиваться лбами на каждом шагу? ) Да и сама она пишет что не понравилось что много туристов.
В общем, ерунда какая-то. Приспичит, так куда угодно пойдёшь.
Тем более не верю, что можно быть счастливой, если твой близкий друг ходит в походы соло 😊.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
20 лет спустя я уже не помню, но скорее всего даже не попытался.
Значит влияния данного события на Вашу жизнь не было. Я рада за Вас.
20 лет спустя я уже не помню, но скорее всего даже не попытался.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
90-тые, доказать?
Так я не спрашивала доказали ли Вы. Я спросила пробовали ли Вы?
🙂 Ибо доказание это не аксиома в принципе 😁, поэтому я построила вопрос именно таким обрпзом, а не иным. У меня было время 🙂, настроение и желание.
quote:Изначально написано Antid:
Магду не трогать
А есть основания? 🙂 Или лишь бы утку пустить?
quote:Изначально написано Магда:
Зарин, а Вы пробовали доказать причастность клиники к гепатиту?
90-тые, доказать?
Магду не трогать... всех порвем... )) шутка...
Зарин, а Вы пробовали доказать причастность клиники к гепатиту?
"Блогера-миллионника Шабутдинова задержали за мошенничество с образовательными курсами — источник
Источник «360»: блогера Шабутдинова задержали по подозрению в мошенничестве"
Пролапатила несколько источников. В чём конкретно заключается мошенничество - ни слова, а налоги это из другой области.
Чиновники ставят во главу угла проблему судебных разбирательств в случае неудачных попыток казни.
И непонятно на ком юристы собираются опробировать новый метод. Если не на приговорённом, то на ком???
А мужа тоже приговорили, интересно, ибо там случай вообще не поддающийся исправлению и оправданию.
А что он проповедовал? Религию, здоровый образ жизни, что там, на Западе у них принято ещё проповедовать.
А себя-то он застраховал? Наверное нет, раз у самого такие мысли.
Интересен размер страховки, чтобы понять его действия.
"В США впервые заключенного казнят азотом
Верховный суд Алабамы разрешил провести первую в США казнь с помощью азота. Этот метод казни одобрили в трех штатах, первые еще в 2018 году, но до этого момента его не применяли. Казнят с помощью азота мужчину, убившего жену проповедника в 1988 году. Об этом сообщает телеканал FoxNews.
В момент казни человеку на лицо надевают маску, в которую поступает азот, чтобы он не мог дышать кислородом (азот входит в состав воздуха, но при вдыхании с кислородом он безвреден). В итоге человек умирает от нехватки кислорода.
Первым человеком, казненным таким способом, станет 58-летний Кеннет Юджин Смит. Он был осужден за убийство Элизабет Сеннет в округе Колбрейт в Алабаме. Убийство заказал муж женщины проповедник, потому что он хотел получить страховку после ее смерти.
В прошлом году Юджин Смита пытались казнить с помощью смертельной внутривенной инъекции, но от этого способа вынуждены были отказаться из-за проблем с введением капельницы.
Адвокаты Юджина Смита выступают против такого способа казни. Они утверждают, что этот способ еще не был проверен и поэтому является неконституционным. Дату казни назначит губернатор штата Кей Айви.
Смертная казнь в США проводится в основном с помощью смертельных доз барбитуратов. Однако некоторые штаты испытывают ограниченный доступ к этим препаратам из-за решения Евросоюза, запретившего фармацевтическим компаниям продавать тюрьмам такие лекарства. Кроме того, по мнению чиновников, казнь с помощью азота поможет избежать проблем, которые возникают при смертельных инъекциях: в частности, неудачные попытки казни и связанных с этим судебных разбирательств.
Анастасия Ларина".
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
При заводах, фабриках и колхозах журналистов хватало. И на очень медленно загнивающем Западе и Востоке таких полно.
Журнашлюх, это призвание.
Это карма 🙂, как бы сказал Валентин.
Кстати, Запад, таки сгнил. В РФ процесс идёт. Достаточно ознакомиться с новым юмором.
То же хождение в народе определения "журнашлюх" - проявление гниения, поэтому я его не употребляю, ибо негигиенично.
quote:Originally posted by Магда:
Но деньги-то как-то зарабатывать надо. Заводы, фабрики, колхозы, совхозы закрыты. Куда людям податься. В порножуры.
При заводах, фабриках и колхозах журналистов хватало. И на очень медленно загнивающем Западе и Востоке таких полно.
Журнашлюх, это призвание.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Всё много проще коллеги.)))
Я по работе сталкивался с журналистами.
Они практически все на сделке. Количество строк в газете, минуты в новостях. Им некогда разбираться. Зачастую и не надо. Их задача наполнить издание текстом, что газету раскупали, а передачу смотрели. Оплата рекламы тоже зависит от скандальности.
Не ждите от журналистов глубоких знаний.
Да все всё давно поняли 😁.
Но деньги-то как-то зарабатывать надо. Заводы, фабрики, колхозы, совхозы закрыты. Куда людям податься. В порножуры.
Понять можно, смириться нельзя.
quote:Originally posted by Starhunter:
В том, что пишут либо заказные статьи, либо не разобравшись в вопросах полную чушь ради хайпа, пиара и рейтингов. Порой читаешь и спрашиваешь себя - эту писаку в гуглях забанили, в библиотеки не пускают?
Всё много проще коллеги.)))
Я по работе сталкивался с журналистами.
Они практически все на сделке. Количество строк в газете, минуты в новостях. Им некогда разбираться. Зачастую и не надо. Их задача наполнить издание текстом, что газету раскупали, а передачу смотрели. Оплата рекламы тоже зависит от скандальности.
Не ждите от журналистов глубоких знаний.
Согласен, иногда даже может потеряться суть.
Магда
quote:Я про них и спрашивала, просто не люблю подобные неологизмы.
В том, что пишут либо заказные статьи, либо не разобравшись в вопросах полную чушь ради хайпа, пиара и рейтингов. Порой читаешь и спрашиваешь себя - эту писаку в гуглях забанили, в библиотеки не пускают?
Этому неологизму уже сто лет!
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
К журнашлюхам - да.[/B]
Я про них и спрашивала, просто не люблю подобные неологизмы.
Магда
quote:У Вас к ним имеются какие-то личные претензии?
К журналистам - нет. К журнашлюхам - да.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Werewolf_Zarin
Журнашлюхам лишь бы заголовок погромче...[/B]
У Вас к ним имеются какие-то личные претензии?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Стандартный маршрут как я понимаю.
Можно тут почитать https://kukmor.livejournal.com/2594070.html
Очень увлекательное чтиво, подкреплённое фото. Как всегда, всем на всех пофиг и каждый занят своим делом 🙂. ... А кусочки подкопчённого сальца на ржаном хлебце на свежем морозном воздухе 😋. У меня есть подозрение, что Зарин неспроста выбрал именно этот рассказ 🙂.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Werewolf_Zarin
Сергей, посмотри сколько от Вижая до перевала. Журнашлюхам лишь бы заголовок погромче...[/B]
) Если это так, то они так выживают. Ну а что ещё делать сонму выпущенных институтами журналистам, как не изгаляться, чтобы принести пару'тройку лишних купюр своему руководству и что-то себе.
Стандартный маршрут как я понимаю.
Можно тут почитать
Werewolf_Zarin
quote:
В Свердловской области недалеко от перевала Дятлова пропали туристы
Сергей, посмотри сколько от Вижая до перевала. Журнашлюхам лишь бы заголовок погромче...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
И в данном случае так же поступать.
У нас в стране больше денег не на что тратить, кроме как на поиск любителей острых ощущений, залезших ради этого глубоко в жопу?
Это как в медицине. Раз уж любители острых ощущений оказались в щекотливой ситуации, то их обязаны не по попке похлопать, а оказать медуслугу. 🙂 Гуманизм. Ну не могут люди без острых ощущений).
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Про ФБК так себе пример, просто показательная порка.
И в данном случае так же поступать.
У нас в стране больше денег не на что тратить, кроме как на поиск любителей острых ощущений, залезших ради этого глубоко в жопу?
"«Удивились, что подняли такой кипеж». Стало известно состояние туристов, пропавших на севере Свердловской области
Они заявили, что хотят еще раз провести сплав по опасной реке
e1@sholding.ru (Анастасия Моденова)
1 ноября 2023
Выяснилось, что в опасном сплаве участвовали шесть человек
Фото: предоставлено В. Н. Горелых
В полиции рассказали о состоянии туристов, которые отправились в сплав по реке Вижай и пропали. Поиски завершились накануне, 31 октября, когда к поселку самостоятельно вышли двое мужчин и рассказали о местоположении остальных туристов.
Как сообщил глава пресс-службы регионального МВД Валерий Горелых, пропавших оказалось больше, чем заявлялось ранее. Вместе с пятью мужчинами обнаружили 31-летнюю женщину. Все они прибыли в Ивдель из Березовского.
Этим вечером туристы благополучно выехали в родной город. К счастью, никому из них не потребовалась помощь медиков."
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Утром 30 октября туристы должны были встретиться с организатором перевозок.
И правда, из-за чего сыр-бор, подумаешь, договорились встретиться 😁Удивительные люди, на всех пофиг.
Не понятно, может ошибка синоптиков, как пример.
За этим видимо и регистрировались. А то так под эту муху можно что угодно подвести, упал на голову рекламный щит, почему был без каски, ограбил ночью в парадной так что ночами слоняешся. Ударил машину, а тебе в страховой -а вот не надо было бить.) Обсурдненько конечно но все же.
ПИ,СИ
Про ФБК так себе пример, просто показательная порка.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Туристов, которые пропали на севере Свердловской области, нашли живыми, сообщает Telegram-канал E1.RU. Как заявили родственники пропавших, они застряли во льду, когда сплавлялись.
Пропавших на севере Свердловской области туристов нашли живыми, говорится в публикации.Сообщение о пропаже туристов появилось накануне. Группа не была зарегистрирована в Ивдельском поиско-спасательном отряде. Туристы должны были начать свой 50-километровый сплав по реке в районе поселка Тахта. В понедельник, 30 октября, должны были завершить его в поселке Вижай, что примерно в 70 километрах от перевала Дятлова, однако в нужное время они не появились и на связь не вышли.
Выставить им счета за поисковые мероприятия.
Как выставляла Росгвардия счета задержанным участникам и организаторам митингов в поддержку ФБК за свою переработку при их разгоне.
Так что механизм начисления, юридические обоснования имеются. И самое главное, работают!
Отвлекают людей от работы. МВД больше делать нечего как искать застрявших во льдах. А раз так все реально верят в злых духов на перевале Дятлова, то закрыть и ограничить до выяснения 😁 Они, туристы-экстремалы, уже с этим перевалом, наверное, местное МВД достали до нЕльзя. Создаётся такое впечатление, что вокруг вышеназванного мрачного места бродит до сих пор не пойманная, но очень опасная банда.
"представители МВД отрабатывают различные версии ЧП. «Возможно, трудности возникли по причине преодоления отдельных участков реки пешком. Также группа могла задержаться в дороге из-за обмеления реки или резкого похолодания», уточнил он, пообещав дополнительно проинформировать общественность по итогам поисковых мероприятий." - а данные версии у МВД вообще какое имеют отношение их работе. Пусть организаторы походов носом роют, кто, где и почему.
Право, несерьёзно. ЧП, блин. Рядовое течение похода. Вот надо всех на уши поднимать было.
В Свердловской области недалеко от перевала Дятлова пропали туристы
Туристы сплавлялись от Тахты до Вижая (архивное фото)Фото: Владимир Жабриков © URA.RUВ Свердловской области силовики и спасатели ищут группу из пяти туристов, которые сплавлялись по реке Вижай, рассказал URA.RU руководитель пресс-службе ГУ МВД по Свердловской области полковник Валерий Горелых. Это примерно в 70 км от перевала Дятлова.По данным Горелых, туристы отправились на сплав 26 октября. Через четыре дня они должны были выйти к поселку Вижай, но этого не произошло. «Вечером 30 октября в дежурную часть ивдельской полиции поступило сообщение о пропаже пяти туристов», — отметил полковник.Группа состоит только из мужчин, им от 31 до 35 лет. Они планировали сплавляться 50 километров от Тахты до Вижая. Утром 30 октября туристы должны были встретиться с организатором перевозок. «Дорога до Тахты осложнена необходимостью пересекать две реки Яхтель и Тахтинка», — заявил Горелых.Он отметил, что представители МВД отрабатывают различные версии ЧП. «Возможно, трудности возникли по причине преодоления отдельных участков реки пешком. Также группа могла задержаться в дороге из-за обмеления реки или резкого похолодания», — уточнил он, пообещав дополнительно проинформировать общественность по итогам поисковых мероприятий.
...
Стала известна судьба туристов, пропавших у перевала Дятлова
News.ru
31 октября, 15:55
Туристов, которые пропали на севере Свердловской области, нашли живыми, сообщает Telegram-канал E1.RU. Как заявили родственники пропавших, они застряли во льду, когда сплавлялись.
Пропавших на севере Свердловской области туристов нашли живыми, — говорится в публикации.
Сообщение о пропаже туристов появилось накануне. Группа не была зарегистрирована в Ивдельском поиско-спасательном отряде. Туристы должны были начать свой 50-километровый сплав по реке в районе поселка Тахта. В понедельник, 30 октября, должны были завершить его в поселке Вижай, что примерно в 70 километрах от перевала Дятлова, однако в нужное время они не появились и на связь не вышли.
😊
quote:Изначально написано Starrover:В состоянии стресса даже за молоком ходить не надо)), вдруг с кассиршей поскандалишь, и она тебя укусит.
Если она укусит, то лучше, чем ты укусишь. Но замёрзнуть в лесу хуже, чем укусить.
quote:Изначально написано Магда:
Я думаю так, что в состоянии стресса в зимний лес идти не надо.
Про Сахару не знаю, вряд ли там кого-то находили, ибо изгонять стресс пеклом - о таком не слышала.
В состоянии стресса даже за молоком ходить не надо)), вдруг с кассиршей поскандалишь, и она тебя укусит.
Я думаю так, что в состоянии стресса в зимний лес идти не надо.
Про Сахару не знаю, вряд ли там кого-то находили, ибо изгонять стресс пеклом - о таком не слышала.
Ни кто ни кому не мешает совмещать горы и пляжи. Гор и пляжей на планете огромное количество.
Было бы желание и финансы.
quote:Вопрос. Кому не надо ходить в зимний лес с ночёвкой?
Ваше мнение.
Одни в гору прутся, другие в Египет на пляж.
quote:Изначально написано Starrover:Кому не надо-тот не ходит.
Так то так ...
quote:Изначально написано Магда:
Вопрос. Кому не надо ходить в зимний лес с ночёвкой?
Ваше мнение.
Кому не надо-тот не ходит.
Вопрос. Кому не надо ходить в зимний лес с ночёвкой?
Ваше мнение.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
В лодке на реке? По мне так тебя должна еще рота автоматчиков сопровождать на бронированных байдарках прикрывая от выстрела с берега собой, и пара КПВТ.
По мне так лучше не рисковать 🙂.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
В лодке на реке?
В бамбуковых зарослях 🙂.
🙂 Симпатичный катерок с тремя товарищами.
quote:В лодке на реке? По мне так тебя должна еще рота автоматчиков сопровождать на бронированных байдарках прикрывая от выстрела с берега собой, и пара КПВТ.
Перегибаете! хватит как в апокалипсис сегодня))
quote:Изначально написано Магда:Хотя, одному легче спрятаться, при случае.
В лодке на реке? По мне так тебя должна еще рота автоматчиков сопровождать на бронированных байдарках прикрывая от выстрела с берега собой, и пара КПВТ.
quote:Изначально написано Магда:
1:1 😁
Кому интересно, чем закончилось соревнование - первым пришел Колин О'Брэйди.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Что то на лыжах через незамерзающий океан даже без аборигенов еще та авантюра.
Обойти дикое племя или наркоторговцев, там, где они постоянно обитают, может помочь только случай. Да и группа туристов - лёгкая добыча, а не то, что один турист. Хотя, одному легче спрятаться, при случае.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Что то на лыжах через незамерзающий океан даже без аборигенов еще та авантюра.
Так через океан - на водных же!
quote:Изначально написано Nick Brake:
Да уж... идти в одиночку до Южного полюса на лыжах - и то безопаснее. Там хотя бы ни аборигенов нет, ни наркоторговцев...
Что то на лыжах через незамерзающий океан даже без аборигенов еще та авантюра.
quote:Изначально написано Stayn:
Модератор замечает всё, просто не зверствует. Если без лютых срачей и перегибов, то можете флудить сколько угодно без особых ограничений.
Это не про Вас, это всех касается.
🙃🙃🙃
quote:Модератор замечает всё, просто не зверствует. Если без лютых срачей и перегибов, то можете флудить сколько угодно без особых ограничений.Originally posted by Магда:
Да. Здесь можно поговорить нормально, без вывертов, чем славен МР, например, а модератор не распальцован 🙂 и не потому что он спасатель. Хотя, может слегка куснуть), но можно сделать вид, что не заметила), потому что .. . 🙂.
Это не про Вас, это всех касается.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Да знает она... Потому и тут трется, что хоть не пинают...
Я не знаю кто здесь живёт по выдуманной биографии
).
Возьмёт Джокера. Не нахожу расхождений между рассказанным им и им самим. Жуткая история. Мне его жаль.
Да. Здесь можно поговорить нормально, без вывертов, чем славен МР, например, а модератор не распальцован 🙂 и не потому что он спасатель. Хотя, может слегка куснуть), но можно сделать вид, что не заметила), потому что ... 🙂.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Всё много проще, мадам. В Сети не действует правило вытянутой руки. Это первое. И второе. Люди тут живут выдуманной жизнью.
1. Действует. Я проверяла.
2. Это глупо. См. п.1
Сейчас вообще всё проще. Достаточно ходить в футболке, например, с надписью: "Всё хреново". Сейчас где угодно можно сделать надпись. Полагаете, надписи бесполезны?
На форуме достаточно участников, которые пишут как у них всё хреново. Почему бы не брать с них пример?
Хм. Вас обходят стороной? Жена предпочла другого?
quote:в реале все говно
Да знает она... Потому и тут трется, что хоть не пинают...
quote:Originally posted by Магда:
Время пребывания на форуме и общение с личностями, признанными душевнобошьными путём всеобщего голосования, с подтверждением вредоносности для сообщества от имени медиков данного сообщества, дало свои плоды
Всё много проще, мадам. В Сети не действует правило вытянутой руки. Это первое. И второе. Люди тут живут выдуманной жизнью.
Это как пример:
Для меня Интернет это все!!!
Он изменил мою жизнь!!!
Тут я хожу в легендарные походы, побеждаю в эпических битвах. Потом об этом на форумах складывают легенды. Меня уважают и ненавидят, боятся и презирают. К моему мнению многие прислушиваются. Вообще, в Сети я интересный человек, легко знакомлюсь, всем все советую, у меня куча друзей и подруг, я настоящий ИНТЕРНЕТ-МАЧО!!!
А в реале все говно! Про меня даже военкомат забыл. Два года повестку не присылают.
Вот как быть людям, которые хотят уйти в лес и не вернуться и при этом не доставлять бкспокойства? Если оставить записку - начнутся поиски, а тому, кто принял решение это без надобности, ибо могут найти до осуществления намерения, а потом и вовсе лишат свободы выбора.
Кто решит задачку? Перекладывать на кого-то - тоже не вариант, потом обвинят что знал, но не сказал.
Каким должно быть идеальное решение?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Может Магда и дура озабоченная, но до подобного она не опустилась.
И Яри тоже.
Респект им обоим за это.
Ну раз беседа пошла на откровение.
Зато Вы опустились, связались с Циплятычем и Ником Брэйком, значительно потеряв в качестве юмора.
Время пребывания на форуме и общение с личностями, признанными душевнобошьными путём всеобщего голосования, с подтверждением вредоносности для сообщества от имени медиков данного сообщества, дало свои плоды), про Яри не знаю, она биолог, со своими особенностями общения ... Итого: выработалась определённая способность реагирования, не идеальная. Что касается методов исключения участника из коллектива, то пользуюсь исключительно теми методами, которые предусмотрены и приемлемы. Вороньего охотника я бы не только здесь забанила, но и отвела к психиатру. Если б времена были доисторические, то треснула бы дубинкой со всей силой по башке 🙂. Я его не трогаю и до меня докапываться не стоит. Применение силы, в большей части, связано с провокациями и невозможностью решить проблему иным способом; чем силовым. К сожалению или нет, но закон сдерживает. Вороний охотник залез в тему, где ему ничего не интересно, кроме нападения и изживания. Валентин не прав, что позволяет столь однозначно агрессивной личности находиться в разделе.
P.S. Лично передо мной здесь павианить нет смысла. Просто общаться - пожалуйста.
P.S. К сожалению, чаще всего ответственность несут нападающие, они же пострадавшие, а наш закон настолько убог и примитивен, что данной стороне вопроса не только не уделяет внимания, но и усугубляет. Как я уже говорила, между Сократовыми решениями и законом нет ничего общего. Правильно отметила Яри, большинство народонаселения находится на стадии развития обезьяны к человеку. Поэтому, вопрос выживания стоит особняком.
Самое смешное, что пока из всех уважения заслужил Метейл. Ну кто здесь, кроме меня, исключая и самого Мейтела, уверял всех, что иной вор заслуживает бОльшего доверия, чем добропопядочный гражданин или законник). Всё-таки, что-то от законника в Мейтеле, действительно есть, раз он силён в профилактике. Жаль себе помочь в своё время не смог. Но хоть сейчас выправился и это радует. И не тошько выправился, но и обошёл всех ))). Удивительный человек, однако. Когда-то я мечтала о мужчине со стальными мышцами)), сейчас приоритет сместился к чертам характера, не кардинально, но всё же)).
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Коллеги, вы не правы.
Благодаря нашим двум дамам тема из протухшей заиграла новыми красками.
Ведь ни кто из вас сам ни чего не писал.
вам кто мешал? Ни кто! А чего вы пишете полезного в разрезе темы сейчас?
Вообще ни чего!
Из бесполезного и бессмысленного и то сплошные глупости: дать ей затрещину, сунуть чего-то ей в трещину, подвесить её за ноги...
Простите, но это мерзость. Для мужчины неприемлемая.
😁 Озабоченный. Вам в жизни общения с бабами не хватает что ли?
quote:Изначально написано Цепятыч:
Кто ж виной, что магдЕ не все вопросы по-силам...
Ну не дебил ли 😁.
Кто ж виной, что магдЕ не все вопросы по-силам...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
началось какое то общение слетелись как юродивые у входа в церковь,
Общение было нормальным, пока не вплелись Циплятыч и Ник Брэйк со своими дебильными вопросами.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
https://www.youtube.com/watch?v=sEeXXYEuRxg вот по этой причине я не хожу в некоторые региона нашей страны.
Так зачем нам пример с какой-то Эммой, где-то не у нас? 😁 Вы запостите аналогичный сюжет на нашей территории 😁.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Может Магда и дура озабоченная
😁 И не надейтесь.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
https://www.youtube.com/watch?v=sEeXXYEuRxgsavefrom.net вот по этой причине я не хожу в некоторые региона нашей страны.
Да уж... идти в одиночку до Южного полюса на лыжах - и то безопаснее. Там хотя бы ни аборигенов нет, ни наркоторговцев...
https://www.youtube.com/watch?v=sEeXXYEuRxg вот по этой причине я не хожу в некоторые региона нашей страны.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:Благодаря нашим двум дамам тема из протухшей заиграла новыми красками.
Тоже придерживаюсь такого мнения, эта темы была не кому и нах не нужна, где то снизу болталась, а как тут началось какое то общение слетелись как юродивые у входа в церковь, тролли, тролли, все тролли, а почитаешь что сами пишут, так полный мрак, мудакими называть не удобно, забанят, а намекнуть так сразу троль.)
quote:Изначально написано CROW HUNTER:Хотя делов то: дать затрещину, отправить в трещину.
Ну или подогнать ей мужика озабоченного,
Вообще я б за ноги подвесил.Займешься? Ты помнится и мне что то обещал, уже с год жду.
Может Магда и дура озабоченная, но до подобного она не опустилась.
И Яри тоже.
Респект им обоим за это.
quote:Originally posted by CROW HUNTER:
Убейте уже её.Глас вопиющего в пустыне. Здесь любят раскормить тролля до размеров гиппопотама. Хотя делов то: дать затрещину, отправить в трещину. Ну или подогнать ей мужика озабоченного, чтоб целыми днями драл её, а не она драла мозги присутствующим.
Коллеги, вы не правы.
Благодаря нашим двум дамам тема из протухшей заиграла новыми красками.
Ведь ни кто из вас сам ни чего не писал.
вам кто мешал? Ни кто! А чего вы пишете полезного в разрезе темы сейчас?
Вообще ни чего!
Из бесполезного и бессмысленного и то сплошные глупости: дать ей затрещину, сунуть чего-то ей в трещину, подвесить её за ноги...
Простите, но это мерзость. Для мужчины неприемлемая.
quote:Originally posted by Яри:
причина в том, что я отношусь к тому же биологическому виду, что и вы...
Какая однако, самокритика!)))
"crow
[krəʊ]
сущ
ворона
Воронов
ворон
blackbird
raven
Кроу
crow
[krəʊ]
гл
кукарекать
злорадствовать
gloat
crow
[krəʊ]
прил
вороний"
Разкукарекался CROW HUNTER в очередной раз и нет нигде на него управы.
Все его сообщния - злобное, злонамеренное кукарекание.
Валентин, не пожалейте банхаммера.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Убейте уже её.
Глас вопиющего в пустыне. Здесь любят раскормить тролля до размеров гиппопотама. Хотя делов то: дать затрещину, отправить в трещину. Ну или подогнать ей мужика озабоченного, чтоб целыми днями драл её, а не она драла мозги присутствующим.
Вообще я б за ноги подвесил.
"Тело погибшей российской альпинистки Надежды Оленевой в горах Непала уже не будет найдено из-за толщи льда. Об этом заявил главный тренер сборной РФ Павел Шабалин.
«Там сошла лавина и все засыпала. После этого всё спрессовалось, снег превратился в лед. И теперь уже ничего не сделаешь, тело Надежды не будет найдено, оно теперь находится в толще льда», — сказал Шабалин в беседе с «РИА Новости».
Он уточнил, что вертолет не сможет совершить посадку на склон, а из-за большого количества опасных расщелин у спасателей также не получится подойти к месту гибели."
quote:Originally posted by Antid:
Муравьи - не вызывают техногенные катастрофы, например.. . )
Как знать... а если изоляцию погрызут? Термиты даже проволоку умеют перекусывать!
А нашествие муравьёв способно уничтожить всё живое на своём пути.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну и что? Муравьёв по-любому больше...
Муравьи - не вызывают техногенные катастрофы, например... )
quote:Originally posted by Antid:
Вид этот, что-то уж сильно размножается.. . за 7 миллиардов уже перевалило...
Ну и что? Муравьёв по-любому больше...
Вид этот, что-то уж сильно размножается... за 7 миллиардов уже перевалило...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Мадам!
А что вы-то тута делаете, о Великая?!!
Хороший вопрос.
Видимо, причина в том, что я отношусь к тому же биологическому виду, что и вы...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А они вообще были, эти биологические приспособления у людей?
У людей - нет. С того момента, как они стали людьми.
У предков - вероятно. Иначе как они выживали? Что-то должно было быть. Хотя бы шкура.
Или хвост.quote:Originally posted by Nick Brake:
люди утратили биологические приспособления для выживания, такие как когти, клыки, толстый мех, способность скакать по ветвям деревьев, и пр.
А они вообще были, эти биологические приспособления у людей?
quote:Originally posted by Магда:
Не знаю кто такие люрики, но стремление к выживанию может снизводить человека до или почти до уровня животного.
Беда в том, что низведение до уровня животного, и потеря человеческого - почти всегда означает гибель.
Поясню.
Немногие осознают, что между человеком и животным - огромная пропасть, образовавшаяся в процессе эволюции.
Во-первых, люди, в отличие от животных, утратили непосредственную связь между инстинктами и поведением.
Абсолютно всё поведение человека - это результат обучения: копирования поведения старших, передачи знаний и опыта, и тренировки методом проб и ошибок.
Любое животное (отчасти - кроме высших обезьян) от рождения умеет ходить, лазить по деревьям, строить нору или гнездо, охотиться или убегать от хищников, спариваться и ухаживать за потомством.
Человек ничего этого не умеет, если его не обучили старшие.
Если его не обучили охотиться - то он не добудет себе пропитание. Причем - если нужно охотиться не с двустволкой или снайперской винтовкой - а голыми руками, ножом и рогатиной. А никто из туристов этому не обучен.
И постройка убежища от холода, разведение костра - тоже не входят в чисто инстинктивных умений человека.
Максимум, что может человек, опустившийся до уровня животного - это растолкать более слабых и попытаться убежать от опасности, или - отнять одежду, еду или воду у более слабого. Но это сработает один раз (и то - не факт), и не поможет выжить в долговременном плане.
И второе коренное отличие - люди утратили биологические приспособления для выживания, такие как когти, клыки, толстый мех, способность скакать по ветвям деревьев, и пр. Взамен этого у человека появились инструменты, знания, и способность совершать коллективные действия.
Поэтому, потеря человеческого облика лишает индивида всех этих преимуществ, оставляя его голым и слабым перед лицом стихии.
quote:Изначально написано Яри:Хм. Однако парой страниц выше вы не преминули всунуть свои ценные рекомендации мне немедленно завести детей
Смотрю я на этот ваш трындёж и констатирую, что до разумных сушеств человеки пока ещё не дотягивают. Так, переходная форма между животным и кем-то реально разумным. Потому как беседа с последнего десятка страниц - просто классика социальных реакций стайных животных
Какие-нибудь павианы и люрики ведут практически такие же
Не знаю кто такие люрики, но стремление к выживанию может снизводить человека до или почти до уровня животного.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ерунду говорите. Ни кто не знает, как было раньше, к примеру, 10 000 лет назад.
Но с возникновением письменности, у нас есть возможность проследить, как образовывался брак. Египет. Греция. Римская империя. Европа. Русские княжества.
Родители женили своих детей не спрашивая их согласия. Брак рассматривался как слияние капиталов на всех социальных уровнях. И всегда вопрос приданного был одним из приоритетных.
Даже мою бабку уже при советской власти выдали замуж в 15 лет не спрашивая.
Приданное дали. Небольшое. Деревня всё-таки, но приданное было.
Женили, но не абы на ком. Хотя бы знали что собой представляет род.
ЗЫ. Ну и зачем Вам калека с приданным? 😁 Например.
quote:Изначально написано Яри:Хм. Однако парой страниц выше вы не преминули всунуть свои ценные рекомендации мне немедленно завести детей
Да не лично Вам, а тем, кто страдает до упора повышенной и ничем не обоснованной совестливостью. Мужикам-то пофиг.
quote:Originally posted by Nick Brake:
она наблюдает, и диссертацию пишет.
Понятно! )))
"Социальное поведение нескольких павианов и одной мартышки в условиях наличия интернета"
Убейте уже её.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Мы-то ладно...
Павианы обсуждают ВЫЖЫВАНИЕ в социуме стаи.
Но Вы..
А она наблюдает, и диссертацию пишет. Как героиня в комедии "Бимболэнд".
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
И всегда вопрос приданного был одним из приоритетных.
...
Приданное дали. Небольшое. Деревня всё-таки, но приданное было.
Кстати, сегодня мало кто из наших современников понимает "технический" смысл приданого, воспринимая его просто как "красивый старинный обычай" (с)
. Юридически, в Российской империи все дети в семье имели право на пропорциональную долю в имуществе родителей, переходящую к ним по наследству.
Но для того, чтобы получить эту долю, нужно было дожидаться смерти родителей. Но можно было получить свою долю имущества, и не дожидаясь смерти - например, если сыновья заводили собственную семью, и отделялись от родительского дома (строили свой дом, заводили своё хозяйство). (Отдельный вопрос с пахотной землёй, её раздел регулировали отдельные законы и правила). Но сын мог остаться, и со своей семьёй вести общее хозяйство с родителями, а мог - отделиться. И вот тогда он получал и свою долю из имущества родителей (материально, либо деньгами).
Дочка же могла остаться в семье (не выйдя замуж) до смерти родителей, и тогда тоже получала свою долю после их смерти, при разделе наследства. Либо - выйти замуж. И тогда её право на долю наследства и реализовавалось в виде приданого. Технически, приданое обычно состояло из личных вещей будущей жены (одежда, постельное бельё, посуда, украшения), с которыми она приходила в дом мужа. Особенно - в крестьянских семьях, потому что в них ни одежду, ни ткани никогда не покупали готовыми, всё делали своими руками. Из этой же ткани она должна была обшивать и своего мужа, и своих детей.
Получив приданое, дочь тем самым отказывалась претендовать на свою долю при разделе наследства - она его как бы получила "авансом". Иногда это закреплялось особой распиской об отказе от наследства.
В крестьянских семьях, по обычаю, дочка сама же и готовила себе наследство, с самого детства: ткала и белила холсты, вышивала рушники, шила себе одежду. Обычай запрещал родителям привлекать дочерей к работе по хозяйству и дому (кроме самой необходимой, вроде воды принести или люльку покачать). Их даже вести хозяйство и готовить не учили - считалось, что этому она должна будет научиться от свекрови, чтобы муж ел то, что едят в его доме, а не то, что в доме у тёщи.
Ну и разумеется, у бесприданницы было очень мало шансов выйти замуж. А выйдя - её ожидало крайне унизительное отношение со стороны родителей мужа и других родственников.
Мы-то ладно...
Павианы обсуждают ВЫЖЫВАНИЕ в социуме стаи.
Но Вы...
quote:Originally posted by Яри:
Смотрю я на этот ваш трындёж и констатирую, что до разумных сушеств человеки пока ещё не дотягивают. Так, переходная форма между животным и кем-то реально разумным. Потому как беседа с последнего десятка страниц - просто классика социальных реакций стайных животных
Какие-нибудь павианы и люрики ведут практически такие же
Мадам!
А что вы-то тута делаете, о Великая?!!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Поясню, если ранее женщина в детородном возрасте выбирала самого могучего, здорового и удачного охотника, в идеале вождя, то сейчас сменились приоритеты на средства расчета, деньги.
Чем больше добытчик добывает оленей или там не знаю зайцев или денег, тем более благополучно будет жить потомство, я не понимаю вас Господа, это же очевидно.
Ерунду говорите. Ни кто не знает, как было раньше, к примеру, 10 000 лет назад.
Но с возникновением письменности, у нас есть возможность проследить, как образовывался брак. Египет. Греция. Римская империя. Европа. Русские княжества.
Родители женили своих детей не спрашивая их согласия. Брак рассматривался как слияние капиталов на всех социальных уровнях. И всегда вопрос приданного был одним из приоритетных.
Даже мою бабку уже при советской власти выдали замуж в 15 лет не спрашивая.
Приданное дали. Небольшое. Деревня всё-таки, но приданное было.
quote:Originally posted by Магда:
Так и нечего до других докапываться
Тигрица моя! Я и не докапываюсь!
quote:Изначально написано Магда:Так и нечего до других докапываться 😁.
Вот эти ваши: "ты б женился/вышла замуж никак до вас не касаются 🙂.
Хм. Однако парой страниц выше вы не преминули всунуть свои ценные рекомендации мне немедленно завести детей
Смотрю я на этот ваш трындёж и констатирую, что до разумных сушеств человеки пока ещё не дотягивают. Так, переходная форма между животным и кем-то реально разумным. Потому как беседа с последнего десятка страниц - просто классика социальных реакций стайных животных
Какие-нибудь павианы и люрики ведут практически такие же
quote:Originally posted by Магда:
От иллюзий надо своевременно избавляться.
Это невозможно в принципе. Как только человек построил в голове какой-то план на будущее - родилась иллюзия. Тоесть - мысленный образ.
Поэтому дело не в том, чтобы от иллюзий избавиться. А в том, как эта иллюзия попадает в голову, кто на самом деле её автор, насколько она опирается на реальность, и прилагает ли человек усилия, чтобы ее воплотить.
Избавляться надо только от тех иллюзий, которые навязаны извне.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Всё суть иллюзии: будущая семейная жизнь, дети, образование, работа, карьерный рост, собственное жильё (квартира или дом), обеспеченная старость.Что не мешает иметь всё перечисленное и в реальности. Но другое дело, что эта реальность не обязана совпадать с иллюзиями, а также не всегда, и не у всех.
От иллюзий надо своевременно избавляться.
quote:Originally posted by Hvost:
Легко. Сколько труда еще и приходиться приложить, чтобы в этот первый раз жениться-то.. . когда ты еще молод и у тебя за душой ничего. А потом, если не приложил этих усилий, как-то уже привыкаешь и имеешь шанс и ни разу .. . не жениться
Ага. Судьба уберегла.
Вообще смешно, когда молодой мужик ходит угрюмый; дети угрюмые, а не разводится.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А вот фигушки! Мне одному много лучше))))
Так и нечего до других докапываться 😁.
Вот эти ваши: "ты б женился/вышла замуж никак до вас не касаются 🙂.
quote:Originally posted by Hvost:
Сколько труда еще и приходиться приложить, чтобы в этот первый раз жениться-то.. . когда ты еще молод и у тебя за душой ничего. А потом, если не приложил этих усилий, как-то уже привыкаешь и имеешь шанс и ни разу .. . не жениться
Вот ни добавить, не прибавить! )))
Когда в молодости бегаешь за девушкой, цветы, конфеты, кафе-кино, любовь-морковь, только и слышишь в ответ "Фи!"
А когда я развёлся после 40 лет, такой хоровод "невест" вокруг меня завертелся. Квартира есть, машина тоже, должность, доход нормальный, алиментов нет)))
-Если не на мне, то хоть на моей подруге женись! Ей одной с двумя детьми знаешь как тяжело?!!
Пипец. А вот фигушки! Мне одному много лучше))))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вот поэтому я и не женюсь второй раз)))
Один раз - не лох
quote:Изначально написано Nick Brake:
Увы, чтобы иметь даже хотя бы одного ребёнка - нужен хотя бы один раз.
Один раз - не... обязательно жениться
quote:Изначально написано Магда:Да. Первого раза бывает трудно избежать.
Легко. Сколько труда еще и приходиться приложить, чтобы в этот первый раз жениться-то... когда ты еще молод и у тебя за душой ничего. А потом, если не приложил этих усилий, как-то уже привыкаешь и имеешь шанс и ни разу ... не жениться
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Женщины нынче крайне меркантильны...
По другому они не могут, зашито в биосе, если по другому то особь с неисправной стартовой программкой. Женщине надо максимально комфортные условия для потомства и она их подсознательно любыми способами пытается обеспечить. Это сейчас она может зарабатывать больше мужа, а ранее это было в принципе невозможно, потомство отнимает много времени, потому от мужчины добыча от нее очаг и потомство.
Понять и простить.
Поясню, если ранее женщина в детородном возрасте выбирала самого могучего, здорового и удачного охотника, в идеале вождя, то сейчас сменились приоритеты на средства расчета, деньги.
Чем больше добытчик добывает оленей или там не знаю зайцев или денег, тем более благополучно будет жить потомство, я не понимаю вас Господа, это же очевидно.
Понятно что есть исключения, сейчас стало их больше, но то болезнь общества и мода на болезнь.
quote:Не только. Но зато - единственный.Originally posted by Магда:
Я смотрю Вы секс рассматриваете только как способ зачатия детей. О, счастливчик 🙂.
Пробирки, как альтернативу, я вообще не рассматриваю. Поскольку количество таких детей явно не дотягивает даже до статистической погрешности, чтобы по ним можно было как-то судить о последствиях (в смысле физического и психического здоровья будущих поколений).
А почковаться ещё не научились.
Всё суть иллюзии: будущая семейная жизнь, дети, образование, работа, карьерный рост, собственное жильё (квартира или дом), обеспеченная старость.
Что не мешает иметь всё перечисленное и в реальности. Но другое дело, что эта реальность не обязана совпадать с иллюзиями, а также не всегда, и не у всех.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Да. Сейчас содержание своего ребенка есть содержание двух человек. Ребенка и его матери. А зачастую ещё и тёщи.
В МР орут что женщина должна сидеть дома 🙂. Для мужа и детей или только для мужа. Я б не была столь категорична, но если есть возможность, то почему и нет 🙂.
Кстати, есть музы, но нет музов 🙂. Потому что вдохновлять на работу должна жена мужа, а не наоборот.
Еще интереснее, когда женщине навязывают мужскую работу и при этом хотят видеть женщину-ромашку 🙂.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Увы, чтобы иметь даже хотя бы одного ребёнка - нужен хотя бы один раз.
Я смотрю Вы секс рассматриваете только как способ зачатия детей. О, счастливчик 🙂.
Установлено что зачать можно и без проникновения, если хорошо притереться 🙂.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Увы, в молодости мы все были в плену иллюзий, навязанных обществом.
Ага. Не будь иллюзий, не было бы браков. Социум в принципе построен на навязывании чего бы то ни было.
quote:Originally posted by Nick Brake:
чтобы иметь даже хотя бы одного ребёнка - нужен хотя бы один раз.
Да. Сейчас содержание своего ребенка есть содержание двух человек. Ребенка и его матери. А зачастую ещё и тёщи.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Увы, в молодости мы все были в плену иллюзий, навязанных обществом.
Увы, чтобы иметь даже хотя бы одного ребёнка - нужен хотя бы один раз.
quote:Originally posted by Магда:
Первого раза бывает трудно избежать.
Увы, в молодости мы все были в плену иллюзий, навязанных обществом.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вот поэтому я и не женюсь второй раз)))
Да. Первого раза бывает трудно избежать.
quote:Originally posted by Магда:
Так не будьте лохами.
Вот поэтому я и не женюсь второй раз)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вот-вот. В этом вся суть нонешней женщины. Выйти замуж, развестись и поиметь мужика на бабки.
"Без лоха и жизнь плоха!" (с)
Так не будьте лохами.
quote:Originally posted by Магда:
зачем женщине нищеброд-то
Вот-вот. В этом вся суть нонешней женщины. Выйти замуж, развестись и поиметь мужика на бабки.
"Без лоха и жизнь плоха!" (с)
quote:Originally posted by Магда:
Тогда Вы проститутка
Отнюдь. Я бизнесмен.
Законный брак, это в первую очередь создание новой семьи. Это слияние капиталов.
Какой смысл брать замуж бесприданницу?
По статистике из ЗАГСов, сейчас 90 процентов браков разваливаются в первые пять лет. В основном по инициативе женщин.
А разведёнка сейчас имеет право не только получать алименты на ребенка, но и требовать оплату её ипотеки сверх алиментов, в случае если у неё и её ребенка от брака жилищные условия не соответствуют.
Где тут проституция?
Это чистой воды КИДАЛОВО мужиков на бабки.
quote:Originally posted by 66shagal66:
Опана, а когда они не были алчными до чужого богатства?
Так и пусть трахаются со своим богатством 🙂 Это во-первых. Во-вторых, мужчины не менее алчные. Да и зачем женщине нищеброд-то, если есть мужик с приданным?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Самое главное, это приданное!)))
Тогда Вы проститутка 🙂.
quote:Originally posted by 66shagal66:
Бытовая проституция это называется.
🙂
Вас данный факт как-то ущемляет?
quote:Церкви - они очень разные. Православие - не единственая церковь в мире.
Тут с вами я согласен.
Как у мусульман " можешь содержать пять жон, заводи"
У масонов есть правило на собраниях не говорить о политике и религии.
Так как эти темы разделяют сообщество.
quote:Originally posted by 66shagal66:
Позиция церкви и развивайся совершенствуйся нонсенс! Плакать, боятся, молится, покупать свечки и десятину отдавать где здесь развитие?
Церкви - они очень разные. Православие - не единственая церковь в мире.
quote:Originally posted by 66shagal66:
Позиция церкви и развивайся совершенствуйся нонсенс! Плакать, боятся, молится, покупать свечки и десятину отдавать где здесь развитие?
Увы, вы видите лишь то, что хотите видеть. А чего не видите, то домысливаете.)))
quote:Женщины нынче крайне меркантильны.. .
Опана, а когда они не были алчными до чужого богатства?
quote:а мужчинки постоянно лажаются
Это правда.
Одно дебила уговорила подписать дом на её маму, другая дождалась когда получит квартиру и развод через неделю.
Другому дураку тетка ставит ультиматум женится летом. Квартира в октябре сдаётся.
quote:2. А как же секс?)
Бытовая проституция это называется.
quote:Мне скорее ближе позиция Церкви.
Позиция церкви и развивайся совершенствуйся нонсенс! Плакать, боятся, молится, покупать свечки и десятину отдавать где здесь развитие?
Я не сторонник Мужского Движение (МД).
Мне скорее ближе позиция Церкви.
Первый брак от бога, второй от дьявола.
Не получилось у человека в первый раз, жаль конечно ну и ладно.
Живи в своё удовольствие, развивайся, совершенствуйся. Жизнь прекрасна! Губить её следующими женилками глупо.
quote:Originally posted by Магда:
2. А как же секс?)
1.Значит приданое не главное).
Самое главное, это приданное!)))
Я давно в разводе. Секс регулярный. Тогда когда я хочу и так как я хочу. Девочки свежие, молоденькие. Мозги не выносят. Такса фиксированная. Для меня вполне посильная.
У меня нет голосов в голове, а у тебя?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Так ты и сказал, прочти что пишешь то.
Не надо путать меня - с голосами у себя в голове.
quote:Изначально написано Nick Brake:Кто тебе сказал, что бросил?
Так ты и сказал, прочти что пишешь то.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Сложная многоходовочка. Я не верю в такое.
Нонче женщины выходят замуж исключительно за деньги, будучи сами бесприданницами.
2. А как же секс?)
1.Значит приданое не главное).
quote:Originally posted by Nick Brake:
Ну так он с ней бартером рассчитается: мужчинку какого-нибудь подберёт в мужья..
Сложная многоходовочка. Я не верю в такое.
Нонче женщины выходят замуж исключительно за деньги, будучи сами бесприданницами.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну так он с ней бартером рассчитается: мужчинку какого-нибудь подберёт в мужья...
Интересно как женщины интуитивно выбирают себе мужчинок, а мужчинки постоянно лажаются 🤔.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Женщины нынче крайне меркантильны.. .
Ну так он с ней бартером рассчитается: мужчинку какого-нибудь подберёт в мужья...
quote:Originally posted by Nick Brake:
найми себе слугу, чтоб ягодицы тебе разминал. Или Магду позови - она тебе сделает бесплатно
Женщины нынче крайне меркантильны...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
На Магде не женился.
Ну прости, что нарушил твои с Магдой планы...
Придётся тебе вернуть Магде деньги, которые она тебе заплатила за сводничество...
Или вы с ней сговаривались на оплату по факту женитьбы? Так ты бы, бездарь, прежде чем ей что-то обещать, сперва узнал бы, что я уже женат, у меня и дети, и внуки. Это не секрет, на форуме многие об этом знают.
Так что это твой косяк, сутенер продюсер ты наш неудачливый...
Попробуй сменить профессию - например, переквалифицируйся в управдомы!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
я же не просил
Раз ты не просил - значит, тебе и не надо. Всё, свободен!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Тележку начал делать, бросил, тема ради темы.
Кто тебе сказал, что бросил?
Ты сам разговариваешь с голосами? которые у тебя в голове, они тебе что-то там сообщают - вот им и предъявляй претензии, а не мне.
Я же ничего не бросал, мне до начала следующего сезона походов - целых полгода. Куда спешить? Быстро только кролики размножаются...
Колесо для телеги - вот оно, лежит рядом. За дюралевыми трубками пойду, когда обдумаю окончательно способ их соединения в жёсткую конструкцию (из доступных мне материалов и с доступными мне инструментами).
А будет готов каркас тележки - дойдёт очередь и до пояса. Один только пояс, без тележки - зачем он мне?
Но тебе же это знать неинтересно, тебе лишь бы по3,14здеть...
Так сам вызвался, я же не просил, инициатива она такая!
Вот все у тебя через анальное отверстие.
Рюкзак начал переделывать, искал поясной ремень, предложили купить, предложили даром, все мимо.
Тележку начал делать, бросил, тема ради темы.
Еду начал выбирать, не к чему не пришел, нечего не выбрал.
А теперь вызвался за мной ошибки поправлять и тоже сдулся.
С топориком тоже слился.
Темы то закрывал, то открыл.
На Магде не женился.
За Цепляточа замуж не вышел.
ЧЮ так и не завил к седым мудям.
Ну что за человек такой -ПОЛОВИНКИН, эх грехи твои тяжкие,,,,, .
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну так давай шевели ягодицами инициативный же.
Сам себе пошевели. Или найми себе слугу, чтоб ягодицы тебе разминал. Или Магду позови - она тебе сделает бесплатно.
Ну так давай шевели ягодицами инициативный же.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
И что нечего не двигается? Уже и день к закату.
Вы ж не попросили.
quote:Изначально написано Nick Brake:
О, это сколько угодно, мне нетрудно!
Как напишете очередную глупость - только попросите, я Вас поправлю.
И что нечего не двигается? Уже и день к закату.
Все просто, с этим модератором необходимо прощаться.
У меня есть десяток заБАНеных с диагнозом "идиот" не моя идея, модераторский состав настаивал, я пошел на поводу) и остался этим доволен.
Ну это так, лирика.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Какой бедный набор функционала, а я на свой жалуюсь,
скорее всего просто не раздал прав модераторам.
А такой инструмент был бы крайне полезен!
Здесь где-то встречала как один модератор грозился автору темы нос откусить, если тему закроет 😁 Полный восторг. Вишенка, апогией, фурор! А Вы предлагаете права расширить модераторам. А вдруг эстраэкспрессивный попадётся? И что тогда? 🙂 И воспользуется правом не по назначению, откусывая носы направо и налево от избытка чувйств 🙂.
quote:Изначально написано Stayn:
Никак. Объединение и разделение тем, как и перенос отдельных сообщений на этом движке не предусмотрены. С темой можно сделать ровно 5 действий: переместить, удалить, закрыть, открыть, анонсировать (выделить). С сообщением можно сделать 3 действия: отредактировать, удалить, восстановить удалённое ТС (скрытое).
Какой бедный набор функционала, а я на свой жалуюсь,
скорее всего просто не раздал прав модераторам.
А такой инструмент был бы крайне полезен!
Пысы чудо как хороши.
quote:Никак. Объединение и разделение тем, как и перенос отдельных сообщений на этом движке не предусмотрены. С темой можно сделать ровно 5 действий: переместить, удалить, закрыть, открыть, анонсировать (выделить). С сообщением можно сделать 3 действия: отредактировать, удалить, восстановить удалённое ТС (скрытое).Изначально написано Werewolf_Zarin:
можно объединять например темы, не знаю как на этом движке
quote:Изначально написано Nick Brake:
О, это сколько угодно, мне нетрудно!
Как напишете очередную глупость - только попросите, я Вас поправлю.
Отлично!
Я уже много постов написал, работайте, солнце еще высоко!
Завтра приду проверю, надеюсь не разочаруете, а то и так денек не задался!
Из новостишек в продолжение.
Эвакуацию тела погибшей в Непале альпинистки Оленевой сочли невозможной
Тело погибшей в Непале российской альпинистки Надежды Оленевой невозможно эвакуировать из-за сошедшего в горах снега. Об этом во вторник, 17 октября, сообщил пресс-секретарь посольства РФ в Непале Александр Ивашев.
По его словам, вертолет с поисковой командой вылетел на место обнаружения тела альпинистки, однако оно оказалось скрыто под покровом снега из-за недавно сошедшей лавины.
— Мощный слой снега не позволил спасателям достать тело. К сожалению, эвакуация тела сейчас невозможна, — цитирует ТАСС заявление пресс-секретаря посольства.
О том, что многократная чемпионка России по альпинизму Надежда Оленева упала в расщелину при восхождении на гору Дхаулагири в Гималаях, сообщили в пресс-службе Федерации альпинизма России 14 октября. Тогда спортсменка совершала восхождение еще с двумя альпинистами — Романом Абилдаевым и Радомом Кашаповым.
В воскресенье,15 октября, посол России в Непале Алексей Новиков сообщил, что альпинистка, пропавшая в горах во время восхождения на непальский восьмитысячник Дхаулагири, найдена.
Позднее главный тренер сборной России по альпинизму Павел Шабалин подтвердил, что Надежда Оленева погибла.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
очень на вас надеюсь.
О, это сколько угодно, мне нетрудно!
Как напишете очередную глупость - только попросите, я Вас поправлю.
Ну конечно добровольное, вот вы добровольная секретарша, не имею нечего против,
у меня к стати не только орфография но еще и фонетика хромает.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А зачем?
Чтобы не писать впредь глупость.
Хотя - это дело добровольное... если хотите - то имеете полное право.
А зачем?
Теперь есть вы, вот вы и определяйтесь, очень на вас надеюсь.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
потому как в -постскриптум, нет Пи и нет Эс.
Ну Вы уж определитесь тогда, откуда у Вас взялись ПиСи.
Да, мне секретарша нужна,
но хотя бы немного грамотнее меня,
потому как в -постскриптум, нет Пи и нет Эс.
А если уже собрался перейти на латинскую раскладу так P.S
Но я буду продолжать писать ПиСи мне так нравится.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
ПиСи
ПиЭс вообще-то...
PS.
Или ЗЫ.
А ПиСи - это персональный компьютер.
Что за чушь, обсудили допустим новую модель, ну не знаю -куртки, тема упала, через 3 года появилась другая мембрана или еще как, опять новую тему, лучше старую поднять, для гугл и яндекс бота это проще выкинуть в тираж чем постоянно обновлять да сохранять, но это я как админ одного из ресурсов, как пользователь - тоже лучше упрощает поиск. Жаль что не все понимают. Вместо одной профильной темы приходится в поиске ответа перекапывать десять тем, а потом не найдя ответа открывать тысячу первую тему с курткой.
Ну да, этим должен заниматься модераторский состав, но так как модераторы обычно на общественных началах, с них спросу, ну так что бы срачи удаляли и предъявить нечего не предъявишь, хотя можно объединять например темы, не знаю как на этом движке, но на моем довольно сложная процедура, да еще и поглюкивает, переписать не могу уже лет 15 к ряду, времени нет, а новый сайт купить с хорошим двигуном и главное с переносом контента это тысяч 250-300, как то дорого для развлечения. Вот в каком яндексе модеров нанимают, там порядка на порядки больше.
Надеюсь все понятно написал?
ПиСи
В женских форумах знаешь толк?
quote:Если тема закрыта, пишите в личку или просто жмакайте оранжевый треугольник - открою.
Интересно! То есть открыть старую тему может модератор соответствующего раздела?
Тему пора переносить в женский форум.
quote:Originally posted by Яри:
Хотя в теории ещё могут появиться
Лучше воплотить в практике, старость не за горами. Если дано - грех отказываться.
quote:Изначально написано Яри:
По никак не зависящим от меня обстоятельствам.
Свет клином сошёлся что ли).
quote:Изначально написано Яри:Кто-то вкладывается в науку, кто-то в искусство, кто-то - в экстремальный спорт. Который, будучи объективно крайне опасным занятием, тем не менее ценен для человечества в целом - ибо даёт понимание пределов возможностей человека, да и техники выживания в экстремальных обстоятельствах тоже нарабатывает неплохо.
Надежда Оленева выбрала для себя такой путь - и прошла его до конца. Достойно уважения. Более тут сказать нечего.
К величайшему сожалению она очень трагично завершила этот путь.
Никаких экстремальных ситуаций не было, элементарная ошибка при выборе тактики передвижения и страховки на склоне. Читаю отчеты ФАР - лидер вышел ко 2 лагерю и доложил, что все благополучно, даже не дожидаясь подхода остальных участников. И, судя по отчету, у них не было даже визуального контакта.
Понимаю, что спорт высоких достижений требует риска, но риска разумного. Чем больше наблюдая восхождений даже обычных разрядников - тем больше вижу случаев отказа от страховки в пользу скорости прохождения. В старых альплагерях за такое при разборе либо восхождение не зачли, либо вообще раздели бы. Сейчас это норма
Резонансная гибель группы Шатаевой на Ленина в 1974 - вот там от человека ничего не зависело - сидевшие на страховке опытнейшие альпинисты СССР так и не смогли выдвинуться именно из-за погоды
quote:Изначально написано kamikadze:Соглашусь.
На занятиях новички задают вопрос "А почему они не в связке шли?"
И не знаешь, что им ответить...
Связка сама по себе многих успокаивает, типа мы застрахованы, участники начинают вести себя уверенно, и.... улетает вся связка.Был свидетелем на Казбеке как связка-тройка бодро свистела в трещину, сорванная провалившимся лидером, к счастью, параллельно шла вторая связка и А. успел зарубиться перед третьим и удержал связку.
На Эльбрусе с Севера гид бодро ведет связку из 7 участников через "Профессорскую" трещину, идет первых, все участники с палками, идут на спуск. На вопрос - а что он планирует делать с участниками, если уйдет в трещину - завис
Больше вопросов не имею.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Чисто женское любопытство. У вас самой сколько детей и сколько внуков?
Корнет, вы - женщина?!!
Внезапно
У меня - нисколько. По никак не зависящим от меня обстоятельствам. Хотя в теории ещё могут появиться Ещё вопросы?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Звучит так, как будто вы этим хвастаетесь.
И чего же в этом хорошего, что не могут быть матерями?
В вас это самой природой заложено. Быть матерями. Даже большая выживаемость и выносливость женского организма супротив мужского, тоже дано ради материнства.
А как вы этим пользуетесь? Хвалитесь, что не всем женщинам это стало нужно. Пипец! Моя твоя не понимай.
Ну вписала она своё имя в куда-то там и чё? Через пять лет её будут помнить лишь те, кто с ней был лично знаком. Это если без патетики и красивых слов.
След в этом мире мы все можем оставить по разному.
Но самые лучшие следы на мой взгляд, это мои дети и мои внуки. Мной воспитанные, получившие образование, давших мне своих детей.
А кто куда там залез повыше или поглубже в пещеру спустился, научил стерхов летать, прибил себя за яйца к асфальту, выиграл у кого-то в шахматы или в карты...
Извините, это может и красиво, но глупо!
Даже если жив при этом остался.
А что хорошего в том, что не все могут быть отцами? Или отец ребёнку не нужен, он так, рядом постоял? Но к отцам претензии формата "а мог бы детей воспитать" вы что-то не предъявляете...
Сколько детей было у Хатшепсут? У Моцарта? У Менделеева? У Калашникова? У Софьи Ковалевской?
Вы, скорее всего, без гугла даже не скажете. Потому что с точки зрения их вклада в цивилизацию это вообще не играет роли. Айвазовский был в семейной жизни конченой сволочью, Цветаева уморила голодом нелюбимую дочь, но в мировой культуре всё равно останутся картины и стихи соответственно. А объективно в обоих случаях было бы лучше для всех, если бы они остались бессемейными и бездетными.
Открою страшную биологическую тайну: для любого социального вида (а человек - социален) совершенно не требуется, чтобы ВСЕ особи размножались. Более того, всегда есть некоторая прослойка генетически "странных" (не всегда больных), которым размножаться в принципе неполезно, ни для себя, ни для вида. Но при этом они обеспечивают благополучие детей, рождённых от других родителей. У волков в стае вообще размножается только альфа-пара, и что? Остальные - лишние?
У человека это выражено ещё сильнее: жизнь бездетного педиатра с точки зрения полезности для выживания вида заметно ценнее, чем жизнь отдельно взятой матери с парой-тройкой детей. Просто потому, что педиатр обеспечил выживание сотням тех, кто без него бы просто не выжил.
Экстремалы же - независимо от пола - нарабатывают материал, позволяющий той же медицине катастроф потом составлять рекомендации по выживанию в тех или иных критических обстоятельствах, по лечению пострадавших на высотах, глубинах и пр. И этот материал для цивилизации крайне ценен, даже если жизни самих экстремалов кто-то обзовёт "глупым искательством приключений".
quote:Originally posted by Магда:
Альпинизм, балет и прочие извращения
Называть альпинизм извращением, это смело.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
К тому времени у меня уже были сыновья. Так что всё в порядке.
А если бы отморозил яйца, то пошел бы петь в церковный хор.
Нести доброе и вечное прихожанам)))
Куда бы Вы пошли никого не должно интересовать, в плане докапывания.
Поёшь и пой. Будут, конечно, удивлённые взгляды - такой развитый, красивый мужик и один, но певчего не должно это волновать.
Альпинизм, балет и прочие извращения не являются помехой для деторождения.
А вот социум может навязать те или иные установки.
quote:Originally posted by Магда:
А если бы яйца, а не пальцы отморозили? Вот отсюда и плясать надо.
К тому времени у меня уже были сыновья. Так что всё в порядке.
А если бы отморозил яйца, то пошел бы петь в церковный хор.
Нести доброе и вечное прихожанам)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Но самые лучшие следы на мой взгляд, это мои дети и мои внуки.
А если бы яйца, а не пальцы отморозили? Вот отсюда и плясать надо.
Я жду.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Чисто женское любопытство. У вас самой сколько детей и сколько внуков?
😄😁😆😅🤣😂
quote:Originally posted by Магда:
не узнаете ... чью репутацию я спасла
Не может быть! Неужели Его самого?!!
quote:Originally posted by Яри:
Чем отметится в мировой летописи некая Магда с Ганзы - вопрос открытый.
Есть подозрение, что ничем.
Далеко не все хотят открывать завесы своей жизни, поэтому ни Вы, никто другой не узнаете чьи жизни и чью репутацию я спасла 😁.
quote:Originally posted by Яри:
Ключевое в жизни человека - не сколько он прожил, а что оставил после себя.
Чисто женское любопытство. У вас самой сколько детей и сколько внуков?
quote:Originally posted by Яри:
Не все женщины могут быть хорошими матерями, да и матерями вообще.
Звучит так, как будто вы этим хвастаетесь.
И чего же в этом хорошего, что не могут быть матерями?
В вас это самой природой заложено. Быть матерями. Даже большая выживаемость и выносливость женского организма супротив мужского, тоже дано ради материнства.
А как вы этим пользуетесь? Хвалитесь, что не всем женщинам это стало нужно. Пипец! Моя твоя не понимай.
Ну вписала она своё имя в куда-то там и чё? Через пять лет её будут помнить лишь те, кто с ней был лично знаком. Это если без патетики и красивых слов.
След в этом мире мы все можем оставить по разному.
Но самые лучшие следы на мой взгляд, это мои дети и мои внуки. Мной воспитанные, получившие образование, давших мне своих детей.
А кто куда там залез повыше или поглубже в пещеру спустился, научил стерхов летать, прибил себя за яйца к асфальту, выиграл у кого-то в шахматы или в карты...
Извините, это может и красиво, но глупо!
Даже если жив при этом остался.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Внимание, вопрос: кто-нибудь ожидал от Магды иных ответов?
Я ни минуты не сомневался.
Кто-нибудь ожидал от Ника Брэйка иных реакций 😁. Глупец.
quote:Изначально написано Яри:
Ключевое в жизни человека - не сколько он прожил, а что оставил после себя.
Надежда Оленева вписала своё имя в историю альпинизма.Чем отметится в мировой летописи некая Магда с Ганзы - вопрос открытый.
Есть подозрение, что ничем.
У Вас дети есть?
quote:Изначально написано Nick Brake:
"Ай,МагдаШавка - знать, она сильна, что лает на слона!" (с)
На бОльшее ни ума, ни фантазии не хватило 😁.
quote:Изначально написано kamikadze:Альпинист когда-то в интиме отказал, и теперь психологическая травма на всю жизнь?
Мне нравятся разумные люди, а альпинисты в их число не входят.
quote:Изначально написано Магда:
Альпинисты малоконтакты и крайне эгоистичны.
Альпинист когда-то в интиме отказал, и теперь психологическая травма на всю жизнь?
quote:Изначально написано doctor 0:
Но случай, к сожалению, показательный. На потенциально опасном склоне шла с палками. Следов попыток самозадержания не нашли.
Соглашусь.
На занятиях новички задают вопрос "А почему они не в связке шли?"
И не знаешь, что им ответить...
quote:Originally posted by Яри:
Чем отметится в мировой летописи некая Магда с Ганзы - вопрос открытый.
Есть подозрение, что ничем.
"Ай,
Ключевое в жизни человека - не сколько он прожил, а что оставил после себя.
Надежда Оленева вписала своё имя в историю альпинизма.
Чем отметится в мировой летописи некая Магда с Ганзы - вопрос открытый.
Есть подозрение, что ничем.
Внимание, вопрос: кто-нибудь ожидал от Магды иных ответов?
Я ни минуты не сомневался.
Альпинисты малоконтакты и крайне эгоистичны.
quote:Originally posted by Яри:
Надежда Оленева выбрала для себя такой путь - и прошла его до конца.
Ну и дура.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
"Так лучше, чем от водки и от простуд" (С)
У каждого своя голова. Если бы она пропагандировала отказ от деторождения среди подростков - я бы понял осуждение ее действий. А альпинизм называть сектой это путь какой-то яжемамки, которая запрещает детям все, где можно порезать пальчик или стукнуть коленку. Народ везде гибнет, есть куча экстремальных увлечений и видов спорта, и горы далеко не худший из них. Все равно водка и асфальт пожинают больше.
Вот да. Вообще этот типовой прогон по поводу смерти любой женщины с яркой судьбой, и в особенности экстремала - "а могла бы детей родить" - крайне раздражает своей дремучестью.
Как будто женщине в принципе непозволительно наличие других интересов и смыслов в жизни, кроме деторождения Интересно, что мужчинам подобные комментарии не адресуются практически никогда
Не все женщины могут быть хорошими матерями, да и матерями вообще. Как, впрочем, и далеко не каждый мужчина пригоден на роль отца. Но мы, как предположительно разумный вид, тем и отличаемся от кошек, собак и земляных червяков, что ценность индивидуума у нас не сводится к его вкладу в дело размножения. Кто-то вкладывается в науку, кто-то в искусство, кто-то - в экстремальный спорт. Который, будучи объективно крайне опасным занятием, тем не менее ценен для человечества в целом - ибо даёт понимание пределов возможностей человека, да и техники выживания в экстремальных обстоятельствах тоже нарабатывает неплохо.
Надежда Оленева выбрала для себя такой путь - и прошла его до конца. Достойно уважения. Более тут сказать нечего.
quote:Изначально написано doctor 0:
Пусть земля ей будет пухом.
Но случай, к сожалению, показательный. На потенциально опасном склоне шла с палками. Следов попыток самозадержания не нашли.
Высота и опыт часто приводят к подобному.
Очень и очень жаль - спортсменка была мирового уровня.
Собственно, не только высота. Это проблема многих опытных экстремалов, да и не только экстремалов - со временем возникает лишняя самоуверенность, утрачивается чувство опасности.
У нас сосед 40 лет провёл на железной дороге, подвижной состав знал от и до. Погиб совершенно по-дурацки, перебегая дорогу электричке...
quote:Изначально написано kamikadze:
Оставьте свою желчь при себе. На такой высоте горные бараны не водятся. Это Гималаи, а не сраный Кауказ.
Да и лажа там написана. Не было никакой расщелины.
И тело уже нашли.С Надей знаком был лично...
Пусть земля ей будет пухом.
Но случай, к сожалению, показательный. На потенциально опасном склоне шла с палками. Следов попыток самозадержания не нашли.
Высота и опыт часто приводят к подобному.
Очень и очень жаль - спортсменка была мирового уровня.
Когда то работал с Виктором Кульбаченко, Мир его праху
Большое спасибо-господа,Stayn,2 Иваныч Баский , прошу пардону, писал в теме про выбор рюкзака...но ошибся и запостил сюда-извиняюсь!
quote:Originally posted by Temniu+:
Приветствую господ выживающих и сочувствующих...
Посоветуйте пожалуйста,рюкзачок не большой, для - на охоту, на день.
Можно что нить из милитари...
По литражу думаю....
Поклажи не много... вода литра 3, пара бутербродов,плащ или тент, ну и патронов пачек пару или больше если пристреляться или патроны потестить... котелочек армейский.. .
Армейский вещмешок будет идеальным. Одно неудобство. Развязывать несколько канительно.
https://ozon.ru/t/dPPek1l
Боковые ремни срезаете, они не нужны. Цепляются за ветки и сучья.
На один ходовой день идеален.
Лямки широкие, но при этом тонкие. Позволяют хорошо вкладываться и уверенно стрелять навскидку, не снимая рюкзака.
quote:Список тем про рюкзаки: forummessage/21/107Originally posted by Temniu+:
Посоветуйте пожалуйста,рюкзачок
Если тема закрыта, пишите в личку или просто жмакайте оранжевый треугольник - открою.
В этой теме про выбор рюкзака не надо.
Приветствую господ выживающих и сочувствующих...
Посоветуйте пожалуйста,рюкзачок не большой, для - на охоту, на день.
Можно что нить из милитари...
По литражу думаю....
Поклажи не много...вода литра 3, пара бутербродов,плащ или тент, ну и патронов пачек пару или больше если пристреляться или патроны потестить...котелочек армейский...
quote:Originally posted by GeenKir2901:
"Так лучше, чем от водки и от простуд" (С)
У каждого своя голова. Если бы она пропагандировала отказ от деторождения среди подростков - я бы понял осуждение ее действий. А альпинизм называть сектой это путь какой-то яжемамки, которая запрещает детям все, где можно порезать пальчик или стукнуть коленку. Народ везде гибнет, есть куча экстремальных увлечений и видов спорта, и горы далеко не худший из них. Все равно водка и асфальт пожинают больше.
Вы правы. Совершенно правы. Она работала инструктором и сама занималась спортом.
Когда работа ещё и хобби, считается, что это идеальный вариант. Да, ДТП и синька забирают много людей во всём мире.
Поэтому и осуждать её я не вижу смысла.
Началось обсуждение с вопроса нашей Королевы и Тигрицы о выборе.
На что я ответил, что как альтернатива альпинизму в данном случае могло стать материнство. См. выше.
Собственно на этом можно ставить точку. Глумиться в данном случае нельзя. Она выбрала свой путь сама.
quote:Ну почему же. Сама была не удел и других за собой тащила.
"Так лучше, чем от водки и от простуд" (С)
У каждого своя голова. Если бы она пропагандировала отказ от деторождения среди подростков - я бы понял осуждение ее действий. А альпинизм называть сектой это путь какой-то яжемамки, которая запрещает детям все, где можно порезать пальчик или стукнуть коленку. Народ везде гибнет, есть куча экстремальных увлечений и видов спорта, и горы далеко не худший из них. Все равно водка и асфальт пожинают больше.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не нам решать.
Ну почему же. Сама была не удел и других за собой тащила.
quote:Originally posted by Магда:
Да за что судить-то? Разве она в чём-то виновата?
Не нам решать.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Теперь ей только бог судья.
Да за что судить-то? Разве она в чём-то виновата? Просто не надо идти на поводу всяких зазывал. Это сложно. В принципе, сложно всё, что касается психологии отношения индивида и социума.
Теперь ей только бог судья.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Фиг знает. Может были проблемы с деторождением по состоянию здоровья. Мы же не знаем всего. Тем не менее, всё это печально. Женщине по 40 лет. Детей нет. И её уже нет.
Может и были, никто не спрашивал почему нет семьи и планируется ли.
Главное, что её это не печалило. Впрочем, у неё ещё был шанс. Может и хорошо что она до возраста печали не дошла 🤔, ибо вот что бы было истинной трагедией и полным провалом. Или я ошибаюсь?
https://womengohigh.ru/nadezhda-oleneva-interview/
Читаем название статьи. А бороться с системой в одиночку она пробовала, так что б с пользой для людей.
quote:Originally posted by Магда:
Я тоже обратила внимание на эту фразу. Какие открытия, какое развитие, не говоря о безграничных возможностях - т.е., дети, замужество в планы не входило.
Что-то пошло не так, раз у здоровой бабы инстинкт деторождения дал сбой.
Фиг знает. Может были проблемы с деторождением по состоянию здоровья. Мы же не знаем всего. Тем не менее, всё это печально. Женщине по 40 лет. Детей нет. И её уже нет.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Каждый идёт своим путём.
"... Мне нравится открывать для себя что-то новое, постоянно развиваться, в альпинизме в этом плане возможности безграничны..." (с)
Она выбрала само свой путь в никуда. И упорно по нему шла до конца.
А могла бы стать счастливой матерью.
Путь сектанта. Там ещё есть фраза о том, что она активно вовлекала молодёжь в альпинизм. Зачем. Интересно какие аргументы она использовала.
Я тоже обратила внимание на эту фразу. Какие открытия, какое развитие, не говоря о безграничных возможностях - т.е., дети, замужество в планы не входило.
Что-то пошло не так, раз у здоровой бабы инстинкт деторождения дал сбой.
quote:Originally posted by Магда:
Там другая философия - что бы делать, лишь бы ничего не делать.
https://petzl.ru/petzl-team/oleneva-nad
Каждый идёт своим путём.
"... Мне нравится открывать для себя что-то новое, постоянно развиваться, в альпинизме в этом плане возможности безграничны..." (с)
Она выбрала само свой путь в никуда. И упорно по нему шла до конца.
А могла бы стать счастливой матерью.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Могла родить 3-4 детей и быть счастливой матерью.
))) Там другая философия - что бы делать, лишь бы ничего не делать.
https://petzl.ru/petzl-team/oleneva-nad
quote:Originally posted by kamikadze:
На такой высоте горные бараны не водятся.
Тем более нечего шастать.
quote:Изначально написано kamikadze:Да и лажа там написана. Не было никакой расщелины.
И тело уже нашли.С Надей знаком был лично...
Мир праху, память и уважение. Альпинисты остаются в горах...
quote:Изначально написано Магда:
https://www.forbes.ru/sport/49...fd1b068dd9b3608Я так понимаю, что ищут тело, а не альпинистку. Бог создал горных баранов, а альпинисты бросают вызов природе. Что ж тут удивительного.
Оставьте свою желчь при себе. На такой высоте горные бараны не водятся. Это Гималаи, а не сраный Кауказ.
Да и лажа там написана. Не было никакой расщелины.
И тело уже нашли.
С Надей знаком был лично...
quote:Иногда сплю. Мне что, вообще не спать? А патроны нынче дорогие, в том числе к банхаммеру, берегу на самый крайний случай.Изначально написано Wasil77:
Тема выродилась б говносрач трёх-пяти персонажей. Модератор спит. Банхаммер ржавеет в углу...
quote:Изначально написано Wasil77:
Тема выродилась б говносрач трёх-пяти персонажей. Модератор спит. Банхаммер ржавеет в углу...
А до этого сюда вообще не заходил месяцами. Вы в том числе!
quote:Originally posted by Магда:
Интересно, а какой у неё был выбор,
Могла родить 3-4 детей и быть счастливой матерью.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Она давно сделала свой выбор.
"Кто играет с динамитом, тот домой придёт убитым" (с)
Так-то да.
Интересно, а какой у неё был выбор, помятуя о палке о двух концах.
😄😁😆😅🤣😂
Не слышала такую поговорку. Просто чудесная.
quote:Originally posted by Магда:
forbes.ru
Я так понимаю, что ищут тело, а не альпинистку. Бог создал горных баранов, а альпинисты бросают вызов природе. Что ж тут удивительного.
Она давно сделала свой выбор.
"Кто играет с динамитом, тот домой придёт убитым" (с)
https://www.forbes.ru/sport/49...fd1b068dd9b3608
Я так понимаю, что ищут тело, а не альпинистку. Бог создал горных баранов, а альпинисты бросают вызов природе. Что ж тут удивительного.
Тема выродилась б говносрач трёх-пяти персонажей. Модератор спит. Банхаммер ржавеет в углу...
gjnjv, внесите ясность 🙂. Nick Brake взбудоражен.
quote:Самое плохое в таких историях то, что глядя на таких чудесатых туристов, знакомые/соседи/полиция делают вывод, что можно не напрягаться искать, погуляют и сами вернутся.
Болеть головой каждодневно обо всех мимокрокодилах? Серьёзно?
quote:Изначально написано Яри:Близкие там как раз есть - и подали в розыск... А так - две балды однозначно. Ну, ушли вы в поход без чётких временных рамок - предусмотрите хотя бы даты контрольных созвонов. Самое плохое в таких историях то, что глядя на таких чудесатых туристов, знакомые/соседи/полиция делают вывод, что можно не напрягаться искать, погуляют и сами вернутся. В результате упускается время на поиск реальных потерявшихся...
В данном случае, хотя бы сказали что выйдут на связь, когда посчитают нужным.
Девушка может и выглядит балдой, но не парень. А парню вот такая балда и нужна.
Что касается упущенного времени и формирующегося мнения, то таких случаев в жизни неимоверное количество. Ну, это как изжить зло, которое ниспослано на Землю, чтобы развиваться. Примерно, как поговорка от том, что в споре рождается истина.
Тебе? Чего написать то?
quote:Изначально написано Цепятыч:
Вот, реальных и ищите, которые вам оставили
А меня, например, не нужно
Тогда записку надо оставить.
Вот, реальных и ищите, которые вам оставили
quote:хотя бы даты контрольных созвонов
А меня, например, не нужно
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Дык а спор-то в чем?
Иногда кажется, что за вас нейросеть пишет сообщения. Вроде по-русски, связно, а суть не улавливается.
Две балды. Ну либо сироты без друзей. К своим близким нельзя так безответственно относиться. Не говоря уже о том, что где-то среди цивилизации кто-то должен хоть примерно представлять, где искать потом твое еще живое или уже холодное тело.
Близкие там как раз есть - и подали в розыск... А так - две балды однозначно. Ну, ушли вы в поход без чётких временных рамок - предусмотрите хотя бы даты контрольных созвонов. Самое плохое в таких историях то, что глядя на таких чудесатых туристов, знакомые/соседи/полиция делают вывод, что можно не напрягаться искать, погуляют и сами вернутся. В результате упускается время на поиск реальных потерявшихся...
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Дык а спор-то в чем?
Иногда кажется, что за вас нейросеть пишет сообщения. Вроде по-русски, связно, а суть не улавливается.
Две балды. Ну либо сироты без друзей. К своим близким нельзя так безответственно относиться. Не говоря уже о том, что где-то среди цивилизации кто-то должен хоть примерно представлять, где искать потом твое еще живое или уже холодное тело.
Отец девушки подал в розыск. А парень, видимо, давний ходок, вариантов много.
Дык а спор-то в чем?
Иногда кажется, что за вас нейросеть пишет сообщения. Вроде по-русски, связно, а суть не улавливается.
quote:В Красноярском крае считавшиеся пропавшими туристы вышли на связь. Они продолжают свой поход, который растянулся уже более чем на 2 месяца. 25-летний парень вместе с 24-летней подругой отправились в путешествие по дикой природе 24 июля. Им предстояло пройти внушительный маршрут, включающий как пеший, так и водный путь. Пара планировала добраться от истока Маны до посёлка Усть-Мана к началу сентября. Однако они так и не объявились. Близкие забеспокоились и обратились за помощью к волонтёрам организации "Поиск пропавших детей - Красноярск".Позже выяснилось, что рыбаки видели пару на реке Снежная Тукша. Туристы рассказали, что идут на Кинзелюкский водопад и хотят вернуться в октябре.
Сегодня волонтёры сообщили, что молодые люди вышли на связь. Сейчас парень и девушка находятся на реке Кизир, с ними всё хорошо. 15 октября путешественники должны выйти к посёлку Кошурниково.
Автор: Алексей Вотинов
Две балды. Ну либо сироты без друзей. К своим близким нельзя так безответственно относиться. Не говоря уже о том, что где-то среди цивилизации кто-то должен хоть примерно представлять, где искать потом твое еще живое или уже холодное тело.
quote:Originally posted by Яри:
"Пойди туда - не знаю куда". Где-то попадалось, что сначала эти достойные люди хотели сходить в поход на недельку, потом передумали и пошли на две, потом вообще исчезли со связи...
Пофигисты. Или их достали до такой степени, что захотелось затеряться. Хотя, всё же, могли ответить что их достали и они не будут выходить на связь. Опять же, возможно достали до такой степени, что ничего не хотелось ни сообщать, ни объяснять. Впрочем, только они сами могут дать ответ, а мы можем только предполагать.
Почему их стали искать - потому что обратившемуся к поисковикам не было понятно, что достал 🙂, например, ведь чтобы понимать, нужно разговаривать, задавать вопросы.
Опёка - очень хорошо, но не чрезмерная. Также, как и разница между дозволенностью и вседозволенностью, игнорированием очевидных вещей, требующих внимания и тех, что можно обойти вниманием. Судьба часто нам маячит, но в силу нахождения в социуме, влияния установок социума, ййй зачастую игнорируются, причём умными, добродушными).
quote:Изначально написано Цепятыч:
Имеют право. Они же не просили их искать...
Нда.
quote:[B][/B] потом передумали
Имеют право. Они же не просили их искать...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Да ладно?!
Ой, только не говорите, что это такая хрень, с роликом и стрелочкой, с помощью которой свекровь невесту оценивает. Курва или нет.
Судя по всему, в вашем роду свекрови большие затейницы...
А мне вот эта история понравилась:
quote:В Красноярском крае считавшиеся пропавшими туристы вышли на связь. Они продолжают свой поход, который растянулся уже более чем на 2 месяца. 25-летний парень вместе с 24-летней подругой отправились в путешествие по дикой природе 24 июля. Им предстояло пройти внушительный маршрут, включающий как пеший, так и водный путь. Пара планировала добраться от истока Маны до посёлка Усть-Мана к началу сентября. Однако они так и не объявились. Близкие забеспокоились и обратились за помощью к волонтёрам организации "Поиск пропавших детей - Красноярск".Позже выяснилось, что рыбаки видели пару на реке Снежная Тукша. Туристы рассказали, что идут на Кинзелюкский водопад и хотят вернуться в октябре.
Сегодня волонтёры сообщили, что молодые люди вышли на связь. Сейчас парень и девушка находятся на реке Кизир, с ними всё хорошо. 15 октября путешественники должны выйти к посёлку Кошурниково.
Автор: Алексей Вотинов
"Пойди туда - не знаю куда". Где-то попадалось, что сначала эти достойные люди хотели сходить в поход на недельку, потом передумали и пошли на две, потом вообще исчезли со связи...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Originally posted by Яри:курвиметр - это не компас
Да ладно?!
Ой, только не говорите, что это такая хрень, с роликом и стрелочкой, с помощью которой свекровь невесту оценивает. Курва или нет.
Хотела написать о происхождении термина, но удержалась. А 2 Иваныч Баский не удержался, ибо у него всё вокруг одного места вертится 😁.
Ну начался театр абсурда 😁.
Где написано что палатки должны запираться на замок, про обязательность использования биотуалетов и 5 м от костра. Кто-нибудь может дать ссылки на пункты нормативных документов касательно детского туризма?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Вот что случается, когда человек насмотрелся сериалов.. .
И искренне думает, что теперь-то знает о жизни всё.. .
Это да...
Вот поэтому я и отключил телевизер 6 лет назад.)))
quote:Originally posted by Яри:
Ага, а в случае пожара в запертой палатке все трупы будет удобно пересчитать
Совершенно верно! Ибо, спички детям не игрушка!)))
quote:Originally posted by Яри:
курвиметр - это не компас
Да ладно?!
Ой, только не говорите, что это такая хрень, с роликом и стрелочкой, с помощью которой свекровь невесту оценивает. Курва или нет.
Ну это же приключение)
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
В принципе, требования вполне себе обоснованные.)))
Чиновники прикрывают свои задницы от возможных ЧП.
Нет запирающих устройств на палатках и это плохо! Вдруг дети ночью пойду купаться, пока инструктора спят и утонут. Ну или в темноте наткнутся глазом на ветку.
Если совсем отвлечься, вам-то самой хочется чтобы ваш ребёнок или внук утонул или остался без глаза? И ни каким родителям не хочется.
Так и рождаются инструкции. Чтобы объять необъятное.
А курвиметр, это не компас?
Ага, а в случае пожара в запертой палатке все трупы будет удобно пересчитать
Если совсем отвлечься, то вероятность того, что потонет или останется без глаза ребёнок, который лес видел только на экране смартфона и которого "оберегали" изо всех сил, не давая ничему научиться,- в разы выше, чем вероятность аналогичных проблем с ребёнком, которого с детства научили плавать, нырять, ориентироваться, разводить костёр и пр.
Тут выше по теме я описывала мой первый "школьный" поход, похожий на анекдот. Там было просто комбо: заблудившийся инструктор, нехватка снаряги, промокшие дети и палатки, ночёвка в стогу на поле, похлёбка образца "свали в котёл всё сразу и сдобри ботинком" - и никто не покалечился, не заболел, все приобрели ценный опыт на будущее...
И спустя года три-четыре родичи спокойнейше отпускали меня в походы вида "поеду в окрестности Арефино, вернусь через неделю", не сомневаясь, что я вернусь и вернусь более-менее целой.
И да, курвиметр - это не компас
Мне что нравится в законодательстве (в нашем ли только) - некоторым хочется, когда выгодно, взять вину на себя и чтобы комар носа не подточил. И при этом осуждать следствие. Ну так определиться надо - либо делаете как вам удобно, или по закону. Простейший пример - кто на самом деле был за рулём. Определить невозможно, если есть интерес изобразить ситуацию не так, как есть. Изображайте.
P.S.
Баского я зачеркнула, но как чувствовала что х-ню напишет. А пройти мимо не представляется возможным 😁. Пришлось прочесть и ответить. Помаячить=привлечь внимание.
"Мы перевернулись. Нас могли посадить" - ну не х-ня ли. Если б были на то доказательства вины, то посадили бы. Прокурорский сбор показаний - х-ня вдвойне. Представляю прокурорское заявление: я здесь показания собрал )). Или. Прокурор: давайте показания быстренько соберём. Никто не против? 😁
И кто пострадал-то? ) Ну сами перевернулись, судя по тексту, сами ввернулись). И что?)
Прокурор подсуетился. Давайте разбираться 😁 как НЕ надо выживать.
Я понимаю может быть удачей, когда рядом оказался медик, но чтоб прокурор 😁.
А институт присяжных заседателей, которые выбираются методом тыка из числа заведомо тупых и бесчестных я вообще не понимаю, тем более, что существуют презумпция невиновности и рецидивисты-убийцы 😁.
Нет Соломонов в наше время и не будет.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Конечно.)))
Безусловно. Чтобы разобраться во всех ситуациях, требуется присутствие прокурора, а лучше - сразу судьи, чтоб точно свои ощущения и обстановку оценил.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Обычный человек не особо разбирается в нюансах сплавов и как всё происходит в случае ЧП на воде.
Для этого существуют эксперты. Никто не мешает рассказать нюансы и сопоставить показания. Ничто, кроме нежелания.
quote:Originally posted by Магда:
Ерунда.
Конечно.)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Этот понимал ситуацию изнутри.
Ерунда.
quote:Изначально написано gjnjv:
Так надо по погоде перчатки надевать. Или вы из Африки солнечной?
Само собой. Нет, из России.
Лично нам повезло, если можно так сказать, когда мы перевернулись.
В соседней группе сплавщиков был следователь прокуратуры. Не поверите, но это реально, везение. Дай бог ему здоровья и больших звёзд на погоны.
Он все документы оформил, показания снял и общался с местными прокурорскими.
Если бы не он, не факт, что кто-нибудь из нас не сел. Обычный человек не особо разбирается в нюансах сплавов и как всё происходит в случае ЧП на воде.
Этот понимал ситуацию изнутри.
quote:больше всего меня впечатлило требование оборудовать палатки запирающимися замками А ещё - обеспечить детей биотуалетами, готовить еду исключительно на плите и не позволять детям приближаться к костру ближе чем на 5 метров
Вот на выходе и получаем бедолаг, путающихся даже не в трёх соснах, а в одной, и неспособных отличить компас от курвиметра.
В принципе, требования вполне себе обоснованные.)))
Чиновники прикрывают свои задницы от возможных ЧП.
Нет запирающих устройств на палатках и это плохо! Вдруг дети ночью пойду купаться, пока инструктора спят и утонут. Ну или в темноте наткнутся глазом на ветку.
Если совсем отвлечься, вам-то самой хочется чтобы ваш ребёнок или внук утонул или остался без глаза? И ни каким родителям не хочется.
Так и рождаются инструкции. Чтобы объять необъятное.
А курвиметр, это не компас?
quote:в конце 70-х и начале 80-х были и туристические вибрамы московские, владимирские, и скальные ботинки киевской фабрики, это не считая армейских горных ботинок.
Где-то в закромах родины в детстве встречал горную снарягу 1930-50гг... вот это чугуний так чугуний!
quote:Изначально написано Магда:
Вышла на днях вечером прогуляться. +4. Через 20 минут пальцы рук перестали гнуться. О каком выживании в лесу может идти речь 😁. С перчатками то же самое), т.е., в перчатках).
Так надо по погоде перчатки надевать. Или вы из Африки солнечной?
quote:Originally posted by Яри:
не позволять детям приближаться к костру ближе чем на 5 метров
А где здесь? Или в каком нормативеом акте?
quote:Originally posted by Яри:
требование оборудовать палатки запирающимися замками
А это? Можно ссылку нанормативный документ и пункт, подпунт?
quote:Originally posted by Яри:
ещё - обеспечить детей биотуалетами, готовить еду исключительно на плите
И на эти пунуты.
quote:Originally posted by Яри:
неспособных отличить компас от курвиметра.
Надо?
quote:Originally posted by Яри:
Но - разумные люди знают, что с этим делать
Как обойти закон. Интересно.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
Сейчас организовать детский турпоход нереально - столько требований, что выполнить их все не реально...[/B]
Ага, больше всего меня впечатлило требование оборудовать палатки запирающимися замками А ещё - обеспечить детей биотуалетами, готовить еду исключительно на плите и не позволять детям приближаться к костру ближе чем на 5 метров
Вот на выходе и получаем бедолаг, путающихся даже не в трёх соснах, а в одной, и неспособных отличить компас от курвиметра.
Но - разумные люди знают, что с этим делать
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
Сейчас организовать детский турпоход нереально - столько требований, что выполнить их все не реально...[/B]
И нечего ввязываться в этот идиотизм.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Может просто это "Воскресная Магда"? )))
Вычеркнула.
quote:Изначально написано вольгаст:в 70-е годы, в СССР "вибрамы" - горные ботинки советского производства.
Не знал.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Несите другую Магду - эта снова поломалась..
Может просто это "Воскресная Магда"? )))
quote:Originally posted by Цепятыч:
В Башкирии, кирзачи выдавали конникам,
На Алтае тоже. Подруга ездила. Но это было 86 или 87 год. Уже поздний СССР.
В Башкирии, кирзачи выдавали конникам, про водных не помню...
Магда
quote:Я б очень осторожно относилась к турпоходам. А к детским - особенно
Сейчас организовать детский турпоход нереально - столько требований, что выполнить их все не реально...
quote:Originally posted by Магда:
Видимо, в Вашем регионе он был совсем не развит и отсутствовал даже в диком виде).
Пожалуй да. Средний Урал в туризме не лидировал по стране, это точно.)))
Про убогие местные турбазы я уже отмечал. Ну а печально известный перевал Дятлова не повод для гордости.
Северный Кавказ на мой взгляд, был самым популярным туристическим регионом.
Мягкий климат, всякие воды, несложные горы.
Минводы, Пятигорск и прочие ...водски.
Может там ботинки и штормовки выдавали на прокат. На Урале даже не слышал.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Пожалуй вы правы.
Я ни в чём не вязну, а лишь задаю вопросы).
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
И увы, не видели иной, лучшей жизни. Не знали, что есть коврики-самонадувастики, палатки, которые не протекают, рюкзаки с рамой...
И женщин надувных не видели 😁.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
В СССР для этого был велосипед Турист )))
И что в этом плохого?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Это не на прочность, а на глупость.
Нет. Глупость это первый весенний сплав в шлёпках.
Ну и меру я знаю).
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я в 80-е и не видел туристической обуви, как обуви.
Кеды были. Два вида. Убогие кроссовки хоть редко, но встречались. Скорее пародия на кроссовки. Лыжные ботинки, этих было навалом. В магазинах и в прокате. Лыжи тоже. Но матрацы и штормовки...
Видимо, в Вашем регионе он был совсем не развит и отсутствовал даже в диком виде).
Вопрос к Вашей гипотетической турфирме. Почему должны выбрать именно вас? Список учёта предложений по организации и сопровождению турпохода настолько длинен, что исключает возможность эксцессов? И что превалирует в списке - количество пунктов, нивелирующих Вашу ответственность или ответственность клиента? 🙂 При всей заманчивости.
Несите другую Магду - эта снова поломалась...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вопрос в другом - кто добровольно согласится быть с ней этой грелкой!
Разве что тот тот персонаж из пьесы "Бред вдвоём". Я почитал первое действие, где они спорят про черепаху и улитку - это писец: чувак жил с этой дурой целых 18(!) лет после того, как она ушла от мужа. Это уму недостижимо...
Комментарий напишу после прочтения пьесы. ... Может быть). А сейчас 🙂 замажу чёрным. Давно пора). Как д-м был, д-ё-м и остался.
quote:Изначально написано Nick Brake:
+100500!
Но незнание не мешает ей рассуждать на любую тему.
Незнание не мешает задавать вопросы 😁.
quote:Originally posted by вольгаст:
в 70-е годы, в СССР "вибрамы" - горные ботинки советского производства
В СССР вибрамами называли горные ботинки на резиновой подошве с соответствующим протектором которые пришли на смену триконям , от страны производства название не зависело .
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вибрам это название фирмы которая выпускает подошвы для обуви. https://en.wikipedia.org/wiki/Vibram
в 70-е годы, в СССР "вибрамы" - горные ботинки советского производства.
В КСАВО, в Ош, стояла горная бригада. В конце 70-х и начале 80-х у них были такие ботинки.
quote:Изначально написано вольгаст:в конце 70-х и начале 80-х были и туристические вибрамы московские, владимирские, и скальные ботинки киевской фабрики, это не считая армейских горных ботинок.
Вибрам это название фирмы которая выпускает подошвы для обуви. https://en.wikipedia.org/wiki/Vibram
Киевская фабрика. Привозили нам из Алма-Аты в 1981-82 годах.
quote:Originally posted by вольгаст:
в конце 70-х и начале 80-х были и туристические вибрамы московские, владимирские, и скальные ботинки киевской фабрики, это не считая армейских горных ботинок.
Вот в Чегеме как раз и выдавали такие, как на верхнем фото.
Естественно, ни в одном магазине таких не встречал.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я в 80-е и не видел туристической обуви, как обуви.
В Ленинграде в спотртоварах стояли "типа турботинки" местного пошива. Убогие, как г...
А мне повезло купить приличные турботинки в Севастополе, когда был в командировке. Примерно 81-82 год. Я как раз в том походе через перевал в них и был, поэтому брать в прокате не пришлось.
Это вообще было в порядке вещей: в командировке все свободное время проводить в походах по местным магазинам - там могло быть такое, чего не завозили в Ленинград и Москву.
И там же - любимую круглую флягу-чайник. quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я в 80-е и не видел туристической обуви, как обуви.
Кеды были. Два вида. Убогие кроссовки хоть редко, но встречались. Скорее пародия на кроссовки. Лыжные ботинки, этих было навалом. В магазинах и в прокате. Лыжи тоже. Но матрацы и штормовки...
в конце 70-х и начале 80-х были и туристические вибрамы московские, владимирские, и скальные ботинки киевской фабрики, это не считая армейских горных ботинок.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Видимо это было уже в конце 80-х или какая-то продвинутая турбаза, что штормовки и кеды выдавала.
Первый мой водный поход по Вуоксе - 1977 год. Нахимовская турбаза.
Шикарные брезентовые штормовки, я потом долго и безуспешно пытался купить такую же в "Спорттоварах"...
И совершенно новые, ещё в заводской упаковке, палатки "Серебрянки" (Памирки). (Ну, это понятно, просто повезло - у параллельной группы тоже были Серебрянки, но уже сильно поюзанные).
В этот поход ботинки не полагались, ибо ни к чему. А ботинки выдавали на горном маршруте номер 88 "Из Кабардино-Балкарии в Новый Афон через перевал Твибер". Правда, сразу после перехода через перевал их снова собрали, и второй инструктор понёс их обратно на турбазу в Верхний Чегем. А туристы пошли дальше в своих кедах и кроссовках.
Я в 80-е и не видел туристической обуви, как обуви.
Кеды были. Два вида. Убогие кроссовки хоть редко, но встречались. Скорее пародия на кроссовки. Лыжные ботинки, этих было навалом. В магазинах и в прокате. Лыжи тоже. Но матрацы и штормовки...
quote:Originally posted by Nick Brake:
коврики/матрасы, штормовки и ботинки - выдавались в прокат, по желанию.
Видимо это было уже в конце 80-х или какая-то продвинутая турбаза, что штормовки и кеды выдавала.
Я о подобном даже не слышал.
Байдарки да. Рюкзаки и спальники, факт. Но кеды и штормовки...Чудеса!
quote:Originally posted by Цепятыч:
а снарягу мы свою привозили.
Раз "мы" - то, видимо, имеется в виду какой-то коллектив, группа, занимающаяся туризмом (рыбалко и пр.)?
Главным контингентом турбаз были одиночки, никаким туризмом в остальное время года не занимавшиеся, соответственно у них не было ни своих рюкзаков, ни спальников, ни палаток, зачастую даже туристских ботинок и штормовок. Поэтому всё это они получали на турбазе, перед походом. Палатки и рюкзаки, обычно - входили в стоимость путевок, а коврики/матрасы, штормовки и ботинки - выдавались в прокат, по желанию.
Да и не купить было в магазинах ни штормовок, ни рюкзаков (пока не появился Ермак), ни ботинок, хотя бы близких к тем, какие поступали на турбазы. Нужно было или "доставать", или шить самим (а значит, хорошую синтетику - опять "доставать").
quote:), с опорой на сеть стационарных турбаз (тех самых, по которым ностальгирует Цепятыч, и я его прекрасно понимаю ), со своим обюорудованием и снаряжением.
Не, не... От турбаз, для меня ценен их Дух и тогдашнии туристы, а снарягу мы свою привозили. Если не считать чего то шибко громозкого, типа лодок и лошадей...
quote:персонаж из пьесы "Бред вдвоём". Я почитал первое действие, где они спорят про черепаху и улитку - это писец: чувак жил с этой дурой
Ща усилю... в спектакле их играли мои друзья- супруги
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
В СССР для этого был велосипед Турист )))
Велотуризм и во всём мире существует, как отдельное направление.
Не только в СССР.А в СССР, у кого были машины - катались в отпуск "на юга" - Крым, Краснодарский край, реже Кавказское побережье. Вот это и был "Гранд Тур" по-русски.
Многие только для этого машину и держали: летом на море, осенью пару раз - за грибами. Ну, ещё тёщу встретить, а потом обратно в аэропорт отвезти. Остальное время - машина стояла в гараже, на другом конце города.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Разница между "Прокатило от безысходности в 50 лет" и "Всегда так, обычное дело", она огромная.)))
Да нет, какая безысходность... Обыкновенная "рыбалка"
quote:Originally posted by Nick Brake:
в США скоростные поездки на комфортных автомобилях через всю страну, по автодорогам общего пользования - тоже считаются разновидностью туризма, и для этого существует целый отдельный класс автомобилей.
В СССР для этого был велосипед Турист )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Пожалуй вы правы.
Вспомнилось из 70-х годов: в журнале "Техника-молодёжи" попалась статья про самодельные автомобили (было в СССР у людей такое хобби), а в ней упоминалось про самодельный спорткар в классе "Гран Туризмо" (GT) - "Панголина". И вот я ломал себе голову: какое отношение имеет двухместный спорткар со средним расположением движка - к туризму?
Только уже с появлением Интернета я прочитал, что в США скоростные поездки на комфортных автомобилях через всю страну, по автодорогам общего пользования - тоже считаются разновидностью туризма, и для этого существует целый отдельный класс автомобилей.
quote:Originally posted by Nick Brake:
я говорил о том, что у терминологии в отечественном туризме ноги растут именно оттуда. Именно тогда советские номенклатурщики заложили эту путаницу, в которой теперь вязнет Магда
Пожалуй вы правы.
quote:Originally posted by Цепятыч:
К собственному удивлению, такое и в 50 прокатило, на островке в Онежской губе
Разница между "Прокатило от безысходности в 50 лет" и "Всегда так, обычное дело", она огромная.)))
quote:Изначально написано Магда:Так интересно проверить себя на прочность 😁.
Это не на прочность, а на глупость.
Так, в сборной были, да... Остальные- сами шили ВСЕ
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вы ещё раз перечитайте моё сообщение об организованном выходе 1979 года.
... И увы, не видели иной, лучшей жизни. Не знали, что есть коврики-самонадувастики, палатки, которые не протекают, рюкзаки с рамой...
в эти времена выступал за юношескую сборную КСАВО по альпинизму. Рамный рюкзак "Ермак" был, но предпочитал "Абалаковский", так как с раскладушкой падать в бергшрунд намного хуже.
Палатки были на троих непромокаемые, спальники "венгерской конструкции" теплые и легкие, а вот коврики сами шили.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Вы ещё раз перечитайте моё сообщение об организованном выходе 1979 года.
Это не дикий, это дичайший туризм.
Прочитал. Вот бы еще знать, что это был за маршрут (номер по всесоюзному каталогу).
А там, где мама отправила ребёнка на турбазу, как в пионерлагерь, не разобравшись, что это туристский маршрут - это про тот же поход?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Да и нет уже СССРа 31 год. Как и инфраструктуры советского туризма.
Да. Но я говорил о том, что у терминологии в отечественном туризме ноги растут именно оттуда. Именно тогда советские номенклатурщики заложили эту путаницу, в которой теперь вязнет Магда.
quote:Коллега Цепятыч ностальгирует по безвозвратно ушедшей молодости
Да нет, вроде бы, я с пониманием к этому.
quote:в 20 лет спокойно спал на пенке, подложив кулак под голову.
К собственному удивлению, такое и в 50 прокатило, на островке в Онежской губе
quote:Originally posted by Nick Brake:
Вот и Вы попали в ту же языковую ловушку.
"Дикий туризм" - это Вы имеете в виду "походный" самодеятельный.
При этом, в СССР существовал очень разветвленный "организованный" туризм, то есть - система плановых туристских маршрутов (как всесоюзных, так и республиканских и областных), с опорой на сеть стационарных турбаз (тех самых, по которым ностальгирует Цепятыч, и я его прекрасно понимаю), со своим оборудованием и снаряжением.
Вы ещё раз перечитайте моё сообщение об организованном выходе 1979 года.
Это не дикий, это дичайший туризм.
Да и нет уже СССРа 31 год. Как и инфраструктуры советского туризма.
Коллега Цепятыч ностальгирует по безвозвратно ушедшей молодости.
Я в 20 лет спокойно спал на пенке, подложив кулак под голову.
Но ведь это не потому, что был СССР. )))
Мы были молоды, здоровы. И увы, не видели иной, лучшей жизни. Не знали, что есть коврики-самонадувастики, палатки, которые не протекают, рюкзаки с рамой...
При такой то прочности и упругости? Сама, сама, сама...
quote:Originally posted by Цепятыч:
Ну, раз грелка во весь рост не удовлетворяет.. .
Вопрос в другом - кто добровольно согласится быть с ней этой грелкой!
Разве что тот тот персонаж из пьесы "Бред вдвоём". Я почитал первое действие, где они спорят про черепаху и улитку - это писец: чувак жил с этой дурой целых 18(!) лет после того, как она ушла от мужа. Это уму недостижимо...
quote:Изначально написано Цепятыч:Вопиющее незнание предмета...
+100500!
Но незнание не мешает ей рассуждать на любую тему.
quote:
Так интересно проверить себя на прочность 😁.
Ну, раз грелка во весь рост не удовлетворяет... В секс-шопах пошарить нужно...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я думаю, что это не в следствие особенностей русского языка, а в силу очень низкого уровня развития туризма в СССР. При полном отсутствии инфраструктуры и частной инициативы. Туризм был один-единственный. Дикий. Всякие турклубы не в счёт. Это те же самые дикари, лишь чуток организованные.
Вот и Вы попали в ту же языковую ловушку.
"Дикий туризм" - это Вы имеете в виду "походный" самодеятельный.
При этом, в СССР существовал очень разветвленный "организованный" туризм, то есть - система плановых туристских маршрутов (как всесоюзных, так и республиканских и областных), с опорой на сеть стационарных турбаз (тех самых, по которым ностальгирует Цепятыч, и я его прекрасно понимаю
), со своим обюорудованием и снаряжением. Сами же турбазы принадлежали профсоюзам, комсомолу, Министерству обороны, и министерствам и ведомствам, и просто крупным предприятиям. Они обеспечивали как плановые маршруты "с активными способами передвижения" - то есть пешие, водные (лодки/байдарки/плоты), конные, лыжные и комбинированные, так и просто "матрасный" отдых (туристского в нём было только - близость к природе, и смена места пребывания), а также - маршрутно-экскурсионный (с поездками на автобусах и поездах).
Также, в понятие "туризм" в СССР официально включался и "познавательный" (исторически-культурный) туризм - "Золотое кольцо", всякие там монастыри, поездки по городам и музеям. Включая и речные круизы, о которых я упоминал выше.
quote:Изначально написано Яри:Что мне надо, а что не надо, я как-нибудь разберусь без советчиков. Особенно - ни фига в вопросе не смыслящих.
🙂 Я просто предположила роль женщины.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Одеться по погоде не пробовала?
Так интересно проверить себя на прочность 😁.
quote:Изначально написано Яри:
Это да. Кроме того, на всех, особенно начинающих, снаряги может попросту не хватить. У меня в наличии одна байда с фаршем, и когда ходили двумя, недостающее брали в прокате. НО: прокатное снаряжение должно жёстко контролироваться на предмет качества и состояния. На всю жизни запомнила горные ботинки, которые мне выдали на пятигорской турбазе. Всё бы ничего, но при каждом шаге под ноготь втыкался гвоздь
Ага. Джокер рассказывал про лодку в прокате.
Наверное, надо наказывать за такое. Да ведь никто претензий не предъявляет, кроме следственников. А зря. Я, например, "машу мечом" не только в приватном разговоре.
quote:Изначально написано Магда:
Зачем??? Надо сидеть и ждать когда тебя полонят/или не полонят.
Что мне надо, а что не надо, я как-нибудь разберусь без советчиков. Особенно - ни фига в вопросе не смыслящих.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Поэтому я считаю, что прокат снаряжения туроператором вполне уместен. Даже желателен.
Это да. Кроме того, на всех, особенно начинающих, снаряги может попросту не хватить. У меня в наличии одна байда с фаршем, и когда ходили двумя, недостающее брали в прокате. НО: прокатное снаряжение должно жёстко контролироваться на предмет качества и состояния. На всю жизни запомнила горные ботинки, которые мне выдали на пятигорской турбазе. Всё бы ничего, но при каждом шаге под ноготь втыкался гвоздь
Ходить в этой инквизиторской обувке не было никакой возможности. Так я и бегала по тебердинским горам в собственных кедах...quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Грелка нужна. Желательно во весь рост.
Ага. Лоб тоже мёрзнет. И нос. Создаётся такое ощущение, что и мысли мёрзнут. Причём чем холоднее, тем меньше желания что-то предпринимать.
Это к вопросу психологии в условиях выживания. Поэтому, ни в какие споавы не тянет от слова совсем. А вот вдоль горной реки походить с кружкой горячего чая в унтах, тулупе и мохнатой шапке - с удовольствием. Люблю смотреть на воду в разных ипостасях. Завораживает И тепло-холод тоже приносит удовлетворение и снимает напряжение. А чтобы в метель, да на санях, то только в качестве медработника - вот здесь - без проблем, при любых погодных условиях и неудобствах. А так-то я неженка) и сибаритка.
quote:Originally posted by Яри:
Я полжизни машу всевозможными мечами, никогда не испытывала проблем с их весом и управляемостью...
Зачем??? Надо сидеть и ждать когда тебя полонят/или не полонят.
quote:Originally posted by Магда:
Вышла на днях вечером прогуляться. +4. Через 20 минут пальцы рук перестали гнуться. О каком выживании в лесу может идти речь
Грелка нужна. Желательно во весь рост.
Я б очень осторожно относилась к турпоходам. А к детским - особенно, а ботаников вообще бы не брала), для их же блага. Но ведь нужна массовость. Я бумаю что большинство эксцессов, если они единичны или есть возможность затереть - затираются. Более того, у меня сложилось впечатление что в учителя, в основной массе идут люди, склонные к насилию. Поэтому, ожидать в детском походе опёки вряд ли стоит. То же касается и туров по городам - автобус, с выхлопными газами внутрь, ели-не ели никого не волнует. В общем, ребёнок должен быть научен постоять за себя - тем или иным способом, всё-таки, турпоздка это не обязаловка, да и в обязаловке проще забить на всё и рвать когти. Что в своё время я и сделала, будучи очень домашним, спокойным, но вдумчивым ребёнком. А повзрослела я поздно).
quote:Изначально написано вольгаст:Реплики с найденных, так же как и топоры.
Не существовало мечей двухпудовых и кольчуг, что "бросишь на юрту, а юрта до земли прогибается"...
По факту реконструкторский меч обычно тяжелее оригинала в силу большей толщины кромок и в среднем большего роста владельца. Но разница невелика, в пределах сотни-двух граммов. Я полжизни машу всевозможными мечами, никогда не испытывала проблем с их весом и управляемостью...
Мой обычный тренировочный меч весит килограмм.
Судя по вышеизложенному, вы пока не определились с желаниями)))
По снаряжению, вернее, его прокату, это реально, очень серьёзный вопрос.
Я неоднократно встречал людей, которые собирались на весенний сплав по первой воде, как на увеселительную прогулку. Рюкзачок чуть больше городского, кроссовки, панама и электробритва)))
Хорошо, что у нашей банды была традиция, встречаться за пару недель до выхода. Подбивали итоги подготовки к выходу. Осматривали и напаивали новичков.
Некоторые отказывались идти из-за отсутствия снаряжения, одежды. Не считали нужным её покупать. Поэтому прокат качественного снаряжения, экипировки турфирмой/оператором, весьма нужный момент.
У меня старший сын недавно решил походить по горам. Я с удивлением понял, что у него нет желания вкладываться в приличную палатку, коврик, спальник, рюкзак. Говорит, что ради пары выходов в год не вижу смысла тратить десятки тысяч рублей.
И такое мнение довольно распространено. А водные походы ещё более затратные в плане экипировки.
Поэтому я считаю, что прокат снаряжения туроператором вполне уместен. Даже желателен.
Одеться по погоде не пробовала?
Вышла на днях вечером прогуляться. +4. Через 20 минут пальцы рук перестали гнуться. О каком выживании в лесу может идти речь 😁. С перчатками то же самое), т.е., в перчатках).
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
"Леди сошла с дилижанса, лошади помчали быстрее" (Английская народная мудрость)
Если серьёзно, то в таком разе, нужно определяться с терминологий.
Что значит "Идеальная турпрогулка" в вашем понимании?
1. Должны ли быть мускулистые аниматоры? Сколько? Белые или чернокожие? Каждый день или через день?
2. Блэк Джэк желателен или без него?
3. Снаряжение. Ваше или организаторов в прокат? Это очень важно!
4. Трансфер до начала маршрута.
5. Ну и так далее )))
😄😁😆😅🤣😂 Да Вы удовлетворите запросы дамы с самым изысканнейшим вкусом, сделав невозможное возможным.
🙂 Два. Один с хвостиком, другой - снизу коротко подстриженный, сверху - среде 🙂 Можно быть весьма стройным и сильным. Лучше со среднерусской полосы. На всём протяжении маршрута 🙂 По свистку.
А пункт 2 в турпрогулке что означает? 🤔
А пункт 4?
Пункт 3. 😊 Вы полагаете дама будет всякой фигнёй себе голову забивать? Если получать удовольствие от турпрогулки, то по максимуму.
Далее, очень важно - питание. Аниматоры, они же, повара-виртуозы 😊😋, готовые в лепёшку разбиться чтобы порадовать вкусовые сосочки госпожи-наездницы 🙂 - туристки-путешественницы.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Попытаюсь представить для нас с вами)))
Грамотная организация маршрута, в том числе и безопасности на маршруте. Без эксцессов. Наличие связи и эвакуации на всём протяжении маршрута. Честное описание маршрута и условий на нём.
Опять же, сошлюсь на мой опыт первого похода. )))
В путёвке было расписана турбаза база с домиками, столовой, спортивными площадками и теннисными столами. Хочешь, 12 дней отдыхай на базе. Хочешь, иди в поход на 12 дней. Ага!
Завезли, покормили, сказали всем получить рюкзаки-мячики и сырые ватные спальники. Выход утром в 9:00. Потому что в 10:00 приедет новая группа. Домики освободить.
А я не собирался ни куда идти. Мать думала, что как в пионерском лагере.
У меня даже кед не было. Пошёл в резиновых сапогах. К вечеру следующего дня заработал мозоли на половину стопы. Медпомощь? Была, конечно! Девчонка 15-ти лет из состава группы. Перекисью промыла и всё. Бинтов мало! Их надо беречь. Вот таки шёл 10 дней.
Нет. За это просто обязаны были ответить.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я помню свой первый организованный поход с турбазы в 12 лет.
Пипец! Сейчас за такое наверное всех инструкторов и руководство турбазы пересажали.
В группе вспыхнула дизентерия. Более 30% состава заболели. Кормёжка жуткая.
Утром каша на воде. Днем баланда. Вечером тушеная капуста с салом из банок.
Тушняк и сгущёнку жрали инструктора. Возле каждой стоянки огромные штабели из-под бутылок красняка. Копили, чтобы сдать. Я даже сбился со счёта. Как штабеля снарядов!
В группе жесточайшая дедовщина. У нас был парень из семьи специалистов, работавших за границей. Он пошёл в поход в костюме Адидас и в таких же кроссовках!!!)))
Так его буквально через день люто избивали толпой. Именно за это. Инструктора просто игнорили это.
Так же издевались над безобидной толстухой. За то, что она была пухлой и безобидной.
С дедовщиной я познакомился в 12 лет, а не в 18, как большинство пацанов.))
И самое страшное, что ни кому ни чего за это не было!
Вот и я говорю - гиблое это дело.
quote:я не собирался ни куда идти. Мать думала, что как в пионерском лагере
Когда это было? Взрослых в группе, совсем небыло?
quote:Изначально написано Магда:🙂 Это вряд ли.
Вопиющее незнание предмета...
quote:Originally posted by Магда:
Судя по Вашему сплавному опыту, лично я не уверена что даже Вы, отличник, сможете обеспечить мне идеальную турпрогулку
"Леди сошла с дилижанса, лошади помчали быстрее" (Английская народная мудрость)
Если серьёзно, то в таком разе, нужно определяться с терминологий.
Что значит "Идеальная турпрогулка" в вашем понимании?
1. Должны ли быть мускулистые аниматоры? Сколько? Белые или чернокожие? Каждый день или через день?
2. Блэк Джэк желателен или без него?
3. Снаряжение. Ваше или организаторов в прокат? Это очень важно!
4. Трансфер до начала маршрута.
5. Ну и так далее )))
quote:Originally posted by Магда:
А что в Вашем понимании приличные? Что отель будет 5-ти, а не 2-х *, как договаривались? Или инструктор будет таким, как надо?
Попытаюсь представить для нас с вами)))
Грамотная организация маршрута, в том числе и безопасности на маршруте. Без эксцессов. Наличие связи и эвакуации на всём протяжении маршрута. Честное описание маршрута и условий на нём.
Опять же, сошлюсь на мой опыт первого похода. )))
В путёвке было расписана турбаза база с домиками, столовой, спортивными площадками и теннисными столами. Хочешь, 12 дней отдыхай на базе. Хочешь, иди в поход на 12 дней. Ага!
Завезли, покормили, сказали всем получить рюкзаки-мячики и сырые ватные спальники. Выход утром в 9:00. Потому что в 10:00 приедет новая группа. Домики освободить.
А я не собирался ни куда идти. Мать думала, что как в пионерском лагере.
У меня даже кед не было. Пошёл в резиновых сапогах. К вечеру следующего дня заработал мозоли на половину стопы. Медпомощь? Была, конечно! Девчонка 15-ти лет из состава группы. Перекисью промыла и всё. Бинтов мало! Их надо беречь. Вот таки шёл 10 дней.
quote:Изначально написано Магда:А там мечики-то ведь не настоящие, поди?
Реплики с найденных, так же как и топоры.
Не существовало мечей двухпудовых и кольчуг, что "бросишь на юрту, а юрта до земли прогибается"...
Я помню свой первый организованный поход с турбазы в 12 лет.
Пипец! Сейчас за такое наверное всех инструкторов и руководство турбазы пересажали.
В группе вспыхнула дизентерия. Более 30% состава заболели. Кормёжка жуткая.
Утром каша на воде. Днем баланда. Вечером тушеная капуста с салом из банок.
Тушняк и сгущёнку жрали инструктора. Возле каждой стоянки огромные штабели из-под бутылок красняка. Копили, чтобы сдать. Я даже сбился со счёта. Как штабеля снарядов!
В группе жесточайшая дедовщина. У нас был парень из семьи специалистов, работавших за границей. Он пошёл в поход в костюме Адидас и в таких же кроссовках!!!)))
Так его буквально через день люто избивали толпой. Именно за это. Инструктора просто игнорили это.
Так же издевались над безобидной толстухой. За то, что она была пухлой и безобидной.
С дедовщиной я познакомился в 12 лет, а не в 18, как большинство пацанов.))
И самое страшное, что ни кому ни чего за это не было!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Если объективно смотреть на вещи, то он и сейчас такой же дикий.
Каких-то приличных компаний, которые предлагают туристические маршруты разного вида, их тупо нет.
А что в Вашем понимании приличные? Что отель будет 5-ти, а не 2-х *, как договаривались? Или инструктор будет таким, как надо?
По-моему, ни одна экскурсия не обходится без сюрпризов.
Судя по Вашему сплавному опыту, лично я не уверена что даже Вы, отличник, сможете обеспечить мне идеальную турпрогулку 🙂.
Кстати, Вы так и не объяснили почему всё произошло тогда так или иначе. Внезапная болезнь? Нет. Тогда какие независящие от Вас факторы привели к таким последствиям? Это же не шутки.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я думаю, что это не в следствие особенностей русского языка, а в силу очень низкого уровня развития туризма в СССР. При полном отсутствии инфраструктуры и частной инициативы. Туризм был один-единственный. Дикий. Всякие турклубы не в счёт. Это те же самые дикари, лишь чуток организованные.
А зачем сбивались в кучки? Чтоб не страшно? Чтоб весело? Почитаешь истории, так и съедят и одеяло отберут ... и в не ту сторону отведут.
Если объективно смотреть на вещи, то он и сейчас такой же дикий.
Каких-то приличных компаний, которые предлагают туристические маршруты разного вида, их тупо нет.
quote:Originally posted by Nick Brake:
. Хотя и те и другие в какой-то момент могут встретиться на одной и той же смотровой площадке где-нибудь в живописном месте.
🙂 Это вряд ли.
quote:Originally posted by Nick Brake:
эта проблема возникла на пустом месте, из-за особенностей русского языка, в котором словом "туризм" исторически (точнее, в советское время) стали называть совершенно разные, практически не имеющие ничего общего, виды времяпровождения.
Я думаю, что это не в следствие особенностей русского языка, а в силу очень низкого уровня развития туризма в СССР. При полном отсутствии инфраструктуры и частной инициативы. Туризм был один-единственный. Дикий. Всякие турклубы не в счёт. Это те же самые дикари, лишь чуток организованные.
quote:Изначально написано вольгаст:тут вот(в данном случае в Польше) машут и не запыхались...
Очень красивое побоище. Крайне натуралистично и реалистично. Рисунки на щитах классные, кроме одного, жёлтого.
Куча мала 🙂. Интересно. А куда целились? В шею? Топорики классные, такими и помахать не грех. Топорики-то полегче мечиков будут. Что касается мечиков, то единственный, оставшийся в живых богатырь с очаровательнейшим средней длины хвостом (на завершающем битву кадре) вполне мог поднять и телегу 😊, с красной девицей на плече.
... И как они в такой мешанине по своим не рубили 😀🤔.
А там мечики-то ведь не настоящие, поди? Забава-то не в маленькую сумму выльется. А экипировка - шлемы, кольчуги, обувь - как настоящие. Понравилось, муз. сопровождение на 5+. Только вряд ли все участники могли так рычать, ибо такой тембр крайне редок 🙂. Наверное, рычал главный, а остальные кидались в бой/рукопашную.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Это же хорошо. Если есть возможность повидать мир, то почему нет?
А кто говорит, что плохо?
Просто эта проблема возникла на пустом месте, из-за особенностей русского языка, в котором словом "туризм" исторически (точнее, в советское время) стали называть совершенно разные, практически не имеющие ничего общего, виды времяпровождения.
В английском (особенно - в США) с этим во многом логичнее - есть трекинг, хайкинг, бакпакинг, и никто их туристами не называет.
В СССР тоже "активные" туристы (пешие, водные, велосипедные и пр.) презрительно относились к так называемым "матрасникам". Отдельно был "экскурсионный" туризм (по городам на автобусном или жд транспорте), круизный (в основном на речных теплоходах, и крайне редко - по морям). Альпинизм - вообще отдельно, это и не туризм даже, а экстремальный спорт. Есть и другие виды туризма (например, пляжный), наряду с матрасным к тематике данного раздела никак не относящиеся.
Ну нужно людям как-то отдыхать, и они имеют право выбора.
Кто-то сам ходит с рюкзаком, а кто-то хочет полежать на пляже и поездить на экскурсии.
Хотя и те и другие в какой-то момент могут встретиться на одной и той же смотровой площадке где-нибудь в живописном месте. quote:
Не факт, что среди туристов окажется нормальный повар. Жрать же баланду за свои деньги нет ни какого желания. У организаторов есть по крайней мере навыки приготовления жрачки средней паршивости на открытом огне
Аха, на открытом, каком же еще... Но и тут, такие казусы встречаются, что и "нарочно не придумаешь"...
quote:Изначально написано Магда:Одного раза будет явно недостаточно 🙂.
тут вот(в данном случае в Польше) машут и не запыхались...
quote:Originally posted by Магда:
Так же понимаю что лезть в горы нужно чтобы была работа инструкторам. А зачем ходить без инструктора тогда?
Либо в составе группы должны быть опытные походники.
Но даже они могут не иметь опыта прохождения конкретного маршрута. А если что-то с кем-то случиться? Родственники сразу заяву в прокуратуру. У тех работа такая, реагировать. Это классика жизни.
"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность" (с) Лазарь Каганович
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это же хорошо. Если есть возможность повидать мир, то почему нет?
Зачем жилы рвать?
Белый сахиб в паланкине видит новый мир. А носильщики зарабатывают на белом сахибе. Кормят свои семьи. То есть, белый сахиб ещё и добро творит.
Ибо, не будет у носильщиков работы, они с голодухи пойдут резать таких же носильщиков.
Это я понимаю. Так же понимаю что лезть в горы нужно чтобы была работа инструкторам. А зачем ходить без инструктора тогда?
Зачем человеку самому надо уподрбляться горным барашкам и орлам?
Что им движет?
quote:Изначально написано вольгаст:Зацепился взглядом за строчку.
А в чем Вы видите проблему при махах "настоящим средневековым мечом"? Неужто простому человеку не под силу будет взмахнуть , приблизительно, 1 500 граммами?
Одного раза будет явно недостаточно 🙂.
quote:Изначально написано Магда:Я даже не уверена что далеко не всякий реконструтор в принципе сможет взмахнуть настоящим средневековым мечом.
Зацепился взглядом за строчку.
А в чем Вы видите проблему при махах "настоящим средневековым мечом"? Неужто простому человеку не под силу будет взмахнуть , приблизительно, 1 500 граммами?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Этим нравилось про сафари в Африке, где носильщики несут белых сахибов в паланкинах, а за ними идёт караван с сундуками, шатрами и походной кухней.
Это же хорошо. Если есть возможность повидать мир, то почему нет?
Зачем жилы рвать?
Белый сахиб в паланкине видит новый мир. А носильщики зарабатывают на белом сахибе. Кормят свои семьи. То есть, белый сахиб ещё и добро творит.
Ибо, не будет у носильщиков работы, они с голодухи пойдут резать таких же носильщиков.
Мне в своё время пришлось стать коком в группе, лишь ради одного. Чтоб есть нормальную еду. Как оказалось, что из 14 человек, где женщин было половина, умел готовить лишь я )))
Похлебав баланды пару дней, я предложил свои услуги)))
Дамы радостно передали мне эти полномочия.
Я даже полноценный плов умудрялся варить не в казане, а в обычном оцинкованном ведре.
quote:Originally posted by Цепятыч:
В коммерческих походах, все на инструкторе, особенно, когда группа небольшая
Думаю, что скорее всего, это зависит от уровня организации.
Есть и таки, что да. Всё готовят организатор. От дров по маршруту, закупа основных продуктов, до приготовления еды.
А есть и такие, что готовят дежурные из состава тургруппы.
Лично я предпочту первый вариант. Из здорового прагматизма)))
Не факт, что среди туристов окажется нормальный повар. Жрать же баланду за свои деньги нет ни какого желания. У организаторов есть по крайней мере навыки приготовления жрачки средней паршивости на открытом огне.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А, понятно. Так это просто люди разными романами в детсте увлекались! Этим нравилось про сафари в Африке, где носильщики несут белых сахибов в паланкинах, а за ними идёт караван с сундуками, шатрами и походной кухней.
Увлекалась и увлекаюсь. Романами. 🙂 Воплотить в жизни есть желание только роман в прямом смысле. Или прогуляться в паланкине, вкушая восточные плоды, разламывая нежными пальчиками 🙂.
Выживание в туризме: "«я ненавижу тебя так сильно, что каждое утро встаю пораньше, чтобы дольше тебя ненавидеть».
🙂
"Я сплавляюсь по первой воде в сланцах, перехожу горы с неподъёмным рюкзаком, забираюсь в непролазную чащу, спускаюсь в коллектор." Ради чего? Разве всех этих ощущений недостаточно в романах, повестях? 🙂 Зачем повторять то, что легко представить? Что это за тяга к выживанию, всгда сопряжённого с риском, в условиях цивилизованного мира? 🙂
Я понимаю уйти в лес, горы, чтобы сгинуть (собрать ягод, грибов, получить мясо, шкуру, целебный жир, травы), войти в горную реку, чтобы добыть рыбу. 🙂 Настучать руководству,чтобы не повадно было. Это я понимаю - выживание=повышение ЧСД. Но чтобы без цели 🤔.
quote:Originally posted by Магда:
Когда еду доставляют из ресторана, а дрова привозит грузовик).
А, понятно. Так это просто люди разными романами в детсте увлекались! Этим нравилось про сафари в Африке, где носильщики несут белых сахибов в паланкинах, а за ними идёт караван с сундуками, шатрами и походной кухней.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А противный случай, по отношению к этому - это какой?
Когда еду доставляют из ресторана, а дрова привозит грузовик).
quote:Originally posted by Магда:
А в противном случае, простите, зачем затевать природный поход? 🙂 Любой категории.
А противный случай, по отношению к этому - это какой?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Я и описал коммерческий поход. Так было еще со времен СССР. Туристы - и готовят, и дрова собирают
А в противном случае, простите, зачем затевать природный поход? 🙂 Любой категории.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Да. Именно с этой целью - чтобы борщи готовила жена. Такой вот лайфхак.
quote:Originally posted by Nick Brake:
А губозакаточную машинку не хотите?
🙂 Ой. Нет-нет. Я Вас перепутала 🙂.
Это, не здорово. Я и ходить перестал, когда базы стали не для туристов
quote:Originally posted by Цепятыч:
А потом, когда расплодились фирмочки организующие маршруты, инструктор стал- обслугой
За все "фирмочки" говорить не стану. Те, с которыми ходил я (это Ленобласть и Карелия) - работали практически по советскому шаблону. Только без проживания на турбазе до и после похода.
Да, в советское время и чуть после, инструктор был- начальник. А потом, когда расплодились фирмочки организующие маршруты, инструктор стал- обслугой
quote:Originally posted by Цепятыч:
В коммерческих походах, все на инструкторе, особенно, когда группа небольшая
Я и описал коммерческий поход. Так было еще со времен СССР. Туристы - и готовят, и дрова собирают, а инструктор всем руководит.
Я не имею в виду коммерческий поход категории "лакшери", когда "туристов" чуть не в паланкинах на себе несут.
quote:Самому ему готовить не требуется - готовят дежурные
В коммерческих походах, все на инструкторе, особенно, когда группа небольшая
quote:Изначально написано Магда:
А Вы точно женаты?
Да. Именно с этой целью - чтобы борщи готовила жена. Такой вот лайфхак.
quote:
Женитесь на мне
А губозакаточную машинку не хотите?
quote:
Не густо.
А больше и не требуется. Достаточно приготовить один обед на группу, а не два разных
quote:
Из ряда вон выходяще
А это, в числе прочего - входит в обязанности инструктора: обеспечить, чтобы группа была накормлена.
Самому ему готовить не требуется - готовят дежурные, он только отдает указания. Но при правильной организации - он находит того, кто умеет готовить (обычно - это кто-то из туристок), и назначает её завхозом. Она сама не дежурит, а только следит за расходованием продуктов, и если дежурные сами готовить не умеют - то руководит процессом.
Ну всё. Накормили тролля. Сейчас бутет тут пулять сообщениями как "Хамас" всю ночь.
quote:консервы "Завтрак туриста" всегда в продаже
Аха... Причем, за каждым деревом
quote:Originally posted by Nick Brake:
(Я вот, например, не умею - поэтому покупаю консервированные борщи, каши, или сублиматы).
А Вы точно женаты? Женитесь на мне, я научу Вас готовить простые, полезные и вкусные блюда 🙂. И грибы дома готовили сами ... . И нико Вами не руководил, не инструктировал 😒.
quote:Originally posted by Nick Brake:
А уж в групповом походе обычно есть из 10-20 человек кто-то, кто умеет.
Не густо.
quote:Originally posted by Nick Brake:
В крайнем случае - приготовят под руководством инструктора.
Из ряда вон выходяще 🙂.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Точно так же не всякий турист сможет добыть огонь трением, загнать и освежевать кабана, или построить пирогу из коры.
Не спорю. Да и нужды, как правило, нет, ибо консервы "Завтрак туриста" всегда в продаже.
quote:мне то, пофигу, но-Изначально написано Магда:
Я выставляю Вам чёрный цвет и всё. Давно пора.
Как это спасет всех остальных от ваших бредний...
quote:Originally posted by Магда:
Что касается владения оружием у реконструкторов - то оно лишь приблизительно отображает средневековую действительность. Я даже не уверена что далеко не всякий реконструтор в принципе сможет взмахнуть настоящим средневековым мечом. 🙂 Или метнуть копьё.
Точно так же не всякий турист сможет добыть огонь трением, загнать и освежевать кабана, или построить пирогу из коры.
Да даже борщ сварить на костре! (Я вот, например, не умею - поэтому покупаю консервированные борщи, каши, или сублиматы). А уж в групповом походе обычно есть из 10-20 человек кто-то, кто умеет. В крайнем случае - приготовят под руководством инструктора.
quote:Originally posted by Магда:
Нет. Скорее это мне следует искать площадку, соответствующую моим интересам,
И будете, как Пугачиха - каждый год прощаться, и никуда из раздела не уходить...
quote:Originally posted by Магда:
Я понимаю геологию, биологию, лесное хозяйство. А туризм по полям, лесам и горам - совсем не понимаю,
Вот это прям невооружённым глазом заметно...
quote:Originally posted by Магда:
Другое дело - круиз,
А вот это - точно не здесь...
Во времена нашей молодости такой вид отдыха вообще среди приличных людей туризмом не считался.
Хотя и проходил под общей вывеской "туризма и экскурсий".
quote:Изначально написано Цепятыч:
Ну вот, и подождала бы, прежде чем хрень тута писать...
Я выставляю Вам чёрный цвет и всё. Давно пора.
quote:Изначально написано Stayn:
Я не про мотивацию, а про терминологию.
Но с названием раздела да, не очень понятно получается. Лучше было бы что-то вроде "Активный туризм и выживание в природной среде". Это уже обсуждалось много лет назад, но переименовать раздел, к сожалению, невозможно.
) Нет. Скорее это мне следует искать площадку, соответствующую моим интересам, потому что меня прежде всего интересует мотивация.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы не совсем верно понимаете связь между "природным" туризмом (особенно - массовым), и навыками выживания, на которые он завязан.Эти "навыки выживания" пришли в массовый туризм не ради выживания (если имеется в виду - спасение жизни). В экстремальном туризме - может быть, но не в массовом (пионерском/комсомольском/профсоюзном). Они пришли в туризм из выживания в дикой природе, и остались в нём в качестве игры. Развлечения.
Примерно, как владение оружием у средневековых "реконструкторов".
Просто люди (сначала в пионерском возрасте, а потом и во взрослом) хотят поиграть в Фенимора Купера, или Жюль Верна, или Робинзона Крузо, или кто там заменяет их у нынешних поколений...
🙂 Я понимаю геологию, биологию, лесное хозяйство. А туризм по полям, лесам и горам - совсем не понимаю, тем более, когда объявлено штормовое предупреждение. Другое дело - круиз, то там никаких навыков выживания не требуется). Охота, собирание грибов=туры - это не развлечение, ИМХО и не должно быть таковым. Иногда - смена деятельности.
Туризм (природный) - развлечение, стало быть ... .
Пришёл в качестве атавизма из дикой природы.
А почему одних тянет в такой туризм, а других - нет. Мне мотивация интересна.
"хотят поиграть в Фенимора Купера, или Жюль Верна, или Робинзона Крузо, или кто там заменяет их у нынешних поколений ... " - их заменяют персонажи из фэнтэзи, по всей видимости.
Что касается параллели между реконструкторами и туристами. Туристы реально имеют все шансы превратить развлечение в кошмар - те же любители коллекторов. На сборах реконструкторов же бывают лишь случаи из ряда вон выходящи. И для реконструкторов всегда имеет значение зритель. Что касается владения оружием у реконструкторов - то оно лишь приблизительно отображает средневековую действительность. Я даже не уверена что далеко не всякий реконструтор в принципе сможет взмахнуть настоящим средневековым мечом. 🙂 Или метнуть копьё.
А природный туризм - весь настоящий ).
quote:Я не про мотивацию, а про терминологию.Originally posted by Магда:
Поэтому, здесь что-то другое, другая мотивация.
Но с названием раздела да, не очень понятно получается. Лучше было бы что-то вроде "Активный туризм и выживание в природной среде". Это уже обсуждалось много лет назад, но переименовать раздел, к сожалению, невозможно.
quote:Originally posted by Магда:
Часто пригождается? Я о вероятности наступления события.
Вы не совсем верно понимаете связь между "природным" туризмом (особенно - массовым), и навыками выживания, на которые он завязан.
Эти "навыки выживания" пришли в массовый туризм не ради выживания (если имеется в виду - спасение жизни). В экстремальном туризме - может быть, но не в массовом (пионерском/комсомольском/профсоюзном). Они пришли в туризм из выживания в дикой природе, и остались в нём в качестве игры. Развлечения.
Примерно, как владение оружием у средневековых "реконструкторов".
Просто люди (сначала в пионерском возрасте, а потом и во взрослом) хотят поиграть в Фенимора Купера, или Жюль Верна, или Робинзона Крузо, или кто там заменяет их у нынешних поколений... .
Ну вот, и подождала бы, прежде чем хрень тута писать...
quote:Изначально написано Цепятыч:
Горных, с теплой водой, на всех не хватает. Поэтому
Можно обождать когда другие насытятся.
quote:Originally posted by Stayn:
комплекс навыков выживания в природной среде
Часто пригождается? Я о вероятности наступления события. И судя по поведению туристов, мало кто реально задумывается или нацелен на практику выживания. Поэтому, здесь что-то другое, другая мотивация.
quote:Originally posted by Stayn:
Не хочешь - не живи, никто не заставляет.
Добровольного ухода из жизни просто не бывает, добровольность - расхожее мнение. К тому же, когда спонадобится действительно, то не факт что сможется.
И ответственность. Перед ягуашей.
Само по себе появление на свет - дело не добровольное).
quote:Что гонит в горную ледяную реку?
Горных, с теплой водой, на всех не хватает. Поэтому
quote:Непосредственно. Туризм это в ч.п. комплекс навыков выживания в природной среде.Originally posted by Магда:
У меня вопрос. А как туризм относится к выживанию?
quote:А бывают не добровольные дела? Даже сама жизнь - дело добровольное. Не хочешь - не живи, никто не заставляет.Originally posted by Магда:
Ведь туризм дело добровольное.
У меня вопрос. А как туризм относится к выживанию?
Ведь туризм дело добровольное.
Выживание в чистом виде, когда человек социально не сформировался. Ну и типа как круто прятаться в лютый мороз в снегу под лапником-ельником:
https://m.youtube.com/watch?v=YLnTYZIcG5s
И доктор дохлый какой-то, можно подумать что медицина изобилует приятными запахами.
Да. И охотники, в общей массе, явно не добросердечные Зверобои. И в целом всё очень странно. А так, лишнее подтверждение тому, что знания умножают печали и проблема бывает не столько и не сколько в самом происходящем, а в сравнении - было - стало.
Поэтому я совсем не понимаю радости в первом весеннем сплаве в пластиковых шлёпках и пр. Терять что ли нечего? Что гонит в горную ледяную реку? У Афганистану и пр. и будущим спасателям не имеет ровно никакого отношения. Просто хочется понять, может, я по не знанию, лишаю себя удовольствия, выживаю неправильно?
quote:Изначально написано Stayn:
Можно. Ниочёмных срачей и хамства в теме не будет. Это уже было, об этом уже не интересно.
🤝
quote:Можно. Ниочёмных срачей и хамства в теме не будет. Это уже было, об этом уже не интересно.Originally posted by Магда:
Валентин, можно я спрячусь за Вашей спасительной спиной и прикроюсь умопомрачительной рыжей шевелюрой? 🙂.
Ник Валентин трактуется как оставшийся. А с ним ещё был кто и куда делись?
Кстати. А как по-английски будет "Не рискнувший"? 🙂 Или по-немецки. Можно итальянский присовокупить 🙂, а первый вычеркнуть как скучный донельзя ).
Валентин, можно я спрячусь за Вашей спасительной спиной и прикроюсь умопомрачительной рыжей шевелюрой? 🙂.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Все так, мне очень понравилось! Я же написал -лучшее за день!
А судя по смайликам, выражаете недовольство. Не выбрали смайлики с автоматом в действии и то отрадно. Тем не менее спасибо за отклик 🙂.
... Хорошо, если тема не будет пополняться новыми событиями, а старые забудутся ... .
Если кто сформулирует постулаты по теме, да накидает сюда. Тоже будет отрадно.
Все так, мне очень понравилось! Я же написал -лучшее за день!
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А что не так-то?
quote:Изначально написано Магда:
🙂 Согласна.
Вы могли бы вести блог, много нравоучительных вещей знаете.
лучшее за день! quote:Originally posted by Цепятыч:
Я посещал спектакль "Бред вдвоем", но участвовать не хочется...
А подробнее можете рассказать?
quote:Изначально написано Цепятыч:
Нет... "Бред вдвоем", не самое интересное произведение...
🙂 Согласна.
Вы могли бы вести блог, много нравоучительных вещей знаете.
Нет... Я посещал спектакль "Бред вдвоем", но участвовать не хочется...
quote:Изначально написано Цепятыч:
И не пить, в рисковых местах...
Безусловно. Но молодость берёт своё.
🙂 Помнится доктор здесь рассказывал как падал в костёр в состоянии СИЛЬНОГО алкогольного опьянения.
Да вообще не висеть через перила и т.п.
Со спасением падающего можно провести аналогию - спасти человека в плане психологии, без ущерба для себя, может только человек, "твёрдо стоящий на ногах". Работает в прямом и переносном смыслах.
Если ловить человека, не имея опоры, то результат вполне предсказуем и чс-ник не мог этого не знать.
Да чего только не бывает в сильно нетрезвом виде, включая зачатия. В принципе, в большинстве случаев так и бывает. ) Поэтому риск может быть и совсем не в рисковом месте.
И не пить, в рисковых местах...
quote:Изначально написано Цепятыч:
Какое нафик спасение... упали оба
Хорошо, с этой бабой никто не загремел...
Я поняла к чему вопрос. Конечно, следует рассчитывать на собственные силы и упор, чтоб не загреметь.
"По словам главного редактора RT Маргариты Симоньян, Зиничев с сотрудником группы стояли на краю выступа.
Источник: https://m.fishki.net/3927417-g...samom-dele.html © M.fishki.net".
Если оба стояли на краю, то ЧП допустил чсник.
Какое нафик спасение... упали оба
Хорошо, с этой бабой никто не загремел...
quote:Изначально написано Цепятыч:
Когда министр по ЧС свалился, вопросов не возникало?
Возникало. Таких операторов надо держать на поводке, чтобы проблем не создавали. Неоднозначная ситуация по спасению.
quote:Интересно кто они по профессии. Судя по тому, что свернули туда, где находиться запрещено - не дисциплинированные какие-то,
Когда министр по ЧС свалился, вопросов не возникало?
quote:Изначально написано Stayn:
Ну, вот так. Были бы там не мужики, а девочка Маша, она бы, чуть что, кричала: "Не садись на пенёк, не ешь пирожок", и трагедии бы не случилось. Наверное.
Почему же. Просто с мужиками не повезло. Не аккуратные какие-то попались.
quote:Изначально написано Hvost:Ага. Обе бы полезли парное селфи делать на край. С большой вероятностью. Со всеми вытекающими отсюда рисками.
Я б не полезла и не лезла никогда и других оттаскивала. А вероятность быть пойманной хотя бы одним из мужиков, на краю, была очень вероятна. Вообще странно всё вышло. То ли они разбрелись, то ли реакции не хватило. Интересно кто они по профессии. Судя по тому, что свернули туда, где находиться запрещено - не дисциплинированные какие-то, что они там искали, зачем их туда понесло.
quote:Изначально написано Stayn:
Ну, вот так. Были бы там не мужики, а девочка Маша, она бы, чуть что, кричала: "Не садись на пенёк, не ешь пирожок", и трагедии бы не случилось. Наверное.
Ага. Обе бы полезли парное селфи делать на край. С большой вероятностью. Со всеми вытекающими отсюда рисками.
Наверно!)
quote:Ну, вот так. Были бы там не мужики, а девочка Маша, она бы, чуть что, кричала: "Не садись на пенёк, не ешь пирожок", и трагедии бы не случилось. Наверное.Originally posted by Магда:
Я просто не понимаю как можно уйти с двумя мужиками и не вернуться. Про девушку, которую погубил рюкзак на горе. 🤔
Я просто не понимаю как можно уйти с двумя мужиками и не вернуться. Про девушку, которую погубил рюкзак на горе. 🤔
Нет, мальчики-девочки, обсуждения тюремных понятий, политики, криминала и прочей гнуси в этом разделе не будет.
Это раздел про путешествия, экстремальные виды спорта, активный туризм и прочие милые и няшные хвосты.
Спасибо за понимание.
quote:Изначально написано Hvost:Разве хвосту ножен хвост чтобы быть с хвостом?
😊 Нет, конечно.
quote:Изначально написано Магда:
Не понимаю). В интернете посмотрю кто такой. Хвост это очень круто, если он есть.
Я есть. И это очень круто, согласен. Разве хвосту ножен хвост чтобы быть с хвостом?
"В горах Сочи погибла скатившаяся по 100-метровому склону туристка
Ирина Белова (Краснодарский край)
Во время похода по закрытому маршруту в горах Сочи произошла трагедия, сообщили в пресс-службе Кавказского государственного биосферного заповедника.
Выяснилось, что ЧП, о котором стало известно сегодня, произошло в минувшую субботу. Группа туристов из двух мужчин и девушки оформила пропуска на маршрут № 8а до лагеря Холодный. По информации отдела туризма заповедника, они забронировали места на ночевку в альпийской хижине на Бзерпинском карнизе. Однако на следующий день вместо того, чтобы отправиться дальше по маршруту к лагерю Холодный, туристы свернули в сторону горного массива Псеашхо.
Как позже рассказал госинспекторам один из участников туристической группы, решив отдохнуть, девушка, не снимая рюкзака, присела на камень с краю тропы и, потеряв равновесие, покатилась по каменистому склону.
Она пролетела около 100 метров, получила ссадины и ушибы и не смогла самостоятельно передвигаться. Мужчины пытались помочь, соорудили над ней импровизированный навес и вызвали спасателей. Туристке становилось все хуже. Когда глубокой ночью до группы добралась подмога, увы, было уже слишком поздно, она скончалась. В воскресенье тело девушки транспортировали в Красную Поляну.
Как отметили в заповеднике, за последние годы это не первый трагический случай на горном массиве Псеашхо. Рельеф здесь очень сложен для подъема - с резким набором высоты, на вершинах более 3000 метров над уровнем моря скальные участки без растительности с обрывами. Там может появиться горная болезнь. Поэтому ни туристический маршрут, ни радиальный выход на Псеашхо не предусмотрен - территория закрыта для посещения."
На краях, обрывах в принципе сидеть опасно. А туристы и за ограждения на краю обрывов перелезают ради удачной сьёмки. С соответствующим исходом.
quote:Originally posted by Hvost:
но если мы про мои картинки, то это творческое осмысление моего образа ножемана одной дамой
Талантливая женщина. Мне тоже картинки понравились. Очень удачные.
quote:Originally posted by Hvost:
Мне оно показалось очень остроумным, оставил для вечности, ибо комплексами не страдаю
И правильно, видно что шаржи сделаны с душой. Для комплексов нет причин. Просто жаль хвоста.
quote:Originally posted by Hvost:
еще долго я мог собирать остатки волос со скобочки вокруг затылка в хвост а-ля Реджи из Фантазма, если вы понимаете о ком я
Не понимаю). В интернете посмотрю кто такой. Хвост это очень круто, если он есть.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
Ага. [/B]
А рассказать можете?
quote:Изначально написано Магда:Извините, мы с Вами про один хвост толкуем, а с Валентином - про другой.
Интересно почему у Вас такой очень симпатичный ник, ведь у Вас нет и никогда не было шевелюры, из которой Вы ваяли роскошный хвост? В смысле, настолько длинной, чтобы ваять длинный хвост
И мне обидно. Зато у Вас отличное чувство юмора (овчарка улётная).
А вообще мне типаж Валентина на аватарке нравится, только шевелюра, она же хвост, коротковата, на мой вкус. А так - почти принц.
Были когда-то и мы рысаками... В смысле - была и у меня шевелюра. Редеть, правда, рано начала, но еще долго я мог собирать остатки волос со скобочки вокруг затылка в хвост а-ля Реджи из Фантазма, если вы понимаете о ком я
Овчарку не помню, но если мы про мои картинки, то это творческое осмысление моего образа ножемана одной дамой. Мне оно показалось очень остроумным, оставил для вечности, ибо комплексами не страдаю
Магда
quote:Получалось хоть раз?
Ага.
quote:Изначально написано Hvost:Вот щас обидно было
Извините, мы с Вами про один хвост толкуем, а с Валентином - про другой.
Интересно почему у Вас такой очень симпатичный ник, ведь у Вас нет и никогда не было шевелюры, из которой Вы ваяли роскошный хвост? В смысле, настолько длинной, чтобы ваять длинный хвост
И мне обидно. Зато у Вас отличное чувство юмора (овчарка улётная).
А вообще мне типаж Валентина на аватарке нравится, только шевелюра, она же хвост, коротковата, на мой вкус. А так - почти принц.
quote:Изначально написано Магда:Звучит многообещающе. Давно заметила.
... Отставить представление. Заглянула в профайл. Нет у Вас хвоста и скорее всего никогда не было.
Вот щас обидно было
quote:Изначально написано Nick Brake:
Пропавшую под Воронежем участницу "грибного тура" нашли мёртвойВ Воронежской области спасатели нашли мёртвой 70-летнюю Елену Б., которая поехала в лес за грибами, сообщил поисково-спасательный отряд "Черноземье".
Елена Б. 21 сентября приехала на территорию Кожевенного кордона из Ростова с подругой. О туристической поездке за грибами женщины узнали из объявления в социальных сетях. Организаторы "грибного тура" отправили людей на тихую охоту незадолго дотемна. Карты у туристов не было, а сотовую связь в лесу поймать почти невозможно. Пенсионерка отстала от группы и заблудилась.
К её поискам почти сразу подключились спасатели и волонтёры. Но их труды результатов не дали.
Поисковики рассказали, что постоянно выходили к болотам или водоёмам, из-за чего едва не заблудились сами.
К поискам подключились волонтеры отрядов 'Черноземье' и 'Лиза Алерт', добровольцы.Тело Елены нашёл местный житель. Сын пенсионерки уже опознал её по одежде.
Кто их отправлял-то. Пойти в лес на ночь глядя - с головой не дружить. Подруга, видимо, тоже с приветом. Какая карта. Какой тур. Лет-то
сколько. Сидели бы дома. Вот вам и пропаганда активного образа жизни для старшего поколения.
quote:Изначально написано Hvost:"Разрешите представиться: мастер спорта, майор Чингачгук"
Звучит многообещающе. Давно заметила.
... Отставить представление. Заглянула в профайл. Нет у Вас хвоста и скорее всего никогда не было.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Пенсионерка отстала от группы
И всем пофиг. Такое впечатление, что на всей планете только мне не пофиг, все остальные приспособились и благополучно выживают.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Тут можно оценить https://pikabu.ru/story/razloz...yetapyi_5633239
"Небезопасный контент".
quote:Изначально написано Stayn:
Мастера... спорт... главное - хвост!
Это да. Хвост - основа основ, да попробуй найти подходящий-то, чтоб радовал душу и тело.
quote:Елена Б. 21 сентября
quote:Тело Елены нашёл местный житель. Сын пенсионерки уже опознал её по одежде.
За 10 дней только одежда осталась? Там точно не химпомойка?
Пропавшую под Воронежем участницу "грибного тура" нашли мёртвой
В Воронежской области спасатели нашли мёртвой 70-летнюю Елену Б., которая поехала в лес за грибами, сообщил поисково-спасательный отряд "Черноземье".
Елена Б. 21 сентября приехала на территорию Кожевенного кордона из Ростова с подругой. О туристической поездке за грибами женщины узнали из объявления в социальных сетях. Организаторы "грибного тура" отправили людей на тихую охоту незадолго дотемна. Карты у туристов не было, а сотовую связь в лесу поймать почти невозможно. Пенсионерка отстала от группы и заблудилась.
К её поискам почти сразу подключились спасатели и волонтёры. Но их труды результатов не дали.
Поисковики рассказали, что постоянно выходили к болотам или водоёмам, из-за чего едва не заблудились сами.
К поискам подключились волонтеры отрядов 'Черноземье' и 'Лиза Алерт', добровольцы.
Тело Елены нашёл местный житель. Сын пенсионерки уже опознал её по одежде.
quote:Мастера... спорт... главное - хвост!Originally posted by Hvost:
"Разрешите представиться: мастер спорта, майор Чингачгук"
quote:Изначально написано Магда:... А у Вас хвост какой длины? Обожаю мужчин с хвостами 🙂. Позитивненькие такие. В своё время начиталась зверобоев со следопытами, видимо после и отложился образ ))).
"Разрешите представиться: мастер спорта, майор Чингачгук"
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
Перефразирую "прощай врагов своих после контрольного выстрела в голову".[/B]
Получалось хоть раз?
По-моему, проще пострадавшему застрелиться 😒.
Магда
quote:"Прощай врагов своих.. . Но имена их на всякий случай запоминай... "
Перефразирую "прощай врагов своих после контрольного выстрела в голову".
Позитивное утро:
"Прощай врагов своих... Но имена их на всякий случай запоминай..." 😁😆😅🤣😂
quote:Изначально написано Stayn:
- Бабушка, а почему у тебя такой большой хвост? - спросила Красная Шапочка.
- Это не хвост, - сказал Волк и густо покраснел.
(с) старый анекдот
🤭. Вообще я спрашивала про причёску 🙂 Хвост это так эротично.
quote:- Бабушка, а почему у тебя такой большой хвост? - спросила Красная Шапочка.Originally posted by Магда:
А у Вас хвост какой длины?
- Это не хвост, - сказал Волк и густо покраснел.
(с) старый анекдот
quote:Изначально написано Stayn:
Да кто ж спорит? Тут рядом целый раздел есть для прогнозистов. Всё прогнозируют, всё готовятся... впрочем, Вы в курсе, у Вас там более двух тыщ сообщений.
😊 Прям ночь сюрпрайзов. Я польщена что моя личность вызвала в Вас столь неподдельный интерес 😁 и Вы не поленились и изучили историю моих сообщений.
Отдел прогнозов). По-моему, прогнозов я там не давала, только оценивала. Я, конечно, запасливая и мыслящая на перспективу, но не до такой степени. А у Вас хвост какой длины? Обожаю мужчин с хвостами 🙂. Позитивненькие такие. В своё время начиталась зверобоев со следопытами, видимо после и отложился образ ))).
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Колись! Ты посылочку отправил? В следующий раз шли сало, фу таким быть.
😁😆😅🤣😂🤣😅😆😁😂🤣😅😆😁
Я еще вспоминаю
"УХО И ХВОСТ" 🤣🤣🤣
А тут такое))). ХАНДРУ КАК РУКОЙ СНЯЛО)).
quote:Да кто ж спорит? Тут рядом целый раздел есть для прогнозистов. Всё прогнозируют, всё готовятся... впрочем, Вы в курсе, у Вас там более двух тыщ сообщений.Originally posted by Магда:
Прогнозист гораздо круче, чем турист 😛.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Седня видимо Магда грибочков не тех отведала..
Колись! Ты посылочку отправил? В следующий раз шли сало, фу таким быть.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Седня видимо Магда грибочков не тех отведала..
Противный.
Седня видимо Магда грибочков не тех отведала..
quote:Изначально написано Stayn:
"Она была очень опытным туристом - она прочитала 100 книг..."
Коварный, кусачий ягуаш 😛
Ну кто будет открывать карты, чтоб вот так на него набросились).
Прогнозист гораздо круче, чем турист 😛.
100 книг)? Нет, это точно не про меня, счёт не веду, ибо имя ему легион 😛
Вот от кого не ожидала подлянки, так это от доктора. Что ж. Стоит очередной раз признать что мир несовершенен и замазюкать оппонента чёрным цветом.
Не люблю некачественный юмор.
Не люблю зелёные, оранжевые и фиолетовые цвета в одежде и в интерьере. Хвостик - для дур набитых.
quote:Изначально написано Stayn:
"Она была очень опытным туристом - она прочитала 100 книг..."
А мне геология всегда нравилась и книги про геологов 🙂 😛.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А они то каким боком?
Так какое надо терпение чтобы промывать тонну шлака, чтобы найти крупицу золота 🙂.
К кому это доктор подкрался. Кстати, хвостики это не комильфо.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вам в копилочку
decanter.ru
Что Вы мне ужасы предлагаете, да здесь одни вредности, нет у меня ничего подобного в копилочке, нечего кидать всякие мерзости 🙂. Дальше заголовка я и читать не стала 😁.
quote:Изначально написано Stayn:
"Она была очень опытным туристом - она прочитала 100 книг..."
Я не люблю туризм. Что я, рыжая что ли. 🙂 Мне комфортно в библиотеке.
quote:Изначально написано Магда:
😁 Могу предложить "Фитиль".А есть альтернатива? 🙂 А как Вы думали, чтобы получить крупицу ценной информации надо перелопатить горы 🙂.
Не уверен что она для меня будет настолько ценна, особенно из кинофильма мелодрамы.
quote:А они то каким боком? В шахте не каждый сможет, водителем ассенизатора, тоже не каждый.Изначально написано Магда:Возьмёмь золотоискателей. Не каждый сможет.
quote:Изначально написано Магда:А где Ваш хозяин-лежебока) Валентин? Зовите, будем разбираться). Ведь он зачинщик. Кстати, Вы очень удачно сошлись - оба предпочитаете чёрный юмор.
Вам в копилочку
]https://decanter.ru/articles/c...%D0%B8.
quote:"Она была очень опытным туристом - она прочитала 100 книг..."Originally posted by Магда:
А опыт. Опыт можно нарыть из книг) - увлекательно, а главное - безопасно).
... В первом и последнем школьном походе я ощутила в прямом смысле фразу "перетягивать одеяло на себя".
Было холодно, невозможно уснуть, но вспоминать смешно и грустно одновременно. Это самый запоминающийся момент. Повторить желания не было от слова совсем. Если и проводить время в сложных условиях, то только в связи с работой, а отдыхать лучше в пятизвёздочном отеле).
) Как взрослому пришла мысль использовать полуторку на троих - понятия не имею). Но то, что взрослый хорошо выспался при этом в тепле - вот что вызывает смех.
Для себя я резюмировала - школьные походы с чужими людьми - ноль позитива, потому что, по сути, ни в походах, ни на экскурсиях никому нет дела до массы детей, кроме своих. А опыт. Опыт можно нарыть из книг) - увлекательно, а главное - безопасно).
"О светлом будущем заботятся политики, о светлом прошлом – историки, о светлом настоящем – журналисты.
Жарко Петан".
😊 Мы не журналисты, но типа того).
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Предлагаете 1.5 часа потратить что бы пару слов услышать?
😁 Могу предложить "Фитиль".
А есть альтернатива? 🙂 А как Вы думали, чтобы получить крупицу ценной информации надо перелопатить горы 🙂. Возьмёмь золотоискателей. Не каждый сможет.
Те же 1,5 часа, но Вам должно понравиться: https://m.youtube.com/watch?v=3Mm2FTGE_1I
Чёрный юмор. Интересно, как давно он популярен в Беларуси и как он способствует выживанию.
А где Ваш хозяин-лежебока) Валентин? Зовите, будем разбираться). Ведь он зачинщик. Кстати, Вы очень удачно сошлись - оба предпочитаете чёрный юмор.
Предлагаете 1.5 часа потратить что бы пару слов услышать?
quote:Изначально написано gjnjv:
Типа пересыпать дустом
Почему же. Там есть что вычленить. Более того, недавно смотрела фильм советский и была сильно удивлена как он мог быть снят в СССР:
https://m.youtube.com/watch?v=J6OspDsMUKU
Это первое. Второе. Хотелось бы поговорить с оставшимися ещё идиологами этого фильма о том, как применить методы выживания, которые они озвучили, ибо ума не приложу от слова совсем.
На самом деле, таких открытий мною сделано было достаточно.
Актуальные вопросы выживания в СССР носили острый характер и доносились до зрителя в удобном и простом формате, как правило.
Сейчас же проще некуда: архисовестливый красавец-спорстмен, отличник боевой и сексуальной подготовки, жестоко и методично угнетаемый моделью - женой встречает серую, очень здоровую, архиработящую девушку/женщину, которой не нужен был мужчина ни в каком применении, а тут вдруг всё понадобилось), ничего не заржавело и выглядит как новенькое 🙂 Ибо главное в выживании - движение.
Или:
https://m.youtube.com/watch?v=-0_HHOLW_8g
😊 Оптимистично, но не выполнимо.
Сами "вычленятся", в процессе...
quote:Изначально написано Магда:Ну да. А как вычленить не тех кто сам виноват?
Да я не говорю что такой сознательный)
quote:Когда читаешь советские книги, то можешь смело брать информацию к применению, потому что многократно проверят и перепроверят.
Типа пересыпать дустом
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Почти все эти заблудившиеся, потерявшихся, сами виноваты.
Нечего переться хрен знает куда без опыта и подстраховки .
Ну да. А как вычленить не тех кто сам виноват?
Дэн, а почему ты такой сознательный, а ешь мухоморы, бомжуешь? Вопрос не праздный.
Почти все эти заблудившиеся, потерявшихся, сами виноваты.
Нечего переться хрен знает куда без опыта и подстраховки .
В своё время, до меня из официального источника донесли неверную, небезопасную информацию ... . Восприняла как аксиому ... .
И всё 😁.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Все что происходит, кому то выгодно.
Или подругому. Без бабла никто ничего, никогда делать не будет, за редким исключением.
Да. Но как-то всё очень неприятно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Да и на фоне сво, что кто то в погребе погиб, или мухомором траванулся..
Не имеет значения. В смысле, имеет значение, как если бы не было СВО.
Конечно, отсутствие интернета не влечёт отмутствие ложной информации.
Кстати, тот мальчик - нефтяник-газовик, выживавший в сибирском лесу - жертва современной информационной системы.
quote:Изначально написано Maksim V:
Показывали тут одного альпиниста-москвича. Лазил по горам ради удовольствия до 32 лет, а потом к нему подошли и предложили лазить за деньги...
В позапрошлом году вышел на пенсию. Герой России. Полковник ФСБ.
Сладков фильм про него снял. Ищите - смотрите-очень много вопросов по альпинизму у вас отпадёт.
Кстати в фильме Сладков ему вопрос задал о его службе, на что он ответил - вся его служба засекречена навсегда и широкая общественность о ней никогда не узнает.
Ни за деньги, ни за звания, желания лазить по горам нет и никогда не было, ибо мне привычен равнинный ландшафт, полностью устраивает и удовлктворяет мои физические и эстетические потребности 🙂. Так же, предпочитаю пешие прогулки, дающие максимальную возможность для размышлений 🙂. Лазить, бежать, сплавляться, стрелять ... - действия, которые не дают такой возможности 🙂. Поэтому. Есть люди, которые перечитывают свои сообщения в обязательном порядке, а есть, которые - нет. Полагаю что хирурги не всегда читают что пишут или пушут клише 😁. И не только они, что не способствует выживаемости. Никогда не замечали?
Да и на фоне сво, что кто то в погребе погиб, или мухомором траванулся..
Все что происходит, кому то выгодно.
Или подругому. Без бабла никто ничего, никогда делать не будет, за редким исключением.
quote:Изначально написано дэнчик1982:У меня подход перестраховатся и поставить вентилятор.
Согласись. Интернет-издания существуют не просто так, люди черпают информацию. Кто будет отвечать за последствия? У тебя нет ощущения что в в социуме что-то не так, а информационное поле становиться опасным?
Или кто-то осмелится сослаться на естественный отбор?
И кто каждый сезон открывает сайт МЧС и читает рекоменлации?
Не проще подойти глобально к вопросам профилактики безопасности.
Когда читаешь советские книги, то можешь смело брать информацию к применению, потому что многократно проверят и перепроверят.
В СССР мухомор был лекарством для лосей, теперь - для людей, раз продают в интернете, так? А почему? Минздрав к использованию разрешил?
quote:Originally posted by doctor 0:
можно оправдать такое увлечение. Битва за Кавказ, Афганистан, Ч1, Ч2.
И сейчас мой товарищ проводит по 270 дней в году, обучая горному туризму разных сотрудников. Без этой школы откуда инструктора возьмутся?
Увлечение горным туризмом переросло в профессию
...
Откуда взять инструкторов/спасателей - оттуда, откуда берут всегда, только со спецификой лазанья по горам. Из спортсменов.
Суворов. Переход через Альпы.
Да, время диктует, конечно. Но горный туризм - это одно, а спорт - другое.
quote:Изначально написано Магда:Интересный у Вас подход к вопросу.
Информации, подобной содержащейся в статье со ссылкой на токсиколога - в интернете - пруд-пруди. Т.е, информации, не соответствующей технике безопасности использования погреба.
Каким должен быть вывод?
Лично у меня складывантся один - аннулируем интернет и приходим к старым советским способам информирования населения.Кто не согласен?
Это вопрос, напрямую относящийся к выживанию.
У меня подход перестраховатся и поставить вентилятор.
quote:Изначально написано Maksim V:
Показывали тут одного альпиниста-москвича. Лазил по горам ради удовольствия до 32 лет, а потом к нему подошли и предложили лазить за деньги...
В позапрошлом году вышел на пенсию. Герой России. Полковник ФСБ.
Сладков фильм про него снял. Ищите - смотрите-очень много вопросов по альпинизму у вас отпадёт.
Кстати в фильме Сладков ему вопрос задал о его службе, на что он ответил - вся его служба засекречена навсегда и широкая общественность о ней никогда не узнает.
Просмотрела информацию. Вопрос не отпал.
quote:Originally posted by gjnjv:
У кого знаю все с вентиляцией. + подогревы от экстремальных морозов.
У него, видимо, вентелируемый:
quote:Originally posted by gjnjv:
А если взорвётся?
https://www.osinniki.org/zhkx/pozharnaya-bezopastnost/
На той же ганзе есть участники, доказывающие что многолетний опыт - кладезь знаний, гарантирующих безопасность.
Кто будет фильтровать информацию?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
То уже будет все равно)
Интересный у Вас подход к вопросу.
Информации, подобной содержащейся в статье со ссылкой на токсиколога - в интернете - пруд-пруди. Т.е, информации, не соответствующей технике безопасности использования погреба.
Каким должен быть вывод?
Лично у меня складывантся один - аннулируем интернет и приходим к старым советским способам информирования населения.
Кто не согласен?
Это вопрос, напрямую относящийся к выживанию.
То уже будет все равно)
quote:Обычно погреба без вентиляции.
У кого знаю все с вентиляцией. + подогревы от экстремальных морозов.
quote:Кутушов уточнил, что перед спуском в подвал нужно опустить туда свечку если она погаснет, помещение необходимо проветрить.
А если взорвётся?
quote:Изначально написано Maksim V:
Показывали тут одного альпиниста-москвича. Лазил по горам ради удовольствия до 32 лет, а потом к нему подошли и предложили лазить за деньги...
В позапрошлом году вышел на пенсию. Герой России. Полковник ФСБ.
Сладков фильм про него снял. Ищите - смотрите-очень много вопросов по альпинизму у вас отпадёт.
Кстати в фильме Сладков ему вопрос задал о его службе, на что он ответил - вся его служба засекречена навсегда и широкая общественность о ней никогда не узнает.
Попробую поискать.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Ему надо было, как Клинту Иствуду, выхватить ствол и держать вас на мушке? Это уже кино было бы какое-то. По НТВ такое показывают.
Он замечательно знает, что желающий его грохнуть сделает это без всяких "хитрых уловок" типа уронить документы, нагнуться почесать жопу и тд
Согласна.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вся беда в том, что мне самому ни чего не ясно.
Даже то, почему вы мадам, причислили меня к экстремистам!
Или к экстремалам...
Я мягкий, пушистый очкарик, с детства люблю диван и книжки. )))
Давайте вместе разбираться.
Показывали тут одного альпиниста-москвича. Лазил по горам ради удовольствия до 32 лет, а потом к нему подошли и предложили лазить за деньги...
В позапрошлом году вышел на пенсию. Герой России. Полковник ФСБ.
Сладков фильм про него снял. Ищите - смотрите-очень много вопросов по альпинизму у вас отпадёт.
Кстати в фильме Сладков ему вопрос задал о его службе, на что он ответил - вся его служба засекречена навсегда и широкая общественность о ней никогда не узнает.
quote:Изначально написано Магда:Если перечитывать сообщения, то можно уследить).
Кто часто вынужден писать, у того привычка является устоявшейся.
Что касается пограничников. Их можно понять. В любое время группа "туристов" может открыть огонь, да и горный туризм это блажь, а не необходимость, поэтому правда на стороне пограничников. Каждый выживает как может, а если переход границы по неосторожности является системным, то здесь вопросов не должно возникать в принципе. Пограничники и так в напряжении, а здесь ещё плутающие туристы. Представьте себя ночью на месте сотрудников ГАИ на посту - самый простой вариант. Как Вам ощущение? И это работа, а не экстрим, а по сути - самый настоящий экстрим на скорость реакции и предельную внимательность. И так изо дня в день, из года в год, учитывая тот факт, что в отличии от преступников, они ограничены законом. Лучше перебздеть, чем недобздеть, зачем рисковать собой ради чьего-то шила в попке?
Не все такие совершенные, что постоянно перечитывают сообщения. Виноват !
А про то, что горный туризм блаж- можно оправдать такое увлечение. Битва за Кавказ, Афганистан, Ч1, Ч2.
И сейчас мой товарищ проводит по 270 дней в году, обучая горному туризму разных сотрудников. Без этой школы откуда инструктора возьмутся?
Если человек будет на смене в постоянном напряжении - он или умрёт через 1,5 месяца или сойдёт с ума.
Поэтому человек и работает на расслабоне-поэтому сотрудники и погибают, ибо нельзя всегда быть в состоянии полной боевой готовности.
Если бы вы знали сколько военнослужащих сходит на войне с ума - это как раз те кто не смог адаптироваться к постоянной опасности и находился в напряжении - мозги такого не выдерживают.
quote:Больно вы их восхваляете.
Экстрим, предельная внимательность, скорость реакции?
Да да многие из нас встречали.
Махнул палкой. Я остановился.
"Экстремист" подошёл пузом в водительское окно.
У меня доки в бардачке пока достал упали из рук на коврик пассажира.
Думаете с реагировал "скоростной"?
Как стоял так и стоит.
- Дяденька, говорю, а вдруг я там копался и за обрезом полез?
Дуплетом в пузо и позвоночник осыпется!
Что там пробурчал и ушёл.
А вы говорите реакция. И внимательность к фурам с Кавказа они деньгами пахнут.
Как мент точно выживать не надо.
Ему надо было, как Клинту Иствуду, выхватить ствол и держать вас на мушке? Это уже кино было бы какое-то. По НТВ такое показывают.
Он замечательно знает, что желающий его грохнуть сделает это без всяких "хитрых уловок" типа уронить документы, нагнуться почесать жопу и тд
quote:ночью на месте сотрудников ГАИ на посту
Больно вы их восхваляете.
Экстрим, предельная внимательность, скорость реакции?
Да да многие из нас встречали.
Махнул палкой. Я остановился.
"Экстремист" подошёл пузом в водительское окно.
У меня доки в бардачке пока достал упали из рук на коврик пассажира.
Думаете с реагировал "скоростной"?
Как стоял так и стоит.
- Дяденька, говорю, а вдруг я там копался и за обрезом полез?
Дуплетом в пузо и позвоночник осыпется!
Что там пробурчал и ушёл.
А вы говорите реакция. И внимательность к фурам с Кавказа они деньгами пахнут.
Как мент точно выживать не надо.
quote:Originally posted by Магда:
1. Мне интересны внезапно возникшие обстоятельства, которые привели к тому, что экстремал 2 Иваныч Бакский оказался во время сплава первой воды на берегу, как Робинзон.
2. Что заставило 25-него крепкого парня от продолжения похода какой пустяк?
Для Иваныча предельно ясно. Мне - нет.
Вся беда в том, что мне самому ни чего не ясно.
Даже то, почему вы мадам, причислили меня к экстремистам!
Или к экстремалам...
Я мягкий, пушистый очкарик, с детства люблю диван и книжки. )))
quote:Originally posted by Яри:
История была следующая: шёл по улице и его "накрыло"
Не повезло.
quote:Originally posted by Яри:
Лежал потом в больнице, обследовался. Толком ничего не нашли, но через несколько лет умер от инсульта.. .
Прогнозируемо. При дОлжном желании и опыте. Так ведь с утроенной силой, поди за бизнес взялся или подорвался на работе в период беспамятства. Странно что те, кто его использовал в розыск не подал. ИМХО, отсутствие документов одно, а потеря памяти даже для не специалиста не может не быть не видна. В общем, странно и непорядочно как-то.
quote:Изначально написано doctor 0:Виноват, не уследить за т9
Повесилились правильное написание
Пограничники до сих пор веселятся и не выдают пропуска большинству
Если перечитывать сообщения, то можно уследить).
Кто часто вынужден писать, у того привычка является устоявшейся.
Что касается пограничников. Их можно понять. В любое время группа "туристов" может открыть огонь, да и горный туризм это блажь, а не необходимость, поэтому правда на стороне пограничников. Каждый выживает как может, а если переход границы по неосторожности является системным, то здесь вопросов не должно возникать в принципе. Пограничники и так в напряжении, а здесь ещё плутающие туристы. Представьте себя ночью на месте сотрудников ГАИ на посту - самый простой вариант. Как Вам ощущение? И это работа, а не экстрим, а по сути - самый настоящий экстрим на скорость реакции и предельную внимательность. И так изо дня в день, из года в год, учитывая тот факт, что в отличии от преступников, они ограничены законом. Лучше перебздеть, чем недобздеть, зачем рисковать собой ради чьего-то шила в попке?
quote:Изначально написано Мейтел:На шнурках от ботинок или на шарфиках? Уточни тот момент -он принципиально важен!
Виноват, не уследить за т9
Повесилились правильное написание
Пограничники до сих пор веселятся и не выдают пропуска большинству
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Приехавшие медики откачать парней не смогли.
Мозг умер без кислорода. А предмет химии в школе включает любую лабуду, особенно изучение установоки по производству каучука, что жизненно важно, а а в школьной биологии нет раздела токсикологии, а по премету физика. Но астрономия это наше всё 🙂.
А связь с природой, народными знаниями, передаваемыми из поколения в поколение прервана. Сыкономили, назывпется на картофеле. Зарин, а кто знал-то? И откуда знать-то. Выживальщики. Хорошо хоть про позеленевший картофель все знают, но вероятность употребления в большом количестве сведена к нулю, да и на вкус и вид не аппетитный вроде как, хотя кому-то может оказаться пикантным.
"2017 году подобный случай был в Казахстане, тогда парами гнилой картошки надышалась супружеская пара, женщину удалось спасти, а вот ее муж к приезду медиков уже не подавал признаков жизни.
"От отравления углекислым газом очень быстро наступает потеря сознания, если человека вовремя не вывести на свежий воздух, не оказать медицинскую помощь, вполне вероятен летальный исход, — говорит Александра Голубева. — Опасность ситуации в том, что люди ничего не чувствуют, не могут себя контролировать".
Именно поэтому, напомнила специалист, на овощебазах предъявляются достаточно жесткие требования к технике безопасности — в помещении обязательно должна быть хорошая вентиляция, а работники обеспечиваются средствами индивидуальной защиты.
При этом определить, что именно углекислый газ стал причиной смерти — достаточно сложно, говорят эксперты — это зависит от концентрации вещества и скорости отравления. Также необходимы серьезные исследования, требующие специальной аппаратуры.
В любом случае, лучше не брезговать элементарными правилами безопасности: прежде всего — проветривать помещение, где хранится картофель. Есть и еще один народный лайфак — поджечь спичку, если она не загорелась — в помещении нет кислорода и заходить туда небезопасно. Также помочь сохранить здоровье помогут респираторы закрытого типа."
Кто из людей, предельно далёких от овощных хранилищ, знает о правилах безопасности в оных, не говоря о СИЗ? По ТВ такого не показывают или покпзанное не обращает на себя внимание.
Вообще, что касается профилактики всякого такого, из услышанных случайно разговоров, да и по себе знаю, человек ВСЕГДА исходит ис своиз личных мотивов, хотя бы просто по-другому не может. Чтоб я сделала - запретила родителям вовлекать в экстремальный туризм не достигших 20-ти лет. Человек должен иметь право выбора, а ребёнок, как правило, его не имеет и это трагично.
Вне понимания:
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Картофельными газами называют испарения, исходящие от гниющего картофеля. При гниении овощ выделяет сернистые аналоги спиртов, тиолы, которые и вызывают у человека отравление.Не знал.
Ага. Отравление со смертельным исходом. Прежде чем сунуть нос в подпол с картофелем, рекомендуют зажечь свечу:
"Во Владивостоке двое мужчин погибли из-за испарений гнилого картофеля в погребе. Врач-токсиколог Михаил Кутушов объяснил «Газете.Ru», что в погребах зачастую нет вентиляции: когда лежащие там овощи начинают гнить, в воздухе накапливаются опасные газы – отравление ими может произойти за несколько минут. Кутушов уточнил, что перед спуском в подвал нужно опустить туда свечку – если она погаснет, помещение необходимо проветрить.
«Обычно погреба без вентиляции. Когда картошка или какие-то овощи лежат, они начинают гнить. И так как вентиляции нет, там накапливаются газы типа сероводорода, углекислого газа, окислы азота, метана. Особенно опасен углекислый газ – он без запаха, без цвета, его вообще невозможно определить. Люди, когда не знают этого, спускаются в погреб. Достаточно концентрации 0,1%, чтобы человек там побыл буквально несколько минут и это закончилось смертельным исходом. Поэтому в народе существуют правила, которые надо всем выполнять: перед тем, как лезть в погреб, нужно туда свечку опустить. Если она горит ровным голубым пламенем, значит, там ничего нет, можно спускаться. Если свечка гаснет, то надо проветрить, два-три дня проветривать погреб, либо даже ведрами его (воздух) вычерпать, как это ни странно звучит», — сказал он.
Кутушов добавил, что в год несколько сотен человек гибнут от подобных отравлений. Он отметил, что во время работ в погребе нужно, чтобы несколько человек страховали наверху.
«Одному человеку ни в коем случае нельзя в погреб спускаться, надо чтобы кто-то сверху его обязательно страховал. Бывает, что двое – тоже опасно: один залезет – упадет, второй залезет – тоже упадет. Это часто случается в колодцах, в которые спускаются сантехники и гибнут там от метана. Сельские жители это прекрасно знают и у всех практически есть вентиляция. А люди, которые делают погреба без вентиляции, роют себе там же и могилу. Очень опасно. Просто разрозненные сведения, поэтому статистика редкая. А вообще несколько, наверное, сотен человек гибнет в год от этих отравлений», — пояснил он.
По словам токсиколога, в случае низкой концентрации опасных газов человек может, почувствовав себя плохо, подняться. Однако если концентрация испарений выше 0,1%, «достаточно несколько вдохов-выдохов и человек просто падает замертво».
В среду прокуратура Приморского края сообщила, что двое жителей Владивостока скончались после того, как надышались испарениями гнилой картошки в погребе. По предварительным данным, погибшие убирались в гараже, где в том числе хранился старый картофель, на месте происшествия присутствовал специфический запах."
quote:Изначально написано Мейтел:На шнурках от ботинок или на шарфиках? Уточни тот момент -он принципиально важен!
Это лишнее, как и вопрос про гниющий картофель, отравление веществом, которое выделяется при этом, имеет характерные признаки отравления именно данным веществом, которому ни от чего, кроме картофеля взяться неоткуда. Но Цепятычу виднее, когда и где концентрация отравляющего вещества достигает концентрации отравляющей.
1. Мне интересны внезапно возникшие обстоятельства, которые привели к тому, что экстремал 2 Иваныч Бакский оказался во время сплава первой воды на берегу, как Робинзон.
2. Что заставило 25-него крепкого парня от продолжения похода какой пустяк?
Для Иваныча предельно ясно. Мне - нет.
quote:Изначально написано doctor 0:Ну да.
Только куча народа, ориентируясь на склон, солце и прочее спускаются с Эльбруса на Север, а не на Юг, а потом ищут канатки.
Часть уходит на ледовые поля, и там их находят.... иногдаА в нчале лета Гид! коммерческой группы спустил всю группу вместо России в Грузию. Без денег и вещей, с незаконным переходом границы.... повесились все
На шнурках от ботинок или на шарфиках? Уточни тот момент -он принципиально важен!
Неужели прокатит...
Очень неожиданно!
Два россиянина погибли, надышавшись (https://tass-ru.turbopages.org...stviya/18850247 ) гнилой картошкой. Они убирались в гараже, где хранился старый картофель
Приехавшие медики откачать парней не смогли. Судмедэксперты установили, что причиной смерти могло стать отравление ядовитыми испарениями гниющего картофеля. В гараже стоял стойкий запах.
Почитал.
Картофельными газами называют испарения, исходящие от гниющего картофеля. При гниении овощ выделяет сернистые аналоги спиртов, тиолы, которые и вызывают у человека отравление.
Не знал.
quote:Изначально написано Starhunter:
Заарин, если бы. Куча покинутых деревень, городков. А у нас еще и игра в пятнашки на минах.
Ну ты же в поход по минному полю не ходишь!
Это, либо не 2000е,либо он не бизнесмен... Ну, и остальное...
quote:Изначально написано Joker.udm:
Кстати, да. А может лунтик выбраться из спальника, из палатки и не потревожить при этом собутыльника?
Кто видел-читал примеры? Они способны на такие скоординированные действия?
Способны. Собутыльник, дрыхнущий после выпитого - тем более способен проспать даже падение метеорита в метре от палатки.
В Ярославле, помнится, в начале 2000-х был заковыристый случай. Исчез мужик, бизнесмен. Три года искали, глухо. Потом он внезапно явился сам, в одеянии разнорабочего-полубомжа, загорелый, грязный, с натруженными руками. История была следующая: шёл по улице и его "накрыло". Напрочь забыл, кто он, где и откуда. Документов при нём не оказалось, мобильников тогда ещё не было. В итоге он на автопилоте уехал в Москву. Бродяжил, слонялся по вокзалам, потом осел где-то на Москве-3, где без документов работал грузчиком. Однажды, в процессе перегрузки говяжьих туш, он одну уронил на ногу - и вспомнил, кто он такой.
Лежал потом в больнице, обследовался. Толком ничего не нашли, но через несколько лет умер от инсульта...
Заарин, если бы. Куча покинутых деревень, городков. А у нас еще и игра в пятнашки на минах.
quote:Изначально написано Starhunter:
Я не за Крым, а вообще - прешься куда-то - изучи карту, чтобы знать что где пускай с допуском плюс-минус трамвайная остановка. Да и не советую сейчас в Крым ездить.
Вроде с начало по Крыму, было, потом отплыло до абстрактного, ну так то оно так, карту +- знать надо. Хотя сейчас такая везде населенка что сложно потеряться, надо искать серьезный массив не изрезанный дорогами.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А причем тут зависть? Напрягся, не вспомнил.
Тужтесь еще.
quote:Изначально написано rainbow2:Напрягитесь вспомните. (И Зависть плохое чувство).🙂
А причем тут зависть? Напрягся, не вспомнил.
quote:Изначально написано Starhunter:
Я не за Крым, а вообще - прешься куда-то - изучи карту, чтобы знать что где пускай с допуском плюс-минус трамвайная остановка. Да и не советую сейчас в Крым ездить.
Вспомнилась 5ка в августе 2008 года. Были разбужены низкая летящими самолётами, нас присыпало диполями, правда некоторые заряды ои старости не раскрылись и падали комками
quote:пиздюдхаешь на юг до первого магазина
А если вдруг не знаешь где Юг, встань лицом на Север, тогда сзади будет Юг, слева Запад, справа Восток. Это правило как теорема Пифагора или закон Ома, верно всегда, независимо от погоды, времени суток или года, видимости в тумане и др. отговорок
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
что то не припомню что вы выкладывали, разве что лоты для продажи, вы о них писали?
Напрягитесь вспомните. (И Зависть плохое чувство).🙂
Я не за Крым, а вообще - прешься куда-то - изучи карту, чтобы знать что где пускай с допуском плюс-минус трамвайная остановка. Да и не советую сейчас в Крым ездить.
вы пошли будет через 400км в Крыму?
Joker.udm
quote:Могу повторить - для вас Солнце придумали. Если нет Солнца, то идите куда-нибудь. Дойдете до дороги, тормозните машину, у водилы айфон,. он вам покажет где юг. И идите туда.
Вот только дорога в том направлении, котором вы пошли будет через 400км, а если пойти в противоположную сторону - в 6км. Карта и компас ваш минимум - по карте глянули, что где и идите. То есть знаете, что на юге в 6км дорога, на западе в 8 река с базами отдыха и девушками пониженной социальной ответственности, на севере в 6 - поселок, а вот на восток куча ненаселенки и лишь в 400км проселочная дорога
.quote:Изначально написано rainbow2:общаться на профессиональные темы внутри закрытых групп. Что то здесь выкладывать я зарекся и удалил все что было что бы не давать повода чертям которые дальше ближайшего лесопарка с пивком не ходили). ИМХО.
Это сильно и правЕльно! Есть места - где туризЬм приемлемый - а есть где его не надо. Причем не в местах дело! Дело в системном восприятии! ну??!!
что то не припомню что вы выкладывали, разве что лоты для продажи, вы о них писали?
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Это просто праздник какой-то! Оказывается, горы - это когда она такая гора стоит, а вокруг неё деревни, кабаки, дороги, мотели. Вот оно как!
Спустись только и радуйся жизни. Иди в сторону солнца.Видимо, некоторые не понимают, что иногда даже чтобы просто спуститься в случайном месте нужно иметь проводника либо альп снаряжение.
Жокер, не ходите никогда в горы. А то ещё узнаете, что облака могут оказаться даже у подножия, так что в пяти метрах ничего не видно. Какое там солнце))
Тексты которые выше это мнение людей далеких от вопроса. Это проблема многих тематических форумов которые заполонили люди с других ресурсов с целью самоутверждения. Отнеситесь с пониманием. Выкладывать на форумах отчеты сейчас чревато -(затролят- палатка не правильно стоит ,горелку используешь не правильно, нет мачете и вообще видео из парка.) более практично общаться на профессиональные темы внутри закрытых групп и сообществ. Что то здесь выкладывать я зарекся и удалил все что было что бы не давать повода чертям которые дальше ближайшего лесопарка с пивком не ходили. ИМХО.
Это просто праздник какой-то! Оказывается, горы - это когда она такая гора стоит, а вокруг неё деревни, кабаки, дороги, мотели. Вот оно как!
Спустись только и радуйся жизни. Иди в сторону солнца.
Видимо, некоторые не понимают, что иногда даже чтобы просто спуститься в случайном месте нужно иметь проводника либо альп снаряжение.
Жокер, не ходите никогда в горы. А то ещё узнаете, что облака могут оказаться даже у подножия, так что в пяти метрах ничего не видно. Какое там солнце))
quote:Изначально написано Joker.udm:
Я не понял. Вы играете на стороне дебила или нормального?
Может у вас гора это нечто такое выпуклое и равномерное, без обрывов, крутых склонов, итд?
Тогда конечно по ней можно идти в любом направлении)
денчик всегда занимает неожиданную сторону.
quote:Конкретно с тем крымским маршрутом вы с горы спускаетесь в море, и то далеко не везде. И на верх там подняться можно далеко не везде, и че?
Я не понял. Вы играете на стороне дебила или нормального?
quote:Изначально написано Joker.udm:
Капец. Не обижайтесь. Вы тупой? Прочитайте что я написал. Спустился безопасно с горы и пиздюдхаешь на юг до первого магазина с вменяемыми трезвыми папуасами.
Конкретно с тем крымским маршрутом вы с горы спускаетесь в море, и то далеко не везде. И на верх там подняться можно далеко не везде, и че?
Капец. Не обижайтесь. Вы тупой? Прочитайте что я написал. Спустился безопасно с горы и пиздюдхаешь на юг до первого магазина с вменяемыми трезвыми папуасами.
quote:Где я это писал?
я про совет движения в горах по некому направлению, не привязываясь к самой местности, которая в большинстве направлений труднопроходима.
Я знаю в Карелии одну расщелину, глубиной метров 10, шириной может 20-30 с совершенно отвесными скалистыми стенками, пересекает остров. Дно болотистое. Не зная считанных пригодных для ее прохода тропок, вы ее не перейдете, даже отлично зная направление и видя солнце, ибо без скалолазных навыков там не спуститься. И это - вообще формально равнинная местность с перепадами 50-100 метров.
quote:В горах в сторону солнца.
Где я это писал? Если есть в видимости ближайщая к Земле звезда, то уже представляешь где юг.
Отвал.
quote:Только куча народа, ориентируясь на склон, солце и прочее спускаются с Эльбруса на Север, а не на Юг,
Ну так и пишите тут напоржать с деталями.
.
Сюрреализм какой-то
В горах в сторону солнца. Я не в силах продолжать это обсуждение.quote:Изначально написано Joker.udm:
Могу повторить - для вас Солнце придумали. Если нет Солнца, то идите куда-нибудь. Дойдете до дороги, тормозните машину, у водилы айфон,. он вам покажет где юг. И идите туда.
Ну да.
Только куча народа, ориентируясь на склон, солце и прочее спускаются с Эльбруса на Север, а не на Юг, а потом ищут канатки.
Часть уходит на ледовые поля, и там их находят.... иногда
А в нчале лета Гид! коммерческой группы спустил всю группу вместо России в Грузию. Без денег и вещей, с незаконным переходом границы.... повесилились все
quote:Изначально написано GeenKir2901:
А чем мне это поможет, если я не знаю, где нахожусь и как сориентироваться? Может мне надо вниз, там деревня, а может вверх - деревня за перевалом.
Т.е. вы не в состоянии понять откудова и сколько вы шли вверЬх - и КУДОЙ вам далее? Вы, я извиняюсь, каГ себя чувствуете? Голова не болит?
quote:А дальше куда?
Ну, ё май... Спустится безопасно с горы и идти на юг.
quote:А чем мне это поможет, если я не знаю, где нахожусь и как сориентироваться? Может мне надо вниз, там деревня, а может вверх - деревня за перевалом.
Могу повторить - для вас Солнце придумали. Если нет Солнца, то идите куда-нибудь. Дойдете до дороги, тормозните машину, у водилы айфон,. он вам покажет где юг. И идите туда.
quote:Я не вопрошант, но отвечу со своего дивана - самое правильное решение - идти на юг.
Ну то есть мы говорим про движение по горам просто по азимуту/направлению? То есть до первого тупика - скалы, реки... А дальше куда?
quote:А вы лично куда идете вверЬх - а куда Под гору не в состоянии различить?
А чем мне это поможет, если я не знаю, где нахожусь и как сориентироваться? Может мне надо вниз, там деревня, а может вверх - деревня за перевалом.
quote:тип такого (не мое)
В эту жопу идет взрослые дядьки.
Которые знают каким местом всё, что у них растет из жопы.
Солнце изобрели сто лета назад и ТУДА!
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Тогда объясните пожалуйста человеку, который с горами на Вы, какие могут быть ориентиры среди одинаковых, невысоких, покрытых тайгой сопок, с которых даже нет никакого обзора, лишь реки иногда между ними - тоже одинаковые.
А вы лично куда идете вверЬх - а куда Под гору не в состоянии различить?
quote:какие могут быть ориентиры
Я не вопрошант, но отвечу со своего дивана - самое правильное решение - идти на юг.
Да хер с ними. Задорнова им в это самое.
Вспомнил. У меня был выживание. 91-й год. Окрестности Алушты. Там горка есть. Вскарабкался на неё быстро. Посмотрел вниз - это пипец. Много думал. Но ведь надо к ужину - мамка ругаться будет.
Спускаться реально страшно. Я каждый камешек несколько раз общупывал чтоб уцепиться.
quote:Бля. Зайди в деревню и дождись автобуса. Понятно что они ходят четыре раза утром и вечером, так поспи.
Какую деревню-то?)) Если рядом есть деревня, при чем тут выживание. Разве что выживание от непереносимых доз самогона
quote:Я каГ сайберский охотнег - вас реально не пойму никогда... Каг это "плутать в горах"? Ориентиров что ЛЕ нету-А? Каг мне понять "непереходимую реку"? Её в обязалово воаще переходить?Да ну вас... какеми-то умозрительнымЯ категориямЫ изьяснямиесь(((
Тогда объясните пожалуйста человеку, который с горами на Вы, какие могут быть ориентиры среди одинаковых, невысоких, покрытых тайгой сопок, с которых даже нет никакого обзора, лишь реки иногда между ними - тоже одинаковые.
тип такого (не мое)
Я каГ сайберский охотнег - вас реально не пойму никогда...Каг это "плутать в горах"? Ориентиров что ЛЕ нету-А? Каг мне понять "непереходимую реку"? Её в обязалово воаще переходить?Да ну вас...какеми-то умозрительнымЯ категориямЫ изьяснямиесь(((
quote:но и просто тупо идти можешь только в очень маленьком количестве направлений. Как лабиринт, в котором постоянно будешь натыкаться то на непереходимую реку, то на обрыв вверх или вниз, то еще на какую-то пакость.
Бля. Зайди в деревню и дождись автобуса. Понятно что они ходят четыре раза утром и вечером, так поспи.
И очень быстро кончатся силы в таких хождениях .
Плутать в горах да не дай Бог. Когда не только не знаешь куда надо идти, но и просто тупо идти можешь только в очень маленьком количестве направлений. Как лабиринт, в котором постоянно будешь натыкаться то на непереходимую реку, то на обрыв вверх или вниз, то еще на какую-то пакость. А идти вниз по реке, как советуют, ну тоже можно очень нескоро куда-то выйти.
Либо вперёд, либо назад.
Вниз к морю, вверх в гору. Троп нет как в парке, на каждом шагу.
quote:Не рассчитал с водой видимо, а там жарко.
Было жестко в первом солопоходе. Неподготовленный вышел. Зашел в деревню и купил воды и водки и дальше пошел. А что делать?
quote:Там нельзя идти в любую сторону.
Мона и нуна. если не пона, то нуна в другу. Солнце всегда светит с одной стороны для туриста. Я не понимаю.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Как можно помереть от жажды на туристическом маршруте?
Пошел без воды и водки и тушонки и несбалансированным ножыком?
Так же как можно замёрзнуть не взяв с собой нихрена.
Не рассчитал с водой видимо, а там жарко.
Ты бы не прошёл короч )
Я им раньше и занимался сто лет.
И пешком и по жидкости.
Всё нормуль было.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Он пробовал идти в ЛЮБУЮ сторону?
Маресьев как-то лизаалерт не вызывал. И спальника у него не было. И возможно и Солнце плохо было видно..
Там нельзя идти в любую сторону. Это не равнины лес.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Как можно помереть от жажды на туристическом маршруте?
Пошел без воды и водки и тушонки и несбалансированным ножыком?
То исть вы про матрасно-бухачное направление в туризме не слыхали?
quote:и помер бы от жажды
Как можно помереть от жажды на туристическом маршруте?
Пошел без воды и водки и тушонки и несбалансированным ножыком?
quote:без воды остался и помер бы от жажды еслиб не они или другие туристы.
Он пробовал идти в ЛЮБУЮ сторону?
Маресьев как-то лизаалерт не вызывал. И спальника у него не было. И возможно и Солнце плохо было видно..
Про Крым.
Хоть высоты и небольшие, холмики, но городскому и равнинному человеку без подготовки вполне может оказаться тяжело там ходить.
И хоть сам лесной массив не такой и большой, и там есть тропы и дороги, но там заблудиться точно можно, это вам не измайловский парк)
Местные находили как раз на этом отрезке какого то гражданина который без воды остался и помер бы от жажды еслиб не они или другие туристы.
Мы там прогулялись, но половина красот не видели, туман был.
Кстати, да. А может лунтик выбраться из спальника, из палатки и не потревожить при этом собутыльника?
Кто видел-читал примеры? Они способны на такие скоординированные действия?
quote:Да легко. Любой лунатик подтвердит.Originally posted by Joker.udm:
Как можно заблудится когда дрыхнешь?
Как можно заблудится когда дрыхнешь?
quote:Изначально написано Joker.udm:
Да угомонитесь вы уже с колюще-режущими предметами.
"Ночью в Крыму искали заблудившегося в горах туриста. 12 августа в 23.52 в Центр управления в кризисных ситуациях поступило сообщение, что в районе горы Бешик-Тау Бахчисарайского района заблудился мужчина", - говорится в сообщении.
На поиски туриста немедленно выехали сотрудники поисково-спасательного отряда. Совместно с коллегами из "Крым-спас" им удалось найти заблудившегося мужчину. Медицинская помощь ему не понадобилась".Как??? На этом холмике можно заблудится? Высота над уровнем моря 500 метров. И это без учета нагорья Крымской гряды. Там куда не пройди, где идется, в человека упрешься иили турмашруты или аборигенов.
Ночью??? Ночью турист спать должен.
Вот там то как раз элементарно.
Да угомонитесь вы уже с колюще-режущими предметами.
quote:здесь выкладывать неудачные случаи из практики выживания, походов, путешествий.
"Ночью в Крыму искали заблудившегося в горах туриста. 12 августа в 23.52 в Центр управления в кризисных ситуациях поступило сообщение, что в районе горы Бешик-Тау Бахчисарайского района заблудился мужчина", - говорится в сообщении.
На поиски туриста немедленно выехали сотрудники поисково-спасательного отряда. Совместно с коллегами из "Крым-спас" им удалось найти заблудившегося мужчину. Медицинская помощь ему не понадобилась".
Как??? На этом холмике можно заблудится? Высота над уровнем моря 500 метров. И это без учета нагорья Крымской гряды. Там куда не пройди, где идется, в человека упрешься иили турмашруты или аборигенов.
Ночью??? Ночью турист спать должен.
"несмотря на штормовое предупреждение, уехали кататься на снегоходах".
Понтов было много, денег, здоровья и никаких забот.
"- Подобная пурга – пурга на выживание! – местный 56-летний охотник Алексей Шапо крутит пальцем у виска. (сам он, бывает, и летом и зимой уходит в тайгу, где живет в охотничьей избушке по месяцу, а то и полтора). – Ветер продувает насквозь, ладонь отведи на 20-30 сантиметров от лица – ее не увидишь! Другого человека – в двух шагах! Застывает все лицо, ресницы. Ориентиров – никаких! Вы, городские, приезжаете и воображаете себя хозяевами тайги. Будто вы покорили природу. А в тайге выживают не потому, что ее штурмуют. А потому, что смиряются. Попал в пургу, - строй убежище. Замерзаешь - разводи большой костер, вокруг леса навалом. Жги снегоход - он долго горит. А у них их три было!
- Почему же они ничего не придумали?
- Да потому что. Друга в горы бери - рискни... Приехать, попить водочки, погонять. А что не так, - начинаются психи и ругань. Почему сюда, почему не туда. А ты что сделал, а ты... Это вам не Высоцкий."
Не надо создавать семью с экстремалом.
Экстрим могут себе позволить люди, никогда не знавшие, не понимавшие и не понимающие что означает ответственность перед другими людьми. Экстремал живёт лично для себя, в исключительно собственное удовольствие. Я таких людей не понимаю. В принципе, это проблема тех, кто с ними живёт и от которых экстремал отдыхает, что лично для меня не приемлемо.
Но, как всегда, на всех домоседов не хватает, поэтому женщины довольствуются теми, что есть, по тому же принципу выбирают трудовую деятельность. Кстати), Валентин не захотел поделиться причиной, которая привела его в спасатели - ленивого и не любящего отвечать ни за себя, ни за других).
quote:Оно? https://ngs24.ru/text/theme/9291/Изначально написано Starhunter:
Другой случай - уехали кататься перед бураном, попали в него, соорудили укрытие типа "снежная нора". Потом пошли к людям, когда буран подстих. 4 года назад в Приисковом. Нашли по весне, когда снег стал сходить, в радиусе до 5 км от снегоходов. А искали на гораздо большем радиусе.
Ребята/девчата, завязывайте в этой теме с топорами и лопатами.
Про них тут есть: forummessage/21/107
Если тема закрыта, маякните - открою. Если хочется новую тему - делайте.
quote:Генри МортонЯ смотрел, как мистер Эдвардс штамповал кремневые замки - один за другим, с невероятной скоростью, без единого промаха, без единой трещины, - и думал, что высокий, стеклянный звон, который он производил своим металлическим молоточком, - один из самых удивительных звуков, который мне доводилось слышать. Это звук, с которым человеческая раса сотни лет назад выиграла свою битву за превосходство над дикими зверями:
- А не могли бы вы сделать для меня наконечник стрелы? - попросил я.
- К сожалению, это не моя специализация, - ответил мистер Эдвардс. - У нас этим занимается всего один человек, он живет дальше по улице. Да только думаю, и ходить к нему не стоит - все равно откажет. Он один умеет делать наконечники для стрел и копий, но никому не раскрывает своего секрета! К нам сюда приезжали сэр Артур Такой-то и Джон Сякой-то - пытались разузнать, как он делает свои: да только впустую. Он не говорит. Вот, кстати, посмотрите, это его последняя работа: на прошлой неделе сделал.
И парень передал мне на рассмотрение лезвие топора. Честно говоря, я не слишком хорошо разбираюсь в доисторических древностях. На мой взгляд, вещь выглядела настолько убедительно, что я незамедлительно купил бы ее как подлинник.
Несмотря на совет мистера Эдвардса, я все же отправился к местному мастеру и поинтересовался, где он обучался своему уникальному ремеслу.
- В детстве, - начал рассказывать он, - мне довелось повидать множество профессоров. Они рассуждали по поводу обработки кремня и так, и эдак, но все в конечном счете сводилось к одному - мол, они не понимают, как люди каменного века могли изготавливать свое оружие. Ну, я их послушал и решил сам потренироваться. Пробовал по-всякому, а потом вдруг меня осенило. Внезапно открылось! Я подумал: 'Так вот как они это делали!' А подумав, начал сам делать наконечники для стрел и лезвия для топоров. И, боюсь, сэр, многие из моих изделий сейчас выставляются в музеях!
Мистер Сполдинг бросил на меня хмурый взгляд.
- Это мой секрет, - продолжал он. - Я сам придумал способ и не вижу причин, почему должен рассказывать другим:
Он открыл ящичек, в котором лежала небольшая коллекция превосходно обработанных неолитических наконечников для стрел; в соседней коробке обнаружился точно такой же набор. Кивнув в сторону коробки, мистер Сполдинг признался:
- Вот эти выточил я в свое свободное время.
Достаточно одного взгляда на эти две коллекции (между которыми пролегло бог знает сколько тысячелетий), чтобы с уверенностью утверждать: оба набора - и доисторический, и современный - изготовлены по одной и той же методике (в чем бы та ни состояла). Странность же заключалась в том, что мистер Сполдинг - при всех своих уникальных способностях - не умел изготавливать кремневые замки для ружей! На самом деле его нельзя назвать истинным резчиком кремня из Брэндона, даже для людей, ежедневно имеющих дело с этим капризным материалом, мистер Сполдинг остается неразгаданной тайной. При этом коллеги отдают себе отчет, каких высот достиг в своем мастерстве мистер Сполдинг, насколько бесценным является искусство, сохраненное им с древнейших времен.
Мы распрощались. Мистер Сполдинг остался стоять на пороге; в руках он держал каменное лезвие топора, которое пытался прикрепить к крепкой рукояти при помощи сыромятных полос бычьей кожи. Закончив работу, он покрутил в руке топор и, похоже, остался доволен его балансом. Таким оружием не составит труда отогнать не в меру любопытных охотников за чужими секретами. Мне мистер Сполдинг показался похожим на первобытного жителя, который - с твердостью, достойной его кремневого оружия, - защищает и вход в темное нутро своей пещеры, и суть своего изобретения. Если б я был более убежденным сторонником теории о реинкарнации душ, возможно, ему не удалось бы так просто от меня отделаться.
А впрочем, кто знает: Очень может быть, что жертвой оказался бы я сам - учитывая великолепный баланс его кремневого топора!
quote:Originally posted by дэнчик1982:
И как камень обрабатывали?
Да ни как. Подобрал подходящий. Слегка обколотил. И всё.
Видео когда-то было. На диск оцифровали. Сейчас уже не найти. Лет 20 или 25 прошло.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Из подробного только одно. Ни в коем случае не применять синтетические материалы. Они все тянутся)))
Камень под утро уже выпадывает. Не держится.
Со второй попытки закрепил его пеньковым шпагатом и залил расплавленным сахаром в смеси с сосновой смолой. Почти эпоксидка)))
Два деревца по 10 см свалил под видеокамеру. Довольно быстро.
Но это не кремень. Крошится. Вернее, крошился. Но смотрелся брутально.
Подарил соседям. В турклуб Набережных Челнов. Вместе и обмыли его.
Литра два или два с половиной спирта тогда ушло. И один лимон.
А видео есть?
И как камень обрабатывали?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Можно поподробней, интересно.
И как был в работе.
Из подробного только одно. Ни в коем случае не применять синтетические материалы. Они все тянутся)))
Камень под утро уже выпадывает. Не держится.
Со второй попытки закрепил его пеньковым шпагатом и залил расплавленным сахаром в смеси с сосновой смолой. Почти эпоксидка)))
Сначала надо делать ращеп и без камня ниже места посадки плотно обматывать топорище. Потом ставить камень на какой-нибудь горячий вар и быстро затягивать сверху. Камень тоже лучше слегка нагреть. Чтоб вар не остыл раньше времени.
Два деревца по 10 см свалил под видеокамеру. Довольно быстро.
Но это не кремень. Крошится. Вернее, крошился. Но смотрелся брутально.
Подарил соседям. В турклуб Набережных Челнов. Вместе и обмыли его.
Литра два или два с половиной спирта тогда ушло. И один лимон.
https://ozon.ru/t/838ojyl
Вача Олень первых выпусков были просто великолепны закалены и ремонтопригодны. Я такой купил и не мог нарадоваться. Но увы, потерял. Оставил на привале. А когда вернулся за ним, уже всё...
Купил такой же и был разочарован. Сырятина. Закалка никакая. Списал в утиль. Термиста под рукой не было для перезакалки.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
топор, ну вот анику народ много берет и хвалит
Аника для гламурных пользователей.
Я к примеру, на своём топоре 1957 года уже третье топорище поменял за 35 лет.)))
А у них топоры идут под "Фельдиперсовое" клеёное топорище их же производства.
Оно вне всякого сомнения, прочнее обычного березового. Но не вечное.
Поменять на обычное березовое уже не то. Будет весьма жиденькое.
По сути, топор за 10-15 тысяч из весьма приличной стали, является одноразовым. Гламур, не более чем.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ну а чё? )))
Кустарный же. Сам делал.
Можно поподробней, интересно.
И как был в работе.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Каменный чтоль?
Ну а чё? )))
Кустарный же. Сам делал.
quote:Originally posted by doctor 0:
У меня в гараже уже куча старинных топоров, подобранная после различных слетов
Могу уступить
Благодарю. У меня в машине старый добрый 1957 года выпуска. Ногтем щелкнешь, аж звенит. Если потеряю, будет трагедия)))
bigross это просто лопата, каких много)))) Я просто заказал новую на Озоне.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
у меня что какой то космолет штучный был?
Можно итить до конца. Срисовать эскиз с отверстиями. Заказать на конторе где есть лазерная резка и вальцовка (для "радиуса"), из 65Г 2,0 мм.
Она в состоянии поставки около 185-190 НВ. И не лопнет.
Приклепать к черену самому уж.
А топор, ну вот анику народ много берет и хвалит.
Кому дешевле, современный ижсталь нормальные бывают. Да и вача, как бы их не хаили.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Такие пойдут? Я их сам делал, кустарно.
Каменный чтоль?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А что посоветуете?
Старый фискарс
Топор ГПЗ из старых запасов
У меня в гараже уже куча старинных топоров, подобранная после различных слетов
Могу уступить
Werewolf_Zarin:
quote:ХЗ я бы по характеру бился бы до последнего, а эти просто вздернулись.
Другой случай - уехали кататься перед бураном, попали в него, соорудили укрытие типа "снежная нора". Потом пошли к людям, когда буран подстих. 4 года назад в Приисковом. Нашли по весне, когда снег стал сходить, в радиусе до 5 км от снегоходов. А искали на гораздо большем радиусе.
quote:Originally posted by Яри:
Наши современные - можно найти отличный образец среди продукции кустарей.
Такие пойдут? Я их сам делал, кустарно.
quote:Originally posted by Яри:
Лично я фанат старых советских туристических топоров. С металлической ручкой которые. Я выше показывала фото своего обычного - несмотря на крайне сомнительный внешний вид, меня он на 100% устраивает.
Его еще называют "Смерт туриста"
Как и примус)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я про топор.
Лично я фанат старых советских туристических топоров. С металлической ручкой которые. Я выше показывала фото своего обычного - несмотря на крайне сомнительный внешний вид, меня он на 100% устраивает.
В машину, конечно, можно и посерьёзней кинуть. Старый советский или фискарс, но тоже старый. там качество стабильное. Новые фискарсы (после 2010 года которые) - в топку. Китайцев - туда же (можно найти нормальный, но это надо копаться). Наши современные - можно найти отличный образец среди продукции кустарей. Но опять же надо искать и примеряться.
Верно.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
у меня что какой то космолет штучный был?
Мы все когда-нибудь умрём. Это судьба)))
Понятно что ширпотреб, а у меня что какой то космолет штучный был?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Они идентичные с той что развалилась, как бы устраивала полностью. Мне очень нравилась что тяжелая, зимой лед долбануть, у меня парковка не удачная, иногда проходит автовеник и делает бортик, потом как любят пройдут ледяные дожди раз в 100 лет, потом замерзнет, а езжу я сейчас редко, работаю на удаленке, выходишь а там горб ледяной, этой сдолбил за пяток ударов и поехал.
Я для этого длинную использую.
Короткую совковую чисто для снега и наста. Чтоб из-под защиты выгребать, когда на пузо сядешь. )))
Там с длинной не очень удобно шуровать.
Сейчас клёпаных приличных нет. Сварке в этом случае, я как-то не очень доверяю. Отпускали потом сварочный шов или нет, фиг знает. Подкаливали до сварки или позже?
Как ни крути, ширпотреб.
quote:Изначально написано Яри:
Для пешкодрала - титановый ноунейм с сельхозярмарок. Несмотря на сомнительный внешний вид, надёжна. Плюс - не ржавеет.
А зачем с собой лопату нести, если только спонтанна кого завалил, похоронил.
Ну там может по большому сбегать, так ногой капнул иголки, листики, садись под большой елкой, облокотись спиной что бы удобно было, потом ногой раз иголок швырнул и хорошо, да и нет в этом надобности большой, мусора от пешехода вообще ничтожное количество можно сжечь.
Вааще других идей нет.Нет есть конечно особи и чугунную сковороду могут взять и мясорубку, но ищачество не поддерживаю даже в лайтовом виде например с топором) если печи нет, рубить нечего, набрать дров сварить ужин можно просто руками.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не коротковата?
У меня такая же короткая снежная.
https://ozon.ru/t/e0pdK2l
А для земли полноценная длинная. Обе фискарсы. Со стальными ручками.
Они идентичные с той что развалилась, как бы устраивала полностью. Мне очень нравилась что тяжелая, зимой лед долбануть, у меня парковка не удачная, иногда проходит автовеник и делает бортик, потом как любят пройдут ледяные дожди раз в 100 лет, потом замерзнет, а езжу я сейчас редко, работаю на удаленке, выходишь а там горб ледяной, этой сдолбил за пяток ударов и поехал.
quote:Originally posted by Яри:
Если в машину - то старую советскую с хранения.
Я про топор.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А что посоветуете?
Если в машину - то старую советскую с хранения. Там металл толстый, убить проблематично. Для пешкодрала - титановый ноунейм с сельхозярмарок. Несмотря на сомнительный внешний вид, надёжна. Плюс - не ржавеет.
quote:Originally posted by Яри:
Новый фискарь не советую однозначно.
А что посоветуете?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да хорошая лопата, была.
Раз 10 наверное машины выкапывала.
Вот раздумываю предаться ностальгии и заварить продлив жизнь или просто поехать новую купить.
Полуавтомат на складе, на даче только инвертор, еще подкалит, наверное поломает уже до конца.
Новый фискарь не советую однозначно. Есть шанс нарваться на предмет с качеством не просто упавшим, а пробившим дно со свистом. Мне тут как-то предложили для рубки дров современный фискарь... За 10 минут лезвие замялось в хлам об умеренно сухую ёлку.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
заказал другую любимку
ozon.ru
Не коротковата?
У меня такая же короткая снежная.
https://ozon.ru/t/e0pdK2l
А для земли полноценная длинная. Обе фискарсы. Со стальными ручками.
заказал другую любимку
quote:Я могу популярно объяснить кто тут Вы. Вы флудер, своим флудом накручивающий статистику сайта. Никакой другой пользы от Вас нет, а флудеров тут и кроме Вас хватает, так что рекомендую не перегибать.Originally posted by Joker.udm:
Модератор, ты тут кто вообще?
quote:Изначально написано Косатый:Ощущение - что он ДО вас ишо лет 20-30 с кем-то "бок-о бок"(((
Гы. Багажники не герметичные. Имеем что имеем.
Я по сути так переключить тему с нытиком, а то вроде и не пишет нечего плохого но так и хочется пачку одноразовых платочков подарить.
quote:Да ну на такие жертвы я пойти не могу) проще поменять.Изначально написано Магда:Надо было своевременно очищать после работы.
Изначально написано Joker.udm:
У вас проблема.
Это верно, любимая лопатка почила, теперь надо другую купить и полюбить.
Ага. Поеду за новой. Это не третий пластилин. Хрупкая как чугуний. Поставил сваркой пару точек типа подровнять. Тукнул молотком вообще рассыпались.
quote:Ты не прав! Мне платят что бы я разделы подымал по срачу, не менее 25% тем.
У вас проблема. Вы не можете быть идентифицированы полноценным троллем. Вы человек.
Есть ваши фотки и перекрестные ссылки на людей вас знающих.
Тем много. И вы не везде еще отметились. Оставляете продукты вашей мозгодеятельности только в двух
quote:Так никто не просит. Джокер хочет чтобы Вы за ним штаны постирали
Мдя... Вроде и стал он тяжелее и я отъехал... Ан нет. Снова начал щупать модератора зы вымя. Он один раз дал слабину, когда он подписал его отвечать за свои слова. Он вяло отмазалася я не такой - я жду трамвой.
Существо почувствовало.
Мир-дружбы-жевачка.
Ан, нет. Так не бывает пробивать будут до последнего если ты лошара.
Модератор, ты тут кто вообще? Напомню?
quote:Джокер хочет чтобы Вы за ним штаны постирали 😄
Чтобы он и это сглотнул и был в подчинении. Это доминирование уже будет полное.
Неважно как с реальность соотносится. Главное в базаре убедить человека, что он неправ и что уже должен.
Проходил это в 90-х. Я был тогда закрытым пареньком и малоразговорчивым. И боксом занимался
Но старшики на такие рапзводы сразу говорили сунуть в рожу. Перовый раз было боязно, но сработало.
Потом прямой правой. Не хук же левой. Так человека покалечить можно.
Примерно 5-7 сработало. Один раз не сработало, но там я был один.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Эх мне бы ваши проблемы. У меня фискар дал трещину, лет 20 бок о бок.
Ощущение - что он ДО вас ишо лет 20-30 с кем-то "бок-о бок"(((
quote:Originally posted by Stayn:
усталость и коррозия не способствуют выживанию.
Лень не способствует). И нежелание отвечать за свои поступки 😁
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да она уже 2 пикапа пережила и прадик. А корродировала не глубоко, ну может треть мм. Там сварка и клепки, думаю просто напряжение. Копал то не много и в основном торф да глину, ну где еще машину посадить.Пойду варить что ли.
Надо было своевременно очищать после работы.
quote:Изначально написано Stayn:
карме Магды в виде дурной зависти и ревности.Не-а, не возьмусь. Я не люблю отдуваться, даже за себя, и вообще я лентяй.
К Вашим ягуашам? ) Да ни за что.
Так никто не просит. Джокер хочет чтобы Вы за ним штаны постирали 😄
Туда бы плАтки приклепать. Пластины какие-нибудь поперечные. И потом с ними вместе обварить. Просто варить, чую, ненадолго.
Да она уже 2 пикапа пережила и прадик. А корродировала не глубоко, ну может треть мм. Там сварка и клепки, думаю просто напряжение. Копал то не много и в основном торф да глину, ну где еще машину посадить.
Пойду варить что ли.
Вервульф Заринович, судя по коррозии, лопата в пикапе жила что ли? Надо ж так укокошить
Такой же фискарь вожу и тоже уважаю. Зимой обычно вообще в салоне катается, ибо пузотерка.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Сколько ломал лопат, но ни разу так. Черенки ломались, лезвия гнулись, но чтобы так ломать инструмент... Это явно дорогое что-то, выжившее долго с вами.
Там черенок железный, это фискарь.
quote:Тс-с.. не надо об этом в общедоступных темах, это закрытая информация.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ты не прав! Мне платят что бы я разделы подымал по срачу, не менее 25% тем.
quote:Изначально написано Joker.udm:
В чем-то Магда прав. Мы две сущности выжившего Сверхразума. Все пишут. Один по делу, второй пургу несет как пресс-секретарь.
Поправка.
Werewolf_Zarin - тоже сущность. Но я его плохо знаю, но он пишет. И он Выживший. Тоже, значит. Но я с его творчеством плохо знаком. Он мне не понятен. Может он Избранный? И все будут зхабанены, а писать будет он один в ореоле. Или наоборот. Сложно всё.
Ты не прав! Мне платят что бы я разделы подымал по срачу, не менее 25% тем, ну план понимаешь(
Сколько ломал лопат, но ни разу так. Черенки ломались, лезвия гнулись, но чтобы так ломать инструмент... Это явно дорогое что-то, выжившее долго с вами.
Да хорошая лопата, была.
Раз 10 наверное машины выкапывала.
Вот раздумываю предаться ностальгии и заварить продлив жизнь или просто поехать новую купить.
Полуавтомат на складе, на даче только инвертор, еще подкалит, наверное поломает уже до конца.
quote:Не выжил..Originally posted by Werewolf_Zarin:
Эх мне бы ваши проблемы. У меня фискар дал трещину, лет 20 бок о бок. Сколько машин пережил в багажнике, а тут такая грусть.
Вывод (очень глубокомысленный (наверное)): усталость и коррозия не способствуют выживанию.
Это грусть, или окуевание от опыта первого использования по назначению?
У меня сто лет был ужоснах на столе на случай внезапных гостей. Один раз им воспользовался и в потолок постучал соседкен. Лезвие отломилось. Да, произнес все слова которые вы подумали.
"Викинг" гавно.
Эх мне бы ваши проблемы. У меня фискар дал трещину, лет 20 бок о бок. Сколько машин пережил в багажнике, а тут такая грусть.
В чем-то Магда прав. Мы две сущности выжившего Сверхразума. Все пишут. Один по делу, второй пургу несет как пресс-секретарь.
Поправка.
Werewolf_Zarin - тоже сущность. Но я его плохо знаю, но он пишет. И он Выживший. Тоже, значит. Но я с его творчеством плохо знаком. Он мне не понятен. Может он Избранный? И все будут зхабанены, а писать будет он один в ореоле. Или наоборот. Сложно всё.
quote:Нет, не могу. Я специалист только по своей личной карме в виде кусячего игуана. И по карме Магды в виде дурной зависти и ревности.Originally posted by Joker.udm:
Спасибо за ответ. Один участник сказал, что у меня карма испортится. На уточняющий вопрос послал меня к некому Валентину. Вы можете мне ситуацию разложить?
quote:Когда обосрался, уже поздно пытаться на кого-либо положиться, в этом случае помогает только стирка штанов.Originally posted by Joker.udm:
На вас можно положиться когда обосрался на Ганзе?
quote:Не-а, не возьмусь. Я не люблю отдуваться, даже за себя, и вообще я лентяй.Originally posted by Joker.udm:
Но может вы возьмете на себ миссию за меня отдуваться?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Крайне спорно, вот денчик выбрал грибы, кто то клей, есть же альтернатива.
Для Джокера альтернативы нет, как и для меня 🙂.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
, ну зачем сразу карательные меры,
Так где же сразу 🙂.
Ой спасибо! Пойду покурю, переполненный гордостью.
quote:Ты мега-тролль. Это другое.Originally posted by Werewolf_Zarin:
А как же я? А про меня?
Тебе я только иногда теги цитирования поправляю.
quote:Originally posted by Магда:
А здесь не хочу. Там мальчик 20-ти лет, а здесь - старый тролль.
Мадам, правило одно. Как в зоопарке.
"Не кормите троллей!"
Крайне спорно, вот денчик выбрал грибы, кто то клей, есть же альтернатива.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Вызови врача [b]🙂.
Хотя нет рано, тема Ижевского пруда не раскрыта.[/B]
Сам дойдёт до клиники алкоголезависимых. Нет, не рано, давно пора.
quote:Уточнить можете, но ответа я не дам.
Спасибо за ответ. Один участник сказал, что у меня карма испортится. На уточняющий вопрос послал меня к некому Валентину. Вы можете мне ситуацию разложить? На вас можно положиться когда обосрался на Ганзе? Иногда бывает. Обычно утром подтираю. Но может вы возьмете на себ миссию за меня отдуваться? Мне было бы удобно.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
то есть ТАМ вы доктора хотели пригласить, а тут не хотите.
А здесь не хочу. Там мальчик 20-ти лет, а здесь - старый тролль.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Не находите какую то не линейность мышления в этом?
Я не доктор, не психолог, не биолог и даже не зоолог с лесником, поэтому всё так, как и должно быть.
quote:Изначально написано Магда:Замазюкайте его 🙂.
Вызови врача 🙂. ТАМ вы доктора хотели пригласить, а тут не хотите. Вот случись что как с этим грузом вины далее жить будешь?
Хотя нет, рано, тема Ижевского пруда не раскрыта.
quote:Изначально написано Stayn:
троллей в этой теме нет,
А как же я? А про меня?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
В плане не пьет с вами? Или вообще за ЗОШ, а о каких истериках речь?
Замазюкайте его 🙂. Чистенько так, хорошо 🙂.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Неа. Он же не пьет. Истерики предсказуемы.
В плане не пьет с вами? Или вообще за ЗОШ, а о каких истериках речь?
Блин, у нас на Ижевском пруду рыбаков всегда море зимой. В чем там прикол никак не могу понять. Или дома жены запрещают бухать? И что такое "шабала"? Я так понимаю ихая крутилка?
quote:Уточнить можете, но ответа я не дам. Потому что свою религию я никогда в Инете не обсуждал и обсуждать не планирую. И я не знаю насколько точно кого Вы поняли. И, кстати, троллей в этой теме нет, я их довольно оперативно тру по всем своим разделам, вместе с "хвостами". Но в этой теме есть флудеры. Как минимум, 3 (три) штука. Не надо путать их с троллями.Изначально написано Joker.udm:
- Валентин, могу ли я уточнить вопрос про вашу религию? Один тролль сказал что вы Главный по религиознам и этическим вопросам. Я его точно понял?
quote:Ой, ну зачем сразу карательные меры, может ему поговорить хочется, понять какие были деревья высокие,,, то есть ТАМ вы доктора хотели пригласить, а тут не хотите.Изначально написано Магда:А что ещё можно услышать от человека с алкогольным психозом. Пусть идёт лесом. Выставлю ему чёрный цвет и вся его брехня потонет во мраке. Делов-то. Предлагаю и всем сделать то же самое.
Не находите какую то не линейность мышления в этом?
quote:И что боишься Вальдемара?
Неа. Он же не пьет. Истерики предсказуемы.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
ставить в игнор сообщения троллей и хейтеров.
Замазюкала).
quote:Originally posted by Joker.udm:
Давайте так. Вы гомосексуалист. Кто-то вас назвал в в этом форуме в этом разделе.
Кто Джокера назвал гомосексуалистом?) Это у тебя фантазия на психозе разыгралась.
На зимней рыбалке действует "Правило шабалы".
Если какой-то хитрожопик подбурился рядом с тобой и его можно не вставая, достать шабалой, то ты имеешь на это право. Лупи! )))
А в соцсетях увы, такое не работает. Лишь только ставить в игнор сообщения троллей и хейтеров.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
И что боишься Вальдемара?
Тяжёлый, запущенный случай ).
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
В плане физической расправы, нет.
Ни в каком плане ).
quote:Базар, спрос, что за быдлячество Смотрящий нашелся. Да и разъяснений не кто давать не обязан.
Когда мне обращаются на таком языке, я отвечаю более культорно, но похоже.
Я не смотрящий. Я просто прошу объяснить тезис. Человек отказался его объяснять и сказал что старшак придет и объяснит и ответит за слова.
quote:Да и разъяснений не кто давать не обязан.
Давайте так. Вы гомосексуалист. Кто-то вас назвал в в этом форуме в этом разделе. Не депутат, а именно. Ваши действия?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Базар, спрос, что за быдлячество
А что ещё можно услышать от человека с алкогольным психозом. Пусть идёт лесом. Выставлю ему чёрный цвет и вся его брехня потонет во мраке. Делов-то. Предлагаю и всем сделать то же самое.
quote:Изначально написано Joker.udm:Мне обещают казнь лютую, и, наверное, публичную.
В плане физической расправы, нет.
Каким-то словом пугают. Я пытался понять и зашел в гуглю. Там это слово про другое.
Впечатлительный аки девушка на выдане.
Когда я вежливо спросил у существа, что сей словесный как озагачает, он начал меня пугать каким-то Вольдемаром, который придет и научит меня.
И что боишься Вальдемара теперь?
Тоже неплохое развлечение, вот моя младшая боится пауков, ты Вальдемаров, вроде как все Ок, адреналин подымает, экономия на утреннем кофе.
Проснулся, вспомнил и уже бодрячок.
Чашка кофе пустячок, а помножить на 10 лет, а на 100!
Так тебе бы уже пора задуматься о неком благородном откате пугающему, все же за сто лет сумма солидная накапает.
Вроде как благодарностью надо рассыпаться, а ты все в уныние прибываешь копаясь в прошлом и льешь слезы по своей невостребаности.Согласитесь, если это спускать, то можно докатится до того, что и страной нашей любимой, никудышной страной будут править ворьё и гопота.
Гы. А сейчас кто правит?
quote:Изначально написано melrik:
Нет, Сереж, не держит. Захожу по привычке раз в день. Ритуал-с.
Ну, да, привычка вторая натура.
20 лет назад меня не устраивало развития событий в одной технической теме, написал свой сайт, на мой взгляд тогда было правильное решение. Сейчас тоже по привычки, хотя сервер обходится в десятку месяц, сейчас еще небратья ддосили, тоже +7тр в месяц, рекламки мало, покрывает треть от расходов, не хочу что бы голые девки по странице скакали да казино разные. Но тоже плавно на спад все идет. Вы намекаете, что я несколько сгустил краски в еще не мольберте?
Но? Посудите сами, сударь? Мне обещают казнь лютую, и, наверное, публичную. Каким-то словом пугают. Я пытался понять и зашел в гуглю. Там это слово про другое.
Когда я вежливо спросил у существа, что сей словесный как озгачает, он начал меня пугать каким-то Вольдемаром, который придет и научит меня. Согласитесь, если это спускать, то можно докатится до того, что и страной нашей любимой, никудышной страной будут править ворьё и гопота. Нам же это не надо, сударь?
quote:Базар, спрос, что за быдлячествоИзначально написано Joker.udm:
Да мне посрать кто он в должности. Я внятно задал несколько вопросов. Если он подписался за твой базар, то пусть и отвечает. Ты куда лезешь? Ты своё отпел, теперь спрос с него. Или он не подписался и я ошибаюсь?
Смотрящий нашелся. Да и разъяснений не кто давать не обязан.quote:Originally posted by Joker.udm:
Да мне посрать кто он в должности. Я внятно задал несколько вопросов. Если он подписался за твой базар, то пусть и отвечает. Ты куда лезешь? Ты своё отпел, теперь спрос с него. Или он не подписался и я ошибаюсь?
Какое культурное, высокодуховное общение! )))
quote:Не подредактировала.
Удалила.
quote:Не некоего, а модератора сея раздела, я ж написала).
Да мне посрать кто он в должности. Я внятно задал несколько вопросов. Если он подписался за твой базар, то пусть и отвечает. Ты куда лезешь? Ты своё отпел, теперь спрос с него. Или он не подписался и я ошибаюсь?
Думаю, что и в момент создания ГАНЗы срач был. Ибо срач, это непременное приложение любой социальной сети, так как в интернете не работает "Правило вытянутой руки".
Из людей прёт всё, что они в реале не могут выплеснуть на собеседников безнаказанно. Тем паче, что в реале круг общения крайне узок. Большинство собеседников друг о друге осведомлены.
В Сетях всё это скрыто. И кто-то начинает водить в бой целые армии, управлять империями, давать ценные советы ученым, военным, ментам, космонавтам, акушеркам и пр. При в Реале являясь каким-нибудь школяром или ПТУ-шницей.
А последние лет 10-12 Интернет и соцсети освоили старики. Дорвавшись от поучения пары внуков, до поучения всего мира:
-Такую страну просрали!
-А вот в наше время молодёжь такой не была!
-Мы были другими...
-Когда мы у себя в подъезде Х..Й писали, то три ошипки в ём не делали!
quote:Изначально написано Joker.udm:
Интересно. Засранец подредактеровал сообщение про карму. Про карму уже нет. й
Ждем некого Валентина.
Не подредактировала.
Объяснила чтоб было тебе проще понимать.
Не некоего, а модератора сея раздела, я ж написала).
И, по теме. В записную книжку Выживальщика.
"Плохая идея грабить бензохранилище когда другие имеют при этом дурные привычки типа курения".
quote:чтобы подсидеть модератора - былая слава покоя не даёт.
Я тебя сегодня перекормил.
quote:Настучать бы тебе. Ограждения при ремонтных работах ставить надо.
Я про Россию писал.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Да просто переступил и пошел дальше.
Нет. До сих пор жалеет и вспоминает, ибо друг вредит ему.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Вернемся к теме. Крышу "хрущевки" ремонтировал. Банка с краской сорвалась с крепления и улетела вниз. Жопа!
Сидел, пролистывал прошлое.
Снизу никто не заорал.
Не ходите близко с крышами.
😂
Настучать бы тебе. Ограждения при ремонтных работах ставить надо.
Зарин. Не хочется плохо думать о людях. Но есть версия. Джокер распространяет слухи о троллизме, чтобы подсидеть модератора - былая слава покоя не даёт.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну разве кто то держит?
Нет, Сереж, не держит. Захожу по привычке раз в день. Ритуал-с.
Вернемся к теме. Крышу "хрущевки" ремонтировал. Банка с краской сорвалась с крепления и улетела вниз. Жопа!
Сидел, пролистывал прошлое.
Снизу никто не заорал.
Не ходите близко с крышами.
quote:У меня свой скучных технический ресурс ему под 20 лет, модераторов с десяток, из них только 2 человека которые прямо прирожденные, могут поддерживать порядок без срачей и прочего при этом не кого не банят, не правильно, банят крайне редко, просто знают кто быстро устанет, кому достаточно гадость написать, а кто обидеться и свалит. Остальные просто уборщики срачей не более того.Изначально написано melrik:Модераторы тогда следили.
А теперь все чинно, благородно и мертво.
Ну разве кто то держит? Что время то терять можно выбрать другой ресурс, можно сделать свой.
ПИ,СИ
Вообще форумы умирают планомерно, по какой то причине люди уходят общаться в различные телеги, клубы по интересам. Есть минусы и плюсы.
quote:А теперь все чинно, благородно и мертво.
Бля... Я с 4-го года. Слеза даванула. Именно так...
!51-й раздел, Громозека... Нормальные люди, зомби...
Бля. Да и пусть сами с собой переписываются.
P.S. Есть предположение, что Валентин днем работу какую-то работает.
И не может ответить ответом за базар участника.
quote:Тоже примерно так же показалось и умерли в один день.Изначально написано Мейтел:
Но это только домыслы. quote:Изначально написано Магда:
Отшельникам?
Ну вроде себя так называли, да.Ну, во всяком случае, те, кто предпочитает уйти от людей должны понимать таких же и вопросы возникают просто автоматически, как у меня.
Вот не уверен что их "уход от людей" реальный, по моему это интернет ,,, какое бы слово написать,, пущай будут сказочники.
Если б наш местный доктор оказался на том форуме в тот момент, то спас бы парня.
А у доктора нет своих пациентов, тех что хотят быть спасенными.
В моем понимании надо спасать тех кто хочет быть спасен.
Кто не хочет не стоит часами на карнизе, просто шагает вниз без предварительных переговоров с доктором.
Но он везде оказаться не может.
Доктор это просто профессия.
Если б я оказалась на том форуме, то позвала бы дока на помощь.
Если бы поняла что происходит, если бы у жмура не сел бы телефон, еще много если бы.
С ним друг оказался, это удача, но друг оказался либо врагом, либо никем.
Просто обозвали другом, а так может хороший знакомый, а может ему чужды такие переживания, может не сильно эмоционален.
Не повезло. Мне тоже не везло. Лучше ни с кем не дружить.
Не знаю. Читай выше.Здесь приходил участник и рассказывал как друга вытащил из болота, потом пожалел.
Это эмоции нечего более, цену жизни каждый сам себе определяет. А просить что то за спасенную жизнь по-моему не самое лучшее решение.
Мне тоже жаль, что расклад не лёг по-другому.
Тоже просто эмоция, без оснований, предположим вырос какой нибудь Бревик, какие мысли при таком исходе?
Поэтому, я его понимаю.
Да много что сложно понять глядя с стороны, мы человеки все разные, все с своими тараканами.
Но. Он легко отделался, видимо и это радует.
Да просто переступил и пошел дальше.
Интересно. Засранец подредактеровал сообщение про карму. Про карму уже нет. й
Ждем некого Валентина.
quote:Originally posted by Магда:
Разве так было не всегда и не в оном смысл данного форума 🙂
Вы удивитесь, но во времена сотворения мира, и даже самую малость попозже, годах так в 2000-2010-х, это был вполне себе годный информационный ресурс. Ганза была местом сборища людей часто пизда...тых удивительных, но при этом увлеченных оружием и желающих обсуждать интересующий предмет. А купля-продажа это так, небольшой бонус к остальному.
Срача, правда, тут было... Злые языки утверждают, что вся суша мира появилась из той субстанции, которой срач осуществлялся.
Модераторы тогда следили за тем, что бы слово ДУШ (ну или какое-то другое слово из 3 букв, я уже забыл) появлялось хотя бы меньше 200 раз на странице... Славное было время...
Самое интересное, что из этого срача часто рождались золотые крупицы истины, и люди, интеллигентно указывающие на ошибки друг друга посредством 5 этажных матерных фраз могли через день вместе выпивать в какой-нибудь мастерской или на охотничей сходке и обсуждать трилогию веры Ингмара Бергмана (и это не метафора, такое было).
А теперь все чинно, благородно и мертво.
О выживании в интернете уже написаны книги. Опять же, может Валентин в курсе, он весьма опытный боец 🙂, хотя умысла нет и не было.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Как выживать в интернетном мире?
Так зачем тут выживать, это просто развлекуха, не устраивает закрыл страничку пошел заниматься своими делами.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Я даже не знаю кто такой Валентин
Здешний модератор 🙂.
quote:Originally posted by Joker.udm:
жил напротив зоны, половина нормальные стали, половина померли, половина сидят, половина депутаты.
Про депутатов интересно. И про то как нормальн
ыми стали. Расскажешь?
quote:Originally posted by Joker.udm:
- Валентин, могу ли я уточнить вопрос про вашу религию? Один тролль сказал что вы Главный по религиознам и этическим вопросам. Я его точно понял?
Интересно и мне ответ послушать. Валентин не настолько злой гоблин, чтобы не ответить). Так же интересно что ответит на счёт троллизма.
Ждём Валентина 🙂.
P. S.
Ну да, я брожу по форумам, может помочь смогу 🙂. Опять же - футболки собираю. Хи-хи. Шутка. Соидейников нет. Да и не надо.
Тролль задрыгался
Я не я и жопа не моя и все вопросы к какому-то Валентину. Я даже не знаю кто такой Валентин. И зачем мне его знать. Ёптыть, я 72-года выпуска, жил напротив зоны, половина нормальные стали, половина померли, половина сидят, половина депутаты. Да легко.
- Валентин, могу ли я уточнить вопрос про вашу религию? Один тролль сказал что вы Главный по религиознам и этическим вопросам. Я его точно понял?
quote:Originally posted by Joker.udm:
высказываюсь когда есть что сказать, или когда прибухну.
А он кормятся этим.
Каким образом кормятся этим? Какие тролли. Окститесь. Завязывайте с буханием.
quote:Но тогда ради чего они так стараются...
Люди хотят высказаться. Показать, что они существуют. Как и я
Но я не тролль, и высказываюсь когда есть что сказать, или когда прибухну.А он кормятся этим.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А оно им надо было?
Отшельникам? Ну, во всяком случае, те, кто предпочитает уйти от людей должны понимать таких же и вопросы возникают просто автоматически, как у меня. Если б наш местный доктор оказался на том форуме в тот момент, то спас бы парня. Но он везде оказаться не может. Если б я оказалась на том форуме, то позвала бы дока на помощь. С ним друг оказался, это удача, но друг оказался либо врагом, либо никем. Не повезло. Мне тоже не везло. Лучше ни с кем не дружить.
Здесь приходил участник и рассказывал как друга вытащил из болота, потом пожалел. Мне тоже жаль, что расклад не лёг по-другому. Поэтому, я его понимаю. Но. Он легко отделался, видимо и это радует.
quote:Изначально написано Магда:
ни один из участников не смог выяснить причину его ухода в лес
А оно им надо было?
Сложнее всего гениальным детям. А тот мальчик-нефтяник был способным, ему и друг завидовал. Проследил чтобы он точно ушёл в сибирский лес, а потом очалил. Если бы друг имел хороший помысел, то вначале скрыв планы однокурскника, но оказавшись на месте и поняв что 100% затея с выдиваением неудачно, то он бы позвонил из леса сразу побежал бы в ближайшее отделение, чтобы позвать на помощь. Однако, он спокойно сел на поезд и уехал. Это ли не правда?
quote:а то карму заработаешь.
Тут не понял.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Бля... Они не спят, они на посту
На время посмотри 🙂.
Что тебе мешает высказываться? Тебе уже пояснили. И не мешай другим, а то карму заработаешь.
В молодости не у всех есть достаточный опыт социальной приспособленности, а внушение необходимости быть лучшим из лучших не даёт хороших плодов. Расставаться это нормально.
Бля... Они не спят, они на посту
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Уже не спросим, но мне этих людей не жалко, совсем. Возрастной цинизм.(
Цинизм от возраста независим, просто с возрастом теряется страх его обнародовать, если он есть.
quote:Изначально написано Магда:Ну и жили бы так, как им хочется, на горе, подальше от гомофобов.
Так они там "за бугром" в большинстве своем так и живут. Ипут друг дружку и деньги в кружку😁. А джокер им завидует... НАШЬ менталитет не даёт ему жить как "там" вот он и беснуется.
quote:Originally posted by Joker.udm:
У меня в юношестве (начало 90-х) много родственники моего возраста перевесились или отравились. Это было нормально тогда. Я забибался с пар отпрашиваться на похороны и поминки. Но помню последние поминки. Какую-то -юродную сестру похоронили. Последнюю из обозримых родственников. Поддатые и на веселе тетеньки и дяденьки кисели и бухали и все косили глазами с надеждой на меня, что им скоро еще бесплатно нальют.
И подумалось мне. Хера вам.
Нажо же такое придумать.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Но самого себя начал ценить понимая что я себя один уже позднее - годам к сорока.
Это от нелюбви к себе, от обесценивания себя в угоду другим - нужное подчеркнуть.
quote:Изначально написано Мейтел:
Ну и жили бы так, как им хочется, на горе, подальше от гомофобов. Но социум не дал. Влияние социума, без дОлжной любви к себе может быть фатальным, часто бывает фатальным, чтобы по родственным связям - это уже клиника.
Не научили здоровому эгоизму. Или подавлялся. Удобно же. А потом лес, горы, со всеми вытекающими
Вроде тема нормально пошла, но пришли магда и мейтел и насрали
Надеюсь, что уже дрыхнут.
quote:не было у меня даже мысли самоубится, жизнь свою люблю с детства.
Или лукавите или повезло или так карты раскинуты были.
У меня в юношестве (начало 90-х) много родственники моего возраста перевесились или отравились. Это было нормально тогда. Я забибался с пар отпрашиваться на похороны и поминки. Но помню последние поминки. Какую-то -юродную сестру похоронили. Последнюю из обозримых родственников. Поддатые и на веселе тетеньки и дяденьки кисели и бухали и все косили глазами с надеждой на меня, что им скоро еще бесплатно нальют.
И подумалось мне. Хера вам.
Но самого себя начал ценить понимая что я себя один уже позднее - годам к сорока.
База отдыха, на которой нет связи с внешним миром - вот что странно.
За что боролись, на то и напоролись, экстрим и есть антивыживание.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ого, стало любопытно, это какие обстоятельства сложилось не в его пользу, холод зимой? Его бедного выкинули на трассе из машины, самолет потерпел крушение он выжил, а может пошел собирать грибы под снегом и заблудился? Нет, просто самоубился. Хотел бы как нибудь доковылял бы 4 км до дороги, нет не хотел. Слабые и дурные выбывают.
Например, неправильно выбранный способ поиска помощи - обращение на сайт отшельников, ни один из участников не смог выяснить причину его ухода в лес, а кто-то допустил мысль что обратившийся троль, так что Джокер, косвенно, один из тех трусливых людей, которые причастны к трагедии. Бо ишься стать посмешищем - пиши "в стол".
quote:Originally posted by Starhunter:
спасателям звонить "западло". Вот и "не фартануло".
Друг мог позвонить сразу после ссоры.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
ХЗ я бы по характеру бился бы до последнего, а эти просто вздернулись.......
- Дима так любил жизнь, я редко встречала таких людей… - грустно говорит Евгения, знакомая погибшего Дмитрия Громова (фамилию девушка попросила не называть). – Мы вместе постоянно катались на сноубордах, он был экстремалом, но, знаете, «не без головы». Веселый, хороший, с прекрасным чувством юмора…Двое закадычных друзей из Ачинска Дима Громов и Паша Деревянкин поехали в Хакасию покататься на снегоходах. В тех местах они бывали с друзьями не раз, и не два. Мужчины остановились на базе отдыха «Карасук». Здесь Дима и оставил, кстати, машину. 23 октября туристы сели на снегоходы и поехали в сторону ивановских озер, которые находятся в 10 км от поселка Приисковое. Через час началась сильная пурга, снегоход сломался, туристы пошли пешком и пропали…Есть в этой истории две загадочные фигуры: на базе отдыха вместе с погибшими было еще двое экстремалов – парень и девушка из Ачинска. Друзья Димы говорят, что не знают этих ребят.Известно, что они не поехали вместе кататься на снегоходах, остались на базе.Через день после того, как стало известно об исчезновении туристов, эта пара срочно уехала в Ачинск. До города они добирались два дня, и приехав, сообщили отцу Паши Александру Деревянкину, что его сын с другом исчезли.С базы оперативно вызвать МЧСников якобы никто не мог — нет телефонной связи.Получилось, что только через три дня, 26 октября, информация дошла до спасателей. А поиски начались еще через сутки, 27-го.Пропавших нашли в это воскресенье, 1 ноября, в 20 километрах от поселка Приисковое на берегу реки Терсь. Спасатели могли предположить все, что угодно — люди заблудились, замерзли... Но только не такое: оба друга повесились на деревьях…Дима был не женат, из родных у него осталась мама. Но имел свой вполне успешный бизнес. А у Паши осталась жена и двухмесячный малыш… Явно, этим людям было ради чего и кого бороться за жизнь.Сейчас есть две версии гибели туристов.
;/A;
- Более вероятная версия следствия - мужчины заблудились, пытались выжить в тайге, - сообщила старший помощник руководителя следственного управления по Хакасии Светлана Павина. - Через несколько дней, измучившись от голода и холода, туристы повесились. Один на своем шарфе, а второй на шнурке от ботинок. Сейчас мы рассматриваем все версии, в том числе и убийство, но по первоначальным данным – это все-таки суицид. Тем более, что у туристов нашли ценные вещи - деньги, ключи от машины, часы. Преступники, скорее всего, все это бы забрали. Возможно, все станет ясно после результатов вскрытия. Кстати, мужчины умерли за два дня до того, как их нашли спасатели.Результаты медэкспертизы: двое ачинских туристов все-таки повесились сами
Друзья погибших думают, что туристов убили, а преступники позарились на снегоход, который, кстати, до сих пор не нашли.
Читайте на ;A HREF="http://WWW.KRSK.KP.RU:" TARGET=_blank;WWW.KRSK.KP.RU: https://www.krsk.kp.ru/daily/24387.5/566366/
quote:Да мы ещё тогда-же от них фигели: forummessage/21/539Originally posted by Werewolf_Zarin:
ХЗ я бы по характеру бился бы до последнего, а эти просто вздернулись.
Про Игоря Грудцинова не буду старые темы выкапывать, это прямо хрестоматийное пособие "О том, как НЕ НАДО выживать", его и так все знают.
ХЗ я бы по характеру бился бы до последнего, а эти просто вздернулись.
......
- Дима так любил жизнь, я редко встречала таких людей… - грустно говорит Евгения, знакомая погибшего Дмитрия Громова (фамилию девушка попросила не называть). – Мы вместе постоянно катались на сноубордах, он был экстремалом, но, знаете, «не без головы». Веселый, хороший, с прекрасным чувством юмора…Двое закадычных друзей из Ачинска Дима Громов и Паша Деревянкин поехали в Хакасию покататься на снегоходах. В тех местах они бывали с друзьями не раз, и не два. Мужчины остановились на базе отдыха «Карасук». Здесь Дима и оставил, кстати, машину. 23 октября туристы сели на снегоходы и поехали в сторону ивановских озер, которые находятся в 10 км от поселка Приисковое. Через час началась сильная пурга, снегоход сломался, туристы пошли пешком и пропали…Есть в этой истории две загадочные фигуры: на базе отдыха вместе с погибшими было еще двое экстремалов – парень и девушка из Ачинска. Друзья Димы говорят, что не знают этих ребят.Известно, что они не поехали вместе кататься на снегоходах, остались на базе.Через день после того, как стало известно об исчезновении туристов, эта пара срочно уехала в Ачинск. До города они добирались два дня, и приехав, сообщили отцу Паши Александру Деревянкину, что его сын с другом исчезли.С базы оперативно вызвать МЧСников якобы никто не мог — нет телефонной связи.Получилось, что только через три дня, 26 октября, информация дошла до спасателей. А поиски начались еще через сутки, 27-го.Пропавших нашли в это воскресенье, 1 ноября, в 20 километрах от поселка Приисковое на берегу реки Терсь. Спасатели могли предположить все, что угодно — люди заблудились, замерзли... Но только не такое: оба друга повесились на деревьях…Дима был не женат, из родных у него осталась мама. Но имел свой вполне успешный бизнес. А у Паши осталась жена и двухмесячный малыш… Явно, этим людям было ради чего и кого бороться за жизнь.Сейчас есть две версии гибели туристов.
</A>
- Более вероятная версия следствия - мужчины заблудились, пытались выжить в тайге, - сообщила старший помощник руководителя следственного управления по Хакасии Светлана Павина. - Через несколько дней, измучившись от голода и холода, туристы повесились. Один на своем шарфе, а второй на шнурке от ботинок. Сейчас мы рассматриваем все версии, в том числе и убийство, но по первоначальным данным – это все-таки суицид. Тем более, что у туристов нашли ценные вещи - деньги, ключи от машины, часы. Преступники, скорее всего, все это бы забрали. Возможно, все станет ясно после результатов вскрытия. Кстати, мужчины умерли за два дня до того, как их нашли спасатели.
Друзья погибших думают, что туристов убили, а преступники позарились на снегоход, который, кстати, до сих пор не нашли.
Читайте на <A HREF="http://WWW.KRSK.KP.RU:" TARGET=_blank>WWW.KRSK.KP.RU: https://www.krsk.kp.ru/daily/24387.5/566366/
Да припоминаю, один повесился, второй,,, ну тоже почил, ты про эти события?
Werewolf_Zarin, по поводу цинизма - согласен, но пока это тебя не касается. Хотя те же снегоходчики на Приисковом пару лет назад - не пожалели бы снегоходы, нашли бы их живыми.
Уже не спросим, но мне этих людей не жалко, совсем. Возрастной цинизм.(
Werewolf_Zarin, может, он и не хотел выпиляться из жизни. Хотел показать, что "настоящий мужик", может прожить ночь вдали от цивилизации, "на слабо" взяли или чет, а спасателям звонить "западло". Вот и "не фартануло".
Кому показать, какие яйца что звенят? Не знаю, 51 прожил не было у меня даже мысли самоубится, жизнь свою люблю с детства.
Заарин, тот пацан "к успеху шел, не фартануло". В его возрасте все обиды возводятся в абсолют и считается, что он круче вареного яйца и всем покажет. Вроде там умные писали ему - вызывай, идийот, спасателей. Хотел доказать, что имеет яйца.
Магда, просто их "буду отстреливаться, выводить родных" - ЛПиП. Если утром такой вот "отстрельщик" просыпается, а над мэрией развивается не привычный флаг, а совершенно левый, и под дом подъезжает автомобиль с людьми, вооруженными не гладким, в 5,45 и более с режимом "фулл-авто" и ручной артиллерией, то отстреливаться как-то не потянет. А при выходе твой ствол с тобой будет до ближайшего блок-поста, где благополучно сменит владельца, как и остальное недооружие типа "хозбыт ацких ножей "а-ля Рембо". Сдрыснул такой на дачу, тоже не беда - приезжает, двери вынесены, еще и квартира тоже может лишена вещей, а добрые "соседи" стуканут куда надо, и поедешь ты на дачу за своим дробометом.
quote:Изначально написано Магда:Нет. Просто обстоятельства сложились не в его пользу самым неблагоприятным способом. Генофонд жаль.
Ого, стало любопытно, это какие обстоятельства сложилось не в его пользу, холод зимой? Его бедного выкинули на трассе из машины, самолет потерпел крушение он выжил, а может пошел собирать грибы под снегом и заблудился? Нет, просто самоубился. Хотел бы как нибудь доковылял бы 4 км до дороги, нет не хотел. Слабые и дурные выбывают.
Это же просто интернет, говорильня без обязательства в лучшем случае по интересам с обезличенными собеседниками, в лучшем случае аватарка, в худшем только никнейм. Ну это как на погоду жаловаться. В моем понимании, блевать в зеркало уже не актуально, надо мир интернета спасать от себя любимого. Ну конечно могу и ошибаться.
Поддерживаю дружбу с одним человеком который в вашем акаунте в друзья записан, видимся редко, но разговариваем не менее раза в неделю, тоже какая то обостренная справедливость сквозит, только справедливость в его понимании с поверхностном знанием вопросов, не задумываясь о последствиях, как у животного, у лошади например, устраняют раздражающий фактор взбрыкнув, моментально, не думая кто принесет ведро овса вечером. Посмеиваюсь, меня развлекают такие беседы.
quote:Простыми словами -на!уй тебе это?
В зеркало утром смотреть и не блевать.
quote:Originally posted by Starhunter:
Особенно мне нравится их обсуждение оружия на случай какого-либо п... ца.
Про бункеры интереснее.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А как же там, глубоко эшелонированная оборона, минные заграждения от диких собак, бетонные надолбы от медведей, три ряда егозы от зайцев и водяной ров с жуками плавунцами, а да, еще надо денчика с маленькой буквы, вооруженного мачете что бы выкосил сотню, другую метров вокруг, от белок и вскопал перочинным ножом следовую полосу, спонтанно нарубить землянок и окопчик вокруг, заняв с сайгой круговую оборону.
План обороны в лесу при сборе грибов с учетом гавзовского дурдома готов! Отчет закончил!
😂
Ответ принят.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Крамола конечно, может все случилось так как должно было быть? Естественный отбор, не настрогает себе подобных. Это же не в лесу заблудился, это сознательно самоубился. Вот денчик к этому моменту подошел вполне себе зрело и осознанно.
Нет. Просто обстоятельства сложились не в его пользу самым неблагоприятным способом. Генофонд жаль.
Простыми словами -на!уй тебе это?
А тебе не кажется что ту не посильную ношу что ты несешь)))) должен делать модератор?
Это нас нет, я он есть.
Дык Громозеки сколько лет уже нет) это ископаемое, в плане история.
А ты значит такой интернет воин, отбываешь атаки троллей, красных квадратиков, и жертвуешь собой в бою с Магдой.
То есть такой вот гугенот, пятками на угли за великую идею тайну которой знает только он.
Покайся, может помоечник снимет БАН если тебе это так важно.
Прикольно, очень смешно, вроде взрослый дядька.
Тогда нет. Уродов остановили.
Меня банить поле ухода Громозеким и начала войны стали модеры.
Атака уродов примерно 7 год.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Таких ебенутых модер выкидывал.Так и тебя вроде выкинули.
quote:Вот нет на вас Joker.udm, он бы быстро призвал к порядку!
Он написал чушь. Таких ебенутых модер выкидывал.
Самую опасную атаку помню красноквадратников. Все потом подтерли за собой. Один только позорится.
quote:Изначально написано Магда:Мог друг спасти, если б ум был - 100%.
Крамола конечно, может все случилось так как должно было быть? Естественный отбор, не настрогает себе подобных.
Это же не в лесу заблудился, это сознательно самоубился. Вот денчик к этому моменту подошел вполне себе зрело и осознанно.quote:Изначально написано 66shagal66:
Пенсионерка: Пошла в магазин и набрала консервов на критический случай. Война же.
3-тушонки, 3 рыбных и 5 сгущёнок.
Хватит эфир засорять с своими банками и пенсией, тут дело серьезное -ведро опят.
Вот нет на вас Joker.udm, он бы быстро призвал к порядку!
quote:Изначально написано Магда:Интересно зачем.
А как же там, глубоко эшелонированная оборона, минные заграждения от диких собак, бетонные надолбы от медведей, три ряда егозы от зайцев и водяной ров с жуками плавунцами, а да, еще надо денчика с маленькой буквы, вооруженного мачете что бы выкосил сотню, другую метров вокруг, от белок и вскопал перочинным ножом следовую полосу, спонтанно нарубить землянок и окопчик вокруг, заняв с сайгой круговую оборону.
План обороны в лесу при сборе грибов с учетом гавзовского дурдома готов! Отчет закончил!
quote:сайгу, ракетницы, и продукты питания на год.
Пенсионерка: Пошла в магазин и набрала консервов на критический случай. Война же.
3-тушонки, 3 рыбных и 5 сгущёнок.
Магда, чтобы соответствовать образу ветерана 151-й палаты и не расстраивать их... Особенно мне нравится их обсуждение оружия на случай какого-либо п...ца.
https://voronezh-news.net/society/2016/02/18/77671.html
Так а что ещё делать-то.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Хорошо, в следующий раз тему открою, возьму (куплю) сайгу, ракетницы, и мины продукты питания на год.
Интересно зачем.
Хорошо, в следующий раз тему открою, возьму (куплю) сайгу, ракетницы, и продукты питания на год.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я бы не рискнул.
Тоже не планирую. Но не из-за червивости, ибо точка продажи не стихийная.
А о планах пойти в лес надо сообщать, мало ли что. Бережёного Бог бережёт.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
аа вот http://otshelniki.com/threads/...gite-vyzhit.60/
Мог друг спасти, если б ум был - 100%.
quote:Изначально написано Магда:
Хм. Речь о сайте "Отшельник".
Ну годики, может что то перепутал, а может перепутал но не я.
quote:Изначально написано Магда:Новости 151-й? Надо попробовать.
Какие у этих новости, кисель, жвачка.
quote:Изначально написано Магда:
Пишут что не нужно вялить, ну и сырым грызть, соответственно и проваривать не менее 2-х часов. Не пробовала ни в каком виде, но пирожки с медвежатиной видела.
Я бы не рискнул.
Нашла.
https://m.youtube.com/watch?v=U0TmrqMj0Vo
Осталось найти ник.
Хм. Речь о сайте "Отшельник".
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
по что червивый мне?
Пишут что не нужно вялить, ну и сырым грызть, соответственно и проваривать не менее 2-х часов. Не пробовала ни в каком виде, но пирожки с медвежатиной видела.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Наверное надо старые новости полистать, гугл что нибудь да выдаст.
Новости 151-й? Надо попробовать.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Зачем мне грызть блохастого, меня и дома кормят.
Какая самоуверенность 😁.
quote:Изначально написано Магда:
Жаль. Очень интересно.
Наверное надо старые новости полистать, гугл что нибудь да выдаст.
quote:Изначально написано Магда:
Не знаю. Пишут что нападают и загрызают.
Зачем мне грызть блохастого, меня дома кормят.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Дело нескольких лет назад, я и подробностей не помню, да и пофигу если честно.
Жаль. Очень интересно.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
По что я медведю,
Не знаю. Пишут что нападают и загрызают.
quote:Изначально написано Stayn:
Не. Будь он из 151, он бы за грибами не пошёл. Он бы сидел дома и на 551-й странице темы обсуждал какой грибной нож самый выживальчекий из грибных ножей.
😁😆😅🤣😂
Самый выживальщеский нож это скальпель).
quote:Изначально написано Магда:Для медведей тоже 😁.
По что я медведю, по что червивый мне?
quote:А какой у него точный ник?
Дело нескольких лет назад, я и подробностей не помню, да и пофигу если честно.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Так лес для меня родня среда
Для медведей тоже 😁.
quote:Изначально написано Stayn:
Не-а. У человеков в основе всего, что с ними происходит, находится разум. Биология в основе всего находится не у человеков, а у деградантов, вырожденцев и прочих условно разумных приматов. Таких очень много, но не надо их путать с человеками.
А разум это не биология?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
[b] обсуждать полудурка который из за бабы замерз в километре от трассы в шалаше из полиэтиленовой пленки, как пример конечно. Это только для форума психиатров.
А вот выше описанный придурок заходил на Ганзу за советом и замерз, 151 палата давала советы)))) показательно, да!
А какой у него точный ник?
quote:Не. Будь он из 151, он бы за грибами не пошёл. Он бы сидел дома и на 551-й странице темы обсуждал какой грибной нож самый выживальчекий из грибных ножей.Originally posted by Starhunter:
Stayn, я о том, что будь он из 151, то кроме того списка взял бы с собой за грибами еще "Сайгу" и кучу магазинов к ней.
quote:Изначально написано Starhunter:
Werewolf_Zarin
Что значит выжил. Я не из этих, не из 151.
Так лес для меня родня среда, как например кресло перед компьютером.
Stayn, я о том, что будь он из 151, то кроме того списка взял бы с собой за грибами еще "Сайгу" и кучу магазинов к ней.
quote:И как это связано? Я имею Сайгу (2 штуки), кучу запасных магазинов, пару ящиков патронов, ножи, в т.ч. "Рэмбо". И..?Originally posted by Starhunter:
Будь ты со 151, еще имел бы "Сайгу" к ней штук 8 запасных магазинов с картечью и жаканами, мачете, ножи "а-ля Джон Рэмбо"...
Werewolf_Zarin
quote:
Что значит выжил. Я не из этих, не из 151. У меня и справочка есть о состоянии физической и умственной полноценности. )
Готовился по серьезному:
...
Будь ты со 151, еще имел бы "Сайгу" к ней штук 8 запасных магазинов с картечью и жаканами, мачете, ножи "а-ля Джон Рэмбо"...
quote:... и человек разумный превращается в условно разумного примата. Я не вижу противоречий своему утверждению.Originally posted by doctor 0:
Не соглашусь. Разумная деятельность- штука хрупкая. Любой стресс серьёзный, переохлаждение, перегрев, усталость, потеря крови, обезвоживание и разум отключается, начинают работать рефлексы, инстинкты и физиология.
quote:Изначально написано Stayn:
Не-а. У человеков в основе всего, что с ними происходит, находится разум. Биология в основе всего находится не у человеков, а у деградантов, вырожденцев и прочих условно разумных приматов. Таких очень много, но не надо их путать с человеками.
Не соглашусь. Разумная деятельность- штука хрупкая. Любой стресс серьёзный, переохлаждение, перегрев, усталость, потеря крови, обезвоживание и разум отключается, начинают работать рефлексы, инстинкты и физиология.
Именно поэтому обучение базовым навыкам, влияющим на безопасность проводится по этапам:
Знание
Умение
Рефлекс.
Приведу пример, обучение команде Камень
Вывожу новичков на склон и по команде Камень кидаю сверху горсть шишек. Большинство разинув рот смотрят наверх- и получают шишками
quote:Не-а. У человеков в основе всего, что с ними происходит, находится разум. Биология в основе всего находится не у человеков, а у деградантов, вырожденцев и прочих условно разумных приматов. Таких очень много, но не надо их путать с человеками.Изначально написано Магда:
В основе всего что происходит с человеком находится биология.
Не спрошу что подчеркнула, очень индивидуально, любопытны один два случая, просто понять на чем люди учатся. Пожалуйста.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
[b]
Тема и так не о чем, ну кто на серьезных щах будет обсуждать полудурка который из за бабы замерз в километре от трассы в шалаше из полиэтиленовой пленки, как пример конечно. Это только для форума психиатров.[b]а то, не дай бог какой-нибудь юный выживальщик зайдет
А вот выше описанный придурок заходил на Ганзу за советом и замерз, 151 палата давала советы)))) показательно, да![/B]
Ну, этот кандидат на премию Дарвина просто вне конкуренции. С другой стороны, этот его "подвиг" ещё годами вспоминать будут, так что хоть тушкой, хоть чучелком, а в истории остался
А вот случаи хоть и неудачного, но всё-таки выживания со стороны более адекватного народа - могут дать интересную пищу для размышлений. Я за годы прочтения темы почерпнула из неё не так уж и мало.
quote:Ели, ели. Ели хабар допер. Лапы ломит, хвост отламывается.)))Изначально написано Joker.udm:
Выжили?
Выживание только начинается, женщины моют, перебирают, мне оставили сейчас мариновать, уехали на лошадях кататься, соленых еще "гвоздиков" наделал, водку не пью, только закусываю.
quote:Originally posted by Яри:
А так мне в силу профессии постоянно каких-нибудь птиц норовят навялить. Последним моим постояльцем был соловей, ушибленный на голову. Который отсиделся и был этапирован в дикую природу. До того птенец стрижа. До того совёнок...
Ну вот, правильно.
quote:Изначально написано Joker.udm:
В Ганзе есть много тем поболтать язщыком.
Так иди 🙂.
Неплохо. Чувствуется 151-я закалка.
Территория мероприятия? Огород, парк? Опасные звери есть?
Единственное - я бы компас добавил.
Выжили?
Что значит выжил. Я не из этих, не из 151. У меня и справочка есть о состоянии физической и умственной полноценности. )
Готовился по серьезному:
1. Три банки Пражечки.
2. Пачка Чапмана.
3. Зажигалка Крикет.
4. Заряженный смарт Моторола.
5. Маленький ножечек для грибов неизвестного происхождения.
6. Пол кармана семок от Мартин с солью.
7. Два легких пластиковых ведра из технического пластика.
8. Три часа свободного времени.
9. Единственного знакомого спасателя в лице поместного модератора, уведомил силой мысли, не знаю дошел ли мой посыл.)
quote:за грибами, сгонял,
Выжили? Как готовились? Какую экипировку использовали? Было эмоционально сложно, но вы смоглы, или тренировались до этого с друзьями в гараже?
Очень интересно и много вопросов. Ножик был? Какую книжку брали? Сколько страховка стоит, сообщали ли в МЧС и прочим?
Какое пиво брали? Сколько водки? Темное или светлое? Сало соленое или копченое?
Пока тут борьба с троллями идет, за грибами, сгонял, пришлось ехать еще и за банками) даже семейную реликвию типа таза из люминя нашел на чердаке. Будут грибочки на зиму свои. А вы воюйте конечно. Мне интересно чем закончится)
В точку. так надо его и перименовать.
В Ганзе есть много тем поболтать язщыком.
Ниодна из низ не называется как сия называется.
Логично? Мне пофигу, но немного жалко как Ганзу засирают. С соучастием модератора.
Я не защищаю, мне по барабану, просто глаз режет, люди спокойно общаются одному неймется.
Я потока не понял отредактированного. Ну, да и ХСН
quote:К стати говоря что ты в 151 палате устроил,
А что и когда я там устроил?
Я там с уже давно в хронических трехмесячных и полугодовых банах. По полгода раза четыре. Один бессрочно продлеваемый пока Роман не закры это безобразие и добавил нового модера чтобон на очередной полгода бан.
Что я мог устроить? Мне даже интересно стало. Когда раньше эксперементировал с коварным расствором обычном писал дуракам и быдлу -вы все дураки, я Дартаньян и дрыхать, а по утру подтирать. НО ведь яоказался прав.
Ничего не понял что вы написали и причем здесь вас подзащитный.
quote:Опять начали кормить тролля. Он лопнет так скоро.
Изначально написано Joker.udm:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Только тебя и волнует, нормально люди общаются, зачем эти вбросы?
Изначально написано Joker.udm:
Хорошо. Я больше не буду.
Изначально написано Joker.udm:
Так сами тролля и флудераста кормите. Переименуйте уже тему в "Пиздабольство ни о чем", а то, не дай бог какой-нибудь юный выживальщик зайдет, и начнет читать 215 страниц, пытаясь понять как всё-таки не надо выживать.
Ну ты что то обсудить хочешь?
Давай обсуждай.
Разве кто тебе палки в колеса ставит, может кто троллит, нет.
К стати говоря что ты в 151 палате устроил, я бы вот еще поглумился, потроллил, а тут даже внимания не обращают.
Ну и кто из вас тролль?
,,,,,,,,,,,
ПИ,СИ
Тема и так не о чем, ну кто на серьезных щах будет обсуждать полудурка который из за бабы замерз в километре от трассы в шалаше из полиэтиленовой пленки, как пример конечно. Это только для форума психиатров.
а то, не дай бог какой-нибудь юный выживальщик зайдет
А вот выше описанный придурок заходил на Ганзу за советом и замерз, 151 палата давала советы)))) показательно, да!
Так сами тролля и флудераста кормите. Переименуйте уже тему в "Пиздабольство ни о чем", а то, не дай бог какой-нибудь юный выживальщик зайдет, и начнет читать 215 страниц, пытаясь понять как всё-таки не надо выживать.
quote:Изначально написано Магда:
Яри, заберите у Валентина ящера, он ему карму создаёт. Не шутка.
Ну, я бы даже в шутку не стала озвучивать что ящер дан ему в наказание. Хотя. Я его не знаю совсем. Валентина).
Магда, вам не кажется, что шутка, повторенная сорок раз, перестаёт быть смешной?
А так мне в силу профессии постоянно каких-нибудь птиц норовят навялить. Последним моим постояльцем был соловей, ушибленный на голову. Который отсиделся и был этапирован в дикую природу. До того птенец стрижа. До того совёнок...
Яри, заберите у Валентина ящера, он ему карму создаёт. Не шутка.
Ну, я бы даже в шутку не стала озвучивать что ящер дан ему в наказание. Хотя. Я его не знаю совсем. Валентина).
quote:Изначально написано doctor 0:Т.е если на пакете я напишу, спасательные и буду продавать в 10 раз дороже Вы одобрите,?
Современный мир приучать не думать, а брать готовые решения.
Хотя, если приложить чуть смекалку.....В легкоходсве очень любят снаряжение из мембран для кровли делать , причём даже американцы и европейцы прутся от курток и спальников из них
Надо писать правду, а то получите неодобрение.
Это называется хитрость бедняка.
Другой вопрос когда один и тот же материал используется для изготовления разных изделий - здесь не нужна смекалка, это данность.
На пакете можете написать что материал из которого изготовлено ... также используется ... там то.
🙂 И все будут довольны.
quote:Изначально написано Магда:
Так оно не для человеков 🙂. Стрёмно как-то. Неужели для курсантов, ладно обычных людей, нет ничего специально разработанного?
Т.е если на пакете я напишу, спасательные и буду продавать в 10 раз дороже Вы одобрите,?
Современный мир приучать не думать, а брать готовые решения.
Хотя, если приложить чуть смекалку.....
В легкоходсве очень любят снаряжение из мембран для кровли делать , причём даже американцы и европейцы прутся от курток и спальников из них
quote:Originally posted by Яри:
В годы юности, когда моя походная снаряга была странной и в основном самодельной, я вместо палатки таскала ровно такое же, для теплицы.
Так то когда было.
quote:Изначально написано Stayn:
Originally posted by Магда:
Нет никаких карм
Ню-ню..
Сходите к психологу. В основе всего что происходит с человеком находится биология. Разберитесь со своей личной биологией. Одно всегда цепляет другое. Наводящих вопросов задавать не буду, ибо это будет вторжение в Вашу личную жизнь.
Если есть желание, приведите пример, когда Вы считаете что имеет быть место карма, не способствующая выживанию.
quote:Изначально написано Магда:
Так оно не для человеков 🙂. Стрёмно как-то. Неужели для курсантов, ладно обычных людей, нет ничего специально разработанного?
Ну вообще есть так называемая экспресс-палатка. По сути труба из толстого полиэтилена длиной в районе двух метров с прилагаемым шнурком, который растягивается между деревьями, формируя конёк. В сложенном виде это плоский пакет формата А5. В годы юности, когда моя походная снаряга была странной и в основном самодельной, я вместо палатки таскала ровно такое же, для теплицы.
quote:Originally posted by Stayn:
Зависть чувство нехорошее, . А ревность - ещё вдобавок и глупое.
Тогда нафиг 🙂.
quote:Originally posted by doctor 0:
Я вот всем своим курсантам и товарищам рекомендую брать вместо новомодных спасодеял и накидка медицинских тент типа:
vseinstrumenti.ru
Так оно не для человеков 🙂. Стрёмно как-то. Неужели для курсантов, ладно обычных людей, нет ничего специально разработанного?
quote:Изначально написано doctor 0:Гайдай даже целый фильм об этом снял
Зря.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Гайдай вроде о самогонщиках, не?)))
В Самогонщиках не было Наталии Варлей и песни о трущихся медведях
quote:Изначально написано Магда:
Красоваться там нечему, конечно 🙂.
quote:Изначально написано Stayn:
Зависть чувство нехорошее, карму портит. А ревность - ещё вдобавок и глупое.
Кавказская пленница
quote:Originally posted by doctor 0:
А руководство СССР знало о беспредельщиках?Гайдай даже целый фильм об этом снял
Гайдай вроде о самогонщиках, не?)))
quote:Изначально написано Магда:А руководство СССР знало о беспредельщиках?
Гайдай даже целый фильм об этом снял
quote:Изначально написано Avakrilla:
А что такое "улучшенная версия спасодеяла"?
Я вот всем своим курсантам и товарищам рекомендую брать вместо новомодных спасодеял и накидка медицинских тент типа:
https://www.vseinstrumenti.ru/...x-21pl-1630171/
Производителей много разных. Берём толщину 4-7 мкм.
Позволяет устроить комфортное укрытие даже на несколько человек.
Для одного- существенно теплее спасодеяла за счёт многослойности.
Отсутствие металлизации - малосущественно. Потери тепла излучением - 5-7%.
Можно использовать как мягкие носилки, причём удобными петлями.
А уж если взять в комплект
https://market.yandex.ru/produ...p6065khMbuzg%3D
То и укрытие полноценное делаем, и при перевозках удобен
quote:Изначально написано Stayn:
Покрасоваться среди мужиков?
Красоваться там нечему, конечно 🙂.
quote:Изначально написано Avakrilla:
Вы ведь в курсе, что среди документов на оружие нужно подавать справки от психиатра и нарколога, да?
😁😆😅🤣😂
Магда, в чем дикость? Пальнет в тебя? Так порой и мужики на охоте под "френдли файр" попадают. И зависит от воспитания - умна в коллективе отец брал дочку на охоту, на равные с мужиками в цепи шла,зайцев шкурила... привыкли, что теперь должна быть на шпильках с маникюром на полметра...
quote:Изначально написано Яри:
Спасибо за наводку! Обязательно суну нос. Хотя своё конкретное одеяло я использовала уже дважды (как накидку поверх спальника в холод) и всякий раз складывала обратно в компактную форму.
Конечно, если в нём по кустам шарахаться, оно наверняка порвётся, но и фиг с ним, изначально ресурс одноразовый, себя уже окупил. Чехол вот на нём удобный, под следующий экземпляр тоже буду использовать.
Офигеть. Я могу только в не очень компактную кучу его потом собрать о0
quote:Изначально написано Магда:
Раньше охота была привилегией богатых, как и КС. И это - правильно! Да здравствует имепериализм). К тому, что мы должны взять и оставить из/в империализме и как всё состыковать с другими ништяками 🙂. Туча политологов, социологов, философов выпускается ежегодно, а толк нулевой. Гении вообще идут лесом.
То есть оружие надо выдавать политологам, социологам и философам? А, простите, зачем?
quote:Изначально написано Магда:
Нет никаких карм, это происки японо-китайцев философий, упорно насаждаемых в нашем обществе. Нет такой кармы, которая бы загнала вас в поисковики.
Нет никакой судьбы, угу. Или, из другого фильма - "нет в мире справедливости, кроме той, что творим мы сами".
quote:Изначально написано Магда:
Окститесь! Женщина с ружьём в цивилизованном мире
В каком-каком мире?
quote:Изначально написано Магда:
дикость, сексуальность
Так дикость или сексуальность?))
quote:Изначально написано Магда:
ну ждите когда она в Вас пальнёт
Вы ведь в курсе, что среди документов на оружие нужно подавать справки от психиатра и нарколога, да?
quote:Изначально написано Магда:
и тушки медведей, да хоть бы зайца они вам не принесут.
Картина женщины, героически кому-то тащащей через лес тушку медведя (вы знаете, сколько она весит, да?) теперь навсегда в моем сердце.
quote:Изначально написано Магда:
Образ Анки-пулеметчицы Ави не хочет примерить?
Зачем?
quote:Изначально написано Магда:
Или энтузиазма хватает только на покрасоваться среди мужиков? 🙂
Среди каких мужиков? Чем покрасоваться?
quote:Изначально написано Яри:
Это возможно, если: 1) складывать на относительно ровной поверхности; 2) строго по складочкам; 3) очень тщательно проглаживать, удаляя воздух.
А так я и одноразовый дождевик из шарика умудрялась сложить и обратно засунуть
Дождевик проще, он не рвется при комкании)))
quote:Изначально написано Stayn:
Офигеть. У меня никогда не получалось эти плёнки как-то более-менее нормально повторно сложить. Я пробовал, много раз.
Это возможно, если: 1) складывать на относительно ровной поверхности; 2) строго по складочкам; 3) очень тщательно проглаживать, удаляя воздух.
А так я и одноразовый дождевик из шарика умудрялась сложить и обратно засунуть
quote:Офигеть. У меня никогда не получалось эти плёнки как-то более-менее нормально повторно сложить. Я пробовал, много раз.Originally posted by Яри:
Хотя своё конкретное одеяло я использовала уже дважды (как накидку поверх спальника в холод) и всякий раз складывала обратно в компактную форму.
quote:Женщина с ружьём подобна женщине без ружья, только с ружьём.Originally posted by Магда:
Женщина с ружьём в цивилизованном мире - дикость
quote:Зависть чувство нехорошее, карму портит. А ревность - ещё вдобавок и глупое.Originally posted by Магда:
Образ Анки-пулеметчицы Ави не хочет примерить?
quote:Покрасоваться среди мужиков? Вы никого ни с кем не путаете?Originally posted by Магда:
Или энтузиазма хватает только на покрасоваться среди мужиков? 🙂
Ави - на Ганзе (априори "мужском" форуме) 70 сообщений за 15 лет.
Магда - на Ганзе 22706 сообщений за 10 лет. Из них 5295 в разделе "Мужской разговор".
quote:Ню-ню..Originally posted by Магда:
Нет никаких карм
quote:Originally posted by Магда:Такой я и представляла себе типичную американскую маньячку. Посмотрела комментарии - там и парни переплевались.
Маньячки я в ней не углядел. Молодая девчонка из глубинки. Живет с отцом. На природе. Кстати, свой первый лям баксов она заработала в 24 года. Благодаря именно своим увлечениям.
Рыбачит, охотится, занимается в меру в спортзале. Абсолютно здоровый образ жизни.
Уверен на 146% что такая на спасует на природе, случись чего.
Себя покажи. Поплюёмся хором.
quote:и вполне себе сексуальная.
Глянул - очаровашка, но не моё. Под водку сойдет выживать, конечно, но так-то мне генетические худушки симпатичней с небольшими титьками и не накачанными ляжками.
На вкус и цвет - тётеньки, если это самое делают - все хорошие.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Наберите Ханна Бэррон. Молоденькая американка. Охотится, рыбачит с отцом и парнем. Оленей и кабанов шкурит, разделывает самостоятельно в одиночку. Не дикая и вполне себе сексуальная. Даже внешне аппетитна. Губы не накачаны. Сиськи насиликонены в меру.)))
Такой я и представляла себе типичную американскую маньячку. Посмотрела комментарии - там и парни переплевались. Отмороженная. Ей пара - Ольга Громыко.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Сексизм
Как он есть, в чистом виде! )))
Сексизм и не толерантность. Многие российские мужчины тоже привлекательны для женщин. Даже с силиконом в пузе.
quote:Originally posted by Магда:
Женщина с ружьём в цивилизованном мире - дикость, сексуальность, ну ждите когда она в Вас пальнёт, что маловероятно и тушки медведей, да хоть бы зайца они вам не принесут.
Наберите Ханна Бэррон. Молоденькая американка. Охотится, рыбачит с отцом и парнем. Оленей и кабанов шкурит, разделывает самостоятельно в одиночку. Не дикая и вполне себе сексуальная. Даже внешне аппетитна. Губы не накачаны. Сиськи насиликонены в меру.)))
Сталин был настолько упорот, что отправил сына в пекло.
Нет никаких карм, это происки японо-китайцев философий, упорно насаждаемых в нашем обществе. Нет такой кармы, которая бы загнала вас в поисковики. Окститесь! Женщина с ружьём в цивилизованном мире - дикость, сексуальность, ну ждите когда она в Вас пальнёт, что маловероятно и тушки медведей, да хоть бы зайца они вам не принесут.
Образ Анки-пулеметчицы Ави не хочет примерить? Самый момент). А что нет то))). Практика по максимуму. Или энтузиазма хватает только на покрасоваться среди мужиков? 🙂
Что касается охотников, палящих во дворах. Раньше охота была привилегией богатых, как и КС. И это - правильно! Да здравствует имепериализм). К тому, что мы должны взять и оставить из/в империализме и как всё состыковать с другими ништяками 🙂. Туча политологов, социологов, философов выпускается ежегодно, а толк нулевой. Гении вообще идут лесом.
quote:Originally posted by Яри:
пределов законодательному абсурду там нет
А Вы в нашей стране хорошо искали? 🙂
Трудно не напороться. Прям шагу некуда ступить.
А цифровизация в стране, где мало кто блещет интеллектом и испытывает особую тягу к изучению нового - это не абсурд, а вредительство.
Так же оптимизация - по своему прямому смыслу - очень хозяйственная вещь, но только не в нашем государстве 🙂, ибо чем больше сосредоточено в одних руках, тем малоэффективнее контроль.
quote:Originally posted by Яри:
С мультитулами - берём максимально маленький и китайский, какой, если что, не жалко. Но в целом к мультитулам там отношение лояльнее, чем к ножам.
Так они знают что производят) и какой от этого эффект.
quote:Originally posted by Яри:
Потому как пределов законодательному абсурду там нет: недавно там у них осудили кого-то к лишению свободы за появление в общественном месте с овощечисткой. (Справедливости ради, если бы он не махал ею во все стороны, никаких претензий к нему не возникло бы).
Так осудили не за ношение овощечистки.
quote:Originally posted by Яри:
Для особо упоротых на сей счёт стран, типа Великобритании, ножеделы разработали совсем экзотические ножи: складной скальпель со съёмным лезвием
Прекрасно.
quote:Originally posted by Яри:
Общее правило - на ноже не должно быть никаких систем фиксации и механизмов для однорукого открывания
Безопасность превыше всего). А в чём упоротость-то 🙂?
quote:Originally posted by Яри:
Для особо упоротых на сей счёт стран, типа Великобритании,
А какие ещё упоротые страны есть? Список есть? Куда когти рвать хочу посмотреть. Упоротость - признак высокой развитости 🙂.
Упоротых можно по пальцам пересчитать. Как-то попался мемуар, в котором врач, будучи упёртым (🤗 , отправлял, пользуясь данной ему властью и инструкциями, всех с признаками простуды восвояси. Это я понимаю - настоящий человек.
quote:Изначально написано gjnjv:
На какие?
Общее правило - на ноже не должно быть никаких систем фиксации и механизмов для однорукого открывания, а длина клинка должна быть менее 9 см, совсем в идеале не больше пяти. Для особо упоротых на сей счёт стран, типа Великобритании, ножеделы разработали совсем экзотические ножи: складной скальпель со съёмным лезвием, диск с заточенным краем... Потому как пределов законодательному абсурду там нет: недавно там у них осудили кого-то к лишению свободы за появление в общественном месте с овощечисткой. (Справедливости ради, если бы он не махал ею во все стороны, никаких претензий к нему не возникло бы).
С мультитулами - берём максимально маленький и китайский, какой, если что, не жалко. Но в целом к мультитулам там отношение лояльнее, чем к ножам.
quote:Изначально написано Stayn:
Яри, не ведитесь на рекламу. Эти космоодеяла, такдеялки, спецспаснакидки, нано-мега-покрывалки и т.д. все примерно одинаковые. Плотность и долговечность там не нужны, они все одноразовые, их невозможно повторно сложить в компактную форму. Если хочется что-то получше, попробуйте изделие "накидка медицинская" (НМ, НМ-1). У неё хотя бы размер побольше (230х250 см) и цена адекватная (можно по 150 р. найти).
Спасибо за наводку! Обязательно суну нос. Хотя своё конкретное одеяло я использовала уже дважды (как накидку поверх спальника в холод) и всякий раз складывала обратно в компактную форму.
Конечно, если в нём по кустам шарахаться, оно наверняка порвётся, но и фиг с ним, изначально ресурс одноразовый, себя уже окупил. Чехол вот на нём удобный, под следующий экземпляр тоже буду использовать.
Ага. Криво написал.
Кого не нашел? Согласных помощь принимать, да побольше?
Слово "нуждающиеся" можно без ковычек писать в отношении тяжелых инвалидов. Пенсы и малоимущие - лесом идут в большинстве случаев, с чего им помогать?
Я не нашел в Ижевске.
quote:Изначально написано Stayn:
Берут. Довольно часто. Есть много волонтёрских организаций занимающихся именно помощью нуждающимся (больным, пенсионерам, инвалидам, малоимущим и т.д.).
Думаю, "нуждающихся", найдется больше, чем самих волонтеров
А вам хватает?
quote:При поездке в Европу нож и мультитул заменяются на специальные версии для Страны Дураков - ибо в большей части ЕС законодательство на сей счёт куда более бредовое, чем у нас.
На какие?
quote:знакомые релоканты в Испанию столкнулись с тамошней медициной: больного кладут в больницу и.. . не лечат. Вообще. Ну то есть "больных много, а у персонала график".
Знакомая сломала ногу в Греции - неделю тупо лежала в госпитале, пока ей таки не организовали эвакуацию в Россию. Оперировали уже тут.
В Албании подозреваю ещё интереснее бы было).
quote:или иметь страховки.
Вам ОСАГО мало?
quote:Яри, не ведитесь на рекламу. Эти космоодеяла, такдеялки, спецспаснакидки, нано-мега-покрывалки и т.д. все примерно одинаковые. Плотность и долговечность там не нужны, они все одноразовые, их невозможно повторно сложить в компактную форму. Если хочется что-то получше, попробуйте изделие "накидка медицинская" (НМ, НМ-1). У неё хотя бы размер побольше (230х250 см) и цена адекватная (можно по 150 р. найти).Originally posted by Яри:
От обычной плёнки отличается большей плотностью, большей долговечностью и несколько меньшей шуршучестью. Поставляется в удобных рип-стоп-чехольчиках.
quote:Берут. Довольно часто. Есть много волонтёрских организаций занимающихся именно помощью нуждающимся (больным, пенсионерам, инвалидам, малоимущим и т.д.).Originally posted by Цепятыч:
А после того как нашли, на содержание, почему не берут?
quote:Изначально написано Stayn:
Несёт. Волонтёры. Собственно, весь институт волонтёрства на этом и построен.
А после того как нашли, на содержание, почему не берут?
quote:Изначально написано Avakrilla:
С удовольствием зову на поиск, если таковой случится в нужный момент)
Обязательно буду иметь в виду.
quote:Изначально написано Avakrilla:
А что такое "улучшенная версия спасодеяла"?
Вот это:
http://takdeyalko.ru/products/termoodeyalo/
От обычной плёнки отличается большей плотностью, большей долговечностью и несколько меньшей шуршучестью. Поставляется в удобных рип-стоп-чехольчиках.
quote:Несёт. Волонтёры. Собственно, весь институт волонтёрства на этом и построен.Originally posted by Цепятыч:
Ведь кто то, все-равно несет эти расходы..
quote:Изначально написано doctor 0:Тогда это был СССР. И экспедиции ездили по всему Союзу
А руководство СССР знало о беспредельщиках?
quote:
в РФ практически никто из тех, кто теряется, не в состоянии оплатить проведение ПСР.
А значит, оно перестает стоить денег? Ведь кто то, все-равно несет эти расходы...
quote:Изначально написано Яри:
Сейчас в Москве, но на историческую родину приезжаю регулярно
С удовольствием зову на поиск, если таковой случится в нужный момент)
quote:Изначально написано Магда:
Случаев использования с.о. для прикола - дофига.
Вы писали что "сигналы охотника" не действенны, но Вы находите их прикольными. В чём прикольность-то? Есть люди так же относящиеся с.о. как к феейверку. Так в чём лично для Вас прикольность с.о, хотелось бы знать. Просто интересно.
Это примерно как возможность развести костер. Вряд ли я когда-то так внезапно потеряюсь, что придется посреди ничего его резко делать, но возможность изобрести тепло и свет посреди холодного ночного леса - приятно греет.
quote:Изначально написано Магда:
Не надо искать. Раньше не искали и сейчас не надо.
Не надо людям портить жизнь.
Расскажите это какому-нибудь дедушке, у которого бабушка ушла за грибами поутру, а днем позвонила и сказала, что что-то ей плохо с сердцем и она идти не может, а после этого - телефон недоступен.
И он сидит перед лесом на табуреточке, потому что его уговорили не ходить в лес, а в руках тискает конфету и на предложение налить к ней чаю отвечает - "что вы, это не для меня, это для нее"...
quote:Изначально написано Магда:
Зачем мне животное с характером овчарки и конституцией волка 🙂.
Влчак - это животное практически с характером волка кроме стремления оказаться как можно дальше от людей а, если не получается, вывести из строя этих самых людей.
Видела их близко, общалась с заводчиками. Бывают да, очень цивилизованные влчаки, которых и гладить и тискать и фотографировать, а бывают прямо всерьез волки.
quote:Изначально написано vallenok:
Ох, тема что-то стала такой разнообразной, что позволю себе пятничное. Из начала 2000-х, если не ранее.Выживание в городе:
Что-то напомнило "практику вольных путешествий")
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Зачем вы в Голландию потащили пассатижи?!!
В смысле? А вы куда-то не берете пассатижи?..
quote:Изначально написано Яри:
Очень просто - я в принципе всегда их с собой ношу
Вот да.
quote:Изначально написано Яри:
Очень просто - я в принципе всегда их с собой ношу
А что такое "улучшенная версия спасодеяла"?
quote:Было дело. И Вам на это ответили, что Вы куйню написали. Потому что в РФ практически никто из тех, кто теряется, не в состоянии оплатить проведение ПСР.Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я пару дней назад писал о том, что и в РФ необходимо платить за спасение или иметь страховки.
Про страховки это вообще розовые фантазии. Я не представляю как это может работать. Точнее, в РФ практика коммерческих спасотрядов со страховками давно есть и работает, но в масштабах страны это неприменимо. У нас прото нет такого количества коммерческих спасотрядов.
quote:Originally posted by Nick4:Швейцарские вертолётные службы спасения (Rega, Air Zermatt) тоже частные.
То есть, спасут-то они любого, но если, например, спасала Rega, а спасённый не является их "патроном", то счёт выставят будьте-нате (Rega называет, по сути, платную страховку "патронажем", видимо, с целью оптимизации налогообложения.)Другие региональные швейцарские горноспасательные службы (например, на горнолыжных курортах) тоже выставляют нехилые счета тем, кто не имеет страховки.
Совершенно правильное решение. Я пару дней назад писал о том, что и в РФ необходимо платить за спасение или иметь страховки.
quote:Всегда искали. Раньше искали "подручными" средствами и силами, бессистемно и неумело. Разница только в том, что сейчас это всё немножко изучили, упорядочили и организовали.Изначально написано Магда:
Не надо искать. Раньше не искали и сейчас не надо.
quote:Пропавшие обычно (в 90% случаев) не считают, что спасатели портят им жизнь.Изначально написано Магда:
Не надо людям портить жизнь.
quote:Не-а, не будут, это вообще никак не связано. Пропавшие теряются не потому, что надеются на спасателей.Изначально написано Магда:
А потерявшиеся будут ответственней относится к своей жизни и к чужой.
quote:Изначально написано doctor 0:
Кисловодские вертолетчики - частники.
Швейцарские вертолётные службы спасения (Rega, Air Zermatt) тоже частные.
То есть, спасут-то они любого, но если, например, спасала Rega, а спасённый не является их "патроном", то счёт выставят будьте-нате (Rega называет, по сути, платную страховку "патронажем", видимо, с целью оптимизации налогообложения).
Другие региональные швейцарские горноспасательные службы (например, на горнолыжных курортах) тоже выставляют нехилые счета тем, кто не имеет страховки.
Так что деньги на снаряжение и техническую базу у них водятся.
quote:Изначально написано Магда:
У них очень много средств вкладывается в изучение природы, все замечательные документальные фильмы о работе биологов сняты на западе. То, как они изучают жизнь диких животных нам и не снилась, а помощь, оказываемая животным - любо-дорого посмотреть. Если где и есть условия для научного исследования природы, так это на Западе. В СССР тоже были условия.
А вот это правда. Есть целый ряд природоохранных программ, созданных на Западе и показавших отличные результаты. Часть из них небезуспешно перенесена на нашу почву. Часть только начинаем переносить.
Хотя полно там и такой "охраны природы", которая к природе большого отношения не имеет. Популизм пополам с абсурдом, как у современных немецких "зелёных". Они там такими темпами в борьбе за природу не оставят камня на камне...
quote:Изначально написано Магда:🙂 Тем не менее, россияне лечатся ТАМ, а не они здесь. Наверное их детская любознательность движет прогрессом.
У вас сильно устаревшие сведения. Почти все эмигранты в Америку, кого я знаю, лечатся строго здесь. Ибо в среднем качественнее и в десятки раз дешевле. Во время ковидоистерики знакомые релоканты в Испанию столкнулись с тамошней медициной: больного кладут в больницу и... не лечат. Вообще. Ну то есть "больных много, а у персонала график".
Знакомая сломала ногу в Греции - неделю тупо лежала в госпитале, пока ей таки не организовали эвакуацию в Россию. Оперировали уже тут.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вот если бы я сейчас не лежал на диване, а сидел, то точно бы свалился!)))
Ради товарища нашего Иисуса Христа, скажите на милость! Зачем вы в Голландию потащили пассатижи?!! И как вы догадались, что они вам там пригодятся?!!
Очень просто - я в принципе всегда их с собой ношу Мультитул - штука удобная и много когда пригождается. Точно так же у меня всегда при себе в дамской сумочке мини-аптечка, нож, зажигалка, чайная ложка, швейный набор и пауэрбанк. В рюкзаке ещё аптечка побольше, мини-сухпай, термокружка и улучшенная версия спасодеяла.
При поездке в Европу нож и мультитул заменяются на специальные версии для Страны Дураков - ибо в большей части ЕС законодательство на сей счёт куда более бредовое, чем у нас.
quote:Изначально написано Магда:
Зачем мне животное с характером овчарки и конституцией волка 🙂
Волк как таковой опасен и плохо (точнее, очень специфически) управляем. Даже выращенный человеком с младенчества. Хотя я знаю случай, как некий степной волк по личной инициативе пришёл к людям, на деревенский двор, выбрал себе хозяина (который ничего против не имел) и поселился во дворе на правах собаки. Правда, реальные собаки шарахались от него, как от огня. Жил там много лет, ещё хозяйских внуков "воспитывал"... умер в глубокой старости.
quote:Изначально написано Магда:🙂 Тем не менее, россияне лечатся ТАМ, а не они здесь. Наверное их детская любознательность движет прогрессом.
Отдельные отрасли медицины там намного более продвинутые.
Но те же американцы часто лечатся на Кубе- там смогли сохранить и развить советскую школу медицины и результаты лучше чем в штатах.
У моей супруги лечатся люди, которые легко могут позволить себе лечение на западе- но в её отрасли- наша школа лучше.
Но, к сожалению, прогноз по будущему медицины неблагоприятных. И у нас, и там. Экономика диктует упрощённый методы диагностики и лечентя
quote:Изначально написано Магда:Ну вот. Нечего там шастать 🙂. Мне женщин наших жалко, страха натерпелись.
Тогда это был СССР. И экспедиции ездили по всему Союзу
quote:Originally posted by doctor 0:
Судя по всему, Вы никогда не были в горах Кавказа и Азии.
Отказать- проявить неуважение.
А с неуважаемыми можно все, вплоть до похищения девушки и физического воздействия на защищающих её.
В моем случае- мы не отказали, но не пришли к согласию в цене- не обидели хозяев.Пришлось раз помогать экстренно эвакуировать биологическую экспедицию. Дедушка-завхоз, 2 преподавателя и 12 студенток.
Запали на даму-доцента, завоз не сумел убедительно поторговаться и горы ушли злые, обещая украсть.
Перевели биологинь через перевал и оставили у домика егерей.
Ну вот. Нечего там шастать 🙂. Мне женщин наших жалко, страха натерпелись.
quote:Originally posted by doctor 0:
Угу. Было дело, сопровождал съёмочную группу такую западную. Было весело постоянно.
Но, благодаря постоянному сопровождению и 3м вырощенным мною детям(что дало неоценимый опыт предугадывать, куда ребёнок может залезть), все остались живы и фильм сняли.
Хотя иногда приходилось угрожать физическим воздействием.
🙂 Тем не менее, россияне лечатся ТАМ, а не они здесь. Наверное их детская любознательность движет прогрессом.
quote:Изначально написано Яри:Оказывается, что не надо приписывать собеседникам какие-то свои фантазии
Или вот личный опыт: приезжаю я в Амстердам, заселяюсь в хостел только для женщин. Номер на восемь человек, кровати разболтаны, светильник висит на одном шурупе. Достаю плоскогубцы,нахожу под кроватью беглый шуруп, ликвидирую безобразие. На следующий день меня внезапно переселяют в двухместный номер втрое дороже, где я обитаю в гордом одиночестве. Естественно, кровати-светильники пришлось закреплять и там
Вызов электрика - минимум 200€.
А не электрик такое делать не имеет права.
Вы им сильно сэкономили.
quote:Изначально написано Магда:😁 А нельзя было объяснить что в вашем социуме подобное не практикуется? Совсем дикие?
Судя по всему, Вы никогда не были в горах Кавказа и Азии.
Отказать- проявить неуважение.
А с неуважаемыми можно все, вплоть до похищения девушки и физического воздействия на защищающих её.
В моем случае- мы не отказали, но не пришли к согласию в цене- не обидели хозяев.
Пришлось раз помогать экстренно эвакуировать биологическую экспедицию. Дедушка-завхоз, 2 преподавателя и 12 студенток.
Запали на даму-доцента, завоз не сумел убедительно поторговаться и горы ушли злые, обещая украсть.
Перевели биологинь через перевал и оставили у домика егерей.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Зачем вы в Голландию потащили пассатижи?!! И как вы догадались, что они вам там пригодятся?!!
Так Яри не отдыхать ездила, а по работе. Видимо. Биологической. А свой инстрУмент есть свой 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
У них очень много средств вкладывается в изучение природы, все замечательные документальные фильмы о работе биологов сняты на западе. То, как они изучают жизнь диких животных нам и не снилась, а помощь, оказываемая животным - любо-дорого посмотреть. Если где и есть условия для научного исследования природы, так это на Западе. В СССР тоже были условия.#4587
P.M.
Угу. Было дело, сопровождал съёмочную группу такую западную. Было весело постоянно.
Но, благодаря постоянному сопровождению и 3м вырощенным мною детям(что дало неоценимый опыт предугадывать, куда ребёнок может залезть), все остались живы и фильм сняли.
Хотя иногда приходилось угрожать физическим воздействием.
quote:Изначально написано Starhunter:
Яри, а что мешало сказать персоналу за кровати и светильники?
Зачем? Там работы было минут на 15. А кровати и светильники могли быть в таком виде по двум причинам: первая - персоналу пофигу, вторая - персонал криворукий и без специально обученных людей неспособен подтянуть болты и вкрутить саморезы в дырку. Судя по реакции на мои "подвиги", причина была второй.
Похожая история была у нас и в Эдинбурге, где нас заселили в отличный номер, но с подтекающим унитазом, и явно ждали с нашей стороны проявлений неудовольствия. Мы ругаться не стали, унитаз починили. После этого персонал перед нами разве что красную дорожку не расстилал...
quote:Ради товарища нашего Иисуса Христа, скажите на милость! Зачем вы в Голландию потащили пассатижи?!! И как вы догадались, что они вам там пригодятся?!!
Вот я постеснялся спросить. А то скажет еще - мультитул. И мне стыдно станет.
quote:Originally posted by Яри:
Не знаю, как с героизмом, но вот с элементарной бытовой приспособленностью у выходцев с Запада реально странно. С приспособленностью к жизни в природе - совсем странно. По отзывам знакомых, много лет ездивших в международные экспедиции, в основном они делятся на две категории - первая пытается по максимуму от природы заизолироваться (и тащит с собой нереальное количество барахла, вплоть до запасов питьевой воды на два месяца), а вторая пытается играть в трапперов-первопроходцев, действуя в логике скорее голливудского фильма, чем здравого смысла
У них очень много средств вкладывается в изучение природы, все замечательные документальные фильмы о работе биологов сняты на западе. То, как они изучают жизнь диких животных нам и не снилась, а помощь, оказываемая животным - любо-дорого посмотреть. Если где и есть условия для научного исследования природы, так это на Западе. В СССР тоже были условия.
quote:Originally posted by Яри:
Или вот личный опыт: приезжаю я в Амстердам, заселяюсь в хостел только для женщин. Номер на восемь человек, кровати разболтаны, светильник висит на одном шурупе. Достаю плоскогубцы,нахожу под кроватью беглый шуруп, ликвидирую безобразие. На следующий день меня внезапно переселяют в двухместный номер втрое дороже, где я обитаю в гордом одиночестве. Естественно, кровати-светильники пришлось закреплять и там Не знаю, что мешало персоналу сделать это самостоятельно, но факт есть факт: пользоваться плоскогубцами они не умели.
Вот если бы я сейчас не лежал на диване, а сидел, то точно бы свалился!)))
Ради товарища нашего Иисуса Христа, скажите на милость! Зачем вы в Голландию потащили пассатижи?!! И как вы догадались, что они вам там пригодятся?!!
quote:Originally posted by Яри:
На следующий день меня внезапно переселяют в двухместный номер втрое дороже, где я обитаю в гордом одиночестве. Естественно, кровати-светильники пришлось закреплять и там
У них штатного завхоза не было, а здесь такая удача 🙂. Поэтому и переселили 🙂.
quote:Originally posted by Яри:
Не знаю, что мешало персоналу сделать это самостоятельно, но факт есть факт: пользоваться плоскогубцами они не умели...
quote:Originally posted by Яри:
В качестве компенсации своей страсти к приключенству они таскают огромных размеров аптечку
Вот и умницы 🙂.
Ох, тема что-то стала такой разнообразной, что позволю себе пятничное. Из начала 2000-х, если не ранее.
Выживание в городе:
1. Сориентируйся по небу. Если небо обложено тучами - значит, скоро утро. Если обложено асфальтом - значит, небо в другой стороне. Если небо белое - возможно ты уже дома. Если кафельное - в вытрезвителе. Если до неба рукой подать и оно деревянное - очень плохая примета.
2. Внимательно изучи расположение луны. Если луна и звезды расположены на уличных флагах - это чужая страна. Если на флагах здания - это посольство. Если луна расположена в небе, но их там две - либо ты на другой планете, либо надо поспать, и все пройдет.
3. Прислушайся к звукам и шорохам. Если вокруг чирикают мобильники - это крупный цивилизованный город. Если чирикают прохожие - это Китай, Вьетнам, Корея или Япония. Определи расстояние до дому по бровям продавцов: покажи им любую денежную купюру - чем выше брови, тем дальше родина.
4. Определи направление. Территории офисов больше обрастают автомобилями со стороны спальных районов, меньше - со стороны центра. Определи время по голосам певчей техники. Если вокруг поют ксероксы - это день, если кондиционеры - лето (на зиму они впадают в спячку), а вот факсы поют круглосуточно.
5. Чтобы устроиться на ночевку в тепло, разведи костер под окнами отделения милиции.
6. Съедобные дары природы можно найти у старых коряг, торгующих солеными огурцами и квашеной капустой, и предлагающих попробовать.
7. Чтобы добыть огонь и приготовить себе горячую еду на восемь лет вперед, найди кремень и чиркни им о любую железку бензоколонки.
8. Избегай троп, по которым ходят трамваи и троллейбусы - они приводят не к человечьему жилью, а в их логово.
9. Гадюки обычно не нападают на людей, только если потревожить ее нору. Если ты оказался под землей и на тебя шипит гадюка - это метро и надо оплатить проезд.
10. Чтобы избежать такой ситуации в будущем, всегда носи с собой паспорт, деньги на такси и обязательно закусывай.
quote:Originally posted by doctor 0:
Я про местных. Они там где лазить не положено живут и работают. Соответственно надеются на спасателей.
Это правильно.
quote:Originally posted by doctor 0:
Раз сильно повезло - приглянулась наша девушка, предложили за нее 8.000 и 20 баранов.
-Так бараны через этот перевал не пройдут! А там мы уйдем в другую республику
- Да, бараны не пройдут, а денег больше нет. Извини.
Так и расстались с миром, уважаемыми людьми
😁 А нельзя было объяснить что в вашем социуме подобное не практикуется? Совсем дикие?
Яри, а что мешало сказать персоналу за кровати и светильники?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Возможно вы ошибаетесь.
Наша пропаганда приучила нас к тому, что только россияне (Ранее совки), только мы самые великие великаны.
Круче нас нет ни кого. И не было. Да и чего греха таить, уже не будет.
Но когда начинаешь смотреть шырее на вещи, оказывается...
Оказывается, что не надо приписывать собеседникам какие-то свои фантазии Не знаю, как с героизмом, но вот с элементарной бытовой приспособленностью у выходцев с Запада реально странно. С приспособленностью к жизни в природе - совсем странно. По отзывам знакомых, много лет ездивших в международные экспедиции, в основном они делятся на две категории - первая пытается по максимуму от природы заизолироваться (и тащит с собой нереальное количество барахла, вплоть до запасов питьевой воды на два месяца), а вторая пытается играть в трапперов-первопроходцев, действуя в логике скорее голливудского фильма, чем здравого смысла. Экипаж той неисправной моторки был как раз из второй категории... В качестве компенсации своей страсти к приключенству они таскают огромных размеров аптечку
Или вот личный опыт: приезжаю я в Амстердам, заселяюсь в хостел только для женщин. Номер на восемь человек, кровати разболтаны, светильник висит на одном шурупе. Достаю плоскогубцы,нахожу под кроватью беглый шуруп, ликвидирую безобразие. На следующий день меня внезапно переселяют в двухместный номер втрое дороже, где я обитаю в гордом одиночестве. Естественно, кровати-светильники пришлось закреплять и там Не знаю, что мешало персоналу сделать это самостоятельно, но факт есть факт: пользоваться плоскогубцами они не умели...
quote:Изначально написано Магда:
Вот прям надо лазить там, где пришлым людям не положено?
Я про местных. Они там где лазить не положено живут и работают. Соответственно надеются на спасателей.
А насчет лазить не положено во времена СССР нас всегда спрашивали- Сколько вам платят, раз туда идете
И очень удивлялись, что идем за свои.
Раз сильно повезло - приглянулась наша девушка, предложили за нее 8.000 и 20 баранов.
-Так бараны через этот перевал не пройдут! А там мы уйдем в другую республику
- Да, бараны не пройдут, а денег больше нет. Извини.
Так и расстались с миром, уважаемыми людьми
quote:"Чехословацкая волчья собака (чехословацкий влчак) порода собак, возникшая в результате эксперимента, проведённого в 1955 году в Чехословакии.
Изначально скрестили 48 немецких овчарок рабочих линий с четырьмя карпатскими волками. Целью было создать породу с темпераментом, стайным инстинктом и обучаемостью немецкой овчарки и силой, строением и выносливостью карпатского волка."Зачем мне животное с характером овчарки и конституцией волка
вот я только недавно узнал, что на таможне популярны не собаки, а помеси собак с шакалами. Шалайки или шабаки, как-то так. Век живи, как грицца... Удивительное рядом
"Чехословацкая волчья собака (чехословацкий влчак) — порода собак, возникшая в результате эксперимента, проведённого в 1955 году в Чехословакии.
Изначально скрестили 48 немецких овчарок рабочих линий с четырьмя карпатскими волками. Целью было создать породу с темпераментом, стайным инстинктом и обучаемостью немецкой овчарки и силой, строением и выносливостью карпатского волка."
Зачем мне животное с характером овчарки и конституцией волка 🙂.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
А потерявшиеся
А потерявшиеся будут ответственней относится к своей жизни и к чужой.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Или просто в лесу ненапрасно потусоваться.
Вот именно.
quote:Не надо людям портить жизнь.
А кто кому портит жизнь?
Добровольцы ищут по доброй воле, значит им это зачем-то нужно. Наполняет смыслом жизнь, быть может. Или просто в лесу ненапрасно потусоваться. И так далее.
А потерявшиеся вряд ли согласятся, что поисковики портят им жизнь. Кроме добровольно потерявшихся.
quote:Изначально написано Avakrilla:
Найти того, кто заблудился, гораздо проще, чем найти того, кто будет искать". Гораздо больше диванных экспертов, и люди, стремясь спасти всех, забывают про семью, работу, личную жизнь.. . и потом выгорают. Мы все стараемся помогать друг другу находить балланс, но иногда не получается.
Не надо искать. Раньше не искали и сейчас не надо.
Не надо людям портить жизнь.
quote:Изначально написано doctor 0:Как то так
Так сие чудо сидит и ждёт Вас, бяку этакого.
quote:Originally posted by doctor 0:
Горноспасатели. В наиболее развитых туристических районах
Вот прям надо лазить там, где пришлым людям не положено?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Подразумеваем спасателей.
Естественно, как же без них то 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
Мы говорим Швейцария, подразумеваем горы
Подразумеваем спасателей.
quote:Изначально написано Avakrilla:
Пожалуйста, конкретно укажите когда, где, кем и с какими последствиями. Или не бросайтесь голословными обвинениями.
Случаев использования с.о. для прикола - дофига.
Вы писали что "сигналы охотника" не действенны, но Вы находите их прикольными. В чём прикольность-то? Есть люди так же относящиеся с.о. как к феейверку. Так в чём лично для Вас прикольность с.о, хотелось бы знать. Просто интересно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Где-то попадалась статья о швейцарских спасателях, собаки, техника, люди, всё такое. Автор россиянин. Очень высоко оценил их уровень подготовки, с приличным экскурсом в начало 20 века до наших дней.
Мы говорим Швейцария, подразумеваем горы 🙂. Масштабы соотнесите.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Где-то попадалась статья о швейцарских спасателях, собаки, техника, люди, всё такое. Автор россиянин. Очень высоко оценил их уровень подготовки, с приличным экскурсом в начало 20 века до наших дней.
Горноспасатели. В наиболее развитых туристических районах.
Сочинская служба спасения курорта( не МЧС). На настоящий момент не хуже.
Правда, в связи с трагическим уходом из жизни её начальника( Упокой , Господи его светлую душу), могут быть изменения не в лучшую сторону.
Романтик в Архызе. Их зимний лыжный патруль тоже на уровне высоком.
Кисловодские вертолетчики - частники. Специалисты уникального уровня
Где-то попадалась статья о швейцарских спасателях, собаки, техника, люди, всё такое. Автор россиянин. Очень высоко оценил их уровень подготовки, с приличным экскурсом в начало 20 века до наших дней.
quote:Изначально написано Stayn:Один кот - это очень мало,
Два - получше, хоть мало их все же...
Три - почти близки к идеалу,
Но четыре милей и дороже.Мы живем в нестабильном мире,
Где туманны прогнозы на завтра:
Град в Москве или смерч в Каире,
Или взрыв на АЭС внезапно,
Или зомби попрут вдруг маршем,
Отбирая мозги у прохожих,
Или злые пришельцы с Марса
Вдруг решат нас сожрать вместе с кожей;Может, завтра зима наступит, -
Не декабрь, а от ядерной бомбы?!
Миллиард обратится в трупы,
Единицы уйдут в катакомбы.И вот там-то, в метро тоннелях,
Иль в развалинах в снежной поземке,
Где тушенка жизни ценнее,
А за куртку дают две тушенки,Все вы сдохнете быстро и жутко,
Вне зависимости от таланта.
У меня же есть мех на шубку
И шестнадцать кило провианта!(с) Volha
(ехидный закадровый голос):
А еще, для постных дней,
Есть аквариум у ней!
Как то так
quote:Изначально написано Магда:Бывает. Не учли что в России.
Сами то себя вспомните 🙂 .
Идея пойти на моторке в Охотское море, не взяв вёсел и не проверив досконально мотор, не пришла бы мне в голову даже в детсаду.
quote:Изначально написано Avakrilla:
До сих пор в Ярославле?
Сейчас в Москве, но на историческую родину приезжаю регулярно
Хорошо. Я больше не буду.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Опять начали кормить тролля. Он лопнет так скоро.
Только тебя и волнует, нормально люди общаются, зачем эти вбросы?
Пока он переваривает и пукает, плавно вернемся к теме.
Нашел в своих архивах картинку. Как-то перелистывал все журналы "Популярная механика" начиная с начала прошлого века. Сохраняя всё-то значимое.
Номер не помню. Но 60-е точно по шрифту.
А у вас как сие выглядит?
Опять начали кормить тролля. Он лопнет так скоро.
quote:Originally posted by Магда:
Я всегда удивлялась как можно тереться в мужском коллективе и не иметь личной жизни
А я всегда говорю, что для начала нужно определиться с терминологией.)))
Что есть "Личная жисть"?
quote:Originally posted by Магда:
Ну, мы самие мирные. Это факт.
Не знаю благодать это Божья или нет.
Это так. Благодать божья и попы на Бентли с Майбахами.
Чем не благодать?
Песню правда запретили исполнять:
"Хотят ли русские войны,
Спросите вы у тишины..."
Скорее всего, временно.
Но благодать, да! Она везде.
quote:Спасибо. Очень... мощный поток сознания. Я ниасилил.Изначально написано Магда:
А впрочем, сеанс завершён 🙂.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Да.
Ну, мы самие мирные. Это факт.
Не знаю благодать это Божья или нет.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Каждый несёт свой крест по своему пути.
У каждого свои ценности.
Значит не больно-то и нужна была ей семья и личная жизнь.
Проще свалить на работу поисковички 🙂.
Я всегда удивлялась как можно тереться в мужском коллективе и не иметь личной жизни 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
Да?
Да.
quote:Изначально написано Магда:
1. Как за что? За использование сигнальных огней не по назначению, созлание помех тем, кто действительно нуждается в помощи.
Пожалуйста, конкретно укажите когда, где, кем и с какими последствиями. Или не бросайтесь голословными обвинениями.
quote:Изначально написано Магда:
2. Бедные правоохранители, работающие в связке с поисковиками, как же они без них обходились. Я так понимаю что теперь всё о,кей? ). Насколько увеличился КПД? Можно в цифрах, можно в процентах.
Ну представьте одного полицейского, стоящего перед лесом 21 на 24 км (цифры с недавнего поиска в переславском районе). Сколько и чего он сможет один сделать? Пригодятся ли ему люди, готовые до утра ходить по лесу подготовленными группами?
quote:Изначально написано Магда:
3. Я внимательно Вас слушаю. Старший на месте. Так и запишем.
Насколько же у вас отсуствует своя жизнь, что вы на полном серьезе записываете факты о незнакомых вам людях...
quote:Изначально написано Магда:
4. Хотелось бы более точные проценты соотношений.
Всем бы хотелось. Сделайте. Хотя бы по стране, а потом уже поговорим про отряд.
quote:Изначально написано Магда:
5. Непонятный набор слов. 🙂 Отлично.
Ну, что я могу поделать, если вы не слишком членораздельно выражаетесь.
quote:Изначально написано Магда:
6. В парах, где муж ест грибы приготовленные им же и на авось такие вопросы "как критический мужской возраст" обсуждать нет смысла. Замнём).
Почему мужчинам запрещено жарить грибы?
quote:Изначально написано Магда:
7. Я уточнила: потенциальным поисковикам.
... Читала исповедь одной поисковички - полжизни в поисках, личная жизнь, соответственно, накрылась медным тазом.
К сожалению, иногда бывает и такое. Это, кстати, одна из главных проблем у любых добровольцев, не только у поисковиков. "Найти того, кто заблудился, гораздо проще, чем найти того, кто будет искать". Гораздо больше диванных экспертов, и люди, стремясь спасти всех, забывают про семью, работу, личную жизнь... и потом выгорают. Мы все стараемся помогать друг другу находить балланс, но иногда не получается.
quote:Изначально написано Магда:
Ответ на вопрос о популярном слэнговом слове интеллектуально развитой молодёжи 30-ти лет, по всей видимости, дан не будет.
Не будет. Неинтересно.
quote:Изначально написано Магда:
Можно не Вы? 🙂 Категорически нет. М и Ж, поисковики здесь только Вы двое. А впрочем, сеанс завершён 🙂.
"Сеансы" у вас забавные, это правда. Сами что-то придумали, сами что-то ответили.
quote:Originally posted by Магда:
Я б волка хотела 🙂.
Лучше хотя бы влчака. Они практически полноценно волки, но хотя бы контактны с человеком (если постоянно с ними заниматься, конечно).
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Возможно вы ошибаетесь.
Наша пропаганда приучила нас к тому, что только россияне (Ранее совки), только мы самые великие великаны.
Да? 🙂
quote:Originally posted by Магда:
(Задумчиво) А вот выпускника Кембриджа в каком-нибудь среднерусском болоте я представляю с трудом Потонет же, бедолага...Уверена что нет
Возможно вы ошибаетесь.
Наша пропаганда приучила нас к тому, что только россияне (Ранее совки), только мы самые великие великаны.
Круче нас нет ни кого. И не было. Да и чего греха таить, уже не будет.
Но когда начинаешь смотреть шырее на вещи, оказывается и у "Пендосов ванючих" и "Гейроппецами заднеприводными", "Япошками косоглазыми" и прочей нечистью, очень много достойных людей, ни чем не уступающих героизму и отваге великих русских великанов.
Тут главное, телевизер с российскими телеканалами не включать пару лет. Совсем.
quote:Изначально написано Яри:Может, вам тоже кого-нибудь завести? Варана там, или нильского крокодила? Ну, раз вас ящеры так волнуют.
Крокодила, правда, не советую. Он РАСТЁТ. А вот варана вполне возможно, содержать даже проще, чем игуану, по крайней мере в плане температуры.
Ни за что. Я себе не враг. А почему Валентин назвал ящера кармой - знаю. Видимо, шутки у него такие. Ужасные 🙂.
Я к простоте не стремлюсь 🙂.
Я б волка хотела 🙂.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Что не так с домашними ящерицами?
Все децтво ловил ящерок и часто держал дома в террариуме. Кормил сырым мясом и всякими насекомыми. Зверь как зверь. Но скучный - днем забивается в какую-нибудь щель и дрыхнет. И обратной связи никакой.
Щас не могу отделаться от мысли завести агаму или хамелеона... Импонирует их флегматизм. Не то что коты взбалмошные
Да всё не так 🙂.
Ну Вы сравнили 🙂.
Ну не милы многим террариумы 🙂. С биологами всё понятно.
quote:Originally posted by Яри:
Мой научный руководитель как-то под Магаданом вылавливал коллег-американцев, которых унесло на неуправляемой моторке.
Бывает. Не учли что в России.
Сами то себя вспомните 🙂 .
quote:Originally posted by Магда:
Читала исповедь одной поисковички - полжизни в поисках, личная жизнь, соответственно, накрылась медным тазом
Каждый несёт свой крест по своему пути.
У каждого свои ценности.
Значит не больно-то и нужна была ей семья и личная жизнь.
quote:Originally posted by Яри:
(Задумчиво) А вот выпускника Кембриджа в каком-нибудь среднерусском болоте я представляю с трудом Потонет же, бедолага...
Уверена что нет 🙂.
quote:Изначально написано Мейтел:А в твоей жизни что изменилось? В десять лет ты лизал качели а сейчас лижешь жопу пиндосам. И вроде тебе сто раз объясняли что это вредно для здоровья но ты почему то не понимаешь 😁
🙂 Лучше спросите что изменилось у Ави, с тех пор, как её впихнули давать интервью сто лет назад на радио 🙂.
quote:Изначально написано Avakrilla:
Stayn:
Не, я не буду комментировать, я щас её саму позову.. . а то ей скучно живётся.. . Авь.. .Любимый, за что ты так со мной, какое я тебе такое плохое зло сделала... )
Магда:
А Лиза Алерт это плевок в правоохранительные органы и вместо того, чтобы решать вопрос, они сделали вид что ничего не произошло.Какой плевок? ЛА работает в связке с полицией и СК.
Магда:Не верю что Вы Ави когда-либо отправляли туда, куда Макар телят не гонял.
О чём Вы говорите.Вы невнимательны. Я СНМ, старший на месте. Штейн - СПГ, старший поисковой группы. Путаете, кто кого отправляет. И при отправке групп не важно, кто кого куда гонял, там важно, что надо сделать.
Ровно так же и меня, когда я в роли СПГ, отправляют туда, куда нужно, а не по принципу наличия или отсутствия макаров или телят.
Магда:Я читала признание одного поисковика - сам сбегал из дома. Полагаю.что таких там не одного.
Да, в отряде в целом обычные человеческие люди. В процентном соотношении такие параметры как "когда-то сбегал из дома" там в тех же цифрах, что и в целом в обществе.
Магда:Да и на Аве малолетние дети, больные не весят, знай по тирам и играм прохлаждайся, авось ещё какого орка помоложе найдёт 😁.
Абсолютно непонятный набор слов.
Магда:Вы приближаетесь к критическому мужскому возрасту, будьте внимательны к себе.
Что такое "критический мужской возраст"? хДД
Магда:
Просто поисковикам скучно живётся и шило в одном месте постоянно крутится.Поисковикам как раз не скучно. Практически никогда.
Магда:
Возьмём Ави.Может, не надо?))
Магда:
Как только Яри объявила о подготовке к ролевым играм, так она тут же ушки навострила.Ролевые игры, когда хорошо организованы - это красивый вид творчества, как правило, как раз по фентези и фантастике и с применением леса. У меня времени обычно на них не хватает, но посмотреть и почитать приятно. Особенно от человека с таким опытом, как у Яри.
1. Как за что? За использование сигнальных огней не по назначению, созлание помех тем, кто действительно нуждается в помощи.
2. Бедные правоохранители, работающие в связке с поисковиками, как же они без них обходились. Я так понимаю что теперь всё о,кей? ). Насколько увеличился КПД? Можно в цифрах, можно в процентах.
3. Я внимательно Вас слушаю. Старший на месте. Так и запишем.
4. Хотелось бы более точные проценты соотношений.
5. Непонятный набор слов. 🙂 Отлично.
6. В парах, где муж ест грибы приготовленные им же и на авось такие вопросы "как критический мужской возраст" обсуждать нет смысла. Замнём).
7. Я уточнила: потенциальным поисковикам.
... Читала исповедь одной поисковички - полжизни в поисках, личная жизнь, соответственно, накрылась медным тазом.
Премия Дарвина? Определённо!
Читала я вашу семейную фантастику 🙂.
Ответ на вопрос о популярном слэнговом слове интеллектуально развитой молодёжи 30-ти лет, по всей видимости, дан не будет.
Можно не Вы? 🙂 Категорически нет. М и Ж, поисковики здесь только Вы двое. А впрочем, сеанс завершён 🙂.
quote:Изначально написано Яри:Ярославский государственный университет имени Демидова, факультет биологии
Да ладно!!
До сих пор в Ярославле?
quote:Изначально написано Магда:Карму в виде домашнего ящера. Поищите в его сообщениях.
Да какая ж это карма, это милота. По дому ходит маленький нелетающий дракон и тырит у зазевавшихся огурцы и рукколу
quote:Изначально написано Яри:
Крокодила, правда, не советую. Он РАСТЁТ.
Нас, кстати, пугали, что игуан тоже будет РАСТИ, но пока он вполне себе в пределах нормы. Правда, мы и большой террариум пока не достроили, может, все еще впереди...
quote:Так заведите, в чём проблема? Самое сложное в этой истории - оборудование правильного террариума. Но если опыт есть, даже это перестаёт быть сложным...
Не то чтобы проблемы, но прикинул сейчас, "завести" хотя бы ту же агаму это нужен где-то полтос. А тратить его на рептилию, когда еще даже квартира не до конца обставлена... преждевременно)
quote:Задумалась, от каких пресмыкающихся можно таки получить обратную связь. Игуаны, крупные вараны, крупные черепахи, крокодилы уже упомянутые. И пожалуй что всё.
ну вот как раз про тех же агам читал, что вполне контактные и даже узнают хозяев. И размер оптимальный. В общем мысль начинает зреть.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Что не так с домашними ящерицами?
Все децтво ловил ящерок и часто держал дома в террариуме. Кормил сырым мясом и всякими насекомыми. Зверь как зверь. Но скучный - днем забивается в какую-нибудь щель и дрыхнет. И обратной связи никакой.
Щас не могу отделаться от мысли завести агаму или хамелиона... Импонирует их флегматизм. Не то что коты взбалмошные
Так заведите, в чём проблема? Самое сложное в этой истории - оборудование правильного террариума. Но если опыт есть, даже это перестаёт быть сложным...
Задумалась, от каких пресмыкающихся можно таки получить обратную связь. Игуаны, крупные вараны, крупные черепахи, крокодилы уже упомянутые. И пожалуй что всё.
quote:Изначально написано Магда:
Карму в виде домашнего ящера. Поищите в его сообщениях.
Может, вам тоже кого-нибудь завести? Варана там, или нильского крокодила? Ну, раз вас ящеры так волнуют.
Крокодила, правда, не советую. Он РАСТЁТ. А вот варана вполне возможно, содержать даже проще, чем игуану, по крайней мере в плане температуры.
quote:Карму в виде домашнего ящера. Поищите в его сообщениях.
Что не так с домашними ящерицами?
Все децтво ловил ящерок и часто держал дома в террариуме. Кормил сырым мясом и всякими насекомыми. Зверь как зверь. Но скучный - днем забивается в какую-нибудь щель и дрыхнет. И обратной связи никакой.
Щас не могу отделаться от мысли завести агаму или хамелеона... Импонирует их флегматизм. Не то что коты взбалмошные
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Там Гарвард или Кембридж?
Ярославский государственный университет имени Демидова, факультет биологии
(Задумчиво) А вот выпускника Кембриджа в каком-нибудь среднерусском болоте я представляю с трудом Потонет же, бедолага...
Мой научный руководитель как-то под Магаданом вылавливал коллег-американцев, которых унесло на неуправляемой моторке. Тамошнее высшее образование почему-то не научило их тому, что в моторке должны быть вёсла, а мотор стоит проверять ДО выхода в море, а не в процессе.
А потом они только офигевали, не понимая, почему русская часть экспедиции вообще отправилась их спасать аккурат накануне шторма на сомнительного вида корыте, по каким следам их нашли (этого, правда, русские не понимали тоже), и как нашли способ отбуксировать их в бухту до того, как шторм окончательно разыгрался.
quote:Изначально написано Avakrilla:
Какую карму?
Карму в виде домашнего ящера. Поищите в его сообщениях.
quote:Originally posted by Stayn:
Мурмяф
Рррр. 🙂
quote:Originally posted by Stayn:
я не нарочно, оно само..
Вот-вот. И грибы сами ))).
Хи-хи. Человек ни за что не отвечает 🙂.
quote:Изначально написано Яри:
В Казани и в Астрахани вам расскажут то же самое. Подозреваю, со всей страны везли.
Вот и славно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Там Гарвард или Кембридж?
Биологическое, вроде.
quote:Изначально написано Мейтел:А в твоей жизни что изменилось? В десять лет ты лизал качели а сейчас лижешь жопу пиндосам. И вроде тебе сто раз объясняли что это вредно для здоровья но ты почему то не понимаешь 😁
Джокер заявил что он журналист. Профессия не безопасная, тем более для тех, кто не лижет. А он лижет?
quote:Изначально написано Joker.udm:
О, плавно возвращаемся к теме темы
К сорока годам понимаешь, что я у себя самый любимый и одноразовый. И бережешь сей сосуд.
А в 10 лет лижешь в мороз качели
В нонешние времена, наверное, вызвали бы спасателей и мать отштрафовали и отца на сверку документов в военкомат. И органы аптеки возбудилдись бы.
В 80-е - да похеру - и отодрал язык. Даже не плакал, поорал только немного
А в твоей жизни что изменилось? В десять лет ты лизал качели а сейчас лижешь жопу пиндосам. И вроде тебе сто раз объясняли что это вредно для здоровья но ты почему то не понимаешь 😁
quote:Изначально написано doctor 0:Когда в Ленинграде после блокады практически не осталось котов, а грызуны расплодились неконтролируемо- именно наших ярославский кошек туда отправляли вагонами- задокументированный факт
В Казани и в Астрахани вам расскажут то же самое. Подозреваю, со всей страны везли.
quote:Мурмяф, я не нарочно, оно само..Изначально написано Avakrilla:
Любимый, за что ты так со мной, какое я тебе такое плохое зло сделала... )
Извини, что отвлёк от скучножития.
quote:Originally posted by Магда:
Чтобы иметь опыт Яри, нужно иметь как минимум, образование Яри
Там Гарвард или Кембридж?
Ольга Громыко. КосмобиОЛУХИ. Занавес.
...
Чтобы иметь опыт Яри, нужно иметь как минимум, образование Яри.
quote:Изначально написано Stayn:
Не, я не буду комментировать, я щас её саму позову... а то ей скучно живётся... Авь...
Любимый, за что ты так со мной, какое я тебе такое плохое зло сделала...)
quote:Изначально написано Магда:
А Лиза Алерт это плевок в правоохранительные органы и вместо того, чтобы решать вопрос, они сделали вид что ничего не произошло.
Какой плевок? ЛА работает в связке с полицией и СК.
quote:Изначально написано Магда:
Не верю что Вы Ави когда-либо отправляли туда, куда Макар телят не гонял.
О чём Вы говорите.
Вы невнимательны. Я СНМ, старший на месте. Штейн - СПГ, старший поисковой группы. Путаете, кто кого отправляет. И при отправке групп не важно, кто кого куда гонял, там важно, что надо сделать.
Ровно так же и меня, когда я в роли СПГ, отправляют туда, куда нужно, а не по принципу наличия или отсутствия макаров или телят.
quote:Изначально написано Магда:
Я читала признание одного поисковика - сам сбегал из дома. Полагаю.что таких там не одного.
Да, в отряде в целом обычные человеческие люди. В процентном соотношении такие параметры как "когда-то сбегал из дома" там в тех же цифрах, что и в целом в обществе.
quote:Изначально написано Магда:
Да и на Аве малолетние дети, больные не весят, знай по тирам и играм прохлаждайся, авось ещё какого орка помоложе найдёт 😁.
Абсолютно непонятный набор слов.
quote:Изначально написано Магда:
Вы приближаетесь к критическому мужскому возрасту, будьте внимательны к себе.
Что такое "критический мужской возраст"? хДД
quote:Изначально написано Магда:
Просто поисковикам скучно живётся и шило в одном месте постоянно крутится.
Поисковикам как раз не скучно. Практически никогда.
quote:Изначально написано Магда:
Возьмём Ави.
Может, не надо?))
quote:Изначально написано Магда:
Как только Яри объявила о подготовке к ролевым играм, так она тут же ушки навострила.
Ролевые игры, когда хорошо организованы - это красивый вид творчества, как правило, как раз по фентези и фантастике и с применением леса. У меня времени обычно на них не хватает, но посмотреть и почитать приятно. Особенно от человека с таким опытом, как у Яри.
quote:Изначально написано Магда:
А Валентину карму отрабатывать с ящером.
Какую карму?
quote:Изначально написано Stayn:
Не, я не буду комментировать, я щас её саму позову... а то ей скучно живётся... Авь...
Потенциальным поисковикам. Мне не о чем говорить. Учить меня тоже не надо. С ведьмами я разговариваю только в силу особой надобности. 😁 Так что отвечать Вам. 🙂 Впрочем, среднестатестический портрет поисковика/алертовца мне ясен.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Кстати, если кто дочитал сиё. А сколько стоит страховка "лизертника"? Они сами страхуются или организация оплачивает?
Полагаю что нет.
quote:Originally posted by Stayn:
Поиски в тайге, на болотах, без стабильной связи идут постоянно. Волонтёров не ищут.
Не верю что Вы Ави когда-либо отправляли туда, куда Макар телят не гонял.
О чём Вы говорите.
Я читала признание одного поисковика - сам сбегал из дома. Полагаю.что таких там не одного. Да и на Аве малолетние дети, больные не весят, знай по тирам и играм прохлаждайся, авось ещё какого орка помоложе найдёт 😁.
Вы приближаетесь к критическому мужскому возрасту, будьте внимательны к себе.
quote:Originally posted by Магда:
Просто поисковикам скучно живётся и шило в одном месте постоянно крутится. Возьмём Ави.
Не, я не буду комментировать, я щас её саму позову... а то ей скучно живётся... Авь... 😁
А Лиза Алерт это плевок в правоохранительные органы и вместо того, чтобы решать вопрос, они сделали вид что ничего не произошло.
Просто поисковикам скучно живётся и шило в одном месте постоянно крутится. Возьмём Ави. Как только Яри объявила о подготовке к ролевым играм, так она тут же ушки навострила. А Валентину карму отрабатывать с ящером.
quote:Очень сомневаюсь. Сейчас есть доступные смартфоны с доступными приложениями. Заблудился - нажал кнопку - отправил спасам (или кому угодно, на выбор) свои координаты. Приехали - вытащили. Эффективно, дёшево, просто и удобно. Практически никто не пользуется.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Но количество потеряшек снизит, а качество поиска выведет на новый уровень.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Думаю, это очень разные вещи.
Да 🙂.
На 100% поможет только огородить лес двумя заборами и следовой полосой. Но количество потеряшек снизит, а качество поиска выведет на новый уровень.
Человек развивает сверхдальнии виды связи еще наверное с каменного века, типа дымовых сигналов или дутия в волшебный рог.) Этот вжжжж не спроста!
quote:Не поможет. У нас, например, есть доступные каждому зажигалки и свистки (100 рублей за обои два вместе). И..? Идут в лес - не берут. Я уверен, что даже если даром раздавать, всё равно не будут брать.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Да, стране нужны спутниковые комбинационные, доступные каждому системы, типа Thuraya, эмираты позаботились о своих бедуинах.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
стране нужны спутниковые коммуникационные доступные каждому системы, типа Thuraya, эмираты позаботились о своих бедуинах.
Старлинки рулят и разруливают. Но это вражеская хрень и она запрещена в РФ.
Как всегда, я не ошиблась. Ольга Громыко в описании действий орков раз 25 упомянула слово напяливать (кого-то). Термин этот тюремный, означает совершение полового акта. Занавес.
Да, стране нужны спутниковые коммуникационные доступные каждому системы, типа Thuraya, эмираты позаботились о своих бедуинах. Тогда +- состоятельных потеряшек будет сильно меньше и службам сильно проще с связью.
А к телефонам двухсторонние спутниковые коммуникаторы типа spot, доступный по цене вариант пейджера со связью из всех забытых богом углов страны с выходом в сотовую сеть. А мы пока только ТВ освоили(
quote:Я не знаю что такое "нормальные государства". Если Вы имеете в виду помойки типа Европы и в Америки, то там поисковые отряды волонтёров появились намного раньше, чем в России. И до сих пор их там намного больше, чем у нас.Изначально написано Joker.udm:
В нормальных государствах волонтеры нужны при ЧП затыкать дырки
quote:Поиски в тайге, на болотах, без стабильной связи идут постоянно. Волонтёров не ищут.Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А если поиск идёт в тайге, на болотах, без стабильной связи...
Там ещё самих волонтёров искать придётся.
quote:Originally posted by Starhunter:
И в лесопарке можно отрехсотиться, а то и одвухстотиться - шел, споткнулся, упал на ветку "удачно" и имеем раненую тушку, а то и мертвую тушку.
Можно даже в своём подъезде. Пошел волонтёрить, оступился в подъезде и полетел вниз по ступенькам, сломав шею. Даже на лесенках своей двухуровневой квартиры или подскользнувшись в своём джакузи перед выходом на сбор волонтёров)))
Вопрос в вероятности подобного события.
О, плавно возвращаемся к теме темы
К сорока годам понимаешь, что я у себя самый любимый и одноразовый. И бережешь сей сосуд.
А в 10 лет лижешь в мороз качели
В нонешние времена, наверное, вызвали бы спасателей и мать отштрафовали и отца на сверку документов в военкомат. И органы аптеки возбудилдись бы.
В 80-е - да похеру - и отодрал язык. Даже не плакал, поорал только немного
2 Иваныч Баский
quote:Наверное, если речь идёт о поиски ребенка-потеряшки в лесопарке, слабо подготовленные волонтеры и сгодятся при хорошей организации.
А если поиск идёт в тайге, на болотах, без стабильной связи...
Там ещё самих волонтёров искать придётся.
Максимум, в оцепление или во временные пункты обогрева ставить.
И влесопарке можно отрехсотиться, а то и одвухстотиться - шел, споткнулся, упал на ветку "удачно" и имеем раненую тушку, а то и мертвую тушку.
В тайге тоже - может, местные помогут...
quote:И во время Катрины некоторые штатские себя хорошо показали.. .
Кстати, да.
В США тамошние штатовские )в смысле в каждом отдельном государстве) МЧС крутит ролики по местным каналам где, может оплатить, ролики о прохождении курсов того, сего и корку получить. И в случае чего вы можете помочь без лишних вопросов к вас типа "Крови боитесь? Капельцу умеете держать? Надо ли запихивать кишки обратно?".Вроде смотрел даже ролики федерального аналога МЧС. Давно интересовался, еще при жизни 151-й палаты.
quote:погибнут ещё к примеру, 10-12 скверно подготовленных и слабо организованных волонтеров?
Шикарный вопрос. В этом разница этой территории от остальной цивилизованной. Упрощая:
Умудрился потеряться долпояп в ижевском парке Кирова. Службы, ответственные за спасение далпаёпа, допустили к поиску левых гражданских дарпаепов.
Один слома ножку. Сколько исков они вчинят мэру Ижевска? сколько на месте просидит Глав полицай Удмуртии и глав полицай Ижевска. И глава местного МЧС?
Вася Пупкин, кандидат на мэры в Ижевска на будущих выборах, не дремлдет и уже выступил во всех СМИ и инетах как власти не ценят целовеков. А он был такой прекрасный семьянин. И по разным телеканалам, которые ненормальные про Васю. Сколько мэр, менты проживут на своих должностях?
Недавний случай в США. Авиация пролюбила Ф-35. Где он? Да ХЗ, он же "невидимка". Легко - обратились к народу - пошукайте по задним дворам, вспомните не видели ли чего, если что - звоните по этому телефону. Сами розыск не принимайте и если что случайно обнаружили - не приближайтесь. Спасибо, ситуаен, за содействие".
Нашли по наводкам местных.
Понятно, что 99% звонков и писем будет от сумасшедших бабулек, но 1 % то есть.
Кстати, если кто дочитал сиё. А сколько стоит страховка "лизертника"? Они сами страхуются или организация оплачивает? А если нет, то и хрен с ним. матери на похороны соберем? Сколько смертей спасаемых за время существование службы?
Еще раз. Я обеими руками "За" деятельность в нынешней ситуации на нынешней территории организации сей.
quote:Originally posted by Starhunter:
я против "юношей бледных со взором горящим" везде, т.к. сила их порыва нивелируется практически всегда полным незнанием специфики работы, но та же "Лиза Алерт" это по сути "группа штатских по интересам", но с хорошей подготовкой в плане полевых ПСР (думаю, что МЧС они могут приятно удивить).
Это же хорошо!
К чему я это?
Наверное, если речь идёт о поиски ребенка-потеряшки в лесопарке, слабо подготовленные волонтеры и сгодятся при хорошей организации.
А если поиск идёт в тайге, на болотах, без стабильной связи...
Там ещё самих волонтёров искать придётся.
Максимум, в оцепление или во временные пункты обогрева ставить.
Joker.udm, я про то, что не надо отказываться от помощи волонтеров, другое дело, что на тех же ПСР не надо брать кого попало типа "я пришел помогать, дайте мне ружье, шашку и щенка бульдога". Сначала побудь 5 номером у 10 подавальщика и посмотри - устроит ли тебя. У меня часть коллег хотела стать охотниками, оформить оружие. Типа, помоги. Я предлагал - едем сначала на охоту, потом уже думаешь, а надо ли оно тебе. В общем, хватало "одной таблЭтки".
Хреновенькая параллель про начало войны.
Лично моё мнение по тем первым дням войны.
Кто хотел, мог и умел - принесли пользу.
Кто хотел, мог, но не умел - мешали в лучшем случае. В худшем вредили. Тут Магда права. Не суйся.
Кто взял оружие и пошел убивать вторженцев в армию иль терраборону - другая история.
Сложно всё было. А рождение нации и государства никогда не бывает простым. Тем более за такие короткие сроки из-за кесарева сечения.
И всё это совсем не про обсуждаемую тему.
Герр Барский, я против "юношей бледных со взором горящим" везде, т.к. сила их порыва нивелируется практически всегда полным незнанием специфики работы, но та же "Лиза Алерт" это по сути "группа штатских по интересам", но с хорошей подготовкой в плане полевых ПСР (думаю, что МЧС они могут приятно удивить). И во время Катрины некоторые штатские себя хорошо показали...
quote:Originally posted by Starhunter:
по мнению Магды, должен был сидеть на попе ровно и пусть военные этим всем занимаются?
Думаю, это очень разные вещи. Защита своей родины любой ценой и поиск/спасение человека. Тут уже цена имеет значение. Главное, не переплатить.
Вот какой толк будет от того, что если при проведении спасательной операции 1 человека, погибнут ещё к примеру, 10-12 скверно подготовленных и слабо организованных волонтеров? И сам спасаемый тоже.
"Пендосы ванючие" давно посчитали, сколько в среднем, стоит жизнь одного мирного амиреканца и одного ваенного. Цифры не помню, речь шла о десятках миллионов долларов.
То есть, если перевести из эмоциональной плоскости в финансово-математическую, то спасти один миллион баксов, потеряв на этом 10 лямов, это убыток в 900 процентов.
Joker.udm, я смотрю на посты Магды и шизею. 24.02.2022 в Украине такое творилось - пока одни стояли у военкоматов, в том же Харькове штатские встречали "асвабадителей" с русскими матами и из чего угодно. Народ сам наспыпал песок в мешки для баррикад, варил "ежи", которые передовал военным, помогал тем со строительством баррикад. А по мнению Магды, должен был сидеть на попе ровно и пусть военные этим всем занимаются?
quote:Т.е. он должен быть не просто желающим, а имеющим соответствующую подготовку либо подчиняющийся без вопросов знающему
Точно. Главное при этом чтобы сия свободная, думающая, независимая личность "подчиняющийся без вопросов знающему".
Это ох как трудно. Иногда проще нахрен послать помогающих и советующих.
От балды говоря:
- Иди туда, стой и маши руками.
- Зачем?
- (Устало) ПНХ...
Магда
quote:И при ЧП тоже не нужны.
Нужны, только понимающие что и как. Т.е. он должен быть не просто желающим, а имеющим соответствующую подготовку либо подчиняющийся без вопросов знающему.
quote:Originally posted by Joker.udm:
В нормальных государствах волонтеры нужны при ЧП
И при ЧП тоже не нужны.
В нормальных государствах волонтеры нужны при ЧП затыкать дырки, когда содержащиеся на народные денюжки службы не успевают или не могут ограниченными по времени или территории ресурсами решить задачу тут и сейчас.
Хотя если людям делать нехрен - есть время и бабло, то пусть занимаются замещением государства.
И на будущее польза есть. Всё-таки организованное законное вооруженное формирование - на будущее пригодится. Или в ПРБ замещая кадрами что надо замещать, или организаторам в УРБ для конкуренции с остальными бандами.
quote:Originally posted by Stayn:
Так я ж читаю всякое не то.
100%
И живёте не с тем и содержите не того 🙂.
quote:Originally posted by Stayn:
Я не нарочно, оно само..
Про орков тоже само? 😁
quote:Originally posted by Stayn:
Так я ж читаю всякое не то.
Знакомьтесь: Volha
Ольга Громыко. Писательница-фантаст, довольно известная и популярная. У любителей ненормальной литературы.
Познакомилась)).
Мне понравилось в анкете: ведьма, неверующая.
) А разве одно другое не исключает).
Переходите на нормальную литературу. Впрочем тому, кто живёт с ведьмой ...
Сатанизм тоже популярен был. Попахивает. Да Вы и сами понимаете.
Хорошо что автор популярна не в РФ.
quote:Так я ж читаю всякое не то.Изначально написано Магда:
Где Вы таких подруг выкапываете.
Кстати, реально похожа на ведьму. Жуть.
Знакомьтесь: Volha
Ольга Громыко. Писательница-фантаст, довольно известная и популярная. У любителей ненормальной литературы.
А вот это у неё ещё лучше "Котосмысла"
quote:Я не нарочно, оно само..Originally posted by Магда:
) Коварство Валентина чудовищно.
quote:Изначально написано Яри:
Ага. А остальные просто ели
Когда в Ленинграде после блокады практически не осталось котов, а грызуны расплодились неконтролируемо- именно наших ярославский кошек туда отправляли вагонами- задокументированный факт
quote:Изначально написано Яри:Ага. Только в современных реалиях коты на вольном выгуле - это минус примерно миллиард птиц на страну ежегодно.
Об этом редко задумываются...
Сужу по своему ареалу.
Врановые в количестве
Голуби городские
Воробьёв мало стало.
Дрозды- просто беспрпдельщики, рябины уже не , не на чем настойку делать- прилетают и снимают все.
Практически не встречал следов кошачьей охоты в виде мелких птиц.
А вот мышей и крыс - приносят регулярно, правда за взятку
Ага. А остальные просто ели
quote:Изначально написано Цепятыч:Не знал даже, что крысы политических выделяли, среди всех...
Политические на них острее реагировали ввиду тонкой душевной организации.
quote:Изначально написано Магда:
Крысы, после голода и холода оставили самые жуткие воспоминания среди политзаключённых.
Не знал даже, что крысы политических выделяли, среди всех...
) Коварство Валентина чудовищно.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Кстати, почему солдатикам пистолеты не выдают?
Их украли, наверное...
quote:Изначально написано Яри:Ага. Только в современных реалиях коты на вольном выгуле - это минус примерно миллиард птиц на страну ежегодно.
Об этом редко задумываются...
Коты не собаки, для них норма гулять самим по себе. Поймать птицу коту не так просто. Крысы опасны для котов. Крысы, после голода и холода оставили самые жуткие воспоминания среди политзаключённых.
quote:
Где Вы таких подруг выкапываете.
Кстати, реально похожа на ведьму. Жуть.
Тогда или сейчас не выдают пистолеты?
quote:Изначально написано doctor 0:
Лучше всего- коты
Ага. Только в современных реалиях коты на вольном выгуле - это минус примерно миллиард птиц на страну ежегодно.
Об этом редко задумываются...
Кстати, почему солдатикам пистолеты не выдают?
quote:Изначально написано Магда:Да хоть Первой Мировой.
https://telegra.ph/Pervaya-Mir...ii-Soldat-03-26
quote:Изначально написано doctor 0:
Лучше всего- коты
Один кот - это очень мало,
Два - получше, хоть мало их все же...
Три - почти близки к идеалу,
Но четыре милей и дороже.
Мы живем в нестабильном мире,
Где туманны прогнозы на завтра:
Град в Москве или смерч в Каире,
Или взрыв на АЭС внезапно,
Или зомби попрут вдруг маршем,
Отбирая мозги у прохожих,
Или злые пришельцы с Марса
Вдруг решат нас сожрать вместе с кожей;
Может, завтра зима наступит, -
Не декабрь, а от ядерной бомбы?!
Миллиард обратится в трупы,
Единицы уйдут в катакомбы.
И вот там-то, в метро тоннелях,
Иль в развалинах в снежной поземке,
Где тушенка жизни ценнее,
А за куртку дают две тушенки,
Все вы сдохнете быстро и жутко,
Вне зависимости от таланта.
У меня же есть мех на шубку
И шестнадцать кило провианта!
(с) Volha
(ехидный закадровый голос):
А еще, для постных дней,
Есть аквариум у ней!
quote:Originally posted by Stayn:
Крысы на воле живут в среднем 1 год, часто меньше. Игуаны - 8-10 лет. В домашних условиях крысы живут в среднем 2-3 года, игуаны до 25 лет. Так что вопрос где им лучше - очень неоднозначный.
Лучше всего- коты
quote:Так они и занимаются чем им положено. Чрезвычайными ситуациями и охраной правопорядка.Originally posted by Магда:
Предлагаю органам и МЧС заниматься тем, чем им положено.
quote:Крысы на воле живут в среднем 1 год, часто меньше. Игуаны - 8-10 лет. В домашних условиях крысы живут в среднем 2-3 года, игуаны до 25 лет. Так что вопрос где им лучше - очень неоднозначный.Originally posted by Магда:
Им всем хорошо на воле.
quote:Изначально написано Starhunter:
Магда, нет. Доброволец именно что доброволец. Но на поиск потеряшек в классическом понимании т.е. ушел в лес за грибами и того... заточены другие государевы структуры, которые порой могут привлекать "смежников", например, военных.
Вот какие заточены, те пусть и работают, включая смежников.
Магда, нет. Доброволец именно что доброволец. Но на поиск потеряшек в классическом понимании т.е. ушел в лес за грибами и того... заточены другие государевы структуры, которые порой могут привлекать "смежников", например, военных.
quote:Originally posted by Яри:
Связано сугубо с вашей фобией.
Нет никакой фобии, просто неприятны внешне.
quote:Originally posted by Яри:
У меня полно знакомых держит экзотов
Ни одного. Нет, не было и не будет.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
Розыск грибников и потеряшек - не их обязанность.
[/B]
Только не говорите что вменено добровольцам.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ящерицы классные.. А вот крыса хороша в крысоловке .. Личное мнение.
Им всем хорошо на воле.
quote:Изначально написано Antid:Какой именно войны?
Да хоть Первой Мировой.
quote:Изначально написано Stayn:
Предлагаете правоохранительным органам отправить 500 сотрудников на несколько суток для прочёса полей?
Замечательная идея, жулики будут в восторге.
Originally posted by Магда:В любом случае, на этой территории есть службы, которым вменён поиск.
И график работы у них - круглосуточный.Тоже хорошая идея. Отправить всех спасов из десятка ближайших областей чесать поле. Хоть отдохнут ребята, а то у них очень плотный график до предела заполненный занятиями и тренировками с частыми выездами на всякие АСР.
Originally posted by Магда:Валентину сказочно повезло найти спутницу, абсолютно разделяющую его интересы.
А может всё было наоборот?
Предлагаю органам и МЧС заниматься тем, чем им положено.
Может и наоборот), но это вы сами между собой разбирайтесь. Я пас).
quote:Изначально написано Яри:Смотря какая. Изрядное число ныне живущих обязано жизнью безвестным лабораторным крысам, на которых тестировали лекарства.
Безусловно смотря какая.
Против крыс которые живут где то, и меня никак не касаются, ничего про ив не имею.
Я их сначала даже помечал и отпускал.. Но останавливает их только смерть.
quote:Изначально написано Avakrilla:
Хотела уж было покричать на это:Яри:
Ну, я буду делать очередную полигонную игру будущим летом. Проект некоммерческий, взнос только на техпотребности самой игры.
А есть ссылка?)
Пока нет, мы формально запустим проект в конце октября. Появится - маякну
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ящерицы классные.. А вот крыса хороша в крысоловке .. Личное мнение.
Смотря какая. Изрядное число ныне живущих обязано жизнью безвестным лабораторным крысам, на которых тестировали лекарства.
quote:Изначально написано Магда:Про крыс. Хоть и домашних. С Вами очень многие не согласятся. Крысы, рептилии, пауки - найти любителя такого же как ты очень сложно. Даже аквариум - на любителя.
У меня полно знакомых держит экзотов У подруги - паук-птицеед, у друга - жаба (и три кошки до кучи), ещё одна приятельница держит крыс и иногда мышей. У знакомой живёт сова, серая неясыть. И так далее...
quote:Изначально написано Магда:
Крысы противные). Переубедить в обратном невозможно). Не знаю с чем связано, но это данность.
Связано сугубо с вашей фобией. Крыс многие держат. У них характеры бывают - любопытнейшие. Одна - "гопник с района", другая - "тургеневская барышня", третья - переборчивая капризуля... Они дружат между собой и горюют, когда кто-то из них умирает.
До сих пор вспоминаю нашу эпическую лабораторную крысу Ларису, которая - после полутора лет опытов над нею очень обозлённая на весь человечий род и студентов-биологов в особенности - была похищена из вивария двумя оболтусами лет 14 вместе с компанией её товарок и двумя морскими свинками. В общем, одного оболтуса взяли в травмпункте, куда его, порядком покусанного, притащили родители. Второго накрыли дома, где он, забившись в угол кровати, пытался обороняться от согласованной атаки шестёрки крыс )) Зря эти ребятки полезли в наш виварий, ой, зря...
Наше зверьё после этого инцидента было изъято, накормлено-пролечено и разобрано по домам на почётную пенсию за проявленный героизм. Так вот, эта самая Лариса решила, что всё, что было ранее, не считается и можно начать с чистого листа. Превратившись в добродушнейшую крысу с манерами роскошной дамы полусвета. И прожила фантастически долго - почти шесть лет. Это примерно как человек дожил бы до трёхсот...
quote:Joker.udm, это точно. Порой и тел не остается с вещами...
Сейчас должно быть попроще. Наверное.
За качественного инвалида вроде до 3 лямов. А там после получения бабла жене и теще решать самим. Хотя ситуация хреновая морально. Всем сторонам.
Магда
quote:Это их обязанность. Пусть работают.
Розыск грибников и потеряшек - не их обязанность.
Joker.udm, это точно. Порой и тел не остается с вещами...
quote:Изначально написано Магда:
А как поступали раньше во время войны? Когда ничего подобного не было.
Какой именно войны?
quote:А как поступали раньше во время войны? Когда ничего подобного не было.
Умирали.
quote:Предлагаете правоохранительным органам отправить 500 сотрудников на несколько суток для прочёса полей?Originally posted by Магда:
Может не стоит подменять правоохранительные органы?
Замечательная идея, жулики будут в восторге.
quote:Тоже хорошая идея. Отправить всех спасов из десятка ближайших областей чесать поле. Хоть отдохнут ребята, а то у них очень плотный график до предела заполненный занятиями и тренировками с частыми выездами на всякие АСР.Originally posted by Магда:
В любом случае, на этой территории есть службы, которым вменён поиск.
И график работы у них - круглосуточный.
quote:А может всё было наоборот?Originally posted by Магда:
Валентину сказочно повезло найти спутницу, абсолютно разделяющую его интересы.
quote:Изначально написано 66shagal66:
Тут есть вариант напороться на инвалида.
Не в постели не по дому ни денег, а утка, говнище с памперсами и кусок мяса недвижимого с глазками.
С этим бабы прекрасно разберутся, закон им поможет.
quote:Тут есть вариант напороться на инвалида.
Не в постели не по дому ни денег, а утка, говнище с памперсами и кусок мяса недвижимого с глазками.
И не с такими разводятся. Ещё и алименты с него истребует.
quote:Изначально написано Магда:
В любом случае, на этой территории есть службы, которым вменён поиск.
Поинтересуйтесь, сколько спасателей в штате этой службы. Удивитесь
quote:Выгодно! Очень выгодно. С тремя лямами она еще раз замуж выйдет.
Тут есть вариант напороться на инвалида.
Не в постели не по дому ни денег, а утка, говнище с памперсами и кусок мяса недвижимого с глазками.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Ваще-то на это территории еще 30 лет назад МЧС придумали.
В любом случае, на этой территории есть службы, которым вменён поиск.
И график работы у них - круглосуточный.
quote:Или вы думаете, что СП смогут вам организовать нормально ПСР?
Ваще-то на это территории еще 30 лет назад МЧС придумали.
quote:Изначально написано Antid:Если вы ранены, или как либо обездвижены, то для рывка возможно занюхать "спид" или Кокс...
А как поступали раньше во время войны? Когда ничего подобного не было.
Не три ляма. В наших палестинах где-то под червонец набирается.
Этот алкаш за всю жизнь столько не заработает.
По нашим меркам это несколько квартир и безбедная жизнь до конца веков и новенький хахаль.
Главное чтобы удачно помер и потвердили. Многие оказываются у разбитого корыта.
quote:Изначально написано Starhunter:
Магда, смотря для чего подменять? Или вы думаете, что СП смогут вам организовать нормально ПСР?
Это их обязанность. Пусть работают.
quote:Изначально написано Avakrilla:
Они лапушки.
Про крыс. Хоть и домашних. С Вами очень многие не согласятся. Крысы, рептилии, пауки - найти любителя такого же как ты очень сложно. Даже аквариум - на любителя.
Крысы противные). Переубедить в обратном невозможно). Не знаю с чем связано, но это данность.
Магда, смотря для чего подменять? Или вы думаете, что СП смогут вам организовать нормально ПСР?
quote:Изначально написано Stayn:
Да. А под травой палки и ямы, которых тоже не видно.Эта методика применяется только на детских резонансах, когда не хватает техники, зато людей столько, что девать некуда и надо их всех чем-то занять. Методика достаточно эффективная, но только при условии, что у вас в распоряжении есть 500 человек.
Может не стоит подменять правоохранительные органы?
quote:Originally posted by Avakrilla:
найти интервью на радио которое было сто лет назад
) Всего лишь набрать пару слов в поисковой строке и вуаля.
Валентину сказочно повезло найти спутницу, абсолютно разделяющую его интересы. Но он писал что ягуана не способствует его выживанию.
quote:Обычный стандартный поисковый квадратик 500х500 метров (25 гектар). Поисковая группа из 5 человек. Дистанция между номерами в группе 1 метр. Один проход группы по квадрату закрывает 5 метров. Для закрытия квадрата требуется 100 таких проходов. 100х500=50000 метров (50 километров).
Если дистанцию отмерять от носа до носа, то проход группы из пяти человек закрывает 4 метра + 2 полуширины туловища. Идут касаясь друг друга плечами не иначе).
Если 1 метр считать между краями тушек, то проход группы из 5 человек закрывает 4 метра + 5 ширин туловищей.
quote:Да. А под травой палки и ямы, которых тоже не видно.Originally posted by Avakrilla:
И ты еще не добавил, что там не то, что ботинок соседа - своих ботинок зачастую не видно.. .
Эта методика применяется только на детских резонансах, когда не хватает техники, зато людей столько, что девать некуда и надо их всех чем-то занять. Методика достаточно эффективная, но только при условии, что у вас в распоряжении есть 500 человек.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
У любой палки два конца.
Кроме одной)))
У любой палки, да, а то что Вы называете палкой вовсе не палка, а иногда просто стручок ).
Joker.udm, в первый же день 24.04.2022 были пленные и убитые.
quote:Изначально написано Stayn:
Ну да, поиск в поле это авиация, БПЛА, кони. Можно попробовать кинологов. Если ничего этого нет, то прочёс цепью с интервалом "взявшись за руки". Долго и трудоёмко до безумия.Простая арифметика:
Обычный стандартный поисковый квадратик 500х500 метров (25 гектар). Поисковая группа из 5 человек. Дистанция между номерами в группе 1 метр. Один проход группы по квадрату закрывает 5 метров. Для закрытия квадрата требуется 100 таких проходов. 100х500=50000 метров (50 километров).
Если не очень понятно, то более простыми словами: для прочёса квадрата 500х500 метров 5 человек должны пройти по 50 километров каждый. По высокой траве, чертополоху, крапиве, кустам и прочим прелестям полей. И в поле таких квадратиков может быть 5, 10, 20 и более.
И ты еще не добавил, что там не то, что ботинок соседа - своих ботинок зачастую не видно...
quote:Изначально написано doctor 0:
2021, Угол 3х областей, трава в полях 2-2,5 м, я свою машину, оставленную на полевой дороге потом искал с помощью сигнализации.Плато Лагонаки, альпика, трава болше 2м, примерно треть чертополох с огромными иглами на листьях.
Примерно такой поиск в поле бывает
потому что да, местность зачастую такая вот.
Ну да, поиск в поле это авиация, БПЛА, кони. Можно попробовать кинологов. Если ничего этого нет, то прочёс цепью с интервалом "взявшись за руки". Долго и трудоёмко до безумия.
Простая арифметика:
Обычный стандартный поисковый квадратик 500х500 метров (25 гектар). Поисковая группа из 5 человек. Дистанция между номерами в группе 1 метр. Один проход группы по квадрату закрывает 5 метров. Для закрытия квадрата требуется 100 таких проходов. 100х500=50000 метров (50 километров).
Если не очень понятно, то более простыми словами: для прочёса квадрата 500х500 метров 5 человек должны пройти по 50 километров каждый. По высокой траве, чертополоху, крапиве, кустам и прочим прелестям полей. И в поле таких квадратиков может быть 5, 10, 20 и более.
quote:Originally posted by Avakrilla:
Может. Вы когда-нибудь пробовали прочесывать поле? Не как в кино, а настоящее поле, в котором лежит свернувшись калачиком исхудавший человек, разумеется, в одежде камуфляжной расцветки? Вероятно, нет.
2021, Угол 3х областей, трава в полях 2-2,5 м, я свою машину, оставленную на полевой дороге потом искал с помощью сигнализации.
Плато Лагонаки, альпика, трава болше 2м, примерно треть чертополох с огромными иглами на листьях.
Примерно такой поиск в поле бывает
quote:Originally posted by Joker.udm:
А нахера тогда подыхать? Жена и теща не гонит сдохнуть.
Ошибаетесь. Гонят. Это уже в порядке вещей.
Пока жив в окопах, на карту 250 тыщщ каждый месяц капает. Карта у жены. А на работе не все и по 15000 в глубинке получают. В какой-нибудь Тыве или Адыгее. Пьёт, бьёт, гуляет (с)
Если убьют витязя, тогда жене и теще 3 ляма и льготы надолго.
Выгодно! Очень выгодно. С тремя лямами она еще раз замуж выйдет.
quote:Не синдром Дарвина, а премия Дарвина. Неправильно приготовленные строчки на премию Дарвина вообще не тянут. Даже на номинацию.Изначально написано Магда:
🙂 Ага. Как у других - так синдром Дарвина, а как у себя - так оплошность))).
quote:Это нормально. Многим бы хотелось.Изначально написано Магда:
Валентин. Хотелось бы услышать твой визит на радио 🙂.
quote:Прям да.Originally posted by Avakrilla:
P.S. ничего себе вас накрыло, аж найти интервью на радио которое было сто лет назад.. .
Что-то чем-то Магду кроет
Где-то что-то в ней крутя... (с) Пушкин. Ремикс.
quote:Изначально написано Магда:
Наиболее склонны к выживанию:
1.Химик.
2.Физик.
3.Математик.
Потому что не пойдут туда, где придётся "героически" выживать.
quote:Может. Вы когда-нибудь пробовали прочесывать поле? Не как в кино, а настоящее поле, в котором лежит свернувшись калачиком исхудавший человек, разумеется, в одежде камуфляжной расцветки? Вероятно, нет.
Это крайне тяжелая работа, и да, есть выражение "найдешь только наступив". У человеков, как правило, нет обоняния собак или лошадей.
Сейчас 2023 год. Квадрики недорого стоят.
quote:Потому что подыхать должны враги.. .
В тютельку.
"Я не прошу вас погибать за свою родину. Сделайте так, чтобы мерзавцы по ту сторону фронта погибали за свою родину'. Паттон.
Не выживайте как Денис и Вероника. Оформляйте законный брак и завещание перед отправкой. Тогда Все баблосы ваши, а не окажитесь дурой, вдовой героя и без денег с хикающей разбогатевшей свекровью.
Ящерицы классные.. А вот крыса хороша в крысоловке .. Личное мнение.
Пока рекорд у русского солдата 2 или трое суток (точно не помню, точно тно всё это видеть второй раз). Под конец, конечно не орал, но беспилотник движения фиксировал. Но это если не повезло и в пузо с минимальной кровопотерей. Но больно. Промедола если и был то на один укол. Хотя, да хрен его знает. Я бы наркотой затарился по уши и посрать.
quote:Изначально написано Магда:
Да они не страшные, а противные. Это к мнению некоторых мужчин, что хобби нужно скрывать.
Они лапушки.
quote:Изначально написано Магда:
Так Вы та самая ягуана, от которой Валентину хочется сбежать в лес? 🙂
Понятно. Валентин пошёл по меньшему пути сопротивления 🤔 и огрёб. Так бывает.🙂 Спуститесь уже на землю.
Как бы так понагляднее, чтобы вы поняли...))
quote:Изначально написано Магда:
Avakrilla в сигнальных ракетах не нахолит практического применения в лесу, но находит прикольность. В чём прикольность. Ответ не получен.
Потому что прикольность у каждого своя, и никак не относится к выживанию.
quote:Изначально написано Магда:
Ави Садовская: в поле поисковик может наступить на человека, не заметив его.
🙂 А кого-нибудь поосновательнее на радио-передачу отправить не нашлось? Или как-всегда рулит продвижение любовниц?
Может. Вы когда-нибудь пробовали прочесывать поле? Не как в кино, а настоящее поле, в котором лежит свернувшись калачиком исхудавший человек, разумеется, в одежде камуфляжной расцветки? Вероятно, нет.
Это крайне тяжелая работа, и да, есть выражение "найдешь только наступив". У человеков, как правило, нет обоняния собак или лошадей.
И, простите, любовниц кого? хД
P.S. ничего себе вас накрыло, аж найти интервью на радио которое было сто лет назад... вот что значит свободного времени девать некуда.
Это да
А нахера тогда подыхать? Жена и теща не гонит сдохнуть. Так лучще жить-поживать и от алкашки как дедусик верещал сдохнуть. Это намного приятней чем несколько суток крутиться в дерьмище и кровище и орать с распоротым животом на грязной земле.
quote:завёл двоих детей, дабы не проходить срочную службу. Было ли это его решение или нет, история умалчивает.
Нашел феерическую историю выживания.
Далбаёба Дениса Слюсарева мобилизовали 26 сентября 2022 года. У них на тот момент было двое детей - 9-летний сын и 6-летняя дочь, а Виктория была беременна третьим. Отсрочку супругу не дали - срок беременности был меньше 22-х недель.
Долбаёб: Бля, хоть денег подниму и побухаю нормально и отдохну от этой шмары. И И людей поубиваю.
Есть плохая новость. Всё отмародерили до нас
Потом гандон убивает людей и не паритсятся. - деньги идут. Жена бегает полгожа до и после рождения - верните мужа, он деньги на тёщину карточку получает и завещание не на меня, нахера мне такой защитник Родины?
Мужик наслаждается жизнью.
Но хренак.
'Доделать' не успели. 18 сентября Виктория узнала, что 14 сентября её муж погиб. Прощание с Денисом Слюсаревым пройдет 24 сентября в 11:00 в Центре культурного развития 'Звездный' в Минусинске".
Вот обломанс.
Не выживайте как Виктория и Денис.
Магда, какое однорукое огниво? Классический ферроцериевый стержень без попружниненных высекателей. Одной рукой делается спокойно.
quote:завёл двоих детей, дабы не проходить срочную службу. Было ли это его решение или нет, история умалчивает.
Сейчас и трое детей не помеха обогатить семью и избавить тёщу от этого урода.
quote:Originally posted by Магда:
Если стараться обходить все неприятности то можно пройти мимо всех удовольствий.
Согласна. Возможных неприятностей.
У любой палки два конца.
Кроме одной)))
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Если стараться обходить все неприятности то можно пройти мимо всех удовольствий.
Согласна. Возможных неприятностей.
quote:Если стараться обходить все неприятности то можно пройти мимо всех удовольствий.Изначально написано Магда:
Я
Это не ошибка.
quote:
😁😆😅🤣😂
Навскидку посмотрела:
https://m.youtube.com/shorts/prFQLFtRI0Y
"Армированные крылья" я визжу 🤣.
Из масштабного)
https://m.youtube.com/watch?v=nqcXJeYFC-M
Ухо и хвост 😆😅🤣😂😝
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
И в чем проблема? Чё за занавеска? Дети есть? Есть! Отлично!
А вдруг от "женщины своей мечты" детей не будет?
Или будут, но не от него?)))
Или она его, состоявшегося мужчину, через пять лет разденет, разует и по миру пустит. А дети-то его и они есть. Жисть продолжается. Ни каких занавесок.
Спасибо 🙂.
quote:Изначально написано Магда:А Валентин со своими грибами, .
https://youtube.com/shorts/o3zgkES926k?si=lmyXL_VSk7kPyeif
quote:Originally posted by Магда:
Мальчишка "в кольчуге и с крылышками", несколько экзальтированный, но очень ответственный, завёл двоих детей, дабы не проходить срочную службу. Было ли это его решение или нет, история умалчивает.
Через 7 лет, уже состоявшийся мужчина, скажем так (с некоторым преувеличением), встретил женщину - мечту своей жизни, как говорится. Упс. Занавес
И в чем проблема? Чё за занавеска? Дети есть? Есть! Отлично!
А вдруг от "женщины своей мечты" детей не будет?
Или будут, но не от него?)))
Или она его, состоявшегося мужчину, через пять лет разденет, разует и по миру пустит. А дети-то его и они есть. Жисть продолжается. Ни каких занавесок.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Чаще же над собой подшучиваю.
Славно 🙂.
Мальчишка "в кольчуге и с крылышками", несколько экзальтированный, но очень ответственный, завёл двоих детей, дабы не проходить срочную службу. Было ли это его решение или нет, история умалчивает.
Через 7 лет, уже состоявшийся мужчина, скажем так (с некоторым преувеличением), встретил женщину - мечту своей жизни, как говорится. Упс. Занавес.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Даже мокрое разжигается ещё оставшейся рукой. Вытряхнуть воду, обдуть хорошо колесико, и через несколько пшиков возникает благодатный огонь.
Совершенно верно. В отличие от пьезо. Там вода попала и всё. От зажигалки лишь бесполезные щелчки. На своём опыте испытал.
Даже мокрое разжигается ещё оставшейся рукой. Вытряхнуть воду, обдуть хорошо колесико, и через несколько пшиков возникает благодатный огонь.
Пара таких валяется в разных карманах куртки или жилета. Но, не выживальческой жизни пользуюсь квазизажигалками, та.к. курю много и большой палец снашивается и его жалко.
quote:Originally posted by melrik:
Я таким обычно и пользуюсь
Самое лучшее огниво)))
quote:Originally posted by Магда:
Есть огниво-полуавтомат - для одноруких бандитов)
Ага. Я таким обычно и пользуюсь
quote:Originally posted by Магда:
Да? А по тексту как-будто из господ. ) Или Вы над кем-то нещадно стебётесь?
Не из господ. Они в Париже. П.П.Шариков тому свидетель.
Свободно пишу и говорю на господском "Чеховском", благо красный диплом к чему то обязывает. Но иногда срываюсь на Кокни.)))
Чаще же над собой подшучиваю.
Ибо человек, который не имеет чувство юмора, это инвалид мозга.)))
Ави Садовская: в поле поисковик может наступить на человека, не заметив его.
🙂 А кого-нибудь поосновательнее на радио-передачу отправить не нашлось? Или как-всегда рулит продвижение любовниц?
Ну, В. Ухов как-то вытянул ситуацию: лошадь в поле как собака чувствует человека.
...
Резюмирую.
🙂 Надо же какие открытия.
Валентин. Хотелось бы услышать твой визит на радио 🙂. Желательно с рассказом про крыс, а то вдруг кто не знает что они недолго живущие).
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я безземельный. Из тамбовских крепостных. Предков в карты тамбовский помещик проиграл. Всего 6 семей.
Да? А по тексту как-будто из господ. ) Или Вы над кем-то нещадно стебётесь?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Касаемо огнив и одной руки.
Полностью лишившись правой руки, не будет проблемой большой, разжечь костёр огнивом. Зажигалкой естественно проще.
Есть огниво-полуавтомат - для одноруких бандитов).
Касаемо огнив и одной руки.
Полностью лишившись правой руки, не будет проблемой большой, разжечь костёр огнивом. Зажигалкой естественно проще.
quote:Originally posted by Магда:
Товарищ Баский, а поместье-то Вам вернули после 90-х?
Я безземельный. Из тамбовских крепостных. Предков в карты тамбовский помещик проиграл. Всего 6 семей.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
)))
Это что за подстава? Надо писать: прошу внести первым в список: колхозник. Дата, подпись. 🙂
Товарищ Баский, а поместье-то Вам вернули после 90-х?
quote:Originally posted by Магда:
Наиболее склонны к выживанию:
0.Колхозник.
1.Химик.
2.Физик.
3.Математик.
)))
Наиболее склонны к выживанию:
1.Химик.
2.Физик.
3.Математик.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
кто же застрахован от ошибок!?
#4393
Я.
quote:Originally posted by Stayn:
Угу. Ну, вот, поторопились, нарушили одно из главных правил
Судя по всему - они не знали что нарушают расстановку приоритетов. Приказы подлежат немедленному исполнению, а адекватность определяется после. А Вы не знали?
Avakrilla в сигнальных ракетах не нахолит практического применения в лесу, но находит прикольность. В чём прикольность. Ответ не получен.
🙂 И никто не попытался ответить на мой вопрос о предпочтительном слове 30-х. На слэнге. Причём даже среди тех, кто обладает достаточно развитым интеллектом.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
[b]но кто же застрахован от ошибок!?[/B]
Я
Это не ошибка.
quote:Изначально написано Магда:
Вот я Вас и спросила - что ж Вы всё под одну гребёнку.
Мудрый муж и без интернета способен оценить риски.
но кто же застрахован от ошибок!?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
В моем понимании тут виноват старший по званию, кто допустил проведение работ под незакрепленной конструкцией, 100% его вина,
Вероятнее всего.
quote:Originally posted by Stayn:
Угу. Ну, вот, поторопились, нарушили одно из главных правил
Нарушение ТБ и расстановка приоритетов - разные вещи.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А то так можно все под одну гребенку, шел по пешеходной дорожке, вспину въехала машина, раскинул мозгами по асфальту -ну что же не имплантировал глаз на затылок).
Вот Stayn с грибами чистой воды рас!издяйство, в век интернета не заглянуть если не уверен или есть сомнения в правильности приготовления грибов. Был спустя несколько часов наказан, думаю сделал выводы. Мы как то виделись лет много назад, был по делам в Ярославле, вполне себе мудрый муж, но кто же застрахован от ошибок!?
Вот я Вас и спросила - что ж Вы всё под одну гребёнку.
Мудрый муж и без интернета способен оценить риски.
quote:Originally posted by Avakrilla:
Вам, вроде, не предлагали, чего вы так пугаетесь)
Да они не страшные, а противные. Это к мнению некоторых мужчин, что хобби нужно скрывать.
quote:Originally posted by Avakrilla:
*пошла запасаться попкорном*
quote:Originally posted by Avakrilla:
"Мууууууууж, тебя тут от меня спасают, иди читать и смеяться"
Так Вы та самая ягуана, от которой Валентину хочется сбежать в лес? 🙂
Понятно. Валентин пошёл по меньшему пути сопротивления 🤔 и огрёб. Так бывает.
🙂 Спуститесь уже на землю.
quote:Originally posted by Stayn:
Оно самое. Необоснованная самоуверенность и недооценка возможных рисков. Хорошо, что только сам нажрался, а не других накормил, всё могло бы закончиться намного печальнее.
Не надо так делать.
🙂 Ага. Как у других - так синдром Дарвина, а как у себя - так оплошность))). Кто б сомневался). А другие бы, зная Вашу склонность к р-----у, спросили бы о том, как Вы готовили грибы и как скоро после сбора 🙂 и место сбора. Странно. Очень странно. Грибы - сами по себе - риск, не знать этого ... .
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Во что режитесь, в спасателя и спасаемого, на деньги, какие ставки?))
В исповедника и исповедуемых 🙂. Без ставок.
Хотела уж было покричать на это:
quote:Изначально написано Магда:
А Вы бы предпочли чтобы "затянула опасная трясина". 🙂 Дудки. И Валентина я от вас спасу 😊.
"Мууууууууж, тебя тут от меня спасают, иди читать и смеяться"
но
quote:Изначально написано Stayn:
Для этого Вам придётся стать Региональным Представителем отряда ЛизаАлерт Ярославской области и по совместительству его женой. Это как минимум. Можете начинать.
Штейн уже успел посмеяться быстрее)))
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Например большой город прививает чувство опасности за любое происшествие, в том числе и порезанный палец, а где нибудь на селе при забивании пальца в сцепку трактора у!бать по своему обычное дело, перемотал изолентой в лучшем случае. И то, и то, крайность, любая крайность это плохо.
Есть еще индивидуальные особенности реакции на шок. Иногда странные. Видела истекающего кровью человека, который изо всех сил пытался купить сигареты, видела нормального, стрессоустойчивого другого, который вдруг, порезав палец, упал в обморок (оказалось, шокировал порез "вглубь" неожиданным образом). Не предугадаешь, кого с чего заколбасит. Как выше правильно писали, главное - представлять свои реакции и методы приведения себя в стабильное состояние)
quote:Изначально написано Магда:
Он дал добро. 😊 как там ... йоххуу).
*пошла запасаться попкорном*
quote:Изначально написано Магда:
ЗЫ. Коварный Валентин обнародовал фото Ави.
Да, с ним такое бывает. Раз в несколько лет. А в чем коварство?
quote:Изначально написано Магда:
И у него есть ручные крысы и они едят из его тарелки. 🙂 Магду не обманешь.
Были(
quote:Изначально написано Магда:
Категорически не приемлю в качестве домашних животных.
Вам, вроде, не предлагали, чего вы так пугаетесь)
quote:Изначально написано Яри:Ну, я буду делать очередную полигонную игру будущим летом. Проект некоммерческий, взнос только на техпотребности самой игры.
А есть ссылка?)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
В моем понимании тут виноват старший по званию, кто допустил проведение работ под незакрепленной конструкцией, 100% его вина, хотя и допускаю что проемная закрепленная часть в случае отрыва могла бы не выдержать, но было бы время ретироваться пока порвало бы армирование.
Беда( Вообще действительно странно, что так подставились. Спасов очень жаль, да(
Однозначно, погибли спасители и спасаемые, к этому часу 7 человек.
quote:Оно самое. Необоснованная самоуверенность и недооценка возможных рисков. Хорошо, что только сам нажрался, а не других накормил, всё могло бы закончиться намного печальнее.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вот Stayn с грибами чистой воды рас!издяйство
Не надо так делать.
quote:Угу. Ну, вот, поторопились, нарушили одно из главных правил - никому от этого лучше не стало. Ребят жалко. (Originally posted by Werewolf_Zarin:
Это к разговору выше, сначала своя безопасность, потом спасаемых, прямо новость в руку(
quote:Изначально написано Магда:Вот, например, случай с альпинистом, он к чему относится - к пофигизму или идиотизму? По мнению автора ролика, мужчине надо было использовать страховочный трос? А коровы? Это вообще о чём?
А Валентин со своими грибами, неправильно приготовленными это что? Ведь знал что не знает как готовить эти грибы. Книги не читал что ли.
Все спорно, все зависит от конкретного случая, бывает и несчастный, который либо было нельзя, либо крайне сложно предвидеть. А то так можно все под одну гребенку, шел по пешеходной дорожке, вспину въехала машина, раскинул мозгами по асфальту -ну что же не имплантировал глаз на затылок).
Вот Stayn с грибами чистой воды рас!издяйство, в век интернета не заглянуть если не уверен или есть сомнения в правильности приготовления грибов. Был спустя несколько часов наказан, думаю сделал выводы. Мы как то виделись лет много назад, был по делам в Ярославле, вполне себе мудрый муж, но кто же застрахован от ошибок!?
А вот из сегодняшних новостей
https://innoginsk.ru/news/inci...lov-v-balashihe
Тут на мой взгляд строителя в прошлом критическая ошибка, закрепить внутреннюю стеновую панель да еще и с проемом не составляла труда, любая чалка или паук с того же крана выдержали бы, эти панели нечего не весят, мало того еще и дверной проем, утепленная, легкий бетон судя по годам дома керамзитонаполненный, а должно было видно и плита перекрытия и сварные закладные, и три трупа и один в тяжелом, спасали двоих. Это к разговору выше, сначала своя безопасность, потом спасаемых, прямо новость в руку(
Вот фотография несколько поясняющая, обвел внешнюю плиту, она закреплена тросом, плита с стрелкой просто весит в воздухе на двух закладных по углам, там косынки с швом в 5-7 см висит не опираясь на плиту перекрытия.
В моем понимании тут виноват старший по званию, кто допустил проведение работ под незакрепленной конструкцией, 100% его вина, хотя и допускаю что проемная закрепленная часть в случае отрыва могла бы не выдержать, но было бы время ретироваться пока порвало бы армирование.
Во что режитесь, в спасателя и спасаемого, на деньги, какие ставки?))
Мне нравятся ролевые игры, но исключительно тат-а-тет).
"2012AC 01.06.2010 - 22:29#4
Уверяю вас тема не баян, а насущная. Сам уже много думал над этой темой. Выживальщицу найти ой как непросто, я ещё живём ниразу невстречал, у женщин совсем другие приоритеты. Все женщины которых я знаю меня не подерживают, если вы познакомились с девушкой несоветую сразу расказывать о своём хоби, это может её отпугнуть, нужно приглядется. Идеальная спутница выживальщика-может это утопия, хотя может кому больше повезло чем мне."
"если вы познакомились с девушкой несоветую сразу расказывать о своём хоби, это может её отпугнуть".
Смешной человек)
) Ага. Надо пригласить домой, чтобы ей под ноги бросились домашние крыски, а из ванной выполз ящер 😁.
О хобби надо рассказывать раньше, чем о доходах 🙂.
Вот уж советчики так советчики. Коварные.
А так, да, можно потерпеть лет пять)), если есть какой-то определённый план, но отвадить мужа от оружия - задача невыполнимая))).
Фильмы надо смотреть. 😊 Нормальные.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Как-то со временем приоритеты изменились. Сыновья выросли, сам стал больше уделять время рыбалке и охоте. К тому же, очень сильно изменилась в нашем регионе атмосфера среди ролевиков. За организацию взялись барыги. Жадные бизнесмены-ролевики. Идеи, витавшие до этого вытеснили бабки. Еще возможно поэтому всё и стало затихать.
Мы организовывали пару раз некоммерческие игры. Потом оставили это дело.
Ну, я буду делать очередную полигонную игру будущим летом. Проект некоммерческий, взнос только на техпотребности самой игры.
quote:Originally posted by Starhunter:
Нравится огнивом розжигать - розжигай, не нравится - не розжигай, вот и все
Полностью согласна. В целом противница всех этих слов, с двумя корнями, один из которых - фоб.
Магда
quote:Можно просто накромсать, раз такое дело. 🙂 Или Вы перфекционист, тогда да) - проблема.
Покромсать можно, а вот почистить, чтобы суп сварить, пожарить?
quote:Тоже хочу).. .
Так идите, посидите. Хотя не понимал, на кой устраивать бои без правил. Нравится огнивом розжигать - розжигай, не нравится - не розжигай, вот и все. Вот я рыбалку не понимаю, но не значит, что для меня рыбаки - думкопфы. У меня вообще "под старину" есть, им приколько в компании мангал розжечь, но на охоте если хочется горячего зимой удобней спичкой / зажигалкой таблетку СГ поджечь в эсбитке и в кужке воды нагреть.
quote:Originally posted by Stayn:
Крысявки - лапочки
Категорически не приемлю в качестве домашних животных.
quote:Originally posted by Stayn:
Ой, я даже боюсь спрашивать что такое "нормальная литература". Можно, я останусь в неведении, пожалуйста?
Да, конечно. А про неведение Вы зря смеётесь.
quote:Были. Семь штуков на протяжении многих лет. Крысявки - лапочки. Но злой игуан Кусящер тоже прелесть. Пока не кусается.Originally posted by Магда:
Суть в том, что были именно эти животные.
quote:Ой, я даже боюсь спрашивать что такое "нормальная литература". Можно, я останусь в неведении, пожалуйста?Originally posted by Магда:
Переходите на нормальную литературу.
quote:Originally posted by Starhunter:
Исключение - корнеплоды почистить уж сильно проблематично и красиво порезать.
Можно просто накромсать, раз такое дело. 🙂 Или Вы перфекционист, тогда да) - проблема.
quote:Originally posted by Starhunter:
Все, ушел пока к зрителям.. .
Тоже хочу)...
quote:Originally posted by Stayn:
Постоянно читаю. Фантастику и фэнтези.
Переходите на нормальную литературу.
quote:Originally posted by Stayn:
А вот на счёт крыс - это сильно устаревшая информация. Крысы всё, кончились, они недолгоживущие.
Суть в том, что были именно эти животные.
... И я оранжевый цвет не люблю, во всяком случае так, как любите его вы. Не мой цвет.
quote:Фото и видео Ави обнародованы много где вплоть до центральных каналов отечественных СМИ. Не понял в чём тут коварство. А вот на счёт крыс - это сильно устаревшая информация. Крысы всё, кончились, они недолгоживущие.Originally posted by Магда:
ЗЫ. Коварный Валентин обнародовал фото Ави. И у него есть ручные крысы и они едят из его тарелки.
quote:Зачем кого-то обманывать? В мире столько правды, что ложь просто не нужна.Originally posted by Магда:
🙂 Магду не обманешь.
quote:Постоянно читаю. Фантастику и фэнтези.Originally posted by Магда:
Книги не читал что ли.
дэнчик1982
quote:Ну с ампутантами там понятно, это реально наверно страшно, тут никто не знает как себя поведёт.
Предполагать конечно можно.. Но..
Зависит от человека. Если есть внутри стержень, то будет жить дальше, даже шутить по этому поводу. А если "всепропащик", то да...
2 Иваныч Баский
quote:Вот к примеру, возьмём огниводрочеров. Суровые парни со стальными яйцами. Обвешанные огнивами, кресалами, тампаксами в парафине. Они готовы ко всему.
Запасаемся попкорном, колой, чипсами, сухарями и пивом. Или кто что любит. Сейчас пойдет жара, делаем ставки, благородные доны. Кто кого - огнивофилы против огнивофобов...
А если серьезно, то вряд ли любители огнив только с ним ходят в походы. Наверняка как НЗ есть спички и/или зажигалки. Да и когда рука травмирована теми же спичками пользоваться неудобно.
У меня как-то был перелом пальца на на правой руке, месяц не мог работать ей, плюс потом восстановление где-то с полмесяца. Так вот, одной рукой вполне нормально справлялся со многим задачами, да не так ловко, когда две, но можно. Исключение - корнеплоды почистить уж сильно проблематично и красиво порезать.
Ну и плеснем бензинчика на холивар - можно с одной рукой разжечь с помощью огнива костер. Когда-то видео видел на ютубе как человек разжигал, причем огниво не было т.н. "одноруким". Все, ушел пока к зрителям...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
даже поняряднее
Вот, например, случай с альпинистом, он к чему относится - к пофигизму или идиотизму? По мнению автора ролика, мужчине надо было использовать страховочный трос? А коровы? Это вообще о чём?
А Валентин со своими грибами, неправильно приготовленными это что? Ведь знал что не знает как готовить эти грибы. Книги не читал что ли.
quote:На самом деле, основная масса городских это и есть деревенские жители.
И это печально. Ну хоть выжили, уехав из деревни)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Пофигизм способствует сдохнуть на ровном месте.
Внесу уточнение. 😁 Здоровый пофигизм.
quote:Изначально написано Магда:А пофигизм способствует выживанию 🙂
Пофигизм способствует сдохнуть на ровном месте.
Тут правда в перемешку с идиотизмом, но тоже рядом.
даже поняряднее
quote:Изначально написано Nick Brake:
Которые выжили, и смогли доползти до города...
😁 Не так. Которые вовремя сориентировались и заняли злаковые 😁 места.
quote:Изначально написано Магда:На самом деле, основная масса городских это и есть деревенские жители.
Которые выжили, и смогли доползти до города...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Как-то со временем приоритеты изменились. Сыновья выросли, сам стал больше уделять время рыбалке и охоте. К тому же, очень сильно изменилась в нашем регионе атмосфера среди ролевиков. За организацию взялись барыги. Жадные бизнесмены-ролевики. Идеи, витавшие до этого вытеснили бабки. Еще возможно поэтому всё и стало затихать.
Мы организовывали пару раз некоммерческие игры. Потом оставили это дело.
А какие игры сейчас не коммерческие. А Ганза это не торговая площадка?.
Никогда не понимала игр типа "Зарницы". Нет ничего лучше, чем чтение книг.
ЗЫ. Коварный Валентин обнародовал фото Ави. И у него есть ручные крысы и они едят из его тарелки. 🙂 Магду не обманешь.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А что многие из деревенских не выжили?)
На самом деле, основная масса городских это и есть деревенские жители.
А что многие из деревенских не выжили?)
quote:Деревенские более приспособленные.
Те, кто выжили.
quote:Originally posted by Яри:Я остаюсь по сей день. Проблемы не вижу: украшать жизнь - прекрасно!
Как-то со временем приоритеты изменились. Сыновья выросли, сам стал больше уделять время рыбалке и охоте. К тому же, очень сильно изменилась в нашем регионе атмосфера среди ролевиков. За организацию взялись барыги. Жадные бизнесмены-ролевики. Идеи, витавшие до этого вытеснили бабки. Еще возможно поэтому всё и стало затихать.
Мы организовывали пару раз некоммерческие игры. Потом оставили это дело.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Ты на Ганзе никто и звать тебя никак
Да я и не претендую ни на какую роль.
Тем более, что Средневековье это самая отвратительная эпоха.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Грешен. Был им в прошлой жизни)))
Я остаюсь по сей день. Проблемы не вижу: украшать жизнь - прекрасно!
quote:Коллективу.
Кто нижепожписавшиеся за тебя? Люопытно.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Это бы городской массив?
Нет. Это плавный переход к разветвлению темы.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Которую? И кому?
Странные вопросы для журналиста 🙂.
Коллективу.
quote:Originally posted by Stayn:
Ой, а я подумал, что в прямом
Правильно подумали 🙂.
quote:Originally posted by Stayn:
Для этого Вам придётся стать Региональным Представителем отряда ЛизаАлерт Ярославской области и по совместительству его женой. Это как минимум. Можете начинать.
Он дал добро. 😊 как там ... йоххуу).
quote:Одна, имея малолетнего ребёнка, шастала по лесам, рекам.
Это бы городской массив?
quote:Корочку предъяви
Которую? И кому? Ты на Ганзе никто и звать тебя никак. Просто троль.
МГХ ПНХ.
quote:Изначально написано Joker.udm:
По ссылке убийство в Черняевском лесу сто лет назад. На на территоррии Кремля происходят убийства. Но это же не системное. И где по теме?
Этим и отличается работа журналиста от тролля.
Ну вот не суйся где не можешь.И, по теме. Ильичь в 16 году часто бродил в альпийских горах собирая грибы. Не потерялся сука.
Корочку предъяви 🙂.
Ещё сюжет:
https://59.ru/text/criminal/2021/06/05/69954125/
Одна, имея малолетнего ребёнка, шастала по лесам, рекам.
Наверное, Пермь утыкана аномальными зонами, влияющими на поведение.
По ссылке убийство в Черняевском лесу сто лет назад. На на территоррии Кремля происходят убийства. Но это же не системное. И где по теме?
quote:Можно нарыть больше. А смысл.
Этим и отличается работа журналиста от тролля.
Ну вот не суйся где не можешь.
И, по теме. Ильичь в 16 году часто бродил в альпийских горах собирая грибы. Не потерялся сука.
quote:Изначально написано Avakrilla:
Штейн, по-моему, тут человек в другом смысле "чем можно привлечь спасателей" спрашивает.. . хД
Ой, а я подумал, что в прямом... ну, попытками исповеди по вопросам биографии и личной жизни вряд ли получится.
quote:Для этого Вам придётся стать Региональным Представителем отряда ЛизаАлерт Ярославской области и по совместительству его женой. Это как минимум. Можете начинать.Изначально написано Магда:
И Валентина я от вас спасу 😊.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Я провел большую аналитическую работу проверяя факты. А ты тиснул из рунетной региональной помойки статейку. И там ЖШ даже в своей писанине в показаниях путается. Все аж два убийства происходили в 2-х разных лесах.
Либо тщательнее, либо не берись за то, что не по силам.
https://perm-bezformata-com.tu...skom/107320496/
Можно нарыть больше. А смысл.
https://mash-ru.turbopages.org...longread/161640
Видишь ли ... Перьм это такие задворки=лесные массивы, что сосредотачиваться на одном месте не то.
А ты что, из Перми 😁.
quote:Originally posted by Магда:
А Вы не ролевик, случаем.
Грешен. Был им в прошлой жизни)))
quote:"Парк культуры и убийств: печальная история Черняевского леса
Я провел большую аналитическую работу проверяя факты. А ты тиснул из рунетной региональной помойки статейку. И там ЖШ даже в своей писанине в показаниях путается. Все аж два убийства происходили в 2-х разных лесах.
Либо тщательнее, либо не берись за то, что не по силам.
GeenKir2901, это из детства всё. Что-то было у вас. Или вы экстрасенс или рептилоид или вообще депутат боящийся увидеть электорат на расстоянии вытянутой руки. Я за собой не замечал сверханомальных нехотелок.
Хотя если хочется не ходиться - не ходите, конечно.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Что-то в этом есть. Живу уже 2 года за КАДом километрах в 5 от этого лесопарка, все окрестности излазил, а в него только раз заходил и неглубоко. Не тянет.
"Парк культуры и убийств: печальная история Черняевского леса
@V kurse04.12.2020
На днях полиции удалось поймать душителя пермских бабушек, который скрывался от правосудия почти 10 лет. «В курсе.ру» вспоминает, какие еще резонансные убийства происходили в Перми.
Серию репортажей откроет пермский «Парк культуры и убийств».
20-летняя красавица Юлия, ее подруга Наталья Малкова, Юлия Нестерова, Жанна Брусиловская... Все эти девушки — жертвы маньяков и извращенцев. Меняются имена, даты, а место жесточайших убийств одно — Черняевский лес, или как его еще называют — парк культуры и отдыха «Балатово».
На дворе 2005 год. Двадцатилетняя Юля находилась в баре на территории Балатовского парка. Ее привлекла любимая мелодия и молодой человек по имени Александр Каменских, который напоминал внешне ее первую любовь. Девушка полностью растворилась в своем новом 25-летнем знакомом, который через несколько часов безжалостно убьет ее. Утром следующего дня тело девушки нашли в лесу.
Старший следователь прокуратуры присутствовал на вскрытии и был шокирован той жестокостью, с которой ее убил Каменских. Все ребра Юлии были переломаны, внутренние органы разорваны. Как выяснилось позже, преступник около часа избивал жертву ногами и истязал ее. После содеянного он поджег одежду бедной девушки, чтобы убедиться, что она мертва. На следующий день убийца как обычно пошел на работу. Его задержали спустя несколько дней после преступления, суд приговорил его к 19 годам колонии строгого режима.
Спустя несколько месяцев — похожий сценарий. Медсестра Юлия Нестерова отдыхала с подругами в обществе новых знакомых. Она звонила матери за несколько часов до смерти и просила расстелить постель, которая в эту ночь осталась холодной. Обнаженный труп девушки нашли спустя четыре дня. После задержания убийцы, стало известно, что он утащил Юлию в лес и изнасиловал. Затянув на шее шелковый шарф — задушил девушку.
Убитую горем мать утешала ее молодая коллега Ольга Хохрякова. Девушка говорила: надо жить дальше! Спустя пять лет уже сама Оля стала жертвой парка убийств.
5 октября 2010 года — День учителя. 25-летняя Оля ехала домой после корпоративного вечера из детского центра «Антошка». У девушки было хорошее настроение, она попросила таксиста отвезти ее в Балатовский парк, чтобы потанцевать. Своего обидчика она встретила в баре «Надежда». Молодые люди веселились, позднее вышли на улицу...
Тело девушки обнаружили утром. Эксперт насчитал более 50 глубоких ран от ножа. На шее девушки было 24 пореза, а лицо полностью обезображено. Брюки на жертве были разорваны спереди, нижнее белье приспущено, но факт изнасилования экспертиза не подтвердила. Мужчина оказался настоящим маньяком, который ранее похожим образом расправился с пожилой женщиной.
Двойное жестокое убийство в Черняевском лесу совершили сексуальные маньяки Майоров и Завьялов. На их счету гораздо больше насильственных преступлений, однако две последние жертвы Наталья и Жанна были избиты, изнасилованы, обокрадены и зверски убиты. В тот день две подруги вышли в лес для занятий спортом, они бегали рано утром по тропинкам в безлюдных местах, ускользнуть от двух амбалов им не удалось...".
quote:Богом проклятое место на богом проклятой территории.
Что-то в этом есть. Живу уже 2 года за КАДом километрах в 5 от этого лесопарка, все окрестности излазил, а в него только раз заходил и неглубоко. Не тянет.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Мдя... Почитал про этот Ржевский лесопарк...
Богом проклятая территория и, конечно, люди дебилы. Идти в любую удобную сторону полчаса - выше понимания. У нас есть Парк Кирова. Хрен кто теряется. Хотя по размерам поболе будет.
Это пиздец, господа. Согласен с предыдущими олраторами. Может это просто отбор самых тупых?2021: "В полицию поступило сообщение об обнаруженном в Ржевском лесопарке скелете человека. Сделавшая страшную находку женщина сообщила, что увидела останки недалеко от железнодорожных путей во время прогулки.
Как сообщают 'Невские Новости', прибывшие на место полицейские обнаружили череп, позвоночник, тазовую кость, ребра, две берцовые кости. Внешних признаков насильственной смерти не выявлено".2020: "Как рассказал 78.ru источник в экстренных службах, рано утром 22 марта на номер '112' позвонил мужчина и сообщил, что он заблудился в лесу - уже не чувствует ног, они раздулись и ему даже пришлось снять обувь. На его поиски выдвинулись спасатели".
2021: "В Ржевском лесопарке грибники нашли труп мужчины. Они рассказали, что во время сбора грибов ушли от улицы Коммуны вглубь леса примерно на два километра, где обнаружили тело неизвестного мужчины без верхней одежды".
2018: "Двое мужчин, возраст около 30 лет, потерялись в Ржевском лесопарке, заходили с центрального входа.
Заявитель - подруга одного из них. С ее слов позвонили ей, а не подали заявку сами, потому что там связь неустойчивая.
По словам заявителя - пошли погулять в ржевский лесопарк. Гуляли некоторое продолжительное время, заблудились. Связь всё время рвётся. Телефон садится".2021: "4 сентября в дежурную часть обратился 34-летний житель Белорусской улицы. Он сообщил о том, что утром отправился вместе с другом за грибами в Ржевский лесопарк. Постепенно они ушли в глубь леса, где обнаружили мёртвого мужчину без верхней одежды и со снятыми брюками".
2021: "Как сообщил источник в правоохранительных органах Петербурга, в районе Ржевского лесопарка, рядом с границами Всеволожского района ЛО, был найден труп мужчины, поеденного зверьми. Нашли тело днем вторника, 27 апреля.
Местный житель в ходе прогулки по лесопарку столкнулся с крайне неприятной для себя находкой: голое тело мужчины, частично обглоданное животными. Труп лежал на спине".2017: "На улице Коммуны, на территории Ржевского лесопарка прохожие обнаружили умершего мужчину. Тело лежало в двух шагах от дороги, напротив дома ? 40 рядом со спортивной школой. В группе 'ДТП и ЧП в Петербурге' развернулась дискуссия, откуда труп мог взяться там, где место достаточно безлюдное.
2016: "В Ржевском лесопарке местные жители обнаружили труп петербуржца. По данным источника, тело 42-летнего мужчины нашли в лесопарковой зоне в километре от улицы Коммуны 13 апреля.
2009: "Труп повешенного мужчины обнаружен накануне около 19 часов в лесном массиве Ржевского лесопарка. Тело висело на дереве в 300 метрах от центральной аллеи".
2012: "Во Всеволожском районе области, также 19 февраля, в 13-30, в Ржевском лесопарке без внешних признаков насильственной смерти прохожим обнаружен труп неизвестной женщины, на вид 30 лет".
2017: "По сообщению правоохранителей, крымчанин обратился в полицию вечером 27 августа. Он рассказал, что нашел труп на берегу озера в Ржевском лесопарке. Судя по одежде погибший был рыбаком. Проводится проверка для выяснения причины смерти".
Богом проклятое место на богом проклятой территории.
Интересно. Человек не знает что лесной массив - идеальное место для совершения преступления.
"2017: "На улице Коммуны, на территории Ржевского лесопарка прохожие обнаружили умершего мужчину. Тело лежало в двух шагах от дороги, напротив дома ? 40 рядом со спортивной школой. В группе 'ДТП и ЧП в Петербурге' развернулась дискуссия, откуда труп мог взяться там, где место достаточно безлюдное."
Именно в таких местах и находят их.
... В лесопарковой зоне можно самоубиться, убить.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вот и славно! )))
Ага. Иногда доктора сложно понять. А Вы не ролевик, случаем.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я бы большую часть этой приспособленности назвал бы пофигизмом.
А пофигизм способствует выживанию 🙂
Мдя... Почитал про этот Ржевский лесопарк...
Богом проклятая территория и, конечно, люди дебилы. Идти в любую удобную сторону полчаса - выше понимания. У нас есть Парк Кирова. Хрен кто теряется. Хотя по размерам поболе будет.
Это пиздец, господа. Согласен с предыдущими олраторами. Может это просто отбор самых тупых?
2021: "В полицию поступило сообщение об обнаруженном в Ржевском лесопарке скелете человека. Сделавшая страшную находку женщина сообщила, что увидела останки недалеко от железнодорожных путей во время прогулки.
Как сообщают 'Невские Новости', прибывшие на место полицейские обнаружили череп, позвоночник, тазовую кость, ребра, две берцовые кости. Внешних признаков насильственной смерти не выявлено".
2020: "Как рассказал 78.ru источник в экстренных службах, рано утром 22 марта на номер '112' позвонил мужчина и сообщил, что он заблудился в лесу - уже не чувствует ног, они раздулись и ему даже пришлось снять обувь. На его поиски выдвинулись спасатели".
2021: "В Ржевском лесопарке грибники нашли труп мужчины. Они рассказали, что во время сбора грибов ушли от улицы Коммуны вглубь леса примерно на два километра, где обнаружили тело неизвестного мужчины без верхней одежды".
2018: "Двое мужчин, возраст около 30 лет, потерялись в Ржевском лесопарке, заходили с центрального входа.
Заявитель - подруга одного из них. С ее слов позвонили ей, а не подали заявку сами, потому что там связь неустойчивая.
По словам заявителя - пошли погулять в ржевский лесопарк. Гуляли некоторое продолжительное время, заблудились. Связь всё время рвётся. Телефон садится".
2021: "4 сентября в дежурную часть обратился 34-летний житель Белорусской улицы. Он сообщил о том, что утром отправился вместе с другом за грибами в Ржевский лесопарк. Постепенно они ушли в глубь леса, где обнаружили мёртвого мужчину без верхней одежды и со снятыми брюками".
2021: "Как сообщил источник в правоохранительных органах Петербурга, в районе Ржевского лесопарка, рядом с границами Всеволожского района ЛО, был найден труп мужчины, поеденного зверьми. Нашли тело днем вторника, 27 апреля.
Местный житель в ходе прогулки по лесопарку столкнулся с крайне неприятной для себя находкой: голое тело мужчины, частично обглоданное животными. Труп лежал на спине".
2017: "На улице Коммуны, на территории Ржевского лесопарка прохожие обнаружили умершего мужчину. Тело лежало в двух шагах от дороги, напротив дома ? 40 рядом со спортивной школой. В группе 'ДТП и ЧП в Петербурге' развернулась дискуссия, откуда труп мог взяться там, где место достаточно безлюдное.
2016: "В Ржевском лесопарке местные жители обнаружили труп петербуржца. По данным источника, тело 42-летнего мужчины нашли в лесопарковой зоне в километре от улицы Коммуны 13 апреля.
2009: "Труп повешенного мужчины обнаружен накануне около 19 часов в лесном массиве Ржевского лесопарка. Тело висело на дереве в 300 метрах от центральной аллеи".
2012: "Во Всеволожском районе области, также 19 февраля, в 13-30, в Ржевском лесопарке без внешних признаков насильственной смерти прохожим обнаружен труп неизвестной женщины, на вид 30 лет".
2017: "По сообщению правоохранителей, крымчанин обратился в полицию вечером 27 августа. Он рассказал, что нашел труп на берегу озера в Ржевском лесопарке. Судя по одежде погибший был рыбаком. Проводится проверка для выяснения причины смерти".
Богом проклятое место на богом проклятой территории.
quote:Originally posted by doctor 0:
Удивительно мои слова поняли.
И неправильно
Вот и славно! )))
Я бы большую часть этой приспособленности назвал бы пофигизмом.
quote:Изначально написано Магда:
... Здесь доктор, вроде, намекал на нетрадиционную ориентацию мальчиков-ролевиков с крылышками ... . Если так, то это неправильно, снижает выживаемость.
Удивительно мои слова поняли.
И неправильно 😞
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
а где нибудь на селе при забивании пальца в сцепку трактора у!бать по своему обычное дело, перемотал изолентой в лучшем случае. И то, и то, крайность, любая крайность это плохо.
Деревенские более приспособленные.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Например большой город прививает чувство опасности за любое происшествие, в том числе и порезанный палец
Да? 🤔
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Как он определил их ориентацию?
По реакции Павлова, наверное 🙂.
quote:Изначально написано doctor 0:Было дело в 2010е.
Собрались ролевеки на гульбище.
Девушки в ночнушках до земли
Мальчики в виде витязей с лебедиными крылышками.
И встали они на пути ММБКожа моя команда шла мальчики с надеждой спросили- много ещё пройдёт?
- Я пессимистично ответил - Еще 2.0⁰0
Занавес
Вот.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Он их чё, тестировал лично? Орально? Анально?
Как он определил их ориентацию? По наличию приделанных к спине крылышек? Это чё, все ангелочки с крылышками того..?
А РПЦ не обидится?)))
Эти вроде без крылышек)))
А ты в ролике где?
Все зависит от круга общения, где то этих больше, где то противоположностей, ну и конечно от места проживания. Предполагаю +- поровну.
Например большой город прививает чувство опасности за любое происшествие, в том числе и порезанный палец, а где нибудь на селе при забивании пальца в сцепку трактора у!бать по своему обычное дело, перемотал изолентой в лучшем случае. И то, и то, крайность, любая крайность это плохо.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Вот Дэнчик все удивлялся по поводу потеряшек в Лосином острове. Наш Питерский вариант - Ржевский лесопарк. Еще меньше. Однако
картинка с линией для понимания размеровсобственно, я сам в недоумении. загуглил чисто чтобы убедиться, что в ржевке-то точно никто не блудил.
Ну, бывает.
Он бы и скорую со спасателям вызвал наверно если б палец порезал.
На таких точно ровнятся не стоит. Хотя они есть, да.
quote:Originally posted by Магда:
доктор, вроде, намекал на нетрадиционную ориентацию мальчиков-ролевиков с крылышками
Он их чё, тестировал лично? Орально? Анально?
Как он определил их ориентацию? По наличию приделанных к спине крылышек? Это чё, все ангелочки с крылышками того..?
А РПЦ не обидится?)))
Эти вроде без крылышек)))
Вот Дэнчик все удивлялся по поводу потеряшек в Лосином острове. Наш Питерский вариант - Ржевский лесопарк. Еще меньше. Однако ж.
https://78.ru/news/2020-03-22/...yalsya-chelovek
картинка с линией для понимания размеров
собственно, я сам в недоумении. загуглил чисто чтобы убедиться, что в ржевке-то точно никто не блудил.
... Здесь доктор, вроде, намекал на нетрадиционную ориентацию мальчиков-ролевиков с крылышками ... . Если так, то это неправильно, снижает выживаемость.
quote:Originally posted by Avakrilla:
А "люблю, когда тепло и сухо" - штож, советовать из тепла и суха всегда проще)
Я либо размышляю, ибо почти ничего не беру на веру, либо советую то, что знаю и что может навести на новые размышления о хорошо устоявшемся старом.
А Вы бы предпочли чтобы "затянула опасная трясина". 🙂 Дудки. И Валентина я от вас спасу 😊.
P.S. ЕСЛИ Богу будет угодно.
И это 🙂 что у Вас там за тайные знаки:"чем можно привлечь спасателей" спрашивает.. . хД".
Что за хД такое 🤨.
quote:Изначально написано doctor 0:Именно поэтому мы с 1985 года проводим 2 слёта, водный и веревочный. Чисто на энтузиазме. Без финансирования и привлечения каких либо организаций.
Периодически делаем такие следы для школ.
Дети очень увлекаются.
Потом у костра в увлекательной беседе даём, сколько можем.Те, кого зацепило- идут в Андрею в секцию
А зачем? 🤔 Тем, у кого нет шила в одном месте. Вообще не цепляет.
Энтузизим это похвально 🤝. Тем более, когда во главе энтузизистов доктор 😊.
Как-то здесь обсуждались приоритеты и техника безопасности.
https://ria.ru/20230920/vzryv-...cea918646cc3b9b
А здесь что было?
Вопрос Валентину, несущему свою карму с гордо поднятой головой.
quote:Originally posted by Avakrilla:
В социально-бытовом
А где ж я ему столько пищи возьму - 2 кг грибов с вычетов ужарки за один присест 🤔. Лосяш чистый.
И к подвигам жены Одиссея я тоже не готова.
Опять же, рептилия на содержании, а к ним у меня отношение прохладное.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Почему-то вспомнилось, со школы, как наш ОБЖшник вел нас колонной на городские соревнования по ОБЖ и перевел через дорогу на красный.
Ужас.
quote:Originally posted by Яри:
Что толку, что ребёнок теоретически научится накладывать бинт на запястье, аки браслетик? В реальности у него друг порезал, например, ногу осколком стекла, орёт и дёргается, сандалия грязная и покраснела от крови. Предположим, у нашего героя даже есть бинт в близком доступе. Он точно сориентируется, что и как делать?
В общем, нужна практика. Игровая, на манекенах, ещё как-то.. .
А вот как? Разыгрывать такие сценки с детьми нельзя, манекены не дрыгаются и не кусаются.
quote:Изначально написано Яри:Вывод - берите решение в свои руки. Группируйте своих детей, детей друзей и знакомых - и учите их сами, ходите с ними в походы, давайте в безопасной обстановке набивать личные шишки, чтобы потом в опасной они хрени не делали... Другой альтернативы в текущих реалиях я не вижу.
Именно поэтому мы с 1985 года проводим 2 слёта, водный и веревочный. Чисто на энтузиазме. Без финансирования и привлечения каких либо организаций.
Периодически делаем такие следы для школ.
Дети очень увлекаются.
Потом у костра в увлекательной беседе даём, сколько можем.
Те, кого зацепило- идут в Андрею в секцию
quote:Originally posted by Яри:
Вывод - берите решение в свои руки. Группируйте своих детей, детей друзей и знакомых - и учите их сами, ходите с ними в походы, давайте в безопасной обстановке набивать личные шишки, чтобы потом в опасной они хрени не делали.. . Другой альтернативы в текущих реалиях я не вижу.
Я именно так и поступал))) Сыновья с 7 лет по лесам, на пикниках и ПВД.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Практически весь курс ОБЖ и должен состоять из практик.
Летних, зимних.
Другое дело, надо ли это школе? Риски. Стоны и вопли родителей, бабушек и дедушек. К сожалению, у каждого своя правда.
Учителя сейчас в крайне тяжелом положении. Это совсем не те учителя, какие были 40-45 лет назад.
Сейчас чуть что, на них жалоба и заявления в суд, прокуратуру, в Администрацию Президента.
Ведь той же яжематери жопу от дивана отрывать не нужно. Всё через интернет, всё через Госуслуги.
Вывод - берите решение в свои руки. Группируйте своих детей, детей друзей и знакомых - и учите их сами, ходите с ними в походы, давайте в безопасной обстановке набивать личные шишки, чтобы потом в опасной они хрени не делали... Другой альтернативы в текущих реалиях я не вижу.
quote:Originally posted
В общем, нужна практика. Игровая, на манекенах, ещё как-то..
Практически весь курс ОБЖ и должен состоять из практик.
Летних, зимних.
Другое дело, надо ли это школе? Риски. Стоны и вопли родителей, бабушек и дедушек. К сожалению, у каждого своя правда.
Учителя сейчас в крайне тяжелом положении. Это совсем не те учителя, какие были 40-45 лет назад.
Сейчас чуть что, на них жалоба и заявления в суд, прокуратуру, в Администрацию Президента.
Ведь той же яжематери жопу от дивана отрывать не нужно. Всё через интернет, всё через Госуслуги.
Собаки разные, как и люди.
Заблуждаются в парках только так некоторые)
quote:читала учебники по ОБЖ. Абсолютно бессмысленный курс. В основном там советы уровня "не ходи по краю крыши, можешь упасть" и прочие поучения для детсадовцев с отставанием в развитии. Здравое зерно изредка присутствует, но это опять теория. Что толку, что ребёнок теоретически научится накладывать бинт на запястье, аки браслетик? В реальности у него друг порезал, например, ногу осколком стекла, орёт и дёргается, сандалия грязная и покраснела от крови. Предположим, у нашего героя даже есть бинт в близком доступе. Он точно сориентируется, что и как делать?
В общем, нужна практика. Игровая, на манекенах, ещё как-то.. .
Почему-то вспомнилось, со школы, как наш ОБЖшник вел нас колонной на городские соревнования по ОБЖ и перевел через дорогу на красный.
quote:Изначально написано Avakrilla:
Собаки не выводят хозяев из леса.
Наша - выводила. Приехали на машине - выведет к машине. На автобусе - к автобусу. Причём по собственной инициативе, её этому никто никогда не учил. Правда, выводила она не по следам, а тупо по прямой. Овраги, буреломы, - пофиг, у неё азимут в голове
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я и пишу о том, что это должно быть в рамках школьного обучения.
Если уж замутили ОБЖ, так этим там и нужно заниматься.
Вот какой толк и какую пользу получат в будущей жизни девочки после уроков НВП с разборкой калашей и поворотом через левое плечо строевым шагом?
Да ни какого! От слова "Вообще". А потом такая НВП-пятёрочница пойдет в лес по грибы и там нахрен заблудится и умрет от переохлаждения.
С другой стороны, бабы ещё нарожают...
Я читала учебники по ОБЖ. Абсолютно бессмысленный курс. В основном там советы уровня "не ходи по краю крыши, можешь упасть" и прочие поучения для детсадовцев с отставанием в развитии. Здравое зерно изредка присутствует, но это опять теория. Что толку, что ребёнок теоретически научится накладывать бинт на запястье, аки браслетик? В реальности у него друг порезал, например, ногу осколком стекла, орёт и дёргается, сандалия грязная и покраснела от крови. Предположим, у нашего героя даже есть бинт в близком доступе. Он точно сориентируется, что и как делать?
В общем, нужна практика. Игровая, на манекенах, ещё как-то...
quote:Изначально написано Магда:
В каком?
В социально-бытовом, а не в лесо-выживальческом.
quote:Изначально написано Магда:
Собаки не выводят хозяев из леса.
А "люблю, когда тепло и сухо" - штож, советовать из тепла и суха всегда проще)
quote:Изначально написано Магда:Надо изжить! 🙂
В плане ограничить выход из дома, пока удаленно не сдашь экзамен на пользование компасом и чтение карты, кто сдал тем кюар коды и свободное посещение парка?
Ты сейчас насоветуешь, какой помощник госдуры прочтет и сама пойдешь азимуты и склонения магнитные учить.
quote:Originally posted by Магда:
Только зачем Вам было сплавляться? Адреналина не хватало?
Нет. Я не экстремал. Хватает охоты для экстрима.
Скучные весенние длительные праздники. На работе застой всегда.
Чем-то надо занять себя. Вот обычно с 30-го и сваливали до 8-9 мая.
Речки выбирали спокойные. Без экстрима. Обычно не больше 3 категории.
И 13 лет всё было хорошо. Самые сильные травмы, это солнечные ожоги на мордах лица)))
Даже порезов не было.
Но когда-то в нашей жизни всё случается в первый раз. Не во время оказались в ненужном месте. Стечение обстоятельств. Необычно ранняя весна, затяжные дожди. Вот и случилось. Теперь на том пороге 5 памятников. Один мы повесили.
quote:Originally posted by Avakrilla:
Можно. Заводите собаку, лучше из поискового разведения (последнее время, например, очень хорошие результаты у бельгийских овчарок), приходите в поисковую кинологию. Обучение самой простой специализации - ПСС - занимает в среднем два года. Около 100 тренировок в год + выезды на поиски.
https://dzen.ru/a/ZOCNmMIWtA9sSJRS
Я люблю когда тепло и сухо 🙂.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вот-вот! И я об этом.)))
Только зачем Вам было сплавляться? Адреналина не хватало? За Вами гнались ирокезы?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Все грибники-дураки? )))
Если нет навыков хождения в лес, то да.
quote:Originally posted by Avakrilla:
Мне они просто нравятся)) практической пользы почти никакой - но прикольные же)
И в чём прикол?
quote:Originally posted by Avakrilla:
Штейн, по-моему, тут человек в другом смысле "чем можно привлечь спасателей" спрашивает.. . хД
В каком?
quote:Originally posted by Avakrilla:
Можно не надевать при заходе в лес, если уж так сильно не хочется, а положить в рюкзак и надеть, когда понимаешь, что заблудился
Это вряд ли.
quote:Originally posted by Магда:
Если совсем дура, то пойдёт.
Все грибники-дураки? )))
quote:Originally posted by Магда:
Как будет угодно судьбе, так и сработает.
Вот-вот! И я об этом.)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я и пишу о том, что это должно быть в рамках школьного обучения.
Если уж замутили ОБЖ, так этим там и нужно заниматься.
Вот какой толк и какую пользу получат в будущей жизни девочки после уроков НВП с разборкой калашей и поворотом через левое плечо строевым шагом?
Да ни какого! От слова "Вообще". А потом такая НВП-пятёрочница пойдет в лес по грибы и там нахрен заблудится и умрет от переохлаждения.
С другой стороны, бабы ещё нарожают...
Ничего быть не должно. Пользы никакой. Если совсем дура, то пойдёт.
Иногда лучше совсем не упоминать и не показывать, чем у человека сложится превратное впечатление и он будет думать что как надо будет повернуть назад из леса, так компас сам укажет нужное направление.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А если рядом труп? Сможет ли он его раздеть, разуть, ошмонать?
А если не труп, а раненый, который стонет, кричит...?
А если он умирает на его глазах?
Как сработает психика обычного туриста-выжывальщега?
Это ещё пара-тройка вопросов)))
Как будет угодно судьбе, так и сработает.
quote:Originally posted by Яри:
Тут выше приводили примеры лиц, таскающих в лес компас, но совершенно не представляющих, как им пользоваться. Видимо, для них компас - это такой дикарский амулет от плутаний..
Я и пишу о том, что это должно быть в рамках школьного обучения.
Если уж замутили ОБЖ, так этим там и нужно заниматься.
Вот какой толк и какую пользу получат в будущей жизни девочки после уроков НВП с разборкой калашей и поворотом через левое плечо строевым шагом?
Да ни какого! От слова "Вообще". А потом такая НВП-пятёрочница пойдет в лес по грибы и там нахрен заблудится и умрет от переохлаждения.
С другой стороны, бабы ещё нарожают...
quote:Изначально написано Магда:Т.е., вертолёт над лесом бесполезен.
Очень полезен. Крайне. И безумно дорог. Условно, в порядках величин, вертолет есть возможность применить в 1 из 100 потерявшихся в МО и к 1 из 1000-2000 по РФ.
quote:Изначально написано doctor 0:Я написал ключевое слово - обратный азимут
ДО ВХОДА в лес берете азимут. Выходите обратным азимутом
Мне вот кажется, аварийный все-таки актуальнее. Они же перед тем, как выходить, не по прямой в лес заходят, а еще покружат в погоне за грибами)
quote:Изначально написано Яри:
В качестве сигнала светового он с самого начала мне казался довольно бессмысленным. Долго ходила вокруг да около на предмет, надо ли оно мне, пока решила, что не надо...
Мне они просто нравятся)) практической пользы почти никакой - но прикольные же)
quote:Изначально написано Магда:
Мне показалось что Яри спрашивала о привлечении, а не отпугивании ... спасателей 🙂.
Я так поняла. Если неправильно, то пусть будет вопрос от меня 🙂.Чем можно привлечь спасателей 🤔🙂?
quote:Изначально написано Stayn:
Ави выше выкладывала памятку, там всё перечислено: свисток, костёр, яркая одежда.
Штейн, по-моему, тут человек в другом смысле "чем можно привлечь спасателей" спрашивает... хД
quote:Изначально написано Магда:🙂. Она выкладывала с таким апломбом, что я предпочла пропустит мимо ушей), видимо.
Ух ты ж, даже "с апломбом")))
quote:Изначально написано Магда:
Ни разу не видела грибников в яркой одежде - маркая же. Это я размышляю.
Можно не надевать при заходе в лес, если уж так сильно не хочется, а положить в рюкзак и надеть, когда понимаешь, что заблудился.
quote:Изначально написано Магда:
Может, всё-таки, с собачкой искать?
Можно. Заводите собаку, лучше из поискового разведения (последнее время, например, очень хорошие результаты у бельгийских овчарок), приходите в поисковую кинологию. Обучение самой простой специализации - ПСС - занимает в среднем два года. Около 100 тренировок в год + выезды на поиски.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я надеваю яркую накидку, когда иду по грибы.
Но не для того, чтоб спасатели искали, а чтоб напарницу видеть и чтоб она меня видела. Не надрываться постоянно в крике Ау-ууу! Так пара накидок в корзинах для грибов и живут.
Сейчас в продаже оранжевые жилетки для дорожных работ. Они ещё и со светоотражением полос. Стоят сущие копейки.
Да, принцип цветового пятна никто не отменял - у нас в первую очередь из-за него в лес на поиск одежда с яркими элементами.
quote:Изначально написано Яри:
А готовиться надо не к конкретным ситуациям. Разумеется, алгоритмы на случай разного стоит знать, навыки иметь, чем больше тем лучше, но.
Самое главное, безусловное требование, которое нужно к себе выдвигать - всегда сохранять самоконтроль и оставаться человеком. Главный алгоритм, который должен быть намертво вколочен на подкорку - ваш метод преодоления ступора/паники/боли и мобилизации организма с сохранением холодной мыслящей головы.
Хоть я и неистово плюсую к самоконтролю и методам преодоления, но "в стрессовой ситуации не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своих навыков" (с). Если человек компасом не умел пользоваться дома, посреди леса вряд ли научится))
quote:Изначально написано Яри:
Тут выше приводили примеры лиц, таскающих в лес компас, но совершенно не представляющих, как им пользоваться. Видимо, для них компас - это такой дикарский амулет от плутаний...
Но в сочетании с заряженым телефоном удаленно человеку с компасом могут подсказать что на нем выставить и как пользоваться. Т.е. компас, которым не умеют пользоваться - все еще лучше, чем отсутствие компаса вообще)
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
На самом деле, это должно быть не внешкольно, а именно в программе школьного обучения.
Не дурацкая НВП с тупой разборкой калаша и маршированием по классу, не уроки мужества и героизма, любви к партии и правительству, ненависти ко всему миру, а банальному обучению правилам поведения в экстремальных ситуациях в близлежащих лесах, горах, озёрах, реках своего региона, в случае техногенных катаклизмах своего города.
Одна беда. Государству это нахрен не надо. Вообще не надо.
Соглашусь тремя руками. Особенно применительно к нынешнему поколению - наше-то на своём горьком опыте обучалось, а смартфоны такого опыта не дают...
quote:Изначально написано Яри:Тут выше приводили примеры лиц, таскающих в лес компас, но совершенно не представляющих, как им пользоваться. Видимо, для них компас - это такой дикарский амулет от плутаний...[/B]
Так надо выяснять почему, что и как и проводить учения).
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
[b]Видимо, для них компас - это такой дикарский амулет от плутаний.. .Шикарно! Надо запомнить! [/B]
Надо изжить! 🙂
quote:Изначально написано doctor 0:
О том, как надо готовится к выживанию.
Обычная работа обычного тренера внешколького
А причём здесь горы 🙂
quote:Видимо, для них компас - это такой дикарский амулет от плутаний.. .Изначально написано Яри:
Шикарно! Надо запомнить!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Просто как пример. Еду с грибами по полевой дороге. В луже стоит жигуль. Сел в жижу. При этом, половина дороги сухая. Почему ездюк поехал по жиже я не знаю. Скорее всего, никогда с ним такого не было. И сейчас не должно было быть!)))
Ёжик дорогу перебегал? 😊
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Там около машины 2 мужика и две женщины. Могли бы вытолкать, но стоят. Август. Тепло. До деревни 7 км по этой дороге. Не смертельно. Можно и вытолкать, потом отмыться. Но ждут чего-то. Останавливают меня:
-Веревка есть?
-Нет. У меня внедорожник. Не нужна. А где твоя?
-У меня три машины! И три веревки! Но они все дома...
Дорога этого мудака ещё не трахала. Пусть потрахает чутка
Если есть возможность применить более не напряжные способы, то почему и нет? 🙂 Если есть трос, то зачем прилагать излишние усилия?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Понимаете мадам, какое дело...
Если вы профессиональный спасатель или гид, то да.
Но взгляните шире на ситуацию. Туристов десятки тысяч. Если не сотни. Вы считаете что им всем это надо? А они с вами не согласятся, уверяю!)))
Это обычные люди. В большинстве своём. Добавляем к ним ещё сотню тысяч грибников...И чё?
А ни чё!
Не стоит всех мерить своим аршином. Просто не получится. Из 100 туристов-грибников, 99 человек заявят, что с ними точно никогда такого не случится. Потому что они умные. И никогда такого с ними не случалось)))
Человека от прочей живой природы выгодно отличает наличие развитого интеллекта. Если он своей головой не пользуется - ну, естественный отбор... Потому как случись что, дураки и паникёры всегда умирают первыми. В том числе от ерундовых причин, будучи обвешанными средствами спасения. Если только рядом, в силу большого везения, не окажется человека, который головой не только ест.
Тут выше приводили примеры лиц, таскающих в лес компас, но совершенно не представляющих, как им пользоваться. Видимо, для них компас - это такой дикарский амулет от плутаний...
quote:Originally posted by doctor 0:
О том, как надо готовится к выживанию.
Обычная работа обычного тренера внешколького
https://vk.com/wall1925965_2090
На самом деле, это должно быть не внешкольно, а именно в программе школьного обучения.
Не дурацкая НВП с тупой разборкой калаша и маршированием по классу, не уроки мужества и героизма, любви к партии и правительству, ненависти ко всему миру, а банальному обучению правилам поведения в экстремальных ситуациях в близлежащих лесах, горах, озёрах, реках своего региона, в случае техногенных катаклизмах своего города.
Одна беда. Государству это нахрен не надо. Вообще не надо.
О том, как надо готовится к выживанию.
Обычная работа обычного тренера внешколького
Просто как пример. Еду с грибами по полевой дороге. В луже стоит жигуль. Сел в жижу. При этом, половина дороги сухая. Почему ездюк поехал по жиже я не знаю. Скорее всего, никогда с ним такого не было. И сейчас не должно было быть!)))
Думаете это всё? Не-а! )))
Там около машины 2 мужика и две женщины. Могли бы вытолкать, но стоят. Август. Тепло. До деревни 7 км по этой дороге. Не смертельно. Можно и вытолкать, потом отмыться. Но ждут чего-то. Останавливают меня:
-Веревка есть?
-Нет. У меня внедорожник. Не нужна. А где твоя?
-У меня три машины! И три веревки! Но они все дома...
Дорога этого мудака ещё не трахала. Пусть потрахает чутка.
quote:Originally posted by Яри:
...готовиться надо не к конкретным ситуациям. Разумеется, алгоритмы на случай разного стоит знать, навыки иметь, чем больше тем лучше, но.
Самое главное, безусловное требование, которое нужно к себе выдвигать - всегда сохранять самоконтроль и оставаться человеком. Главный алгоритм, который должен быть намертво вколочен на подкорку - ваш метод преодоления ступора/паники/боли и мобилизации организма с сохранением холодной мыслящей головы.
Понимаете мадам, какое дело...
Если вы профессиональный спасатель или гид, то да.
Но взгляните шире на ситуацию. Туристов десятки тысяч. Если не сотни. Вы считаете что им всем это надо? А они с вами не согласятся, уверяю!)))
Это обычные люди. В большинстве своём. Добавляем к ним ещё сотню тысяч грибников...И чё?
А ни чё!
Не стоит всех мерить своим аршином. Просто не получится. Из 100 туристов-грибников, 99 человек заявят, что с ними точно никогда такого не случится. Потому что они умные. И никогда такого с ними не случалось)))
quote:Главный алгоритм, который должен быть намертво вколочен на подкорку - ваш метод преодоления ступора/паники/боли и мобилизации организма с сохранением холодной мыслящей головы
Примерно так
Смотря что приключилось. Ноги лишится совсем, это одно, а руку сломать или палец отрубить, совсем другое.
Да и от человека зависит очень многое.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Но давайте представим такого Сурового, что сломал себе правую руку и под под дождём в насквозь промокшем лесу пытается своими огнивами и кресалами одной левой наломать сухостоя, которого нет, потом одной рукой и наверное зубами распотрошить тампакс, кресало примотать к члену и бить им по огниву.
А если сломал обе руки и обе ноги, и вдобавок прикусил себе язык...
quote:Жить захочешь
Неа. Для этого нужна тренировка. И не только физическая, но и психологическая и всякая нервная. Типа, совсем спец-спецназеров. Обычный выживальщик сам этого над собой сделать не сможет в 99 % случаев не может осуществить.
Условно говоря, что когда ты уже по формальным признаком должен лечь и умереть, продолжать какое-то время осуществлять боевую задачу.
Ну и спецвещества не помешают правильные, но кто их гуру выживализма продаст в аптеке.
Так что остаётся расчитывать на какие-то навыки стандартного набора туриста и не более того. Повезет - сказки ЖШ рассказывать.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вообще, сделал для себя вывод, что ни кто не знает, как поведёт себя в критический момент. Потому что ситуация обязательно будет иной, чем те, к которым ты готовился.
А готовиться надо не к конкретным ситуациям. Разумеется, алгоритмы на случай разного стоит знать, навыки иметь, чем больше тем лучше, но.
Самое главное, безусловное требование, которое нужно к себе выдвигать - всегда сохранять самоконтроль и оставаться человеком. Главный алгоритм, который должен быть намертво вколочен на подкорку - ваш метод преодоления ступора/паники/боли и мобилизации организма с сохранением холодной мыслящей головы.
Жить захочешь, и сломанной рукой почиркаешь огнивом.
А если рядом труп? Сможет ли он его раздеть, разуть, ошмонать?
А если не труп, а раненый, который стонет, кричит...?
А если он умирает на его глазах?
Как сработает психика обычного туриста-выжывальщега?
Это ещё пара-тройка вопросов)))
quote:Originally posted by Магда:
Себя любить сложнее, чем кого-то.
Дело наверное, даже не в этом.
Именно масса неучтенных факторов.
Вот к примеру, возьмём огниводрочеров. Суровые парни со стальными яйцами. Обвешанные огнивами, кресалами, тампаксами в парафине. Они готовы ко всему.
Но давайте представим такого Сурового, что сломал себе правую руку и под под дождём в насквозь промокшем лесу пытается своими огнивами и кресалами одной левой наломать сухостоя, которого нет, потом одной рукой и наверное зубами распотрошить тампакс, кресало примотать к члену и бить им по огниву.
Ну или как-то иначе...Как изменится его поведение? Он же к такому не готовился. Не тренировался одной рукой или на одной ноге.
Выжывальщег на диване, выжывальщег на пикнике в компании таких же выжывальщегов и ранетый одинокий выжывальщег в лесу/горах, это три совершенно разные ипостаси одного человека.
И это только один пример.
У меня тоже есть свой основной вывод: для выживальщика важно слушать себя, свой внутренний голос, тогда все последующие события в жизни не будут преследовать тебя эхом всю оставшуюся жизнь.
Я размышляю над кармой нашего Валентина. А может быть это не карма, а стечение обстоятельств, когда-то неверно интерпретированных самим Валентином или кем-то другим. Внушить-то разное можно.
А знаете какое самое модное слово у 30-летней молодёжи? Касается отношения к жизни. Я крайне удивилась). Слово слэнговое, но можно и в классическом варианте. Кто знает? 🙂 Предлагайте варианты.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вообще, сделал для себя вывод, что ни кто не знает, как поведёт себя в критический момент. Потому что ситуация обязательно будет иной, чем те, к которым ты готовился.
Себя любить сложнее, чем кого-то.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я надеваю яркую накидку, когда иду по грибы.
Но не для того, чтоб спасатели искали, а чтоб напарницу видеть и чтоб она меня видела. Не надрываться постоянно в крике Ау-ууу! Так пара накидок в корзинах для грибов и живут.
Сейчас в продаже оранжевые жилетки для дорожных работ. Они ещё и со светоотражением полос. Стоят сущие копейки.
Класс.
Вообще, сделал для себя вывод, что ни кто не знает, как поведёт себя в критический момент. Потому что ситуация обязательно будет иной, чем те, к которым ты готовился.
quote:Originally posted by Яри:
Человек с ампутацией остаётся ровно тем же человеком, каким был, только с ампутацией. Если склонен страдать и жалеть себя - ничем хорошим сие не закончится. А если стержень в личности есть - по максимуму реабилитируется и продолжит жить нормальной человеческой жизнью
Думаю, тут ещё зависит от объема ампутаций.
Мне пальцы на ноге отрезали, так это пустяк. Небольшие неудобства, боль от случайных ударов. Я даже в Заполярье после этого смотался разок. 120 км по мокрой тундре прошли. На выходе рюкзак весил 36 кило.
А вот если бы на протезы встал, не знаю, как бы жизнь пошла.
Охоты нет. Рыбалки нет. По лесу особо не погуляешь. Но как-то жить ещё можно.
Я больше всего боялся, что пальцы рук отрежут. Это реально, страшно.
Штанов не снять, нужду не справить, зад не подтереть.
quote:Ни разу не видела грибников в яркой одежде - маркая же. Это я размышляю)
Я надеваю яркую накидку, когда иду по грибы.
Но не для того, чтоб спасатели искали, а чтоб напарницу видеть и чтоб она меня видела. Не надрываться постоянно в крике Ау-ууу! Так пара накидок в корзинах для грибов и живут.
Сейчас в продаже оранжевые жилетки для дорожных работ. Они ещё и со светоотражением полос. Стоят сущие копейки.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Так это, барышня, означает - что у Вас большие проблемы...
Раз Вы специально заняты подсчётом на форуме "срамных" фоток...
Нет. Просто в этом разделе в данном плане - тишь и благодвть. Слава Богу 🙂.
quote:Originally posted by Яри:
Ногу он в детстве по дурости потерял - на трамвайной "колбасе" катались, сорвался.. . Но страдать по этому поводу всю дальнейшую жизнь он явно не собирался.
С детства многое забывается и опять же - дурость.
quote:Originally posted by Яри:
Потом уехал куда-то, наши пути разошлись...
Не думаю что что-то изменилось.
quote:Это фон шеффера на вас нет...Изначально написано дэнчик1982:
На соседней койке узбек вроде лежал, морковку строгал для плова, палец отрезал, вот где жесть, уж не знаю насколько удачно пришили, я раньше вышел
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну с ампутантами там понятно, это реально наверно страшно, тут никто не знает как себя поведёт.
Предполагать конечно можно.. Но..
Человек с ампутацией остаётся ровно тем же человеком, каким был, только с ампутацией. Если склонен страдать и жалеть себя - ничем хорошим сие не закончится. А если стержень в личности есть - по максимуму реабилитируется и продолжит жить нормальной человеческой жизнью.
К нам в клуб одно время ходил парень, весьма неплохо фехтовал. То, что у него нет ноги ниже колена, я заметила лишь потому, что на нём кеды сидели по-разному - ну, и у меня глаз на такое намётан. Ногу он в детстве по дурости потерял - на трамвайной "колбасе" катались, сорвался... Но страдать по этому поводу всю дальнейшую жизнь он явно не собирался. Потом уехал куда-то, наши пути разошлись...
quote:Originally posted by Магда:
Всё равно срамное 🙂 Даже если одно на десяток.
Так это, барышня, означает - что у Вас большие проблемы...
Раз Вы специально заняты подсчётом на форуме "срамных" фоток...
quote:Изначально написано дэнчик1982:Интересно где и как он это в метро проделал.помогли чтоль.
Наверняка.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Главное на месте и работает)
На соседней койке узбек вроде лежал, морковку строгал для плова, палец отрезал, вот где жесть, уж не знаю насколько удачно пришили, я раньше вышел
Наверняка удачно.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Значит, точно перепутали.
Всё равно срамное 🙂 Даже если одно на десяток.
quote:Изначально написано Яри:Нормально допустили. Учебно-производственный комбинат это называлось. Специализация - медицина. Нам сказочно повезло, на самом деле. Такая практика - это реально драгоценный подарок. Мы его именно так и восприняли, и пропадали в отделении целыми днями - не только в дни практики, но и по выходным, и вечерами. А медики там и рады были лишним рабочим рукам. Мне даже на операции присутствовать доводилось - в роли "подай-принеси"...
Согласна.
quote:Originally posted by Магда:
Абсолютно. Не каждое, но срамное)).
Значит, точно перепутали.
quote:Изначально написано Магда:Жуть. ИМХО, привыкнуть невозможно, только смириться, периодически впадая в депрессняк. А как Вас в школе допустили к таким ужасам-то? 🤔
Нормально допустили. Учебно-производственный комбинат это называлось. Специализация - медицина. Нам сказочно повезло, на самом деле. Такая практика - это реально драгоценный подарок. Мы его именно так и восприняли, и пропадали в отделении целыми днями - не только в дни практики, но и по выходным, и вечерами. А медики там и рады были лишним рабочим рукам. Мне даже на операции присутствовать доводилось - в роли "подай-принеси"...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы меня ни с кем не перепутали?
Абсолютно. Не каждое, но срамное)).
quote:Изначально написано Цепятыч:Мне кажется, именно такие-"утонченные", в подобных мероприятиях и участвуют...
Было дело в 2010е.
Собрались ролевеки на гульбище.
Девушки в ночнушках до земли
Мальчики в виде витязей с лебедиными крылышками.
И встали они на пути ММБ
Кожа моя команда шла мальчики с надеждой спросили- много ещё пройдёт?
- Я пессимистично ответил - Еще 2.0⁰0
Занавес
quote:Изначально написано Цепятыч:Мне кажется, именно такие-"утонченные", в подобных мероприятиях и участвуют...
) Помешанные, Вы хотели написать.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну с ампутантами там понятно, это реально наверно страшно, тут никто не знает как себя поведёт.
Предполагать конечно можно.. Но..
Да все одинаково поведут.
quote:Изначально написано Яри:
Не всегда. Иногда орут и вырываются от страха, от стресса (особенно ампутанты, которым ещё привыкнуть нужно к отсутствию некоторых частей тела), а уж если дело происходит не в перевязочной - после всех медицинских процедур, - а в чистом поле, там адекватная реакция со стороны раненого - вообще приятная неожиданность...
Жуть. ИМХО, привыкнуть невозможно, только смириться, периодически впадая в депрессняк. А как Вас в школе допустили к таким ужасам-то? 🤔
quote:Изначально написано Яри:
Не всегда. Иногда орут и вырываются от страха, от стресса (особенно ампутанты, которым ещё привыкнуть нужно к отсутствию некоторых частей тела), а уж если дело происходит не в перевязочной - после всех медицинских процедур, - а в чистом поле, там адекватная реакция со стороны раненого - вообще приятная неожиданность...
Ну с ампутантами там понятно, это реально наверно страшно, тут никто не знает как себя поведёт.
Предполагать конечно можно.. Но..
quote:Вы меня ни с кем не перепутали?Originally posted by Магда:
Что - то у Вас что ни фото
quote:Изначально написано Цепятыч:Мне кажется, именно такие-"утонченные", в подобных мероприятиях и участвуют...
Да вроде нет, но видимо всяко бывает
quote:Изначально написано Магда:
Больно, видимо.
Не всегда. Иногда орут и вырываются от страха, от стресса (особенно ампутанты, которым ещё привыкнуть нужно к отсутствию некоторых частей тела), а уж если дело происходит не в перевязочной - после всех медицинских процедур, - а в чистом поле, там адекватная реакция со стороны раненого - вообще приятная неожиданность.
Ну, и много разного можно пронаблюдать в процессе разрабатывания больным повреждённых рук-ног. Этому нас тоже учили. Долго, нудно, болезненно, требует упорства на грани с упоротостью - только тогда есть шанс максимально восстановить функцию. А человек - тварь ленивая. Часто приходилось заставлять, уговаривать, пугать - во имя результата...
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Дура с порезаным пальцем понятно, их таких много.
Гном то че так переживал?)
Мне кажется, именно такие-"утонченные", в подобных мероприятиях и участвуют...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Пятиминутка хорошего настроения...
Что - то у Вас что ни фото, то стыд и срам крупным планом, причём - женским).
quote:Изначально написано doctor 0:
Штрафуют. Именно за отсутствие отражателей. И любой пьяный люмпен на дорогу без них не выходит, денег жалко
Кого найдут быстрее? Соблюдаются форму одежды или тройку раздолбаев?
Почему же раздолбаев 🙂. Тех, кто соблюдает рекомендации, начиная от формы одежды, выделяющейся на жёлто-красно-оранжево-зелёном осеннем ковре до свистка.
Пятиминутка хорошего настроения...
quote:Originally posted by Яри:
навык должен "уйти в пальцы".
Хорошее выражение 🙂.
quote:Originally posted by Яри:
Ну, и никаких реакций в стиле "какой ужас" оказывающий помощь позволить себе не может.
Само собой 🙂.
quote:Originally posted by Яри:
Я училась перевязывать ещё в школе, в отделении травматологии на реальных больных. Которые иногда ещё и отбиваться пытались - сильно не каждый больной ведёт себя разумно на перевязке
Больно, видимо.
quote:Изначально написано Яри:Глубокий порез ладони. Зацепил одну или несколько мелких вен, крови было изрядно, сама по себе она останавливаться не желала. Носовой платочек, которым поранетый пытался зажимать рану, помогал примерно никак. Но нормальная давящая повязка нормальным бинтом кровотечение остановила.
Интересно где и как он это в метро проделал.помогли чтоль.
quote:Изначально написано doctor 0:
Блин, еноты- редкостная пакость. У нас на сборах бывают участники с Воронеж(Воронеж- хрен догонишь). У них эти повсюду. Лагерь растаскивают на глазах
Против бродячих собак мне больше нравится устройство Антидог- 3 шумовых заряда и очень компактно.
Сейчас пиарят новый вариант
https://signal-sos.ru/sredstva...rodefender.html
Меня один раз стая бродячих собак взяла в круг в лесу. Но я без палок или пороха не хожу- разошлись с миром.
На ММБ пошла девчонка с ризеном, дорога шла мимо склада, который охраняли полудикие среднеазиаты. В результате девочка шла с ризеном на руках в кольце не очень добрых ммбшников с трекинговыми палками. Среднеазиаты все поняли правильно и просто проводили нас недобрыми взглядами. Девочка до прома не дошла- собака сказала, что видела переходы в 7о км только в ....
🤔 "Меня один раз стая бродячих собак взяла в круг в лесу. Но я без палок или пороха не хожу- разошлись с миром." - а другие могут не разойтись.
"девочка шла с ризеном на руках в кольце не очень добрых ммбшников с трекинговыми палками".
По-хорошему, надо бы сообщить куда следует.
quote:Изначально написано Магда:
При нормальном бинтовании, наверное. Как положено.
Так курсов сейчас полно, ноги в руки - и вперёд. Тайн там особо нет, но навык должен "уйти в пальцы". Ну, и никаких реакций в стиле "какой ужас" оказывающий помощь позволить себе не может. Только холодная голова и адекватные действия согласно алгоритму.
Я училась перевязывать ещё в школе, в отделении травматологии на реальных больных. Которые иногда ещё и отбиваться пытались - сильно не каждый больной ведёт себя разумно на перевязке
Главное на месте и работает)
На соседней койке узбек вроде лежал, морковку строгал для плова, палец отрезал, вот где жесть, уж не знаю насколько удачно пришили, я раньше вышел
quote:Изначально написано Nick Brake:
Точно не в Интернете.
Кто-то первый из пацанов во дворе показал остальным. А уж кто показал ему - мы не спрашивали.
Когда то, довольно давно, по улицам и дворам городков и поселков передвигались т.н.- старьевщики. Собирали тряпье, посуду, металл и пр. Взамен они давали всякую фигню(в основном для детей) - игрушки, пугачи, пробки для них, и такие жестяные свистки. Потом, их научились копировать.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну знаешь, когда зимой в перчатках все пальцы тёплые а этот холодный и аж болеть практически начинает, почувствуешь.
Я его во рту отогревал.
Ага. Неприятно.
quote:Изначально написано Яри:Глубокий порез ладони. Зацепил одну или несколько мелких вен, крови было изрядно, сама по себе она останавливаться не желала. Носовой платочек, которым поранетый пытался зажимать рану, помогал примерно никак. Но нормальная давящая повязка нормальным бинтом кровотечение остановила.
При нормальном бинтовании, наверное. Как положено. А как положено то без практики, скорее всего, тайна за семью печатями.
quote:Изначально написано Магда:
Какой ты. Чувствительный.
Ну знаешь, когда зимой в перчатках все пальцы тёплые а этот холодный и аж болеть практически начинает, почувствуешь.
Я его во рту отогревал.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Не, может же быть что то покрупнее пальца..
Не так давно один мужик себе например сильно разрубил топором ногу.
Я не видел, просто в курсе. Топор опасное увлечение.
Да и вообще всякое может быть, я не аккуратный, но пока все конечности при мне)
Да в фильмах и книгах - сколько хочешь. А так - лезвие, нож запросто соскользнут, а топор - тем более. Не аккуратный это плохо.
quote:Изначально написано дэнчик1982:А че с ним было?
Глубокий порез ладони. Зацепил одну или несколько мелких вен, крови было изрядно, сама по себе она останавливаться не желала. Носовой платочек, которым поранетый пытался зажимать рану, помогал примерно никак. Но нормальная давящая повязка нормальным бинтом кровотечение остановила.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Да не, мерз палец,
Какой ты. Чувствительный.
quote:Изначально написано Яри:
Как-то пришлось ловить и перевязывать пассажира метро, которого я вычислила по тянувшемуся за ним кровавому следу. Натурально пришлось зажать в угол, чтобы перевязать. Трепыхался, порывался бежать куда-то..
🤔
quote:Изначально написано Магда:
Через палец? 🤔
Не, может же быть что то покрупнее пальца..
Не так давно один мужик себе например сильно разрубил топором ногу.
Я не видел, просто в курсе. Топор опасное увлечение.
Да и вообще всякое может быть, я не аккуратный, но пока все конечности при мне)
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну либо не было раньше таких порезов, и он ей казался огромный, не знаю.
🤔 Наверняка ЧТО-ТО раньше было.
quote:Изначально написано Магда:Видели мы то фото 🙂. По мне так ужас ужасный.
Мёрз от пережитого, загнанного внутрь, видимо.
Здесь такое дело. Ты писал что не особо здоров, отсюда и пофигизм. Это нормально.
Да не, мерз палец, кровообращение нарушилось, но главное все работает)
А здоров не здоров, но на тот свет я совсем не тороплюсь)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Я всегда надеюсь на скотч)
🤔
quote:Originally posted by дэнчик1982:
главное чтоб вся кровь не вылилось раньше времени..
Через палец? 🤔
Я всегда надеюсь на скотч) фигня сама заживёт, а че серьёзное врачи разберутся, главное чтоб вся кровь не вылилось раньше времени..
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Порезал как то палец, сильно.. Не сильно не берусь судить. Ну я кулак зажал чтоб кровь не текла, походил ещё с полчаса, подумал, самому туда лезть, промывать, мало ли что занесу.. Или в травму сходить..
Пошёл таки. Там надёжнее точно чем самому без опыта и знаний туда лезть.
Неприятно, но никакой паники.
Зашили, мерз только сильно потом.
Видели мы то фото 🙂. По мне так ужас ужасный, кошмар незабываемый.
Мёрз от пережитого, загнанного внутрь, видимо.
Здесь такое дело. Ты писал что не особо здоров, отсюда и пофигизм. Это нормально.
quote:Изначально написано Магда:Да). Возможно отсутствие аптечки и вызвало такую реакцию + нетипичные черты личности.
Ну либо не было раньше таких порезов, и он ей казался огромный, не знаю.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Есть такие особы, им надо чтоб вокруг них все прыгали. Может она из тех..
Может. Но лучше не надо.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ещё иногда странно смотреть на то как при небольшой царапине начинаются вопли о заражении крови, перекись, бинт, пластырь, вызовите спасателей))
Хотя наверное правильно)
Это я не правильно себя веду..
Да). Возможно отсутствие аптечки и вызвало такую реакцию + нетипичные черты личности.
Есть такие особы, им надо чтоб вокруг них все прыгали. Может она из тех..
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Я к тому что реакция должна быть адекватной событию, плюс минус а не так как некоторые)
Понятно что все разные но все же да такого абсурда когда доходит, кто то наверно и скорую вызовет если небольшой порезик)
У гнома была АБСОЛЮТНО нормальная реакция, просто ты в такой ситуации не был, а то бы тоже засуетился.
Нет, если порезик, то это неадекват клинический, имхо.
Жаль что девушка ничего не помнит. Не жаль, конечно, но жаль). С такой реакцией лучше не выходить за пределы цивилизации. Кстати, могла и о ту же кольчугу, вполне порезаться.
Ещё иногда странно смотреть на то как при небольшой царапине начинаются вопли о заражении крови, перекись, бинт, пластырь, вызовите спасателей))
Хотя наверное правильно)
Это я не правильно себя веду..
quote:Изначально написано Яри:
Как-то пришлось ловить и перевязывать пассажира метро, которого я вычислила по тянувшемуся за ним кровавому следу. Натурально пришлось зажать в угол, чтобы перевязать. Трепыхался, порывался бежать куда-то.. . До кучи это был ещё и француз, по-русски понимал с пятого на десятое, поэтому рекомендацию дойти до травмпункта понял сильно не сразу... Ну, я рукой махнула - кровь остановлена, дальше точно не помрёт
А че с ним было?
quote:Изначально написано Яри:
А вот на Ладоге я жёстко следила, чтобы весь экипаж был не только в спасжилетах, но и в ВИДИМЫХ спасжилетах - не завешенных зелёным дождевиком или ещё какой неприметной снарягой, чтобы издалека было видно.
Всё-таки, психология человека в современном мире должна каждому из них была подсказывать что видимые желеты это хорошо 🤔. А то прибъет к берегу от коряги не отличишь, а так - понятно что не птичка мандаринка 🙂.
Я к тому что реакция должна быть адекватной событию, плюс минус а не так как некоторые)
Понятно что все разные но все же да такого абсурда когда доходит, кто то наверно и скорую вызовет если небольшой порезик)
Как-то пришлось ловить и перевязывать пассажира метро, которого я вычислила по тянувшемуся за ним кровавому следу. Натурально пришлось зажать в угол, чтобы перевязать. Трепыхался, порывался бежать куда-то.. . До кучи это был ещё и француз, по-русски понимал с пятого на десятое, поэтому рекомендацию дойти до травмпункта понял сильно не сразу... Ну, я рукой махнула - кровь остановлена, дальше точно не помрёт
Порезал как то палец, сильно.. Не сильно не берусь судить. Ну я кулак зажал чтоб кровь не текла, походил ещё с полчаса, подумал, самому туда лезть, промывать, мало ли что занесу.. Или в травму сходить..
Пошёл таки. Там надёжнее точно чем самому без опыта и знаний туда лезть.
Неприятно, но никакой паники.
Зашили, мерз только сильно потом.
quote:Originally posted by Яри:
Полагаю, это зависит от наездника.
Я тоже так думаю. Многое зависит не от ситуации, а от людей, вплоть до воспитания, а ситуация - маркер.
quote:Изначально написано Магда:
Тогда мне интересно что ощущает наездник, летящий через голову со всей прыти скачущей лошади 🤔. Последствия не намного лучше неудачного сплава по первой воде по горной речке.
Полагаю, это зависит от наездника. В моём конкретном исполнении - да ничего особого не ощущает, там некогда ощущать, это доли секунды, автоматическая группировка и перекат. А там, встаёшь на ноги, жива, относительно цела - дальше-то чего париться?
Я тогда сподобилась свалиться с понесшего коня прямо ему под копыта. К чести Гетмана, он на меня не наступил - просто отбросил в сторону ударом передних копыт и понёсся дальше. Кости у меня весьма крепкие, так что в итоге я отделалась внушительным синяком на грудине...
quote:Originally posted by doctor 0:
Кого найдут быстрее?
Тех, кто в красном? 🙂
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Гном то че так переживал?)
Так она всё громила вокруг, а он не знал как привести её в чувство.
Почему дура, просто такая личная реакция.
У меня реакция другая, тем не менее ))).
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Знакомая рассказывала что есть мужики от вида крови в обморок падают. Не чего то серьёзного, а от мелочей, гном видимо был из таких
) Это вряд ли. Просто никогда не видел такой реакции. Вполне мог испугаться.
quote:Изначально написано Яри:
Ага. Заглушённая высшая нервная деятельность почти автоматически влечёт амнезию на соответствующие события.
На одной древней ролевой игре была у нас занятная история. Мы там были Обителью Исцеления - и подразумевалось, что члены нашей команды что-то смыслят и в оказании реальной первой помощи (в нашем случае так было и на самом деле). И вот, на второй или третий день игры - конь бежит, земля дрожит - к нам несётся, реально сломя голову, "гном" - немаленьких габаритов мужик в 32-килограммовой гроверной кольчуге. В этаком наряде ходить-то запыхаешься, а уж бегать... Лицо "гнома" перекошено ужасом, он добегает до нас, падает боком на бревно (сесть нормально в такой кольчуге невозможно - она почти не гнётся) и, задыхаясь, выпаливает:
- П-п-помогите! У нас там... девушка... ПАЛЕЦ ПОРЕЗАЛА!!!
Я пытаюсь соотнести заявленную проблему с лицом и голосом заявителя, понимаю, что миссия невыполнима, хватаю аптечку и бегу в гномский лагерь, благо недалеко.
В общем, там в дикой истерике, швыряя вещи, снося оттяжки палаток, вопя дурным голосом что-то нечленораздельное, мечется та самая девушка с порезанным пальцем. Прочая команда нарезает круги вокруг неё, не рискуя приблизиться.
Я, отчаянно импровизируя, подкрадываюсь к истерящей со спины, беру за плечи и сажаю на подвернувшееся бревно, тихонько скомандовав: "Сядь". И принимаюсь массировать ей шейно-воротниковую зону. Она постепенно перестаёт трепыхаться и расслабляется. Требую кружку чаю, получаю искомое (холодное), девушка, стуча зубами и проливая чай, кое-как выпивает большую часть - и тут её начинает "вести", она буквально сползает к моим ногам. Заклеиваю ей палец (ерундовый порез), распоряжаюсь - этапировать даму в палатку, спальник и дать выспаться под строгим надзором. На следующее утро это была милейшая и адекватнейшая девушка. Но из предыдущего дня она не помнила вообще ничего с момента пореза пальца...
Да ... . Похоже вариант с амнезией самый лучший для человека в стрессовой ситуации. Никаких последствий в виде триггеров.
Говорят что мужчины не переносят женских истерик, но чтобы до такой степени 🤔.
Тогда мне интересно что ощущает наездник, летящий через голову со всей прыти скачущей лошади 🤔. Последствия не намного лучше неудачного сплава по первой воде по горной речке.
Ну ... паникёров-то в мирное время не отстреляешь, но это действительно крайне неприятное развитие событий. 🙂 Девушке, как и гному, видимо никогда ни за кем не приходилось ухаживать, поэтому такая странная реакция.
Дура с порезаным пальцем понятно, их таких много.
Гном то че так переживал?)
Знакомая рассказывала что есть мужики от вида крови в обморок падают. Не чего то серьёзного, а от мелочей, гном видимо был из таких.
quote:Изначально написано Магда:Куда ж они их приспособили 🙂.
На автодороге ходить, вероятно...
А про камуфляж - понимаю профдеформацию у спасателей, но я и мне подобные в лесу в общем случае оказываемся если не а камуфляже, то в очень и очень малозаметной одежде. Мы птиц наблюдаем, спугивать их нам вот ни на йоту не нужно.
На случай, если мне понадобится себя обозначить, какая-нибудь тряпка сигнального цвета присутствует в снаряжении.
А вот на Ладоге я жёстко следила, чтобы весь экипаж был не только в спасжилетах, но и в ВИДИМЫХ спасжилетах - не завешенных зелёным дождевиком или ещё какой неприметной снарягой, чтобы издалека было видно.
quote:Originally posted by Stayn:
19-9-2023 22:28
Originally posted by doctor 0:Одежда. Я бы, как в Белоруссии на дорогах, запретил ходить в лес в камуфляже и без ярких жилетов со светоотражайками.
Я бы тоже.
Мы в Ярославле этим летом раздали примерно 350 оранжевых жилеток со светоотражайками. Просто раздали, даром, всем желающим, на городских мероприятиях приуроченных ко всяким датам. Раздали бы больше, только больше уже не брали. Но грибников в таких жилетках я всё равно ни разу не встречал.
Профилактика- великое дело. Но, к сожалению, до мозга у большинства путь длиииииииный.
Вот Батька рублём самых тугих на голову быстро приучил.
Как, кстати и с борщевиком. Есть куст на твоей земле- штраф. Причём и совхозы, и фермеров, и дорожники, и лесников под одну гребёнку и не взирая
quote:Изначально написано Stayn:
Я бы тоже.
Мы в Ярославле этим летом раздали примерно 350 оранжевых жилеток со светоотражайками. Просто раздали, даром, всем желающим, на городских мероприятиях приуроченных ко всяким датам. Раздали бы больше, только больше уже не брали. Но грибников в таких жилетках я всё равно ни разу не встречал.
Куда ж они их приспособили 🙂.
quote:Изначально написано Магда:"Пытаемся забрать Пашу - а он вцепился в осинку, просит оставить его в покое, на нас не реагирует. Пришлось отрывать вместе с корой и тащить в лодку.
Переохлаждение и утрата адекватного восприятия реальности." А сколько времени Паша простоял у осины что состояние дошло до неадекватного?
Вероятнее всего, он уже вылез в неадеквате. Это одно из проявлений стрессовой реакции, она, если сразу не взять её под контроль, начисто глушит сознание, и человек реально начинает творить дикую дичь - выше по теме была история трёх рыбаков в северном море, один из которых доплыл до берега километр в ледяной воде, несмотря на утрату спасжилета, второй доплыл в спасжилете, а третий, запаниковавший, сорвал с себя спасжилет, надетый на него первым участником, и был выловлен в виде трупа несколько дней спустя.
Кстати, до кучи - паника реально заразна, не случайно паникёров в военное время отстреливают. Если один член экипажа выдал паническую реакцию, а остальные не обладают железным хладнокровием - их запросто "поведёт" следом.
quote:Изначально написано Магда:
"Потом в финишном лагере теже судьи очень удивлялись и не помнили, что творили." 🤔 Как так. И прям легко от всего отошли?
Ага. Заглушённая высшая нервная деятельность почти автоматически влечёт амнезию на соответствующие события.
На одной древней ролевой игре была у нас занятная история. Мы там были Обителью Исцеления - и подразумевалось, что члены нашей команды что-то смыслят и в оказании реальной первой помощи (в нашем случае так было и на самом деле). И вот, на второй или третий день игры - конь бежит, земля дрожит - к нам несётся, реально сломя голову, "гном" - немаленьких габаритов мужик в 32-килограммовой гроверной кольчуге. В этаком наряде ходить-то запыхаешься, а уж бегать... Лицо "гнома" перекошено ужасом, он добегает до нас, падает боком на бревно (сесть нормально в такой кольчуге невозможно - она почти не гнётся) и, задыхаясь, выпаливает:
- П-п-помогите! У нас там... девушка... ПАЛЕЦ ПОРЕЗАЛА!!!
Я пытаюсь соотнести заявленную проблему с лицом и голосом заявителя, понимаю, что миссия невыполнима, хватаю аптечку и бегу в гномский лагерь, благо недалеко.
В общем, там в дикой истерике, швыряя вещи, снося оттяжки палаток, вопя дурным голосом что-то нечленораздельное, мечется та самая девушка с порезанным пальцем. Прочая команда нарезает круги вокруг неё, не рискуя приблизиться.
Я, отчаянно импровизируя, подкрадываюсь к истерящей со спины, беру за плечи и сажаю на подвернувшееся бревно, тихонько скомандовав: "Сядь". И принимаюсь массировать ей шейно-воротниковую зону. Она постепенно перестаёт трепыхаться и расслабляется. Требую кружку чаю, получаю искомое (холодное), девушка, стуча зубами и проливая чай, кое-как выпивает большую часть - и тут её начинает "вести", она буквально сползает к моим ногам. Заклеиваю ей палец (ерундовый порез), распоряжаюсь - этапировать даму в палатку, спальник и дать выспаться под строгим надзором. На следующее утро это была милейшая и адекватнейшая девушка. Но из предыдущего дня она не помнила вообще ничего с момента пореза пальца...
quote:Я бы тоже.Originally posted by doctor 0:
Одежда. Я бы, как в Белоруссии на дорогах, запретил ходить в лес в камуфляже и без ярких жилетов со светоотражайками.
Мы в Ярославле этим летом раздали примерно 350 оранжевых жилеток со светоотражайками. Просто раздали, даром, всем желающим, на городских мероприятиях приуроченных ко всяким датам. Раздали бы больше, только больше уже не брали. Но грибников в таких жилетках я всё равно ни разу не встречал.
quote:Я недавно тестировал в лесу Storm (реплику от MIL-TEC). Днём было хорошо слышно с 700 метров. Дальше пока не пробовал, при случае попробую на километр и дальше.Originally posted by Магда:
Милицейский или спортивный 🤔🙂.
Мне тоже интересна.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Что свистеть физически гораздо проще это конечно ясно, про сорваны голос тоже.
Интересна была имеено дальность.
Да и свисток думаю может быть очень разным.
Милицейский или спортивный 🤔🙂.
Мне тоже интересна.
quote:Originally posted by Магда:
19-9-2023 22:19
Originally posted by doctor 0:запретил ходить в лес в камуфляже и без ярких жилетов со светоотражайками
После нахождения выписывать штраф? А как иначе?
Я б вообще камуфляж запретила тому, кому не положено.
Originally posted by doctor 0:Я бы, как в Белоруссии на дорогах
А как в Беларуси?
Штрафуют. Именно за отсутствие отражателей. И любой пьяный люмпен на дорогу без них не выходит, денег жалко
Кого найдут быстрее? Соблюдаются форму одежды или тройку раздолбаев?
quote:Originally posted by doctor 0:
запретил ходить в лес в камуфляже и без ярких жилетов со светоотражайками
После нахождения выписывать штраф? А как иначе?
Я б вообще камуфляж запретила тому, кому не положено.
quote:Originally posted by doctor 0:
Я бы, как в Белоруссии на дорогах
А как в Беларуси?
quote:Originally posted by doctor 0:
Было дело, когда коллеги искали человека в камуфляже. На отклик. А он лежал без сознания в 30 м от тропинки, по которой толпы ходили в район на поиск. Лес был прозрачный
Может, всё-таки, с собачкой искать?
quote:Originally posted by Stayn:
Ави выше выкладывала памятку, там всё перечислено: свисток, костёр, яркая одежда.
Одежда. Я бы, как в Белоруссии на дорогах, запретил ходить в лес в камуфляже и без ярких жилетов со светоотражайками.
Было дело, когда коллеги искали человека в камуфляже. На отклик. А он лежал без сознания в 30 м от тропинки, по которой толпы ходили в район на поиск. Лес был прозрачный
quote:Изначально написано Stayn:
Ави выше выкладывала памятку, там всё перечислено: свисток, костёр, яркая одежда.
🙂. Она выкладывала с таким апломбом, что я предпочла пропустит мимо ушей), видимо.
Как далеко виден костёр? А как разжечь костёр, если дождь стеной? Ни разу не видела грибников в яркой одежде - маркая же. Это я размышляю)
. Свистка тоже не было заметно.
Что свистеть физически гораздо проще это конечно ясно, про сорваны голос тоже.
Интересна была имеено дальность.
Да и свисток думаю может быть очень разным.
quote:Originally posted by Stayn:
Бродячих собак нормально отпугивает. Лесная живность и так обычно к людям не лезет и в отпугивании не нуждается. За исключением енотов, но еноты это вообще особый юмор.
Блин, еноты- редкостная пакость. У нас на сборах бывают участники с Воронеж(Воронеж- хрен догонишь). У них эти повсюду. Лагерь растаскивают на глазах
Против бродячих собак мне больше нравится устройство Антидог- 3 шумовых заряда и очень компактно.
Сейчас пиарят новый вариант
https://signal-sos.ru/sredstva...rodefender.html
Меня один раз стая бродячих собак взяла в круг в лесу. Но я без палок или пороха не хожу- разошлись с миром.
На ММБ пошла девчонка с ризеном, дорога шла мимо склада, который охраняли полудикие среднеазиаты. В результате девочка шла с ризеном на руках в кольце не очень добрых ммбшников с трекинговыми палками. Среднеазиаты все поняли правильно и просто проводили нас недобрыми взглядами. Девочка до прома не дошла- собака сказала, что видела переходы в 7о км только в ....
quote:Изначально написано doctor 0:Ещё я учу народ "ведьминому крику" - типа ЙЙЙУХУ максимально визгливо- голосовые связки меньше напрягаются и слышно дальше- я так перекрикивал горную речку, когда обычный организм не помогал[/B]
🙂 По мне так лучше свистеть или дудеть или бить в барабаны. А некоторых люди, имхо, визжать и учить не надо). Лично для меня все кличи) равносильны тому, чтобы переломить себя. Не могу представить себя с визгом или криком ЙЙЙУХУ 🤔.
quote:Ави выше выкладывала памятку, там всё перечислено: свисток, костёр, яркая одежда.Originally posted by Магда:
Чем можно привлечь спасателей 🤔🙂?
quote:Originally posted by Stayn:
особенно когда орало уже сорвано и не работает.
И я о том же 😒.
quote:Originally posted by Stayn:
Бродячих собак нормально отпугивает. Лесная живность и так обычно к людям не лезет и в отпугивании не нуждается. За исключением енотов, но еноты это вообще особый юмор.
Мне показалось что Яри спрашивала о привлечении, а не отпугивании ... спасателей 🙂.
Я так поняла. Если неправильно, то пусть будет вопрос от меня 🙂.
Чем можно привлечь спасателей 🤔🙂?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А что, свисток слышно значительно дальше чем просто крикнуть?
Потеряшка обычно теряет голос быстро, пытаясь докричаться, потом, сорвав голос, просто сипит. Резкий выдох в свисток/дудку можно делать долго. Максимум , если свистеть непрерывно, получишь гипервентиляцию и падение уровня СО2 в крови. Но это быстро приходит в норму- стоит перестать свистеть
Ещё я учу народ "ведьминому крику" - типа ЙЙЙУХУ максимально визгливо- голосовые связки меньше напрягаются и слышно дальше- я так перекрикивал горную речку, когда обычный организм не помогал
quote:Originally posted by Магда:
Так милиционер и показал, поди 🙂.
Шозаглупость...
У милиционеров были свои свистки, служебные. Нафига им какие-то самоделки?
quote:Бродячих собак нормально отпугивает. Лесная живность и так обычно к людям не лезет и в отпугивании не нуждается. За исключением енотов, но еноты это вообще особый юмор.Originally posted by Яри:
Касательно сигнала охотника. А кто-то может что-то разумное сказать по поводу оного сигнала, снаряженного патроном "Гром"? Эффективно ли оно для чего-нибудь, кроме отпугивания зайцев от лагеря?
quote:Да. И дуть в свисток намного проще, чем орать, особенно когда орало уже сорвано и не работает.Originally posted by дэнчик1982:
А что, свисток слышно значительно дальше чем просто крикнуть?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Я точно помню, что в спортзале, когда физкультурник во время урока, или игры в волейбол, свистел в свою судейскую "сирену" - у всех на какие-то секунды уши закладывало.
Это Вы хорошо вспомнили, весьма противный свист 🙂.
quote:Изначально написано Магда:Ну уж это дэнчик сможет проверить. Наверное 🙂.
Я точно помню, что в спортзале, когда физкультурник во время урока, или игры в волейбол, свистел в свою судейскую "сирену" - у всех на какие-то секунды уши закладывало.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Точно не в Интернете.
Кто-то первый из пацанов во дворе показал остальным. А уж кто показал ему - мы не спрашивали.
Журнал "Пионер", "Юный техник".
Так милиционер и показал, поди 🙂.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Кстати, а кто умеет свистеть пальцами?Я так и не научился.. : (
Когда зубы стучат от холода, не до свиста, наверное.
quote:Originally posted by Магда:
А где рецепт взяли? 🙂
Точно не в Интернете.
Кто-то первый из пацанов во дворе показал остальным. А уж кто показал ему - мы не спрашивали.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Я лично не проверял. Но во всех руководствах по спасению утверждается, что дальше.
Ну уж это дэнчик сможет проверить. Наверное 🙂.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Понятно, спасибо!Помню, школьниками мы делали свистки из полосок жести, которыми обивались деревянные и фанерные ящики (в нашем доме внизу был гастроном, и этих ящиков во дворе всегда была гора).
Чтобы в него свистеть, нужно было сжать свисток указательным и большим пальцами с двух сторон (у него не было боковых стенок), а если при этом сделаешь языком "тр-р-р", то получалась трель в точности, как у милицейского свистка.
А где рецепт взяли? 🙂
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А что, свисток слышно значительно дальше чем просто крикнуть?
Точно проще в дуделку свистнуть, чем громко=далеко крикнуть. Наверное.
Хороший вопрос. А так-то одно другому не мешает, тем более, что кричать часто и долго труднее, чем дудеть. Я так думаю 🙂.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А что, свисток слышно значительно дальше чем просто крикнуть?
Я лично не проверял. Но во всех руководствах по спасению утверждается, что дальше.
quote:Изначально написано doctor 0:
Не вижу смысла в дискусии
http://pereval1959.forum24.ru/
Сейчас сайт куда то переехал, но найти можно - я там все свое видение расписал.
Потом надоело убеждать конспирологов
Хотя так классический случай, как не надо выживать-паника
-разделение группы
-утрата управления
-переоценка своих силПримерно в то же года был поход, в котором участвовал Ю.Кукин.
Он сам рассказывал такую же классику
-лыжный поход
-ночью дождь, потом мороз
-не смогли снять палатку, руковод поддался панике и группа побежала к жилью бросив бивак
-до жилья 3 дня пути
-повезло - выжили, восстановили управление, смогли организовать теплые ночевки.Я почему выкладывал "усредненную табличку психологических реакций" - понимая этапы и тенденции развития ситуации можно "восстановить управление" у себя в голове, и выжить
На первой воде шел замыкающим экипажем, пропустили судейскую байдарку с 3 судьями (зубры сплавов, опыта выше крыши) вперед. Через некоторое время видим, что она кильнулась, 2е судей пытаются разжечь костер на берегу, третий- стоит на заболоченном берегу у осины и дает дуба.
Река максимум 10 метров, но люди между собой не взаимодействуют
Кричим двоим у костра - все в порядке?
-Да, только Паша где-то потерялся(хотя он в прямой видимости, но люди думают только о костре, зрение тунельное, задача единственная)Пытаемся забрать Пашу - а он вцепился в осинку, просит оставить его в покое, на нас не реагирует. Пришлось отрывать вместе с корой и тащить в лодку.
Переохлаждение и утрата адекватного восприятия реальности.Потом в финишном лагере теже судьи очень удивлялись и не помнили, что творили. Все завершилось успешно
"Пытаемся забрать Пашу - а он вцепился в осинку, просит оставить его в покое, на нас не реагирует. Пришлось отрывать вместе с корой и тащить в лодку.
Переохлаждение и утрата адекватного восприятия реальности." А сколько времени Паша простоял у осины что состояние дошло до неадекватного?
"Кричим двоим у костра - все в порядке?
-Да, только Паша где-то потерялся(хотя он в прямой видимости, но люди думают только о костре, зрение тунельное, задача единственная)". А так у всех бывает? Такое поведение?
"Потом в финишном лагере теже судьи очень удивлялись и не помнили, что творили." 🤔 Как так. И прям легко от всего отошли? Беспамятство не такая простая штука. До него надо дойти.
"Я почему выкладывал "усредненную табличку психологических реакций" - понимая этапы и тенденции развития ситуации можно "восстановить управление" у себя в голове, и выжить". Так ведь в приведённом Вами примере только у Паши не оказалось огнива и сухих веток, а неадекватно повели себя и те двое судей.
"
лыжный поход
-ночью дождь, потом мороз
-не смогли снять палатку, руковод поддался панике и группа побежала к жилью бросив бивак
-до жилья 3 дня пути
-повезло - выжили, восстановили управление, смогли организовать теплые ночевки."
А разве случаи с вмерзанием палатки не часты? А разморозить нельзя было? Тогда да, запаникуешь. Но если есть алгоритм, на основании опыта ...
Например, на северо-западе такие перепады норма и ими никого не удивишь.
И ..., ИМХО, походы в горы - для людей со стальными нервами. Или поход воспринимается как прогулка на лыжах в небольшом городском парке, где на каждом углу горячий чай и выпечка?
По-моему, экстремалы на то и экстремалы, чтобы кайфовать даже от того что лодка кильнула.
Ну или скатиться с пригорка и поцеловаться с северным мишкой 🙂.
Как бы должна быть ко всему готовность и несколько расслабленное отношение.
А что, свисток слышно значительно дальше чем просто крикнуть?
Касательно сигнала охотника. А кто-то может что-то разумное сказать по поводу оного сигнала, снаряженного патроном "Гром"? Эффективно ли оно для чего-нибудь, кроме отпугивания зайцев от лагеря?
В качестве сигнала светового он с самого начала мне казался довольно бессмысленным. Долго ходила вокруг да около на предмет, надо ли оно мне, пока решила, что не надо...
Кстати, а кто умеет свистеть пальцами?
Я так и не научился.. : (
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Уверен, это полная чушь.
Сетлячок поднимается метров на 50. Выше деревьев в лесу. Это однозначно.
А что эти отзывики-иксперды советуют, как альтернативу, доступную обычному человеку?
Дуделку-свисток? Считаете, что вертолётчики его услышат?
Я так понимаю, что Вы лично звёздками не пользовались?
А как же формулы Валентина, достойные выпускника ЯВЗРУ ПВО? 🤔
🙂 Нет, это отзыв не отзовиков. Ганзовцев.
Про вертолётчиков Вы загнули, а про дуделку я и не упоминала 🙂. Дуделку можно использовать в группе, я так предполагаю. И вне, тоже. А вдруг. Почему бы и нет.
Я просто написала, что отзывы не совпадают с заявленными в рекламе данными.
quote:Originally posted by Nick4:
На пряжке грудной стяжки.
Вот, например (как раз показан стрелочкой):
Понятно, спасибо!
Не, у моего такой пряжки нет. Помню, школьниками мы делали свистки из полосок жести, которыми обивались деревянные и фанерные ящики (в нашем доме внизу был гастроном, и этих ящиков во дворе всегда была гора). 
Чтобы в него свистеть, нужно было сжать свисток указательным и большим пальцами с двух сторон (у него не было боковых стенок), а если при этом сделаешь языком "тр-р-р", то получалась трель в точности, как у милицейского свистка.
quote:Изначально написано doctor 0:Мы раньше с отцом, заходя в лес, срезали по колену Дудника лесного и делали по дудке. Очень удобно и громко
Здорово 🙂.
quote:Изначально написано Магда:Ну это у продвинутых 🙂
Мы раньше с отцом, заходя в лес, срезали по колену Дудника лесного и делали по дудке. Очень удобно и громко
quote:Изначально написано Starhunter:
doctor 0, надо изучить карту района, чтобы знать что где и выходить по компасу тогда. Иначе толку от того, что ты знаешь стороны света? Пойдешь на восток, и выйдешь к Тихому Океану не встретив никого по пути.Ракета из СО это так, баловство, в солнечную погоду вообще хреново видно бывает. Дымы использовать только, и то, не "зеленуху" в костер, а именно красный, синий дым например, чтобы ясно был виден и не спутан с те же туманом.
Я написал ключевое слово - обратный азимут
ДО ВХОДА в лес берете азимут. Выходите обратным азимутом
quote:Изначально написано Nick4:На грудной стяжке.
Вот, например (как раз показан стрелочкой).
Ну это у продвинутых 🙂
quote:Изначально написано Nick Brake:
Если назвать демона по его Настоящему Имени, то он исчезнет с горестным стоном, оставив после себя облачко дыма...
Боюсь что растает и потечёт, а оно мне надо? 🙂
Да и какой из Джокера демон 🙂.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Расскажите! А то вдруг у меня тоже есть, а я и не знаю?
На пряжке грудной стяжки.
Вот, например (как раз показан стрелочкой):
doctor 0, надо изучить карту района, чтобы знать что где и выходить по компасу тогда. Иначе толку от того, что ты знаешь стороны света? Пойдешь на восток, и выйдешь к Тихому Океану не встретив никого по пути.
Ракета из СО это так, баловство, в солнечную погоду вообще хреново видно бывает. Дымы использовать только, и то, не "зеленуху" в костер, а именно красный, синий дым например, чтобы ясно был виден и не спутан с те же туманом.
quote:Изначально написано Цепятыч:
На вкус, я их не пробывал...
😄😁😆😅🤣😂 Как это я пропустила.
А Цепятыч не так прост как кажется.
Про вкус и цвет фломастеров.
quote:Изначально написано Nick4:
А многие любители модных рюкзаков (Tatonka, Deutor, Osprey и прочих) носят с собой свисток, но даже не догадываются об этом.
Расскажите! А то вдруг у меня тоже есть, а я и не знаю?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Уверен, это полная чушь.
Сетлячок поднимается метров на 50. Выше деревьев в лесу. Это однозначно.
А что эти отзывики-иксперды советуют, как альтернативу, доступную обычному человеку?
Дуделку-свисток? Считаете, что вертолётчики его услышат?
Хорошо, вы подняли сигнал выше деревьев, кто его увидит? Поисковики в лесу? Штаб, который обычно на опушке леса и горизонт закрыт деревьями?
Про вертолетчиков оптимистично. Малая авиация 100%, вертолеты 90% неимеют допуска на полет в ночное время.
А днем, чтобы увидели, надо запускать ракету, когда ЛА достаточно далеко, чтобы увидеть сигнал всего на 20-30 м выше деревьев из за улов обзора из кабины, но достаточно близко чтобы днем эту слабую звездочку увидеть, при этом наблюдатель должен смотреть именно в этом направлении.
Да сколько стоит час работы вертолета?
Один знакомый, загимающийся специальной подготовкой в горах держит у местной частной вертолетной службы депозит, достаточный, чтобы по вызову вертолет прилетел и забрал пострадавшего.
А посоветовал я чуть выше. Компас+ умение ходить по обратному азимуту/ трекер заранее включенный/ офлайн-программа на телефоне с записью трека, не помешает пауэрбанк
Профессор который. Ну там возраст.
doctor 0, меня больше смущает то, как велось УД. Такое ощущение, что его вели не младшие советники юстиции, то бишь люди в чинах равные майорам/подполковникам если переводить на привычные звания, а любители бульварных детективов.
дэнчик1982, на Лосином острове так и умер один потеряшка...
quote:зубры сплавов, опыта выше крыши)
А про что же был, весь их предыдущий опыт?
Я где то в середине лосиного внутри мкада который, потерял тропу а уже смеркатся начинает. Паники не припомню, подумал только как же я буду покусан комарами к утру если не выйду.
Пошёл просто в ту сторону куда и начал, вышел через минут 10.. 20 на дорогу лесную, пошёл в сторону предполагаемого направления, вышел на дорогу, все.
Конечно если начать в панике бегать и боится головой о деревья то и не выйти)
quote:Как-то не очень. Для леса не годны
Уверен, это полная чушь.
Сетлячок поднимается метров на 50. Выше деревьев в лесу. Это однозначно.
А что эти отзывики-иксперды советуют, как альтернативу, доступную обычному человеку?
Дуделку-свисток? Считаете, что вертолётчики его услышат?
Ну, если народ начинает так тупить, то можно и в Измайловском парке обняв дерево замёрзнуть...
quote:Изначально написано Магда:Эффективность 100 %?
Кто как хочет, а я б взяла.
Чтобы он был эффективен надо:
- чтобы Вас начали искать в том районе, где Вы потерялись, а не на 3 км в сторону
- дождаться темноты и быть на связи с поисковиками
- найти поляну и выстрелить
- у поисковиков должен быть обзор в Вашу сторону или ночной коптер
И, самое главное - вы не должны их потратить впустую, ососзнав, что заблудились и начав палить днем, думая что все поймут и пойдут Вас спасать.
За те же деньги проще взять на Авито простейший GPS трекер, даже без карт, и включать его при входе в лес - по своему треку Вы всегда придете на место старта. И спасателей отвлекать не надо.
Можно еще проще - установить на телефон (с кнопочным, похоже, хожу только я и еще несколько "мамонтов") ОФ-ЛАЙН ПРОГРАММУ С ЗАПИСЬЮ ТРЕКА
quote:Изначально написано Starhunter:
doctor 0, лучше в телегу перейти, чтобы тут не получить по шапке или тему отдельную открыть по ГД.
Не вижу смысла в дискусии
http://pereval1959.forum24.ru/
Сейчас сайт куда то переехал, но найти можно - я там все свое видение расписал.
Потом надоело убеждать конспирологов
Хотя так классический случай, как не надо выживать
-паника
-разделение группы
-утрата управления
-переоценка своих сил
Примерно в то же года был поход, в котором участвовал Ю.Кукин.
Он сам рассказывал такую же классику
-лыжный поход
-ночью дождь, потом мороз
-не смогли снять палатку, руковод поддался панике и группа побежала к жилью бросив бивак
-до жилья 3 дня пути
-повезло - выжили, восстановили управление, смогли организовать теплые ночевки.
Я почему выкладывал "усредненную табличку психологических реакций" - понимая этапы и тенденции развития ситуации можно "восстановить управление" у себя в голове, и выжить
На первой воде шел замыкающим экипажем, пропустили судейскую байдарку с 3 судьями (зубры сплавов, опыта выше крыши) вперед. Через некоторое время видим, что она кильнулась, 2е судей пытаются разжечь костер на берегу, третий- стоит на заболоченном берегу у осины и дает дуба.
Река максимум 10 метров, но люди между собой не взаимодействуют
Кричим двоим у костра - все в порядке?
-Да, только Паша где-то потерялся(хотя он в прямой видимости, но люди думают только о костре, зрение тунельное, задача единственная)
Пытаемся забрать Пашу - а он вцепился в осинку, просит оставить его в покое, на нас не реагирует. Пришлось отрывать вместе с корой и тащить в лодку.
Переохлаждение и утрата адекватного восприятия реальности.
Потом в финишном лагере теже судьи очень удивлялись и не помнили, что творили. Все завершилось успешно
doctor 0, лучше в телегу перейти, чтобы тут не получить по шапке или тему отдельную открыть по ГД.
quote:Изначально написано Starhunter:по поводу ГД вопросов довольно много. А верить последнему расследованию Курьякова может только думмкопф.
[/B]
Если делать Разбор аварии, как это было во времена СССР в МКК и ПСС, то там все очевидно. Если смотреть на состояние снежного покрова во время аварии, а не во время поисков
Правда Буянов, опытный лыжник, пытается притянуть лавину. Мы много с ним дискутировали - по энегретике травм лавина там вообще никак.
Борзенков выдвинул более жизнеспособную версию про инфразвук
На самом деле для паники было достаточно обрыва оттяжки под весом наметенного снега и убеждения группы, что "Мы в горах" - ледоруб тому свидетель.
А далее обычное набегание ошибок, которое привело к гибели.
Раз в походе на соседнюю палатку упал очень небольшой наддув(специально встали в мульде под зубом, на котором никак не могло скопиться много снега.
Слой снега был 5-10 см, но туристы были совершенно беспомощьные - ни вылезти, ни встать. Хорошо в палатке был руководитель группы, который прекратил панику и разбудил нашу палатку
quote:Изначально написано Stayn:
люди свисток весом 10 грамм и ценой 80 рублей ленятся ность.
А многие любители модных рюкзаков (Tatonka, Deutor, Osprey и прочих) носят с собой свисток, но даже не догадываются об этом.
GeenKir2901, все верно. Заютубьте "Михаил Ярин". В целом неплохо рассказывает.
doctor 0, по поводу ГД вопросов довольно много. А верить последнему расследованию Курьякова может только думмкопф.
quote:Вот и я не знаю.Originally posted by Магда:
Тогда я не знаю 🤔
Люди идут в лес, обычную китайскую зажигалку за 20 рублей в карман положить не хотят. Хотя вроде ни для кого не секрет, что костёр может служить источником тепла и что костёр в лесу найти в разы проще, чем человека.
Это необъяснимо, это надо просто запомнить. (с)
quote:Изначально написано Stayn:
Пилять, люди свисток весом 10 грамм и ценой 80 рублей ленятся ность. Какой, нафиг, СХТ-40..
Тогда я не знаю 🤔
quote:Изначально написано doctor 0:Вес, габариты, надо минимум 3 шт
Эффективность 100 %?
Кто как хочет, а я б взяла.
quote:Пилять, люди свисток весом 10 грамм и ценой 80 рублей ленятся ность. Какой, нафиг, СХТ-40..Originally posted by Магда:
СИГНАЛ ХИМИЧЕСКОЙ ТРЕВОГИ СХТ-40.
В чём проблема ношения?
quote:Originally posted by Stayn:
Очевидными фактами и здравым смыслом.
Кто делал карту 🙂. Симбиоз милиционера и 🤫.
quote:Изначально написано Магда:
СИГНАЛ ХИМИЧЕСКОЙ ТРЕВОГИ СХТ-40.
В чём проблема ношения?
Вес, габариты, надо минимум 3 шт
Ну и законы про это - в серой зоне
quote:Изначально написано Stayn:
🙂 Отличный мульт.
СИГНАЛ ХИМИЧЕСКОЙ ТРЕВОГИ СХТ-40.
В чём проблема ношения?
quote:Очевидными фактами и здравым смыслом.Originally posted by Магда:
Лесник и милиционер руководствовались картой лесхоза. А чем руководствовались Вы? 🙂
В общем, если вернуться к истоку этого вопроса, то ракетницы в лесу не только неэффективны, но, если "повезёт" нарваться на неадеквата, то вдобавок и чреваты (как минимум, потерей времени).
quote:Originally posted by Магда:
В общем, не хочу я сливаться с владельцем ягуаны 🙂
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
И чё?
Как-то не очень. Для леса не годны. Для охотника в поле, что ли)).
😊 Кикимор с медведями отпугивать.
quote:Originally posted by Магда:
Просто прочитала отзывы про "сигнал охотника".
И чё?
quote:Originally posted by doctor 0:
Отзывы или рекламу?
И то и другое.
quote:Originally posted by doctor 0:
Но запускать его в лесу - наблюдал феерверк по палаткам у реконструкторов. Так что лучше с поляны.
Наверняка в лесу найдётся поляна.
quote:Originally posted by doctor 0:
Но кто будет брать в лес такую палку?
Сейчас посмотрю по ссылке).
quote:Изначально написано doctor 0:
1. У меня супруга как то с группой заблудилась на Алтае - прошел пожар, завалило тропу. Пока пытались выбраться - махали красной палаткой вертолетам. Потом из кабины посмотрела обзор у летчика, поняла, что он видеть, что внизу - не состоянии, а вдалеке - лес все перекрывает
Т.е., вертолёт над лесом бесполезен.
quote:Originally posted by Магда:
Я не против. Просто прочитала отзывы про "сигнал охотника".
Отзывы или рекламу?
Более-менее эффективно
СХТ 40
https://mosdef.ru/catalog/voen...s_alarm_sht_40/
Но запускать его в лесу - наблюдал феерверк по палаткам у реконструкторов. Так что лучше с поляны.
Но кто будет брать в лес такую палку?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Если дураку дать стеклянный член, он его не только разобьёт, но и сам порежется.
А зачем ему стеклянный член???
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Если поиски идут с применением авиации, то сигнальные дымы и сигналы охотника оправданы. Если идёт обычная группа поисковиков пешим ходом по лесу, то естественно, толку будет ноль.
Видимо "сигнал охотника" рассчитан на симбиоз с авиаций. Не обращала внимания, есть ли в рекламе ссылка.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Но лучше ЖПС и запасные батарейки. И заряженный противоударный кнопочный телефон с защитой по ip-68.
Я не против. Просто прочитала отзывы про "сигнал охотника".
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:1 Если поиски идут с применением авиации, то сигнальные дымы и сигналы охотника оправданы. Если идёт обычная группа поисковиков пешим ходом по лесу, то естественно, толку будет ноль.
Я тут скорее в роли Капитана Очевидность уже выступаю)))
Пусть будут.
2 Но лучше ЖПС и запасные батарейки. И заряженный противоударный кнопочный телефон с защитой по ip-68.
1. У меня супруга как то с группой заблудилась на Алтае - прошел пожар, завалило тропу. Пока пытались выбраться - махали красной палаткой вертолетам. Потом из кабины посмотрела обзор у летчика, поняла, что он видеть, что внизу - не состоянии, а вдалеке - лес все перекрывает
2. Поддерживаю двумя руками. Но еще и компас нужен
Что касается симбиоза.
"Что такое симбиоз между людьми?
Симбиоз — это стремление одного или, что реже, обоих партнеров к установлению единого эмоционально-смыслового пространства в отношениях. Иначе говоря, это желание постоянно быть вместе с партнером, «слиться» с ним телесно и духовно, одинаково мыслить и чувствовать. Проблема в том, что при стремлении к симбиозу теряется индивидуальность и самобытность личности."
В общем, не хочу я сливаться с владельцем ягуаны 🙂, хоть это и не его выбор.
quote:Originally posted by Магда:
глупцы используют для развлечения, попутно создавая проблемы с безопасностью.
Если дураку дать стеклянный член, он его не только разобьёт, но и сам порежется.
Так же и со средствами сигнализации.
Если поиски идут с применением авиации, то сигнальные дымы и сигналы охотника оправданы. Если идёт обычная группа поисковиков пешим ходом по лесу, то естественно, толку будет ноль.
Я тут скорее в роли Капитана Очевидность уже выступаю)))
Пусть будут.
Но лучше ЖПС и запасные батарейки. И заряженный противоударный кнопочный телефон с защитой по ip-68.
quote:Изначально написано Stayn:
Там кострище оборудовано на хитром месте. Фактически - за границей леса, а по карте лесхоза - на территории.
Лесник и милиционер руководствовались картой лесхоза. А чем руководствовались Вы? 🙂
🤔 Туристы по карте ходят? Незнание, говорится ..., могут и впаять, но вряд ли. Товарищу Косатому виднее. Объявится - спросим).
quote:Originally posted by doctor 0:
4. Попробуйте, являясь представителями общественной организации, получить подобное.
Если не ошибаюсь, то глава "ЛизаАлерт" получил какое-то поощрение от Президента РФ?
quote:Originally posted by doctor 0:
2. Это не экскурсия, а горный поход 2кс. Один из его участников сейчас обладатель 2х Золотых ледорубов и один из основых участников успешных спасработ на 6000+ нв памире - спасенный полностью реабилитироввался3. Мы вошли в эпоху локального потепления, ледники и снежники отступают. Это было и раньше - те же аланские города 5 - 10 веков стояли очень близко к хребту, пытались защититься от лавин стенками, но вынуждены были отступить.
Соотвественно мы были первые, кто увидел перевал в новой снежно-ледовой обстановке
Разведка как раз и показала необходимость ухода на запасной вариант маршрута.
Понятно. В общем-то, дело родителей куда они детей отправляют, тем более, если государство не против.
quote:Originally posted by doctor 0:
1. Не знаю. Вообще изначально делали для авиационных наз, еще с боковым боем, потом пустили в широкую продажу под этим названием
В рекламе указывают, в том числе, что сие предназначено для потеряшек - охотников. Но глупцы используют для развлечения, попутно создавая проблемы с безопасностью.
quote:Там кострище оборудовано на хитром месте. Фактически - за границей леса, а по карте лесхоза - на территории.Originally posted by Магда:
Если кострище в неположенном месте, то и Вам надо там костёр жечь?
quote:Originally posted by Магда:
Спасибо за поправку
Не за что. Обращайтесь)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не гордость! Гордыня!!!
Точно!)) А то я думаю что-то не так)), прям как по рассказу доктора.
Спасибо за поправку 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
Гордость - смертный грех.
Не гордость! Гордыня!!!
quote:Изначально написано Joker.udm:
Годный тролль. Старая школа.
🙂 Вот ты и спалился. Выпускник, стало быть 🙂.
Годный тролль. Старая школа.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Не смешной тролль. Но модеру надо к теме подогревать интерес. Симбиоз.
Сам ты симбиоз 🙂.
quote:Originally posted by Stayn:
Угу, неадекваты попадаются, куда ж без этого.
Пару лет назад были у нас большие отрядные учения в Переславском районе. Приехали, встали лагерем на опушке леса, там уже кем-то была оборудована очень удобная стоянка с кострищем, столиком и скамеечками. Через некоторое время припёрся местный лесничий и попытался сходу влепить какой-то штраф (кому именно - непонятно). Был послан лесом и вызвал на место полицию. Но приехавшей полиции документы некоторых членов отряда понравились больше, чем документы лесничего.
КОМУ? ТАК С КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА РФ.
Лесничий ненастоящий 😁? Повезло, отделались устным предупреждением ).
quote:Originally posted by Stayn:
Лесничего попросили не мешать, а нам было предписано перенести костёр подальше от леса и убрать палатки из-под деревьев.
Т.е., лесничий оказался прав?
quote:Originally posted by Stayn:
Прикол в том, что кто-то эту стоянку оборудовал и постоянно (годами) поддерживает в чистоте и хорошем состоянии. Мы не выясняли кто, но догадаться несложно.
Милиционер? 🙂
Вопрос. А если все так делают, то и Вы так делать будете? 🙂
Если кострище в неположенном месте, то и Вам надо там костёр жечь? Что-то я Вас не понимаю).
Не смешной тролль. Но модеру надо к теме подогревать интерес. Симбиоз.
quote:Изначально написано Joker.udm:
В Удмуртии я нашел это место сто лет назад. Вокруг по карте зоны, но мне туда не надо. На юг к железке. И лес вокруг. Я шел на юг. 10 кэмэ по лесу. Лёг поспать. Утром разбудил паравоз - недошел до железки сто метров. По железке до зоны и домой на автомобиле.
🙂 Если б ты вышел без спроса из зоны, то тебя бы быстро нашли) или с очень большой долей вероятности.
quote:Originally posted by doctor 0:
- умотал еще км на 5, плюнул на гордость, вышел к трассе и по обочине вернулся в город - крюк км 10 получился
Понятно. Гордость - смертный грех. Не всегда, но в данном случае - определённо.
quote:Originally posted by doctor 0:
Ну а если человек устал или замерз или перегрелся - адектватных действий от него ждать вообще нельзя.
Сколько инструкторов увело группы с вершины Эльбруса на Север, вместо Юга, и потом удивлялись "Где подьемник"
Ну да. Силы как бы надо рассчитывать, вовремя согреваться, либо охлаждаться или делать привал.
quote:Изначально написано Магда:
1. А к чему тогда "сигнал охотника"?2. А зачем детей водить на заведомо опасные экскурсии?
3. Кто описание-то делал?
В повернуть назад было нельзя, если описание - лажа? Зачем подвергать было и себя и детей опасности?
4. А в чём проблема получить от государства разрешение на использование определённых способов, определёнными людьми?
1. Не знаю. Вообще изначально делали для авиационных наз, еще с боковым боем, потом пустили в широкую продажу под этим названием
2. Это не экскурсия, а горный поход 2кс. Один из его участников сейчас обладатель 2х Золотых ледорубов и один из основых участников успешных спасработ на 6000+ нв памире - спасенный полностью реабилитироввался
3. Мы вошли в эпоху локального потепления, ледники и снежники отступают. Это было и раньше - те же аланские города 5 - 10 веков стояли очень близко к хребту, пытались защититься от лавин стенками, но вынуждены были отступить.
Соотвественно мы были первые, кто увидел перевал в новой снежно-ледовой обстановке
Разведка как раз и показала необходимость ухода на запасной вариант маршрута.
4. Попробуйте, являясь представителями общественной организации, получить подобное.
quote:Угу, неадекваты попадаются, куда ж без этого.Originally posted by doctor 0:
А насчет "что к спасателям кто-то станет прикапываться из-за ракетниц." - в разных местностях по-разному, натыкались и на неадектватных егерей, и на ПОИ, особенно в частных охотугодьях, один раз вообще пьяненький депутат местного сельсовета долго тряс корочкой и что-то требовал - пришлось удерживать народ от применения внеголосовых методов общения
Пару лет назад были у нас большие отрядные учения в Переславском районе. Приехали, встали лагерем на опушке леса, там уже кем-то была оборудована очень удобная стоянка с кострищем, столиком и скамеечками. Через некоторое время припёрся местный лесничий и попытался сходу влепить какой-то штраф (кому именно - непонятно). Был послан лесом и вызвал на место полицию. Но приехавшей полиции документы некоторых членов отряда понравились больше, чем документы лесничего. Лесничего попросили не мешать, а нам было предписано перенести костёр подальше от леса и убрать палатки из-под деревьев. Прикол в том, что кто-то эту стоянку оборудовал и постоянно (годами) поддерживает в чистоте и хорошем состоянии. Мы не выясняли кто, но догадаться несложно.
quote:Подать сигнал когда по тебе стреляют другие охотники приняв за утку/лося/кабана.Изначально написано Магда:
А к чему тогда "сигнал охотника"?
В Удмуртии я нашел это место сто лет назад. Вокруг по карте зоны, но мне туда не надо. На юг к железке. И лес вокруг. Я шел на юг. 10 кэмэ по лесу. Лёг поспать. Утром разбудил паравоз - недошел до железки сто метров. По железке до зоны и домой на автомобиле.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
В городе только по компасу ходите?
🙂
Потерялся понятно, не знает куда идти, тут вопросов нет, сам попадал в ситуацию.
Но дальше человек куда то идёт, и хоть куда то должен выйти, на тропу, дорогу, просеку.
Разговор про Подмосковье.
Тут вроде нет лесов где хоть на 5км нет ничего. Или есть?
quote:Изначально написано Магда:Дэнчик про другое спрашивал. Про парки-леса.
Испытано на себе.
- до института ходил в лес без компаса и проблем не было. Леса- березняки и сосняки
- приехал на абитуру и побежал по ближайшему к общаге лесу. Ельник, стандартный для севера подмосковья.
- возвращаться, и понимаю, что не туда.
- начал классически натягивать "сову на глобус" - тропинка явно не та, но по ней, "ведь ведет в правильном направлении".
- умотал еще км на 5, плюнул на гордость, вышел к трассе и по обочине вернулся в город - крюк км 10 получился
Ну а если человек устал или замерз или перегрелся - адектватных действий от него ждать вообще нельзя.
Сколько инструкторов увело группы с вершины Эльбруса на Север, вместо Юга, и потом удивлялись "Где подьемник"
Недавно такой клоун спустил группу с Казбека в Грузию, в результате наша команда так и не получила пропуск на Казбек
quote:Изначально написано Магда:А как лесникам удаётся не заблудиться?
В городе только по компасу ходите?
quote:Мне вот все другое интересно, вы тут такое чувство что единственный кто способен объяснить.
Как люди теряются в столь маленьких лесных массивах, да ещё и сплошь с тропами , просеками, лэп?
Разговор про взрослых и физически и психически здоровых.
Я этого не знаю. Но организация есть, бабло качается.
quote:Изначально написано doctor 0:
Мощный фонарь - мощная батарея, вес. Со звуком тоже самое. Да и ночное использование коптера...Теплак на коптер надо, нахрен там фонарик, баловство какое то.
quote:Originally posted by doctor 0:
То, что ракеты неэфективны в лесу - проверено многократно.
А к чему тогда "сигнал охотника"?
quote:Originally posted by doctor 0:
лбы вместо фирнового склона. Нужна разведка, а у меня детская группа
А зачем детей водить на заведомо опасные экскурсии?
quote:Originally posted by doctor 0:
Раций не было, зашли в ущелье и я понял, что перевал очень сильно отличаеся от описания - бараньи лбы вместо фирнового склона.
Кто описание-то делал?
В повернуть назад было нельзя, если описание - лажа? Зачем подвергать было и себя и детей опасности?
quote:Originally posted by doctor 0:
А насчет "что к спасателям кто-то станет прикапываться из-за ракетниц."
А в чём проблема получить от государства разрешение на использование определённых способов, определёнными людьми?
quote:Изначально написано Stayn:
Я не думаю, что к спасателям кто-то станет прикапываться из-за ракетниц. Но в качестве светового маяка в лесу они неэффективны (любые). Ребята проверяли.
То, что ракеты неэфективны в лесу - проверено многократно.
Я единственный раз активно ракетницу использовал. Раций не было, зашли в ущелье и я понял, что перевал очень сильно отличаеся от описания - бараньи лбы вместо фирнового склона. Нужна разведка, а у меня детская группа и всего один взрослый - замруковода, да еще и девушка. Пришлось идти на разведку в одиночку и каждый час давать зеленый сигнал, что я в порядке.
А насчет "что к спасателям кто-то станет прикапываться из-за ракетниц." - в разных местностях по-разному, натыкались и на неадектватных егерей, и на ПОИ, особенно в частных охотугодьях, один раз вообще пьяненький депутат местного сельсовета долго тряс корочкой и что-то требовал - пришлось удерживать народ от применения внеголосовых методов общения
quote:Изначально написано doctor 0:Первая стадия - кажется, что знаешь, куда идешь и натягиваешь сову на глобус.
У меня раз был интересный потеряшка
- поехали с отцом в лес за грибами, все грибники бросают машину у леса, но я знаю тайные пропашки.
- встречаем человека, тот начинает истерить - отец потерялся! Мне нужно срочно к машине, которая стоит у леса!
- Выясняю с горем пополам, как он подъехал к лесу, понимаю, что до машины 8 км по прямой, и что человек наглухо заблудился сам
- Начинается дождик, человек в майке, делать нечего, по лесовозке вывозим его к машине, отец благополучно ждет его у машины
Дэнчик про другое спрашивал. Про парки-леса.
quote:Изначально написано doctor 0:Я вот всех своих приучил, и курсантам вдалбливаю
А как лесникам удаётся не заблудиться?
quote:Originally posted by Stayn:spoiler
Коварный Валентин.
quote:Изначально написано Avakrilla:
Товарищи грибники, помните, пожалуйста, что это днём в лесу сейчас +15. Ночью потому что +4. И мокро. И ветер. Для наглядности - сидеть в такую погоду на месте, предварительно хаотично помотылявшись по лесу 8-10 часов, комфортно только в теплой зимней одежде.Берите с собой воду, еду, компас, заряженный телефон и очень теплую одежду. Это не лишний груз. Никто из тех, кого мы ищем, не думает "вот сегодня я пойду потеряюсь".
Я вот всех своих приучил, и курсантам вдалбливаю
quote:Изначально написано дэнчик1982:Мне вот все другое интересно, вы тут такое чувство что единственный кто способен объяснить.
Как люди теряются в столь маленьких лесных массивах, да ещё и сплошь с тропами , просеками, лэп?
Разговор про взрослых и физически и психически здоровых.
Первая стадия - кажется, что знаешь, куда идешь и натягиваешь сову на глобус.
У меня раз был интересный потеряшка
- поехали с отцом в лес за грибами, все грибники бросают машину у леса, но я знаю тайные пропашки.
- встречаем человека, тот начинает истерить - отец потерялся! Мне нужно срочно к машине, которая стоит у леса!
- Выясняю с горем пополам, как он подъехал к лесу, понимаю, что до машины 8 км по прямой, и что человек наглухо заблудился сам
- Начинается дождик, человек в майке, делать нечего, по лесовозке вывозим его к машине, отец благополучно ждет его у машины
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Мне вот все другое интересно, вы тут такое чувство что единственный кто способен объяснить.
🙂 Ещё бы доктор и не мог.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Как люди теряются в столь маленьких лесных массивах, да ещё и сплошь с тропами , просеками, лэп?
А выжившие среди них есть? Тогда лучше у них спросить и обнародовать, как сделал это Валентин в рассказе про методы приготовления разных грибов. И как рассказал доктор - первый слив с грибного супа определённых грибов.
quote:Изначально написано doctor 0:Мощный фонарь - мощная батарея, вес. Со звуком тоже самое. Да и ночное использование коптера...
Недавно присутствовал на испытаниях коптера МЧС как раз для поиска потеряшек. В лиственном лесу не смогли обнаружить даже поисковиков, хотя знали где искать
Мне вот все другое интересно, вы тут такое чувство что единственный кто способен объяснить.
Как люди теряются в столь маленьких лесных массивах, да ещё и сплошь с тропами , просеками, лэп?
Разговор про взрослых и физически и психически здоровых.
quote:Мы вот такую классификацию используем
Не стану подвергать ее сомнению так как не компетентен. Но в моем понимании это все же подгонка или подтягивание конкретных человеческих действий под стереотипные эмоциональные стадии принятия. Чисто в теории это могло бы быть неверно. Но раз применяете, видимо работает.
Если коптер с громкоговорителем и используют то молодцы, значит нормальный подход.
quote:Изначально написано doctor 0:Мощный фонарь - мощная батарея, вес. Со звуком тоже самое. Да и ночное использование коптера...
Недавно присутствовал на испытаниях коптера МЧС как раз для поиска потеряшек. В лиственном лесу не смогли обнаружить даже поисковиков, хотя знали где искать
На двс надо.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Вот мы тут недавно обсуждали, что мол есть важный момент в процессе спасения, когда заблудился: признать, что дело дрянь, перестать метаться в поисках своей машины/остановки, и сосредоточиться на каком-либо выходе к людям, не думая о экономии времени.Получается, потом есть другой важный момент: перестать переться куда-то через лес, безуспешно пытаясь найти тропы/рельсы/дороги, остановиться на одном заметном издалека месте, максимально себя обозначить и сидеть ждать спасателей.
Мы вот такую классификацию используем
quote:Originally posted by Магда:
Может теперь он отстанет).
Если назвать демона по его Настоящему Имени, то он исчезнет с горестным стоном, оставив после себя облачко дыма...
quote:Точно. Мега-идея. И никто ведь не догадался. Обязательно скажу нашим.Originally posted by дэнчик1982:
Коптер с громкоговорителем тема. Если ещё не пришли к этому, то вопрос времени.
spoiler
quote:Я не думаю, что к спасателям кто-то станет прикапываться из-за ракетниц. Но в качестве светового маяка в лесу они неэффективны (любые). Ребята проверяли.Originally posted by doctor 0:
Правовой статус ракетниц у нас в "серой зоне".
Всегда конечно вопрос денег.
Лан, не моё дело.
quote:Изначально написано Stayn:
Используются. Обычно СГУ (сигнальные громкоговорящие устройства) разных типов. Методика поиска называется "вывод пропавшего на звуковой маяк".
https://cppl.ru/wp-content/upl...ий-материал.pdf
quote:Изначально написано дэнчик1982:Боюсь думать не ваше, ваше искать.
Но коптер с мощным прожектором мог бы в некоторых случаях дать потерявшемуся направление. Проблема что ночью потеряшка без фонарика вряд ли куда пойдёт.
Еще коптер с громкоговорителем.
Но опять же, кому оно надо.. ,
Мощный фонарь - мощная батарея, вес. Со звуком тоже самое. Да и ночное использование коптера...
Недавно присутствовал на испытаниях коптера МЧС как раз для поиска потеряшек. В лиственном лесу не смогли обнаружить даже поисковиков, хотя знали где искать
За неск часов змейкой через 100м может облететь допустим квадрат 10.10км(цену не обсуждаю)
И вещать что такой то гражданин, вас ищут, выйдите на открытое место итд.
Если ночь подайте сигнал фонарём например. С него же если человека за метели можно ему передать навигатор, ещё что то необходимое.
Конечно работает только с людьми в норме.
Но сколько это заменит людей чтоб такой квадрат обойти..
quote:Используются. Обычно СГУ (сигнальные громкоговорящие устройства) разных типов. Методика поиска называется "вывод пропавшего на звуковой маяк".Originally posted by дэнчик1982:
А не используются в поиске громкоговорители ?
https://cppl.ru/wp-content/upl...ий-материал.pdf
quote:Изначально написано doctor 0:При наличии связи с потеряшкой и возможности подьезда - часто используют пожарную машину с сиреной. Иногда помогает.
Есть опыт использования компактных сирен из ГО.
Коптер с громкоговорителем тема. Если ещё не пришли к этому, то вопрос времени.
quote:Изначально написано Stayn:
Высота подъёма звёздки запущенной из сигнального пистолета калибра 26,5 мм примерно 90-100 метров. Средняя высота деревьев в лесу примерно 15-25 метров. Среднее расстояние между деревьями в лесу... ну, предположим, вы на большой поляне, и до деревьев тоже 15 метров. Возьмём высоту деревьев по минимуму (15 метров), получаем угол наблюдения 45 градусов. Далее теорема Пифагора (квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов). Высота подъёма звёздки 100 метров. Квадрат получается 100х100=10000, угол наблюдения у нас 45 градусов, поэтому катеты одинаковые, а сумма квадратов 10000+10000=20000. Это квадрат гипотенузы. Извлекаем корень из 20000, получаем 141 с копейками. 141 метр. Это расстояние, с которого в лесу можно увидеть сигнальную ракету калибра 26,5 мм, если деревья невысокие и наблюдатель (наш гипотетический потеряшка) находится на большой поляне.
Правовой статус ракетниц у нас в "серой зоне".
Сигналы охотника неэффективны в лесу вообще.
Можно использовать 40 мм армейские сигналы, особенно хороши сигналы химической тревоги - 2 звезды и свист, привлекающий внимание.
Но если объявлен режим пожарной опасности - использование сигналов тоже под вопросом
quote:Изначально написано Stayn:
Предлагаете зажигать над районом поиска искусственное солнце? Хм, а это идея. Будем думать. Спасибо.
Боюсь думать не ваше, ваше искать.
Но коптер с мощным прожектором мог бы в некоторых случаях дать потерявшемуся направление. Проблема что ночью потеряшка без фонарика вряд ли куда пойдёт.
Еще коптер с громкоговорителем.
Но опять же, кому оно надо.. ,
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
У меня создалось обратное впечатление.
В роли тролля выступаете вы.
Может теперь он отстанет).
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А не используются в поиске громкоговорители ?
Может есть смысл подогнать машину к месту предполагаемого поиска со здоровой колонкой и..
При наличии связи с потеряшкой и возможности подьезда - часто используют пожарную машину с сиреной. Иногда помогает.
Есть опыт использования компактных сирен из ГО.
quote:Изначально написано Stayn:
Высота подъёма звёздки запущенной из сигнального пистолета калибра 26,5 мм примерно 90-100 метров. Средняя высота деревьев в лесу примерно 15-25 метров. Среднее расстояние между деревьями в лесу... ну, предположим, вы на большой поляне, и до деревьев тоже 15 метров. Возьмём высоту деревьев по минимуму (15 метров), получаем угол наблюдения 45 градусов. Далее теорема Пифагора (квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов). Высота подъёма звёздки 100 метров. Квадрат получается 100х100=10000, угол наблюдения у нас 45 градусов, поэтому катеты одинаковые, а сумма квадратов 10000+10000=20000. Это квадрат гипотенузы. Извлекаем корень из 20000, получаем 141 с копейками. 141 метр. Это расстояние, с которого в лесу можно увидеть сигнальную ракету калибра 26,5 мм, если деревья невысокие и наблюдатель (наш гипотетический потеряшка) находится на большой поляне.
🙂 Понятно. Нужна пусковая ракетная установка. И не одна, а по всему периметру.
quote:А не используются в поиске громкоговорители ?
Может есть смысл подогнать машину к месту предполагаемого поиска со здоровой колонкой и..
вспомнился момент из "Апокалипсис сегодня", когда главный герой спер доску для серфинга и ему транслировали угрозы через магнитофон по кругу с вертолета.
А не используются в поиске громкоговорители ?
Может есть смысл подогнать машину к месту предполагаемого поиска со здоровой колонкой и..
quote:Предлагаете зажигать над районом поиска искусственное солнце? Хм, а это идея. Будем думать. Спасибо.Originally posted by дэнчик1982:
Только вот деревья не сплошные и садящееся солнце через них довольно часто видно.
Только вот деревья не сплошные и садящееся солнце через них довольно часто видно.
quote:Высота подъёма звёздки запущенной из сигнального пистолета калибра 26,5 мм примерно 90-100 метров. Средняя высота деревьев в лесу примерно 15-25 метров. Среднее расстояние между деревьями в лесу... ну, предположим, вы на большой поляне, и до деревьев тоже 15 метров. Возьмём высоту деревьев по минимуму (15 метров), получаем угол наблюдения 45 градусов. Далее теорема Пифагора (квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов). Высота подъёма звёздки 100 метров. Квадрат получается 100х100=10000, угол наблюдения у нас 45 градусов, поэтому катеты одинаковые, а сумма квадратов 10000+10000=20000. Это квадрат гипотенузы. Извлекаем корень из 20000, получаем 141 с копейками. 141 метр. Это расстояние, с которого в лесу можно увидеть сигнальную ракету калибра 26,5 мм, если деревья невысокие и наблюдатель (наш гипотетический потеряшка) находится на большой поляне.Изначально написано Магда:
А как насчёт сигнальных ракет? Ну, чтобы люди знали что их ищут? День и ночь.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я на них смотрю с сожалением.
Аналогично.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Это Вы не меня умоляйте, а ту самую "половину". Которая мирится с орущей женой ради жрачки и пылесоса.
Хорошо! )))
Я на них смотрю с сожалением.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Я вас умоляю! Какое неудобство в том, чтобы убрать квартиру, запустить робот-пылесос со смартфона, кинуть в стиралку шмотки и нажать кнопку ВКЛ?
В чём трудность приготовить жрачку того вкуса, который тебе нравится пару раз в неделю? При этом мириться с орущей и всем недовольной женой.
Это Вы не меня умоляйте, а ту самую "половину". Которая мирится с орущей женой ради жрачки и пылесоса.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Тролля отовсюду повыгоняли и он тут тусуется возделеяя мальчиков.
У меня создалось обратное впечатление.
В роли тролля выступаете вы.
Тема космоса вам стала не интересна и вот вы тут.
Рассуждаете про деда, фунфырики и ракеты, обвиняя кого-то в троллинге))
quote:Originally posted by Nick Brake:
Не из-за этого они остаются. Просто им удобно, что кто-то им готовит, убирает квартиру, водит детей в садик..
Я вас умоляю! Какое неудобство в том, чтобы убрать квартиру, запустить робот-пылесос со смартфона, кинуть в стиралку шмотки и нажать кнопку ВКЛ?
В чём трудность приготовить жрачку того вкуса, который тебе нравится пару раз в неделю? При этом мириться с орущей и всем недовольной женой.
Думаю, это терпилы. Собираются такое гаражное братство в гаражах, напиваются, начинают ныть про своё житьё-бытьё...Этакие мазохисты.
А потом идут домой как послушный скот. На расправу к жене.
Тролля отовсюду повыгоняли и он тут тусуется возделеяя мальчиков. Занятно. Хотя если бы не он, то и тема влачила бы редкое существование. А тут мужикам есть повод что-то отписать.
P.S. Идея с сигналками и фейрверками мне понравилась Сидит потерявшийся дедусик. Фунфырики кончились, тоска. И тут видит - ракеты над ёлками-березами
взлетают, где-то красиво взрываются фейрверки.
- Ну, ёпт, твою мать!.. У людей жизнь нормальная, а я в холоде и мокроте. Нажрался коварным раствором и заблудился между 7 и 15-м км Як-Бодьинского тракта. Этож надо так нажраться-то? Как, когда я так опустился?
О, ужос!
Спасибо Всевышний, что послал мне знак! Тут в любом направлении до людей топать час. Выйду, уйду в АйТи, стану миллиардером и на меня уже будут старички грибы собирать. И хрена мою квартиру этотому зятьку с дурой, - в дело вложу, в инновации.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Тут другое.
Из за нескольких бытовых удобств мужик не превратится в тряпку.
Ключевое слово - мужик.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Полная фигня. Не из-за этого они остаются. Просто им удобно, что кто-то им готовит, убирает квартиру, водит детей в садик...
Вагину они могли бы иметь гораздо чаще, если бы были свободны.
Тут другое.
Из за нескольких бытовых удобств мужик не превратится в тряпку.
quote:Originally posted by Магда:
Глупо.
Их жёны с вами не согласятся.
А вот я полностью соглашусь)))
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Как кто то хорошо про них сказал-вагинопленные)
Полная фигня. Не из-за этого они остаются. Просто им удобно, что кто-то им готовит, убирает квартиру, водит детей в садик...
Вагину они могли бы иметь гораздо чаще, если бы были свободны.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ни какой. Их это устраивает. Так и живут. Делают заначки, бухают в гаражах, чтоб домой не идти.
Как кто то хорошо про них сказал-вагинопленные)
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ни какой. Их это устраивает. Так и живут. Делают заначки, бухают в гаражах, чтоб домой не идти.
Глупо.
quote:Originally posted by Магда:
Потому что Вы так не жили 🙂. Интересно, какой процент из половины "так все живут" меняют свою жизнь и через какое время
Ни какой. Их это устраивает. Так и живут. Делают заначки, бухают в гаражах, чтоб домой не идти.
Я думаю так, что если бы человек развил обоняние до остроты животного, то не смог бы жить в цивилизации 🙂. И всё-таки, хочется пользоваться дарами леса безопасно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Всегда поражался зачем так жить)
Потому что Вы так не жили 🙂. Интересно, какой процент из половины "так все живут" меняют свою жизнь и через какое время.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Половина всех женатых мужиков в стране так живет.
Секс только в получку и аванс. И то, лишь после того, как жене все деньги отдал. )))
Ещё и жрачка отстойная чаще всего.
Жаль, что открытия совершается не вовремя.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Половина всех женатых мужиков в стране так живет.
Секс только в получку и аванс. И то, лишь после того, как жене все деньги отдал. )))
Ещё и жрачка отстойная чаще всего.
Всегда поражался зачем так жить)
quote:Ещё одна ошибка в определении направления на звук, о котором горожане обычно не задумываются: это отражение звука от предметов.Изначально написано Avakrilla:туман может носить звук за километры - и при этом вы никогда не сможете точно понять, откуда он идет, его будет "кружить" по местности.
В городе звуки отражаются от стен высоких домов - например, звук выстрела, взрывы петерд/фейерверков, громкая музыка, звук пролетающего самолёта, шум поезда - часто бывает слышен с неверного направления, если между источником звука и человеком находятся дома или деревья, затеняющие прохождение звука, а с противоположной стороны расположена стена высокого дома. И человек слышит не прямой звук, а отражённый.
Но ровно то же самое имеет место и в лесу (я уже не говорю про горы - но в горах люди как-то ещё догадываются, что там может наблюдаться эхо, а вот в лесу для них это становится сюрпризом). Громкий звук прекрасно отражается от стены деревьев, если человек находится на открытом месте вблизи опушки леса, или на большой поляне. Или от групп деревьев на небольшой возвышенности посреди леса (лесной гряде), чьи стволы и кроны оказываются выше окружающего их леса.
А прямой звук - теряется, рассеивается и глушится ближним лесом.
В результате, тот же шум поезда, автомашин на шоссе, крики людей, лай собак в деревне, выстрелы - будут приходить к человеку отражёнными, и он пойдёт в строго противоположном направлении, а не к дороге или к деревне.
quote:Originally posted by Магда:
Для меня было открытием что женатый мужчина в цветущем возрасте может не иметь доступ к сексу или иметь, но в очень ограниченном количестве, качестве
Половина всех женатых мужиков в стране так живет.
Секс только в получку и аванс. И то, лишь после того, как жене все деньги отдал. )))
Ещё и жрачка отстойная чаще всего.
quote:Изначально написано Мейтел:
Для меня было открытием что женатый мужчина в цветущем возрасте может не иметь доступ к сексу или иметь, но в очень ограниченном количестве, качестве и только по собственной инициативе, не говоря о просто поговорить и приласкать 🤔.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Уверяю, это не то! )))
В лес нужно ходить ради леса.
В баню ради парилки.
И никогда не смешивать два в одном.
Логично.
quote:Изначально написано дэнчик1982:А главное нервы целее.
quote:Изначально написано Avakrilla:есть с десяток параметров, влияющих на распространение звука.
погода, рельеф, время дня, особенности вашего слуха и состояния, шумы, вид и степень заваленности леса...орущие птицы ночью мешают услышать что угодно. ливень - туда же.
туман может носить звук за километры - и при этом вы никогда не сможете точно понять, откуда он идет, его будет "кружить" по местности.
когда вы бодры и свежи, вы слышите все основные диапазоны, в полу-сонном обезвоженном состоянии слух и сознание могут отсечь высокие или низкие звуки (поэтому, например, на отклик кричат по-очереди парни и девчонки).
если вы хотите вывести свою статистику - приготовьтесь потратить на это много времени, потому что вам нужно будет брать хотя бы 15-20 разных лесов, измерять в разную погоду, время года и суток, в разном своем состоянии. иначе это будут просто частности. и даже тогда, действуя в одиночку, вы узнаете параметры только для себя, и только в определенном своем возрасте, через 5 лет можно начинать сначала)
В полубессонном и обезвоженном состоянии можно максимум сидеть, привалившись к чему-нибудь, а эксперимент, конечно, исключён. Вот почему человек как лесное животное не может пройти по своим же следам обратно 😒.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Спасибо миледи, но нет. Это очень накладно во всех смыслах. Профессионалки много дешевле и проще.
Спасательный свисток - клевая альтернатива воплям, живет у меня в "карманном" НЗ вместе со спичками и спас. одеялом))
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Когда б только этим заниматься))
По чуть-чуть.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
давно, кстати, хотел отдельно заняться измерением слышимостей разных звуков в разном лесу (лай собак, поезд, магистраль, выстрел из ружья, крик).
Похвально 🙂. Хотя бы сделать актуальный анализ на той местности, где проживаешь и довести до сведения горожан, увлекающихся лесными прогулками. Если лес смешанный, то окрик очень быстро глушится уже в пределах хорошей видимости друг друга. Просто перекликаться - не вариант, если один из грибников не знает леса, надо не увлекаться поиском и сбором грибов, а держать друг друга в пределах видимости. Потеряться очень легко.
Конечно, здесь речь будет идти об определенного рода усреднении и местами экстраполяции. Всех параметров не учесть. Но какие-то из них влияют в разы или на порядки, а какие-то на проценты. Тем более что для практического использования не должно быть все слишком сложно.
В идеале иметь что-то типа: базовая слышимость поезда в лесу 2 км. Поправочный коэффициент на сосновый бор - 1,2. На зимнее время - 1,2. На ясную погоду - 1,4. На холмистый рельеф - 0,7. Итого 2*1,2*1,2*1,4*0,7 = 2,8 км.
Когда б только этим заниматься))
quote:Изначально написано GeenKir2901:
давно, кстати, хотел отдельно заняться измерением слышимостей разных звуков в разном лесу (лай собак, поезд, магистраль, выстрел из ружья, крик). Полноценных готовых таблиц в открытом доступе не нашел, особенно с учетом времени года и типа леса.
есть с десяток параметров, влияющих на распространение звука.
погода, рельеф, время дня, особенности вашего слуха и состояния, шумы, вид и степень заваленности леса...
орущие птицы ночью мешают услышать что угодно. ливень - туда же.
туман может носить звук за километры - и при этом вы никогда не сможете точно понять, откуда он идет, его будет "кружить" по местности.
когда вы бодры и свежи, вы слышите все основные диапазоны, в полу-сонном обезвоженном состоянии слух и сознание могут отсечь высокие или низкие звуки (поэтому, например, на отклик кричат по-очереди парни и девчонки).
если вы хотите вывести свою статистику - приготовьтесь потратить на это много времени, потому что вам нужно будет брать хотя бы 15-20 разных лесов, измерять в разную погоду, время года и суток, в разном своем состоянии. иначе это будут просто частности. и даже тогда, действуя в одиночку, вы узнаете параметры только для себя, и только в определенном своем возрасте, через 5 лет можно начинать сначала)
Железную дорогу ночью можно услышать за 2 км так как будто рядом едет, от условий зависит.
quote:СГУ/железную дорогу/обычную дорогу ночью вы услышите максимум за 2 км.
давно, кстати, хотел отдельно заняться измерением слышимостей разных звуков в разном лесу (лай собак, поезд, магистраль, выстрел из ружья, крик). Полноценных готовых таблиц в открытом доступе не нашел, особенно с учетом времени года и типа леса.
ЗЫ а еще с учетом погоды бы, мм... А то зимой в ясную погоду и в густой снегопад слышимость в разы отличается
И согреетесь, и видно вас с воздуха будет километров за несколько точно.
Костёр спасёт, надо всегда иметь чем и знать как, если мы про лес.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Тогда, наверное, с точки зрения физиологии и здравого смысла должны быть временные рамки этих этапов. Типа,
если за 2 часа (либо до темноты) не нашел исходную точку - ночуй и с утра выходи на людей
если за 2 суток не нашел людей - жди, пока они найдут тебя.
Если очень холодно (+5 и ниже и вы в неподходящей одежде и не умеете строить укрытия) - идите, чтобы не умереть вотпрямщас от переохлаждения.
Если не грозит умереть вотпрямщас от переохлаждения - остановитесь через 15 минут максимум после того как поняли, что потерялись.
Для понимания: скорость ходьбы по лесу обычно 1, максимум 2 км/ч. Радиус первичного поиска - максимум 2-3 км от точки входа. СГУ/железную дорогу/обычную дорогу ночью вы услышите максимум за 2 км.
То есть вылететь за радиус возможности быстро вас найти/вывести на звук - это дело одного-двух часов. Один-два часа не в том направлении - и всё.
Остановись-оглядись-окликни (последнее, если шли группой). Перестаньте идти, выберите удобное открытое пространство, покричите. Потом - сидеть, ждать, устраиваться поудобнее и потеплее. Звонить в 112, если вы все же взяли с собой заряженый телефон.
quote:Originally posted by Avakrilla:
Товарищи грибники, помните, пожалуйста, что это днём в лесу сейчас +15. Ночью потому что +4. И мокро. И ветер. Для наглядности - сидеть в такую погоду на месте, предварительно хаотично помотылявшись по лесу 8-10 часов комфортно только в теплой зимней одежде.Берите с собой воду, еду, компас, заряженный телефон и очень теплую одежду. Это не лишний груз.
Либо ЖПС с комплектом запасных батареек)))
Он стоит того, чтобы купить.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Тогда, наверное, с точки зрения физиологии и здравого смысла должны быть временные рамки этих этапов. Типа,
если за 2 часа (либо до темноты) не нашел исходную точку - ночуй и с утра выходи на людей
В целом, это правильно.
Несколько раз приходилось ночевать в лесу под ёлкой на охоте.
В первый раз с одним карманным фонариком на двоих, выбирали сухары и рубили дрова на костёр)))
Хватило такого урока на всю жизнь.)))
Все последующие разы как только солнце касается крон деревьев, начинаешь искать хорошее место. Чтоб сухо было. Лапник. С дровами рядом. Водички заранее нацедить в бутылку. Это позволяет устроиться и ночевать с относительным комфортом без палатки и спальника.
quote:Изначально написано doctor 0:Работа на отклик? СПГ достаточно грамотные - траектории близки к эталонным в районе 20-21
Угу, отклик, собаки. Треки действительно на этом поиске радуют (по крайней мере меня, как одного из его СНМов).
quote:Изначально написано Stayn:
Хороший СПГ у нас там только один (трек 20230917_Kinolog2).
Товарищи грибники, помните, пожалуйста, что это днём в лесу сейчас +15. Ночью потому что +4. И мокро. И ветер. Для наглядности - сидеть в такую погоду на месте, предварительно хаотично помотылявшись по лесу 8-10 часов, комфортно только в теплой зимней одежде.
Берите с собой воду, еду, компас, заряженный телефон и очень теплую одежду. Это не лишний груз. Никто из тех, кого мы ищем, не думает "вот сегодня я пойду потеряюсь".
Тогда, наверное, с точки зрения физиологии и здравого смысла должны быть временные рамки этих этапов. Типа,
если за 2 часа (либо до темноты) не нашел исходную точку - ночуй и с утра выходи на людей
если за 2 суток не нашел людей - жди, пока они найдут тебя.
Прикидки для варианта грибников. Если знаешь, что уперся в тайгу на 50 км, то разговор другой.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Получается, потом есть другой важный момент: перестать переться куда-то через лес, безуспешно пытаясь найти тропы/рельсы/дороги, остановиться на одном заметном издалека месте, максимально себя обозначить и сидеть ждать спасателей
Лично я именно так и поступил в своё время, когда "прилип".
Каждое утро к 11 часам выходил на выступающий край островка в красном онораке и ждал, когда меня заметят проплывающие туристы.
На третий день примерно в полдень меня и сняли. Хотя и с трудом. Очень сильное течение было в ущелье. Только третий катамаран с низкой посадкой и четырьмя здоровыми мужиками смог причалить. Первые два не смогли подгрести к берегу. Смывало.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Вот мы тут недавно обсуждали, что мол есть важный момент в процессе спасения, когда заблудился: признать, что дело дрянь, перестать метаться в поисках своей машины/остановки, и сосредоточиться на каком-либо выходе к людям, не думая о экономии времени.Получается, потом есть другой важный момент: перестать переться куда-то через лес, безуспешно пытаясь найти тропы/рельсы/дороги, остановиться на одном заметном издалека месте, максимально себя обозначить и сидеть ждать спасателей.
Да.
Вот мы тут недавно обсуждали, что мол есть важный момент в процессе спасения, когда заблудился: признать, что дело дрянь, перестать метаться в поисках своей машины/остановки, и сосредоточиться на каком-либо выходе к людям, не думая о экономии времени.
Получается, потом есть другой важный момент: перестать переться куда-то через лес, безуспешно пытаясь найти тропы/рельсы/дороги, остановиться на одном заметном издалека месте, максимально себя обозначить и сидеть ждать спасателей.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Тогда, заблудившийся и должен эти ракеты пускать...
Хоть кто-нибудь. В идеале - да. Но идеала не бывает.
quote:Originally posted by Магда:
Хорошо всё, что обнаруживает заблудившегося человека и не создаёт опасность для окружающих.
Полностью согласен.
Фальшфееры, цветные дымы, сигнальные ракеты, пусть это всё будет при себе и не используется, чем не окажется в нужный момент.
quote:Хорошо всё, что обнаруживает заблудившегося человека
Тогда, заблудившийся и должен эти ракеты пускать...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Сигнальные ракеты, это хорошо. Пусть они лучше буду вместе с пусковой установкой, чем не будут.
А ещё по выходу с маршрута можно салютики запускать)))
Хорошо всё, что обнаруживает заблудившегося человека и не создаёт опасность для окружающих.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Что за ересь, какой негатив, какой осадок?
Поясню. 🙂 Вот Вы помогаете кому-нибудь собрать рассыпанные на земле вещи и приговариваете: "Растяпа, что это за руки ...". Хорошее дело сделали - да) ...
В медицине есть проблема - неумение общаться с зависимым человеком - пациентом. Так же и здесь - к чему ухмылка-то блогера? Если человек профессионал, то это не означает что он априори застрахован от рисков.
Вот такие мы нежные 🙂.
И прав доктор, видео можно было сделать в 10 раз короче.
А интересный был бы сюжет, если б следственная группа была бы обнаружена следующей следственной группой, в том же состоянии, что и
биологи или кто там был. Ну, до бесконечности бы не продолжалось, конечно, не Бермудский треугольник.
А у меня вопрос, может пропустила, следы царапин неужели нельзя определить от чего/кого получены???
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Потерявшийся увидит ракеты, подумает "вот блин, еще какой-то иблуша заблудился"
И станет чуть спокойнее).
quote:А как насчёт сигнальных ракет? Ну, чтобы люди знали что их ищут? День и ночь.
Потерявшийся увидит ракеты, подумает "вот блин, еще какой-то иблуша заблудился"
quote:Originally posted by Магда:
А как насчёт сигнальных ракет? Ну, чтобы люди знали что их ищут? День и ночь
Сигнальные ракеты, это хорошо. Пусть они лучше буду вместе с пусковой установкой, чем не будут.
А ещё по выходу с маршрута можно салютики запускать)))
quote:Изначально написано Магда:Всё имеет значение, на самом деле. С одной стороны - польза, с другой осадок. Но если польза перевешивает, то выбор очевиден. Если ещё минимизировать негатив, то лучше подать информацию в печатном виде.
Что за ересь, какой негатив, какой осадок?
quote:Originally posted by Магда:
Лесные фе .. . кикиморы).
Уверяю, это не то! )))
В лес нужно ходить ради леса.
В баню ради парилки.
И никогда не смешивать два в одном.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А главное нервы целее.
Это самое важное!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Спасибо миледи, но нет. Это очень накладно во всех смыслах. Профессионалки много дешевле и проще.
🙂 Лесные фе ... кикиморы).
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Спасибо миледи, но нет. Это очень накладно во всех смыслах. Профессионалки много дешевле и проще.
А главное нервы целее.
quote:Originally posted by Магда:
Чего проще. Заведите жену, если... вам нравится страдать.
Спасибо миледи, но нет. Это очень накладно во всех смыслах. Профессионалки много дешевле и проще.
Я думала Вы всё-таки расскажете как не надо выживать 🙂.
Ищите там уже быстрее, холодища ведь.
А как насчёт сигнальных ракет? Ну, чтобы люди знали что их ищут? День и ночь.
quote:Originally posted by Магда:
Если не профессия спасателя, то какая бы была выбрана? Или всё так сложилось удачно, что вариантов не было 🙂?
quote:Изначально написано Stayn:
нет, исповедоваться я не планирую. Ни вчера, ни сегодня, ни в будущем.
quote:Изначально написано Цепятыч:
От страха померли?
Это более поговорка, чем реальность. Есть пруфы?
Со случаями массового падежа.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Тогда, зачем орать "пожар", если это- костер...
Так пожар начинается с костра.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Без разницы... Если "голос" вызывает доверие, а не желание пепепроверить...
Желания перепроверить не возникло. У меня. А у Вас?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Ну так или иначе вопрос в ситуации, а не в конкретной озвучке.
Одна и та же информация не станет менее значительной "пожар, пожар" какая разница кто озвучил, человек с идеальной дикцией или картавый заика, главное что бы донести до слушателя, я не прав?
Всё имеет значение, на самом деле. С одной стороны - польза, с другой осадок. Но если польза перевешивает, то выбор очевиден. Если ещё минимизировать негатив, то лучше подать информацию в печатном виде.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ролики у него классные, приятно смотреть.А по случаю, один замёрз.
С остальными то странно.
Неприятная ухмылка у него. Это у него всегда так?
Один ушёл вперед - на разведку. Вернулся - обнаружил погибших, пошёл обратно - к людям. И замёрз. Почему не стал отогреваться - х/з, наверное они ещё нуждались в помощи на тот момент. Что там часы-то показывают. Хороша версия с точечной аномальностью. Отряд шёл по следам предыдущей группы, но попал в ловушку. Проводить эксперимент после данного случая никто не осмелился, так и правильно.
quote:Originally posted by Stayn:
Я всегда говорю, что лучшие грибы это те, которые рядом. А самые лучшие - в ближайшем магазине.
И лучше если они уже приготовлены 😁.
А так-то можно обезопасить себя до абсурда. Типа лучшее домашнее животное - тамагочи.
"Я твой лес грибы топтал" - попытайтесь воспринять ситуацию как лично от Вас никак не зависимую. Лучше, конечно, просто сидеть и бдить, лучше быть спасателем без вызовов, то так не бывает.
...... И всё-таки. Если не профессия спасателя, то какая бы была выбрана? Или всё так сложилось удачно, что вариантов не было 🙂?
... Смените род деятельности. 🙂 Чего проще. Заведите жену, если её нет ... Отдайте игуану в питомник. Или Вам нравится страдать?
Говорите Вы правильно, конечно, но Ваши выпущенные когти ))) - с ними надо что-то делать.
quote:Да. Пока пытаемся на отклик взять. И кинологом с собакой ПСС. Ну, и открытые участки с коптера отрабатываем. Хороший СПГ у нас там только один (трек 20230917_Kinolog2).Изначально написано doctor 0:
Работа на отклик? СПГ достаточно грамотные - траектории близки к эталонным в районе 20-21
Остальные... ну, да, уровень вполне можно определить как "достаточно грамотные".
quote:Мудрые слова. Я всегда говорю, что лучшие грибы это те, которые рядом. А самые лучшие - в ближайшем магазине.Изначально написано doctor 0:Спасибо! Опята сейчас везде, даже на Резинотехнике. И у меня, рядом с текщим проживанием. Зачем куда то ехать?
quote:Изначально написано doctor 0:
Удачи в поиске!
Спасибо.
quote:не горит
Тогда, зачем орать "пожар", если это- костер...
Так не горит, перепроверить можешь прямо немедленно или неделю спустя)
quote:"пожар, пожар" какая разница кто озвучил
Без разницы... Если "голос" вызывает доверие, а не желание пепепроверить...
quote:Изначально написано doctor 0:25 минут слушать "специалиста" не в силах.
Так он и не является специалистом, не пытался им стать или казаться, рассказал историю, даже не стал делать выводов, разве что оговорился что не верит в отравление алкоголем, кто то просто прослушал и принял к сведению, кто то полез капать интернет за подробностями, все просто.
Лично я слышу первый раз, будет свободное время поищу подробности. Вот и все.
По автору, поглядываю, он неплохие вещи рассказывает по снаряжению, тактики и технике, не скажу что сыплет какими то секретами, но вменяем по большей части поднятых вопросов, он практикующий турист, а не около того как авторы большинства роликов типа Arigato -я купил какое то гавно оно офигенно, посмотрите мой обзор на это гавно, и понеслись картинки на весь экран, а потом еще и видео туда же, чО дублирует одно другим не знаю, спросил, не ответил, наверное боится что кто то сослепу не разглядит ссылку на ютубчик но увидит картинку во весь экран.
По этой причине мне всегда интереснее смотреть Галкину и не когда не смотрю Конюхова, хотя и смешно, но зная косяки и проколы на постановочных видео у меня по нему испанский стыд, мне становится не ловко и неприятно.
Ну так или иначе вопрос в ситуации, а не в конкретной озвучке.
Одна и та же информация не станет менее значительной "пожар, пожар" какая разница кто озвучил, человек с идеальной дикцией или картавый заика, главное что бы донести до слушателя, я не прав?
quote:восприняли обрыв оттяжек как лавину
От страха померли?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Накидаю немного на вентилятор рассказчикам о сверх лесниках, егерях, геологах и прочих специальностей. Тут прямо профи, профи, зимних переходов обосрались жиденько и посмертно.Информация подана очень хорошо, слушать приятно.
25 минут слушать "специалиста" не в силах.
Если можно тезисов, что там необычного?
А насчёт необъяснимого- яркий пример авария 1978 года с группой Кавтуненко на Трапеции. Если бы все погибли, не дай Бог, то авария собрала бы кучу подобных "толкователей".
С теми же дятловцами все давно уже разобрано- ребята бродили горами, неправильно поставили палатку и восприняли обрыв оттяжек как лавину
Ролики у него классные, приятно смотреть.
А по случаю, один замёрз.
С остальными то странно.
quote:фломастеры разные
На вкус, я их не пробывал...
На вкус и цвет все фломастеры разные.
quote:Информация подана очень хорошо, слушать приятно.
Я-бы так не сказал...
И прямо все в одночасье, ну ХЗ чем так отравится, (травились семьей общепитом, в Азии, в России у всех в разное время и с разными симптомами,) а тот что ушел вроде как морда лица не покраснела, так академически замерз. Денатурой так не травятся, симптомы другие, жратвой, один не ел, решил сдохнуть за компанию, в 100м от леса на подстилке из елки, это каким надо быть извращенцем, сходить в лес, набрать лапника, вернутся на 100м обратно, сделать лежанку, сдохнуть за компанию? )
Траванулись чем то. Вряд ли 4 опытных человека со снарягой взяли и замёрзли.
Тем более всего минус 20.
quote:Изначально написано Stayn:
У нас сейчас опят прямо очень много (Ярославская область).
Может и съедобные, но я опят вообще боюсь, их столько разновидностей, и какие из них съедобные... в общем, тоже нуихнах.
Фотки сделаны 13 сентября.
Грусть какая, уже раскрылись, я такие не буру(
Бросил работать на несколько дней, грибами затарился, родственники банки крутят, а мне в лесу ну прямо за счастье!
Накидаю немного на вентилятор рассказчикам о сверх лесниках, егерях, геологах и прочих специальностей. Тут прямо профи, профи, зимних переходов обосрались жиденько и посмертно.
Информация подана очень хорошо, слушать приятно.
quote:Изначально написано Stayn:
Могу дать координаты этих опят.
С 12-го сентября там работаем, очередного любителя грибов ищем. Пока безрезультатно.
http://tracks.lizaalert.ru/2023-09-13_Lom
Работа на отклик? СПГ достаточно грамотные - траектории близки к эталонным в районе 20-21
quote:Изначально написано Stayn:
Могу дать координаты этих опят.
С 12-го сентября там работаем, очередного любителя грибов ищем. Пока безрезультатно.
http://tracks.lizaalert.ru/2023-09-13_Lom
Спасибо! Опята сейчас везде, даже на Резинотехнике. И у меня, рядом с текщим проживанием. Зачем куда то ехать?
Удачи в поиске!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Щас Магда, вас деды научат, как себя правильно вести в интернете))))
А то деды зазДря что лЕ с 2008 году на "ганзах" сидють?! При том и годовалые и поменее баны отбымши...вот и щетай!
quote:Изначально написано Косатый:А если никто этого из Ваших постов не замечает?
🤔🙂
quote:Могу дать координаты этих опят.Originally posted by doctor 0:
Отличные опята. И вкусные
С 12-го сентября там работаем, очередного любителя грибов ищем. Пока безрезультатно.
http://tracks.lizaalert.ru/2023-09-13_Lom
Отличные опята. И вкусные
С осенними все просто - если как девочки, юбочка есть и кожица в мурашках, ибо холодно, то можно смело брать
quote:У нас сейчас опят прямо очень много (Ярославская область).Изначально написано дэнчик1982:
Народ с леса сумками грибы несёт. Опят много, но я не брал так как не уверен ни разу. Мне вообще помнится они гладкие должны быть.
Может и съедобные, но я опят вообще боюсь, их столько разновидностей, и какие из них съедобные... в общем, тоже нуихнах.
Фотки сделаны 13 сентября.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Интернет - не место для пустой болтовни!
Согласен! Поддерживаю и одобряю!
Болтун-находка для шпиона!
Надо расстреливать интернет-болтунов!
Сталина!
Сталина на них не хватает! Он бы их всех к стенке!
Вместе с семьями!!!
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Интернет - не место для пустой болтовни!
Интернет - не место для пустой болтовни!
Щас Магда, вас деды научат, как себя правильно вести в интернете))))
quote:Изначально написано Магда:А что, есть те, кому анекдот не понравится? По-моему, замечательный.
Какие константы 🙂. Какие императивы. Всё изжито и отброшено как ненужный хлам.
А если никто этого из Ваших постов не замечает?
quote:Изначально написано Joker.udm:
Дискутировать в 23-м году с троллем в рунетной помойке? Это оригинально
Сначала доказательства, потом - обвинение 🙂. А так - пустой трёп.
Дискутировать в 23-м году с троллем в рунетной помойке? Это оригинально
quote:Изначально написано Косатый:ВЫ бродите в дебрях женских императивов и констант...Вас поймут те - кому понравиться анекдот:
-Маша! Вы моя жена - однако до меня дошли слухи - что Вы мне изменяете!
-Ваня! Это неправда!
-Маша! Я слышал больше - что Вы изменяете мне с Григорием из 12-й квартиры!
Ваня! А вот это УЖЕ ВООБЩЕ НЕПРАВДА!)))
А что, есть те, кому анекдот не понравится? По-моему, замечательный.
Какие константы 🙂. Какие императивы. Всё изжито и отброшено как ненужный хлам.
quote:Изначально написано Магда:Оттуда 🙂. Из опыта общения с "несчастными гонимыми" из бывших советских республик и не только, которые являются падлами, коих свет не видывал. По их мнению, они так выживают-с. ... Уроды.
ВЫ бродите в дебрях женских императивов и констант...Вас поймут те - кому понравиться анекдот:
-Маша! Вы моя жена - однако до меня дошли слухи - что Вы мне изменяете!
-Ваня! Это неправда!
-Маша! Я слышал больше - что Вы изменяете мне с Григорием из 12-й квартиры!
Ваня! А вот это УЖЕ ВООБЩЕ НЕПРАВДА!)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не-не-не!
Ешьте сами вашу фламмулину))))
У нас так за гриб-Зонтик и шампиньон говорили, а уж Медвежьи ушки.... хотя грибы вкуснейшие
quote:Изначально написано Магда:
Интересно как можно спутать, если ни у одного похожего гриба нет двух основных признаков - чешуйчатость и кольцо.
Есть легенда, что все, что на березе- съедобные
Народ чудит, лучше предупредить с подробностями
quote:Изначально написано doctor 0:Вчера на гнилой березе встретил 3 вида опят, один съедобный, два нет.
https://dzen.ru/a/YNC0tIK5LnmpP_lwХарактерные признаки - пупырышки на шляпке и колцо на ножке.
Я беру шляпки диаметром не более 2 см.
Собирать лучше ножницами - просто срезаешь шляпки сразу в пакет - тогда дома можно промыть, не перебирая и сразу отваривать
Спасибо
quote:Изначально написано doctor 0:Вчера на гнилой березе встретил 3 вида опят, один съедобный, два нет.
https://dzen.ru/a/YNC0tIK5LnmpP_lwХарактерные признаки - пупырышки на шляпке и колцо на ножке.
Я беру шляпки диаметром не более 2 см.
Интересно как можно спутать, если ни у одного похожего гриба нет двух основных признаков - чешуйчатость и кольцо.
quote:Originally posted by doctor 0:
Фламмулина или зимний опенок - как раз гладкая
Не-не-не!
Ешьте сами вашу фламмулину))))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я наоборот, с глянцевой шляпкой резать не буду. Только вот такие, шершавые и лохматые)))
Фламмулина или зимний опенок - как раз гладкая, но пока на нее не сезон, у нас в ноябре появляется.
А шляпка у нее гладкая
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А то что растут только на березе, показатель иль нет?
Вчера на гнилой березе встретил 3 вида опят, один съедобный, два нет.
https://dzen.ru/a/YNC0tIK5LnmpP_lw
Характерные признаки - пупырышки на шляпке и колцо на ножке.
Я беру шляпки диаметром не более 2 см.
Собирать лучше ножницами - просто срезаешь шляпки сразу в пакет - тогда дома можно промыть, не перебирая и сразу отваривать
Я наоборот, с глянцевой шляпкой резать не буду. Только вот такие, шершавые и лохматые)))
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А то что растут только на березе, показатель иль нет?
На гнилых сосновых пеньках тоже. И на осинах старых.
А то что растут только на березе, показатель иль нет?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А тут в пупырышках.
Такие и едят. Ну в нашем регионе, по крайней мере)))
Ну вот. А то знакомый вчера фотку показал набранного. Я говорю а как их отличить от похожих?
Похожих говорит нет, весь пень одинаковые, растут только на березе.
Я чёт усомнился..
По детству с отцом собирал, но там они вроде гладенькие были. А тут в пупврышках.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Народ с леса сумками грибы несёт. Опят много, но я не брал так как не уверен ни разу. Мне вообще помнится они гладкие должны быть.
Вчера несколько раз на одном пне по 3 вида опят было - и осенние, и разные виды несьедобных
quote:Изначально написано Stayn:
Я тоже расскажу про грибы. Из личного прошлогоднего опыта (или позапрошлогоднего, не помню точно). Как делать не надо.
Набрал строчков. Примерно килограмма два. Набрал просто случайно, по пути, много их под ногами попадалось. Притащил домой, помыл, почистил, порезал, вывалил на сковородку и пожарил с добавлением лука, соли и специй. И сожрал. Всё за раз. Результат: отравление, довольно тяжёлое - тошнота, рвота, понос, боли в животе, температура, слабость и т.д., держалось несколько дней, потом отпустило. В детстве жарёху из строчков жрал много раз, но сам их никогда не готовил, это был мой первый опыт, ну вот как-то так получилось..
Потом нагуглил, что их, оказывается, перед готовкой обязательно надо вываривать не менее 10 минут, потом тщательно промывать. Ну, вот я не знал.
Не жрите грибы, если не уверены, что знаете как их правильно готовить.
Повезло, что суп не сварили - первый бульон строчков очень тяжелые отравления дает.
Вообще удивительно, что земляки так с грибами поступают - все дество достаточно было перейти Спартаковскую улицу и грибы под ногами, интересно, что никто с корзинами не ходил - все с сумками или пакетиками....
quote:Изначально написано Магда:Господи 🙂. Сходи с проверенным человеком. На всех хватит.
Нет под боком того, с кем по пути за грибами идти)
quote:Изначально написано Stayn:
А почему Вы решили, что я нуждаюсь в помощи?
Карма, опять же. Интересуетесь всеми способами выживания. Поэтому.
Подруг лесных дофига, а приготовить грибы Вам помочь не могут. Вот я и подумала: "Что это за фигня 🙂".
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Народ с леса сумками грибы несёт.
Господи 🙂. Сходи с проверенным человеком. На всех хватит.
Опята ЕМНИП с чешуйками как раз. Но вот именно с опятами не дружу и на вкус не нравятся, не беру.
В Ленобласти например, где теперь живу, можно позволить себе привередничать и брать только "приличные" грибы типа белых, лисичек, подосиновиков, а остальные игнорировать. Но вырос в Липецкой области, где леса мало а грибников почему-то полно, там собирали с родней и ели сыроежки, путики, рядовки всякие, "попЫ", не раз бывало ел свинухи, собранные и пожаренные дедом. Очень, кстати, вкусно, под картошечку. Бабушка еще помню выкатила банку маринованных гигрофоров.
Народ с леса сумками грибы несёт. Опят много, но я не брал так как не уверен ни разу. Мне вообще помнится они гладкие должны быть.
quote:А почему Вы решили, что я нуждаюсь в помощи?Originally posted by Магда:
Как же тогда Вам помочь?
Валентин, я помню.
Ещё одно правило антивыживальщика - думать что всё сказанное тебе - типа: я злой, хитрый, жадный, нищий и т.д. - всего лишь шутка. Что псих станет спокойным, а ловелас - примерным семьянином.
))) Вообще странно указывать в профайле интересы - выживание во всех его проявлениях и ничего не рассказывать 🙂. Как же тогда Вам помочь?
quote:Originally posted by Магда:
А какое у Вас образование? Какие книги Вы читали/читаете?
quote:Изначально написано Stayn:
нет, исповедоваться я не планирую. Ни вчера, ни сегодня, ни в будущем.
quote:Originally posted by Stayn:
В том-то и дело, что в сморчках и строчках я был уверен на 100%. В детстве их неоднократно сам собирал и ел, только готовили родители...
Надо было Вас научить. У друзей бы поинтересовались. А что жена, подруга?
quote:Originally posted by Stayn:
Теперь я уверен только в самых известных, которые лично собирал и лично готовил: белые, подосиновики, подберёзовики, моховики, маслята, лисички. Собственно, всё. Ещё я, естественно, знаю сыроежки, волнушки и прочие местные вешенки-грузди-матрёшки, но сам я их не готовил, поэтому нуихнах.
Молодец 🙂.
quote:Изначально написано Яри:
В общем, да. И не собирайте то, в съедобности чего не уверены на 100%...
Безусловно.
quote:Изначально написано Stayn:
Я тоже расскажу про грибы. Из личного прошлогоднего опыта (или позапрошлогоднего, не помню точно). Как делать не надо.
Набрал строчков. Примерно килограмма два. Набрал просто случайно, по пути, много их под ногами попадалось. Притащил домой, помыл, почистил, порезал, вывалил на сковородку и пожарил с добавлением лука, соли и специй. И сожрал. Всё за раз. Результат: отравление, довольно тяжёлое - тошнота, рвота, понос, боли в животе, температура, слабость и т.д., держалось несколько дней, потом отпустило. В детстве жарёху из строчков жрал много раз, но сам их никогда не готовил, это был мой первый опыт, ну вот как-то так получилось..
Потом нагуглил, что их, оказывается, перед готовкой обязательно надо вываривать не менее 10 минут, потом тщательно промывать. Ну, вот я не знал.
Не жрите грибы, если не уверены, что знаете как их правильно готовить.
Так ещё 2 кг. За раз. Это называется дорвался. Так делать не надо. Странно что не зная как их готовить, Вы их решили приготовить. Лесной человек, всё-таки. А какое у Вас образование? Какие книги Вы читали/читаете? Не маленький, всё-таки, а поведение как у маленького 😒.
Вы меня несказанно удивили.
Эх, Ввлентин, Валентин, Вас самого спасать надо.
А можно на ты перейти?
Ещё всегда делают так: "Как проверить, ядовитые ли грибы при варке? Можно воспользоваться следующим народным методом. Вам потребуется только луковица. Так как проверить ядовитые грибы? При варке этих продуктов бросьте в кастрюлю лук, разрезанный пополам. Если овощ посинел, то грибы нужно выбросить, так как они ядовиты. Такими продуктами можно серьезно отравиться."
quote:В том-то и дело, что в сморчках и строчках я был уверен на 100%. В детстве их неоднократно сам собирал и ел, только готовили родители...Originally posted by Яри:
В общем, да. И не собирайте то, в съедобности чего не уверены на 100%.. .
Теперь я уверен только в самых известных, которые лично собирал и лично готовил: белые, подосиновики, подберёзовики, моховики, маслята, лисички. Собственно, всё. Ещё я, естественно, знаю сыроежки, волнушки и прочие местные вешенки-грузди-матрёшки, но сам я их не готовил, поэтому нуихнах.
В общем, да. И не собирайте то, в съедобности чего не уверены на 100%...
Я тоже расскажу про грибы. Из личного прошлогоднего опыта (или позапрошлогоднего, не помню точно). Как делать не надо.
Набрал строчков. Примерно килограмма два. Набрал просто случайно, по пути, много их под ногами попадалось. Притащил домой, помыл, почистил, порезал, вывалил на сковородку и пожарил с добавлением лука, соли и специй. И сожрал. Всё за раз. Результат: отравление, довольно тяжёлое - тошнота, рвота, понос, боли в животе, температура, слабость и т.д., держалось несколько дней, потом отпустило. В детстве жарёху из строчков жрал много раз, но сам их никогда не готовил, это был мой первый опыт, ну вот как-то так получилось..
Потом нагуглил, что их, оказывается, перед готовкой обязательно надо вываривать не менее 10 минут, потом тщательно промывать. Ну, вот я не знал.
Не жрите грибы, если не уверены, что знаете как их правильно готовить.
Лес, промыть желудок при отравлении бледной поганкой заведомо недостаточно, антидотов для неё не существует. Болиголов в числе прочего вызывает понос и рвоту - всё содержимое желудка и кишечника, даже не успев всосаться, было выброшено вон. А идиоту вперёд наука, пусть радуется, что остался жив и не инвалидом.
Впрочем, тут повезло ещё и то, что отравление поймали сразу "на взлёте". Парой часов позже он так легко уже не отделался бы...
Знакомая маньячит что-ли..
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А если серьёзно,вкратце, как не спутать опята с другими грибами? Я не грибник ни разу, но надо бы научится.
И есть ли у них реально опасные двойники ?
Главное - не спутать какой-нибудь гриб с бледной поганкой, остальное фигня. Вообще-то в наших лесах есть грибы и потоксичнее, чем она, но их в рот не возьмёшь, так что ими почти никогда не травятся...
Хотя знаю прекрасную историю, когда моя знакомая, поймав некоего экземпляра после поедания супчика с оной поганкой (вычислила по неубранным очисткам), накормила его до кучи ещё и болиголовом, после чего экземпляр вывернуло наизнанку и полоскало ещё дня два, но на том всё закончилось...
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Старенький я уже, от подруги отдыхать надо..
Что-то долго отдыхаешь. Впрочем, я тоже не сторонница совместного проживания. Хорошо когда сам себе хозяин. ) И для меня мужчина годен максимум три года, ) больше этого срока никто моего внимания не удерживает.
Старенький я уже, от подруги отдыхать надо..
quote:Изначально написано дэнчик1982:Да как то раньше было не интересно.
Всё-таки странно. А что с подругой не зависаешь? Здесь интереснее?
quote:Изначально написано Магда:Есть. Ложный опёнок. Странно, конечно, из леса не вылезаешь, а грибы не собирал. Чего вдруг-то?
Да как то раньше было не интересно.
Ответ на мой вопрос. Как решить проблему? Надо её создать). ... Если всю жизнь прожил без чего-то, то и не стоит начинать, не по-выживальщески это. Антивыживальщику до всего есть дело.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Сезон да, что надо)
Тебе бы только поржать.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А если серьёзно,вкратце, как не спутать опята с другими грибами? Я не грибник ни разу, но надо бы научится.
И есть ли у них реально опасные двойники ?
Есть. Ложный опёнок. Странно, конечно, из леса не вылезаешь, а грибы не собирал. Чего вдруг-то?
https://dzen.ru/a/YPau8q1IZXduOTSI
А лучше учиться на практике с опытным грибником. Так всегда делали.
quote:Изначально написано doctor 0:
Попробую вернуть тему к выживаниюСейчас идёт первая неделя из немногих периодов, когда выживать в Подмосковье в лесу легко и сытно.
Пошли с супругой погулять- за 30 минут полная сумка опят, причём брал только шляпки у опят, диаметром не более 2 см.
🙂 Не-а. Надо вернуть тему к тому, как не надо выживать. Но она всегда будет возвращаться к тому, как надо выживать).
) Дураков нет-с.
А если серьёзно,вкратце, как не спутать опята с другими грибами? Я не грибник ни разу, но надо бы научится.
И есть ли у них реально опасные двойники ?
Сезон да, что надо)
Попробую вернуть тему к выживанию
Сейчас идёт первая неделя из немногих периодов, когда выживать в Подмосковье в лесу легко и сытно.
Пошли с супругой погулять- за 30 минут полная сумка опят, причём брал только шляпки у опят, диаметром не более 2 см.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Да. Вот здесь всё подробно расписано
🙌 Спасибо!
quote:Изначально написано Магда:Ещё варианты будут? 🙂
Да. Вот здесь всё подробно расписано
:
quote:Изначально написано Магда:
Вопрос-загадка. Что нужно сделать, чтобы решить проблему? 🙂 Задача - минимум).
Ещё варианты будут? 🙂
quote:Изначально написано дэнчик1982:
)))ну там явно более осмысленно чем паяльник или Магда.
Да ради Бога. Если ты находишь там смысл, лично я только рада за тебя).
Долго же его не было, я аж соскучиться успел)
)))ну там явно более осмысленно чем паяльник или Магда.
quote:некогда обитавший на просторах ганзы.
скажу больше - и поныне он с нами
forummessage/98/288
Вопрос-загадка. Что нужно сделать, чтобы решить проблему? 🙂 Задача - минимум).
quote:Изначально написано Stag-beetle:
О, Хардинг это очень любопытный персонаж, некогда обитавший на просторах ганзы. Он лучше всех разбирался в любых вопросах, имел богатейший диванный опыт, но отличался категоричностью суждений и неприятием любого мнения несходного с его собственным. В историю ганзы навсегда вошли его "изобретения" - такие как "топор Хардинга", " тепловые аккумуляторы Хардинга,", "спальная система Хардинга" и пр. К примеру, вот знаменитые "топоры Хардинга":
В своё время камрад дэнчик и Ко не на живот, а насмерть сражались с ним в виртуальном пространстве. Любо-дорого было понаблюдать!
😂 Спасибо. Полюбопытствую. А то я думаю что дэнчик к нему такой ласковый 😊. Топорики очаровательны 😂. Почитала. Похоже на то что он симпатичный 🙂, 🙂 но дэнчик рубит эстетичнее, я б даже сказала филиграннее.
quote:Хардинг? А кто это?
О, Хардинг это очень любопытный персонаж, некогда обитавший на просторах ганзы. Он лучше всех разбирался в любых вопросах, имел богатейший диванный опыт, но отличался категоричностью суждений и неприятием любого мнения несходного с его собственным. В историю ганзы навсегда вошли его "изобретения" - такие как "топор Хардинга", " тепловые аккумуляторы Хардинга,", "спальная система Хардинга" и пр. К примеру, вот знаменитые "топоры Хардинга":
В своё время камрад дэнчик и Ко не на живот, а насмерть сражались с ним в виртуальном пространстве. Любо-дорого было понаблюдать!
Как сказал один из его оппонентов:
"Хардинг - это страшная сила с непобедимыми тараканами в голове.Он всегда провоцирует скандал, а потом нежится в лучах внимания в центре этого скандала, это комфортная для него ситуация. " (с)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Да, теперь я убедился насколько ты глупая мерзость.
Сам убедился или тебе Джокер на твоё чувствительное ушко нашептал? Так бывает 😒.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Реинкарнация незабвенного Хардинга в женском обличье?
Хардинг? А кто это? Любитель харлеев? Ничего более тяжёлого не знаю 🙂. Порылась. Нет такого. Напишите точно ник, будьте так добры 🙂.
Хочу посмотреть на кого я так похожа по стилю изложения), тем более на того, кого называют незабвенным.
А раньше за ним такое наблюдалось? ) Каков шалун.
Если что, то не мой формат 😛.
Харди ... Хардинг - Завген что ли? О, Господи 🙂. В натуре Вы прикалываетесь. Кстати, дэнчик перед ним на задних лапках скакал когда харди о значимости дерева повёл речь. Так что).
Какая тут интересная беседа идёт, а я без попкорна.
Реинкарнация незабвенного Хардинга в женском обличье?
quote:Изначально написано дэнчик1982:Да, теперь я убедился насколько ты глупая мерзость.
Иди проф вальщикам леса расскажи что деревья рубить нельзя.
Мы живые если рубим то те которые все равно на уничтожение, на даче у кого например. То дерево просто сфоткал так как очень толстое, оно и щас стоит. Ипанашка.
Дурак и юмор у тебя дурацкий 🙂.
https://yandex.ru/video/touch/preview/4676691392754959940 🙂
Дурацкий тест, согласна. 🙂
quote:Изначально написано Цепятыч:
"Сучка крашена... "(с)
Перекрашена, в который раз...
Да? Я не знала.
quote:Изначально написано Магда:
Мерзость: forum.guns.ru
Тебя самого тестировать надо.Я веточки иммобилизую, а он эксперименты проводит, нелюдь.
Деточка, блин. По рукам надо такому деточке надавать чтоб старших уважал.
Ууу. Горыныч. Найдётся на тебя добрый молодец. Дэнчик. Дитя неразумное. Ага. Тебя б самого топориком порубить экспериментально, а потом живой водичкой сбрызнуть.
Да, теперь я убедился насколько ты глупая мерзость.
Иди проф вальщикам леса расскажи что деревья рубить нельзя.
Мы живые если рубим то те которые все равно на уничтожение, на даче у кого например. То дерево просто сфоткал так как очень толстое, оно и щас стоит. Ипанашка.
quote:отзовись, ты ж клёвый чел 🙂. Нам такие для надобности. И блондинчик к тому же,
"Сучка крашена... "(с)
Перекрашена, в который раз...
🙂 FIN981 сюда периодически заглядывает, но не пишет, то ли просто материал собирает, то ли несведущ. FIN981, отзовись, ты ж клёвый чел 🙂. Нам такие для надобности. И блондинчик к тому же, опять же - медик вроде как 😋.
FIN981, 🤗
Что, опять в баню отправили? 😒
Финушка, будь осторожнее, такие как ты - на вес золота 🤩 ... для тех, кто понимает толк в настоящих людях.
quote:Изначально написано Цепятыч:
А я, не шарюсь по ссылкам от несведущих...
🙂 Ваше право. А там так интересно 🙂.
"Девушка не вовремя сделала каменное лицо и утонула."
© https://anekdoty.ru/tupo-no-smeshno/" .
Я б не сказала что тупо).
А я, не шарюсь по ссылкам от несведущих...
quote:Изначально написано Цепятыч:
"причем тут холодильник, если мой брат не курит?
Специально для Вас отличная подборка). Я таким не увлекаюсь.
"причем тут холодильник, если мой брат не курит?
quote:Изначально написано Цепятыч:Ну, откуда в тебе возьмется понятие, что есть "топор войны", если ты даже в дошиках- небельмес...
Оттуда 🙂. Из опыта общения с "несчастными гонимыми" из бывших советских республик и не только, которые являются падлами, коих свет не видывал. По их мнению, они так выживают-с. ... Уроды.
Мерзость: forum.guns.ru
Тебя самого тестировать надо.
Я веточки иммобилизую, а он эксперименты проводит, нелюдь.
Деточка, блин. По рукам надо такому деточке надавать чтоб старших уважал.
Ууу. Горыныч. Найдётся на тебя добрый молодец. Дэнчик. Дитя неразумное. Ага. Тебя б самого топориком порубить экспериментально, а потом живой водичкой сбрызнуть.
Нигде спасения нет. Мы знаем лишь вопиющие случаи:
http://fatezhsky.krs.sudrf.ru/...ep&op=1&did=255
Много противоречивой информации, но душил он её хорошо отработанным приёмом. Неприятный тип с правильными чертами лица. Почему-то блондинов женщины априори недолюбливают.
quote:Изначально написано Starhunter:
Магда, я видел людей, пострадавших от того, что де-юре оружием не являлось вплоть до летальных исходов. Мужик идиот, но явно он не имел умысла на то, чтобы стрелять по детям или чтобы тот пацан стрелял
Это и есть самое страшное - оружие в руках идиота, который без умысла в городе шмаляет.
Хотя, как показал описанный мною случай в горах- и там без умысла стрелять куда попало не стоит.
quote:Изначально написано Starhunter:
Магда, не суд, а СК. Суд часто в РФ мягко говоря не независим
А зачем Вам вообще всё это надо?
Порылась в публикациях - хоть один бы написал какая статья вменяется. Нашла - одну, где написано что пришпилили "убийство малолетнего" - вот что ерунда, то ерунда. Вот с чем не соглашусь.
Магда, не суд, а СК. Суд часто в РФ мягко говоря не независим
quote:Изначально написано Starhunter:
Магда, простить нельзя, но статья другая должна быть.
Было б лучше, если б до убийства, его этим самым прикладом кто-нибудь из проходивших вдоль линии прицела, стукнул до состояния пожизненной лёгкой дебильности, чтобы никто и никогда не смог ему продать ничего, что можно было бы использовать в качестве оружия. Так что пусть посидит и подумает к чему привела его самонадеянность. Я так считаю.
Если Вы полагаете что суд нагло пришил ему не ту статью, то я не против, если Вы восстановите формальность, УК РФ более лоялен, чем ГК РФ.
Магда, простить нельзя, но статья другая должна быть.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ой биля.. Молчу, молчу..
🙂 Посмотрим надолго ли твоего молчания хватит.
quote:Originally posted by Starhunter:
я видел людей, пострадавших от того, что де-юре оружием не являлось вплоть до летальных исходов.
Да. И что? Претензии к кому в итоге предъявлять будем? Государству? Пусть не умышленное в прямом смысле, ибо умысла на убийство не было, но преступный идиотизм. И как нам всего этого избежать?
quote:Originally posted by Starhunter:
явно он не имел умысла на то, чтобы стрелять по детям или чтобы тот пацан стрелял
Формально - да. Простим ему этот случай?
Магда, я видел людей, пострадавших от того, что де-юре оружием не являлось вплоть до летальных исходов. Мужик идиот, но явно он не имел умысла на то, чтобы стрелять по детям или чтобы тот пацан стрелял
quote:Изначально написано Starhunter:
Магда, вы поняли как государство определило опасность пневматики? Но это как с делением ножей на ХО или ХБ.
Прекрасно. Воспользуйтесь этим.
quote:Изначально написано Цепятыч:Ну, откуда в тебе возьмется понятие, что есть "топор войны", если ты даже в дошиках- небельмес...
🙂
quote:Originally posted by Косатый:
шлоеППень новорусская...
Из Вас мерзость так и лезет 🙂, причём совершенно необоснованно.
Знаете что мне Ваше поведение напомнило? Случай с молодым маньяком, ушедшим в армию здоровым, а вернувшимся с манифестом сахарного диабета. В один злополучный вечер, к нему, таксисту, села женщина и решила угостить ... шоколадными кофетами. Реакция наступила мгновенно.
Маньяк своим извращённым умом воспринял угощение как издёвку. Так то маньяк.
quote:Originally posted by Косатый:
Вы года посмотрите.
2016-2022
quote:Originally posted by Косатый:
Я встану к медведю лицом и к товарищу с автоматическим карабином - задом
Ну, кому как удобнее. А от чего Вы так взбеленились-то?)
quote:Originally posted by Косатый:
ибо есть оно такое... доверие к настоящему мУжику на охоте... вам - балконным моассквАчам то не ведомо
Есть и есть. Ваша жизнь - Вам виднее к кому поворачиваться задом.
... Сейчас такая жизнь, что лучше ко всем стоять передом и не допускать ситуаций, чтобы стоять задом. Чтобы стоять задом, нужно чтобы Божья благодать снизошла сверху.
Лично у меня знакомки и знакомцы сплошь природные математики, казалось ум у людей способен рассчитать правильно все жизненные моменты. Ан нет. Проверено неоднократно, плюнуто и растёрто 🙂. Хотя желание поддаться соблазну всегда очень велико 🙂.
У меня вообще к зверьям поболее доверия, чем к людям.
quote:Изначально написано Магда:😊 Здесь наверняка все возможные варианты перечислены на конкретных реальных примерах:
Вы года посмотрите...шлоеППень новорусская...Не охонеГи оне...каГ не крути...Я встану к медведю лицом и к товарищу с автоматическим карабином - задом - ибо есть оно такое...доверие к настоящему мУжику на охоте...вам - балконным моассквАчам то не ведомо
quote:Изначально написано Магда:О чём. Ну ты сам подумай.
Мне б очень хотелось чтобы между тобой, Зарином, Цепятычем, ... , был зарыт топор войны.Ради интереса пробовала дошик - нет и ещё раз нет, забудь про него.
Ну, откуда в тебе возьмется понятие, что есть "топор войны", если ты даже в дошиках- небельмес...
Магда, вы поняли как государство определило опасность пневматики? Но это как с делением ножей на ХО или ХБ.
quote:Изначально написано Косатый:Или тупо не надо стрелять из дальнобойного "нарезнЯка" - "в божий свет - как в копеечку")))
😊 Здесь наверняка все возможные варианты перечислены на конкретных реальных примерах:
forummessage/14/175
quote:Изначально написано Магда:🙂 Отлично.
Или тупо не надо стрелять из дальнобойного "нарезнЯка" - "в божий свет - как в копеечку")))
quote:Изначально написано Косатый:Перестаньте! Допустим у меня есть дальнобойная винтовка. С хорошим 12-кратным прицелом. (В моем случае "Savage Axis" в 223 Rem)- не важно! Существуют правила охоты- которые ну всяко-разно не допускают стрельбу на запредельные и неконтролируемые дистанции. Посему пример с пробитием резиновой лодки - шляпа. Тупо НЕКОГО стрелять из нарезного - чтобы создать угрозу кому-сь на лодке в озере или реке...Сезоны охоты разные(((
🙂 Отлично.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Метров 60 не более.
АдназначЫно! Нынешние надувнушки и ближе - без рикошета от кустов не всякая картечь прошибетЬ
quote:Изначально написано GeenKir2901:
оды.Но пример вообще выдуманный и теоретический, чисто для создания юридической задачки.
Вот и я о том же!
Ой биля.. Молчу, молчу..
quote:Правильно! Не лезь когда взрослые дядьки разговариваю.Изначально написано дэнчик1982:Я не лезу в обсуждения тем где я полностью не компетентен
quote:Изначально написано Nick Brake:
Так попали-то не в чувака, а в лодку!
Интересно - с какого расстояния картечина продырявит баллон лодки?
Предполагаю метров 60 не более. Графики не линейны, сложно сказать точно.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Наверное потому что картечь на 100 м оставит большой синяк, нет?Зря написал((( денчик может самоубится( доказывая обратное.
Я не лезу в обсуждения тем где я полностью не компетентен, в отличии от тебя)
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Наверное потому что картечь на 100 м оставит большой синяк, нет?
Так попали-то не в чувака, а в лодку!
Интересно - с какого расстояния картечина продырявит баллон лодки?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Почему вообще все решили, что это пуля? А не дробина? Кто-то нырял в воду и искал эту пулю?
Наверное потому что картечь на 100 м оставит большой синяк, нет?
Зря написал((( денчик может самоубится( доказывая обратное.
quote:Перестаньте! Допустим у меня есть дальнобойная винтовка. С хорошим 12-кратным прицелом. (В моем случае "Savage Axis" в 223 Rem)- не важно! Существуют правила охоты- которые ну всяко-разно не допускают стрельбу на запредельные и неконтролируемые дистанции. Посему пример с пробитием резиновой лодки - шляпа. Тупо НЕКОГО стрелять из нарезного - чтобы создать угрозу кому-сь на лодке в озере или реке... Сезоны охоты разные(((
На лосика, к примеру, можно идти с 15 октября. Возьмём Карелию, много озёр, в том числе крупных. И холодных. Рыбаков тоже хватает. Пуля из 308 спокойно прочешет через мелкие ветки и на излёте обрадует кого-то посреди воды. Почему нет? Через те же мелкие ветки можно и не увидеть, что на директрисе выстрела недалеко до воды.
Но пример вообще выдуманный и теоретический, чисто для создания юридической задачки.
quote:Originally posted by Косатый:
НЕТ! Нарушение правил охоты, выразившееся в применении оружия с нарезным стволом при охоте на болотную дичь... хотя есть варианты (типо лицензии на волка у стрелка с карабином)
Почему вообще все решили, что это пуля? А не дробина? Кто-то нырял в воду и искал эту пулю?
quote:Изначально написано Магда:
Интересно. Правила охоты, в которых могут разобраться только юристы с высшим. О. Отличная отмазка).
Перестаньте! Допустим у меня есть дальнобойная винтовка. С хорошим 12-кратным прицелом. (В моем случае "Savage Axis" в 223 Rem)- не важно! Существуют правила охоты- которые ну всяко-разно не допускают стрельбу на запредельные и неконтролируемые дистанции. Посему пример с пробитием резиновой лодки - шляпа. Тупо НЕКОГО стрелять из нарезного - чтобы создать угрозу кому-сь на лодке в озере или реке...Сезоны охоты разные(((
quote:Изначально написано дэнчик1982:Если склон не виден то вопросов нет.
Гуляешь ты себе по склону, барашков рассматриваешь ...).
Нормально.
quote:Изначально написано Магда:
В общем, затратное это дело человеков на горе отстреливать). Тем более - разово.
От ЭТ праильно! НЕТУ-А 2-км тиров в Рассеюшке - кто бы чо тута не трындел)))
quote:Изначально написано Косатый:Опять же ШЫШ! Правила охоты изучайте для обсуждения подобных тем. Сам знаю там все путано - однако разобраться можно... с высшим юридическим(((
Интересно. Правила охоты, в которых могут разобраться только юристы с высшим. О. Отличная отмазка).
quote:Изначально написано doctor 0:С места выстрела склон на был виден. Да и попасть из свд на 2 км- у меня есть товарищ, попадает в условиях полигона, но у него прицел на спецкронштейне. У стандартной установки прицела поправок не хватит.
И пули он сам точит. Солиды
В общем, затратное это дело человеков на горе отстреливать). Тем более - разово.
quote:Изначально написано Магда:Что значит минимизировать. Должно быть исключено).
Опять же ШЫШ! Правила охоты изучайте для обсуждения подобных тем. Сам знаю там все путано - однако разобраться можно... с высшим юридическим(((
quote:Изначально написано Магда:Вы оба ведёте себя как петухи.
Я предложил прекратить, оно не согласно.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Чисто теоретически...
Холодная погода, окрестности водоема. Шальная пуля законопослушного охотника пробивает баллоны надувной лодки. До берега дотянуть рыбак не успевает, попадает в ледяную воду, в одежде, тонет по той или иной причине (захлебнулся, замерз, сердце прихватило).
Убийство?
Вопрос исключительно из любопытства от человека, далекого от юриспруденции
НЕТ! Нарушение правил охоты, выразившееся в применении оружия с нарезным стволом при охоте на болотную дичь...хотя есть варианты (типо лицензии на волка у стрелка с карабином)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Шальных пуль быть не должно, на мой взгляд, во всяком случае надо стараться минимизировать такое.
Первое должно быть безопасность, а потом уж развлечение..
Что значит минимизировать. Должно быть исключено).
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Когда псина вас на улице обгавкивает вас же это не задевает) просто казалось даже такие как он должны понимать что вести себя как шавка глупо.
Вы оба ведёте себя как петухи.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Мне безсмысленный срач не нравится.
Это не интересно и тупо. Ну от него что ожидать ещё..
А осмысленный СРАЧ тебе по вкусу? Кстати, каким образом ты лишился жилья?
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
Вы классификацию пневматики знаете?
[/B]
Ознакомилась.
Последний доктор какую причину смерти указал? Где нашли тело и лодку и зачем искали? Где второй собутыльник?
quote:По идее, определить можно будет хотя бы приблизительно т.е. 5,45 или 5,56, а может, чет в районе 7,62мм.
#3856
Все же позволю себе усомниться. От остроконечной пули в резине остаётся прокол как от шила. Более-менее отверстие будет только от "колпачка" или чего-то подобного. То есть по дырке в лодке в лучшем случае узнают нарезь или гладкое, ну и освинцовка может остаться на резинке как небольшая доп информация.
quote:Изначально написано doctor 0:С места выстрела склон на был виден. Да и попасть из свд на 2 км- у меня есть товарищ, попадает в условиях полигона, но у него прицел на спецкронштейне. У стандартной установки прицела поправок не хватит.
И пули он сам точит. Солиды
Если склон не виден то вопросов нет.
Мейтел, зависит от следователя и вышесидящих и того, кто стрелок. Может, вообще "состава не обнаружится", типа лодочник сам виноват...
quote:Изначально написано дэнчик1982:А случайный ли он был..
С места выстрела склон на был виден. Да и попасть из свд на 2 км- у меня есть товарищ, попадает в условиях полигона, но у него прицел на спецкронштейне. У стандартной установки прицела поправок не хватит.
И пули он сам точит. Солиды
quote:Изначально написано Мейтел:Неа. Это будет ст.109- причинение смерти по неосторожности
Причинение смерти по неосторожности наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Как правило год-два условно.
Тут как повернут. Из нарези не с вышки- могут и убийство натянуть. Понимал опасность выстрела, но его произвел
quote:Изначально написано doctor 0:Убийство по неосторожности.
Неа. Это будет ст.109- причинение смерти по неосторожности
Причинение смерти по неосторожности наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Как правило год-два условно.
GeenKir2901
quote:По дырке в резинке даже калибр не определить
По идее, определить можно будет хотя бы приблизительно т.е. 5,45 или 5,56, а может, чет в районе 7,62мм.
quote:Изначально написано doctor 0:Убийство по неосторожности.
Стрелять с нарези не упирая линию прицеливания в землю(с вышки, самолаза и т.п.) - надо понимать опасную дистанциюУ меня товарищ на Кавказе, лез стенную 4ку. Получил пулю от свд. В 2х км случайный выстрел был.
Все обошлось спасами, но разбор тогда ещё милиция устраивали серьезный
А случайный ли он был..
quote:GeenKir2901, тут еще вопрос - пуля где? Без нее, если в авто будет 3-4 владельца шершавика, голый вассер. А если гладкая или дробь еще сложнее, даже если стрелок в авто один.
Пули тут, видимо, нет, вопрос пойдет охотник в отказ или нет. По дырке в резинке даже калибр не определить
GeenKir2901, тут еще вопрос - пуля где? Без нее, если в авто будет 3-4 владельца шершавика, голый вассер. А если гладкая или дробь еще сложнее, даже если стрелок в авто один.
Joker.udm
quote:Может и депутата с прокурором.
Этих не жалко.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Причем бы тут жопа?
Поехал дядька на рыбалку. Предположим, это его обычное место, родня знала куда отправить поисковиков. Нашли прибитую к берегу сдутую лодку. Через пару дней самого вытащили водолазы. Причина смерти - утонул. Как в воде оказался? А вот же дырка в лодке. От чего бы могла быть такая дырка? Чтоб через оба баллона навылет в одну линию. Очевидно, пуля.Как дальше будут действовать уже не знаю, не компетентен. Предположим, если недалеко нормальное шоссе с камерами, можно глянуть записи во время рыбалки, кто проезжал, пробить на ком была нарезь. Ну и так далее. Предположим, охотника нашли - ибо он законопослушный, никак не скрывался, имел все разрешения и путевки. Что ему инкриминировать?
Убийство по неосторожности.
Стрелять с нарези не упирая линию прицеливания в землю(с вышки, самолаза и т.п.) - надо понимать опасную дистанцию
У меня товарищ на Кавказе, лез стенную 4ку. Получил пулю от свд. В 2х км случайный выстрел был.
Все обошлось спасами, но разбор тогда ещё милиция устраивали серьезный
quote:Что говорит жертва?
Вы немного ставите всё черех жопу.
Начнем с того, кто сообщил о трупе?
Причем бы тут жопа?
Поехал дядька на рыбалку. Предположим, это его обычное место, родня знала куда отправить поисковиков. Нашли прибитую к берегу сдутую лодку. Через пару дней самого вытащили водолазы. Причина смерти - утонул. Как в воде оказался? А вот же дырка в лодке. От чего бы могла быть такая дырка? Чтоб через оба баллона навылет в одну линию. Очевидно, пуля.
Как дальше будут действовать уже не знаю, не компетентен. Предположим, если недалеко нормальное шоссе с камерами, можно глянуть записи во время рыбалки, кто проезжал, пробить на ком была нарезь. Ну и так далее. Предположим, охотника нашли - ибо он законопослушный, никак не скрывался, имел все разрешения и путевки. Что ему инкриминировать?
Угу. Скоро сезон откроется опять людишек убьют. Может и депутата с прокурором.
Шальных пуль быть не должно, на мой взгляд, во всяком случае надо стараться минимизировать такое.
Первое должно быть безопасность, а потом уж развлечение..
quote:Холодная погода, окрестности водоема. Шальная пуля законопослушного охотника пробивает баллоны надувной лодки. До берега дотянуть рыбак не успевает, попадает в ледяную воду, в одежде, тонет по той или иной причине (захлебнулся, замерз, сердце прихватило).
Убийство?
Вопрос исключительно из любопытства от человека, далекого от юриспруденции
Что говорит жертва?
Вы немного ставите всё черех жопу.
Начнем с того, кто сообщил о трупе?
quote:что вести себя как шавка глупо.
Угу. Один раз раскроили черепе битой - реанимация. парихмахеров надо предупреждать, что там можно стричь.
Второй раз нос сломали.
Подумалось мне что надо сразу с ноги или левой. И немного физкультуры.
И меньше бухать на улице.
И как отрезало. Велики шансы, что доживу до пенсии.
Полгодика назад местный алкаш зарядил мне в голову ногой. Ну растянутый панернек, хороший был бы боец, но алкаш.
Машинально уклон, отбив, пошел на добитие. Фига. Одна баба в него вцепилась, вторая в меня. Тока ментов не вызывайте!
Сделал ошибку. Давно не видать, кстати. Может уехал.
Рукав недешовой куртки ногой замарал гад.
quote:Что касается убийства, убийства по не осторожности.
Чисто теоретически...
Холодная погода, окрестности водоема. Шальная пуля законопослушного охотника пробивает баллоны надувной лодки. До берега дотянуть рыбак не успевает, попадает в ледяную воду, в одежде, тонет по той или иной причине (захлебнулся, замерз, сердце прихватило).
Убийство?
Вопрос исключительно из любопытства от человека, далекого от юриспруденции
Когда псина вас на улице обгавкивает вас же это не задевает) просто казалось даже такие как он должны понимать что вести себя как шавка глупо.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Да тебе самому это нравится. И это пройдет с годами.
Да ладно... Тут у нас магда пулеметчица. Я удивляюсь жене или маме. У чувака реально много свободного времени и одиночества. Может он сирота и страшный?
Мне безсмысленный срач не нравится.
Это не интересно и тупо. Ну от него что ожидать ещё..
Магда
quote:Хм. Т.е., Вы полагаете что государством не установлена опасность пневматики. Зацепка хорошая, но насколько рабочая. Можно проверить...
Вы классификацию пневматики знаете?
quote:Вот логика обвинения, на основании которой, в том числе, вынесен приговор. С другой стороны, оправдательный приговор мог бы послужить катализатором для предотврпщения подобных случаев и пересмотра отношения государства с точки зрения права к пневматическому оружию.
Просто там глава СК сказал, тут такая статья, и все взяли под козырек, а независимый судья это представитель Красной Книги. Тут, мое мнение, непредумышленное убийство. Он же не бегал за детьми, не стрелял в них целенаправлено. Не было бы кустов, и шкиндеры были бы видны - вряд ли он стал стрелять в их направлении.
Что касается убийства, убийства по не осторожности. Есть же еще статья за причинение тяжких телесных, повлекших смерть - типа хотел только только оглушить, а оно вот как вышло.
Да тебе самому это нравится. И это пройдет с годами.
quote:Паяльник только 1 не унимается.
Да ладно... Тут у нас магда пулеметчица. Я удивляюсь жене или маме. У чувака реально много свободного времени и одиночества. Может он сирота и страшный?
quote:Изначально написано Магда:О чём. Ну ты сам подумай.
Мне б очень хотелось чтобы между тобой, Зарином, Цепятычем, ... , был зарыт топор войны.Ради интереса пробовала дошик - нет и ещё раз нет, забудь про него.
Я могу многим не нравиться, но все люди ведут себя достойно и говорят по делу.
Паяльник только 1 не унимается. Ему бы к психиатру сходить..
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Дошики бывают очень даже вкусные)
А видео.. О чем, как больной психически человек на меня гавкает..
О чём. Ну ты сам подумай.
Мне б очень хотелось чтобы между тобой, Зарином, Цепятычем, ... , был зарыт топор войны.
Ради интереса пробовала дошик - нет и ещё раз нет, забудь про него.
Дошики бывают очень даже вкусные)
А видео.. О чем, как больной психически человек на меня гавкает..
quote:Изначально написано дэнчик1982:Давай за ужином)
Могу дошик вкусный предложить на поддонах под мостом)
Я хотела описать меню, но не стала). Зачем. Дошики вкусными не бывают. Жаль сезон прошёл, а то можно было бы варенье из одуванчиков сварить и чай травяной. На поддонах? )) Не на серебрянном подносе работы мастеров 19-го века. Я даже не знаю 🙂.
Впрочем, куда только журналистское расследование не приведёт 🙂. Шучу.
А идея с видео - абсолютно серьёзно. Я, например, интроверт, поэтому такие способы донесения информации для себя не рассматриваю. А ты - душа компании, тебе и флаг в руки. Иного блогера смотришь - просто ужас, а ты весёлый, спокойный, с хорошо поставленной речью, в общем, приятный во всех отношениях 🙂.
quote:Изначально написано Магда:Фигушки 🙂. Ты стал мишенью, а для выживальщика это нехорошо. Отвечай здесь.
😛 Может обсудим за ужином?
Психологическая мишень. Как не стать психологической мишенью. Актуально для всех.Или в теме про мачете тебе лайки нужны. 🙂 Я поставлю.
Давай за ужином)
Могу дошик вкусный предложить на поддонах под мостом)
Дэн, дэнчик 🙂, сними видео про психологическую мишень, у тебя же так интересно получается. Ну пожалуйста 🙂.
То, что касается пониманият жизненных моментов тем, кому под сраку лет, то это отдельный, особо стоящий, больной вопрос. Когда я ещё не зарегистрировалась на Ганзе, то поняла, что здесь не всё так просто)), но смело шагнула вперёд). Отвечаю: значит так надо было 🙂.
Ну и к тем, кому не под сраку) тоже вопросы есть и не менее важные.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Так в теме про мачете и задавай
Фигушки 🙂. Ты стал мишенью, а для выживальщика это нехорошо. Отвечай здесь.
😛 Может обсудим за ужином?
Психологическая мишень. Как не стать психологической мишенью. Актуально для всех.
Или в теме про мачете тебе лайки нужны. 🙂 Я поставлю.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
убийство по неосторожности - либо высшая степень идиотизма,
Кстати, а что будет клиническому идиоту за фактическое убийство? Изолировать? Куда? Это не приступ, а обычное состояние.
quote:Изначально написано Магда:
Дэнчику вопрос лично. Как изменилась жизнь выживальщика, с приходом мачете на территорию РФ. Тебе не кажется что это просто коммерция, не относящаяся к новациям, улучшающим жизнь выживальщика никоим образом.
Так в теме про мачете и задавай
Дэнчику вопрос лично. Как изменилась жизнь выживальщика, с приходом мачете на территорию РФ. Тебе не кажется что это просто коммерция, не относящаяся к новациям, улучшающим жизнь выживальщика никоим образом.
Например, на смену плуга пришёл трактор. Это я понимаю. Приход мачете - не понимаю. Нож канцелярский - это я понимаю - удобно разрещать и эстетично). Но мачете???
Почему дОлжно выбросить туристический топорик и заменить мачете? 🙂
quote:Originally posted by GeenKir2901:
убийство по неосторожности - либо высшая степень идиотизма, либо невезения.
Так о том и речь. Разве неудача может вести к убийству.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Я как-то в юности забрел за мишенное поле на войсковом стрельбище, рассматривал деревья, порезанные пулями, и как раз начались стрельбы. Растительность такова, что ни я стрелков, ни стрелки меня не видели. Ну, обошлось, по итогу, ушел целым. А не обошлось бы - судили бы кого-то. Может начальника стрельбища, что видимость местности не поддерживал. Или наблюдателя, что меня не заметил. А может и солдата невинного.
Полагаю что здесь должно быть всё проще. Например, прежде чем включить агрегат, нужно убедиться что внутри никого нет, по инструкции, если такого пункта в инструкции нет и спрятавшегося не было видно, то какие могут быть претензии. Упс. А вот оператора жаль, ему неприятно - не повезло, но работа с психологом в какой-то мере нивелирует последствия.
... Наблюдатель не машина, мог и не заметить, надо доказывать.
Дети, умственно больные всегда будут лезть куда не попадя. Человек в стрессе тоже вариант - можно обораться, обмахаться - не услышит, не увилит. Поэтому, требуется всестороннее рассмотрение.
quote:Я читала случаи про неосторожное убийство и для себя делала выводы что не понимаю где здесь в принципе убийство - во многих, наверное даже в большинстве случаев. Но закон трактует как убийство. Страшно жить тогда.
убийство по неосторожности - либо высшая степень идиотизма, либо невезения. Убийство состоялось, труп есть. Намерения не было. Более того, могли быть даже соблюдены все меры предосторожности. Вот просто не повезло. Я как-то в юности забрел за мишенное поле на войсковом стрельбище, рассматривал деревья, порезанные пулями, и как раз начались стрельбы. Растительность такова, что ни я стрелков, ни стрелки меня не видели. Ну, обошлось, по итогу, ушел целым. А не обошлось бы - судили бы кого-то. Может начальника стрельбища, что видимость местности не поддерживал. Или наблюдателя, что меня не заметил. А может и солдата невинного.
quote:Originally posted by Starhunter:
Я не говорю, что мужик без вины виноватый. Я говорю, о том, что статья ему не та вменена. Тут видится причинение смерти по неосторожности. Грубо говоря, пьяное ДТП со смертельным исходом, но судят водителя по статье "предумышленное убийство". Можно сказать, что неправильно, но лично я считаю, что если смертельное ДТП произошло вследствие нарушения ПДД водителем, то там срока должны быть как в статье про предумышленное убийство, т.к. ты сдавал на право управления автотранспортным средством, получил ВУ, значит знаешь, что можно, а что нельзя делать на дороге за рулем.
Если формально, если можно просто так купить в любой лавочке и не требуется лицензия, то да, можно и так повернуть, но это буде прецедент.
Про ДТП полностью согласна.
...
Если мишень стояла через дорогу от практикующихся, а по дороге, на то она и дорога, причём не заброшенная, проезжали машины, проходили люди, в эти моменты, оружие опускалось, т.е., пальбы без разбора, так сказать, не было. Но какова была вероятность того, что кто-то не выскочит из кустов рядом с мишенью, а рука стрелка дрогнет? Тем более, что оружие вручено подростку? Вот логика обвинения, на основании которой, в том числе, вынесен приговор. С другой стороны, оправдательный приговор мог бы послужить катализатором для предотврпщения подобных случаев и пересмотра отношения государства с точки зрения права к пневматическому оружию.
Для принятия окончательного решения, не абсолют, но желательна личная беседа с владельцем оружия. Мне нужно понимать характер его мышления.
И мы не знаем речи адвоката. К сожалению, есть практика пустить в пыль в глаза. Читала Плевако. Не знаю, мне такой подход не по душе, ибо далёк от справедливости, а иногда просто отвратителен.
В законе прописано где можно пользоваться максимально безопасно пневматикой. ...
Я читала случаи про неосторожное убийство и для себя делала выводы что не понимаю где здесь в принципе убийство - во многих, наверное даже в большинстве случаев. Но закон трактует как убийство. Страшно жить тогда.
Здесь ещё такой момент - владелец пневматики был архиопытным. А опыт, нааерное, может трактоваться как эквивалент "водительского удостоверения". ...
На то она и Фемида с чашами ...
Вероятность наступления негативных последствий была настолько велика и безусловно понимаема, что доказать обратное сложно, но ничто не мешает. На месте адвоката я б поборолась.
... Может ли человек, выбрасывающий не глядя в окно тяжёлый предмет поримать что может совершить убийство? Может ли человек понимать что стрельба в неположенном месте, (ужели не знал) - превентивно убийство.
... Здесь без разговора по душам не обойтись ... .
Иначе будут следующие жертвы.
quote:Originally posted by Starhunter:
Огнепых можно в каждой лавке купить за хрустящие бумажки, максимум, еще аусвайс предъявить, что тебе есть 18 лет? Нет.
Хм. Т.е., Вы полагаете что государством не установлена опасность пневматики. Зацепка хорошая, но насколько рабочая. Можно проверить. ... Попробуйте провести как доказательство невиновности. Почему и нет. Де-юре, так де-юре, до следующих случаев. А может этот случай послудит острасткой? Но сами то Вы понимаете, что вердикт невиновности будет несправедливым, что баловник знал, понимал. Если нет, то здесь уже сложно, без психологов не обойтись.
quote:Originally posted by Starhunter:
Азарт выбивает мозги - не хрен охотиться..
Так как им это вдолбить, если закон не предусматривает такие повороты?
Магда
quote:
.. . И попробуйте поставить себя на место убитого пацана, это помогает.
.. . Почувствуйте тот ужас что он испытал. Вам бы хотелось испытать нечто подобное?
Я не говорю, что мужик без вины виноватый. Я говорю, о том, что статья ему не та вменена. Тут видится причинение смерти по неосторожности. Грубо говоря, пьяное ДТП со смертельным исходом, но судят водителя по статье "предумышленное убийство". Можно сказать, что неправильно, но лично я считаю, что если смертельное ДТП произошло вследствие нарушения ПДД водителем, то там срока должны быть как в статье про предумышленное убийство, т.к. ты сдавал на право управления автотранспортным средством, получил ВУ, значит знаешь, что можно, а что нельзя делать на дороге за рулем.
Яри
quote:Их таких тотально непонимающих каждый год пачками. Правда, в основном не с пневматикой, а с охотничьим огнестрелом.
А вот тут стопе... Огнепых можно в каждой лавке купить за хрустящие бумажки, максимум, еще аусвайс предъявить, что тебе есть 18 лет? Нет. Прежде чем завладеть громпалкой (законно), тебе надо пройти несколько квестов, включая обучение. Поэтому отмазки, что "не знал, не думал" - не катят. Азарт выбивает мозги - не хрен охотиться...
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А как же, молот Тора, кувалда Пригожина?
Да Вы психолог 🙂.
"Тор надевал волшебные железные рукавицы, благодаря которым Мьёльнир становился метательным оружием, которое всегда возвращается обратно в руки метателя. Также он носил пояс силы Мегингъёрд, удваивающий силу носящего". Где рукавички, где пояс? 🙂 Вычёркиваем. Кувалду П, как психологическое оржие - тоже.
А устрашающую масочку нынче носить не запрещено
. Невероятная дикость, но факт, сама наблюдала, но на детях от младшего, до среднего школьного возраста, младший сопровождался взрослым, что особо удивляет. ИМХО, общество деградирует - дреды, татуировки, мачете, маски - весь набор человека из племени.
А как же, молот Тора, кувалда Пригожина?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Из телеграммаНа юге Москвы мужик с самодельным мачете напал на прохожего.
Нападавшего задержали, в его квартире нашли ещё кувалду, ножи и балаклавы.
Гы. Мы потеряли дэнчика?
С кувалдой тяжело нападать, понимать надо!
quote:Изначально написано Starhunter:
Просто с большой долей вероятности тот мужик просто не понимал, что к чему, вот и получилось... Причинение смерти по неосторожности...
Их таких тотально непонимающих каждый год пачками. Правда, в основном не с пневматикой, а с охотничьим огнестрелом. Ким Геннадьевич Куликов, светлая ему память, незадолго до смерти мне жаловался, что в угодьях в первые дни сезона сейчас хоть вовсе не появляйся - обязательно какие-нибудь неадекваты будут палить буквально куда попало.
Доводилось заниматься перевязками бедолаги, которого на охоте сосед перепутал с уткой. Отчасти повезло - сноп дроби прилетел не в грудь, не в лицо, а в кисть, но кисть порвало буквально в клочья. Героическими усилиями хирургов собрали из ошмётков два с половиной пальца...
Давайте ещё обсудим один-два примера, где Вы полагаете что человек без вины виноватый.
... И попробуйте поставить себя на место убитого пацана, это помогает.
... Почувствуйте тот ужас что он испытал. Вам бы хотелось испытать нечто подобное?
quote:Originally posted by Starhunter:
обвинение должно доказать обратное
Обвинение-то доказало свою обвинительную позицию.
quote:Originally posted by Starhunter:
А как у судей полет мысли идет - отдельный разговор.
Полёт прошёл соответственно.
Если верить интернет-СМИ:"— Я проанализировал видео, ситуацию. И увидел тот момент, когда пуля попала в ребенка. Это был не я. У меня винтовка давным-давно. Я с 20 метров попадаю в пивную пробку. И вот так промазать на три метра... Сами понимаете. Это не три сантиметра, — сказал Александр."
Т.е. стрелял Борисов строго по мишени, в которую не попасть не мог и не важно кто проходит мимо, кто проезжает. Ну так он сам себя приговорил. Изначально. Когда стрелял не там, передал оружие. Это убийство. Я поражаюсь его отговоркам. А вот вины подростка я не нахожу. Ещё более дико звучит утверждение в оправдании что подросток сам напросился на то, чтобы пострелять. А какая разница? Он же не без ведома взял пострелять. Я диву даюсь простоте логике. Это не несчастный случай, это очевидно. Так же очевидно что у подростка ветер в голове.
Так что зря Вы расстраиваетесь, по делам и суд.
Магда, вот только обвинение должно доказать обратное. А как у судей полет мысли идет - отдельный разговор.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]Магда
Просто с большой долей вероятности тот мужик просто не понимал, что к чему, вот и получилось... Причинение смерти по неосторожности...[/B]
Я не против. Можете доказать что тот мужик просто не понимал что к чему?
Магда
quote:Охотно верю.
Просто с большой долей вероятности тот мужик просто не понимал, что к чему, вот и получилось... Причинение смерти по неосторожности...
quote:Изначально написано Starhunter:
Магда, в разделе про пневму кажется была тема про несчастные случаи и горько-смешные ситуации с ней, типа "да что ты мне тут втираешь, я энцать лет с огнестрелом охочусь" и бах, дырка где не надо.
Охотно верю.
Магда, в разделе про пневму кажется была тема про несчастные случаи и горько-смешные ситуации с ней, типа "да что ты мне тут втираешь, я энцать лет с огнестрелом охочусь" и бах, дырка где не надо.
quote:Originally posted by Starhunter:
Многие люди не воспринимают пневматику, как источник опасности, из-за чего и случаются ЧП
Ну, други мои 😁.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Конечно есть вещи которые я понять не могу, они гораздо выше чем вопрос про ил.
Например?
quote:Originally posted by Starhunter:
и еще, я пише не идиот, а идийот подразумевая, что человек не того в медицинском смысле, а безолаберный или неграмотный в некоторых вещах.
- Сарочка, почему ты всё время называешь своего зятя Адиком, ведь его зовут Мойша?
- Таки я же не могу называть его при всех людях Адиётом!
Магда, тут имеется ввиду не клинический идиотизм, т.е. низкое ай-кью или что там имеется ввиду у докторов, а непонимание ситуации именно из-за узости процесса так сказать. Многие люди не воспринимают пневматику, как источник опасности, из-за чего и случаются ЧП. При этом обвинить их в том, что у них низкий ай-кью нельзя. Видел сам.
quote:Любопытство здесь ни при чём, как и идиотизм. ИМХО.
Именно любопытство. Если идет стрельба - лучше вообще свалить из комнаты и закрыть дверь, его величество рикошет непредсказуем. А нос высовывают часто не только дети и старики, но и люди, которые вроде имеют мозги в голове.
и еще, я пише не идиот, а идийот подразумевая, что человек не того в медицинском смысле, а безолаберный или неграмотный в некоторых вещах.
quote:Изначально написано Магда:
Значит им это без надобности, либо не дано. Ведь и тебе не всё дано и не всё для надобности.
Конечно есть вещи которые я понять не могу, они гораздо выше чем вопрос про ил.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Я это ещё в школе усвоил, а некоторые под сраку лет а понять не могут..
Да блин лезь в прибрежный ил и жди когда вытолкнет 😛 архимедова сила.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
а некоторые под сраку лет а понять не могут..
Значит им это без надобности, либо не дано. Ведь и тебе не всё дано и не всё для надобности.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Я это ещё в школе усвоил, а некоторые под сраку лет а понять не могут..
Кто не знает что в иле можно застрять? Кто не знает что болото может засосать? 🙂 Покажите мне такого человека, если он не идиот.
quote:Originally posted by Starhunter:
мог просто не понимать последствий своей стрельбы. Видел таких не раз. Как-то с приятелями одному такому стрелку его пукалку, нет он не пожалел, что не спилили мушку, просто отобрали и выкинули в реку с обрыва. Именно потому что идийот стрелял не проверив дирректрису.
... Мужчина был идиотом? Доказательства тому есть? Выбросили и правильно сделали.
А вообще, интересная версия.
quote:
Я это ещё в школе усвоил, а некоторые под сраку лет а понять не могут..
quote:Originally posted by Starhunter:
Он мог просто не понимать последствий своей стрельбы
Поэтому ему и вменили данную статью, ибо рассмотрев все обстоятельства, суд пришёл к выводу, что он понимал и не мог не понимать последствий. С выводами суда абсолютно согласна.
Почему Вы считаете что он мог не понимать? Что указывает на это?
quote:Originally posted by Starhunter:
Реакция любопытного идийота, мягко говоря.
Любопытство здесь ни при чём, как и идиотизм. ИМХО.
Магда
quote:Считаете приговор не обоснованным? А я так думаю, что наказание нельзя было смягчать. Впрочем, мальчика не вернуть.
Я считаю инкриминируемую статью необоснованной. Тут видится "причинение смерти по неосторожности". Он мог просто не понимать последствий своей стрельбы. Видел таких не раз. Как-то с приятелями одному такому стрелку его пукалку, нет он не пожалел, что не спилили мушку, просто отобрали и выкинули в реку с обрыва. Именно потому что идийот стрелял не проверив дирректрису.
quote:Хоть одного грибника-то или ягодника-то подстрелили? Просто интересно. Выпь, она вроде, по болотам шастает .. . Если не ошибаюсь).
Про такие случаи слышал. Сам пару раз попадал под "френдли файр" на охоте, и пару раз Бог отвел - не стал стрелять, хотя по идее, там человека быть не должно было, но он, гад, там был.
quote:Ибо кто из нас не выглянул бы в окно - нормальная, первая реакция.
Реакция любопытного идийота, мягко говоря.
Werewolf_Zarin
quote:Есть шанс отъехать за компанию, если стреляют из чего-то мощного или используют ВУ или СВУ.Шанс быть застреленным киллером который ошибся пренебрежимо мал, ну как молния в голову.
Joker.udm[QUOTE]Вернуть бесполезно, он всем должен гандон наркоман./QUOTE]
Есть правило - давать столько, на сколько не жалко махнуть рукой. Или под залог чего-то (но не расписки). А если натурой взять, типа "копать от забора до обеда"?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
куда мне до паяльника то))
Не смешно.
Учи матчасть:
https://otvet.mail.ru/question/8569121
quote:Изначально написано Магда:Так бы и писал. Скучно, повторяешься.
Здесь все сплошь авторитеты и ты - в том числе 🙂.
Ой да што вы, я человек простой, куда мне до паяльника то))
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Застрять в нем это не мешает. Блин, школьная программа... Я в а.уе..
Выталкивающая сила ила застрять в нём не мешает 🙂. Так и запишем.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Повторяется часто.
Ну тебе конечно видней)
Магда тут даже авторитетный зарина, куда уж мне))
Так бы и писал. Скучно, повторяешься.
Здесь все сплошь авторитеты и ты - в том числе 🙂.
Застрять в нем это не мешает. Блин, школьная программа... Я в а.уе..
quote:Изначально написано Joker.udm:
Берега обманчивые. В первых сплавах я просто прибрежном иле застрял.
Отделался бахилой советской. Страшно.
А дэнчик утверждает что ил выталкивает, он опыт проводил. В ведре с илом.
quote:Изначально написано Магда:
Нормально у него с остроумием.
Повторяется часто.
Ну тебе конечно видней)
Магда тут даже авторитетный зарина, куда уж мне))
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да смотря кто на них присядит. Ну в прочем на ошибках учимся.
По возможности фильтровать. Да, конечно, смотря кто и на кого. Профессионалы тоже попадают впросак.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Возможно у меня дефекты фикции. После неможности качать - причаливание, выброс, посадка, выброска на берег.
🙂 У меня лично был только один вопрос.
quote:Изначально написано Магда:Вся жизнь может быть испорчена, если ты не являешься
"самодостаточной, независимой единицей".
Правило выживальщика: фильтровать базар, который тебе дуют в уши.
Да смотря кто на них присядит. Ну в прочем на ошибках учимся.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Тема про выживание, а не про любовь
Почему же. Как выжить, будучи геем.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А возможности у многих есть что вам что мне сразу пулю в лоб пустить,
Аргументируй, лично мне тоже непонятно. Почему сейчас именно? Что изменилось? Не всегда кратость ответа достаточна. Сейчас именно такой случай.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Скучно) остроумия не хватает тебе.
Нормально у него с остроумием.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Так или иначе ну нах такие покатушки, в плане с такой командой, а если и идешь надо быть самодостаточный, независимой единицей, иначе можно испортить себе отдых.
Вся жизнь может быть испорчена, если ты не являешься
"самодостаточной, независимой единицей".
Правило выживальщика: фильтровать базар, который тебе дуют в уши.
Скучно) остроумия не хватает тебе.
Да какие склоки, ты что. Просто в детстве маму плохо слушал, сколько раз говорила -не смейся над слабоумными(
Че, не можешь ты без срача,склочный характер наружу лезет?)
Зачем по себе, по тебе.)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Лукавишь, тебе пуля в лоб что слону дробина.
По себе людей не судят
quote:возможности у многих есть что вам что мне сразу пулю в лоб пустить
Ахренеть, какие личности, сейчас выШиванием обеспокоены... Не зря, наверное, я этот раздел считал юмористическим...
Лукавишь, тебе пуля в лоб что слону дробина.
quote:Изначально написано Цепятыч:Это тот, кто знает свои возможности, и не кичится ими на пустом месте.
В чем состоит, принципиальное отличие 2000х?
Щас у всех камеры, лишний раз многие не захотят шумихи.
А возможности у многих есть что вам что мне сразу пулю в лоб пустить, но проще и без последствий корочку показать и у всех как правило нет вопросов.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Что есть серьёзный человек?
Светящих ксивой полно было в 2000,щас может поубавилось но все же..
Это тот, кто знает свои возможности, и не кичится ими на пустом месте.
В чем состоит, принципиальное отличие 2000х?
Тема про выживание, а не про любовь
В продолжении темы обезглавленных
https://msk1-ru.turbopages.org...09/13/72704234/
Почти с первых строк ржачка:
Доржо Аюшеев, сообщает 112, пригласил к себе домой 22-летнего мужчину по вызову. Тот был родом из Узбекистана.
Я и пишу в теме сей.
Вроде как"нЕ НАДО"
Так или иначе ну нах такие покатушки, в плане с такой командой, а если и идешь надо быть самодостаточный, независимой единицей, иначе можно испортить себе отдых.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Нашу лодку называли "Греблибля".
Это бородатый анекдот.
-В двухместной байдарке обычно сидят два загадочных существа: Гребибля и
Гребубля. А в трёхместной к ним ещё добавляется Кудабля (иногда -
Неорибля).
Да, как то пропустил. Что то отложилось что пролюбил насос а потом чем то поддували.
quote:Так чем лодку то поддували после потери насоса?#3764
P.M. Ц
Возможно у меня дефекты фикции. После неможности качать - причаливание, выброс, посадка, выброска на берег.
Берега обманчивые. В первых сплавах я просто прибрежном иле застрял.
Отделался бахилой советской. Страшно.
quote:К стати у меня вопрос, после досадной потери насоса как лодку поддували, это не каяк ее хрен ртом поддуешь или был какой то крепкий пассажир.
Я сохранял полное спокойствие. Выбросились на мной выбранный берег. Я был командир. Друг на однушке нас тянул до берега и остался с нами ночеаать.
Да тут денчиков что муравьев. )
Так чем лодку то поддували после потери насоса?
Нашу лодку называли "Греблибля". Это грустная история. Но мы и выехали на алкослав и я хотя бы иногда греб пока все други отдыхали. Мне как капитану и Прохожый и Дурнев прендявочки делал. Мы просто один раз не успели к ужину.
Хотя их понимаю.
Когда я сто лет назад ходил туризмом, то я шел замыкающим как главный.
Ну так принято.
Какой денчик, вы о чем? Нормально ребенка обработал, ему и хорошо, что он для кого-то важен.
Капитан надувной "Беды" не трогайте денчика Магда будет ревновать! ))))
К стати у меня вопрос, после досадной потери насоса как лодку поддували, это не каяк ее хрен ртом поддуешь или был какой то крепкий пассажир.
Магда. Вы не догадались, что я на ваши писмена не отвечаю? Теперь дошло?
С денчиком развлекайтесь в ваших нескрепных фантазиях.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Да нет... Я предлагаю разговаривать словами, раз уж вы немного этому обучены... Серьезный человек не светит ксивой, где попало...
Объяснить что товарищ въезжает и показать договор купли-продажи 🙂.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Выживальщик? Хотел выжить вашего друга из квартиры?
Он думал что происходит что-то противоправное. Например, что мебель не выносят, а заносят. Иначе зачем ему кипиш устраивать.
А что у Косого за конфликт вышел с "ЛизойАлерт" в плане "порнографии". Рассказал бы что ли. 🤔
quote:Изначально написано Яри:О, у нас один бухой герой ракету запускал. С балкона. Уперев оную себе в живот палочкой для втыкания. Героя поймали за этим делом, когда он запалил фитиль. Выбили ракету, дали в ухо. Ракета взорвалась в воздухе, улетела куда-то через двор. Пронесло...
Как сказать что лучше ... .
quote:Originally posted by Joker.udm:
Я один раздолбай ничем не махал
Что-то Вы себя обесцениваете. А как же корочка журналиста? 🙂
quote:Originally posted by Joker.udm:
Вспомнился еще один случай неправильного выживания. Друг переезжал. Друзья таскали мебеля, коробки.
Остановились покурить. Спускается жлобан в труселах и начинает спрашивать кто мы такие и кого заселяем. А вы кто? Я боец спеспецциального подразделаения ФСИН какой0то там "Вон оно как".
Я спускаюсь вниз и говорю Тимохе про ситуевину.
Тимоха показал коркой полковника и начальника ментовского, друг показал, что он в аппарате местного.
Я один раздолбай ничем не махал
Выживальщик принял правильно решение и исчез.
Ну не знаю. А корочка была настоящая?
Если идёте поздно, а несколько лиц выносят нечто не совсем обычным образом, то обнаруживать себя явно не стоит. ...
quote:Изначально написано Joker.udm:
Про окно, а я подешел и смотрел. Две бухие тетки запускали фейрверк. Дорогой. Кое как поставили в снежок.
Ну, первый улетел почти вверх.
Один ушел влево и в забор через пятьдесят метров и отриекошетил за дом. Второй В третий подъезд ударил и отрикошетил.
Четвертый в машину на стоянке. Другой в балкон. Это был пиздец. Два стоквартирных дома, которые могли быть повреждены.
Было страшно. А у меня даже воды нет топить пожар у соседа.
Какая статья, что несколько людей в новогоднюю ночь обсрались?
Косатый по статьям профи.
Когда большим "дуракам" прилетит прямо в очко, тогда будет принято соответствующее решение, видимо.
Ещё б не страшно.
Если Вы журналист, то тиснуть статью в красках, если позволят. Говорят что помогает, главное - настойчивость и лучше - коллективность.
quote:Изначально написано Яри:Ну, я бы на звук выстрелов точно буром ломиться к окну не стала бы. Стекло плохо защищает от пуль. Если выглядывать, то осторожно, из-за косяка.
Так первая реакция городского жителя.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Меньше. Молния бьёт бесплатно и наобум, а киллер только за деньги и клиента. За того случайного мужика ему не заплатят. А могут и спросить, как так?)))
А что за пустяк, из-за которого 25-летний парень отказался продолжить турпоход?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Задний план в квартире, это нищеброд, кто за него заплатит?
Понятно.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Про окно, а я подешел и смотрел. Две бухие тетки запускали фейрверк. Дорогой. Кое как поставили в снежок.
Ну, первый улетел почти вверх.
Один ушел влево и в забор через пятьдесят метров и отриекошетил за дом. Второй В третий подъезд ударил и отрикошетил.
Четвертый в машину на стоянке. Другой в балкон. Это был пиздец. Два стоквартирных дома, которые могли быть повреждены.
Было страшно. А у меня даже воды нет топить пожар у соседа.
Какая статья, что несколько людей в новогоднюю ночь обсрались?
О, у нас один бухой герой ракету запускал. С балкона. Уперев оную себе в живот палочкой для втыкания. Героя поймали за этим делом, когда он запалил фитиль. Выбили ракету, дали в ухо. Ракета взорвалась в воздухе, улетела куда-то через двор. Пронесло...
Что есть серьёзный человек?
Светящих ксивой полно было в 2000,щас может поубавилось но все же..
Да нет... Я предлагаю разговаривать словами, раз уж вы немного этому обучены... Серьезный человек не светит ксивой, где попало...
Вы предлагаете сразу бить в харю здоровенному дяде человеку 175 роста который не выиграл в юношестве ни одного соревнования по боксу?
quote:спускаюсь вниз и говорю Тимохе про ситуевину.
Тимоха показал коркой полковника и начальника ментовского, друг показал, что он в аппарате местного
Как дети вы там...
Нет, нормальный мужик оказался. По словам мамы Тимохи очень вежливый и здоровался.
Чувак не тех решил построить. Ну обормоты пыльные и потные таскают. Ошибся человек, ошибку осознал и дальше продолжал выживать правильно.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Выживальщик принял правильно решение и исчез.
Выживальщик? Хотел выжить вашего друга из квартиры?
Вспомнился еще один случай неправильного выживания. Друг переезжал. Друзья таскали мебеля, коробки.
Остановились покурить. Спускается жлобан в труселах и начинает спрашивать кто мы такие и кого заселяем. А вы кто? Я боец спеспецциального подразделаения ФСИН какой0то там "Вон оно как".
Я спускаюсь вниз и говорю Тимохе про ситуевину.
Тимоха показал коркой полковника и начальника ментовского, друг показал, что он в аппарате местного.
Я один раздолбай ничем не махал
Выживальщик принял правильно решение и исчез.
Про окно, а я подешел и смотрел. Две бухие тетки запускали фейрверк. Дорогой. Кое как поставили в снежок.
Ну, первый улетел почти вверх.
Один ушел влево и в забор через пятьдесят метров и отриекошетил за дом. Второй В третий подъезд ударил и отрикошетил.
Четвертый в машину на стоянке. Другой в балкон. Это был пиздец. Два стоквартирных дома, которые могли быть повреждены.
Было страшно. А у меня даже воды нет топить пожар у соседа.
Какая статья, что несколько людей в новогоднюю ночь обсрались?
quote:Изначально написано Магда:
Вывод - может стоит более тщательно выбирать кому доверять оружие?
Ибо кто из нас не выглянул бы в окно - нормальная, первая реакция.
Ну, я бы на звук выстрелов точно буром ломиться к окну не стала бы. Стекло плохо защищает от пуль. Если выглядывать, то осторожно, из-за косяка.
quote:А могут и спросить, как так?)))
Да фиг его знает. Может притопили по тихому в пруду, а может дальше карьеру делал и исправил ошибку. Я особо не интересовался этим делом.
Если чё - того расстреляли позднее вместе с охраной. Но с кровищем и дерьмищем, а не красиво в окно.
Сложный вопрос. Недавно мать кинули на 10 тысяч. Я говорил, что не надо так выживать с этими людьми.
Вернуть бесполезно, он всем должен гандон наркоман.
Менты и приставы бесполезны. Сумма такая, что все болт положили и я.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:Шанс быть застреленным киллером который ошибся пренебрежимо мал, ну как молния в голову
Меньше. Молния бьёт бесплатно и наобум, а киллер только за деньги и клиента. За того случайного мужика ему не заплатят. А могут и спросить, как так?)))
quote:Изначально написано Магда:Возьмёте на контроль? Небольшое время это сколько - года два, три? Пока суд да дело, как говорится? А там и сроки выйдут.
Задний план в квартире, это нищеброд, кто за него заплатит?
Шанс быть застреленным киллером который ошибся пренебрежимо мал, ну как молния в голову.
"Дерьмо случается". У нас в 90-е мужика пристрелили через окно на кухне. Киллер по тупизне квартиру перепутал.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
В лесу то смотреть все же надо куда стреляешь, про город и речи нет
Да. Тем не менее не обходится. Хоть одного грибника-то или ягодника-то подстрелили? Просто интересно. Выпь, она вроде, по болотам шастает ... Если не ошибаюсь).
Вообще, если слышны выстрелы, то лучше держаться подальше. Жаль что никто из взрослых не догадался увести детей, да и дети в Нижнем Тагиле, видимо, привычны к выстрелам охотников. Впрочем, оснований для трагедии, как точно заметил дэнчик, было предостаточно, ибо город, посёлок ... .
То же касается дыма, огня - опасно вблизи.
Ещё был случай, когда услышав выстрелы во дворе многоэтажного дома, человек высунулся в окно, по привычке, посмотреть что там. И как выразилась Яри - упс - шальная пуля. Страшная трагедия.
Вывод - может стоит более тщательно выбирать кому доверять оружие?
Ибо кто из нас не выглянул бы в окно - нормальная, первая реакция.
В лесу то смотреть все же надо куда стреляешь, про город и речи нет
quote:Изначально написано Косатый:Вы, Магда, при всем уважении - каГ моя третья "младшенькая" жена..."Плюетесь" как вам кажется "вумными словьями" - ничего реального в себе не содержащими(((
ВнаЦуре... "Старшенькая" из моих жен - кста в Моасскве живет.. .
При всём уважении, я так понимаю, Вы трахаетесь с младшенькой, а ездите за умными разговорами к старшенькой. Мне повезло больше 😊.
"ВнаЦуре..." - понахватались. Ай яй яй 🙂.
Я не умею плеваться). И распальцовываться тоже.
Но чел с мачете был в состоянии алкогольного психоза, это же очевидно, да и сам по натуре псих, по всей видимости. А пьяный псих это ещё тот псих.
Обещаю быть с Вами более внимательной и тщательной в диагнозах 🙂 и суждениях. Ибо понимаю что Вам, как специалисту по уголовному праву режет слух, того же ожидаю и от Вас.
Вы мусульманин? Или этот спор с дэнчиком носил не личный характер, а деловой?
Что касается лимиты. А как Вы считаете, если приезжий подставляет человека, а он, местный житель, вынужден искать работу в другом городе, какое отношение будет к лимите=приезжим у конкретно взятой личности. В Сибири, к сожалению, не довелось быть. Но там же декабристы были 🙂. "Во глубине сибирских руд ...". Я понимаю что не по-выживальщески, но что если характер такой 😒.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Будь моя воля, то сидеть таким долго.
Стрельба по людям.
Почему же - пожизненно и в данном случае - абсолютно справедливо со всех точек зрения - красивый, молодой, здоровый, физически развитый, имеюший семью, ребёнка, сына, работу, увлечене, детей, ранее не судим. Какого рожна ему ещё надо было?
Да прям по людям он лично, насколько я понимаю не стрелял, но создал все условия - строго говоря. Но ему, видимо, было очень забавно стрелять среди лавирующих перед ним людей. Дать оружие нездоровому подростку - отдельное преступление, но у нас такое повсеместно, в смысле наделения властью и полномочиями, видимо забава такая.
По характеру-то я больше адвокат."тарзанка, около которой находился погибший мальчик, была в 36 метрах)" - постоянно ездили машины и крики детей могли быть не слышны, ну, если докапываться до упора.
Но это ничего не меняет по сути произошедшего. Жертв могло быть больше - пуля могла попасть в девочку и далее ...
Будь моя воля, то сидеть таким долго.
Стрельба по людям.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Так сми уже знает, ну нас небольшое время рассудит, не вижу смысла спорить.
Возьмёте на контроль? Небольшое время это сколько - года два, три? Пока суд да дело, как говорится? А там и сроки выйдут.
quote:Изначально написано Starhunter:
Werewolf_Zarin, если будет раздуто в СМИ - узнает.Магда, гуглите Борисов, Нижний Тагил.
https://www.youtube.com/watch?v=VRg-Jn3r1_I
Нюанс. Перед стреляющими проезжали машины и проходили люди. Странно, что не было звонка в полицию, впрочем, могли не успеть.
Поэтому, убийство по неосторожности здесь ПО ЛОГИКЕ как-то не подходит, умышленное убийство тоже, подходит нечто среднее - действия, которые ЗАВЕДОМО могли и повлекли смерть человека. Интересно как действующий ЗАКОН обосновал умышленное.
Если переквалифицировали в умышленное, то по причине:
"Судья признал доказанным, что Борисов в тот день был пьян. Также он зачитал показания свидетелей, которые рассказали, что, во-первых, на месте, где стреляли было слышно играющих неподалеку детей (тарзанка, около которой находился погибший мальчик, была в 36 метрах), а, во-вторых, прохожие подходили к Борисову и просили прекратить стрельбу."
Насколько законно с правоприменительной точки зрения - не знаю.
Что касается показаний свидетелей, ИМХО, - не доказательство. Свидетели могли и соврать. Подходить и увещевать было нормально, но не эффективно, эффективно было сразу их разоружить, если бы нашлись проходие, которые умеют это делать.
Если слышимость детских криков, играющих в опасной зоне или которые могли бы оказаться там была доказана чем-то, кроме, свидетельских показаний, то умышленность можно было присовокупить. Хотя, судя по вилио и строго говоря, умышленность это другая статья, а та, которая могла бы быть применена в законе, видимо, совсем не сушествует. Я так понимаю. Но если выбирать между неосторожностью и умышленностью, то умышленность, бесспорно, ибо неосторожность, ИМХО, подразумевает несколтко иные действия, хотя и судя по применению данной статьи, имеет вопросы, как и самооборона.
Без изучения дела, видимо не обойтись, впрочем, я погуглила только одну статью. Что сказать по видео - страшное. Владелец оружия - красивый, физически развитый, всё можно, эдакий мачо.
Ну вот ещё, как я и говорила; "Суд счел, что Борисов осознавал характер и опасность своих действий, фактически руководя действиями подростка, который выстрелил из пневматического оружия в сторону играющих детей."
А ведь я не судья и не прочий юрист.
Считаете приговор не обоснованным? А я так думаю, что наказание нельзя было смягчать. Впрочем, мальчика не вернуть.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
При Хруще осуждённых на 5-6 лет и сидящих валютчиков после вопля Хруща, мол расстреливать надо за валюту, вынули из лагерей, пересудили и прислонили к стенке.
Где логика? Отменили действующие приговоры!!!! Отменили отбывание срока и расстреляли. А крикни после этого Хрущ, что вешать надо, то выкопали бы уже расстрелянных и повесили. И отчитались бы!
Здесь вопрос не логики. А логика в случае, когда нарушается тезис "нет тела - нет дела". Очень бы хотелось посмотреть материалы такого дела.
С обоснованием действий Хрущёва тоже хотелось бы ознакомиться.
А в гражданском судопроизводстве есть узаконенный беспредел, но никому это не интересно.
Так сми уже знает, ну нас небольшое время рассудит, не вижу смысла спорить.
Werewolf_Zarin, если будет раздуто в СМИ - узнает.
Магда, гуглите Борисов, Нижний Тагил.
https://www.youtube.com/watch?v=VRg-Jn3r1_I
Werewolf_Zarin, если будет раздуто в СМИ - узнает.
Магда, гуглите Борисов, Нижни
quote:Originally posted by Starhunter:
Если интересно, поищу ссылки.
Интересно.
quote:Изначально написано Starhunter:
Что ему будут инкриминировать зависит от Бастрыкина, если он скажет свое "ГАВ", как в том дле про стрелка-идийота из пневматики.
Гы. Что то очень высоко, Бастрыкин об этом даже не узнает!
quote:Originally posted by Starhunter:
вспоминается еще дело Неймана (или как его - когда подростка расстреляли про Хрущеве), дело Железной Беллы чуть позже.
Таких примеров полно.
Магда
quote:А что там было, по-Вашему?
По КоАП - стрельба в неположенном месте, может притянуть владение пневмой "магнум" класса без разрешения (дело до ужесточения ЗоО и УК). С уголовной - причинение смерти по неосторожности. Если интересно, поищу ссылки.
2 Иваныч Баский, вспоминается еще дело Неймана (или как его - когда подростка расстреляли про Хрущеве), дело Железной Беллы чуть позже.
quote:Originally posted by Магда:
Никакое "гав" не может обойти логику.
Не в России и не в СССР.
Логика не нужна. Она лишняя. Есть звонок от начальства и больше не надо.
При Хруще осуждённых на 5-6 лет и сидящих валютчиков после вопля Хруща, мол расстреливать надо за валюту, вынули из лагерей, пересудили и прислонили к стенке.
Где логика? Отменили действующие приговоры!!!! Отменили отбывание срока и расстреляли. А крикни после этого Хрущ, что вешать надо, то выкопали бы уже расстрелянных и повесили. И отчитались бы!
Не ищите логику. В нашей стране руководствуются не ей.
quote:Originally posted by Starhunter:
не было убийства ребенка
А что там было, по-Вашему?
quote:Originally posted by Starhunter:
роковой выстрел сделал не владелец пневмы, а подросток, которому вроде вообще лет 13 было.
А есть разница-то, по сути. Вложил оружие в руки подростка с "мозговыми отклонениями", за что и огрёб. Какая же тут неосторожность. Если подойти формально, то никто не виноват. Да? Владелец устроил стрельбище без соблюдения ТБ. Фактически - он не мог не предполагать что может произойти убийство. Так что сел по заслугам.
Так что, смотря с какой стороны посмотреть. Владелец оружия тоже за кусты не удосужился заглянуть. Всё по справедливости. Интересна аргументацию по закону, конечно, как им удалось воздать должное.
Что касается маски с мачете, то это явный психоз.
Если бы он хотел его зарубить, то ударил бы по шее, а так - "набросился на мужчину с мачете и ударил его по руке.". Впрочем, могд ударить по тому, до чего дотянулся или 😁 решил нашинковать его.
Скорее всего, он решил его проучить и схватил первое, что попалось под руку). В пьяном угаре-то. Снял напряжение, так сказать. Каждый выживает как может и несёт за это ответственность в том или ином виде.
Магда, там чисто де-юре не было убийства ребенка, тем более умышленного. Да, максимум причинение смерти по неосторожности, и то, роковой выстрел сделал не владелец пневмы, а подросток, которому вроде вообще лет 13 было. Ребенка не видели, не слышали... А глава СК сказал, что вижу эту статью, все взяли под козырек и выполнили.
quote:Изначально написано Starhunter:
Магда, слышали случай про убийство ребенка из пневматики пару лет назад? Если коротко, то придурок из апнутой пневмы с приятелями и подростком с мозговыми отклонениями пострелял без соблюдения ТБ. И стреляя через кусты подросток ранил ребенка в голову (мишень стояла перед кустами), от чего тот стал овощем, и через несколько месяцев умер. Владельцу пневмы с подачи главы СК инкриминировали убийство ребенка, причем умышленное.
Так что тут могут вменить покушение на убийство, нанесение ТТП - зависит от следователя и "гав" сверху.
Никакое "гав" не может обойти логику. Ребёнок был вне зоны видимости.
Магда, слышали случай про убийство ребенка из пневматики пару лет назад? Если коротко, то придурок из апнутой пневмы с приятелями и подростком с мозговыми отклонениями пострелял без соблюдения ТБ. И стреляя через кусты подросток ранил ребенка в голову (мишень стояла перед кустами), от чего тот стал овощем, и через несколько месяцев умер. Владельцу пневмы с подачи главы СК инкриминировали убийство ребенка, причем умышленное.
Так что тут могут вменить покушение на убийство, нанесение ТТП - зависит от следователя и "гав" сверху.
quote:Изначально написано Магда:Да ладно.
ВнаЦуре..."Старшенькая" из моих жен - кста в Моасскве живет...
quote:Изначально написано Косатый:Вы, Магда, при всем уважении - каГ моя третья "младшенькая" жена..."Плюетесь" как вам кажется "вумными словьями" - ничего реального в себе не содержащими(((
Да ладно.
quote:Изначально написано Магда:
Алкогольный психоз.
Вы, Магда, при всем уважении - каГ моя третья "младшенькая" жена..."Плюетесь" как вам кажется "вумными словьями" - ничего реального в себе не содержащими(((
) Информация приобретает более правдивые черты:
"Буйный москвич пытался зарубить друга самодельным мачете
13 сентября 2023
Читать ren.tv
Пьяный житель Москвы пытался зарубить друга самодельным мачете. Они поругались из-за пустяка, обезумевший от гнева мужчина сбегал домой за оружием, надел для устрашения маску и набросился на приятеля. Тот чудом спасся, однако получил ранение."
)) Опять пустячок. Интересно какой. Ещё интереснее способ доказывания. Может поспорили о том, что рубит или не рубит мачете))). На Ганзе-то спорить безопасно) в физическом плане.
А маска, видимо, аборигенская.
quote:Изначально написано Starhunter:
Что ему будут инкриминировать
Алкогольный психоз.
quote:Изначально написано Косатый:
Вы еще, Магда, "мара сальватраха" сюдой "припутайте"Ой-ц или каГ оне там "мара сальваТРУЧЧО"?
Припутывать это Ваше назначение 🙂. И чем больше и бредовее, тем лучше.
Что ему будут инкриминировать зависит от Бастрыкина, если он скажет свое "ГАВ", как в том дле про стрелка-идийота из пневматики.
Вы еще, Магда, "мара сальватраха" сюдой "припутайте"Ой-ц или каГ оне там "мара сальваТРУЧЧО"?
Фигура мускулистая, а с психологией непорядок.
🙂 И мачете назначение определено, раз и навсегда.
Да нам про все виднее))
quote:Изначально написано дэнчик1982:Естественно виднее чем вам)
Я про геев мусульманской ориентации...вижу вы не поняли...признаете - что вам про них и ихью психеалогию виднее - и хорошо...Вам моассквАчам все нынче можно...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну почему же... Может, первый убитый ушёл от него ко второму.
Вот и мотив))
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Но чтоб гей такое учудил это странно.
Ну почему же... Может, первый убитый ушёл от него ко второму.
quote:Изначально написано Косатый:вам виднее
Естественно виднее чем вам)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Национальное у них. Но чтоб гей такое учудил это странно.
вам виднее
На всякий что бы не искали https://t.me/mskonline24/4308Преступником оказался мигрант из Средней Азии нетрадиционной сексуальной ориентации.
Первой жертвой стал врач-ортопед Доржо Аюшеев. Второй — уроженец Киргизии.
Харя на фотографии у педрилки конечно кисленькая.
Гей тоже национальное, в Эмиратах рассаднике веры за такое головы рубят.
Национальное у них. Но чтоб гей такое учудил это странно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Да и что там было? Бегал какой то тип, с мачете, и что в итоге?
Не специалист, но мне кажется если он кому то там порукам попал этой железякой то будут инкриминировать попытку убийства, хулиганка вряд ли пройдет. Думаю +- точно может Мейтел проконсультировать по возможный статьям.
Ну что добро пожаловать в обостренную осень, хавайся кто может!)))
К осени другая новостишка, какой то не русский черт гомик , эмигрант, обезглавил двух мужиков, одного дома, второго в парке, в Москве, наверное все уже читали.
Всегда меня поражает вот эта восточная жестокость, могу понять когда расчленил что бы скрыть преступление, но просто отрезать головы, а что по горлу ножом совсем не актуально!?
quote:Да мне вообще пофиг. Если бы не сфотографировал сейчас его - то вообще не знал бы, что на нём написано.Изначально написано Nick4:
А это точно Tasco, а не подделка?
У меня есть ещё один такой же, только в обрезиненном корпусе. Тоже написано Tasco 8 Х 21. А Tasco он или не Tasco - мне глубоко фиолетово, я его покупал, чтобы смотреть через него (с чем он вполне справляется), а не на надписи любоваться.
Сам офигел от на нас положенного. Листал до конца. Думал там мысля.
Чего, эти портянки кому то интересно читать? Для чего они?
Да и что там было? Бегал какой то тип, с мачете, и что в итоге?
Я бы сказал что вопрос не в том на сколько, а в том стоит ли то что сделал этих лет.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Нет, только на пожизненное согласен.
Это правильно 🙂.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Нет, только на пожизненное согласен.
А вот это ты ЗРЯ. пэжэ это жопа в прямом и переносном смысле слова. Пожелать только врагу можно...а уж самому на него согласиться это ну совсем глупо 🙄
quote:Изначально написано Мейтел:Возможно дэнчик нашёл "своих" на ближайшие лет пять😆
Нет, только на пожизненное согласен.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Я никогда не встречал у 150-граммового Таско азотонаполненных одноклассников в тех же габаритах.
А это точно Tasco, а не подделка?
А то на сайте Tasco такой модели нет. А ближайший аналог 10x25 весит 240 г (
Я это к тому, что надо сравнивать одинаковые по конструкции и качеству вещи. Например, не имеет смысла сравнивать модель, с линзами из стекла с моделью с пластиковыми линзами; конструкции с roof- и porro-призмами, разным материалом корпуса, диаметром линз и фактической светосилой.
quote:Originally posted by Nick4:
Ну, это просто кардинально разные модели как по используемым материалам, так и по качеству изготовления (что бы там ни писали в рекламе). Отсюда и разница в весе. У "одноклассников" она существенно меньше.
Я никогда не встречал у 150-граммового Таско азотонаполненных одноклассников в тех же габаритах. Или я ошибаюсь?
Мне на самом деле не нужен был бинокль в габаритах и массе Вебера. Пришлось взять просто потому, что не было альтернатив.
quote:Изначально написано Nick Brake:
В общем весе багажа это не так много - но если таскать с собой на шее или в кармане - то разница заметная.
На самом деле, у моделей с равными характеристиками она очень незначительная.
quote:Изначально написано Nick Brake:
У меня вообще Вебер (гусары, молчать!
Ну, это просто кардинально разные модели как по используемым материалам (хоть бы даже и у Veber), так и по качеству изготовления (что бы там ни писали в рекламе). Отсюда и разница в весе. У "одноклассников" она существенно меньше.
quote:Originally posted by Яри:
У нас на биостанции такой практический опыт был. Потому как студенты активно мочили бинокли на экскурсиях, как под дождём, так и роняя в лужи.
Вода, попавшая внутрь бинокля, удаляется из него через те же дырки, через которые попала.
Спасибо, принято.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну, назначение силикагеля я знаю (другое дело - откуда он возьмётся в походе?
У Вас был такой практический опыт?
У нас на биостанции такой практический опыт был. Потому как студенты активно мочили бинокли на экскурсиях, как под дождём, так и роняя в лужи.
Вода, попавшая внутрь бинокля, удаляется из него через те же дырки, через которые попала. В принципе, запотевший изнутри бинокль высыхает и без силикагеля, но это много дольше и чревато разводами на линзах (впрочем, иногда они и с силикагелем могут появиться, тогда всё плохо, ибо без разборки не вычистишь).
quote:Изначально написано Joker.udm:
Как можно стучаться в палатку?
Даже ногами можно... У меня на одной, после выезда к Пушкину на 200летие, след ноги остался, справа от входа. Примерно метр от земли
Да ушатать можно и наковальню.
quote:Изначально написано Nick4:
Чисто на будущее: иметь нормальный герметичный азотонаполненный бинокль.Иметь силикагель тоже не помешает (и практически все профессиональные фотографы его берут в походы), но хороший бинокль в любом случае более удобен в работе.
Соглашусь - хотя лично у меня простой древнесоветский восьмикратник, и мне ни разу не случалось его ушатать до состояния, требующего глубокой просушки. Берегу просто.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Из телеграммаНа юге Москвы мужик с самодельным мачете напал на прохожего.
Нападавшего задержали, в его квартире нашли ещё кувалду, ножи и балаклавы.
Гы. Мы потеряли дэнчика?
Возможно дэнчик нашёл "своих" на ближайшие лет пять😆
quote:Originally posted by Nick4:
А по весу они разные бывают, от модели зависит.
Например, Pentax DCF NV 8x36 весит 640 г, а какой-нибудь БПЦ5 8х30М -- 620 г. Разница в 20 г.
Дело не в этом. В общем весе багажа это не так много - но если таскать с собой на шее или в кармане - то разница заметная.
У меня вообще Вебер (гусары, молчать!
), весит 395 г. В сравнении с обычным Таско, весом 150 г, который я при необходимости таскаю в нагрудном кармане рубашки. 
Из телеграмма
На юге Москвы мужик с самодельным мачете напал на прохожего.
Нападавшего задержали, в его квартире нашли ещё кувалду, ножи и балаклавы.
Гы. Мы потеряли дэнчика?
Ну я не так категоричен, всегда предупреждаю, не нравимся друг другу идем путями разными, наверное это не совсем правильно но меня это устраивает, не хочу омрачать себе отдых какими то разборками. Справедливости ради замечу что некогда такого не было.
На счет с "такими людьми" уверен не кто и не знал какие люди, гавно всплыло уже в процессе, в интернете все крутые и правильные.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
В мое компании дурневу (из рассказа выше) начистили бы рыло неминуемо и это было бы заключительным аккордом знакомства
Сейчас я с незнакомыми людьми никуда бы не пошёл. Даже по приказу.
Поэтому до мордобоя бы дело просто не дошло.
Да они друг друга стоят не находишь?
В мое компании дурневу (из рассказа выше) начистили бы рыло неминуемо и это было бы заключительным аккордом знакомства, но и такой ситуации я предположить даже не могу.
Самый сложный случай на моей практики был человек случайно взятый в группу с хронической ленью, да приходилось постоянно его разгонять на общественных... типа сбора дров, но не более. Правда у нас в компании все самодостаточные, только мытье котелков, готовка еды и сбор дров общественные, остальное все себе сами делают, да и алгоритмы взаимодействия отработаны до автоматизма, что за чем следует и как и кто принимает решения.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
По-моему сначала надо поиметь нормальный, человеческий, облик
Ну, это даже не обсуждается.
Без этого вообще с людьми общаться сложно.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Их есть у меня. Специально для водных походов и вообще отдыха на воде куплен (потому что для других целей он, сцуко, тяжёлый...).
Вот, разумный подход к проблеме.
А по весу они разные бывают, от модели зависит.
Например, Pentax DCF NV 8x36 весит 640 г, а какой-нибудь БПЦ5 8х30М -- 620 г. Разница в 20 г. Но при этом у БПЦ5 8х30М и диаметр линз на 6 мм меньше, и заполнения азотом нет.
quote:Originally posted by Nick4:
Чисто на будущее: иметь нормальный герметичный азотонаполненный бинокль.
Их есть у меня. Специально для водных походов и вообще отдыха на воде куплен (потому что для других целей он, сцуко, тяжёлый...).
quote:Прямо шутка дня! До ушей растянула!Изначально написано Nick Brake:Мог быть и другой вариант: тот, который в палатке, спрашивает: "Вась, это ты?" А Вася в ответ кивает.. .
quote:Изначально написано Nick4:
Чисто на будущее: иметь нормальный герметичный азотонаполненный бинокль.
По-моему сначала надо поиметь нормальный, человеческий, облик, потом уже задумается о снаряжении, снаряжение на данный момент вторично, можно было вообще не смотреть в бинокль, а просто сходить взять еды.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А если дуг нет так и не достучишся да?
Вот он и не достучался.
Мог быть и другой вариант: тот, который в палатке, спрашивает: "Вась, это ты?" А Вася в ответ кивает...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вот поэтому Вы и не слышали.(На самом деле - легко можно, если палатка с дугами или стойками).
А если дуг нет так и не достучишся да?
quote:Originally posted by colstr:
Да, комедии типа "особенности национальной охоты" отдыхают.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну, назначение силикагеля я знаю (другое дело - откуда он возьмётся в походе?
У Вас был такой практический опыт?
Дык, сплавщики, они не только селикагель могут себе позволить, но и например бензопилу.
Вообще звучит даже безумно.
Не понимаю почему бы не пройти пару км было до стоянки и не взять еды раз уж так приключилось. Могу еще понять горный поход, даже какой спортивный сплав по горной воде, где к концу дня конечности отваливаются и ходить даже в туалет лень, а тут тюлени на лодке.
Очень давно где то в Карелии помню темнело берега болотистые сырые, в лоции потерялись, еще ГПСов не было, и помню только появилась в продаже "серебрянка", весна, решили встать как получится, шли вчетвером на двух байдах, нашли место на оду палатку, двое с байдой остались, мы спустились ниже нашли еще одно место, тоже покругу единственной сосенки разбили лагерь, поднялись пешком к остальной группе по дороге подсобрав подходящих дровишек, менее километра по памяти, посидели вместе у костра поели, потравили байки, вернулись на ночевку обратно, да не удобно, но решать было надо задачу, вот такое вот решение.
quote:Изначально написано Яри:
Чисто на будущее
Чисто на будущее: иметь нормальный герметичный азотонаполненный бинокль.
Иметь силикагель тоже не помешает (и практически все профессиональные фотографы его берут в походы), но хороший бинокль в любом случае более удобен в работе.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Как можно стучаться в палатку?
Вот поэтому Вы и не слышали.
(На самом деле - легко можно, если палатка с дугами или стойками).
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А что можно еще ожидать от людей которые под кроватью хранят мешок гречи и коробку тушенки, считая что когда всем похереет при зомбе апокалипсисе они на этом подымутся.
Вообще 151 палату объединяет одно
Да вроде эти сплавы организовывала не 151 палата, а Ижевск.
(Другой вопрос, что одни и те же люди могут тусоваться по разным палатам - там и из "Водного" раздела много, все-таки байдарки/каяки всякие...).
quote:Изначально написано Joker.udm:
Как можно стучаться в палатку?
Головой.
После рассказа о полторашке вообще не удивлюсь, что один скребся в дверь палатки, а второй не открыл молнию хаВаясь в противоположном углу.
quote:Originally posted by Яри:
Зачем внутрь. Снаружи. И в пакет всю конструкцию. Силикагель высасывает влагу. Рис тоже, но хуже.
Ну, назначение силикагеля я знаю (другое дело - откуда он возьмётся в походе?
). Но что-то слабо верится, что он удалит воду, попавшую внутрь бинокля. У Вас был такой практический опыт?
А что можно еще ожидать от людей которые под кроватью хранят мешок гречи и коробку тушенки, считая что когда всем похереет при зомбе апокалипсисе они на этом подымутся.
Вообще 151 палату объединяет одно -слабоумие и жажды подняться над другими по методу складирования разной херни и ожидание что возможно, теоретически, когда нибудь, наверное выстрелит. Вот такой случай из 151 палаты, был у них некий паралетчик, один из неглупых, по большей части заходил по прикалыватся над слабоумными но все же был вхож в тусовку.
Что то там как обычно случилось, не помню, доллар х2 или еще как, ну все ебанашки начали скакать и рассказывать где и как купили гречу подешевле, а паралетчик написал что скупает золото что бы сохранить финансовые активы, не буду судить правильно или нет я не экономист, но паралетчика вся палата затюкала потом потому что он не нищеброд в отличии от подавляющего большинства палаты.
Вот лично в моем понимании надо учится играть в карты с более сильным противником иначе не когда не научишься, а учится зарабатывать надо у более успешных людей. У слабоумных все строго наоборот. Обожаю 151 палату, хотя мама и учила с детства не смеяться над иродливыми, но в такой малости себе отказать не могу.
quote:Может, он стучался в дверь, но ему никто не открыл?
Как можно стучаться в палатку?
Почитал...
Да, комедии типа "особенности национальной охоты" отдыхают.
Тогда и палаты не было
quote:объявил что стоянка ему не нравится и справился дальше вниз, по сложившейся традиции умственно отсталых на лодке дурнева были все продукты на одной лодке.
Тут не помню.
Было несколько сплавов. Руководила стая товарищей. Дурнев, Прохожий и я.
Нормально всё было. Просто Димон с Дурневым не сошлись. Я думаю, что его это напрягало.
Сложно всё между человеками.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Внутрь бинокля???
Зачем внутрь. Снаружи. И в пакет всю конструкцию. Силикагель высасывает влагу. Рис тоже, но хуже.
Ровно по той же методике можно пытаться реанимировать утопленные сотовые телефоны. Там, правда, получается через раз - начинка сложнее, уже попавшая туда вода может повредить её ещё до полного высыхания аппарата.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Это мне поведал человек, непосредственный участник, который на протяжении 20-летнего знакомства в вранье замечал не был.
Эпично...
quote:Originally posted by Joker.udm:
Ну не знал человек как эта палатка открывается.
Может, он стучался в дверь, но ему никто не открыл?
Камерад, я был на всех и все некоторые конфликты знаю.
quote:Это мне поведал человек, непосредственный участник, который на протяжении 20-летнего знакомства в вранье замечал не был.
Люди разные бывают. И рассказывают одно, а вы понимаете другое...
quote:У 151 палаты несколько сплавов было,
Ни одного. Это было под флагам Ганзы.
quote:Originally posted by Яри:
Чисто на будущее - засыпать сухим силикагелем и оставить на пару-тррйку часов. В условиях похода можно с сухим рисом попробовать. А вот мукой и манкой не стоит - задолбаетесь потом вычищать.
Внутрь бинокля???
quote:Изначально написано Joker.udm:Я ничего не ставил. Я лежал.
Из реки стремно было пить. Приход был внезапный.
Те же вопросы к другим членам экипажа. Если видишь, что напарнику хреново - минимум мокрую тряпку на голову и быструю добычу питья организовать можно. Хотя вообще по такой погоде питьём стоит озаботиться превентивно.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Я не умею протирать бинокль изнутри.
Чисто на будущее - засыпать сухим силикагелем и оставить на пару-тройку часов. В условиях похода можно с сухим рисом попробовать. А вот мукой и манкой не стоит - задолбаетесь потом вычищать.
quote:Это мне поведал человек, непосредственный участник, который на протяжении 20-летнего знакомства в вранье замечал не был.Изначально написано Joker.udm:P.S. Ни командор похода, никто из знакомых не поднялся вверх по реке узнать. А где у нас две лодки?
Разосрался с ним навсегда. Разумеется, я гандон.
У 151 палаты несколько сплавов было, так вот был сплав где продукты покупал некий дурнев, он отстал, все кто шел впереди нашли стоянку и встали, дурнев доплыв до стоянки торжественно объявил что стоянка ему не нравится и справился дальше вниз, по сложившейся традиции умственно отсталых на лодке дурнева были все продукты на одной лодке.
Из чего делаю заключения, эти люди в свой БП не выживут, скорее всего погибнут первыми.
quote:Изначально написано Мейтел:Интересная у вас была "команда". Вышли на сплав 10 лодок а к вечеру осталось 9. И всем было ПОКУЙ куда делась ДЕСЯТАЯ?😆
Там, судя по тексту, две лодки пропали, а не одна...
quote:Изначально написано Joker.udm:
По лодке.
Я думал попадос на бабки.
- Извините, я насос пероебал
- А так она и свистела.
Я ушол.
Тут 17 слов.
- Сколько я должен за насос,
- Нет. спасибо, не надо.1. Арендуя лодку - требуйте насоса. Если вы её надуете вы сразу ничего не поймете.
17 слов отборного мата?)
🙂
По рассказу хотелось бы уточнить. Лодка была не герметична изначально(свист)?
Арендуя лодку, надобно требовать проверки на герметичность? И даже в этом случае не факт, что поймёте герметична она или нет?
quote:Изначально написано Joker.udm:
камерад Werewolf_Zarin вопросил:
"А можно подробнее расписать?"
Спрашивали - отвечаем."Предлагаю здесь выкладывать неудачные случаи из практики выживания, походов, путешествий".
Это написано вверху темы."Хроники идиотизма"
Ага."А что нибудь о кипячении слышали, удар понимаю тепловой, то есть поставить палатку хватило сил, а вскипятить себе поллитра воды не нашлось?"
Я ничего не ставил. Я лежал.
Из реки стремно было пить. Приход был внезапный."это прямо сложно совсем, ну судя по описанию это могла быть специально подготовленная вода для мытья лодки после сплава без воды, к питью не годная".
Все охренели. Он достал неминеральной воды бутылочку и омывал свою лодку.
"в поход ходите с слабоумными алкоголиками? Даже денчик таким похвалится не может. Примитивен конечно, но основные инстинкты сохранил"
Камерад...
Ну не знал человек как эта палатка открывается.
Сидел с умным видом у костра с пивом.
Типа дозорный.И тут снова посмотрим на первый пост темы.
"151 вая палата, уже смешно!"Почему? У вас искаженное мнение. Она отпочковалась из "Выдивания" после пожара во Владивостоке. Там писало много приличных людей. Иногда и я, в промежутки между очередным полугодовым баном, пописываю несколько часов.
"Все ушли давно вперед.Ну а ты то что со всеми не пошел."
Похоже я криво изясняюсь. Не мог. Я в лодке. Тонущей.
"Ну для теоретика из 151 это нормально".
Люди разные. Камерад телефон просто при звонке. Но он не пациент.
Кстати, я бы не стал то, что сейчас ассоциировать с доброй старой 151-й палатой."Ну правильно зачем делить общак на всех, давай свалим в одну лодку, какой капитан такой и поход".
Ага. Тема таким абзацем и начинается.Основная группа располжилась недалеко и были видны их фейрверки.
"Ну так просто доплыли бы до основной группы то, раз жратва и фейверки".
Ещё раз. Мы тонули. Насос утоплен.
"Биноклю запотел.
Протереть не?"
Я не умею протирать бинокль изнутри.
"По берегу реки дошли до населенного пункта. связб ловила и вызвали жену друга.
А нахрена, вы же на сплаве, можно просто плыть далее пока не догоните основную группу".
Ещё раз. Мы тонули. Насос утоплен.
Я одарил вас праздником долбоебизма, а вы меня какахами. И где желание писать дальше?Если не буду строчить памятки, то для чего тогда тема?
P.S. Ни командор похода, никто из знакомых не поднялся вверх по реке узнать. А где у нас две лодки?
Разосрался с ним навсегда. Разумеется, я гандон.
Интересная у вас была "команда". Вышли на сплав 10 лодок а к вечеру осталось 9. И всем было ПОКУЙ куда делась ДЕСЯТАЯ?😆
quote:Originally posted by Joker.udm:
P.S. Ни командор похода, никто из знакомых не поднялся вверх по реке узнать. А где у нас две лодки?
Разосрался с ним навсегда. Разумеется, я гандон.
Надо выслушать противоположную сторону. Хотя. Если не получен сигнал от отставших/пропавших лодок, командиру, раз таковой имеется, по-логике, должен сам предпринять действия для связи, даже если вы ни о чём таком не договаривались. Я так представляю алгоритм действий при коллективном сплаве.
Какие контраргументы были высказаны в Ваш адрес?
Я так понимаю, что имя командира и состав участников объявлять Вы нн намерены. А почему?
камерад Werewolf_Zarin вопросил:
"А можно подробнее расписать?"
Спрашивали - отвечаем.
"Предлагаю здесь выкладывать неудачные случаи из практики выживания, походов, путешествий".
Это написано вверху темы.
"Хроники идиотизма"
Ага.
"А что нибудь о кипячении слышали, удар понимаю тепловой, то есть поставить палатку хватило сил, а вскипятить себе поллитра воды не нашлось?"
Я ничего не ставил. Я лежал.
Из реки стремно было пить. Приход был внезапный.
"это прямо сложно совсем, ну судя по описанию это могла быть специально подготовленная вода для мытья лодки после сплава без воды, к питью не годная".
Все охренели. Он достал неминеральной воды бутылочку и омывал свою лодку.
"в поход ходите с слабоумными алкоголиками? Даже денчик таким похвалится не может. Примитивен конечно, но основные инстинкты сохранил"
Камерад... Если бы он был алкашом, то он бы просто прорезал себе путь своим глоком. Или упал в неё. Алкащ был внутрях
Ну не знал человек как эта палатка открывается.
Сидел с умным видом у костра с пивом.
Типа дозорный.
И тут снова посмотрим на первый пост темы.
"151 вая палата, уже смешно!"
Почему? У вас искаженное мнение. Она отпочковалась из "Выдивания" после пожара во Владивостоке. Там писало много приличных людей. Иногда и я, в промежутки между очередным полугодовым баном, пописываю несколько часов.
"Все ушли давно вперед.
Ну а ты то что со всеми не пошел."
Похоже я криво изясняюсь. Не мог. Я в лодке. Тонущей.
"Ну для теоретика из 151 это нормально".
Люди разные. Камерад телефон просто при звонке. Но он не пациент.
Кстати, я бы не стал то, что сейчас ассоциировать с доброй старой 151-й палатой.
"Ну правильно зачем делить общак на всех, давай свалим в одну лодку, какой капитан такой и поход".
Ага. Тема таким абзацем и начинается.
Основная группа располжилась недалеко и были видны их фейрверки.
"Ну так просто доплыли бы до основной группы то, раз жратва и фейверки".
Ещё раз. Мы тонули. Насос утоплен.
"Биноклю запотел.
Протереть не?"
Я не умею протирать бинокль изнутри.
"По берегу реки дошли до населенного пункта. связб ловила и вызвали жену друга.
А нахрена, вы же на сплаве, можно просто плыть далее пока не догоните основную группу".
Ещё раз. Мы тонули. Насос утоплен.
Я одарил вас праздником долбоебизма, а вы меня какахами. И где желание писать дальше?
Если не буду строчить памятки, то для чего тогда тема?
P.S. Ни командор похода, никто из знакомых не поднялся вверх по реке узнать. А где у нас две лодки?
Разосрался с ним навсегда. Разумеется, я гандон.
Пару лет тому нам пришлось на байдарке уворачиваться от моторки, гружёной 12-ю, как бы это помягше, лицами не вполне человечьего облику. Лысыми были не все, но явно очень стремились облысеть сразу до костей черепа...
Сие плавсредство, перегруженное практически под кромку борта, под дикие вопли экипажа выписывало на реке пьяные кренделя, и только исключительно спокойная погода позволяла им не потонуть на первом же кунштюке. Разминулись мы с этими претендентами на премию Дарвина почти чудом...
quote:Originally posted by Nick Brake:
- Папа, а почему половина моряков - лысые, а вторая половина - седые?
- Видишь ли, лысые - это те, кто ходит на всем, что держится на воде.. . Они выходят в любой шторм. Швартуются с полного хода в самых тесных гаванях. На полном ходу проходят самые узкие и извилистые фарватеры. Посещают пиратские районы...
- А седые?
- А седые - это те, кто ходит в море с лысыми.
🙂
quote:Originally posted by Косатый:
Во-во... мне тоже интересно чо есть "пустяк" для того, кто пальцы ног на сплаве отмораживает)))
Именно так. Но я б назвала не интересом, а обменом опытом.
Гыыыыы
quote:
Я, как капитан,
Напомнило анек из "Юмора":
- Папа, а почему половина моряков - лысые, а вторая половина - седые?
- Видишь ли, лысые - это те, кто ходит на всем, что держится на воде... Они выходят в любой шторм. Швартуются с полного хода в самых тесных гаванях. На полном ходу проходят самые узкие и извилистые фарватеры. Посещают пиратские районы...
- А седые?
- А седые - это те, кто ходит в море с лысыми. (С)
Ааа, вот сразу видно милитарист, вам в ЧВК Лизаалерт просто прямая дорога!
quote:Originally posted by Starhunter:
Werewolf_Zarin, забыл средства РЭБ.. .
Без этого никак! Подавление GPS, сотовой связи, LPD, PMR и CB-диапазонов...
quote:Изначально написано Starhunter:
Werewolf_Zarin, забыл средства РЭБ...
Каюсь, пацифист(, без эшелонированной РЭБ бабушка может танковую колонну засунуть спасателям туда где не когда не светит солнце.
quote:Изначально написано Joker.udm:Сплав. Куча людей с местного форума и Ганзы.
151 вая палата, уже смешно!
Взял на прокат трехмесную лодку.
Ну да, и капитанскую кепку.
Все ушли давно вперед.
Ну а ты то что со всеми не пошел.
Вечером второго дня после очередного надувания утопил насос.
Ну для теоретика из 151 это нормально.
Я, как капитан,
Ага, видимо остальные могли не только насос но и лодку пролюбить.
подобрал местечко, и там выбросились.
В болото конечно?
Пеночевали. Все запасы в уплывших лодках.
Ну правильно зачем делить общак на всех, давай свалим в одну лодку, какой капитан такой и поход.
Основная группа располжилась недалеко и были видны их фейрверки.
Ну так просто доплыли бы до основной группы то, раз жратва и фейверки.
У нас была пачка гелет.
Так надо было на них дождивых червей накидать, вы же эти выживальщики.
Я не стал есть.
То есть был сыт.
Утром я чсмотрел и ничего не видел.
Мухоморы были?
Биноклю запотел.
Протереть не?
По берегу реки дошли до населенного пункта. связб ловила и вызвали жену друга.
А нахрена, вы же на сплаве, можно просто плыть далее пока не догоните основную группу.
Памятка пожилому туристу:
То есть вы не турист, судя по описанному совсем не турист, но при этом вы строчите какие то памятки? Однако!
1. НЗ иметь при себе.
А разве в 151 10001 раз это не обсуждали, а ну да, вы же только интернет марать)
2. Друг не подведет.
Ну если друг из 151 я бы не был так уверен.
3. Делай до мероприятия колмплименты жене друга. Им это нравится.
Очень ценный совет, очень.
1. НЗ надо иметь при сеюе
Ну вам не надо, пролюбите как насос.
Я уже слышал эту историю от другого участника и там было несколько не так, но это тоже субъективно.
Werewolf_Zarin, забыл средства РЭБ...
quote:Очень правильное решение.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Все думал, а не потеряться ли мне в каком лесу, передумал, даже мысль прогнал и послевкусие.
Да уже представляю, блок посты укрепленные легкой броней на подъездах к лесу, разведка боевыми дронами по улитке квадратов, арт подготовка, включая УЗО и гаубичную арту, коротенькая такая минут 40, далее танковая колонны развернулась в поле и вошла в лес по пожарным вырубкам, за ней идут добровольцы вооруженные легким стрелковым, с поддержкой виртолетным звеном с воздуха. поиск 80-ти летней бабушки ушедшей вчера за грибами и потерявшейся в лесу.
Все думал, а не потеряться ли мне в каком лесу, передумал, даже мысль прогнал и послевкусие.
quote:Ага. Только вдобавок незаконное. )Originally posted by Werewolf_Zarin:
Как в стройбат?)
Как в стройбат?)
quote:В оригинале от Joker.udm НЕвооружённое. Это ещё страшнее. Настолько лютые отморозки, что им даже оружие не доверяют.Originally posted by Werewolf_Zarin:
вооруженное формирование ЛизаАлерт
quote:Изначально написано Joker.udm:
Возможно я криво написал. Выше я написал, что насос во время очередного надувания я его утопил. И всё стало плохо.
И, по теме.
1. Учить матчасть. Учится попадать в палатку. Товарищ мой не мог попасть комне в первом его выходе. Сидел на свежем воздухе всю ночь и типа я пью пивасик.
2. Жара. Сплав. Воды нет.
Удар. Помираю. Полежал в палатке, оклемался. У всех вода не было.
Лодки вынесли и начали мыть. Тварь достала поллитрашку.
Это как?
Хроники идиотизма, покруче чем вооруженное формирование ЛизаАлерт с своей артилерией и установками залпового огня.
А можно подробнее расписать?
А то много вопросов возникает.
1. Учить матчасть. Учится попадать в палатку. Товарищ мой не мог попасть комне в первом его выходе. Сидел на свежем воздухе всю ночь и типа я пью пивасик. - в поход ходите с слабоумными алкоголиками? Даже денчик таким похвалится не может. Примитивен конечно, но основные инстинкты сохранил.
2. Жара. Сплав. Воды нет. - в плане воды нет, нет вообще или дно позико щекочет? А что нибудь о кипячении слышали, удар понимаю тепловой, то есть поставить палатку хватило сил, а вскипятить себе поллитра воды не нашлось?
Удар. Помираю. Полежал в палатке, оклемался. У всех вода не было.
Лодки вынесли и начали мыть. - тут вообще смехом брызнул, мне прямо мозг один анекдот подсказал по теме бородатый ,,, а когда мы себя хорошо ведем нам в бассейн воду наливают.
Где же все же сплавлялись на лодках совсем без воды.
Тварь достала поллитрашку.
Это как? - это прямо сложно совсем, ну судя по описанию это могла быть специально подготовленная вода для мытья лодки после сплава без воды, к питью не годная.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Во вас клинит
Вас никто не осуждает...Живое к живому тянется - и оно это все прекрасно...
quote:И заблудившихся, которые говорили "я тут 40 лет хожу по солнцу" - прямо реально много. Пугающе много.
Госпади... Я где-то писал что я против деятельности незаконной невооруженной организации? Государство не может.
quote:Кто о чём, а Джокер всё о Магде.. .
Во вас клинит
Я про жисть писал, а не про человека quote:Угу, сокращаем. В итоге получается вот так:Originally posted by Avakrilla:
Не поверите, потеряшками называем) Ну еще сокращаем до "ба", "де" и "ре".
quote:Изначально написано Nick Brake:
Кто о чём, а Джокер всё о Магде...
Остаеццо тока приветствовать сосредоточенность и настойчивость... НЕ НУ А ЧО??!!
quote:Изначально написано Joker.udm:
При всём моём уважении к вашей деятельности.. . Но я 1972 года выпуска в эту территорию. Я даже книжки читал. И учился в вузе. Почему вы думаете, что я ваш пациент?
Потому что при плохом стечении звезд им может стать кто угодно.
Из того, что всплывает в памяти сразу:
- опытный охотник, в темноте напоровшийся на острый сук лицом на краю канавы - в итоге утонул;
- женщина в годах, в свое время не только закончившая вузы, но в них и преподававшая, но резко наступили возрастные изменения памяти и в 60 лет беспомощна, уходит на болота, не найдена;
- молодой велосипедист, поссорился с девушкой и уехал с дачи на велосипеде слегка выпив - найден, погиб...
И заблудившихся, которые говорили "я тут 40 лет хожу по солнцу" - прямо реально много. Пугающе много.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Кстати, как вы называете этих потеряшек? Должен же быть слэнг какой-то.
Когда был журналистом у нас называли официальную рожу "уродом".
- Дай пару "уродов".
И журналист спрашивал уродов.
Не поверите, потеряшками называем) Ну еще сокращаем до "ба", "де" и "ре".
quote:Изначально написано Joker.udm:
Нет
Если бы и проходил, то чтобы это изменило?
Я свитер могу замарать.
Интересно, где он.
Окровявил своей кровушкой. Типа улика. Мне уже посрать и им тоже на двух зладеев отправивших меня на реанимацию
Умение не изгваздаться в чужой крови - кстати, тоже часть курсов ПП. Помимо вопроса про улики, это еще и небезопасно - мало ли чем человек болеет.
Как НЕ НАДО выживать - не надо подвергать себя незащищенным контактам с кровью неизвестных людей))
quote:Originally posted by Joker.udm:
просто маленькая жопка
Кто о чём, а Джокер всё о Магде...
quote:Изначально написано Магда:А нос как складывали?
Ну, для Вас может и пустяк, а для другого - нет. А что за пустяк с парнем на маршруте приключился?
Во-во...мне тоже интересно чо есть "пустяк" для того, кто пальцы ног на сплаве отмораживает)))
quote:Изначально написано Joker.udm:
просто маленькая жопка.
😆😅🤣😂
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Благодарю за комплимент. Вы переоценили мои страдания)))
Не вовремя оказались не в том месте на весеннем сплаве не с той экипировкой.
Опрокинулись. Большинству повезло. Кому-то нет. Совсем нет.
Я был между теми и теми.
Просидел три дня на островке босиком. На снегу под дождём. Как мог, пытался сохранить пальцы ног, рук, член, яйца от обморожений и ампутации)))
Потом меня сняли такие же туристы-водники.
Пальцы ноги отрезали. Всё остальное к счастью работает до сих пор.
С весенними сплавами завязал.
Это так, по-крупному.
А мелочи всякие бывали в жизни. И стволом в лоб тыкали, в лес обещали вывезти. И нос знакомому, после удара кастетом с шипами складывал. 90-е годы сложные были.
Сейчас, исходя из своего жизненного опыта, что морально-психологическая подготовка туриста не менее, а может и более важна, чем физическая, теоретическая или состояние его экипировки.
Я с таким сталкивался. К счастью, не на себе. Крепкий 25-ти летний пацан раскис и очканул, столкнувшись с примитивной проблемой. Сошёл с маршрута из-за пустяка.
А нос как складывали?
Ну, для Вас может и пустяк, а для другого - нет. А что за пустяк с парнем на маршруте приключился?
quote:Originally posted by Stayn:
Вот поэтому и надо работать чётко по алгоритмам. Чтобы докапываться было не до чего.
Повторюсь. Если сам до себя потом не докопался - то всё хорошо.
quote:Originally posted by Stayn:
Не имеет значения что тебе хочется, имеет значение только то, что ты делаешь. Не убиваешь операторов - молодец.
Ага 😂.
quote:1. Компания, уплывшая вперёд и даже не поинтересовавшаяся отставшими - дичь какая-то.
Ага. Мы сами охудивились.
quote:2. Вы лодку прямо на воде пытались накачивать? Как технически можно было утопить насос? Что мешало таки доплыть до основной группы - баллоны совсем не держали?
Так на воде я её и подкачивал или другой член экипажа.
quote:4. Сплав при отсутствии воды? Загадочно. В реке вода обычно всё-таки есть. В абсолютном большинстве случаев её можно прокипятить и пить. Вылить на голову при тепловом ударе - и подавно.
Вечером я не знал. И все думали что я сачкую лагерные работы делать. Ну как вам объяснить... Ну раздолбаи. Не было вода.
quote:5. Неоказание помощи члену экипажа - опять какая-то дремучая дичь. Вы где таких людей вообще нашли?
Немного не так. Он шел с ребенком. Берег воду для него.
Ситуация не была катастрофической, а просто маленькая жопка. Память не помнит всякой херни, н туть всплыло. А это были тоже лучшии дни в моей жизни
quote:Изначально написано Магда:
Вы ещё не догадались? Чтоб докапаться).
Вот поэтому и надо работать чётко по алгоритмам. Чтобы докапываться было не до чего.
quote:Не имеет значения что тебе хочется, имеет значение только то, что ты делаешь. Не убиваешь операторов - молодец.Изначально написано Магда:
оператора, как правило, хочется убить и самому тоже 😁. Не было такого?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я с таким сталкивался. К счастью, не на себе. .
Во чо было! Сосед баял - ну и я потом материалы суда видал. Поехали в Якутию на сплав вшестером из них 2 жены-"распутницы" со стажем (лихо бороды на спиннингах распутывали - опытные -чо?) Ну и якутские доблестные вертолетчики высадили их с рафтом НЕ НА ОГОВОРЕННУЮ РЕКУ!!! С водопадами по маршруту до 5-6 метров высотой. Мало того - на второй день сплава одна из "распутниц" опрокинула "артельный" котелок с кипятком на колено моему соседу. В общем с тремя гребцами, вместо 4-ых выходили оне к людям по гугл-картам(телефон у них какой-ты "сильный" был) по наводке друзей с Новосибирска...однако 3 недели - вместо 2-ух. А в первой деревне им сообщили - будто только в тот сезон ажник 5 сплавщиков на той речке погибли...с нехорошим комментарием "а моассквачи - что возьмешь?"...Сам фотки видал - хвойные бревна ниже водопадов полностью белые плыли - ошкуренные...Не смешно - короче. А деньги с якутского авиаотряда суд таки взыскал...
quote:Изначально написано Joker.udm:
Возможно я криво написал. Выше я написал, что насос во время очередного надувания я его утопил. И всё стало плохо.
И, по теме.
1. Учить матчасть. Учится попадать в палатку. Товарищ мой не мог попасть комне в первом его выходе. Сидел на свежем воздухе всю ночь и типа я пью пивасик.
2. Жара. Сплав. Воды нет.
Удар. Помираю. Полежал в палатке, оклемался. У всех вода не было.
Лодки вынесли и начали мыть. Тварь достала поллитрашку.
Это как?
Завязывай бухать. Или не пиши тут в невменяемом состоянии. Кровь из глаз идёт когда твой бред прочесть пытаешься🙄
Там по ходу у группы было много ядерных мухоморов, не иначе))
quote:Originally posted by Joker.udm:
1. Учить матчасть. Учится попадать в палатку. Товарищ мой не мог попасть комне в первом его выходе. Сидел на свежем воздухе всю ночь
Шурик с его "упаковыванием в спальный мешок" нервно курит в сторонке...
С кем это вы ходили? Описанное - какие-то хроники дурдома. Сплошные вопросы.
1. Компания, уплывшая вперёд и даже не поинтересовавшаяся отставшими - дичь какая-то.
2. Вы лодку прямо на воде пытались накачивать? Как технически можно было утопить насос? Что мешало таки доплыть до основной группы - баллоны совсем не держали?
3. Гражданин, неспособный попасть в палатку - без комментариев.
4. Сплав при отсутствии воды? Загадочно. В реке вода обычно всё-таки есть. В абсолютном большинстве случаев её можно прокипятить и пить. Вылить на голову при тепловом ударе - и подавно.
5. Неоказание помощи члену экипажа - опять какая-то дремучая дичь. Вы где таких людей вообще нашли?
quote:Изначально написано Joker.udm:
Возможно я криво написал. Выше я написал, что насос во время очередного надувания я его утопил. И всё стало плохо.
И, по теме.
1. Учить матчасть. Учится попадать в палатку. Товарищ мой не мог попасть комне в первом его выходе. Сидел на свежем воздухе всю ночь и типа я пью пивасик.
2. Жара. Сплав. Воды нет.
Удар. Помираю. Полежал в палатке, оклемался. У всех вода не было.
Лодки вынесли и начали мыть. Тварь достала поллитрашку.
Это как?
Вообще криво написал-как можно "утопить насос во время надувания"? Что мешало это сделать на суше? И почему нельзя было достать насос если "Жара.Сплав.Воды нет"???!!!При этом опять не ясно с какого перепоя "Удар.Помираю.Полежал в палатке,оклемался" - а искупаться не проще было бы???!!!
Возможно я криво написал. Выше я написал, что насос во время очередного надувания я его утопил. И всё стало плохо.
И, по теме.
1. Учить матчасть. Учится попадать в палатку. Товарищ мой не мог попасть комне в первом его выходе. Сидел на свежем воздухе всю ночь и типа я пью пивасик.
2. Жара. Сплав. Воды нет.
Удар. Помираю. Полежал в палатке, оклемался. У всех вода не было.
Лодки вынесли и начали мыть. Тварь достала поллитрашку.
Это как?
Любая нудувная лодка, требует наличия насоса на борту... Ну, или будешь ротом качать...
Так я не надувал лодку в прокатной конторе. Я полагал что плачу за нормальный продукт.
quote:Изначально написано Joker.udm:
По лодке.
Я думал попадос на бабки.
- Извините, я насос пероебал
- А так она и свистела.
Я ушол.
Тут 17 слов.
- Сколько я должен за насос,
- Нет. спасибо, не надо.1. Арендуя лодку - требуйте насоса. Если вы её надуете вы сразу ничего не поймете.
Ничего не понял... До того, вы чем руководствовались?
quote:Изначально написано Цепятыч:Это, пока ты сам в ту ситуацию не попал... Там начинаешь действовать без оглядки на Кодексы
Возможно, я не попадал.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Потом будет и не та медпомощь, и домогательства и что нибудь ещё.
Пусть службы занимаются тем чем нам нельзя
Это, пока ты сам в ту ситуацию не попал... Там начинаешь действовать без оглядки на Кодексы
Была надежда. Сейчас - No fate
quote:обещали вывезти. И нос знакомому, после удара кастетом с шипами складывал. 90-е годы сложные были.
Ой, вот тока не надо про 90е... Все это было всегда, и ничего 90е не изменили, только дураков прибавилось...
По лодке.
Я думал попадос на бабки.
- Извините, я насос пероебал
- А так она и свистела.
Я ушол.
Тут 17 слов.
- Сколько я должен за насос,
- Нет. спасибо, не надо.
1. Арендуя лодку - требуйте насоса. Если вы её надуете вы сразу ничего не поймете.
Ну раз пошла тая пьянка.
Сплав. Куча людей с местного форума и Ганзы.
Взял на прокат трехмесную лодку.
Все ушли давно вперед. Вечером второго дня после очередного надувания утопил насос.
Я, как капитан, подобрал местечко, и там выбросились.
Пеночевали. Все запасы в уплывших лодках. Основная группа располжилась недалеко и были видны их фейрверки.
У нас была пачка гелет.
Я не стал есть.
Утром я чсмотрел и ничего не видел.
Биноклю запотел.
По берегу реки дошли до населенного пункта. связб ловила и вызвали жену друга.
Памятка пожилому туристу:
1. НЗ иметь при себе.
2. Друг не подведет.
3. Делай до мероприятия колмплименты жене друга. Им это нравится.
1. НЗ надо иметь при сеюе
quote:Originally posted by Joker.udm:
- А аварийный азимут взяла?
- Взяла, внучек и невестушка,
... вот только не помню, куда положила...
quote:Originally posted by Магда:
Может расскажете во что Вы вляпались? Если есть желание, конечно. Судя по остроте и искромётности Вашего юмора и др., Вам есть что рассказать.
Благодарю за комплимент. Вы переоценили мои страдания)))
Не вовремя оказались не в том месте на весеннем сплаве не с той экипировкой.
Опрокинулись. Большинству повезло. Кому-то нет. Совсем нет.
Я был между теми и теми.
Просидел три дня на островке босиком. На снегу под дождём. Как мог, пытался сохранить пальцы ног, рук, член, яйца от обморожений и ампутации)))
Потом меня сняли такие же туристы-водники.
Пальцы ноги отрезали. Всё остальное к счастью работает до сих пор.
С весенними сплавами завязал.
Это так, по-крупному.
А мелочи всякие бывали в жизни. И стволом в лоб тыкали, в лес обещали вывезти. И нос знакомому, после удара кастетом с шипами складывал. 90-е годы сложные были.
Сейчас, исходя из своего жизненного опыта, что морально-психологическая подготовка туриста не менее, а может и более важна, чем физическая, теоретическая или состояние его экипировки.
Я с таким сталкивался. К счастью, не на себе. Крепкий 25-ти летний пацан раскис и очканул, столкнувшись с примитивной проблемой. Сошёл с маршрута из-за пустяка.
quote:Самый дешевый, глючный компас за 100 рублей повышает шансы выйти в нужное место в разы. Взять перед заходом в лес аварийный азимут - дело одной минуты.
- Бабуля, ты компас взяла?
- Взяла внучок, взяла...
- А аварийный азимут взяла?
- Взяла, внучек и невестушка, грибочками вас накормою непутевых.
quote:Еще как обманет. Не надо ходить по солнцу, мху, звездам и вот такому всему, пожалуйста. Напоминаю, что взять точный азимут по солнцу - это уже квест не из легких, в пределах одно леса вы никак не отследите отклонения, обходя буреломы, даже примерно.
При всём моём уважении к вашей деятельности... Но я 1972 года выпуска в эту территорию. Я даже книжки читал. И учился в вузе. Почему вы думаете, что я ваш пациент?
Кстати, как вы называете этих потеряшек? Должен же быть слэнг какой-то.
Когда был журналистом у нас называли официальную рожу "уродом".
- Дай пару "уродов".
И журналист спрашивал уродов.
quote:Самый дешевый, глючный компас за 100 рублей повышает шансы выйти в нужное место в разы. Взять перед заходом в лес аварийный азимут - дело одной минуты.
1. Сто лет назад у нас был недорогой компас. Зашли в ебеня. Вернулись и
зашли в другие. А нам надо было северо-восток. Посидим покурим. Стало темно и мы поняли где север и легли спать.
quote:У нас поэтому ПП строится не на "подумай, как надо поступить", а на вбитых алгоритмах. Я сталкивалась с ситуацией "человек лежит весь в крови", там реально нужнее рефлексы.
А мне это зачем?
quote:Если не секрет, что в аптечке?
Обычная аптечка. Только добавленно несколько пакетов армейских когда в человеке дырка.
Обезболивающих держать нельзя.
quote:Если я правильно понимаю, вы не проходили каких-то курсов первой помощи, да? Если так, ступор - абсолютно нормальная реакция.
Нет
Если бы и проходил, то чтобы это изменило?
Я свитер могу замарать.
Интересно, где он.
Окровявил своей кровушкой. Типа улика. Мне уже посрать и им тоже на двух зладеев отправивших меня на реанимацию
quote:Изначально написано Магда:
Это будет и в первый и последующий разы. Операторы в 100% случаев не располагают к разговорам, начинают спорить.
Ну если с вами спорят операторы 112, то это реально талант. Сколько раз туда звонила - даже близко никогда диалог не строился в формате спора.
quote:Изначально написано Магда:
Оператор должен быть всегда готовым к тому, что звонящий не является оперативным сотрудником, отрабатываюшим следствие по телу.
quote:Изначально написано Магда:
Надо уметь объяснять потерявшемуся. Правильно выстраивать диалог, он должен понимать что с ним разговаривает не робот.
quote:Изначально написано Магда:
Люди должны более ответственно подходить к собственной безопасности и других.
Что ж вам все должны-то хД особенно восхищает стремление критиковать "лес на связи", не зная про их работу и уровень решительно ничего.
quote:Изначально написано Магда:
А разве так говорят?
Да, очень часто. Поиск неделю назад - дедушка ушел в лес "только по кромочке, на час-два", в прошлом году бабушка, которую нашли обезвоженной, не способной передвигаться в пяти километрах от дома - "за черникой, прямо за домом, на 15 минуточек" и т.п.
Наш классический потерявшийся - "я ненадолго, поэтому с собой только корзинка и нож; в камуфляже/черно-синей одежде; в этот лес 40 лет хожу".
Вот оч прошу, НЕ НАДО так выживать.
quote:Изначально написано Магда:
Не нашла информации, компрометирующией работу правоохранительных органов.
Именно. На поиске Зарины они отработали максимально. Не только правоохранительные, а все вообще.
quote:Изначально написано Магда:
Поиски Зарины Авгоновой. Повезло.
Угу. В районе 5000 человек, задействованных в поисках, несколько поисковых отрядов, все службы, огромное количество местных, болотоходы, вертолеты - да, конечно, при чем тут они, просто повезло. Девочку случайно нашли поисковики в лесу. Гуляли и наткнулись. Повезло.
quote:Изначально написано Магда:
Если не сообщают о своих планах, то скорее всего отношения фиговые.
Вы проецируете свое восприятие и конкретный опыт на ситуации, которые бывают очень разными. Например, дедушки и бабушки часто не предупреждают, куда пойдут, "чтобы не волновать". Взрослые люди - "да ерунда, чего тут может случится". Дети - чтобы не запретили... При отличнейших отношениях с родными.
Бывают родственники потерявшихся, которые говорят, как вы выше - все им должны, идите ищите, вы же должны, а мы спать. Бывают и те, которые ходят с нашими группами, делая то, что надо, выполняют задачи, даже когда им не нравятся, а когда нет штаба - работают дальше по поставленным задачам уже на уровне наших продвинутых новичков.
На одном недавнем поиске родственники, по сути, не меньше нас были причиной того, что дедушка их нашелся живым. Когда мы приехали, человек 7 родственников быстро, задорно и, конечно, почти бессмысленно бегали по лесу и кричали. И очень хотели продолжать это действие.
А надо было отработать СНТ. Пожилые люди часто на адреналине могут дойти до какого-то СНТ, и там адреналин схлынет и они остаются сидеть/лежать прямо на кромке. Или даже зайти в чью-то калитку и потом не знать, что делать, если сильно дезориентированы.
- Давайте честно. Вы можете героически бегать по лесу или сделать что-то полезное. Выбор за вами.
- Мы хотим полезное.
- Тогда ваша задача будет по пяти ближайшим СНТ...
В итоге - ни одного нашего человека не потрачено на задачи в населенках. И самая последняя наша лиса собирает дедушку, который явно двигался вдаль от населенных пунктов, в 1.5 километрах от дома. То есть, если бы мы его не собрали, потратив эту седьмую лису на СНТ, на следующее утро он мог быть уже в 3 километрах, к вечеру - в 5-6 и так далее.
В общем, "не сказали" не синоним "не разговаривают вообще, номера друг друга забыли и вообще всем на всех плевать".
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Собственно, тут вроде многие с такой ситуацией сталкивались. Что было бы верным решением? Отговаривать до последнего? Дать свой номер чтобы они отписались по возвращению? Предупредить местных джиперов?
Взрослые дееспособные люди имеют право идти в любую жопу мира) Зачем их отговаривать?)
Если вы очень сильно за таких волнуетесь, можно уточнить, что их кто-то ждет дома и, если не вернутся, подадут заявление в полицию и заявку на поиск. Можно уточнить, есть ли у них с собой еда-вода-лекарства, предложить поставить трекер на телефон.
Можно в следующую неделю посматривать в вк на предмет постов у поисковых отрядов - и, если они потеряются и их будут искать, то сообщить где и во сколько вы их видели.
Исключение - дети, конечно. Не надо в чипыжах отправлять детей самих откуда-то куда-то выходить. Думаю, вы бы и не стали, раз так о взрослых беспокоитесь, но я просто проговариваю, т.к. бывали прецеденты типа:
- Здравствуйте, дяденька, мы заблудились.
- Здравствуйте, ребята, идите по солнцу километров пять, выйдете.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Строго говоря, какой-то большой опасности им не грозило.
Вот да
quote:Изначально написано Joker.udm:
- Солнце не обманет. Идите так, чтобы оно светило справа.
Еще как обманет. Не надо ходить по солнцу, мху, звездам и вот такому всему, пожалуйста. Напоминаю, что взять точный азимут по солнцу - это уже квест не из легких, в пределах одно леса вы никак не отследите отклонения, обходя буреломы, даже примерно. А еще существуют тучи. И существуют они обычно совершенно невовремя.
Самый дешевый, глючный компас за 100 рублей повышает шансы выйти в нужное место в разы. Взять перед заходом в лес аварийный азимут - дело одной минуты.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Аптечка всегда в рюкзаке. Ну и хули? Первая мыль была остановить кровотечение, но чем и где? Они не как на картинках по медпомощи голенькие, а в одежде. И это изматься в крови.
Стоял в ступоре пока не приехали "скорые".
У нас поэтому ПП строится не на "подумай, как надо поступить", а на вбитых алгоритмах. Я сталкивалась с ситуацией "человек лежит весь в крови", там реально нужнее рефлексы. Я только когда уже все перемотала, начала осознанно соображать. До этого весь процесс (перчатки, внимание, оценка, закрутка, остановить кровь, не дать пострадавшему в шоке пытаться встать, не дать его испуганной женщине ослабить повязку, заставить вызвать скорую, и т.п.) происходил полностью на автомате.
Больше всего постфактум радовалась, что на мне, кроме как на перчатках, не было ни капли крови. Этому тоже учили. Хотя разлито там было прилично.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Аптечка всегда в рюкзаке. Ну и хули? Первая мыль была остановить кротечение, но чем и где?
Если не секрет, что в аптечке?
quote:Изначально написано Joker.udm:
Стоял в ступоре пока не приехали "скорые".
Если я правильно понимаю, вы не проходили каких-то курсов первой помощи, да? Если так, ступор - абсолютно нормальная реакция.
Повторюсь, неподготовленный человек может сделать только две вещи - позвонить в 112 и потом провести службы к месту происшествия; и следовать указаниям подготовленного человека, если такой оказался поблизости и ему нужно проассистировать (чаще всего - убрать в сторону толпу, чтобы не топтались по пострадавшему, позвонить в 112 и тп).
quote:С Вами приятно беседовать.
С Денчиком у него получилось, теперь вас на кукан?
quote:По теме?
Умеете вы убеждать.
Ну, хорошо.
Сто лет назад пошел в свой первый поход к центру Удмуртию. С полиэтиленовым пакетом
Первая ночевка еще ничего. Вечером второго дня я понял, что советская карта - пи.. для шпионов, чтоб они заблудились.
По направлению по которому я перся - не существует. Но я ещё днем сообразил, что карта пи. и пошел просто на юг. Там железка, там колонии. Километров десять. Фигня война. Шел долго через ебеня. Где эта гребанная дорога? Её всё нет!
Уже ночью забрел в болото. Ухнул по самое дорогое, кое-как выбрался. Заснул на почти сухом месте.
Проснулся от грохота проезжающего поезда. Доковылял до цивилизации. Смотрю, забор, вышки - зона - намана, пришельцы не похитили. Ковылял еще несколько км, пока добрый самаритянин не подкину до окраин Ижевска. А денег на транспорт нет. Шел еще несколько км пешком. Было больно идти.
Не мог ходить потом дня три реально.
И по теме:
1. не засыпайте в мокрых берцах.
2. Денюжку малую имейте в кармане.
3. Карту родного края немного в голове держите. В России европейской можно просто пиздюхать в любую сторону и вы спасены.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну, я бы попробовал объяснить что довольно далеко и тяжело, что там наверху гораздо холоднее. А дальше не моё дело, люди взрослые.
Ну и молодец. Если бы и не попробовал, то значит там, наверху, виднее. Взрослые люди тоже нуждаются в направлении. Помни о мухоморах 🙂. Велопробежка, закаливание, если возможно ..., лекарственные травы ..., - вот твой путь.
😁 Впрочем, да делай ты что хочешь 😊. Может, мухоморы это твоё спасение, но я полагаю для себя личным долгом 🙂.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Именно про это я и говорю.
И каждый решает его лично для себя. Может расскажете во что Вы вляпались? Если есть желание, конечно. Судя по остроте и искромётности Вашего юмора и др., Вам есть что рассказать. Но превентивно скажу - ввживать Вам, лично, а не тому инструктору по ДТП, который либо циник, либо был попал в очень нехорошую историю, либо перестраховщик со знаком минус.
С Вами приятно беседовать.
quote:Изначально написано Магда:С возвращением ))), дэнчик.
Так предупреждать, отговаривать, сообщать джиперам, дать свой телефон нужно было или нет? Нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть. Вот о чём речь. Ещё вариант - отдать свои дождевики, провизию, но это опять же по наитию.
Ну, я бы попробовал объяснить что довольно далеко и тяжело, что там наверху гораздо холоднее. А дальше не моё дело, люди взрослые.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Насчёт парочки в горах. Если у них были хотяб пластиковые дождевик и нормальная одежда то единственное что грозит это попасть в пургу если дорогу заметет, пожалуй. Что в гору что вниз согреешся , если здоровье позволяет темп нужный держать.
С возвращением ))), дэнчик.
Так предупреждать, отговаривать, сообщать джиперам, дать свой телефон нужно было или нет? Нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть. Вот о чём речь. Ещё вариант - отдать свои дождевики, провизию, но это опять же по наитию. В иных случаях - предложить сопроводить. Разные варианты.
И всё это - ваше личное выживание.
Оно проснулось.
По теме?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Потом будет и не та медпомощь, и домогательства и что нибудь ещё.
Пусть службы занимаются тем чем нам нельзя
1. А это как твоя интуиция подскадет, а не Джокер с трезубцем и рожками на твоё нежное ушко нашепчет.
2. Чем нельзя, да. Да и не сможешь просто.
Домогательства? Слишком мял грудь? Слишком эротично делал дыхание рот в рот?
Да вы истинно выживальшики. Здесь значимо одно - лишь бы совесть не ела, а это вы определяете сами, лично для себя, свидетелель - вы один, сам для себя.
Насчёт парочки в горах. Если у них были хотяб пластиковые дождевик и нормальная одежда то единственное что грозит это попасть в пургу если дорогу заметет, пожалуй. Что в гору что вниз согреешся , если здоровье позволяет темп нужный держать. Может одежда непромокаемая просто.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Тема растет быстрее, чем я успеваю в отпуске ее читать. Вот небольшой случай, свежий вчерашний, к обсуждению.Находимся с женой на Алтае. В Акташе, то есть более "горная" его часть. Есть тут местечко популярное панорамное - ретранслятор. Находится на горе высотой 3 с копейками км. Сам поселок на 1500. От ближайшего асфальта на ретранслятор ведёт очень каменистая грунтовка. По ней туристов возят на ретранслятор на всяких подготовленных крузаках, патролах, патриках, просто уазиках и тд. Паркетник никакой не пройдет. Самое лёгкое, что туда может доехать - нива или подготовленная Делика.
От асфальта туда ехать около 12 км с подъемом на 1,5. Собственно, мы решили немного растрясти калории и сходить пешком. Маршрут я просмотрел заранее, скачал офлайн карты на телефон, так как связи там до 2800 нет, всякая еда, теплая одежда, плащи дождевики... В общем готовность нормальная.
Стартовали в 8 утра, до верха добрались к 12. Там температура около нуля или ниже, лежит снежок, через какое-то время дотуда долетела с Актру снеговая туча и началась метель. Пофигу, утеплились всем чем было и спокойно пошли вниз. Вскоре снег стал дождем. Примерно в 16:00 дошли до асфальта. Целые, не замерзли, все ок, хотя ноги гудят.
А теперь собственно кульминация. Вызываем такси. Время начало пятого, моросит дождь, вершины в облаках, ветер неприятный. К нам подходит пара лет до 30. Вид имеют здоровый, насчёт спортивности не знаю. Одеты по погоде здесь, внизу. От дождя ничего нет, рюкзаков тоже не помню, хотя может что-то и было мелкое. Происходит такой диалог:
- Мы правильно идём на ретранслятор?
- ?? ... Ну вообще да, по этой дороге.
- Далеко до него?
- 12 км. Туда обратно у нас 8 часов получилось.
- А темп какой был?
- Ну мы не спортсмены. Особо не спешили. Вам сегодня уже вряд ли успеть. Стемнеет скоро.
- Завтра уже уедем, больше никак не получится, ну раз по этой дороге, попробуем.И они ушли. До темноты было часа четыре. Через пару часов морось перешла в ливень. Дождь шел всю ночь и идёт сейчас.
Собственно, тут вроде многие с такой ситуацией сталкивались. Что было бы верным решением? Отговаривать до последнего? Дать свой номер чтобы они отписались по возвращению? Предупредить местных джиперов?
Строго говоря, какой-то большой опасности им не грозило. Дорога начинает ветвиться только километров через 6, да и то заблудиться там сложно, большая часть пути между рекой и склоном горы. Наиболее вероятно, что они через час пути под дождем по камням просто вернулись обратно. К тому же ещё был шанс наткнуться на возвращающуюся сверху машину. Но все равно остаётся некоторое беспокойство.
Немного фоток для понимания окружающего ландшафта
1. Не имеет значение. Имеет значение только то, какое Вы приняли решение тогда. Они не произвели на Вас впечатление людей, нуждающихся в опёке, этого достаточно.
2. Откликнуться, в случае сообщения о пропаже.
Всё.
) Ещё б фотки пары.
quote:Originally posted by Магда:
Это сложный, отдельный вопрос.
Именно про это я и говорю.
Потом будет и не та медпомощь, и домогательства и что нибудь ещё.
Пусть службы занимаются тем чем нам нельзя
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Себе можно. Своим детям тоже.
На счёт чужих детей, лучше с письменного согласия их родителей. В идеале, чтоб подорожник прикладывали сами родители.
Вдруг человек при смерти. А тут вы с подорожником. Бедолага возьми и помри.
Чтобы прикрыть свою задницу, либо получить денег, объявят, что сок подорожника послужил катализатором смерти. Да и сам лист был не стерильным. Сепсис, всё такое...
А так бы конечно, мы его спасли всенепременно.
Понятное дело, что паталогоанатом возможно и разберется, но вас потаскают не мало.
За своих бы они постояли. И с мокрой тряпочкой в дым шагнули бы. Это сложный, отдельный вопрос.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Стоял в ступоре
Это тебя извиняет перед самим собой. Тебя же до сих пор сомнения гложат. Отпусти их. Ступор это серьёзно.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Они не как на картинках по медпомощи голенькие
Освободить от одежды.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Они не как на картинках по медпомощи голенькие, а в одежде. И это изматься в крови.
Ты был в ступоре.
Нагоняете вы ерунды из вброса тролля. Никто из прохожих никуда не полезет тампонировать и аккупунтировать. Все будут глазеть и на телик снимать.
Если бы мне друг не позвонил, и я не замедлил шаг, то сто лет назад я мог бы оказаться на месте двух теток, которых сбила машина, въехавшая на остановку.
Когда я подбежал кровищи было ещё мало, но хлестала.
Аптечка всегда в рюкзаке. Ну и хули? Первая мыль была остановить кротечение, но чем и где? Они не как на картинках по медпомощи голенькие, а в одежде. И это изматься в крови.
Стоял в ступоре пока не приехали "скорые".
P.S. Одна погибла, вторая выжила. Водителя посадили на несколько лет. Рок судьбы в том, что он был не по УК невиноват - какой-то козел поворачивал на красный. Козла не нашли.
Статью за педофилию не забудьте.
quote:А приложить подорожник можно?
Себе можно. Своим детям тоже.
На счёт чужих детей, лучше с письменного согласия их родителей. В идеале, чтоб подорожник прикладывали сами родители.
Вдруг человек при смерти. А тут вы с подорожником. Бедолага возьми и помри.
Чтобы прикрыть свою задницу, либо получить денег, объявят, что сок подорожника послужил катализатором смерти. Да и сам лист был не стерильным. Сепсис, всё такое...
А так бы конечно, мы его спасли всенепременно.
Понятное дело, что паталогоанатом возможно и разберется, но вас потаскают не мало.
Было полезно, спасибо отписавшимся по теме оказания или не оказания медицинской помощи.
А по теме "О том. как НЕ НАДО выживать" будет?
- Солнце не обманет. Идите так, чтобы оно светило справа.
Про детей вообще не понял.
Как может ребенок потеряться? Мне мамуля говорила гулять до Удмуртской.
Тема растет быстрее, чем я успеваю в отпуске ее читать. Вот небольшой случай, свежий вчерашний, к обсуждению.
Находимся с женой на Алтае. В Акташе, то есть более "горная" его часть. Есть тут местечко популярное панорамное - ретранслятор. Находится на горе высотой 3 с копейками км. Сам поселок на 1500. От ближайшего асфальта на ретранслятор ведёт очень каменистая грунтовка. По ней туристов возят на ретранслятор на всяких подготовленных крузаках, патролах, патриках, просто уазиках и тд. Паркетник никакой не пройдет. Самое лёгкое, что туда может доехать - нива или подготовленная Делика.
От асфальта туда ехать около 12 км с подъемом на 1,5. Собственно, мы решили немного растрясти калории и сходить пешком. Маршрут я просмотрел заранее, скачал офлайн карты на телефон, так как связи там до 2800 нет, всякая еда, теплая одежда, плащи дождевики... В общем готовность нормальная.
Стартовали в 8 утра, до верха добрались к 12. Там температура около нуля или ниже, лежит снежок, через какое-то время дотуда долетела с Актру снеговая туча и началась метель. Пофигу, утеплились всем чем было и спокойно пошли вниз. Вскоре снег стал дождем. Примерно в 16:00 дошли до асфальта. Целые, не замерзли, все ок, хотя ноги гудят.
А теперь собственно кульминация. Вызываем такси. Время начало пятого, моросит дождь, вершины в облаках, ветер неприятный. К нам подходит пара лет до 30. Вид имеют здоровый, насчёт спортивности не знаю. Одеты по погоде здесь, внизу. От дождя ничего нет, рюкзаков тоже не помню, хотя может что-то и было мелкое. Происходит такой диалог:
- Мы правильно идём на ретранслятор?
- ?? ... Ну вообще да, по этой дороге.
- Далеко до него?
- 12 км. Туда обратно у нас 8 часов получилось.
- А темп какой был?
- Ну мы не спортсмены. Особо не спешили. Вам сегодня уже вряд ли успеть. Стемнеет скоро.
- Завтра уже уедем, больше никак не получится, ну раз по этой дороге, попробуем.
И они ушли. До темноты было часа четыре. Через пару часов морось перешла в ливень. Дождь шел всю ночь и идёт сейчас.
Собственно, тут вроде многие с такой ситуацией сталкивались. Что было бы верным решением? Отговаривать до последнего? Дать свой номер чтобы они отписались по возвращению? Предупредить местных джиперов?
Строго говоря, какой-то большой опасности им не грозило. Дорога начинает ветвиться только километров через 6, да и то заблудиться там сложно, большая часть пути между рекой и склоном горы. Наиболее вероятно, что они через час пути под дождем по камням просто вернулись обратно. К тому же ещё был шанс наткнуться на возвращающуюся сверху машину. Но все равно остаётся некоторое беспокойство.
Немного фоток для понимания окружающего ландшафта
quote:Originally posted by Avakrilla:
А вообще, конечно, для уходящих в лес "мыжененадолго" весь аккумулированный за прошедшие года опыт можно суммировать вот так:
sun30-2.userapi.com
Если не сообщают о своих планах, то скорее всего отношения фиговые.
Спасибо за внимание.
quote:Originally posted by Avakrilla:
А что у нас в анамнезе такой ситуации?
Жопа. А в 112 любой дурак позвонит, их этому обучают и весьма успешно.
quote:Originally posted by Stayn:
Нет, его не выгонят, его всего лишь кастрируют. Чтобы в дальнейшем работал по инструкциям и отработанным алгоритмам не отвлекаясь на извращённый секес в рабочее время.
Как-то не по-людски это 😁.
quote:Originally posted by Stayn:
Не обязан. Данный документ регламентирует не обязанности, а права.
) Тогда уж возможности.
quote:Originally posted by Stayn:
А зачем внушать? Можно указать на возможность, этого достаточно
Вы ещё не догадались? Чтоб докапаться).
quote:Originally posted by Stayn:
Просто спросить нельзя. И даже сорвать и дать для самостоятельного прикладывания нельзя. Либо он сам срывает и прикладывает, и тогда к вам никаких претензий, либо прикладываете (или даже просто срываете и даёте) вы, и тогда вся ответственность на вас, вне зависимости от того, что он там разрешил или попросил. Исключение: подорожник принадлежит пострадавшему и находится у него при себе. Тогда по просьбе пострадавшего можно достать его из, например, кармана пострадавшего и дать ему в руку чтобы он самостоятельно приложил.
Перестраховка - дело полезное, но не всегда возможное. Хорошо что есть люди, готовые на риск, их мало и они вызывают восхищение. ) Лично у меня.
Спасибо за подробнейшее объяснение, у Вас железные нервы, оператора, как правило, хочется убить и самому тоже 😁. Не было такого?
quote:Originally posted by Avakrilla:
Он молодой и прекрасный
Не имеет значения. А хоть бы горбатый и лохматый. Всё едино 😁. Лишь бы человеком был настоящим.
quote:Originally posted by Avakrilla:
Не проходите. Видите, что нужна помощь и не обучены, как ее оказать - вызывайте 112. Это тоже надо бы уметь делать, к слову, первый раз когда люди звонят - теряются и говорят не то, что надо
Это будет и в первый и последующий разы. Операторы в 100% случаев не располагают к разговорам, начинают спорить. Оператор должен быть всегда готовым к тому, что звонящий не является оперативным сотрудником, отрабатываюшим следствие по телу.
quote:Originally posted by Avakrilla:
А что у нас в анамнезе такой ситуации? Телефон заряженный есть? Если да, 112 - передадут в отряд (в Ярославской области точно), там подхватит "лес на связи" и местоположение будет уже куда как более точное. Если, конечно, с него потом не ломануться в далекие дали а то будет как в первой серии "Неспокойных":
- Юра, мы вас нашли, сейчас сюда придут спасатели!
- Да не надо, я сейчас как-нибудь сам...
Надо уметь объяснять потерявшемуся. Правильно выстраивать диалог, он должен понимать что с ним разговаривает не робот.
quote:Originally posted by Avakrilla:
Инфорги - информационные координаторы - очень неплохо понимают, когда им трындят.
Ну уж ).
quote:Originally posted by Avakrilla:
для уходящих в лес "мыжененадолго"
А разве так говорят?
quote:Originally posted by Avakrilla:
Мы смеемся, потому что у нас профдеформация.
А у меня характер такой 🙂.
quote:Originally posted by Avakrilla:
Сейчас все иначе, и люди в полиции тоже уже другие. Они все разные, конечно, люди вообще разные. Чтобы посмотреть, как службы реагируют сейчас, можете поискать информацию о поиске Зарины Авгоновой пару лет назад. Теперь - так.
А Вы помните как было раньше? В 32 года? 🙂
Не нашла информации, компромитирующией работу правоохранитнльных органов.
Поиски Зарины Авгоновой. Повезло.
Если искать всех безнадзорных детей, то, да полиции не хватит. В пять лет оставить без присмотра - это надо додуматься так сделать.
quote:Originally posted by Avakrilla:
злой циничный социопат))
Ну, это его проблема. И. Нашёл чем хвастаться 😁. Зато я жёсткая и непробиваемая.
quote:Originally posted by Avakrilla:
Нет, не справиться. И это не вопрос того, как работают службы. Для серьезной работы по затяжному лесному поиску нужны десятки людей, причем обученных и мотивированных. Недавно за шестидневный поиск намотали 837 километров, например. Оперативный сотрудник в одиночку при всем желании столько не пройдет, даже если будет заниматься только этим делом (а кто ж ему даст).
При этом, например, спасатели вполне себе подключаются, когда нужны, пожарные - когда нужно сиренить на краю леса, полиция - когда нужно отсмотреть камеры или опросить несговорчивых местных жителей и т.п.
Но масштабный поиск пропавшего - это мероприятие, на которое не рассчитаны силы полиции, спасателей и т.п. Их тупо мало.
Люди должны более ответственно подходить к собмтвенной безопасности и других.
quote:Originally posted by Avakrilla:
Открою страшную тайну.
Спасибо, не надо. Мне достаточно того, что я уже узнала.
Сама напросилась.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Вот нас на курсах этому (что и как сообщить оператору по телефону) учили едва ли не дольше, чем правильному проведению
Ну и как, научили? Дык, на учениях всегда тяжело, легко в бою.
quote:Originally posted by Avakrilla:
Не проходите. Видите, что нужна помощь и не обучены, как ее оказать - вызывайте 112. Это тоже надо бы уметь делать, к слову, первый раз когда люди звонят - теряются и говорят не то, что надо. Правила звонка в 112, говорим:
1. Что произошло? (пожар, человеку плохо, авария и тп)
2. Где произошло? (адрес близжайшего здания)
3. С кем произошло? (точное количество, примерный возраст пострадавших и как пострадали. например, "в машине в кювете за рулем женщина, около 30 лет, без сознания")
4. Ваше ФИО и телефон.
5. Ответить на вопросы оператора.
Да.
Вот нас на курсах этому (что и как сообщить оператору по телефону) учили едва ли не дольше, чем правильному проведению СЛР.
И это правильно - потому что СЛР может и вообще не понадобиться, а вот звонить нужно будет ВСЕГДА!
quote:Изначально написано Магда:
Добровольцев сложно в чём-то обвинить, а их руководителей - вполне
Открою страшную тайну. Руководители добровольцев - тоже добровольцы
quote:Изначально написано Магда:
А специальным службам самим не справиться? Просто интересно.
Нет, не справиться. И это не вопрос того, как работают службы. Для серьезной работы по затяжному лесному поиску нужны десятки людей, причем обученных и мотивированных. Недавно за шестидневный поиск намотали 837 километров, например. Оперативный сотрудник в одиночку при всем желании столько не пройдет, даже если будет заниматься только этим делом (а кто ж ему даст).
При этом, например, спасатели вполне себе подключаются, когда нужны, пожарные - когда нужно сиренить на краю леса, полиция - когда нужно отсмотреть камеры или опросить несговорчивых местных жителей и т.п.
Но масштабный поиск пропавшего - это мероприятие, на которое не рассчитаны силы полиции, спасателей и т.п. Их тупо мало.
quote:Изначально написано Магда:
Ещё вопрос. Что сдвинулась в регламенте полиции в плане поиска пропавших после вопиющего случая:
https://newsru-com.turbopages....p2010/liza.html
И кто и как был наказан из полиции. ИМХО, в конкретном случае, даже ослу понятно что ребёнка такого возраста необходимо искать вот прям сейчас. О каких сутках может идти речь. И данный случай не мог быть первым, однако пересмотра вопроса регламента поиска никто не поднимал.
История Лизы Фомкиной - это история, с которой начался отряд "ЛизаАлерт". Те, кто был на этом поиске, сентябрь считают в обратную сторону - "3 дня до того, как Лиза ушла в лес", "4 дня до того, как найдут Машу"... Лиза, конечно - не первый потерявшийся ребенок. И да, службы тогда спохватились очень поздно. Сейчас все иначе, и люди в полиции тоже уже другие. Они все разные, конечно, люди вообще разные. Чтобы посмотреть, как службы реагируют сейчас, можете поискать информацию о поиске Зарины Авгоновой пару лет назад. Теперь - так.
quote:Изначально написано Яри:
Но вот банально массово распространять ГЛОНАСС-маячки, отслеживающие местонахождение через спутник, с долгоиграющей батареей - мероприятие значительно более дешёвое. Буквально с двумя функциями: раз в несколько часов (6, 12, 24 часа) передавать координаты объекта и иметь кнопку SOS (по которой передаётся сигнал тревоги на выбранный телефон + 112), причём нажатие кнопки запускает передачу координат с интервалом в полчаса-час.
Московские ребята периодически тестируют разные маячки в надежде подобрать что-то для таких случаев. Пока ни один не показал хоть сколько-нибудь стабильной работы.
quote:Изначально написано Магда:Вот Вы смеётесь, а ведь страшно. Если человек потерялся в лесу, это можно понять, риск есть. А если по дороге в школу и с концами ... . Если не криминал, то отношения, от которых людям хочется пропасть и это жутко.
Мы смеемся, потому что у нас профдеформация. Это не мешает в моменте включаться во всю тяжесть каждой истории. Любой поиск может быть более трагичным, более эмоциональным, более тяжелым, чем кажется вначале. Поэтому между ними мы да, смеемся.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Всегда кстати удивлялся таким случаям как потерялся, сел и замёрз ночью.
Если намок, одет не по погоде, эт ладно.
Но так просто.. Ну ходи ты всю ночь вокруг дерева, с утра выходить уже пытаться. Тяжело, но лучше чем замёрзнуть на смерть.
Лично я так бы и делал, если нет варианта костёр развести по каким либо причинам.
Многие потерявшиеся приходят в лес утром, до обеда бродят в уверенности, что знают, куда идут. Потом понимают, что деревья вокруг какие-то незнакомые и начинают упорно искать путь домой. Кто-то выходит, кто-то заходит еще глубже.
Когда темнеет, осознают, что всерьез потерялись. Происходит всплеск адреналина, у всех склонных - скачки давления, что ведет к дезориентации. Не забываем, что буреломы и болота выглядят из леса как "просвет", и потерявшиеся упорно начинают к ним ломиться. А потом, иногда, через них, презрев логику и здравый смысл.
И после всего этого, в час-два ночи, когда адреналин схлынул, обнаруживают себя посреди темноты. Выбившимися из сил. "Ходить вокруг дерева" в такой ситуации удается не каждому, а кто пытается выйти и в полной темноте - может еще и потравмироваться в процессе.
quote:Изначально написано Магда:Могут ввести в заблуждение.
Инфорги - информационные координаторы - очень неплохо понимают, когда им трындят.
quote:Изначально написано Яри:Потому что натасканный и воспитанный горожанин обычно ведёт себя в лесу достаточно адекватно, чтобы не доставлять проблем ни окружающим, ни себе.
А насчёт оставаться где есть... Это работает, когда ты уверен, что тебя ищут и примерно представляют хотя бы район, где ты "есть". Когда ты знаешь, что хватятся тебя нескоро и о твоём местонахождении знают что-то на уровне "кажется, в Ярославской области"... тут, если нет серьёзных причин оставаться на месте (формата "ногу сломал"), стоит всё-таки выбираться своими силами.
Главное - при этом не допускать паники и переутомления. И с переохлаждением бороться. Насколько я знаю, абсолютное большинство погибших погибли именно по этим причинам.
Так-то в бесснежный период в лесу можно хоть месяц, хоть два торчать без вреда для себя. При наличии навыков самообеспечения, естественно. Зимой сложнее, но тоже выжить реалистично.
А что у нас в анамнезе такой ситуации? Телефон заряженный есть? Если да, 112 - передадут в отряд (в Ярославской области точно), там подхватит "лес на связи" и местоположение будет уже куда как более точное. Если, конечно, с него потом не ломануться в далекие дали а то будет как в первой серии "Неспокойных":
- Юра, мы вас нашли, сейчас сюда придут спасатели!
- Да не надо, я сейчас как-нибудь сам...
Остановиться - однозначно первое действие, как только понял, что потерялся. Бывают ситуации, когда лучше продолжать идти (нет телефона и людей, которые вас ждут, мороз -20, не мешающие идти, но требующие срочного внимания медицинские показания и т.п.). Но в целом - мы бы многих нашли куда быстрее, если бы они просто остались там, где поняли, что потерялись.
А вообще, конечно, для уходящих в лес "мыжененадолго" весь аккумулированный за прошедшие года опыт можно суммировать вот так:
https://sun30-2.userapi.com/im...bb32613eecb8597
quote:Изначально написано Магда:А как же всем известный постулат "не проходите мимо"?
Не проходите. Видите, что нужна помощь и не обучены, как ее оказать - вызывайте 112. Это тоже надо бы уметь делать, к слову, первый раз когда люди звонят - теряются и говорят не то, что надо. Правила звонка в 112, говорим:
1. Что произошло? (пожар, человеку плохо, авария и тп)
2. Где произошло? (адрес ближайшего здания)
3. С кем произошло? (точное количество, примерный возраст пострадавших и как пострадали. например, "в машине в кювете за рулем женщина, около 30 лет, без сознания")
4. Ваше ФИО и телефон.
5. Ответить на вопросы оператора.
quote:Изначально написано Stayn:
Я старый страшный злой циничный социопат. Раньше был молодым страшным злым циничным социопатом, других отличий нет.
Не верьте ему. Он молодой и прекрасный. Хотя, конечно, злой циничный социопат))
P.S. чукча читатель, ага.
quote:Нашатырь (раствор аммиака) вообще уже почти никто и нигде не применяет для этих целей, даже медики при исполнении. Сейчас обычно дают понюхать ватку со спиртом (этиловым или изопропиловым). И эта процедура тоже за рамками ПП.Originally posted by Магда:
Да, вроде в фильмах на ватке нашатырь подносят. Но чтоб плескать.
quote:Нет, его не выгонят, его всего лишь кастрируют. Чтобы в дальнейшем работал по инструкциям и отработанным алгоритмам не отвлекаясь на извращённый секес в рабочее время.Изначально написано Магда:1. А если он потом со спасённым сочетается законным браком, всё-равно его выгонят из спасателей за неэтичность поведения?
quote:Не обязан. Данный документ регламентирует не обязанности, а права.Изначально написано Магда:
2. Нет. Гражданский не обязан оказывать помощь
quote:А зачем внушать? Можно указать на возможность, этого достаточно.Изначально написано Магда:
3. Хм. Ну если быть очень дотошным, то можно обвинить в том, что спасатель внушил спасаемому что ему нужен подорожник ).
quote:Просто спросить нельзя. И даже сорвать и дать для самостоятельного прикладывания нельзя. Либо он сам срывает и прикладывает, и тогда к вам никаких претензий, либо прикладываете (или даже просто срываете и даёте) вы, и тогда вся ответственность на вас, вне зависимости от того, что он там разрешил или попросил. Исключение: подорожник принадлежит пострадавшему и находится у него при себе. Тогда по просьбе пострадавшего можно достать его из, например, кармана пострадавшего и дать ему в руку чтобы он самостоятельно приложил.Изначально написано Магда:
Мне нравится - "можно показать пострадавшему подорожник, чтобы он сам сорвал и приложил." ) Доползи, сорви, ополосни, приложи, привяжи.
Да ну нафиг. Просто спросить как он отнесёться к тому, чтобы ... .
quote:Originally posted by Магда:
Да, вроде в фильмах на ватке нашатырь подносят. Но чтоб плескать.
"Он так видит" (с) . Он же ничем не связан, только своими убеждениями.
quote:Изначально написано Nick4:
А если кожа нежная (у ребёнка, подростка или девушки) то и она запросто облезть может. Доводилось видеть такое как раз после аналогичного "применения".
Да, вроде в фильмах на ватке нашатырь подносят. Но чтоб плескать.
quote:Изначально написано doctor 0:
Ожог слизистой. Не самое приятное впечатление. А ожог роговицы- вообще не полезен.
Да даже если кожа нежная (у ребёнка, подростка или девушки), то и она запросто облезть может. Доводилось видеть такое как раз после аналогичного "применения".
quote:Изначально написано doctor 0:Ожог слизистой. Не самое приятное впечатление. А ожог роговицы- вообще не полезен. Ломать ампулу над пациентом, не умея этого делать.... пердюмонокль
Реально плеснуть, а не поднести на ватке??
Если не умея, то да, ломать не стоит.
quote:Originally posted by doctor 0:
Вряд ли по законам и справедливости.С другой стороны- отличный парень, который сделал ВСЕ, ЧТО МОГ, чтобы спасти людей.
Ну, смягчат наказание, наверное .
quote:Изначально написано Магда:Вдруг очнётся, а это опасно?
Ожог слизистой. Не самое приятное впечатление. А ожог роговицы- вообще не полезен. Ломать ампулу над пациентом, не умея этого делать.... пердюмонокль
quote:Изначально написано Магда:В рамках возможностей почему не оказать-то. Странно.
Только в рамках 477 приказа
quote:Изначально написано doctor 0:
Тот же врач СМП вне скорой связан 477 приказом
ИМХО, действительно умные люди ничем не связаны, только своими убеждениями. Я такое видала 🙂 Просто кайф от ощущения до чего умные люди бывают.
quote:Originally posted by Магда:
Разберутся
Вряд ли по законам и справедливости.
С одной стороны родственники жаждут ещё денег и организация, жаждущая разрешать и запрещать.
С другой стороны- отличный парень, который сделал ВСЕ, ЧТО МОГ, чтобы спасти людей.
Как всегда- деньги против человека.
Анатолия Букреева, Светлой Памяти, тоже грязью закидывали, что он на Эвереста спас не всех, хотя был помощником гида. А гиды лежали в палатках, пока он ходил по бурану за участниками
quote:Originally posted by doctor 0:
Особенность действующего закородательства- как только ты ушёл с работы- ты обычный гражданин. Лицензии на медуслуги только у учреждений
В рамках возможностей почему не оказать-то. Странно.
quote:Originally posted by doctor 0:
Все, что мы сделали- не дали фельдшеру облить лицо нашатырем,
Вдруг очнётся, а это опасно?
quote:Изначально написано doctor 0:
Умные - да
Тогда я предпочту дурного 🙂.
quote:Изначально написано doctor 0:
СМИ приводят какие то НПА, почему группа НЕ ДОЛЖНА БЫЛА РАЗДЕЛЯТСЯ? Что нарушил Иван, когда повёл участников вниз? С ссылками на действующее законодательство?К сожалению СМИ много чего пишут.
Под эту аварию общественная организация одна попыталась поднять под себя рынок услуг по восхождениям. Очень много заказных статей от этой организации, , теряющей рынок.
Их бумажки, нормативы, сертификаты- примерно как сертификаты о прохождении курсов первой помощи. Красиво. Но не дают никаких прав и оправданий
Разберутся.
quote:Originally posted by Магда:
Это Ваша личная философия или все доктора бы так поступили?
Умные - да
Особенность действующего закородательства- как только ты ушёл с работы- ты обычный гражданин. Лицензии на медуслуги только у учреждений
Тот же врач СМП вне скорой связан 477 приказом
quote:Изначально написано Stayn:
Запросто. Например, как действия сексуального характера. Да ещё и фото- видео- доказательства приложат. И оправдаться будет сложно.
Originally posted by Магда:Если спасатель, дабы вызволить человека из под завала отгрыз ему руку, то какими для спасателя будут последствия?
Точно такие же, как для любого гражданского, отгрызшего человеку руку.
Originally posted by Магда:И каким боком обычного прохожего касаются эти самые допустимые действия?
Непосредственным. Это перечень его прав по оказанию Первой Помощи.
Originally posted by Магда:А приложить подорожник можно?
Нельзя. Но можно показать пострадавшему подорожник, чтобы он сам сорвал и приложил.
1. А если он потом со спасённым сочетается законным браком, всё-равно его выгонят из спасателей за неэтичность поведения? 🙂
2. Нет. Гражданский не обязан оказывать помощь, обязан не оставлять после ДТП, если произошло с его участием.
3. Хм. Ну если быть очень дотошным, то можно обвинить в том, что спасатель внушил спасаемому что ему нужен подорожник ).
Мне нравится - "можно показать пострадавшему подорожник, чтобы он сам сорвал и приложил." ) Доползи, сорви, ополосни, приложи, привяжи.
Да ну нафиг. Просто спросить как он отнесёться к тому, чтобы ... .
Да уж. А дэнчик ничего не пишет, наверное мимо пройдёт и лопушками закидает.
quote:Originally posted by Магда:
СМИ пишут, что группа не должна была разделяться и сопровождающих должно было быть двое, а они раделились, поэтому и вменяют, что последствия были вызваны данным нарушением
СМИ приводят какие то НПА, почему группа НЕ ДОЛЖНА БЫЛА РАЗДЕЛЯТСЯ? Что нарушил Иван, когда повёл участников вниз? С ссылками на действующее законодательство?
К сожалению СМИ много чего пишут.
Под эту аварию общественная организация одна попыталась поднять под себя рынок услуг по восхождениям. Очень много заказных статей от этой организации, , теряющей рынок.
Их бумажки, нормативы, сертификаты- примерно как сертификаты о прохождении курсов первой помощи. Красиво. Но не дают никаких прав и оправданий
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:Рекомендую посмотреть фильм "Майор". Начало фильма достаточно. Как работает система, выгораживая своих, подставляя "лоха".
Любишь кататься, люби и саночки возить. Вообще они довольно странно переходили дорогу, разрозненно.
quote:Originally posted by doctor 0:
Первый вопрос- нет. Получите медобразование, Вас научат.
Чтоб потом выпрыгнуть в окно, познав истинную картину мира? 🙂
quote:Originally posted by doctor 0:
А зачем показывать, что намочив тряпку на рот можно вытащить человека из пожара?
Никто не утверждает что можно и из любого.
А если почитать среднестатистические инструкции, то наложение жгута опасно только длительным наложением. Если почитать нормальную инструкцию, то прерогатива наложения жгута возложена исключительно на медика. Вы сами подтвердили, что есть статистика. Что касается тряпочки, то такой статистики нет и человек способен адекватно применять данный метод.
quote:Originally posted by doctor 0:
Ему теперь ему вменяют "оказание услуг, не соответствующих
СМИ пишут, что группа не должна была разделяться и сопровождающих должно было быть двое, а они раделились, поэтому и вменяют, что последствия были вызваны данным нарушением.
quote:Originally posted by doctor 0:
В нынешней реальности, к сожалению, да. Снял- поднял. Потом не докажите, что жгут был наложен неверно. И если пациент от потери крови или ошибки врачей не выживет- виноваты Вы. И свидетелей вокруг куча.
Это Ваша личная философия или все доктора бы так поступили?
quote:Originally posted by doctor 0:
не докажите, что жгут был наложен неверно.
А в чём проблема?
quote:Originally posted by doctor 0:
Я бы не рискнул на такое действие. Снять жгут- поднять статью
Если человек уверен в своих действиях, то почему нет?
Вы бы не рискнули как простой прохожий или врач?
quote:Originally posted by Магда:
А что, непрямой массаж всегда подразумевает ломку рёбер?
Почти всегда, и лехко! (Как нас учили...)
quote:Изначально написано Яри:Даже неправильно наложенный и заведомо усугубляющий состояние?
Если бы не эти жгуты, перекрывшие вены, но не перекрывшие артерии, кровь наверняка бы остановилась сама по себе.
Ну, и ятам была просто мимокрокодилом. Перевязала, дождалась Скорой и тихо свалила.
В нынешней реальности, к сожалению, да. Снял- поднял. Потом не докажите, что жгут был наложен неверно. И если пациент от потери крови или ошибки врачей не выживет- виноваты Вы. И свидетелей вокруг куча.
Мне это самому не нравиться, но другого глобуса под рукой нет.
Немцы сильно завидуют нашей вольнице- можно самому купить и применять ингаляторы, СКЭНАРы, и другое оборудование. У них- только врач в клинике такое может.
Так что у нас не все так плохо, как в мире
quote:Изначально написано doctor 0:
Я бы не рискнул на такое действие. Снять жгут- поднять статью
Даже неправильно наложенный и заведомо усугубляющий состояние?
Если бы не эти жгуты, перекрывшие вены, но не перекрывшие артерии, кровь наверняка бы остановилась сама по себе.
Ну, и я там была просто мимокрокодилом. Перевязала, дождалась Скорой и тихо свалила.
quote:Изначально написано Яри:Мне однажды довелось поучаствовать в истории, когда героические жгутователи устроили раненому массированное кровотечение вообще на ровном месте
Иду к метро, вдруг понимаю, что у меня под ногами внушительная лужа крови. Оглядываюсь, из кого это столько вытекло. В сторонке лежит уже бессознательное тело южной национальности, на руке наложены аж три жгута (два на плече и один на предплечье, ниже вся кисть рыхло замотана бинтами, с которых густыми каплями капает кровь. Вокруг прыгает пара приятелей-помогателей, наряд милиции (тогда ещё) и стайка зевак.
Снимаю нахрен все эти жгуты и бинты, вижу рану - и офигеваю. Рана - просто глубокий продольный порез между большим и указательным пальцами. Который без оказанной "первой помощи" заслуживал бы только ленивого похода в травмпункт. А так - я, конечно, перевязала всё это нормально и кровь остановила, но забиравшие его врачи "Скорой" высказывались очень витиевато. Парень потерял никак не меньше полутора литров...
Я бы не рискнул на такое действие. Снять жгут- поднять статью
quote:Изначально написано Магда:А что, непрямой массаж всегда подразумевает ломку рёбер?
Тогда зачем активно поверхностно рекламировать наложение жгута, ограничив общей информацией - временем наложения и местом. И кто накладывал жгуты в тех статистиках? Полицейский, спасатель, пожарный?
А зачем показывать, что намочив тряпку на рот можно вытащить человека из пожара?
Если почитать методички нормальные по первой помощи- там чётко приведены признаки, которые требуют наложения жгута
quote:Изначально написано Магда:А можно поподробнее узнать про запретное, далеко выходящее?? А если человеку не поможет, а потом выяснится что имело место применение рецептурных препаратов, то какие последствия ожидают спасателей?
И что мешает чтить закон? Несовершенство? Тогла что мешает внести коррективы?Тайга тайгой, но и этот момент должен учитываться законом при оказании ПП спасателями. Разве не так?
Первый вопрос- нет. Получите медобразование, Вас научат.
Второй вопрос- может быть плохо и надолго. Гид Иван на Камчатке не руководил восхождением, а отводил часть участников в базовый лагерь. При получении информации об аварии собрал необходимое и ОЧЕНЬ БЫСТРО поднялся к пострадавшим. Поставил лагерь, двое суток ухаживал за пострадавшими.
Ему теперь ему вменяют "оказание услуг, не соответствующих
..." . Если бы он ещё и 477 приказ нарушил в части действий, не предусмотренных этим приказом, было бы ещё печальнее.
Некоторые пытаются применить "крайнюю необходимость", практика неутешительная.
И ещё показательный случай
Учения, ТВ, скорая(с фельшерским экипажем), спасатели.
Участник теряет сознание.
Все, что мы сделали- не дали фельдшеру облить лицо нашатырем, и убедили "вызвать на себя" нормальную скорую
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не проходите мимо, сядьте вместо другого! )))
На счёт зеленки, а вдруг человек умер от аллергии на зелёнку?
Грамотный мент умеет докапываться даже до фонарного столба. Бодаться рядовому прохожему, который не прошёл мимо с государственной системой, у которой есть задача прикрыть задницу "Своим", заранее проигрышный вариант.
Лох должен сидеть в тюрьме! И он будет сидеть в тюрьме. Это его судьба.)))
Рекомендую посмотреть фильм "Майор". Начало фильма достаточно. Как работает система, выгораживая своих, подставляя "лоха".
Хорошо. Посмотрим. Резюмируем.
quote:Изначально написано doctor 0:
Если СЛР в условиях стационара не помогла - паты смотрят, если сломанные ребра, если нет - могут возникнуть вопросы к проводившему непрямой массаж.Как показывает статистика знакомых врачей в госпиталях - в бОльшей части случаев жгут наложен без необходимости, а это минимум долгое лечение последствий, масимум - ампутация.
Так что учиться стоит остановке кровотечений БЕЗ жгута и определению случаев, когда жгут необходим.
А так же определению, когда поворот на бок может пройти без последствий для спасаемого.
А что, непрямой массаж всегда подразумевает ломку рёбер?
Тогда зачем активно поверхностно рекламировать наложение жгута, ограничив общей информацией - временем наложения и местом. И кто накладывал жгуты в тех статистиках? Полицейский, спасатель, пожарный?
quote:Изначально написано doctor 0:
Как показывает статистика знакомых врачей в госпиталях - в бОльшей части случаев жгут наложен без необходимости, а это минимум долгое лечение последствий, масимум - ампутация.
Мне однажды довелось поучаствовать в истории, когда героические жгутователи устроили раненому массированное кровотечение вообще на ровном месте
Иду к метро, вдруг понимаю, что у меня под ногами внушительная лужа крови. Оглядываюсь, из кого это столько вытекло. В сторонке лежит уже бессознательное тело южной национальности, на руке наложены аж три жгута (два на плече и один на предплечье, ниже вся кисть рыхло замотана бинтами, с которых густыми каплями капает кровь. Вокруг прыгает пара приятелей-помогателей, наряд милиции (тогда ещё) и стайка зевак.
Снимаю нахрен все эти жгуты и бинты, вижу рану - и офигеваю. Рана - просто глубокий продольный порез между большим и указательным пальцами. Который без оказанной "первой помощи" заслуживал бы только ленивого похода в травмпункт. А так - я, конечно, перевязала всё это нормально и кровь остановила, но забиравшие его врачи "Скорой" высказывались очень витиевато. Парень потерял никак не меньше полутора литров...
quote:Изначально написано doctor 0:Тот же 477 как бы запрещает.
Но в случае "кругом тайга" - подобные вещи хорошо дают у туристов, альпинистов, горноспасателей.
Правда там многое далеко выходит за первую помощь. И некоторые рекомендуемые препараты рецептурные.
А можно поподробнее узнать про запретное, далеко выходящее?? А если человеку не поможет, а потом выяснится что имело место применение рецептурных препаратов, то какие последствия ожидают спасателей?
И что мешает чтить закон? Несовершенство? Тогла что мешает внести коррективы?
Тайга тайгой, но и этот момент должен учитываться законом при оказании ПП спасателями. Разве не так?
quote:Изначально написано doctor 0:Тот же 477 как бы запрещает.
Но в случае "кругом тайга" - подобные вещи хорошо дают у туристов, альпинистов, горноспасателей.
Правда там многое далеко выходит за первую помощь. И некоторые рекомендуемые препараты рецептурные.
А можно поподробнее узнать про запретное, далеко выходящее?? А если человеку не поможет, а потом выяснится что имело место применение рецептурных препаратов, то какие последствия ожидают спасателей?
И что мешает чтить закон? Несовершенство? Тогла что мешает внести коррективы?
Тайга тайгой, но и этот момент должен учитываться законом при оказании ПП спасателями. Разве не так?
quote:Запросто. Например, как действия сексуального характера. Да ещё и фото- видео- доказательства приложат. И оправдаться будет сложно.Originally posted by Магда:
В общем, если спасатель обнажённым телом согрел пострадавшего, выдолбленного из куска льда, то ему вменят действия, выходящие за рамки допустимых при оказании ПП?
quote:Точно такие же, как для любого гражданского, отгрызшего человеку руку.Originally posted by Магда:
Если спасатель, дабы вызволить человека из под завала отгрыз ему руку, то какими для спасателя будут последствия?
quote:Непосредственным. Это перечень его прав по оказанию Первой Помощи.Originally posted by Магда:
И каким боком обычного прохожего касаются эти самые допустимые действия?
quote:Нельзя. Но можно показать пострадавшему подорожник, чтобы он сам сорвал и приложил.Originally posted by Магда:
А приложить подорожник можно?
quote:Originally posted by Stayn:
Например, помазать зелёнкой - это уже за рамками ПП, это применение медицинских препаратов.
А приложить подорожник можно?
quote:Originally posted by Stayn:
Все допустимые действия по оказанию ПП определены действующим законодательством.
В общем, если спасатель обнажённым телом согрел пострадавшего, выдолбленного из куска льда, то ему вменят действия, выходящие за рамки допустимых при оказании ПП?
Если спасатель, дабы вызволить человека из под завала отгрыз ему руку, то какими для спасателя будут последствия?
И каким боком обычного прохожего касаются эти самые допустимые действия?
quote:Изначально написано Яри:
Вот мне как раз это и интересно. Именно для таких случаев. В тайге, к счастью, не очень много ментов, да и с фонарными столбами негусто
Есть такая широко известная в узких кругах личность , Хрон. У него, пожалуй, лучший курс данной направленности.
quote:Изначально написано doctor 0:Тот же 477 как бы запрещает.
Но в случае "кругом тайга" - подобные вещи хорошо дают у туристов, альпинистов, горноспасателей.
Правда там многое далеко выходит за первую помощь. И некоторые рекомендуемые препараты рецептурные.
Вот мне как раз это и интересно. Именно для таких случаев. В тайге, к счастью, не очень много ментов, да и с фонарными столбами негусто
quote:Это правильно. Все допустимые действия по оказанию ПП определены действующим законодательством.Originally posted by Nick Brake:
Нас на курсах принципиально не учили никаким медицинским действиям.
https://www.consultant.ru/docu...8489/#dst100024
Например, помазать зелёнкой - это уже за рамками ПП, это применение медицинских препаратов.
quote:Именно.Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На счёт зеленки, а вдруг человек умер от аллергии на зелёнку?
quote:Originally posted by Магда:
А как же всем известный постулат "не проходите мимо"? И что можно вменить прохожему, который смазал вокруг раны зелёнкой?
Не проходите мимо, сядьте вместо другого! )))
На счёт зеленки, а вдруг человек умер от аллергии на зелёнку?
Грамотный мент умеет докапываться даже до фонарного столба. Бодаться рядовому прохожему, который не прошёл мимо с государственной системой, у которой есть задача прикрыть задницу "Своим", заранее проигрышный вариант.
Лох должен сидеть в тюрьме! И он будет сидеть в тюрьме. Это его судьба.)))
Рекомендую посмотреть фильм "Майор". Начало фильма достаточно. Как работает система, выгораживая своих, подставляя "лоха".
quote:Изначально написано Яри:К слову, а не знаете ли Вы каких-нибудь разумных курсов оказания ПП "для продвинутых"? Вот лично я не очень нуждаюсь в напоминании школьного курса анатомии, опыте наложения повязок и прочего перемещения пострадавшего в боковое положение - у меня таковое давно есть и в избытке. А вот сложные штуки, типа остановки массированных кровотечений, безопасной транспортировки раненого с подозрением на травму позвоночника и пр. - хотелось бы где-то попрактиковать...
Тот же 477 как бы запрещает.
Но в случае "кругом тайга" - подобные вещи хорошо дают у туристов, альпинистов, горноспасателей.
Правда там многое далеко выходит за первую помощь. И некоторые рекомендуемые препараты рецептурные.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Когда-то очень давно, проходя обучение на права, нам вместе с правилами ПДД давали ещё всякие знания по оказанию первой помощи в ДТП. Мы всё тщательно конспектировали. А потом преподаватель попросил закрыть тетради и услышать его))) То, что он сказал, нас всех повергло в шок.
- Никогда, ни кому не оказывайте помощь в ДТП. Максимум, дайте автоаптечку. Не дай бог, пострадавший умрет после того, как вы попытались оказать ему помощь. Даже если просто помазали зелёнкой или йодом вокруг раны. Вас просто постараются сделать козлом отпущения врачи скорой или ещё кого. А прокурорским нужно срубить палку. Человек ведь умер.
Это было почти 30 лет назад. С каждым годом я всё больше убеждаюсь в его правоте.
А как же всем известный постулат "не проходите мимо"? И что можно вменить прохожему, который смазал вокруг раны зелёнкой?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Нас на курсах принципиально не учили никаким медицинским действиям. Тем более, что мы не медики по образованию, и даже анатомии не знаем. И строго-настрого запретили даже пытаться! Максимум - СЛР, наложить жгут и время записать. Только перевернуть на бок в защитную позу, вызвать и дождаться приезда медиков. И всё!
Если СЛР в условиях стационара не помогла - паты смотрят, если сломанные ребра, если нет - могут возникнуть вопросы к проводившему непрямой массаж.
Как показывает статистика знакомых врачей в госпиталях - в бОльшей части случаев жгут наложен без необходимости, а это минимум долгое лечение последствий, масимум - ампутация.
Так что учиться стоит остановке кровотечений БЕЗ жгута и определению случаев, когда жгут необходим.
А так же определению, когда поворот на бок может пройти без последствий для спасаемого.
Согласен!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Или придётся жениться)))
Нет уж, лучше пусть засудят...
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Никогда, ни кому не оказывайте помощь в ДТП. Максимум, дайте автоаптечку. Не дай бог, пострадавший умрет после того, как вы попытались оказать ему помощь.
Нас на курсах принципиально не учили никаким медицинским действиям. Тем более, что мы не медики по образованию, и даже анатомии не знаем. И строго-настрого запретили даже пытаться! Максимум - СЛР, наложить жгут и время записать. Только перевернуть на бок в защитную позу, вызвать и дождаться приезда медиков. И всё!
quote:Originally posted by Nick Brake:
И не называть это Первой Помощью! А то потом засудят..
Или придётся жениться)))
quote:Изначально написано Joker.udm:
В этой стране даже министры есть. Иногда летают в водопад.
Министры ладно, их ряды в любом разе не оскудеют
К тому же извлечением министров из водопадов должны заниматься специально обученные люди
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Если да, то нежно! )))
И не называть это Первой Помощью! А то потом засудят...
quote:Originally posted by Яри:
Чисто для примера: если на трассе возле Москвы водителя после ДТП зажало в машине, то, если нет опасности возгорания и явных кровотечений, я не буду его оттуда выковыривать и другим не дам, дождусь профи из Скорой и МЧС.
Но если та же самая ситуация имеет место в дремучей глухомани возле какой-нибудь полумёртвой деревни Нижние Упыри - его таки придётся извлекать своими силами, и оказывать не только первую, но и вообще всю возможную в данных обстоятельствах помощь...
Когда-то очень давно, проходя обучение на права, нам вместе с правилами ПДД давали ещё всякие знания по оказанию первой помощи в ДТП. Мы всё тщательно конспектировали. А потом преподаватель попросил закрыть тетради и услышать его))) То, что он сказал, нас всех повергло в шок.
- Никогда, ни кому не оказывайте помощь в ДТП. Максимум, дайте автоаптечку. Не дай бог, пострадавший умрет после того, как вы попытались оказать ему помощь. Даже если просто помазали зелёнкой или йодом вокруг раны. Вас просто постараются сделать козлом отпущения врачи скорой или ещё кого. А прокурорским нужно срубить палку. Человек ведь умер.
Это было почти 30 лет назад. С каждым годом я всё больше убеждаюсь в его правоте.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Магду отшлепать?)
Если да, то нежно! )))
quote:Оказание ПП "продвинутого" уровня я рассматриваю в основном для мест и ситуаций, где закон тайга, прокурор медведь. В общем, когда никаких шансов добыть для пострадавшего "скорую" и медиков-профи в разумные сроки нет. Там, как говорится, делай что должен и будь что будет, тогда будет шанс, что клиент доживёт до больницы.
B]если на трассе возле Москвы водителя после ДТП зажало в машине, то, если нет опасности возгорания и явных кровотечений, я не буду его оттуда выковыривать и другим не дам, дождусь профи из Скорой и МЧС.[/B][/
В этой стране даже министры есть. Иногда летают в водопад.
quote:Изначально написано Stayn:
На курсе ПП ЛизаАлерт это дают. Ещё это дают на курсах ПП в рамках обучения спасателей в учебно-методических центрах ГОЧС, только в меньшем объёме. Других мест я не знаю, но я никогда специально и не искал.
Спасибо, тогда надо будет пристально поглядеть в эту сторону.
Мне рассказывали ещё более бредовую историю: когда какому-то вольному художнику в реанимации сбрили его ужасно художественную бороду ради трахеотомии, и тем спасли ему жизнь - так этот экземпляр потом подал на врачей в суд за "причинение физического и нравственного ущерба" и в первой инстанции даже выиграл этот суд. Вторая, кажись, этот бред таки отменила...
Но тут как. Оказание ПП "продвинутого" уровня я рассматриваю в основном для мест и ситуаций, где закон тайга, прокурор медведь. В общем, когда никаких шансов добыть для пострадавшего "скорую" и медиков-профи в разумные сроки нет. Там, как говорится, делай что должен и будь что будет, тогда будет шанс, что клиент доживёт до больницы.
Чисто для примера: если на трассе возле Москвы водителя после ДТП зажало в машине, то, если нет опасности возгорания и явных кровотечений, я не буду его оттуда выковыривать и другим не дам, дождусь профи из Скорой и МЧС.
Но если та же самая ситуация имеет место в дремучей глухомани возле какой-нибудь полумёртвой деревни Нижние Упыри - его таки придётся извлекать своими силами, и оказывать не только первую, но и вообще всю возможную в данных обстоятельствах помощь...
Нормально вы так вопросы задаёте.
quote:кого назначили крайним и кого таскали на допросы?
Так тебя.
quote:Изначально написано Яри:К слову, а не знаете ли Вы каких-нибудь разумных курсов оказания ПП "для продвинутых"? Вот лично я не очень нуждаюсь в напоминании школьного курса анатомии, опыте наложения повязок и прочего перемещения пострадавшего в боковое положение - у меня таковое давно есть и в избытке. А вот сложные штуки, типа остановки массированных кровотечений, безопасной транспортировки раненого с подозрением на травму позвоночника и пр. - хотелось бы где-то попрактиковать...
Всегда стоит помнить Приказ ?477н от 4 мая 2012
Прецеденты последствий его нарушения уже были, к сожалению.
До бреда доходит
Самолет экстренно садится в аэропорту
На борту остановка дыхания.
Действующий анастезиолог реаниматолог(но в отпуске, соотвественно просто частное лицо) проаодит успешное СЛР (Рефлексы зрачков положительные) почти 30 минут.
Аэропортовская бригада интубировать не смогла - в клинке не было батареек, альтернативных воздуховодов тоже не было.
Пока приехал городской экипаж - пациент скончался
Вопрос- кого назначили крайним и кого таскали на допросы?
quote:На курсе ПП ЛизаАлерт это дают. Ещё это дают на курсах ПП в рамках обучения спасателей в учебно-методических центрах ГОЧС, только в меньшем объёме. Других мест я не знаю, но я никогда специально и не искал.Originally posted by Яри:
сложные штуки, типа остановки массированных кровотечений, безопасной транспортировки раненого с подозрением на травму позвоночника и пр. - хотелось бы где-то попрактиковать...
Цепанул он тебя.
quote:Изначально написано Stayn:
Видимо, имеется спрос, если есть предложения. Конечно, стрёмненько было бы попасться в обиход такому подготовленному онлайн "специалисту". Преподавать и оказывать Первую Помощь не запрещено никому, наказуемы только негативные последствия оказания ПП.
К слову, а не знаете ли Вы каких-нибудь разумных курсов оказания ПП "для продвинутых"? Вот лично я не очень нуждаюсь в напоминании школьного курса анатомии, опыте наложения повязок и прочего перемещения пострадавшего в боковое положение - у меня таковое давно есть и в избытке. А вот сложные штуки, типа остановки массированных кровотечений, безопасной транспортировки раненого с подозрением на травму позвоночника и пр. - хотелось бы где-то попрактиковать...
Нас опять ночь её портянок ждёт.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Сие выглядит логичным красивым.
Но с точки зрения логики.
Если следовать по этому пути, то надо позакрывать все ВУЗы, школы, и коучинг-тренинги. Заодно и ясли.
Вернее, не так. Они не закроются, оттуда все преподаватели сбегут. Знамо дела - все косяки директоры на педагогов спишут. После первого подобного дела все учителя, у кого мозги есть, побегут. В чатный сектор с о многими бумажульками и нормальными адвокатами.
Минимум примерно все представляют кто хоть в возрасте и немного интересовался темой.Чего не умею, так и не делать. Видосик снимать.
Да.
quote:Изначально написано Цепятыч:
За тем, чтобы тот кто вас обучил, разделил с вами ответственность за ваши действия, если что...
Это понятно.
quote:Видимо, имеется спрос, если есть предложения. Конечно, стрёмненько было бы попасться в обиход такому подготовленному онлайн "специалисту". Преподавать и оказывать Первую Помощь не запрещено никому, наказуемы только негативные последствия оказания ПП.Originally posted by Nick Brake:
Так, нечто из параллельной реальности, вроде предсказаний будущего по фамилии, или лечения зубов по фотографии.
quote:Originally posted by Stayn:
Есть. Дофига. Можете погуглить по запросу "первая помощь онлайн" или "курсы первой помощи онлайн". Плати денюжки, смотри видюшки, сдавай тесты онлайн и получай красивое удостоверение серьёзного вида. Магда высказалась в том смысле, что не наблюдала на ЦТ специальных передач по оказанию ПП от и до,
Фигасе... и я тоже не видел таких передач.
Может быть, дело в том, что я, если и вижу подобные рекламные объявления - вообще не воспринимаю их как что-то реальное. Так, нечто из параллельной реальности, вроде предсказаний будущего по фамилии, или лечения зубов по фотографии.
Как профессиональный преподаватель, я (надеюсь ) различаю, какое обучение возможно в оффлайн-формате (по книжкам или презентациям, без обратной связи с преподавателем), какое - в онлайн-формате (без личного присутствия, удалённо, но с обратной связью), а какое - только с личным присутствием.
quote:Не-а. Начиналось всё в Москве и оттуда же до сих пор управляется. В Удмуртии есть группа VK "ЛизаАлерт Удмуртия", существует с 2015 года, так что можете примыкать хоть сейчас. Если не рыжий, придётся краситься, но это мелочь..Originally posted by Joker.udm:
Удмурты южные чтоли? Я тоже с Удмуртии, но русский и не рыжий. Пойдете на Москву -= примкну.
quote:Есть. Дофига. Можете погуглить по запросу "первая помощь онлайн" или "курсы первой помощи онлайн". Плати денюжки, смотри видюшки, сдавай тесты онлайн и получай красивое удостоверение серьёзного вида. Магда высказалась в том ключе, что не наблюдала на ЦТ специальных передач по оказанию ПП от и до, вот я ей и загадал загадку.Originally posted by Nick Brake:
А что, разве где-то есть курсы первой помощи, состоящие только из теории?
quote:Эт нормально. Сейчас даже сексу могут обучить онлайн. С вручением всех положенных удостоверений.Originally posted by Nick Brake:
Иное - такой же абсурд, как теоретическое обучение боксу или борьбе.
quote:Originally posted by Stayn:
Первая Помощь это знания плюс навыки. В случае с ЛА это немножко (примерно 3-4 часа) теории и множко (примерно 20 часов) практики (отработки методик и приёмов Первой Помощи на напарнике и на специальных манекенах) под руководством инструктора. И, да, если давать только теорию без практики,
А что, разве где-то есть курсы первой помощи, состоящие только из теории? Никогда не слышал...
Мне такой вариант ответа даже в голову не пришёл.
ИМХО, очная практика - это даже не то чтобы обязательная составляющая, а это - то единственное, что собственно и составляет курс обучения первой помощи.
Иное - такой же абсурд, как теоретическое обучение боксу или борьбе.
quote:Отряд ЛизаАлерт это секта. Рыжее Братство.
Удмурты южные чтоли? Я тоже с Удмуртии, но русский и не рыжий. Пойдете на Москву -= примкну.
quote:Изначально написано Магда:
Лично - самый лучший вариант - когда можно потрогать, понюхать 🙂, а другие варианты, в данном случае, не представляют интереса, ибо должен быть контроль инструктора, медики-то заочно не обучаются, на муляжах тоже не лучший вариант. Только личное присутствие и практика.
Ответ правильный. Первая Помощь это знания плюс навыки. В случае с ЛА это немножко (примерно 3-4 часа) теории и множко (примерно 20 часов) практики (отработки методик и приёмов Первой Помощи на напарнике и на специальных манекенах) под руководством инструктора. И, да, если давать только теорию без практики, то это примерно то же самое, что давать курс хирургии без практических занятий. Получивший подобный курс будет знать, но не будет уметь. В случае с ПП это не только бесполезно, но и опасно.
quote:Не будет. Я не инструктор ПП.Изначально написано Магда:
Тем более, если курс будет проводить Валентин
quote:Обязательно. Отряд ЛизаАлерт это секта. Рыжее Братство.Изначально написано Магда:
Может Вы сектант какой ).
Магду отшлепать?)
Где интрига?
quote:Originally posted by Магда:
Я думала что Вы меня отшлёпаете. А тут такое приятство 🙂. Я аж к монитору прильнула, ушки развесела и вся во внимании правильного ответа.
Какая интрига, черт возьми!)))
Какой доктор?
А доктор что сказал на это?
quote:Поисково-спасательный отряд ЛизаАлерт не является юридическим лицом и не имеет официальных реквизитов для подтверждения чего-либо.
Де жавю
ЧВК "Вагнер" тоже не существовало. А потом дедусик говорит что им трулиарды народных денюжек отправляли вместо строительство больничек и ставку невролога во 2-й городской больнице Ижевска. Сложно всё на этой территории.
quote:За тем, чтобы тот кто вас обучил, разделил с вами ответственность за ваши действия, если что.. .
Сие выглядит логичным красивым.
Но с точки зрения логики.
Если следовать по этому пути, то надо позакрывать все ВУЗы, школы, и коучинг-тренинги. Заодно и ясли.
Вернее, не так. Они не закроются, оттуда все преподаватели сбегут. Знамо дела - все косяки директоры на педагогов спишут. После первого подобного дела все учителя, у кого мозги есть, побегут. В чатный сектор с о многими бумажульками и нормальными адвокатами.
Минимум примерно все представляют кто хоть в возрасте и немного интересовался темой.Чего не умею, так и не делать. Видосик снимать.
quote:са
А зачем документальное подтверждение?
За тем, чтобы тот кто вас обучил, разделил с вами ответственность за ваши действия, если что...
quote:Originally posted by Магда:
🙂 И как это Вы углядели. Прям в самую суть.
Видимо, у автозамены какое-то предубеждение против имени Магда...
quote:Изначально написано Цепятыч:
Думаю, без каких-либо документальных подтверждений об усвоении курса
А зачем документальное подтверждение? Тем более, за два дня, полгода - я понимаю). Сейчас таких курсов уйма. Самый интересный - 72 часа + официальная корочка. Вывод. Лишь бы организовать бурную деятельность. Таких курсов от госорганизаций - достаточно. По факту - банальное отмывание денег. Такие дела.
quote:Originally posted by Stayn:
Но этого курса не существует ни в каком печатном, фото, видео, онлайн или любом другом медийном формате. Его можно только пройти. Очно и лично.
🙂
Я думала что Вы меня отшлёпаете. А тут такое приятство 🙂. Я аж к монитору прильнула, ушки развесла и вся во внимании правильного ответа.
Очно и есть лично. Лично - самый лучший вариант - когда можно потрогать, понюхать 🙂, а другие варианты, в данном случае, не представляют интереса, ибо должен быть контроль инструктора, медики-то заочно не обучаются, на муляжах тоже не лучший вариант. Только личное присутствие и практика.
Собственно, вариант ответа:
Извращение какое-то, поэтому? 🙂
Два дня подряд? Может, с выездом на место?
Нет, наверняка извращение), ибо мраком окутано).
На курсах все инкогнито, в масках? 🙂 Молча?
Холодно или жарко? )) Прям детектива какая-то.
В сохранности уникального курса вы не заинтересованы, курс не является авторским, с закреплённым правом.
Сдаюсь 🙂. Уж очень всё это подозрительно 😁.
Что-то мне сама интрига уже не нравится 🙂, я б заопасалась).
Тем более, если курс будет проводить Валентин - страшный злой социопат), которого никто никогда не видел, а номер жетона лишь антураж. А? Может Вы сектант какой ).
Кроме крамольных мыслей по поводу вашего курса идей нет. Думать как преступник я ещё не научилась ), но хотела бы. У Вас, случайно, курсов нет? )
P.S. Если б я знала ответ на этот вопрос, то моё местонахождение здесь было бы исключено ), в принципе. А так, не обучены-с таким премудростям. Не дедектив я).
... На самом деле курсов никаких нет, Вы, инкогнито, от имени ЛизыАлерт приглашаете на якобы курсы, а потом скушиваете вместе со своим домашним Ящером. 🤔🤫
quote:Originally posted by Stayn:
Это вопрос Цепятычу? Ладно. Не буду вам мешать.
Вам. Ну, социопат, как ни странно, трудно возбудим, его вполне могут привлечь беспомощные женские тела 😁
quote:Originally posted by Nick Brake:
Марта
"Ма́рта — женское имя, в переводе с арамейского языка означает «хозяйка, госпожа, наставница».
🙂 И как это Вы углядели. Прям в самую суть.
quote:Originally posted by Stayn:
Всем прочим обсуждать и предлагать свои варианты не возбраняется, но я их комментировать никак не буду.
Без вопросов. Пусть будет интрига.
Мне тоже интересно, догадается ли Марта.quote:Originally posted by Nick Brake:
А, то есть я не угадал?
quote:Originally posted by Stayn:
Всем прочим обсуждать и предлагать свои варианты не возбраняется, но я их комментировать никак не буду.
quote:Поисково-спасательный отряд ЛизаАлерт не является юридическим лицом и не имеет официальных реквизитов для подтверждения чего-либо.Originally posted by Цепятыч:
Думаю, без каких-либо документальных подтверждений об усвоении курса
quote:Originally posted by Stayn:
Если не угадает с трёх попыток, то я напишу правильный ответ.
А, то есть я не угадал?
Тогда у меня есть другая версия. Но я её писать пока не буду.
quote:Очно и лично
Думаю, без каких-либо документальных подтверждений об усвоении курса
quote:Originally posted by Stayn:
Это загадка лично для Магды.
Могу удалить.
quote:Это загадка лично для Магды. Если не угадает с трёх попыток, то я напишу правильный ответ. Всем прочим обсуждать и предлагать свои варианты не возбраняется, но я их комментировать никак не буду.Originally posted by Nick Brake:
Засудят.
quote:Originally posted by Stayn:
Попробуйте угадать почему. С трёх попыток.
******
quote:Это вопрос Цепятычу? Ладно. Не буду вам мешать.Изначально написано Магда:
Ещё интересно, зачем страшный, злой социопат Валентин ломанулся в спасатели?
А Цепятыч?
quote:Я Вам ещё более загадочную загадку загадаю. У ЛизаАлерт есть курс Первой Помощи. Свой собственный, по своей специально разработанной программе, очень, кстати, хороший двухдневный курс. Этот курс совершенно бесплатный, даётся всем желающим, для его прохождения даже не обязательно быть членом отряда. Но этого курса не существует ни в каком печатном, фото, видео, онлайн или любом другом медийном формате. Его можно только пройти. Очно и лично.Originally posted by Магда:
Кроме веселухи или трёпа ни о чём, по ЦТ никаких специальных передач от и до по оказанию первой помощи не наблюдала.
Попробуйте угадать почему. С трёх попыток.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Вы, когда-нибудь входили в помещение, заполненное полностью дымом? Я да! Ни тряпка, ни накидка не поможет в том дыму, который от горящего пластика!
Повторюсь. Нефиг пластику быть в таком количестве и качестве. Ни до кого до сих пор не доходит, то же касается и резины. Повторюсь - всем нравится, всех устраивает. Ведь возмущаться у нас не принято, все же хотят прослыть контактными и беспроблемными. Судя по экипировке пожарных - любой густой дым это опа. Есть такое выражение - плотная дымовая завеса" - завеса, какие могут быть вопросы. Мокрая ткань - на каком-то этапе только помогает, это же очевидно, дым глаза режет. Неприятно и очень страшно. Знаете выражение - "холод сковывает" - это оно, то самое эмоционально ощущение, преходящее на аналогиии на физическое состояние. Даже отдалённый запах дыма вызывает дискомфорт - например, брошенный в уличную урну с полиэтиленовым мешком
непотушенный окурок, что говорить о помещении.
Много полиэтилена, много пластика - много проблем.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Деньги!!! Безнаказанность!!! Пока трупов горой не сложат!
Безразличие.
"Во глубине сибирских руд ...
... и дум высокое стремленье".
Вот ни разу не выживальщики. Дались им эти думы и высокое стремленье, казалось бы. Ан нет.
quote:Originally posted by votary2_10524:
от горящего пластика!
Всем нравится, все довольны, ни тебе красить, ни белить. Кто-то возмущался?
Да вообще не задумывались.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Надо было трогать её после такого сальто с переворотом?
Если б было тепло, то нет. А так то очень аккуратно если. Поликлиника рядом - можно спросить. Полчаса что-то долго для скорой. А если на глухой трассе - связаться с диспетчером 03 и получить алгоритм действий. Я не медик.
ЛизаАлерт советует. А что делать, если скорая не спешит - ни слова, хотя у них там, вроде как медики есть:
"Долгое нахождение на улице в морозную погоду чревато для человека переохлаждением, сильным обморожением и даже летальным исходом. Волонтеры отряда «Лиза Алерт» дали томичам советы — что делать, если вы увидели лежащего на улице человека.
Человек может лежать без сознания на улице как в результате сильного алкогольного опьянения, так и по причине резкого ухудшения самочувствия, в том числе из-за инфаркта или инсульта. И в данном случае вовремя оказанная медпомощь может спасти человеку жизнь.
Но даже если человек уснул на улице будучи сильно пьяным, в холодное время года это чревато серьезными последствиями — от переохлаждения организма до потери конечностей в результате сильного обморожения и даже смерти.
Волонтеры томского отряда «Лиза Алерт» напомнили, как можно помочь человеку, которого вы увидели на улице, лежащим на снегу или на скамейке.
Стоит подойти к нему и спросить — нужна ли помощь. Тормошить или расталкивать не нужно, достаточно окликнуть голосом. Если человек ответил, можно предложить ему пойти домой, в теплое помещение, не оставаться на улице.
Если человек начал просить о помощи, или он никак не реагирует на голос, следует позвонить номеру 112 или 103, чтобы вызвать скорую."
Смотрим дальше:
https://57.mchs.gov.ru/deyatel...m-proisshestvii
Как обычно - ничего подходящего. Даже не все медики знают перечисленные в памятке особенности.
Далее:
https://www.pervayapomosh.com/article/pri_dtp/
Если сломаны позвонки в ш/о или грудной клетки (как определить)
нет признаков жизни, как делать искусственное дыхание?
На улице мороз - х/з что делать, если не в теме, нет связи - если только очень аккуратно что-то подложить и согревать, с травмой ш/о опасно.
Кроме веселухи или трёпа ни о чём, по ЦТ никаких специальных передач от и до по оказанию первой помощи не наблюдала.
quote:Originally posted by Магда:
Причина подобных событий
Деньги!!! Безнаказанность!!! Пока трупов горой не сложат!
quote:Originally posted by Магда:
Вторая причина - люди слишком много привыкли веселиться с использованием всякой фигни типа батутов, водяных шаров и прочего тупизма, лишь бы детьми не заниматься лично, взрослые забавы тоже из ряда дебильных.
А не надо так категшорично! Чем и как могли развлечь родители класса из деревни? А я эту деревню знаю! Только в воскресенье приехал из Кемерово. Там вся деревня вдоль дороги в 1 км. И ФСЁ! Детишкам устроили праздник с выездом в город в кино! Там и задохнулись! Вы, когда-нибудь входили в помещение, заполненное полностью дымом? Я да! Ни тряпка, ни накидка не поможет в том дыму, который от горящего пластика! Через два-три вдоха упадете! Мне повезло, тот дым был от тлеющей бумаги, но уже очень плотный! Если бы не смог открыть окно на задержке дыхания, упал бы там же. А много лет раньше, из подожжёной пьяной мразью из канистры бензина квартиры, на 2 этаже подъезда, в котором мы жили, выскочить на улицу смогли только жившие на третьем этаже. Квартира уже была заполнена дымом. Четвертый этаж не мог спуститься и задыхался на балконах. Теперь о спасении пострадавших в авариях. На моих глазах сбивает авто девушку, переходившую вне перехода. Зима -30. Рядом поликлиника. вечернее время. Люди с работы. Много! Девушка сделала два оборота вверх и упала на проезжую часть дороги. Без сознания. Я подбежал и пытаюсь её уберечь от замерзания лица и рук. Вся масса зевак стоит и созерцает. Пока не заорал, чтобы вызвали из поликлиники кого-нибудь врачей, пока скорая подъедет. Врачи пришли через полчаса со скорой одновременно. А теперь скажите! Надо было трогать её после такого сальто с переворотом? Потом я звонил в нашу больницу и узнал, что очень переломана девушка была!
quote:
Все смотрю. Причина подобных событий в том, что большинство не видит дальше собственного носа, а если и видит, то предпочитает промолчать и считает себя знающими как надо жить. Вторая причина - люди слишком много привыкли веселиться с использованием всякой фигни типа батутов, водяных шаров и прочего тупизма, лишь бы детьми не заниматься лично, взрослые забавы тоже из ряда дебильных.
Сидят опами на тёплых местах и довольны - проблем в государстве не видят и не хотят видеть.
Так чему удивляться-то?
quote:Изначально написано doctor 0:
Странно. С 1956 система КСС была. Правда не в городе.
На опасных предприятиях так же были развёрнуты специализированные службы спасения.Да, с 1990 систему начали сильно изменять, не всегда в лучшую сторону.
- Преобразование КСС в ПСС, а потом предложение погонов - многие сильные ушли.
- Перевод пожарных из МВД в МЧС тоже шёл несладко.
Не в городе, не в селе, и не в деревне... А люди, жили и живут именно в населенных пунктах. Там с ними и ситуации случаются, требующие оказания помощи.
С 1990года, все эти сильные изменения, выразились лишь в названии. На короткое время она стала называться - ПАСС.
Но дурее всего стало, конечно, когда к мчсникам в руки попала
quote:Originally posted by Магда:
Все накидывают, а Вам - фигня. Фильм смотрели?
Не те фильмы смотрите!
https://ok.ru/video/1046937014756
quote:Изначально написано Цепятыч:Обычно, у пожарных(а других спасателей и небыло, еще недавно) все по-другому...
Странно. С 1956 система КСС была. Правда не в городе.
На опасных предприятиях так же были развёрнуты специализированные службы спасения.
Да, с 1990 систему начали сильно изменять, не всегда в лучшую сторону.
- Преобразование КСС в ПСС, а потом предложение погонов - многие сильные ушли.
- Перевод пожарных из МВД в МЧС тоже шёл несладко.
- Про службы на особо опасных объектах не говорю. Там, местами, все стало печально.
Сейчас имеем некий ренессанс. Богатые курорты Типа Розы, Газпром, Романтика заводят свои спасотряды и "лыжные патрули", была неудачная попытка создать подобное на Эльбрусе- люди подобрали отличные, а финансов не набралось
Среди поисковиков так же разные течения. Некоторые отряды держат свою самостоятельность, другие пытаются интегрироваться во вновь создаваемую систему - те же учения в Сочи показательны.
Вспоминается старое китайское проклятие : " Чтоб тебе жить в эпоху перемен"
quote:Изначально написано Магда:Все накидывают, а Вам - фигня. Фильм смотрели? Парня удерживали, а он шёл вперёд и правильно делал. Вы видели его эмоции в конце фильма? Это лучше, чем долбиться головой о стенку, сожалея о том, что мог, но не сделал. Примеров - масса, хотя и вариативность может быть разная, конечно.
Спасать кого то при пожаре "как в фильме"- примерно как идти в горы после просмотра фильма "Эверест", "Вертикальный предел" и иже с ними.
Реальность и фильмы вообще не пересекаются
Я, хоть и имею очень слабое отношение к этой сфере, везде, где живу и работаю, придерживаюсь простейших правил:
Изолирующие самоспасы по количеству людей в помещении.
Водо-воздушный огнетушитель под рукой.
При отделке как квартиры, так и офиса максимально снижал горючую нагрузку и чётко соблюдал все нормативы при монтаже электрических сетей
Я о том, что каждому лично надо оценивать как поступить и что делать.
А Вы утрируете. Лично я когда вижу непорядок всегда ткну, ибо способна развернуть превентивно варианты событий. А людям, как правило, пофиг на безопасность, в том числе, тем из пожнадзора, кто берёт взятки, видимо они никогда не обжигались.
Что касается докфильмов, то все их смотрели, ещё в детстве, на то и рассчитано - чтобы довести до широкого круга то, что бывает в жизни.
Я всю думаю, а точно ли люди те руководители, которые не обеспечивают освещённость запасных выходов и прочее. Люди то боятся за других людей, а для нелюдей сушествует адм. ответственность. Так как не надо выживать?
Ладно, узнала новое, нашла подтверждение тому, что знала и о чём ращмышляла. Грустновато.
Не буду мешать.
... А простуда идёт от холодных, промоченных ног. ) О ботах для сплава. Ну, все закалённые и это отрадно.
Доброго здравия! 🙂
quote:Вы видели его эмоции в конце фильма?
И и начала того кина не видал... Нам, еще в советское время другой фильм показывали, при учебных сборах, документальный- пожар в Сан-Пауло. Там люди пачками с окон многоэтажного здания сыпались... А ведь могли бы
quote:намочил тряпочку, прижал к лицу. Разве не так?
quote:Изначально написано Цепятыч:Мудрое решение... Зажариться внутри накинутого на себя, это же фигня...
Все накидывают, а Вам - фигня. Фильм смотрели? Парня удерживали, а он шёл вперёд и правильно делал. Вы видели его эмоции в конце фильма? Это лучше, чем долбиться головой о стенку, сожалея о том, что мог, но не сделал. Примеров - масса, хотя и вариативность может быть разная, конечно.
quote:Изначально написано doctor 0:Там чуть больше вариантов, чем просто
-войти в здание и задохнуться от дыма
- войти и в дыму пойти не туда
- войти, найти, и оставить подальше от входа, поскольку не видишь куда идти
-
Я привела только один пример. Смысл в том, что пункт первый говорит не только о том что не следует кидаться в бушующий огонь, а и о том, что необходимо дополнительно обезопасить себя. Блин, да все же фильмы смотрят. Судя по ситуации - намочил тряпочку, прижал к лицу. Разве не так?
"Не зная брода - не лезь в воду", не без этого.
Кроме обоняния ещё есть слух - ориентир на то что происходит - характерный запах, треск и т.д. Решение принимается методом анализа, как обычно в жизни бывает. Вот кому-то удивительно что при сплаве на собаке тоже имеется спасжилет. А мне - не удивительно. Для меня - норма. И в том же духе и направлении.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Дело добровольное. Хочешь самоубиться - пропускаешь п. 1. Завещание заранее не забудь написать.
Безусловно добровольное. Надо оценивать обстановку, себя и свои силы. Совесть может сожрать не хуже пламени, если что. Первый пункт говорит не только о том что не следует изображать из себя йога, который в огне не горит и в воде не тонет, а нужно предпринять меры безопасности, если условия не критичные и можно войти в здание. Советские фильмы, вообще-то имели консультантов-профессионалов, так что смотри и запоминай, что называется, а не хрень муссировать про звёздные войны/небылицы.
quote:Изначально написано Магда:
Да. Накинуть на себя то, что не горит и войти в здание.Никто не заставляет кидаться на амбразуру.
Всё просто:
Там чуть больше вариантов, чем просто
-войти в здание и задохнуться от дыма
- войти и в дыму пойти не туда
- войти, найти, и оставить подальше от входа, поскольку не видишь куда идти
-
quote:Изначально написано Магда:
Да. Накинуть на себя то, что не горит и войти в здание
Мудрое решение... Зажариться внутри накинутого на себя, это же фигня...
Я не ходил в "спасатели", мне это занятие, и сейчас ни к чему...
quote:Originally posted by Магда:
Не должен.
Дело добровольное. Хочешь самоубиться - пропускаешь п. 1. Завещание заранее не забудь написать.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Согласно Универсальному алгоритму первой помощи в случае, если человек стал участником или очевидцем происшествия, он должен выполнить следующие действия:
Не должен. А тот кто писал сей алгоритм - обязан.
Кстати, почему Косатый решил что толстоопые/спасатели пожарные достаточно манёврены?
Ещё интересно, зачем страшный, злой социопат Валентин ломанулся в спасатели?
А Цепятыч?
quote:Originally posted by Nick Brake:
1) определить угрожающие факторы для собственной жизни и здоровья;
Да. Накинуть на себя то, что не горит и войти в здание.
Никто не заставляет кидаться на амбразуру.
Всё просто:
quote:Изначально написано Stayn:
Тоже верно. Об этом я как раз и не хотел писать.
Originally posted by Яри:
"Поэтому при терактах и массовых катастрофах раненых сортируют, не занимаясь самыми тяжелоранеными. Потому что такой подход обеспечивает максимум выживших. А если кому-то не повезло - ну, упс."
Если верно, предъявите ссылку на официальный документ любого медицинского подразделения на территории России, уполномоченного на действия в условиях ЧС.
Раненых сортируют для оказания максимально эффективной помощи и не для чего иного.
"Учите матчасть!" (с)
quote:МЧС РоссииУниверсальный алгоритм оказания первой помощи
Общая последовательность действий на месте происшествия с наличием пострадавшихСогласно Универсальному алгоритму первой помощи в случае, если человек стал участником или очевидцем происшествия, он должен выполнить следующие действия:
1. Провести оценку обстановки и обеспечить безопасные условия для оказания первой помощи:
1) определить угрожающие факторы для собственной жизни и здоровья;
2) определить угрожающие факторы для жизни и здоровья пострадавшего;
3) устранить угрожающие факторы для жизни и здоровья;
4) прекратить действие повреждающих факторов на пострадавшего;
5) при необходимости, оценить количество пострадавших;
6) извлечь пострадавшего из транспортного средства или других труднодоступных мест (при необходимости);
7) переместить пострадавшего (при необходимости).
2. Определить наличие сознания у пострадавшего.
(и т.д.)
(с) https://mchs.gov.ru/deyatelnos...voy-pomoshchi_5
quote:Изначально написано Яри:
Поэтому при терактах и массовых катастрофах раненых сортируют, не занимаясь самыми тяжелоранеными.
Враньё.
Вот истинная правда
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
За всё нужно платить в этой жизни. Бюджеты не бездонные.
Иначе, спасли несколько экстремалов, всадили бабки, а потом других спасать не на что. Да. Квитанцию к оплате.
Многие же оформляют страховки от укуса энцефалитного клеща или травм в походе, переломов всяких. При вылетах за границу. Так и нужно поступать.
Не ОСАГО-тура, держи квитанцию, родной. Живи долго и счастливо, истремал ты наш!
Страховка не уменьшает риск спасателя. Человек же лезет туда, где ему нет никакой необходимости.
quote:
Это не приоритеты, а порядок действий, причём настолько естественный, что каждый додумается сам.
quote:Originally posted by Hunt70:
в любой производственной инструкции это написано1.2. Оказывающему помощь необходимо придерживаться следующих рекомендаций:
освободить пострадавшего от дальнейшего воздействия на него опасного
производственного фактора (электрического тока, химических веществ, воды и др.),
Безграмотно. Это типичный образчик инструкции, сочиненной "инженером по ТБ", а не опытными спасателями.
Пропущен первый и самый важный пункт:
"1. Убедиться, что при оказании первой помощи вам ничего не угрожает".
В противном случае, например, при поражении пострадавшего электротоком, оказывать первую помощь придётся уже не одному пострадавшему, а двум.
quote:Originally posted by Магда:
Инструкцию пожарного в студию, где прямо написано о приоритетах.
Хотела бы я посмотреть на этих писателей, но более на те инструкции
в любой производственной инструкции это написано
quote:1.2. Оказывающему помощь необходимо придерживаться следующих рекомендаций:
освободить пострадавшего от дальнейшего воздействия на него опасного
производственного фактора (электрического тока, химических веществ, воды и др.), оценить
состояние пострадавшего, при необходимости вынести на свежий воздух, освободить от
стесняющей дыхание одежды;
определить характер и степень повреждения, для чего обнажить поврежденную часть тела
или снять с пострадавшего всю одежду. Раздевание и одевание пострадавшего должны
производить осторожно, не вызывать болезненных ощущений или повторного повреждения;
выполнить необходимые мероприятия по спасению пострадавшего в порядке срочности
http://security.isu.ru/ru/comp...aya_pomossh.pdf
quote:Originally posted by Магда:
Спасатель в обмен на квитанцию).
За всё нужно платить в этой жизни. Бюджеты не бездонные.
Иначе, спасли несколько экстремалов, всадили бабки, а потом других спасать не на что. Да. Квитанцию к оплате.
Многие же оформляют страховки от укуса энцефалитного клеща или травм в походе, переломов всяких. При вылетах за границу. Так и нужно поступать.
Не ОСАГО-тура, держи квитанцию, родной. Живи долго и счастливо, истремал ты наш!
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Тут мадам, я с вами не соглашусь.
Экстремалов тоже нужно спасать. К примеру, экстремал-бизнесмен, экстремал-программист, экстремал-...ещё кто-то. Не суть.
А суть в том, что он как ни крути, налогоплательщик, потенциальный родитель потенциальных налогоплательщиков, потенциальный воин-освободитель и присоединитель новых территорий нашей великой и могучей страны.
Он в потенциале может много пользы принести.
Поэтому спасать такого козла обязательно нужно. Но только за евойный счёт!!!
Спасли и квитанцыю к оплате! Как ипотека. На 10-20 лет, если не заработал пока. Только так! Ну или туристическое ОСАГО.
"Любишь кататься, люби и саночки возить" (С) Русская народная мудрость.
Спасатель в обмен на квитанцию).
quote:Originally posted by Магда:
Давайте рассуждать логически. Зачем спасать экстремалов? Кто-то лезет в горы дабы пощекотать себе нервы, а кто-то их спасает, подвергая себя риску. Зачем?
Тут мадам, я с вами не соглашусь.
Экстремалов тоже нужно спасать. К примеру, экстремал-бизнесмен, экстремал-программист, экстремал-...ещё кто-то. Не суть.
А суть в том, что он как ни крути, налогоплательщик, потенциальный родитель потенциальных налогоплательщиков, потенциальный воин-освободитель и присоединитель новых территорий нашей великой и могучей страны.
Он в потенциале может много пользы принести.
Поэтому спасать такого козла обязательно нужно. Но только за евойный счёт!!!
Спасли и квитанцыю к оплате! Как ипотека. На 10-20 лет, если не заработал пока. Только так! Ну или туристическое ОСАГО.
"Любишь кататься, люби и саночки возить" (С) Русская народная мудрость.
quote:Originally posted by Магда:
Кто не согласен с новой политикой, тот уходит, несогласных нет и быть не может. Как всё хитро продумано.
С 1918 так в нашей стране.
Чтоб все были довольными, нужно расстрелять/забанить всех недовольных.
quote:Originally posted by Stayn:
Я старый страшный злой циничный социопат. Раньше был молодым страшным злым циничным социопатом
Я поняла. Кто не согласен с новой политикой, тот уходит, несогласных нет и быть не может. Как всё хитро продумано.
quote:Originally posted by Stayn:
Рисковать своей и чужими жизнями ради спасения людей (любых) - нормально.
Давайте рассуждать логически. Зачем спасать экстремалов? Кто-то лезет в горы дабы пощекотать себе нервы, а кто-то их спасает, подвергая себя риску. Зачем?
quote:не про риск, а про обмен
Это тебе не в обменном пункте, за окошком сидеть... Тут никогда не известно, какой сегодня курс, а работу делать надо...
quote:Но Вы же здесь. И вроде даже живы. Рисковать своей и чужими жизнями ради спасения людей (любых) - нормально. И это именно геройство. Но я писал не про риск, а про обмен.Originally posted by Цепятыч:
А в моей практике, были ситуации, когда несколько минут(2-3,не больше) моего(больше некому) бездействия, привели бы к значительно большим потерям, чем 1:1. Не говоря уже о материальных.. . И это не геройство никакое
quote:признан неравноценным и исключён из практики
А в моей практике, были ситуации, когда несколько минут(2-3,не больше) моего(больше некому) бездействия, привели бы к значительно большим потерям, чем 1:1. Не говоря уже о материальных... И это не геройство никакое
quote:Именно так. Обмен жизни спасателя на жизнь гражданского (любого) признан неравноценным и исключён из практики.Originally posted by Магда:
Нынче в приоритете собственная опа, оказывается у спасателей. Вот оно как повернулось.
Хотя, странно что Вы ещё тут, Вас же вроде ещё в пол-одиннадцатого наповал..
quote:Во что переобуться? Я старый страшный злой циничный социопат. Раньше был молодым страшным злым циничным социопатом, других отличий нет.Originally posted by Магда:
Валентин, а когда Вы успели "переобуться" ?🙂
И, нет, исповедоваться я не планирую. Ни вчера, ни сегодня, ни в будущем.
https://m.vk.com/wall-159952686_246
Однако.
https://cyberleninka.ru/articl...yh-rabot/viewer
По словам Серегина М.В., звучит эгоистично, но пожарным понравилось).
https://moscow.mchs.gov.ru/dey...novosti/3771632
Серегин М.В. "Новации". Те самые, из Америки?
https://aif.ru/society/mchs/pr...ryutsya_s_ognem
Представляю новации в полиции - если преступник профессиональнее тебя - отпусти с Богом, всех не переловишь, а сотрудники наперечёт, а сколько денег на обучение затрачено 🙂.
Эх, Цепятыч, отстали мы от жизни 🙂. Нынче в приоритете собственная опа, оказывается у спасателей. Вот оно как повернулось.
Валентин, а когда Вы успели "переобуться" ?🙂 П
о возрасту-то Вы не малыш.
"Абстрактные гражданские", "естественный отбор" - не случайные фразы.
🤔
Пишите на интересующую тему, вы же сами начали отвечать на отвлеченные и сами жалуетесь что не интересно.)
quote:Изначально написано Магда:Вам, как биологу, конечно многое виднее.
Инструкцию пожарного в студию, где прямо написано о приоритетах.
Хотела бы я посмотреть на этих писателей, но более на те инструкции, которыми они руководствуются при написании инструкций подобного рода.
Извините, тратить время на демагогию мне абсолютно неинтересно.
Кого денчик поддержал тот обречен.(
quote:Изначально написано Joker.udm:в 151-й
Красавчег).
А дэнчик тебя поддержал, заявив что женщины-зло (дословно) 🙂.
quote:Изначально написано Stayn:
Верно. И есть ещё причина. На обучение, подготовку и содержание спасателя/пожарного тратится докуа времени, сил и средств. А на подготовку руководящего состава пожарных/спасателей тратится ещё больше. Это ценные и редкие специалисты, в отличие от абстрактного гражданского.
Последняя фраза - наповал.
quote:Изначально написано Яри:
Из очевидного: мёртвый спасатель никого уже не спасёт. Живой спасатель, даже если не смог спасти данного конкретного человека, спасёт кого-то ещё - потом.
Потому все риски рассчитываются и инструкции пишутся так, чтобы не добавлять в историю лишних трупов.
Вам, как биологу, конечно многое виднее.
Инструкцию пожарного в студию, где прямо написано о приоритетах.
Хотела бы я посмотреть на этих писателей, но более на те инструкции, которыми они руководствуются при написании инструкций подобного рода.
quote:Изначально написано Stayn:
Вы тупите? Или Вам просто поспорить хочется? Где Вы в моих сообщениях видели слово "устав"? Я писал про должностные и специальные инструкции. И я Вам предложил погуглить. Погуглить за Вас? Например, по запросу "арисп".
https://www.google.ru/search?q=арисп
quote:все риски рассчитываются и инструкции пишутся так, чтобы не добавлять в историю лишних трупов. Когда ситуация становится смертельно опасной для спасателя, отступить для него - норма
Никто и не спорит, конечно отступит, если уже ни поздно будет...
quote:Идите спать, Уважаемый Ископаемый Динозавр, поздно уже..Originally posted by Цепятыч:
Ты нормальный? На основании чего, каких Приказов те "алгоритмы" и тренировки разрабатывались? От балды?
На период моей работы в ПО, деятили МЧС, слава Богу, своего влияния туда еще не распространили. Но, более молодые сотрудники, делились, ага.. .
quote:Верно. И есть ещё причина. На обучение, подготовку и содержание спасателя/пожарного тратится докуа времени, сил и средств. А на подготовку руководящего состава пожарных/спасателей тратится ещё больше. Это ценные и редкие специалисты, в отличие от абстрактного гражданского.Originally posted by Яри:
Из очевидного: мёртвый спасатель никого уже не спасёт. Живой спасатель, даже если не смог спасти данного конкретного человека, спасёт кого-то ещё - потом.
quote:Тоже верно. Об этом я как раз и не хотел писать.Originally posted by Яри:
Поэтому при терактах и массовых катастрофах раненых сортируют, не занимаясь самыми тяжелоранеными. Потому что такой подход обеспечивает максимум выживших. А если кому-то не повезло - ну, упс.
Похоже, это спор ради спора. Из очевидного: мёртвый спасатель никого уже не спасёт. Живой спасатель, даже если не смог спасти данного конкретного человека, спасёт кого-то ещё - потом.
Потому все риски рассчитываются и инструкции пишутся так, чтобы не добавлять в историю лишних трупов. Когда ситуация становится смертельно опасной для спасателя, отступить для него - норма. Когда (иногда) он при этом не отступает - это иногда героизм, но чаще - идиотизм.
Все эти сентенции типа "жизнь бесценна" - демагогия. По факту ваша (или моя) конкретная жизнь не то чтобы качественно отличается по ценности от любой другой среднестатистической жизни. Соответственно, в рамках общества целесообразны действия, которые обеспечат сохранение наибольшего количества жизней, даже если это означает смерть для кого-то, кого в идеальной теории можно было бы спасти. Поэтому пожарному глупо лезть под уже рушащийся потолок, чтобы спасти условного Васю. Потому что если он туда полезет - погибнут двое, а не один.
Поэтому при терактах и массовых катастрофах раненых сортируют, не занимаясь самыми тяжелоранеными. Потому что такой подход обеспечивает максимум выживших. А если кому-то не повезло - ну, упс. Все мы в любом случае смертны.
Ты нормальный? На основании чего, каких Приказов те "алгоритмы" и тренировки разрабатывались? От балды?
На период моей работы в ПО, деятили МЧС, слава Богу, своего влияния туда еще не распространили. Но, более молодые сотрудники, делились, ага...
quote:Не перевелись еще ГЕРОИ в RUнете! Если бы не ты, то как е!ануло! Жуть какая, представлю поежет. Все такие нежные, ранимые, стали.Изначально написано Joker.udm:
Он такой, он всех залюбит
В последний (или предпоследний?) полугодовой бан вместе улетели в 151-й
quote:Заметьте - пожарные действуют по отработанным алгоритмам, полученным на лекциях и последующих тренировках, а не по Приказу МСЧ N444. Или Вы этого тоже не знаете?Originally posted by Цепятыч:
Заметьте- и никаких "старших смены"
Теоретик Вы наш, пенсионный...
quote:И..? Это как-то отменяет правило прежде всего спасать своих бойцов с приоритетом спасения старшего?Originally posted by Цепятыч:
У бойца подразделения ПО, есть Начальник караула, или другой, более старший РТП, взявший на себя руководство тушением.
quote:77. Пути и способы спасения людей определяются РТП в зависимости от обстановки на пожаре и состояния спасаемых
Заметьте- и никаких "старших смены" не существует, как нам тут рассказывали-
"...если выбор - бойца или старшего смены, - пожарный вытаскивает старшего смены"
У бойца подразделения ПО, есть Начальник караула, или другой, более старший РТП, взявший на себя руководство тушением.
quote:Вы тупите?
Он такой, он всех залюбит
В последний (или предпоследний?) полугодовой бан вместе улетели в 151-й
Он всех там залюбил и я спас собой раздел от неё идя на обострение quote:Вы тупите? Или Вам просто поспорить хочется? Где Вы в моих сообщениях видели слово "устав"? Я писал про должностные и специальные инструкции. И я Вам предложил погуглить. Погуглить за Вас? Например, по запросу "арисп".Originally posted by Магда:
Ткните пальцем где сказано про "высший приоритет", по-моему, в уставах в принципе таких понятий нет.
https://www.google.ru/search?q=арисп
quote:Изначально написано Stayn:
Ну, я, когда на пенсию выйду, тоже буду красивые сказки рассказывать. Наверное.
Вы на службе?
Ткните пальцем где сказано про "высший приоритет", по-моему, в уставах в принципе таких понятий нет.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71746130/
"Спасение людей
75. Спасение людей проводится с использованием способов и технических средств, обеспечивающих наибольшую безопасность людей, и проведением мероприятий по предотвращению паники.
Спасение имущества при пожаре осуществляется по указанию РТП в порядке важности и неотложности выполнения основной боевой задачи.
76. Спасение людей организуется в первоочередном порядке и проводится, если:
людям угрожают ОФП;
имеется угроза взрыва и обрушения конструкций;
люди не могут самостоятельно покинуть места возможного воздействия на них ОФП;
имеется угроза распространения ОФП по путям эвакуации;
предусматривается применение опасных для жизни людей огнетушащих веществ.
77. Пути и способы спасения людей определяются РТП в зависимости от обстановки на пожаре и состояния спасаемых.
78. Для спасения людей используются кратчайшие и безопасные пути:
основные и запасные входы и выходы;
оконные проемы, балконы, лоджии и галереи, при этом применяются стационарные и ручные пожарные лестницы, пожарные автолестницы, автоподъемники и другие спасательные устройства;
люки в перекрытиях, если через них можно выйти из здания или перейти в его безопасную часть;
проемы в перегородках, перекрытиях и стенах, проделываемые пожарными.
79. Основными способами спасения людей являются:
вывод спасаемых в сопровождении пожарных, когда пути спасения задымлены либо состояние и возраст спасаемых вызывает сомнение в возможности их самостоятельного выхода из угрожаемой зоны (дети, больные, престарелые);
вынос людей, не имеющих возможности самостоятельно передвигаться;
спуск спасаемых по стационарным и ручным пожарным лестницам, автолестницам и автоподъемникам, при помощи технических спасательных устройств (индивидуальные спасательные устройства, спасательные рукава), когда пути спасения отрезаны огнем или дымом и другие способы спасения невозможны.
80. При проведении спасательных работ:
принимаются меры по предотвращению паники, в том числе с использованием системы внутреннего оповещения;
привлекаются администрация и обслуживающий персонал организаций, члены добровольной пожарной охраны к организации проведения спасательных работ;
осуществляется вызов скорой медицинской помощи, до ее прибытия первая помощь пострадавшим оказывается силами участников боевых действий по тушению пожаров;
предусматриваются места для размещения спасаемых.
81. Если по имеющимся сведениям о местах нахождения людей спасаемые не обнаружены, необходимо тщательно осмотреть и проверить все задымленные и соседние с горящим помещения, в которых могут оказаться люди.
82. При спасении людей с верхних этажей зданий (сооружений) с разрушенными, поврежденными, задымленными лестничными клетками применяются следующие основные средства:
автолестницы, автоподъемники и другие приспособленные для этих целей автомобили;
стационарные и ручные пожарные лестницы;
спасательные устройства (спасательные рукава, веревки, трапы, индивидуальные спасательные устройства и иные средства спасения);
СИЗОД;
аварийно-спасательное оборудование и устройства;
вертолеты.
83. Спасение людей и имущества при пожаре при достаточном количестве сил и средств подразделений пожарной охраны проводится одновременно с тушением пожаров. Если сил и средств подразделений пожарной охраны недостаточно, то они используются в первую очередь для спасения людей, при этом другие боевые действия по тушению пожаров не проводятся или приостанавливаются.
84. При спасении людей допускаются все способы проведения боевых действий по тушению пожаров, в том числе с риском для жизни и здоровья личного состава пожарной охраны и спасаемых.
85. Проведение спасательных работ при пожаре прекращается после осмотра всех мест возможного нахождения людей, при отсутствии нуждающихся в спасении.
86. В случае, если звену ГДЗС угрожает опасность, командиром звена ГДЗС (газодымозащитником) по средствам связи повторяется три раза подряд слово "MAYDAY" (МЭИДЭИ)1, передается свой позывной или фамилия, месторасположение и остаток воздуха в СИЗОД2.
------
1 Далее - "сигнал бедствия".
2 Например: "МЭЙДЭЙ, МЭЙДЭЙ, МЭЙДЭЙ, я - 111, нахожусь на 3-ем этаже здания, левая сторона от штаба, в баллоне 40 атмосфер, есть угроза жизни".
------
После подачи сигнала бедствия звеном ГДЗС (газодымозащитником) проводится круговая разведка пожара на месте, принимаются меры по экономии воздуха. В случае обнаружения характерных предметов, цветовых оттенков информация незамедлительно передается по радиостанции.
При получении сигнала бедствия РТП:
передается полученное сообщение диспетчеру гарнизона (подразделения пожарной охраны);
принимается решение о создании БУ, связанного со спасением звена ГДЗС (газодымозащитника), назначается начальник БУ, определяется состав и количество сил и средств на БУ;
корректируются, при необходимости, номера каналов связи с участниками боевых действий по тушению пожара и командиром звена ГДЗС (газодымозащитником), передавшим сигнал бедствия.
Начальником БУ для спасения звена ГДЗС (газодымозащитника) создается необходимое количество звеньев ГДЗС, постоянно поддерживается связь с потерявшимся звеном (газодымозащитником) и с работающими звеньями ГДЗС."
Обратите внимание на п.84.
quote:Изначально написано Косатый:А вы сами-то подумайте!)))
Чем больше жопа, тем острее ум? 😁
quote:Изначально написано Цепятыч:Ты их сейчас уже рассказываешь...
Блин. Просмотрела устав - ничего про приоритеты спасения пожарных оными же - не нашла. Где ещё искать?
quote:Изначально написано Магда:Опыт - дело наживное. Вы, наверное, хотели сказать "толстокожие?" Причём здесь размер жопы 🙂.
А вы сами-то подумайте!)))
quote:Originally posted by Косатый:
По мне лучше толстожопые опытные ветераны
Опыт - дело наживное. Вы, наверное, хотели сказать "толстокожие?" Причём здесь размер жопы 🙂.
quote:Изначально написано Stayn:
Ну, я, когда на пенсию выйду, тоже буду красивые сказки рассказывать. Наверное.
Ты их сейчас уже рассказываешь...
quote:Originally posted by Stayn:
тоже буду красивые сказки рассказывать.
Не надо.
И пока никто из вас не предоставил документальное подтверждение в виде Устава или иного официального документа.
quote:Originally posted by Косатый:
Вы сколько готовы заплатить налогов за "риэл хироу" - кто на четвертой "жертве" сгорит вместе с ней?
Жизнь бесценна.
quote:Изначально написано Магда:А Вам перестраховщик нужен?
Расскажете про прозу жизни? Как не надо выживать, хотя бы основные постулаты?
Вы играете словами чисто по женски...Вы сколько готовы заплатить налогов за "риэл хироу" - кто на четвертой "жертве" сгорит вместе с ней? По мне лучше толстожопые опытные ветераны - которые в состоянии правильно-соотносительно очагов возгорания разместить свои "стволы" с тем, чтобы войти и каг я уже писал "вывести" или "вынести" живых...
quote:А я и не смеюсь. Я стебусь. Пока по-доброму. И я практик, я в строю, а теоретик тут в данный момент как раз Вы.Originally posted by Цепятыч:
Не смешно, теоретик чрезвычайных ситуаций..
quote:Ну, я, когда на пенсию выйду, тоже буду красивые сказки рассказывать. Наверное.Originally posted by Цепятыч:
Я уже двадцать лет с лишним, как на пенсии.
quote:Изначально написано Косатый:Это обратно женская логика? Вам какой пожарник(МЧС-ник) нужон - который в состоянии понять откудова он сумеет спасти- по обстановке - либо "Павка Корчагин" - что полезет тудой - откудова не вылезет?
А Вам перестраховщик нужен?
Повышать профессионализм - не всегда лезть в пекло. Да и сталь, прежде чем закалиться, проходит несколько этапов.
Расскажете про прозу жизни? Как не надо выживать, хотя бы основные постулаты?
quote:тут и так уже специалист с 37-летним стажем нарисовался
Не смешно, теоретик чрезвычайных ситуаций... Я уже двадцать лет с лишним, как на пенсии. Правда, потом еще десять лет в частной ПЧ отработал.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Либо тебе не стали говорить, либо ты не выпимши был... Это термин существует, как жаргонный, но не применительно к людям или другой живности
Вы серьезно? Я реально спрашивал "Вы двоих в тот раз СПАСЛИ?" - ответ был следующий "Вывели просто...Захотели бы и поняли куда - сами вышли бы"...
quote:Originally posted by Stayn:
Я аттестованный спасатель РФ, для меня это прописная истина.
Присоединяюсь.
Где-то у меня валяется удостоверение, о прохождении курсов по оказанию экстренной помощи. Успел пройти обучение до ухода на пенсию.
Так вот, в алгоритме оказания первой помощи пострадавшему, который нас заставляли зазубриваать и выполнять в время тренировок, порядок действий такой:
1. Убедиться, что при оказании первой помощи вам ничего не угрожает и вы не подвергаете себя опасности.
И только вторым пунктом:
2. Обеспечить безопасность пострадавшему и окружающим.
quote:со старыми пожарными общалссо - у них термина "спасти" вообще нету
Либо тебе не стали говорить, либо ты не выпимши был... Это термин существует, как жаргонный, но не применительно к людям или другой живности
К стати интересный факт по пожарам.
https://youtube.com/shorts/m5Zf7irjA80?si=LDzsCk_qDYQiVaWR
Вообще в аварийных обстоятельствах, ну вроде как Stayn описал о пожарных, действовать по инструкции необходимо, ее не глупые люди писали, эти правила на основании многих жизней прописаны, нравится нам это или не нравится. Понятно что везде есть исключения.
quote:Изначально написано Магда:
Я б не сказала что прям лепет - это то, к чему надо стремиться. Впрочем, если не повышать профессионализм и т.д., то для самих же сотрудников работа будет опасней.
Это обратно женская логика? Вам какой пожарник(МЧС-ник) нужон - который в состоянии понять откудова он сумеет спасти- по обстановке - либо "Павка Корчагин" - что полезет тудой - откудова не вылезет?
quote:Верно. И спасение личного состава в приоритете над спасением граждан.Originally posted by Цепятыч:
А первоначальная, основная задача сотрудников ПО, именно- спасение людей, а не тушение
quote:Оно у меня нет, оно есть в любом учебном центре МЧС/ГОЧС. Погуглите.Originally posted by Магда:
Она у Вас далеко? Можно попросить фото/скрин?
Я аттестованный спасатель РФ, для меня это прописная истина.
quote:А зачем вообще любой журнашлюшеский трёп?Originally posted by Магда:
А зачем этот трёп, интересно:
ru.anyquestion.info
quote:Originally posted by Косатый:
Ну во-первых есть законодательные акты - пожары определенной категории-существуют дежурные с повышенными полномочиями - типо разворотить соседние сараи для локализации огня и т.п. Иногда даже гаера обязаны организовать дорожное движение таГ - чтоб пожарные максимально быстро оказались на пожаре... Оно все давно схавано и,просю пардону, всем известно...
Логично. Не всем известно, да и не должно быть.
quote:Originally posted by Косатый:
А ваша ссыль - енто детский лепет на лужвйке(((
Я б не сказала что прям лепет - это то, к чему надо стремиться. Впрочем, если не повышать профессионализм и т.д., то для самих же сотрудников работа будет опасней.
quote:Originally posted by Stayn:
А то тут и так уже специалист с 37-летним стажем нарисовался, который не знает, что жизнь и здоровье своего бойца приоритетнее жизни и здоровья всех прочих.
Давайте посмотрим что указано в инструкции.
Цепятыча тоже хотелось бы попросить.
quote:Изначально написано Магда:
А зачем этот трёп, интересно:
[[/URL]
Ну во-первых есть законодательные акты - пожары определенной категории-существуют дежурные с повышенными полномочиями - типо разворотить соседние сараи для локализации огня и т.п. Иногда даже гаера обязаны организовать дорожное движение таГ - чтоб пожарные максимально быстро оказались на пожаре...Оно все давно схавано и,просю пардону, всем известно...А ваша ссыль - енто детский лепет на лужвйке(((
quote:Originally posted by Stayn:
В поисково-спасательных отрядах (во всех, без исключения) действует ровно то же самое правило. Если на поиске теряется или травмируется кто-то из поисковиков, поиск пропавшего останавливается и переориентируется на поиск/оказание помощи поисковику
ИМХО, это другое, иначе могут быть две жертвы, а могут и не быть, а мы рассматриваем вопрос когда есть две потенциальные жертвы и есть выбор, который должен быть оперативным, ибо они, жертвы ситуации, здесь и сейчас.
quote:Изначально написано Цепятыч:Да мне без разницы, я не батюшка...
А первоначальная, основная задача сотрудников ПО, именно- спасение людей, а не тушение
У нас спор о том, что в инструкции написано кого надо выводить - своего или нет. Или не написано.
quote:Originally posted by Stayn:
Если будет время и ресурсы для спасения всех, будут спасать всех. Но своих в первую очередь.
А зачем этот трёп, интересно:
https://ru.anyquestion.info/a/...-postradavshemu
quote:Originally posted by Косатый:
у них термина "спасти" вообще нету... Оне либо "выводят"
Так то да.
quote:Originally posted by Stayn:
В инструкции сказано, что жизнь и здоровье пожарного/спасателя всегда важнее и приоритетнее жизни и здоровья пострадавших.
Она у Вас далеко? Можно попросить фото/скрин?
quote:Originally posted by Косатый:
. А когды коллега встает на грань собственной гибели - воспринимается (по крайней мере старыми - с кем я общался) - типо "он что сам рне видел - куды полез??!!"#339
Логично.
quote:Изначально написано Магда:Трёп?
[
Реальный трЁп! Я со старыми пожарными общалссо - у них термина "спасти" вообще нету...Оне либо "выводят" - либо "выносят"...А когды коллега встает на грань собственной гибели - воспринимается (по крайней мере старыми - с кем я общался) - типо "он что сам рне видел - куды полез??!!"
quote:Изначально написано Stayn:
Не верю. Любой сотрудник МЧС и ГОЧС знает и неукоснительно соблюдает эти правила.
Да мне без разницы, я не батюшка...
А первоначальная, основная задача сотрудников ПО, именно- спасение людей, а не тушение
quote:Трёп. Никакой дилеммы нет.Originally posted by Магда:
Трёп?
quote:В инструкции не сказано, что не будут. В инструкции сказано, что жизнь и здоровье пожарного/спасателя всегда важнее и приоритетнее жизни и здоровья пострадавших. Если будет время и ресурсы для спасения всех, будут спасать всех. Но своих в первую очередь.Originally posted by Магда:
А конкретно где в инструкции указано что не будут?
В поисково-спасательных отрядах (во всех, без исключения) действует ровно то же самое правило. Если на поиске теряется или травмируется кто-то из поисковиков, поиск пропавшего останавливается и переориентируется на поиск/оказание помощи поисковику.
quote:Originally posted by Stayn:
Не будут. Поэтому пожарным и спасателям очень рекомендуется не нарушать ТБ.
Трёп?
https://ru.anyquestion.info/a/...-postradavshego
А конкретно где в инструкции указано что не будут?
quote:Да. Если есть информация, что в горящем здании находятся люди. И если на месте нет команды спасателей.Originally posted by Магда:
А людей спасать из горящего здания?
quote:Не, про приоритеты спасения и категории пострадавших я не буду. А то тут и так уже специалист с 37-летним стажем нарисовался, который не знает, что жизнь и здоровье своего бойца приоритетнее жизни и здоровья всех прочих.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Правильно, в приоритете мужчины и дети, женщин и так много.
quote:Не будут. Поэтому пожарным и спасателям очень рекомендуется не нарушать ТБ.Изначально написано Магда:
Т.е., из-за нарушителя не будут спасены люди. Оригинально.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Да. Незаслуженно забытая обувка
Специально забытая.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну а на подводных лодках в случае аварии и подтопления не успевших эвакуироваться задраивают в потопляемом отсеке.
Блиииин. Тогда об этом лучше молчать по итогам.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Смерть нескольких человек спасает более удачливых.
Суровая проза жизни!
К ней ещё надо привыкнуть. Быть морально готовым.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну а на подводных лодках в случае аварии и подтопления не успевших эвакуироваться задраивают в потопляемом отсеке.
Смерть нескольких человек спасает более удачливых.
И вот то так!
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
ОЗК это очевидно.
Не уверен...Када мне впервые дали ОЗК на утиной охоте - его хозяин "сопроводил" свой подарок ремаркой..."Если что - не стесняйся - я прям в него и ссу"(((
quote:Изначально написано Магда:Т.е., из-за нарушителя не будут спасены люди. Оригинально.
Ну а на подводных лодках в случае аварии и подтопления не успевших эвакуироваться задраивают в потопляемом отсеке.
Смерть нескольких человек спасает более удачливых.
Суровая проза жизни!
quote:Originally posted by Магда:
Так и бывает
Да. Незаслуженно забытая обувка.
У меня в багажнике всегда пара глубоких галош с толстыми войлочными стельками живёт. Хоть рыбалка, хоть охота, хоть пикник. По стану всегда удобнее в них походить. Сапоги сохнут, а галоши легко одеть, легко скинуть.
quote:Originally posted by Stayn:
А чтобы не пришлось спасать друг друга - "Техника безопасности превыше всего". О чём тоже сказано в выше приведённых мной правилах, первым пунктом.
Т.е., из-за нарушителя не будут спасены люди. Оригинально.
quote:Изначально написано Stayn:
Нет. У пожарных именно так. Если перед пожарным стоИт выбор кого вытаскивать из огня - женщину с ребёнком или своего бойца, - пожарный вытаскивает своего бойца. А если выбор - бойца или старшего смены, - пожарный вытаскивает старшего смены.
Правильно, в приоритете мужчины и дети, женщин и так много.
Воть:
По данным Росстата, в стране проживают около 147,2 млн человек. Женщин на 15% больше, чем мужчин, и такое соотношение сохраняется с 2001 года. При этом среди людей в возрасте до 28 лет мужчин больше — и только потом пропорция меняется.
quote:Originally posted by Stayn:
Чтобы пожар тушить
А людей спасать из горящего здания?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На следующий сезон практически все в них были. )))
Так и бывает 🙂.
quote:Чтобы пожар тушить. А чтобы не пришлось спасать друг друга - "Техника безопасности превыше всего". О чём тоже сказано в выше приведённых мной правилах, первым пунктом.Originally posted by Магда:
Фигасе. А зачем тогда они выезжали? Чтоб друг друга спасать?
quote:Это не теории, это правила. Из должностных и специальных инструкций.Originally posted by Цепятыч:
Откуда эти теории?
quote:Не верю. Любой сотрудник МЧС и ГОЧС знает и неукоснительно соблюдает эти правила.Originally posted by Цепятыч:
Я вот, с 86го года в системе ПО, параллельно с ГОиЧС.. .
quote:
У пожарных именно так. Если перед пожарным стоИт выбор кого вытаскивать из огня - женщину с ребёнком или своего бойца, - пожарный вытаскивает своего бойца. А если выбор - бойца или старшего смены, - пожарный вытаскивает старшего смены.
Откуда эти теории?
Я вот, с 86го года в системе ПО, параллельно с ГОиЧС... И, да- все, что на памяти одного поколения, это- недавно
Сейчас, случись мне идти на длинный весенний сплав, то вне всякого сомнения, взял бы с собой недорогие рыбацкие вейдерсы с ботинками.
Они в разы практичнее гидрокостюма из неопрена. Если даже где зацепишь за сук, то легко заклеить. Легко одевать на одежду, легко снимать. Минимум места в рюкзаке.
quote:Изначально написано Stayn:
Если перед пожарным стоИт выбор кого вытаскивать из огня - женщину с ребёнком или своего бойца
Фигасе. А зачем тогда они выезжали? Чтоб друг друга спасать?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну, так вы, наверное, уже поняли: это фото 40-летней давности.
Господи. Зачем он ей хрень предлагает?
Я ж говорю - женоненавистник. Если его работы и фото - не удивлюсь.
quote:Originally posted by Магда:
ОЗК.
Бахилы ОЗК имеют место быть по весне, как я думаю, при условии, что берега достаточно просохли, чтобы скинуть их сразу после разгрузки рафта и остаться в легкой комфортной обуви. В байдарке наверное не самая удобная обувь. Тесно в байде.
А ещё лучше в виде сменки весной, это глубокие галоши)))
Я когда первый раз в них появился, то всё проклял. Только снимешь, их тут же кто-то оденет и убежит. То в кусты, то к костру. Они же одеваются легко и снимаются ещё легче. Но намокают в сырой траве, протёр изнутри, если черпанул воды или снега и они опять сухие.
На следующий сезон практически все в них были. )))
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
ОЗК это очевидно.
Ну, так вы, наверное, уже поняли: это фото 40-летней давности.
Тогда алльтернативы не было.quote:Изначально написано Stayn:
Я нормально понимаю смысл написанного. Если в написанном вообще есть смысл. Руководитель (командир, старший, и т.п.), на которого возложена ответственность за других, в первую очередь не будет подвергать риску именно себя. Если он не следует этому правилу, то он хреновый (или неграмотный) руководитель. Об этом говорится в правилах, которые я привёл выше.
Разве я говорила что смысл понят неверно? 🙂
Ладно. Открою занавес. Если у человека дома пёс, нафига ты прёшься в горы, да ещё топлес. Вот о чём я. Да, текс расплывчат, но в том и смысл 🙂.
Вотъ: "Руководитель (командир, старший, и т.п.), на которого возложена ответственность за других, в первую очередь не будет подвергать риску именно себя." И т.п.! Но чуть в другом направлении.
Смысл был в том - ПОЧУВСТВУЕТЕ или нет 🙂. Не хорошо и не плохо. Вы ж мысли не читаете.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Где появляется две или больше женщины, чаще всего начинается свара)))
Вы недооцениваете Магду. Ей всё равно, с кем устраивать свару.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это про ОЗК? Или про неопрен?
ОЗК это очевидно.
quote:Originally posted by Магда:
Блин. Про ОЗК.
Вы не Вервольф Зарин.
quote:Нет. У пожарных именно так. Если перед пожарным стоИт выбор кого вытаскивать из огня - женщину с ребёнком или своего бойца, - пожарный вытаскивает своего бойца. А если выбор - бойца или старшего смены, - пожарный вытаскивает старшего смены.Originally posted by Цепятыч:
Обычно, у пожарных все по-другому.. .
quote:Ну, если 1995 год это недавно...Originally posted by Цепятыч:
а других спасателей и небыло, еще недавно
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Не нахожу)))
Так было и так будет.
Самочки, они такие.. .
Причём здесь женский пол ...).
quote:Originally posted by Цепятыч:
Вы мне прям глаза открываете...
Обычно, у пожарных(а других спасателей и небыло, еще недавно) все по-другому.. .
Зачем останавливаться на полуслове. Вы, вроде как, писали что сами участвовали. Расскажите как по-другому, из первых уст, как говорится.
quote:Я нормально понимаю смысл написанного. Если в написанном вообще есть смысл. Руководитель (командир, старший, и т.п.), на которого возложена ответственность за других, в первую очередь не будет подвергать риску именно себя. Если он не следует этому правилу, то он хреновый (или неграмотный) руководитель. Об этом говорится в правилах, которые я привёл выше.Originally posted by Магда:
Но я о другом. И раз Вы этого не почувствовали, то и смысла вдаваться в разъяснения нет. Извини.те.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это про ОЗК? Или про неопрен?
Блин. Про ОЗК.
quote:Безопасность руководителя группы приоритетнее безопасности рядовых членов группы. Это непреложные правила принятые во всех, без исключения, структурах, чья работа связана с риском. У военных, у пожарных, у спасателей и т.д.
Вы мне прям глаза открываете...
Обычно, у пожарных(а других спасателей и небыло, еще недавно) все по-другому...
quote:Originally posted by Магда:
Не находите странным.
Не нахожу)))
Так было и так будет.
Самочки, они такие...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Где появляется две или больше женщины, чаще всего начинается свара)))
Не было и вот). Не находите странным. И о каком опыте хотела услышать Яри от Ника, когда он ни ухом ни рылом о сплаве первой воды?
За гидрокостюм в весеннее половодье я могу сказать, что не всегда он удобен.
Если маршрут 4-6 категории на 1-2 дня, вне всякого сомнения гидрач, это хорошо.
Но вот если маршрут 7-9 дней, и 2-4 категории при температуре воздуха чуть выше нуля, пусть будет до 10С, на берегах снега по колено и льдины, уверяю, после двух-трёх дней сплава большинство людей от него откажутся.
Уже это проверено не раз и не два.
Каждое утро просыпаться, и натягивать на себя сырой, тесный "Гандон", а к вечеру его стягивать и так 9 дней подряд...Я вас умоляю! )))
За 14 лет весенних сплавов на длинных маршрутов не видел ни разу.
quote:Конечно своим коллективом, а как ещё
Тебя хоть раз в поход брали? Нет, наверное... Но в комерческом, и такие попадаются, да... Только, от них там ничего не зависит, как правило
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Это уже моветон как например кирзачи, можно купить что по современнее и более подходящие и удобное.
Это про ОЗК? Или про неопрен?
Где появляется две или больше женщины, чаще всего начинается свара)))
quote:Originally posted by Цепятыч:
Такие по обычным рекам не "попадают", им там не интересно.
Лично ходил в группе с одной такой в поход по Карельскому.
Но и по весенней воде, в открытие сезона - тоже ходят, Вы правы. Сам не ходил - фотоотчёты видел.
quote:Originally posted by Яри:
Я в этой теме ищу ценного опыта других людей.
Я тоже.
quote:Originally posted by Яри:
Склок и дурацких издёвочек я тут не ищу точно.
Вы что-то путаете. Но в Ваших баталиях более не участвую.
quote:Изначально написано Stayn:
Не совсем понял про что тут нужно моё мнение. Техника безопасности превыше всего. Безопасность членов группы приоритетнее безопасности посторонних. Безопасность руководителя группы приоритетнее безопасности рядовых членов группы. Это непреложные правила принятые во всех, без исключения, структурах, чья работа связана с риском. У военных, у пожарных, у спасателей и т.д.
Чел на джипарике всегда в приоритете, это понятно. Понятно и то, что структура без головы не структура. Но я о другом. И раз Вы этого не почувствовали, то и смысла вдаваться в разъяснения нет. Извини.те.
Есть вопросы, но я оставлю их при себе и обсужу в приватной беседе с теми, кого я хорошо знаю.
Чтобы не занимать пространство, напишу здесь же:
дэнчик, разреши спор с Ником, будь другом, напиши в пм.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я не сплавляюсь после травмы уже лет 25 всех предложений на рынке не знаю, но есть же например https://www.paddler.ru/product...ovye-palm-base/
Нормально.
По ТВ показывали докторицу, которая не раз и вдрызг ломалась в горах и всё лезла и лезла. Наверное, и сейчас там.
Оне неопрен не признают 🙂.
quote:Изначально написано Яри:
Магда, я не пойму, вам заняться больше нечем? Детский сад, ей-богу...
Я в этой теме ищу ценного опыта других людей. Как надо и как не надо. По мере знаний делюсь своим. Склок и дурацких издёвочек я тут не ищу точно.
🙂 Ждём дэнчика.
quote:Не совсем понял про что тут нужно моё мнение. Техника безопасности превыше всего. Безопасность членов группы приоритетнее безопасности посторонних. Безопасность руководителя группы приоритетнее безопасности рядовых членов группы. Это непреложные правила принятые во всех, без исключения, структурах, чья работа связана с риском. У военных, у пожарных, у спасателей и т.д.Originally posted by Магда:
Когда закон не воспрещает, а человек знает что несёт за других ответственность, то он не будет подвергать себя риску.
Хотелось бы знать что скажет Валентин. Как всегда, у меня двоякое чувство.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Такие по обычным рекам не "попадают", им там не интересно. Если только по весенней воде,
В самый ледоход 🙂.
quote:Originally posted by Цепятыч:
или в конце сезона- вина попить, отдохнуть. И-то, своим коллективом
"вина попить, отдохнуть" - а возможно попить вина и не отдохнуть 😁. А это точно вино, а не другой горячительный напиток? Ужели бутылки побросали?
Конечно своим коллективом, а как ещё.
Магда, я не пойму, вам заняться больше нечем? Детский сад, ей-богу...
Я в этой теме ищу ценного опыта других людей. Как надо и как не надо. По мере знаний делюсь своим. Склок и дурацких издёвочек я тут не ищу точно.
Я не сплавляюсь после травмы уже лет 25, что то бурной воды боятся стал, да и мокрая задница постоянно это не комфортно), всех предложений на рынке не знаю, но есть же например https://www.paddler.ru/product...ovye-palm-base/
quote:Originally posted by Stayn:
Это, типа, очень тонкий намёк.
Эх. Но лично я не жалею 🙂 что судьба привела меня в сей благодатный раздел.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Кстати, а вот и бахилы ОЗК, для холодной погоды.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Чего там громоздкого? Не танцевать же в них.. .
quote:Originally posted by Nick Brake:
и обувь - под ними.
Счас мы его прихлопнем 🙂.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Это уже моветон как например кирзачи, можно купить что по современнее и более подходящие и удобное.
Полагаете, стебётся?
А что можно подобрать?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Да, пожалуй.
Но когда такие попадают в обычный поход по равнинной реке - всё равно надевают гидрик. Наверное, просто привычка. А остальные туристы смотрят на них большими глазами...
Такие по обычным рекам не "попадают", им там не интересно. Если только по весенней воде, или в конце сезона- вина попить, отдохнуть. И-то, своим коллективом
quote:Изначально написано Nick Brake:
Чего там громоздкого? Не танцевать же в них...
И они не для тепла, они против воды. Так же и рыбаки зимой носят...
Короче, Яри, обувь с "двойным дном" - точно для того, чтобы пойти ко дну, ну или нахвататься впечатлений на всю оставшуюся жизнь.
Он женоненавистник, Яри. Давайте подберём ему подходящее фото - в пику, как говорится 😊.
Это уже моветон как например кирзачи, можно купить что по современнее и более подходящие и удобное.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Счастье-то какое...
Надеюсь, Вы здесь долго не задержитесь.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Да, пожалуй.
Но когда такие попадают в обычный поход по равнинной реке - всё равно надевают гидрик. Наверное, просто привычка. А остальные туристы смотрят на них большими глазами...
Короче, Яри, перевожу на русский. Те, кто не нищеброд, тот всегда в водолазной форме 😁.
quote:Originally posted by Магда:
Отныне на все выпады Джокера и Ваши отвечать не буду - скучно. Так что, не обессудьте. Цепятыча тоже приплюсую.
Счастье-то какое...
quote:Originally posted by Яри:
По мне, как-то громоздко и бестолково да и тепла эти бахилы особо не прибавят, прямо скажем.
Чего там громоздкого? Не танцевать же в них...
Зато легче, чем резиновые сапоги. И они не для тепла, они против воды. Так же и рыбаки зимой носят...
А тёплая одежда и обувь - под ними.quote:Изначально написано Цепятыч:Про тапочки, что ли?
Если это была попытка, то тупая, какая то...
ЗЫ. Ошибочка вышла.
Ждём дэнчика.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Наконец-то мы выяснили тему, в которой Магда настоящая специалистка!
Отныне на все выпады Джокера и Ваши отвечать не буду - скучно. Так что, не обессудьте. Цепятыча тоже приплюсую.
quote:Изначально написано Nick Brake:
У Вас не только память слабая - а Вы еще и брехло...Но Ваша попытка стравить меня с Цепятычем и Яри - была хорошая...
Про тапочки, что ли?
Если это была попытка, то тупая, какая то...
quote:Изначально написано Цепятыч:Насколько понимаю, это те кто по горным рекам катается, там это оправдано
Да, пожалуй.
Но когда такие попадают в обычный поход по равнинной реке - всё равно надевают гидрик. Наверное, просто привычка. А остальные туристы смотрят на них большими глазами...
Когда закон не воспрещает, а человек знает что несёт за других ответственность, то он не будет подвергать себя риску.
Хотелось бы знать что скажет Валентин. Как всегда, у меня двоякое чувство.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Насколько понимаю, это те кто по горным рекам катается, там это оправдано
Горные реки - для настоящего экстрима).
quote:Originally posted by Яри:
По мне, как-то громоздко и бестолково да и тепла эти бахилы особо не прибавят, прямо скажем.
Как заметил Цепятыч 🙂 - там же помост! И .опа крупным планом). Это ж какой ... снимал 😁.
quote:Originally posted by Яри:
Даже собаку и то в спасике наблюдала.
А собака что, не человек, что ли 😁.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Кажется, в теме уже было: некоторые байдарочники/каякеры/рафтеры вообще весь поход (пока не вышли на берег и переоделись) носят на воде неопреновые шмотки - кто брюки и куртку, кто - шорты, кто - безрукавку, кто- костюм типа "боди" (не знаю, как это правильно называется) - типа комбинезона с короткими рукавами и штанинами до колен.
Насколько понимаю, это те кто по горным рекам катается, там это оправдано
По мне, как-то громоздко и бестолково
да и тепла эти бахилы особо не прибавят, прямо скажем.А что до спасжилетов, то в некоторых локациях он по определению должен быть.
На Ладоге, скажем, я вообще ни одного человека на воде без спасиков не видела. Даже собаку и то в спасике наблюдала. И вообще была приятно удивлена уровнем адекватности встречных и поперечных. Но, судя по всему, малоадекватные там просто быстро тонут естественной смертью...
Кстати, а вот и бахилы ОЗК, для холодной погоды.
Безопасно находиться в них в лодке/байдарке на воде - имеет смысл только при наличии надетого спасжилета.
Наконец-то мы выяснили тему, в которой Магда настоящая специалистка!
А не вот это всё про психологию спасателей и навыки выживания, где Магда ни ухом ни рылом...
quote:Originally posted by Joker.udm:
- Бэрримор, а кто это так мерзко орет на болотах?
- Тролль, сэр.
- Гм. Бэрримор, но тролль чинно и страшно воет?..
- Деградация, сэр. Какая страна, такие и тролли, сэр.
Это, типа, очень тонкий намёк.
quote:Originally posted by Магда:
"Иди в жопу (Idi v zhopu) - это менее грубый аналог фразы "иди на(х)уй",
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А сам то чего так перевозбудился?
То ли ещё будет 😊.
P.S. Хорошо что и Вы подметили, это приятно.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну да, это у Вас не привычка и не намерение, это просто в крови...
Вы напару с Джокером работаете? См.мой пост выше 🙂.
"Иди в жопу (Idi v zhopu) - это менее грубый аналог фразы "иди на(х)уй", и человек, который его произносит своему собеседнику подразумевает, что тот ему надоел, вызывает раздражение или даже скуку."
Первые два вычёркиваем.
quote:А сам то чего так перевозбудился?Изначально написано Joker.udm:
Хоспади, да чего вы наивный в инетах
quote:Originally posted by Магда:
Не имею ни привычки, ни намерения людей стравливать.
Ну да, это у Вас не привычка и не намерение, это просто в крови...
Joker.udm, иди в жопу 🙂.
"Иди в жопу (Idi v zhopu) - это менее грубый аналог фразы "иди на(х)уй", и человек, который его произносит своему собеседнику подразумевает, что тот ему надоел, вызывает раздражение или даже скуку."
Скуку. Первые два варианта смело вычёркиваем 🙂.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Но Ваша попытка стравить меня с Цепятычем и Яри
Не имею ни привычки, ни намерения людей стравливать.
Надеюсь, у них логика сработает как надо 🙂 (у Цепятыча и Яри).
Оыта сплава в холодное время у Вас нет, как и шузов для этого, соответственн.
Всё, больше никаких подсказок).
quote:Изначально написано Nick Brake:
У Вас не только память слабая - а Вы еще и брехло...
Факты 🙂. И элементарная логика:
Что, Nick Brake, капкан на меня поставил, сам в него и попал? 🙂
И уловка твоя не помогла.
дэнчик 1982,🙂, будь другом, рассуди как есть.
quote:Originally posted by Магда:
Вы.
У Вас не только память слабая - а Вы еще и брехло...
Но Ваша попытка стравить меня с Цепятычем и Яри - была хорошая... Вам зачОт!
Напару будете орать? 🙂
- Бэрримор, а кто это так мерзко орет на болотах?
- Тролль, сэр.
- Гм. Бэрримор, но тролль чинно и страшно воет?..
- Деградация, сэр. Какая страна, такие и тролли, сэр.
quote:Originally posted by Магда:
Началось
quote:
Правда глаза колет? (с)
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это не я писал, Вы опять перепутали.
Вы. Вы написали что Цепятыч и Яри не могут приобрести неопреновые боты.
quote:Originally posted by Магда:
а не то, что неопреновые шузы менее предпочтительны, не комфортны, дабы не вводить в заблуждение.
Это не я писал, Вы опять перепутали.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Похоже, Джокер ошибся. Это - не тролль.
Тролли - они обычно забавные, и порой даже остроумные. А это - просто дешёвая китайская подделка.
Началось 🙂.
Если денег на нормальную экипировку не хватает, так и отвечать надо, а не то, что неопреновые шузы менее предпочтительны, не комфортны, дабы не вводить в заблуждение.
Ответ на мнение Ника относительно того, почему Яри и Цепятыч не не любят неопрен.
Кто ещё не любит неопрен? 🙂
Похоже, Джокер ошибся. Это - не тролль.
Тролли - они обычно забавные, и порой даже остроумные. А это - просто дешёвая китайская подделка.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Как это по-бабски, Магда - Вам в теме кто-то прищемил хвост, а Вы потом начинаете писать всякую чушь в комментариях на посты этого участника.
Особенно - когда Вы ни ухом ни рылом в обсуждаемой теме.
Это Вы пишите хрень, основаную на домыслах, уж извините, напару с Джокером, которого обделили комплиментами.
quote:Originally posted by Магда:
Ага.
quote:Originally posted by Магда:
У кого на что денег хватает 😁
quote:Изначально написано Joker.udm:
Хоспади, да чего вы наивный в инетахКстати. У меня родилась, как всегда, гениальная идея. Волонтеры уже заменяют МЧС - надо идти дальше. У нас невролога убрали в поликилинике и хирург на дом к инвалидам не ходит.
Может создать параллельную медицину из волонтеров? Это же прекрасно. Обеспеченный люди, которым делать нехрен, пусть ходят по бабулькам и лечат их. Я зае-ся платить каждый раз по полторы-три тысячи приезды врача илди выезда в частную клинику.
Это было бы удобно. Я думаю все были бы только за. Можэно и волонтерские больницы создавать с улыбчивыми сестричками в пилотках, которые ухаживают за старыми немощными людями.
Их зачем-то спасают ведь из леса чтоб вернуть в город. Зачем останавливаться?
Странно что в такой дурной голове родилась такая замечательная идея.
quote:Изначально написано Цепятыч:
По-мне, лучше в них, чем в неопреновых...
Ага.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Лучше - чем что?
Чем пойти ко дну в неподходящей обуви 😁.
quote:Originally posted by Nick Brake:
При выходе в воду из лодки/байдарки в незнакомом месте - категорически нельзя быть с голыми ногами, без защитной обуви.
А кто упоминал голые ноги то бишь босые?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Это азы ТБ в водных походах.
Можно легко пропороть ногу о стекло, консервную банку, разный мусор, раковины моллюсков, острый сук, камень. На камнях - нога может попасть в расщелину между камнями, и тогда вывих или перелом.
Это азы жизни. 🙂
quote:Изначально написано Nick Brake:
Кажется, в теме уже было: некоторые байдарочники/каякеры/рафтеры вообще весь поход (пока не вышли на берег и переоделись) носят на воде неопреновые шмотки - кто брюки и куртку, кто - шорты, кто - безрукавку, кто- костюм типа "боди" (не знаю, как это правильно называется) - типа комбинезона с короткими рукавами и штанинами до колен.
У кого на что денег хватает 😁
quote:Изначально написано Nick Brake:
Как это по-бабски, Магда - Вам в теме кто-то прищемил хвост, а Вы потом начинаете писать всякую чушь в комментариях на посты этого участника.
Особенно - когда Вы ни ухом ни рылом в обсуждаемой теме.
Правда глаза колет? 🙂
quote:Изначально написано Nick Brake:
Да, я такими тоже пользуюсь уже много лет (с тех пор, как они появились в продаже - только они тогда не назывались "трекинговыми босоножками".
Главный плюс - быстро сохнут.Коралловые тапочки - они у меня не неопреновые, а с верхом из сеточки. Сейчас их очень большой выбор, а лет 5 назад найти было трудно. Тоже быстро сохнут. Но ещё и защищают от гальки и крупных камешков (если плолтно прилегают сверху). Если внутрь попадает песок и мелкие камни - они просто вытряхиваются. Можно под сырые тапочки, не дожидаясь, пока они полностью высохнут - надеть сухие носки. Будет теплее, чем с мокрыми ногами.
Мы про первый сплав.
quote:Originally posted by Цепятыч:
По-мне, лучше в них, чем в неопреновых.. .
Кажется, в теме уже было: некоторые байдарочники/каякеры/рафтеры вообще весь поход (пока не вышли на берег и переоделись) носят на воде неопреновые шмотки - кто брюки и куртку, кто - шорты, кто - безрукавку, кто- костюм типа "боди" (не знаю, как это правильно называется) - типа комбинезона с короткими рукавами и штанинами до колен.
Хоспади, да чего вы наивный в инетах
Обычный жирынй потный тролль использовал обычный прием что вас возбудить. Как дети. Инет дали, а как пользоваться не научили.Кстати. У меня родилась, как всегда, гениальная идея. Волонтеры уже заменяют МЧС - надо идти дальше. У нас невролога убрали в поликилинике и хирург на дом к инвалидам не ходит.
Может создать параллельную медицину из волонтеров? Это же прекрасно. Обеспеченный люди, которым делать нехрен, пусть ходят по бабулькам и лечат их. Я зае-ся платить каждый раз по полторы-три тысячи приезды врача илди выезда в частную клинику.
Это было бы удобно. Я думаю все были бы только за. Можэно и волонтерские больницы создавать с улыбчивыми сестричками в пилотках, которые ухаживают за старыми немощными людями.
Их зачем-то спасают ведь из леса чтоб вернуть в город. Зачем останавливаться?
quote:Originally posted by Яри:
Ну, я вот остановилась на трекинговых босоножках. Они пластиковые, не намокают
Да, я такими тоже пользуюсь уже много лет (с тех пор, как они появились в продаже - только они тогда не назывались "трекинговыми босоножками".
Главный плюс - быстро сохнут.
Коралловые тапочки - они у меня не неопреновые, а с верхом из сеточки. Сейчас их очень большой выбор, а лет 5 назад найти было трудно. Тоже быстро сохнут. Но ещё и защищают от гальки и крупных камешков (если плолтно прилегают сверху). Если внутрь попадает песок и мелкие камни - они просто вытряхиваются. Можно под сырые тапочки, не дожидаясь, пока они полностью высохнут - надеть сухие носки. Будет теплее, чем с мокрыми ногами.
quote:в крайнем случае - галоши
По-мне, лучше в них, чем в неопреновых...
quote:Originally posted by Магда:
В общем, на тему обуви для сплава в холодное время, Nick Brake, конкретизировать не может, ибо нет опыта.
Как это по-бабски, Магда - Вам в теме кто-то прищемил хвост, а Вы потом начинаете писать всякую чушь в комментариях на посты этого участника.
Особенно - когда Вы ни ухом ни рылом в обсуждаемой теме.
quote:Originally posted by Магда:
🙂 Лучше промочить ноги.
Лучше - чем что?
При выходе в воду из лодки/байдарки в незнакомом месте - категорически нельзя быть с голыми ногами, без защитной обуви.
Это азы ТБ в водных походах.
Можно легко пропороть ногу о стекло, консервную банку, разный мусор, раковины моллюсков, острый сук, камень. На камнях - нога может попасть в расщелину между камнями, и тогда вывих или перелом.
quote:Originally posted by Яри:
Ну, я вот остановилась на трекинговых босоножках.
Н-да.
Ну, я вот остановилась на трекинговых босоножках. Они пластиковые, не намокают. Коралловые тапочки в нашем климате не зашли - в мокром плотно облегающем неопрене сидеть неприятно, ноги стынут.
Плавать в резиновых сапогах, не говоря о забродах, не по мне: во-первых, ногам некомфортно (ходить по лесу норм, а вот сидеть длительно - как-то не очень), а во-вторых да, вылетишь за борт - в лучшем случае останешься без сапог.
quote:Originally posted by Nick Brake:
неопреновые ботики или "коралловые тапочки
Какая прелесть.
Для справки:
"Кораллы растут в водах тропических морей, где температура воды держится выше 20 ºС — в Красном и Средиземном морях, на побережье Таиланда и Японии. Особенно редкие голубые, фиолетовые и черные кораллы встречаются в Алжире, Малайзии, Индии, на острове Самоа. Самый большой риф расположен у северо-восточного побережья Австралии и имеет протяженность более 2000 километров."
😁
В общем, на тему обуви для сплава в холодное время, Nick Brake, конкретизировать не может, ибо нет опыта.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Те, кто ходят и в холодную погоду и хотят иметь сухие ноги - иногда носят резиновые "заброды" либо бахилы ОЗК поверх другой обуви. Но это сохраняет ноги сухими лишь в простых ситуациях (вход-выход из воды), при опасности переворота или прокола на глубокой воде - такую обувь носить нельзя, чревато тем, что можно и не выплыть.
🙂 Лучше промочить ноги.
quote:Изначально написано дэнчик1982:По разному бывает. В основном абы как и что.
Те же дошики вполне. До крыс пока не докатился.
Хотела было сказать что женить тебя надобно ... 🙂. Но воздержусь. ... Лучше есть оладки из коры, чем доширак.
quote:Originally posted by Яри:
Ага. А лично вы в чём предпочитаете?
Я в водные походы хожу с 20 лет. Сначала - на лодках, потом - на байдарках, бывало и на плотах. Всегда в лодке/байдарке носят т.н. "мокрую обувь" - то, в чём можно ходить по воде - по камням/песку, при причаливании, проводке на мелководье, и на случай, если кильнулись.
40 лет назад это были просто кеды (их потом сушили на солнышке), потом появились неопреновые ботики или "коралловые тапочки", в крайнем случае - галоши.
Правда, лично я хожу только летом, в апреле для меня ещё холодно. Те, кто ходят и в холодную погоду и хотят иметь сухие ноги - иногда носят резиновые "заброды" либо бахилы ОЗК поверх другой обуви. Но это сохраняет ноги сухими лишь в простых ситуациях (вход-выход из воды), при опасности переворота или прокола на глубокой воде - такую обувь носить нельзя, чревато тем, что можно и не выплыть.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Что - прямо в байдарке, во время сплава/гребли?
Блин, очевидно же что да. Что за вопросы. 😛
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Мне когда то давно, достаточно было постоять на остановке пол часа в зимних берцах каких то от сплава, в - 15..20,
Чтоб понять что это не обувь для зимнего леса.
Что за фирмА? 🙂
quote:Изначально написано Яри:
Ага. А лично вы в чём предпочитаете?
Брависсимо 👏👏👏
quote:Originally posted by Цепятыч:
Странный выбор.. . С мостков грузятся и к ним же причаливают?
Видела я как сплавляются - по маковку увлажнённые, мягко говоря 🙂.
quote:Originally posted by Яри:
На тот момент у меня из походной обуви были в наличии берцы и трекинговые босоножки. Ибо любимые походные сапоги как раз развалились. Босоножки же в холодном апреле даже мне казались некоторым перебором
Извините, а что тогда Вас на сплав понесло, ежели обуви подходящей не было?
quote:Originally posted by Яри:
А примерно треть моих знакомых байдарочников, как ни странно, ходит именно в берцах.
Вот бы они здесь отписались 🙂 про обычные кожаные берцы.
quote:примерно треть моих знакомых байдарочников, как ни странно, ходит именно в берцах
Странный выбор... С мостков грузятся и к ним же причаливают?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Что - прямо в байдарке, во время сплава/гребли?
Ага. А лично вы в чём предпочитаете?
quote:Originally posted by Яри:
А примерно треть моих знакомых байдарочников, как ни странно, ходит именно в берцах.
Что - прямо в байдарке, во время сплава/гребли?
Мне когда то давно, достаточно было постоять на остановке пол часа в зимних берцах каких то от сплава, в - 15..20,
Чтоб понять что это не обувь для зимнего леса.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Дело тут не в температуре. А в том, что поход - водный. Там берцы в байдарке/рафте/каяке не носят - их одевают только уже на берегу.ЗЫ. А зимой - почему бы и нет, если берцы тёплые?
На тот момент у меня из походной обуви были в наличии берцы и трекинговые босоножки. Ибо любимые походные сапоги как раз развалились. Босоножки же в холодном апреле даже мне казались некоторым перебором. Правда, по итогам этой истории я решила, что нет, не перебор, и теперь всегда в байдарке я в босоножках. Только сплю в меховых носках.
А примерно треть моих знакомых байдарочников, как ни странно, ходит именно в берцах.
quote:Изначально написано Магда:
Запасную одежду в поход следует помещать в непромокаемую упаковку. Кто так делает? Поднимите руки 🙂
Здесь есть кто-то, кто так НЕ делает?
quote:Изначально написано Магда:И зачем такие трудности 🙂. А У Вас всегда такие напарники или были и есть опытные?
Вообще, выбор напарника, если выбор есть - крайне важно для выживания. Аксиома, конечно).
Я и сейчас хожу с тем же напарником. Обучился, более проблем нет. А поначалу почти все косячат..
quote:Изначально написано Магда:Я серьёзно спрашиваю.
По разному бывает. В основном абы как и что.
Те же дошики вполне. До крыс пока не докатился.
Если не сидеть, или будет костёр точно, то можно конечно.
20 тепло, вот ниже..
Ну собственно дело наверно в берцах.
Есть наверно и достаточно теплые.
Не раз просто уже видел как народ в них мерз.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Настоящий выживальщика и зимой в минус 20 в берцах идёт
Дело тут не в температуре. А в том, что поход - водный. Там берцы в байдарке/рафте/каяке не носят - их одевают только уже на берегу.
ЗЫ. А зимой - почему бы и нет, если берцы тёплые?
Настоящий выживальщика и зимой в минус 20 в берцах идёт, потом всем рассказывает что так и надо)
quote:Originally posted by Яри:
Правда, берцы я после этой истории высушила только уже дома через неделю. С тех пор никогда в водный поход в них более не ходила...
В берцах в байдарку?? Мда...
Предпочитаю общаться с людьми с хорошим чувством юмора.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
В хороший день жареные крысы, очень вкусно)
Ну не хочешь рассказывать и не надо.
В хороший день жареные крысы, очень вкусно)
quote:Изначально написано дэнчик1982:Какой рацион может быть у бомжа, бомж пакеты, они же дошики )
Я серьёзно спрашиваю.
quote:Изначально написано Магда:Эх. Попробуй пересмотреть рацион питания. Кстати, какой он у тебя?
Какой рацион может быть у бомжа, бомж пакеты, они же дошики )
quote:Изначально написано Мейтел:Ты б свою фотку в бикини выложила сперва а потом может и желающие бы нашлись😁
Вы не поверите, но они и так находятся. В том и смысл, кстати. Физическое притяжение всегда лежит через душевное. Ещё не было случая, чтобы текст не соответствовал человеку 🙂.
О. Я ещё та экспериментаторша.
Кстати, за что привлекались к уголовной ответственности? Вас подставили?
И зачем Вы издеваетесь над спаниелькой? Таких хозяев самих надо грумировать.
P. S. Посмотрела на Ваше фото. Соответствует написанному. Что не моё, то не моё, хотя бицепс впечатлил, да и в целом фигура у Вас хорошая. А вот лицо - злое. Я б к Вам в авто не села.
В общем, я предупреждала - не напрашивайтесь на психоанализ.
Запасную одежду в поход следует помещать в непромокаемую упаковку. Кто так делает? Поднимите руки 🙂
quote:Изначально написано Магда:Эх.
Ты б свою фотку в бикини выложила сперва а потом может и желающие бы нашлись😁
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну это не ко мне)
Эх. Попробуй пересмотреть рацион питания. Кстати, какой он у тебя?
) Как не надо выживать - понятно, а как выживать не очень.
А давайте продолжим на тему - "если друг оказался вдруг" и напоил козлячьей) водой?)
quote:Изначально написано Яри:Апрель 2018. Температура воды +4, с неба падает лёгкий снежок. Мой напарник, впервые в жизни сев в байдарку, первым делом её кильнул. У меня второй комплект одежды - "ночёвочный", рисковать им я не готова, поэтому просто собираю барахло, снаряжаю байдарку по новой и плыву дальше в мокром. Предварительно заменив вдрызг промокшие берцы на пластмассовые босоножки. Одежда - синтетика, где-то на полдороге высыхает на теле естественным образом.
Мой напарник поступил приблизительно так же. Никто не помер и даже не заболел.
Правда, берцы я после этой истории высушила только уже дома через неделю. С тех пор никогда в водный поход в них более не ходила...
И зачем такие трудности 🙂. А У Вас всегда такие напарники или были и есть опытные?
Вообще, выбор напарника, если выбор есть - крайне важно для выживания. Аксиома, конечно).
151 палаты на вас нет грешники!
С ножом в трусилях, по центру зимнего леса. )
В 151-вой даже денчика забанили с диагнозом -"вычурно вменяем в болоте не тонет, бревна ножом батонит".
quote:Изначально написано doctor 0:1. Апрель 2022. Слет первой воды. Киляемся с напарником на байде, он упускать весло. Откильнули банду, я, прилёг ногами вверх на пригород, чтобы слить воду из Л1, и поплыли дальше. На финише сначала банду оставили на поляну и только потом пошли переодеваться. Вода +5, воздух +5.
2. Апрель 1987. Караугомский ледник. Погода отвратительная, под ногами снежная каша , сверху то дождь, то мокрый снег. Температура около нуля днем. И так трое суток. Мембраны тогда не было.
На 3й ночевке из-за неправильной установки тента вторую палатку заливает, у 5 человек из 8 ни одной сухой вещи. Собрали лагерь и пошли к Дзинаге. Около 30 км.В обоих случаях никто не простыл
Апрель 2018. Температура воды +4, с неба падает лёгкий снежок. Мой напарник, впервые в жизни сев в байдарку, первым делом её кильнул. У меня второй комплект одежды - "ночёвочный", рисковать им я не готова, поэтому просто собираю барахло, снаряжаю байдарку по новой и плыву дальше в мокром. Предварительно заменив вдрызг промокшие берцы на пластмассовые босоножки. Одежда - синтетика, где-то на полдороге высыхает на теле естественным образом.
Мой напарник поступил приблизительно так же. Никто не помер и даже не заболел.
Правда, берцы я после этой истории высушила только уже дома через неделю. С тех пор никогда в водный поход в них более не ходила...
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А вот есть что зимой? Чтоб месяц протянуть.
Из относительно легкодоступного - сосновый луб, семена сосны и ели. Южнее, если повезёт, то жёлуди и орехи. Семена конского щавеля. Личинки хруща под корой. Умельцы могут пробовать силки ставить на мелкую дичь. Есть ещё "зимние" грибы, типа ледяного и императорского, но они не совсем зимние - сезон до середины декабря.
quote:Изначально написано Мейтел:
Хотел бы Я на тебя посмотреть как ты в наших Сибирях зимой выживать будешь. Снега от пояса и выше и температура ночью минус 40-50😆
Очень просто буду выживать - в помещении, снабжённом отоплением Я что, похожа на того лауреата премии Дарвина, который от несчастной любви ушёл замерзать в зимний лес под Новосибирском?
Даже затруднюсь придумать причину, по которой я в принципе могу оказаться зимой в сибирском лесу в минус 40...
Ну, если предположить, что меня туда случайно телепортировали, то для начала я буду делать укрытие, потому что без этого шансы выжить равны нулю. Если снега по пояс - так оно и из снега строится. Плюс внутри лежанка из веток-лапника и костёр, а лучше даже очаг, собранный из подручных материалов.
quote:Изначально написано дэнчик1982:А можете описать как вы это видите зимой?
Вижу что? Выживание месяц в зимнем лесу? Для начала, если я сознательно попрусь куда-то на несколько дней в зимний лес, я буду экипирована соответственно. Т.е. на мне будет тёплая одежда, лыжи/снегоступы, топор в обязательном порядке и в не менее обязательном - сухая растопка в герметичной коробке (ибо на холоде развести костёр из перемёрзшего топлива гемор тот ещё). По мере "выработки" растопки она заменяется на собранную на месте, отогретую/просушенную и хранимую на теле. Плюс для ночёвки спальник, коврик и тент для укрытия/отражателя. С другой стороны - нодья или другой вариант, оную заменяющий. Ну, или зимняя палатка с печкой.
А вот вам реальная история из жизни моего семейства. В 90-е моя мама в бытность товароведом довольно часто сопровождала груз продуктов в межобластных поездках. И вот приключение: зима, ночь, минус 30, грузовик ломается и намертво глохнет на трассе. Трасса абсолютно пустая, вокруг лесостепь, с дровами шибко не очень, кабина промерзает молниеносно. В общем, они ободрали подстилку с кресел, устроили нечто вроде гнезда на двоих с водителем, плюс взяли жестяную кружку, набили ветками каких-то кустов, полили сверху бензином и время от времени жгли эту микрогрелку, добавляя бензинчика. Ночь пережили. Наутро рядом остановился другой грузовик и отбуксировал их до ближайшей рембазы.
Продукты в кузове почти все пропали. Перемёрзли.
quote:Изначально написано Магда:Или тёплый чувачок).
Прометей - чёткий пацан 🙂.
Ну это не ко мне)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Костёр нужен. Иначе каюк.
Или тёплый чувачок).
Прометей - чёткий пацан 🙂.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
С одним костром сколько заморочек.
В соответствующую погоду, да в неподходящем месте, да без инструмента,да без опыта, можно вообще не разжечь.
Если все удачно, минут 5 наверно и у вас костёр.
Надо тренироваться при любых погодных условиях, в самых неподходящих местах. и как можно чаще. Инструмент должен присутствовать хотя бы в виде перочинного ножичка.
Костёр нужен. Иначе каюк.
quote:Изначально написано doctor 0:1. Апрель 2022. Слет первой воды. Киляемся с напарником на байде, он упускать весло. Откильнули банду, я, прилёг ногами вверх на пригород, чтобы слить воду из Л1, и поплыли дальше. На финише сначала банду оставили на поляну и только потом пошли переодеваться. Вода +5, воздух +5.
2. Апрель 1987. Караугомский ледник. Погода отвратительная, под ногами снежная каша , сверху то дождь, то мокрый снег. Температура около нуля днем. И так трое суток. Мембраны тогда не было.
На 3й ночевке из-за неправильной установки тента вторую палатку заливает, у 5 человек из 8 ни одной сухой вещи. Собрали лагерь и пошли к Дзинаге. Около 30 км.В обоих случаях никто не простыл
Тогда в тех случаях, которые я имела ввиду, люди шли очень долго, промокали насквозь, потом опять долго шли и выбившись из сил приваливались к ближайшему дереву - отсюда жар, озноб и две недели беспамятства - лучшем случае. Если бы они не приваливались, то и простуды не было бы, по всей видимости. Вопрос. Как заставить выбившегося из сил наматывать круги вокруг берёзы, в ожидании помощи.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Мне это не надо знать.
Я у же сказал тут куча переменных.
Можно замёрзнуть и в сухой, есть немало таких.
Можно выжить и в мокрой, есть немало таких.
Ага. Жить надо интуитивно, а не по написанной инструкции.
С одним костром сколько заморочек.
В соответствующую погоду, да в неподходящем месте, да без инструмента,да без опыта, можно вообще не разжечь.
Если все удачно, минут 5 наверно и у вас костёр.
Мне это не надо знать.
Я у же сказал тут куча переменных.
Можно замёрзнуть и в сухой, есть немало таких.
Можно выжить и в мокрой, есть немало таких.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Надо было в речке прорубь сделать и искупаться, когда лунку бил, чтоб соответствовать?
Нет, конечно). Просто дэнчику нужно знать при какой степени промокания одежды есть шанс на морозе в лесу замёрзнуть. Ваш случай демонстрирует мЕньшую степень из возможных.
Если вылести из воды и прямо так лечь под куст, то да, замерзнешь гарантированно.
Если делать все как надо, то нормальный здоровый человек не замёрзнет.
О чем я и говорю.
quote:Изначально написано Магда:О чём сыр-бор, люди холодным летом, сглупив, теряются в лесу и моментально простужаются под проливным дождём.
А ты про - 40 и + 4 в мокрой одежде.
1. Апрель 2022. Слет первой воды. Киляемся с напарником на байде, он упускать весло. Откильнули банду, я, прилёг ногами вверх на пригород, чтобы слить воду из Л1, и поплыли дальше. На финише сначала банду оставили на поляну и только потом пошли переодеваться. Вода +5, воздух +5.
2. Апрель 1987. Караугомский ледник. Погода отвратительная, под ногами снежная каша , сверху то дождь, то мокрый снег. Температура около нуля днем. И так трое суток. Мембраны тогда не было.
На 3й ночевке из-за неправильной установки тента вторую палатку заливает, у 5 человек из 8 ни одной сухой вещи. Собрали лагерь и пошли к Дзинаге. Около 30 км.
В обоих случаях никто не простыл
quote:Originally posted by Магда:
Надо что б до нитки.
Надо было в речке прорубь сделать и искупаться, когда лунку бил, чтоб соответствовать?
quote:Изначально написано дэнчик1982:Утверждать не буду.
Такого опыта у меня нет.
Молодец.
Да. И степень промокнутости), votary2_10524, у Вас была, всё-таки, недостаточная. Надо что б до нитки.
quote:Изначально написано Магда:Как-то ты слишком оптимистично думаешь. 🙂 Люблю дохлых, оне самые нежныя.
Утверждать не буду.
Такого опыта у меня нет.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Даже я дохлый, и то если предварительно разогоеюсь, потом прыгну в воду при 4 тепла, и после просто выжав одежду и проявляя физ активность и то думаю не замерзну насмерть даже без костра.
При условии что не шпарит ветер конечно.
Как-то ты слишком оптимистично думаешь. 🙂 Люблю дохлых, оне самые нежныя.
quote:Originally posted by votary2_10524:
Так вот о калине!!! Калина в сыром виде хорошо сбрасывает давление.
Вот выдержка о ней:
'Своей способностью снижать артериальное давление и предупреждать серьезные сердечные недуги калина известна с древних времен. При употреблении ягоды расслабляется гладкая мускулатура, а сосуды расширяются.
Научные исследования показали, что калина оказывает мощное гастродуоденопротекторное действие и снижает артериальное давление.
Поэтому калину можно употреблять в целях профилактики раннего развития гипертонии, а вместе со специальными лекарствами - и для лечения уже прогрессирующей болезни.'
А теперь обо мне! Когда я был уже в "хорошем тонусе" , давление было и так пониженное, так я ещО и калиной свежей поправлял в минус. Её и рекомендуют съедать несколько ягодок, а я их жрал. Когда жене, по-приезду, рассказал, она была в шоке. Оказывается она знала! Мне то и невдомек, при здоровом сердце было вникать в такие тонкости. Теперь помню все прошедшие и на оставшиеся годы, что это такое! А так то не понятно было. Ну поел и как она убила б?
Убила б? Это вряд ли. Вроде, ни одного случая не зафиксировано. Калина, она же и от простуды, возможно она Вас и уберегла, в том числе.
Даже я дохлый, и то если предварительно разогоеюсь, потом прыгну в воду при 4 тепла, и после просто выжав одежду и проявляя физ активность и то думаю не замерзну насмерть даже без костра.
При условии что не шпарит ветер конечно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Из мокрого наверно не приходилось.
Мы про +4,вроде.
-40 да, все сильно осложнит)
О чём сыр-бор, люди холодным летом, сглупив, теряются в лесу и моментально простужаются под проливным дождём.
А ты про - 40 и + 4 в мокрой одежде.
Я повторюсь очень мерзлявый, тут и не обо мне.
Те кто спокойно в проруби купаются, думаю спокойно переживут такое дело как аылести из воды в мокрой одежде при 4 тепла.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну пошли, за мухоморами сходим)
quote:Изначально написано Магда:
А ты пробовал переодеваться на морозе?
Из мокрого наверно не приходилось.
Мы про +4,вроде.
-40 да, все сильно осложнит)
quote:Изначально написано votary2_10524:
Неть. Просто много текста было.
Продублируйте, пожалуйста.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну это само собой, не буду я в мокром ходить)
А ты пробовал переодеваться на морозе?
quote:Изначально написано Косатый:Ну мне таГ-то 61 годок...навидался...Вам лично посоветовал бы -коли вымокли - не старайтесь развести огонь. Вначале освободитесь от мокрой одежды - по возможности переоденьтесь в сухое - а уже после костер и свистоперделки остальные-прочие возле надежного источника тепла
Ну это само собой, не буду я в мокром ходить)
Удивительно что не объявили тролем.
Они в парках теряются.. Какая там ночёвка в мороз..
quote:Изначально написано дэнчик1982:Проверено кем?
Я, ну в данном случае такого опыта не имею.
Уверен будут те кто даже не простынет , будут те кто замёрзнет.
Ну мне таГ-то 61 годок...навидался...Вам лично посоветовал бы -коли вымокли - не старайтесь развести огонь. Вначале освободитесь от мокрой одежды - по возможности переоденьтесь в сухое - а уже после костер и свистоперделки остальные-прочие возле надежного источника тепла
quote:Originally posted by Магда:
А почему удалили? Критиковали нещадно?
Неть. Просто много текста было.
Очень много переменных. Здоровье человека, место, что есть для розжига, сколько пробыл в воде..
quote:Изначально написано votary2_10524:
Давно писал здесь про ночевку зимой в мокрой одежде и при -20 с ветерком! Потом удали. Если не помнится - могу напомнить. Но букв, опять, будет много! Зарин меня, наверно, с этим рассказом в "Ночевке зимой" помнит!
Можете напомнить для тех кто не помнит или не знает. А почему удалили? Критиковали нещадно?
Сисек Магды не будет.
quote:Изначально написано Косатый:Не-А! Проверено! Хоть тресни! ВЫ, видимо теоретик? А я сибиряк...
Проверено кем?
Я, ну в данном случае такого опыта не имею.
Уверен будут те кто даже не простынет , будут те кто замёрзнет.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ок, понял)
Что именно?)
quote:Изначально написано CROW HUNTER:
Ты б бухал не просыхая недельки три.
Ок, понял)
Это как? Личико понравилось и наивного троллю по всем разделам, а дать не могу по некоторым причинам?
Я не такой quote:Originally posted by дэнчик1982:
При плюс 4 и мокрой одежде костёр не спасёт?
Давно писал здесь про ночевку зимой в мокрой одежде и при -20 с ветерком! Потом удалил. Если не помнится - могу напомнить. Но букв, опять, будет много! Зарин меня, наверно, с этим рассказом в "Ночевке зимой" помнит!
Очень много лет прошло с того рассказа. А может и здесь присутствующие.quote:Изначально написано Косатый:Не-А! Проверено! Хоть тресни! ВЫ, видимо теоретик? А я сибиряк...
Он Фома неверующий.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну пошли, за мухоморами сходим)
Зачем?
quote:Изначально написано дэнчик1982:При плюс 4 и мокрой одежде костёр не спасёт?
Не-А! Проверено! Хоть тресни! ВЫ, видимо теоретик? А я сибиряк...
quote:Изначально написано дэнчик1982:При плюс 4 и мокрой одежде костёр не спасёт?
О майн гот 😁
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Куда я поплыл?)
Еслиб я её хоть видел
Ты б бухал не просыхая недельки три.
Ну пошли, за мухоморами сходим)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ты вроде недавно, со мной была готова уже кого то искать в лесу)
Я и сейчас готова.
quote:Изначально написано Косатый:Вы напрасно людей не напугивайте...У нас в Омской области(это юг Западной Сибири) уже сейчас +4 ночами - чего вполне хватает для смерти от переохлаждения. Особливо для охотников или туристов , которые тупо упали в озеро из лодки или провалились в болото-т.е. оказались в мокрой одежде в наших условиях. Костер без сменной сухой одежды не спасет-проверено...На грибниках не фиксируйтесь...А сколько тупо застрявших в сугробах на обочине начинають "спротив ветру" свои машины "топить"? Угарными газами угораючи?
При плюс 4 и мокрой одежде костёр не спасёт?
quote:Изначально написано votary2_10524:
навигаторами, никогда не смогу такое повторить. Уверен на все 100%!
Однозначно!
quote:Originally posted by Магда:
Если не умеешь ориентироваться без компаса и прочих заморочек, то лучше оставаться там, где есть. С удовольствием выслушаю возражения.
Не возражаю!!! Расскажу про своё. Очень много ездил по полям и лесам вокруг своего в/городка с ружьем. Местность знал очень хорошо в радиусе 15 км от дома. Однажды по-темну попалась под выстрел лиса. Выстрелил два раза и оба раза промахнулся. Очень хитро сидела: за деревом и только голова с шеей была открыта. Может и попал, но была некрупная дробь и не хватило. Короче убежала. Стал искать выброшенные при стрельбе гильзы. МЦ2112 полуавтомат. А тогда был очень большой дефицит пластиковых гильз и было жаль их потерять для повторного снаряжения. Короче. Искал, искал возле мотоцикла. Не нашел. На следующий день поехал по свету поискать. А это в пределах трех км от дома. Нашел место и стал прошаривать по кругу.
Не нашел. Дождался вечера. И по-темну поехал снова туда же. Приехал, ориентируясь по отсветам в небо от близлежащих деревень над буграми, поросшим лесом. Остановился. Слез с мотоцикла и стал светить фонарем. Прямо возле мотоцикла, прямо по-середине его корпуса, стоят на донышках обе мои гильзы. Рядышком. Всего-навсего, уезжая, сориентировался по этим отсветам в небо перед отъездом в предыдущий вечер. Но! Это был результат многочисленных поездок. Сейчас, пользуясь много лет разными навигаторами навигаторами, никогда не смогу такое повторить. Уверен на все 100%! quote:Изначально написано Мейтел:Хотел бы Я на тебя посмотреть как ты в наших Сибирях зимой выживать будешь. Снега от пояса и выше и температура ночью минус 40-50😆
Вы напрасно людей не напугивайте...У нас в Омской области(это юг Западной Сибири) уже сейчас +4 ночами - чего вполне хватает для смерти от переохлаждения. Особливо для охотников или туристов , которые тупо упали в озеро из лодки или провалились в болото-т.е. оказались в мокрой одежде в наших условиях. Костер без сменной сухой одежды не спасет-проверено...На грибниках не фиксируйтесь...А сколько тупо застрявших в сугробах на обочине начинають "спротив ветру" свои машины "топить"? Угарными газами угораючи?
Со смеху чуть кофе не пролил, дэнчик жжет!
Ты вроде недавно, со мной была готова уже кого то искать в лесу)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Куда я поплыл?)
Не важно, главное что не пошёл ко дну.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Если б я её хоть видел тогда ещё можно о чем то говорить, а так
🙂 Все слышали как ты хочешь обойтись со своей подругой - ввести в заблуждение, заманить в болото и провести эксперимент, это ты назвал идеальной страховкой 🙂.
А учитывая твою склонность к эспериментам ... 🙂.
Куда я поплыл?)
Еслиб я её хоть видел тогда ещё можно о чем то говорить, а так..
Не, ну Денчик поплыл на лесть толстого тролля
Я помню Развели молодежь.Да и тут шалишь. Хорошо хоть в 151 забанили. Хотя среди некоторых тамошних уродов ты ангел.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это Вы так решили?
Спросите лучше мнение других. И Вам скажут (и, кстати, уже прямо и говорили), что лично Вас в теме что-то стало слишком много.
Меня здесь не должно быть нисколько.
А зачем в них теряться? Не знаю какие грибы растут зимой.
Снег и мороз ладно.
Предполагается что если человек в лес пошёл, то он одет соответственно погоде, хоть примерно, и если там снега много то на нем лыжи или снегоступы.
А вот есть что зимой? Чтоб месяц протянуть.
Да хотя бы в подмосковных.
quote:Изначально написано Яри:Потому что натасканный и воспитанный горожанин обычно ведёт себя в лесу достаточно адекватно, чтобы не доставлять проблем ни окружающим, ни себе.
А насчёт оставаться где есть... Это работает, когда ты уверен, что тебя ищут и примерно представляют хотя бы район, где ты "есть". Когда ты знаешь, что хватятся тебя нескоро и о твоём местонахождении знают что-то на уровне "кажется, в Ярославской области"... тут, если нет серьёзных причин оставаться на месте (формата "ногу сломал"), стоит всё-таки выбираться своими силами.
Главное - при этом не допускать паники и переутомления. И с переохлаждением бороться. Насколько я знаю, абсолютное большинство погибших погибли именно по этим причинам.
Так-то в бесснежный период в лесу можно хоть месяц, хоть два торчать без вреда для себя. При наличии навыков самообеспечения, естественно. Зимой сложнее, но тоже выжить реалистично.
Хотел бы Я на тебя посмотреть как ты в наших Сибирях зимой выживать будешь. Снега от пояса и выше и температура ночью минус 40-50😆
quote:Изначально написано Яри:
Потому что натасканный и воспитанный горожанин обычно
Ой, да ладно, местные сельчане блудят в своих лесах не меньше горожан невоспитанных.
Горожане обычно хотя бы свой город, место своего обитания знают, а на селе мало кто ходил за 5-10 км вокруг, потому иногда есть даже что рассказать "местному" о его месте проживания и что вокруг.
quote:Originally posted by Магда:
🙂 Пока Джокер, Вы, и ещё пара-тройка здесь не появилсь в теме царила тишь и благодать.
Это Вы так решили?
Спросите лучше мнение других. И Вам скажут (и, кстати, уже прямо и говорили), что лично Вас в теме что-то стало слишком много.
quote:Originally posted by Яри:
А насчёт оставаться где есть.. .
Я имела ввиду не шастать по лесам.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А можете описать как вы это видите зимой?
Тоже послушаю.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Да, личный опыт. Была в коммунальной квартире соседка, вот как раз такая баба-алкашка. Как бухнёт - так сидит на кухне, и со всеми "душевные разговоры" ведёт.
Ужасный опыт.
Душевные разговоры я веду выборочно и очень, редко, соответственно, но раз тема пошла, то надо довести до конца 🙂.
🙂 Пока Джокер, Вы, и ещё пара-тройка здесь не появилсь в теме царила тишь и благодать.
Вообще, судить по себе - поступать так же, а не ссылаться на поведение
других.
Вот Вы мне с первого взгляда не понравились 😛.
quote:Изначально написано Яри:Потому что натасканный и воспитанный горожанин обычно ведёт себя в лесу достаточно адекватно, чтобы не доставлять проблем ни окружающим, ни себе.
А насчёт оставаться где есть... Это работает, когда ты уверен, что тебя ищут и примерно представляют хотя бы район, где ты "есть". Когда ты знаешь, что хватятся тебя нескоро и о твоём местонахождении знают что-то на уровне "кажется, в Ярославской области"... тут, если нет серьёзных причин оставаться на месте (формата "ногу сломал"), стоит всё-таки выбираться своими силами.
Главное - при этом не допускать паники и переутомления. И с переохлаждением бороться. Насколько я знаю, абсолютное большинство погибших погибли именно по этим причинам.
Так-то в бесснежный период в лесу можно хоть месяц, хоть два торчать без вреда для себя. При наличии навыков самообеспечения, естественно. Зимой сложнее, но тоже выжить реалистично.
А можете описать как вы это видите зимой?
quote:Изначально написано Магда:ИМХО. Если не умеешь ориентироваться без компаса и прочих заморочек, то лучше оставаться там, где есть. С удовольствием выслушаю возражения.
🙂 Сразу не обратила внимания. Почему если горожанин, то сразу дикий?
Потому что натасканный и воспитанный горожанин обычно ведёт себя в лесу достаточно адекватно, чтобы не доставлять проблем ни окружающим, ни себе.
А насчёт оставаться где есть... Это работает, когда ты уверен, что тебя ищут и примерно представляют хотя бы район, где ты "есть". Когда ты знаешь, что хватятся тебя нескоро и о твоём местонахождении знают что-то на уровне "кажется, в Ярославской области"... тут, если нет серьёзных причин оставаться на месте (формата "ногу сломал"), стоит всё-таки выбираться своими силами.
Главное - при этом не допускать паники и переутомления. И с переохлаждением бороться. Насколько я знаю, абсолютное большинство погибших погибли именно по этим причинам.
Так-то в бесснежный период в лесу можно хоть месяц, хоть два торчать без вреда для себя. При наличии навыков самообеспечения, естественно. Зимой сложнее, но тоже выжить реалистично.
quote:Originally posted by Магда:
По себе судите? 🙂
Да, личный опыт. Была в коммунальной квартире соседка, вот как раз такая баба-алкашка. Как бухнёт - так сидит на кухне, и со всеми "душевные разговоры" ведёт.
quote:Изначально написано Яри:
Я тут сегодня узнала о существовании такой фигни, как компас-возвращатель. Судя по спецификациям, это то ли такой компас для особенно тупых, то ли очень примитивный навигатор. Интересно, такая штука имеет какой-то смысл - в плане облегчения ориентирования для типового дикого горожанина?
ИМХО. Если не умеешь ориентироваться без компаса и прочих заморочек, то лучше оставаться там, где есть. С удовольствием выслушаю возражения.
🙂 Сразу не обратила внимания. Почему если горожанин, то сразу дикий?
Напомнило: Бинго-Бонго (1982, фильм)
Любовь творит чудеса).
quote:Originally posted by Stayn:
Это не выбор, это карма. В общем, не рекомендую, выживанию не способствует.
Отдайте зоологам.
quote:Originally posted by Stayn:
Бывает. Но редко и не в моём случае
Эх. Или ух ты.
quote:Изначально написано Stayn:
Идите уже спать.
Ну как всегда, на самом интересном месте!
quote:Это не выбор, это карма. В общем, не рекомендую, выживанию не способствует.Originally posted by Магда:
игуана? Странный выбор.
quote:Бывает. Но редко и не в моём случае. Идите уже спать.Originally posted by Магда:
Да так 🙂. Думу думаю. О том что первое впечатление никогда не бывает ошибочным. К сожалению.
А Вы готовы стать следующей жертвой для психоанализа? 😁
quote:Originally posted by Мейтел:
А почему тебя игуана удивляет?
Экзотика потому что.
quote:Originally posted by Мейтел:
А вот ты чего не спишь?
Да так 🙂. Думу думаю. О том что первое впечатление никогда не бывает ошибочным. К сожалению.
И это....странно всё это. У меня пол седьмого утра. Я сейчас собаку выгуляю,кошек покормлю и на работу поеду. А вот ты чего не спишь? У тебя два часа ночи. Тараканы не дают?🙄
Ну послушай ...никто же не осуждает и не удивляться твоим тараканам? А почему тебя игуана удивляет?
quote:Изначально написано Мейтел:Для поиска Магды нужны специальные поисковые тараканы. Поисковый таракан очень быстро найдет своих родственников расплодившихся в голове магды в больших количествах.
У него есть игуана? Странный выбор.
quote:Изначально написано Stayn:
Конечно. Есть даже целое отдельное кинологическое направление "К-9 ЛизаАлерт". Лошади тоже есть. У меня игуана есть, правда он пока не проявлял способностей к поиску людей, но он ещё молодой, может со временем проявит.
Для поиска Магды нужны специальные поисковые тараканы. Поисковый таракан очень быстро найдет своих родственников расплодившихся в голове магды в больших количествах.
quote:Изначально написано Яри:
Я тут сегодня узнала о существовании такой фигни, как компас-возвращатель. Судя по спецификациям, это то ли такой компас для особенно тупых, то ли очень примитивный навигатор. Интересно, такая штука имеет какой-то смысл - в плане облегчения ориентирования для типового дикого горожанина?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы головой ударились?
И часто с Вами такое происходит?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Да скорее, по вечерам просто бухает. И, как всякого пьяного/ую, тянет "на поговорить"...
По себе судите? 🙂
quote:Изначально написано Stayn:
Вы по вечерам исповедником подрабатываете?
Почему по вечерам 🙂. Круглосуточно. Почему сразу вопрос упирается в деньги ). Бесплатно. Почему сразу исповедником. Просто спросила.
Я тут сегодня узнала о существовании такой фигни, как компас-возвращатель. Судя по спецификациям, это то ли такой компас для особенно тупых, то ли очень примитивный навигатор. Интересно, такая штука имеет какой-то смысл - в плане облегчения ориентирования для типового дикого горожанина?
quote:Изначально написано Магда:А Вы не беситесь 🙂. Отойдите тихонько в сторонку и наблюдайте за происходящим. Вы ж не на работе).
quote:Originally posted by Stayn:
Вы по вечерам исповедником подрабатываете?
Да скорее, по вечерам просто бухает. И, как всякого пьяного/ую, тянет "на поговорить"...
quote:Вы по вечерам исповедником подрабатываете?Originally posted by Магда:
И давно у Вас такое состояние? С чем Вы его связываете? Надолго ли хватает Вашего спокойствия после посещения леса? Вам становится легче когда Вы нахамите? Какая обычно реакция Ваших оппонентов? На Вас часто поступают жалобы или обычно Вам прощают, ибо Вы имеете смазливое личико? 🙂 А красавчикам, как известно прощается всё и даже больше 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
А Вы не беситесь 🙂. Отойдите тихонько в сторонку и наблюдайте за происходящим. Вы ж не на работе).
Вы головой ударились?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Мне кажется, я Вас в этом вопросе хорошо понимаю...
А Вы не беситесь 🙂. Отойдите тихонько в сторонку и наблюдайте за происходящим. Вы ж не на работе).
quote:Изначально написано Stayn:
Тяжко. Очень хочется сбежать в лес. И обычно даже удаётся.
И давно у Вас такое состояние? С чем Вы его связываете? Надолго ли хватает Вашего спокойствия после посещения леса? Вам становится легче когда Вы нахамите? Какая обычно реакция Ваших оппонентов? На Вас часто поступают жалобы или обычно Вам прощают, ибо Вы имеете смазливое личико? 🙂 А красавчикам, как известно прощается всё и даже больше 🙂.
quote:Изначально написано doctor 0:
Ну раз пошли такие разговоры. О профессиональном выгорании.
Может сменить сферу деятельности, ну, когда почувствовал что всё или Вас мягко или не очень ткнули в данный факт, ибо человек не в состоянии сам оценить то, что он выгорел.
quote:Изначально написано Stayn:
Тяжко. Очень хочется сбежать в лес. И обычно даже удаётся.
Эх.
quote:Изначально написано Stayn:
Так ему же их потом искать..
Тогда да). Да, кстати, вот за это желание во что бы то ни стало соблюсти график, независимо от изменения погоды и т.п. можно убить 😁.
И. Если он всех отговорит от необдуманных поступков, кого ж он тогда искать будет? Останется не у дел? 🙂
quote:Originally posted by Stayn:
Угу. С потенциальными потеряшками я вообще стараюсь никак не общаться. Бесят. Могу нахамить. В лучшем случае.
Мне кажется, я Вас в этом вопросе хорошо понимаю...
quote:Тяжко. Очень хочется сбежать в лес. И обычно даже удаётся.Originally posted by Магда:
Как Вы тогда с людьми работаете и существуете в социуме?
quote:Originally posted by doctor 0:
Про профилактику и границы допустимого при её проведении.
Господи 🙄. В общем, всё просто, поступайте так, как хотели чтобы поступали бы с вами.
quote:Так ему же их потом искать..Originally posted by Магда:
Тогда какое Вам до них до всех есть дело, по большому счёту.
quote:Изначально написано Stayn:
Угу. С потенциальными потеряшками я вообще стараюсь никак не общаться. Бесят. Могу нахамить. В лучшем случае.
🙂 Однако. Общение с непонимашками - моё любимое занятие.
Бесят? Как Вы тогда с людьми работаете и существуете в социуме? Нахамить - плохо. Сказать что в пещеру сегодня пещерный дух не пускает, ибо не в настроении - хорошо).
Хм. Что значит в лучшем случае - нахамить. В худшем - палками от ущелья будете гнать до самого туристического автобуса?
) Так вот что означает вертикальная складочка на лбу героя Вашей аватарки 🤔, как я и предполагала. ЭХ.
УЖАС. УЖАС. УЖАС.
quote:Изначально написано doctor 0:
А как с будущими потеряшками по-другому? Я им никто, и звать меня никак.
Тогда какое Вам до них до всех есть дело, по большому счёту.
quote:Угу. С потенциальными потеряшками я вообще стараюсь никак не общаться. Бесят. Могу нахамить. В лучшем случае.Originally posted by doctor 0:
Так то поисковики, да при штабе. А как с будущими потеряшками по-другому? Я им никто, и звать меня никак.
quote:
🙂 Это всего лишь миф. В реальности - есть действительно женщины, которым, по сути, нужны только дети. Ну, после первого ребёнка мужчина же должен как-то "протрезветь".
quote:Изначально написано Stayn:
Добрые вы там.
У нас желающих пойти в лес в кедах или в шортиках обычно оставляют в штабе заниматься всякими полезными делами. Например, готовить красивые бутерброды на 50 человек или вручную перерисовывать ориентировки.
Так то поисковики, да при штабе. А как с будущими потеряшками по-другому? Я им никто, и звать меня никак.
quote:Изначально написано Магда:https://kulturologia.ru/blogs/300616/30254/
Сами по себе нет и не будет. Чтоб прям каждый в отдельности.
По разному бывает...
quote:Изначально написано Магда:Тогда и из дома никто не будет убегать, да? Никакой власти.
Каждому свое...
Добрые вы там.
У нас желающих пойти в лес в кедах или в шортиках обычно оставляют в штабе заниматься всякими полезными делами. Например, готовить красивые бутерброды на 50 человек или вручную перерисовывать ориентировки.
Ну раз пошли такие разговоры. О профессиональном выгорании.
Анатолий Носков. Про начспаса
Охрипшие Песни
Стихи Анатолий Носков
Музыка Олег Миллер
Я в хожденьях ночных ритм случайный нащупал
Позабытых побед и заброшенных дней.
Только бледный рассвет надо мной зло подшутит
Точно дворник сметет он обрывки теней.
Эти горы - и тема избита на горе, -
Словно женщины, стольких любили до нас.
Мы влюблялись в них насмерть, но все же их вскоре
Покидали навек, а казалось на час.
Где ж ты, хмурый начспас, мой давнишний знакомый.
Как ты куришь с утра в ожиданье тревог.
Ты не спас нас, начспас, – мы уходим в запои
Забывая маршруты пробитых дорог.
И крутись не крутись, не скрывая досады,
мы попали в тираж, мы почти не живем.
С пьяну милых ласкаем стихами украдкой,
Да несчастья им сеем, а что вот пожнем…
Но как нимб над челом снова каска надета
Я устал от стихов, я устал от вина.
Только алый цветок аварийной ракеты
Запоздалой победой ослепит меня.
quote:Изначально написано Stayn:
Разные. От промышленного альпинизма и умения общаться с наркоманами и бомжами до практического диггерства и работы в условиях химического заражения.
Я вот ещё наброшу на вентилятор.
Про профилактику и границы допустимого при её проведении.
1. Весенние школьные каникулы. Ведём группу детей от горного клуба на Яйлу. Внезапно в апреле в Крыму выпал снег. На Крестовом см 20, на яйле больше. Всё группы собрались на бивачной стоянке чуть выше перевала. Руководители в большинстве, ожидаемо, женщины.
Подбегает КССник- помоги, там один руководитель, чтобы не ломать график собирается детей в кедах на перевал вести.
Проговариваю с ним роли и идём к группе безумца.
Начинаем спорить- я за то, чтобы сломать руководство ногу, КССник меня "успокаивет". Короче проникся руковод, ушёл вниз
2. Каждую весну наша команда первой заезжает в Софийское ущелье. Под праздники обычно наверх идёт масса отдыхающих( если дорога еще не открылась и Уазики не возят экскурсии). В кожаных полуботинках с загнутыми ногами и шортах, с жёнами и детьми. По снегу....
У всех один вопрос- Далеко ли до софийских водопадов?
В зависимости от категории персонажей либо честно говорим- не дойдете, некоторым приходиться сообщать, что водопады пока не включили. Наиболее упертым- рассказывать, что спасатели не успеют до них дойти- станет темно и холодно
quote:Изначально написано Antid:
Анархия
https://kulturologia.ru/blogs/300616/30254/
Сами по себе нет и не будет. Чтоб прям каждый в отдельности.
quote:Изначально написано Antid:
Давайте жить каждый по себе...
Тогда и из дома никто не будет убегать, да? Никакой власти.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Я тоже так прочел, похоже на идиотизм, потому и спросил, возможно что то не правильно понял.
Ага.
quote:Изначально написано Магда:Он пишет об аналогии организаций - Пригожина и Лизы Алерт. Это явственно читается по тексту, странно что Вы спрашиваете.
Я тоже так прочел, похоже на идиотизм, потому и спросил, возможно что то не правильно понял.
quote:Разные. От промышленного альпинизма и умения общаться с наркоманами и бомжами до практического диггерства и работы в условиях химического заражения.Originally posted by Магда:
А особые навыки это какие в данной группе?
Давайте жить каждый по себе...
quote:
20. "Группа специального назначения (ГСН).
Группа выполняет задачи, связанные с особыми условиями проведения поисков: повышенной сложностью или опасностью, а также требующие особых навыков, слаженности и оперативности действий добровольцев."
А особые навыки это какие в данной группе?
quote:В отряде 24 направления.Originally posted by Магда:
Надо же. Не знала.
Просто для информации.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Это вы о какой организации пишите?
Он пишет об аналогии организаций - Пригожина и Лизы Алерт. Это явственно читается по тексту, странно что Вы спрашиваете.
Организация деятельности. Он пишет про организацию (чего?) деятельности. Т.е., он утверждает что обе организации организованы по одному образу и подобию, включая структуру организаций и оснащение - полная идентичность по его уразумению. Фактических доказательств у него нет, только твёрдая убеждённость, основанная на предположении - это явно читается из его слов: "понятно, что ...". Видимо, он имеет ввиду, что в лес без оружия ни ногой. ) Вопрос зачем взрывчатка-то?
Неужели я неправильно интерпретирую его текст ... 🤔
Так же, он задаётся вопросом повторит ли "Лиза Алерт" судьбу пригожинской БАНДЫ. А на Ваш вопрос о параллелях ответил об идентичности организации данных организаций, при этом обозначив обе как банды. В общем, пригожина понятно что вывело из себя. А поисковикам то что? Есть варианты?
quote:Originally posted by Stayn:
Туда. Только всё ещё запущенней.
Понятно.
quote:Originally posted by Stayn:
Конечно. Есть даже целое отдельное кинологическое направление "К-9 ЛизаАлерт". Лошади тоже есть.
Надо же. Не знала.
+ 1500
quote:Туда. Только всё ещё запущенней.Originally posted by Магда:
Так это его дело. Человек только верёвку на сук подходящий накинул, а тут отряд нагрянул. Где свобода выбора-то. А? Согласитесь, всё не только не просто, а очень не просто. Или я не туда мысль вывела?
quote:Не знаю. У нас статистику мнений членов отряда не ведут. Всем вообще пофиг что ты думаешь, значение имеет только то, что ты делаешь.Originally posted by Магда:
А сколько людей в отряде разделяет Ваше мнение, в процентном соотношении?
quote:Конечно. Есть даже целое отдельное кинологическое направление "К-9 ЛизаАлерт". Лошади тоже есть. У меня игуана есть, правда он пока не проявлял способностей к поиску людей, но он ещё молодой, может со временем проявит.Originally posted by Магда:
А собаки есть?
quote:Изначально написано Joker.udm:
Понятно, что есть оружие, взрывчатка, рации, дроны. Группирование на местах, транспорт.
Это вы о какой организации пишите?
quote:Изначально написано Joker.udm:
Организация. Судя по этой теме - жесткая вертикальная власть. Понятно, что есть оружие, взрывчатка, рации, дроны.
И в чём проявляется жёсткость?
Не понятно. Всё перечисленное выдаётся или с собой приносят? А собаки есть?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Из за сомнений и колебаний забить на поиски?
Человеческая жизнь бесценна, только война ее обесценивает.
Лучше ошибиться чем убить человека попустительский отношением.Ну это я так тезисов накидал, но в нужном направлении.)))
Смотря в какую сторону ошибиться. За тезисы спасибо.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Интересно. Организация повторит судьбу пригожинской банды? Будем наблюдать.
А "Лиза Алерт" это банда???
Я выбираю второй вариант, который подороже - наблюдать за наблюдающими 🙂.
quote:Изначально написано Stayn:
Нет. не уникальна. И даже не оригинальна.
А сколько людей в отряде разделяет Ваше мнение, в процентном соотношении?
quote:Изначально написано Stayn:
Разумеется. И только в случае, если найденному ничто не угрожает.
Так это его дело. Человек только верёвку на сук подходящий накинул, а тут отряд нагрянул. Где свобода выбора-то. А? Согласитесь, всё не только не просто, а очень не просто. Или я не туда мысль вывела?
quote:Нет. Не уникальна. И даже не оригинальна.Originally posted by Магда:
Ваша позиция в отряде уникальна.
quote:Изначально написано Stayn:
Это только усложнит поиск и уменьшит вероятность положительного результата.
В отряде есть люди, которые не ищут сбежавших подростков, есть те, кто не ищет молодых мужиков, есть те, кто не ищет пенсионеров, есть те, кто не ищет грибников, есть те, кто не ищет никого, кроме детей. Каждый сам решает кого ему искать, а кого не искать, выбор обычно есть.
Так может они и не хотят чтоб возвращался.
Да, Вы писали об этом, но вопрос в другом, в том, что Ваша позиция в отряде уникальна. Странно, не правда ли. Ну да ладно.
quote:Изначально написано Joker.udm:
Будем наблюдать.
Если ему норм не нарушая прав других.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну если ему хорошо, то наверно хорошо.
А если ему хорошо, а тебе от этого - нет? И тогда хорошо?
Дэн, ты не фарисей, случаем?
quote:Изначально написано Магда:А это хорошо или плохо?
Ну если ему хорошо, то наверно хорошо.
quote:Изначально написано doctor 0:
Думаю, стоит пояснить, что это бывает при поиске в городе.
Тут народ думает что ищут только в лесах
Эвон Вы как. Ничего я так не думаю. И разве сей щекотливый момент не может распространяться на тех, кто ушёл в лес без кузовка и прочего, или с кузовком, но на ночь глядя.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
С чего тебя так плющит?)
А это хорошо или плохо?
quote:Изначально написано Joker.udm:
Так это Магда. Он ко всем прилипает где еще не выгнали. Рожа нравится вы такой, не такой и т.д. Дебил тает. Тролль угорает с дебилов ведущихся ?).
Ничего подобного я тебе не говорилА 🙂. Если и говорила, то исключительно тем, кто нуждается в помощи и поддержке, крайне мало и среди них есть такие, чьи аватарки подвергнуты мною не хилой критике 😛. Так что не надо трёп развозить как баба базарная.
quote:Изначально написано Мейтел:Иди мухоморов поешь для "расширения сознания"😁
Глупый.
С чего тебя так плющит?)
Этого слова я еще не знаю.
Как обычно напишут слова.
Это наверно пантерный))
Организация. Судя по этой теме - жесткая вертикальная власть. Понятно, что есть оружие, взрывчатка, рации, дроны. Группирование на местах, транспорт.
Лет 20.
Еще и по телевизору покажут что пишут в соцпомойках парпа активисты сей поймойки.
Уткин там ангелом покажется. ну че
И какие параллели?
Интересно. Организация повторит судьбу пригожинской банды? Будем наблюдать.
quote:Разумеется. И только в случае, если найденному ничто не угрожает.Originally posted by doctor 0:
Думаю, стоит пояснить, что это бывает при поиске в городе.
Тут народ думает что ищут только в лесах
quote:Originally posted by Stayn:
Зачем? Это только усложнит поиск и уменьшит вероятность положительного результата. А в случае, если пропавший (совершеннолетний, дееспособный) будет найден, но при этом выяснится, что он ушёл сознательно, добровольно, и не хочет чтобы его нашли, то его местонахождение останется тайной, заявителю сообщат только что он найден, жив и не хочет чтобы его искали.
Думаю, стоит пояснить, что это бывает при поиске в городе.
Тут народ думает что ищут только в лесах
Так это Магда. Он ко всем прилипает где еще не выгнали. Рожа нравится вы такой, не такой и т.д. Дебил тает. Тролль угорает с дебилов ведущихся ?).
quote:Изначально написано Магда:Там всё индивидуально и тонко. Я бы Валентина с удовольствием послушала за чашечкой чая, для расширения сознания, как говорят особо продвинутые). Думаю, может попросить его об интернет-аудиенции, вдруг не откажет? Редко встретишь человека, чьё мнение отлично от большинства.
Иди мухоморов поешь для "расширения сознания"😁
quote:Обычно знают. Из общения с пропавшим.Изначально написано Цепятыч:
Они знают, что думал и хотел искомый? Откуда?
quote:Зачем? Это только усложнит поиск и уменьшит вероятность положительного результата. А в случае, если пропавший (совершеннолетний, дееспособный) будет найден, но при этом выяснится, что он ушёл сознательно, добровольно, и не хочет чтобы его нашли, то его местонахождение останется тайной, заявителю сообщат только что он найден, жив и не хочет чтобы его искали.Изначально написано Магда:
Могут ввести в заблуждение.
quote:В отряде есть люди, которые не ищут сбежавших подростков, есть те, кто не ищет молодых мужиков, есть те, кто не ищет пенсионеров, есть те, кто не ищет грибников, есть те, кто не ищет никого, кроме детей. Каждый сам решает кого ему искать, а кого не искать, выбор обычно есть.Изначально написано Werewolf_Zarin:
Из за сомнений и колебаний забить на поиски?
To all:
Для обсуждения топоров и мачете есть специальные отдельные темы. Тут подобное буду тереть.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Из за сомнений и колебаний забить на поиски?
Там всё индивидуально и тонко. Я бы Валентина с удовольствием послушала за чашечкой чая, для расширения сознания, как говорят особо продвинутые). Думаю, может попросить его об интернет-аудиенции, вдруг не откажет? Редко встретишь человека, чьё мнение отлично от большинства.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Они знают, что думал и хотел искомый? Откуда?
Элементарно. Либо пытался, либо высказывал мысли. Например, в деле Лизы, её тётя, по словам соседей, высказывала мысли соответствующего характера.
Из за сомнений и колебаний забить на поиски?
Человеческая жизнь бесценна, только война ее обесценивает.
Лучше ошибиться чем убить человека попустительский отношением.
Ну это я так тезисов накидал, но в нужном направлении.)))
quote:Изначально написано Stayn:
Из опросов заявителя/родственников/свидетелей.
Могут ввести в заблуждение.
Они знают, что думал и хотел искомый? Откуда?
quote:Из опросов заявителя/родственников/свидетелей.Изначально написано Цепятыч:
Откуда известно, когда сознател но, а когда заблудился?
quote:Originally posted by Nick Brake:
люди имеют и желание, и полное моральное право защищать своих престарелых родителей, достигших определенного возраста. Защищать их благополучие, здоровье и жизнь. Разве не так?
Так. Главное, палку не перегнуть а защите.
quote:Originally posted by Nick Brake:
А Вы откуда знаете?
Предполагаю. Тот же случай Лизой и её недееспособной тётей. Если бы их нашли и была возможность прицепить маячок к тёте девочки, то его бы прицепили, а это не правильно, потому что у человека должно быть право выбора.
quote:Originally posted by Stayn:
Тем, кто сознательно решил пропасть/потеряться/убежать из дому, лично я не мешаю и в поисках таких пропавших участия не принимаю.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Откуда известно, когда сознательно, а когда заблудился?
Хороший вопрос.
У меня есть версия, но она касается того момента, когда человек найден , хотя и здесь есть вопросы.
Другая версия - Валентин не ищет тех, кто нуждается в медицинской помощи по причине неадекватного поведения, ибо он, Валентин, за естественный отбор - фраза, которая меня смутила.
Но. Послушаем Валентина. Я думаю что это либо что-то сугубо личное, либо установка какая-то, либо он медик и знает нечто, что не знаем мы.
Откуда известно, когда сознател но, а когда заблудился?
quote:Тем, кто сознательно решил пропасть/потеряться/убежать из дому, лично я не мешаю и в поисках таких пропавших участия не принимаю.Originally posted by Цепятыч:
Странно.. . А зачем же вы тогда их ищете? Человек решил пропасть/потеряться, а вы ему мешаете.. .
quote:Изначально написано Магда:
Что касается спора о мачете, то здесь всё элементарно. Вы просто не понимаете, что топор в походах по российским джунглям уже не моден и активно заменяется на африканский инструмент. Вот они догадались до более совершенного инструмента, а россияне - нет 😁.
Зачем в наших лесах мачете, я не вполне понимаю, а вот тяжёлый паранг я эксперимента ради себе завела. Могу констатировать, что это удобный инструмент для превращения мелкого ельника в удобную для походного постоя локацию. Но рубить дрова всё равно разумнее топором.
Хотя тут на вкус, на цвет... Вот лично я четверть века хожу с крайне несуразно выглядящим "топориком туристическим", сваянным ещё на излёте СССР из неведомого, но неубиваемого металла. У большинства этот предмет вызовет разве что нервный смех, но меня устраивает
quote:Originally posted by Магда:
Потому что просто потерялись, а не приняли решение.
А Вы откуда знаете?
quote:Originally posted by Магда:
Ну, наверное, дееспособность более юридический термин.
Что значит "более"? Он и есть юридический, а какой же ещё? Правда, он, в свою очередь, ссылается на психиатрический термин (я выше пересказал определение).
А когда мы говорим на не-юридическом языке, то мы говорим проще: у этого пожилого человека - деменция. Она же - старческий маразм. Распад сознания и психических функций вследствие возраста.
quote:Originally posted by Магда:
А о праве решать - стоит поговорить особо. Ни один суд не может решать как человеку с больной головой жить.
Суд и не решает, как ему жить. Решают законные опекуны, которым это право делегируется судом. В нашем случае - это родственники.
А если уж вообще не рассматривать никаких юридических или медицинских аспектов, то всё ещё проще: люди имеют и желание, и полное моральное право защищать своих престарелых родителей, достигших определенного возраста. Защищать их благополучие, здоровье и жизнь. Разве не так?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А как быть с этим?Принудительное психиатрическое лечение – это мера, принимаемая в отношении лиц, представляющих опасность для общества или совершивших противоправные действия (например, преступление).
В отношении опасных мы с Валентином солидарны.
И если лечение принудительное, то закрытое. Чего им по улицам/лесам шастать.
quote:Изначально написано Цепятыч:Странно... А зачем же вы тогда их ищете? Человек решил пропасть/потеряться, а вы ему мешаете...
Потому что просто потерялись, а не приняли решение. Сложно объяснить. Поскольку я имею идентичное мнение, то считаю необходимым тоже ответить.
quote:Может.Изначально написано Магда:
Ни один суд не может решать как человеку с больной головой жить.
Принудительное психиатрическое лечение – это мера, принимаемая в отношении лиц, представляющих опасность для общества или совершивших противоправные действия (например, преступление).
quote:Изначально написано Stayn:
Я считаю, что человек, (любой, вне зависимости от его возраста и степени вменяемости и дееспособности) вправе сам решать что ему нужно и чего ему не нужно.
Странно... А зачем же вы тогда их ищете? Человек решил пропасть/потеряться, а вы ему мешаете...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Забавное мнение...
Особенно удивляет, как в Вашем понимании сочетается отсутствие дееспособности (что означает, по определению, такое психическое расстройство, в результате которого человек не может понимать значения своих действий или руководить ими), и одновременно - мысль о том, что этот человек способен (не говоря уже о праве) что-то решать.
Ну, наверное, дееспособность более юридический термин.
Я предпологаю что Валентин, как и я, уверен в том, что у человека могут быть проблески сознания, когда он может и решает что ему нужно. Либо он уверен и знает.
Хотя, может для Валентина и это не важно, я тоже балансирую.
Надо у нашего доктора спросить по данному вопросу, может он рассеет сомнения, а может и нет.
А о праве решать - стоит поговорить особо. Ни один суд не может решать как человеку с больной головой жить. Опять же, могут быть проблески сознания. Ну и больная голова больной голове рознь, хотя и здесь я больше, наверное, за Валентина.
Такое мнение.
quote:Изначально написано Stayn:
Я считаю, что человек, (любой, вне зависимости от его возраста и степени вменяемости и дееспособности) вправе сам решать что ему нужно и чего ему не нужно. В т.ч. решать жить ему или убиться любым доступным способом.
Вы почему-то спросили именно моего мнения.
Я услышала что хотела. Спасибо 🙂. Почему спросила Вашего мнения? Во - первых, это логично, во-вторых, мне понравилось выражение лица парня на Вашей аватарке. Каюсь, решила убедиться в своих мыслях, заставила Вас писать то, о чём бы Вы, видимо, предпочли бы умолчать. Если что - интерес вызван исключительно с благими целями 🙂, впрочем, иных не имею.
P.S. Так же я полагаю что права есть и у домашних животных, в частности, пёс имеет право сбежать от плохого хозяина, а дети - от родителей. Возможно, побег спасёт им жизнь, здоровье и психику.
Как всегда вопрос выбора неоднозначен, сложен, но я склоняюсь по максимуму к свободе выбора.
quote:Originally posted by Stayn:
Я считаю, что человек, (любой, вне зависимости от его возраста и степени вменяемости и дееспособности) вправе сам решать что ему нужно и чего ему не нужно.
Забавное мнение...
Особенно удивляет, как в Вашем понимании сочетается отсутствие дееспособности (что означает, по определению, такое психическое расстройство, в результате которого человек не может понимать значения своих действий или руководить ими), и одновременно - мысль о том, что этот человек способен (не говоря уже о праве) что-то решать.
quote:Вы всё понимаете. Я высказал своё личное отношение к этому вопросу, не более. Я считаю, что человек, (любой, вне зависимости от его возраста и степени вменяемости и дееспособности) вправе сам решать что ему нужно и чего ему не нужно. В т.ч. решать жить ему или убиться любым доступным способом. Или стать жертвой естественного отбора. Исключения - личности, представляющие опасность для окружающих. Да, я знаю, что моя точка зрения противоречит общепринятым нормам и действующему законодательству, но Вы почему-то спросили именно моего мнения.Originally posted by Магда:
Или я чего то не понимаю?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Юридически, как я предполагаю, право контролировать местонахождение человека (а значит, и устанавливать при необходимости маячки, не спрашивая его согласия) могут не только правоохранительные органы, но и опекуны данного человека. В отношении детей - это его родители (либо лица, их заменяющие), а в отношении пожилого человека - это должны быть родственники (например, дети) , получившие права опекунов в установленном порядке.
Кто будет опротестовывать установку маячка? Недееспособный? Или полицейский, обнаруживший вшитый маячок? По какому случаю?
Да блин, может добрый сосед вшил. Что здесь неэтичного или противоправного? Может оно есть, но я об этом не знаю.
В каких-то случаях даже не право, а обязанность контролировать местонахождение, я так думаю. Если нет, то вменить.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Нечего страшного, через несколько месяцев опять лето.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну нечего страшного, через несколько месяцев опять лето.
А прежде - весна, снова обострение, а мухоморов нет, придётся дэнчика окунать в прорубь.
Что касается спора о мачете, то здесь всё элементарно. Вы просто не понимаете, что топор в походах по российским джунглям уже не моден и активно заменяется на африканский инструмент. Вот они догадались до более совершенного инструмента, а россияне - нет 😁. В общем, как выживать надо учиться у африканцев. Ещё необходимо прицепить дреды и обколоться татуировками, сделать в ушах туннели и образ выживальщика завершён. Лично у меня мачете ассоциируется исключительно с Бармалеем.
И бандана. Она у Вас есть? Нет? Значит Вы не правильный выживальщик).
Почему дэнчику вштырился, по - другому никак не назовешь, мачете - одному Богу известно. А то что вштырилось не нуждается ни в аргументах, ни в контраргументах.
Юридически, как я предполагаю, право контролировать местонахождение человека (а значит, и устанавливать при необходимости маячки, не спрашивая его согласия) могут не только правоохранительные органы, но и опекуны данного человека. В отношении детей - это его родители (либо лица, их заменяющие), а в отношении пожилого человека - это должны быть родственники (например, дети) , получившие права опекунов в установленном порядке.
quote:Изначально написано Stayn:
Тогда, наверное, этика и мораль. Устройства слежения принудительно цепляют только на собак и на преступников.
Понятно. Но речь шла не о слежении, а об обнаружении больного человека, страдающего расстройствами памяти и поведении, соответственно. Самому такому человеку всё равно, как Вы выразились, отслеживается его перемещение или нет, а для тех, кто обеспокоен его местонахождением имеет значение и в манеж, как ребёнка, его не посадишь. Т.е., человек остаётся свободен в перемещении, но с возможностью быть обнаруженным, что есть благо. Это то что касается исключительно этики и морали. Или я чего то не понимаю?
quote:Тогда, наверное, этика и мораль. Устройства слежения принудительно цепляют только на собак и на преступников.Изначально написано Магда:
Так обычно и бывает, если нет задачи расставлять приоритеты. А если задуматься? 🙂
Нечего страшного, через несколько месяцев опять лето.
Осень мать её, да..
Мухоморы кончились..
Тебе кто делегировал голоса присутствующих, чувство собственного величия обострилось?
Осень!?
Тут присутствующие, тебе даже такое пояснять надо?)
Мы это кто, Петр 1 что ли? Не перестаешь удивлять.
Ну похвастайся , козырни )) мы позавидуем.
А я вообще много думаю и мне за это очень щедро платят.
Такую херню как обычно только ты мог подумать)
Нет.. Подумать не про тебя слово, какнуть.
милости просим - ты себя владельцем форума что ли возомнил? )
Ну так если ты не можешь понять, не пытайся мне рассказывать свое видение вопроса.
Когда поймёшь милости просим)
Однозначно, не могу, не могу понять зачем мне вдруг рубить бревно ножом, зачем мне мачете в тайге, зачем топится в болоте итп итд. Пишу тебе в какой уже раз, ты умеешь читать, но не можешь понять что написано.
Ты даже тут выкручиваешся, или реально в силу недалекости не можешь понять что и зачем.
Как обычно)
Что бы понять что на газоне лежит гавно его не обязательно подымать, нюхать, пробовать на вкус, достаточно взгляда, для остального есть денчики. Которые готовы батонить пятнадцати сантиметровое бревно перочинным ножом что бы кому то что то доказать, что вообщем в доказательствах не нуждается, а потом ставить себе в заслуги - смотрите как я могу, совершенно не понимая что над ними просто прикалываются.
Единственный человек за последнее время, за годы может даже, который буквально одним ответом доказал что я не прав, это доктор.
И то я сам лоханулся прировняв болотную тресину к илу.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
в твоем разумении.
Объективно и аргументировано. Самый простой пример мачете и бревно.
Но ты можешь выкручиваться как обычно.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Так, ничто не воспламенится, пока ни достигнет температуры возгорания... Но если внутри человек, то ему и 100 градусов кипятка хватит. Поэтому, только охлаждать, с наружней стороны, а не одевать мокрую
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вообще на голое тело не одевают, ранее даже ватники поддевали. На те годы материалы которые воду не впитывают и температуру держат думаю были дороги весьма.
в твоем разумении.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да, конечно, но возгорания не будет пока не просохнет.Для примера, сейчас для чистки паяльного жала используют губки из вискозы и целлюлозны, их мочат водой, можно тереть и о сухую но они горят и быстро выходят из строя, температура 230-400С в зависимости от используемого припоя. Что такое вискоза и целлюлоза писать не буду не денчик однако.
Я тебя уже неск раз ткнул в твою тупость, так что тролить меня явно не тебе.
Так, ничто не воспламенится, пока ни достигнет температуры возгорания... Но если внутри человек, то ему и 100 градусов кипятка хватит. Поэтому, только охлаждать, с наружней стороны, а не одевать мокрую
Так мир меняется. Относительно истории первый искусственный спутник земли работал на шести лампах, а теперь наноспутник в несколько килограммов весом имеет миллионы полупроводниковых переходов на борту и его функционал во столько же раз шире. Еще несколько десятков лет назад что бы посмотреть телевизор семьей нужно было залить огромную линзу водой), а сейчас сидя в парке на лавке твоему карманному смартфону доступна вся мировая интернет сеть, а можешь просто и телек позырить или позвонить родственнику в СШАшку например, всего каких то 50-60 лет назад это была просто фантастика.
Но разговор то о том что кусок брезента мокрый не воспламенится пока не просохнет)
Ранее, может и просто в ватниках работали, когда ничего другого не было. Последние лет сорок, такой неодимости точно не встречал. Да и не поработаешь, в таком экипе
Вообще на голое тело не одевают, ранее даже ватники поддевали. На те годы материалы которые воду не впитывают и температуру держат думаю были дороги весьма.
Кто то будет терпеть до возгорания? А обжечься испаряемой водой, лучше? Поливают, лишь для того, чтобы охладить. И-то, те материалы, которые воду не впитывают
Да, конечно, но возгорания не будет пока не просохнет.
Для примера, сейчас для чистки паяльного жала используют губки из вискозы и целлюлозны, их мочат водой, можно тереть и о сухую но они горят и быстро выходят из строя, температура 230-400С в зависимости от используемого припоя. Что такое вискоза и целлюлоза писать не буду не денчик однако.
quote:речь то шла о брезенте
Так, нагреваются любые
Конечно не делают, сейчас костюмы из другого материала, речь то шла о брезенте.
quote:прописано в методичках, родственник очень пожилой огнеборец преподаватель из Иваново
Может и прописано где, но так никто не делает. В смысле- не обливаются, прежде чем к огню приблизиться. Вот, когда уже жарко становится при работе, то могут попросить охладить струей. Это смысл имеет, в боевке из любого материала
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Все правильно, он и должен на дне лежать. В чем вопрос то.
А вместе с банкой, куда ты его поместил, плавает?
quote:Изначально написано Мейтел:Судя по твоей писанине ты не только физику прогуливал. Создаётся стойкое впечатление что ты вообще не учился в школе.
Обосновать можем?
quote:Изначально написано дэнчик1982:Когда в школе физику прогуливал только и остаётся что удивляться)
Судя по твоей писанине ты не только физику прогуливал. Создаётся стойкое впечатление что ты вообще не учился в школе.
quote:Изначально написано Цепятыч:Удивлен, что так никто не делает, или тому как он объяснил?
Делали, даже было прописано в методичках, родственник очень пожилой огнеборец преподаватель из Иваново.
Любит свою профессию и поговорить о ней.
Потом технологии несколько изменились,
Например современную сварочную робу брезентовую (по аналогии) вообще стирать нельзя, да и мочить не очень то,
пропитка воды не любит.
Потому лучше покупать кожей подшитую, забавно что не все сварщики даже знают.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Когда в школе физику прогуливал только и остаётся что удивляться)
А зачем ты физику прогуливал, мухоморы собирал?
quote:Изначально написано Цепятыч:Удивлен, что так никто не делает, или тому как он объяснил?
Любая его писанина в мой адрес это чистый тролинг и искать там смысла не нужно.
Все правильно, он и должен на дне лежать. В чем вопрос то.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Специально. Почему денчик объяснил, я удивлен. )
Удивлен, что так никто не делает, или тому как он объяснил?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Как по мне - то цирковое представление веселее смотреть, сидя в зале, а не находясь на манеже.
По мне, так в цирке вообще ничего веселого нету, тока посетители...
quote:Стоит намешать туда ила, прекрасно плавает
Стоанно, что сам ил всегда на дне лежит, не всплывает, без банки...
quote:Изначально написано дэнчик1982:Не надо ничего делать, кроме того чтоб надёжно подстраховаться.
Надо подругу убедить что это безопасно) на ней и проверим.
Прям по Агате Кристи сюжет 🙂.
quote:Изначально написано doctor 0:Автомобильные маячки долго держат заряд, потому что подключены к автомобильному аккумулятору. Его тоже носить придется . И влагозащита отсуствует.
Не-а, они не подключаются к аккумулятору. Держат заряд они подолгу за счёт того, что на связь выходят скупо и эпизодически (как настроишь, можно даже раз в сутки). Влагозащита присутствует у некоторых (не у всех). Абонентская плата тоже не у всех. Так что главная техническая проблема - габариты.
quote:Изначально написано Stayn:
Если без шуток, то лично я считаю, что это было бы малоэффективно, ненадёжно, дорого, неэтично, аморально и не совсем законно.
Ну вот что неэтичного в контроле за перемещениями недееспособного человека, за которого вы (морально и/или по закону) отвечаете - лично мне непонятно. Если человек адекватен и дееспособен - тут совершенно другая история, понятно, что он маячок может только на добровольной основе носить.
quote:Изначально написано doctor 0:Слет первой воды. Апрель.
Вечером крип - палатка горит!
К нашему приходу уже сгорела. Парень и девушка, ниглиже. У парня руки слегка обожженные - пытался вещи достать.
Чтобы было теплее - развел костер сразу у стенки палатки(брезентухи).
Согрелись, блин
Мда. Надо было прямо в палатке костёр разводить, что мелочиться
quote:Изначально написано Nick Brake:
Мы ведь всё ещё о маячках?
Если да, то я не вижу ничего неэтичного или аморального в том, чтобы с помощью маячка контролировать местонахождение человека, в силу возраста или обстоятельств неспособного полностью нести за себя ответственность. Это в равной мере относится и к несовершеннолетним детям, и к пожилым людям с деменцией.
Да, о них. И я не вижу ничего такого.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Специально. Почему денчик объяснил, я удивлен. )
Когда в школе физику прогуливал только и остаётся что удивляться)
quote:Изначально написано Магда:А если перед погружением тебя в конкретное место в конкретной трясине сделать следующее:
Не надо ничего делать, кроме того чтоб надёжно подстраховаться.
Надо подругу убедить что это безопасно) на ней и проверим.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Специально? Нет конечно. Но там и брезент, не палатошный...
Специально. Почему денчик объяснил, я удивлен. )
quote:Originally posted by Цепятыч:
Скучно живут те, кто так не делал.. .
Как по мне - то цирковое представление веселее смотреть, сидя в зале, а не находясь на манеже.
quote:Originally posted by Магда:
Так обычно и бывает, если нет задачи расставлять приоритеты. А если задуматься? 🙂
Мы ведь всё ещё о маячках?
Если да, то я не вижу ничего неэтичного или аморального в том, чтобы с помощью маячка контролировать местонахождение человека, в силу возраста или обстоятельств неспособного полностью нести за себя ответственность. Это в равной мере относится и к несовершеннолетним детям, и к пожилым людям с деменцией.
quote:Originally posted by Stayn:
Потому что я не задумывался над очерёдностью слов в данном предложении.
Так обычно и бывает, если нет задачи расставлять приоритеты. А если задуматься? 🙂
quote:Originally posted by Цепятыч:
Скучно живут те, кто так не делал.. .
Скорее да, чем нет.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Причём это даже не густая жижа, а просто сильно грязная вода, и уже все наглядно видно.
Чем будет гуще тем меньше будет погружение человека или той же банки.
Любой может это в ведре на даче проделать. Так что спорить не о чем.
А если перед погружением тебя в конкретное место в конкретной трясине сделать следующее:
quote:Некоторые умудряются отдых на природе с распитием спиртных напитков совместить с поездкой на авто в нетрезвом виде. Для меня нонсенс отдых на природе и алкоголь с сигаретами. Да, кстати, ещё и в воду нырнуть любят под шафе.edit
Скучно живут те, кто так не делал...
quote:Потому что я не задумывался над очерёдностью слов в данном предложении.Originally posted by Магда:
А почему "неэтично, аморально" не на первом месте?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну я кстати не подсаживаюсь на спорт, делаю потому что надо.
Велосипед только в кайф, и то не всегда
Да, велосипед это кайф.
Причём это даже не густая жижа, а просто сильно грязная вода, и уже все наглядно видно.
Чем будет гуще тем меньше будет погружение человека или той же банки.
Любой может это в ведре на даче проделать. Так что спорить не о чем.
quote:Изначально написано Магда:
Описать сможешь? 😁
А смысл спорить..
Банка с водой и воздухом, чуть плотнее воды, в воде сразу тонет.
Стоит намешать туда ила, прекрасно плавает.
Ну я кстати не подсаживаюсь на спорт, делаю потому что надо.
Велосипед только в кайф, и то не всегда
quote:Originally posted by штурманс:
мы обошлись без пожара. ноябрь, новгородчина. палатка брезентуха входом в метре от костра. за вечер промокла, переставили к костру. спали в полглаза, но и не замерзли и просохли почти совсем.
Те двое были увлечены процессом ), возгорание было неминуемо. Хорошо что не уснули.
... Стоило ли рисковать. И есть ли более надёжные способы.
quote:Изначально написано Stayn:
Я уже всё сказал выше (отшутился).
Если без шуток, то лично я считаю, что это было бы малоэффективно, ненадёжно, дорого, неэтично, аморально и не совсем законно.
Валентин,
🙂
А почему "неэтично, аморально" не на первом месте? Ведь при наличии данных условий, все остальные позиции не важны. Или есть, возможны отступления? 🙂 Или следует читать справа-налево 🙂?
quote:Изначально написано doctor 0:Была свадьба у очень известного в узких кругах человека. В лесу.
Сначала мы ходили втроём. Ибо стоило одному отличился, падали все.
Потом я падал в костёр. В брезентовм плаще.
Утром и плащ и я были без повреждений.
Эх, молодость ....
Я, конечно, извиняюсь, но надо же было так злоупотребить).
Это называется везение, хорошо что не лицом плашмя, тем более что все были в идентичном состоянии - вытаскивать некому.
Жалеете что сейчас Вы в таком возрасте что знания и опыт не дают совершать глупости 🙂? Не стоит. Плащ, поди, импортный был 🙂.
Молодость опасна. Её надо благополучно пережить.
Всё в жизни крутится вокруг нормы.
Вы писали про оздоровительный бег, ныряние в прорубь как о занятиях, к которым возникает привыкание 🙂. Вы, часом, не психиатр?
Я знаю одну вещь, которая вызывает 100 % зависимость - это потребность в любви и секс - этот же тандем - лучшее лекарство и профилактика всех болезней. ) Дэн, наматывай себе на кудряшки). Если раз попробовал - на всю жизнь подсядешь.
Самое лучшее время в жизни человека - период до полового созревания. А дальше как повезёт.
Ваш рассказ наглядно показывает как не надо выживать. Да и лес вы могли спалить и свадьбу превратить в трагедию. Некоторые умудряются отдых на природе с распитием спиртных напитков совместить с поездкой на авто в нетрезвом виде. Для меня нонсенс отдых на природе и алкоголь с сигаретами. Да, кстати, ещё и в воду нырнуть любят под шафе.
quote:Я уже всё сказал выше (отшутился).Изначально написано Яри:Мне интереснее, что на сей счёт Stayn скажет, его мнение в данном вопросе намного ценнее моего.
Если без шуток, то лично я считаю, что это было бы малоэффективно, ненадёжно, дорого, неэтично, аморально и не совсем законно.
Частенько брезент мочу чтоб не прожечь.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Точно брезентуха? Не серебрянка?
Памирки в те времена только в аренду в турклубе давали
Старый брезент вполне успешно горит
quote:Изначально написано doctor 0:Слет первой воды. Апрель.
Вечером крип - палатка горит!
К нашему приходу уже сгорела. Парень и девушка, ниглиже. У парня руки слегка обожженные - пытался вещи достать.
Чтобы было теплее - развел костер сразу у стенки палатки(брезентухи).
Согрелись, блин
мы обошлись без пожара. ноябрь, новгородчина. палатка брезентуха входом в метре от костра. за вечер промокла, переставили к костру. спали в полглаза, но и не замерзли и просохли почти совсем.
quote:Originally posted by doctor 0:
Чтобы было теплее - развел костер сразу у стенки палатки(брезентухи).
Точно брезентуха? Не серебрянка?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Градусов 20 само то
🙂 Да.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Специально? Нет конечно. Но там и брезент, не палатошный...
Была свадьба у очень известного в узких кругах человека. В лесу.
Сначала мы ходили втроём. Ибо стоило одному отличился, падали все.
Потом я падал в костёр. В брезентовм плаще.
Утром и плащ и я были без повреждений.
Эх, молодость ....
Через 10 лет учил сушить одежду, Китая штормовку в костёр, и вовремя её доставая.
Народ по примеру кинул в костёр мембрану 😢
А ты в ней работал?
quote:Полюбому специально
Ну, тебе же виднее, чем тому кто в ней работал...
Полюбому специально, иначе он просто воспламенится, как в примере выше с палаткой.
quote:В прошлом веке пожарные просто мочили брезентовую робу.
Специально? Нет конечно. Но там и брезент, не палатошный...
quote:Изначально написано Магда:
Я вообще не поняла зачем им костёр понадобился 😊.
А что тебя удивляет?"Обычный брезент без специальных мероприятий по снижению его пожароопасности, является горючим материалом. Однако при использовании специальных антипиреновых пропиток, его можно сделать либо практически негорючим материалом, либо значительно повысить класс (длительность) его сопротивления огневому воздействию (температуру вспышки)."
В прошлом веке пожарные просто мочили брезентовую робу.
В жару хорошо в водоеме сидеть, все остальное так себе.
Градусов 20 само то
quote:Изначально написано дэнчик1982:
В - 25 ничего романтичного не вижу)
Ну конечно дело вкуса)
Так апрель 🙂.
Ничего ты не понимаешь в романтике 🙂. Ну или страстью не пылал или не так сильно 🙂.
Ага. Дело вкуса. Не люблю жару.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Так голиком холодно, а в одежде не то)
🙂 Совсем не то. А чего ж холодно - то когда страсти пылают. Я серьёзно. По мне так 🙂.
В - 25 ничего романтичного не вижу)
Ну конечно дело вкуса)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну я так то про холодное время
В холодное время самая романтика 😊 Подхлёстывает.
quote:Изначально написано Магда:Я вообще не поняла зачем им костёр понадобился 😊.
Так голиком холодно, а в одежде не то)
Да горит конечно видимо совсем впритык развели
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Вот те и брезент..
Лучше уж просто у костра, если конечно зрителей нет)
Я вообще не поняла зачем им костёр понадобился 😊.
А что тебя удивляет?
"Обычный брезент без специальных мероприятий по снижению его пожароопасности, является горючим материалом. Однако при использовании специальных антипиреновых пропиток, его можно сделать либо практически негорючим материалом, либо значительно повысить класс (длительность) его сопротивления огневому воздействию (температуру вспышки)."
Ну я так то про холодное время
С комариками.
Вот те и брезент..
Лучше уж просто у костра, если конечно зрителей нет)
quote:Изначально написано doctor 0:Слет первой воды. Апрель.
Вечером крип - палатка горит!
К нашему приходу уже сгорела. Парень и девушка, ниглиже. У парня руки слегка обожженные - пытался вещи достать.
Чтобы было теплее - развел костер сразу у стенки палатки(брезентухи).
Согрелись, блин
Нет слов 🙂.
quote:Изначально написано Магда:В концлагерях? На собственных шкурах?
В общем-то, в ГУЛАГах тоже.То спасработы. Естественно, что спасателям не комильфо обнажаться 🙂. А мы несколько о другом. Лес. Зима. Парнишка. Девушка, собирающая подснежники ... 🙂 Привела в избушку и давай отогревать.
Слет первой воды. Апрель.
Вечером крип - палатка горит!
К нашему приходу уже сгорела. Парень и девушка, ниглиже. У парня руки слегка обожженные - пытался вещи достать.
Чтобы было теплее - развел костер сразу у стенки палатки(брезентухи).
Согрелись, блин
quote:Изначально написано doctor 0:Последние исследования на эту тему - ИМХО были у немцев во время 2 мировой.
За всю свою практику спасработ ни у кого таких мыслей не возникало. Старались по-старинке - одежда, теплое питье, укрытие, грелки
В концлагерях? На собственных шкурах?
В общем-то, в ГУЛАГах тоже.
То спасработы. Естественно, что спасателям не комильфо обнажаться 🙂. А мы несколько о другом. Лес. Зима. Парнишка. Девушка, собирающая подснежники ... 🙂 Привела в избушку и давай отогревать.
quote:Originally posted by doctor 0:
Так что если такие проблемы - проще на смартфон человеку установить приложение для определения местоположения. Если он не будет отключать GPS, если GPS в районе его нахождения не будет заглушена (в Москве и Подмосковье есть очень обширные зоны, где сигнал заглушен) и если будет сотовая связь - точное местоположение определить легко
От идеи смартфона отказались, потому что вопрос шёл о недееспособных людях. Маячок же предполагалось вшить в одежду, дабы не был утерян.
quote:Originally posted by Яри:
Лично я вообще не вижу в этом проблемы. Какая, блин, разница, мужчина, женщина, гермафродит? Замёрзшего человека надо согреть, обнажённым телом незамёрзшего это сделать проще всего. Кстати, догола раздеваться при этом не обязательно - трусы процессу нисколько не помешают. А по степени половой активности замёрзший в этом состоянии в любом случае эквивалентен бревну и не сможет согрешить, даже если захочет
Последние исследования на эту тему - ИМХО были у немцев во время 2 мировой.
За всю свою практику спасработ ни у кого таких мыслей не возникало. Старались по-старинке - одежда, теплое питье, укрытие, грелки
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Да, про болото с плотностью воды или чуть ниже, все ясно.
Тут вопросов нет.
Там лягушки плавают 🙂 среди кувшинок.
А мы-то про трясину.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Песок, ил, глина, человек не тонет.
Засасывается 🙂
quote:Изначально написано Яри:Мне интереснее, что на сей счёт Stayn скажет, его мнение в данном вопросе намного ценнее моего.
А я придерживаюсь концепции, что если человек не шибко адекватен, вы от него всё равно разумную обратную связь не получите. Так что "автомобильный" тип маяка тут предпочтительнее: долго держит заряд, отслеживается по спутникам, программируется (в плане частоты сигналов) на расстоянии онлайн, имеет регламент на случай потери связи. Главный недостаток - коробка достаточно объёмная, присобачить её так, чтобы человек её не потерял и не выкинул, - тот ещё квест. Фактически вариантов всего два: вшивать в верхнюю одежду либо в пояс.
Автомобильные маячки долго держат заряд, потому что подключены к автомобильному аккумулятору. Его тоже носить придется . И влагозащита отсуствует.
В одежду вшивают только пассивные системы для поиска в лавинах типа Recco/
"Идеальные" трекеры есть - Спутниковый трекер Iridium360? RockSTAR. Работает до 3х месяцев при передаче координат раз в час. Но цена... не радует совсем, как и ежемесячная плата от 1850 руб/ месяц
Если трезво смотреть на вещи - пока в таких системах регресс, а не прогресс .
Была классная вещь "Телефон с GPS трекером Keelin (Eelink) K20" - для пожилых идеально. Все подобные телефоны давно сняты с производства.
Так что если такие проблемы - проще на смартфон человеку установить приложение для определения местоположения. Если он не будет отключать GPS, если GPS в районе его нахождения не будет заглушена (в Москве и Подмосковье есть очень обширные зоны, где сигнал заглушен) и если будет сотовая связь - точное местоположение определить легко
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Хорошо, тонет.
😂🤣😅😆
Давайте аргументиррвать согласие.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Там где делал.
Описать сможешь? 😁
quote:Изначально написано Магда:Эксперимент где?
Там где делал.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Тонет. Про песчаное дно озера я тут уже рассказывал- самолично испытал
Хорошо, тонет.
quote:Изначально написано Мейтел:Сидели со мной несколько человек которых проститутки подставили😆. После "четкого тарифа,понятной таксы и удобного времени" написали на них заявление об изнасиловании🤣. А чтобы заявление шалавы не подали предлагали переписать на них свои квартиры. Один получил шесть лет второй четыре с половиной года.
А я не верю что можно подставить без продажных судей, прокуроров, адвокатов. Я даже не представляю как можно идеально сложить картинку из всех доказательств, включая лжесвидетелей. Подставить можно, это легко нашими-то юристами. Подставить может кто угодно, где угодно.
🙂 Вы против проституции? Или за её легализацию? Правильно замечено - подставить может любая б. с приятелем.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Песок, ил, глина, человек не тонет.
Эксперимент где?
quote:Изначально написано дэнчик1982:Костёр всему голова, если есть из чего.
Вот вот. Не знаешь ты что такое холод.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Немногим выше человек привёл пример как тип вокруг ледоруба шагал, а у них тут невозможно вокруг дерева, ну да)
Ну ты и нудный 🙂. Ты кого-хочешь до белого каления доведёшь, аналогию чуешь? 🙂
Геморно ему вокруг дерева походить, в картах он не понимает, ехать далеко, "я там опыт провёл, я прав, никому ничего не покажу и не расскажу".
Ну да скажешь когда вокруг дерева походишь. Со страховкой конечно, просто скажешь "я сдаюсь" и всё. 🙂
quote:Песок, ил, глина, человек не тонет.
Тонет. Про песчаное дно озера я тут уже рассказывал- самолично испытал
quote:Originally posted by Яри:
Лично я вообще не вижу в этом проблемы. Какая, блин, разница, мужчина, женщина, гермафродит? Замёрзшего человека надо согреть, обнажённым телом незамёрзшего это сделать проще всего. Кстати, догола раздеваться при этом не обязательно - трусы процессу нисколько не помешают. А по степени половой активности замёрзший в этом состоянии в любом случае эквивалентен бревну и не сможет согрешить, даже если захочет
Вот такая я зануда.
Да. Надо. Да. Абсолютно верно. Да. Эквивалентен бревну, пока не отогреется. Да и факт прелюбодеяния не важен. Причём понимаю что значит замерзать до мысли рухнуть и лежать. Когда хочется столбом стоять или сидеть.
quote:Изначально написано Магда:Согласна.
Немногим выше человек привёл пример как тип вокруг ледоруба шагал, а у них тут невозможно вокруг дерева, ну да)
Укрытие от непогоды и от ветра.
От холода такое далеко не везде можно соорудить.
Костёр всему голова, если есть из чего.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Просто?!? А попробовать? Раз просто. Вокруг дерева на морозе много не походишь, свалишься всё-равно.
Согласна.
quote:Изначально написано Магда:
Я ответила, что жизнь дороже отношений. В смысле - спасаться дОлжно, но расставание неминуемо. Характер у меня такой).
Лично я вообще не вижу в этом проблемы. Какая, блин, разница, мужчина, женщина, гермафродит? Замёрзшего человека надо согреть, обнажённым телом незамёрзшего это сделать проще всего. Кстати, догола раздеваться при этом не обязательно - трусы процессу нисколько не помешают. А по степени половой активности замёрзший в этом состоянии в любом случае эквивалентен бревну и не сможет согрешить, даже если захочет
quote:Изначально написано doctor 0:
В физиологию глубоко лезть смысла нет.
Этап тремора - совсем не обязателен. Уставший/переохладившийся человек чаще всего одержим мыслью "Сейчас присяду, отдохну, и дальше...."
На определенном этапе в таких случаях еще стараются спрятаться в укрытие.
Поэтому потеряшки очень часто заползают в буреломы, выворотни и искать в таких случаях - отдельное умение
Вообще укрытие в таких случаях - вещь правильная, но в случае, когда это оборудованное для согревания укрытие, а не случайная яма в снегу.
quote:Изначально написано Магда:
Интересно что Яри ответит на аргументы на применение маячков у недееспособных и на возможность получения обратной связи от маячка по причине отсутствия сотовой связи.
Мне интереснее, что на сей счёт Stayn скажет, его мнение в данном вопросе намного ценнее моего.
А я придерживаюсь концепции, что если человек не шибко адекватен, вы от него всё равно разумную обратную связь не получите. Так что "автомобильный" тип маяка тут предпочтительнее: долго держит заряд, отслеживается по спутникам, программируется (в плане частоты сигналов) на расстоянии онлайн, имеет регламент на случай потери связи. Главный недостаток - коробка достаточно объёмная, присобачить её так, чтобы человек её не потерял и не выкинул, - тот ещё квест. Фактически вариантов всего два: вшивать в верхнюю одежду либо в пояс.
Да, про болото с плотностью воды или чуть ниже, все ясно.
Тут вопросов нет.
Песок, ил, глина, человек не тонет.
Так тебе уже все doctor 0 рассказал, перечитай.
Да эт ладно, ты лучше расскажи как ил засасывает)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Я в курсе, представь себе.
Есть сомнения.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Да, но перед этим когда зубы стучат, должно же быть понимание что что то нужно делать.
Всё вроде знают что нельзя сидеть, спать.
Даже во сне тебя сначала затресет, а уж потом..
В физиологию глубоко лезть смысла нет.
Этап тремора - совсем не обязателен. Уставший/переохладившийся человек чаще всего одержим мыслью "Сейчас присяду, отдохну, и дальше...."
На определенном этапе в таких случаях еще стараются спрятаться в укрытие.
Поэтому потеряшки очень часто заползают в буреломы, выворотни и искать в таких случаях - отдельное умение
Я в курсе, представь себе.
Делают ошибку, потому и замерзают.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Люди бухают всю ночь да по дискотекам прыгают.
А тут просто неспешно ходить.
Припрет так, буду ходить, зачем мне просто так такой гемор.
При этом регулярно замерзают.
quote:Никому оно не должно.Originally posted by дэнчик1982:
Да, но перед этим когда зубы стучат, должно же быть понимание что что то нужно делать.
Это понимание в себе можно только выработать самому, и никак иначе.
Да, но перед этим когда зубы стучат, должно же быть понимание что что то нужно делать.
Всё вроде знают что нельзя сидеть, спать.
Даже во сне тебя сначала затресет, а уж потом..
quote:А чего там удивляться? Сначала у него иллюзия, что если сесть, свернуться калачиком и не двигаться - то он сохраняет тепло. А затем, как специалисты пишут, с определённого момента у замерзающего наступает состояние покоя и эйфории: ему кажется, что ему тепло, хорошо, и никуда двигаться уже не нужно. И засыпает.Изначально написано дэнчик1982:Всегда кстати удивлялся таким случаям как потерялся, сел и замёрз ночью.
Люди бухают всю ночь да по дискотекам прыгают.
А тут просто неспешно ходить.
Припрет так, буду ходить, зачем мне просто так такой гемор.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Но так просто.. Ну ходи ты всю ночь вокруг дерева, с утра выходить уже пытаться. Тяжело, но лучше чем замёрзнуть на смерть.
Лично я так бы и делал, если нет варианта костёр развести по каким либо причинам.
Просто?!? А попробовать? Раз просто. Вокруг дерева на морозе много не походишь, свалишься всё-равно. А вот сколько и лежать будешь и сможешь ли встать потом, чтоб опять ходить! Есть состояние - изнеможение (упадок сил). Испытывал такое. Особенно зимой. Особенно в глубоком снегу. Особенно в однова! И да! Без костра не представляю возможность выжить. А ещё степень тренированности и возраст!
А в случае с женщинами разница только в одном: замерзнут онЕ до спаривания или после и в какой очередности! Ну или в крепких объятиях одновременно!
quote:Originally posted by Мейтел:
Сидели со мной несколько человек которых проститутки подставили😆. После "четкого тарифа, понятной таксы и удобного времени" написали на них заявление об изнасиловании🤣. А чтобы заявление шалавы не подали предлагали переписать на них свои квартиры. Один получил шесть лет второй четыре с половиной года.
Надо на фирму обращаться. В приличное заведение. А не на улице снимать под фонарём и тащить домой.
На меня же не пишут, уже сколько лет. И на моих друзей.
Заявление об износе на вас и обычная телка напишет. Или сифоном наградит.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не соглашусь! Только профессионалки. Только снежанны и снегурочки.
Чёткий тариф. Понятная такса. Удобное время. Ни каких неожиданностей.
Рекомендую. С возрастом начинаешь ценить комфорт.
Сидели со мной несколько человек которых проститутки подставили😆. После "четкого тарифа,понятной таксы и удобного времени" написали на них заявление об изнасиловании🤣. А чтобы заявление шалавы не подали предлагали переписать на них свои квартиры. Один получил шесть лет второй четыре с половиной года.
quote:Изначально написано doctor 0:В советские времена для лыжников на полном серьёзе обсуждался способ созревания страдальца паровыми клизмамм- теоретически все верно, кровоснабжение толстого кишечника очень хорошее.
На практике- лучше любыми способами принудить человека двигаться. Знаю случай, когда потерявшийся на Пике Победы участник в сильную непогоду пережил ночь просто ходя по кругу вокруг вбитого на самостраховку ледоруба. Утром соорентировался и нашёл группу. Спуск был успешный. Воля человека к жизни важна.Принимал как то зачёт по медицине в туристов. У девушки
- Почему нельзя давать алкоголь переохлажденному сразу как нашли?
+Расширяются капиляры кожные, растут теплопотери.
- А когда можно давать алкоголь?
+ При тепловом ударе.
Занавес
Всегда кстати удивлялся таким случаям как потерялся, сел и замёрз ночью.
Если намок, одет не по погоде, эт ладно.
Но так просто.. Ну ходи ты всю ночь вокруг дерева, с утра выходить уже пытаться. Тяжело, но лучше чем замёрзнуть на смерть.
Лично я так бы и делал, если нет варианта костёр развести по каким либо причинам.
quote:Изначально написано doctor 0:Я многих мерзлявых на моржевание подсадил.
Отличная тренировка сосудов и систем терморегуляции
Оптимально- пробежка до купания, купание, и пробежка обратно.
Жизнь заиграет яркими красками- на себе, супруге и друзьях проверено.Один недостаток- возникает зависимость от такого образа жизни
Кто знает, может быть и попробую, пример рядом есть.
quote:Originally posted by doctor 0:
- Почему нельзя давать алкоголь переохлажденному сразу как нашли?
+Расширяются капиляры кожные, растут теплопотери.
Хрен знает...Тиоритически капиляры может и расширятся у холодной и фригидной девушки.
Но вот в практике швейцарских горных спасателей бренди всегда присутствует уже сотню лет. Может они просто не в курсе?)))
quote:Изначально написано Магда:Когда нет иных способов. Доктору такие случаи 100 % должны быть известны. Тем не менее.
Судя по твоему ответу, думаю ты понял что я ответила 🙂.
В советские времена для лыжников на полном серьёзе обсуждался способ созревания страдальца паровыми клизмамм- теоретически все верно, кровоснабжение толстого кишечника очень хорошее.
На практике- лучше любыми способами принудить человека двигаться. Знаю случай, когда потерявшийся на Пике Победы участник в сильную непогоду пережил ночь просто ходя по кругу вокруг вбитого на самостраховку ледоруба. Утром соорентировался и нашёл группу. Спуск был успешный. Воля человека к жизни важна.
Принимал как то зачёт по медицине в туристов. У девушки
- Почему нельзя давать алкоголь переохлажденному сразу как нашли?
+Расширяются капиляры кожные, растут теплопотери.
- А когда можно давать алкоголь?
+ При тепловом ударе.
Занавес
quote:Изначально написано дэнчик1982:У меня есть одна проблема, я очень мерзлявый.
Мёрзну бывает даже тогда когда объективно не холодно. С чем связано не знаю. Поэтому купание зимой я не представляю совершенно.
Щас осенью попробую, пока не слишком холодно.
Я многих мерзлявых на моржевание подсадил.
Отличная тренировка сосудов и систем терморегуляции
Оптимально- пробежка до купания, купание, и пробежка обратно.
Жизнь заиграет яркими красками- на себе, супруге и друзьях проверено.
Один недостаток- возникает зависимость от такого образа жизни
quote:Originally posted by Магда:
надо расширять кругозор и водиться с женщинами, которые его имеют.
Не соглашусь! Только профессионалки. Только снежанны и снегурочки.
Чёткий тариф. Понятная такса. Удобное время. Ни каких неожиданностей.
Рекомендую. С возрастом начинаешь ценить комфорт.
Не, бляди в прошлом,старый я уже)
Но костёр все равно лучше любой..
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Я не знаю что ты ответила)
Но вообще согрев с помощью женщины считаю не перспективным)
Я ответила, что жизнь дороже отношений. В смысле - спасаться дОлжно, но расставание неминуемо. Характер у меня такой).
🙂 Тебе надо расширять кругозор и водиться с женщинами, которые его имеют.
А ты всё с блядьми да с блядьми.
https://m.youtube.com/watch?v=2q0lDgLujsI
Сразу оговорюсь, не со всем я согласна, но посыл правильный. Вредно, когда в общении превалируют дураки.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Согреться можно можно просто походив, побегав, хотя конечно есть способы и поприятней, костёр например)
Дэн, речь идёт не о приятстве, а о жизни и смерти, о будущем, короче. Здесь и сейчас. О выживании.
Я не знаю что ты ответила)
Но вообще согрев с помощью женщины считаю не перспективным)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Согреться можно можно просто походив, побегав, хотя конечно есть способы и поприятней, костёр например)
Когда нет иных способов. Доктору такие случаи 100 % должны быть известны. Тем не менее.
Судя по твоему ответу, думаю ты понял что я ответила 🙂.
Интересно что Яри ответит на аргументы на применение маячков у недееспособных и на возможность получения обратной связи от маячка по причине отсутствия сотовой связи.
Согреться можно можно просто походив, побегав, хотя конечно есть способы и поприятней, костёр например)
quote:Изначально написано дэнчик1982:От же.. Любительница тройничка)
И все же я б предпочёл сначала увидеть, в кем в лес идти)
"Три товарища", третейский суд и т.д. и т.п., в том же духе и направлении. Это всегда удобно 🙂.
Да, кстати, у меня с одним товарищем возник не шуточный спор. Ситуация, не важно где, в любых экстремальных условиях, но человека нужно согреть. Допустимо ли чтобы твой мужчина согревался с помощью другой женщины (сюжет известен по фильмам) по жизненным показаниям. 😊 Угадай что я ответила.
Нюанс. Ты узнаешь что произошёл процесс отогрева, потому как расскажет .
Что касается поисков. Тоже интересно. Выдали напарника. А кто он, что он. Видимо, эксцессов не было, а то "контору" бы давно закрыли.
quote:Изначально написано Магда:
Бог троицу любит 🙂.
Моя внешность вызывает полное доверие 🙂.
От же.. Любительница тройничка)
И все же я б предпочёл сначала увидеть, в кем в лес идти)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Нам третий не нужен, мы и сами справимся)
Только я ж тебя не видел ещё..
Бог троицу любит 🙂.
Моя внешность вызывает полное доверие 🙂.
quote:Изначально написано doctor 0:С Вашими проблемами и настроем, если отсутствуют проблемы с сердечно-сосудисттой системой и хронические заболевания, я бы порекомендовал начать купаться хотя бы 3 раза в неделю круглогодично.
Моржевание даёт отличный адреналиновый допинг, с опытом и многие другие гормоны счастья появляются.
Серьезно
У меня есть одна проблема, я очень мерзлявый.
Мёрзну бывает даже тогда когда объективно не холодно. С чем связано не знаю. Поэтому купание зимой я не представляю совершенно.
Щас осенью попробую, пока не слишком холодно.
quote:Изначально написано Магда:
Хотелось бы мозговитого).
Нам третий не нужен, мы и сами справимся)
Только я ж тебя не видел ещё..
quote:Изначально написано Магда:Латекс предохранит тебя от переохлаждения. Нам что, ещё год ждать?)
А на ком ты испытывал выталкивающее воздействие ила?
Гидро костюм для ныряния хотел, да чет так и не взял, да и какой мне нужен тоже не определился.
На ком, на утопленнике.
quote:Изначально написано Яри:https://prioritetcontrol.ru/magazin/product/mayak-x-keeper
https://dkt-glonass.ru/monitor...s-gps-dlya-avto
https://www.gdemoi.ru/gps-treker-people/Их уже достаточно много разных. "Автомобильная" категория не имеет тревожной кнопки и возможности пообщаться, зато отличается колоссальным временем работы на одном заряде (может быть критично, когда отслеживаемый человек не особенно адекватен и точно не будет сам следить за зарядкой). "Человечьи" заряжать нужно чаще, однако там и возможностей больше.
Им всем нужна сотовая связь, ГПС как уже писал односторонний, маяк знает где он находится благодаря нескольким спутникам, а вот обратная связь это уже сотовая, по ней он отправляет свое местоположение оператору.
quote:Originally posted by Яри:
Их уже достаточно много разных.
Спасибо, посмотрел. Я примерно так и представлял.
То есть, в качестве носимого маячка для сотрудника, спортсмена или туриста, сознательно носящего такой прибор в одежде, сумке и пр. - по массе и габаритам вполне годится.
Но явно не для незаметного вшивания в одежду пенсионера с деменцией.
quote:Изначально написано Яри:Искренне надеюсь "в их возрасте" быть либо адекватной, либо мёртвой
К сожалению, не всё в нашей власти.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А вдруг дадут некрасивого?
Или старого...
Хотелось бы мозговитого).
quote:Изначально написано дэнчик1982:Сам я пока никуда не нырял, это только в жару.
А летекс не по мне, эт вы там как нибудь сами)
Латекс предохранит тебя от переохлаждения. Нам что, ещё год ждать?)
А на ком ты испытывал выталкивающее воздействие ила?
quote:Изначально написано Магда:
Вот будете в их возрасте ...
Искренне надеюсь "в их возрасте" быть либо адекватной, либо мёртвой
quote:Изначально написано doctor 0:Идея на данном этапе развития утопическая.
1. Приемник GPS/Глонас потребляет немало. Можете сравнить на своем телефоне - на сколько падает время работы при включении навигации.
Ну и Гармин с его 12 часами работы от 2х АА батареек о том же хорошо говорит.
2. Как будем передавать координаты и SOS? GSM связь не вариант, даже в черте Москвы есть масса лесных массивов где связи нет.
Радиоканал? Батарейка и антена.
Спутник? Какой? И какова абонентская плата?
У меня Турайя второй год лежит без дела - на Кавказе работать перстала, на Кольском и Алтае работаетПочему тата подробно - долго подбирал отцу трекер, пока рабочие варианты тольк с GSM, но заряжать каждый день надо
На рынке трекеров, как я понимаю, всё довольно быстро меняется. Они совершенствуются, и делают это достаточно быстро.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Что за маячки? Ссылка есть на такой?
https://prioritetcontrol.ru/magazin/product/mayak-x-keeper
https://dkt-glonass.ru/monitor...s-gps-dlya-avto
https://www.gdemoi.ru/gps-treker-people/
Их уже достаточно много разных. "Автомобильная" категория не имеет тревожной кнопки и возможности пообщаться, зато отличается колоссальным временем работы на одном заряде (может быть критично, когда отслеживаемый человек не особенно адекватен и точно не будет сам следить за зарядкой). "Человечьи" заряжать нужно чаще, однако там и возможностей больше.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Сам я пока никуда не нырял, это только в жару.
А летекс не по мне, эт вы там как нибудь сами)
С Вашими проблемами и настроем, если отсутствуют проблемы с сердечно-сосудисттой системой и хронические заболевания, я бы порекомендовал начать купаться хотя бы 3 раза в неделю круглогодично.
Моржевание даёт отличный адреналиновый допинг, с опытом и многие другие гормоны счастья появляются.
Серьезно
quote:Изначально написано Stayn:
В латексе...
Сам я пока никуда не нырял, это только в жару.
А летекс не по мне, эт вы там как нибудь сами)
quote:Изначально написано Магда:Кого дадут 🙂.
А вдруг дадут некрасивого?
Или старого...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Мужчину или женщину?
Кого дадут 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
Да, кстати, я б с ним кого-нибудь поискала. В паре.
Мужчину или женщину?
quote:Изначально написано Stayn:
В латексе...
Какой Вы ... озорной. Должен же он (дэнчик) когда-то проколоться, не в обиду будет ему сказано. 🙂 Зачем ему латекс он и так достаточно привлекателен 🙂. Это к тому, чтобы посмотреть одним глазком ). Да, кстати, я б с ним кого-нибудь поискала. В паре.
quote:Изначально написано Stayn:
Вот самые частые комментарии от людей, которые хотят знать подробности случившегося, и мы готовы на них ответить:
'Я должен быть в курсе возможных угроз, поэтому я хочу знать, что случилось с этим ребёнком/пожилым человеком, это поможет мне защитить своего близкого'.
'ЛизаАлерт' посвящает огромное количество времени и сил профилактике пропаж - у нас этим занимается отдельное направление, Школа 'ЛизаАлерт'. Инструкторы школы - действующие поисковики - регулярно делятся своим опытом в беседах с детьми и родителями, в интервью, на страницах Школы ЛизаАлерт и отряда. От них вы можете услышать обо всех возможных причинах, по которым пропадают дети, о том, как это можно предотвратить, о том, как уходят из дома пожилые люди; инструкторы рассказывают обобщённые истории пропаж, а кроме того, мы совместно делаем памятки про специфику пропаж дезориентированных пожилых людей, про лёд, про лес, и этого более чем достаточно, чтобы быть в курсе угроз и защитить близкого человека.Источник
[/SPOILER]
То, что требутся, а больше и не надо. Есть патологически любопытные, наверное, таких лучше сразу отсеять.
quote:В латексе...Изначально написано Магда:Нам бы хоть одним глазком посмотреть что у тебя там вышло 🙂.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Провел кстати эксперимент с искусственным илом.
Всё ооочень наглядно вышло.
Нам бы хоть одним глазком посмотреть что у тебя там вышло 🙂.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Переубедить в чем?
Кто хочет понять и умеет хоть немного думать , глянет карту парка и все встанет на свои места.
Человек там может пропасть, по разным причинам.
Но потеряться и не выйти, не может.
Заблудиться, если сказать подругому.
В лосином ещё куда не шло, он здоровый, с болотами . Это ещё я могу понять, сам в нем терялся, минут на 10))
Я тоже так думаю, нафига парк, в котором можно заблудиться.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Я не хочу спасать идиотов.
Конечно есть люди которые попали в беду не по своей вине, таких жалко.
Если я потеряюсь в лесу меня тоже спасать не надо, сам залез, сам и расхлебывай.
1. Идиоты тоже не виноваты в своём идиотизме.
2. В беду реально попасть и по своей вине, если быть досконально точным.
3. ) Я конечно, уважаю твою свободу выбора, но есть люди, которым ты нужен. Поэтому - никаких расхлёбываний. Это не то что прыгал на ушах, разлил что-то и сам убирай.
quote:Я очень хорошо понимаю, что писать можно и чего писать нельзя. В частности поэтому я и получил такое право. И ещё потому, что Федеральный куратор пресс-службы отряда частенько подкрадывается сзади и заглядывает через плечо в мой комп, что я тут пишу.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну и не пиши лишнего во избежания, как я понимаю ты там себя нашел, это большое благо, не стоит подвергать риску собственное благополучие из за десятка слов.
quote:Изначально написано Косатый:А сообщать про ошибки "отряда" всем можно?
Тут все как обычно - ошибку, который видит участник поиска может складываться от непонимания мотивов СПГ или РП.
С одной стороны желательно, чтобы "каждый солдат знал свой маневр", но с другой с точки зрения обывателя некоторые методики поиска, подтвержденные годами успешных поисков, могут казаться неоптимальными.
И начинается "если бы генералом был Я!"
quote:Изначально написано Stayn:
писать от имени отряда без согласования со службой СМИ, но такое право даётся очень немногим.
А сообщать про ошибки "отряда" всем можно?
Ну и не пиши лишнего во избежания, как я понимаю ты там себя нашел, это большое благо, не стоит подвергать риску собственное благополучие из за десятка слов.
quote:Если совсем простыми словами, то разглашение подробной информации никому не помогает, зато многим вредит и мешает.Originally posted by Werewolf_Zarin:
Наверное чего то не вижу, но все же.
У меня есть право официально говорить и писать от имени отряда без согласования со службой СМИ, но такое право даётся очень немногим.
quote:Изначально написано doctor 0:
Если Вы заметили - я ссылаюсь только поиски и спасы, получившие большое освещение в медиа и не даю информацию, которой нет в открытых источниках. Есди и пишу о внутренней кухне - то полностью обезличено
Тайна личности. Другое дело, когда спасенные сами све свое белье выворачивают телевизионщикам
Потенциальных проблем у поисковиков и спасателей и так выше крыши
+- разъяснил.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Наверное чего то не вижу, но все же.
Я тоже не понимаю...почему-то кажется шо лиза алерт ИСКАТЬ И НАХОДИТЬ? т.е. не голову ебать?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А вот это интересно, а почему, какие такие тайные знания могут скрывается, организация вроде не коммерческая, значит и интересов нет, или я все не так понял?
Если Вы заметили - я ссылаюсь только поиски и спасы, получившие большое освещение в медиа и не даю информацию, которой нет в открытых источниках. Есди и пишу о внутренней кухне - то полностью обезличено
Тайна личности. Другое дело, когда спасенные сами све свое белье выворачивают телевизионщикам
Потенциальных проблем у поисковиков и спасателей и так выше крыши
Извини, все ровно не понятно, одно дело фио номер паспорта итп, так в новостях ФИ все ровно скажут, а тут это -
Идеология 'ЛизаАлерт' как раз в том, что на поиск может приехать абсолютно любой человек, в том числе и такой, который делает это в первый раз, и мы будем очень благодарны за помощь, но участие в поиске тоже не даёт право на доступ к конфиденциальным данным. Поисковые группы получают всю необходимую информацию, которая помогает им в их работе и определяет специфику поиска, но координатор не будет сообщать им то, что никак не повлияет на их поисковые действия.
Наверное чего то не вижу, но все же.
quote:МногабукафOriginally posted by Werewolf_Zarin:
А вот это интересно, а почему, какие такие тайные знания могут скрывается, организация вроде не коммерческая, значит и интересов нет, или я все не так понял?
quote:Изначально написано Косатый:
Вижу думать не твое...Лишь бы питерская прописка была -А?
Изначально написано Косатый:
Во а воаще в Сайбирие "Лиза Алерт"- НИ О ЧЕМ...типо порнографии
Вас кто то обидел?
quote:Изначально написано Stayn:
И за разглашение вылетаешь из отряда с волчьим билетом.
А вот это интересно, а почему, какие такие тайные знания могут скрывается, организация вроде не коммерческая, значит и интересов нет, или я все не так понял?
quote:Изначально написано Stayn:
И за разглашение вылетаешь из отряда с волчьим билетом.
Во а воаще в Сайбирие "Лиза Алерт"- НИ О ЧЕМ...типо порнографии
Дело конечно благородное, спору нет.
Но время на это есть не у всех.
Я ,,,ФИО, ... прошу не организовывать поиски в случае пропажи меня в лесу.
Я не хочу спасать идиотов.
Конечно есть люди которые попали в беду не по своей вине, таких жалко.
Если я потеряюсь в лесу меня тоже спасать не надо, сам залез, сам и расхлебывай.
quote:Правда. Затем что "Не надь мне этих ваших записочек, я сама всё что положено могу сказать-рассказать, да ещё и такого расскажу, чего вам, молодым, и не снилось..." и т.д. и т.п.Изначально написано Магда:
Правда? Зачем?
quote:И за разглашение вылетаешь из отряда с волчьим билетом.Изначально написано Магда:
В общем так. Записываешься в Лизу Алерт и пишешь здесь отчёт. Кто, зачем и почему.
Провел кстати эксперимент с искусственным илом.
Всё ооочень наглядно вышло.
quote:Изначально написано Магда:) Не знаю как обычно, а сейчас он слова не выговаривает. Подождём когда протрезвеет 😁. И выдаст контаргумент.
Вам бы милые...за Урал...Вы понимаете о чем я?
quote:Изначально написано Яри:Не найдёт, если грамотно сделать. Куртка на синтепоне - подпороть подкладку и в синтепон в районе пояса вшить. Со спины. Там, где уплотнение будет выглядеть деталью кроя. А с учётом того, что заряжать эту фигню надо раз в полгода, а корпус у неё герметичный, оно и купание под дождём, и стирку переживёт.
В любом случае, думаю, спасателям будет сильно легче, если хотя бы часть потерявшихся будет снабжена долгоиграющими маячками. Как минимум это позволит тратить на них меньше сил и высвободить ресурсы на поиски менее адекватных...
Идея на данном этапе развития утопическая.
1. Приемник GPS/Глонас потребляет немало. Можете сравнить на своем телефоне - на сколько падает время работы при включении навигации.
Ну и Гармин с его 12 часами работы от 2х АА батареек о том же хорошо говорит.
2. Как будем передавать координаты и SOS? GSM связь не вариант, даже в черте Москвы есть масса лесных массивов где связи нет.
Радиоканал? Батарейка и антена.
Спутник? Какой? И какова абонентская плата?
У меня Турайя второй год лежит без дела - на Кавказе работать перстала, на Кольском и Алтае работает
Почему тата подробно - долго подбирал отцу трекер, пока рабочие варианты тольк с GSM, но заряжать каждый день надо
quote:Изначально написано Магда:Что ж. Надеюсь в этот раз ты не отвертишься 🙂.
В общем так. Записываешься в Лизу Алерт и пишеш здесь отчёт. Кто, зачем и почему. Согласись, другого способа переубедить тебя нет.
Переубедить в чем?
Кто хочет понять и умеет хоть немного думать , глянет карту парка и все встанет на свои места.
Человек там может пропасть, по разным причинам.
Но потеряться и не выйти, не может.
Заблудиться, если сказать подругому.
В лосином ещё куда не шло, он здоровый, с болотами . Это ещё я могу понять, сам в нем терялся, минут на 10))
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну как обычно.. Лишь бы че ляпнуть.
По делу сказать мы не можем, да.
) Не знаю как обычно, а сейчас он слова не выговаривает. Подождём когда протрезвеет 😁. И выдаст контаргумент.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ой не спрашивай...
Тут выживальщики в Измайловском парке теряются посреди города..
А ты про лес..
Что ж. Надеюсь в этот раз ты не отвертишься 🙂.
В общем так. Записываешься в Лизу Алерт и пишешь здесь отчёт. Кто, зачем и почему. Согласись, другого способа переубедить тебя нет.
quote:Изначально написано Косатый:Ну все хорошо...лишь бы вам нравилось...
Ну как обычно.. Лишь бы че ляпнуть.
По делу сказать мы не можем, да.
quote:Изначально написано Косатый:Вижу думать не твое...Лишь бы питерская прописка была -А?
А Вы мерзкий 😁
quote:Изначально написано дэнчик1982:Нормально, а что не так?
Ну все хорошо...лишь бы вам нравилось...
quote:Изначально написано Косатый:Вы как себя чувствуете? Голова не болит?
Нормально, а что не так?
quote:Изначально написано Магда:Кто-нибудь мне объяснит что он написал. Ещё и Господа приплёл.
Вижу думать не твое...Лишь бы питерская прописка была -А?
quote:Изначально написано Stayn:
Нет здоровых людей, есть недообследованные. (с)
Вот Вы смеётесь, а ведь страшно. Если человек потерялся в лесу, это можно понять, риск есть. А если по дороге в школу и с концами ... . Если не криминал, то отношения, от которых людям хочется пропасть и это жутко.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Кстати. Как можно потеряться в среднероссийском лесу?
Обыкновенно.
quote:Изначально написано Косатый:Тьху ты..хосспидя...чутка не подумал - шо опять в провинциях одни идиотасы живуть...отчего и бедные все...Выходит и в Питере Идиоток-баушек Фатаит- НУ?
Кто-нибудь мне объяснит что он написал. Ещё и Господа приплёл.
quote:Originally posted by Stayn:
Именно
Я про тех у кого он есть. Полагаю что таковые среди потерявшихся, пропавших есть.
quote:Originally posted by Stayn:
Бабушки спарывают с одежды бирки с личными данными и телефонами родственников.
Правда? Зачем?
quote:Originally posted by Stayn:
Чипировать имплантами. В принудительном порядке.
Ни в коем разе. Никакого принуждения.
quote:Originally posted by Яри:
Таких - было бы неплохо.
Вот будете в их возрасте ...
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ой не спрашивай...
Тут выживальщики в Измайловском парке теряются посреди города..
А ты про лес..
Ну вот. А мы к тебе со всей душой 🤔.
quote:Originally posted by Косатый:
казалось бы-ребенка в грибном походе в машине не закрыла...
А оставлять ребёнка закрытым в машине нормально?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Не теряются а пропадают, это 2 большие разницы, если мы про здоровых взрослых конечно
Пропащие могут и зависнуть на хате с коллективом.
quote:Originally posted by Косатый:
Вы как себя чувствуете? Голова не болит?
Вы лучше спросите у него пояснения. Оно есть. Я знаю. Можете соглашаться или нет. Но выслушать обязаны, заботливый Вы наш.
quote:Изначально написано Магда:.
Так что, как вариант, твоя версия имеет место быть, главное, чтобы тот, кто ищёт не взял её в разработку.
Магда! А ты, милая...
quote:Что за маячки? Ссылка есть на такой?Originally posted by Яри:
ГЛОНАСС-маячки, отслеживающие местонахождение через спутник, с долгоиграющей батареей - мероприятие значительно более дешёвое. Буквально с двумя функциями: раз в несколько часов (6, 12, 24 часа) передавать координаты объекта
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Значит они были не против чтоб её не нашли однажды
Надо проследить чтобы ты мухоморы больше не ел 🙂.
Может у неё противопоказания против установки маячка, а в лес хочется.
Человек волен делать что хочет и очень большая ошибка запрещать.
Так что, как вариант, твоя версия имеет место быть, главное, чтобы тот, кто ищёт не взял её в разработку.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Не теряются а пропадают, это 2 большие разницы, если мы про здоровых взрослых конечно.
Вы как себя чувствуете? Голова не болит?
quote:Нет здоровых людей, есть недообследованные. (с)Originally posted by дэнчик1982:
если мы про здоровых взрослых
quote:Изначально написано Stayn:
В городах постоянно теряются, по пути в магазин или в школу, какой, нафиг, лес...
Не теряются а пропадают, это 2 большие разницы, если мы про здоровых взрослых конечно.
quote:В городах постоянно теряются, по пути в магазин или в школу, какой, нафиг, лес...Originally posted by Joker.udm:
Кстати. Как можно потеряться в среднероссийском лесу?
quote:Изначально написано Яри:, спасателям будет сильно легче, если хотя бы часть потерявшихся будет снабжена долгоиграющими маячками. Как минимум это позволит тратить на них меньше сил и высвободить ресурсы на поиски менее адекватных...
ШЫШ! Идиотасов не сеют не жнутЬ...анапрошлый год семья- сибриЯКов...казалось бы-ребенка в грибном походе в машине не закрыла...На третьи сутки "Лиза Алерт" с дрона медведицу с двумя медвежатами зафиксировала...Ребенок выжил...я к тому - шо чипы-х..пы - шняга...
quote:Изначально написано Joker.udm:
Непредумышленное убийство - максимум пара лет условки. А тут сама бабулька напрашивается и ноги работают. Хуже когда в них ноги отказывают.
Тогда пожилой сына в тоске всех убивает.
Кстати. Как можно потеряться в среднероссийском лесу?
Ой не спрашивай...
Тут выживальщики в Измайловском парке теряются посреди города..
А ты про лес..
quote:Изначально написано Stayn:Угу. Чипировать имплантами. В принудительном порядке.
Таких - было бы неплохо.
quote:Изначально написано Stayn:
Бабушки спарывают с одежды бирки с личными данными и телефонами родственников. Маячок зашить, ага. А бабушка его не найдёт...
Не найдёт, если грамотно сделать. Куртка на синтепоне - подпороть подкладку и в синтепон в районе пояса вшить. Со спины. Там, где уплотнение будет выглядеть деталью кроя. А с учётом того, что заряжать эту фигню надо раз в полгода, а корпус у неё герметичный, оно и купание под дождём, и стирку переживёт.
В любом случае, думаю, спасателям будет сильно легче, если хотя бы часть потерявшихся будет снабжена долгоиграющими маячками. Как минимум это позволит тратить на них меньше сил и высвободить ресурсы на поиски менее адекватных...
Непредумышленное убийство - максимум пара лет условки. А тут сама бабулька напрашивается и ноги работают. Хуже когда в них ноги отказывают.
Тогда пожилой сына в тоске всех убивает.
Кстати. Как можно потеряться в среднероссийском лесу?
quote:Изначально написано Яри:Объективно простимулировать людей на заботу о себе можно лишь одним способом: вставив им мозг. Если такового нет, никакая стимуляция не поможет.
На Дзене читала историю от питерского отряда Экстремум: пенсионерка в лес ходила как на работу, не менее регулярно терялась там. Её находили несколько десятков (!) раз. В очередной раз не нашли. Нашли труп через пару недель.
Вот вопрос: что это было? Вопрос не к спасателям, - они делали что могли. К родственникам. Ну, если у вас такая чудная бабушка с шилом в одном месте и при этом без царя в голове - ну уж ей-то можно было бы маячок в одёжку зашить?
Тьху ты..хосспидя...чутка не подумал - шо опять в провинциях одни идиотасы живуть...отчего и бедные все...Выходит и в Питере Идиоток-баушек Фатаит- НУ?
quote:Именно.Originally posted by Яри:
Объективно простимулировать людей на заботу о себе можно лишь одним способом: вставив им мозг. Если такового нет, никакая стимуляция не поможет.
quote:Бабушки спарывают с одежды бирки с личными данными и телефонами родственников. Маячок зашить, ага. А бабушка его не найдёт...Originally posted by Яри:
ей-то можно было бы маячок в одёжку зашить?
quote:Угу. Чипировать имплантами. В принудительном порядке.Originally posted by Яри:
А если Вы имеете в виду, что те же бабушки с корзинками забьют на всё это и не будут носить никаких маячков, раз уж телефон и то не носят - оно тоже правда, но хотя бы часть усилиями родственников можно будет снабдить. По мере снижения стоимости и веса их можно будет банально зашивать в одежду.
Значит они были не против чтоб её не нашли однажды
quote:Изначально написано Магда:
Вопрос экономии к рассматриваемому вопросу не должен иметь никакого отношения. Задача сократить число пропавших. Каким образом простимулировать людей на заботу о себе, тогда убъём двух зайцев.
Объективно простимулировать людей на заботу о себе можно лишь одним способом: вставив им мозг. Если такового нет, никакая стимуляция не поможет.
На Дзене читала историю от питерского отряда Экстремум: пенсионерка в лес ходила как на работу, не менее регулярно терялась там. Её находили несколько десятков (!) раз. В очередной раз не нашли. Нашли труп через пару недель.
Вот вопрос: что это было? Вопрос не к спасателям, - они делали что могли. К родственникам. Ну, если у вас такая чудная бабушка с шилом в одном месте и при этом без царя в голове - ну уж ей-то можно было бы маячок в одёжку зашить?
quote:Изначально написано Косатый:ТочняГ! "слАгам" и "ФрАгам" народа
Замените союз "и" на знак равенства 😁.
quote:Изначально написано Stayn:
Это фантастика и утопия. Подумайте, и сами поймёте почему.
30 лет назад фантастикой и утопией выглядела сотовая связь. Маяки такие уже есть. Дорогие и не то чтобы идеальные, но есть. Обеспечить оными официально регистрирующихся в МЧС + адекватных походников и собирателей - дело времени. А если Вы имеете в виду, что те же бабушки с корзинками забьют на всё это и не будут носить никаких маячков, раз уж телефон и то не носят - оно тоже правда, но хотя бы часть усилиями родственников можно будет снабдить. По мере снижения стоимости и веса их можно будет банально зашивать в одежду.
quote:Изначально написано melrik:
Когда я предложил вот такой подход после гибели Черникова, меня на форумах многих водных клубов предали анафеме.
Кто такой Черников?
quote:Originally posted by Яри:
за экономию государственных средств возмущался,
Вопрос экономии к рассматриваемому вопросу не должен иметь никакого отношения. Задача сократить число пропавших. Каким образом простимулировать людей на заботу о себе, тогда убъём двух зайцев.
quote:Изначально написано Joker.udm:
. Слагам народа будет чем заняться.
ТочняГ! "слАгам" и "ФрАгам" народа
quote:Это ж сколько таких маячков
Парень Гений. Разрешить продавать дары леса только владельцам сертицифированного импортозамещенного маяка. Можно заявку-покупку оформить на Госуслугах.
И штрафовать, конечно. Слагам народа будет чем заняться.
Глонас односторонняя связь
quote:Это фантастика и утопия. Подумайте, и сами поймёте почему.Originally posted by Яри:
Но вот банально массово распространять ГЛОНАСС-маячки, отслеживающие местонахождение через спутник,
Яри! Не смешно! Это ж сколько таких маячков нунно буит??!! А сколь разворують??!!
quote:Если по утвержденной государством программе подготовки, то
Зачем? Зачем ерунду то писать?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А вы, ставить вышки по всей стране...
Вышки по лесам и горам, само собой - анриал. Но вот банально массово распространять ГЛОНАСС-маячки, отслеживающие местонахождение через спутник, с долгоиграющей батареей - мероприятие значительно более дешёвое. Буквально с двумя функциями: раз в несколько часов (6, 12, 24 часа) передавать координаты объекта и иметь кнопку SOS (по которой передаётся сигнал тревоги на выбранный телефон + 112), причём нажатие кнопки запускает передачу координат с интервалом в полчаса-час.
Стоимость поисково-спасательных работ такова, что оплатить их способны очень немногие - миллионеры и олигархи.
Это одна из главных причин того, что большинство поисковых отрядов добровольческие, а не платные. И не только в России.
quote:и на пострелушки в тире должно вам выделить?
Если по утвержденной государством программе подготовки, то ага. И с бесплатной струлялкой и инструкторами и компенсацией бензина на проезд до стрельбища и оплачиваемым вызодным днем.
Это если человек готовится по программе Гвардии региона.
Если побухать и побабахать, то, конечно, только 50 %.
quote:Нет страховки - сумму через суд?
Так, для того Суд и нужен, чтобы разобраться и решить- взимать расходы или премию выписать.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Думаю, что я прав. Хоть где-то)))
Поправки всегда можно внести, после начала применения практики.
Ну вот простой пример.
Сейчас очень модны так называемые соло-выходы. Чоткий поцан, всё такое...
А потом это чоткий пацан пропал. Хрен знает, згинул или тупо заблудился.
Начинается поиск. Люди, техника, средства...Нашли. Труп или живого. Не суть. Потрачены деньги. Порой, не малые. А в это время люди СМС-ками собирают по всей стране грошики на лечение ребёнка.
На поиски чоткого пацана есть бабло, вертолёты, ГСМ, квадрики и пр. А на лечение ребёнка нет. Как так?
Вот пусть чоткий пацан или его близкие и оплачивают евойное спасение или поиск разложившейся тушки. Хотя бы частично. А частично пусть покрывается страховкой. Не страховки-всю сумму через суд. Как алименты. Пацан-то чоткий.
Это как пример. Всего лишь один.
Другой пример. Бабушка с мизерной пенсией, которая ходит в лес за грибами и ягодами банально, чтобы ноги не протянуть. Заблудилась, прихватило сердце. Дед, не дождавшись, дозвонился до поисковиков. Люди, техника, средства... Пусть оплачивают, значит? Нет страховки - сумму через суд?
А таких случаев неизмеримо больше, чем "чотких пацанов".
Тут один такой же радетель за экономию государственных средств возмущался, зачем это бомжей лечат от туберкулёза бесплатно, мол, на приличных людей денег не хватает... При этом даже тот банальный факт, что если их не лечить, "приличные люди" будут заражаться от "неприличных", благополучно прошёл мимо его сознания.
quote:О, да, конечно. Они ищут. По мере своих сил и возможностей. Вы представляете силы и возможности полиции в сфере поиска пропавших - сколько сотрудников и на какой срок отделы могут позволить себе отправить бродить по лесу? И процент сотрудников, которых после такой задачи самих не придётся искать?Изначально написано Магда:
Полицию.
quote:Надо. Вы готовы оплатить покупку, установку, работу и обслуживание вышек в лесах?Изначально написано Магда:
Ясно, надо устанавливать вышки в лесах.
Может, государство(из средств налогоплатильщиков) и на пострелушки в тире должно вам выделить?
А на этой территории государство есть? Скоро и на ментов и депутатов собирать начнем.
quote:Originally posted by melrik:
Когда я предложил вот такой подход после гибели Черникова, меня на форумах многих водных клубов предали анафеме.
Конечно. Это же чоткие посаны. Им всем должны, априори. Потому что они чоткие.
Самим им платить не положено.
quote:Изначально написано melrik:
Когда я предложил вот такой подход после гибели Черникова, меня на форумах многих водных клубов предали анафеме.
Ну, и правильно сделали. Вы-бы еще в тюрьме, за увеличение сроков выступили...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Думаю, что я прав. Хоть где-то)))
Поправки всегда можно внести, после начала применения практики.
Ну вот простой пример.
Сейчас очень модны так называемые соло-выходы. Чоткий поцан, всё такое...
А потом это чоткий пацан пропал. Хрен знает, згинул или тупо заблудился.
Начинается поиск. Люди, техника, средства...Нашли. Труп или живого. Не суть. Потрачены деньги. Порой, не малые. А в это время люди СМС-ками собирают по всей стране грошики на лечение ребёнка.
На поиски чоткого пацана есть бабло, вертолёты, ГСМ, квадрики и пр. А на лечение ребёнка нет. Как так?
Вот пусть чоткий пацан или его близкие и оплачивают евойное спасение или поиск разложившейся тушки. Хотя бы частично. А частично пусть покрывается страховкой. Не страховки-всю сумму через суд. Как алименты. Пацан-то чоткий.
Это как пример. Всего лишь один.
Полностью согласен, если сам поперся в лес и горы, должен сам оплачивать свое спасение.
Когда я предложил вот такой подход после гибели Черникова, меня на форумах многих водных клубов предали анафеме.
quote:Originally posted by Магда:
Где то Вы правы. Главное, предусмотреть все подводные камни, чтобы потом не тратить время на доработки.
Думаю, что я прав. Хоть где-то)))
Поправки всегда можно внести, после начала применения практики.
Ну вот простой пример.
Сейчас очень модны так называемые соло-выходы. Чоткий поцан, всё такое...
А потом это чоткий пацан пропал. Хрен знает, згинул или тупо заблудился.
Начинается поиск. Люди, техника, средства...Нашли. Труп или живого. Не суть. Потрачены деньги. Порой, не малые. А в это время люди СМС-ками собирают по всей стране грошики на лечение ребёнка.
На поиски чоткого пацана есть бабло, вертолёты, ГСМ, квадрики и пр. А на лечение ребёнка нет. Как так?
Вот пусть чоткий пацан или его близкие и оплачивают евойное спасение или поиск разложившейся тушки. Хотя бы частично. А частично пусть покрывается страховкой. Не страховки-всю сумму через суд. Как алименты. Пацан-то чоткий.
Это как пример. Всего лишь один.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
По крайней мере, финансово они должны отвечать за своё спасение.
По крайней мере, это будет хоть какая-то ответственность.
Понятно, что дебилам это не указ, но можно и через суд взыскивать
Где то Вы правы. Главное, предусмотреть все подводные камни, чтобы потом не тратить время на доработки. Это возможно, я так думаю.
А то как с электросамокатами. Сначала бабки решили нагрести, а потом деваться некуда и стали законы составлять. А сразу было нельзя. Понятно, главное не спугнуть клиента, посадить на крючок. Так, судя по всему, наркоторговцы поступают и просто непорядочные люди.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Чем старше становлюсь, тем больше уверяюсь в правоте Остапа Ибрагимовича Бендера. Спасение утопающих дело самих утопающих.
Да. И еще - движение - жизнь. Хотя, как видим из тактики самоспасения из болота - лучше прикинуться бревном. Вспоминается: " ... меня засосала опасная трясина ...". ) Путь добрых дел так же опасен. Особенно, если ты действуешь в одиночку.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вы случаем, не шутите?
Как вы себе это представляете? Всю страну затыкать вышками, ко всем подвести электричество, все вышки постоянно обслуживать выходящее из строя импортное оборудование...
Такое даже "Пендосам ванючим" не по карману. В РФ каждый пятый житель какает в дырку в полу и почти каждый четвертый дровами жильё отапливает. Нет возможностей подвести канализацию и газопровод.
А вы, ставить вышки по всей стране...
Не шучу. Я и спросила как выглядит проект и как должен выглядеть.
А для начала не надо хотя бы устраивать "образцово-показательные вычтупления": https://gitr-ru.turbopages.org...-i-v-chyom-sut/
Что происходит на самом деле. Приезжие усаживаются жопой где помягче и тупо выживают местных жителей, лишая их возможности работать. Такие экземпляры удобны - на всё согласны. Впрочем, это давняя проблема коренных жителей и лимиты. Противно.
Что касается поисковых отрядов. Причина их возникновения? Сами подумайте - фиговая причина. Мне что "понравилось" в протоколе действий полиции - варианты рассмотрения причин пропажи детей по наибольшей вероятности: родители сами дели куда-то ребёнка, а выдают за пропажу. В общем, не нравятся мне их протоколы, ибо уходит время. Нмне возразят что такая система логична. Возможно. Возможно следует всё принимать как есть и будет тебе в жизни счастье.
Это всё о выживании. Там, наверху, без разницы кто за счёт кого выживает. А может это сущность человеческой натуры, ближе к зверячей) и это я не правильно выживаю?
Чем старше становлюсь, тем больше уверяюсь в правоте Остапа Ибрагимовича Бендера. Спасение утопающих дело самих утопающих.
По крайней мере, финансово они должны отвечать за своё спасение.
По крайней мере, это будет хоть какая-то ответственность.
Понятно, что дебилам это не указ, но можно и через суд взыскивать.
quote:Originally posted by Магда:
Ясно, надо устанавливать вышки в лесах.
Вы случаем, не шутите?
Как вы себе это представляете? Всю страну затыкать вышками, ко всем подвести электричество, все вышки постоянно обслуживать выходящее из строя импортное оборудование...
Такое даже "Пендосам ванючим" не по карману. В РФ каждый пятый житель какает в дырку в полу и почти каждый четвертый дровами жильё отапливает. Нет возможностей подвести канализацию и газопровод.
А вы, ставить вышки по всей стране...
quote:Originally posted by Stayn:
То же самое, что стало когда появилось МСЧ и что есть сейчас. МЧС никогда не специализировалось на поиске пропавших, это не их профиль.
Не в том Совете состоит 🙂 Надо в полицейский.
"Сергеев Григорий Борисович.
Член Общественного совета при МЧС России.
Родился в 1980 г. в г. Москве.
Общественный деятель, председатель добровольческого поисково-спасательного отряда «ЛизаАлерт», директор АНО «Центр поиска пропавших людей».".
Хотя, в таких советах состоят люди, которым лишь бы состоять и значиться и дудеть в ту дудку, какую надо. Изучила я один совет. Дерьмовый составчик, хочу вам сказать, одни проныры, даже если и влезть туда немыслимым образом, то толку не будет. Это так думается, раз совет общественный, то всё под контролем. Честно говоря, противно. Лучше б их вообще не было, этих советов.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Весьма спорный вопрос.
Там всё проще и понятнее. В городе ты никому не нужен, ибо легко заменяем.
quote:Изначально написано Магда:Живи в деревне. В деревне жить намного проще, несравненно проще.
Весьма спорный вопрос.
quote:Изначально написано дэнчик1982:В таких местах все в первый день проходит, но потом возвращаешься в город..
Живи в деревне. В деревне жить намного проще, несравненно проще.
quote:Originally posted by Stayn:
Всё очень индивидуально. Как, почему, зачем - ответов ровно столько же, сколько волонтёров, и вряд ли найдётся хотя бы два одинаковых. Претензии возникают по трём причинам: тупизма, идиотизма и дебилизма авторов этих претензий.
https://m.vk.com/wall46056959_9698
Вот это я понимаю, вот это правильно - добиваться изменений на уровне закона.
Закона о передаче геолокации нет или он не рабочий или требует дополнений?
https://www.asi.org.ru/news/2023/08/31/liza-alert-4/
https://www.asi.org.ru/news/2023/08/31/liza-alert-4/
Ясно, надо устанавливать вышки в лесах. А как выглядит прошение о внесение изменений в закон? Поправка о техническом обеспечении?
"Несмотря на принятую в 2021 году поправку, позволяющую искать человека по геолокации, в реальности, говорит Григорьев, она не работает: на местах указаний об использовании этой возможности не получали.
«…Чтобы это изменить, нам необходимо принимать специальный закон. Сейчас есть только законопроект, который лежит в Государственной думе. Этот законопроект нам тоже не очень нравится, но это лучше, чем ничего. Хотя далеко не факт, что если его примут, то он будет нам помогать», – говорит руководитель «ЛизаАлерт».".
Чем не нравится законопроет, вариант годного законопроекта?
Правильным путём идёте, товарищи 🙂. Выживая сам, помогай другим, несмотри на проблемы, в исправлях их. Это возможно, когда вас много и все заинтересованы в результатах.
quote:Изначально написано doctor 0:
Ещё отличный вариант- доехать до ДжалыСу, пройти через Калинов Мост на поляну Эммануэля. Покупаться и попить Серебряного нарзана, подняться и переночевать на верхней морене на 3800.
На поляне пообщаться с Аркадием.
Через неделю поймёте, что вся грусть-тоска прошла.
В таких местах все в первый день проходит, но потом возвращаешься в город..
quote:Originally posted by Stayn:
Какие службы Вы имеете в виду?
Полицию.
quote:Originally posted by Stayn:
То же самое, что стало когда появилось МСЧ и что есть сейчас. МЧС никогда не специализировалось на поиске пропавших, это не их профиль.
Вот.
quote:Какие службы Вы имеете в виду?Originally posted by Магда:
А специальным службам самим не справиться?
quote:Можно. Тысячи. Поиск по Интернету в помощь, там всё это есть.Originally posted by Магда:
Пример привести можно довольных спасённых и недовольных диванных?
quote:Про изменение регламентов полиции мне ничего не известно. Случай примечателен тем, что благодаря ему появился добровольческий поисково-спасательный отряд ЛизаАлерт.Originally posted by Магда:
Ещё вопрос. Что сдвинулась в регламенте полиции в плане поиска пропавших после вопиющего случая:
quote:То же самое, что стало когда появилось МСЧ и что есть сейчас. МЧС никогда не специализировалось на поиске пропавших, это не их профиль.Originally posted by Магда:
Интересно, а что было, когда не было МЧС?
quote:Всё очень индивидуально. Как, почему, зачем - ответов ровно столько же, сколько волонтёров, и вряд ли найдётся хотя бы два одинаковых. Претензии возникают по трём причинам: тупизма, идиотизма и дебилизма авторов этих претензий.Originally posted by Магда:
Как выбираются в волонтёры? Или все желающие отдают себе отчёт? Может в поисковики изначально идут любители острых ощущений? В наше время ничего нельзя исключить. Может, поэтому возникают претензии?
Не на много, но ближе
quote:Изначально написано Цепятыч:
Было ГОиЧС
Это уже ближе к нормальному порядку ). Но правоохранительные органы - это идеал.
quote:когда не было МЧС
Было ГОиЧС
quote:Изначально написано doctor 0:
Попробуйте поинтересоваться, сколько спасателей в составе МЧС России. И какова зарплата спасателя.
Полицейским жаловаться не на что, но рост их доходов никак не повлиял на качество работы, даже наоборот. Ну какому человеку при деньгах хочется вламывать как простому работяге 🙂.
Тем более, если поисковики за них всю работу делают.
Интересно, а что было, когда не было МЧС?
https://md.sputniknews.ru/2021...y-34868505.html
Понятно, что на поиски выходили деревнями, это нормально, обыденно.
И ещё. Не известно на что наткнётся волонтёр в том же лесу - на криминал - вполне. Да и не криминал с разным исходом тоже зрелище не для слабонервных. Как выбираются в волонтёры? Или все желающие отдают себе отчёт? Может в поисковики изначально идут любители острых ощущений? В наше время ничего нельзя исключить. Может, поэтому возникают претензии?
А если сравнивать пропажи людей в советские годы и сейчас, в процентном соотношении к числу населения РФ - то же число или больше. Меньше-то вряд ли.
quote:Originally posted by Магда:
А специальным службам самим не справиться? Просто интересно. Глядишь и потеряшек меньше станет, ибо рассчитывать будет особо не на кого.
Попробуйте поинтересоваться, сколько спасателей в составе МЧС России. И какова зарплата спасателя.
quote:Изначально написано Stayn:
Спасённые никогда. А диванные постоянно.
Добровольцев сложно в чём-то обвинить, а их руководителей - вполне, если взялись помогать, то как следует. А специальным службам самим не справиться? Просто интересно. Глядишь и потеряшек меньше станет, ибо рассчитывать будет особо не на кого.
А зачем, в общем-то спасённым обвинять? А неспасённые молчат.
Пример привести можно довольных спасённых и недовольных диванных?
Как правило, недовольство вызывается незнанием. Данный факт надо понимать и принимать. И всем будет хорошо.
Ещё вопрос. Что сдвинулась в регламенте полиции в плане поиска пропавших после вопиющего случая:
https://newsru-com.turbopages....p2010/liza.html
И кто и как был наказан из полиции. ИМХО, в конкретном случае, даже ослу понятно что ребёнка такого возраста необходимо искать вот прям сейчас. О каких сутках может идти речь. И данный случай не мог быть первым, однако пересмотра вопроса регламента поиска никто не поднимал.
Что касается добровольцев, то если они свободны как ветер и от них никто не зависим, то почему бы и нет.
И в целом, дети почему хотят стать быстрее взрослыми - чтобы стать независимыми. Если детей не напрягать, то они и бродить где попало не будут. Вот кто истинные выживальщики, так это дети, больные и глубокие старики.
quote:Изначально написано doctor 0:Я тоже. Но пытались уже и иски предъявлять
Поэтому во врачи, учителя и спасатели должны идти те, кто сам пострадал, тогда будет полное взаимопонимание). Но про обслугу Вы загнули, ибо у всех есть права и обязанности.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Последние погибшие на эльбрусе сами типо перли, руководитель не виноват?
Я чёт тогда особо не посмотрел даже че там было, позамерзали в итоге?
Че интересно снаряги нет пересидеть непогоду?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Не любитель я литературы.
Затянет, вообще ничего не буду успевать.
Будешь думать как быстрее бы всё успеть, чтобы добраться до книжки и той странички, где остановился 🙂.
quote:В т.ч. со стороны родственников, знакомых, друзей и соседей пропавшего. Пофиг. Пусть обвиняют, лишь бы не мешали работать.Originally posted by дэнчик1982:
А эт просто со стороны.
quote:Изначально написано doctor 0:
Руководитель был опытный, но не очень хороший психолог, помощники руководителя, тоже вполне нормальные.
Но когда группа сначала продавила руководителя идти с отставание от графика(аклиматизация была слабая, физуха очень средняя), то он себя уже поставил в подчинённое положение.
Большинство фирм гордятся, что у них больше 90% успешных восхождения и требуют того же у руководителей. У меня, для справки, 60% успешных.
Потом ЧП с переломом ноги на перила, потеря сознания участницей.... запаса прочности не хватило.На Камчатке ещё более дикая история. Гид Иван не вёл группу во время аварии, после сообщения об аварии в кратчайшие сроки доставил на место аварии бивак, 2е суток делал все для выживания травмированных. Сейчас ему инкриминируют " Оказание услуг, последних...."
Последние погибшие на эльбрусе сами типо перли, руководитель не виноват?
Я чёт тогда особо не посмотрел даже че там было, позамерзали в итоге?
Че интересно снаряги нет пересидеть непогоду?
quote:Изначально написано Stayn:
Спасённые никогда. А диванные постоянно.
А я уж подумал спасенным хватает наглости.
А эт просто со стороны.
quote:Originally posted by Магда:
Странно, конечно. Руководитель должен быть достаточно компетентным, чтобы в красках описать почему не стоить тупо сидеть и ждать. Во всяком случае, его аргументы против позиции группы должны быть железными. Или группа была такой же опытной? Вот в чём вопрос. Ведь, ответственност лежит на руководителе, как я понимаю.
Руководитель был опытный, но не очень хороший психолог, помощники руководителя, тоже вполне нормальные.
Но когда группа сначала продавила руководителя идти с отставание от графика(аклиматизация была слабая, физуха очень средняя), то он себя уже поставил в подчинённое положение.
Большинство фирм гордятся, что у них больше 90% успешных восхождения и требуют того же у руководителей. У меня, для справки, 60% успешных.
Потом ЧП с переломом ноги на перила, потеря сознания участницей.... запаса прочности не хватило.
На Камчатке ещё более дикая история. Гид Иван не вёл группу во время аварии, после сообщения об аварии в кратчайшие сроки доставил на место аварии бивак, 2е суток делал все для выживания травмированных. Сейчас ему инкриминируют " Оказание услуг, последних...."
quote:Изначально написано Stayn:
Обычное дело. Мы не обижаемся, давно уже привыкли.
Я тоже. Но пытались уже и иски предъявлять . Отношение и к врачам, и учителям, и к спасателям - как к обслуживанию "Вы должны"
quote:Спасённые никогда. А диванные постоянно.Originally posted by дэнчик1982:
Часто спасенные обвиняют?
Часто спасенные обвиняют?
quote:Обычное дело. Мы не обижаемся, давно уже привыкли.Originally posted by doctor 0:
С таким же отношением сталкивался даже в отношении поисковиков-волонтеров. Люди в свое личное время прикладываю массу усилий по спасению людей, но обвинения в недостаточной эффективности им частенько прилетают.
Не любитель я литературы.
Затянет, вообще ничего не буду успевать.
quote:Originally posted by doctor 0:
Мои хорошие товарищи в свое время отказались от восхождения на Хан (хотя были под вершиной) и получили серьёзные обморожения транспортируя оставленного такой командой "спортсменов" брошенного участника.
Теперь всё встало на свои места. Просто я не умею думать как преступник 🙂.
А оставление в опасности - преступление. ИМХО, ни один человек в здравом рассудке на такое не подпишется.
quote:Originally posted by doctor 0:
Та же Эльбруссаая авария 26 сентября произошла потому, что группа тупо села на седловине ждать спасателей, а руковод утратил управление группой.
Но обвинения в адрес спасателей широко озвучивание. " Они должны были, Почему так долго шли"
Странно, конечно. Руководитель должен быть достаточно компетентным, чтобы в красках описать почему не стоить тупо сидеть и ждать. Во всяком случае, его аргументы против позиции группы должны быть железными. Или группа была такой же опытной? Вот в чём вопрос. Ведь, ответственност лежит на руководителе, как я понимаю.
quote:Originally posted by doctor 0:
С таким же отношением сталкивался даже в отношении поисковиков-волонтеров. Люди в свое личное время прикладываю массу усилий по спасению людей, но обвинения в недостаточной эффективности им частенько прилетают.
Странно.
quote:Originally posted by doctor 0:
Если хочешь выжить- трезво оценивай свои силы и умения.
Конечно.
Недооценивать тоже пагубно, равно как и брать на себя лишнюю вину и ответственность.
Ещё бывает что вводят в заблуждение как в ту, так и в иную сторону фразами: "ты можешь, ты достоин" и т.п.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Эт не на долго.
Да не, ща норм, зимой грустно.
Завернись в плед, возьми книгу и окунись в неземные страсти. Помогает.
quote:Изначально написано Магда:1. ) А что Вам не понравилось? Честно и открыто. Только непонятно какой результат ожидаем? Дойти до пика и рухнуть замертво?
2. Это камень в огород многодетных семей, которые полагаются на то, что их всегда поддержит государство?
1. Если руководство команды заранее закладывает такие риски- какое это имеет отношение к спорту?
Мои хорошие товарищи в свое время отказались от восхождения на Хан (хотя были под вершиной) и получили серьёзные обморожения транспортируя оставленного такой командой "спортсменов" брошенного участника. Спустили его живым.
2. Ногу проследить ассоциативный ряд между семьями и "спортсменами" , которые идут выше своего потолка, в надежде, что если что, спасатели их вытащит.
Та же Эльбруссаая авария 26 сентября произошла потому, что группа тупо села на седловине ждать спасателей, а руковод утратил управление группой.
Но обвинения в адрес спасателей широко озвучивание. " Они должны были, Почему так долго шли"
С таким же отношением сталкивался даже в отношении поисковиков-волонтеров. Люди в свое личное время прикладываю массу усилий по спасению людей, но обвинения в недостаточной эффективности им частенько прилетают.
Если вернуться к названию темы, можно кратко сфориулировать;
"Если хочешь выжить- трезво оценивай свои силы и умения. Хочешь выживать- постоянно прокачивать и совершенству силы, умения, снаряжение".
Эт не на долго.
Да не, ща норм, зимой грустно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Последовав совету доктора, прокатился, окунулся, вроде как то и посвежее)
🙂 Слава Богу!
Последовав совету доктора, прокатился, окунулся, вроде как то и посвежее)
quote:Изначально написано doctor 0:Мне в прошлом году пришло письмо.
Приглашали в команду.
Порадовала формулировка типа "Альпинизм- это высокорисковое занятие, мы приглашаем тех, кто готов ради результатов пожертвовать собой". М-да....На разборе ЧП на Камчатке с командой 7 вершин активисты на полном серьёзе обвиняли спасателей- "Раз есть МЧС, то мы как спортсмены можем выходить за пределы своих сил, а мчс нас ОБЯЗАНО спасти".
Мир давно уже сошёл с ума, окна Овертона заняли большую площадь остатков стен здравого смысла и инстинкта самосохранения
1. ) А что Вам не понравилось? Честно и открыто. Только непонятно какой результат ожидаем? Дойти до пика и рухнуть замертво?
2. Это камень в огород многодетных семей, которые полагаются на то, что их всегда поддержит государство?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Можен он кстати и есть.. Давно это было, но там не ясно.
Понятно. Так сверь.
Можен он кстати и есть.. Давно это было, но там не ясно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Я не против детей в принципе, но для этого надо твёрдо стоять на ногах, и нужна нормальная жена.
Заделать ребёнка я мог много раз, дело не хитрое. Ну и жил бы он щас с какой то блядищей и новым ебырем, оно мне надо?
Да, мужчине сложнее.
quote:Изначально написано Магда:Это как бы не цель, а природная потребность.
А у тебя какая цель?
Я не против детей в принципе, но для этого надо твёрдо стоять на ногах, и нужна нормальная жена.
Заделать ребёнка я мог много раз, дело не хитрое. Ну и жил бы он щас с какой то блядищей и новым ебырем, оно мне надо?
quote:Изначально написано Магда:Это как бы не цель, а природная потребность.
А у тебя какая цель?
А у тебя сколько детей?
quote:Изначально написано Магда:Это как бы не цель, а природная потребность.
А у тебя какая цель?
Мне в прошлом году пришло письмо.
Приглашали в команду.
Порадовала формулировка типа "Альпинизм- это высокорисковое занятие, мы приглашаем тех, кто готов ради результатов пожертвовать собой". М-да....
На разборе ЧП на Камчатке с командой 7 вершин активисты на полном серьёзе обвиняли спасателей- "Раз есть МЧС, то мы как спортсмены можем выходить за пределы своих сил, а мчс нас ОБЯЗАНО спасти".
Мир давно уже сошёл с ума, окна Овертона заняли большую площадь остатков стен здравого смысла и инстинкта самосохранения
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Не у всех цель жизни потомство.
Это как бы не цель, а природная потребность.
А у тебя какая цель?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А мне долгая и полноценная и так не грозит.
Тогда расскажи как НЕ надо выживать. А полноценная жизнь для тебя это жизнь, в которой есть ... Перечисли.
Если постоянно думать, то, конечно хандра будет нет нет да и грызть.
Не у всех цель жизни потомство.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Да тогда вообще без разницы, утопился или нет - итог-то одинаковый! Без потомства.
Как же без разницы. Он весёлый. Он нам нужен 🙂.
quote:Originally posted by Магда:
Раз нет потребности, то и не надо. В детях.
Да тогда вообще без разницы, утопился или нет - итог-то одинаковый! Без потомства.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ага, сразу в болоте утопится
Раз нет потребности, то и не надо. В детях.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Печеночку значит садят, надо ограничить.
Я бы отказался полностью
Лучше прочитайте историю Аркадия Давидова на поляне Эмануэля.
Ещё отличный вариант- доехать до ДжалыСу, пройти через Калинов Мост на поляну Эммануэля. Покупаться и попить Серебряного нарзана, подняться и переночевать на верхней морене на 3800.
На поляне пообщаться с Аркадием.
Через неделю поймёте, что вся грусть-тоска прошла.
quote:Изначально написано doctor 0:Длительные аэробные нагрузки, типа бега неспешного по лесу, при отсутствии противопоказания, наиболее эффективны. Эндорфины при таких нагрузках прекрасно поднимают настроение.
Но опасность привыкания присутствует.То, что предлагает современная фарма- только нехорошим людям стоит назначать.
Мухоморы- гепатоксичны. Потреблять можно всю жизнь, только жизнь будет не очень долгой и полноценной
А мне долгая и полноценная и так не грозит.
Печеночку значит садят, надо ограничить.
quote:Изначально написано Магда:Чтобы не нужны были стимуляторы для настроения в виде рогов и копыт.
Ага, сразу в болоте утопится
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Мне нужен скорей стимулятор для настроения.
От него и физуха зависит я предполагаю.
В поликлиники по таким вопросам ходить бесполезно.
Длительные аэробные нагрузки, типа бега неспешного по лесу, при отсутствии противопоказания, наиболее эффективны. Эндорфины при таких нагрузках прекрасно поднимают настроение.
Но опасность привыкания присутствует.
То, что предлагает современная фарма- только нехорошим людям стоит назначать.
Мухоморы- гепатоксичны. Потреблять можно всю жизнь, только жизнь будет не очень долгой и полноценной
quote:Изначально написано дэнчик1982:Зачем?)
Чтобы не нужны были стимуляторы для настроения в виде рогов и копыт.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Мне нужен скорей стимулятор для настроения.
От него и физуха зависит я предполагаю.
В поликлиники по таким вопросам ходить бесполезно.
Я поняла что стимулятор для настроения. Конечно физуха зависит, недаром есть поговорки: "нос повесил", "руки опустил".
А ты ходил? В Москве, вроде уже везде, по новому указанию, в обычных поликлиниках открылись кабинеты психологов.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Мне нужно то что просто можно купить в аптеке и оно работает, все вроде предельно ясно. Предложений море, но полагаю большинство это плацебо так сказать.
А это смотря от чего у тебя апатия, может и родиола не панацея, которую, кстати, не рекомендуют принимать во второй половине дня, иначе не уснёшь долго.
И вообще не понятно нужно ли тебе успокоиться или взбодриться. На самом деле.
quote:Изначально написано Магда:Ты ещё не понял? Док порекомендует купить тебе здесь, а не в аптеке, люди зря что ли старались. Ты хочешь чтобы док выбрал тебе стОящего производителя по бросовой цене или что?
https://apteka.ru/product/mumi...7bdc00019312d9/
То что тебе нужно, лучше искать на личного приёме у доктора, известив его об анамнезе имеющихся заболеваний. Иначе лечение будет исключительно симптоматическим, не затрагивая основную причину.
Тебе что конкретно хотелось бы получить от психического и физического натурального стимулятора? Пилить деревья аки бензопила? Или что?Док и его подопечные, как он написал, здоровы как моралы, а симуляторы используют для бега по горам, аки горные барашки. У них апатии.
Даже после обращения к врачу не факт что тебе сразу выдадут подходящую таблетку, лечение подбирается под конкретного индивида.
Док тебя знает и твои проблемы - нет. Если врач посчитает нужным - назначит травки, нет - хим. препараты.
Мне нужно то что просто можно купить в аптеке и оно работает, все вроде предельно ясно. Предложений море, но полагаю большинство это плацебо так сказать.
Грибочки вроде помогают, но не полезно это наверно, хотя опять же народ употребляет во всю и норм, вроде.
quote:Изначально написано Магда:Заведи детей. Пяток.
Зачем?)
Мне нужен скорей стимулятор для настроения.
От него и физуха зависит я предполагаю.
В поликлиники по таким вопросам ходить бесполезно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Я уважаю личный опыт, ну и ум естественно.
Столько я уже всякого бреда в инете слышал от разных дилетантов, которые мне говорили что что то невозможно, или я не прав, или работать не будет,..
То топор у них не рубит, то мачете, и так в разных областях.
В 99% случаев я опровергал их утверждения.
Им я ничего не доказал, нет, если человеку не дано он не поймёт, или поймёт но не признает.
Безусловно были моменты что я тоже ошибался. Я свои ошибки признаю.
Заведи детей. Пяток.
Я уважаю личный опыт, ну и ум естественно.
Столько я уже всякого бреда в инете слышал от разных дилетантов, которые мне говорили что что то невозможно, или я не прав, или работать не будет,..
То топор у них не рубит, то мачете, и так в разных областях.
В 99% случаев я опровергал их утверждения.
Им я ничего не доказал, нет, если человеку не дано он не поймёт, или поймёт но не признает.
Безусловно были моменты что я тоже ошибался. Я свои ошибки признаю.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
В интернете можно много чего посмотреть.
Тут же,как минимум один человек, который "доктор" , может дать ответ на основании личного опыта, а не просто из кучи предложений из интернета.
В инете в принципе есть все. Но среди гор шлака, который перепечатывается с оного сайта на другой, или рекламы, непросто найти то что действительно нужно.
Ты ещё не понял? Док порекомендует купить тебе здесь, а не в аптеке, люди зря что ли старались. Ты хочешь чтобы док выбрал тебе стОящего производителя по бросовой цене или что?
https://apteka.ru/product/mumi...7bdc00019312d9/
То что тебе нужно, лучше искать на личного приёме у доктора, известив его об анамнезе имеющихся заболеваний. Иначе лечение будет исключительно симптоматическим, не затрагивая основную причину.
Тебе что конкретно хотелось бы получить от психического и физического натурального стимулятора? Пилить деревья аки бензопила? Или что?
Док и его подопечные, как он написал, здоровы как моралы, а симуляторы используют для бега по горам, аки горные барашки. У них апатии.
Даже после обращения к врачу не факт что тебе сразу выдадут подходящую таблетку, лечение подбирается под конкретного индивида.
Док тебя знает и твои проблемы - нет. Если врач посчитает нужным - назначит травки, нет - хим. препараты.
В интернете можно много чего посмотреть.
Тут же,как минимум один человек, который "доктор" , может дать ответ на основании личного опыта, а не просто из кучи предложений из интернета.
В инете в принципе есть все. Но среди гор шлака, который перепечатывается с оного сайта на другой, или рекламы, непросто найти то что действительно нужно.
quote:Originally posted by Яри:
Признаки: даже при изобилии воды травяной ковёр под ногами жухлый, порыжелый, пятнами. Кое-где могут просачиваться струйки дыма. Деревца на болоте тоже повядшие, с обожжёнными листьями, могут быть закопчёнными у основания.
А чем, в принципе, обычный травяной ковёр, покрытый частично водой, внешне и на ощупь стопы) отличается от торфяного или наоборт)?
И ещё. Торфяная площадь может до сих не гореть - а дальше - гореть, так? Вообще хорошо бы иметь какой-нибудь щуп, для определения скрытого горения. А так-то по торфяникам не возбраняется ходить, наверное.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А есть в таблетках уже в необходимой дозировке, в аптеках что нибудь такое?
https://apteka.ru/product/pant...b5ab0001653c93/
Ты же сам писал что можно посмотреть в интернете. Лень?
) Мне оформление упаковки нравится. Копытца явно предназначены для мужчин.
А есть в таблетках уже в необходимой дозировке, в аптеках что нибудь такое?
quote:Изначально написано Яри:Ого! Моё почтение! Один из давних предметов моих увлечений - всевозможные концентраты и пилюли "выживательного" плана, как высокоэнергетические, так и просто пищевые. В том числе из подножно-растительного сырья...
На нас ещё и первые изотоники в СССР испытывали. Фестиваль и Спартакиада. Фестиваль ещё ничего, на базе смородины. Но первым дали попробовать спартакиаду - в поезде в Орджоникидзе приходит в купе руководитель, в руках кан, в нем жёлтая пенящаяся жидкость, тёплая и солёная
Мы его долго пытали, как он смог за один раз столько ...
А кумулятивный эффект у растительных стимуляторы выражен очень хорошо.
Были адаптативные, штурмовые композиции
forummessage/427/23
Вот тут современные варианты
quote:Изначально написано doctor 0:
[B]
Был участником НИОКРА, делали композиции растительные для экстремальных условий- высокогорье, мультигонки.
Ого! Моё почтение! Один из давних предметов моих увлечений - всевозможные концентраты и пилюли "выживательного" плана, как высокоэнергетические, так и просто пищевые. В том числе из подножно-растительного сырья...
quote:Изначально написано Яри:С родиолой осторожнее гипертоникам и гражданам с нездоровым сердцем. Если точнее, им лучше вовсе не употреблять.
Элеутерококк и женьшень в этом плане помягче действуют. Лимонник - вещь.
Элеутаракок более быстрый, родиола в терапевтических дозах действует более мягко. Но более выражен накопительный эффект при правильном курсе приема
Был участником НИОКРА, делали композиции растительные для экстремальных условий- высокогорье, мультигонки.
Лимонник- средство скорой помощи, после 16 часов ходьбы 1-3 гр семян позволяют двигаться ещё 4 часа в отличном темпе.
А кардиология- всегда повод быть очень осторожным. Но у меня клиентура в основном со справками и известным анамнезом - горы, мультигонаи
quote:Изначально написано Яри:Я однажды прошла по такому торфянику, скрыто горящему под поверхностным слоем. В 2010-м. Кажется, за эту пару-тройку часов я тогда исчерпала полугодовой запас везения - при предельном напряжении всех наличных чувств и предельной же концентрации... ТАК выживать - никому не советую.
Разумеется, наиболее адекватным было бы вообще туда не переться - но меня отчасти извиняет то, что я не сразу заметила, что иду не просто по торфянику, а по торфянику горящему. Он, сволочь, реально СКРЫТНО горит. А когда уже в полный рост увидела признаки - была чуть не в серёдке, оттуда уже пофиг, в какую сторону, главное, свалить оттуда, не провалившись. Провалишься - с вероятностью 90% крайне паршивая смерть. И никто не узнает, где могилка твоя: там температура под полторы тысячи градусов, круче, чем в крематории.
Признаки: даже при изобилии воды травяной ковёр под ногами жухлый, порыжелый, пятнами. Кое-где могу просачиваться струйки дыма. Деревца на болоте тоже повядшие, с обожжёнными листьями, могут быть закопчёнными у основания. На пожухлое наступать нельзя - только на зелень или на мокрое (при этом важно не увязнуть в этом мокром). А дальше как повезёт...
___
Ещё однажды мы с приятелем два дня, как героические идиоты, тушили торфяной пожар размером в полтора квадратных метра (какие-то дебилы на торфах сожгли покрышку). Пока туда тупо канаву от ближайшего водоёма не прокопали - итог заливки был нулевым.
С торфяными пожарами кроме Канады не помогает ничего, к сожалению.
У нас так берег озера дебилы спалили. Мы заметили слишком поздно. Не отстояли
quote:Изначально написано doctor 0:Лимонник. Можно ягоду, можно лозу
Пантокрин
Родиола розовая
ЭлеутаракокТоксическое действие нулевое(при разумном потреблении), а эффект тонизирующий более выраженный
С родиолой осторожнее гипертоникам и гражданам с нездоровым сердцем. Если точнее, им лучше вовсе не употреблять.
Элеутерококк и женьшень в этом плане помягче действуют. Лимонник - вещь.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Верну тему к болотам. А точнее к торфу.
Недавно вычитал страшилку: что горящий торфяник может переходить в малозаметную стадию, когда наверху все выглядит целым (не помню, возможно даже дерн имеется - дожди тушат верхний слой, а дальше вода уже не доходит), а начиная с некоторой глубины идёт тление торфа, по плотности примерно как зола. И мол есть реальный шанс провалиться через этот верхний слой и угодить ногами в тлеющую толщу. А то и во весь рост. Со всеми печальными последствиями.
Кто-то слышал о таких реальных случаях?
Я однажды прошла по такому торфянику, скрыто горящему под поверхностным слоем. В 2010-м. Кажется, за эту пару-тройку часов я тогда исчерпала полугодовой запас везения - при предельном напряжении всех наличных чувств и предельной же концентрации... ТАК выживать - никому не советую.
Разумеется, наиболее адекватным было бы вообще туда не переться - но меня отчасти извиняет то, что я не сразу заметила, что иду не просто по торфянику, а по торфянику горящему. Он, сволочь, реально СКРЫТНО горит. А когда уже в полный рост увидела признаки - была чуть не в серёдке, оттуда уже пофиг, в какую сторону, главное, свалить, не провалившись. Провалишься - с вероятностью 90% крайне паршивая смерть. И никто не узнает, где могилка твоя: там температура под полторы тысячи градусов, круче, чем в крематории.
Признаки: даже при изобилии воды травяной ковёр под ногами жухлый, порыжелый, пятнами. Кое-где могут просачиваться струйки дыма. Деревца на болоте тоже повядшие, с обожжёнными листьями, могут быть закопчёнными у основания. На пожухлое наступать нельзя - только на зелень или на мокрое (при этом важно не увязнуть в этом мокром). А дальше как повезёт...
___
Ещё однажды мы с приятелем два дня, как героические идиоты, тушили торфяной пожар размером в полтора квадратных метра (какие-то дебилы на торфах сожгли покрышку). Пока туда тупо канаву от ближайшего водоёма не прокопали - итог заливки был нулевым.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Опыт с илом и телом я конечно могу провести. Только кому то оно надо?
🙂 Надо.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Кто хочет сам все загуглит или у меня посмотрит.
Ладно. А у тебя где?
Опыт с илом и телом я конечно могу провести. Только кому то оно надо?
У зарина задача одна, обосрать любого кто с ним не согласен, других задач нет.
Я могу чужое видео, свое, с искусственным илом, с природным, в болото залесть и видео снять,это ничего не меняет. Он аргументировано и в принципе нормально не может.
А сраться с проф серуном, да надоело, не стоит оно того. Кто хочет сам все загуглит или у меня посмотрит.
quote:Изначально написано дэнчик1982:А кто меряется.
У меня есть точка зрения которую я могу подтвердить теоретически, могу практически..
Этот чёт там вякает никак не аргументируя , все как бы ясно.
Ждём. А пока слышим только могу. Можешь - сделай, если хочешь.
https://otvet.mail.ru/question/8569121
Давай, в рисунках.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Чтобы тута херами мериться...
А кто меряется.
У меня есть точка зрения которую я могу подтвердить теоретически, могу практически..
Этот чёт там вякает никак не аргументируя , все как бы ясно.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Чтобы тута херами мериться...
А разве они ИМИ меряются? 😁
quote:Изначально написано дэнчик1982:
На самом деле как и все остальное, когда будет труп, будут и какие то действия.
И то не факт далеко.
🙂 Хуже. Присвоят гриф секретности лет на двести, чтоб никто из своих не пострадал.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Гы. Ну это все объясняет, буквально все.
Грех смеятся.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Жаль растет в тех локациях только по берегу моря, хоть с собой неси, в тундре, тайге не встречал.
Наверняка там растёт что-то другое, подобное.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
эффектит сильно круче пары банок энергетика, часа на 4 точно дури добавляет,
🙂 Обычно дурь выбивают, а Вы добавляете.
Что касается энергетиков - представьте, что мыщцы устали, на пределе, им нужен отдых, а их заставляют напрягаться дальше с удвоенной или утроенной силой.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
снимает апатию и лень во время дождей затяжных
Сразу видно - не творец 🙂. Творец слышит дождь и создаёт музыку или полотно 🙂. Вообще апатия во время затяжных дождей - признак нездоровья в организме. А так родиолами можно упиться.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ты бы хоть погуглил , чтоб дальше чепуху не нести, есть видео где чётко всё показано, не мне ж за тебя искать.
Хотя ты настолько мерзкий тип что и с видео будешь переобуватся в воздухе, и изворачиватся как угодно.
Видео подделка, ил не настоящий, и что угодно ещё, мы же все это понимаем.
И ты, и я, и остальные кто понимать способен.
Размещай видео.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Это любой лес (обычно - сосновый), в котором под слоем хвои есть торфяная подстилка. Их мульёны. В любом из них летом из-за жары может загореться торф.
Ага. Фатум.
quote:Вот за остальных не надо. И за оппонента я бы тоже не советовал.Originally posted by дэнчик1982:
И ты, и я, и остальные кто понимать способен.
Ты бы хоть погуглил , чтоб дальше чепуху не нести, есть видео где чётко всё показано, не мне ж за тебя искать.
Хотя ты настолько мерзкий тип что и с видео будешь переобуватся в воздухе, и изворачиватся как угодно.
Видео подделка, ил не настоящий, и что угодно ещё, мы же все это понимаем.
И ты, и я, и остальные кто понимать способен.
Ну канеш) куда мне))
Я уже писал ты читать умеешь, а понять что написано нет.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Гы. Ну это все объясняет, буквально все.
Ты так предсказуем)
А твоё незнание по поводу силы архимеда, тоже объясняет?
quote:Берег Баренцева моря, в количестве растет.Изначально написано doctor 0:Родиола розовая
Золотой корень. Вот это штука бодрит отлично, когда по Кольскому путешествовал любимый чай из нее, в плане в чай. Помыл посушил у костра, раздавил камнем и в чейник, щепотку чая по верх, немного горчит, но эффектит сильно круче пары банок энергетика, часа на 4 точно дури добавляет, а главное снимает апатию и лень во время дождей затяжных. Жаль растет в тех локациях только по берегу моря, хоть с собой неси, в тундре, тайге не встречал.
quote:Изначально написано дэнчик1982:И сам собирал и на валберис покакупал.
Но покупные не ощутил что то.
Гы. Ну это все объясняет, буквально все.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Но это будет видно, дым и или пар.
Разумеется, видно. Да и запах тлеющего торфа достаточно характерный и издалека заметен.
Но это будет видно, дым и или пар.
quote:Originally posted by Магда:
Наверное, такие места должны быть каким-то образом обозначены, чтобы они не стали ловушками.
Это любой лес (обычно - сосновый), в котором под слоем хвои есть торфяная подстилка. Их мульёны. В любом из них летом из-за жары может загореться торф.
На самом деле как и все остальное, когда будет труп, будут и какие то действия.
И то не факт далеко.
quote:Originally posted by K_V_E:
Рассказывали о местности где едва ли не с 50-60 годов горит торф, летом активней зимой меньше, но практически постоянно, и сход с дороги может закончится очень плачевно.
Наверное, такие места должны быть каким-то образом обозначены, чтобы они не стали ловушками. Те же отряды спасателей должны знать. Что касается незнакомых районов, находящихся рядом с лесополосой, то, видимо, путешествующий должен изучить местность. А как на самом деле происходит?
quote:Originally posted by GeenKir2901:
То есть, напрашивается рекомендация, что если на каком-то участке местности когда-то был торфяной пожар, пусть даже якобы потушенный, лучше относиться к этой местности как к активному пожару.
Хорошо бы знать где он есть.
Про торфяной пожар как таковой знаю, это понятно, когда торф дымится, хоть огня и нет, лучше держаться подальше. А вот вариант с полностью скрытным горением не так широко известен. То есть, напрашивается рекомендация, что если на каком-то участке местности когда-то был торфяной пожар, пусть даже якобы потушенный, лучше относиться к этой местности как к активному пожару.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Верну тему к болотам. А точнее к торфу.
Недавно вычитал страшилку: что горящий торфяник может переходить в малозаметную стадию, когда наверху все выглядит целым (не помню, возможно даже дерн имеется - дожди тушат верхний слой, а дальше вода уже не доходит), а начиная с некоторой глубины идёт тление торфа, по плотности примерно как зола. И мол есть реальный шанс провалиться через этот верхний слой и угодить ногами в тлеющую толщу. А то и во весь рост. Со всеми печальными последствиями.
Кто-то слышал о таких реальных случаях?Сам лишь единожды видел горящий торфяник, но горел он активно, не пропустишь, так что обошел его заблаговременно.
Рассказывала моя бабушка, в 70 годы когда горел торфяник рядом с деревней, во время тушения, провалился в выгоревшее место БТР, делайте выводы.
На правах байки, так как подробностей не помню.
Рассказывали о местности где едва ли не с 50-60 годов горит торф, летом активней зимой меньше, но практически постоянно, и сход с дороги может закончится очень плачевно. Местами выгорели ямы под 30 м глубиной, а некоторые и поболее, часть из них заполнилась водой. По свидетельствам рыбаков глубина озёр местами 60 и более метров.
С Уважением, Владимир.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Верну тему к болотам. А точнее к торфу.
Недавно вычитал страшилку: что горящий торфяник может переходить в малозаметную стадию, когда наверху все выглядит целым (не помню, возможно даже дерн имеется - дожди тушат верхний слой, а дальше вода уже не доходит), а начиная с некоторой глубины идёт тление торфа, по плотности примерно как зола. И мол есть реальный шанс провалиться через этот верхний слой и угодить ногами в тлеющую толщу. А то и во весь рост. Со всеми печальными последствиями.
Кто-то слышал о таких реальных случаях?Сам лишь единожды видел горящий торфяник, но горел он активно, не пропустишь, так что обошел его заблаговременно.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Кто-то слышал о таких реальных случаях?
В детстве я не одно лето подряд отдыхал в пионерском лагере на Ладоге. Там сейчас элитное место, Коккорево - может, кто слышал. Вся округа - сосновые леса м болота.
Так вот там несколько раз были торфяные пожары, прямо у ограды лагеря. Старшие отряды даже привлекали, помогать заливать горящий торф. И нас специально инструктировали - никогда не наступать на торфяную подстилку, если из-под нее пробиваются струйки дыма. Под ней - горит торф, кто провалится - тому писец.
Пить из сомнительных источников, ходить по компасу, не умеючи им пользоваться, переоценивать свои возможности, прыгать в болото, жрать мухоморы... крайнюю неделю тема на 100% соответствуют своему названию "О том, как НЕ НАДО выживать".
Верну тему к болотам. А точнее к торфу.
Недавно вычитал страшилку: что горящий торфяник может переходить в малозаметную стадию, когда наверху все выглядит целым (не помню, возможно даже дерн имеется - дожди тушат верхний слой, а дальше вода уже не доходит), а начиная с некоторой глубины идёт тление торфа, по плотности примерно как зола. И мол есть реальный шанс провалиться через этот верхний слой и угодить ногами в тлеющую толщу. А то и во весь рост. Со всеми печальными последствиями.
Кто-то слышал о таких реальных случаях?
Сам лишь единожды видел горящий торфяник, но горел он активно, не пропустишь, так что обошел его заблаговременно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Может на всех по разному действует.
Не зря ж их народ жрёт.
Да и дозу знать надо.
У меня так было. Вот сядешь и нет сил моральных что то делать. Депрессия типо, думаешь нахрен оно все.
За варишь грибосков, посидишь попьешь, и дальше оно как то само собой шлось и делалось. Без насилия над собой.
Щас сезон будет наберу ещё, зима тяжёлое время в жизни бомжа)
Ну вот.
Разве ты бомж?
Депрессия? И подруга не помогает? Тогда к врачу.
quote:Изначально написано Яри:
Не надо. Вообще токсический эффект мухоморов прямо противоположен повышению работоспособности: вялость, слабость, боль в животе, понос, галлюцинации, беспричинные перепады настроения, часто слезливость.Поэтому меня всегда веселили сказания про берсерков, наевшихся мухоморов. Так себе и представляю героического воина в обгаженных штанах и слезах, еле бредущего в ту сторону, куда его позвали глюки, и противника, глядящего на сие в офигении...
Может на всех по разному действует.
Не зря ж их народ жрёт.
Да и дозу знать надо.
У меня так было. Вот сядешь и нет сил моральных что то делать. Депрессия типо, думаешь нахрен оно все.
За варишь грибосков, посидишь попьешь, и дальше оно как то само собой шлось и делалось. Без насилия над собой.
Щас сезон будет наберу ещё, зима тяжёлое время в жизни бомжа)
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну вроде как работоспособность улучшается, настроение.
Но это не точно, прям явного эффекта я не заметил.
Надо больше видимо.
Лимонник. Можно ягоду, можно лозу
Пантокрин
Родиола розовая
Элеутаракок
Токсическое действие нулевое(при разумном потреблении), а эффект тонизирующий более выраженный
Не надо. Вообще токсический эффект мухоморов прямо противоположен повышению работоспособности: вялость, слабость, боль в животе, понос, галлюцинации, беспричинные перепады настроения, часто слезливость.
Поэтому меня всегда веселили сказания про берсерков, наевшихся мухоморов. Так себе и представляю героического воина в обгаженных штанах и слезах, еле бредущего в ту сторону, куда его позвали глюки, и противника, глядящего на сие в офигении...
quote:Изначально написано Магда:
А что должно ощутиться?
Не ощутил и хорошо: https://ngs.ru/text/health/2022/11/14/71813504/
Ну вроде как работоспособность улучшается, настроение.
Но это не точно, прям явного эффекта я не заметил.
Надо больше видимо.
quote:Изначально написано Магда:
Мне больше понравились идея котлеток из луба сосны) - точно не промахнёшься, а серые бывают разные с юбочками и без, причём в одной из частных публикаций предупреждают что юбочка может ненароком слететь от ветерка.
Ну, так-то да, с грибами - как с семейством зонтичных: не уверен - не бери. А с аманитовыми - в особенности.
quote:Изначально написано Магда:Ну и как тебе? Задание: набрать съедобных серых грибов, сделать котлетки и поделиться впечатлением в формате видео. Ну и красными заодно уж.
https://gribnik.info/muhomor-seryj/
Непонятно, почему серый мухомор съедобный, если он не съедобный? Яри?
Не этот. Вот этот
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D1%8B%D0%B9
Забыла, что он вообще правильно серо-розовым называется...
quote:Originally posted by дэнчик1982:
И сам собирал и на валберис покакупал.
Но покупные не ощутил что то.
А что должно ощутиться?
Не ощутил и хорошо: https://ngs.ru/text/health/2022/11/14/71813504/
quote:Изначально написано Магда:Приехали.
https://lenta-ru.turbopages.or.../05/11/amanita/
Я смотрю, дэнчик, ты большой эксперементатор. 🤔 Сам готовишь или кто продаёт?
И сам собирал и на валберис покакупал.
Но покупные не ощутил что то.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Красный тоже, но в меру.
Гляну что за серый.
Ну и как тебе? Задание: набрать съедобных серых грибов, сделать котлетки и поделиться впечатлением в формате видео. Ну и красными заодно уж.
https://gribnik.info/muhomor-seryj/
Непонятно, почему серый мухомор съедобный, если он не съедобный? Яри?
quote:Originally posted by doctor 0:
Не знаю как в других местностях, но у нас найти любой мухомор, кроме красного - сложнее, чем белый гриб.
🙂 А зачем его искать, если полно безусловно съедобных грибов.
quote:Originally posted by Яри:
Серый мухомор вполне съедобен. Из него неплохие котлеты получаются.
А почему вполне? Вкусовые качества не очень?
Мне больше понравились идея котлеток из луба сосны) - точно не промахнёшься, а серые бывают разные с юбочками и без, причём в одной из частных публикаций предупреждают что юбочка может ненароком слететь от ветерка.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Красный тоже, но в меру.
Приехали.
https://lenta-ru.turbopages.or.../05/11/amanita/
Я смотрю, дэнчик, ты большой эксперементатор. 🤔 Сам готовишь или кто продаёт?
Не знаю как в других местностях, но у нас найти любой мухомор, кроме красного - сложнее, чем белый гриб.
Красный тоже, но в меру.
Гляну что за серый.
Серый мухомор вполне съедобен. Из него неплохие котлеты получаются.
Все не надо, а вот мухоморчики тема хорошая)
🙂 "Любой лес может стать волшебным, особенно если съедать все случайно собранные по пути грибы и ягоды."
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Почитал малость по запросу цикута, наткнулся.
"Отличить от многочисленных съедобных растений семейства зонтичных, не будучи специалистом, довольно трудно. Чаще всего цикуту путают с сельдереем и петрушкой."
Сельдерей и петрушка в лесу??
quote:Изначально написано doctor 0:
Верхний слой болотного ковра очень неплотен, тонкие корешки, мох, торф. Рукой часто легко рвется. Повезет, если удастся схватится за корни ивняка или березок, которые частенько растут на старых болотах.
Если болото голое, вез деревьев, просто закладываешь длинную жердь под лямки рюкзака, несколько раз выручало. Ну и посох(сейчас трекинговые палки) обязательны.
Хотя теперь клюкву покупаю - обходится дешевле бензина, потраченного на поездку за клюквой
Важный момент - перед прохождением болота следует убедиться в наличии "страховок" в виде растущих деревьев. 🙂 Дэнчик, записывай.
Что касается посоха, то, по-моему, он фигурирует во всех фильмах, где съемки идут на болоте.
Почитал малость по запросу цикута, наткнулся.
Спасибо, очень интересно.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Яри! Все хотел попросить провести ликбез, по съедобному силосу в лесу, у воды, в воде, средних широт, съедобного вроде много, а нажористого почти нет, разве что рогоз и его корневище.
Почему то мне кажется что это будет многим интересно, природа по многих широтам схожа в РФ. Не выживальщик, но в походах часто хочется чем то разбавить рацион, с ягодами и грибами понятно.
Понимаю, время не восполнимый ресурс, но все же. Пожалуйста!
Съедобное возле воды: рогоз, корни кувшинки (лучше именно кувшинки, а не кубышки), сныть, дягиль, борщевик сибирский. В южных регионах во второй половине лета - водяной орех чилим (но если не помираете с голоду, лучше не трогать - Красная книга). Если долго сидеть на месте, добыча всего этого целесообразна.
Но тут есть ключевой момент: если не разбираетесь в семействе зонтичных - ну их нафиг все. Цикута тоже растёт возле воды, а отравление ею в полевых условиях влечёт летальный исход (тут выше по теме одного такого героя упоминали, который от ковида спасался). И она, в отличие от болиголова, который в рот не возьмёшь, имеет сладковатый вкус и с лёгкостью может быть сожрана. Яркий маркер именно цикуты - корневище на разрезе имеет воздушные полости.
В лесу в любое время года съедобен сосновый луб. Из него, если наскрести побольше, подсушить на камне и растереть, можно даже лепёшки печь. Горьковато, но калорийно. Правда, без добавления нормальной муки подниматься они не будут. Луб липы, осины, тополя также съедобен.
Иголки той же сосны (и любых других хвойных) можно заваривать как чай. Но лучше перед завариванием размять или растолочь: восковая плёнка на поверхности иголки препятствует проникновению в раствор ценных веществ.
Ещё - орехи (в сезон), жёлуди (после вымачивания - иначе горечь та ещё), ягоды боярышника, рябины и калины (последняя на вкус сколько-то приемлема только после заморозков). Кедровые орехи (там, где они есть). Семена обыкновенной сосны, как и ёлки, также съедобны, хотя добывать их из шишек - отдельный квест (по слухам, проще всего обжарить шишки, тогда они раскрываются и семена можно выколотить. Но я лично так делать не пробовала). Шишки с семенами - те, что нераскрытые. Из перетёртых семян можно варить что-то вроде каши. Ровно так же можно использовать семена злаковых (всевозможных мятликов и осок), даже когда они ещё не созрели.
Но вообще, затевая всё это собирательство, всегда нужно соотносить потраченные усилия с количеством ожидаемых от добычи калорий. Те же корни кувшинки выкапывать, особенно без нормальной лопаты - люто геморройное и энергозатратное предприятие, в большинстве случаев эта овчинка выделки вообще не стоит. А вот сосовую кору драть достаточно просто, на такую добычу еды сил уйдёт минимум.
Особо не считал, но по пояс раз 10 наберется - по молодсти изучал острова на болотах и старые торфоразработки.
Самое опасное место - сход с твердого берега на болотный ковер - как правило там он очень тонкий. Стараюсь либо по поваленным деревьям это делать, либо бросать насколько полешек, но не всегда удачно
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Сколько раз провалились?
А сколько надо, интересно?
quote:Originally posted by doctor 0:
Рекламируемый Stayn костюм Л1 именно эти и хорошь - плюхаешься на болото, не думая, отполз и дальше пошел
Имеет смысл приобрести, если ты заядлый любитель сбора болотных ягодок 🙂.
Зачем искушать судьбу, если прогресс предоставляет возможность безопасного, приятного и полезного способа досуга.
Сколько раз провалились?
По моему опыту без палок или посторонней помощи - шансы не самые высокие. Ну и от болота зависит
Весь вопрос хватит ли сил докопаться до того места которое выдержит, до дерева например.
quote:Originally posted by Магда:
Логично, если не него вылезти, вползти, заползти.
Аналогия с хрупким льдом смущает. Т.е., не из каждой трясины можно вылезти так, как рекомендуют.
Верхний слой болотного ковра очень неплотен, тонкие корешки, мох, торф. Рукой часто легко рвется. Повезет, если удастся схватится за корни ивняка или березок, которые частенько растут на старых болотах.
Если болото голое, вез деревьев, просто закладываешь длинную жердь под лямки рюкзака, несколько раз выручало. Ну и посох(сейчас трекинговые палки) обязательны.
Хотя теперь клюкву покупаю - обходится дешевле бензина, потраченного на поездку за клюквой
quote:Originally posted by Магда:
А прикинуться бревном, лечь на спину - не работает? В трясине.
Работает, если Вы только начали проваливаливаться. Ложишьмя, удельное давление на грунт резко падает.
Рекламируемый Stayn костюм Л1 именно эти и хорошь - плюхаешься на болото, не думая, отполз и дальше пошел
quote:Originally posted by Магда:
КССЗБ что за аббревиатура.
Каждый сам себе злобный буратина.
https://m.youtube.com/watch?v=zbWK-_5SO0Y
Здесь следует учесть тот момент, что в трясину можно провалиться уже изрядно уставшим, голодным, а не свеженьким, бодреньким и накормленным.
Т.е., прежде чем проводить эксперимент с топкой в трясине, хорошо бы намотать достаточно километров по лесу. Усложним задачу для дэнчика 🙂.
quote:Originally posted by Анис:
Пример такой: хорошо промочите всю свою одежду (осенне-зимнюю, а не летний сарафан) и войдите в воду, вы не всплывёте, а пойдёте пешком по дну как водолаз .
🙂 Возьмите кусочек ваты. Намочите кусочек ваты. Зачем по дну ходить? ) Воображение всё остальное само дорисует 🙂.
quote:Originally posted by doctor 0:
Не факт, что вылезет - опоры нет.
А прикинуться бревном, лечь на спину - не работает? В трясине.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Так я это все понимаю. Но в итоге то место откуда вы пришли позволит вам вылезти,
Логично, если не него вылезти, вползти, заползти.
Аналогия с хрупким льдом смущает. Т.е., не из каждой трясины можно вылезти так, как рекомендуют.
КССЗБ что за аббревиатура.
"под Вами образуется разряжение, претяствующее самовытягиванию" - хорошо, что не делает невозможным.
Но если верить опытным болотоходам, то на вытягивание из трясины может не хватить силы одного крепкого человека, сколько же силы надо иметь самому провалившемуся?
Задачка для знатоков физики. Ждём 🙂. В чертежах, рисунках.
quote:Изначально написано doctor 0:Засасывания как физичекого процесса (создается раряжение и втягивается) нет
Водяной колодец - грубо говоря 1 см вокруг тела, дальше краяне вязкая среда, плавательные движения в которой ОЧЕНЬ СЛИЬНО осложнены за счет высокой вяхкости среды.
Дальше, добрались вы до края пробитой "полыньи", а он мягкий, вязкий и не позволяет ухватиться - разрушается. Аналогия - попытка выбраться на весенний лед, который перекристализовался и превратился в слабо связанные вертикальные столбики.
Попытка вытянуть сеья из трясины - поскольку текучесть болотного грунта намного ниже, чем у воды - под Вами образуется разряжение, претяствующее самовытягиванию - аналог - достать ногу из глины - Вы слышыите характерный "чпок", когда воздух заполняет ямку от ноги
Ну а дальше КССЗБ
Так я это все понимаю. Но в итоге то место откуда вы пришли позволит вам вылезти,
Если,
Вы это сможете физически.
Те кто не могут замерзают, или засыпают, и тонут.
quote:Изначально написано Анис:
Теория - это про голого человека, если не замерзнет, то не утонет, а вылезет из трясины.
Практика - это - одежда=смерть.
Залитый водой забродник утянет под воду как пудовая гиря в ногах, почти мгновенно. Почему утопающие сразу стараются сбросить сапоги, другую обувь - они, заполняясь водой, сразу превращаются в гири, следом избавляются от верхней одежды, если возможно.
Пример такой: хорошо промочите всю свою одежду (осенне-зимнюю, а не летний сарафан) и войдите в воду, вы не всплывёте, а пойдёте пешком по дну как водолаз
Я не говорю о спецодежде с запрограмированной плавучестью.
Не факт, что вылезет - опоры нет.
А про одежду - несколько раз оказывался под водой в авганке и кирзачах, и в брюках от Л1 - под водой из вес не важены - вода изнутри и снаружи. Плавучесть нулевая. Но растет масса конечностей, грести сложнее. Одежда так же увеличивает сопротивление гребле. А вот вылезти на берег с +20-+30 кг(масса воды в штанах Л1 или кирзачах и штанах авганки) - действительно тяжело
Теория - это про голого человека, если не замерзнет, то не утонет, а вылезет из трясины.
Практика - это - одежда=смерть.
Залитый водой забродник утянет под воду как пудовая гиря в ногах, почти мгновенно. Почему утопающие сразу стараются сбросить сапоги, другую обувь - они, заполняясь водой, сразу превращаются в гири, следом избавляются от верхней одежды, если возможно.
Пример такой: хорошо промочите всю свою одежду (осенне-зимнюю, а не летний сарафан) и войдите в воду, вы не всплывёте, а пойдёте пешком по дну как водолаз
.Я не говорю о спецодежде с запрограмированной плавучестью.
quote:Изначально написано doctor 0:Засасывания как физичекого процесса (создается раряжение и втягивается) нет
Водяной колодец - грубо говоря 1 см вокруг тела, дальше краяне вязкая среда, плавательные движения в которой ОЧЕНЬ СЛИЬНО осложнены за счет высокой вяхкости среды.
Дальше, добрались вы до края пробитой "полыньи", а он мягкий, вязкий и не позволяет ухватиться - разрушается. Аналогия - попытка выбраться на весенний лед, который перекристализовался и превратился в слабо связанные вертикальные столбики.
Попытка вытянуть сеья из трясины - поскольку текучесть болотного грунта намного ниже, чем у воды - под Вами образуется разряжение, претяствующее самовытягиванию - аналог - достать ногу из глины - Вы слышыите характерный "чпок", когда воздух заполняет ямку от ноги
Ну а дальше КССЗБ
Не может быть, денчик утонуть не может, он все время всплывает, с такими способностями и нырнуть не можно, сколько не греби задница по верх жидкости. Голова пустая, потому всплывает быстрее зада, вот и выходит главное принять правильную позу, носом вверх, далее все.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Безусловно.
Ты настолько глуп что этого не понимаешь?
Закон архимеда погугли чтоль.
Что нибудь про разную плотность слышал или школьным курсом 6 класса ограничился?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ок, водяной колодец.
Вода.
Плывем к краю где есть за что держатся.
В итоге или вылезаем , или погибаем от переохлаждения и тонем.
Так?
То есть я ошибся в том что можно утонуть физически, в обычной воде.
Трясина тут не причём и никого не куда не засасывает.Невозможно в зыбучих песках.
Засасывания как физичекого процесса (создается раряжение и втягивается) нет
Водяной колодец - грубо говоря 1 см вокруг тела, дальше краяне вязкая среда, плавательные движения в которой ОЧЕНЬ СЛИЬНО осложнены за счет высокой вяхкости среды.
Дальше, добрались вы до края пробитой "полыньи", а он мягкий, вязкий и не позволяет ухватиться - разрушается. Аналогия - попытка выбраться на весенний лед, который перекристализовался и превратился в слабо связанные вертикальные столбики.
Попытка вытянуть сеья из трясины - поскольку текучесть болотного грунта намного ниже, чем у воды - под Вами образуется разряжение, претяствующее самовытягиванию - аналог - достать ногу из глины - Вы слышыите характерный "чпок", когда воздух заполняет ямку от ноги
Ну а дальше КССЗБ
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Я могу это проделать с предметом плотностью с воду, в ведре с илом, пусть и искусственным.
Проделай.
https://dzen.ru/a/Ytudpv-HHlncuOfc
Я могу это проделать с предметом плотностью с воду, в ведре с илом, пусть и искусственным.
Но ты то все рано не признаешь что я прав.
Я тебя ткнул в твою глупость в разговорах про мачете, когда в ответ на высеры показал что рубил без проблем и толще 20 см.
Нормальный бы признал что не прав
Но это же ты..
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Трясина тут не причём и никого не куда не засасывает.
Рассказывает лесник:
Безусловно.
Ты настолько глуп что этого не понимаешь?
Закон архимеда погугли чтоль.
Из ила тебя тоже выталкивает? )
Значит само понятие "трясина" я воспринимал не верно.
Для меня это плотная жижа сравни допустим илу на дне водоёма.
Ок, водяной колодец.
Вода.
Плывем к краю где есть за что держатся.
В итоге или вылезаем , или погибаем от переохлаждения и тонем.
Так?
То есть я ошибся в том что можно утонуть физически, в обычной воде.
Трясина тут не причём и никого не куда не засасывает.
Невозможно в зыбучих песках.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну, если плотность болота меняше 1 то да, можно и утонуть.
Хотя как она будет меньше учитывая что там все пропитано водой.
Видимо все зависит от болота.
Если это жижа типо ила, с плотностью значительно больше 1 то не утонуть, но и вылезти затруднительно очень.
Если ковёр мха и снизу вода, то да, замёрз, умер, пошёл ко дну.
Максимальная плотность болота меньше плотности тела на выдохе.
Утонуть реально.
Барахтаясь, страдалец расталкивает грунт, образуется водяной колодец, его плотность равна плотности воды.
На болото лучше идти, понимая, куда идёшь. А на первый раз лучше с инструктором
А как по мне ты только с ними и находишь общий язык. Печально.
Ну извини, нет опыта общения с отсталыми.(
Вот доктор да, ответил очень вразумительно, есть что обдумать.
Сразу видно что не зарин отвечает..
Странно дело, вот ты вроде все читаешь но не понимаешь, для рассеянного склероза и деменции рано, инвалид детства?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Нда.
Насчёт тебя у меня сомнений и не было.
И как обычно, просто бла бла. Магда более аргументировано отвечает.
quote:Изначально написано doctor 0:Примерно 30% ориентировщиков и туристов(из известной мне выборки) успшно пользуются неопреновыми носками в суточных гонках и походах.
Знаю участницу, которая надевает неопрен+сетчатые спидкроссы в пятницу днем, и снимает их дома в воскресенье вечером, даже в спальнике спит в них. Зачем- не знаю, ответить мне она смогла "Так мне удобнее"Еще примерно 20% используют мембранные носки
Я, к моему сожалению, и в неопрене и в мембране сразу убиваю ноги, как 50 % участников.
Поэтому в теплое время года хожу в сетчатых кроссовках с мокрыми ногами, в межсезонье в мембранных ботинках с плотными гамашами - при проваливании в болото и быстром извлечении ноги ботинки остаются сухими
Ага, а у меня неопреновые перчатки есть)
quote:
Да! Придя на болото, первым делом убедитесь, что в нём нет крокодилов или аллигаторов!
quote:Изначально написано дэнчик1982:
В болоте нельзя практически утонуть, тресина не засасывает.
Человек погружается по грудь и не может выбраться.
Умирает от переохлаждения и от нарушения кровообращения.
Нда.
Развеял мои последние сомнения.
quote:Изначально написано doctor 0:Вы признаете что человек может утонуть в воде?
Усреднённая плотность тела человека от 940-990 кг/м³ при полном вдохе, до 1010-1070 кг/м³ при полном выдохе.
При синем типе утопления(вода в легких), плотность ближе к 1070 кг/м3
Т.о на выдохе плотность тела выше плотности воды.
Плотность болотного грунта лежит в интервале 880-1050 кг/м3
Ну, если плотность болота меняше 1 то да, можно и утонуть.
Хотя как она будет меньше учитывая что там все пропитано водой.
Видимо все зависит от болота.
Если это жижа типо ила, с плотностью значительно больше 1 то не утонуть, но и вылезти затруднительно очень.
Если ковёр мха и снизу вода, то да, замёрз, умер, пошёл ко дну.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Более наглядный пример, утонуть в ртути.
Никогда не было мысли сравнивать ртуть и болото.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
В обычной воде уж сколько тонут, хрен пойми как.
Вам и это непонятно? Читайте сводки.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
А вылезти в мокрой одежде даже без всякой трясины ещё надо суметь.
Ну да, обычно люди плавают в специальной одежде.
quote:Originally posted by doctor 0:
Вы признаете что человек может утонуть в воде?
Усреднённая плотность тела человека от 940-990 кг/м³ при полном вдохе, до 1010-1070 кг/м³ при полном выдохе.
При синем типе утопления(вода в легких), плотность ближе к 1070 кг/м3
Т.о на выдохе плотность тела выше плотности воды.
Плотность болотного грунта лежит в интервале 880-1050 кг/м3
Нахлебаться болотной жижи будет похуже, чем воды. Если глубина болота не позволяет опуститься ниже грудной клетки, то утонуть невозможно, я так полагаю, а если есть ещё куда засасывать, то засосёт по самую маковку.
Обычно пишут что утонул в болоте, а не то, что присосало. Или я не права и слова ничего не значат?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Сколько в неопрене можно пройти пока мясо не начнет отставать от костей?
Примерно 30% ориентировщиков и туристов(из известной мне выборки) успшно пользуются неопреновыми носками в суточных гонках и походах.
Знаю участницу, которая надевает неопрен+сетчатые спидкроссы в пятницу днем, и снимает их дома в воскресенье вечером, даже в спальнике спит в них. Зачем- не знаю, ответить мне она смогла "Так мне удобнее"
Еще примерно 20% используют мембранные носки
Я, к моему сожалению, и в неопрене и в мембране сразу убиваю ноги, как 50 % участников.
Поэтому в теплое время года хожу в сетчатых кроссовках с мокрыми ногами, в межсезонье в мембранных ботинках с плотными гамашами - при проваливании в болото и быстром извлечении ноги ботинки остаются сухими
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Если есть возражения, как можно утонуть в жиже с большей заметно плотностью чем тело человека, попрошу как то это физически обосновать, а не просто что нибудь глупое ляпнуть как обычно делает зарин например.
Вы признаете что человек может утонуть в воде?
Усреднённая плотность тела человека от 940-990 кг/м³ при полном вдохе, до 1010-1070 кг/м³ при полном выдохе.
При синем типе утопления(вода в легких), плотность ближе к 1070 кг/м3
Т.о на выдохе плотность тела выше плотности воды.
Плотность болотного грунта лежит в интервале 880-1050 кг/м3
quote:Изначально написано дэнчик1982:
В болоте нельзя практически утонуть, тресина не засасывает.
Человек погружается по грудь и не может выбраться.
Умирает от переохлаждения и от нарушения кровообращения.
Так это ж меняет всё дело 😁.
Тем более не стоит лезть. Как это не засасывает? Присасывает что ли? А почему человек погружается?
А как насчёт двух метровой жердины, которой не нащупать дна?
Если болото образовалось на месте озера Вы представляете возможную глубину погружения?
В обычной воде уж сколько тонут, хрен пойми как.
Что уж говорить про болото где выплыть нельзя.
А вылезти в мокрой одежде даже без всякой трясины ещё надо суметь.
Знаю я такое место, озеро зарастет, ямка как раз под человека по диаметру, стоишь рядом спокойно, а там метра 3 глубины вроде, давно было. Надо туда сходить.
Предположу что те кто пропадают совсем, их просто не находят.
Могут тонуть просто в воде.
Типо провалился в этот ковёр из мха и травы, по ним просто вода.
Вылезти не смог, погиб от переохлаждения, и тогда уже проскользнул вниз в воду.
Возможно я где то в данном случае не прав, поэтому и затронул эту тему.
Может было какое исследование где это все есть научно и кто то знает.
дэнчик1982, странно, что в болотах куча людей пропадает полностью, либо находят "болотные мумии"...
Если есть возражения, как можно утонуть в жиже с большей заметно плотностью чем тело человека, попрошу как то это физически обосновать, а не просто что нибудь глупое ляпнуть как обычно делает зарин например.
Более наглядный пример, утонуть в ртути.
В болоте нельзя практически утонуть, тресина не засасывает.
Человек погружается по грудь и не может выбраться.
Умирает от переохлаждения и от нарушения кровообращения.
Вам все-равно, что писать, лишь-бы не молчать?
quote:Изначально написано MraK111:
Вечер перестаёт быть томным=).
Чур меня).
"Кто такие «рабберисты»?
Блестящий, обтягивающий материал, сидящий как вторая кожа, — это то, от чего «тащатся» рабберисты, люди с фетишем на латекс и резину. Причем так называются как те, которым нравится надевать латекс, так и те, кому нравится, чтобы его носил их партнер."
Так вот зачем некоторые ходят на болота 😁. Не удивительно что там чудесно). Дэнчик прав - среди потеряшек вполне себе могут быть те, кто предпочитает похоть и разврат 😁. Крышу снесло - побежали на болота, не разбирая дороги. Да, кстати, чрезмерная стеснительность тоже до добра не доводит. Дэнчик упомянул вариант пропажи - вышел из машины справить нужду и потерялся 🤔.
quote:Изначально написано Stayn:
Не поминайте на ночь глядя. У нас в ЛизаАлерт Ярославской области это Арефино - больная тема.
spoiler
Предположу, что такая реакция не только у новичков. А смысл бушевать? Человеческую натуру не изменишь, болота не высушишь. Остаётся просто работать.
quote:Originally posted by Яри:
Арефинские болота (это Ярославская область) за клюквой
У меня Морозовское болото (Калужская область).
quote:Originally posted by Stayn:
У нас в ЛизаАлерт
ЛизаАлерт у нас деда пропавшего искала. Нашли по весне,он оказался там где я и думал.
Он из деревни ходил в город соседний за продуктами через лёд на речке. Автобус мимо этой деревни ходит только два раза в неделю.Если личного транспорта нет,то добраться в город очень проблематично,да и дорога плохая в межсезонье,только на внедорожнике.
А в прошлую зиму лёд долго не вставал, и он только только встал и дед этот пошёл через реку в город.
Я встретил его ещё и спросил как лёд, он сказал,что норм. Но дед тот был кг 50 наверно веса.
Потом я уехал в Мск,и в ВК пост,что дед этот пропал. Я думал думал,что в лес ему ходить смысла нет. Он ходил на родник,мож там сердце прихватило,но там рядом и дорога знакомая.
Оставался один вариант,что под лёд провалился. Так и было. Весной нашли его возле моста.
quote:Не поминайте на ночь глядя. У нас в ЛизаАлерт Ярославской области это Арефино - больная тема.Originally posted by Яри:
Моя бабушка как-то пошла на Арефинские болота (это Ярославская область) за клюквой.
spoiler
Яри! Все хотел попросить провести ликбез, по съедобному силосу в лесу, у воды, в воде, средних широт, съедобного вроде много, а нажористого почти нет, разве что рогоз и его корневище.
Почему то мне кажется что это будет многим интересно, природа по многих широтам схожа в РФ. Не выживальщик, но в походах часто хочется чем то разбавить рацион, с ягодами и грибами понятно.
Понимаю, время не восполнимый ресурс, но все же. Пожалуйста!
quote:Изначально написано GeenKir2901:
По поводу чувства направления... Может это лично мои ощущения. Но эти ощущения сводятся к тому, что чувство направления у человека работает примерно как инерциальная навигационная система.
А это второй механизм Да, крайне легко сбиваемый. Меня дед в детстве учил "править" направление по паре или лучше тройке ориентиров (идёшь, отмечая три дерева на одной прямой, поближе , посерёдке и подальше. Дошёл до первого из них - отмечаешь следующее). Но в непросматриваемом лесу так трудно ходить, в однородном типа корабельного бора - путаешься. Лучше "магнитную навигацию" развивать.
quote:Изначально написано MraK111:
Я в прошлом году был на настоящем,большом болоте. Ходил за клюквой.Идти тяжело-ноги присасывает,места есть и топкие,там по кочкам идёшь. Уходил на больше, чем 500 метров по болоту.
Какие особенности. На болоте всё одинаковое,трудно найти точку входа откуда пришёл. Но дышится легко и ощущение как в сказке,аура хорошая того места. Растёт багульник,который чем-то напоминает запах сандала. клюква как буд-то рассыпана по моховым кочкам. Сказочное место!
Моя бабушка как-то пошла на Арефинские болота (это Ярославская область) за клюквой. С подружками. Вернулись они через три дня. Заплутали.
Сейчас эти болота подвысохли, но ещё могут удивить...
В Подмосковье в районе Шатуры тоже места встречаются, где я предпочла бы не ходить без проводника. Шла там как-то по гати через низовое болото, прямо рядом шест опускаешь - двухметровая жердина уходит целиком, не достигая дна, и ещё потом её с трудом вырываешь...
quote:Изначально написано Магда:
Надо у Яри спросить - как достоверно определить трясину, которая является гиблой. Чем отличается болото от трясины, которая засасывает. На чём основан механизм засасывания и насколько реально ему противостоять.
Трясина, которая низовое болото - довольно хорошо заметна по характерным растениям, "зеркальцам" воды, уже на подходе ноги начинает заметно подсасывать. Типовой механизм возникновения такого болота - зарастание озера, поэтому чаще всего оно имеет форму чаши с нарастающей к середине глубиной. Глубина "трясинного" слоя больше, чем по колено - опасна. Даже если вы только по пояс провалились, выбраться проблематично. Шляться по низовым болотам без острой надобности вообще лучше не надо, а без прочной жердины, превышающей ваш рост - нельзя. Ухнуть туда "прямо с головой" - реально (хотя это должно очень сильно не повезти).
А насчёт механизма... Болотная трясина - это неньютоновская жидкость. Она затягивает в себя тем сильнее, чем больше объект дёргается. Поэтому мёртвая деревяшка останется спокойно лежать на поверхности, а силящуюся выбраться живую особь будет засасывать глубже и глубже, пока не засосёт с головой. Соответственно, меры противодействия - первым делом прикинуться бревном, потом постараться дотянуться до твёрдой опоры (кусты, трава, жердина своя как минимум) и м-е-е-едленными движениями себя туда подтягивать. Если дело совсем швах - постараться максимально распластаться и опять же крайне медленно пытаться выползать.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Ну, а все неопреновое, на сколько знаю, к мокрым относится. Нет?
Да, я написал просто "сухарь".
quote:Originally posted by Магда:
Я и резина, попросту говоря, - вещи несовместимые.
quote:Originally posted by Stayn:
Тогда уж сразу латекс
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
весь в латексе такой, блЯстит в свете луны.
Вечер перестаёт быть томным=).
Нормальная картина. Типичный болотный русал Лосиного острова.
Сразу нарисовалась картина, как денчик ботонит перочинным ножом палено из мореного дуба стоя по шею в болотной жиже лосиного острова, весь в латексе такой, блЯстит в свете луны.
quote:Тогда уж сразу латекс, чего на неопрен-то размениваться. И латекс сухой. В смысле, водонепроницаемый.Originally posted by Werewolf_Zarin:
За то так стройнит.
quote:Изначально написано MraK111:
А по ступеням храма полз питон здоровый,пятнистый такой.
Этих мы называем червяками, на рыбалку берем, по российскому карасю. Когда карась мелковат, рвем на крючок частями. Любой рыбак подтвердит.
quote:Изначально написано Stayn:
Неопрен дорого. И надевать его та ещё процедура.
За то так стройнит.
quote:Он с мембраной
Это теперь, наверное. Раньше он был резиновым и под него шерстяную одежду одевали. Ну, а все неопреновое, на сколько знаю, к мокрым относится. Нет?
Неопрен дорого. И надевать его та ещё процедура. И долго в нём нельзя, впрочем как и в любой мокрой одежде - через 8 часов начинается необратимая мацерация кожи. Если надо просто форсировать болото (и вообще любые гОвна), то хватит обычной "Эльки" (защитный костюм Л-1; "Алладин"). На Авито можно найти за 500 рублей.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Если в сухом это вообще возможно, гребя.. .
Он с мембраной, но такие костюмы часто берут под бурную воду.
https://vodagear.ru/product/su...az-sinii-sinii/
3-х слойная мембраная ткань FineTex MKB1649. Водонепроницаемость 20000 мм, паропроницаемость 10000 г/м²/24ч
quote:Originally posted by Магда:
Вот Вам делать нефиг охотиться в Аравийском море.
Я жил в Индии какое-то время в штате ГОА.Море было в 3 минутной доступности как и джунгли.Грубо говоря у меня окно выходило в джунгли=).Порой на свет в окно залетали неведомые насекомые огромных размеров.
В джунглях был, но там меня сильно напрягали змеи. У на в РФ можно встретит Ужа,Гадюку,гюрзу где нить. Но как часто вы встречаете в лесу ужа например в походе за грибами? Раз в год? или раз в 5 лет.
В Джунглях же 10 из 10. Сколько я раз в джунгли заходил столько раз змей и видел. Они там и на деревьях и по земле ползают,ещё обезьяны.Джунгли очень живые.
Один раз чуть не наступил на питона. Повёл ночью англичанку смотреть храм в джунглях. А по ступеням храма полз питон здоровый,пятнистый такой. Она такая-"Снейк снейк". Я её за руку потащил,мол пошли быстрее дура=)).
Видел и морских змей,когда на рыбалку с индийцами в море ходил,они их поймали тралом вместе с другой живностью.
quote:Originally posted by Магда:
а в 2000-х пытались толкнуть акул - тоже не вышло)
Акулы кстати очень вкусные. Я довольно много съел акул-молот.Вернее акулят.Наверно целую стаю=)).Штук 30 точно. Они гриль очень вкусные,чем-то напоминают посередине между мясом и рыбой=).
quote:Изначально написано MraK111:
В том числе,если это сплав.То существует так называемый "сухарь".При оверкиле,когда попадаешь в воду при перевороте каяка,байдарки,то остаёшься сухой.
Если в сухом это вообще возможно, гребя...
quote:Originally posted by Магда:
Тут бы с толщиной для начала разобраться. Насколько я понимаю, костюм должен быть не один.
Толщину неопрена подбирают под температуру использования.Но там есть ещё нюансы. Неопрен может быть с открытой порой - это просто резина,но без шампуня ты его не наденешь.Надо себя намылить и костюм и тогда наденешь.Бывает,что и снаружи открытая пора в кавычках, так называемая - "дельфинья кожа". Это позволяет в воде лучше скользить и костюм более эластичный.
Открытая пора хорошо к телу прилипает, и если костюм хорошо подобран по размеру,не болтается и не передавливает сосуды. То он значительно теплее -"закрытой поры" .Закрытая пора -это слой ткани на неопрене.Он прочнее,легче одевается(без шампуня),но холоднее и менее гибкий.
Дайверские костюмы часто идут с молнией для удобства одевания,но молния частенько подтекает и столько не ныряешь,сколько проводишь времени на охоте,так костюмы теплее и без молнии. Манжеты ватерстопы,хорошая обтюрация.
Костюмы для сёрфинга тоненькие 1.5, редко 3 мм.Защищают от УФ лучей. В тропиках костюм часто защищает от ран о кораллы.
Для сплавов часто покупают просто неопреновые шорты,они тёплые,а зад как правило всегда мокрый.
Да и сплавная одежда и одежда для лагеря -это две разных одежды как правило).
quote:Originally posted by MraK111:
Дойдём,я охотился в Аравийском море с ружжом на местную живность и с рыбаками в море ходил на дизельном ботике=).
🙂 Вот Вам делать нефиг охотиться в Аравийском море. У нас в РФ в 90- е годы лягушачьи "деликатесы" не прижились, а в 2000-х пытались толкнуть акул - тоже не вышло). И Слава Богу).
Нам бы МО ограничиться).
quote:Изначально написано MraK111:
У неопрена много характеристик.Кроме толщины,он ещё разный бывает.Вы ступаете на тонкий лёд в виде выбора оппонента по неопрену.Первый свой неопреновый костюм я покупал на первом в России фестивале дайвинга,который проходил в Рэдссон Славянской. Это была итальянский костюм Picasso 7 мм, открытая пора.
🙂 Тут бы с толщиной для начала разобраться. Насколько я понимаю, костюм должен быть не один. Никаких споров 🙂. Я и резина, попросту говоря, - вещи несовместимые.
quote:Originally posted by Магда:
Эдак до акул дойдём).
Дойдём,я охотился в Аравийском море с ружжом на местную живность и с рыбаками в море ходил на дизельном ботике=).
quote:Originally posted by Магда:
Давайте лучше о болотах и болотистых поймах.
Давайте).
quote:Originally posted by Магда:
Наверняка производители указывают 🙂
У неопрена много характеристик.Кроме толщины,он ещё разный бывает.Вы ступаете на тонкий лёд в виде выбора оппонента по неопрену.Первый свой неопреновый костюм я покупал на первом в России фестивале дайвинга,который проходил в Рэдиссон Славянской. Это был итальянский костюм - "Picasso 7 мм", открытая пора.
quote:Originally posted by MraK111:
матрас на байдарке по гладкой воде в панаме летом итд итп.
Эдак до акул дойдём).
Давайте лучше о болотах и болотистых поймах.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Сколько в неопрене можно пройти пока мясо не начнет отставать от костей?
Наверняка производители указывают 🙂.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Сколько в неопрене можно пройти пока мясо не начнет отставать от костей?
В неопрене я норм по 5-6 часов охотился регулярно. Смотря какая температура за бортом,а то и в неопрене задрогнуть можно в лодке так,что воду будешь из термоса тёплую лить.
Опять же ,если мы говорим о "сухаре",то это не априори неопрен,а бывает триламинат,мембрана,чернуха, и неопрен с закрытой и открытой порой.Такие дела. Опять же пройти? Смотря какая река,что за сплав,рубилово на родейнике с белой водой по расходным рекам,сплав ли это на рафте или пакрафте, матрас на байдарке по гладкой воде в панаме летом итд итп.
Так,что отхождение мясо от костей штука довольно условная=).
quote:Изначально написано MraK111:
В том числе,если это сплав.То существует так называемый "сухарь".При оверкиле,когда попадаешь в воду при перевороте каяка,байдарки,то остаёшься сухой.
Чудесно. Но репортажи не о том, как промокли, а о том что не выплыли. Т.е., сухаря для безопасного сплава недостаточно.
Сколько в неопрене можно пройти пока мясо не начнет отставать от костей?
quote:Originally posted by Магда:
Водолазный костюм?
В том числе,если это сплав.То существует так называемый "сухарь".При оверкиле,когда попадаешь в воду при перевороте каяка,байдарки,то остаёшься сухой.
quote:Изначально написано Магда:
Водолазный костюм? 🙂
Сменную одежду и обувь.
quote:Originally posted by doctor 0:
В средней полосе, и не только частая ситуация - заболоченная пойма рек и ручев. Обойти - либо к истокам идти, либо пытаться пройти по поваленным деревьям. Но такое редко выходит
И как вы передвигались по заболоченной пойме, где любой шаг может стать провалом по пояс? Вот в чём вопрос.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Если знать куда идёшь, берёшь соответствующее снаряжение.
Водолазный костюм? 🙂
quote:Изначально написано Магда:Если б было просто, то там бы не вязли. Следовательно, не понимали что под травкой глубокая топь или песок зыбуч и т.п. зачем ломиться в глиняные гОвны, если через каждые 10 метров - непролазное месиво? Что толкает? Вынужденная необходимость? В противном случае чревато не слабой простудой - в лучшем случае, в худшем - нарваться на нехорошего человека. Без нужды я б остереглась.
Всё просто, люди тупят и пускают все на авось.
Так во всех сферах, не только в походах.
quote:Originally posted by Магда:
Вот так бы клюкву собирать с моторчиком на спине
Так он продаётся,всего каких-то 25 млн рублей=).
https://gravity.co/
А штука прикольная,да. На даче в сельпо летать на таком папелаце,местные б два раза Ку делали=).
quote:Изначально написано дэнчик1982:Просто брать и обходить, или брать с собой сменную обувь.
Всё просто.
Если б было просто, то там бы не вязли. Следовательно, не понимали что под травкой глубокая топь или песок зыбуч и т.п. зачем ломиться в глиняные гОвны, если через каждые 10 метров - непролазное месиво? Что толкает? Вынужденная необходимость? В противном случае чревато не слабой простудой - в лучшем случае, в худшем - нарваться на нехорошего человека. Без нужды я б остереглась.
Если знать куда идёшь, берёшь соответствующее снаряжение.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Просто брать и обходить, или брать с собой сменную обувь.
Всё просто.
В средней полосе, и не только частая ситуация - заболоченная пойма рек и ручев. Обойти - либо к истокам идти, либо пытаться пройти по поваленным деревьям. Но такое редко выходит
quote:Изначально написано Магда:
Так никто и не ответил как обходить заболоченные места. Шлепать в грязной и насквозь мокрой обуви то ещё удовольствие.
Просто брать и обходить, или брать с собой сменную обувь.
Всё просто.
quote:Изначально написано MraK111:
Сверху=)
Вот так бы клюкву собирать с моторчиком на спине 🙂.
quote:Изначально написано Магда:Неужели сама бы не выдернулась? 🤔 А то, что выдернулась без обуви это даже хорошо, ибо проще выдернуться из обуви, чем обувь из глины.
Странно. Куда ж мог деться второй кроссовок.
А что такое глиняные гОвны и почему их нельзя обойти.
Обойти было проблематично, лесовозная дорога, размешанная в жижу по насыпи старой узкоколейки. Справа-слева дренажные канавы, залитые водой, за ними болота.
Сама могла бы выдернуться, наверное,если бы легла на эту глину и ползла...
quote:Изначально написано MraK111:
Надёжно зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается=).
Тоже подумала - а ведь мог и медведь какой подойти. И зачем взрослые люди себя на такие неудобства обрекают. Помню в детстве гуляли по размытым дорожкам с примесью глины, периодически приходилось балансировать на одной ноге, потому нет да резиновый сапожок присосётся. Так то детство - интересно и весело. 🙂 Пока
quote:Originally posted by Магда:
Неужели сама бы не выдернулась? 🤔
Надёжно зафиксированная девушка в предварительных ласках не нуждается=).
quote:Originally posted by Цепятыч:
Справа и слева
Сверху=)
quote:Изначально написано doctor 0:ММБ 2010х годов, глиняные гОвны. Стоит в глине на половину голени погрузившись девица и просить вытащить.
Вдвоем выдернули.... без обуви.
Мой напарник слаб до девушек, долго шарил в глине, нашел один кроссововк.
Продолжения не было
Как девица дальше шла не знаем
Неужели сама бы не выдернулась? 🤔 А то, что выдернулась без обуви это даже хорошо, ибо проще выдернуться из обуви, чем обувь из глины.
Странно. Куда ж мог деться второй кроссовок.
А что такое глиняные гОвны и почему их нельзя обойти.
Справа и слева, как удобнее...
Так никто и не ответил как обходить заболоченные места. Шлепать в грязной и насквозь мокрой обуви то ещё удовольствие.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Я по координатам не знаю как.
Вот
quote:Изначально написано doctor 0:56.016898, 37.272536
Минут 40 ходьбы от остановки "Московский проспект"
Очень компактное, но классическое болото 3х видов. И верховое, и низинное, и переходное. По берегу есть устойчивые деревья для стаховки
Я по координатам не знаю как.
Зеленоград, озеро там рядом с дорогой, оно?
Так то мне ближе или в лосином или в Домодедово.
Поищу там где бываю для начала.
quote:Изначально написано MraK111:
У знакомого тогда аж в паспорте торф был), а я кроссовки выкинул.
ММБ 2010х годов, глиняные гОвны. Стоит в глине на половину голени погрузившись девица и просить вытащить.
Вдвоем выдернули.... без обуви.
Мой напарник слаб до девушек, долго шарил в глине, нашел один кроссововк.
Продолжения не было
Как девица дальше шла не знаем
quote:Originally posted by Stayn:
Чтобы ты всё это отстирала
У знакомого тогда аж в паспорте торф был), а я кроссовки выкинул.
Разбежавшись прыгну в болотО
Вот я был и вот меня не стало
И всплывая буду верить в то
Чтобы ты всё это отстирала
quote:Originally posted by doctor 0:
Я никому на эту тему ничего доказывать не хотел, мне самому интересно вылезу или нет.
Меня раз пьяный знакомый повёл показывать,где он собаку свою хоронил.Это рядом с Преображенской Площадью,там болотина. На улице ливень сплошной,ночь,мы сильно под шафе. Знакомый естественно тропинку искомую не нашёл и мы полезли через болотину. Короч в одном месте было с ручками и знакомый туда свалился,а выбраться не может,возле берега руками машет,а зацепиться не получается,плавать он не умеет,да ещё ночь,ливень, под шафе. Кричит -"Коооостяяян спааасааай!" Подошёл,схватил его и вытащил из болота.
Щас мы с ним в контрах,а я считай жизнь ему спас.Пару раз мыслишки проскакивали,что надо было его там и оставить=).
quote:Изначально написано дэнчик1982:Я никому на эту тему ничего доказывать не хотел, мне самому интересно вылезу или нет.
Я не самоубийца, естественно будет верёвка, даже скорей полиспаст и страхующий.
Если кто подскажет конкретное место буду рад)
56.016898, 37.272536
Минут 40 ходьбы от остановки "Московский проспект"
Очень компактное, но классическое болото 3х видов. И верховое, и низинное, и переходное. По берегу есть устойчивые деревья для стаховки
quote:Originally posted by Магда:
А что, с головой уйти нельзя сходу?
А там снизу ещё Леший вниз за ноги потянет=).
quote:Изначально написано MraK111:
На самом деле на болоте нет чувства страха.Там наоборот на душе хорошо. Такое спокойствие и умиротворение как у коров в Индии=). Болотом пугают. Жду не дождусь когда в этом году клюква пойдёт,что б на болото попасть. С навигатором ориентироваться там легко.
Местные привязывают цветные ленточки или обрывки оранжевого жилета и по ним ориентируются. Но я ухожу дальше этих меток, так как где флажки эти есть там клюкву обобрали. А дальше клюквы море,но это как правило дальше 500 метров от края болота.
Наверняка хорошо, но только для тех, кто умеет ходить по болотам.
А что, с головой уйти нельзя сходу?
quote:Originally posted by Цепятыч:
Я полагал, что такое, лет 35 уже никому не интересно.. .
Тема романтичная,я б сам на такой багги полураспада погонял,с огнемётом итд=).До бара -"1000 микроренген".
quote:
Это выживание во вселенной безумного Макса
Я полагал, что такое, лет 35 уже никому не интересно...
quote:Originally posted by Магда:
Страшно.
На самом деле на болоте нет чувства страха.Там наоборот на душе хорошо. Такое спокойствие и умиротворение как у коров в Индии=). Болотом пугают. Жду не дождусь когда в этом году клюква пойдёт,что б на болото попасть. С навигатором ориентироваться там легко.
Местные привязывают цветные ленточки или обрывки оранжевого жилета и по ним ориентируются. Но я ухожу дальше этих меток, так как где флажки эти есть там клюкву обобрали. А дальше клюквы море,но это как правило дальше 500 метров от края болота.
P.S.
Есть такие недочеловеки, которые простые вещи очень сильно эмоционально окрашивают. Ой,болото,да там топь! Пропадёшь,жуткое место,дремучее,много там народу сгинуло,провалишься и с головой,всё,конец тебе,пропал!Баба Яга там сидит и леший всех водит,гиблое место,духи мертвецов ещё с войны там бродят.
quote:Изначально написано MraK111:
Я в прошлом году был на настоящем,большом болоте. Ходил за клюквой.Идти тяжело-ноги присасывает,места есть и топкие,там по кочкам идёшь. Уходил на больше, чем 500 метров по болоту.
Какие особенности. На болоте всё одинаковое,трудно найти точку входа откуда пришёл. Но дышится легко и ощущение как в сказке,аура хорошая того места. Растёт багульник,который чем-то напоминает запах сандала. клюква как буд-то рассыпана по моховым кочкам. Сказочное место!
Страшно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Есть гораздно интереснее:
https://m.youtube.com/watch?v=...ure=emb_rel_end
Да ну, его, болото:
https://m.youtube.com/watch?v=...ure=emb_rel_end
quote:Originally posted by Магда:
Зачем ходить далеко. Партизаны же выживали.
Я в прошлом году был на настоящем,большом болоте. Ходил за клюквой.Идти тяжело-ноги присасывает,места есть и топкие,там по кочкам идёшь. Уходил на больше, чем 500 метров по болоту.
Какие особенности. На болоте всё одинаковое,трудно найти точку входа откуда пришёл. Но дышится легко и ощущение как в сказке,аура хорошая того места. Растёт багульник,который чем-то напоминает запах сандала. клюква как буд-то рассыпана по моховым кочкам. Сказочное место!
quote:Изначально написано MraK111:
Это выживание во вселенной безумного Макса. Пустошь постАпокалиптическая и тут банда головорезов начинает погоню за одиноким сталкером=).
Надо бросить гранату за собой,что б нападающих -кровь,кишки,распитарасило или ещё что придумать=). Смотря что за банда головорезов? Может они с арбалетами,на ржавых бани и кроссовых мотоциклах?
Зачем ходить далеко. Партизаны же выживали.
quote:Originally posted by Цепятыч:
когда гонится банда головорезов, то имеет смысл уметь, понимать и быстро ориентироваться.Чего?
Это выживание во вселенной безумного Макса. Пустошь постАпокалиптическая и тут банда головорезов начинает погоню за одиноким сталкером=).
Надо бросить гранату за собой,что б нападающих -кровь,кишки,распитарасило или ещё что придумать=). Смотря что за банда головорезов? Может они с арбалетами,на ржавых баги и кроссовых мотоциклах?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ныряешь в болото и по трясине от них уплываешь)
Бежишь по трясине аки по земле, а преследующие так и засасываются - справа, слева и сзади.
Как мог заплутать профессор.
Было знакомое - стало иным - шаг вправо, влево - а там - вязкое и топкое:
https://lastday-club.turbopage...tsya-iz-bolota/
Хотя, отправиться в штиблетах по болотам - оригинально.
Ныряешь в болото и по трясине от них уплываешь)
quote:когда гонится банда головорезов, то имеет смысл уметь, понимать и быстро ориентироваться.
Чего?
quote:Изначально написано дэнчик1982:Я никому на эту тему ничего доказывать не хотел, мне самому интересно вылезу или нет.
Я не самоубийца, естественно будет верёвка, даже скорей полиспаст и страхующий.
Если кто подскажет конкретное место буду рад)
Можно из одного вылезть и залезть в другое. Попутно хорошо бы научиться понимать куда лезть не следует. ) Но когда гонится банда головорезов, то имеет смысл уметь, понимать и быстро ориентироваться.
Должны же быть примеры чудесного спасения с подробным описанием.
quote:Изначально написано Магда:Да многие мужчины так говорят 🙂, чего не коснись, лишь бы ответственность с себя снять 🙂. Что примечательно, женщинам такое поведение не свойственно 🙂.
Не искали, но очень хотели доказать что истинно гиблых мест (болот), в районе лесных массивов МО или крупных парков нет и не может быть.
Надеюсь, добрые люди найдутся, подскажут, с указанием квадратов, с засосанными или полузасосанными м/ж в полном расцвете сил и лет.
Когда будете проводить эксперимент, учитывайте на перспективу, что вытянуть из трясины свой вес сможете, если возможно, лет до 45-ти, потом, в большинстве своём мышцы не те.
Я никому на эту тему ничего доказывать не хотел, мне самому интересно вылезу или нет.
Я не самоубийца, естественно будет верёвка, даже скорей полиспаст и страхующий.
Если кто подскажет конкретное место буду рад)
quote:Изначально написано Магда:
Да многие мужчины так говорят 🙂, чего не коснись, лишь бы ответственность с себя снять 🙂. Что примечательно, женщинам такое поведение не свойственно 🙂.
А у нас и выживаемость малость ниже. А если всего бздеть будем, так какие с нас охотники и защитники, одни европейцы получатся.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Там, где я попал на такие водоросли(никак не ожидал, думал мелко там) и на руках плыть не получится- воды слишком мало, а водоросли очень густые, как толстенная перина. Только выползать оставалось, но ощущения стремные
Можно себе представить, хорошо хоть ползти можно было.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Не знаю, но я и не искал.
Да многие мужчины так говорят 🙂, чего не коснись, лишь бы ответственность с себя снять 🙂. Что примечательно, женщинам такое поведение не свойственно 🙂.
Не искали, но очень хотели доказать что истинно гиблых мест (болот), в районе лесных массивов МО или крупных парков нет и не может быть.
Надеюсь, добрые люди найдутся, подскажут, с указанием квадратов, с засосанными или полузасосанными м/ж в полном расцвете сил и лет.
Когда будете проводить эксперимент, учитывайте на перспективу, что вытянуть из трясины свой вес сможете, если возможно, лет до 45-ти, потом, в большинстве своём мышцы не те.
quote:Изначально написано Магда:Так где кто засосан, там и тренируйся 🙂. Или мест не знаешь?
Не знаю, но я и не искал.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Болот полно, и погибших там полно. Разве кто то спорит?
Так где кто засосан, там и тренируйся 🙂. Или мест не знаешь?
Там, где я попал на такие водоросли(никак не ожидал, думал мелко там) и на руках плыть не получится- воды слишком мало, а водоросли очень густые, как толстенная перина. Только выползать оставалось, но ощущения стремные
quote:Originally posted by Цепятыч:
Не держат конечно,но и плыть не получается, т.к слой воды над ними очень мал
Главная проблема - ноги не помогают плыть, т.к. ограничены в перемещении песком, илом или растительностью, а на одних руках долго продержаться может не каждый, особенно - если ещё и в одежде и с вещами.
Ещё как будет возможность проверю получится ли пройти по прямой в лесу без всяких ориентиров, по расстоянию, какой кусок найду. В идеале километр бы.
quote:Изначально написано Цепятыч:Не держат конечно,но и плыть не получается, т.к слой воды над ними очень мал
При случае надо попробовать будет, но видимо уже следующим летом, если доживём..
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Только они не держат, хотя вылезти тоже наверно проблема.
Не держат конечно,но и плыть не получается, т.к слой воды над ними очень мал
quote:С этим экспертом трудно спорить в прямом смысле слова.[quote]Изначально написано Магда:даже дэнчик не отрицает.
Изначально написано дэнчик1982:
Тропинок кругами не встречал.[/quote]
О, ты знаком с Лосиным островом в Москве?
Только они не держат, хотя вылезти тоже наверно проблема.
Бывает, что и в очень чистой речной воде, попадется заводь наполненная мхистыми водорослями, в которые проваливашься как в болото
Любая грязь, глина, ил, при достаточной глубине и все, если не знать как надо или не за что схватиться , то не вылезти.
quote:как достоверно определить трясину, которая является гиблой
Засасывающий песок(дно озера на небольшой глубине) никак не определяется. Правда, я только один раз такое встречал
quote:Может, просто привычно держите в голове ориентиры? Не задумываясь.
По ощущениям что-то вроде... ну вот в солнечный день закрываете глаза. все равно чувствуете, откуда солнце греет. повернулись так-эдак. все равно тепло с определенной стороны будет.
Вот то же самое, только "печет" направление на стартовую точку. Но, увы, постепенно сбивается и потом только обманывает.
Особенно мало толку от этого чувства, если надо просто идти по направлению. При сборе грибов наоборот удобно - ходишь туда-сюда, но более-менее представляешь, откуда начинал.
Похоже на детскую игру, когда ведущему завязывают глаза и потом крутят вокруг себя несколько раз. Чем больше оборотов, тем больше шансов, что изначальную ориентацию он потеряет.
Тропинок кругами не встречал.
Болот полно, и погибших там полно. Разве кто то спорит?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Моя фишка в том что я всегда знаю о чем говорю, или хотя бы аргументирую то почему я так считаю.
Если Вы не видели нормального болота, не факт что его нет. Наверное, всегда следует проявлять осторожность и предупредительность, даже в хорошо знакомом месте и с хорошо знакомым людьми, а с незнакомыми и подавно.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Моя фишка в том что я всегда знаю о чем говорю, или хотя бы аргументирую то почему я так считаю.
А как насчёт тропинок на Лосином острове, которые могут вести кругами? Выйти можно по ним, но не сразу. Эксперимент никто, видимо, не проводил, но вероятность есть и вполне реальная. Это как лабиринт - выход есть, возможно - несколько, но для определения верного пути требуется время.
Мне что интересно. А можно устроить парк так, чтобы вероятность заблудиться для любого человека, любого возраста, равнялась нулю?
Дэнчик, как насчёт эксперимента?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
У меня вот чувства направления нет, нужно на что то ориентироваться.
Что такое чувство направления? На что ориентирутесь в любом лесу?
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Я потому и хочу побывать на нормальном болоте где люди гибли именно в трясине.
Залезть туда, попробовать выбраться самостоятельно.
Со страховкой конечно.
Понятно. Вы не верите в болота, из которых невозможно выбраться самостоятельно. Надо у Яри спросить - как достоверно определить трясину, которая является гиблой. Чем отличается болото от трясины, которая засасывает. На чём основан механизм засасывания и насколько реально ему противостоять.
quote:Originally posted by GeenKir2901:10
Э
Отойдя от стартовой точки словно чувствуешь, в каком направлении она осталась. Повернул туда-сюда, а организм все равно "пересчитывает" и дает прежний вектор.
Может, просто привычно держите в голове ориентиры? Не задумываясь.
Ещё в разрушители мифов есть серия где весьма наглядно все показано, и хоть там зыбучий песок создан искусственно, максимальная глубина погружения в него идентична природным условиям.
Весьма давно видел, про зыбучие пески видео, но суть с болотом одна.
Как тресина держит я в маленьком масштабе проверял, когда сапог допустим руками вытягивать приходилось. Глубже не лез. А где лазил по пояс там тресины не было, просто вода и под ней ковёр из растительности под тобой плавает, что там под ним было и глубоко ли не знаю.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Нет, если видео не считать
Считать. А где посмотреть?
У меня вот чувства направления нет, нужно на что то ориентироваться.
По поводу чувства направления... Может это лично мои ощущения. Но эти ощущения сводятся к тому, что чувство направления у человека работает примерно как инерциальная навигационная система.
Инерциальная навигационная система не привязывается к каким-то спутникам, не получает извне вообще никакой информации. Она имеет стартовую координату и набор датчиков-акселерометров, которые отслеживают ускорения по всем осям координат и из этого вычисляют текущую координату. Своей независимостью от внешней среды она и удобна - не принимает и не посылает никаких сигналов. Но точность, ЕМНИП, хуже, чем у связанных с GPS.
Похожий механизм замечаю в лесу у себя. Отойдя от стартовой точки словно чувствуешь, в каком направлении она осталась. Повернул туда-сюда, а организм все равно "пересчитывает" и дает прежний вектор. По крайней мере, пытается. Но! В силу городской жизни и недостаточного опыта дает сбой она все же нередко. Например, описывал выше в теме, когда плавной спиралью лез на сопку, а мозг из-за плавности дуги просто этого не отследил. Ровно так же он не отслеживает явление "забирания" человека в сторону из-за разной длины шага.
Я потому и хочу побывать на нормальном болоте где люди гибли именно в трясине.
Залезть туда, попробовать выбраться самостоятельно.
Со страховкой конечно.
quote:Изначально написано Магда:А Вы наблюдали как засасывает на самом деле? Вас засасывало?
Нет, если видео не считать
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Это его фишка.
Моя фишка в том что я всегда знаю о чем говорю, или хотя бы аргументирую то почему я так считаю.
От тебя аргументов не было за все время.
Ну расскажи мне тоже про то как заблудиться в Измайловском парке)
quote:Originally posted by Яри:
Без тренировки, в идеале начатой в детстве, человек может вообще не подозревать, что у него такое есть.
Это будет уже маугли. Я так думаю.
quote:Originally posted by Яри:
Вдруг видят: на взгорке стоит дом - не дом, сарай - не сарай, в общем, какая-то бытовка. Ну, они, естественно, туда.
Подходят, а им оттуда: "Добро пожаловать". Сидят два мужика и стол накрыт. На четверых.
Всем бы так.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Все куда проще.lenta.ru
Основное тут
76-летний ученый, скончался от переохлаждения, по словам жены погибшего ученого, его организм был сильно ослаблен, поскольку 2 месяца назад он перенес серьезную операцию.
"21.09 он вышел прогуляться от платформы Лосиноостровская в сторону Мытищ". В пиджаке. Кто угодно дуба даст, даже дэнчик не отрицает.
quote:Изначально написано Магда:
Обчно так и бывает). ... Как правило, думает кто-то один). Принимает решение - он же. ) Наверное, двум сообразительным людям сложнее состыковаться, чем двум дуракам).
Сообразительные быстро делят ответственность и более не морочат голову друг другу и себе. А что могут учинить в лесу два дурака... вариантов море
quote:Изначально написано Магда:
А как же "топографический кретинизм"?
А очень просто. Рождаются же люди с плохим зрением, например. Вот и тут та же петрушка. Кроме того, у человека чувство направления развито сильно менее, чем у голубя, его "забивают" высшая нервная деятельность и всякого рода информационный шум (паника, кстати, тоже, причём намертво). Без тренировки, в идеале начатой в детстве, человек может вообще не подозревать, что у него такое есть.
quote:Изначально написано Магда:
У почтовых? 🙂 Наверное, у человека никогда не было внутреннего компаса, как и собачьего нюха. А то, что принимается за в.компас всего лишь опыт и знания.
У любых. Анатомировали конкретно сизарей, насколько я помню. Нюха у нас собачьего и впрямь нет (хотя в целом ничего не мешает использовать то, что таки есть), а вот чувство направления - есть. Хотя не слишком "качественное", у голубя круче. Впрочем, голубь и не забивает себе голову всякой абстрактной фигнёй
А по поводу опыта - вот вам байка из числа мне пересказанных
Заблудились два геолога в тундре. Вроде шли в правильном направлении, а местность какая-то незнакомая вовсе, протоки, болотины, по азимуту не пройти. Вдруг видят: на взгорке стоит дом - не дом, сарай - не сарай, в общем, какая-то бытовка. Ну, они, естественно, туда.
Подходят, а им оттуда: "Добро пожаловать". Сидят два мужика и стол накрыт. На четверых. "Вы ждёте кого-то?" - спрашивают геологи.
"Как кого? Вас и ждём - ещё со вчерашнего дня поняли, что вы в нашу сторону направляетесь"...
quote:Изначально написано Магда:
Наверное, тот профессор не нашёл на болотах листву. А так, человек вроде как может додуматься куда залезть, чем обложить себя.
Все куда проще.
https://lenta.ru/news/2014/09/25/scientist/
Основное тут
76-летний ученый, скончался от переохлаждения, по словам жены погибшего ученого, его организм был сильно ослаблен, поскольку 2 месяца назад он перенес серьезную операцию.
Живу рядом с Лосиным островом, ну в плане на самой его границе, лесной массив там относительно большой, есть и болота и где заблудится, ходьба по тропинкам тоже сразу может не принести желаемого результата, можно наворачивать круги и всю ночь запросто, указателей там нет, хотя вокруг город по сути, с другой стороны МКАД. Ближе к Королеву изобилует балотами.
Просто дед с ослабленным организмом заблудился, стемнело, наверное ходил в попытках выйти, встретить там кого либо не просто, только окраины как то обжиты, сердце прихватило или просто закончился завод, сел и замерз.
Просто старый человек нашел свою смерть в лесу не более того.
Ну развили, болота, зыбучие пески,,,
quote:Изначально написано Яри:
вода была пограничного качества между "можно употреблять после ступенчатой фильтрации и троекратного кипячения с промежуточным отстаиванием" и "ну её нафиг вообще". Если точно, вода из реки со свинофермой чуть выше по течению. Все остальные участники мероприятия благоразумно проголосовали за "ну её нафиг" и пользовались исключительно дождевой водой...
А у "мероприятий" тех, и руководитель был, наверное?
Или, только консультанты?
quote:Originally posted by Яри:
Курская магнитная аномалия.
😄😁😆🤣😂
🙂 Что-то давно о ней не слышно.
quote:Originally posted by Яри:
"Чувство направления" у человека имеет в целом ту же природу, что и стрелка компаса - это по сути тоже компас, только "встроенный".
А как же "топографический кретинизм"?
quote:Originally posted by Яри:
У голубей не так давно нашли соответствующие органы
У почтовых? 🙂 Наверное, у человека никогда не было внутреннего компаса, как и собачьего нюха. А то, что принимается за в.компас всего лишь опыт и знания.
quote:Originally posted by Яри:
Придя учиться на биологический факультет, они буквально с перинами и чуть не самоварами в поход собираются,
🙂 Забавно. Обожаю перины и самовары. Это-то и останавливало 🙂.
quote:Originally posted by Яри:
знаний о правилах поведения в лесу - ноль
🙂 Я так думаю, что все вопросы подобного рода можно выяснить во время собеседования, а если обстоятельства не критичны, то стоит ли удивляться.
Чистой работу биолога не назовёшь.
quote:Originally posted by Яри:
О, это ценный момент, спасибо!
Дык ушат ледяной воды на голову и ты в порядке).
quote:Originally posted by Яри:
Один так вообще аквариум туда поволок. С золотой рыбкой.
Видимо, на то были основания). Интересно только как он ухаживал за аквариумом в условиях длительного пребывания в лесу.
quote:Originally posted by Яри:
Казалось бы, - да успокойся ты, сядь, разведи костёр, на крайняк, нагреби кучу старой листвы и в неё закопайся. Утро вечера мудренее.
Ушёл в лес втихаря, понимает что утро ничего не изменит. Хорошая идея - закопаться в листву. Наверное, тот профессор не нашёл на болотах листву. А так, человек вроде как может додуматься куда залезть, чем обложить себя.
quote:Originally posted by Яри:
Я однажды с подругой влетела в скрытый песчаный зыбун возле устья реки. Противное ощущение.
Зыбучие пески. Наслышаны. Ещё б не противно. Человеку противно всё, что совершается против его воли.
quote:Originally posted by Яри:
Вышли, правда, без особых проблем - по медвежьей тропе: увидели следы медведя на бровке к воде и обратно. Ну, думаю, если уж эта бровка выдержала медведя, нас всяко выдержит.. . Так оно и случилось.
Обчно так и бывает). ... Как правило, думает кто-то один). Принимает решение - он же. ) Наверное, двум сообразительным людям сложнее состыковаться, чем двум дуракам).
quote:Изначально написано Магда:
Взрослый, тренированный мужчина элементарно устанет через небольшой промежуток времени, ведь плутание не только от незнания местности, но и от сюрпризов.
Насколько я понимаю, самое проблемное в таких историях - потерявшиеся люди реально не отслеживают момент, когда пора прекращать метаться и надо останавливаться и обустраивать лагерь. Потому что загнать себя насмерть, особенно шарахаясь в панике ночь без отдыха, может даже достаточно сильный и тренированный человек. Даже если не поломается, налетев на что-нибудь в темноте или увязнув в болоте.
Кроме того, у паникующего "плывёт" восприятие, он реально уходит куда-то внутрь себя и начинает выдавать полностью нелогичные реакции и поступки.
Казалось бы, - да успокойся ты, сядь, разведи костёр, на крайняк, нагреби кучу старой листвы и в неё закопайся. Утро вечера мудренее. Но...
quote:Изначально написано Магда:
А Вы наблюдали как засасывает на самом деле? Вас засасывало?
Я однажды с подругой влетела в скрытый песчаный зыбун возле устья реки. Противное ощущение.
Вышли, правда, без особых проблем - по медвежьей тропе: увидели следы медведя на бровке к воде и обратно. Ну, думаю, если уж эта бровка выдержала медведя, нас всяко выдержит... Так оно и случилось.
quote:Изначально написано doctor 0:
Чтобы народ совсем не расслабился от лежания и дикой влажности всех заставлял ходить в туалет только босиком - локальное охлаждение хорошо вздергивает организм
О, это ценный момент, спасибо!
quote:Изначально написано Nick Brake:
Эх, мечтаю, чтобы мне кто-нибудь показал нечто подобное!
Я не говорю, что не верю - как раз наоборот: хочется испытать эти ощущения наяву, а не только читать про них!
(Если что - не волнуйтесь за меня, я бы попросил меня подстраховать на случай всяких эксцессов...
Курская магнитная аномалия. Там такого много, с гарантией.
"Чувство направления" у человека имеет в целом ту же природу, что и стрелка компаса - это по сути тоже компас, только "встроенный". У голубей не так давно нашли соответствующие органы (возле глаз), у человека они прячутся лучше, пока не нашли
Потому в тех локациях, где наблюдаются всякие геомагнитные непорядки и при этом нет явных и ярких ориентиров, заблудиться и запутаться легче лёгкого.
quote:Изначально написано Магда:
Да вы герои. Я б так не смогла, чтоб за идею. Всегда думала, что биологи особенные люди.
Нам это особенным не казалось. Среди нас в целом немного было таких, кто не умел разводить костры, различать грибы-ягоды, налаживать быт в лесу... А кто и не умел, научились молниеносно. Но наших преподов, кто ещё работает, безмерно удивляют нынешние поколения первокурсников. Придя учиться на биологический факультет, они буквально с перинами и чуть не самоварами в поход собираются, знаний о правилах поведения в лесу - ноль. Один так вообще аквариум туда поволок. С золотой рыбкой.
quote:Изначально написано Stayn:
Я уже выше говорил: бред пишете Вы.
Это его фишка.
Я ему тоже об этом говорил, он не поверил или не смог понять. Сказано не лезть, значит не лезть.
🙂 https://m.youtube.com/watch?si...e&v=gpRirXE5fT8
quote:Изначально написано дэнчик1982:
В тресине покупаться)
Стоит ради лишнего киллограма ягод искать болото, никогда не видевшего человека, с риском остаться там навсегда.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Прикол кстати в том что болото не засасывает никого как в фильмах.
А Вы наблюдали как засасывает на самом деле? Вас засасывало?
quote:Изначально написано Магда:
А Вам для какой цели? 🙂 Ягод побольше собрать?
В тресине покупаться)
quote:Изначально написано Магда:Нефиг шастать. На тему засасывания по причине неосторожного хождения по болоту имеейтся уйма книг и фильмов, доступного художественного формата. И разве её не предупреждали как следует передвигаться по болоту?
Прикол кстати в том что болото не засасывает никого как в фильмах.
quote:Изначально написано Магда:Нефиг шастать. На тему засасывания по причине неосторожного хождения по болоту имеейтся уйма книг и фильмов, доступного художественного формата. И разве её не предупреждали как следует передвигаться по болоту?
Инструктировали. Но каждый ищет свои грабли
quote:Originally posted by doctor 0:
Когда осенью ездили туда за клюквой девушка буквально на шаг от тропы отклонила и начала бодро погружаться. Повезло, что весу в ней было 50 кг. Подполз и выдернул
Нефиг шастать. На тему засасывания по причине неосторожного хождения по болоту имеейтся уйма книг и фильмов, доступного художественного формата. И разве её не предупреждали как следует передвигаться по болоту?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Кстати посоветуйте добротно болото, куда без проводника лучше не ходить
Рдейский край. Между озерами Рдейское и Русское. Марк Костров много в Ветре странствий о нем писал. Огромная болотная страна, где есть все многообразие болот. Клюквы море.
В 1989 пошёл туда зимой в свой первый поход без палатки.
Как в анекдоте "стою на асфальте в лыжи обутый"
В районе не было снега от слова совсем.
Заходил от Наволока. Люыжи спрятал в лесу.
Отлично погулял пешком(мороз под 20)
Объелся клюквой, нашёл рукотворный песчаный курган среди гиблых топей( по растительного такие места хорошо читаются. так же наткнулся на дубовую рощу среди топей, ни острова, ни холмика, просто растут дубы. Сбежал оттуда минут через 5- место оказалось очень не расположенным к человеку. Потом в районе озера Русского попал в кабанье царство.....
Отличный поход
Когда осенью ездили туда за клюквой девушка буквально на шаг от тропы отклонила и начала бодро погружаться. Повезло, что весу в ней было 50 кг. Подполз и выдернул
quote:Изначально написано дэнчик1982:Хороший парк, но даже пробовать не буду, негде там..
Если только ночью дубу дать..
https://www.mk.ru/incident/201...droid%26text%3D
Чего проще - если плутать, так и ночь подойдёт.
"Ученый отлично ориентировался в лесу. У профессора была карта Острова, вся испещренная пометками." - почему же тогда заплутал среди болот.
Очень интересная информация для дэнчика:
https://reactor.cc/post/4047679
Взрослый, тренированный мужчина элементарно устанет через небольшой промежуток времени, ведь плутание не только от незнания местности, но и от сюрпризов.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Кстати посоветуйте добротно болото, куда без проводника лучше не ходить
А Вам для какой цели? 🙂 Ягод побольше собрать?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Мы про лес. Болото отдельная тема. Зима и снега по пояс тоже.
Так то можно и на середину большого озера сразу, точно не выйду)
Вы же говорили о любой точке в радиусе 300 км, от москвы. А это до 30% если не больше заболоченная местность, озёра, поймы рек.
П.С. Болото не посоветую, не знаю сильно гиблых.
П.П.С Мне историю рассказали, бабушка, местная, пошла за черникой и 3 дня (может неделю, не помню точный срок) блуждала, вышла сама. Питалась черникой, да и тем, что с собой взяла. Как сказали где там блуждать, лес 5х5 км. Вот только пойма реки, озёра, да и местами заболочено. Делайте выводы.
Да и расстояние иногда по разному проходится.
Как то надо было попасть из т.А в т.Б и обратно. Времени заняло 4-5 часов в общей сложности, обратная дорога заняла 15 мин на велосипеде по дороге, не сильно быстрой езды, для пешего 30 мин думаю хватило бы для преодоления этого расстояния в общем 2-3 км. А Вот дорога на "прямки" заняла остальное время, Велосипед естественно большую часть дороги на мне ехал.
С Уважением, Владимир.
дэнчик1982, осень была вроде. Через гугл можно найти историю.
quote:Отдельная. Но болота, они коварные. Вроде пошёл в лес, а потерялся в болоте.Originally posted by дэнчик1982:
Мы про лес. Болото отдельная тема.
quote:Если Вы не знаете и не понимаете болот, то лучше не ходить в любые.Originally posted by дэнчик1982:
Кстати посоветуйте добротно болото, куда без проводника лучше не ходить
Не теряйтесь.
quote:Изначально написано Starhunter:
[b]delfin-chf
Это называется "линейные ориентиры", они предпочтительней при движении..
И при сборе грибов и прогулок в близлежащем лесу.По поводу потеряшек возле Москвы. Парк Лосиный Остров, где вроде в 2013 году погиб профессор - пошел погулять, заблудился и все. Нашли труп.[/B]
Хороший парк, но даже пробовать не буду, негде там..
Если только ночью дубу дать..
Кстати посоветуйте добротно болото, куда без проводника лучше не ходить
delfin-chf
Это называется "линейные ориентиры", они предпочтительней при движении..
И при сборе грибов и прогулок в близлежащем лесу.
По поводу потеряшек возле Москвы. Парк Лосиный Остров, где вроде в 2013 году погиб профессор - пошел погулять, заблудился и все. Нашли труп.
Мы про лес. Болото отдельная тема. Зима и снега по пояс тоже.
Так то можно и на середину большого озера сразу, точно не выйду)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Вот допустим,пофантазируем.
Меня телепортируют в любую точку в радиусе 300км от мск, я без понятия куда. Вот прям сейчас, я тока маленький рюкзачек возьму и оденусь нормально.
Без телефона и компаса. Выйду сам?
Ну Вы это, маху дали.
В 30-40 км от Москвы ещё поверю, и то могут найтись такие уголки, для выхода из которых потребуется не то, что компас и навигатор, а проводник, хорошо знающий местность.
Как пример, болото покрупнее, и не факт, что без проводника, выйти удастся, да и от времени года многое зависит.
Да и пойма реки, может оказаться "весёлым" местом(без лодки).
С Уважением, Владимир.
Некоторые нихрена с собой не берут, а потом страдают. Возьми ты блин лишнюю куртку, хоть и вес.
quote:Изначально написано Магда:
А вместе почему не пошли?
Девочка от переохлаждения идти уже не могла, по словам отца.
Я как то с группой на ледопаде завис на 3 дня - непогода. Вырубили площадку под 2 памирки и маленький балкончик санитарный. Чтобы народ совсем не расслабился от лежания и дикой влажности всех заставлял ходить в туалет только босиком - локальное охлаждение хорошо вздергивает организм
quote:Originally posted by doctor 0:
Мне один деятель демонстрировал фильм про себя.
Пошел с дочерью в Архыз не взяв теплой одежды.
Взял неисправную газовую горелку, вода кипятилась по 20-30 минут.
Поймали непогоду и сели пережидать, к вечеру следующего дня , когда стали конкретно замерзать, попрощался с дочерью и пошел звать помощь.
А вместе почему не пошли?
quote:Изначально написано GeenKir2901:
зря смеетесь
Был вариант - пробираться в любую сторону, по сырому глубокому мху под дождем, пока не упрусь в скалы, и вдоль них выходить на дорогу. Но не больно хотелось. Еще лосиные блохи догрызали. Обратил внимание, что на всех деревьях мох примерно с одной половины ствола, на другой реально меньше или нету совсем. Вот так и вышел на дорогу - она на востоке была.
А кто смеялся-то?
quote:Изначально написано Stayn:
Отряд всегда действует в интересах пропавшего. Отряд не действует в интересах интересующихся и любопытствующих. Если интересно, посмотрите сериал ТВ-3 "Вернувшиеся", на Ютюбе есть все сезоны. Киношники и СМИ добывают информацию от самих пропавших и их родственников, на публикацию которой они получают все необходимые разрешения.
Мне один деятель демонстрировал фильм про себя.
Пошел с дочерью в Архыз не взяв теплой одежды.
Взял неисправную газовую горелку, вода кипятилась по 20-30 минут.
Поймали непогоду и сели пережидать, к вечеру следующего дня , когда стали конкретно замерзать, попрощался с дочерью и пошел звать помощь.
К счастью его рацию услышали строители Романтика и передали в МЧС, на каком этапе прошло искажение информации непонятно, но к спасателям пришла информация, что ребенок травмирован. По их словам "Давно так быстро не бегали"
И кто тут герой?
Или мои "спасы" на кольском.
Выходим на Сейдозеро. А там зеленка с кучей тропок, заблудться легко. Слышим орут "Света, Сергей, Рязань!", причем постоянно.
Нашли кричащих.
-Группа шла с Оленегорска, руководитель Сергей вроде травмировал ногу, отправил группу вниз к озеру, а сам пошел по другому маршруту. Внизу в зеленки потеряли участницу Свету. Группа в панике.
Изменили маршрут, пошли по пути спуска руководителя, вдруг что.
Встречаем это чудо - идет на перевал искать свою группу.
- Группа на озере, ищет Вас и Свету.
-Так я Свету нашел, мы стоим на другом берегу, ждем группу
- А что криков не слышали?
- Слышал, но думал не меня ищут...
Посл таких случаев удивлять что-либо перестает
quote:Отряд всегда действует в интересах пропавшего. Отряд не действует в интересах интересующихся и любопытствующих. Если интересно, посмотрите сериал ТВ-3 "Вернувшиеся", на Ютюбе есть все сезоны. Киношники и СМИ добывают информацию от самих пропавших и их родственников, на публикацию которой они получают все необходимые разрешения.Originally posted by дэнчик1982:
Не нужно что то разглашать.
Но думаю многим было бы интересно и полезно почитать, без имён, адресов итд.
Типо какие ошибки допустил, итд.
Не нужно что то разглашать.
Но думаю многим было бы интересно и полезно почитать, без имён, адресов итд.
Типо какие ошибки допустил, итд.
quote:Изначально написано doctor 0:
Авария на 30ке скорее из другого поля. Потеря управления группой.
Согласен, и потеря управления группой тоже.
Но это не отменяет того факта, что люди заблудились и замёрзли в, казалось бы, простейшей с точки зрения ориентирования ситуации.
quote:Изначально написано doctor 0:
Примерно как на Эльбрус 26 сентября
Об этой истории у меня вообще добрых слов нет.
Коммерческие восхождения и походы, ИМХО, -- зло.
quote:Изначально написано Stayn:
Нет. Отряд не разглашает подробные обстоятельства пропажи, это закрытая информация уровня ДСП.
Ну так а что тогда...
Если я с блядью в походе зависну на неделю в лосином острове, это не считается что я заблудился.
Пропасть можно по разным причинам.
Мы вроде обсуждаем именно заблудиться в лесу, парке.
И при этом чтоб человек не смог выйти, а не бухал на поляне или спал и ждал спасателей.
quote:Нет. Отряд не разглашает подробные обстоятельства пропажи, это закрытая информация уровня ДСП.Originally posted by дэнчик1982:
А описание там есть что и почему?
У меня там что то не очень получилось.
А описание там есть что и почему?
quote:Лениво даже по форуму поискать?Изначально написано дэнчик1982:
Если кто найдёт вдруг инфу про взрослого дееспособного мужика, скиньте сюда.
Ну, держите. Это августовские мужики до 50 лет по Москве и МО:
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=276&t=71024
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=276&t=70671
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=276&t=70683
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=276&t=70436
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=439&t=70392
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=439&t=70449
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=439&t=70257
Основная ошибка большинства таких погибших, что за тебя все продумали и кому то есть до тебя дело в экстренной ситуации. С горами вообще шутки плохи.
Это не поход в измайловский парк..
Авария на 30ке скорее из другого поля. Потеря управления группой. Примерно как на Эльбрус 26 сентября
Да можно просто вспомнить трагедию в 1975 году под Фиштом.
Тут и потеря ориентации, и паника -- в полный рост. Хотя казалось бы, летом, на плановом маршруте, на тропе.
Мнигих как принимаю убивает паника.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Первые замёрзли?
Да. Переохлаждение. Морось, куртки набрали воды, тепло изоляция уменьшилась.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Вот допустим,пофантазируем.
Меня телепортируют в любую точку в радиусе 300км от мск, я без понятия куда. Вот прям сейчас, я тока маленький рюкзачек возьму и оденусь нормально.
Без телефона и компаса. Выйду сам?
В начале 90х в Костроме были интересные приключения. Народ приезжал, собирался в кабаке, кушал, смотрел фильм, потом их на машинах выводили в местные леса и давали задание, иногда нужно было попасть в точку на карте, но участок между стартом и финише был вырезан коридором в 5 км, иногда на финиш нужно было доставить страдальца- бревно в 50 кг, которое вручалось на старте. Один раз нужно было пройти зимний маршрут за 2 дня имея при себе только "дипломат". Весело было.
Сейчас можно походить по глухим местам Подмосковья на ММБ. Там каждый раз появляются "паровозы" участников, ушедших не туда, хотя у всех есть карты, компасы, навигаторы
Первые замёрзли?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Если кто найдёт вдруг инфу про взрослого дееспособного мужика, скиньте сюда.
Просто из моей жизни случаи
1. Сестра двоюродная с мужем отдыхали в санатории осенью, пошли за грибами без телефонов, все телефоны остались в номере. На 2 сутки их начали искать. Нашли тела в 700 и 1200 м от санатория. Через неделю. Оба 50+, без хронических заболеваний. Трезвые.
2 2005-2006 год. Хибины, хреновое местное лето +15-+7, с периодическими дождями. На перевальной седловине находят коллеги тело туриста в позе эмбриона. 25 лет, с собой рюкзак, в нем коврик, палатка, спальник, еда.
3. 80 годы, апрель, Осетия, район Караугома. Горная двойка. Проходим лавиноопасный кулуар поодиночке с распущенными лавинными лентами. Я выпускаю, участники сидят за перегибом и по моей команде поодиночке подходят ко мне и идут кулуар. Осталось 3 участника. Зову. Никого. Подошёл к ним. Сидят полученные, реакция неадекватная, на команды не реагируют и просят их остановить в покое. Пришлось слегка бить, чтобы привести в себя
Если кто найдёт вдруг инфу про взрослого дееспособного мужика, скиньте сюда.
quote:Originally posted by Stayn:
Кликаете по любому из квадратиков, на нём отображается дата и место поиска, идёте на форум https://lizaalert.org/forum/ , находите этот поиск и читаете информацию о пропавшем.
Что-то нифига не могу найти на этом форуме. Дату поиска он игнорирует (берёт из неё только число, а месяц и год после точки отбрасывает), как и город Москву.
На мой взгляд, потеряться можно в лусу, где нет троп, просека, ручьев, ну хотяб неск километров.
При условии что нет компаса, тел, солнца.
Можно ходить кругами, устать, и приехали. Если сплошь бурелом, болота, эт другой вопрос. Если замёрз, или ногу сломал, тоже другое дело.
По дороге можно километров 50 в день пройти если с утра до вечера, по нормальному проходимому лесу, не горному , ну 20..25 наверно.
Да заипешся оч сильно, но как бы выбора если нет..
quote:Изначально написано Stayn:
Попробуйте. Я пас. Это, по-моему, как раз классический вариант "Да я по этим лесам 40 лет хожу. Да чтобы я заблудился? Данивжись! Хрен знает как это случилось..." (с) из отчёта о поиске.
А ты в этом Измайловском парке был?
Мне просто понимать степень... Как бы это помягче)..
А собаку потерявшуюся видел в лосином, верещала бегала со страху.
Заблудиться, и не выйти, это 2 огромные разницы, чтоб это не понимать, ну я не знаю кем надо быть.
По парк это вообще анекдот, знакомым буду рассказывать, посмеёмся)
quote:Например, мох на деревьях 🙂
зря смеетесь
один раз реально по мху сориентировался, в Ленобласти. Был во вроде бы знакомом месте, блудить там особо негде (лесок меньше чем 1 на 1 км на ровной площадке, вокруг скалистые сопки, с одной стороны дорога идет). Компаса тогда не взял. Смартфон был, но связь там не ловила, карту не скачать чтобы по ГПС выйти. Вечерело, пошел дождь, солнца совершенно не видно. Надо выйти на дорогу. На телефоне приложение компаса - липа.Был вариант - пробираться в любую сторону, по сырому глубокому мху под дождем, пока не упрусь в скалы, и вдоль них выходить на дорогу. Но не больно хотелось. Еще лосиные блохи догрызали. Обратил внимание, что на всех деревьях мох примерно с одной половины ствола, на другой реально меньше или нету совсем. Вот так и вышел на дорогу - она на востоке была.
quote:Потому что если у друга нюх как у собаки, он, например, может рвануть за ближайшим зайцем; ёжиком; лосиком; кабанчиком; барсуком и т.д. (нужное подчеркнуть). Или может сказать "Чего-то мне тут как-то не очень пахнет, я побежал искать где пахнет лучше. Или вкуснее. Или интереснее".Originally posted by Магда:
Если у друга нюх как у собаки, то почему бы и нет 🙂.
quote:Аргумент. Только наоборотный. Рецидивисты-потеряшки случаются сравнительно редко, в большинстве случаев все, кого потом ищут, как раз теряются первый раз.Originally posted by Магда:
дэнчик ни разу не потерялся - не аргумент? его.
quote:Попробуйте. Я пас. Это, по-моему, как раз классический вариант "Да я по этим лесам 40 лет хожу. Да чтобы я заблудился? Данивжись! Хрен знает как это случилось..." (с) из отчёта о поиске.Originally posted by Магда:
Лично мне не хотелось бы чтобы дэнчик заблудился, давайте переубедим его.
quote:Изначально написано Stayn:
Так думали 100% потерявшихся в Измайловском парке. Причём ни один из них слепым безногим инвалидом не был.
Так почему по тропинке, как утверждает дэнчик, никто из них не сумел выйти из парка?
Глянул, так мельком, там бабушки какие то, дети, причём не факт что именно парк. Короче хрен там разберёшься.
Короче повторюсь, там нельзя потеряться, взрослому физически и психически здоровому.
Если травмировался, утонул, бревном прибило, это уже не заблудился.
Доказывать что там можно заблудиться может я не знаю кто..
Был я там раз 100 допустим, может больше.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ок, попробую почитать.
Точно знаю что в буреломе можно очень попетлять.
Подруга так шла час или больше, то расстояние что я за 5 минут прохожу.
Как? я хз..
Почитать и мы можем 🙂. Вы лучше про хз расскажите 🙂.
quote:Изначально написано Stayn:Это вопрос ровно того же порядка, что "Ходить в лес с другом никто не пробовал?"
Ссылка на Ламапс. https://maps.lizaalert.ru/lamaps/
Квадратики и прямоугольнички на карте это районы (карты) поисков отряда LizaAlert за крайние 12 лет.
Обратите внимание на МО. И ни один из пропавших не предполагает, что потеряется или что ему потребуются спасатели. В т.ч. совершенно здоровые люди.
Если у друга нюх как у собаки, то почему бы и нет 🙂.
дэнчик ни разу не потерялся - не аргумент? Конечно, с возрастом могут происходить неполадки в организме, которые увеличивают риск заблудиться. 🙂 Лично мне не хотелось бы чтобы дэнчик заблудился, давайте переубедим его.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Думаю читают тут многие не с мск, и без понятия что там за парк.
Э ... Ну ... 🙂 это так. В мск не парки, а чащобы. У всех на слуху Бицевский маньяк из одноимённого парка и история количества его жертв и длительность периода его злодейств. В обычном классическом маленьком парке не позлодействуешь - всё на виду.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Предположу что километров 5 в длинну, и 3 в ширину, возможно больше.
Но дело в том что он весь изрезан тропами, весь. Как ориентир по звуку впритык есть шоссе, с другой стороны метро по верху.
В парке просто обязаны быть тропы, иначе это не парк.
И пост - полицейский.
quote:Originally posted by Магда:
А как обычно страхуют?
Оставляют хлебные крошки.
Ещё можно привязать к поясу катушку с телефонным проводом.
Ок, попробую почитать.
Точно знаю что в буреломе можно очень попетлять.
Подруга так шла час или больше, то расстояние что я за 5 минут прохожу.
Как? я хз..
quote:Изначально написано дэнчик1982:Полагаю что мне спасатели в мо не потребуются, если только буду здоров.
Значит Вы истинно лесной человек 🙂. Тогда расскажите про ориентировку в лесу без компаса, телефона и навигатора. Например, мох на деревьях 🙂 - на северо-западе всё во мху, вкруговую. Может, где мех, т.е., мох толще? Или ветки на какой стороне гуще 🙂. Компасы-то в обиходе когда появились, да и деревенские вряд ли с компасом ходят.
quote:Кликаете по любому из квадратиков, на нём отображается дата и место поиска, идёте на форум https://lizaalert.org/forum/ , находите этот поиск и читаете информацию о пропавшем.Originally posted by дэнчик1982:
Где факты? Квадратики?
Факты, это когда было бы описание что в таком то году, такой то человек итд.
quote:Все факты запротоколированы. Никаких либо-либо не бывает.Originally posted by дэнчик1982:
А так любой из этих квадратов это любо ребёнок либо старик, либо больной человек. Вот факты.
quote:Я уже выше говорил: бред пишете Вы.Originally posted by дэнчик1982:
Так и кто пишет бред про взрослых?
Думаю читают тут многие не с мск, и без понятия что там за парк.
Так вот, довольно крупный парк, размеры не скажу, на карте любой может посмотреть сам.
Предположу что километров 5 в длинну, и 3 в ширину, возможно больше.
Но дело в том что он весь изрезан тропами, весь. Как ориентир по звуку впритык есть шоссе, с другой стороны метро по верху.
Есть речка, есть типо заболоченых немного мест. Но там нормальный человек не может потеряться, по любой тропе выйдешь либо из парка, либо на дорогу в парке. Так и кто пишет бред про взрослых?
По себе если только судит.. В магазин по навигатору)
quote:Изначально написано Nick Brake:
Эх, мечтаю, чтобы мне кто-нибудь показал нечто подобное!
Я не говорю, что не верю - как раз наоборот: хочется испытать эти ощущения наяву, а не только читать про них!
(Если что - не волнуйтесь за меня, я бы попросил меня подстраховать на случай всяких эксцессов...
А как обычно страхуют? А почему взрослые, технически подкованные не страхуются? На всех страховщиков не хватает? Ладно бы одиночка, а то с семьёй, детьми и без страховки. Может, страховка снижает чувство адреналина? Но дети.
Где факты? Квадратики?
Факты, это когда было бы описание что в таком то году, такой то человек итд.
А так любой из этих квадратов это любо ребёнок либо старик, либо больной человек. Вот факты.
quote:Понятия не имею. Я знаю только 4 (четверых) людей, которым на такой вопрос мог бы ответить "да". Вы в число этих четверых не входите.Originally posted by дэнчик1982:
Вот допустим,пофантазируем.
Меня телепортируют в любую точку в радиусе 300км от мск, я без понятия куда. Вот прям сейчас, я тока маленький рюкзачек возьму и оденусь нормально.
Без телефона и компаса. Выйду сам?
quote:Бред тут пишете только Вы. Я оперирую фактами.Originally posted by дэнчик1982:
Реально бред.
quote:Так думали 100% потерявшихся взрослых психически здоровых.Originally posted by дэнчик1982:
Взрослому психически здоровому там невозможно потеряться.
quote:Изначально написано Stayn:
Так думали 100% потерявшихся в Измайловском парке. Причём ни один из них слепым безногим инвалидом не был.
Ты бы нормально ответил, или бы уж лучше не отвечал вообще.
Реально бред.
Ребёнок да может потеряться. Старик с проблемами с памятью.
Взрослому психически здоровому там невозможно потеряться.
Вот допустим,пофантазируем.
Меня телепортируют в любую точку в радиусе 300км от мск, я без понятия куда. Вот прям сейчас, я тока маленький рюкзачек возьму и оденусь нормально.
Без телефона и компаса. Выйду сам?
quote:Так думали 100% потерявшихся в Измайловском парке. Причём ни один из них слепым безногим инвалидом не был.Originally posted by дэнчик1982:
Впечатляет то, что кем блин надо быть чтоб потеряться в измайловком парке например? Слепым безногим инвалидом..
Впечатляет то, что кем блин надо быть чтоб потеряться в измайловком парке например? Слепым безногим инвалидом..
100...200км от мск, ладно, я там не был почти, не буду спорить.
Но рядом где.. Как.
То тропа то дорога, то просека.
Я раз заблудился в лосином острове.
Ну как заблудился, минут на 10.
Ну можно полчаса походить, ну час, в любом случае уткнешся в тропу или дорогу. Разве нет?
quote:Originally posted by Stayn:
Ссылка на Ламапс. https://maps.lizaalert.ru/lamaps/
Квадратики и прямоугольнички на карте это районы (карты) поисков отряда LizaAlert за крайние 12 лет.
Обратите внимание на МО. И ни один из пропавших не предполагает, что потеряется или что ему потребуются спасатели. В т.ч. совершенно здоровые люди.
Да, это впечатляет...
quote:Именно так думают 100% потерявшихся.Originally posted by дэнчик1982:
Это надо быть блондинкой на каблуках чтоб не выйти.
quote:Именно так думают 100% потерявшихся нормальных здоровых мужиков одетых по погоде.Originally posted by дэнчик1982:
Любой нормальный мужчина выйдет без всяких спасателей если он здоров и одет по погоде.
quote:Нет. Отряд не работает с криминальными поисками (исключение - поиск пропавших детей по просьбе МВД).Originally posted by GeenKir2901:
А криминал туда входит?
Конечно если отойти от машины отлить, в шортиках майке и шлепках, в плюс 10 допустим, и заблудиться, а к ночи до нуля упадёт, то да, печально будет.
И то, опять же, допустим с обеда и до вечера ну пусть 5 часов, эт 25 км по тропе. Тропы везде
quote:Ссылка на Ламапс. https://maps.lizaalert.ru/lamaps/
Квадратики и прямоугольнички на карте это районы (карты) поисков отряда LizaAlert за крайние 12 лет.
Обратите внимание на МО. И ни один из пропавших не предполагает, что потеряется или что ему потребуются спасатели. В т.ч. совершенно здоровые люди
А криминал туда входит?
Ну так там все в квадратиках, впритык к Москве, где в принципе негде терятся.
Это надо быть блондинкой на каблуках чтоб не выйти.
Любой нормальный мужчина выйдет без всяких спасателей если он здоров и одет по погоде.
quote:Это вопрос ровно того же порядка, что "Ходить в лес с другом никто не пробовал?"Originally posted by Магда:
Ходить в лес с собакой никто не пробовал?
quote:Ссылка на Ламапс. https://maps.lizaalert.ru/lamaps/Originally posted by дэнчик1982:
Полагаю что мне спасатели в мо не потребуются, если только буду здоров.
Квадратики и прямоугольнички на карте это районы (карты) поисков отряда LizaAlert за крайние 12 лет.
Обратите внимание на МО. И ни один из пропавших не предполагает, что потеряется или что ему потребуются спасатели. В т.ч. совершенно здоровые люди.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
О масштабе что слышал?
Картинка была для примера..
quote:Изначально написано Магда:Тогда не теряйтесь. Не ищите мест, где Вас не могли бы найти. Либо конкретнее обозначайте устремления. Полагаете что в МО невозможно совсем потеряться и спасатели в кратчайшие сроки вас обнаружат? Судя по сводкам - отнюдь нет. Хотя, казалось бы ...
Полагаю что мне спасатели в мо не потребуются, если только буду здоров.
quote:Изначально написано Яри:
Это были 90-е годы, тогда выживали не только студенты. А "гады" в массе своей сидели вместе с нами на той же биостанции плюс-минус в тех же условиях.
Да вы герои. Я б так не смогла, чтоб за идею. Всегда думала, что биологи особенные люди.
Ходить в лес с собакой никто не пробовал?
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну блин, можно сразу в трусах зимой пойти, тогда и парка в Москве хватит с таким подходом)
Тогда не теряйтесь. Не ищите мест, где Вас не могли бы найти. Либо конкретнее обозначайте устремления. Полагаете что в МО невозможно совсем потеряться и спасатели в кратчайшие сроки вас обнаружат? Судя по сводкам - отнюдь нет. Хотя, казалось бы ...
quote:Изначально написано doctor 0:Даю рецепт, как потеряться и не выйти:
1. Найдите лес 10-20 км, в подмосковье их полно. Карту леса не изучайте и не запоминайте.
2. Оденьтесь не по погоде, а чтобы подмерзать при медленном движении
3. Побродите подольше, чтобы устать
4. Уставшим и подмерзшим попробуйте выбраться в цивилизацию - уставший и переохлажденный человек реально начинает тупить и совершать неадекватные поступки
Этот рецепт, по наитию, применяют все уставшие от жизни люди и не видящие жизненных перспектив.
4. А постоять тепло одетым, согласно погоде, на остановке общественного транспорта более двух часов 🙄.
Что касается леса, то кому суждено, тот затеряется.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
На одном около туристском сайте назвали бы местами силы)) пошли обниматься с этими полешками.)))
В действительности реликтовые леса растут там где складываются определенные условия, вот те же острова, вероятность пожара крайне мала, нет вырубки, ну и если как то защищено рельефом от ветров то все условия выполнены.
Одно другому нисколько не мешает, вообще-то
quote:Originally posted by Яри:
Бывают места в этом смысле занятные. У нас рядом с той же биостанцией был лесок шириной в 500 метров и длиной в километр. Без завалов и болотин, легко проходимый абсолютно везде. В нём плутали все и всегда. Даже люди с абсолютным чувством направления. Пройти его просто поперёк по прямой от дороги до лагеря - не удавалось почти никому, обязательно нарисуешь пару загадочных "кренделей". Ну, разве что если совсем компас от носа не отрывать.
Эх, мечтаю, чтобы мне кто-нибудь показал нечто подобное!
Я не говорю, что не верю - как раз наоборот: хочется испытать эти ощущения наяву, а не только читать про них!
(Если что - не волнуйтесь за меня, я бы попросил меня подстраховать на случай всяких эксцессов...
).quote:Изначально написано Магда:
... Интересно и другое. И здесь и по ТВ указывают на то, как по лесу двигалась группа, кто-то отстал и ладно. Этого не понимаю - сложно остановиться и подождать? Так по мне с такими "товарищами" не стоит ходить никуда, даже в пределах города, в позднее и тёмное время суток - особенно, ибо человек всегда должен думать на перспективу.
Иногда лучше выживать одному, чем с такими попутчиками. И прислушиваться к своему голосу разума.
Однозначно согласна. С такими "товарищами" и врагов никаких не надо. А ситуация между тем довольно часто встречается.
quote:Изначально написано Магда:
Хотелось бы знать имена и должности тех, кто отправил студентов-биологов выживать без провизии и медикаментов. Слабо озвучить гадов? 🙂
P.S. Жаль, нормальное человеческое чувство мешает повторить аналогичный эксперимент с теми гадами.
Это были 90-е годы, тогда выживали не только студенты. А "гады" в массе своей сидели вместе с нами на той же биостанции плюс-минус в тех же условиях.
Год назад собрались на встречу выпускников поблизости - как всё изменилось... Дикий в те годы лес сейчас больше похож на какую-то туристскую ярмарку, популярное стало место
А на нашу биостанцию теперь возят студентов с плотной кормёжкой, в тёплые домики под полицейской охраной... Душевые построили... А в наше время всё просто было: хочешь помыться - речка вон там
quote:Изначально написано GeenKir2901:
А в чем проблема потеряться в маленьком лесу? Особенно без связи, компаса, солнца и аварийного азимута в голове.
Бабушка рассказывала, как с дедом заблудилась в лесу в Липецкой области, участок где-то 7 на 7 километров, хватило на целый день блуждания. Хотя они на тот момент были взрослые, оба выросли на Урале, и очень фанатичные грибники, в лесу как дома.
Бывают места в этом смысле занятные. У нас рядом с той же биостанцией был лесок шириной в 500 метров и длиной в километр. Без завалов и болотин, легко проходимый абсолютно везде. В нём плутали все и всегда. Даже люди с абсолютным чувством направления. Пройти его просто поперёк по прямой от дороги до лагеря - не удавалось почти никому, обязательно нарисуешь пару загадочных "кренделей". Ну, разве что если совсем компас от носа не отрывать.
quote:Изначально написано delfin-chf:
картинка на 2005 г.. В 2018 для Северо - Запада(Спб-Карелия) по разным источникам указывалось +11,2 / +11.4
О масштабе что слышал?
Мне такого подхода не понять, но соглашусь, на авось многие надеятся.
quote:Изначально написано Stayn:
В лесу удобнее всего брать пеленг на объект по навигатору, выставлять азимут на компасе и двигаться по компасу периодически сверяясь с навигатором на предмет отклонения от курса. Там ориентиры очень близкие, а если ночью, то вообще приходиться выбирать новый через каждые 10-20 шагов. Компас показывает реальное направление в текущий момент времени, а навигатор отображает только пройденный трек, да ещё и с задержкой, да ещё и с погрешностью.
У нас в LA новичкам на тренировках специально предлагают попробовать походить только по навику, без компаса - обычно получается довольно кривая сильно волнистая линия. По компасу в сочетании с навиком опытные СПГ могут идти практически без отклонений, почти как по линейке.
Все верно.
И на ММБ так же опытные участники ходят.
Навигатор так же позволяет определится с местом по засечкам на карте.
Но это инструмент, и его надо уметь использовать.
А про опытных СПГ- самые ценные кадры.
Правда на учениях я и их озадачил. Работа цепью по видимости ног соседа. Азимут под углом 70-80 градусов к поперечным тропинкам. На каждой тропинке доворот цепи перпендикулярно тропинке.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну блин, можно сразу в трусах зимой пойти, тогда и парка в Москве хватит с таким подходом)
Тем не менее это стандартная ситуация. Пошли в лес по солнышко. Похолодало. 99% народа тёплые вещи с собой не берет. Далее стандартно
- чуть заблудились, но навязывает себе картинку, что впереди выход и ломим вперёд
- понимаем что заблудились и панике начинаем метаться.
Тут и усталость, и вечер, температура падает, начинаем охлаждаться
quote:В лесу удобнее всего брать пеленг на объект по навигатору, выставлять азимут на компасе и двигаться по компасу периодически сверяясь с навигатором на предмет отклонения от курса. Там ориентиры очень близкие, а если ночью, то вообще приходиться выбирать новый через каждые 10-20 шагов. Компас показывает реальное направление в текущий момент времени, а навигатор отображает только пройденный трек, да ещё и с задержкой, да ещё и с погрешностью.
Во, это точно.
Но на небольших расстояниях и при солнечной погоде делаю ещё проще: по навику примерный азимут, сразу по компасу встаю лицом к цели, запоминаю откуда мне светит солнце, иду полчаса-час. Потом остановка, снова навик, компас, солнце. Возможно, линия будет не такая прямая, но для моих целей хватает.
Доступная таким способом точность примерно 1/16 оборота, то есть например юг-восток-юг
quote:Изначально написано doctor 0:Даю рецепт, как потеряться и не выйти:
1. Найдите лес 10-20 км, в подмосковье их полно. Карту леса не изучайте и не запоминайте.
2. Оденьтесь не по погоде, а чтобы подмерзать при медленном движении
3. Побродите подольше, чтобы устать
4. Уставшим и подмерзшим попробуйте выбраться в цивилизацию - уставший и переохлажденный человек реально начинает тупить и совершать неадекватные поступки
Ну блин, можно сразу в трусах зимой пойти, тогда и парка в Москве хватит с таким подходом)
картинка на 2005 г.. В 2018 для Северо - Запада(Спб-Карелия) по разным источникам указывалось +11,2 / +11.4quote:По мне так лучше жидкостной, постоянно смотреть не будешь, но зато не вертится не успокаивается, тоже время.Изначально написано doctor 0:
Зеркало облегчает засечку по ориентирам, в условиях прямой видимости. Но это тундры, степи, поля с околышками. В лесах не работает.Вроде уже написал) ну можно и повторить конечно, флейма ради.
Да и сколько Вы знаете компасов с зеркалом и жидкосной колбой, хотя бы уровня москомпаса? Я встречал всего 2 модели.
Было что то в юности, вообще компасы меня так сяк интересуют, но на ебее видел или магазин Rei.
А вот когда зеркало есть, а стрелка на свободном подвесе - идти по азимуту в лесу становится весело
quote:В лесу удобнее всего брать пеленг на объект по навигатору, выставлять азимут на компасе и двигаться по компасу периодически сверяясь с навигатором на предмет отклонения от курса. Там ориентиры очень близкие, а если ночью, то вообще приходиться выбирать новый через каждые 10-20 шагов. Компас показывает реальное направление в текущий момент времени, а навигатор отображает только пройденный трек, да ещё и с задержкой, да ещё и с погрешностью.Originally posted by doctor 0:
- в густом лесу что проще - держать азимут по компасу или постоянно дергать экран, расходуя батарейки.
У нас в LA новичкам на тренировках специально предлагают попробовать походить только по навику, без компаса - обычно получается довольно кривая сильно волнистая линия. По компасу в сочетании с навиком опытные СПГ могут идти практически без отклонений, почти как по линейке.
https://slazav.xyz/maps/podm.htm
По подмосковью, на мой взгляд, лучший ресурс
quote:Изначально написано Starhunter:
Компас без карты хорош, если ты знаешь район, т.е. в курсе, что на юг в десяти (плюс-минус) километрах от твоего пребывания дорога, на западе в 8 километрах река и т.д. и т.п. А так, если не знать, то толку от компаса - ну пойдешь на Север до самого южного берега Северного ледовитого океана.
Простая штука как раз для грибников, чему и пытался учить - "обратный азимут".
Позволяет вернуться в сторону точки входа в лес. А если Вы до точки входа добрались, то там однозначно имеется линеный ориентир- дорога, по которой вы добрались до точки входа. Единственное исключение - если Вы заехали до конца дороги и пошли дальше в ее направлении, но это бывает редко
quote:Изначально написано delfin-chf:
просто и ср вкусом, еще и заклеить или заламинировать не помешает.. Где ходите?
По выходным - подмосковье, Ярославская область, на выезде - в основном Кавказ
quote:просто и со вкусом, еще и заклеить или заламинировать не помешает.. Где ходите?Изначально написано doctor 0:Есть удобная приспособа. На файл, в который помещаетя карта наносятся линии, соответствующие магнитному склонению. У меня горизонтали и вертикали сектки на карте под углом 79 градусов
quote:Это называется "линейные ориентиры", они предпочтительней при движении..Изначально написано Starhunter:
Компас без карты хорош, если ты знаешь район, т.е. в курсе, что на юг в десяти (плюс-минус) километрах от твоего пребывания дорога, на западе в 8 километрах река и т.д. и т.п. А так, если не знать, то толку от компаса - ну пойдешь на Север до самого южного берега Северного ледовитого океана.
Компас без карты хорош, если ты знаешь район, т.е. в курсе, что на юг в десяти (плюс-минус) километрах от твоего пребывания дорога, на западе в 8 километрах река и т.д. и т.п. А так, если не знать, то толку от компаса - ну пойдешь на Север до самого южного берега Северного ледовитого океана.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Зеркало великое благо, но если видны какие ориентиры, типа горы, сопки, не знаю, телебашни, зеркало на компасе в лесу по сути крышка, но я бы не стал пренебрегать таким простой но надежной опцией к прибору.
Зеркало облегчает засечку по ориентирам, в условиях прямой видимости. Но это тундры, степи, поля с околышками. В лесах не работает.
Да и сколько Вы знаете компасов с зеркалом и жидкосной колбой, хотя бы уровня москомпаса? Я встречал всего 2 модели.
А вот когда зеркало есть, а стрелка на свободном подвесе - идти по азимуту в лесу становится весело
quote:Ну да ну да.. Отклонение порядка 100м на километр пути , для Севера до 200 м..= Считайте..Изначально написано Nick Brake:
Если в пределах тех самых 5 - 8 км, где шарится грибник, магнитное склонение не меняется - то это никак не помешает ему идти по компасу ПРЯМО.
Werewolf_Zarin грамотно заметил, что к компасу еще и карта нужна, и ориентиры наметить непомешает.. , если вы конечно не держите в уме картину местности со всеми ориентирами как абориген, а картинка при разной погоде , освещенности и времени года меняется(примеры на фото в посте выше)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Мне вот ещё интересно, в мо и ближайших кого ищут спасатели? Дети и старики, или и дееспособные люди теряются?
Где тут так терятся .. В болота если только залезть, где у нас такие болота?
Хочу сходить туда потеряться..
Даю рецепт, как потеряться и не выйти:
1. Найдите лес 10-20 км, в подмосковье их полно. Карту леса не изучайте и не запоминайте.
2. Оденьтесь не по погоде, а чтобы подмерзать при медленном движении
3. Побродите подольше, чтобы устать
4. Уставшим и подмерзшим попробуйте выбраться в цивилизацию - уставший и переохлажденный человек реально начинает тупить и совершать неадекватные поступки
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А у меня на ружбайку не реагирует, но может если по компасу сотню км делать без корректирующих точек то сверну куда, а дневная десятка вполне себе.Для современности компас это аварийный вариант ориентирования после ГПС. Потом компас это очень не точно без карты, нужна карта, разбить маршрут на какие то значимые стационарные объекты, тогда что то выйдет путного. Ну или тупо направление как для грибника например. Вообще при некоторой ловкости и знания геометрии первого года обучения можно даже расстояние измерять, но опять же прямая видимость, ну это уже баловство конечно.
Про GPS много нюансов:
- есть в навигаторе магнитный компас? Если да, повезло.
- как часто Вы этот компас калибруете? Если неделю назад, то идете не по компасу, а по муравейникам
- есть ли батарейки к навигатору запасные?
- а если при их смене навигатор замок?
- в густом лесу что проще - держать азимут по компасу или постоянно дергать экран, расходуя батарейки.
- а если, как у большинства, не навигатор, а смартфон в зоне неуверенного приема, на сколько хватит батареи?
Может я и ретроград, но даже на ММБ, при наличии навигаторов основное движение идет по компасу
quote:Изначально написано delfin-chf:Ещё есть магнитное склонение, которое увеличивается постепенно, для Севера-Запада было порядка 11градусов..
Есть удобная приспособа. На файл, в который помещаетя карта наносятся линии, соответствующие магнитному склонению. У меня горизонтали и вертикали сектки на карте под углом 79 градусов
воистину!
quote:Originally posted by delfin-chf:
Ещё есть магнитное склонение, которое увеличивается постепенно, для Севера-Запада было порядка 11градусов..
Если в пределах тех самых 5 - 8 км, где шарится грибник, магнитное склонение не меняется - то это никак не помешает ему идти по компасу ПРЯМО.
quote:Изначально написано MraK111:
Компас помогает прямо идти.Если человек правша,то делает круг напрво,если левша то влево.
Слышал случай,что мужик шёл с компасом и заблудился.Ружьё перевешивал на разные плечи и оно отклоняло стрелку.
Грибники это да.Я б их в лес без бэктреккера не отпускал хотя б самого примитивного.
Ещё есть магнитное склонение, которое увеличивается постепенно, для Севера-Запада было порядка 11градусов..
А у меня на ружбайку не реагирует, но может если по компасу сотню км делать без корректирующих точек то сверну куда, а дневная десятка вполне себе.
Для современности компас это аварийный вариант ориентирования после ГПС. Потом компас это очень не точно без карты, нужна карта, разбить маршрут на какие то значимые стационарные объекты, тогда что то выйдет путного. Ну или тупо направление как для грибника например. Вообще при некоторой ловкости и знания геометрии первого года обучения можно даже расстояние измерять, но опять же прямая видимость, ну это уже баловство конечно.
Компас помогает прямо идти.Если человек правша,то делает круг напрво,если левша то влево.
Слышал случай,что мужик шёл с компасом и заблудился.Ружьё перевешивал на разные плечи и оно отклоняло стрелку.
Грибники это да.Я б их в лес без бэктреккера не отпускал хотя б самого примитивного.
Магнит к некоторым гранитам точно липнет, свой вес держит на камне.
Нужны не сами граниты, нужны магнетиты, выходы железных руд, я же написал "ржавый ручей" или что там, родник. На глаз поверхность подавляющие это граниты да габбродиабаз, меньше мрамора, не изучал за ненадобностью, что то всплывает из институтских лекций, так что извиняй если с чем то попутался много время прошло, знаниями не пользовался.
По идее, гранита как раз у нас тут много, целые карьеры по его душу на севере области, попробую обратить внимание. А вот ржавых родников не припомню.
К стати по поводу магнетитов итп, будет возможность пройдись с компасом вокруг ржавых родников, выходы извещенных пород типа гранитов итп, лучше один раз увидеть... как стрелка компаса на юг в навигатор на юговосток, а то и вообще на 180г.
Потому зеркальце с прорезью очень даже удачное изобретение на компасе, если видны какие ориентиры конечно, сильно сокращает ошибку.
quote:В примерно 1977-78 г был на Кильполе (популярный остров на Ладоге, который был включён во множество плановых маршрутов).
Так он наверху на скалах был совершенно голый (только обрубки деревьев оставались) - рассказывали, что за несколько лет до этого весь лес выгорел во время пожара.
По верхушкам этих сопочек почему-то очень часто лес горелый/поваленный, иногда не пролезть. И не обязательно на островах. Молния что ли бьет. А дальше не разгорается, так как склоны крутые отвесные, верх выгорает и все. Всегда интересно было.
Вот пример перехода с горелого на негорелое, Ленобласть тоже
quote:Продать информацию, дорого!
к сожалению, он даже на карте отмечен, так что поздно)
quote:Изначально написано GeenKir2901:
мне кто-то рассказывал, что дубы вытягивают негатив, а березы заряжают позитивом))
Дураков всегда в количествах. Гы. на моем чисто техническом сайте весной, осенью появляются обостренные, то катушки мишина обсуждать пытаются то какие то кристаллы. Сначала их немного троллят типа -мужик работать будет лучше если возьмешь провод красного цвета, а не белого, обязательно мотать на расцвете первого числа месяца итп, а потом всех достает и сношу тему до следующего межсезонья. Шиза, но забавная.))
под Питером знаю дуб обхватом больше 6 метров
Продать информацию, дорого!
Ну не повезло лесу на Кильполе.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
В действительности реликтовые леса растут там где складываются определенные условия, вот те же острова, вероятность пожара крайне мала, нет вырубки, ну и если как то защищено рельефом от ветров то все условия выполнены.
В примерно 1977-78 г был на Кильполе (популярный остров на Ладоге, который был включён во множество плановых маршрутов).
Так он наверху на скалах был совершенно голый (только обрубки деревьев оставались) - рассказывали, что за несколько лет до этого весь лес выгорел во время пожара.
Это он же, но десять лет спустя:
quote:На каком то около туристском сайте назвали бы местами силы)) пошли обниматься с этими полешками.)))
мне кто-то рассказывал, что дубы вытягивают негатив, а березы заряжают позитивом)) под Питером знаю дуб обхватом больше 6 метров
quote:В тех краях не бывал, но у нас такие березы вполне есть прям чуть ли не в мск. 70см точно попадалась. Топор на ней испытывал, на упавшей естественно.
думаю, тут еще дело в 1000 км расстояния, может в Московском лесу я и не обратил бы внимание, а в Ленобласти березы как-то поскромнее.
В тех краях не бывал, но у нас такие березы вполне есть прям чуть ли не в мск. 70см точно попадалась. Топор на ней испытывал, на упавшей естественно.
На одном около туристском сайте назвали бы местами силы)) пошли обниматься с этими полешками.)))
В действительности реликтовые леса растут там где складываются определенные условия, вот те же острова, вероятность пожара крайне мала, нет вырубки, ну и если как то защищено рельефом от ветров то все условия выполнены.
quote:Красивое место.
И какой толщины березы попадались?
Благодарю!
Вот пытаюсь вспомнить одну березу, которая впечатлила. ЕМНИП обхватами намерил окружность ствола около 2,5 метров. Итого диаметр в районе 80. Правда, остров не на Ладоге, а на Вуоксе, но один фиг, земля не знавшая топора.
Не исполинская, конечно, но на большой земле такие не попадались, хотя присматриваюсь к толстым деревьям.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
ну из Питерских окрестностей приходят в голову берега и острова шхер Ладоги. Там просек точно нет, по крайней мере полноценной сетки. Как и вырубки. На островах можно найти березы совершенно неожиданной толщины
Для блуждания там расстояния конечно невелики. Редко какой остров больше 5 км. Но из-за паскудного рельефа (непрерывная череда низких скальных сопок с крутыми склонами и плоской макушкой, между которыми могут быть непролазные кусты или болота) ходить там по азимуту - пустое занятие. Если конечно скалолазание не входит в планы. Реально нужен жпс чтобы смотреть с какой стороны сопки обходить.Из последних посещений - остров Соролонсаари, от дальнего мыса до моста около 9,5 км на местности (6,5 по прямой). Я был там невпервые. Кое-где была тропа, но в основном не было. Шел по удобному продуманному маршруту, избегая скал. И все равно 9,5 км шел 4,5 (!) часа. С очень легким рюкзаком (меньше 10 кг).
Заблудиться там, оказавшись впервые - ну его нафиг... И если кто-то думает, что раз это остров, то надо просто идти вдоль воды - увы, не сработает
UPD
вот почему не сработает. таких мест там половина береговой линии
Красивое место.
И какой толщины березы попадались?
Скорее просто не заметил, это вообще не какое то чудо дивное, вполне обыденно.
quote:Это вообще отдельная история, как и горы - там не по просекам и не по азимуту приходится идти, а по рельефу.
ага, и это даже раздражает, что при перепадах высот в 10-100 метров приходится продумывать маршрут по-горному
quote:Так еще про залегание магнетитов и железных руд не кто не писал, когда компас погоду на марсе показывать начинает.
и правда. хорошо, что не натыкался пока.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
ну из Питерских окрестностей приходят в голову берега и острова шхер Ладоги. Там просек точно нет, по крайней мере полноценной сетки. Как и вырубки
Это вообще отдельная история, как и горы - там не по просекам и не по азимуту приходится идти, а по рельефу.
quote:Изначально написано GeenKir2901:Я как-то заплутал на плоской карельской сопке диаметром километр) с собой был компас и гармин. но я был АБСОЛЮТНО уверен в какой стороне от сопки находится тропа, куда мне надо вернуться. А компас и навигатор показали ровно обратное направление. оказалось, поднимался наверх по плавной спирали и от этого чувство направления полностью сбилось.
Так еще про залегание магнетитов и железных руд не кто не писал, когда компас погоду на марсе показывать начинает. А для долгих переходов еще надо учитывать магнитное склонение, для этого как минимум карту надо иметь и не туристическую брошюрку.
quote:Наверное, у меня не самый большой опыт хождения по лесам. Но я никогда не встречал леса, в котором на протяжении нескольких километров нет ни одной просеки. Зато я отлично знаю, что большинство горожан понятия не имеют, для чего эти просеки предназначены, и попав в лес, их попросту не замечают. Как не замечают почтальона в зарубежных детективных рассказах..
ну из Питерских окрестностей приходят в голову берега и острова шхер Ладоги. Там просек точно нет, по крайней мере полноценной сетки. Как и вырубки. На островах можно найти березы совершенно неожиданной толщины
никто не рубитДля блуждания там расстояния конечно невелики. Редко какой остров больше 5 км. Но из-за паскудного рельефа (непрерывная череда низких скальных сопок с крутыми склонами и плоской макушкой, между которыми могут быть непролазные кусты или болота) ходить там по азимуту - пустое занятие. Если конечно скалолазание не входит в планы. Реально нужен жпс чтобы смотреть с какой стороны сопки обходить.
Из последних посещений - остров Соролонсаари, от дальнего мыса до моста около 9,5 км на местности (6,5 по прямой). Я был там невпервые. Кое-где была тропа, но в основном не было. Шел по удобному продуманному маршруту, избегая скал. И все равно 9,5 км шел 4,5 (!) часа. С очень легким рюкзаком (меньше 10 кг).
Заблудиться там, оказавшись впервые - ну его нафиг... И если кто-то думает, что раз это остров, то надо просто идти вдоль воды - увы, не сработает
UPD
вот почему не сработает. таких мест там половина береговой линии
quote:Изначально написано Nick Brake:
Если это по теме - то почему нет?
Ну питье из ручьев и речек как бы по теме, петляние по лесу тоже
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Если сформулировать вопрос: "как может потеряться на много дней взрослый дееспособный не травмированный человек в лесу, где участки без троп и ручьев имеют порядок нескольких километров?", то я бы к нему присоединился)
К кому? К человеку, или к вопросу?
Наверное, у меня не самый большой опыт хождения по лесам. Но я никогда не встречал леса, в котором на протяжении нескольких километров нет ни одной просеки. Зато я отлично знаю, что большинство горожан понятия не имеют, для чего эти просеки предназначены, и попав в лес, их попросту не замечают. Как не замечают почтальона в зарубежных детективных рассказах...
quote:Но утром тупо фигачить по любой попавшейся дороге и куда-то гарантировано по ней выйти.
Если сформулировать вопрос: "как может потеряться на много дней взрослый дееспособный не травмированный человек в лесу, где участки без троп и ручьев имеют порядок нескольких километров?", то я бы к нему присоединился)
Если это по теме - то почему нет?
Про воду из ручьев, ракету упавшую, и петляние кругами, есть история, расскажу если вдруг кому интересно.
quote:Вот! И группа Дятлова попала ровно в такую же историю (с подъемом по склону в тумане), но по итогу им повезло меньше.Originally posted by GeenKir2901:
оказалось, поднимался наверх по плавной спирали и от этого чувство направления полностью сбилось.
До ночи прогулять да, не фиг делать.
Но утром тупо фигачить по любой попавшейся дороге и куда-то гарантировано по ней выйти.
А так, если продолжить метаться туда сюда, можно и ещё день проплутать.
quote:Но так то везде тропы.
А если есть компас, даже не умея им пользоваться, просто держа направление, ну сколько эти 7 км? Ну пусть 3 часа и вышел.
Или нет?
предположу, пока не высказались реальные спасатели, что проходит немало времени между ощущением "да вроде туда нам надо, пойдем в эту сторону/по этой тропе/по этой просеке, вдоль ручья и т.д." и до момента, когда люди точно осознают и признают, что они заблудились и начинают уже именно спасаться, а не думать о том, когда они вернутся домой, успеют ли заехать в магазин...
То есть сначала тратятся часы, может полдня на попытки выбраться к машине или туда откуда начали, потом происходит принятие ситуации, ругань друг с другом, пока решат в какую сторону "идти 7 часов по компасу", можно еще потратить время на поиск места где ловит связь (пошли залезем на вон тот холм) и т.д. Потом наступает ночь)) и так далее
Я как-то заплутал на плоской карельской сопке диаметром километр) с собой был компас и гармин. но я был АБСОЛЮТНО уверен в какой стороне от сопки находится тропа, куда мне надо вернуться. А компас и навигатор показали ровно обратное направление. оказалось, поднимался наверх по плавной спирали и от этого чувство направления полностью сбилось.
Меня мелкого вообще крутнуло в лесополосе, я вышел на ту же сторону откуда зашёл, а там всего то метров 200 ширина наверно была, но мне лет было мож 13..15 и я никак не пытался выдерживать направление так как даже не думал что не пройду на другую сторону.
Мне отец рассказывал приколы как их крутило в лесу, но там не 7 км и просто напрямую не везде далеко пойдешь.
Если этот кусок леса полностью однородный, без рек, ручьев, дорог и тропинок, то да, можно круги наворачивать долго.
Но так то везде тропы.
А если есть компас, даже не умея им пользоваться, просто держа направление, ну сколько эти 7 км? Ну пусть 3 часа и вышел.
Или нет?
А в чем проблема потеряться в маленьком лесу? Особенно без связи, компаса, солнца и аварийного азимута в голове.
Бабушка рассказывала, как с дедом заблудилась в лесу в Липецкой области, участок где-то 7 на 7 километров, хватило на целый день блуждания. Хотя они на тот момент были взрослые, оба выросли на Урале, и очень фанатичные грибники, в лесу как дома.
Для совсем городских горожан, которые раз в год в лес могут выехать, этих 7 на 7 километров может, мне кажется, хватить и на гораздо большее время.
Мне вот ещё интересно, в мо и ближайших кого ищут спасатели? Дети и старики, или и дееспособные люди теряются?
Где тут так терятся .. В болота если только залезть, где у нас такие болота?
Хочу сходить туда потеряться..
В подходящем месте, летом, можно наверно все 3 месяца просидеть на том что найдёшь, была бы снаряга.
Змеи, рыба, лягушки, мидии, грибы, ягоды.
quote:Originally posted by Магда:
Полезный нюанс. Технари про него определённо знают.
Да это все с детства знают. Особенно - кто "Пятнадцатилетнего капитана" прочитал.
quote:Originally posted by Яри:
Что до охоты.. . Лягушки, пойманные в лабораторных целях - потом на сковородку. И ещё десяток туда же, чтобы было что есть. Змеи, утки нелётные.. . В общем, всё, что не успело удрать от голодных студентов. Плюс всяческие растения и грибы.
Мой опыт добывания "подножного корма" ограничивается только рыбалкой в детстве (и то - готовили потом эту рыбу взрослые, а я сам с тех пор никогда рыбалкой не занимался - неинтересно мне
), и однажды лет 20 назад захотелось попробовать на вкус "речных мидий" на Вуоксе. Вспомнил рассказы родителей, как они в своём детстве летом подкармливались на Волге. Собрал на песчаном дне полный котелок, отварил в солёной воде - ничего, съедобно. quote:Изначально написано GeenKir2901:
не знаю насчет прихода в негодность, но постоянно замечаю, что смартфон может отклонять компас, начиная с некоторого расстояния друг от друга. стараюсь держать компас поэтому на вытянутой руке. думаю, от самого компаса тут ничего не зависит, пробовал разные, остановился на туристическом москомпасе без линейки.
ношение компаса и смартфона в одной поясной сумке-торгашке пока компасу не повредило)
Полезный нюанс. Технари про него определённо знают.
quote:Вопрос: какова вероятность того, что компас в лесу придёт в негодность?
не знаю насчет прихода в негодность, но постоянно замечаю, что смартфон может отклонять компас, начиная с некоторого расстояния друг от друга. стараюсь держать компас поэтому на вытянутой руке. думаю, от самого компаса тут ничего не зависит, пробовал разные, остановился на туристическом москомпасе без линейки.
ношение компаса и смартфона в одной поясной сумке-торгашке пока компасу не повредило)
Всё-таки, отправлять студентов в лес есть лягух и змей - это ненормально.
Извращение какое-то. Можно вполне себе нормально питаться и проводить эксперимент с поиском живности для пропитания в условиях отсутствия провизии, я так считаю.
Хотелось бы знать имена и должности тех, кто отправил студентов-биологов выживать без провизии и медикаментов. Слабо озвучить гадов? 🙂
P.S. Жаль, нормальное человеческое чувство мешает повторить аналогичный эксперимент с теми гадами.
quote:Изначально написано MraK111:
Это сложная электроника. Которой ты доверяешь свою жизнь. Дублирование систем встречается много где.
+ 1500 🙂 И аппетит здесь ни при чём.
Парадокс, однако. Чем сложнее, тем надёжнее, должна быть техника.
А сравнить два прибора, ради научного интереса - почему бы и нет 🙂.
Вопрос: какова вероятность того, что компас в лесу придёт в негодность?
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ясно, спасибо.
Тем кто там уржался стоило бы дорасти до такого уровня ответа, если уж отвечать по делу а не просто какнуть.
Статистика вещь серьёзная. Аргумент, не требующий подробного разъяснения тоже аргумент. Зачем вдаваться в подробности, если всё можно решить одним ходом фигуры. Это основной и беспроигрышный принцип доказывания в юриспруденции.
А так лучше получить полное и подробное объяснение, чтобы не просто запомнилось, а впечаталось, но не все любят объяснять подробно. Ответ действительно замечателен, на высоком уровне.
Что интересно. По ТВ показывают работу поисковых отрядов на конкретных случаях - кто пропал, зачем пропал, кто искал, когда и почему торкнуло присоединиться к поисковикам, так же, сообщают сколько времени пропавшие плутали. Месяц плутания впечатляет. Примечательно, что ни полслова о том, чем пропавший питался, его мысли и настрой на благоприятный исход.
... Интересно и другое. И здесь и по ТВ указывают на то, как по лесу двигалась группа, кто-то отстал и ладно. Этого не понимаю - сложно остановиться и подождать? Так по мне с такими "товарищами" не стоит ходить никуда, даже в пределах города, в позднее и тёмное время суток - особенно, ибо человек всегда должен думать на перспективу.
Иногда лучше выживать одному, чем с такими попутчиками. И прислушиваться к своему голосу разума.
quote:Изначально написано MraK111:
Garmin 78S,которым я пользуюсь обладает следующими плюсами. Он не тонет,если к примеру выпадет за борт лодки,байдарки. Не пойдёт камнем на дно.От двух пальчиковых батареек работает 24 часа,потом заменил батарейки и дальше в бой.То есть в режиме навигации GPS сутки работает.
Полностью водонепроницаемый. Навигатору не нужна симкарта,он работает без неё. На экране картинка как в яндекс картах в режиме (гибрид) с возможностью масштабирования,есть возможность поставить карту глубин. Можно управлять одной рукой в перчатках.Там резиновые кнопки. Одной рукой румпелем управлять,а второй навигацию смотреть. Встроенный цифровой компас. Возможно подключиться к штатному питанию катера и к выносной антенне. Корпус удобный. Маде ин Тайвань=).
Ясно, спасибо.
Тем кто там уржался стоило бы дорасти до такого уровня ответа, если уж отвечать по делу а не просто какнуть.
quote:Originally posted by Яри:
если возле воды нет растений и вообще родник окружает подозрительно безжизненная плешь.
Интересно посмотреть как выглядит эта самая плешь 🙂. Эх, можно ли было бы так ядовитого человека определить, ну там по пятнышкам на ушах или их отсутствию.
quote:Originally posted by Яри:
Встречаются родники и мелкие ручьи, из которых воду не следует употреблять в принципе. Кипячение в этом случае ничего не изменит, фильтрация тоже (кроме обратноосмотических фильтров). Потому что проблема там - в солях тяжёлых металлов или чём-то ещё столь же токсичном и неорганическом.
Т.е., козлячья вода существует. Жаль нет природной лакмусовой бумажки, кроме плеши, которая непонятно как выглядит 🙂.
quote:Originally posted by Яри:
Сколько могли - столько приволакивали еды, естессно. Но на месяц на себе пёхом унести трудно. Что до охоты.. . Лягушки, пойманные в лабораторных целях - потом на сковородку. И ещё десяток туда же, чтобы было что есть. Змеи, утки нелётные.. . В общем, всё, что не успело удрать от голодных студентов. Плюс всяческие растения и грибы. У меня тогда даже аптечка была странноватой, из лекарств там были активированный уголь, перекись водорода и ещё мумиё. Все остальные медицинские проблемы решались срочным походом в ближайшую рощу и приволакиванием оттуда подходящего к случаю сена, которое скармливалось/прикладывалось к болезному. Даже рану от топора на ноге (однокурсник промахнулся по бревну) я без особых затей залечила повязкой со сфагновым мхом. Какие там асептические салфетки.
Похоже, что опыты ставили на вас.
quote:Изначально написано delfin-chf:
Единствено родниковая вода может потребляться без кипячения
Встречаются родники и мелкие ручьи, из которых воду не следует употреблять в принципе. Кипячение в этом случае ничего не изменит, фильтрация тоже (кроме обратноосмотических фильтров). Потому что проблема там - в солях тяжёлых металлов или чём-то ещё столь же токсичном и неорганическом.
Отличить от "нормальных" - часто сложно, один из явных маркеров - если возле воды нет растений и вообще родник окружает подозрительно безжизненная плешь. Ещё - вода может иметь слабый металлический или химический привкус. Все остальные признаки - настолько трудноуловимы, что фиксируются только "чуйкой".
quote:Изначально написано Nick Brake:
А охотиться можно было?
Или закупались тушенкой впрок?
Сколько могли - столько приволакивали еды, естессно. Но на месяц на себе пёхом унести трудно. Что до охоты... Лягушки, пойманные в лабораторных целях - потом на сковородку. И ещё десяток туда же, чтобы было что есть. Змеи, утки нелётные... В общем, всё, что не успело удрать от голодных студентов. Плюс всяческие растения и грибы. У меня тогда даже аптечка была странноватой, из лекарств там были активированный уголь, перекись водорода и ещё мумиё. Все остальные медицинские проблемы решались срочным походом в ближайшую рощу и приволакиванием оттуда подходящего к случаю сена, которое скармливалось/прикладывалось к болезному. Даже рану от топора на ноге (однокурсник промахнулся по бревну) я без особых затей залечила повязкой со сфагновым мхом. Какие там асептические салфетки...
quote:Originally posted by Магда:
Можно ли любого человека, получившего образование в среднестатистической школе, научить пользоваться компасом в быту, так сказать, - сбор грибов, ягод. Если нет, то в чём причина?
Вы неправильно задали вопрос.
Научить - можно. То есть - выстроить соответствующий курс обучения, ключая теорию, изучение самого компаса, и практические упражнения на местности для выработки соответствующих навыков.
Но дальше Вы спрашиваете, почему они не пользуются в быту? А это уже речь не об умении и навыках, а о мотивации к тому, чтобы: а) обзавестись этим самым компасом, и б) предусмотрительно взять его с собой в лес по грибы. То есть - выработать привычку ВСЕГДА класть компас в карман штормовки или рюкзака, отправляясь в лес. А не только ножик для грибов и корзинку. А заодно хорошобы и аптечку, и спички в водонепроницаемой упаковке, и растопку...
Кстати, эту часть задачи тоже можно решить целенаправленным обучением - но оно уже должно включать в себя достаточно продолжительные выходы в лес, с заранее смоделированными типовыми "аварийными" ситуациями, требующими для своего решения применения компаса для ориентирования. Причем - так, чтобы успеть задействовать КАЖДОГО из обучающихся на личном опыте. (А потом - разведение огня, оказание первой помощи, устройство убещища, и пр.).
В итоге - получаем весьма нехилый многодневный курс-тренинг по выживанию...
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Можно ли любого человека, получившего образование в среднестатистической школе, научить пользоваться компасом в быту, так сказать, - сбор грибов, ягод. Если нет, то в чём причина? Почему грибники плутают? Компас не весит полкило, почему его не берут в лес? Гордость заядлого грибника не позволяет? Вот что интересно.
Ещё интересное:
https://m.youtube.com/watch?v=Y6jz_xUbZFE
Кто распростаняет слух что в лесу прокормиться заплутавшему легко?
quote:Изначально написано doctor 0:Что касается конкретно тренингов doctor 0, то он написал, что, волонтёры не были новичками, более того указал что уровень поисковиков был от и выше. Т.о, doctor 0 не предполагал и не мог предполагать, что испытуемые не знают обозначения букв на компасе. Т.е., копать надо даде не в сторону организаторов тренинга, а в сторону тех, кто присваивал уровни, я так понимаю, что это совсем другие, оьособленные структуры .. . .
Зеркало великое благо, но если видны какие ориентиры, типа горы, сопки, не знаю, телебашни, зеркало на компасе в лесу по сути крышка, но я бы не стал пренебрегать таким простой но надежной опцией к прибору.
Ну а по сути если не умеешь пользоваться любой прибор лишний вес.quote:Изначально написано Stayn:
В том, что люди с навигаторами постоянно ищут заблудившихся людей с телефонами, например. А вот чтобы наоборот получилось, я ни разу не слышал.
Уржался, просто шах и мат.
quote:Изначально написано doctor 0:Тестировать курсантов нам не давали, считалось, что отряды посылают подготовленных участников.
Самое цимес, что на семинарах мы минут 10 работали по такой картинке:
и я подробно указал и про надписи, и про цвет стрелки. Компасы у участников были свои, навороченные, с зеркалом, в основном. Правда большинство ставило их на землю, чтобы стрелку успокоить
Я думаю что это происки врагов. Начиная с "подготовленных" курсантов, которые впустую смотрели на картинку, заканчивая навороченными компасами.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
В чем преимущество навигатора перед телефоном с "мепсми" например?
Garmin 78S,которым я пользуюсь обладает следующими плюсами. Он не тонет,если к примеру выпадет за борт лодки,байдарки. Не пойдёт камнем на дно.От двух пальчиковых батареек работает 24 часа,потом заменил батарейки и дальше в бой.То есть в режиме навигации GPS сутки работает.
Полностью водонепроницаемый. Навигатору не нужна симкарта,он работает без неё. На экране картинка как в яндекс картах в режиме (гибрид) с возможностью масштабирования,есть возможность поставить карту глубин. Можно управлять одной рукой в перчатках.Там резиновые кнопки. Одной рукой румпелем управлять,а второй навигацию смотреть. Встроенный цифровой компас. Возможно подключиться к штатному питанию катера и к выносной антенне. Корпус удобный. Маде ин Тайвань=).
quote:В том, что люди с навигаторами постоянно ищут заблудившихся людей с телефонами, например. А вот чтобы наоборот получилось, я ни разу не слышал.Originally posted by дэнчик1982:
В чем преимущество навигатора перед телефоном с "мепсми" например?
В чем преимущество навигатора перед телефоном с "мепсми" например?
quote:Originally posted by MraK111:
Сначала я купил себе Garmin Etrex ,он был без картографии,но позволял возвращаться на точку из которой вышел.
О, у меня где-то валяется такой!
Первый (и последний) навигатор, который я купил.Даже однажды брал его с собой в Карелию, на байдарках. Спаял самодельный шнур, который позволял подключаться к компу через COM-порт и заливать составленные вручную точки и треки. Особенно обидно было, что просидел не одну ночь за компом, вручную отрисовывая по карте все очертания озер по маршруту (псевдо-треками). Закачал всё это в гармин, а когда прибыли на станцию - погранцы не пустили. Пришлось срочно менять маршрут, на который у руководителя группы даже карты не было. И все мои труды пошли насмарку...
Больше я им не пользовался - как раз купил себе первый смартфон.
quote:Originally posted by Nick Brake:
И они наперебой, толкаясь локтями, предлагали свои маршруты, один другого интереснее.. .
Это сложная электроника. Которой ты доверяешь свою жизнь. Дублирование систем встречается много где.
Сначала я купил себе Garmin Etrex ,он был без картографии,но позволял возвращаться на точку из которой вышел.
Аппетит приходит во время еды, затем я купил Garmin 78S он поддерживает спутниковые карты.
Да и два навигатора я брал только на болото,там всё одинаковое.Потом Etrex продал. Оставил только 78s.
quote:на Севере техногенки гораздо больше чем биологии в районе бывших баз и их окрестностях , так что опасения вполне оправданы и обоснованы, в комплекте вкбо идет весьма неплохой фильтр, легкий и компактный(цилиндрический насосик со сменными фильтрами в чехле) заявлено, что хоть из лужи с соляркой фильтрует( опробовал на заболоченых местах, вполне достойно работает, на авито они были по божеской цене)Изначально написано Werewolf_Zarin:
А пофигу, сверху мишка больной в воду какнул или какой лосик в ручье разлагается.
Тут хоть прошлым веком хоть будущем, стремно без кипячения.
...Меня биология пугает так сяк, болота кинул таблетку слил прокипятил, хочешь холодной через фильтр трубку, встал на стоянку сделай чай, на просто компот, остальное по умолчанию кипяченое.
Даже талую с мерзлоты побаиваюсь, махнешь какую бациллу времен динозавров и вылечить не смогут так и изойдешь на кровавый понос, вот от техногенного загрязнения и фильтр не поможет и кипячение и угадать сложно, даже с уверенностью что в этой перди на 100 км в любую сторону нет дорог, так какая отработанная запчасть от ракеты может в реке валятся)) ну это скорее для параноиков, пускай думают об этом.)
quote:Originally posted by MraK111:
Да же порой брал с собой два гармина и запас батареек.
И они наперебой, толкаясь локтями, предлагали свои маршруты, один другого интереснее...
Смотрел статистику по заблудившимся грибникам. Погибают от обезвоживания и переохлаждения в основном. Сильно рулит навигатор Garmin. Позволяет выпутываться из сложных ситуаций и маршруты интереснее. Я б без гармина к примеру на болото за клюквой не сунулся,да и маршруты были бы у меня менее насыщенные. А так можно было прям напрямки через лес ломиться.
Да же порой брал с собой два гармина и запас батареек.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
На уф светодиодах можно интересно подобное сделать?
нет, изучал вопрос, надо более жесткое излучение.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
В ручей писают не только они..
Родники кстати тоже, частенько после выхода из земли ещё текут по поверхности до места где все набирают воду.
Имелось ввиду непосредствно выходящих из камней/песка.. Фото с кабанчиком зачетное, для композиции нехватает ряда сидящих с рулонами бумаги и антисептиком.. ( русские народные сказки про воду из копытца..)
quote:Изначально написано Магда:Да, я с Вами согласна, вся ответственность за негативные последствиялежит на организаторах, ибо человек может иметь неверное или недостаточное представление о той деятельности, которой ему предстоит заниматься и насколько именно к этой деятельности он пригоден.
Но волонтёров, видимо, не так много, поэтому берут всех. Это проблема, которая может негативно отразиться на несведующем человеке. А организаторы останутся в стороне, если не нарушен регламен отбора.
Грустно.Я думаю так. Прежде чем выводить на природу, надо было пройти теоретический курс, а ещё прежде провести тест-опрос, на котором бы выявились пробелы - элементарное незнание компаса. К тому же, абсолютно ничто не мешает научить ориентировваться по компасу в городских условиях, выйти в парк, потренироваться на мшистых деревьях и т.п.
Что касается конкретно тренингов doctor 0, то он написал, что, волонтёры не были новичками, более того указал что уровень поисковиков был от и выше. Т.о, doctor 0 не предполагал и не мог предполагать, что испытуемые не знают обозначения букв на компасе. Т.е., копать надо даде не в сторону организаторов тренинга, а в сторону тех, кто присваивал уровни, я так понимаю, что это совсем другие, оьособленные структуры ... .
Тестировать курсантов нам не давали, считалось, что отряды посылают подготовленных участников.
Самое цимес, что на семинарах мы минут 10 работали по такой картинке:
и я подробно указал и про надписи, и про цвет стрелки. Компасы у участников были свои, навороченные, с зеркалом, в основном. Правда большинство ставило их на землю, чтобы стрелку успокоить . Мой древний Москомпас произвею фурор
В ручей писают не только они..
Родники кстати тоже, частенько после выхода из земли ещё текут по поверхности до места где все набирают воду.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Безусловно.
Но они постоянно пили, типо горные ручьи чистые.
Да и щас насколько знаю некоторый народ так считает.
"Если решил попить в горах из ручья,то сначала посмотри выше по течению, не писает ли в ручей Йетти" (гималайская пословица))
Единствено родниковая вода может потребляться без кипячения
На уф светодиодах можно интересно подобное сделать?
Да, но он работает только в совершенно прозрачной воде, а мне все более на цветную везет, к ней фильтр нужен, ну и вес.
quote:Сергей, у тебя же вроде SteriPEN был?Originally posted by Werewolf_Zarin:
Фильтр трубка стоит 10-20 долларов служит много лет если не пить ванными, вес около 50г размер маленького узкого кармана, а чайчик в походе великое благо!
Пешеход, вообще любое недомогание для меня проблема, потому фильтрую или кипячю.
Да они все на одно лицо)))
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Старая новостишка, с 21 года, но как я люблю, переполнена людским идиотизмом.Турист заплутал в горах и сутки сбрасывал звонки спасателей с незнакомого
...
Ну и вишенкой по торту!Ранее, в сентябре, в Турции выпивший 50-летний мужчина по имени Бейхан Мутлу заблудился в лесу и отправился на поиски самого себя. Сообщалось, что во время отдыха на природе с друзьями Мутлу напился и неожиданно ушел в чащу. Приятели не смогли найти его и вызвали полицию, которая прислала поисковый отряд, к которому случайно примкнул пропавший турок.
1. Да уж.
2. Интересно, а ориентировка у поисковиков на пропавшего была? 🙂
quote:Originally posted by дэнчик1982:
но зато жрали вся подряд
И правда 🙂.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
на мои высказывания о том что там может быть кто то дохлый, только посмеивалась
Тоже подумала, но не о дохлом, а о том, что горные козлики писают и какают в горах.
Интересно, почему она решила что не может быть дохлого в горах. В горах не то чтобы много, но есть своя флора и фауна. Ещё там может быть оттаявший альпинист.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
И вот идём мы с ней.. Я говорю, ну вот, смотри..
И она спросила:
- Откуда??? 😁
Повезло, что называется, на ловца и зверь бежит).
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Да все это дело личное и дело случая, но вскипятить воды или воспользоваться фильтром который более 90% бактерий фильтрует это куда надежнее чем экспериментировать с своим желудком, не вижу какого то оправдания этому риску если честно.
Нет, если есть все сертификаты и свежие пробы 🙂. А так абсолютно согласна.
Бережёного Бог бережёт.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Фильтр трубка стоит 10-20 долларов служит много лет если не пить ванными,
😄😁😆😅🤣 Не пить как слон.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Потом не надо забывать что местный может есть и пить не факт что можешь есть и пить ты.
Даже к трижды фильтрованной и кипячённой в другом городе воде надо привыкать. То вкус не тот, то состав.
quote:Изначально написано Мейтел:Я в детстве жил в Казахстане. Как ходить научился и до семи лет ( пока там жил) постоянно пили воду из горных рек. Никто и никогда её не кипятил. И все до сих пор живы и здоровы 😆
Так то гоооры 🙂.
Да все это дело личное и дело случая, но вскипятить воды или воспользоваться фильтром который более 90% бактерий фильтрует это куда надежнее чем экспериментировать с своим желудком, не вижу какого то оправдания этому риску если честно.
Фильтр трубка стоит 10-20 долларов служит много лет если не пить ванными, вес около 50г размер маленького узкого кармана, а чайчик в походе великое благо!
Пешеход, вообще любое недомогание для меня проблема, потому фильтрую или кипячю.
Рассказы что в детстве деревья были больше, рыба крупнее, вода чище, на мое понимание безопасности в походе вообще не какого впечатления не производит, какая мне хрен разница что было в далеком 60 году или в 17-том веке, главное понимать что сейчас.
Потом не надо забывать что местный может есть и пить не факт что можешь есть и пить ты.
Попробуйте свежего алушку и запейте водой из ближайшего озерка, ну вообщем для хантов с которыми тесно общался вполне себе обычная еда, ну или полопайте жирку морского животного на шкурке, если не вывернет через верх то непременно вывернет через низ, причем жестко и неоднократно, даже кружки чистой воды не понадобится. Из всего предложенного колорита только струганину переваривал нормально.
Вот, кстати, в Калмыкии есть родник, который у "одинокого тополя", кто знает тот знает. Попробовал там водицу (при мне местные набирали целые баклажки пятилитровые). Мама родная! Ессентуки-17 отдыхают. Нескольких глотков хватило. Горькая, словно полыни пожевал. Но народ как-то пьет, и видимо были времена, когда в степи никакой другой воды было не достать. Как-то выживали...
Подруга все тоже говорила про чистейшую воду в горных реках, и на мои высказывания о том что там может быть кто то дохлый, только посмеивалась , типо откуда..
И вот идём мы с ней.. Я говорю, ну вот, смотри..
Так многие так пьют, я ж и говорю.
Мы в детстве воду с рек не пили вроде, но зато жрали вся подряд.
Да и на море лето я проводил, как не купание так воды хлебнешь..
Проносило иногда знатно)
Но тоже вот жив
quote:Изначально написано дэнчик1982:Безусловно.
Но они постоянно пили, типо горные ручьи чистые.
Да и щас насколько знаю некоторый народ так считает.
Я в детстве жил в Казахстане. Как ходить научился и до семи лет ( пока там жил) постоянно пили воду из горных рек. Никто и никогда её не кипятил. И все до сих пор живы и здоровы 😆
А может как быть
Забивуачился у ручейка. Первый день пил, кипятить не стал, жил не тужил. Все хорошо. Ночью холодом протянуло, мороз стукнул, может выходил отлить и простыл - в общем, иммунитет ослаб. На второй день с той же воды того же ручья оторвало задницу. Та же концентрация бактерий уже оказалась критической.
Не должен, ИМХО, по-хорошему даже стоять вопрос кипячения. Но, откровенно говоря, иногда действительно неохота. Пил и из родников и весенних ручьев в средней полосе, из ручьев, речущек и озер на Кавказе и в Хибинах, даже как-то пил из Ладожского озера - без обработки воды. До сих пор ничего не подхватил. Но это не показатель, что так делать нужно.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Ну а могло обоих пронести, могло обнести, а могли и домашних животных в печени завести или в мышцах, за кружку воды.
Безусловно.
Но они постоянно пили, типо горные ручьи чистые.
Да и щас насколько знаю некоторый народ так считает.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Отец норм, приятеля пронесло.
Ну а могло обоих пронести, могло обнести, а могли и домашних животных в печени завести или в мышцах, за кружку воды.
Да все просто над кортохой будешь кашель лечить неделю, таблетосами 3-4 дня, мир более динамичен, времени жалко на болезнь. Да и фармакология шагнула сильно вперед, кортоха сама отъехала на второй, третий итд план.
А бактерии, да меняется с момента изобретения человечеством антибиотиков так вообще не равный бой.
С вирусней как должен был твой организм сам справится, так нечего особо не поменялось, таблетосы только симптоматику снимают при вирусных заболеваниях.
Что то появляется но эффектит не всех и не всегда, а что то просто развод с недосказанными свойствами.
quote:Originally posted by Nick Brake:
А вот если это - привычки, традиции, рецепты семейной кухни - тогда да, за последние сто лет всё очень сильно изменилось.
Дык это одно из главных считаю! Нам пальмовое масло совали везде? Про водку паленую и прочие продукты левые было? Ну и вирусы сильно изменились. В мои годы лечились над кастрюлей с картохой вареной и ноги в тазу с горчицей держали. Горчичники и банки основа лечения была. Счас кто так лечится, иль лечит?
quote:Originally posted by votary2_10524:
Наши предки нам передали, а мы уже свои детям то, что успели спасти в себе. Наши дети уже с трудом передали! А вот наши внуки уже могут ничего не передать.
Бессмыслица какая-то. Если этот иммунитет перелаётся генетически - то ему пофиг, что дети, что внуки. Он никуда не накапливается, не тратится и не портится.
А вот если это - привычки, традиции, рецепты семейной кухни - тогда да, за последние сто лет всё очень сильно изменилось.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Наши предки нам передали, а мы уже свои детям то, что успели спасти в себе. Наши дети уже с трудом передали! А вот наши внуки уже могут ничего не передать. Убивают быстрее нашего срока жизни наши жадные и богатые!
Приобретенный иммунитет не передаётся по наследству.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Я то понял что люди были на работе или на учебе.
Я тоже так понял. Но раз на месяц - то полевой лагерь никто не отменял, а в нем обязательно есть кто-то, кто добывает пропитание и кухарит, пока остальные работают.
Я так то всегда воду предпочту прокипятить, хотя скорей всего даже попить из Москвы реки ничего не будет.
Но нафиг этот риск.
Это да
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Иммунитет, есть такая штука, с детства нарабатывается
Наши предки нам передали, а мы уже свои детям то, что успели спасти в себе. Наши дети уже с трудом передали! А вот наши внуки уже могут ничего не передать. Убивают быстрее нашего срока жизни наши жадные и богатые!
Иммунитет, есть такая штука, с детства нарабатывается.
Но естественно можно хлебнуть такого что и врачи не спасут.
Отец с приятелем пили из ручья кде дохлый олень вроде лежал, что то крупное, выше по течению.
Отец норм, приятеля пронесло.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А пофигу, сверху мишка больной в воду какнул или какой лосик в ручье разлагается.
Тут хоть прошлым веком хоть будущем, стремно без кипячения.
Открою страшную тайну!
До 65 года вообще брали воду из Томи. И это в черте города. Привозили меня каждое лето к бабушке. Она жила на берегу реки. До города 500 метров подняться в берег. Выше море домов частного сектора и сады, сады! Заходишь в реку с двумя ведрами на коромысле, по эти самые, чтобы зачерпнуть без песка и ила, и вперед на берег, да на обрыв, да сто метров с полными ведрами, а лет ещё немногА! Потом колонку пробили возле дома и стало веселее. И вода была прозрачной такой, что нырял и видно было дальше, чем потом в Хосте на Черном море. При этом по Томи велся молевой сплав древесины до самых 70 годов. Так что про упавшие в воду животные и прочая не очень катит. И Да! Про спирт и прочая я тогда даже не знал! Не "можно подумать" а ПИШУТ.
quote:Ну так это же пиндоссы... ТУПЫЕ.
Можно подумать спасатели в РФ смски потерявшимся пишут.
quote:Изначально написано gjnjv:
Спасатели написать смску не догадались.
Ну так это же пиндоссы...ТУПЫЕ.
quote:переполнена людским идиотизмом.
Турист заплутал в горах и сутки сбрасывал звонки спасателей с незнакомого номера.
Спасатели написать смску не догадались.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А охотиться можно было?
Ооо, это такой квест!
Я то понял что люди были на работе или на учебе.
quote:А пофигу, сверху мишка больной в воду какнул или какой лосик в ручье разлагается.Изначально написано votary2_10524:
1968 году
1983 год.
Тут хоть прошлым веком хоть будущем, стремно без кипячения.
...
Меня биология пугает так сяк, болота кинул таблетку слил прокипятил, хочешь холодной через фильтр трубку, встал на стоянку сделай чай, на просто компот, остальное по умолчанию кипяченое.
Даже талую с мерзлоты побаиваюсь, махнешь какую бациллу времен динозавров и вылечить не смогут так и изойдешь на кровавый понос, вот от техногенного загрязнения и фильтр не поможет и кипячение и угадать сложно, даже с уверенностью что в этой перди на 100 км в любую сторону нет дорог, так какая отработанная запчасть от ракеты может в реке валятся)) ну это скорее для параноиков, пускай думают об этом.)
Старая новостишка, с 21 года, но как я люблю, переполнена людским идиотизмом.
Турист заплутал в горах и сутки сбрасывал звонки спасателей с незнакомого номера.
Американский турист, заблудившийся в горах штата Колорадо, целый день игнорировал звонки от спасателей, поскольку они поступали с незнакомого ему номера. Об этом сообщает чрезвычайная служба округа Лейк на своей странице в Facebook.
18 октября в 20:00 в поисково-спасательную службу поступило сообщение о том, что турист, который отправился на восхождение на гору Эльберт в 09:00, не вернулся с маршрута к назначенному времени. С мужчиной попробовали связаться по мобильному телефону, однако никто не отвечал на звонки. Тогда на помощь американцу выдвинулась спасательная бригада.
Обширные поиски, развернутые в горном районе, включая саму вершины горы Эльберт, продлились до трех часов ночи и возобновились на следующий день в 07:00. Около 09:30 спасателям поступила информация, что потерявшийся турист благополучно вернулся к месту своего проживания — в итоге мужчина нашелся спустя 24 часа.
Как оказалось, с наступлением темноты он сбился с обратной дороги и провел всю ночь в ее поисках, а трубку путешественник не брал, поскольку не хотел отвечать на незнакомые номера. На следующее утро туристу удалось самостоятельно найти свой автомобиль и уехать домой — как отметили в чрезвычайной службе, американец «не подозревал, что его кто-то ищет».
...
Ну и вишенкой по торту!
Ранее, в сентябре, в Турции выпивший 50-летний мужчина по имени Бейхан Мутлу заблудился в лесу и отправился на поиски самого себя. Сообщалось, что во время отдыха на природе с друзьями Мутлу напился и неожиданно ушел в чащу. Приятели не смогли найти его и вызвали полицию, которая прислала поисковый отряд, к которому случайно примкнул пропавший турок.
quote:Originally posted by Яри:
Жрите что хотите" - и с этими словами отправили на 30 дней в лес. Так как голодный биолог в лесу - это оксюморон, мы там особо не отощали,
А охотиться можно было?
Или закупались тушенкой впрок?
Я тоже в жизни не пила ни спирта, ни водки - но у меня желудок тоже лужёный, ещё с универовской летней полевой практики, где нам заявили: "Учить мы вас будем. Кормить - нет. Жрите что хотите" - и с этими словами отправили на 30 дней в лес. Так как голодный биолог в лесу - это оксюморон, мы там особо не отощали, но прокачали навыки жрать что попало и разводить костёр где угодно, хоть в луже под ливнем
quote:Originally posted by Яри:
В первом случае - выпили сырой, хотя им русским языком было сказано обязательно кипятить. Потом пришлось весь запас сорбентов на них извести...
Личный пример: В 1968 году (жуть как давно) поступал в Кемерово в политех. Июль, жара. Скучно готовиться и заплывал от частного сектора, где жила моя бабушка, на остров отдыха, там был городской пляж. Так как на себе были только плавки, а время проводил в игре "пляжный волейбол", то через какое-то время начиналась, соответственно, жажда. Ни денег, попить у тележек-газировщиц, с собой, естественно, не было. Выход был найден оригинальный!
Я заплывал на середину р.Томь прямо с пляжа. Нырял на дно и там делал то количество глотков, которое позволяло напиться. Потом плыл к берегу и снова в игру. Бывало, что и спасатели за мной гнались и пытались выгнать в пределы зоны купания. Никто ж и подумать не мог! Не боялся так делать - занимался плаванием. Потом анализировал такой метод и пришел к мнению, что у дна не самая чистая вода. Много лет спустя, уже женатым, служил в Кемерово. В один из выходных уговорил жену съездить в ПВД на два дня вверх по реке, со сплавом вниз на надувной лодке. Была у меня ЛГН-2. Лодка была с палаткой, устанавливаемой на веслах. Но, самое интересное для выживаемости, оказалось в моём просчете по времени обратьного сплава. До точки начала сплава нас довезла Заря. Были такие суда-водометы. 50 км. По топокарте замерено точно. Но! А скорость течения не учел. Хоть р.Томь и не медленная, но в пределах 1,5-2 км/час. Сплавившись несколько км по течению, прикинул к носу и получилось, что мы и в понедельник не успеем на работу. Дальше, под палящим июльским солнцем я ГРЁБ!!! Но за световой день осилил половину пути. Теперь о питье! Воды не было, т.к. я знал, что Томь напоит. Поэтому просто опускал кружку за борт и пил. Один раз, немного, выпила жена. Потом, уже на ночевке, кипятил и пили чаем. Вторую половину пути также шли на веслах. НО, воду из реки больше не пили. В результате! Мне хоть бы хны. Желудок многажды леченый чистым спиртом в разных количествах. Жена (ни разу не пившая спирт и водку) - 3(три) дня в лежку с желудком и температурой 39. Но это было много лет назад. 1983 год. Сейчас из р.Томь я никогда не пью и не буду пить воду, даже кипяченую.quote:Originally posted by Яри:
Вам смешно
Отнюдь. Восхищенна профессионализмом.
quote:Originally posted by Яри:
В первом случае - выпили сырой, хотя им русским языком было сказано обязательно кипятить. Потом пришлось весь запас сорбентов на них извести...
Во втором случае "герой" нашёлся всего один, и вроде бы даже что-то кипятил,
Прям как дети 🙂.
quote:Изначально написано Яри:
В первом случае - выпили сырой, хотя им русским языком было сказано обязательно кипятить. Потом пришлось весь запас сорбентов на них извести...
Во втором случае "герой" нашёлся всего один, и вроде бы даже что-то кипятил, но там вода была пограничного качества между "можно употреблять после ступенчатой фильтрации и троекратного кипячения с промежуточным отстаиванием" и "ну её нафиг вообще". Если точно, вода из реки со свинофермой чуть выше по течению. Все остальные участники мероприятия благоразумно проголосовали за "ну её нафиг" и пользовались исключительно дождевой водой...
Классика жанра - лучше перебздеть, чем недобзедть.
В первом случае - выпили сырой, хотя им русским языком было сказано обязательно кипятить. Потом пришлось весь запас сорбентов на них извести...
Во втором случае "герой" нашёлся всего один, и вроде бы даже что-то кипятил, но там вода была пограничного качества между "можно употреблять после ступенчатой фильтрации и троекратного кипячения с промежуточным отстаиванием" и "ну её нафиг вообще". Если точно, вода из реки со свинофермой чуть выше по течению. Все остальные участники мероприятия благоразумно проголосовали за "ну её нафиг" и пользовались исключительно дождевой водой...
quote:Originally posted by Яри:
Унимать понос тем, кто не изволил меня послушать, тоже пару раз приходилось
Типа, они вскипятили воду, которую пили или на ней готовили, но всё равно заработали понос?
Или всё же выпили её сырой?
Вам смешно, а я не раз качество воды в лесном водоёме определяла "по совокупности признаков" - пригодна ли для питья: в принципе, сырой/после кипячения/после фильтрации и кипячения - или ну её нафиг... Как определяла? Ну, чуяла. (Понятно, что "кроме мордобитиев - никаких чудес", и если хорошо покопаться, можно выкатить развесистый список вполне объективных критериев).
Унимать понос тем, кто не изволил меня послушать, тоже пару раз приходилось
quote:Originally posted by Яри:
восприятие очистилось от мусора и вышло "на полную мощь"
😊
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну да, сколько раз замечал как мозг когда начинаешь засыпать дорисовывает техногенку, шум водопада классическая музыка, камни в реке идущий поезд, а небольшой ветерок по верхушкам деревьев как далекий разговор людей, в течении недели отпускает, мозг понимает что это лишние труды и картинка становится ясной и прозрачной.
Странное описание.
Никогда не испытывал таких ощущений. Наверное, это сугубо индивидуально.
В многодневные походы соло никогда не ходил, максимум - пара ночей в палатке. (Хотя и в групповом походе, когда все разойдутся по палпткам и уснут, разницы никакой). Никогда в лесу восприятие не выкидывало таких глюков. С первого же момента, как благодаря расстоянию исчезлают все городские звуки (особенно звуки транспорта - машины, мотоциклисты, вбогадушуматьих), я нормально слышал и воспринимал всё - и шум деревьев, и звуки насекомых за стенками палатки, и падающие листья.
quote:Изначально написано delfin-chf:
Начинает в полной мере работать то, что в городе атрофировано, зрение улавливает любое движение(включается древний механизм реагирования на движущиеся предметы), а слух не только улавливает, но и моментально анализирует источник звука.. Итп эффекты..
Вот да. Причём начинают работать чувства, в городе, прямо скажем, малозаметные. Начиная с того же чувства направления, продолжая ощущениями, куда тебе надо/не надо соваться, понимание, что где искать в незнакомой локации и тому подобное же.
Но чтобы восприятие очистилось от мусора и вышло "на полную мощь" - да, 3 дня минимум. Если мозг застрессован - до недели.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну как бы да, но если ты норт путаешь с саус как вообще будешь использовать компас далее, то есть он для такого пользователя не имеет смысла.
Видимо и не собирались. А чем они собирались пользоваться неизвестно. Но и идти абы куда тоже не вариант.
quote:Изначально написано Магда:Не им запомнить, а организаторам проверить.
Ну как бы да, но если ты норт путаешь с саус как вообще будешь использовать компас далее, то есть он для такого пользователя не имеет смысла.
Нет, просто кто то закусывает недостаточно, с завидной периодичностью
quote:Изначально написано Antid:
Просто, чтобы знать. Покойный Сгиня, с какого был питерского района сам родом?
Просто так ничего не бывает. Полагаете что район с повышенным уровнем неблагоприятных факторов воздействия? Мне так не думается ... Просто у него склад характера был такой ... тревожный, видимо.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну, да, ну, да, требует умственных способностей,
запомнить 4 буквы и их значение,
это уже "академики географии",
младший научный сотрудник знает только одну букву.
Не им запомнить, а организаторам проверить.
quote:Изначально написано gjnjv:
Это не их ошибка, а организаторов недоработка.
ждали что академики географии пойдут?
Да, я с Вами согласна, вся ответственность за негативные последствиялежит на организаторах, ибо человек может иметь неверное или недостаточное представление о той деятельности, которой ему предстоит заниматься и насколько именно к этой деятельности он пригоден.
Но волонтёров, видимо, не так много, поэтому берут всех. Это проблема, которая может негативно отразиться на несведующем человеке. А организаторы останутся в стороне, если не нарушен регламен отбора.
Грустно.
Я думаю так. Прежде чем выводить на природу, надо было пройти теоретический курс, а ещё прежде провести тест-опрос, на котором бы выявились пробелы - элементарное незнание компаса. К тому же, абсолютно ничто не мешает научить ориентировваться по компасу в городских условиях, выйти в парк, потренироваться на мшистых деревьях и т.п.
Что касается конкретно тренингов doctor 0, то он написал, что, волонтёры не были новичками, более того указал что уровень поисковиков был от и выше. Т.о, doctor 0 не предполагал и не мог предполагать, что испытуемые не знают обозначения букв на компасе. Т.е., копать надо даде не в сторону организаторов тренинга, а в сторону тех, кто присваивал уровни, я так понимаю, что это совсем другие, оьособленные структуры ... .
Просто, чтобы знать. Покойный Сгиня, с какого был питерского района сам родом?
Ну, да, ну, да, требует умственных способностей,
запомнить 4 буквы и их значение,
это уже "академики географии",
младший научный сотрудник знает только одну букву.
quote:при попытке отправить тройки по азимутам у половины групп ошибка составила 180 градусов - они посчитали, что S на компасе - это Север
Это не их ошибка, а организаторов недоработка.
ждали что академики географии пойдут?
Ну вот за тем и одиночество, покопаться в себе и что то для себя понять,
delfin-chf явно все это прошел, пришел к схожим выводам как я понял.
Магда - поймите правильно, для нас лес это не враждебная среда от слова совсем, в действительности в лесу опасностей куда меньше чем в городе среди большого количества людей, электричества и механизмов, просто привыкаете и не замечаете в обыденности.
Да сменив среду обитания даже с багажом знаний о ней может возникнуть некий дискомфорт по началу но он быстро проходит.
С ума -ну знаешь как то странно, когда разговариваешь сам с собой) можно контролировать, но лень, идешь в паре такого не случается, слушаешь музыку тоже.
Ну не чем не лучше как рассказывать что либо в камеру, то есть пялешся в неодушевленное стекло да еще и разговариваешь с ним.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Да и не расслабляет, скорее собирает в единое целое, гармония.
Я про жуткие мысли вроде даже не обмолвился, нет их у меня.
В городе та же гармония. Если не расслабляет, то смысл.
Как же - не сошёл ли с ума).
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
обостряет датчики которые в городе имеют меньше значения, типа далеко видеть хорошо слышать итп.
Да ну нафиг). Естественно, в лесу невольно будешь прислушиваться ко всему и приглядываться. Среди городского шума так же далеко прислушиваешься и приглядываешься.
Да и не расслабляет, скорее собирает в единое целое, гармония.
Я про жуткие мысли вроде даже не обмолвился, нет их у меня.
quote:Originally posted by delfin-chf:
Начинает в полной мере работать то, что в городе атрофировано,
Начали с расслабления, закончили атрофией).
Напомнило: "Нюх как у собаки, глаз как у орла".
quote:Originally posted by delfin-chf:
зрение улавливает любое движение(включается древний механизм реагирования на движущиеся предметы), а слух не только улавливает, но и моментально анализирует источник звука.
В городе так же всё улавливается и услышивается. Разница в том, что в лесу имеются звуки и виды, которые отличаются от городских. И если не знаешь что это за звуки и виды, то и атрофия здесь ни причём. ) Незнакомые звуки и виды в незнакомом месте могут вызвать только шарпхание от всех и вся.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Да когда в сольнике от нехрен делать мозг начинает самокопание да подмечание всего и вся
Лес расслабляет 🙂.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Забавно, через 1.5-2 недели сольника начинаешь в слух проговаривать свои действия, вроде как не сошел с ума ну и почему бы не высказать свои мысли в слух.
Зачем тогда сольник? 🙂 Если такие жуткие мысли приходят.
quote:Изначально написано delfin-chf:
Начинает в полной мере работать то, что в городе атрофировано, зрение улавливает любое движение(включается древний механизм реагирования на движущиеся предметы), а слух не только улавливает, но и моментально анализирует источник звука.. Итп эффекты..
Да когда в сольнике от нехрен делать мозг начинает самокопание да подмечание всего и вся, пока не освободится от мирского занят более сложной аналитикой событий, новостей итд, город, интернет выливает на него ежеминутно ведра помоев информации в которой надо разобраться, разложить на нужную и не очень, выкинуть мусорную.
А тут хоба и входной документации более нет, додумал что думал за пару тройку дней, а далее занялся аналитикой окружающей среды и себя в ней, тут тебе и зрение и нюх и слух, информацию то надо откуда то черпать что бы кушать калории, по мимо рутины типа сердцебиения, теплообмена, дыхания, мощному компьютеру оставили только игру в "тетрис"(образно) глянуть в навигатор, скушать ягодку, развести костер, поставить палатку.
Вот и ищет себе применение так как на самообучении, а ресурсами обостряет датчики которые в городе имеют меньше значения, типа далеко видеть хорошо слышать итп.
quote:На даче живу все лето, у меня работа удаленная, а тут условия городские, кроме суеты и шума.Изначально написано Starhunter:
Серёга, ты где сейчас?
Всего пару недель дома был с Мая, на даче пока дожди не зарядят или снег не выпадет.
Прикольно и наверное полезно, вместо дивана за грибами, на рыбалку, осень случится еще и охота добавится, вот сегодня после утреннего кофе рубил дрова на камин, в обед пробежался за грибами не очень удачно, но жаренные лисички с картохой и салатом, прямо зашли, даже от котлет отказался, вечером работал.
Сейчас в интернетике посижу малость, какую гадость писану, все так реагируют как будто ты прямо родственник в лучшем случае сосед, смешные люди.
Поставил будильник на 7, поеду утром карася надергаю, да надо наверное уже яблок часть собрать в сушилку засыпать.
Вечерком можно к соседям на кофе или они придут, посидим с благородным напитком глядя на огонь, что зря тут с топором пару часов упражнялся.)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну да, сколько раз замечал как мозг когда начинаешь засыпать дорисовывает техногенку, шум водопада классическая музыка, камни в реке идущий поезд, а небольшой ветерок по верхушкам деревьев как далекий разговор людей, в течении недели отпускает, мозг понимает что это лишние труды и картинка становится ясной и прозрачной. Через 2-3 дня обостряется слух, через 2-5 зрение, все четко и любое движение или несоответствие картинки сразу подмечаешь. Первые пару дней дым костра вообще не унюхать, через неделю за сотни метров. Забавно, через 1.5-2 недели сольника начинаешь в слух проговаривать свои действия, вроде как не сошел с ума ну и почему бы не высказать свои мысли в слух.
Начинает в полной мере работать то, что в городе атрофировано, зрение улавливает любое движение(включается древний механизм реагирования на движущиеся предметы), а слух не только улавливает, но и моментально анализирует источник звука.. Итп эффекты..
Серёга, ты где сейчас?
Ну да, сколько раз замечал как мозг когда начинаешь засыпать дорисовывает техногенку, шум водопада классическая музыка, камни в реке идущий поезд, а небольшой ветерок по верхушкам деревьев как далекий разговор людей, в течении недели отпускает, мозг понимает что это лишние труды и картинка становится ясной и прозрачной. Через 2-3 дня обостряется слух, через 2-5 зрение, все четко и любое движение или несоответствие картинки сразу подмечаешь. Первые пару дней дым костра вообще не унюхать, через неделю за сотни метров. Забавно, через 1.5-2 недели сольника начинаешь в слух проговаривать свои действия, вроде как не сошел с ума ну и почему бы не высказать свои мысли в слух.
quote:Изначально написано Яри:А город да, сильно расслабляет, вернее, забивает мозг всяким информационным мусором. Всякий раз по возвращению в нормальную дикую природу мне приходится тратить до нескольких дней, чтобы восстановить "настройки сознания" - тонкое восприятие окружающего, чувство направления и тому подобные вещи.
А у обычного горожанина таких "настроек" в принципе нет - для него лес - это непонятное и враждебное ему место. Там хорошо, если из-под мусора удастся выкопать хотя бы логику и здравый смысл...
Всреднем 3 дня уходит на "переаклиматизацию" - научный факт, немцы даже термин какой то вывели для обозначения патологического воздействия "города"
quote:Originally posted by Яри:
Теоретические знания в области выживания - профанация. Такие вещи всерьёз откладываются не раньше, чем человек сам в одно лицо, пользуясь этим компасом, где-то пройдёт и куда-то выйдет. И желательно неоднократно. Зато потом будет всё это делать, почти не приходя в сознание.
Согласна.
quote:Originally posted by Яри:
А город да, сильно расслабляет, вернее, забивает мозг всяким информационным мусором.
Не согласна 🙂 Один раз тесно установленную связь не может разрушить ни один информационный шум, потому как мозг, находясь в иных условиях восприятия, в данном случае - городских, периодически будет переключаться на приятные и хорошо знакомые ему моменты пребывания в лесу. Или нехорошие, тогда о лесе лучше забыть и не травмировать психику ненужными воспоминаниями. Человек может воспроизвести то, что когда-то доставляло ему удовольствие - без особого напряжения, главное, чтоб эмоции не захлестнули, поэтому лучше поддерживать эмоциональное состояние в равновесии, периодически окунаясь в негу запахов и тактильных ощущений, в данном случае - лесных. А у нас как обычно происходит - выбежал за пределы сдерживающей среды и побежал сайгаком, не разбирая дороги, осчастливленный духом свободы, подгоняемый свежим ветром и ощущением безграничного счастья.
И чем старше, тем ощущения острее и больше вероятности наломать дров).
quote:Изначально написано Магда:
🙂 Вполне мирные рельсы у Яри. А так, у каждого свои рельсы и куда они приведут - одному Богу известно. Я, по всей видимости, фаталистка).
А вот энергию направить ) в другое русло ... Так ведь Яри биолог, а где ж изучать биологию как не в разноплановой природной среде.
Жму руку
quote:Изначально написано Магда:Понятно. Расслабляет до такой степени что начисто отшибает все ранее полученные знания и опыт. Ну, обозначения-то на компасе должны отложиться раз и навсегда.
Теоретические знания в области выживания - профанация. Такие вещи всерьёз откладываются не раньше, чем человек сам в одно лицо, пользуясь этим компасом, где-то пройдёт и куда-то выйдет. И желательно неоднократно. Зато потом будет всё это делать, почти не приходя в сознание.
Мне в своё время дед втолковывал, как определять стороны света по солнцу и наручным часам. Так вот, очень долго я путалась, на какую стрелку смотреть до и после полудня - потому как почти не практиковалась. Чтобы въехать в задачу, таки пришлось устроить практикум с проверкой по компасу.
А город да, сильно расслабляет, вернее, забивает мозг всяким информационным мусором. Всякий раз по возвращению в нормальную дикую природу мне приходится тратить до нескольких дней, чтобы восстановить "настройки сознания" - тонкое восприятие окружающего, чувство направления и тому подобные вещи.
А у обычного горожанина таких "настроек" в принципе нет - для него лес - это непонятное и враждебное ему место. Там хорошо, если из-под мусора удастся выкопать хотя бы логику и здравый смысл...
quote:Изначально написано Stayn:
Ну, я, например, по своей родной области (Ярославской) всю жизнь по лесам мотаюсь. Не Алтай, конечно, но дёшево, рядом и есть много хороших мест с незагаженной природой.
Да, там есть отличные места, где сапиенсов вообще почти не водится. Зверья, правда, хватает. Если кого-то смущают кабаны, норовящие сунуться в лагерь на предмет вкусного, или орущая поодаль в ельнике рысь - выбирайте другие локации
quote:Изначально написано Косатый:
Лутьче бы на Алтай...или Байкал -НЕТ?
Была и там и там. Масса отличных воспоминаний, возможно, ещё повторю. Впрочем, в стране ещё прорва неохваченных интересных мест, а в мире и того больше...
quote:Изначально написано doctor 0:Насчет специальности - если считать туристов и алпинистов зверями(ходят там, где волки гадить боятся), то да.
А насчет паранойи - пусть будет, меня отец с 5 лет в леса таскал через выходные. Первые поиски потеряшек были 41 год назад в спортлагере - сначала ночью в лесу искали сбежавшего пионера. Через день цепью шли по водохранилищу в поисках утонувшего паренька из соседней деревни - к сожалению, нашли
А про поисковиков - как раз и читал "как не стать спасаемым". К сожалению, на учебных поисках(телевидение, куча офиц лиц) не обходится без ЧП с поисковиками. К счастью, все ЧП благополучно завершались. Что характерно новичков на таких мероприятиях нет - большинство СПГ и выше. Энтузиазм, высокая мотивированность, но опыта выживания в лесу мало. Город сильно расслабляет
Понятно. Расслабляет до такой степени что начисто отшибает все ранее полученные знания и опыт. Ну, обозначения-то на компасе должны отложиться раз и навсегда.
quote:Изначально написано Магда:Прошу прощения, а Вы зверячий доктор 🙂?
Вы не представляете как мне приятно читать что у Вас есть компас и прочее. Почему же паранойя).
Главное, чтобы поисковики не превратились в потеряшек, а ещё важнее то, что они есть. А то что они не совсем в курсе что и как, так это дело поправимо, научатся. Наука приложится, а душевный порыв - сложнее. Ну да, иногда диву даёшься (. Что поделаешь.
Насчет специальности - если считать туристов и алпинистов зверями(ходят там, где волки гадить боятся), то да.
А насчет паранойи - пусть будет, меня отец с 5 лет в леса таскал через выходные. Первые поиски потеряшек были 41 год назад в спортлагере - сначала ночью в лесу искали сбежавшего пионера. Через день цепью шли по водохранилищу в поисках утонувшего паренька из соседней деревни - к сожалению, нашли
А про поисковиков - как раз и читал "как не стать спасаемым". К сожалению, на учебных поисках(телевидение, куча офиц лиц) не обходится без ЧП с поисковиками. К счастью, все ЧП благополучно завершались. Что характерно новичков на таких мероприятиях нет - большинство СПГ и выше. Энтузиазм, высокая мотивированность, но опыта выживания в лесу мало. Город сильно расслабляет
quote:Изначально написано Косатый:Ты серьезно? За все 22 мильона уверен?
Я с отцом лет 15 хожу за грибами в урочище - граница Ярославской и Московской областей. Чистота, отсуствие следов цивилизации, кроме нас там бывает еще только один дедушка.
Найти такие места можно всегда
quote:Изначально написано Яри:Был в моей жизни период, когда я лазала по Киселям (каменноломни под Москвой, если кто не знает). Так меня тогда удивила компания, постоянно проживавшая непосредственно там, под землёй, несмотря на наличие квартиры в Москве и постоянной работы... Нравилось вот им так.
о, как! может и про нас?! мы там с 1980 по чуть ли не до 90-х шарились
quote:Изначально написано Stayn:
Я уверен в том, что вижу. А вижу я, что не суюццо. Ну, или суюццо так, что их не видно, не слышно и после них не остаётся никаких следов.
😆
quote:Изначально написано Косатый:ваши бы устремления - да на мирные рельсы...
🙂 Вполне мирные рельсы у Яри. А так, у каждого свои рельсы и куда они приведут - одному Богу известно. Я, по всей видимости, фаталистка).
А вот энергию направить ) в другое русло ... Так ведь Яри биолог, а где ж изучать биологию как не в разноплановой природной среде.
quote:Я уверен в том, что вижу. А вижу я, что не суюццо. Ну, или суюццо так, что их не видно, не слышно и после них не остаётся никаких следов.Originally posted by Косатый:
Ты серьезно? За все 22 мильона уверен?
quote:Ага. Люди ищут приключений исключительно когда нужда заставляет, других причин не бывает.Originally posted by Магда:
Видно, нужда заставила.
quote:Изначально написано Косатый:Как 60-летний сибиряк - реально советую - не стоит
Хорошо).
quote:Изначально написано Stayn:
Это Вы ещё в Сьянах не были. Наверное. Вот там реально много всяких интересных персонажей обитало.
Видно, нужда заставила.
quote:Изначально написано Яри:Был в моей жизни период, когда я лазала по Киселям (каменноломни под Москвой, если кто не знает). Так меня тогда удивила компания, постоянно проживавшая непосредственно там, под землёй, несмотря на наличие квартиры в Москве и постоянной работы... Нравилось вот им так.
Стало быть, так всё достало. Я б не удивилась). И даже может быть присоединилась).
quote:Изначально написано doctor 0:У меня
И не только компас, но и фонарь нож, спички, коврик, дождевик, и теплая шмотка по погоде - получается в районе 2-3 кг вместе с рюкзаком. Паранойя.Вел тут семинары и практические занятия для поисковиков-добровольцев, в том числе и по необходимому снаряжению и компасу. На выходе в лес у большинства ни снаряжения не оказалось, при попытке отправить тройки по азимутам у половины групп ошибка составила 180 градусов - они посчитали, что S на компасе - это Север
Прошу прощения, а Вы зверячий доктор 🙂?
Вы не представляете как мне приятно читать что у Вас есть компас и прочее. Почему же паранойя).
Главное, чтобы поисковики не превратились в потеряшек, а ещё важнее то, что они есть. А то что они не совсем в курсе что и как, так это дело поправимо, научатся. Наука приложится, а душевный порыв - сложнее. Ну да, иногда диву даёшься (. Что поделаешь.
quote:Изначально написано melrik:
Видишь ли, тут такое дело...
1. Жизнь охотой и собирательством предполагает кочевой образ жизни. Понятно, что раньше и деревья были выше и мамонты были жирнее. И больше их было. Но пребывание длительное время на одном месте поголовье этих мамонтов значительно сокращало. Да и своим скудным умишком мамонты начинали о чем-то догадываться и относится к человекам несколько настороженно. Значит поохотился тут и валим дальше. Следовательно у каждой группы-племени был свой ареал обитания, достаточный для того, что бы перемещаться и посещать одно и тоже место не слишком часто. Человекам свойственно размножаться (хоть и медленно на тот момент), соответственно ареалы должны расширяться. Или должны появляться новые ареалы, если племя решило разделиться (сын поругался с отцом и ушелхлопнув дверьюстроить свою жизнь самостоятельно, например).
А территория, хоть и большая, но не резиновая. Значит надо переть в другое место, раз тут все занято. Значит прем туда, куда нога других еще не ступала.
Конечно, можно за территорию и подраться, настучав костью мамонта по голове тем, кто на твои угодья покушается. И даже потом скушать побежденных, что тогда было признаком хорошего тона. Но тут такое себе, могут ведь и тебе настучать, и тогда придется уносить ноги в неизвестность. Как не странно, но стать основным ингредиентом меню почему-то никому не хочется...
2. Когда кроманьонцы пришли на территорию современной евразии, в частности в европу, сладкое место уже было успешно занято неандертальцами, денисовцами и другой нечистой силой, что значительно повышало конкуренцию и борьбу за ресурсы. Конечно, в итоге матч по очкам был выигран кроманьонцами, но повозиться с узколобыми пришлось, и иногда было выгоднее тактически отступить за край известного мира и там накопить силенки.
3. Человек по природе любопытен. Древние Миклухо-Маклаи и прочие Афанасии Никитины тех времен успешно испытывали зуд в области чуть пониже поясницы, что толкало их пойти хрен знает куда чисто по приколу. Вдруг там мамонты уже жаренные бегают?
4. И главное, климат тогда был совсем другой. Вдоль Енисея если не ананасы, то всякие орехи (вплоть до грецких) и прочие ништяки росли валом. Т.е. предки перлись не в какие-то ледяные ебеня, а во вполне себе теплые места с развитой кормовой базой.
5. Ну а когда пришли ледники, то тут уже не до жиру было. Перлись туда, где льда нет. Да там потом и оседали.
6. Про времена Ермака, Хабарова и прочих пионеров отдельная тема, про нее в другой раз.
Дайте ссылку где Вас ещё можно почитать. Это фантастика, неописуемое удовольствие с морем эндорфинов. Смеялась до слёз. И главное так всё понятно изложено что запоминается сходу. Спасибо 😊 Это просто кайф. К моменту чтения про жаренных мамонтов смеялась что называется в лёжку).
...
А. Так Вы дышло ворочаете))). Стало быть юрист. Прекрасно. Эталонно. Респект Вам. Чистый Плевако 👏👏👏. Брависсимо. Вы редкий человек.
quote:Изначально написано Stayn:
Им обычно надо чтобы можно было подъехать. Хотя бы на внедорожнике. У нас дофига мест куда не подъехать ни на чём кроме пешкаруса и топтобуса. Туда не суюццо.
Ты серьезно? За все 22 мильона уверен?
quote:Им обычно надо чтобы можно было подъехать. Хотя бы на внедорожнике. У нас дофига мест куда не подъехать ни на чём кроме пешкаруса и топтобуса. Туда не суюццо.Originally posted by Косатый:
Тудой с 22-миллионной Моассквабадщины никто не сунеццо?
quote:Изначально написано Stayn:
Ну, я, например, по своей родной области (Ярославской) всю жизнь по лесам мотаюсь. Не Алтай, конечно, но дёшево, рядом и есть много хороших мест с незагаженной природой.
Тудой с 22-миллионной Моассквабадщины никто не сунеццо?
quote:Ну, я, например, по своей родной области (Ярославской) всю жизнь по лесам мотаюсь. Не Алтай, конечно, но дёшево, рядом и есть много хороших мест с незагаженной природой.Originally posted by Косатый:
Допустим.. а в идеале где выживать-о то надоть-то?
quote:Изначально написано Stayn:
Лутьче.
Допустим..а в идеале где выживать-о то надоть-то?
quote:Лутьче.Originally posted by Косатый:
Лутьче бы на Алтай... или Байкал -НЕТ?
Но Алтай и Байкал далеко, а Кисели рядом. quote:Изначально написано Stayn:
Да ладно. Всяко лучше, чем по ливнёвкам или по метро лазать. Наверное.
Лутьче бы на Алтай...или Байкал -НЕТ?
Да ладно. Всяко лучше, чем по ливнёвкам или по метро лазать. Наверное.
quote:Изначально написано Яри:Мне рассказывали. Сама я в Сьяны действительно как-то не дошла...
ваши бы устремления - да на мирные рельсы...
quote:Изначально написано Stayn:
Это Вы ещё в Сьянах не были. Наверное. Вот там реально много всяких интересных персонажей обитало.
Мне рассказывали. Сама я в Сьяны действительно как-то не дошла...
quote:Изначально написано Магда:А почему нет? Есть масса вариантов. И почему бы их не рассмотреть/предусмотреть.
🙂 Прошу прощения что так глубоко копаю, может, действительно, не стоит.
Как 60-летний сибиряк - реально советую - не стоит
quote:Это Вы ещё в Сьянах не были. Наверное. Вот там реально много всяких интересных персонажей обитало.Originally posted by Яри:
Был в моей жизни период, когда я лазала по Киселям
quote:Изначально написано Магда:А меня интересует какая безнадёга гонит людей в коллекторы и прочие подобные места.
Был в моей жизни период, когда я лазала по Киселям (каменноломни под Москвой, если кто не знает). Так меня тогда удивила компания, постоянно проживавшая непосредственно там, под землёй, несмотря на наличие квартиры в Москве и постоянной работы... Нравилось вот им так.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
То есть люди приезжают ориентироваться на местности с компасом, у которого даже не знают, где север? Только что купленным?
Гвозди бы делать...
Не так давно мне попались прекрасные люди, которые пытались ориентироваться по компасу с зафиксированной стопором стрелкой
"Нас невозможно сбить с пути, нам всё равно, куда идти!"
quote:Изначально написано Stayn:
Это нормально. У нас (LizaAlert), если предварительно не были на наших обучалках (хотя бы на "новичковой"), то на первый свой лесной поиск новички часто приезжают в туфельках/кроссовках, шортиках и маечках. Из личной оборудки/снаряжения - смартфон и рюкзачок с косметичкой и бумажником. Из навыков - умение фтыкать в чатики. Но мы находим полезные занятия даже для таких.
Снимаю шляпу...
quote:Изначально написано Магда:
И. Господи боже мой 🙂, о какой трудоёмкости может идти речь, если вот-вот превратишься в сосульку 🙂. Таскать, тереть, разжигать. С энтузиазмом и большой волей к победе, если она есть.
См. выше: умереть, потому что было лень напрягаться - довольно тупой вариант. В мороз именно что критически необходимо шевелиться, таскать, тереть, разжигать - пока не обеспечишь себе согрев и безопасность. Ставка - жизнь. Попробуешь пожалеть себя в таких обстоятельствах - гарантированно загнёшься.
quote:Изначально написано Stayn:
Ну, Озик, он, в принципе, вообще не для этого. На нём удобно с готовыми треками работать (просматривать/фильтровать/обрезать). Я вообще не слышал чтобы его для чего-то более ответственного юзали.
главное, он таки ловит спутники и вычисляет координаты
quote:Изначально написано Магда:
У кого компас всегда с собой 🙂, признавайтесь.
На выезде - у меня всегда. Хотя я почти никогда им не пользуюсь, но случаи бывают разные.
В городе обхожусь компасом на смарте, тем более что пользуюсь им приблизительно с такой же частотой
А вот нож, мини-аптечка, ложка, зажигалка, огниво, в рюкзаке ещё мини-сухпай, пауэрбанк, плёночное одеяло и экспресс-палатка - при себе всегда, кроме походов в музеи Кремля и прочие консерватории. Так что если меня внезапно унесёт ураганом с московской улицы в дикие гребеня - не пропаду
quote:Люди приезжают вообще без компаса и пользуются тем, что им выдали на месте. Хорошо, если им тут же дают первичный инструктаж по работе с компасом, но часто бывает, что на это нет времени. Или что нет свободного инструктора. Или ни того, ни другого.Originally posted by GeenKir2901:
То есть люди приезжают ориентироваться на местности с компасом, у которого даже не знают, где север? Только что купленным?
quote:Ну, Озик, он, в принципе, вообще не для этого. На нём удобно с готовыми треками работать (просматривать/фильтровать/обрезать). Я вообще не слышал чтобы его для чего-то более ответственного юзали.Originally posted by штурманс:
свеженький косячок. от меня-любимого. на белом море надо было снять ГПС координаты. тащить гармин из-за одного раза было лень, решил обойтись телефоном. Если что, ГНУСМАС S3. и тут случилось.. . ози-эксплорер увидел один спутник где-то над лабрадором. координаты пришлось вычислять по карте "на глаз". нет, жизни и здоровью ситуация не угрожала, но осадочек остался.
свеженький косячок. от меня-любимого. на белом море надо было снять ГПС координаты. тащить гармин из-за одного раза было лень, решил обойтись телефоном. Если что, ГНУСМАС S3. и тут случилось... ози-эксплорер увидел один спутник где-то над лабрадором. координаты пришлось вычислять по карте "на глаз". нет, жизни и здоровью ситуация не угрожала, но осадочек остался.
То есть люди приезжают ориентироваться на местности с компасом, у которого даже не знают, где север? Только что купленным?
Гвозди бы делать...
quote:Изначально написано doctor 0:
при попытке отправить тройки по азимутам у половины групп ошибка составила 180 градусов - они посчитали, что S на компасе - это Север
Бывает...
Ещё иногда народ запутывает, что на многих старых советских компасах (и на иллюстрациях в старых книжках по туризму) указывающий на север конец стрелки красился в синий цвет, а на юг -- в красный.
А у спортивных компасов зачастую, наоборот, на север указывает красный конец стрелки.
Вот и берут азимут с ошибкой 180 градусов.
Особенно характерна эта ошибка для тех, кто только по книжкам теорию изучал.
quote:Это нормально. У нас (LizaAlert), если предварительно не были на наших обучалках (хотя бы на "новичковой"), то на первый свой лесной поиск новички часто приезжают в туфельках/кроссовках, шортиках и маечках. Из личной оборудки/снаряжения - смартфон и рюкзачок с косметичкой и бумажником. Из навыков - умение фтыкать в чатики. Но мы находим полезные занятия даже для таких.Originally posted by doctor 0:
Вел тут семинары и практические занятия для поисковиков-добровольцев, в том числе и по необходимому снаряжению и компасу. На выходе в лес у большинства ни снаряжения не оказалось, при попытке отправить тройки по азимутам у половины групп ошибка составила 180 градусов - они посчитали, что S на компасе - это Север
"Помочь может каждый". (с)quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Всегда было любопытно, каково хрена человеки оседали в землях в которых в принципе жить не удобно и развиваться, пустыни, крайний север, людей то было не много, что не осваивать более удобные для проживания территории. Они же жили очень примитивным хозяйством, охота, собирательство, а в этих регионах собирательство еще та история. Вот это вот -расселились, мне крайне не понятно. Безлесье, крайне скудная природа, суровый климат, вечная мерзлота, либо песок, жара, отсутствие воды. Допустить что людей было настолько много что не хватало охотничьих угодий, но тогда это была совсем другая цивилизация чем мы предпологаем. Я не плосоземельщик)))) но ощущение что люди там жили при другом климате, часть людей ушла, а самые ленивые остались типа выживать, от того имеем теперь разных хантов, мантов, бедуинов итп, развитие палка копалка и лодка из шкур, либо горбатая лошадь и бурдюк вонючей воды на ней. Так как то логичнее чем идти жить на крайней север или в пустыню. Я еще как то понимаю например норвежцев, у них хоть дрова есть, какие не какие леса и охотничье, рыболовное изобилие. А чукчей что держало на море где посох (палку) передавал отец сыну)
Ну ты как обычно блеснули знаниями)
Уходили от врагов подальше, а тогда враги были любые чужаки.
Другой народ, или племя, пришли, и если могут физически, то убьют, заберут в рабство, уведут баб.
Это щас под прикрытием закона можно на людей потявкивать и никто тебя как правило не тронет...
quote:Originally posted by Магда:
одно слово коллектор наводит ужас 🙂 - грязь, вонь, мрак.
Коллекторы бывают разные!
https://www.mos.ru/news/item/9...2p7jcb748375778
В Москве в подземных тоннелях спрятаны десятки тысяч километров кабелей и трубопроводов, по которым потребителям доставляется электричество, вода, отопление и связь. Сети защищены от непогоды, и их удобно ремонтировать.
Подсветка монументов и зданий, отопление и водоснабжение жилых кварталов и бесперебойная связь были бы невозможны без скрытого под землей лабиринта коммуникационных тоннелей. В Москве коллекторное хозяйство - одно из крупнейших в мире: такой развитой сети больше нет ни в одном мегаполисе. Тоннели скрывают десятки тысяч километров кабелей и трубопроводов, за которыми круглосуточно следят сотни специалистов. Как устроено коллекторное хозяйство столицы и зачем нужны подземные лабиринты - в материале mos.ru.
Ещё есть люди, которые тоже коллекторы! Так какие или что? Ужас вселяют!
quote:Изначально написано Магда:Надеяться на электронику вообще не стоит, тем более - ширпотреб.
Но имелось ввиду, что чем больше средств, тем лучше. У кого компас всегда с собой 🙂, признавайтесь.
У меня
И не только компас, но и фонарь нож, спички, коврик, дождевик, и теплая шмотка по погоде - получается в районе 2-3 кг вместе с рюкзаком. Паранойя.
Вел тут семинары и практические занятия для поисковиков-добровольцев, в том числе и по необходимому снаряжению и компасу. На выходе в лес у большинства ни снаряжения не оказалось, при попытке отправить тройки по азимутам у половины групп ошибка составила 180 градусов - они посчитали, что S на компасе - это Север
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin :
Всегда было любопытно, каково хрена человеки оседали в землях в которых в принципе жить не удобно
Видишь ли, тут такое дело...
1. Жизнь охотой и собирательством предполагает кочевой образ жизни. Понятно, что раньше и деревья были выше и мамонты были жирнее. И больше их было. Но пребывание длительное время на одном месте поголовье этих мамонтов значительно сокращало. Да и своим скудным умишком мамонты начинали о чем-то догадываться и относится к человекам несколько настороженно. Значит поохотился тут и валим дальше. Следовательно у каждой группы-племени был свой ареал обитания, достаточный для того, что бы перемещаться и посещать одно и тоже место не слишком часто. Человекам свойственно размножаться (хоть и медленно на тот момент), соответственно ареалы должны расширяться. Или должны появляться новые ареалы, если племя решило разделиться (сын поругался с отцом и ушел
А территория, хоть и большая, но не резиновая. Значит надо переть в другое место, раз тут все занято. Значит прем туда, куда нога других еще не ступала.
Конечно, можно за территорию и подраться, настучав костью мамонта по голове тем, кто на твои угодья покушается. И даже потом скушать побежденных, что тогда было признаком хорошего тона. Но тут такое себе, могут ведь и тебе настучать, и тогда придется уносить ноги в неизвестность. Как не странно, но стать основным ингредиентом меню почему-то никому не хочется...
2. Когда кроманьонцы пришли на территорию современной евразии, в частности в европу, сладкое место уже было успешно занято неандертальцами, денисовцами и другой нечистой силой, что значительно повышало конкуренцию и борьбу за ресурсы. Конечно, в итоге матч по очкам был выигран кроманьонцами, но повозиться с узколобыми пришлось, и иногда было выгоднее тактически отступить за край известного мира и там накопить силенки.
3. Человек по природе любопытен. Древние Миклухо-Маклаи и прочие Афанасии Никитины тех времен успешно испытывали зуд в области чуть пониже поясницы, что толкало их пойти хрен знает куда чисто по приколу. Вдруг там мамонты уже жаренные бегают?
4. И главное, климат тогда был совсем другой. Вдоль Енисея если не ананасы, то всякие орехи (вплоть до грецких) и прочие ништяки росли валом. Т.е. предки перлись не в какие-то ледяные ебеня, а во вполне себе теплые места с развитой кормовой базой.
5. Ну а когда пришли ледники, то тут уже не до жиру было. Перлись туда, где льда нет. Да там потом и оседали.
6. Про времена Ермака, Хабарова и прочих пионеров отдельная тема, про нее в другой раз.
quote:Изначально написано Яри:
По мне, начинаются варианты из серии "а что делать, если вы в одних трусах упали с самолёта в тайгу"
А почему нет? Есть масса вариантов. И почему бы их не рассмотреть/предусмотреть.
🙂 Прошу прощения что так глубоко копаю, может, действительно, не стоит.
quote:Изначально написано Яри:
По мне, начинаются варианты из серии "а что делать, если вы в одних трусах упали с самолёта в тайгу"Исхожу из того, что одеты вы более-менее по погоде, нож, зажигалка и здравый смысл у вас в наличии. Брести куда-то без отдыха нельзя - свалитесь уже совсем без сил и замёрзнете.
1. Вариант: сыро/холодно, мало снега, вокруг лес. Для ночёвки в общем случае ищем ельник, выворотень, стенку оврага. Разводим костёр с тем расчётом, чтобы устроить спальное место между отражающей стенкой и оным костром. Идеален вариант типа "нодья". Если нет топора/подходящих брёвнышек, можно сделать эрзац: длинный костёр из дров поменьше. Но следить за ним придётся больше. Ещё один вариант, годный при изобилии мелкого топлива и недостатке крупного - устроить мощный костёр с целью максимально прогреть землю под ним, потом постелить на ещё горячие угли лапник, лечь сверху и укрыться. На голой земле не спать ни в коем случае. В качестве одеяла можно использовать тот же лапник, при возможности можно нагрести большую кучу палой листвы или хвои и закопаться в неё.
2. Вариант: сыро/холодно, мало снега, вокруг степь, как вы там оказались - замнём для ясности. Ищем любую неровность, которая сойдёт в качестве укрытия: овраг, кусты, на крайняк даже заросли бурьяна. Костёр в таком ландшафте разводить особо не из чего, поэтому делаем так: собираем сухой бурьян, торчащий над снегом, всякие ковыли - много. Делаем из этого сена небольшой стожок, прикрываясь от ветра неровностью, засыпаем снегом, сколько наскребётся. Лезем внутрь и спим там. Трудоёмко, но выбирать особо не приходится.
Выбросили. Случайно. Не по погоде. Здравый смысл есть и только. Ну и желание бросить вызов судьбе.
1. Лапник это хорошо, главное, дотянуться до него, если он вообще есть.
2. И спи как степной сурок, пока весенние ручьи не потекут 🙂.
Как оказались? Зачем заминать? Заминать не будем 🙂.
Да очень просто, вышли в тапочках и пошли со словами "а пропади оно всё пропадом".
Когда я говорю что мне нужен нож, то получаю в ответ: нафига?
) Но я сама себе хозяйка.
И. Господи боже мой 🙂, о какой трудоёмкости может идти речь, если вот-вот превратишься в сосульку 🙂. Таскать, тереть, разжигать. С энтузиазмом и большой волей к победе, если она есть.
quote:Изначально написано Starhunter:
Смотря с чем ходите и где.
А если случай забросил? Нежданно-негаданно. И ты один, как перст, на лесной дороге.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вот как раз эта безнадега меня и интересует.
А меня интересует какая безнадёга гонит людей в коллекторы и прочие подобные места.
quote:Изначально написано Яри:
Диггерство как таковое я вполне понимаю - человек любопытен по своей природе
Я любопытство не понимаю. Любознательность=интерес - да.
"Любопытной Варваре на базаре нос оторвали" ))). Добавлю - и Макару заодно, ибо в связке шли. Вот такой грустный каламбур.
Я понимаю бродить среди развалин старинных зданий, без опасности быть придавленным. Но лезть туда, где вероятность застрять приближена к абсолюту - то ещё "удовольствие", тем более, быть смытым грязной водой в коллекторе. Техническое сооружение, даже по идее безопасности, должно быть закрыто для любопытных. Я не понимаю бездействия московских руководителей.
Лично я бродила в моменты непонимания и одиночества, соответственно. И было не важно что где и к чему прилипнешь.
Из любопытства можно лизнуть замок на улице, главное чтоб был морозец и влажно. 😁 Но сосулька гораздо интереснее, вкуснее и безопаснее.
Бродить по коллектору, то же самое, что если бы мышь добровольно забралась в колбочку. Что там может быть интересного. Лично на меня одно слово коллектор наводит ужас 🙂 - грязь, вонь, мрак.
quote:Изначально написано Xatxi:
Вот так и гибнут. Понадеются на карту в смарте, он на морозе разрядится на раз-два и приплыли.
Надеяться на электронику вообще не стоит, тем более - ширпотреб.
Но имелось ввиду, что чем больше средств, тем лучше. У кого компас всегда с собой 🙂, признавайтесь.
quote:Originally posted by Яри:
От тех, кого в последний момент вернули.
Было такое предположение.
quote:Originally posted by Яри:
Умереть, до конца сражаясь с непреодолимыми обстоятельствами - это хотя бы достойно.
Но умереть, потому что попёрся куда-то, не просчитав элементарных вещей/не озаботился нужным снаряжением/тратил силы впустую/было лень напрягаться/и вообще вёл себя как баран.. . по меньшей мере смешно.
Вёл себя как баран на верёвочке и умер как баран. Что ж здесь удивительного.
quote:Изначально написано Магда:
Со всем согласна, кроме диггеров. ИМХО, смертники.
Премия Дарвина сама себя не выдаст. Диггерство как таковое я вполне понимаю - человек любопытен по своей природе. Но - если уж лезть хз куда, то не забывая о безопасности! Идти в коллектор, когда ливни в прогнозе и в небе плотные грозовые тучи - идея, достойная особого исследования...
quote:Изначально написано Магда:
Зачастую вмешивается провИдение, которому человек не в силах противостоять.
Умереть, до конца сражаясь с непреодолимыми обстоятельствами - это хотя бы достойно.
Но умереть, потому что попёрся куда-то, не просчитав элементарных вещей/не озаботился нужным снаряжением/тратил силы впустую/было лень напрягаться/и вообще вёл себя как баран... по меньшей мере смешно.
quote:Изначально написано Магда:
Ещё интереснее, откуда информация что чувствует человек перед тем, как насмерть замёрзнуть.
От тех, кого в последний момент вернули.
quote:Изначально написано Магда:
А если нет снега в достаточном количестве, морозец, большая влажность и топливо на исходе? Что сооружать, где и как рыть?
По мне, начинаются варианты из серии "а что делать, если вы в одних трусах упали с самолёта в тайгу"
Исхожу из того, что одеты вы более-менее по погоде, нож, зажигалка и здравый смысл у вас в наличии. Брести куда-то без отдыха нельзя - свалитесь уже совсем без сил и замёрзнете.
1. Вариант: сыро/холодно, мало снега, вокруг лес. Для ночёвки в общем случае ищем ельник, выворотень, стенку оврага. Разводим костёр с тем расчётом, чтобы устроить спальное место между отражающей стенкой и оным костром. Идеален вариант типа "нодья". Если нет топора/подходящих брёвнышек, можно сделать эрзац: длинный костёр из дров поменьше. Но следить за ним придётся больше. Ещё один вариант, годный при изобилии мелкого топлива и недостатке крупного - устроить мощный костёр с целью максимально прогреть землю под ним, потом постелить на ещё горячие угли лапник, лечь сверху и укрыться. На голой земле не спать ни в коем случае. В качестве одеяла можно использовать тот же лапник, при возможности можно нагрести большую кучу палой листвы или хвои и закопаться в неё.
2. Вариант: сыро/холодно, мало снега, вокруг степь, как вы там оказались - замнём для ясности. Ищем любую неровность, которая сойдёт в качестве укрытия: овраг, кусты, на крайняк даже заросли бурьяна. Костёр в таком ландшафте разводить особо не из чего, поэтому делаем так: собираем сухой бурьян, торчащий над снегом, всякие ковыли - много. Делаем из этого сена небольшой стожок, прикрываясь от ветра неровностью, засыпаем снегом, сколько наскребётся. Лезем внутрь и спим там. Трудоёмко, но выбирать особо не приходится.
quote:Изначально написано Starhunter:
или в смарт поставить?
Вот так и гибнут. Понадеются на карту в смарте, он на морозе разрядится на раз-два и приплыли.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Как уже писал про ураганы, очевидную вещь, что при некоторых постановках задачи может не быть правильного ответа. И вероятность умереть стремится к 1. И выживанием будет способность просто спрогнозировать такую возможность и не попасть в неприятную ситуацию
А так, мне думается, когда совсем нет возможности спрятаться от мороза, добыть тепло и вызвать помощь, то остаеться тупо идти, не спеша, куда угодно, лишь бы не спать и гонять кровь по телу. Либо выйдешь куда-то, либо нет, но хоть какой-то шанс.
Со всем согласна, кроме диггеров. ИМХО, смертники.
И весомо далеко уйти не сможешь. Это как прыгать на месте.
Что касается прогнозиррвания. Часто ли Вы говорите себе: "Ведь как знал же!". Зачастую вмешивается проведение, которому человек не в силах противостоять.
Ещё интереснее, откуда информация что чувствует человек перед тем, как насмерть замёрзнуть.
У Магды исходных данных маловато.
GeenKir2901, многое зависит от подготовки человека перед выходом. Да, он может не уметь костер с одной спички разжечь, мамонта завалить дубинкой, но что мешает посмотреть карту района, где бродить будет, компас иметь или в смарт поставить?
quote:А если нет снега в достаточном количестве, морозец, большая влажность и топливо на исходе? Что сооружать, где и как рыть?
Как уже писал про ураганы, очевидную вещь, что при некоторых постановках задачи может не быть правильного ответа. И вероятность умереть стремится к 1. И выживанием будет способность просто спрогнозировать такую возможность и не попасть в неприятную ситуацию
к диггерам кстати хорошо применимо
А так, мне думается, когда совсем нет возможности спрятаться от мороза, добыть тепло и вызвать помощь, то остаеться тупо идти, не спеша, куда угодно, лишь бы не спать и гонять кровь по телу. Либо выйдешь куда-то, либо нет, но хоть какой-то шанс.
Смотря с чем ходите и где.
А если нет снега в достаточном количестве, морозец, большая влажность и топливо на исходе? Что сооружать, где и как рыть?
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Потеряли шерсть они еще в Африке, а потом неосторожно расселились вплоть до Ледовитого Океана)
Интересно, а почему товарищи на Кавказе такие шерстистые? Потому что горы?
🙂 В общем, чтобы выжить, надо приспособиться к тем условиям, какие задан - сбросить, нарастить шерсть, панцырь ... А вот у меня вопрос мягкотелым быть выгоднее чем твердолобым или нет? 🙂
И я не понимаю зачем лазить по техническим сооружениям и как можно сие безобразие в принципе допущать?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А чукчей что держало на море
Сами мёрзнут и ещё живность с собой приволокли 🙂.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Имея машину в снег бы не полез. Интуитивно) приедут искать тело (живое либо нет) в машине проще найти, чем в сугробе на обочине
На машине оставить записку, чего проще 🙂, если вероятность околеть в железной банке больше, чем в снежной норке.
quote:Originally posted by Яри:
Обычно народы подавались на проблемные территории тогда, когда с менее проблемных их выживали агрессоры. Жизнь на той же Чукотке сурова, зато если ты там сумел обжиться, конкурентов у тебя, считай, не будет. Те же чукчи в итоге превратились в весьма свирепый народ, нагибавший всех соседей только в путь и вынудивший с ним считаться даже Российскую Империю. Хотя было их относительно мало - в таком климате люди вынуждены рассредотачиваться, и для проживания одной семье требуется громадная территория.
На Аляске коренных жителей американцы успешно облапошили.
Зы. Индейцы не успели уйти.
Интересно, а что у первобытных агрессоров было сильнеее? Количество? Клыки острее? Когти длиннее? Ноги быстрее? Мозг развитее?
С индейцами-то понятно. Что они против ружей. ) Мне думается так, что останься индейцы свободными, не было бы агрессора США. Нет, блин, Колумб приплыл).
quote:Originally posted by Яри:
Животные, начиная с медведей, не случайно под снег спать забираются. Снег - отличный термоизолятор
Ну да. Медведь в дупло-то не влезет). А белке в самый раз.
quote:При этом - ночёвка в снегу имеет ряд нюансов. Очень важно не контактировать со снегом непосредственно. Потому что вы - тёплый, а снег от тепла тает, мокрая же одежда никак не способствует нормальному безопасному отдыху. Поэтому - спать только на подстилке (лапник, пеноковрик, сидушки из машины), максимально заизолировав себя. Ну, и прослойка воздуха с другой стороны между снегом и вами тоже должна быть, естественно. Предусмотреть вентиляцию. Костёр в снежной норе не развести, а вот свечку или печку-щепочницу запилить вполне можно, подняв температуру воздуха внутри примерно до 10 градусов. Стены и свод при этом будут подтаивать и покрываться слоем льда за счёт мороза снаружи, укрепляя конструкцию (но делать их надо внаклон, чтобы на нос не капало). Эскимосы в своих снежных иглу вообще по целой зиме живут.
Иглу я понимаю
даже как-то возвел, из любопытства, небольшую. Но закапывание в снег пойму только при условиях:1. У меня есть снаряжение для комфортного сна при 0 градусов как минимум.
2. Очень сильный мороз: -20 и ниже
3. Нет снегопада. Хотя ветер с поземкой тоже могут забросать все хитрые "воздуховоды".
4. Контрольные будильники каждые... хм, ну допустим полчаса.
А так, к счастью, подобного опыта не имел. Имея машину в снег бы не полез. Интуитивно) приедут искать тело (живое либо нет) в машине проще найти, чем в сугробе на обочине
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Всегда было любопытно, каково хрена человеки оседали в землях в которых в принципе жить не удобно и развиваться, пустыни, крайний север, людей то было не много, что не осваивать более удобные для проживания территории. ... А чукчей что держало на море где посох (палку) передавал отец сыну)
Обычно народы подавались на проблемные территории тогда, когда с менее проблемных их выживали агрессоры. Жизнь на той же Чукотке сурова, зато если ты там сумел обжиться, конкурентов у тебя, считай, не будет. Те же чукчи в итоге превратились в весьма свирепый народ, нагибавший всех соседей только в путь и вынудивший с ним считаться даже Российскую Империю. Хотя было их относительно мало - в таком климате люди вынуждены рассредотачиваться, и для проживания одной семье требуется громадная территория.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
А вот рекомендации с закапыванием в снег всегда вызывали сомнение. И тем более сон под снегом. Во сне от холода как раз умирают. Особенно если еще и заметет. В машине точно нет ветра и можно хоть как-то надышать. поролон выдрать из сидений, под одеждой проложить, ноги завернуть. А для лежки в снегу, мне думается, нужен костюм как минимум на 4-ю климатическую зону.
Животные, начиная с медведей, не случайно под снег спать забираются. Снег - отличный термоизолятор. Если у вас есть заглохшая машина, а на дворе минус 30, то забросать её снегом - один из вариантов спасения (если не забыть вентиляцию предусмотреть - иначе вы там задохнётесь). В снежной норе по умолчанию температура будет в районе нуля.
При этом - ночёвка в снегу имеет ряд нюансов. Очень важно не контактировать со снегом непосредственно. Потому что вы - тёплый, а снег от тепла тает, мокрая же одежда никак не способствует нормальному безопасному отдыху. Поэтому - спать только на подстилке (лапник, пеноковрик, сидушки из машины), максимально заизолировав себя. Ну, и прослойка воздуха с другой стороны между снегом и вами тоже должна быть, естественно. Предусмотреть вентиляцию. Костёр в снежной норе не развести, а вот свечку или печку-щепочницу запилить вполне можно, подняв температуру воздуха внутри примерно до 10 градусов. Стены и свод при этом будут подтаивать и покрываться слоем льда за счёт мороза снаружи, укрепляя конструкцию (но делать их надо внаклон, чтобы на нос не капало). Эскимосы в своих снежных иглу вообще по целой зиме живут.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Вроде бы имеющиеся карты этой логике не противоречат... Начали расселяться вдоль моря, причем по южным побережьям, потом пришлось лезть на континент, а дальше видимо с какой-то безнадеги выдавило в белое безмолвие.
На второй карте как минимум нет денисовцев и нет бегства неандертальцев от ледника обратно в Африку.
Вот как раз эта безнадега меня и интересует.
Вроде бы имеющиеся карты этой логике не противоречат... Начали расселяться вдоль моря, причем по южным побережьям, потом пришлось лезть на континент, а дальше видимо с какой-то безнадеги выдавило в белое безмолвие.
Допустим, а что было бы например не заселить всю Сибирь до дальнего востока? Там очень как то мало людей было, почти не было, хотя тайга, охота, собирательство, а тут белая пустота большая часть года. Все-ровно не понятно. Конечно современными мерками измеряю.
quote:Допустить что людей было настолько много что не хватало охотничьих угодий, но тогда это была совсем другая цивилизация чем мы предпологаем.
Исторического образования не имею, но предположил бы, как один из факторов, что люди тогда нуждались в заметно большей личной или племенной территории, чем сейчас. Что приводило к перенаселению и необходимости расселения.
Для сравнения с животными, сейчас загуглил - белка может "держать" до 10 гектаров территории, барсук в среднем 50 гектаров. Гиены 4000-100000 гектаров.
А человек к тому же жадный, гордый и жестокий)
Всегда было любопытно, каково хрена человеки оседали в землях в которых в принципе жить не удобно и развиваться, пустыни, крайний север, людей то было не много, что не осваивать более удобные для проживания территории. Они же жили очень примитивным хозяйством, охота, собирательство, а в этих регионах собирательство еще та история. Вот это вот -расселились, мне крайне не понятно. Безлесье, крайне скудная природа, суровый климат, вечная мерзлота, либо песок, жара, отсутствие воды. Допустить что людей было настолько много что не хватало охотничьих угодий, но тогда это была совсем другая цивилизация чем мы предпологаем. Я не плосоземельщик)))) но ощущение что люди там жили при другом климате, часть людей ушла, а самые ленивые остались типа выживать, от того имеем теперь разных хантов, мантов, бедуинов итп, развитие палка копалка и лодка из шкур, либо горбатая лошадь и бурдюк вонючей воды на ней. Так как то логичнее чем идти жить на крайней север или в пустыню. Я еще как то понимаю например норвежцев, у них хоть дрова есть, какие не какие леса и охотничье, рыболовное изобилие. А чукчей что держало на море где посох (палку) передавал отец сыну)
quote:Недавно поведали мне историю гибели семьи (муж, жена, 3-летний ребёнок и собака ещё), которые просто по сильной жаре спускались с перевала к реке с единственной литровой бутылкой воды на всех. Хватило половины суток жаркого времени - потеряли сознание и умерли ещё до вечера.
Желающий выжить в жару пусть сидит в тени и расслабляется) посвежеет к вечеру и в путь...
А вот рекомендации с закапыванием в снег всегда вызывали сомнение. И тем более сон под снегом. Во сне от холода как раз умирают. Особенно если еще и заметет. В машине точно нет ветра и можно хоть как-то надышать. поролон выдрать из сидений, под одеждой проложить, ноги завернуть. А для лежки в снегу, мне думается, нужен костюм как минимум на 4-ю климатическую зону.
quote:Не случайно наши предки в ходе эволюции изящно протеряли шерсть - теплоотвод был критически важен, особенно при активной беготне в дикой природе.
Потеряли шерсть они еще в Африке, а потом неосторожно расселились вплоть до Ледовитого Океана)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Тут еще забавничек
Погибшие утонули вчера на экскурсии с диггерами по подземной Москве - из-за ливня сильно затопило коллекторы.
Пять тел уже выловили. Судя по всему, никто даже толком не знает, сколько их было. Людей жаль. Но бродить по коллекторам в ливень... Конечно, есть и более абсурдные способы расстаться с жизнью, но глупость просто невероятная...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Думаю, да. При +35С можно протянуть пару дней в тени авто даже без воды.
При -20С скорее всего, день. Если есть инструмент, можно снимать 5 колес и сидушки для сжигания и согрева. Опять же, -20С это мягкий морозец. При -30С всё закончится быстрее. До первого сна.
При +35 пару дней без воды протянуть малореально. Тепловой удар накроет очень быстро. Недавно поведали мне историю гибели семьи (муж, жена, 3-летний ребёнок и собака ещё), которые просто по сильной жаре спускались с перевала к реке с единственной литровой бутылкой воды на всех. Хватило половины суток жаркого времени - потеряли сознание и умерли ещё до вечера.
Так что с практической точки зрения так на так. Если человек подготовлен - шансы есть при любом раскладе. При -30 если встрял - можно снежную нору сделать. В ней, внутри, будет ноль. Если есть во что завернуться - так и выспишься более-менее без проблем.
quote:Изначально написано Магда:
Интересно что скажет лёгкая на подъём, воздушная и огненная Яри 🙂.
С точки зрения медицины перегрев однозначно опаснее переохлаждения. Не случайно наши предки в ходе эволюции изящно протеряли шерсть - теплоотвод был критически важен, особенно при активной беготне в дикой природе. Когда нам холодно, мы всегда можем намотать на себя побольше одежд и согреться, но когда нам жарко, вся надежда на механизм потоотделения - работающий с целым букетом издержек, начиная с обессоливания.
Из личного опыта: однажды в Греции, когда столбик термометра подбирался к 40 градусам Цельсия, понесло нас на экскурсию в кратер вулкана Нисирос. Вулкан действующий - последний раз извергался в 1956-м. Соответственно, приезжаем мы туда и попадаем буквально в печь - снизу жарит (слышно, как под слоем почвы ревёт кипящий поток), белые стены кратера отражают солнечные лучи и фокусируют там же на дне, в общем, температура в чаше явно больше пятидесяти. Запомнилось, как вдыхаешь этот раскалённый воздух, а выдыхаешь - холод. И пот на коже мгновенно высыхает. В общем, сколько-то длительное нахождение в такой атмосфере может привести только к быстрой естественной мумификации. Практически весь автобус выдержал там не больше десяти минут. Мы рассматривали местные красоты несколько дольше, минут сорок, и когда таки вернулись на свои места, группа смотрела на нас с плохо скрытым благоговейным ужасом Правда, для нас это удовольствие даром не прошло - обгорели мы страшно...
Тут еще забавничек
Диггиры водили экскурсии по Ниглинке (река под землей, убрана в коллектор 1817–1819 годах ), а у нас тут дождичек прошел, теперь диггиров вылавливают сочками по всей Москварике уже какой день.
Из новостей
Из Москва-реки выловили трупы диггеров.
Они утонули вчера на экскурсии по подземной Москве — из-за ливня сильно затопило коллекторы.
.......
В экскурсии диггеров могло быть до 20 человек. На данный момент обнаружены тела трёх человек — среди них есть 15-летняя девушка. Поиски продолжаются.
Первыми о пропаже группы диггеров узнали коллеги — они заметили специальный маячок на месте входа под землю. В это время в Москве уже шёл сильный ливень.
........
Задержан один из возможных организаторов диггерских экскурсий в Москве. Возбуждено уголовное дело об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности.
Последняя смс от пропавшего гида пришла ему. Следователи устанавливают, имел ли мужчина отношение к трагедии.
Список пропавших без вести увеличился до 6 человек.
.......
Тело четвёртого погибшего диггера всплыло возле причала «Зарядье» под Парящим мостом в самом центре Москвы. Сейчас на месте работают спасатели, которые вытаскивают тело из воды.
...
Тела двух человек достали из коллектора у высотки на Котельнической набережной.
Погибшие утонули вчера на экскурсии с диггерами по подземной Москве — из-за ливня сильно затопило коллекторы.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Жара, опять же, к ночи спадет, до утра можно много пройти.
Ага, а мороз к ночи, обычно крепчает.
https://m.fishki.net/2353746-c...-ili-holod.html
Совершенно верно.
Жара, опять же, к ночи спадет, до утра можно много пройти.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
В одном случае мороз к примеру -20, средняя полоса, вокруг лес, что-то вроде глубинки Вологодской области.
В другом случае жара +35, какая-нибудь степная дорога в Калмыкии или Астраханской области.Вот при таких вводных, которые вполне осуществимы в жизни обычного человека, в случае с морозом вероятность не дожить до следующего дня по мне намного реальнее. Особенно если человек совсем не адаптирован к таким ситуациям и не возит в машине ничего кроме того, что заставляет ГИБДД. Поехал по работе, к примеру, думал к вечеру уже успеть домой.
Думаю, да. При +35С можно протянуть пару дней в тени авто даже без воды.
При -20С скорее всего, день. Если есть инструмент, можно снимать 5 колес и сидушки для сжигания и согрева. Опять же, -20С это мягкий морозец. При -30С всё закончится быстрее. До первого сна.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Не скажу, что загибаться в таком холоде было легко.
Безумно страшно.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Сняли только на третий день. Когда большая вода ушла.
Ужас.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
В одном случае мороз к примеру -20, средняя полоса, вокруг лес, что-то вроде глубинки Вологодской области.
В другом случае жара +35, какая-нибудь степная дорога в Калмыкии или Астраханской области.
Только медики могут ответить.
Как не надо выживать:
https://www.fontanka.ru/2023/0...5e5b2255e414d32
Что это за болезнь такая - диггерство. Еще и детей тянут.
Конечно, однозначно, можно привести примеры разного холода и жары.
Но если рассматривать некий усредненный вариант, к примеру, сломавшейся на глухой дороге машины, так что даже не завести и мимо почти никто не ездит. И связи нет.
В одном случае мороз к примеру -20, средняя полоса, вокруг лес, что-то вроде глубинки Вологодской области.
В другом случае жара +35, какая-нибудь степная дорога в Калмыкии или Астраханской области.
Вот при таких вводных, которые вполне осуществимы в жизни обычного человека, в случае с морозом вероятность не дожить до следующего дня по мне намного реальнее. Особенно если человек совсем не адаптирован к таким ситуациям и не возит в машине ничего кроме того, что заставляет ГИБДД. Поехал по работе, к примеру, думал к вечеру уже успеть домой.
quote:Originally posted by GeenKir2901:
Если смотреть на ситуацию с пессимизмом, то смерть от холода легче смерти от жары...
А с другой стороны, ИМХО конечно, но неподготовленный ни к какому выживанию человек протянет на жаре дольше, чем на холоде. То есть смерть на холоде легче, но ближе
Холод, понятие растяжимое. Я к примеру, прилип как-то раз. Вроде и холода не было. Вода +3С. Температура воздуха чуть выше, где-то +10+12С. Выполз бугорок посреди реки. В одежде, но босиком. На бугорке снег и вода. С неба вода и снег. Сняли только на третий день. Когда большая вода ушла.
Что могу сказать...Когда наступает переохлаждение, то мысли начинают течь медленно-медленно. Вяло-вяло...А всё тело трясёт от холода. Зубы колотит так, что чуть пломбы не выскакивают.
Наверное я был подготовлен. Отрезали только пальцы на ноге.
Не скажу, что загибаться в таком холоде было легко.
Как замерзать на морозе, не знаю. Такого опыту к счастью, не имел)))
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Если смотреть на ситуацию с пессимизмом, то смерть от холода легче смерти от жары...
А с другой стороны, ИМХО конечно, но неподготовленный ни к какому выживанию человек протянет на жаре дольше, чем на холоде. То есть смерть на холоде легче, но ближе.
Интересно что медики скажут. Но мне думается, что медики и туризм вещи несовместимые, т. е., вряд ли их стоить ожидать в данном разделе. Предлагаю делегировать кого-нибудь в медраздел 🙂.
Если смотреть на ситуацию с пессимизмом, то смерть от холода легче смерти от жары...
А с другой стороны, ИМХО конечно, но неподготовленный ни к какому выживанию человек протянет на жаре дольше, чем на холоде. То есть смерть на холоде легче, но ближе.
Интересно что скажет лёгкая на подъём, воздушная и огненная Яри 🙂.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
я как технарь пишу, просто примете это за аксиому.
Я поняла и приняла). А я больше склоняюсь к биологии.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Все при работе вырабатывает тепло.
Да. Руки потереть, из палочек огонь высечь, попрыгать, но хватает ненадолго и нужно приложить усилия и иметь исправный и бесперебойный "внутренний генератор".
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А теперь остужаем, холодильник, кондиционер и все!?
Я об этом размышляла).
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Амудсен - просто попадает в среду не приспособленную для полноценной жизни человека, но наличие каких либо углеводородов и укрытие от ветра решает проблему, а чем решить проблему высокой температуры, в такой же мало подходящей среде для жизни человека?
Открыть форточку). Честно говоря, я даже не знаю где проще выжить, в блокадном Ленинграде зимой при отсутствии пищи (воды) и тепла или в пустыне. Вы бы где хотели выживать?
И ещё вопрос, в мире превалирует добро или зло? Вроде, добро, но я не уверена.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
а чем решить проблему высокой температуры, в такой же мало подходящей среде для жизни человека?
По сути, замёрзнуть от холода (при критической минусовой температуре), при равнозначных условиях, так же вероятно, как расплавиться от жары. По времени будет то же самое, я так думаю.
А сужу я по квартирным условиям).
При одной и той же температуре на улице, одни открывают форточку и не имеют при этом никаких затрат, ни физических, ни материальных, другие, в то же время отапливаются с мат. затратами, при итоговом нулевом эффекте.
Никогда не знаешь на что попадёшь - на избыток тепла или холода.
"
Что проще с точки зрения науки: нагреть или остудить?
Физика
Наука
·
21 сент 2015
·
2,1 K
Артём Костин
Занимаюсь SMM и продвижением в сети. Раньше... · 21 сент 2015
С точки зрения физики проще дождаться, пока система придёт к тепловому равновесию. Сравните: вылить стакан холодной воды в замёрзшее зимой Белое море (она замёрзнет, то есть остынет) и вылить точно такой же стакан воды в тёплое Красное море (она нагреется до температуры моря) в обоих случаях мы не не приложили никаких усилий к изменению температуры.
Если мы пользуемся некими приспособлениями для нагрева/охлаждения, нужно смотреть на КПД устройства, то есть отношение полезной работы к затраченной энергии. Например, обогреть помещение кондиционером по затратам энергии, если не ошибаюсь, менее выгодно, чем развести костёр.
В общем, для того чтобы рассуждать что выгоднее, нужно добавить граничные условия: найти замкнутую систему, в которой это будет происходить и определить начальные условия, с которых начнётся процесс."
А в целом, склоняюсь к тому, что остудить сложнее). Хотя ждать пока заморозиться так же нудно, как и нагреется).
А что страшнее - глобальное потепление или оледенение? 🙂
Ой, ну я как технарь пишу, просто примете это за аксиому.
Попробую на грубых примерах.
В быту, предположим дом, квартира, камин, печь, батареи отопления, плита, даже лампа и та греет, по сути любой прибор который делает какую либо работу от мясорубки, до шариковой авторучки, вспомните советские как расписать,,,,,, долгая линия, нагревается узел пишущий и чернила по нему начинают мазаться легче.
Не лучшие но бытовые примеры.
Все при работе вырабатывает тепло.
А теперь остужаем, холодильник, кондиционер и все!?
Можно притянуть вентилятор с меньшей эффективностью.
Кроме вентилятора остальное довольно сложные устройства требующие хладагента, герметичности, низкий КПД, сравним с печью из кирпичей и глины, газовой горелкой, кипятильником, примитивные высокоэффективные устройства.
Вот потому и написал что в нашем мире проще нагреть чем остудить.
Понимаю, скучно, но знать не плохо для общего развития.
По поводу поехать в пустыню, мой взгляд -любопытство, не люблю мертвую природу, зиму, горы, ну наверное и пустыни тоже мало привлекательны.
Не выживальщик, турист, где выживает выживальшик живу с комфортом, как и большинство в этой ветке форума!
Амудсен - просто попадает в среду не приспособленную для полноценной жизни человека, но наличие каких либо углеводородов и укрытие от ветра решает проблему, а чем решить проблему высокой температуры, в такой же мало подходящей среде для жизни человека?
По сути тоже самое но не еборот, но с большими сложностями.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Точно!
Если исходить из того, что заморозить легче, чем отогреть, то да.🙂
Хотя, если вспомнить Амудсена, то выживание во льдах не покажется таким напряжным, как в Сахаре, от поездки в оную я бы не отказалась,но не в аномальную жару точно).
И как не надо выживать - ехать ради эксперимента в жаркую страну, где и для местных жителей градус тепла зашкаливает. Но если душа жаждет, то почему бы и нет.
В общем, о моём представлении как не надо выживать.
Точно!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
в нашем мире всегда проще нагреть чем остудить
Разве?
Без юмора, в нашем мире всегда проще нагреть чем остудить.
Или.
Для человека проще сохранить тепло тела чем его остудить.
По остальному это драв, адреналин, азарт, повышение градуса, чисто человеческое, кто то может себя остановить, кто то нет, к любому относится, болезнь, не знаю. Кто то в картах себя нашел, кто то на крутой волне.,,,, итд итп.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Но Иран не та страна где кондиционеры на каждой лошади с сколиозом, то есть минуя цивилизованные способы остудить свое тело они живут в таких условия, покапался в новостях, не кто не пишет о пострадавших, во всяком случае сейчас. Впечатляет!
quote:Originally posted by Магда:
А белые медведи,спящие во льдах, Вас не впечатляют? 🙂
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Не, я их видел неоднократно не только в зоопарке. А вот в пустыне не когда не был, не считая Египта наверное с арендной машиной под боком.
🙂 Однофигенственно, принцип-то один и тот же, а экстремальная жара или холод на неподготовленный/неприспособленный организм действует так же, как т на коренных обитателей в той или иной мере. И можно вспомнить сиесту). Но если встать на солнцепёке и думать а что сейчас будет, то будет не по-выживальщески. Хотя. Что толкает обкусанных по самое немогу сёрфингистов снова и снова покорять морские волны).
Как говориться - каждый выживает как может) и речь не о финансах).
Не, я их видел неоднократно не только в зоопарке. А вот в пустыне не когда не был, не считая Египта наверное с арендной машиной под боком.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А что медики скажут, что температура после 37С крайне опасна, не выходите из дома, на улице в тени, пейте больше воды, больше проводите время у открытой морозилке.Но Иран не та страна где кондиционеры на каждой лошади с сколиозом, то есть минуя цивилизованные способы остудить свое тело они живут в таких условия, покапался в новостях, не кто не пишет о пострадавших, во всяком случае сейчас. Впечатляет!
А белые медведи,спящие во льдах, Вас не впечатляют? 🙂
А что медики скажут, что температура после 37С крайне опасна, не выходите из дома, на улице в тени, пейте больше воды, больше проводите время у открытой морозилке.
Но Иран не та страна где кондиционеры на каждой лошади с сколиозом, то есть минуя цивилизованные способы остудить свое тело они живут в таких условия, покапался в новостях, не кто не пишет о пострадавших, во всяком случае сейчас. Впечатляет!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
желтый в черную клетку блокнотик (нравится цвет)
Тоже нравится 🙂.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
поведение муравьев
Ну вот же))).
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Лес поднялся!
Право, это лишнее)).
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Батюшке надо было обряд экзорцизма провести перед сбором забора.
И это))
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну это я так, на ассоциациях, какое то настроение игривое,
не пойму что хочу больше,
освоить холодильник или написать гадость на Ганзе,
вот такая вот порочная вилка желаний!
🙂 А кто здесь не без греха.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Это как в парной, как эти бедуины там выживаю
Вопрос для медраздела)).
quote:систематизировать -прямо так и представил весящий на веревочке около самодельного барометра из сухой ветки и видавшего вида бруска с гравировкой "ясно" "гроза" "буря" "писец" вырезанного ножом, желтый в черную клетку блокнотик (нравится цвет) в котором убористым почерком послюнявленным химических карандашом выведены, фазы луны, цвет заката, влажность воздух, направление и сила ветра, волнение на солнце, небольшой сноской слева поведение муравьев и температура кала медведя на восходе .
Изначально написано Grossvater:
.Весь лес сначала лег, а потом где то поднялся, где то нет.
Стоявшая у крыльца пустая бочка сделала полный круг вокруг дома.
Батюшка наш, свой забор, потом по всем окрестным полям собирал
Лес поднялся!
Батюшке надо было обряд экзорцизма провести перед сбором забора.
Ну это я так, на ассоциациях, какое то настроение игривое,
не пойму что хочу больше,
освоить холодильник или написать гадость на Ганзе,
вот такая вот порочная вилка желаний!
...
Вот к стати новостишка около темы
Температура воздуха в Иране достигла +81 градуса Цельсия.
Такой показатель 15 августа зарегистрировали на метеостанции международного аэропорта Кешм Дейрстан на юге страны.
https://www.ndtv.com/world-new...inferno-4215534
Это как в парной, как эти бедуины там выживаю, наверное сдох бы от сердечного приступа через час выйдя из под кондиционера.
quote:Изначально написано Grossvater:
Ну, Ваше право! Лично я ничего, кроме обычной предгрозовой духоты не наблюдал, хотя я достаточно внимателен к происходящему вокруг.
Внимания мало, нужны знания и опыт. Я так думаю. Но не факт что всё это поможет. Тем не менее, по поему уразумению, многие ситуации и события прогнозируемы задолго до наступления, если их правильно учитывать и систематизировать.
quote:Изначально написано Grossvater:
Это я писал про 2004 год. После урагана этого года я ещё всерьез по лесу не лазил. С понедельника в отпуске, что увижу сниму, выложу.
Интересно, какие фигуры ураган в этот раз выписывал. В принципе, в век высоких технологий, можно было смоделировать ураган 2004 года и то, что происходит с людьми, когда ветер такой силы, что могучие деревья разлетаются в щепки.
quote:Изначально написано Grossvater:
По рассказам рабочих, это про 2004 год. Весь лес сначала лег, а потом где то поднялся, где то нет.
Стоявшая у крыльца пустая бочка сделала полный круг вокруг дома.
Батюшка наш, свой забор, потом по всем окрестным полям собирал
Страсти-то какие. Прям по Гоголю.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это образно)))
Естественно.
По рассказам рабочих, это про 2004 год. Весь лес сначала лег, а потом где то поднялся, где то нет.
Стоявшая у крыльца пустая бочка сделала полный круг вокруг дома.
Батюшка наш, свой забор, потом по всем окрестным полям собирал
!quote:Мало ли кто там, кроме Вас из любопытствующих лазил.
🤔
Все конечно может быть
!quote:А снимки есть?
Это я писал про 2004 год. После урагана этого года я ещё всерьез по лесу не лазил. С понедельника в отпуске, что увижу сниму, выложу.
quote:Не верю.
Ну, Ваше право! Лично я ничего, кроме обычной предгрозовой духоты не наблюдал, хотя я достаточно внимателен к происходящему вокруг.
Это образно)))
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Боюсь, что такая тема обречена на провал.
Обосраться и в этом признаться, не думаю, что такие люди найдутся в достаточном количестве.
🙂 Ну почему же сразу обосраться.
quote:Originally posted by Grossvater:
Нет, там не было ломучих деревьев. Я уж не знаю, особенность ли это наших мест или ураган в лесах всегда так себя ведёт.
Это просто ураган правильный - змейкой между деревьев прошёл 🙂.
quote:Originally posted by Grossvater:
1. Не было никакого предупреждения.
2. Шквал налетел совершенно внезапно и очень быстро.
3. Шквал пришел с юго-востока и люди отдыхающие на озере просто ничего не видели за деревьями.
Не верю.
quote:Originally posted by Grossvater:
4. Ветровалы что тогда, что сейчас проходили очень узкими, четко ограниченными участками. Либо полосами шириной от 2-3 до 20-30 метров, либо почти правильной прямоугольной формы полями размером с футбольное. Либо, и это страшнее всего, круглыми полянами диаметром 15-30 метров.
Фантастика.
quote:Originally posted by Grossvater:
Представьте себе, разбросанные по лесу круглые участки даже не бурелома, крошева.
Жесть. Не могу представить. Мясорубка какая-то.
quote:Originally posted by Grossvater:
Могучие сосны в два обхвата не просто вывернуты из земли или сломаны. Они скручены и разорваны на куски.
Невероятно. А снимки есть?
quote:Originally posted by Grossvater:
Причем, повторюсь, границы резко ограничены.
Предположения?
quote:Originally posted by Grossvater:
На протяжении километра картина такая - вдоль дороги неглубокий кювет, затем трехметровая полоска совершенно целых деревьев, потом те же три метра уложены верхушками в одну сторону. Как каток прошел и опять нетронутый лес.
Если б каток то всё ровно было уложено от сих до сих, а здесь прерывистость - "то как зверь она завоет, то заплачет как дитя".
quote:Originally posted by Grossvater:
Участок на въезде в село частично вторгающийся в лес. Беседка. Рядом с беседкой вывернутая с корнем могучая ель. На столе в беседке, как стояли, так и стоят пластиковые стаканчики.
Пожалуй, это самое загадочное место в Вашем повествовании. Может, стаканчики появились позже? Мало ли кто там, кроме Вас из любопытствующих лазил.
🤔
quote:Originally posted by Grossvater:
в одну сторону поваленные сосны, ровный прямоугольный участок метров 50х150.
В одну сторону почему и нет то? А ровный прямоугольник очень даже интересно.
И спросить-то некого.
quote:Originally posted by Магда:
Предлагаю открыть тему: "Эталонное выживание"
Боюсь, что такая тема обречена на провал.
Обосраться и в этом признаться, не думаю, что такие люди найдутся в достаточном количестве.
quote:Изначально написано Stayn:
Бабулька прямо умничка, образцово-показательный потеряшка.
Все бы так, эх...
Эх. Были бы ещё все спасатели такими образцово-показательными, как Вы 🙂.
Предлагаю открыть тему: "Эталонное выживание" 🙂
quote:Бабулька прямо умничка,
Ну, старики недаром говаривали: "Без верёвочки и ножа и дорогу не переходи"!
Вообще, заблудиться при сборе грибов в пасмурный день очень даже просто. Смотришь то под ноги и если чувства направления нет то...
Сколько таких потеряшек из лесу выводил... Ууу! Приезжают, ставят машину на опушке и теряют ее. Начинают бегать туда-сюда!
Заметил, кстати, одну особенность: спрашивать чела, как он шел, абсолютно бесполезно, лучше спрашивать, откуда он заезжал.
Многие сильно удивляются, когда намекаешь, что можно и по Солнышку ориентироваться
!quote:Бабулька прямо умничка, образцово-показательный потеряшка.Originally posted by Werewolf_Zarin:
82-летняя пенсионерка пошла за грибами под Сергиевым Посадом и заблудилась. Когда сотрудники Мособлпожспаса обнаружили женщину, она сидела на дереве, привязанная к нему верёвкой для подстраховки, и уже готовилась ко сну.При себе у неё был запас воды, еды и заряженный телефон. Бабушка пояснила, что было уже темно и она решила дождаться спасателей.
Все бы так, эх...
quote:Изначально написано Яри:
Ну так за чем же дело стало?
Не всё так просто.
Бабульке респект!
Бабки то куда мудрее молодежи, даже несколько подготовленнa к таким вот неприятностям.
Вообще все по науке исполнила.
82-летняя пенсионерка пошла за грибами под Сергиевым Посадом и заблудилась. Когда сотрудники Мособлпожспаса обнаружили женщину, она сидела на дереве, привязанная к нему верёвкой для подстраховки, и уже готовилась ко сну.
При себе у неё был запас воды, еды и заряженный телефон. Бабушка пояснила, что было уже темно и она решила дождаться спасателей.
Ну так за чем же дело стало?
quote:Originally posted by Яри:
нет любви к сельской глубинке
Есть 🙂.
quote:Originally posted by Яри:
Там ещё и людей, считай, нет.
То, что доктор прописал 🙂.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Бывал там лет 20 назад, но с стороны Брейтово, сосновые леса, песок, вода, рыбалка, от Москвы только часов 8 месить машиной( Помню еще форанер был, так его жалко было по кустам тереть) зато лодка и мотор влезали.
Там ещё и людей, считай, нет. Дорог, впрочем, тоже - направление и то за счастье
quote:Изначально написано Яри:Можно в Новую Зеландию, там места красивые
Ага! Один чувак, после Первой мировой решил переселится в такую жопу мира, где, по его мнению, никогда не будет никаких войн. Долго вертел глобус, пока не выбрал отдаленный остров в Тихом океане и все бы ничего, вот только остров это назывался ГУАДАЛКАНАЛ !
Бывал там лет 20 назад, но с стороны Брейтово, сосновые леса, песок, вода, рыбалка, от Москвы только часов 8 месить машиной( Помню еще форанер был, так его жалко было по кустам тереть) зато лодка и мотор влезали.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Все слушаем Яри она плохого не посоветует
А разве Яри писала, что в Новой Зеландии нет циклонов?
Яри писала, что там места красивые Если хотите строго без ураганов, можно попробовать Пошехонье. Делать там, на мой вкус, особо нечего, если нет любви к сельской глубинке... но ураганов там очень, очень давно не видывали...
Все слушаем Яри она плохого не посоветует
https://www.youtube.com/watch?v=AHVj4ZNiiwk&themeRefresh=1https://www.youtube.com/watch?v=d386dc2IYrE
quote:Изначально написано Магда:Ничего не поняла). Куда переселяться-то? 🙂
Можно в Новую Зеландию, там места красивые
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Попробую в капитана очевидность.
Больше вероятность разложиться в ДТП где-то по пути в лес, чем там подвергнуться атаке спонтанного урагана или смерча. А знать метод действий "на всякий случай" - так правильного ответа тут нет. Есть более или менее неправильные. Если не паниковать самому и не давать паниковать другим, и спасать в первую очередь людей, а не шмурдяк, и не совершать откровенных глупостей типа набиваться всем в палатку - вероятность выжить кратно возрастает.Кстати, про прятанье в палатке - не всякий ураган сразу налетает как ветер, частенько все начинается как ливень, так что естественным образом люди полезут по палаткам и убедить их оттуда вылезти под дождь может быть непросто.
Да!
quote:Изначально написано Яри:Кто-то там сразу на луговину убежал, как писали, вот они не пострадали. А так там как раз "ломучие" деревья были, судя по видео. Светлый лесок, народ ставил палатки кому как приглянется...
Печально.Недельной давности история с Ладоги: ночью ударил ветер (а остров, где мы стояли, весь лесистый). Мы, естессно, спим в это время в палатке, мой напарник даже не проснулся. А я сижу, просчитываю, что и куда упасть может
Нет, там не было ломучих деревьев. Я уж не знаю, особенность ли это наших мест или ураган в лесах всегда так себя ведёт.
В Марийской нечто подобное, только в значительно большем масштабе, было 1 июня 2004 года. Просто чудом обошлось без жертв. Кстати, тогда дождя не было, сейчас же был ливень стеной, я таким мокрым сорок лет не был.
Итак, что было общего в этих событиях:
1. Не было никакого предупреждения.
2. Шквал налетел совершенно внезапно и очень быстро.
3. Шквал пришел с юго-востока и люди отдыхающие на озере просто ничего не видели за деревьями.
4. Ветровалы что тогда, что сейчас проходили очень узкими, четко ограниченными участками. Либо полосами шириной от 2-3 до 20-30 метров, либо почти правильной прямоугольной формы полями размером с футбольное. Либо, и это страшнее всего, круглыми полянами диаметром 15-30 метров.
Я ещё не успел облазить окрестности, могу рассказать о том, что осталось после 2004 года.
Представьте себе, разбросанные по лесу круглые участки даже не бурелома, крошева.
Могучие сосны в два обхвата не просто вывернуты из земли или сломаны. Они скручены и разорваны на куски. Если такое обрушилось на палатки, то спасти несчастных могло только бомбоубежище.
Причем, повторюсь, границы резко ограничены.
"Песчанка", дорога ведущая в село Алексеевское. На протяжении километра картина такая - вдоль дороги неглубокий кювет, затем трехметровая полоска совершенно целых деревьев, потом те же три метра уложены верхушками в одну сторону. Как каток прошел и опять нетронутый лес.
Участок на въезде в село частично вторгающийся в лес. Беседка. Рядом с беседкой вывернутая с корнем могучая ель. На столе в беседке, как стояли, так и стоят пластиковые стаканчики.
В лесу так же верхушками в одну сторону поваленные сосны, ровный прямоугольный участок метров 50х150.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да вот видео посмотрел, некуда народу было деться.
Там рядом открытый берег. Так называемый "Коровий пляж". Просто, обычному горожанину сложно представить себе, что в сильнейший ливень надо бежать на открытое место. Увы!
Я сам в это время купался в другом озере, километрах в семи от места трагедии. Шквал прошел мимо, но ветер был и деревьев поломало немало.
Мы с женой выбрались на перекресток лесных дорог с приличной такой поляной и встали с наветренной стороны разлапистой березы.
quote:Изначально написано Магда:
Есть места, где постоянно случаются масштабные наводнения, нашего Президента достало разбираться с последствиями и он порекомендовал не планировать застройки в местах, подверженных наводнению. Можно ещё вспомнить места, где оползни не редки и не прогнозируемы ...
Гидростроитель МИСИ, ну так вот мероприятия против оползней прослеживаются еще с 16 века в строительстве, тут весь вопрос именно в работе на опережение, но это не как не относится к ураганам. По наводнениям именно в России, мое личное мнение - 'НИКОГДА ТАКОГО НЕ БЫЛО, И ВОТ ОПЯТЬ'
По сути большая часть северных территорий, крупных населенных центров, можно защитить довольно примитивными упреждающими мерами, например строительством дамб и водоотводных каналов, не вижу больших финансовых затрат на десяток второй техники и годик труда, с постройкой земляного вала или дамбы из местного грунта, но этим нужно заниматься, геологические изыскания, геодезические, проектирование, сама стройка, судя по всему напрячь на неделю МЧС, раздать пострадавшим по 100000р и настроить сарайчиков щитовых для переселенцев дешевле чем рвы и земляные дамбы. Ну ХЗ экономика это не мое. А земли идущие на подтопления, различные заливные луга итп очень перспективны для сельского хозяйства, из за того что река кроме бедствия приносит значительные слои илистых отложений, это я о востоке страны, другое дело Юг, Сочи. Нут совсем другие расходы, когда я строил Олимпиаду на совещаниях часто муссировали тему как в Хосте отказались от ливневой канализации, были местные выступления по мелочи итп, из за земельных участков и необходимости отселения части жителей, к чему привели эти протесты мы можем узнать из новостей этого лета. Ну сами себе злобные буратины, человеческий фактор однако. Справедливости ради замечу РФ еще меньше повезло с геологией чем даже Китаю, помним что Китай являясь первой экономикой в мире тоже не может победить стихийные бедствия, глины и суглинки лучший состав грунтов для оползней и подтоплений, наводнений. Ну и вишенкой)) прогнозировать оползни не так и сложно, достаточно знать состав грунты и уклон, в любом учебнике есть таблицы, конечно есть переменные, но для этого есть ПО которое может прогнозировать те или иные изменения в том или ином случае, но страна большая, климат меняется, однопроцентная обеспеченность заложенная при проектировании сформированная на основе столетних наблюдений за погодой уже не обеспечивает достаточную надежность сооружений и прогнозирования, но то мое личное мнение.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Писал в институте реферат по климату что то, но нехрена уже не вспомню толком, вот ураганный ветер в МО это кратковременный прогноз, можно и самому несколько, после сильной жары с высокой долей вероятности ураганчек местами. Карта, наверное только у Господа Бога или у лесника.
Есть места, где постоянно случаются масштабные наводнения, нашего Президента достало разбираться с последствиями и он порекомендовал не планировать застройки в местах, подверженных наводнению. Можно ещё вспомнить места, где оползни не редки и не прогнозируемы ...
quote:Originally posted by votary2_10524:
Интересно, даже! Кто будет искать лесника, выезжая на отдых семьей или с друзьями? Или есть их координаты проживания, лесничества? А вы им надо?
До 90-х годов их можно было встретить целыми бригадами на чистках, пожарных бороздах и других работах в лесах. Сейчас только разрешения на спил деревьев, да ещё найти их надо! Чего вы в лесников-то уперлись! Ну узнаете, где он живет, работает. Приехали к нему, а его нет на месте. И чо? Что-то на 151 палату пошло!
Пошло).
quote:Originally posted by Starrover:
Дело в скорости и правильности реакции на внезапно возникающие опасности, это возможно тренировать. В первую очередь анализ, как может развиться ситуация при внешне незначительных первоначальных условиях,резко меняющихся в худшую сторону в зависимости от развития событий. После принятие решения, и корректировка его при дальнейшем ухудшении ситуации.
Это тренируется повседневностью, по крайней мере это возможнои необходимо тренировать.
Жизнь натренирует).
quote:Originally posted by votary2_10524:
Дык ведь всерьез звучала теория поиска и консультаций с ним о погоде по картам. Прям с мощными выкладками. Некоторыии диванныии даже в ступор начали впадать! А метеорологи, дак прям по обочинам стоят, стоят и с картами, картами. Разными.
Ураганноопасная зона? Нет такой таблички и не будет))).
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
6. у комля уже упавшего дерева большого диаметра или выверта
Оптимально, если больше спрятаться некуда и некуда бежать. А именно данный вопрос был самым интересным 🙂. Лично для меня. 🙂 Когда самый крайняк.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
особое спасибо Магде и Яри за содержательные посты и новые идеи.
🙂 Пожалуйста.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Теперь я вообще ни чего не понял...
Таблички-то где?!!
Схемы? Карты?
Два ствола...
Какие таблички - в Москве и Подмосковье жить опасно).
quote:Изначально написано Яри:Таки не совсем
На таких территориях целесообразно выбирать место для лагеря с учётом этого.
Скажем, для Средней Волги эта самая вероятность ещё 30 лет назад была достаточно высока, так что заморачиваться оценкой местности на предмет опасности при урагане имело смысл уже тогда. А вот Московская область тогда ураганами не славилась. Но климат реально меняется: в последние годы и в Подмосковье ветры стали заметно сильнее, а ураганы разной силы - в порядке вещей.
Ничего не поняла). Куда переселяться-то? 🙂
Ловите, ловите, только помните у метеорологов карта всегда крапленая!
...
В сумме по факту, отбросив все самое важное, заблаговременное типа метеорологов, МЧСников, лесников, картографов и прочих у кого необходимо что то спросить, поиск карт, флеер листов, разбор розы ветров, постройки графиков ураганов за семь лет в регионе, поиск мест особых аномальных зон ураганной наклонности и пинания государство за пробел в законодательной базе.
Имеем:
1. в ураган без грозы можно прятаться в воде, (вот тут у меня некоторые сомнения, а не отнесет ли ветерком в то место откуда уже не сможешь доплыть до берега)
2. с грозой или без оной складки местности,
3. поляны,
4. редколесье,
5. молодой лес,
6. у комля уже упавшего дерева большого диаметра или выверта.
7. опасно оставаться в палатке и бездействие.
Да вроде все, не чего не забыл?
Вообщем получил исчерпывающий ответ на свой вопрос, всем миром, особое спасибо Магде и Яри за содержательные посты и новые идеи.
По сути теперь можно спокойно пофлудить пару страниц пока тема не упадет.
quote:Изначально написано votary2_10524:
Дык ведь всерьез звучала теория поиска и консультаций с ним о погоде по картам. Прям с мощными выкладками. Некоторыии диванныии даже в ступор начали впадать!
Не. Метеорологов надо ловить заранее. Ибо это зверь редкий и ценный. Загонять в угол и вежливо информировать: "Билли, нам нужна карта"...
Ганза всегда права, априори, если написали в морг, значит в морг.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Тот кто не понял сарказма
Дык ведь всерьез звучала теория поиска и консультаций с ним о погоде по картам. Прям с мощными выкладками. Некоторыии диванныии даже в ступор начали впадать!
А метеорологи, дак прям по обочинам стоят, стоят и с картами, картами. Разными. quote:Изначально написано votary2_10524:Интересно, даже! Кто будет искать лесника,
Тот кто не понял сарказма.
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Попробую в капитана очевидность.
Больше вероятность разложиться в ДТП где-то по пути в лес, чем там подвергнуться атаке спонтанного урагана или смерча. А знать метод действий "на всякий случай" - так правильного ответа тут нет. Есть более или менее неправильные. Если не паниковать самому и не давать паниковать другим, и спасать в первую очередь людей, а не шмурдяк, и не совершать откровенных глупостей типа набиваться всем в палатку - вероятность выжить кратно возрастает..
Дело в скорости и правильности реакции на внезапно возникающие опасности, это возможно тренировать. В первую очередь анализ, как может развиться ситуация при внешне незначительных первоначальных условиях,резко меняющихся в худшую сторону в зависимости от развития событий. После принятие решения, и корректировка его при дальнейшем ухудшении ситуации.
Это тренируется повседневностью, по крайней мере это возможнои необходимо тренировать.
Попробую в капитана очевидность.
Больше вероятность разложиться в ДТП где-то по пути в лес, чем там подвергнуться атаке спонтанного урагана или смерча. А знать метод действий "на всякий случай" - так правильного ответа тут нет. Есть более или менее неправильные. Если не паниковать самому и не давать паниковать другим, и спасать в первую очередь людей, а не шмурдяк, и не совершать откровенных глупостей типа набиваться всем в палатку - вероятность выжить кратно возрастает.
Кстати, про прятанье в палатке - не всякий ураган сразу налетает как ветер, частенько все начинается как ливень, так что естественным образом люди полезут по палаткам и убедить их оттуда вылезти под дождь может быть непросто.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
или у лесника
Интересно, даже! Кто будет искать лесника, выезжая на отдых семьей или с друзьями? Или есть их координаты проживания, лесничества? А вы им надо?
До 90-х годов их можно было встретить целыми бригадами на чистках, пожарных бороздах и других работах в лесах. Сейчас только разрешения на спил деревьев, да ещё найти их надо! Чего вы в лесников-то уперлись! Ну узнаете, где он живет, работает. Приехали к нему, а его нет на месте. И чо? Что-то на 151 палату пошло!
Писал в институте реферат по климату что то, но нехрена уже не вспомню толком, вот ураганный ветер в МО это кратковременный прогноз, можно и самому несколько, после сильной жары с высокой долей вероятности ураганчек местами. Карта, наверное только у Господа Бога или у лесника.
А хороший на самом деле вопрос насчёт карты...
По логике, у метеорологов подобное должно быть.
Роза ветров на местности, вероятная сила оных...
quote:Originally posted by Яри:
Таки не совсем "Ураганоопасное" место - это территория, на которой вероятность прихода урагана как такового не является пренебрежимо малой величиной.
На таких территориях целесообразно выбирать место для лагеря с учётом этого.
Скажем, для Средней Волги эта самая вероятность ещё 30 лет назад была достаточно высока, так что заморачиваться оценкой местности на предмет опасности при урагане имело смысл уже тогда. А вот Московская область тогда ураганами не славилась. Но климат реально меняется: в последние годы и в Подмосковье ветры стали заметно сильнее, а ураганы разной силы - в порядке вещей.
Теперь я вообще ни чего не понял...
Таблички-то где?!!
Схемы? Карты?
Два ствола...
quote:Изначально написано Магда:Ураганноопасные, по мнению Яри, это места в лесу, ландшафт которых состоит в основном из деревьев ... далее по тексту - из таких-то пород, такого - то обхвата. Т.е., выбираете место в лесу для привала, где в случае урагана вероятность падения деревьев с причинение вреда здоровью и жизни - минимальна.
Таки не совсем "Ураганоопасное" место - это территория, на которой вероятность прихода урагана как такового не является пренебрежимо малой величиной.
На таких территориях целесообразно выбирать место для лагеря с учётом этого.
Скажем, для Средней Волги эта самая вероятность ещё 30 лет назад была достаточно высока, так что заморачиваться оценкой местности на предмет опасности при урагане имело смысл уже тогда. А вот Московская область тогда ураганами не славилась. Но климат реально меняется: в последние годы и в Подмосковье ветры стали заметно сильнее, а ураганы разной силы - в порядке вещей.
quote:Originally posted by votary2_10524:Мало ходишь, вот и нет навыков! Ты девушек послушай, они плохого не посоветуют!
Во всём согласен!
Мой основной маршрут от дивана до холодильника и обратно.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Теперь буду знать.
Мало ходишь, вот и нет навыков! Ты девушек послушай, они плохого не посоветуют!
quote:Originally posted by Магда:
Ураганноопасные, по мнению Яри, это места в лесу, ландшафт которых состоит в основном из деревьев .. . далее по тексту - из таких-то пород, такого - то обхвата. Т.е., выбираете место в лесу для привала, где в случае урагана вероятность падения деревьев с причинение вреда здоровью и жизни - минимальна.
Благодарю. Теперь буду знать.
[QUOTE]Originally posted by Яри:
[B]
В "ураганоопасных" местах (по факту в наши дни это почти везде) целесообразно в принципе не рассматривать как удобное место для лагеря светлые (и особенно лиственные) леса с деревьями диаметром менее 40 см. Это самый уязвимый к ветровалу ландшафт. Или поляна/открытое место, или мелколесье, или уж ищите старовозрастные деревья больше обхвата.
[/B]
[/QUOTE]
Ищите, как можно быстрее такой лес и будет вам счастье и спасение!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
во время очередного ненастья в Москве, как обычно не имеющего аналогов в прошлом)
) Само собой.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
они самые гуманные, перерубают пополам, моментальный переход в мир иной, без лечений и мучений.
Оба правы и не правы, ИМХО 🙂. Требуются дополнительные аргументы с обеих сторон. ИМХО, процент вероятности интересен. Если есть выбор, то естественно, лучше остановиться на полянке в окружении тонких сосенок, а не вековых дубов. А если человек заблудился?
quote:Originally posted by Antid:
Тут кстати тема про хорошую обувь будет актуальна.. . думаю, понятно о чем я хочу сказать.. .
🙂 Не совсем.
quote:Originally posted by Antid:
Если сильный ветер только начинается, то почему бы не поискать лесную поляну или не выйти в поле, если возможно...
Если возможно.
quote:Originally posted by Яри:
Подберите ствол, который у комля больше обхвата вашего тела - и вы в дамках. даже если он "прижмётся к земле", вы, лёжа к нему вплотную, не пострадаете.
Логично. Падающие сверху деревья вряд ли переломят упавший ствол, ввиду соотношения обхвата упавшего ствола, его длины и силы приложения к нему падающих деревьев А можно схематично изобразить?
Насколько понимаю, необходимо подлезть под упавший ствол, который больше обхвата тела. Вопрос как лечь к нему вплотную? Подобрать ствол - означает обхватить? Прижмётся к земле - имеется ввиду, упрётся концом в землю, создав так называемую крышу?
quote:Originally posted by Яри:
А тут речь о минимизации рисков
В крайнем случае, при игнорировании всех возможных преаентивных мер - да.
Всё-таки интересно - МЧС ни слова, ни полслова про буреломы.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Разрешите поинтересоваться, а как понять, что место ураганоопасное?
Может карты какие есть или такие места табличками отмечены?
Ураганноопасные, по мнению Яри, это места в лесу, ландшафт которых состоит в основном из деревьев ... далее по тексту - из таких-то пород, такого - то обхвата. Т.е., выбираете место в лесу для привала, где в случае урагана вероятность падения деревьев с причинение вреда здоровью и жизни - минимальна.
quote:Originally posted by Яри:
В "ураганоопасных" местах (по факту в наши дни это почти везде) целесообразно в принципе не рассматривать как удобное место для лагеря светлые (и особенно лиственные) леса с деревьями диаметром менее 40 см.
Разрешите поинтересоваться, а как понять, что место ураганоопасное?
Может карты какие есть или такие места табличками отмечены?
quote:Если сильный ветер только начинается, то почему бы не поискать лесную поляну или не выйти в поле, если возможно...Изначально написано Яри:или уж ищите старовозрастные деревья больше обхвата.
......... они самые гуманные, перерубают пополам, моментальный переход в мир иной, без лечений и мучений.
Изначально написано Antid:
Моих наблюдения из окна и сверху, во время очередного ненастья в Москве, как обычно не имеющего аналогов в прошлом) за 100 лет наблюдений, во время сильнейшего ливня ураганный ветер с грозой пришел как то совсем внезапно, сидя в палатке наверное и не среагировал бы пока палатку не прижало бы к земле. Иронизируя на счет аналогов, замечу, родившись и выросший в Москве не припомню ураганов в детстве, что бы ЖС распиливали поваленные деревья в дворе или районе. Климат меняется. Заметил еще по городу, очень редко падают березы, в основном этот канадский клен, в лесу у дачи тоже березы уцелели, завалило большие сосны, какие то по палам, какие то вывернуло и все это в реликтовом лесу.
Тут кстати тема про хорошую обувь будет актуальна... думаю, понятно о чем я хочу сказать...
quote:Изначально написано Магда:
Но есть загвоздка. Предположу что на весь палаточный ЛАГЕРЬ не хватит схронов в виде впадин, выворотней, скальных стен (при наличии). Либо лагерь будет так разбросан, что особого смысла в лагере не будет.
В "ураганоопасных" местах (по факту в наши дни это почти везде) целесообразно в принципе не рассматривать как удобное место для лагеря светлые (и особенно лиственные) леса с деревьями диаметром менее 40 см. Это самый уязвимый к ветровалу ландшафт. Или поляна/открытое место, или мелколесье, или уж ищите старовозрастные деревья больше обхвата.
quote:Изначально написано Antid:
Если сильный ветер только начинается, то почему бы не поискать лесную поляну или не выйти в поле, если возможно...
Вот да...
Подберите ствол, который у комля больше обхвата вашего тела - и вы в дамках. даже если он "прижмётся к земле", вы, лёжа к нему вплотную, не пострадаете.
quote:Изначально написано Starhunter:Магда, Заарин, накличите беду. Сейчас детей в организованный поход отправить - песец, хрен все выполнишь...
Через левое плечо! Всем помогает.
quote:
Сам ствол не сложится, хоть сколько на него упадёт. Если присесть/лечь головой к комлю лежащего крупного дерева вплотную возле него, то даже рухнувшее вторым слоем дерево вам особо не повредит (а параллельно вплотную ствол тоже не ляжет - комель не даст). Единственное, в случае крутого бурелома потом могут быть проблемы с вылезанием из норы. Но тут выбирать особо не приходится...
Я не про складывание ствола. А про то, что расстояние от ствола до земли поддерживается довольно пластичными "опорами" - кроной и корнями. И при падении сверху существенной массы все эти пластичные опоры благополучно сложатся и ствол прижмется к земле.
Если сильный ветер только начинается, то почему бы не поискать лесную поляну или не выйти в поле, если возможно...
quote:Изначально написано Магда:Собрать одномоменто двух очень маленьких детей и выбежать, предварительно оценив обстановку - это время, судьба, да и дерево может упасть, минуя палатку, на убегающих. Т.е., стопроцентных гарантий нет.
Стопроцентная гарантия в жизни только одна - мы все гарантированно умрём. Других нет.
А тут речь о минимизации рисков. За пределами палатки вы хотя бы ВИДИТЕ, что куда рушится. И можете успеть отскочить. Мелких детей под мышки и бегом.
Когда я была совсем мелкой, и в Киеве, где мы жили тогда, случилось землетрясение, мой отец, помнится, отреагировал флегматично: "Ленка, перестань прыгать на диване, от тебя комната качается" И только через пару минут, когда до родителей дошло, что вообще происходит, они схватили меня в охапку и молнией вылетели во двор. Следом вылетела наша квартирная хозяйка, прихватив самое ценное в доме - флакон лака для ногтей
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Подумал еще про прятки под упавшим деревом, пусть даже у комля. Упавшее сверху еще одно дерево может надавить так, что корни выворотня благополучно сложатся и сплющатся - им же ничего не мешает это сделать, и комель прижмется к земле и туристу.
Сам ствол не сложится, хоть сколько на него упадёт. Если присесть/лечь головой к комлю лежащего крупного дерева вплотную возле него, то даже рухнувшее вторым слоем дерево вам особо не повредит (а параллельно вплотную ствол тоже не ляжет - комель не даст). Единственное, в случае крутого бурелома потом могут быть проблемы с вылезанием из норы. Но тут выбирать особо не приходится...
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Бесспорно - на открытой местности. А разговор пошел с урагана в лесу. Рекомендаций на этот счёт мало. Такое ощущение, что бытует мнение "в лесу ветра не бывает".
А у меня ощущение что информации нет, потому что если не приняты превентивные меры, то действует правило "стой там, где стоишь". Если при рубке леса, при несоблюдении правил, происходят несчастные случаи, то при хаотичном падении деревьев следует уповать на удачу.
Просто службы спасения предпочитают не распространяться о том, что шансы остаться невредимым стремятся к нулю, поэтому рекомендации сводятся к тем, что называется хуже не будет.
Выше писали что упавшие деревья составляли широкую полосу, переплетаясь косичками, представьте как можно выбрать наиболее безопасное дерево и как рассчитать куда бежать, фактически - никак.
А если в лесу человек заблудился и попал в бурю? Здесь уже не действуют предупреждения МЧС.
quote:GeenKir2901, одиноко стоящие высокие объекты притягивают молнии.
Бесспорно - на открытой местности. А разговор пошел с урагана в лесу. Рекомендаций на этот счёт мало. Такое ощущение, что бытует мнение "в лесу ветра не бывает".
GeenKir2901, одиноко стоящие высокие объекты притягивают молнии. Кстати, почему-то многие забывают в рекомендациях указать, если непогода застала вас на открытой местности, избавиться от металлических вещей (например, сложить их в кучу и отойти от нее на несколько метров), а так же полностью выключить средства связи...
Магда, Заарин, накличите беду. Сейчас детей в организованный поход отправить - песец, хрен все выполнишь...
Да у них там мешанина мыслей
...
Правила поведения туриста в лесу при грозах, буре и урагане
...
Такие порывы ветра уже могут нести угрозу целостности внешних конструкций, а также людям, находящимся поблизости от них.
...
Причем тут лес?!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
К стати, во время урагана бывают и грозы, тогда спасаться в воде совсем уже плохая идея.
https://rvolzsk.ru/pravila-pov...-bure-i-uragane
И ни полслова про падающие деревья.
Узнать было бы полезно от кого-то. Но и самому подумать интересно.
Подумал еще про прятки под упавшим деревом, пусть даже у комля. Упавшее сверху еще одно дерево может надавить так, что корни выворотня благополучно сложатся и сплющатся - им же ничего не мешает это сделать, и комель прижмется к земле и туристу.
Зато, к примеру, вариант просто встать у ствола любого живого неупавшего дерева. Если оно начнет падать - это будет заметно и не так уж быстро, можно отбежать. Если сломается где-то наверху - у основания вы все равно не пострадаете. Если будет падать другое рядом - зацепится кронами/стволами и опять же вам вряд ли повредит.
С интересом прочту аргументы против.
PS. Хотя в интернетах действия при урагане на открытой местности прямо запрещают вставать под одинокими деревьями и столбами. Почему - не написано. Подозреваю, здесь речь уже о молниях.
quote:Изначально написано Магда:Лично мне - нет.
Вы редкое исключение из правил.
quote:Изначально написано Магда:Что ж, сударь, смешного? Вы спрашиваете о том, что должно быть известно всем, тем не менее, исчерпывающей информации, размещённой в часто посещаемых местах нет, ибо тогда бы не было вопросов. Вот что смешно.
Не хотите спросить у лесника, спросите у мчс-ка, напрямую. Или мы играем в игру угадайка? 🙂 Тогда расскройте секрет уж.
Непременно спрошу.
Тут правда одно НО, ну а как без него, все что уже сказано это очевидно, повторяясь, вода, складки местности, поляна, подозреваю что так и скажут, еще совет от вас отслеживать погоду, тут вот у меня личная проблема, я сольник и обычно выбираю пути в дали от людей и сотовых сетей, потому мне и интересно, спасет ли меня нырнуть под упавшее уже дерево, более в голову нечего не лезет.
quote:Originally posted by Магда:
Я живу в России, русская, но на авось почему-то не полагаюс).
И каким бы не был авось, необходимо принимать возможные меры.
Знаете, странно что этот авось поразил весь палаточный лагерь.
Если бы все в РФ были такими, как Вы и не полагались на авось.
Но увы и ах... Таких у нас 86%. Авось, как-нибудь, да всё будет нормально...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Но по-моему без "авось" жить нам скучно!
Лично мне - нет.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну это уже вы смешное писать изволите.
Что ж, сударь, смешного? Вы спрашиваете о том, что должно быть известно всем, тем не менее, исчерпывающей информации, размещённой в часто посещаемых местах нет, ибо тогда бы не было вопросов. Вот что смешно.
Не хотите спросить у лесника, спросите у мчс-ка, напрямую. Или мы играем в игру угадайка? 🙂 Тогда расскройте секрет уж.
Я не спорю, предположил причину, следствие на лицо.
Но по-моему без "авось" жить нам скучно!
Изначально написано Магда:
Так лесник Вам достоверно и расскажет. Кому, как не ему знать.
Ну это уже вы смешное писать изволите.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
По мне так сам случай это банальное "авось" отечественного менталитета,
Вы про "русский авось"? Я живу в России, русская, но на авось почему-то не полагаюс).
И каким бы не был авось, необходимо принимать возможные меры.
Знаете, странно что этот авось поразил весь палаточный лагерь.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
На обоих видео что крутятся в сети видно что деревья не выворачивало из земли, вполне такие здоровые сосны ломало пополам, к лесничеству и лесникам претензии быть не может, просто переваливание с больной на здоровую.
А кто предъявлял претензии к лесникам? 🙂
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
интересны практические методы, про складки местности, воду и поляны понятно, скажу даже очевидно, но не всегда доступно.
Так лесник Вам достоверно и расскажет. Кому, как не ему знать.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
По мне так сам случай это банальное "авось" отечественного менталитета, в данном, конкретном случае просто не обнесло. Но это не интересно
А мне интересно 🙂.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Необходимо было Государственной Думе выпустить закон, принятый в первом чтении большинством голосов, запрещающей ураганы в зонах отдыха туристов, а туристов обязать сдать экзамен на безопасное проживание в туристических палатках в местном лесничестве перед въездом или входам в лес получив сертификат действующий один год, не выполненные этого закона карать штрафом в размере 10 МРОТ или общественными работами, не дорабатывают!
Может создадим общественную организацию "Свидетелей видео урагана" и внесем в Госдуму проект этого закона?
Объясните мне, к чему этот стёб, если речь шла о памятках. Ладно. Пусть данным вопросом занимаются частные организации, ведь к государству данный вопрос не относится никаким боком, верно?
Ураган в лесу такая вещь, что здесь, по большому счёту, варианты либо не ходить в лес, либо озаботиться сводкой погоды, либо залесть в ложбинку, либо уповать на счастливый случай.
В конечном итоге - либо выясняете всю подноготную у лесника, либо нечего шастать по лесу 🙂.
ПИ.СИ 🙂
Могу предположить, что конечным результом возможной ситуации, обрисованной Вами, будет буря в пустыне с вековыми соснами и акулами.
Честное слово 🙂.
quote:По мне так сам случай это банальное "авось" отечественного менталитета, в данном, конкретном случае просто не обнесло. Но это не интересно, интересны практические методы, про складки местности, воду и поляны понятно, скажу даже очевидно, но не всегда доступно.Изначально написано Магда:Причина трагедии? Недоработка гос-ва?
Однозначно виновато! Необходимо было Государственной Думе выпустить закон, принятый в первом чтении большинством голосов, запрещающей ураганы в зонах отдыха туристов, а туристов обязать сдать экзамен на безопасное проживание в туристических палатках в местном лесничестве перед въездом или входам в лес получив сертификат действующий один год, не выполненные этого закона карать штрафом в размере 10 МРОТ или общественными работами, не дорабатывают!
Может создадим общественную организацию "Свидетелей видео урагана" и внесем в Госдуму проект этого закона?
ПИ,СИ
На обоих видео что крутятся в сети видно что деревья не выворачивало из земли, вполне такие здоровые сосны ломало пополам, к лесничеству и лесникам претензии быть не может, просто переваливание с больной на здоровую.
quote:Изначально написано Яри:Наиболее эффективный вариант - прыгнуть в ближайший подветренный овраг или под берег, если рядом таковой имеется. Если нет - на открытое место либо в участок мелколесья. Главное, не сидеть в палатке при сильном ветре под деревьями.
Вообще породы, склонные к перелому ствола при урагане - это прежде всего осины, берёзы, тополя. Ели часто выворачивает со всей корневой системой (она поверхностная).
Главное, вовремя заметить надвигающуюся непогоду и как Вы писали - оценить риски.
"То же самое касается мотоциклов, мопедов, велосипедов и самокатов.МЧС советует положить средство передвижения на землю и отойти от него на расстояние 30 метров. Пробежку также лучше отложить, ведь быстрое движение может притянуть молнию.Если гроза застала вас во время поездки на машине, лучшим решением будет остановить автомобиль и опустить антенну."
30 метров, однако, молния и бежать нельзя.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да вот видео посмотрел, некуда народу было деться.
Судя по видео, отдыхающие игнорировали все возможные предупреждения, чему сложно найти объяснение.
У нас населения не так много, чтобы разбрасываться, тем более - здорового. Ещё я думаю что турист не заядлый вряд ли отличит дерево, которое может упасть в случае сильного ветра, тем более, что в городе данным вопросом занимаются специалисты.
Причина трагедии? Недоработка гос-ва?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Весь опыт с бурей у меня ограничен попадосом в тундре, так сел за камень накинул тент и перекурил пол часика, но там просто идти было трудно против ветра и в голову не прилетит нечего, фактический риск молния, но сидя попадание пренебрежимо мало.
Ничего не прилетит, кроме ягеля 🙂, а он мягкий.
Думаю что у МЧС есть рекомендации. Наверное ей нужно активнее вести ознакомление населения с ЧС разного рода. Почему бы не выпускать брошюры и не распространиять среди населения по типу рекламных проспектов или складных листовок как в поликлинике?
Также возможен вариант превентивной рассылки ммс. И т.д.
Т.е., использовать возможные и наиболее распространяемые и доходчивые способы превентивного спасения граждан от ЧС.
"Памятка туристу" нисколько не помешает. Поскольку туризм организовался не вчера, то имеется достаточный опыт. Пропаганда безопасного туризма, сбора грибов и ягод и прочее должна быть усилена и оформлена должным образом, с учётом психологии - по максимуму.
Я думаю что имеет смысл порасспросить лесников, они точно знают. Здесь на форуме есть лесники?
quote:Изначально написано GeenKir2901:
Друг рассказывал. Черноземье. Ураган, не катастрофический, просто из серии МЧС предупреждает. Частный дом с участком и дворовыми постройками.
Небольшой смерчик, скорее даже завихрение воздуха закручивается прямо во дворе, на ровном месте, одним движением целиком срывает крышу сарая (ЕМНИП профлист), кладет неподалеку и исчезает.
Это было в ответ на мой вопрос, почему сарай отдельно, а крыша отдельно.
Вот так вот пойдешь по дворику, на секунду, калитку там запереть, собаку поймать - и здрасте.
Остаться без крыши - вполне себе катастрофа).
И каким будет Ваш вывод? 🙂
quote:Originally posted by Яри:
Кто-то там сразу на луговину убежал,
Собрать одномоменто двух очень маленьких детей и выбежать, предварительно оценив обстановку - это время, судьба, да и дерево может упасть, минуя палатку, на убегающих. Т.е., стопроцентных гарантий нет.
Если бы в палатке была собака, возможно она бы почввствовала бурю и своим поведением предупредила хозяев.
quote:Изначально написано gjnjv:
Скажу что не надо в велопоходе:
1. Пренебрегать безопасностью на дороге (светоотражайки, палки видимости, фары-фонари, шлемы)
2. Пренебрегать взаимозаменяемостью запчастей велосипедов
3. Изображать из себя гонщика))
А что, есть и такие? 🙂 Тогда это просто судьба - сломать шею, быть сбитым фурой и т.д. и т.п.
quote:Изначально написано Яри:Кто-то там сразу на луговину убежал, как писали, вот они не пострадали. А так там как раз "ломучие" деревья были, судя по видео. Светлый лесок, народ ставил палатки кому как приглянется...
Печально.Недельной давности история с Ладоги: ночью ударил ветер (а остров, где мы стояли, весь лесистый). Мы, естессно, спим в это время в палатке, мой напарник даже не проснулся. А я сижу, просчитываю, что и куда упасть может
Я тоже рада за Вас, Вашего напарника, за то что у него такая напарница и за всех превентивно мыслящих, ибо принадлежу к числу оных.
Но есть загвоздка. Предположу что на весь палаточный ЛАГЕРЬ не хватит схронов в виде впадин, выворотней, скальных стен (при наличии). Либо лагерь будет так разбросан, что особого смысла в лагене не будет.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да вот видео посмотрел, некуда народу было деться.
Кто-то там сразу на луговину убежал, как писали, вот они не пострадали. А так там как раз "ломучие" деревья были, судя по видео. Светлый лесок, народ ставил палатки кому как приглянется...
Печально.
Недельной давности история с Ладоги: ночью ударил ветер (а остров, где мы стояли, весь лесистый). Мы, естессно, спим в это время в палатке, мой напарник даже не проснулся. А я сижу, просчитываю, что и куда упасть может Но мы палатку всадили между двух скальных гребней в ложбинке, причём деревья над нами были не шибко крупными, такое и упадёт, так не пришибёт. По всему лесу рёв ветра в вершинах, а у нас даже тент не поколебался. И я очень порадовалась своей привычке всегда ставить палатку в какой-нибудь схрон на местности: во впадину, под скальную стенку, под старый выворотень...
Скажу что не надо в велопоходе:
1. Пренебрегать безопасностью на дороге (светоотражайки, палки видимости, фары-фонари, шлемы)
2. Пренебрегать взаимозаменяемостью запчастей велосипедов
3. Изображать из себя гонщика))
Да вот видео посмотрел, некуда народу было деться.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
В Москве тоже смс мчс рассылает, ну представим ситуацию, как было в марийке, сидишь с детьми у палатки, связи может и вообще не быть, а на отдыхе можно и не обратить внимание на смс совсем.
Меня больше практические меры сейчас интересуют, ну вот попал в ситуацию, а что делать то, была идея под машину, опять же, под мою можно 2.5 тонны + высокая подвеска, а если пузотерка, так если на нее дерево упадет то окажешься между молотом и наковальней в голове с хомутом выхлопной системы.
Наиболее эффективный вариант - прыгнуть в ближайший подветренный овраг или под берег, если рядом таковой имеется. Если нет - на открытое место либо в участок мелколесья. Главное, не сидеть в палатке при сильном ветре под деревьями.
Вообще породы, склонные к перелому ствола при урагане - это прежде всего осины, берёзы, тополя. Ели часто выворачивает со всей корневой системой (она поверхностная).
Весь опыт с бурей у меня ограничен попадосом в тундре, так сел за камень накинул тент и перекурил пол часика, но там просто идти было трудно против ветра и в голову не прилетит нечего, фактический риск молния, но сидя попадание пренебрежимо мало.
Вариант с залезанием под комель свежей валежины выглядел логичным.
Но, опять же, вот пошел я как-то в угодья, осуществить "пристрелку ружья" по нынешнему законодательству, проще говоря побабахать. Лес там мшистый такой, еще чуть сырее и был бы болотом. Ну и чтобы не улетели боеприпасы куда ни попадя, стал искать выворотень в роли улавливателя. Бродил где-то полчаса, пока нашел хоть какой-то. И в других угодьях похожая ситуация была.
То есть если уже, только что, ничего не упало, то времени на поиски может уйти много(
В Москве тоже смс мчс рассылает, ну представим ситуацию, как было в марийке, сидишь с детьми у палатки, связи может и вообще не быть, а на отдыхе можно и не обратить внимание на смс совсем.
Меня больше практические меры сейчас интересуют, ну вот попал в ситуацию, а что делать то, была идея под машину, опять же, под мою можно 2.5 тонны + высокая подвеска, а если пузотерка, так если на нее дерево упадет то окажешься между молотом и наковальней в голове с хомутом выхлопной системы.
Друг рассказывал. Черноземье. Ураган, не катастрофический, просто из серии МЧС предупреждает. Частный дом с участком и дворовыми постройками.
Небольшой смерчик, скорее даже завихрение воздуха закручивается прямо во дворе, на ровном месте, одним движением целиком срывает крышу сарая (ЕМНИП профлист), кладет неподалеку и исчезает.
Это было в ответ на мой вопрос, почему сарай отдельно, а крыша отдельно.
Вот так вот пойдешь по дворику, на секунду, калитку там запереть, собаку поймать - и здрасте.
Последствия видел неоднократно, но как то не попадал в такой замес. К стати да, около дачи прошел небольшой, уложил прямо полосу, неширокую и длиной метров 100, рядом все как росло так и растет.
Я как-то раз на охоте столкнулся с результатами прохождения смерча по сосновому лесу.
Если бы сам не пробирался по такому завалу, ни когда бы не поверил в картину.
Как просека ЛЭПа. Вековые сосны скручены между собой чуть ли не в косички. По лесу идёт такая просека. Ширина 50-70 метров и такая полоса по прямой. Конца не видно.
Перебирались минут 30-40. Страшно, сука! Деревья загнуты, как взведённые луки. Не дай бог, распрямится! И обойти не понятно, сколько времени крюк давать.
Печально.
Смотрел сейчас фотографии последствий, не разу не средняя полоса, деревья выворачивало далеко не все, большая часть ломало ствол.
Печально.
В Марийке просто треш творился
https://meduza.io/feature/2023...ovek-postradali
https://www.youtube.com/watch?v=cANDXuk_hDQ
По телеграмму гуляет видео из машины во время урагана. 20 пострадавших, погибшие.
А вот задумался, в таком лесу реально спрятаться будет проблемой серьезной, найти яму, ну где ее в лесу искать во время урагана, встать на место уже упавших деревьев, не факт что рядом на голову не упадет, что еще можно, под ствол уже упавшего, да тоже как то, разве что под самый корень выверта.
Одно время частенько автостопом на охоту и обратно ездил. Электричка, затем или автобус или голосуешь.
Так заметил, что ни разу, в рабочий день, не пришлось до платформы (3-4 км) пешком идти.
А в выходной - как здрасте.)
Подвозили, в основном, песковозы или работяги на работу ехавшие.
С рюкзаком поймать попутку вообще не проблема, часто останавливаются что бы просто поболтать в дороге.
А тем кому не останавливают есть повод задуматься -почему?
По мне так больше напоминает полувыдуманную историю с каким то червячком внутри.
[quote][/quote]Вообще DICOM человек проблема, то вот куртку 58 размера найти не может то в такси с бидоном не садят, то не как не может понять почему одни люди безвозмездно ищут других .)
[QUOTE]Originally posted by Maksim V:
[B]
человек с аллюминиевым ящиком на 38 литров (молочный бидон?)
Как минимум подозрителен.
[/B]
[/QUOTE]
А Вы не находите странным, живя в Вологоде, не знать Северодвинские, промышленные короба и путать их с бидонами?
Вы знаете - трезвый человек с аллюминиевым ящиком на 38 литров (молочный бидон?)
Как минимум подозрителен. Вы не находите?
quote:Originally posted by Maksim V:
если вы одеты как турист - выглядете как турист, но у вас нет огромного рюкзака и вы один - желание остановиться пропадает.
Как может быть турист без большого рюкзака? А если рюкзак 100-120 литров стоит рядом - это лучше?
В тот раз, стоял со стандартным, с алюминиевым коробом на 38 литров, на выходе дороги с деревни на трассу. Знака и будки остановки не было и где она, не понятно.
Странный у Вас выбор пассажиров, пьяные люди, лучше трезвых туристов и грибников.
Я много езжу и иногда сажаю людей - я хорошо вижу кого можно сажать, а кого нельзя, но один хрен бывают проколы☹️-люди они ведь разные...
И еще - статистика однозначно показывает, что больше всего сумашедших трется возле туризма🤔 И если вы одеты как турист - выглядете как турист, но у вас нет огромного рюкзака и вы один - желание остановиться пропадает.
Я лучше посажу пьяного, но с рюкзаком и сумкой и даже крюк сделаю, чтобы до дома довезти, ибо тут человек как открытая книга, чем такого как вы-да еще не возле деревни и не на остановочном пункте.
Еду я раз - стоит на остановке мужик бородатый - в рубашке с длинным рукавом - брюки в полоску, огромный живот и подтяжки и ничего больше у него нет - кроме бороды и пуза. Понятно - священник - остановился - посадил - он еле в машину влез. Оказалось, что он помощник депутата ГД РФ-едет с дачи домой в Москву-в кормане у него удостоверение ГД РФ и этого достаточно - чтобы с наших дебрей доехать до Москвы бесплатно. 😁
Нормально мы с ним поговорили-он мне сказал, что они сейчас работают над проектом закона - настолько абсурдным, что я ему не поверил - зря - через 4 года - уже другой состав думы сей Закон принял. Людям надо верить!
quote:Originally posted by Maksim V:
А в 80-е годы в сельской местности автобусы ходили редко, машин было мало и не подвезти человека было просто западло.
Ошибаетесь. У меня сохранились расписания в блокноте. Автобусы раньше ходили чаще, при мерно в 1.5 раза. Машин частных было меньше, в основном наш автопром, все небольшие, по сравнению с иномарками.
Сейчас все абсолютно изменилось - другая жизнь, другие люди, другой облико морале.
Вот и причина. Стоит мужик на обочине, нафик он нужен со своими проблемами, верно?
quote:Есть. И их как раз примерно столько, да, один на десять тысяч. Где-то чуть больше, где-то чуть меньше.Originally posted by DICOM:
Хорошо, если есть такие инициативные люди. Только сколько их, 1 на 10 000 человек?
quote:Полиция, Росгвардия и даже профессиональные спасательные формирования не заточены под поиск потерявшихся. Их просто этому не учат, у них другая специализация. И их не хватает даже для выполнения первоочередных задач. Они тоже ищут. По возможности. А поисково-спасательные отряды специализируются именно на поиске пропавших. Это серьёзная сложная структура с кучей направлений и специализаций нацеленная только на одно - искать пропавших. В сложных или масштабных ситуациях (т.н. резонансных поисках) обычно принимают участие все: полиция, армия, МЧС, Росгвардия, местные жители и т.д. Но руководство всеми такими ПСР как правило отдаётся поисково-спасательным отрядам, например той же ЛА. Потому что это именно их профиль.Originally posted by DICOM:
Как мне представляется, искать должны в первую очередь полиция и возможно росгвардия, а Лиза-Алерт только помогать в сложных, масштабных ситуациях. Возможно ошибаюсь, но данная организация работает намного лучше первых двух
quote:Их объединяет стремление искать и спасать пропавших. Этого более чем достаточно.Originally posted by DICOM:
Если они настолько разные, что-то должно их объединять.
quote:Для такой работы подходят практически все. Но заниматься этим готовы... статистику я привёл чуть выше.Originally posted by DICOM:
Если Вы постоянно с ними общаетесь и ведете совместные поиски, то вероятно могли бы не только это почувствовать, но и научиться определять подобных людей в иной обстановке, насколько они подходят для такой работы.
Найти того, кто заблудился, гораздо проще
Чем найти того, кто захочет искать
(с) Грот - "Лиза"
quote:Originally posted by Stayn:
Вообще никакой зависимости. От студентов и раздолбаев типа меня до депутатов и успешных бизнесменов включая все промежуточные варианты.
Если они настолько разные, что-то должно их объединять. Если Вы постоянно с ними общаетесь и ведете совместные поиски, то вероятно могли бы не только это почувствовать, но и научиться определять подобных людей в иной обстановке, насколько они подходят для такой работы.
😁Север Скандинавии. Я с вас валяюсь. У нас на "северах" точно так же поступают, только вот летом в теплую погоду проедут мимо, но если руку поднимешь - остановятся обязательно.
А в 80-е годы в сельской местности автобусы ходили редко, машин было мало и не подвезти человека было просто западло.
Сейчас все абсолютно изменилось - другая жизнь, другие люди, другой облико морале.
Но вам этгоне понять - вы нелогичны своих суждениях-от вас ускользают причинно-следственные связи.
Вот смотрие - в одной тплой стране - большой красивый самолет - долбанул бомбами по лагерю бандитов и убил сорок бандитов, за тыщи километров от этих событий один влятельны человек так обиделся, что андитов убили, что отпустил из тюрьмы других 5 бандитов а хозяин самолета - сказал - хрен вам, а н хлебушка - тогда другой влиятельный человек - позвонил своему вассалу и приказал взорвать мост - теперь хозяин моста будет мочить всех подряд, чтобы другим неповадно было, но и до кучи подвернут гайки, чтобы друг 40 убитых бандитов - немножко очувствовал - как оно жить без денег и при инвфляции в 70%.
Вы все поняли? 🤔
Вы ошибаетесь. Впрочем это для вас норма - вы всегда ошибаетесь - к этому уже привыкли😁 У вас проблема с логикой.
Даже здесь - двух постах - вы пришли к взаимоисключающим выводам и поставили вопрос предложением - которое вам озвучил другой участник - как утверждение. 🙄
quote:Originally posted by Maksim V:
Вас не брали по простой причине - вы не внушаете доверия. Я вам серьезно говорю.
Что касается маршрутки, что мимо просвистела, то тут все просто - едет водитель по маршруту со скоростью 70 км/час на 5-й передаче - все у него хорошо, а на обочине стоит мутный тип и голосует, а до остановки 500 метров-значит водителю надо остановиться - посадить этого типа - услышать от него, что он льготник и через 500 метров на остановке этот хрен вылезет и пойдет к себе в деревню, а у водителя лишние разгон-торможения - переключения - истаченный на эти действия бензин и отсутствие платы за проезд.
А если это у него уже второй день? И он уже устал как собака, ибо смена - пока деньги сдаст - пока до дома доедет-получается 14 часов-вот все это у него в голове за одну секунду пролетит и разум скажет - Да ну нахрен - не будем останавливаться.
Так, что всегда идите на остановку.
Вы написали достаточно убедительно, трудно с этим спорить, если не одно но.
Когда ездил по Северу Скандинавии, несмотря на карту и навигатор, достаточно часто выходил из машины для обзора местности. Машин на трассе обычно мало, но редко кто проезжал не притормозив и не спросив не нужна ли помощь? При чем сначала спрашивали на родном языке и не получив ответа переходили на английский. И только после утвердительного ответа, продолжали движение.
Может причина в другом, если человек тот же и одежда схожа?
Интересно, что значит не внушаю доверия?
Трезвый, без сигареты, с корзинкой или коробом.
Было бы понятно, если бы машины останавливались и объясняли, что взять не могут, нет места, багажник полный, едут до ближайшего поворота и т.д.
Про остановку так же убедительно, но почему в 80-е годы было иначе?
quote:Originally posted by Maksim V:
Силы у меня есть, возможности тоже есть и есть желание помочь.
Хорошо, если есть такие инициативные люди. Только сколько их, 1 на 10 000 человек?
Как мне представляется, искать должны в первую очередь полиция и возможно росгвардия, а Лиза-Алерт только помогать в сложных, масштабных ситуациях. Возможно ошибаюсь, но данная организация работает намного лучше первых двух.
quote:Вообще никакой зависимости. От студентов и раздолбаев типа меня до депутатов и успешных бизнесменов включая все промежуточные варианты.Originally posted by DICOM:
среди поисковиков вряд ли можно встретить человека из благополучной семьи, у которого все довольно хорошо
DICOM! Вас не брали по простой причине - вы не внушаете доверия. Я вам серьезно говорю.
Что касается маршрутки, что мимо просвистела, то тут все просто - едет водитель по маршруту со скоростью 70 км/час на 5-й передаче - все у него хорошо, а на обочине стоит мутный тип и голосует, а до остановки 500 метров-значит водителю надо остановиться - посадить этого типа - услышать от него, что он льготник и через 500 метров на остановке этот хрен вылезет и пойдет к себе в деревню, а у водителя лишние разгон-торможения - переключения - истаченный на эти действия бензин и отсутствие платы за проезд.
А если это у него уже второй день? И он уже устал как собака, ибо смена - пока деньги сдаст - пока до дома доедет-получается 14 часов-вот все это у него в голове за одну секунду пролетит и разум скажет - Да ну нахрен - не будем останавливаться.
Так, что всегда идите на остановку.
У нас секретарь Ген.директора и ее муж - члены "Лизы алерт'-принимали и принимают участие в поисках тпропавших людей.
Я ее спрашивал, что ее движет - она ответила так :
-Силы у меня есть, возможности тоже есть и есть желание помочь.
Мне приятно осознавать, что я принимаю участие в спасении человека и, если - не дай Бог я потеряюсь - меня ведь тоже кто-то будет искать.
quote:Originally posted by Stayn:
чаще всего это либо что-то личное, либо что-то возвышенно-идеалистическое (ага, такое тоже случается), либо что-то совсем странное или надуманное.
Предполагаете, что в первую очередь люди помогают себе, попытка разрешения каких-то внутренних психологических конфликтов, а потом уже непосредственно пропавшему без вести? Если так, то среди поисковиков вряд ли можно встретить человека из благополучной семьи, у которого все довольно хорошо, в оценках нашей страны?
quote:Ответы могут быть очень разные и очень необычные.Originally posted by DICOM:
Не могут ли эти 1000 ответов, свестись к нескольким ключевым моментам? Не настолько мы все оригинальны, как хотелось бы думать. Думаю, спрашивать лично, бесполезно, ответы будут как у "пионера отличника".
Время показало, что инициатива помочь нуждающемуся в нашей стране, значительно деградировала.
Если учесть, что, например, в Ярославской области с населением более миллиона человек в активе регионального отряда ЛизаАлерт значится около 100 человек... ну, вот у одного из 10 тысяч есть какая-то своя причина. И чаще всего это либо что-то личное, либо что-то возвышенно-идеалистическое (ага, такое тоже случается), либо что-то совсем странное или надуманное.
Спасибо за Ваше мнение.
Не могут ли эти 1000 ответов, свестись к нескольким ключевым моментам? Не настолько мы все оригинальны, как хотелось бы думать. Думаю, спрашивать лично, бесполезно, ответы будут как у "пионера отличника".
Время показало, что инициатива помочь нуждающемуся в нашей стране, значительно деградировала.
Когда был школьником старших классов, то летом ездил на рейсовом автобусе за грибами. Интересны были не сколько сами грибы, а посмотреть разные новые районы. Обычно выходил из леса на трассу не к остановке, GPS еще не было, карты не подробные, и ждал кто подберет. Редко когда стоял более получаса, подбирали как частники, так и грузовые машины разных предприятий.
В прошлом году решил проверить один район, пройти с одной трассы через лес, к другой. Утром доехал на автобусе, прошел через лес, много делянок, хороший лес на сухих местах весь выпилили, вышел на трассу около 17 часов. Голосовал более ДВУХ часов, никто не остановился! Прошла маршрутка, были свободное места, так же мимо. Только поздно вечером, когда стемнело, забрала маршрутка. Спрашиваю водителя, почему так, что случилось? Говорит, здесь остановки нет, может пьяный-сраный стоит,зачем он нужен? Был в шоке. Случись НС, выйди так на дорогу, сколько будешь стоять , неизвестно.
quote:На этот вопрос можно получить тысячу разных ответов, и все они будут правдой. У каждого свои причины состоять в добровольческом поисково-спасательном отряде. Как, впрочем, и в любых других волонтёрских организациях и движениях.Originally posted by DICOM:
Давно интересует такой психологический вопрос, на чем держится инициатива поисковиков данной организации?
Я мог бы только сказать почему там состою конкретно я, но не скажу. Потому что свою причину я скрываю.
quote:Originally posted by Stayn:
днём все люди в основном работают.
Давно интересует такой психологический вопрос, на чем держится инициатива поисковиков данной организации?
Если бы меня спросили, до ее создания и при этом был неизвестен опыт в других странах, возможно ли собирать регулярно людей для поиска потеряшек, то возникли большие сомнение в этом. В свободное время, в хорошую погоду, возможно люди бы поехали за компанию, но так чтобы ночью поиски, а утром на работу - вряд ли.
Есть опыт попыток организации весенних субботников. Как в юности, в университете, так и в наши дни, мало что изменилось. Сейчас выходят несколько человек пенсионеров, объем выполненной работы получается крайне ограничен.
Желание помочь, жалко ребенка и т.д., все это понятно. Но есть еще какой-то психологический крючок, типа показать свою значимость или рядом с этим, не могу дать точного определения. На котором все и держится, но не афишируется.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по данному вопросу.
quote:Практически все добровольческие поисково-спасательные отряды (которых у нас на порядок больше, чем профессиональных ПСФ). Потому что днём все люди в основном работают.Изначально написано Werewolf_Zarin:
А кто ночью ищет?
Механизм, годами заточенный под убить, сожрать, трахнуть. Природа...
quote:Это туристический раздел форума, название не соответствует даже правилам, этого раздела, не отражает действительность, практикующие туристы не выживают на природе, живут, получают удовольствие и отдыхают.Изначально написано Магда:- как оптимальный способ выживания?
Это не какое то таинство, просто набор необходимых навыков.
Но тема форума, да, выживание, хотя больше подходит -работа над чужими граблями.
Не понимаю какие выводы для себя можно сделать из разбора не адекватных поступков, а таких фигурантов новостей большинство, ну какой вывод можно сделать разбирая полет самоубийцы с небоскреба, что из этого можно получить полезного или того кренделя что приковал себя цепью к березке, вегана который ел отраву, малолетки который в -40 замерз под куском полиэтилена в 2 км от трассы?
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Я не "зеленый" охотник и рыбак и если мне потребуется жердь под котелок из свежей древесины я ее непременно срежу
Если требуется, то можно 🙂.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну вот, возвращаемся к гвоздю и молотку, какой то недоумок забил себе в голову гвоздь, это опасно! Шикарный пример.
Неудачный пример. Я б сказала так - для слияния с природой, для начала - достаточно меньше мусорить и проводить больше времени на свежем воздухе. Не обязательно лазить кротячьими лазами 🙂 и есть сено в холодное время года.
Слияние с природой - как оптимальный способ выживания? Хотелось бы подробного рассказа на личном опыте, универсальных для всех рекомендаций. Начиная с дома, в котором живёте, пищу, которой питаетесь и т.д.
Достаточно изучить повадки зверя, чтобы сосуществовать с ним.
Конечно, наши пращуры жили бок о бог тысячелетия и не вымерли.
Человек вырубает леса, отстреливает животных.
Не "зеленый" охотник и рыбак и если мне потребуется жердь под котелок из свежей древесины я ее непременно срежу.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да опять крайности.А так да, физически мы сильно слабее животных, но нам подарен природой интеллект, в этом наша сила, это очевидно.
Во всяком случае, ни один медведь не создал цирковой номер, ведя на поводке человека или другого зверя 🙂.
Зверь не может подставить человека, ему не дано. Достаточно изучить повадки зверя, чтобы сосуществовать с ним. Что выкинет тот или иной человек не знает никто. Обезопаситься человеку от зверя можно, человеку от человека - нет. Зверь тоже зависим от человеческой деятельности. Человек вырубает леса, отстреливает животных.
Ну вот, возвращаемся к гвоздю и молотку, какой то недоумок забил себе в голову гвоздь, это опасно! Шикарный пример.
Наверное надо спрашивать -вы в зоне риска?
В моем понимании на форуме для слабоумных можно и нужно обсуждать такие крайности, но это не тот форум.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Это же крайности, всегда найдется тот кто забьет себе гвоздь в голову и тот кто будет на серьезных щах обсуждать что гвоздь и молоток убийственная пара, она опасна, лучше воздержатся от использования и дело тут не в школе, дело скорее в умственных способностях, а школа, что там школа, медведей учат кататься на велосипедах, обученный медведь уйдя домой в лес не задумается о велосипеде как средстве передвижения и о полученном навыке, не может он осознать преимуществ и недостатков.
Недаром есть пословица - каждый выживает как может. Почему так категорично отреагировал Ваш оппонент на предложение слияния с природой, приведя в пример не совсем адекватного вегана - вопрос. Наверное, это пример крайнего случая, наверняка у него есть другие.
Степень слияния с природой должна быть адекватной, соизмеримой со своими возможностями и знаниями.
Да опять крайности.
А так да, физически мы сильно слабее животных, но нам подарен природой интеллект, в этом наша сила, это очевидно.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Для тебя природа только перегной? Забавное такое мышление.
Он хотел сказать - заставь дурака Богу молиться. Например, растение, какие условия создала для него природа, в таких он и существует. Природа наделила человека способностью эволюционировать, человек обычно пользуется тем, что он создал, а не лезет на рожон.
Это же крайности, всегда найдется тот кто забьет себе гвоздь в голову и тот кто будет на серьезных щах обсуждать что гвоздь и молоток убийственная пара, она опасна, лучше воздержатся от использования и дело тут не в школе, дело скорее в умственных способностях, а школа, что там школа, медведей учат кататься на велосипедах, обученный медведь уйдя домой в лес не задумается о велосипеде как средстве передвижения и о полученном навыке, не может он осознать преимуществ и недостатков.
quote:Изначально написано Abrvalg78:
Перегноем. Где-то была история про вегана, который так же вот сливался с природой. Мол мать-природа своё дитя не обидит.
Обожрался волчьей ягоды. Как только врачи его вывели из комы - начал хулиганить помер в поезде по пути домой.Такой вот прочитает слиться с природой, стать неуязвимым - и таки сольётся.
🙂 Бегать на четвереньках, пить из луж ... .
Вообще веганы странные люди, а этот совсем необразованный оказался, в школе не учился. Человеку - человеково, волку - волково, либо надо быть аптекарем, чтобы в дозе не ошибится, если растение ядовитое и лекарственное.
Верно. В следующий раз будут все время на связи...
quote:Originally posted by Nick Brake:
участники тургруппы даже не подозревали, что их разыскивают. Они отдыхали в семи километрах от деревни Безгодово, где их всех и обнаружили спасатели.
Дебилы, б...дь! (с) )))
Надо затраты спасателей на спасённых раскидывать. Чтоб хоть какая-то ответственность была. Пусть даже за свой кошелёк.
quote:Originally posted by Nick Brake:
В Прикамье спасатели ищут 11 взрослых туристов и 11 детей, пропавших во время сплава
Край непуганых идиотов...
------
Спасатели нашли пропавшую во время сплава по реке группу туристов с детьми, все живы. Об этом сообщает пресс-служба Министерства территориальной безопасности Пермского края в телеграм-канале.
"На 14:40 (12:40 мск) спасателями Губахинского аварийно-спасательного формирования пропавшая туристическая группа была найдена: все туристы живы и здоровы", - говорится в сообщении.
По данным телеграм-канала SHOT, участники тургруппы даже не подозревали, что их разыскивают. Они отдыхали в семи километрах от деревни Безгодово, где их всех и обнаружили спасатели.
quote:Для тебя природа только перегной? Забавное такое мышление.Изначально написано Abrvalg78:Перегноем.
quote:Originally posted by Nick Brake:
В комментариях в Телеге народ предполагает, что Усьва просто обмелела из-за засухи, и катамараны не могут пройти своим ходом.
У меня было несколько весенних сплавов по Усьве. Летом, особенно таким как сейчас, там делать нечего. Воды нет. Сплавляться только на ПСНах или резинках. И то, всё дно расцарапаешь. На катах и байдах делать нечего.
Скорее всего стоят где-то или перетаскивают на руках через обмелевшие перекаты. Сейчас на Урале до +36С. Дождей нет почти месяц.
"А кони всё скачут и скачут, а избы горят и горят..." (с)
quote:В комментариях в Телеге народ предполагает, что Усьва просто обмелела из-за засухи, и катамараны не могут пройти своим ходом.В Пермском крае во время речного сплава пропала группа из 22 человек
В Прикамье спасатели ищут 11 взрослых туристов и 11 детей, пропавших во время сплаваВ Пермском крае большая туристская группа не вышла на связь и не добралась до места назначения. Об этом сообщает Telegram-канал 'Пермь ЧП и ДТП'.
Незарегистрированная группа, в составе которой были 11 взрослых и 11 детей, вышла на маршрут сплава еще 4 июля. Участники планировали добраться по реке Усьве до поселка Средняя Усьва к 9 июля, но так и не вышли на связь.
По данным источника, факт исчезновения туристов заверили в местном МЧС.
В краевом министерстве территориальной безопасности также подтвердили имеющуюся информацию, заметив, что участники сплава не прибыли к месту назначения в Горнозаводском городском округе.
'В настоящее время сотрудниками полиции организованы и проводятся поиски', - отметили в пресс-службе ведомства.
Как пишет Telegram-канал Mash, группа передвигалась на четырех катамаранах. Все путешественники знакомы между собой, а самому младшему из них всего 5 лет.
К настоящему времени уже обследованы более 40 километров местности в указанном районе. Поиски начались еще ночью, но результата пока не принесли.
quote:главное на мой взгляд, это быть частью природы
Перегноем. Где-то была история про вегана, который так же вот сливался с природой. Мол мать-природа своё дитя не обидит.
Обожрался волчьей ягоды. Как только врачи его вывели из комы - начал хулиганить помер в поезде по пути домой.
Такой вот прочитает слиться с природой, стать неуязвимым - и таки сольётся.
quote:Ну может быть, человеческий фактор не кто не отменял, это непреодолимая сила.Изначально написано Starhunter:
Werewolf_Zarin,инструктор один рассказывал - отрабатывали ПСР с лётчиками, так лётчики дым приняли за туман из-за цвета.
Мне в походе посторонняя помощь не требовалась, но я очень тщательное готовлюсь даже к двух недельному, маршрут, связь, перепроверка снаряжения, карту наизусть, пути отхода, итп.
А что там дебилы исполняют типа замерзнуть в тайге под полиэтиленовом пакетом, пойти посрать и потерять палатку, привязать себя к дереву цепью, пойти по бурной воде в спасике из пенки, воткнувшие в ногу топор, забыть дома голову, так это естественный отбор.
Наверное уже возрастной похуизм в какой то мере, но он развивается скорее с опытом чем с возрастом, сильно безопаснее чувствую себя стоя в тундре с рюкзаком чем переходя дорогу по пешеходному переходу на зеленый свет.
Самое главное на мой взгляд, это быть частью природs, не пытайся отстранится от нее, не гнуть под себя, не боятся ее, когда к этому приходишь становимся почти неуязвимы. )
quote:Изначально написано Hvost:Ну тогда это КАК НАДО выживать. То есть ошибка была допущена, но благодаря наличию необходимого в мешке собственно никакого выживания и не наступило. Штатная задержка на маршруте.
Я как-то зимой, под -20 пошел в подмосковье искать где друзья лагерем встали, рюкзак со шмотом, инструментами, жрачнуой и бухлом. Вышел из электрички после 21-00, да и пошагал. Правда координат они мне не прислали, типа идет много народа на другие костры, а описали путь как "через 10 минут сверни налево и выйдешь на просеку и т.д.". Забыв что они шли на лыжах, а я - без оных, по тропе. Короче немного заплутал. Подружка звонит - дошел, спрашивает? Отказалась со мной идти, и хорошо. Нет, говорю, заплутал слегка. У нее паника - ночь, -20, лес, срочно вызывай МЧС а то замерзнешь и волки съедят! Я начинаю ржать - говорю - здесь сейчас самое безопасное место - сюда точно бухие аборигены не попрутся отжимать мобилу и бабло, а волков тут в последний раз видали наверное еще до войны. Хорошо если лисы найдутся между этими трассами и дачными поселками. Со мной есть все что бы просто сесть у тропы и обустроить ровно такую же ночевку на которую я шел, еще и согреваться и вкусно пожрать. И дойти утром. Только лень лагерь разбивать а потом собирать и вообще я пообщаться ехал, а не просто бухнуть на снегу . Короче хорошо что дамы со мной не было - а было бы "выжить при женской истерике". Кстати, нашел таки это место я спустя час, тропы-то все идут или параллельно илди ведут к крупным ориентирам типа поляны
Правильная подружка, настоящая выживальщица.
quote:Изначально написано Атлас:
Двое мужчин погибли во время рыбалки. Трагедия произошла в воскресенье, 10 декабря на льду реки Обь в районе садоводства 'Луговое' и села Березовка Павловского района Алтайского края.Первыми об этом сообщили очевидцы в группе 'Инцидент Барнаул'.
- Вчера вечером 10.12 в районе Березовки на льду в палатке обнаружены трупы двух рыбаков и девушка лет 20-25 в коме с отравлением угарным газом, - написали они.
В Следственном управлении СК РФ информацию об этом 'Комсомольской правде' - Барнаул' подтвердили.
- Следственный комитет по факту гибели двух рыбаков проводит доследственную проверку, - сообщили в пресс-службе. - По предварительным данным, днем 9 декабря они приехали в Павловский район из Барнаула на зимнюю рыбалку. На льду они разместили палатку, внутри которой зажгли газовую горелку.
Известно, что мужчинам было 36 лет и 33 года. По предварительным данным, они погибли от отравления угарным газом. 26-летняя девушка с признаками отравления была доставлена в больницу.
https://www.alt.kp.ru/online/news/2958757/
И что там следственный выяснил?
quote:Изначально написано Чаган:
Уффф... Я прочитал всё от начала и досюда! Интересная тема. Буду следить.
Вот только жаль (на самом деле - не жаль!), что мне нечего добавить в копилку историй "как не надо".
Читал, и ловил себя на мысли - "Боже, как скучно я живу!"Вообще, мы с супругой любители активного отдыха, но чаще всего - в пределах своей "домашней" Астраханской области. С апреля на рыбалке, с мая уже с палаткой выезжаем... Правда, в холодное время года - уже по "цивильным" рыболовно-охотничьим базам. Но в общем - всё ровно, без приключений. Набор экипировки давно собран, компания адекватных друзей тоже.
Из экстрима могу вспомнить, пожалуй, только пару моментов в поездке на Байкал в 16-м году (мы тогда почти 1000 км намотали по тем местам на арендованной машине)... Один раз машина сломалась между Хужиром и Харанцами на острове Ольхон. Но это, к счастью, вполне людные места. К чести местных жителей и братьев-туристов - могу сказать, что КАЖДАЯ проезжавшая мимо нас машина останавливалась, люди спрашивали, что случилось и предлагали помощь. И местные умельцы починили сломавшееся в подвеске быстро и относительно недорого, не ободрали, короче.
Ну и ещё в другой раз, в другом месте - в районе Курмы - внезапно налетевший шквал чуть не унёс нас вместе с палаткой в озеро, с крохотной площадки, где мы устроились над самым берегом. Но ведь не унёс!
Так что - увы, мне нечего сказать по теме. Разве что... При прочтении этой темы мне вспомнился отличный фильм "На грани" (The Edge, 1997) с Энтони Хопкинсом и Алеком Болдуином.
На "Кинопоиске": https://www.kinopoisk.ru/film/na-grani-1997-3775/
Он вполне в тему!
Если б места были не людными), то Вы фиг бы там наматывали.
В следующий раз обязательно поставьте палатку опять на краю, но ещё ближе и на более крохотном участке. Повторяйте до упора. И. Волков бояться - в лес не ходить. Чего уж.
Werewolf_Zarin,инструктор один рассказывал - отрабатывали ПСР с лётчиками, так лётчики дым приняли за туман из-за цвета.
quote:Изначально написано marafonec:
Не виновата система ни разу. Исключительно человеческий фактор. Тому примеры - огромное количество патриотических клубов, гда с робятами занимаются опытные товарисчи. Но это именно энтузиасты, которым платят за результат.Мы говорим про НС и ЧП - практически во всех МНЕ известных случаях вина сопровождающих в том, что:
- у них отсутствует подготовка
- отсутствует возможность настоять на своем (ярчайший пример - лодочный поход, после которого уволили Астахова). Вожатые говорили о опасности похода в тех конкретных условиях,но были поставлены администрацией лагеря перед выбором - участие или увольнение. Чем кончилось - все в курсе.
Нормальные люди довели бы свои опасения до тех, кто выше администрации лагеря.
Ну и в чём КОНКРЕТНО отсутствовала возможность настоять на своём?
Увольнение из лагеря - не смешите. Если вожатые такие амёбы, то таким точно нельзя доверять никого.
Система, между тем виновата всегда, ибо формирует ситуацию, при которой сходятся в одной точке дебилоидное руководство и амёбные подчинённые. Меньшим злом было бы увольнение.
Отсутствие возможности ... Рассмешили. Недостаточно развитые мыслительные способности - определённо.
quote:Изначально написано АлександрБ:
есть три истории по теме.?1. Индонезия. Остров Ломбок. январь 2011.
Живя месяц на Бали, решил я посмотреть на менее цивилизованные острова и поехал туда один на мотике. На соседнем острове есть высокая гора и туда ходят. В Индонезии жарко, даже ночью (в отличии например от Египта). И поэтому никому даже в голову не приходит иметь теплые вещи. Вот нашел я местное турагенство для "восхождения". Набралась интернациональная группа и мы пошли. Палатки были от агенства. У меня одиночная. Заночевали на плато, недалеко от вершины. И выживание началось ночью. Стало очень холодно и пошел дождь. Я в одной майке и пол палатки подтекает. Не спал всю ночь, трясся от холода. Хотелось заползти в соседнюю палатку к негру и обнять его). Редко когда приходится всю ночь бороться с холодом, не имея возможности никак согреться.?2. Урал. Коми. Маньпапунер.
Шли уже обратно с вершины Маньпапунера. А там тайга на сотни километров. Даже связи нет. Шел ливень. Двое местных проводников, я и один иностранец. Проводники упехали вперед к избушке. Мы шли по следам. Хотя там болотинстая местность была и следов почти не видно. Начало смеркаться. Я всю дорогу оглядывался, чтобы убедиться что иностранец идет за мной. И тут когда уже осталось недалеко и я все время его видел за спиной, я перестал оборачиваться. Дошел до избы, а его нет. Через час-полнора (с опозданием в более чем час) он приходит. На эмоциях. Говорит, что потерялся. И на удачу у него был маленький джипиэс. Говорит, если бы не джипиэс, не вышел бы на избушку. А там комары, медведи, а у него ничего. В общем, если бы не его предусмотрительность, то помер бы наверное.?3. Новгородская обл. Поход к Рдейскому монастырю. Осень 2013.
Есть такой известный заброшенный монастырь. Тут на форуме была популярная история о велосипедистах, которые туда поперлись на НГ и их потом спасали.
В общем, от цивилизации до этого монастыря примерно день хода по трясине. Собрались втроем идти. Один из нас такой маленький и шупленький. Но амбиции кинооператора была большие. Поэтому помимо своего здоровенного рюкзака на советской раме он еще взял просто неподьемное оборудование для киносьемки. Это оборудование было в сумке на плечо. Главный затейщик похода и его друг (сам этого парня я видел первый раз) отговаривал его тащить оборудование. Но мелкий настаивал.
Шли целый день. У меня джипиэс. Мелкий постоянно оставал. Ждали. Потом когда стали сами уставать, главный сказал его не ждать. Я тоже устал и подумал, ну и ладно. Пришли к монастырю, когда уже смеркалось. Там один мужик только жил, типа отшельника. Говорит, что тут много крупных хищников.
Мы полезли на купол, чтобы позвонить мелкому (с купола связь брала). Мелкий шел, но путь понимал плохо.
Когда уже совсем стемнело, у меня началась паника по поводу судьбы мелкого. Главный (здоровый парень и его друг) пошел спать. А я один пошел искать его ночью на болота. Отшельник говорил про рысь, но я перестал стрематься, тк в голове крутилось, что мелкому хуже. В общем, нашел его и мы пришли в лагерь.
Самое интересное, что главный и мелкий никак друг на друга не обиделись. Всю ситуацию восприняли как нормальную. А я обиделся на главного и больше с ним не общался.
Нельзя было с мелкого разделить поклажу?
Вы как-будто от немцев уходили и кто-то должен был остаться в живых и донести сообщение до основной группы.
Что касается Индонезии, то, видимо это была аномально холодная ночь, причём непрогнозируемая. Интересно как согревался негр. Надо было выползти и спросить.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Верно. Догадаться самому, неподготовленному человеку сложно. Нужны хотя бы базовые навыки элементарного выживания, хотя бы теоретические.
Приспичит - догадается.
quote:Изначально написано sneg999:
пару дней назад у нас тут девушка или женщина переходила под Аккемом по мостику из бревна с веревкой,сорвалась,а там без вариантов,вчера вертолетом тело искали. https://www.dp.ru/a/2022/06/17..._medium=desktop рассказал мне тут парень историю- пошла группа,переправу мутили по бревну,натянули веревку в качестве перил,начали переходить-один упал и его унесло течением.пошли искать,ходили-ходили,ну ясно,что утонул.тут им встречается группа,говорят-переходили по бревну с веревкой,один сорвался и его унесло,ищут.первые-так это мы же ту веревку и натянули...)))) двое-в минус.
Дуракам дураково.
quote:Изначально написано Омск69208:
Многие истории очень поучительны. Подпишусь.
Да чего уж. Можно попробовать сравниться силой с медведем в рукопашной.
quote:Изначально написано sneg999:
я все время хотел попробовать заночевать в горах без палатки(однажды в онгудайском р-не заблудился и ночевал под кедрой на болоте,чуть не сдох,не из этой оперы-а со спальником и пенкой под жопой). ну,выдвинулся по катунскому хребту,тут начинает накрапывать,погода в то лето была дождливая,топаю в кроксах,тропа начинает превращаться в грязь,иду иногда ноги по щиколотку,матерюсь,но упрямо ползу вверх...)у кроксов в грязи нахрен рвуться задники и временами их приходится вылавливать с мерзким "чмок" из плена говнеца в перемешку с конским гавном(на лошадях умные люди еждят).попадаются парочка брэков,говорят-дойдешь до избушки присоединяйся.дошел,весь мокрый,стуча зубами под уже проливным дождем,вниз по склону по тропе,по которй я шел уже бежала вода-ледяной поток по щиколотку,и с тропы не сойти-там бурелом ветки-камни-кусты-деревья,идти можно только в ручье на месте тропы...))) выводы сделаны были верные,без палатки я больше не пойду...)
А сколько ещё неизведанного.
quote:Изначально написано Abrvalg78:
Спасжилет с каской, нож и зажигалка. Искать будут вдоль реки водника - сел, развел костер, яркие шмотки раскидал позаметнее.
Многие ведь ноют - я плавать умею, нафига жилет... А в каске жарко! Пока об камни не размотает.
Ну и пусть размотает, главное чтобы в инструкции расписался.
quote:Изначально написано Starhunter:
Werewolf_Zarin, порой дым от костра могут принять за туман...
Вообще не правильно всех вокруг себя считать глупее и прямо неминуемо нужно включить в инструкцию - не использовать во время туманна.
quote:Изначально написано Starhunter:
Werewolf_Zarin, порой дым от костра могут принять за туман...
Способы на такой случай были придуманы еще в древности. Например, одеяло (или штормовка, на крайний случай веник из листьев).
Werewolf_Zarin, порой дым от костра могут принять за туман...
quote:Изначально написано Nick Brake:
А этот сигнал вообще будет заметно с вертолета?
Днем и с ракетницы, порой, прям в морду вертолета стреляют и без толку - на борту все по бокам смотрят и хоть ты тресни.)
Полистала. Главное - подальше держаться от дураков, особенно инициативных или инициативу пропускать мимо ушей, но делать заметку. И весь сказ.
quote:Изначально написано Rosencrantz:
Внесу свои два юаня:
как бы ни был глубок снежный покров - снег снегу рознь.
Если сырой, вязкий - это одно.
А легкий, пушистый - совсем другое.
Приходилось и в сыром брахтаться, чуть с жизнью не простился, а было дело и по рыхлому сухому бегом бегал. Так сказать, "бразды пушистые вздымая".Ну а чтобы не ОФФтопить, изложу свою поучительную историю.
Исходные данные: Карелия, 1990 год, конец мая-начало июня. Тотальный дефицит продуктов вообще и в нашей скромной компании из трех 17-летних разгильдяев в частности. Да еще личный финансовый кризис. Да пять свободных дней, занять которые нечем, ибо даже на кино не хватает.
День первый
Лежим на диванах, смотрим в потолок, мечтаем, конечно же, о чем-то таком. Ну о бутылке с закусью, конечно. О картошке там с салом. Перспективы тухлые. Разговор с того, что "вот раньше люди и хуже жили, а ничего, справлялись" внезапно переходит на "а слабо в тайгу пойти?".
- Так ведь у нас нет ничего!
- А вот так, без ничего, как первобытные! Чтоб выжить там, н-на...
А то типа чего так просто ходить как фраера всякие, вот ужо мы покажем! Вот мы докажем! Как Рэмбо, л-ля! (фильм был просмотрен незадолго до этого).
- Так у Рэмбы нож был, да еще какооой...
- Да лан, мы ж круче!
Слово за слово, решили.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 - "бразды пушистые вздымая" - какой же это оффтоп, это самая изюминка.
Поучительно то, что никто из троих не придумал ничего лучшего, как брать пример с первобытных людей.
quote:Изначально написано kjan:
был тоже такой компаньерос одаренный... сдуру как-то поручили ему закупить провианта на всех на два дня. распределением обязанностей занимался не я, и как лидеру пришло в голову дать такое задание убогому - неизвестно... ибо это чудило закупило сникерсов, чипсов и газировки. на возмущение и намеки "а где колбаса" чудило улыбчиво и недоуменно смотрело круглыми глазами и откровенно не понимало народного негодования "а чо, ну я же этим и питаюсь"
тоже про такое рассказывали. хоть убей не понимаю такого долбо.... изма, вроде горники, по серьезным скалам бродят. мы просто по лесу идем - и то, самого быстронога как правило в хвост колонны или барахлом нагружаем, плюс постоянно провряем не потерялся ли кто
после деликатного допроса с пристрастием чел признался, что в группе у тройки была двухместная палатка, а у пары мальчик-девочка - трехместка, и парочка не хотела делиться местом. а потому чапали отдельно. no comment...из личного опыта. как-то по приходу на место (шли вдвоем) напарник на радостях умудрился потерять рюкзак. сбросил под куст, а потом хватились - нету. честно обшарили округу - нету шмотника. а вместе с ним спальных принадлежностей и запасов воды. хорошо хоть лето было и провиант с кухонно-костровым хозяйством я нес
утром нашли в 20 метрах совершенно в другой стороне. долго смеялись
1. Почему убогий? Чем питается, тем питается. А непродуманно поступил тот, кто не согласовал провиант.
2. Напарник - вещь серъезная 😊. Впрочем, к будущим жёнам/мужьям не присматриваются, либо считают не важным, а здесь - просто напарник поп походу 😁. Эффективнее и надёжнее одному 😁.
Что-то ничего смешного не нахожу.
quote:Изначально написано Горник:
Рассказывал один знакомый.Подростками пошли в поход. Сразу скосячили с распределением груза. Крупу нёс один, консервы второй, посуду третий, перекус четвёртый...
В один из дней группа разбилась. Маршрут был заранее известен. Шли по тропе. Часть группы оторвалась вперёд и пришла к месту стоянки со значительным опережением. Во время перекуса жрать нечего, чел с перекусом не подошёл. Из еды только крупа. Чуть позже подошёл чел с консервами, но открыть их нечем, нож у того, кто нёс посуду. Я понимаю, что это п...ц, но в группе больше ножей не было. В сумерках подошла отставшая часть группы, с перекусом и посудой. Оказалось, один из них оступился на тропе и улетел вниз, второй полез его вынимать. Обошлось без жертв. Выводов они не сделали, до конца похода всё осталось как было. Но шли группой в пределах видимости.
Я сказал знакомому, что они чудаки на букву "М".
Вообще-то поход подростков должен был быть согласовпн со взрослыми. А если взрослыс всё-равно, то и исход похода был бы таким же.
quote:кто ночью ищет?
Тот, кто найти хочет.
quote:Изначально написано Starhunter:
Понятно. И как вам местность? Судя по фото - ничего примечательного и страшного...
Убивает не фото. Убивает мороз и ветер.
Понятно. И как вам местность? Судя по фото - ничего примечательного и страшного...
quote:Originally posted by Starhunter:
И что там забыли? Йети искали или Золотую бабу?
Прошлогодний снег искали.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Сигнал охотника поднимается на высоту ~9-12 этажей.
Понятно.
Nick Brake
quote:
А то я помню, как тестировали его на перевале Дятлова - так на видео без подсказки даже след от горящей звездки не найти было.
Может, надо было стрелять из СПШ, тогда было бы видно? И что там забыли? Йети искали или Золотую бабу?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Как раз по всем новостям проходит, что в ночное время поисковые операции приостанавливают. Так что ночью все эти сигналы бесполезны.
А днем-попросту не видны сверху, на фоне деревьев. А то могут даже и до верхушек деревьев не подняться, судя по видеороликам.
Сигнал охотника поднимается на высоту ~9-12 этажей.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А кто ночью ищет?
Как раз по всем новостям проходит, что в ночное время поисковые операции приостанавливают. Так что ночью все эти сигналы бесполезны.
А днем - попросту не видны сверху, на фоне деревьев. А то могут даже и до верхушек деревьев не подняться, судя по видеороликам.
А кто ночью ищет?
Ночью световой сигнал заметнее. Если искать будут.
А вообще, когда вывалился из лодки и смыло хрен знает куда - сигнал охотника не сильно помогает. Много вы знаете народу, кто его на постоянку таскает на себе? Из тех, кто так делает - оно герметично и готово к хорошему заплыву?
Спасжилет с каской, нож и зажигалка. Искать будут вдоль реки водника - сел, развел костер, яркие шмотки раскидал позаметнее.
Многие ведь ноют - я плавать умею, нафига жилет... А в каске жарко! Пока об камни не размотает.
quote:Originally posted by Nick Brake:А этот сигнал вообще будет заметно с вертолета?
Особенно - на фоне тайги или гор?
А то я помню, как тестировали его на перевале Дятлова - так на видео без подсказки даже след от горящей звездки не найти было.
Я думаю, что наличие такого "светлячка" лучше, чем его полнейшее отсутствие. Особенно когда идёт поисковая работа.
Спросите у Ярина в его ЖЖ.
quote:Originally posted by Starhunter:
Надо вживую посмотреть.
Вот мне и интересно: вживую кто-нибудь видел?
Nick Brake, видео и живые глаза - вещи разные. Надо вживую посмотреть.
Хорошая мысль, костер наверное сильно виднее дымовой след, даже в дождь. Но вот если ветерок хороший то дымовой сигнал наверное только от покрышки будет заметен.
Хорошая салютина решает!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Сигнал охотника сейчас стоит 500-700 рублей с коробкой картриджей трёх цветов.
А этот сигнал вообще будет заметно с вертолета?
Особенно - на фоне тайги или гор?
А то я помню, как тестировали его на перевале Дятлова - так на видео без подсказки даже след от горящей звездки не найти было.
Попрбовал найти тесты в Ютубе - так там все как умом тронулись, тестируют кто на "самооборону" по мишеням, кто на громкость (светошумовые), кто на разжигание костра. А именно на заметность (при спасательных работах) ничего не нашел.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А другая половина потеряшек либо вообще без спичек, или уже помянуть пора.
Да бурная вода она такая, особенно в незаселенке.
Скорее всего, да. Можно отпевать заочно.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
ребята прошаренные были, с НАЗом, откуда ракетница, хотя может плавсредство отловили в реке
Сигнал охотника сейчас стоит 500-700 рублей с коробкой картриджей трёх цветов.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну да, долго ищут.
Новосибирские были! Одна девушка не найдена!
https://www.nsk.kp.ru/daily/27...ar6aws383322749
Ну да, долго ищут. Видимо ребята прошаренные были, с НАЗом, откуда ракетница, хотя может плавсредство отловили в реке.
А другая половина потеряшек либо вообще без спичек, или уже помянуть пора.
Да бурная вода она такая, особенно в незаселенке.
Остальные по-ходу раков кормят или потапыча
В Бурятии нашли двух из пяти пропавших туристовСпасатели нашли живыми двух из пяти туристов, которых унесло течением во время сплава по реке Снежной в Бурятии. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу МЧС РФ. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/incide...source=copylink
quote:Изначально написано votary2_10524:
Если по периметру нет колечек, то значит палатки не было. Должны быть металлические кольца, проклеенные по периметру. А на весла одевались резиновые наконечники, чтобы при подъеме вверх рукоять весла не портила баллоны.
Блин...ЛГУ-2У походу у меня...нет, господа-врать не буду-колечек не было....
НО-спасть удобно-чесслово!
quote:Originally posted by Temniu+:
Только палатки в комплекте не было.... брал с рук понятно
Если по периметру нет колечек, то значит палатки не было. Должны быть металлические кольца, проклеенные по периметру. А на весла одевались резиновые наконечники, чтобы при подъеме вверх рукоять весла не портила баллоны.
quote:Originally posted by Temniu+:
Только палатки в комплекте не было.... брал с рук понятно.
Ура! Рад, что есть у людей такая. Палатку тоже не продал с лодкой. Очень было удобна на зимней рыбалке. Легкая, свернутая в рюкзаке не тянула. Можно было хорошо наблюдать за окунем до 2-х метров в лунке и лучше видеокамеры видеть, как он себя ведет с мормышкой и вообще есть или нет.
Тогда автокитайчатины не было и народ под полиэтиленом, в основном сидел. А я королем под своей. Не рвалась, не ломалась.votary2_10524, вы мне не поверите, у меня она есть))
1982 или 1986 года выпуска-брал в 2010 году в тальке)), пользую до сих пор, не смотря на Адмирал с Тохатсу...
Только палатки в комплекте не было....брал с рук понятно.
И на ней спал тоже-неоднократно!)))
quote:Originally posted by Temniu+:
Лодка 1,5 места,надувная
Была, когда-то очень давно лодка ЛГН-2У. Двух местная с палаткой, надевавшейся на весла вертикально в уключинах. По бокам лодки были приклеены кольца, а на тенте карабинчики. Тент был из очень хорошей прорезиненной ткани. Легкий, удобно лежал на бортах и закрывался на застежки-палочки. Было и вентиляционное окошко в верхней части. 17 лет и в хвост и в гриву, волоком по берегам озер и болот. С оружием, рюкзаком, якорем и прочей утварью. Была одна проблема - сгнивали ленты, наклеенные на внутренние швы, внешние стирались. Но была лента для ремонта гермоукупорки ракет
. До сих пор хранятся 2 бобинки. Жаль выбросить. На новую лодку они не пойдут. Никаких палаток не надо было. Дно надувное. Палатка в 10 сек ставилась и спалось замечательно, хоть на воде, хоть на берегу. Влаги не было, так как воздух циркулировал по бортам и в верхнем окошке. На воде можно было и в дождь сидеть было уютно под палаткой и рыбачить или в камышах на засидке. Больше таких лодок не видел. И не было пенок матов, простой спальничек на ватине и легким верхом, а сверху куртка. Главное - тент искр не боялся от слова вовсе. Может у кого из долго живущих такая была? Штрихом нарисована палатка на схеме. Из инета нашлась.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Тоже как то ночевал под перевернутой лодкой, утреней душ из конденсата бодрит куда лучше кофе,))) зато тепло.
Из всего меня больше всего заинтересовал выбор -шпроты.
О как...
И в дождь с навесом и без дождя-без онного,ночевал много раз.
Лодка 1,5 места,надувная.
Высушиваем лодку,чуть приспускаем баллоны,но не сильно, а то к утру воздух остынет и дно провиснет до земли,ставим перевёрнутую лодку к костру,стелим на дно плащ и ложимся у костра сверху на дно.
Спал один и с барышней-оченно удобно, мягко и замечательно.
Бывает местность, где ивняк-он даёт угольки летящие, трескается в костре...что б не бояться пропалить лодку,укладываем дёрн на баллон, что стороной к костру,или ветками зелёными прикрываем,пару колышков вбиваешь и что-то типа плетня из зелёных ветвей быстро делаешь.
Вообще когда с лодкой у водоёма, сплю только на ней...ну если не плоскодонка деревянная конечно)))...это касается и лодки и барышень.
Подпишусь, читать интересно. В общем то люди рассказывают о пережитых порой жутких моментах, даже с юмором - молодцы.
quote:Изначально написано Vovan 81:Конечно ничего давно нет, в доступных местах😁
Возможно купить средний по цене металлоискатель от фирмы Garrett (у меня например Garrett ACE 350) и зонд к нему глубинный докупить, + от этой же фирмы "пинпойнтер" и лопатку от фирмы Fiskars, и, конечно, нужно иметь в этом хотя бы "средний опыт". Находки пойдут.
"Добрый день, сделайте, пожалуйста, моё фото повеселее, спасибо."
Вот, на быструю руку немного отредактировал фото... ))
Есть хорошая и бесплатная программа по редактированию "фото форматов" - Gimp. В YouTube есть много обучающий видео-роликов по этой проге.
quote:Изначально написано DICOM:
Спасибо. Наши люди везде не промах.
А как живут внуки Манси? Социализировались в поселках, былого шарма уже нет?
Есть интересные места в Вашем районе, на Ваш взгляд, которые не раскручены турбизнесом?
Манси спились.... А места.... Ну может быть река Лепля(тяжело добраться), более доступна Северная Сосьва, хотя тоже уже "проходной двор". Ну по горам можно ещё полазить
Спасибо. Наши люди везде не промах.
А как живут внуки Манси? Социализировались в поселках, былого шарма уже нет?
Есть интересные места в Вашем районе, на Ваш взгляд, которые не раскручены турбизнесом?
quote:Изначально написано DICOM:
А мусор космический еще встречается в лесах или уже растащили и сдали в цветмет давно?
Конечно ничего давно нет, в доступных местах😁
quote:Originally posted by Vovan 81:
Живу недалёко. Ничего интересного....
А мусор космический еще встречается в лесах или уже растащили и сдали в цветмет давно?
quote:Изначально написано Скайпер:
А кто нибудь ездил на Перевал Дятлова?
Живу недалёко. Ничего интересного....
Еще какой! Смерть, тайны, мистика.
Просто пиар хороший...
Перевал банальный и технически не сильно интересный зато уже сильно вытоптанный.
Если бы был приверженцем к смерте от невиданной херни убившей несколько человек не поехал бы тем более, это тоже что выстрелить себе в голову, эксперимент сдохну или нет, время Икаров прошло, жизнь оказалась ценнее безумного естествоиспытательства. Ржачка вышла.
quote:Изначально написано Скайпер:
А кто нибудь ездил на Перевал Дятлова?
Дятлов.
А летом могут и на "вертушке" забросить. Так горите желанием посетить сие место?
quote:Изначально написано Wasil77:
Так туда же, по доступной информации, туристов зимой на снегоходах возят.
Видел фото - на кадроциклах, у скалы с памятной доской о группе..
пару дней назад у нас тут девушка или женщина переходила под Аккемом по мостику из бревна с веревкой,сорвалась,а там без вариантов,вчера вертолетом тело искали. https://www.dp.ru/a/2022/06/17..._medium=desktop рассказал мне тут парень историю- пошла группа,переправу мутили по бревну,натянули веревку в качестве перил,начали переходить-один упал и его унесло течением.пошли искать,ходили-ходили,ну ясно,что утонул.тут им встречается группа,говорят-переходили по бревну с веревкой,один сорвался и его унесло,ищут.первые-так это мы же ту веревку и натянули...)))) двое-в минус.
Ходили в горы, а четвертый не пошёл, т.е. в троём. Девушка пока делали связку болталась и провалилась в ледяную трещину и быстро отключилась. Одному нужно было спускаться к ней цеплять верёвку, что с одним человеком на верху могло кончиться уже двумя трупами. Хорошо была пара "разведчиков" чужих, до которых докричались. Достали, выжила с переломом основания черепа и 4 рёбер сзади и 2х спереди (возможно во время "пуска" сердца). Почти как у Дубининой.
quote:Originally posted by Wasil77:
Так туда же, по доступной информации, туристов зимой на снегоходах возят.
А летом?
Так туда же, по доступной информации, туристов зимой на снегоходах возят.
А кто нибудь ездил на Перевал Дятлова?
Многие истории очень поучительны. Подпишусь.
я все время хотел попробовать заночевать в горах без палатки(однажды в онгудайском р-не заблудился и ночевал под кедрой на болоте,чуть не сдох,не из этой оперы-а со спальником и пенкой под жопой). ну,выдвинулся по катунскому хребту,тут начинает накрапывать,погода в то лето была дождливая,топаю в кроксах,тропа начинает превращаться в грязь,иду иногда ноги по щиколотку,матерюсь,но упрямо ползу вверх...)у кроксов в грязи нахрен рвуться задники и временами их приходится вылавливать с мерзким "чмок" из плена говнеца в перемешку с конским гавном(на лошадях умные люди еждят).попадаются парочка брэков,говорят-дойдешь до избушки присоединяйся.дошел,весь мокрый,стуча зубами под уже проливным дождем,вниз по склону по тропе,по которй я шел уже бежала вода-ледяной поток по щиколотку,и с тропы не сойти-там бурелом ветки-камни-кусты-деревья,идти можно только в ручье на месте тропы...))) выводы сделаны были верные,без палатки я больше не пойду...)
Тоже как то ночевал под перевернутой лодкой, утреней душ из конденсата бодрит куда лучше кофе,))) зато тепло.
Из всего меня больше всего заинтересовал выбор -шпроты.
Скопировал пост с другого сайта. Здравый вывод в конце понравился:
" Много лет назад захотелось как-то романтики "выживальщика".
Было взято:
- лодка
- курточка
- нож, зажигалка, сигареты
- пару полторашек воды
- пол-батона хлеба и банка шпрот на всякий случай
- снасть донка-резинка
Все. Еды больше не брал сознательно с целью д̶о̶б̶ы̶т̶ь̶ ̶в̶ ̶б̶о̶ю̶ нарыбачить.
Ночевал под перевернутой лодкой.
Короче - никогда так не делайте. Ночью холодно капец, костер прогорает моментально, рыба особо не ловится, моллюски невкусные, пива нет. Романтика так себе." (с)
Вопрос. А был ли у вас такой случай?
Ваш друг провалился в расщелину.
Вы аккуратно подобрались к краю расщелины и кричите эй ты там еще живой?
Да живой раздается из расщелины.
А как у тебя ноги спрашиваете вы.
Вроде нормально раздается в ответ.
А руки спрашиваете вы.
Вроде тоже ничего раздается из расщелины.
А туловище спрашиваете вы.
Нет повреждений раздается в ответ.
А голова спрашиваете выю
Голова в порядке раздается ответ из расщелины.
А какая там глубина спрашиваете вы.
Не знаю еще лечу раздается в ответ.
quote:Originally posted by Stayn:
В ней есть данные о том, сколько человек отряду удалось вытащить из леса живыми, сколько было найдено погибшими и сколько до сих пор не найдено.
Это интересно бы наложить на количество посетивших лес за данный период.
Но, скорее всего, это не реально.
Спасибо огромное!
Сергей(Werewolf_Zarin), с Днем Рождения!!!! Всяческих благ, результативных охот, интересных походов и главное здоровья!
Ну это завсегда, такая развлекалка то!
Да, его тогда ещё мало было. Но мы знали где искать.
Вообще не припомню в детстве, мне кажется уже достаточно взрослый был когда он получил широкое распространение, хотя может просто регионально его не было, а может уже забыл.
quote:Мы в детстве его (борщевик) ходили рубить самодельными "мечами". По вечерам. (Угу, у нас по большей части были довольно странные развлечения). Потом на речку купаться. Нормально, почти никогда не жглись, разве что родители кого выловят и домой загонят до речки, а дома в умывальнике уже не особо отмоешься.Изначально написано Werewolf_Zarin:
Спасибо!Да в курсе по борщевику, я только раз видел последствия, пошли копать по войне, товарищ увлекся на краю поля, немного порубил растений, правую руку по локоть, там все было изначально против него, хорошая солнечная погода, закатанные рукава, азарт увлечения. Да как бы неприятно но не смертельно, мне показалось не так и болезненно как принято описывать.
P.S. Мы не знали, что он от ультрафиолета активируется, знали только что если не отмыться, то на следующий день будешь весь в волдырях.
quote:Изначально написано Скайпер:
Пост бы про природу вообще то я и ответил.
Ну, как прочел.
Спасибо!
Да в курсе по борщевику, я только раз видел последствия, пошли копать по войне, товарищ увлекся на краю поля, немного порубил растений, правую руку по локоть, там все было изначально против него, хорошая солнечная погода, закатанные рукава, азарт увлечения. Да как бы неприятно но не смертельно, мне показалось не так и болезненно как принято описывать.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Как вы с всем этим выживаете!?
Пост бы про природу вообще то я и ответил.
Сок борщевика, кстати (я имею в виду Борщевик Сосновского), сам по себе не токсичен. Поражение кожи на которую попал сок борщевика происходит исключительно при воздействии ультрафиолета. Если успеть смыть до того, как вылезешь на свет, поражения не произойдёт.
Werewolf_Zarin, с Днюхой, Сергей! 
quote:Изначально написано Скайпер:
То есть сок Борщевика например для вас это просто водичка?
С такими крайностями любая среда для вас потенциально опасна. В данный момент вас окружают потенциально опасные технологии, дома электричество, электроприборы, уксусная эссенция или кастрюля кипятка, газовая плита, стекла окон, двери, скользкий кафель или ванная, на улице города значительно больше, столбы освещения, карниз дома или кирпич на нем, автомобили, различная двухколесная техника, люди и даже потенциально смертельные вирусы на ручке подъезда.
Как вы с всем этим выживаете!?
Предположу что нет у вас привычки проверять языком наличие напряжение в сети, перебегать дорогу перед машиной, видимо и натереться столько соблазнительным борщевиком.
Отсюда можно сделать заключение что знание предметов и процессов вам помогает выжить в сути враждебной среде.
quote:Вы ошибаетесь. Природа является агрессивной и смертельно опасной средой, и не только для человека. Она ориентирована на естественный отбор, со всеми вытекающими. И не имеющий навыков выживания, хотя бы элементарных, человек в природной среде, как правило, погибает.Originally posted by alexspectre:
Природа не является опасностью для человека и выживать там не надо.
quote:Я знаю статистику поисково-спасательного отряда LizaAlert за последние 11 лет. В ней есть данные о том, сколько человек отряду удалось вытащить из леса живыми, сколько было найдено погибшими и сколько до сих пор не найдено.Originally posted by alexspectre:
если посмотреть статистику смертей за последние 200 лет
quote:Вы разделом ошиблись. "Настоящие выжывальщики" тусят в разделе вот по этой ссылке: forumtopics/151Originally posted by alexspectre:
1) войны 2) эпидемии. Соотв. настоящее выжывание, это усилия направленные на подготовку к этим двум вещам и их избегание.
quote:Originally posted by alexspectre:
Природа не является опасностью для человека и выживать там не надо
То есть сок Борщевика например для вас это просто водичка?
Ошибка в самом понимании "выживания". Природа не является опасностью для человека и выживать там не надо. Выходы на природу, как бы их не считали "экстремальными" не являются опасностью. Если только человек не делает что то глупое, забирается в болото, на скалу, или ест сырых лягушек, червей и рогоз.
Основная опасность для человека, если посмотреть статистику смертей за последние 200 лет, будут 1) войны 2) эпидемии. Соотв. настоящее выжывание, это усилия направленные на подготовку к этим двум вещам и их избегание. И в этом плане, иметь где то в другой стране родственников или знакомых, куда можно уехать в случае опасности, на голову обойдет любые самые крутые подготовки к "выживанию".
Попал я значит в меловой период. А там водятся тираннозавры а я руку повредил себе. И кровь вытер об одежду. Со страха не сообразил. Вот тираннозавр меня и учуял...
я на сноуборде гоняю,и такой снег тут часто встречается.самое простое,если нет снегоступов(а я их никак купить не могу,хотя давно задумка есть)-на колени и на карачках вперед. кажется не суразно-но на деле меньше сил теряешь,как только твердо и держит-на ноги,провалился-снова на карачки.
quote:Originally posted by sneg999:
в горной местности
Наука в нашем академгородке любит по горам лазить. У сына практикант-студент в группе поехали на Алтай. При подъеме на очередную скалу просто упал камешек сверху. Прямо на голову парню. Через каску убил. Два дня висел на канате, пока не приехали сын и друзья, чтобы снять. Спасателей не дождались.
Был у меня такой эпизодик. Сходил на охоту возле дома. 2 км. Обратно пошел через поле. Ну поле и поле. Ровное. Только снег на этом поле не ровный, а с чередующимися пластами наметов и мягкого снега. И шел то я 500 метров к дому ну просто из последних сил. То твердо, то мягко,ноги наламываются на-раз. Смех и не смех. Вижу дорогу, по которой едут машины, а дойти не могу. Силы вытягиваются на перепады в снеге.
Причем была большая практика ходьбы по лесу в снегу по колено без лыж. Одевал чулки от ОЗК и было легко ходить по заломным местам, после мучений с лыжами. в горной местности еще частая причина гибели-тупо споткнулся,подскользнулся и упал в реку. течением долбануло об камень-потерял сознание на момент и захлебнулся. так погибают иногда туристы,причем без алкашки даже. еще часто люди не понимают своих возможностей,"добегу за день без палатки -20км всего"-и вот вечером уставший прилег на дерево отдохнуть-и окочурился... это реальные случаи, не говоря уж о "приехал на новое место,пошел погулять,заблудился,нашли через пол года сьеденным мишей"...))
quote:неведомая хрень где-то в самом конце списка
Возглавляет конец списка, наверное, алкоголь.
Климат у нас такой (с)
Да не за что. Всё, что в конце списка, часто является сопутствующими факторами, а не причиной гибели. Климат у нас такой. В Африке и Австралии на первом месте, возможно, как раз обезвоживание.
А у нас тут Русская Зима. Которая, когда с травой и листьями, то ещё терпимо, а когда со льдом и снегом - вообще полный звиздец.
quote:Originally posted by Stayn:
Практически не бывает. Гипотермия. Точной статистики нет, но примерно процентов 90. На втором месте утопление. На третьем проблемы со здоровьем. На четвёртом человеческий фактор. Голод, жажда, дикие звери и неведомая хрень где-то в самом конце списка.
Удивительно конечно. Спасибо!
quote:Практически не бывает. Гипотермия. Точной статистики нет, но примерно процентов 90. На втором месте утопление. На третьем проблемы со здоровьем. На четвёртом человеческий фактор. Голод, жажда, дикие звери и неведомая хрень где-то в самом конце списка.Originally posted by Andrey77m:
от голода или от жажды
quote:Originally posted by Stayn:
Легко и просто. Большинство случаев смерти в лесу приходится именно на гипотермию. Вне зависимости от времени года, даже летом. Имею в виду статистику по России.
Фигасе. Я думал в лесу в основном мрут от голода или от жажды.
quote:Легко и просто. Большинство случаев гибели в лесу приходится именно на гипотермию. Вне зависимости от времени года, даже летом.Originally posted by Puschistik:
Ещё чутка и замёрзли-бы насмерть.
Имею в виду статистику по России.
quote:Originally posted by Puschistik:
В таких случаях нужно разводить два длинных костра по росту и ложиться между ними. Решение вроде очевидное, но не каждый догадается.
Верно. Догадаться самому, неподготовленному человеку сложно. Нужны хотя бы базовые навыки элементарного выживания, хотя бы теоретические.
quote:Сижу греюсь, но засада в том, что пока спину греешь лицо остывает, и наоборот, плюс ноги в болотниках коченеют периодически.
В таких случаях нужно разводить два длинных костра по росту и ложиться между ними. Решение вроде очевидное, но не каждый догадается. Иногда ещё фактор лени срабатывает, а потом вот как у вас может получиться. Ещё чутка и замёрзли-бы насмерть.
Поделюсь историей. Лет 8 назад, башкирия, конец апреля, открытие весенней по утке. 2км от родной деревни. Приехал с вечера, машину оставил возле деревни, Переоделся, взял рюкзак, ружье, пошел место поискать. Прошел до разлива , потом по воде метров 600, вышел на остров, довольно большой, сухой. Пока осмотрелся, потоптался, сумерки спустились. Решил на воздухе переночевать, благо рюкзак со снедью за спиной. К ночи стало холодать, при чем резко и сильно, к полуночи температура упала до -10. На мне из одежды осенний камуфляж и болотники. Сухостоя вокруг полно, костер не проблема. Сижу греюсь, но засада в том, что пока спину греешь лицо остывает, и наоборот, плюс ноги в болотниках коченеют периодически. Но в целом не плохо, жить можно, только дров успевай подкидывай. И вот часа в три меня вырубило. Уснул, при чем крепко. Проснулся от того, что где то рядом мышь зашуршала. И в ту же секунду я понимаю что костер давно потух, а я замерз так, что не могу выпрямить ноги и вытащить руки из карманов. Вот тут я ссыканул. Тело не слушалось, дыхание настолько слабое, что думал задохнусь. Секунд через 30 онемение сменилось диким кондратием, меня колотило хлеще чем алкаша с жуткого похмелья. Дрова лежащие в метре от меня достать я не мог, меня колбасило. Более менее отпустило минуты через три. Тут уж я докинул дров и чутка отогрелся. Думается мне, поспи я еще полчасика и уже бы не выгреб. До такой степени ни до, ни после я не замерзал.
quote:Originally posted by RusNet:
а через электронику, считывающую положение педали газа и выставлящую в соответствующее положение дроссельную заслонку
Про электронику. Дворники то работали уже и под водой легко и непринужденно. Кстати, хорошо видно на левом крыле скорость обратки. Она и подмыла, и потащила, и дверь не дала открыть водиле. А правый не мог вверх поднять свою, под давлением воды сверху. Они даже не открыли двери, когда только влетели в наклон. Мирно беседовали. Эх-х!
quote:Originally posted by alfabravo:
,что значат слова-газ запал, то есть шла подгазовка на скорости,или что?
На многих машинах сейчас дроссельная заслонка приводится не тросиком от педали газа, а через электронику, считывающую положение педали газа и выставлящую в соответствующее положение дроссельную заслонку. Это необходимо для работы разных систем безопасности типа антипробуксовочной системы. Вода может внести свои коррективы в работу такой системы и дроссель может открыться на полную даже при отпущенной педали газа.
quote:Originally posted by alfabravo:
а я не понял,что значат слова-газ запал, то есть шла подгазовка на скорости,или что?
Была такая ситуация на ГАЗ-66. Ехали с молодым солдатом по дороге под гору. Город. Машин море и вдруг машина помчалась, как дикая по дороге. Кричу, куда гонишь. А солдатик кричит - ГАЗ ЗАПАЛ! Машина несется под гору. Встречные водилы успевают рукой у виска покрутить. Солдат вцепился в руль и только крутит ошалело баранку. Все знают Шишигу. Между нами двига! Не сильно быстро, поймал момент меж мелькающими руками водилы, но смог дотянуться к нему под рулевое и выключить зажигание. Остановились. Отдышались. Спрашиваю, спокойно так!
Млять!!! Что случилось с газом то? Газ запал, опять он мне. Смотрим газ педаль. Под педаль, в щель между ней и кабиной попал кусочек щебня из каблука сапога водилы или запихнутый с коврика. Неважно. Педаль нажата, а обратно не давал этот камушек! Дальше был мост через реку Томь. Высокий. Думаю, что и тут мог попасть камушек под педаль газа, когда попали в водоворот. Вода в этом месте крутит и быстрая. Похоже их так быстро утащило из-за обратки и подмывания грунта под левыми колесами. Кто на бродах глох, может вспомнить, как быстро уходит из-под колес гравий и песок. А ту, ещё и резкий наклон и уход в глубину ямы. Даже вынырнув, они могли быть затянуты в водовороте обратки. Холодная вода, одежда, сапоги, шок и алкоголь. Левого, даже при открытой двери моглот прижать к этой же двери течением или зацепиться за не. Много возникает факторов для гибели. А для спасения один! Они его не предусмотрели.quote:Изначально написано alfabravo:
вы правы-действительно соскользнули на глубину,зря водила крутанул рулем вправо объезжая куст. а я не понял,что значат слова-газ запал, то есть шла подгазовка на скорости,или что?
Возможно колесо стало пробуксовывать потеряв опору. Им бы дифференциал заблокировать заранее, но бухие были.
quote:Originally posted by Hvost:
Пострадавшие поперли по мелкому, но соскользнули одним бортом на глубину.
вы правы-действительно соскользнули на глубину,зря водила крутанул рулем вправо объезжая куст. а я не понял,что значат слова-газ запал, то есть шла подгазовка на скорости,или что?
quote:Изначально написано gumo:
Ту Hvost.
Я думаю все дело в бухле. По голосу слышно, что они хорошенькие уже. Была бы трезвая голова, и мысли были бы другие. Показательно что выжил третий, которому уже седьмой десяток. Погибли двое, 55 и 58 лет, вроде.
Это не даже не предмет для спора. Просто есть два фактора - бухло и конкретная ошибка в выборе маршрута. Были бы трезвые - не поперли по воде - фиг знает что там под ней, куда поведет машину.
Ту Hvost.
Я думаю все дело в бухле. По голосу слышно, что они хорошенькие уже. Была бы трезвая голова, и мысли были бы другие. Показательно что выжил третий, которому уже седьмой десяток. Погибли двое, 55 и 58 лет, вроде.
quote:Изначально написано alfabravo:
так вроде действительно мелко,как так получилось что на глубину ушли?
Резкое углубление. Подозреваю, что обычно уровень реки ниже, там крутой берег, а спуск к нему пологий. Вода частично покрыла спуск во время разлива и создала иллюзию что всюду мелко. Пострадавшие поперли по мелкому, но соскользнули одним бортом на глубину.
так вроде действительно мелко,как так получилось что на глубину ушли?
Да, после слов "тут мелко, не ссы" спустя две минуты два трупа.
бывает))
Вот "в прямом эфире" как не надо:
Без комментариев...
quote:У вас странный способ расчета. Организм не герметичный воздушный шарик, который лопнет если откачивать воздух снаружи.
Конечно расчёт весьма грубый, но человек как вы правильно сказали не герметичен, а люди сами по себе разные по этому рассчитать реальные цифры можно только путём многих экспериментов. Но в данных расчётах важно не столько абсолютное давление, сколько скорости протекания процессов и их направленность. Декомпрессии с закипанием крови конечно в таких условиях не случится, а вот плохое самочувствие, шум в ушах, тревожность, одышка, кровь из носа и возможно ушей - это вполне реально. А с учётом резкого понижения температуры, длительного переохлаждения и усталости достаточно что-бы начать паниковать и принять ошибочное решение. Например помчаться вниз по склону бросая вещи и обувь и замёрзнуть насмерть при наличии тёплой одежды, еды, топлива.
quote:Изначально написано Puschistik:
760/190 = 4; значит 190 мм это 1/4 от нормального давления в сторону увеличения. Если за нормальное считать 120/80, то прибавив по 1/4 получим 150/100 по опыту это уже предел комфорта. 160/100 это гипертония средней тяжести (и это всё в покое, при нормальной температуре) Если учесть физическую нагрузку и переохлаждение то будет ещё хуже, а если учесть лекарства,(банальный приём аспирина или алкоголя), то картина вполне может сложиться.
У вас странный способ расчета. Организм не герметичный воздушный шарик, который лопнет если откачивать воздух снаружи. При резкой декомпрессии образуются пузырьки газа в сосудах, но эта декомпрессия должна быть сопоставима с атмосферным давлением или больше. Резкое всплытие с глубины метров эдак с тридцати. А не с пары-тройки метров.
Разница систолического и диастолического давлений это усилие, развиваемое сердцем измеренное на руке на его уровне. Оно не меняется в таких пропорциях как внешнее, иначе водолазам был бы каюк. Внешнее атмосферное давление связано с парциальным давлением газов растворенных в крови. Когда оно падает происходит декомпрессия, в данном случае совсем небольшая и гораздо менее приятно изменение состава газов крови с высотой и связанная с этим работа клеточных мембранн - собственно, та самая горная болезнь.
А само давление крови больше зависит от тонуса сосудов организма - именно они и создают то самое сопротивление движению крови. И способствуют ему тоже. Сосуды - не пассивные элементы гидродинамики, иначе бы сердце никогда не справилось с прокачкой через такую разветвленную систему, они сами работают, в том числе с помощью сил поверхностного натяжения, клапанов, сокращений сосудистой стенки.
quote:2000 метров это 190 мм рт.столба, давление на этой высоте будет примерно 760-190 = 570 мм.
760/190 = 4; значит 190 мм это 1/4 от нормального давления в сторону увеличения. Если за нормальное считать 120/80, то прибавив по 1/4 получим 150/100 по опыту это уже предел комфорта. 160/100 это гипертония средней тяжести (и это всё в покое, при нормальной температуре) Если учесть физическую нагрузку и переохлаждение то будет ещё хуже, а если учесть лекарства,(банальный приём аспирина или алкоголя), то картина вполне может сложиться.
quote:Не слышал что бы вот настолько резко опускалась температура, она все равно в каких-то приемлемых для организма диапазонах резко опускается, ну на двадцать градусов, но не на пятьдесят же!
Люди умирают от переохлаждения при куда меньших перепадах. В Индии люди замерзали насмерть при +10. К тому-же скорости ветра компенсируют малую теплоёмкость воздуха.
quote:Такие такие перепады по давлению невозможны в открытой системе, там движение воздушных масс пойдет не только сверху, но и сбоку.
В том-то и дело, что движение воздушных масс сбоку ограничено горами. Вообще это всё конечно предположения, но другие гипотезы ещё странней..
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
высоте 2000 метров под дождём со снегом не может быть переохлаждения
Страшная вещь. Я так попал под мокрый снег в радиалке, в Красноярском края, на Сисиме.
Утром вышел, спустя час пошли мокрые хлопья, возвращаться не стал. Мембранная куртка и штаны не спасли, через несколько часов был вес сырой. Когда возвращался обратно, вниз по склону, подумал, если упаду и случится перелом ноги, то до утра не дотяну. Спутниковый телефон был, но спасатели смогут прийти в лучшем случае только утром. Костер не разжечь, рядом была только тонкая, сырая поросль, она сухая то не горит.
В тундре еще хуже.
Решение, как можно обезопасить себя в таких случаях, не нашел, только не выходить из палатки в такую погоду.
quote:Изначально написано Puschistik:
Возможно резкое понижение давления и опускание массы холодного воздуха из верхних слоёв атмосферы. Отсюда кровь из ушей, спутанность сознания, гипертонический криз, ну и переохлаждение соответственно.. 2000 метров это 190 мм рт.столба, давление на этой высоте будет примерно 760-190 = 570 мм. Видимо такие условия бывают нечасто, но имеют место быть.
Я про такое только в фильме видел.
Не слышал что бы вот настолько резко опускалась температура, она все равно в каких-то приемлемых для организма диапазонах резко опускается, ну на двадцать градусов, но не на пятьдесят же! Да и что бы прям до крови из ушей давление уронить - это разгерметизация отсека в стратосфере, а не перепад атмосферного давления. Такие такие перепады по давлению невозможны в открытой системе, там движение воздушных масс пойдет не только сверху, но и сбоку.
ну бывает, просто несчастный случай. мог произойти даже если идешь в группе.
ПиСи
С днем рожденья!
вот так точно не стоит выживать-можно не выжить... https://gorsite.ru/news/proiss...w=1636510703000 пс-переться через каратюрэк в снег и сильнейший ветер-идиотизм чистой воды.
Накатило чего-то...
Иваныч Баский и куда делась твоя нордическая рассудительность, случилось чего?
Лично я получал переохлаждение на сплаве. И вовсе не потому что это было в горах, а потому что сначала перевернулись, а потом три дня сидел на островке босиком в мокрой одежде под таким же как в ролике, дождем с мокрым снегом.
Мерзкий мудозвон, этот чайкин. На мертвых зарабатывать пытается.
quote:
Заурядный конспиролог.
После его перла о том, что на высоте 2000 метров под дождём со снегом не может быть переохлаждения, я поставил дизлайк и отключился от этого бреда.
При чем тут высота?
А на какой высоте по его мнению, должно происходить переохлаждение?
Полнейшая чушь ради подписки на канал.
Я бы сказал, танец на покойниках ради бабла.
quote:Интересную тему Чайкин вбросил.У кого какое мнение?
Возможно резкое понижение давления и опускание массы холодного воздуха из верхних слоёв атмосферы. Отсюда кровь из ушей, спутанность сознания, гипертонический криз, ну и переохлаждение соответственно.. 2000 метров это 190 мм рт.столба, давление на этой высоте будет примерно 760-190 = 570 мм. Видимо такие условия бывают нечасто, но имеют место быть.
quote:тайга на сотни километров. Даже связи нет. Шел ливень. Двое местных проводников, я и один иностранец. Проводники упехали вперед к избушке. Мы шли по следам. Хотя там болотинстая местность была и следов почти не видно. Начало смеркаться. Я всю дорогу оглядывался, чтобы убедиться что иностранец идет за мной.
Нах такие проводники нужны которые куда-то уходят? С таким успехом можно и без них ходить. И зачем нужно было от иносранца отрываться? Что-за манера идти вроде как вместе, но отдельно впереди? Он был настолько невыносим, что с ним рядом было идти западло?
quote:Очень напоминает. Я сразу сказал, много странностей.Изначально написано Werewolf_Zarin:
Тебе дятлов не напоминает, тот же безлесный склон, вместо леса, 2 км на лыжах, те тоже раздетые шли к деревьям там замерзали.
Херня какая то с бесконечным совпадением событий.
И тут, в отличие от Дятловцев, дополнительная странность - живой свидетель, но который при этом либо на самом деле ни фига не помнит, либо не хочет говорить от слова "вообще".
Если что, в инопланетян я верю. И в Неведомую Хрень.
Но склонен считать, что это просто погода и стечение обстоятельств. Иначе начну бояться в лес ходить.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Тебе дятлов не напоминает
Очень даже. Надо быть дятлом, чтоб так отдыхать
Все спокойно спали и видимо не мерзли, иначе примус и баня в палатке через 10 минут. Встали не одевшись пошли к деревьям, замерзали на ходу падали и умирали толкая девку вперёд, а смысл ее толкать то какой был? Девка ушла в деревья согрелась в спальнике,,,,,,, ну как, в палатке, спальнике и человеком под боком теплей же. Деревья в 500-тах метрах, промокли, температура упала, уставшие, ветер, спят на безлесном склоне в палатках типа мерзнут, а утром решили что замерзли до смерти и на последнем издыхании делают последние сотни метров умирая совсем рядом друг от друга?
Тебе дятлов не напоминает, тот же безлесный склон, вместо леса, 2 км на лыжах, те тоже раздетые шли к деревьям там замерзали.
Херня какая то с бесконечным совпадением событий.
У девки шоковое состояние, действовала на рефлексах изредка включаясь на несколько минут, потом снова выключаясь. Как вариант.
меня некоторые вещи смущают, все умерли почти одновременно, как бы организмы разные у всех, девка 17 лет вернулась закрыть глаза, взять карту, компас, накрыть тентом, при этом у нее потеря памяти, даже когда шла уже с водниками, помнит только как лепешки жарила. Отельное все вроде штатно.
Много странностей. Но я думаю, что просто крайне неудачное стечение обстоятельств. Нерасчётно хреновая погода плюс ослабленные организмы вследствие неправильного питания при высоких физических нагрузках.
Да, для кого природа, а для кого угодья.
Не знал куда запостить по теме но все же
quote:Изначально написано Antid:
Не надо терять ствол, нож и зажигалку... быть всегда готовым ко всему.
А причем тут рубероид с трещоткой?
quote:Грудцинов - это классика жанра.
Не надо терять ствол, нож и зажигалку... быть всегда готовым ко всему.
quote:Не первый год, пару лет назад несколько видео из городка в Коми присылали , прямо на окрайне, по весне, медведи шарились, именно города а не глухой деревни, народ, чтоб съездить куда то без ружо не выходил.. Ранняя весна или поздняя зима скорее всего причины..Изначально написано Stayn:
В этом году мишки вообще как-то непривычно к людям лезут. Весной в 100 метрах от моего дома бегал, мужика за ногу тяпнул, хотя тот сам был виноват.
https://ria.ru/20200518/1571615064.html
quote:В этом году мишки вообще как-то непривычно к людям лезут. Весной в 100 метрах от моего дома бегал, мужика за ногу тяпнул, хотя тот сам был виноват.Изначально написано delfin-chf:
Этой осенью в Апатитах , очевидец рассказал, медведь берлогу начал рыть во дворе дома у помойки..
https://ria.ru/20200518/1571615064.html
Не, ну продвинутый мишка то, под присмотром, + холодильник рядом с берлогой.
Этой осенью в Апатитах , очевидец рассказал, медведь берлогу начал рыть во дворе дома у помойки..
quote:видимо был без маски и перчатокИзначально написано Werewolf_Zarin:
Медведь съел пожилого россиянина возле свалки Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/incide...source=copylink
Медведь съел пожилого россиянина возле свалки Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/incide...source=copylink
Вообще то медведя херес услышишь, только если он сам этого не захочет..
Бред какой то вы все время кого то теряете и оставляете.))))
От вас надо держаться не ближе общения через интернет на мой взгляд.
есть три истории по теме.
?1. Индонезия. Остров Ломбок. январь 2011.
Живя месяц на Бали, решил я посмотреть на менее цивилизованные острова и поехал туда один на мотике. На соседнем острове есть высокая гора и туда ходят. В Индонезии жарко, даже ночью (в отличии например от Египта). И поэтому никому даже в голову не приходит иметь теплые вещи. Вот нашел я местное турагенство для "восхождения". Набралась интернациональная группа и мы пошли. Палатки были от агенства. У меня одиночная. Заночевали на плато, недалеко от вершины. И выживание началось ночью. Стало очень холодно и пошел дождь. Я в одной майке и пол палатки подтекает. Не спал всю ночь, трясся от холода. Хотелось заползти в соседнюю палатку к негру и обнять его). Редко когда приходится всю ночь бороться с холодом, не имея возможности никак согреться.
?2. Урал. Коми. Маньпапунер.
Шли уже обратно с вершины Маньпапунера. А там тайга на сотни километров. Даже связи нет. Шел ливень. Двое местных проводников, я и один иностранец. Проводники упехали вперед к избушке. Мы шли по следам. Хотя там болотинстая местность была и следов почти не видно. Начало смеркаться. Я всю дорогу оглядывался, чтобы убедиться что иностранец идет за мной. И тут когда уже осталось недалеко и я все время его видел за спиной, я перестал оборачиваться. Дошел до избы, а его нет. Через час-полнора (с опозданием в более чем час) он приходит. На эмоциях. Говорит, что потерялся. И на удачу у него был маленький джипиэс. Говорит, если бы не джипиэс, не вышел бы на избушку. А там комары, медведи, а у него ничего. В общем, если бы не его предусмотрительность, то помер бы наверное.
?3. Новгородская обл. Поход к Рдейскому монастырю. Осень 2013.
Есть такой известный заброшенный монастырь. Тут на форуме была популярная история о велосипедистах, которые туда поперлись на НГ и их потом спасали.
В общем, от цивилизации до этого монастыря примерно день хода по трясине. Собрались втроем идти. Один из нас такой маленький и шупленький. Но амбиции кинооператора была большие. Поэтому помимо своего здоровенного рюкзака на советской раме он еще взял просто неподьемное оборудование для киносьемки. Это оборудование было в сумке на плечо. Главный затейщик похода и его друг (сам этого парня я видел первый раз) отговаривал его тащить оборудование. Но мелкий настаивал.
Шли целый день. У меня джипиэс. Мелкий постоянно оставал. Ждали. Потом когда стали сами уставать, главный сказал его не ждать. Я тоже устал и подумал, ну и ладно. Пришли к монастырю, когда уже смеркалось. Там один мужик только жил, типа отшельника. Говорит, что тут много крупных хищников.
Мы полезли на купол, чтобы позвонить мелкому (с купола связь брала). Мелкий шел, но путь понимал плохо.
Когда уже совсем стемнело, у меня началась паника по поводу судьбы мелкого. Главный (здоровый парень и его друг) пошел спать. А я один пошел искать его ночью на болота. Отшельник говорил про рысь, но я перестал стрематься, тк в голове крутилось, что мелкому хуже. В общем, нашел его и мы пришли в лагерь.
Самое интересное, что главный и мелкий никак друг на друга не обиделись. Всю ситуацию восприняли как нормальную. А я обиделся на главного и больше с ним не общался.
quote:вроде как помогли ему..
Сделали предложение, от которого не получилось отказаться.
Согласно легенде.
quote:вроде как помогли ему..Изначально написано NegoroNigro:
https://tursar.ru/page-joy.php?j=318
Много столетий назад Сократ свёл с ним знакомство.
С тем же эффектом.
quote:Не знал этого растения.
https://tursar.ru/page-joy.php?j=318
Много столетий назад Сократ свёл с ним знакомство.
С тем же эффектом.
Это их личное дело.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Не знал этого растения.
Кому сгореть, тот не утонет. Бросить жену, чтоб спасти себя? Иль так достала?
Не знал этого растения.
quote:Это точно..Изначально написано Compress:
Реклама всякой херни - бич базарной экономики.
(.. И как этот случай ещё не в теме
https://news.rambler.ru/incide...=news&utm_conte nt=news&updated
Посмеяться есть над чем, а ведь это отличные учебные фильмы для интересующихся походами. Собрать в файл под названием, например: "Вредные советы.Как сплести или склеить ласты в походных условиях" или "Как выдавить или выморозить из себя вышивальщика", "Нет, ребята - все не так, все не так, ребята!". К клубах, кружках, с юмором разбирать под чашку чая подробно среди школьников, студентов и т. д. Снять видео "разоблачение вредных советов", с хронометражом: горение "автоматического костра на всю ночь", описанием самочувствия испытателя. Реклама всякой херни - бич базарной экономики. Пятикилограммовые пропитанные соляркой или керосином кирпичи кажутся безобидными приколами.
quote:Originally posted by Compress:
Оч.умелые советы от оч.умелых ручек
Спасибо, поржал! ))
Оч.умелые советы от оч.умелых ручек
https://m.youtube.com/watch?v=M1Vk8jKLr8w
https://m.youtube.com/watch?v=xWowSBBGqIk
Выпусков передачи много - там такого "добра" еще есть!
quote:Originally posted by Temniu+:
Я буду переть в лес запакованные в блистеры замки, причём разных мастей?
Вы - нет. Не думаю, что вы и убивать-то кого-то станете за просто так.
Не надо ровнять людей по себе.
Большинство - больные ублюдки с кучей тараканов.quote:Изначально написано Бер:
Ну вот, и тут засрали. А хорошая тема была.
Щас почищу. Проблем то никаких.
Господа, ну не второй же перевал Дятлова!
Вы обратили внимание на КОЛИЧЕСТВО замков, цепей, наручников и ещё каких-то приспособ из разряда садо-мазо!?
А ничего, что некоторые в упаковках?))
Я буду переть в лес запакованные в блистеры замки, причём разных мастей?
В блистерах, мать их-прекрасно хранящих отпечатки пальцев!
Ежели я был бы тем загадошным убивцем, я бы предпочёл ему горло перегрызть, чем тащить на себе столько металлолома!
А бабла сколько на всю эту красоту?
У нас, что есть проблемы с :
а)Просто зарезать
б)Просто пристрелить
В)Разбить голову палкой-камнем
Посему-сам 100%, но судьба не вывела.
quote:Originally posted by Starhunter:
не обучены действиям в экстремальных ситуациях
Думаю, что люди выехали просто покататься на часок. Возможно пьяненькие.
Ни топоров, ни пил, чего-то ещё не взяли. Вот и прилипли. Могли разругаться. Тоже бывает.
Одежда для снегоходов обычно очень тёплая. Непродуваемая. В такой можно долго в лесу не замёрзнуть даже просто зарывшись в снег. Без костра.
Когда-то давно у меня был охотничий УАЗ-351. Так там не только пила, топор, большая лопата Фискарс, шмель и канистра на 20 л бензина были. Но и спальник с пенкой. На зиму валенки забрасывал. На лето сапоги. Так же два ИРП. Плюсом всякие верёвки, спички и сухое горючее.
О запчастях не говорю. Просто склад. А как по другому в глушь выбираться? )))
В снегоходе тоже пила, топор, спички добрые, веревки всякие, ремни.
quote:Originally posted by Бер:
Ну вот, и тут засрали. А хорошая тема была
Так Вы поддержите тему по теме. Какие проблемы? Есть чё сказать по существу?)))
quote:Изначально написано Бер:
Ну вот, и тут засрали. А хорошая тема была.
хорошая с какой стороны? Если с точки зрения крылатого розового пони, гадящего в полете радугой, тема без анализа общественных отношений может быть и хорошая. А так - не очень. Розовых пони с разноцветным навозом не бывает.
Ну вот, и тут засрали. А хорошая тема была.
quote:Изначально написано Ursvamp:
насчет говенного уровня жизни я согласен, туризму не способствует.
Честно говоря, где поиграть в любой вид спорта я найду без проблем, и бесплатно. И даже где побегать, поплавать и погонять. Поплавать в бассейне - платно.
У нас тут очень много спортивных сооружений.
Искренне рад за вас. Уверен, что когда новые хозяева этих территорий придут освобождать территории от бывших владельцев - вы лично сможете оказать им достойное сопротивление. Ибо остальных или уже не будет или им будет ВЗАИМНО похрен на вас и вашу судьбу. Причем в будущем времени надо воспринимать только "придут". На вашу судьбу, равно как и вам на окружающих, похрену уже сейчас.
Именно поэтому такая ситуация и неизбежно заканчивается сменой гаплогруппы. В целом.
насчет говенного уровня жизни я согласен, туризму не способствует.
quote:Originally posted by Goblin_13:
У вас их уже никогда и не будет.
Честно говоря, где поиграть в любой вид спорта я найду без проблем, и бесплатно. И даже где побегать, поплавать и погонять. Поплавать в бассейне - платно.
У нас тут очень много спортивных сооружений.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Бесплатных стадионов больше не надо, хватит.
У вас их уже никогда и не будет.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Тут нет типового случая, разные этносы себя по разному ведут при одних и тех же процессах.
Ваше право спорить. Удачи.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Но туризм тут не при чем. Взял, обулся, рюк на спину - и пошел. Сам себе хозяин.
Точно. Крепкий. После двенадцати часового рабочего дня шесть дней в неделю что бы расплатиться за ипотечную однушку в серверном бутово и купить соевых эрзац-сосисок под хлебный продукт из кормового зерна третьей категории. Ну и что бы еще на пензю в семьдесят пять что то осталось.
Взял так и пошел!
По факту мы имеем что имеем. На этом позвольте закончить, ибо в этом споре лучше всего все точки над буквами расставит грядущее. Вне зависимости от сказанных слов, передернутых фактов или по своему трактуемых событий.
quote:Originally posted by Goblin_13:
потому что продавать пиво на стадионах зрителям выгоднее, чем строить и содержать триста тысяч турбаз и полмиллиона бесплатных стадионов.
Бесплатных стадионов больше не надо, хватит. Пиво зрители сами хлебают, никто в них не льет. И кстати, с этим именно на стадионах сейчас борьба - фиг протащишь алкоголь на матч кого угодно..
quote:Originally posted by Goblin_13:
Потому что либо при этом этнос переходит на более высокую ступень развития. Либо разваливается и замещается на иной.
Тут нет типового случая, разные этносы себя по разному ведут при одних и тех же процессах. Дикари вполне неплохо выживают и плодятся сегодня, а высококультурные и развитые французы испаряются как вода со сковородки. Такие же развитые как и французы японцы, при всем том радикально от французов отличаются и сохраняют и себя и свою страну для себя же.
Но туризм тут не при чем. Взял, обулся, рюк на спину - и пошел. Сам себе хозяин.
quote:Изначально написано Ursvamp:
А почему массовый туризм сейчас-то невозможен? Как он вообще со строем увязан?
потому что продавать пиво на стадионах зрителям выгоднее, чем строить и содержать триста тысяч турбаз и полмиллиона бесплатных стадионов.
Поэтому при строе, где основной задачей является извлечение прибыли массовый туризм и массовый спорт невозможен. А иного строя С ИНЫМИ ЦЕЛЯМИ для вас не светит потому, что у каждого этноса шанс на цивилизационный рывок дается только один раз. Потому что либо при этом этнос переходит на более высокую ступень развития. Либо разваливается и замещается на иной. Иногда через естественную ассимиляцию. Чаще со сменой доминантной гаплогруппы.
А почему массовый туризм сейчас-то невозможен? Как он вообще со строем увязан?
quote:Изначально написано delfin-chf:
то есть возврат к советской системе.. И это правильна и палэтичски верна')
только невозможно. Поэтому будущее у нас ожидается веселое. Но хреновое.
quote:то есть возврат к советской системе.. И это правильна и палэтичски верна')Изначально написано Goblin_13:
разговоры за обучение закончатся очередной кормушкой для очередного роттенберга.Единственный путь повышение безопасности - развитие МАССОВОГО туризма в стране. И массовых же видов спорта. Где люди будут приобретать практический опыт и практическую же подготовку.
ночь шаббата охренительных историй про честных воров, совестливую буржуазию, невидимую руку рынка и капитализм с человечьим лицом?
quote:Изначбывает написано Goblin_13:
Наивно, или лицемерно, ожидать, что в условиях капитализма может быть как то ИНАЧЕ.
Капитализм, бывает разным и некоторые его формы особо призираются демократическим мировым сообществом....
quote:Изначально написано Antid:
При воровской системе
Наивно, или лицемерно, ожидать, что в условиях капитализма может быть как то ИНАЧЕ.
quote:Изначально написано Starhunter:
Микр, ибо не обучены действиям в экстремальных ситуациях
разговоры за обучение закончатся очередной кормушкой для очередного роттенберга.
Единственный путь повышение безопасности - развитие МАССОВОГО туризма в стране. И массовых же видов спорта. Где люди будут приобретать практический опыт и практическую же подготовку.
Микр, ибо не обучены действиям в экстремальных ситуациях
quote:Изначально написано mikr76:Жестко! Зачем они так?
люди иногда и в менее критических ситуациях творят дикие косяки...
quote:Нашли уже всех. Ушли от снегоходов недалеко - до километра.
Жестко! Зачем они так?
Нашли уже всех. Ушли от снегоходов недалеко - до километра.
quote:Изначально написано alfabravo:
друзья,помните ту группу,что бросила снегоходы и рванула пешкодралом по снегу? тела так и не нашли до сих пор!
Этих???
https://social.iz.ru/blog/4362...u-turistov?nr=1
Расследование исчезновения трех туристов из Красноярского края и жительницы города Саяногорска республики Хакасия во время катания на снегоходах в ноябре прошлого года продолжается. Следственными органами возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. 'а' ч. 2 ст. 105 УК РФ 'Убийство двух и более лиц'.
Тела двух из четырех туристов, пропавших в республике Хакасия в ноябре прошлого года, были обнаружены спасателями в субботу, 25 мая, сообщили в региональном управлении Следственного комитета России.
Нашли их в верховье ручья Известковый у подножья горы Арарат на границе лесной зоны вблизи села Приисковое Орджоникидзевского района, где днем ранее было обнаружено тело еще одного туриста из той же группы.
Я тоже как-то в лес за грибами поехал, день был пасмурный, но выбирать не приходилось, к сожалению. И тут бы мне, когда погода стала портиться, повернуть бы обратно, но как я мог вернуться без грибов? Да и сначала думал, пересижу, "волчара дохнет - не дрожит"... В итоге всё таки нарвал, но до избы потом летел так, что впору рекорд в велогонках было ставить. Потому пришлось всю одежду над печкой сушить, даже трусы (хорошо, в избе другие были). И хорошо, хоть в камуфле был, а не в шкуре, а то потом точно задолбался бы мех сушить!
quote:Изначально написано GRat1:
Мог и приврать. Сейчас проверил по гуглмапс - получается чуть больше трех от лыжни. Но это линейкой.
Снегу, кстати, было как раз до я... Шли вдвоем, тропили по очереди.
А по времени - вышли около 8 утра, пришли около часа ночи, благо место приметное. Шли с фонариками. На перекур останавливались 2 раза по полчаса .Стимулом "двигатся изовсех сил" было то, что останавливаясь я моментально замерзал. Одежда пропотела насквозь, на ботинках снег таял - я просто не мог остановится. Еще один плюс - было заметно подгору. На гору была лыжня (которую мы и растоптали
Назад я шел легче: из полиэтиленовых мешков сделал себе бахилы, обмотал веревкой/проволокой/изолентой (что нашел в избе). Ботинки высушил. Плюс к тому уже так не торопился - знал расстояние. Еще и последние метров 100 следы за собой заметали - если лесники избу найдут - либо разломают - либо (если место безопасное) сожгут нафиг.
А на фига вы по снегу шаритесь, извините?0_0
quote:Изначально написано Timofeich74:
Суть то не в этом - насколько их легко купить, (я когда покупал, давно, очень, мои данные записали), суть что это довольно существенная деталь дела.. и отрабатывать так или иначе надо этот след..
Для покупки наручников нужны только деньги.
Альфабраво, вроде как один труп нашли.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3150930
Архивы КГБ СССР - в студию...
друзья,помните ту группу,что бросила снегоходы и рванула пешкодралом по снегу? тела так и не нашли до сих пор!
quote:Originally posted by Timofeich74:
к слову и тут остаётся вариант, что парня пристегнули его собственными напучниками!
Разного рода БДСМы с трупами хороши только для криминальных романов. В реальности криминальные трупы в лесу в оконцове никуда не пристегиваются, а просто закапываются вместе с вещдоками. Так надежнее. И находятся потом только в случае если кто из соучастников расколется до одного места и сам покажет прикоп.
Тимофнич, не забыли. Про них я и говорил. Хотя 99% наручников там фуфло силуминовоеида еще и с функцией принудительного открытия.
Если отказывать в возбуждении дела, надо мотивированно расписать, что погибший приобретал сам эти браслеты, так? Без установления факта владения ( и соответственно, приобретения) сложно делать вывод о самостоятельном пристегивании браслетами ( к слову и тут остаётся вариант, что парня пристегнули его собственными напучниками!).
Ну а если «мокруха» - тем более надо искать по этому направлению, все таки они разные и это так или иначе - след!
P.S. Вы забыли про секс-шопы и т.п., там тоже можно приобрести наручники, кстати..
Я только и сказал - что наручники в отличие от веревки или иного подручного средства, являются ниточкой! Я не говорю, что по этой ниточки легко выйти на убийцу (если таковое имело место быть!), разумеется - это может быть тупиковым направлением, но тем не менее..
Тимофеич, если в ормагазине покупать - может, и запишут в гроссбух. А есть куча мест, где можно их купить, и ни в одну книгу тебя не запишут...
В любом случае - наручники вороненые или оцинкованные, их тип, место и дата производства и т.п. - след, в отличие от веревки и другого подручного средства (которое бы и сгнило да пару лет).
Ерничать можете, на здоровье, мне не жалко..
Суть то не в этом - насколько их легко купить, (я когда покупал, давно, очень, мои данные записали), суть что это довольно существенная деталь дела.. и отрабатывать так или иначе надо этот след..
Тимофнич, наручники купить очень просто. Намного проще, чем наркоту или "левый" ствол
quote:Изначально написано Timofeich74:
Это спецсредство его оборот ограничен,
Угу, точно ограничили, продажами в магазинах, в пивных ларьках нет.
Пинкертону!
https://www.google.com/search?...0%B8%D0%BA%D0%B 8+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&aqs=chrome..69i57j0l5.5101j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Вам к стати какие, оцинкованные за 650 или вороненые на 600?
quote:Изначально написано Stag-beetle:
"Предварительно установлено, что погибший состоял в сообществе, которое практиковало выживание в экстремальных условиях" (с)Какой ник у него был в 151-й палате?
Просто под столом)
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Хм. Разве самостоятельно можно ТАК замотаться? Или журналюга фантазирует?Месяц прошел, есть ли какая-то новая официальная информация? Должны были проводиться доследственные действия, потом возбуждаться (или нет) дело. Значит, должно иметься соответствующее постановление с информацией в нем...
Полагаю, отказали в возбуждении, такое тухлое дело возбуждать - себе врагом надо быть! Отказанное дело = раскрытое дело, это непоколебимая истина, вечная..
И не такое отказывали, есть некоторый профессиональный опыт в этой сфере..
Ещё неизвестно, что правда в этих новостях, сложно судить о ситуации с таким дефицитом достоверной информации..
Вообще, не читав материал - нет смысла рассуждать, даже прочитав можно не понять, что там произошло..
Но воняет дело тухло, тут скорее возбудиться надо, а потом прекратить (если видео найдёшь, как он себя приматывает и приговаривает), ибо вводные указывают на 105 ч.2, возможно и возбудились - резонансное дело, ответственней возможно подошли.
Но наручники хорошая вещь, я бы не оставил - зачем?
Это спецсредство его оборот ограничен, это реально нитка..пусть минимальная, но связать его штанами можно было бы руки..
"Предварительно установлено, что погибший состоял в сообществе, которое практиковало выживание в экстремальных условиях" (с)
Какой ник у него был в 151-й палате?
Главное результат! Получилось!
Садовод, а хрен его знает - может и мог, фото нет. Это надо на другие форумы идти, интересоваться там.
Может, хотел самоубиться, отравиться/повеситься/прыгнуть со скалы духу не хватило, решил вот так?
Я не видел.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
...Baza отмечает, что руки найденного скелета были заведены за спину, закованы в наручники и примотаны к стволу дерева несколькими цепями.
Хм. Разве самостоятельно можно ТАК замотаться? Или журналюга фантазирует?
Месяц прошел, есть ли какая-то новая официальная информация? Должны были проводиться доследственные действия, потом возбуждаться (или нет) дело. Значит, должно иметься соответствующее постановление с информацией в нем...
quote:При прочих равных, были бы трезвые выплыли бы.Изначально написано TIR:
Скорее неопытность. Мастерство не пропьёшь, как говорится.
Ну и есть люди с отсутствием чувства самосохранения, сплавляются либо без спас жилета, либо с незастегнутым спасиком.
А так, традиционная картина, "первомай", открытие водного сезона на реках Пермского Края, примерно 9 из 10 катамаранов пьяные, ибо народ дорвался до отдыха.
Ну я не знаю... Вздернулся это стандартно. Но пойти в лес, прицепить себя к дереву наручниками. Это вообще что? Я думаю могли помочь добрые люди.
quote:Изначально написано TIR:
Звучит как бред.
У меня работают человек 30 белорусов, все собрались на праздники и поехали домой бульбу сажать, так как ребята из деревни, один по дороге набрался, вел себя судя со слов не совсем красиво, в конце концов про!бал обручальное кольцо. Проспался, утро, дом, скандал, пошел в родительский дом и вздернулся.
По мне так бред, но то есть факт, большое количество свидетелей, все расписано по минутам.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Друзья мужчины предположили, что он сам мог приковать себя, чтобы 'проверить свою удачливость'.
Звучит как бред.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
'Его любимая поговорка была: 'Судьба всегда выведет'. Парень он был очень импульсивный и со странностями', - рассказал один из друзей.
Всё просто донельзя. Либо наручники и цепь ему принадлежали (а соответственно где-то взяты и куплены), либо нет.
Возможно его кто-то принял за браноньера и решил проучить. В любом случае - лучше скрываться от людей при ночевке, а свой маршрут оставлять родным, на случай поисков.
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Думаю, что основная причина это нахождение на воде в состоянии алкогольного опьянения.
Скорее неопытность. Мастерство не пропьёшь, как говорится.
На 2-е майские на реках Пермского края стало весьма полноводно и среди туристов-водников, на реках Вижай и Усьва появилось несколько утопленников.
https://59.ru/text/incidents/66084589/
https://www.chitaitext.ru/novo...-est-pogibshie/
P.S. Причем опасные места где народ перевернулся хорошо известны и видны издалека, но вот народ тонет.
Думаю, что основная причина это нахождение на воде в состоянии алкогольного опьянения.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Как бы цинично не звучало, хорошо что потомства не наплодил. Таких же дебильчиков.
Золотые слова!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:Да просто кретин, что уж тут, родных жалко, много седых волос. Не пойму что он себе там за могилку вырыл.
Хрен с ним. Естественный отбор. Как бы цинично не звучало, хорошо что потомства не наплодил. Таких же дебильчиков.
Да просто кретин, что уж тут, родных жалко, много седых волос. Не пойму что он себе там за могилку вырыл. Пришел к выводу что в лесу даже лис нет, весь целенький ерик то.
Ппц, просто нет слов. Вот это "выживальщик". Его именем надо 151-ю назвать. История с Грудциновым сразу поблекла. Мать жалко, каково ей теперь.
https://compromat.ws/byl-so-st...a-k-d erevu-sam/
https://www.anews.com/p/108985...nikah-i-cepyah/
https://compromat.ws/vokrug-pr...navesnye-zamki/
quote:Originally posted by Rewell:
Видео, мягко говоря, удивляет. Такое количество металлолома еще донести надо было.
За два или три года, чё бы не натаскать? Видать, с головой у парня не всё ладно было.
Видео, мягко говоря, удивляет. Такое количество металлолома еще донести надо было.
quote:Изначально написано papkin:
Видюшка с места обнаружения, вроде как https://vk.com/video-34740837_456254926
Если видео реально два варианта-извращенец, 2. попал не в то место не в то время.
quote:Изначально написано votary2:
А где отец?
Да пи!дец как это важно, вот эта закономерность.
Видюшка с места обнаружения, вроде как https://vk.com/video-34740837_456254926
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
'Его любимая поговорка была: 'Судьба всегда выведет'. Парень он был очень импульсивный и со странностями', - рассказал один из друзей.
Одна, характерная закономерность - Мать искала! А где отец? Сколько видишь страданий детских от разных болезней - море Мамочек рядом. Изредка папа. Мож от неполной семьи хотел себя мужиком ощущать по-жизни?
Прикованный скелет: пропавший россиянин найден мертвым в лесу Об этом сообщает Рамблер.
В лесу подмосковной Шатуры нашли тело путешественника Ивана Ключарева, пропавшего два года назад. Как пишет 'Комсомольская правда', скелет мужчины был прикован к дереву цепью и наручниками.
На поляну с телом Ключарева 15 апреля набрели местные жители. Рядом с деревом, к которому его приковали, стояла туристическая палатка.
Его личность удалось установить в тот же день. 31-летний Ключарев был путешественником, который автостопом объехал почти всю Россию и часто ходил в лесные походы.
По предварительной информации, мужчина скончался более года назад. Причина его гибели пока не установлена.
Telegram-канал Baza отмечает, что Ключарев пропал в мае 2017 года. С тех пор поисками занималась его мать, она даже обращалась даже в программу 'Жди меня'.
По словам женщины, в мае 2017-го ее сын отправился с палаткой в Черустинский заповедник, куда уже не раз ходил в походы. Обычно он останавливался в одном и том же месте и уже оборудовал его под себя: вкопал в землю 300-литровую бочку для хранения продуктов. За два года поисковики дважды прочесывали район заповедника, но следов мужчины не обнаружили.
Baza отмечает, что руки найденного скелета были заведены за спину, закованы в наручники и примотаны к стволу дерева несколькими цепями. Его вещи остались в палатке нетронутыми. Друзья мужчины предположили, что он сам мог приковать себя, чтобы 'проверить свою удачливость'.
'Его любимая поговорка была: 'Судьба всегда выведет'. Парень он был очень импульсивный и со странностями', - рассказал один из друзей.
quote:Изначально написано Fedman:Где это?
Вроде была шумиха в Красноярском крае по подобной теме, долго решалось, но таки в 2015 или 2016 году переименовали.
А эти так не считают.
Хотя да, посмотрел. С официального сайта это убрали. Но точно не в 2015-16, а позднее 2017.
quote:Изначально написано kamikadze:
А у нас в крае один из этих "кадетских корпусов" носит имя мудака, воевавшего в РОА на стороне немцев в годы войны. Кому только не писали - воз и ныне там.
Где это?
Вроде была шумиха в Красноярском крае по подобной теме, долго решалось, но таки в 2015 или 2016 году переименовали.
А у нас в крае один из этих "кадетских корпусов" носит имя мудака, воевавшего в РОА на стороне немцев в годы войны. Кому только не писали - воз и ныне там.
А вы тут про то, как детей червями накормили возмущаетесь.
Я не знаю, до какой степени надо было охаметь, что бы детей кормить червяками. Это уже не просто "потеря краев", это уже потеря чувства самосохранения.
votary2
Полностью согласен.Знаю, как трясуться над нашими кадетиками.Всюду камеры наблюдения, ежедневный телесный осмотр медиком, раз в неделю мед.осмотр- привес, прирост, давление температурка.Раз в год все анализы.Любое недомогание сразу экспресс анализы.
Тем паче недоумеваю, как же так?
Там, что другие люди служат.Я б расстрелял на х..
quote:Originally posted by geometr:
Вот наш корпус.
Нижнее фото очень трогательное!
Хоть в армии, хоть в кадетках - Всё зависит от офицеров. Независимо от звания. Если не видит офицер - Жирная двойка! Увольнять без жалости. Во все времена моей службы видел и тех и тех. Быть Отцом -командиром, не обязательно всЁ время по головке гладить. Иногда и по жопке. Если есть за что - никогда не видел обиды. По жопке не буквально, а своевременная реакция и жесткое наказание. В зависимости от тяжести проступка. Раз не увидел, два пожалел, три простил - уже на шее сидят. Потом возникает непонимание: За что? Также делал и ничО! Особенная боязнь у командиров и чем выше, тем больше: Наверх бы не доложили! С детьми всЁ, особенно забота и внимание, должно быть в стотысяч раз сильнее. Они наша Надежда! Наше будущее!
У нас построили огромный кадетский корпус (почему то назван президентским) Кормят кадетиков прекрасно, на двадцать кадетиков дядька дневной и ночной минимум майор отставной и тетка педагог класная.Поступить огромный конкурс, и на учебу и на работу.Учителя от 70 тыров, дядьки от 60тыров.
Случаем в этой кадетке у них все просто шокированы.Даже внешний вид тех кадетиков очень отличается от наших холеных.Почему так? Руководство воры?Нет контроля родителей? Не понимаю?
Вот наш корпус.
quote:Originally posted by Goblin_13:
с народом не повезло
А везде так же, и в Омериках и в разных там Европах.
ага. О5 "с народом не повезло!"(с)
quote:Originally posted by kamikadze:
Вань, на военкафедрах нет курсовых, они только в ВУ.
Дим, я конЭчно ХЗ, но у моих с ними приезжало два перца, которые "руководители военной кафедры института". Я про них.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Виновата система, когда во главу угла ставится принцип "бабло побеждает все". Т.е. сам по себе капиталистический уклад.
Не виновата система ни разу. Исключительно человеческий фактор. Тому примеры - огромное количество патриотических клубов, гда с робятами занимаются опытные товарисчи. Но это именно энтузиасты, которым платят за результат.
Мы говорим про НС и ЧП - практически во всех МНЕ известных случаях вина сопровождающих в том, что:
- у них отсутствует подготовка
- отсутствует возможность настоять на своем (ярчайший пример - лодочный поход, после которого уволили Астахова). Вожатые говорили о опасности похода в тех конкретных условиях,но были поставлены администрацией лагеря перед выбором - участие или увольнение. Чем кончилось - все в курсе.
quote:Изначально написано marafonec:
Причина всех последних массовых ЧП с участием пионЭров - отсутствие подготовки у непосредственных руководителей (вожатых, инструкторов, сопровождающих).
Нет, "друг мой"(с).
Виновата система, когда во главу угла ставится принцип "бабло побеждает все". Т.е. сам по себе капиталистический уклад.
Такие дела.
quote:Изначально написано marafonec:
По вашему описанию - вина только на курсовых и администрации военки. Армейским вы в х...уй не впились, и отношение было соответственное.
Вань, на военкафедрах нет курсовых, они только в ВУ.
А так ты прав на 100%. На военках всегда блоть служила, в 90% случаев.
А таким похеру на л/с, главное работенка не пыльная, и своя жопка в тепле.
А у местных вояк своих головняков хватает, чтобы им еще за блатных их проблемы решать.
quote:Originally posted by marafonec:
Причина всех последних массовых ЧП с участием пионЭров - отсутствие подготовки у непосредственных руководителей (вожатых, инструкторов, сопровождающих)
Вы несомненно правы.
quote:Originally posted by Лёха Лапин:
Это страну купили за бусы и джинсы
Так вы и прОдали.
По поводу ВАШИХ стрельб - армия не при чом. Сам три года командовал учебным взводом (МЭИ-04, 2005, 2007, в/ч о6843). По вашему описанию - вина только на курсовых и администрации военки. Армейским вы в х...уй не впились, и отношение было соответственное.
quote:Originally posted by Fedman:
носить ПМ на кармане нежелательно.
Штатное место ношения пистолета в бушлате и летной техничке - внутренний нагрудной карман, вход справа сбоку.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
В суворовском училище массовое заражение воспитанников.
Не в Германии, не в Швеции, не в Финляндии или Дании, не в США или Японии. Только не говорите, что там кадетов нет. Там такого почему-то нет. А у нас нормуль...
Бабы еще нарожают. Чё такого?!!
Потому что на местах те - кому нужно бабки зарабатывать. Энтузиастов выдавили как из структур, так давят и со всех других мест. Воспитанием не занимается НИКТО. С школы воспитательная функция снято СОВСЕМ (нонешняя школа воспитанием не занимается - исключительно подача знаний).
Нет приемственности, нет передачи опыта и знаний. Вот и воспитывают те кто успел примазаться на теплые и епыльные места, кому либо срать на всё либо банально не зватает знаний и навыков.
Причина всех последних массовых ЧП с участием пионЭров - отсутствие подготовки у непосредственных руководителей (вожатых, инструкторов, сопровождающих).
Вдогонку об армии и маленьких охфицериках:
https://www.vesti.ru/sdoc.html?id=3112244&cid=8
В суворовском училище массовое заражение воспитанников.
Не в Германии, не в Швеции, не в Финляндии или Дании, не в США или Японии. Только не говорите, что там кадетов нет. Там такого почему-то нет. А у нас нормуль...
Бабы еще нарожают. Чё такого?!!
Закрываем оффтоп.
quote:Originally posted by Лёха Лапин:
Наша армия как была сборищем крестьян на убой так и осталась. Эффективноость ее 0,0 что и показала последняя война
Она всегда такой была.
Солдаты пухли с голоду на острове Русский. Это факт!
Офицеры заморозили на лётном поле группу новобранцев. Высадили с борта 200 человек в гражданском на бетон. Велели ждать. Сами ушли в помещение водку жрать. Зима. Ветер. Из 200 человек 40 свалилось с воспалением лёгки. Вроде бы 4 или 6 умерло.
Ни кто не сел. Типа, они не солдаты. Присягу ишшо не приняли. Их не жалко!
Как тут выжить пацанам 18 лет на бетонке? А ни как! Либо, послать всех нахрен и дружною гурьбою идти в то же служебное помещение бить стёкла.
Российская армия. Бабы ещё нарожают.
ну по теме, так по теме
quote:Изначально написано Игорь65:quote:
По крайне мере я и мои сослуживцы (за всех не говорю), нося погоны и ПМ в кармане, в первую очередь защищали простых люде в первую очередь.
носить ПМ на кармане нежелательно.
потому как
- рвется одежда
- засирается, собссно, сам ствол
- в неподходящий момент, при извлечении,
может зацепиться за подкладку.
quote:Которые просто не представляют что можно ответственно относиться к работе, получать удовольствие от жизни (без алкоголя), радовать (бесплатно) друзей, детей и знакомых, любить (буэээ) жену (савсем дурак).
Это такая помесь сидельцев, правильных пацанчиков и диванных рембопоказателей пиндосам.
Эт точно. В стране где всё делается из под палки и принудительно, где одна половина сидела, а другая охраняла, нормальных человеческих отношений ещё долго не будет.
"Не сахарные" это девиз по жизни большего числа россиян. Которые просто не представляют что можно ответственно относиться к работе, получать удовольствие от жизни (без алкоголя), радовать (бесплатно) друзей, детей и знакомых, любить (буэээ) жену (савсем дурак).
Это такая помесь сидельцев, правильных пацанчиков и диванных рембопоказателей пиндосам.
Их большинство.
Поэтому так и живем.
ветеран
1-2-2019 07:45 профайл Fedman пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
хе-хе.
Вы не путайте личный состав и десяток-другой пинжаков, которые пострелять приехали.
Срать любой армеец хотел на вас с колокольни.
Не постреляли друг друга, да и ладно.
Дождичком их вишь ли намочило.
Не сахарные - не растаете.
Зацепило......
1. Базово - надеюсь не все при погонах так рассуждают.
2. А на х .... такая армия нужна, если она как вещь в себе. Для себя создана себя защищать ! Ах да,...забыл еще гос. аппарат. Далее все все скажут за меня.
3. С такими взглядами мы уйдем к первобытному строю или фашизму.
4. Неужели классик был прав. Ничего не меняется в людях. (Воланд).
5. По крайне мере я и мои сослуживцы (за всех не говорю), нося погоны и ПМ в кармане, в первую очередь защищали простых люде в первую очередь.
quote:Изначально написано Лёха Лапин:
Военрук должен был присутствовать, должен был организовать вывоз курсантов в зависимости от погоды, или организовать укрытие от дождя.Напрасно ерничаете, забота о личном составе это обязанность командира.
хе-хе.
Вы не путайте личный состав и десяток-другой пинжаков, которые пострелять приехали.
Срать любой армеец хотел на вас с колокольни.
Не постреляли друг друга, да и ладно.
Дождичком их вишь ли намочило.
Не сахарные - не растаете.
О величие, вообще не нужно говорить - это смерть...
Нужно научиться быть партнерами...
Военрук должен был присутствовать, должен был организовать вывоз курсантов в зависимости от погоды, или организовать укрытие от дождя.
Напрасно ерничаете, забота о личном составе это обязанность командира. И армия не "школа выживания Беара Грилза" а хорошо организованный и эффективный инструмент в умелых руках.
Наша армия как была сборищем крестьян на убой так и осталась. Эффективноость ее 0,0 что и показала последняя война. Чеченам отдали все и убийцу русских сделали Героем. пока его не повесите говорить о величии России преждевременно.
quote:Изначально написано Лёха Лапин:
Институт, выезд на стрельбы. Мы куча долбоебов технарей в своей одежде и университетские гуманитарии почему-то в форме.
Пидорас военрук, отстрелялся и ушел. Мы постреляли под присмотром местных вояк, потом начался дождь. Летний нормальный. Наша группа залезла под плащ палатки, под полиэтилен который брали с собой чтобы расстелить на земле и бутербродов пожрать. Гуманитарии тупо стояли под дожем. Ни одного командира не было в окрестностях.
Наглядно показали что такое российская армия, кого она победит и как. Так и получилось. Ворье, и тупье с амбициями.
Чел, обязанности армейцев в данном случае состояли в
- предоставлении вам стрельбища
- предоставлении вам автоматов и патронов
- обеспечении вам, долбоебам (как вы правильно подметили), ТБ.
Армейцы свои обязанности выполнили.
Зонтики оне вам не обязаны были предоставить.
Возможно, я вас удивлю, но все таки раскрою военную тайну -
в армии зонтиков вообще нет.
quote:Изначально написано Лёха Лапин:
За такой подход в гражданской конторе народ вылетает с треском, а солдафоны это норм.
Это только если гражданская организация частная.
У государственников иногда такое руководы отжигают - армия отдыхает.
Ужасная трагедия, отец и трое сыновей угорели в платке на рыбалке.
Выжили, вопрос не в этом. В организации армейских дел. За такой подход в гражданской конторе народ вылетает с треском, а солдафоны это норм.
quote:Изначально написано Лёха Лапин:
Институт, выезд на стрельбы. Мы куча долбоебов технарейТак что когда сейчас кто-то говорит "можем повторить" и "эту страну не победить" то мне смешно. Это страну купили за бусы и джинсы. А остальных придавит как клопов любой негр из Гарлема за тушенку пошедший воевать.
1.В армии точно не был- сам себя отхаризмил
2.Я на 10 лет младше -
Не смешно,потому что рассуждает человек бывший один раз на стрельбище
Посмотри соревнования спецподразделений - Россия и США - там морпехи сдались
quote:Originally posted by Лёха Лапин:
Наша группа залезла под плащ палатки, под полиэтилен который брали с собой чтобы расстелить на земле и бутербродов пожрать. Гуманитарии тупо стояли под дожем. Ни одного командира не было в окрестностях.
Ужас какой. Настоящий экстрим. Кроме вас еще хоть кто-нибудь выжил?
quote:Изначально написано Gluc:
Москва - не Россия. Вот вас то как раз и купили. С потрохами. За фантики.
Вот это тоже пример того как не жить и не выживать. Патриотизм не имеющий оснований.
quote:Это страну купили за бусы и джинсы.
Москва - не Россия. Вот вас то как раз и купили. С потрохами. За фантики.
Институт, выезд на стрельбы. Мы куча долбоебов технарей в своей одежде и университетские гуманитарии почему-то в форме.
Пидорас военрук, отстрелялся и ушел. Мы постреляли под присмотром местных вояк, потом начался дождь. Летний нормальный. Наша группа залезла под плащ палатки, под полиэтилен который брали с собой чтобы расстелить на земле и бутербродов пожрать. Гуманитарии тупо стояли под дожем. Ни одного командира не было в окрестностях.
Наглядно показали что такое российская армия, кого она победит и как. Так и получилось. Ворье, и тупье с амбициями.
Так что когда сейчас кто-то говорит "можем повторить" и "эту страну не победить" то мне смешно. Это страну купили за бусы и джинсы. А остальных придавит как клопов любой негр из Гарлема за тушенку пошедший воевать.
quote:Originally posted by lee59:
Не уверен, что в эту тему надо.
Да все в тему. Бардак и раздолбайство, печальный итог как следствие.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65862421.html
Не уверен, что в эту тему надо.
Свердловская обл., 19 января пропали 2 туристок, группа 4 человека.
22 января нашли. Одна туристка погибла.
По ссылке подробное описание поисков.
еще раз перечитайте что написано выше.
Если не дошло - ну что тут сказать. Между нами - этой нации действительно не помешает немного естественного отбора. Бабы еще нарожают.
quote:иными способами\попытке натереть кожные покровы по совету "интернет-доброхотов" - как делать нечего.
Не бывает безвредных веществ, бывают безвредные концентрации.
В мазях и настойках противогрибковых 1,5-2% тротила
quote:Изначально написано linkor9000:
прижмет, и тротилом печку топить будешь, не то что кирпичем в соляре.
просто не надо из прикольной примочки вундерваффе делать
проблема только в том, что чистого тротила нет уже как лет пятьдесят. Уже как все ВВ - смесевые, как правило тротил+гексоген.
Им конечно тоже можно. Только вот травануться продуктами горения или при попадании внутрь теми или иными способами\попытке натереть кожные покровы по совету "интернет-доброхотов" - как делать нечего.
quote:да..не было тогда кериматов ,флисов итп),плюс еще под озк плащпалатку,рд вместо подушки- отель 3тысячи звезд ))Изначально написано Pavel_Khl:
Fat.373
Нас в начале апреля 88-го прежде чем в Афган кинуть отправили потренироваться в сопки Таджикистана. Форма одежды летняя, т.е. только ХБ. До реки Пяндж 500 метров, влажность высокая, днём жара уже по самый не балуй. Ночью как нас накрыло дубаком! Бегаем зубами стучим. Благо старые бойцы присоветовали ОЗК натянуть на себя. Отпустило быстро и радикально. Потом во время службы не раз этот метод с ОЗК пригождался.
Fat.373
Нас в начале апреля 88-го прежде чем в Афган кинуть отправили потренироваться в сопки Таджикистана. Форма одежды летняя, т.е. только ХБ. До реки Пяндж 500 метров, влажность высокая, днём жара уже по самый не балуй. Ночью как нас накрыло дубаком! Бегаем зубами стучим. Благо старые бойцы присоветовали ОЗК натянуть на себя. Отпустило быстро и радикально. Потом во время службы не раз этот метод с ОЗК пригождался.
На 14 минуте заварил говно молодого рябчика, пил, https://www.youtube.com/watch?v=kTpzC-4_l9g
quote:Изначально написано Fat.373:
1980 год, военное училище связи, итоговые учения с привлечением войск. Выехали на ПУЦ, форма одежды летняя, шинель, плащ -палатка, ОЗК в наличии. Приехали поздно, армейцы развернули палатки, греются. Курсантов вроде как распределили по подразделениям, командиры испарились. В общем, ночь под открытым небом, июль, дождик. Через день санчасть была забита, массовое банальное ОРЗ чуть не сорвало все мероприятие. На ровном месте.
Неплохо, даж при -20, согреться и спать в тюках из масксетей. Если онЕ есть на военной технике. Кто не знает.
Даж в шинельке. Оне имеют неплохую плотность в рулоне и помогают согреваться. честно дочитал все до 77 страницы.
спасибо всем, кто поделился опытом!
эмм...в 2000 зачищали один из районов грозного,вояк понагнали,
(как вшей),оцепили его тремя рядами техники,и три дня с утра мы колонной туда за тральщиками входили и шваль зачищали.а спали-в поле,уйти нельзя,найти ничего нельзя,(т.к те,кто раньше приехали-уже все порастащили...).спали как собаки-на земле,народу-дохрена,ни спальных мешков,ни.ху.а...дров и тех не найдешь.а утром уже изморозь по земле...я хоть броник под жопу расстелил-все равно закапало по приезду на базу-простыли все конкретно...вот где выживание было...)))
1980 год, военное училище связи, итоговые учения с привлечением войск. Выехали на ПУЦ, форма одежды летняя, шинель, плащ -палатка, ОЗК в наличии. Приехали поздно, армейцы развернули палатки, греются. Курсантов вроде как распределили по подразделениям, командиры испарились. В общем, ночь под открытым небом, июль, дождик. Через день санчасть была забита, массовое банальное ОРЗ чуть не сорвало все мероприятие. На ровном месте.
Ездил в начале сентября на недельку на Кольский, на рыбалку))
Так вот, сижу я на берегу речки, недалеко от одного населённого пункта (не буду называть какого, это роли не играет).
Пятница, умом понимаю, что сегодня-завтра есть большая вероятность, что припрутся местные порыбачить и был к этому морально готов.
Уж больно место было хорошее, не хотелось его менять.
В субботу решил далеко от лагеря не отходить. утром сходил вниз по течению покидал спиннинг пару часов, вернулся пообедал, затем вверх по течению..
Когда вернулся, то,что я увидел переплюнуло все мои самые пессимистические ожидания!
Картина маслом: у дерева стоит "сайга" и трое бравых, пьяных в умат парней допивают пузырь водки и открывают новый..
Завязывается следующий диалог:
- Здарова парниша!
- День добрый.
- ты откуда к нам такой?
- да рыбачил выше по реке..
- Не, ты не понял, ты от куда к нам такой приехал?
- с подмосковья.
- О! Москвич!!! Ну иди к нам, москвич, расскажешь, что ты забыл в наших краях.. давай, выпей с нами! мы не любим, когда нам отказывают..
Чуваки нажрались до такого состояния, что двое уже не могли уловить суть разговора, а только просто цеплялись к отдельным словам. Периодически бычали, но только друг на друга..
И вот мы сидели, общались, а я все ждал, когда же настанет тот переломный момент и эти добрые, бравые, весёлые ребята, вдруг резко перестанут быть добрыми, а станут тем, кто они есть на самом деле..
Я уже даже представил, как мой рюкзак от KUIU 15 года заменят на брезентовый сидр,(ведь мой рюк большой и тяжёлый, а этот лёгкий и практичный), палатку от МSR 17 г.в. на дедову плащпалатку (палатка отстой, правильные парни ночуют только под тентом), а мой новый спальник от MARMOT 18 г.в. заберут потому, что мне он вообще не нужен (и они будут настолько любезны, что проводят меня до ближайшего поезда и проследят, что бы я в него сел, а там спальник мне не понадобится..)
Но этого так и не произошло.
Чуваки ушли порознь, сначала ушёл более-менее трезвый, нет, правильнее сказать не такой пьяный как другие, чувак с сайгой. С двумя другими я прощался не меньше часа, они не успокоились пока не выпили всю водку и все пиво, и ушли явно на автопилоте автопилота. И я долго ещё , до самой темноты слышал как они перекрикиваются в тщетных попытках найти друг друга и тропу, выстрелы в воздух.
А когда все стихло, я махом допил свою водку и завалился спать))
Наверное немного сложней, как он быстро будет отдавать, от этого кпд зависит, высота пламени без копоти.
quote:Изначально написано Stayn:
Лучше притащите десяток-другой. И в разделе "Купля-продажа спортивные и туристические товары" сделайте тему "Продаю мега-кирпичи для костра". Ну, и в самой теме обязательно укажите, что это царские кирпичи, которые намного лучше советских, не говоря уже о современных. Пропитываются намного глубже, горят намного дольше. Обязательно сделайте ролик со сравнительным обзором...
Вообще-то логика подсказывает, что чем кирпич тяжелее - тем меньше в нем пор и он меньше может впитать.
кто солдатом не был-не в курсе,что в мокром поле можно за 5 минут чайник вскипятить...если гранаты есть...)))
quote:Originally posted by linkor9000:
прижмет, и тротилом печку топить будешь,
Да ничего необычного,настругивается тонкими полосками и бросается понемногу в печку.У меня батя в саперном батальоне когда служил,мне часто такую феньку демонстрировал.Горит очень ярко,ничего не взрывается.
Глина для лепки сильно уменьшается в объеме при высыхании, жидкости много впитывает...биокамин?
прижмет, и тротилом печку топить будешь, не то что кирпичем в соляре.
просто не надо из прикольной примочки вундерваффе делать
Купить глину для лепки, налепить из нее...да любые предметы, хоть fuck, высушить, прикольные подарки - для пропитывания соляркой!
quote:Изначально написано Stayn:
Лучше притащите десяток-другой. И в разделе "Купля-продажа спортивные и туристические товары" сделайте тему "Продаю мега-кирпичи для костра". Ну, и в самой теме обязательно укажите, что это царские кирпичи, которые намного лучше советских, не говоря уже о современных. Пропитываются намного глубже, горят намного дольше. Обязательно сделайте ролик со сравнительным обзором...
)) 1e место,розничные продажи кирпича взлетят, носить с собой кирпич с баночкой солярки и спички станет модным ( как же без такого набора,вдруг срочно согреться надобно или еще что..)))quote:Лучше притащите десяток-другой. И в разделе "Купля-продажа спортивные и туристические товары" сделайте тему "Продаю мега-кирпичи для костра". Ну, и в самой теме обязательно укажите, что это царские кирпичи, которые намного лучше советских, не говоря уже о современных. Пропитываются намного глубже, горят намного дольше. Обязательно сделайте ролик со сравнительным обзором...Изначально написано Antid:
А "царские" кирпичи были в 1,5 два 2 раза больше по массе, чем современные, и, тоже относится к немецким кирпичами...)) В лес когда пойду то, сделаю на одних руинах фото оных.
А "царские" кирпичи были в 1,5 два 2 раза больше по массе, чем современные, и, тоже относится к немецким кирпичами...)) В лес когда пойду то, сделаю на одних руинах фото оных.
quote:Рядовой - 12-14%;
Лицевой - 8-10%;
ну как-то так. кладочный раствор схватывается в том числе из-за капиллярного отсоса влаги. Поэтому класть надо сразу точно. А если нужно корректировать кладку, например при кладке печи, то кирпич вымачивают.
quote:Изначально написано linkor9000:
У кирпича водопоглощение не менее 6% по массе должно быть, в реальности 12-14%.
Рядовой - 12-14%;
Лицевой - 8-10%;
quote:Originally posted by RusNet:
или на трассе валяются на каждом шагу
Соляркой пропитанные сразу причем
У кирпича водопоглощение не менее 6% по массе должно быть, в реальности 12-14%.
quote:НТВ - Насилие, Тупость, Враньё. (с)Изначально написано RusNet:
Реально полагаете что такова официальная редакционная политика телеканала НТВ ? Вряд ли... если только спец по выживанию по факту этот самый начинающий турист, которому удачно втюхнули эту ересь и он ее ретиво понес дальше в народ
А про подколку с кирпичом вот тут довольно подробно всё расписано: forummessage/21/426
quote:Originally posted by Stayn:
Это не бред, это подъ*бка для начинающих туристов.
Реально полагаете что такова официальная редакционная политика телеканала НТВ ? Вряд ли... если только спец по выживанию по факту этот самый начинающий турист, которому удачно втюхнули эту ересь и он ее ретиво понес дальше в народ
quote:Originally posted by Wasil77:
Нужно добавить, что ты на машине/катере, а печка не специализирована под жидкое топливо, а просто топишь чем придётся. Тогда да, это полезная житейская хитрость, или как сейчас модно говорить - "лайфхак".
Ну да, ведь кирпичи и печи-буржуйки это неотъемлимая часть снаряжения любого автомобиля или катера. Ну или на трассе валяются на каждом шагу
quote:Именно что совсем. Соль подъ*бки - сделать так, чтобы новичок сначала неделю (есть варианты месяц, полгода и т.д.) мочил кирпич в солярке (кирпич не гигроскопичен и никакие жидкости не впитывает), а потом тащил этот кирпич (как вариант, 2, 3 и более) в своём рюкзаке одновременно прованивая соляркой рюкзак и всё что в нём лежит.Изначально написано linkor9000:
Ну не совсем подъ*бка.
quote:Конечно. Точно так же, как и любой камень (песок, земля и т.п.) облитый соляркой.Изначально написано linkor9000:
Кирпич все же работает
quote:Изначально написано linkor9000:
Ну не совсем подъ*бка. Кирпич все же работает, но не в туризме. Безлесная зона, проблемы с дровами/углем, есть печка и соляра - тут вполне.
Нужно добавить, что ты на машине/катере, а печка не специализирована под жидкое топливо, а просто топишь чем придётся. Тогда да, это полезная житейская хитрость, или как сейчас модно говорить - "лайфхак".
quote:это подъ*бка для начинающих туристов
Ну не совсем подъ*бка. Кирпич все же работает, но не в туризме. Безлесная зона, проблемы с дровами/углем, есть печка и соляра - тут вполне.
Вот булавка в ИПП типа для того чтобы язык к щеке приколоть - вот это реально вредная байка, причем до сих пор гуляет.
quote:Это не бред, это подъ*бка для начинающих туристов. Шутка довольно забавная и практически безобидная, но уже боян, так что повестись могут, наверное, только совсем-совсем зелёные новички.Изначально написано RusNet:
Замачивать кирпич в соляре и возить это в багажнике... редкостный бред однако.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Впрочем, советы "опытного выживальщика" наглядно продемонстрированы в приведённом видеоролике...
Остаётся только задать риторический вопрос: откуда берутся такие советчики, кто и где учит их так "выживать"??
Замачивать кирпич в соляре и возить это в багажнике... редкостный бред однако. Почему то автомобилисты стали забывать старое классическое средство решения проблем с обогревом в дороге - паяльную лампу на бензине. Зажигается на любом морозе легко, прогреть/прокалить можно практически что угодно и костер запалить не проблема даже из не особо сухих дров.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
В дальнейшем, аборигены имеют удовольствие видеть, как новичок старательно замачивает кирпичи в солярке и топит ими печь.
Я думал, что замоченные в солярке кирпичи использовали в армии, в степях, тундре, в общем там, где нечему гореть было, вот и использовпли армейскую смекалку.
Да-да, и замерзают спьяну недалеко от жилья, и конечности отмораживают страшно, до ампутации. Не ждут ничего такого, опасного. С детьми ходили в микропоход зимой за город, мама одного первоклашки смеялась, радовалась, и хлоп...уснула - "перепи...согрелась". Маму с некороткими ногами нелегко на детских санках везти, ладно, чуть больше,чем 1 км. Доставили домой с несплетенными, несклеенными ластами. -20 градусов к вечеру. За малышами...ох,глядеть надо. "Дядя Вова большую елку рубит, посмотрим, поближе подойдем, как упадет!...Ух ты, а если бутылку из-под колы закрутить и в костер, классно лопается!" Расплавленная ПЭТ-сопля на одежду...
Выскочил на практике на охоту без теплой одежды "Да один загон!" А их - три, и с номера снять забыли, и еще двоих. Холодно, холодно, а потом тепло...идите, догоню, пару км всего до базы, посижу под деревом, покемарю, ногу подрастер...согрелся...Натурально, мысль такая! Ни хуа себе, унутренний голос говорит, про замерзание не читал ?! ты ж, б... физиологию учил, с первого раза сдал. ИЖ 58 - крепкий посох, взбодрился, доковылял!
quote:Originally posted by Compress:
Немало, подозреваю, так теряется.
Вопреки расхожему мнению, чтобы склеить ласты далеко залезать не надо. Чем дальше от населенки, тем меньше там случайных людей. А теряются в основном недалеко от деревень. Прошлой осенью грибника искали. Нашли только со второй попытки, чуть ли не через месяц, когда трава пожухла. Всего пару км. не дошел.
Пока не заблудился человек - голова не подключалась, а потом явно заработала.В тайге на земле и летом поспать - можно простыть. Как бы то ни было, необходимость иметь в лесу надежные ножик и спички, не отменяется.
Знакомый нашел совсем неподалеку от пригородной деревни у Кирова в крапиве-кустарнике подозрительно "свежий" человеческий череп. Сообщил в полицию: оказалось, местный пропавший год назад пенсионер...вот так, упал в густые заросли, может, заполз из последних сил, забился, и все - пропал. Немало, подозреваю, так теряется. Мало ли чем пахнет на окраинах, а тропы рядом нет. Листвой засыплет, лисы, енотовидные собаки растащат - и все.Какой хищник череп подальше оттащит - люди и узнают. Другой однокурсник так же объеденные останки бабки нашел, зимой на практике. Между полувымершими деревнями.
Именно так!
Правда, везет им - далеко не всегда.:-)
Даже школьный советский туризм - приучает "ненужного не брать, необходимое - в двойном количестве" (Месснер, насколко помниться тоже это озвучивал:-)).
quote:Originally posted by Compress:
Жеппа к голове удачно подключена
Была бы удачно подключена, спички и нож были бы при себе. И спасла его не голова, а тёплая погода. Расп&&&яй обыкновенный, таким всегда везёт.
Именно. Навигаторы, квадрокоптеры, экшен-камеры, энергетики, комариные сцукобластеры... спопсились тутошние господа выживальщики, совсем спопсились.
А то "зажигалка у него не той системы,штаны не такие тактицкие, ножик не тот стайл..." Жеппа к голове удачно подключена, ну и везения немного - вот ласты и не сплелись!
quote:Изначально написано Compress:
в новостях
quote:Вот это по-нашенски, по-выживальчецки. Только так, только хардкор!Ведь с собой у рыбака не было даже зажигалки и перочинного ножа.
.
18 дней какой то дид выживал, эт круто по моему)
https://www.province.ru/news/u...hal-na-ryb.html
quote:Originally posted by delfin-chf:
А на Хуа? водку под сухари может и романтично,но разве поблизости сарая какого не нашлось?
Ну так турызм же, маршрут должен быть пройден)
quote:пардон,но китайский вопрос- А на Хуа? водку под сухари может и романтично,но разве поблизости сарая какого не нашлось?Изначально написано GRat1:
У меня был случай: пошли на выходной в лес, без лыж.
Я взял бутылку водки, сухарей кулек, нож\кружку\зажигалку.
Через 25 километров, из которых почти 5 по пояс в снегу, без лыж, в промокших берцах вышли к избе с разбитым окном. Там уже двое сидело, отдыхало. Поскольку стемнело уже - решили заночевать. На вопрос "что в мешочке?" я под офигевшими взглядами местных вытряхнул пузырь и кружку.Это была самая долгая ночь в моей жизни. В мокрой одеже, без спальника и пенки, в избе с окном забитом обрывками полиэтилена. Мне удалось свернутся в такой плотный калачик, что голова, кажется, касалась задницы.
Обычного пуховика мне хватило накрытся с головой и подвернуть под себя
quote:Изначально написано Surov Bober:
Вот что советуют инструкторы по выживанию - возить с собой кирпич, замоченный в солярке
Вообще-то, это довольно старая заполярная шутка. Происхождение её довольно простое.
На севере, в печь-капельницу (весьма, кстати, оригинальное изобретение тундровых жителей), обязательно кладётся кирпич, на поверхность которого, из неприметной трубочки, капает солярка. Если заглянуть в топку, то создаётся впечатление, что там лежит обычный кирпич, при этом долго и жарко горит!
Когда новичок впервые видит такую вещь, он естественно спрашивает:
- Отчего это в печи лежит кирпич, да ещё и горит при этом?
В ответ он выслушивает кучу советов о том, как надо замачивать кирпичи в солярке и какие сорта этого строительного материала лучше всего подходят для этого.
В дальнейшем, аборигены имеют удовольствие видеть, как новичок старательно замачивает кирпичи в солярке и топит ими печь.
Жизнь в тундре скудна на события и такие невинные розыгрыши имеют место быть.
Шутка эта получила настолько широкое распространение, что мне неоднократно приходилось видеть снегоходы и вездеходы, гружёные "замоченными" кирпичами. Некоторые, действительно таким образом отапливают свои тундровые жилища.
Самое удивительное заключается в том, что люди верят в подобное "чудо" и им не приходит в голову провести простейший эксперимент - сравнить, как долго будет гореть кирпич мочёный в солярке или просто облитый той же соляркой. Действительно - вымоченный в течении суток кирпич горит несколько дольше, но не настолько, чтобы обогреваться им всю ночь...
Чудес, увы, не бывает.
Кстати, если надо обогреться с помощью солярки при отсутствии дров, то в печь просто ставится консервная банка, наполовину заполненная песком и залитая соляркой. По мере прогорания такие банки "подкидываются" в топку. Получается достаточно экономично с точки зрения расхода топлива.
Мне приходилось встречать горе-путешественников,таскающих в рюкзаке пару кирпичей, пропитанных дизтопливом, заботливо упакованных в полиэтилен и замотанных скотчем. От них за километр разило соляркой, но они свято верили в то, что при горении кирпича, соединённого с соляркой, количество выделяемого тепла увеличивается в разы и это спасёт им жизнь...
Впрочем, советы "опытного выживальщика" наглядно продемонстрированы в приведённом видеоролике...
Остаётся только задать риторический вопрос: откуда берутся такие советчики, кто и где учит их так "выживать"??
Сходили в радиалочку, блин..
Этим летом с женой решили попробовать горные походы. Выбрали простенький маршрут в Карачаево Черкесии, к Загеданским озёрам.
За два дня дошли до истока реки Загедан и встали лагерем недалеко от скалы Седая.
Утром встали часов в 8, не спеша позавтракали и налегке пошли через перевал Загеданский (3085м.) посмотреть на Пятиозёрье.
Перевал дался трудней, чем ожидали, большой снежник, крутой подъем с осыпями. Забравшись на него, жена сказала, что обратно спускаться по нему не будет, очень страшно и опасно. Посмотрев в навигатор, говорю, не беда, есть тропа в обход, но нам тогда придётся пройти ещё два перевала, надеюсь, они будут полегче... Впереди целый день, решили прогуляться ))
Спустились к озёрам, там передохнули, перекусили и потихоньку пошли траверсом в обход горы Седая.
Шли по программе 'альпин квест' она видела все тропы и знала перевалы. Телефон показывал чуть больше половины заряда батарейки.
Время перевалило за полдень, а мы все не прошли траверс, более того, пришлось спускаться вниз к реке Ацгара и от неё идти на перевал. Этот перевал дался ещё тяжелее, набор высоты около 700-т метров. Поднимались более двух часов. Через каждые 5-10 шагов останавливались, что бы отдышаться.
Я всех подгоняю и не даю подолгу стоять, т.к. появились все шансы не успеть вернуться до темноты. Как назло начала портиться погода, низкая облачность, задул сильный ветер, все макушки скал скрылись в облаках, несколько раз начинался мелкий дождь,.
Я начинаю переживать за телефон, если он сядет, то я просто не знаю как выходить, поэтому периодически выключаю его 'длинных прямых'.
Пройдя перевал Золотое дно (2850м.) спустились в долину, там вообще все в снежниках, тропы не видно. Немного заплутали, и чуть было не полезли не на ту гору, но сориентировался и вернулись на нужный путь.
Третий перевал был самым сложным, как физически, так и морально. Идти очень тяжело, трава от дождя мокрая, обувь скользит, силы иссякли, хочется подольше постоять, отдохнуть, отдышаться, но как раз на отдых- то времени и нет, солнце садится и скоро стемнеет. На этом перевале я так и не смог восстановить своё дыхание.
Ребёнок очень удивил, поначалу ныл, мол ножка болит, рюкзак плечи оттянул, есть хочу и т.д., а как понял, что дело приняло серьёзный оборот, собрался, перестал скулить и всячески поддерживал маму. Ей в этот момент было тяжелей всего, это был её первый поход под рюкзаком и сразу в горы =))
Рано или поздно, а точнее не прилично поздно мы таки прошли 'поле чудес' и поднялись на третий перевал 'Седой Кыртхуа' (2865м.) и не увидели нашу долину. Сверху облака, а внизу все заволокло туманом!
Стали спускаться по тропе. Внезапно 'выключили свет' стемнело буквально за 10-15 минут, и на ближайшем снежнике я потерял тропу.. Дошли до какого то ручейка и стали спускаться по нему. Тьма кромешная, видно не более двух метров впереди себя. Так спускались не долго, пять минут и упёрлись в водопад дна которого я даже не вижу!
Поднимаемся чуть выше, находим ровную площадку 1х3 метра.
Принимаю нелёгкое решение, остаёмся ночевать на горе! (высота 2680 м.)
Мелкий, вспомнил события двух недельной давности про его ровесника на тридцатом маршруте и высказал мысль, что все здесь за ночь погибнем. Мы с ним не согласились и он, вроде, успокоился.
Провел ревизию рюкзака и вещей:
Две пары трекпалок на троих.
На сыне, штаны ходовые, штаны дождевые, футболка, флиска, дождевик, поджопник!
На жене, ходовые штаны, футболка, флиска, мембранная куртка.
На мне, ходовые штаны, футболка, ветровка, дождевик.
В рюкзаке, пакет сушеных бананов, мешок с полотенцем и плавками, пончо, фотег, камера, в клапане всякая мелочь в виде крема от загара, солнечных очков, гармин 62 st + два комплекта батареек! Пустая полторашка, плюс неограниченный запас ледяной воды в ручейке в двух метрах от нас..
От дождя все мокрые, сели на уступчик, развернув пончо, снизу поджали ногами, сверху прижимали головой к скале. Мелкий сидел на поджопнике, жена на полотенце, я на рюкзаке. Пончо, сцуко, короткий, меня всего не укрывал и при каждом хоть малейшем ветерке, меня 'колбасило' от холода, в буквальном смысле трясло. Периодически накрапывал дождь.
Поспать, естественно, не удалось, я все думал как найти тропу и переживал КАК спускаться если не найду её: а ещё как бы подвинутся, что бы затёкшая задница не так сильно ныла..
Это была самая долгая ночь в моей жизни! Но мы сделали это, пЕрежили. С рассветом, на негнущихся и затёкших ногах поднялся до снежника, нашёл тропу. Высохнуть не удалось, поэтому всех трясло от холода. Сделав 'пробежку на месте', чуть-чуть разогрев конечности стали спускаться вниз. По светлому спускаться в разы легче, чем в темноте, хорошо, что в потёмках не стали ломиться, а все же остановились переждать до утра. Часа за два неспешной ходьбы спустились к палатке и завалились спать.
Зы, идя к палатке, жена заявила, что 'она больше в горы не ногой!'
Прошло две недели и что я вижу? Вон, сидит в озоне, выбирает себе новые горные ботинки и спальник полегче)))
в общем,в походах полно бывает курьезных случаев,самая жопа-это когда у тебя ВСЕ есть,но в лагере,а ты по дури от этого лагеря ушел(обычно это выглядит как-а поднимусь ка я быстренько на вот эту гору,до заката-успею...) встревал именно по этому сценарию два раза-первый раз-пошел подняться на гору,где гавкали козлы и спустившись с нее прошел мимо лагеря возле озера,и пошел по ручью,вытекающему из этого озера,подумав,что ручей приведет к моему озеру.стало темнеть,на мне были шорты,майка и бубен.и тут меня какой то черт подцепил-я полез сначала по тропинке,потом через бурелом,хотя разумом понимал,что иду не туда-расстояние не увязывается,но лез вперед как танк,в последнее время подсвечивал дорогу временами вспышкой от фотика,который был с собою.в итоге-вокруг болотистая местность,я прыгаю по камням,внизу между ними бежит речка,ногу сломать в темноте-как два пальца обос..ть...))) устроился под кедром,там было немного хвои,лег в позу эмбриона,голые колени засунул в чехол от бубна.ни ножа-ни спичек,ни связи.ночью-+4,возможно еще ниже,т.к место низкое-болота.ночью пришел козел,прыгает на месте и гавкает...))) утром встал-руки-ноги совсем не гнуться,задубели так,что не согнуть,час растирал,что бы пойти обратно....было это в онгудайском р-не,там есть этнопарк учэнмек,место посещаемое,но достаточно глухое.рассказал историю местным,те говорят-пошел на болота под озером?-грю-ага,а они-это тебя "бабки" утянули,мы там туриств не раз искали,если пропадут в этом районе-там и ищем,доходят до болота и там сидят...))) другой раз поднимался с женой из лагеря на гору,обратно спускаться по пути подьема она отказалась,пришлось идти по другой грани горы,это в обратном направлении от лагеря,что добавило в общей сложности километров 7,времени не хватило световой день закончился и возвращались в темноте по непролазной тропе,местами в воде,по курумам и дошли к часу ночи до лагеря только потому что,я там уже не раз ходил и местность более-менее знал,в прошлом году снова там шли и удивлялись-как дошли,там и днем то в карельской березе тропы не видно-теряешься временами,где идти дальше...так что теперь-уходя из лагеря со мною всегда нож,зажигалка,вода и срелялово от мишки...
quote:Originally posted by Alexander48i:
А у Вас мать и мать! Слух режет! Ну каждому своё, а вшивому баня!
фу таким быть.
Вот что советуют инструкторы по выживанию - возить с собой кирпич, замоченный в солярке
quote:Originally posted by Malephyque:
"Мама" - эмоционально окрашенное, "домашнее" слово.
"Мать" - официальное определение.
Несмотря на теплую и дружественную атмосферу данного форума, употребление домашних ласковых слов в "обществе" несколько не уместно. Настолько же не уместно слово "мать" в личном, живом обращении к своей матери.
особенно сильно понимаешь, кто - Мама, когда мама уходит в мир иной..
Царствиу Небесное, рабе Божией..
quote:"Мама" - эмоционально окрашенное, "домашнее" слово.
"Мать" - официальное определение.
Несмотря на теплую и дружественную атмосферу данного форума, употребление домашних ласковых слов в "обществе" несколько не уместно. Настолько же не уместно слово "мать" в личном, живом обращении к своей матери.
Весьма грамотно и исчерпывающе изложено. "Учитесь Киса!"(с)
Абсолютно соглашусь! Я родителей люблю очень, но дома зову отца либо отец, либо батя. Мать зову дома мам и никогда не зову мама, в любом другом месте мать, при друзьях зову маман, отец всегда и везде батя, кроме официальных моментов.
Даже в телефоне у меня они записаны как отец и мать, а не мама и папа.
С уважением, Денис.
"Мама" - эмоционально окрашенное, "домашнее" слово.
"Мать" - официальное определение.
Несмотря на теплую и дружественную атмосферу данного форума, употребление домашних ласковых слов в "обществе" несколько не уместно. Настолько же не уместно слово "мать" в личном, живом обращении к своей матери.
quote:Изначально написано Alexander48i:
Ну каждому своё, а вшивому баня!
Уважаемый, если Вы о себе, то это Ваши проблемы.
Не стоит учить других как им обращаться к родителям или к кому либо еще. Это их право. И это ни о чем не говорит.
quote:Изначально написано botanik:
Три года назад, август месяц. Обычная прогулка за грибочками, я и моя мать просто решили прогуляться с корзинками недалеко от нашей дачи в лесочке. Кроме пары шоколадок и упомянутых корзинок взяли только ножи складные. В лесочке за сбором ягод и грибочков незаметно заплутали и вышли на огромную пустошь-вырубку. Там моя мать (фармацевт по образованию) увидела кучу дикорастущих лекарственных травок и кинулась их собирать. Через пару часов уже как следует устали таскать корзины и охапки травы, съели шоколадки и дико захотели пить. Я нашел грунтовку, по которой с вырубок лес вывозили и почему-то решил, что она по-любому должна вывести к трассе, а там и дачный поселок рядом. Мы пошли по грунтовке и заплутали еще больше, окончательно потеряв направление.Блуждания по вырубке заняли еще пару часов, жажда достала, ноги гудели, голова от жары кружилась. Совершенно случайно я приметил на опушке леса пенек, похожий на башку динозавра, вспомнил, что видел уже этот пенёк и смог сориентироваться. Как оказалось, грунтовка, по которой мы шли, вела вовсе не к трассе, она кружила и петляла вокруг вырубки. А приметный пенек валялся как раз на опушке лесочка, с которого началось блуждание. Через лесочек, утоляя жажду ягодами, мы вышли к дачному поселку, уже на закате (а за грибочками пошли в восемь утра, то есть шарились примерно часов 10-11). После дня ходьбы на жаре без нормальной еды и питья был тяжелый отходняк. Мать моя, как ни странно, оказалось значительно выносливее меня, отдохнула быстрее и во время блужданий держалась молодцом. Это в общем-то, не так чтобы выживание, ничего душераздирающего и драматичного не было. Но все же.
Потом, разжившись джи-пи-эсником, я подробно изучил тот район. Местность там безлюдная, огромные заброшенные вырубки и еловые боры занимают площадь около 80 квадратных километров - есть где потеряться.
Уважаемый! Не знаю как Вы , а я привык маму мамой называть. А у Вас мать и мать! Слух режет! Ну каждому своё, а вшивому баня!
Пошли мы с дядькой как то весной на токующего глухаря с ночёвкой!
дядька охотник с детства,а я же городской.2007год.Весна.Смоленская область.
Одел я значит болотники,взял носки шерстяные,шапку,варежки.Откуда то знал что весной ночью дубак ещё тот.
Вообщем ночевать мы были должны в охотничьем шалаше.Путь к нему дядька знал.Как водиться деревенский дядька простебал меня городского по поводу лишнего багажа.)Сам он шёл на легке.
Вообщем сначало шли по лесной дороге,потом по лесному болоту,а потом по настоящему болоту,шли и шли по засечкам на березах...и как начало смеркаться-заблудились конкретно.Вымокли все..ибо шли по воде.Делать нечего..нашли бугор посреди болота мохового с ёлкой,там и стали ждать утра.Развели костёр.Я то сразу переобулся и согрелся,а вот дядька чёто тупил.Вообщем утру мы еле вышли домой.Глухарей не видели.Дядька потом 3 недели болел.Простыл капитально.Вывод-думать мозгами даже если ты опытный охотник.
Пошли мы с дядькой как то весной на токующего глухаря с ночёвкой!
дядька охотник с детства,а я же городской.2007год.Весна.Смоленская область.
Одел я значит болотники,взял носки шерстяные,шапку,варежки.Откуда то знал что весной ночью дубак ещё тот.
Вообщем ночевать мы были должны в охотничьем шалаше.Путь к нему дядька знал.Как водиться деревенский дядька простебал меня городского по поводу лишнего багажа.)Сам он шёл на легке.
Вообщем сначало шли по лесной дорогое,потом по лесному болоту,а потом по настоящему болоту,шли и шли по засечкам на березах...и как начало смеркаться-заблудились конкретно.Вымокли все..ибо шли по воде.Делать нечего..нашли бугор посреди болота мохового с ёлкой,там и стали ждать утра.Развели костёр.Я то сразу переобулся и согрелся,а вот дядька чёто тупил.Вообщем утру мы еле вышли домой.Глухарей не видели.Дядька потом 3 недели болел.Простыл капитально.Вывод-думать мозгами даже если ты опытный охотник.
Выживать вообще не надо. Нужно жить. И желательно хорошо. В т.ч. в походах
Достичь со спортивной целью и прожить 9 месяцев есть разница. Ну а так-то я о другом. О снаряжении, которое готовила вся страна.
quote:Это было покруче первого запуска человека в космос.
ну Пири и Кук там уже побывали, так шта не круче
Папанинцев собирали всей страной. Это было покруче ппраого запуска челоаека в космос.
Да все понимаю, но судя по цене каждую пушинку должны индивидуально расчесывать)))
У папанинцев были пуховые палатки.
Ну как-то так))
http://www.eider-down.ru/catalog/accessories/india-v2/
Полистал и утвердился во мнении что мне больше нравятся изделия из нефти чем из гагачего пуха.
Больше всего понравился спальник одеялко http://www.eider-down.ru/catal...anket-pro-v2-m/ из гагачего пуха на -28С
Ну дык, причем здесь это все? Человек задал вопрос не указав цену. Я ответил.)
Честно говоря я ни разу не встречал таких палаток даже в инете.
Спальники есть.
http://www.eider-down.ru/catalog/sleeping_bags/kashgar-60c/
quote:Изначально написано Rive:
Палатка, простеганая гагачьим пухом будет дпржать тепло лучше всего))
Ага, ценник у всего, что с гагачим пухом не адекватный вообще - это раз. А если такая палатка промокнет, то пешком её можно только сразу сжечь, что бы хоть какая-то польза была, потому что нести это не возможно.
А так да, держать будет хорошо, пока сухо...
Просто сухо не долго, т.к. при дыхании человек пипец сколько влаги выделяет.
С уважением, Денис.
Палатка, простеганая гагачьим пухом будет дпржать тепло лучше всего))
Да хорошая палатка. У нашей банды Керри 4. 11 лет уже.
quote:Изначально написано ag111:
А какая палатка лучше всех держит тепло?
Вводных мало. Для рыбалки вон "Куб" подходит, а для охоты, или просто походов тут надо соблюдать грань между теплом и весом. Я для себя вынес одно - палатка должна быть двухслойная всегда. И от дождя спасёт всегда, да и от холода тоже. Если совсем дубак, можно лапником накрыть и снегом забросать, но без энтузиазма, а то не выдержит. Тент, кстати, отлично помогает, причем любой. Лист целофана так же, но с целофаном надо оставлять отверстие для вентиляции.
У меня лет 15 уже Greenell Керри 3
http://www.greenell.ru/catalog...ell_kerri_3_v3/
Верой и правдой служит, где только она со мной не была и что только не переживала. Используется очень активно. Минимум 4 раза в год, максимум не считал. Условия самые разные, от югов до заполярья. Ничего плохого не могу сказать за всё время эксплуатации. За такой срок использования из повреждений - дырка во внешнем куполе с кулак от упавшего дерева, один лопнувший стык дуги из-за косолапого товарища, который на камнях наступил и накрылась молния главного входа внешнего купола (заменена). Всё остальное в полном порядке. Дно до сих пор держит влагу мокрого грунта, хотя, я бы не сказал что я за ней сильно ухаживаю. И хранил мокрой и валялась где попало и возил как попало и на прокат пару раз друзьям на пьянки давал и сам на мотомалоярославце каждый год шизгарю так, что копоть стоит!
Пользовался палатками друзей - видел много хороших, но столько как моя, не прожила ни чья больше!
Вот Вам фотки из разных мест, разных лет. Зимних что-то не нашел сходу, но зимой особо не до фоток.
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано инженер 41:Прошу прощения, а что такое "карабин Кочетова", который был у вас на вооружении?
Вряд-ли я объясню лучше Гугла. Внешне - кавалерийский карабин (Мосинка). Калибр странный и безсмысленный.
quote:Originally posted by ag111:
Теоретически да, но ее не натопишь типа газом и свечками.
Ещё как натопишь. Уверяю. Приличный Куб с прослойкой синтепона. Там пара свечек и тепло от тела, через 30 минут дадут температуру выше нуля, даже в приличные морозы. Проверял лично.
quote:Originally posted by ag111:
Вопрос некорректно поставил. Имеется в виду на двух человек, маленькая.
Ну если про походные, то Куб конечно, не подойдёт. Тяжёлая. Но как стационарная, полукемпинговая, когда на улице заморозки и льдинки, более чем. Однозначно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Двуслойная рыбацкая системы "Куб" )))
Теоретически да, но ее не натопишь типа газом и свечками. Вопрос некорректно поставил. Имеется в виду на двух человек, маленькая. Типа просыпаешься утром, а в палатке теплее, чем на улице. Утепление палатки полиэтиленовым тентом например реально работает. На улице заморозок, льдинки, а в палатке 10+ градусов.
quote:Originally posted by ag111:А какая палатка лучше всех держит тепло?
Двуслойная рыбацкая системы "Куб" )))
А какая палатка лучше всех держит тепло?
quote:Originally posted by delfin-chf:
это точно.
Извини! Не удержусь! Вставлю, вторую, в Охоте!
quote:это точно..Изначально написано Soratnik01:Достаточно было бы коврика "пенка" ..
Уффф... Я прочитал всё от начала и досюда! Интересная тема. Буду следить.
Вот только жаль (на самом деле - не жаль!), что мне нечего добавить в копилку историй "как не надо".
Читал, и ловил себя на мысли - "Боже, как скучно я живу!"
Вообще, мы с супругой любители активного отдыха, но чаще всего - в пределах своей "домашней" Астраханской области. С апреля на рыбалке, с мая уже с палаткой выезжаем... Правда, в холодное время года - уже по "цивильным" рыболовно-охотничьим базам. Но в общем - всё ровно, без приключений. Набор экипировки давно собран, компания адекватных друзей тоже.
Из экстрима могу вспомнить, пожалуй, только пару моментов в поездке на Байкал в 16-м году (мы тогда почти 1000 км намотали по тем местам на арендованной машине)... Один раз машина сломалась между Хужиром и Харанцами на острове Ольхон. Но это, к счастью, вполне людные места. К чести местных жителей и братьев-туристов - могу сказать, что КАЖДАЯ проезжавшая мимо нас машина останавливалась, люди спрашивали, что случилось и предлагали помощь. И местные умельцы починили сломавшееся в подвеске быстро и относительно недорого, не ободрали, короче.
Ну и ещё в другой раз, в другом месте - в районе Курмы - внезапно налетевший шквал чуть не унёс нас вместе с палаткой в озеро, с крохотной площадки, где мы устроились над самым берегом. Но ведь не унёс!
Так что - увы, мне нечего сказать по теме. Разве что... При прочтении этой темы мне вспомнился отличный фильм "На грани" (The Edge, 1997) с Энтони Хопкинсом и Алеком Болдуином.
На "Кинопоиске": https://www.kinopoisk.ru/film/na-grani-1997-3775/
Он вполне в тему!
О том, КАК НАДО выживать - выжить надо по любому...
У них маркшейдер Кочетов был в отряде, его медведь задрал а карабин остался...
quote:Изначально написано Rive:
Да, это я в 90-е годы. Пистолет был моим любимым оружием. Я быстро отказался и от ружья и он карабина Кочетова, которые стояли у нас на вооружении. Пистолет всегда с собой, не обременяет. А таскать с собой ружье или карабин - тежеловато. Оставлять в лагере - стремно. Научился из него охотиться - бил дичи больше чем охотники с двудулками. Бил куропаток, уток, гусей, оленей, хариусов, щук. С патронами проблем не было. Выдавали их конечно маловато. Но я разживался у коллег, потом научился релоадить и не знал проблем. Выданные патроны списывались формально. Писался короткий отчет со стандартным текстом - за такой-то период было израсходовано столько то патронов на подачу звуковых сигналов и отпугивание диких зверей. Неизрасходованные патроны никто не сдавал по окончанию сезона. Пистолеты получали весной, сдавали осенью. Строгих сроков не было. Я иногда и на "гражданке" болтался с пистолетом месяц до, месяц после поля. Все было очень демократично. Жалко потом было расставаться с пистолетом.
Прошу прощения, а что такое "карабин Кочетова", который был у вас на вооружении?
quote:Изначально написано PtDen:
Но тут есть нюанс - я в принципе не мерзлячий и то что для меня комфортно, для многих будет холодно.
Согласен. Всё сугубо индивидуально. Я предпочитаю брать спальник с соответствующей погоде температурой комфорта. Т экстрима в расчёт никогда не принимаю.
quote:Изначально написано Soratnik01:
Если у этого спальника Т экстрима -32 градуса, то предел комфорта у него должен быть где-то -10) Ударит мороз в минус 20, и тогда вы уж точно в нём не будете париться) Ночка будет весёлая. Придётся в этом спальнике ещё и пританцовывать. Лёжа) Что бы не околеть)
Ну, если в спальник голяком залезть, то тогда будет прохладно, согласен. Но при наличии термухи нормальной, в палатке на нормальной пенке можно спокойно спать при -30 и ниже, проверено лично. Если совсем дубак, просто залезал в него в одежде без куртки и спокойно спал вообще не парясь.
Но тут есть нюанс - я в принципе не мерзлячий и то что для меня комфортно, для многих будет холодно. Но это мелочи.
До этого был у меня спальник до -18. Спал я в нём и при -20. Холодно было, ноги поджимал в шерстяных носках и был в термухе, но был в палатке. Палатка в этом плане многое меняет. Там толи микроклимат свой получается, толи просто ветра и сквозняков нет. Но в палатке значительно теплее спать.
Как-то так...
С уважением, Денис.
quote:Изначально написано Марчиано:
Этих пигарасов ни капли не жаль. Могу пояснить - посмотрите, все заболевания даунов, идиотов, кретинов - все это впервые выявилось в европе и америке. Пока у нас был железный занавес, у нас не было этого дерьма. Максимум здоровых людей в мире были в СССР. И сейчас потомки тех даунов нас учат жизни? Да пусть все передохнут на заправках, быдлятина.
Вах! Че злой такой? Были в Союзе болячки, и даун у меня во дворе жил, и дисплазии тазобедренных суставов было до той матери - хромали на улице много кто.
Речь о том что переоценить можно что угодно. У нас народ после пары пива около дома замерзал. То ж мочить всех?
quote:Изначально написано Марчиано:
Представленные фото показывают либо лето, либо раннюю осень. У вас в профиле прописаны ружья - значит, не малолетка. Ныть при такой погоде про замерзание в палатке при наличии теплой одежды и пледа - блиа, как же измельчал народишко, ёпрст!
Лето. Июнь. Обленился в городе. в 5 лет с родителями на делянке ночевали у костра в палатке, и нормально было. А тут расслабился. Зато костер развел утречком на раз-два, и самовар запустил. 10 минут и тепло стало всем
quote:Изначально написано PtDen:
Я для зимы специально спальник купил с экстимом до -32. С таким спальником можно вообще особо не париться
Если у этого спальника Т экстрима -32 градуса, то предел комфорта у него должен быть где-то -10) Ударит мороз в минус 20, и тогда вы уж точно в нём не будете париться) Ночка будет весёлая. Придётся в этом спальнике ещё и пританцовывать. Лёжа) Что бы не околеть)
quote:Originally posted by Malephyque:
в Канаде женщина поехала зимой на заправку и замерзла прямо там. В городе.
Этих пигарасов ни капли не жаль. Могу пояснить - посмотрите, все заболевания даунов, идиотов, кретинов - все это впервые выявилось в европе и америке. Пока у нас был железный занавес, у нас не было этого дерьма. Максимум здоровых людей в мире были в СССР. И сейчас потомки тех даунов нас учат жизни? Да пусть все передохнут на заправках, быдлятина.
quote:Originally posted by Malephyque:
Но ночью я остался один на один с холодом в неподходящем ситуации снаряжении.
Представленные фото показывают либо лето, либо раннюю осень. У вас в профиле прописаны ружья - значит, не малолетка. Ныть при такой погоде про замерзание в палатке при наличии теплой одежды и пледа - блиа, как же измельчал народишко, ёпрст!
Вот объясните мне, на хрена оставлять зажженную газовую горелку в палатке?! Это ж стрёмно с какой стороны не глянь. Либо сгоришь на хрен, либо надышишься.
Если уж едешь на зимнюю рыбалку с ночевкой, так стоит же заранее подумать о том, что надо спать в холоде и для этого нужны специальные вещи. Спальник нормальный, или прям очень тёплые вещи, как минимум... Ещё и с женщиной - так тем более надо думать о тепле.
Я для зимы специально спальник купил с экстимом до -32. С таким спальником можно вообще особо не париться ни о чём если есть палатка и пенка.
С уважением, Денис.
Двое мужчин погибли во время рыбалки. Трагедия произошла в воскресенье, 10 декабря на льду реки Обь в районе садоводства 'Луговое' и села Березовка Павловского района Алтайского края.
Первыми об этом сообщили очевидцы в группе 'Инцидент Барнаул'.
- Вчера вечером 10.12 в районе Березовки на льду в палатке обнаружены трупы двух рыбаков и девушка лет 20-25 в коме с отравлением угарным газом, - написали они.
В Следственном управлении СК РФ информацию об этом 'Комсомольской правде' - Барнаул' подтвердили.
- Следственный комитет по факту гибели двух рыбаков проводит доследственную проверку, - сообщили в пресс-службе. - По предварительным данным, днем 9 декабря они приехали в Павловский район из Барнаула на зимнюю рыбалку. На льду они разместили палатку, внутри которой зажгли газовую горелку.
Известно, что мужчинам было 36 лет и 33 года. По предварительным данным, они погибли от отравления угарным газом. 26-летняя девушка с признаками отравления была доставлена в больницу.
https://www.alt.kp.ru/online/news/2958757/
Просто нужно не пить в походе и т.д. и делать свое дело...
quote:Изначально написано Malephyque:
понадеялся на надувной матрац,
Есть "кошерные")) В смысле - правильные, на которых не замёрзнешь) Но как правило, они довольно дорогие. Внизу, по ссылке - тема. Там много по поводу них написано)
quote:Изначально написано votary2:
Вникать надоть в рассказ, прежде чем советовать.
Во первых... Где вы видели, что бы я давал в этой теме - "совет"?)
Во вторых... Где вы видите в рассказе о поездке на сабантуй с китайской пружинной палаткой, хотя бы намёк на то, что поездка была во времена когда меня "и в проекте не булО"?)
П.С. Вникать надо, в то что написано, прежде чем к написанному замечания делать) (Это мой первый совет в этой теме).
П.П.С. Хотя нет. Вы можете и не вникать. Вам и так сойдёт)
quote:Originally posted by Soratnik01:
Достаточно было бы коврика "пенка" и хотя бы простенького спальника из Окея, за 700 рублей, и впечатления были бы совсем другими...)
Вникать надоть в рассказ, прежде чем советовать.
Эт вам пЕнки, Окея! Жисть то и раньше бЫла. Только Вас тогда и в проекте не булО! Ну вот так не надо
Я тогда и слов таких не знал. Пенка. Самое смешное, поле было подготовлено = выкошено. Кругом было полно соломы, но я городской идиот, понадеялся на надувной матрац, а солому из под палатки вообще убрал, "чтобы не хрустела". Утром понял где ошибся.
А спальник я купил, на дежурства - самое удобное что у меня было. На диване спать в одеяле простынях - бред, в спальник завернулся прямо в хиркостюме и нормально: тепло, свое, свернул-убрал.
Дураки на своих ошибках учатся. Вот и учусь
quote:Изначально написано Malephyque:БОЖЕ КАК Я ЗАМЕРЗ!
Достаточно было бы коврика "пенка" и хотя бы простенького спальника из Окея, за 700 рублей, и впечатления были бы совсем другими...)
Была такая история в детстве: Поплыли мы с братом на лодке вверх по течению по нашей реке с двухдневным толи походом, толи рыбалкой, толи отдыхом. В принципе, для нас это было обычным делом и занимались мы подобными делами постоянно. Потому и не придали этому никакого значения. Мне было лет может 14-15 на тот момент, брат на 2 года старше. Т.е. уже здоровенные лбы.
План был такой - проплыть вверх по течению километров на 30 по знакомым местам, по пути порыбачить, покупаться и вечерком сделать куриный шашлык, выпить стыренную у родителей бутылку вина, посидеть у костра, заночевать утром всё в обратном порядке.
Было лето и отличная жаркая погода. Тёплых вещей с собой ни кто не брал, т.к. даже ночью было очень тепло.
Плыли мы с раннего утра, ловили рыбу, прыгали с тарзанок и всё в таком духе. Ближе к вечеру мы приплыли к месту, которое у нас в народе называется либо 'мельница', либо 'пески'. Мельница потому что там когда-то ещё с царских времён была мельница на берегу реки. Там был огромный круглый остров, который как бы расщеплял реку на две части. Течение у нас в реке очень медленное, но там из-за сужения течение было значительно быстрее. Потому мельницу там и поставили. А вот второе название 'Пески' появилось в 80-е, когда из-за нехватки песка на близлежащих стройках какой-то 'мудрый' мудрило решил пустить земснаряд по реке и вычерпать этот песок из реки на берег. И земснаряд не сделал ничего умнее, чем просто тупо срыл этот остров. В итоге получилось так, что обычная ширина реки резко расширялась раза в 2,5 (на месте срытого острова) и в том месте, где река расширялась, берега достаточно высокие. Не отвесные, но почти. Высота где-то метра 4-4,5.
Когда стало вечереть как-то подозрительно стала меняться погода. Стало очень жарко, поднялся ветерок и стало очень душно как в бане. Мы решили парковаться и разводить костёр. А так как мы всегда стремились к прекрасному, то решено было парковаться и разбивать лагерь именно на этом высоком берегу в точке расширения русла.
Причалили, вылезли на верх - место отличное, обзор шикарный, вид вообще закачаешься - а больше нам и не надо. Разгрузились, разожгли костёр, поставили несколько донок на щучку/судачка на ночь и собрались начинать жарить шашлык, но тут стих ветерок и начал накрапывать дождик и как по команде вылетели просто орды комаров и начали нас лихо одолевать, а о репилентах в те времена, как вы понимаете, ни кто не слышал. Но это мелочи и мы, в принципе, были привычные к таким делам - накидали зелени в костёр и в дыму стало немного легче. Но тем временем дождик стал усиливаться, а вино мы уже начали вливать в наши неокрепшие организмы!
Так как укрыться у нас ничего не было и тёплой одежды то же не было, было принято волевое решение запереть лодку на берег и на ночь укрыться под ней. Дури в нас было уже ого-го, плюс вино ударило в голову, так что лодку мы руками и такой-то матерью вытащили на берег достаточно быстро и просто. К тому времени костёр почти потух и мы решили быстренько съесть шашлык и ложиться спать. Когда начали есть шашлык, он как-то странно хрустел как офигительная корочка, хотя корочкой там даже и не пахло! Присмотревшись, мы поняли, что шашлык полностью и толстым слоем покрыт комарами! Вот они и хрустели. Ну, мясо оно и мясо - ещё сытнее будет. Съели всё что смогли и решили укладываться. Дождик шел уже приличный, но ещё не ливень. Просто так под лодкой разместиться не получилось, места не хватало. Лодка самоделка плоскодонка из фанеры пропитанной эпокситкой. Очень лёгкая (относительно) и сверхманевренная, но дно плоское и борта низкие, а потому что бы под ней поместиться, мы положили её над какой-то выемкой в земле. Улеглись там как смогли, накрылись пледом и давай спать и тут начался ливень: Вода хлынула со всех сторон, мы тут же намокли, резко похолодало, и под нами тёк ручей! Комары добавляли особого колорита ситуации! В общем, поспать не получилось. Тупо лежали и ждали когда рассветёт.
Когда стало рассветать, дождь закончился и мы вылезли из под лодки. Замёрзли на фиг. Начали как-то отогреваться, отжимались, прыгали и бегали. Было холодно и мы понимали, что можем простыть, а такая перспектива нас вообще не радовала. Потому решили быстро плыть домой и сидеть вдвоём на вёслах, что бы и быстрее было и прогреться. Но тут встал вопрос - как лодку-то спускать?! Как мы её подняли - хрен его знает с дуру-то. Стоять снизу лодки не вариант - убьёт на фиг точно. Решили по берегу её спустить без вёсел своим ходом. У берега было не особо глубоко и мы подумали, что она носом в дно упрётся и остановится: Хрен там! Отпустили лодку, а она слетела по берегу, черпанула нехило воды и поплыла с офигенной скоростью дальше на то широкое место, где остров срыт был: Немая сцена: Мы охренев смотрим пару секунд ей в след, а она ОЧЕНЬ быстро от нас удаляется! Брат пулей кидается с обрыва и давай её догонять, благо плаваем мы очень хорошо, не зря же выросли на берегу реки. Короче, где-то на середине этого широкого места он лодку догнал, залез в неё, а там: вёсел нет: Вёсла-то у меня на берегу остались! В лодке один спининг со старой инерционной круглой катушкой! Вот этим спинингом он и грёб в сторону берега, а я фигачил с вёслами в зубах по берегу примерно в то место, куда он должен был причалить.
В итоге он причалил, вёсла поставили, вернулись к месту парковки, погрузили скарб и пулей домой! Мне кажется, мы так быстро оттуда до дома не доплывали никогда! Но зато когда приплыли, от нас пар шёл, мы прогрелись и не заболели в итоге!
Отсюда вынесли простое правило - если идём с ночью - тёплые вещи обязательно! Укрыться обязательно! И лодку на высокий берег НЕ ВЫТАСКИВАТЬ!!!
С уважением, Денис.
Что-то тема превратилась в какой-то постоянный срач и обсуждения непонятных вещей, вместо того, что бы истории постить:
Пожалуй, разбавлю это дело историей или несколькими. Как пойдёт.
Решили мы с моим дружбаном, с которым по Сухоне ходили (я писал где-то в середине этой темы), пройти по Вычегде и взять с собой давно просившегося с нами ещё одного товарища.
Сказано - сделано. Запланировали сроки заранее на начало сентября 2013 года. Мы с отпусками разобрались, заранее обновили и дополнили экип и начали подробно изучать маршрут. А третий товарищ - доктор и с графиком у него сложнее. Но это не суть. Маршрут изучили, наделали распечаток со спутника, распланировали каким образом будем охотиться и как передвигаться с учётом особенностей реки, ну и всё, вроде.
Потом третий друг морочил нам голову со сроком отбытия, потому что он до последнего дня не был уверен, что у него получится вовремя вырваться. Из-за этого все были на нервах и всё такое. Сборы проходили как-то сумбурно. Я загрузил всё своё барахло к себе в машину и стал ждать, пока приедет дружбан. Он приехал, мы загрузили всё его барахло, предварительно вытащив всё моё, что бы всё удобнее сложить (это важно). И поехали к третьему. Мурыжить не буду, но в итоге, вместо 8-9 утра стартанули мы часа в 4 вечера: Я за рулём, злой как скот. Но фишка в том, что при загрузке третьего, мы опять выгрузили все шмотки из тачки и сложили всё заново (это уже во второй раз)!
Ну, поехали и поехали. Впереди 1000 км. Москва провожала нас проливным дождём, но мне пофиг, я ещё и не так ездил, а водитель я хороший. Машина фокус второй хэтчбэк. Забита тачка под завязку. Третий товарищ сидит сзади весь в шмотках.
Приключения начались незамедлительно, т.к. на подлёте к Ярославлю навигатор сказал, что в городе пробки и повёл не через город, а куда-то на право (как потом оказалось, через Кострому). Мы подумали, что навигатор знает лучше и не стали спорить: А зря: От Костромы до В.Устюга там есть ТАКОЙ участочек дороги примерно в 400км, что я вообще удивляюсь как мы доехали. Там не просто ямы были, там ещё и валуны на дороге встречались размером с пол машины. Да и вообще, дорогой это назвать было очень сложно. Какая-то старая трасса, по которой мало кто катается в принципе. И заправок нет. Благо с собой была канистра и на ней мы дотянули до заправки.
Ну - это лирика. Проехали этот участок и до самого В.Устюга осталось километров может 100. Едем - ночь, темень, машин нет, дорога достаточно извилистая, но не плохая. Я держу среднюю скорость около 100-120, немного притормаживая перед поворотами - всё нормально. Третий товарищ сзади спит мёртво после двух суток смены и пива до Костромы
: Перед очередным поворотом у меня как жопное чувство сработало и я сбавил скорость и вышел из поворота относительно не быстро. И вдруг в свете фар вдалеке засёк какой-то невнятный силуэт и дал по тормозам: А перед нами стоит несколько просто нереальных размеров кабанов!!! Тупо стоят и никуда не двигаются пару мгновений. Потом замечаем несколько свиней, а за ними просто толпа мелких поросят!!! И тут кабаны начинают двигаться на нас, но не быстро. Я достаю травмат и начинаю палить в воздух (в них-то бестолку) и одновременно ехать назад. Чуть не обгадились!!! сперепугу! Особенно третий друг, который в этот момент проснулся от резкого тормоза, потом пальба, кабаны и т.п. Но это не сама история - это только дорога туда! Приехали мы в В.Устюг, легли спать. Утром разгрузили тачку и все втроём полностью проверили ВСЁ!!! Дальше рванули по магазинам и путёвки получать. Всё купили, что нужно было. Несколько раз заходили в спортивные магазы, где был полнейший ассортимент и деньги были, но ни кто ни сном ни духом!
Вечером финальная проверка всего скарба и его упаковка и укрупнение. Опять все втроём всё делали!!! Утром подъём, завтрак, приехала машина ГАЗель, мы опять втроём в неё всё грузим и едем в точку сброса в районе Урдомы. Приехали уже ближе к вечеру, т.к. дорога там так себе, мягко говоря.
Рядом с паромной пристанью остановились и выгрузили всё барахло и опять как бы всё ок. Машина уехала, мы в отличном настроении начинаем качать лодку и паковать все шмотки: И вот, уже спустя час, наверное, мы уже почти всё упаковали и осталась пара мелочей и мотор на лодку подвесить и тут у меня проскакивает мысль: А где, мля, палатка?!
))) Немая сцена:.Все судорожно начинаем вспоминать и понимаем, что её тупо нет и в Устюге её уже не было! Дальше было много мата и пара мыслей чё будем делать и как осложнится наш ежедневный быт. И тут смотрим - с другого берега идёт паромчик мелкий, а на нём УАЗ. И идёт всё это счастье не к нашей пристани, а на километра 1,5 дальше, но дорога в Урдому та одна. Я ноги в руки и бежать на перерез! Встретил мужика, в 2х словах объяснил че случилось. Он охренел и сказал, что такого раззвиздяйства в жизни ещё не встречал и согласился довезти меня в Урдому к спортивному магазину, который уже как 5 минут должен быть закрыт. Довёз. Я в один магаз - закрыто, в другой - девченки продавцы собираются уже, я к ним - палатки есть?! Они на меня вылупились - есть, говорят и пальцем показывают на кучку китайского говна. Я по размерам посмотрел, а там палатки чисто для китайцев - маленькие!
Нашёл одну, максимально большую как кольцо самораскладывающуюся однослойную и явно не герметичную и погнал обратно к парням ибо это лучше чем ничего, а ничего другого уже я бы и не нашёл:Так и поплыли. И ничего, нормально. Не удобно, сыро, воду пропускает, ставить неудобно, воздух не пропускает, но вполне сгодилась и была торжественно сожжена в Котласе по прибытию!
Вот ссылка на видос, который я запилил по мотивам того сплава:
https://www.youtube.com/watch?v=kJUBzl5_MMk
С уважением, Денис.
quote:Originally posted by Malephyque:
15 км от города миллионника
Приключений на задницу найти, далеко ходить не надо. Пару недель назад на ПСР выезжал. Грибника искали. 1.5 месяца прошло. Шансов никаких. Искали тело. Судя по позе, криминала не было. Заплутал, просто сил у деда не хватило. До деревни не более 2 км, скорее меньше.
С товарищем выехали на Тоете Форанер за грибами, недалеко. Едем по лесу, на ногах сапоги, в руках нож, термос, пустая корзина и ну и всё.
Товарищ разогнался по лесу, по колее и успешно вывесил все 4 колеса, получили 3 часа хождения по лесу собирания хвороста, работа домкратом и прочие полезные упражнения. Выехали к деревне, выпили кофе из термоса, послали на йух все грибы, и поехали домой. Все приключение по картам в 15 км от города миллионника.
quote:Даже в небольших походах *да тут рядом* надо быть готовым ко всему
мне так знакомые позвонили, надо помочь мясо забрать с охоты. Рядом с дорогой, туда и обратно, хорошо пенки на ноги одел, 20км по лесной дороге на козле, и 3 км до мяса, рядом блин
quote:Originally posted by truen:
Хочу что сказать. Даже в небольших походах *да тут рядом* надо быть готовым ко всему. Знаю, а сам попался. Так вот.
Слава Богу выжили! Пожалела Судьба! не в обиду. Молодец, что рассказал. А так - полный набор безответственности к себе у всех присутствовавших! Человек умер, лежит, а вы то чО так! Така толпа и каждый надеется на что? На Другого!
До гаража-то и обратно идешь, а ножик ( перочинный, хотя бы) в кармане! На охоту-то приедут, а с собой даж ножа нет! На будущее: Ошибка, повторенная дважды - может быть последней! Сам проходил подобное на охоте. На всю оставшуюся жизнь, сразу, научился. Правда был один.
quote:Изначально написано Antid:
на ней могли сохраниться отпечатки пальцев...
Даже если сохранились..
Что это даёт?
Даже если в какой-то базе есть эти отпечатки (в какой?) - это лишь говорит о том, что человек когда-то брал эту бутылку в руки, не более..
Например, когда покупал ее в магазине.. или выпивал где-то.. или поднял в лесу и выкинул в сторону..
Короче история такая. Произошла в июле этого года в Приморской тайге.
Вызывает меня сосед на улицу. Говорит надо срочно джип, вывезти труп отца из тайги. Он со средним сыном уехал на рыбалку,там и умер. Телефонов с собой у них не было, сын пытался выехать на мотоцикле, но застрял и не смог его вытолкать.Места там глухие,помощи не дождешься. Короче шел 15 км до трассы,пока домой добрался, сообщил всем. В итоге дело к вечеру уже было. Я спрашиваю куда ехать? Надо же подготовиться.- Да тут не далеко, быстро сгоняем говорит. Хех... В итоге я даже куртки от дождя не взял,хотя знал что на ночь дождь обещали. Так ведь рядом, какая куртка. Взял фонарик с полуживым аккумулятором,кинул нож в машину.В ней мачете еще лежало кстати. Ну и и все. На мне камуфляж и берцы. Выехали мы ( я, два сына умершего, участковый). Была вторая машина с ритуального агентства и три работника (труп они должны были забирать). В итоге нас 7 человек на вынос тела из тайги. Ехать туда 40 км, из них 15 по убитой лесной дороге. Плюс до трупа идти по ручью около 2 км(этого мы еще не знали). Приехали...
-да тут рядом, ща быстро сходим заберем....
Пфф...рядом, так рядом.я нож благополучно не взял, о мачете даже и не вспомнил. пошли...через 20 минут заблудились. Хотели сократить путь. Ага.. потеряли минут 40 пока вышли обратно на свои следы. Дошли к телу и начало темнеть. Мдаа.. до машины то совсем не рядом. А нести тело ночью по нашим джунглям нереально. Один из трех фонарей сдох уже через пять минут. Остался фонарик у меня, но я знал что его хватит на минут 40 максимум и у участкового, но тем фонарем только подсвечивать в *одном* месте. пронесли тело мы метров 200 наверное. ночь уже конкретная наступила. стало ясно что с такими силами и средствами нам не справиться с этой задачей. Нужны еще люди, хорошие фонари. забыл указать что связи там не было. Решили разделиться. Средний сын с ритуальщиками остается в лесу(труп с ними), а я с младшим сыном и участковым пойдем к машине, чтоб сгонять за помощью.
Идти нам надо вверх по ручью. шли шли, тут и мой фонарь перестал светить. Участковый впереди идет светит своим...джунгли писец у нас..обошли завал на ручье очередной. Херак... ручей потерялся. Нашли- идем дальше. Херак .. вниз по течению идем, а не вверх. Короче блудить начали. Решили вставать и ночевать. Еще и дождь начался. Кое как развели костер, все сырое. Еще и болотина в пойме ручья. Ни ножа , ни подобного чего. Под жопу лапника наломали, сидим. Ливень пошел, гроза началась. Зубы постукивают уже. Ой пляя... Как я мечтал о своей, хотя бы, брезентовой куртке. костер еле горит. пошел я наломал молодой поросли деревьев, воткнул в землю, связал травой, накидал сверху травы. получилось укрытие какое никакое. так мы и просидели в нем, у еле горящего костра, до рассвета. Как светать начало пошли дальше к машине. Вышли на древнюю заросшую дорогу, по ней вышли на основную дорогу,благо правильно направление определили. В итоге вышли в паре км от машины. До транспорта дошли, за подмогой уехали. Это была самая незабываемая ночь. О том как дальше все происходило писать не буду. Там другие приключения были( не лучше).
Хочу что сказать. Даже в небольших походах *да тут рядом* надо быть готовым ко всему. Знаю, а сам попался. Так вот.
Мне показалось или экзик на видео больше сковывает движения, чем помогает?
не про выживание, а так. для поржать... лет 14-15, собрались с корешом по бруснику. идти вроде нелалёко, но с ночевкой (мыжмужики). как дошли- отдельная тема (горбовики, все как положено, добытчики. мля) в общем, к утру выбрались из балка. пошли по ягоду... одна поляна, другая, третья... ягоды мало. решили разделиться. кароч. выхожу на просеку. брусничник-закачаешься, "хоть косой коси".. полгорбовика набрал... чу - в кустах ворохается кто-то, кряхтит... первая мысль, естессна.- ведмедь, счас сожрет. не придумал ниче лучшего- каменюку зафенделил туда))) (нах333ера. спрашивается?) слышу-стук глухой и... мат-перемат на всю тайгу))) в общем, мужик тож ягоду брал, да,погадить присел... аккурат по башке ему и попал)))
Еще одна конструкция экзоскелета, которая обходится батареек
Вот насколько такой экзоскелет поможет передвигаться с тяжелым рюкзаком?
Завтра им будут пользоваться все туристы.
quote:Любопытство, оказалось смертельным.
Посмотрел и я эту тему. В бочке лежали бутылки - кто их туда бросил, вот вопрос... Я сам наверное туда бы залез посмотреть из любопытства на этикетку и саму бутылку, как я это делаю практически всегда, когда нахожу их в лесу. И думаю, что я здесь не один такой поисковик и эти наверное тоже были поисковики, а не рыбаки... По поводу бутылки. Ввиду того, что на бутылке сохранилась этикетка - это означает, что она была туда брошена сравнительно недавно и на ней могли сохраниться отпечатки пальцев...
ЗЫ: Я тоже в лесу встречал бочки и после этой спорной истории буду более осторожным...
quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Любопытство, оказалось смертельным.
А любопытство-ли это было?
Раньше, когда палатку поставил и есть время, ходил вокруг, особенно по ближайшей просеке, собирал все что может пригодиться для ее благоустройства, типа доски на столик, проволоку, пленку, старый бак для разведения костра и т.д. Не знаю, заинтересовала ли меня такая бочка, но исключить нельзя, на чужую собственность она никак не похожа, просто оставленный когда то металлолом
quote:Изначально написано Бахадур_Сингх:
Любопытство, оказалось смертельным.
Да уж, что послужило первопричиной судить сложно. И вроде брэки и любопытство - черт его знает. Но по человечески - жалко.
quote:Любопытство, оказалось смертельным.Изначально написано Сгиня:И очень спорная.
quote:Изначально написано Бахадур_Сингх:
Про самострел в бочке, печальная история.
И очень спорная.
Про самострел в бочке, печальная история.
не совсем про туризм, но про лес.
ссылка из раздела крим сводки forummessage/103/21
меня удивляет реакция тамошних обитателей, типа нефиг было лезть. Туда залезть мог кто угодно, хоть ребенок или собака. Жаль что я там забанен.
В том году у знакомого в походе собака в капкан попала, хорошо заячий, только шкуру потрепало и он сразу ее вытащил
quote:Изначально написано Ладмер:Это пассивный экзоскелет. А есть активный. На каждую ногу подвешен двигатель внутреннего сгорания. Развивает скорость до 80-ти киллометров в час. Как опция, комплектуется реактивным двигателем, с которым можно развить скорость до 150 км.час. Крепится такой реактивный двигатель чуть ниже рюкзака. Рекомендуют использовать при катании на самокате
Это не относится к теме - "как не надо выживать", это относится к теме - "как надо жить".
А если заглотить, пару стаканов керосина то получим форсаж!
quote:Изначально написано wasya83:
Ну, можно уменьшить вес рюкзака до 25 кг. Но все равно это громадное преимущество перед обычным туристом с рюкзаком, без экзоскелета.
Да и такой экзоскелет весит меньше тележки.
Это пассивный экзоскелет. А есть активный. На каждую ногу подвешен двигатель внутреннего сгорания. Развивает скорость до 80-ти киллометров в час. Как опция, комплектуется реактивным двигателем, с которым можно развить скорость до 150 км.час. Крепится такой реактивный двигатель чуть ниже рюкзака. Рекомендуют использовать при катании на самокате
Ну, можно уменьшить вес рюкзака до 25 кг. Но все равно это громадное преимущество перед обычным туристом с рюкзаком, без экзоскелета.
Да и такой экзоскелет весит меньше тележки.
quote:Originally posted by wasya83:
А что, с таким экзоскелетом реально можно ходить в походы? Ведь он облегчает ношение тяжелого рюкзака.
А если экзонога, попав в простую но многочисленную, российскую ямку, случайно отвалится от экзоскелета, кого придавят 50 кг?
Данная тема, безусловно интересная, но пока все эти экзоскелета - прототипы, изготовлены в единственном экземпляре. Сайт был, но закрыт. Пока дойдет до отработанной конструкции и мелкосерийного производства, время пройдет немало.
Я услышал о существовании экзоскелета без внешнего питания. Там вес 50 кг рюкзака передается в землю, а не на плечи. Вес самого экзоскелета 2 кг.
http://integral-russia.ru/2016...renoske-gruzov/
А что, с таким экзоскелетом реально можно ходить в походы? Ведь он облегчает ношение тяжелого рюкзака.
quote:Originally posted by DICOM:
Я не прав?
Х.з. я не ожидал там никого. Скорее инстинктивно припрятал, как собаки кость зарывают То что снег свежий было видно. Не думаю, что они утащили бы два 100+ рюкзака. Техники я не слышал. А вот свинтить топор и ножовку, или еще чего, это запросто. Это не тайга, здесь кто первый встал того и тапки.
quote:Originally posted by grayfox62:
оставили рюкзаки за поваленным деревом и слегка присыпали снежком чтоб в глаза не бросались
Ну и зря.
Обычно, когда ухожу в радиалку, для осмотра местности или просмотра направления тропинок, рюкзак оставляю на видном месте или на основной тропе, если она есть, в тайге. Во-первых, не надо его самому прятать и искать, терять время. Во-вторых, если кто наткнется на него, то будет думать, что хозяин, где то рядом и не возьмут. Таким образом, видели мой рюкзак не раз, обычно, при встрече всегда спрашивали, не мой ли там мешок стоит? Я не прав?
quote:Изначально написано linkor9000:
Инструктор, девка-красавица, ориентировщица, говорит - кто желает - давайте сбегаем до провала(местная достопримечательность) поглядим и т.д, "я знаю короткий путь" . .
Самый опасный выход-я знаю дорогу говорит инструктор по фамилии Сусанин
quote:Originally posted by linkor9000:
в одних трусах в уральской тайге
НАЗ в рюкзаке как запаска в гараже
Пару лет назад в лыжной ПВДшке решили с товарищем радиалочку к озеру сгонять. В полной уверенности что в радиусе десятка км. никого нет оставили рюкзаки за поваленным деревом и слегка присыпали снежком чтоб в глаза не бросались. Отбили точку на всякий случай. Возвращаемся через пару-тройку часов. Слышу собака лает. Не должно быть там собак. Да и снега почти по колено. В общем эта шавка вывела охотников на наши рюкзаки. Приди мы чуть позже, не факт, что они были бы на месте. Нож и спички с собой были
да. по сути - в одних трусах в уральской тайге
Ни карты, ни компаса ни смартфона с навигатором?
чую, начались мерения х..ми, надо разбавить тему по сабжу.
Сферический выживальщик в вакууме - в тайге в одних трусах.
История.
Ходил я в году 2014 по речке Серга, что в Свердловской области. Матрасный коммерческий сплав, для туриста-разрядника - детский сад, но друзья позвали.
Сплавляемся на байдах, перекаты обмелели, волок чуть не полпути, попиваем спирт-настойки, все как обычно.
В районе оленьих ручьев встаем лагерем, бегаем по окрестностям. Тропы провешены, везде указатели. Большую часть достопримечательностей посмотрели, но не всё. На следующий день со стоянки ушли,и сразу дождь. Сплав коммерческий, пристали к берегу пережидаем. Инструктор, девка-красавица, ориентировщица, говорит - кто желает - давайте сбегаем до провала(местная достопримечательность) поглядим и т.д, "я знаю короткий путь" . Команда подрядилась и двинули.
Повторюсь, национальный парк, везде тропы. Потом карты смотрел, эта ориенторовщица, умудрилась нас по единственному зеленому коридору метров 500 в ширину, увести в коренную тайгу. Идем час, нихрена нет, лес, лес.
Что с собой: на ногах кроксы, на теле - штропсы (шорты), на шее - фотоаппарат, на голове шляпа.Тепло, начало августа, дождь. Все, ни ножа, ни зажигалки. Планировали на 15 минут сбегать. Самая жопа - в лесу земляные осы, первый идущий наступает на гнездо и начинается веселье. Мат, слезы. Классика- группа в аварийной ситуации.
Концовка банальная, по правилу левой ноги вышли на свой след, взял руководство на себя, дошли до схода - и по следу обратно к байдаркам. Вместо 15 минут, 4 часа. Хорошо ночевать в лесу не пришлось. Вот такая грустно-веселая история.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Понятно)))
На маршруте выходного дня вокруг дачи уверяю, даже нож не нужен. Можно ограничится термосом и бутербродами.
+ много )))
quote:Originally posted by DICOM:
На мой взгляд, все эти 'вытесывания' и уродование деревьев происходит от банального безделья на стоянке или по пьяни.
Понятно)))
На маршруте выходного дня вокруг дачи уверяю, даже нож не нужен. Можно ограничится термосом и бутербродами.
Украина вошла в десятку самых опасных стран для туристов
Международные эксперты составили рейтинг стран, в которых путешественников поджидает наибольшее количество опасностей. В десятку худших туристических направлений вошла Украина, а в двадцатке присутствует популярный среди россиян Таиланд.
Рейтинг опубликован британской газетой The Independent со ссылкой на доклад Всемирного экономического форума (ВЭФ), который был посвящен туристической конкурентоспособности 136 стран.
Авторы рейтинга подчеркивают, что не учитывали при его составлении мелкую преступность. Степень опасности той или иной страны определяло количество преступлений, связанных с насилием и терроризмом.
Возглавляет список самых опасных стран Колумбия. Там действуют вооруженные группировки, ответственные за многочисленные случаи контрабанды наркотиков и ограблений, а также за похищения людей. Кроме того, в Колумбии в большинстве крупных городов происходят терракты (например, в Боготе).
Между тем колумбийский город Медельин, малая родина легендарного наркобарона-миллиардера Пабло Эскобара, в прошлом году был назван лучшим местом для отдыха в Южной Америке.
Второе место в рейтинге занял Йемен, столицу которого, город Сана, контролируют мятежники-хуситы, поддержанные Ираном. Также в стране активно действует исламская террористическая группировка "Аль-Каида"*. Экстремисты ведут "охоту" на иностранцев, в особенности на граждан США.
Туристы, попавшие в Йемен, могут не только оказаться в заложниках, но и пострадать от ведущихся боевых действий - минометных обстрелов и авиаударов. Большая часть жителей Йемена испытывают недостаток в предметах первой необходимости - еде, воде и медикаментах.
Замыкает тройку лидеров латиноамериканское государство Сальвадор. Там бесчинствуют банды вымогателей и наркоторговцев.
Четвертую и пятую строчки заняли Пакистан и африканская Нигерия. Власти Пакистана ограничивают не только свободу слова, но и передвижения иностранцев по стране. Также в Пакистане сохраняется высокий уровень насилия, вызванного религиозной нетерпимостью.
В Нигерии же активно действуют исламисты из "Боко харам" и "ИГИЛ* Западная Африка". Боевики этих группировок совершают нападения на церкви, школы, рестораны, отели и развлекательные заведения.
Госдепартамент США предупреждает, что люди должны быть бдительны при посещении общественных мест в Нигерии, в которых можно встретить большое количество иностранцев. Американские власти также советуют "проявлять чрезвычайную осторожность по всей стране из-за угрозы тотального насилия".
В число самых неподходящих стран для путешествий вошли Египет, где также поднимают голову исламские терррористы, и Венесуэла с ее глубочайшим экономическим и социально-политическим кризисом. Население страны испытывает нехватку продовольствия, воды, медикаментов и электричества. На фоне уличных беспорядков и всеобщего обнищания наблюдается стремительный рост преступности. По числу убийств, разбоев, похищений и ограблений Венесуэла занимает лидирующие позиции в мире. Госдепартамент США не рекомендует приезжать в эту страну.
Восьмую строчку в рейтинге занимает Кения, где сохраняется повышенная вероятность террористических атак.
Следом идет Гондурас, входящий в число мировых лидеров по количеству убийств. В этой стране активно действует наркомафия, а правоохранительные органы слабы и неэффективны. Наиболее опасными считаются города Тегусигальпа, Сан-Педро-Сула и Ла-Сейба, где за последние семь лет было совершено 70 процентов убийств граждан США.
Замыкает десятку стран, в которые туристам "лучше не соваться", европейское государство Украина. В компанию африканских и латиноамериканских стран Украина попала из-за вооруженного противостояния в Донбассе (в Луганской и Донецкой областях), где под флагами ЛНР и ДНР воюют пророссийские формирования. Это противостояние распространяется и на территориию Крыма, присоединенного к России, утверждает The Independent. В ходе столкновений страдают гражданские лица, поэтому эксперты не советуют посещать данные регионы туристам.
Вслед за Украиной идут Филиппины, где случаются похищения иностранцев, а также Ливан и Мали. 14-ю строчку занял Бангладеш с его неблагоприятными природными условиями. В Бангладеш туристам грозят тропические циклоны, наводнения и землетрясения.
В африканском Чаде активно действуют "Боко харам", ИГИЛ* и "Аль-Каида"*. Отдельную опасность представляют минные поля, на которые можно попасть при пересечении границ с Ливией и Суданом.
Шестнадцатое место в рейтинге заняла Гватемала, через границы которой идет поток наркотической контрабанды. Кроме того, в прошлом году Гватемала заняла пятое место в Латинской Америке по количеству убийств. В стране также нередки грабежи, разбои и кражи.
Замыкают двадцатку самых опасных стран ЮАР, Ямайка, Таиланд и Демократическая Республика Конго. В ЮАР сохраняется высокая вероятность быть изнасилованным или убитым, особенно в отдаленных районах страны. Многие жители вынуждены нанимать телохранителей.
В Таиланде наиболее опасными считаются области Яла, Паттани, Наратхиват и Сонгкхла. За последние 13 лет там было совершено 6,5 тысячи убийств. В некоторых районах действует военное положение.
В Конго власти предпринимают беспрецедентные меры для обеспечения безопасности туристов. Их могут сопровождать войска, использующие бронетехнику и боевые вертолеты. Однако эксперты все равно включают эту страну в число самых опасных.
Отметим, что мировым лидером по уровню безопасности стала Финляндия. Также в тройку лучших направлений для туризма по этому критерию вошли ОАЭ и Исландия, "Интерфакс".
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А случись, кол вытесать, зарубку сделать? Или забить кол как следует?
Для чего это нужно туристу на маршруте? Квартальные столбики он не устанавливает, лес под вырубку и осветление не отводит? На мой взгляд, все эти 'вытесывания' и уродование деревьев происходит от банального безделья на стоянке или по пьяни.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Спору нет, когда он лишний.
Когда нас много килограмм не заметен, когда один .....!
"Альпинист на зеленую травку спустился - жив. Лыжник - спустился, палатку поставил, сушину завалил, дрова напилил/наколол, печку и костер разжег - только тогда жив."(с) кто-то с прогрессора
Лето и межсезонье можно вобще без пилы и топора ходить. Газ или щепочница, правильная палатка, правильный спальник - что еще надо, чтобы достойно встретить старость.
Но вот если они реально нужны, дружба2 и колун вне конкуренции. Даже если с бензой, как резерв полноценная двуручка обязательно.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Если едешь, изначально пилить, то бензопила с запасной цепью и запасом топлива и валочный топор должны быть..
Да это понятно)))
quote:Originally posted by Rabbit:
таскать, на себе, лишний килограмм железа, трудновато.
Спору нет, когда он лишний.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
другое дело, нормальный топорик с нормальным лезвием и топорищем, весом не более 1 кило.
Конечно, народ здесь грамотный и опытный. Но таскать, на себе, лишний килограмм железа, трудновато.
Много обсуждалось, но, как мне кажется рюкзак, более 15-20 кг, это чрезмерная нагрузка.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А вообще, мне очень понравилась складная дюралевая пила от деда, что тут видео показывали.
От задач плясать надо, мне так кажется.
Для НАЗ, пила на вашем Рейнджере отличный вариант. У меня Ranger New 55 или Ranger Grip 178 для этих целей, в карман разгрузки положить.
Если пилить внезапно стало нужно больше, то в подполье багажника складная пила Palisad 60410, с длиной полотна 150мм (100мм Райнджера могут многое, но не все удобно) и 600г топорик с фибреглассовой ручкой Matrix.
Если едешь, изначально пилить, то бензопила с запасной цепью и запасом топлива и валочный топор должны быть...
А вообще, мне очень понравилась складная дюралевая пила от деда, что тут видео показывали.
quote:Originally posted by grayfox62:Что делают на полюсах без пил и топоров? Шарохаются месяцами во льдах и не парятся.
То-то и оно, что шарохаются )))
quote:Originally posted by grayfox62:
А все вышеописанное делается ножом и подходящим дрыном или камнем. Топором конечно удобней.
Так и я об этом же! ))))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
чё делать будете?
Что делают на полюсах без пил и топоров? Шарохаются месяцами во льдах и не парятся. А все вышеописанное делается ножом и подходящим дрыном или камнем. Топором конечно удобней. Но это вопрос комфорта а не необходимости.
quote:Originally posted by Tranklukator:
В лес топор тяжеловато таскать.
600 гр. топор со многими работами справляется на ура. И по весу явно не колун. Свой топор на длинное топорище планирую перенасадить.
quote:Originally posted by Tranklukator:
В лес топор тяжеловато таскать.
Да ладно, коллеги! Топор топору рознь. Одно дело, тащить топор весом 1,5 2 кило, другое дело, нормальный топорик с нормальным лезвием и топорищем, весом не более 1 кило.
Всякие складные пилки наверное, хорошо. Но вот сломается такое чудо техники и чё делать будете? Там же половина деталей из пластика, вторая половина из люминя. Когда вокруг дачи на выходные выбраться, наверное складная пила и ништяк. А случись, кол вытесать, зарубку сделать? Или забить кол как следует? Членом заколачивать будете? )))
Не моё дело конечно, вас учить. Каждый сходит с ума по своему.
Большинству из вас уже больше 18 лет.
Или меньше? )))
quote:Изначально написано Rabbit:
у меня такая-же история. Только пилка другая.
В лес топор тяжеловато таскать. А японская пила Silky GOMBOY 240. Всегда со мной, окуительная весчь.
Всякие недопилы-ножи-мачетэ отдыхают....
quote:Изначально написано Stayn:
....в результате топор вообще из рюкзака ни разу не доставал.
у меня такая-же история. Только пилка другая.
Хм... не знал))
quote:Где Вы там пилу увидели?Изначально написано Dmitry&Santa:
Скажите, зачем при наличии складной пилы... нож с пилой на обухе?
Или это чешую чистить?
Это облегчающие зубцы (тупые и абсолютно не функциональные), потому что долы на клинке такой формы (со спусками от обуха) не сделать. Дело в том, что этот нож создавался на базе другой модели (Combat) того же автора (Jimmy Lile), разница только в удлинённом клинке. За счёт увеличенной длины клинок получился тяжелее и нужно было его как-то облегчить для сохранения балансировки. Почему у зубьев такая "агрессивная" форма? Потому что этот нож делался специально для съёмок в известном фильме.
Сложно найти область применения этой пиле на обухе. Перетереть сучек разве только. Так его отрубить легче...
quote:Изначально написано Rive:
Ни для кого не секрет, что пила на обухе на любом ноже, штыке - бутафория.
Но если она есть, ну не стачивать же её))
Насчет всех, особенно ШН, я бы не стал обобщать... хотя эффективность, в сравнении с той же складной пилой, даже "швейцарца" - крайне незначительная.
Я к тому, что покупать такой нож (с пилой на обухе, особенно с таким "баобабовым" зубом, не стоит. И доставать из ножен сложно, не портя их, и надавить на обух удобно только йогам...
quote:Originally posted by Rive:
бутафория
она не просто бесполезна, она вредна. Это концентратор напряжения, грязесборник, элемент повышающий травмоопасность ножа, и самое главное при использовании техники работы с колотушкой эта пила разбивает в хлам эту самую колотушку.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Скажите, зачем при наличии складной пилы... нож с пилой на обухе?
Или это чешую чистить?
Ни для кого не секрет, что пила на обухе на любом ноже, штыке - бутафория. Пилить ей практически невозможно. Но если она есть, ну не стачивать же её))
quote:Изначально написано Stayn:
Пару лет назад тоже пришёл к выводу что лично мне топор в походе нах не нужен. С тех пор вместо топора таскаю лёгенькую складную пилу.И нормальный полноразмерный ножик.
Скажите, зачем при наличии складной пилы... нож с пилой на обухе?
Или это чешую чистить?
quote:Изначально написано Stayn:
Я в основном хожу в автономные пешие длительностью 14-20 дней, без транспорта. 3 года назад купил этого "Самурая", в результате топор вообще из рюкзака ни разу не доставал. А большой ножик... ну, он на самом деле очень удобен в силу своей универсальности.
В этом случае да, оптимальный выбор. Особенно если в одиночку.
Пожалуй лучшие пилы в этом сегменте. Моя пила к концу сезона притупилась немного из-за песка. Не было с собой алмаза, чтобы заточить. Дома заточил за пару минут.
quote:Я в основном хожу в автономные пешие длительностью 14-20 дней, без транспорта. 3 года назад купил этого "Самурая", в результате топор вообще из рюкзака ни разу не доставал. А большой ножик... ну, он на самом деле очень удобен в силу своей универсальности.Изначально написано Rive:
Так-то от задач и условий зависит что брать с собой. Если есть транспорт (машина, велик, лодка, лошадь), можно и топор и пилу двуручную и нож большой взять. Ну и применять по случаю. В тундре ивняк рубить топором неудобно. Большой нож здесь самое то. Но если на берегу использовать плавник, то напиленные чурки колоть все же придется. Походная пила практически всегда необходима, если стволы и ветки толще 3 см. В маршруты дальние - большой нож в приоритете. Универсальный инструмент потому-что. Топор тяжеловат, а пила - хоть и не тяжелая, но все-равно лишний инструмент. Я в этом сезоне большой охотничий нож даже и не доставал. Пилил плавник Самураем, колол туристским топориком советских времен. Помните был такой цельностальной с резиновой рукояткой. Любимая модель. Ивняк был совершенно не пригоден для дров. На побережье какой-то вид ивняка рос с зигзакообразными стволами. На дрова ну никак. Так что нож не востребован был совсем.
quote:Изначально написано Rive:
Самурай?
У меня такая же, отличная вещь
quote:Изначально написано Stayn:
Он самый. Самурай-210.
Я взял чуток побольше нескладной. Бревна пилил до 20 см.
Так-то от задач и условий зависит что брать с собой. Если есть транспорт (машина, велик, лодка, лошадь), можно и топор и пилу двуручную и нож большой взять. Ну и применять по случаю. В тундре ивняк рубить топором неудобно. Большой нож здесь самое то. Но если на берегу использовать плавник, то напиленные чурки колоть все же придется. Походная пила практически всегда необходима, если стволы и ветки толще 3 см. В маршруты дальние - большой нож в приоритете. Универсальный инструмент потому-что. Топор тяжеловат, а пила - хоть и не тяжелая, но все-равно лишний инструмент. Я в этом сезоне большой охотничий нож даже и не доставал. Пилил плавник Самураем, колол туристским топориком советских времен. Помните был такой цельностальной с резиновой рукояткой. Любимая модель. Ивняк был совершенно не пригоден для дров. На побережье какой-то вид ивняка рос с зигзагообразными стволами. На дрова ну никак. Так что нож не востребован был совсем.
Он самый. Самурай-210.
quote:Изначально написано Stayn:
Пару лет назад тоже пришёл к выводу что лично мне топор в походе нах не нужен.
Самурай?
quote:Пару лет назад тоже пришёл к выводу что лично мне топор в походе нах не нужен. С тех пор вместо топора таскаю лёгенькую складную пилу.Изначально написано Bolo:
нах топор, если дрова ломаются руками.
И нормальный полноразмерный ножик.
Комплексом "Ы-ы-ы-ы! Такие ужоснахи только Рэмбы такают!" не страдаю.
quote:Originally posted by Bolo:
Что топор проще?
Для большинства из нас, топор много практичнее.
Если вам удобнее ужоснахи, я не против. Пользуйтесь)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Гы-ыыы. На лисапедах бандой ехать и топора не приторочить? Хоть на одном?
Не знаю, чего тут смешного, но встречный вопрос - вы далеко-высоко на лисапедах забирались? Что топор проще? Это как бы раз..ю
Два - нах топор, если дрова ломаются руками.
Вот фрагмент отдельно (прошлогодний) как это делает камрад Резидент в Альплагере Актру (топор кстати там был, но его не трогали за ненадобностью):
А вот сокращённая версия видео о походе целиком:
тут лишнего особо не потянешь. Например цаппа (генератор для получения электричества, крутить надо...) - был довольно тяжёлый груз, но очень востребованный.
Ну и в-третьих... Конечно, как мы валили ту лиственницу (а алтайская лиственница - одно из самых прочных древесин, но в тот момент об этом никто не вспомнил) - ржачь был уже в процессе, то да. А вот в остальных выживально-полувыживальных случаях было совсем не смешно. И тогда, когда туманом на Куполе накрыло - выбор или околеть на месте, поскольку движение в тумане в высокогорье запрещено, или топать и промахнувшись на пару десятков метров выйти к пропасти на ледних без шанса вернутся (если не свалишся туда, когда снежная корка с тобой вниз пойдёт), или как было в том походе, видео которого выше, на переправе (35:57 минута) - я переправился на разведку первым, на легке, но как выяснилось в процессе - не в самом безопасном месте. Когда ребята добрались и начали пререправлятся - для них надо было прорубить тропу к дороге от места переправы. Вот было бы смешно, если бы я стал ждать когда мне передадут некий "топор" не сломав и не утопив при перебросе, а заодно спросив дебил я или нет что с голой жопой туда попёрся? Причём прибрежные кусты - это не сопливый тросничок в тропиках, который лёгкой мачетой рубится на раз, тут как раз тяжёлый нож нужен. жаль это не снято было - некому было и некогда, ситуация была весьма напряжённой.
А ещё было офигенно весело на Северной Тошемке, когда при сплаве на плоту меня затянуло в прижим, причём под водой ноги ушли в клич с ветками топляка, а плот давило водой, они двигались и тянули вниз под воду. Ч б гарантировано утоп бы тогда, ели б не нож-ужоснах, который я всадил в боковые брёвна прижима и держась за него как за спасительную соломинку вытащил себя на поверхность до того, как мой друган смог придти на помощь (ИМХО приди когда я был там - он бы меня даже не нашёл бы). Это было в 92-м, так что видео нет, да и фоток - тогда фотик был только "Зенит" который в первый же день окуклился от сырости (заржавели шторки).
так что кому как, а мне как-то с таким ножиком свободней и спокойней в тайге.
Помню тоже блуднул как-то. Стояли в деревне. Ждали "у моря погоды". От скуки решил сходить в гости к соседям, те стояли лагерем в нескольких километрах. С собой не взял ничего. Переправился через реку на лодке и бодро зашагал через лес. Через пару часов понял, что иду куда-то не туда. еще через час дошло что заблудился в конец. Погода нормальная, бабье лето. Небо без туч - дождя не ожидается, так что не переживал особо. Посигналил из пистолета - ответа нет. Стало темнеть, решил идти обратно, как-то удалось выйти на тропу, по которой шел. Темно стало совсем. Шел, подсвечивая иногда под ногами электронными часами. Вышел к реке глубокой ночью. Темнота полная. Небо уже закрылось облаками, когда вошел в деревню - увидел как ко мне несутся какие-то звери. Догадался что собаки, но все равно жуть. Деревня спит, ни огонька и здоровенные псы уже в 10-20 метрах. Выхватил пистолет и мысль - блять, стрельба в спящей деревне никого не обрадует... Пока эта мысль формировалась, псы добежали до меня и чуть не сбили с ног, радостно облобызав. До лодок я дошел в сопровождении веселой компании. Один из псов решил прокатиться со мной на другой берег в нашу деревню. К утру я добрался до постели. Около 10 часов блуждания по лесу дали о себе знать - вырубился сразу. Вот говорят же - собрался в тайгу на день - бери снаряжения/продуктов на неделю. Заночевал бы, а утром спокойно добрался бы до базы.
То есть имел место быть подготовленный маршрут и где встать лагерем было пофигу.
quote:Изначально написано Марчиано:
.. в рюкзаке было барахла как на неделю. В общем, часа 3 до рассвета мерз в мешке...
quote:Изначально написано Марчиано:Сорри. Костерок то я разводил. Но дремал в стороне от него
Ну тогда это КАК НАДО выживать. То есть ошибка была допущена, но благодаря наличию необходимого в мешке собственно никакого выживания и не наступило. Штатная задержка на маршруте.
Я как-то зимой, под -20 пошел в подмосковье искать где друзья лагерем встали, рюкзак со шмотом, инструментами, жрачнуой и бухлом. Вышел из электрички после 21-00, да и пошагал. Правда координат они мне не прислали, типа идет много народа на другие костры, а описали путь как "через 10 минут сверни налево и выйдешь на просеку и т.д.". Забыв что они шли на лыжах, а я - без оных, по тропе. Короче немного заплутал. Подружка звонит - дошел, спрашивает? Отказалась со мной идти, и хорошо. Нет, говорю, заплутал слегка. У нее паника - ночь, -20, лес, срочно вызывай МЧС а то замерзнешь и волки съедят! Я начинаю ржать - говорю - здесь сейчас самое безопасное место - сюда точно бухие аборигены не попрутся отжимать мобилу и бабло, а волков тут в последний раз видали наверное еще до войны. Хорошо если лисы найдутся между этими трассами и дачными поселками. Со мной есть все что бы просто сесть у тропы и обустроить ровно такую же ночевку на которую я шел, еще и согреваться и вкусно пожрать. И дойти утром. Только лень лагерь разбивать а потом собирать и вообще я пообщаться ехал, а не просто бухнуть на снегу . Короче хорошо что дамы со мной не было - а было бы "выжить при женской истерике". Кстати, нашел таки это место я спустя час, тропы-то все идут или параллельно илди ведут к крупным ориентирам типа поляны
Отлично служил!) Я написал как и для чего он использовался. Да и вариантов в то время особых не было.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
По мне так перочинный нож и топор завсегда сподручнее какого-нибудь Ужоснаха )))
Поддержу!
Вот никак, к сожалению не могу понять как предмет, по фамилии "ШТЫК", предназначенный, прежде всего для того, что-бы приколоть оппонента, может служить хозбытом в экспедиции?
quote:Originally posted by Hvost:
Чай бы и вообще тепло
Сорри. Костерок то я разводил. Но дремал в стороне от него
quote:Изначально написано Марчиано:
...Замерз, ибо теплые носки и шапку поленился надевать, по оврагам долго ходил потому что и устал, но в рюкзаке было барахла как на неделю. В общем, часа 3 до рассвета мерз в мешке...
Пардон, барахла на неделю, а чего ж костерок не развели? Чай бы и вообще тепло
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Классная комедия!
Гы-ыыы. На лисапедах бандой ехать и топора не приторочить? Хоть на одном?
Как так? По мне так перочинный нож и топор завсегда сподручнее какого-нибудь Ужоснаха )))
quote:Originally posted by CROW HUNTER:
В следующий раз утоплю в болоте"
Может он и хотел так, да только у меня окромя со была с собой ишшо заряженная дробью ?6 двустволка Потому наверно он не рискнул утопить
quote:Originally posted by CROW HUNTER:
Мысли лешего
Я с ним еще поговорю по трезвой
quote:Originally posted by Марчиано:
Ну или леший меня кружил. Поймаю убью
Мысли лешего: "Полночи потратил на этого....туриста, ***дь, лучше б к кикиморе завалился на поболтать. В следующий раз утоплю в болоте".
quote:Originally posted by CROW HUNTER:
Вдвоем в спальнике было бы теплее.
Это понятно. Но она привыкла сидеть и блюсти газами и ушами по сторонам пока все спят и в спальник загнать ее не получится
quote:Originally posted by Марчиано:
И цобак замерз напрочь - она сидела на тумбочке дневальным пока я дремал.
Вдвоем в спальнике было бы теплее.
Однозначно леший.
Щас спою. В смысле, по теме. Попробовал я как не надо выживать. Накатил стакан перцовки вечером, скидал рюкзак, взял цобаку и пошел ночевать в лес. Маршрут хоженый не раз, 4.5 км всего, но...пошел ночью, потому до пункта назначения не дошел. Взблуднул. Неоднократно срулял с сигнала охотника, ибо мой цобак палил в кустах каких то леших. Распугал всех, в том числе себя
Итак, до пункта не дошел - не нашел, и домой как идти запутался. В итоге у ручья решил заночевать. Развернул спальник (+5 экстрим, а на улке было -2). Замерз, ибо теплые носки и шапку поленился надевать, по оврагам долго ходил потому что и устал, но в рюкзаке было барахла как на неделю. В общем, часа 3 до рассвета мерз в мешке. И цобак замерз напрочь - она сидела на тумбочке дневальным пока я дремал. С лучами солнца проснулся и понял - я шел назад правильно и домой мне оставалось идти всего час Опосля выхода с цобаком день отсыпались как убитые. Вывод - перед выходом - ни грамма. Ибо рассеивается внимание и при отсутствии освещения - в том числе луны - дойти до места не получаеццо. Попробовал такое выживание, выжил, но не понравилось. Ну или леший меня кружил. Поймаю убью Вот )))
quote:Чую у Вас историй вагон и маленькая тележка!Изначально написано Rive:
Да, это я в 90-е годы. Пистолет был моим любимым оружием. Я быстро отказался и от ружья и он карабина Кочетова, которые стояли у нас на вооружении. Пистолет всегда с собой, не обременяет. А таскать с собой ружье или карабин - тежеловато. Оставлять в лагере - стремно. Научился из него охотиться - бил дичи больше чем охотники с двудулками. Бил куропаток, уток, гусей, оленей, хариусов, щук. С патронами проблем не было. Выдавали их конечно маловато. Но я разживался у коллег, потом научился релоадить и не знал проблем. Выданные патроны списывались формально. Писался короткий отчет со стандартным текстом - за такой-то период было израсходовано столько то патронов на подачу звуковых сигналов и отпугивание диких зверей. Неизрасходованные патроны никто не сдавал по окончанию сезона. Пистолеты получали весной, сдавали осенью. Строгих сроков не было. Я иногда и на "гражданке" болтался с пистолетом месяц до, месяц после поля. Все было очень демократично. Жалко потом было расставаться с пистолетом.
Было бы интересно почитать их, в разделе есть подходящая тема для историй forummessage/21/102
Вспомнил из серии "как не надо".
Стандартный полевой сезон. Сплав по тундровой реке на надувных понтонах. В каждом по две-три 200 литровых бочки с бензином. Для работы необходим был. Понтоны в парных связках, на переднем подвесной мотор.
Едем, в одной из связок на заднем понтоне сидит наш пожилой начальник. Обозревает окрестности, что-то записывает в дневник, непрерывно прикуривает гаснущую беломорину. Вдруг как подпрыгнет, руками замашет, кричит что-то и смотрю связка разворачивается и к берегу.
Мы тоже делаем маневр и причаливаем. Начальник орет на рулевого, аж трясется.
Выясняется. Рулевой по имени Ваня утром готовил смесь для мотора, сливал с бочки бензин и недокрутил пробку на бочке. Бензин естесььно стал вытекать и под ногами начальника образовалась лужа. Тот не обратил внимания поначалу. Лужа под ногами всегда у него была - водяная, конечно. Бензином попахивало тоже всегда и от бочек и от мотора на передней лодке. Короче пока понял что дело неладно - много времени прошло. Если учесть, что он непрерывно зажигал спички, и имел привычку гасить их кидая в лужу под ногами - повезло ему сильно. В этот раз кидал спички за борт. Ваня тогда конечно бедный был. Высказали ему все что о нем думали, а накопилось у каждого не мало))
Было у меня хобби. В студенчестве. Как выедем на природу, выпьем, повеселимся, так я потом обязательно своим большим ножом какое-нибудь дерево валил. Нормальное дерево такое, сантиметров 20 в диаметре))). Зачем не могу сказать. Но валил обязательно. Нравилось.)) Потом его обычно на дрова пускали конечно).
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Классная комедия! Персонажи все такие комические. Особенно понравился ржачный эпизод с валкой дерева в стиле Чарли Чаплина.
Комедии нет, это нарезка из очень длинных видеоотчётов. А вот эпизод с валкой той сухой лиственницы сам без смеха смотреть не могу. Но всё по-настоящему, это было на Тутунгойском хребте, наверху, но что-то тупили немного мы там...
Посмотрел видео. Классная комедия! Персонажи все такие комические. Особенно понравился ржачный эпизод с валкой дерева в стиле Чарли Чаплина.
quote:Изначально написано Rabbit:
Простите за глупый вопрос, но зачем такую "саблю" с собой таскать?
Солидарен с камрадом Rive, за исключением консервов - их всёж открывашкой как-то сподручнее, а оная много не весит и места не занимает, и да и а мультилоке имеется. А вот нормальный нож в тайге, когда ты там не погулять а на долго - это всё. Топор с собой постоянно не потаскаешь, да и не набегаешся за ним, не говоря о весе. Поэтому у наших тоже "малый лесной нож", ток чуток побольше того, что у Rive. И тоже постоянно при себе, на поясе.
Собственно не совсем это в тему, сказать "как не надо выживать" тут нечего, выживать когда как-то приходилось - то скорее в тему "как надо" получалось. Но нож он хоть и "выживания" но это не совсем верно, у нас он скорее для жизни. Просто сильно упрощает походный быт. Так что геологов с большими тесаками очень хорошо понимаю
Хотя несколько раз работал в медвежьих местах, где они ходили толпами -ни разу не встретил. Следы везде, свежий помет везде. Утром выходишь из палатки - следы. Вечером не было. Но не видел. Не пришлось.
quote:Изначально написано Hvost:А формально его выдавали для самообороны от хищников? Против медведя, конечно, не средство, хотя что бы напугать вполне.
Никогда не видел регламентирующих документов. Формально зучало - для охраны имущества, секретных документов, денег и защиты от хищников. Как-то так. В оружейке было с десяток пистолетов, десяток карабинов ну и поболее ружей разных. Каждый выбирал себе, что ему по душе, за ним закрепляли. Тоже формально. Каждую весну разрешения выписывались заново. Можно было выбирать из свободных стволов любой.
quote:Изначально написано Rive:
Да, это я в 90-е годы. Пистолет был моим любимым оружием. Я быстро отказался и от ружья и он карабина Кочетова, которые стояли у нас на вооружении. Пистолет всегда с собой, не обременяет. А таскать с собой ружье или карабин - тежеловато. Оставлять в лагере - стремно. Научился из него охотиться - бил дичи больше чем охотники с двудулками. Бил куропаток, уток, гусей, оленей, хариусов, щук. С патронами проблем не было. Выдавали их конечно маловато. Но я разживался у коллег, потом научился релоадить и не знал проблем. Выданные патроны списывались формально. Писался короткий отчет со стандартным текстом - за такой-то период было израсходовано столько то патронов на подачу звуковых сигналов и отпугивание диких зверей. Неизрасходованные патроны никто не сдавал по окончанию сезона. Пистолеты получали весной, сдавали осенью. Строгих сроков не было. Я иногда и на "гражданке" болтался с пистолетом месяц до, месяц после поля. Все было очень демократично. Жалко потом было расставаться с пистолетом.
А формально его выдавали для самообороны от хищников? Против медведя, конечно, не средство, хотя что бы напугать вполне.
quote:Изначально написано kamikadze:Ошибочка вышла. Разделом ошиблись.
Вы почитайте пару страниц назад. Люди бы вообще не выезжали без 6х1.5 литра. А так лопаты, запас бенза, бак под пробку, продукты на несколько дней в машине. Все строго в рамках раздела, может слово параноики не к месту, но я его и взял в кавычки.
П.С. Грабить караваны в той ситуации мне и в голову не пришло ;-)
quote:Изначально написано Rive:
чем бы она помогла?
Когда копаешь в 30+, на солнышке, палкой - очень даже бы помогла.
quote:Изначально написано Valery22:
но очень я вспоминал "параноиков" из данного раздела.
Ошибочка вышла. Разделом ошиблись.
Да, это я в 90-е годы. Пистолет был моим любимым оружием. Я быстро отказался и от ружья и он карабина Кочетова, которые стояли у нас на вооружении. Пистолет всегда с собой, не обременяет. А таскать с собой ружье или карабин - тежеловато. Оставлять в лагере - стремно. Научился из него охотиться - бил дичи больше чем охотники с двудулками. Бил куропаток, уток, гусей, оленей, хариусов, щук. С патронами проблем не было. Выдавали их конечно маловато. Но я разживался у коллег, потом научился релоадить и не знал проблем. Выданные патроны списывались формально. Писался короткий отчет со стандартным текстом - за такой-то период было израсходовано столько то патронов на подачу звуковых сигналов и отпугивание диких зверей. Неизрасходованные патроны никто не сдавал по окончанию сезона. Пистолеты получали весной, сдавали осенью. Строгих сроков не было. Я иногда и на "гражданке" болтался с пистолетом месяц до, месяц после поля. Все было очень демократично. Жалко потом было расставаться с пистолетом.
quote:Rive, на фото Вы?Изначально написано Rive:
Эт точно)Правда я потом перешел на штык австрийский унтер-офицерский))
Увидел кобуру с ТТ внутри. Любопытно, какие кары были за утерю патронов к пистолету, были ли подобные случаи, и приходилось ли медведей шугать из него?
quote:Originally posted by Valery22:
И бутылка с водой)
чем бы она помогла?
quote:Изначально написано Rabbit:
Простите за глупый вопрос, но зачем такую "саблю" с собой таскать?
Несколько причин.
1. Оружие.
2. Он используется как мачете, когда надо рубить ивняк или соорудить костер.
3. Он очень удобен при отборе проб из рыхлых пород.
4. Он используется просто как нож. Например открыть банку консервов.
Еду по городу на машине. Пробка. Решил объехать через поселок. Асфальта нет. Надо переехать балочку и вернуться на дорогу после пробки. Но дорогу пересыпали экскаватором. Но пересыпали так небрежно, вроде и проехать можно между опорой ВЛ и кучей земли. Поехал, начало стаскивать на опору, газанул вывернув руль от опоры. В итоге повис. Угрозы жизни не было, но очень я вспоминал "параноиков" из данного раздела. Как бы мне помогла лопата... И бутылка с водой)
quote:Originally posted by Rive:
Эт точно)
Простите за глупый вопрос, но зачем такую "саблю" с собой таскать?
quote:Originally posted by Stag-beetle:
практически у каждого, висел на поясе самодельный огромный нож,
Эт точно)
Правда я потом перешел на штык австрийский унтер-офицерский))
Ну без сапог на реке или в сырой тундре тяжело. Тут уж специфика. Я как-то забыл баул с броднями. В первый вечер при постановке лагеря обнаружилось. Я честно говоря впал в панику. Впереди три месяца в тундре, сплав в 300 км и четыре аспирантки. Последний ящик открывали, не смогли сразу ключ найти, я на нервах замок отстрелил из пистолета нахер. Но увы. Сапог не было.
Короче пипец. Утром пришло решение. Взобравшись на бугор - увидел в бинокль в разных сторонах 3 буровые. Расстояние на взгляд около 20 км. Долго решал, но рискнул - отправил парня и двух баб на одну из буровых. Переживал страшно. Эти в тундре первый раз. Никакого опыта. Что там и кто там на буровой неизвестно. Дал спирта пару литров, денег. Проинструктировал как мог. Ушли. Вернулись через двое суток. С САПОГАМИ!!!)))
Везение было необыкновенное. Мало того, что это была единственная обитаемая буровая из всех, что я видел на горизонте, так еще и сапоги нашлись все по размеру! На буровой был один человек. Вышка готовилась к началу работ, и мужик там налаживал хозяйство. Неимоверное везение.
quote:Изначально написано Rive:
Иногда встречали группы туристов, с огромными станковыми рюкзаками, тяжело бредущими по берегу. Поили их чаем, показывали карты, отсыпали круп. Иногда туристы отказывались останавливаться - у нас график, не можем!Запомнились дети идущие вверх по берегу Щугора. Трое, старшему 18 лет. На троих 5 рюкзаков. Идут челноком. Заносят на 200-300 м рюкзак, оставляют - возвращаются за следующим - несут его дальше превого еще на 200-300 м и т.д. По плану у них подняться по Щугору, перейти через водораздел, и если не путаю, сплавиться по Вишере. Не помню точно, карту смотреть лень. Из плав-средств у них с собой лодка одноместка надувная и камера от КРАЗа. И карта, нарисованная на кальке масштаба примерно 1:1 000 000. Покормили мы их, дали срисовать нормальную карту. Не знаю, дошли ли эти бедолаги до дома.
Еще группу помню. Время к осени. Холодно, дожди. Поднимается вверх группа с байдарками. Идут волоком вверх. Мужчины, женщины, дети. Идут в кедах по колено в воде. Такая метода. Сапоги типа тяжелые.
Сильно мы удивлялись такой методе движения...
Да, хорошо помню как было здорово набрести на геологов на маршруте! Гостеприимные ребята. Кормили от пуза, тушёнкой-сгушёнкой угощали и с собой ещё давали. Карты, да, давали срисовать и посмеивались над нашими нелепыми схемами, перерисованными друг у друга на десять раз.
Геологи поражали нас, туристов, устроенностью полевого быта: добротные брезентовые палатки с деревянным каркасом изнутри, печки (это летом-то!), столовая под тентом... А они хохотали над нашей самодельной палаткой из парашютного капрона, обзывали её "гандоном" и удивлялись тому, как мы в ней могли ночевать, набиваясь как сельди в бочку. Наша обувь, в виде туристских ботинок типа "вибрам" тоже вызывала у геологов жалость и недоумение - им непонятно было, что пройти 250-300 км по горной местности в таких резиновых сапогах как у них, проблематично. А вот протяжённостью маршрута, вершинами и перевалами, которые мы преодолевали, они восхищались, хотя и не понимали, зачем нужны все эти муки.
Правда, рабочие с хитрыми глазками и уголовными повадками, оказывали чрезмерные знаки внимания нашим девушкам и клянчили спирт, но это уже другой вопрос.
А ещё, по моим наблюдениям, геологи тоже были подвержены своеобразной моде на походное снаряжение. Так, на Полярном Урале, все они, в летнее время, ходили в меховых шапках. (лётные шлема им, очевидно, не выдавали). В некоторых партиях, практически у каждого, висел на поясе самодельный огромный нож, сопоставимый по размеру с гладиаторским мечом. Другие, вместо своих традиционных брезентовых костюмов, оказывались в забавных курточках игривой расцветки, пошитых из ткани типа "болонья". Оригиналы ещё те были...
Понятно, то есть шапка-ушанка из дубленки будет примерно тем же самым средством. Согласен, видел такую. Спасибо за пояснение.
quote:Изначально написано Hvost:
"Почему утка перешла дорогу? - По асфальту."Так я и спрашиваю - чем? Какими свойствами? Может стоит сделать шапку учитывающую эти его свойства? А вы мне на вопрос "чем" отвечаете где
Ну так понятно же) Крайний север, холодно. Шлем из натуральной кожи с натуральным мехом. Уши закрывает, под подбородком застегивается, компактный - можно в карман положить. Кстати, во дворе все дети геологов зимой в таких шлемах бегали))) у меня тоже где-то лежит. 1965 года выпуска. Но что-то маловат уже. Толи голова выросла, то-ли шлем усох)
"Почему утка перешла дорогу? - По асфальту."
Так я и спрашиваю - чем? Какими свойствами? Может стоит сделать шапку учитывающую эти его свойства? А вы мне на вопрос "чем" отвечаете где
quote:Изначально написано Hvost:
А зачем?
Он чем-то удобен в качестве головного убора на природе?
На крайнем севере очень удобен.
А зачем
quote:?Изначально написано Rive:
10. Шлем летный
Он чем-то удобен в качестве головного убора на природе?
Я вот никак не припомню себя начинающим туристом). В школьные годы ездили иногда классом на природу. Даже и не вспомню про какое-либо снаряжение. В чем во дворе бегали в том и ехали. В студенчестве выезжали на майские праздники суток на двое-трое. Тоже без каких-либо подготовок. У кого-то брали палатку, иногда две. У кого-то спальник был. Помнится сожгли его. Выезжали веселиться, пить водку и дышать свежим воздухом. Спали где придется, поскольку все в палатки не влезали или вообще не спали. Съедали под конец все. Обычно не хватало. А вот уже в геологическую бытность обеспечивало государство. Простым, неудобным, но, в целом, надежным снаряжением.
1. Костюм штормовой
2. Свитер шерстяной (синий)
3. Телогрейка ватная
4. Плащ прорезиненный
5. Сапоги резиновые короткие
6. Сапоги резиновые бродни
7. Спальный мешок полноразмерный (ватный, верблюжий, пуховой)
8. Раскладушка
9. Рюкзак
10. Шлем летный
11. Палатка 6-ти местная геологическая
12. Печка жестяная.
Ну и всяко-разно остальное снаряжение. Никаких проблем не возникало. Мокли сохли, топтали тундру, ломились сквозь тайгу. Иногда встречали группы туристов, с огромными станковыми рюкзаками, тяжело бредущими по берегу. Поили их чаем, показывали карты, отсыпали круп. Иногда туристы отказывались останавливаться - у нас график, не можем!
Запомнились дети идущие вверх по берегу Щугора. Трое, старшему 18 лет. На троих 5 рюкзаков. Идут челноком. Заносят на 200-300 м рюкзак, оставляют - возвращаются за следующим - несут его дальше превого еще на 200-300 м и т.д. По плану у них подняться по Щугору, перейти через водораздел, и если не путаю, сплавиться по Вишере. Не помню точно, карту смотреть лень. Из плав-средств у них с собой лодка одноместка надувная и камера от КРАЗа. И карта, нарисованная на кальке масштаба примерно 1:1 000 000. Покормили мы их, дали срисовать нормальную карту. Не знаю, дошли ли эти бедолаги до дома.
Еще группу помню. Время к осени. Холодно, дожди. Поднимается вверх группа с байдарками. Идут волоком вверх. Мужчины, женщины, дети. Идут в кедах по колено в воде. Такая метода. Сапоги типа тяжелые.
Сильно мы удивлялись такой методе движения...
А я так и жил почти месяц первый раз в археологичке, только вместо вонючего спальника у меня было домашнее одеяло, ватное
принесено с собой в полиэтиленовом пакетеНож был один человек на 50, 1 мельхиоровая ложка, кружки не было вообще.
Самое хреновое сняряжение гораздо сильнее отличается от его отсутствия, чем от самого дорогого и навороченного
Когда смотришь то же шоу "Выжить вдвоем" или Эда Стаффорда (в других шоу обычно снаряги у выживальщика поболе ), то свое приключение они начинают с инвентаризации ресурсов, не брезгуя мусором. Такого что бы "о, что тут у нас? Кастрюля ржавая, фуууу, ее не отмыли, выбрось каку!" - ни разу не было
quote:Всем бы так начинать: палатка, спальник, тушёнка... ох уж эти мажоры современные.Изначально написано Surov Bober:
Знакомо?
Дерьмовое снаряжение.
Знакомо?
Дерьмовое снаряжение.
У всех оно было, все с ним ходили, все его выкинули и тянутся ввысь к титановым ложкам, каталитическим горелкам, марочным рюкзакам, дорогим фанарикам, мембранным ботинкам и квадрокоптерам за миллион долларов. Все эти светлые дали прекрасны и увлекают. Всё так, но ходить вы начали не с этим. Первый раз вы пошли в лес с реально хреновой дешёвой снарягой. И ничего, никто не помер, кроме известного выживальщика себя с этого света при помощи мороза, полиэтилена, мобильного интернета и несчастной любви.
В том пригородном лесопарке, где все тут первый раз переночевали без водопровода и унитаза, большинство даже не простудилось. А помогли им в этом:
1: Кастрюля обыкновенная, старая, хреновая (потому что хорошую мамка/жена не даст)
2: Дедовский рюкзак-колобок, либо спортивная сумка старая, с оторванными лямками и потёртым розовым Микки Маусом во весь бок.
3: Топор ржавый, болтающийся, тупой и вообще он для мяса. У нас в первый раз вообще топора не было.
4: Палатка однослойная, дырявая, протекающая, душная, со сломанными дугами, оборванными оттяжками, без колышков, весом десять кило. К слову, всё хреновое снаряжение весит в среднем десять кило, кроме багажа полезных знаний, тут и миллиграмма не наберётся.
5: Кружка фаянсовая, ложка мельхиоровая, миска одноразовая, нож забыли. Как альтернатива подойдет или кухонный полуметровый нож, или тупой нож для масла, особенно если вам надо выстругать ложку, которую вы тоже, разумеется, забыли. Очень полезны в этом вопросе выживальщики, кои составляют половину юных походников. Всегда можно одолжить один из полусотни их ножей и намертво запечатать им замок любимой раскладной спайдерки гречневой кашей и песком.
5.1: Пила ржавая, садовая, тупая, обломанная, ой да кого я обманываю, нет у вас пилы. Зачем? У вас же есть ТОПОРЪ!!!
6: Спальник летний, дырявый, без наполнителя, с критической нижней температурой ночёвки в +20 по Цельсию и без температуры комфорта вообще. Особые приметы: не застёгивается, липнет к телу, воняет. Примечательно, что идёте вы в ноябре.
7: Аптечка комплектуется по принципу трёх П. Пиво, Пластырь, Подорожник, пластырь забыли дома. Дома пластырь нашёлся в правом кармане штанов, которые были на вас весь поход.
8: Пища строго высокотехнологичная и походная. Можно сказать космическая. Космическая сублимированная высококалорийная спортивная тактическая тушёнка выживания, с хрюшкой или коровкой на этикетке. Неплохо заходят выдержанные элитные сорта пакетированных домашних La' Butterbrodd Mamkin, исключительно хороши и полностью раскрывают свой букет они только на третьи сутки лежания в пакете на дне рюкзака под мешком картошки, наковальней и мамонтом. Реально утончённая еда.
9: Одежда походная, из натуральной синтетики и шкуры молодого дермантина, главное чтобы не пропускало воздух, так теплее. Классикой походной обуви являются кеды. Во первых они хорошо защищают стопу от корней и камней, во вторых идеально держат лодыжку, так же они прекрасно справляются с дождем и снегом и наконец просто шикарно смотрятся со старыми трениками, которые вы тоже безусловно надели.
10: Многокиллометровый список видеороликов по выживанию, который вы посмотрели перед тем как решились на это суровое приключение. У тех, кто постарше, это список книг и приключенческих романов. Очень важная вещь, очень. Понадобится вам как ничто другое, когда на рассвете посреди елового леса, сидя под дождичком на корточках и любуясь природой, вы поймёте что забыли туалетную бумагу. Так что лучше бы этому списку быть подлиннее. Или так или жертвовать панамкой.
Ходите в походы, друзья, это прекрасно.😋
47 в тени наблюдалось в центре Ростова на Дону 13 августа....хотя яндекс и прочие федеральные показывали 37-38 а местные 40-42 жары. И вообще в целом весь июль и половину августа было очень жарко, около 40 в тени и ночью 30. Как мерят температуру синоптики хз как, если мериют вообще....ну или в тени за городом в балке глубокой с ручьем... И то даже по такой жаре можно шагать и шагать.
quote:Дело не в цветах, а в температуре днем. 35-40 по Цельсию (и это в тени, только тени-то там нет).
Да это фигня. В нашей степи каждое лето такая жара. Ничё. Не умерли. Только сурки быстро протухают)))
quote:Изначально написано Nick Brake:
Дело не в цветах, а в температуре днем. 35-40 по Цельсию (и это в тени, только тени-то там нет).
И? Разница между континентальным климатом и морским известна вам? Я спокойно переживал 35-40 и в горном Крыму, и в Ижевске, и в Иерусалиме. Есть вода, есть широкополая шляпа и рубашка с длинным рукавом - и отлично. Если еще темные очки - то все, комфорт.
quote:Originally posted by Hvost:
Соответствует тому, что он таки нашел поблизости ручей.
Так застрял-то он на горном участке. Там и нашел ручей.
quote:Originally posted by Hvost:
Цветущая пустыня какая-то. У нас степи позасушливее.
Дело не в цветах, а в температуре днем. 35-40 по Цельсию (и это в тени, только тени-то там нет).
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вообще-то, там пустыня. Это не те места, где можно ходить пешком с одной бутылкой воды.
Цветущая пустыня какая-то. У нас степи позасушливее. Соответствует тому, что он таки нашел поблизости ручей. Но 25 км, наличие воды и пива и нахождение на дороге, пусть и проселочной. Ну просто смешно за ночь действительно не прошагать назад. Да хоть днем - главное голову и открытые участки кожи защитить от солнца.
quote:Изначально написано Highlander5642:
Самое страшное, что это правда.
Это преувеличение, причем чрезмерное...
Другой вопрос, что если бы поехал по каменистой пустыне, то упаковку ПЭТ воды 6х1,5 или 6х2л я бы в машину кинул, GPS туристический с запасом АА батареек и так там лежит, как и 20л рюкзачек.
В дороге всякое бывает, даже новая машина может сломаться... но это не означает, что надо быть дебилом, как вышеописанный индивид.
quote:Originally posted by Hvost:
Такое впечатление, что отключи людям GPS с мобильным интернетом - и цивилизация рухнет.
Самое страшное, что это правда.
Еслиб не бухал и жрал поменьше за ночь дошел бы
Вообще-то, там пустыня. Это не те места, где можно ходить пешком с одной бутылкой воды.
quote:Originally posted by Hvost:
в 25 километрах
не каждая птица долетит до середины днепра, и пиво какбы намекает...
Только я один в этой новости ничего не понимаю?
"Житель американского города Финикс (штат Аризона) провел два дня в горной пустынной местности практически без еды из-за сломавшегося автомобиля".
- Весело, конечно, но вроде как двухдневное голодание еще никого не убивало, не? Тем более что:
"Из еды и питья у американца с собой были лишь полбутылки воды, две банки пива, сэндвич и крекеры".
- Чего как бы на два дня - вполне.
"его машина сломалась на неровной и каменистой тропе. Это произошло в 25 километрах от Краун Кинга - ближайшего населенного пункта".
- То есть в пяти часах ходьбы. Ну ладно, в шести.
"По словам Омана, он несколько часов бродил по окрестностям, надеясь поймать сигнал сети, однако ничего не вышло".
- Связь, конечно, хорошо, но ведь в навигаторе и без того была же карта? То есть видно куда идти и сколько.
"На следующий день Оман обнаружил неподалеку от места поломки машины ручей, из которого можно было пить".
- То есть полбутылки воды и два пива - это на сутки. Но:
"Когда запасы закончились, мужчина был вынужден пить собственную мочу, чтобы утолить жажду".
- Стало быть за сутки он выпил воду и пиво, но этого показалось мало. До такой степени мало, что перешел на мочу, ок.
"После второй ночи в автомобиле мужчина решил покинуть его и идти за помощью".
- То есть как минимум был в тени. От жары чрезмерно не страдал, сил особо не терял. На дороге, пусть и не сильно оживленной. В полудневном переходе до человеческого жилья. Была еда, вода и ручей рядом.
И всё равно чуть не скопытился. Причем СМИ подают это как неподдельную человеческую трагедию.
Мельчает народ.
Такое впечатление, что отключи людям GPS с мобильным интернетом - и цивилизация рухнет.
Пичаль.
(с)
Оригинал поста:
https://www.facebook.com/Foggy...366454000057779
Оригнал новости:
https://lenta.ru/news/2017/08/07/desert_view/
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Найми адвоката,
есть такой
журнашлюхи ссылаются на пресс-службу ФСБ, т.е. они в клевете неуиновники
а на ФСБ подавать в суд...... ))))
да и фиг с ними, пусть живут счастливо и богато
но недолго
Найми адвоката, престарелого еврея, под 30% от отсуженного, и подавай в суд на всех писак упомянувших твое имя в суе.
Сруби деньжат, сгоняй с женой на Кубу, или еще куда, что как маленький, лотерейный билетик жизнь протягивает только тяни.
quote:Изначально написано linkor9000:
журналисты такие журналисты
ты не представляешь, сколько я нового про себя узнал этим летом
quote:Originally posted by Felix666:
Как-то с друзьями (30-35 лет) поехали за город. Реально 15км от города, в общем, недалеко. Правда мобильная связь там местами не очень. Они когда поехали предупредили тёщу, дескать едем на шашлыки, будем до вечера.
А теперь, внимание.
Лето, жара под 30, время 17 с копейками, светло, корешу и его жене приходит куча смс от этой самой тёщи. Ну, перезванивают. Я сидел за 3 метра и отчётливо слышал весь поток истерики, что на них выливали. На связи их не было часа 3-4, напоминаю, лето, тепло, светло, город рядом. Эта истеричка обзвонила всех до кого могла дотянуться, в том числе и родителей кореша, которые вообще за 3000 км живут и соответственно их тоже на уши поставила.
Им самим это было надо.
30-35 лет? Н-да, это уже клиника
Еще и мамаши истеричные бывают.
Как-то с друзьями (30-35 лет) поехали за город. Реально 15км от города, в общем, недалеко. Правда мобильная связь там местами не очень. Они когда поехали предупредили тёщу, дескать едем на шашлыки, будем до вечера.
А теперь, внимание.
Лето, жара под 30, время 17 с копейками, светло, корешу и его жене приходит куча смс от этой самой тёщи. Ну, перезванивают. Я сидел за 3 метра и отчётливо слышал весь поток истерики, что на них выливали. На связи их не было часа 3-4, напоминаю, лето, тепло, светло, город рядом. Эта истеричка обзвонила всех до кого могла дотянуться, в том числе и родителей кореша, которые вообще за 3000 км живут и соответственно их тоже на уши поставила. Так что, думаю, еще часа два без связи и за ними бы прилетел вертолёт МЧС, посланный такой "мамашей".
Вообще во всей истории только 1 виновный, либо мама потерпевшего либо пресс служба мчс, 1.посильная помощь была оказана на мой взгляд вся возможная, бинты, средства связи, 2. пострадавший отказался от медицинской помощи сам.
То что его с горы эвакуировала МЧСня,,, ну возможно разговор был примерно такой- мы уже все-ровно тут давайте мы Вам поможем спустится, глупо даже отказываться. Обидно другое что из за такого по сути пустяка (судя по теме) теперь многие могут реально пройти мимо опасаясь потом каких либо унижений и возможно даже преследования. Если ранее каждый был готов помочь то теперь часть возможных помощников тупо отвалилась. Будут подобные случаи повторятся народ начнет обходить дальней стороной, а вроде наши своих не бросают, не бросают - научат!
Замечу- нет публичных извинений со стороны накосячевшего, так было бы проще, ну накосячили, сболтнули по запарке, приносим извинения, с кем не бывает! И весь конфликт был бы сведен на нет!
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Логично. Мы же люди, должна быть взаимопомощь, а вот афиша дело лично каждого.
Хотя туристы что оставили бинты не афишировали но все-ровно были дерьмом облиты, но тут форс-мажор, судя по всему вмешалась мама потерпевшего не разобравшись наплела женского бреда. Женщине и возможно пожилой надо простить и забыть.
Лучше конечно в суд на неё подать, что-бы не позорила честь и достоинство.
Заплатит энную сумму-в следующий раз подумает; надо-ли своё хайло поганое открывать.
quote:Originally posted by strateg:
Сейчас у всех есть средства видеосъемки, все кино про походы снимают - логично снять на видео человека, оставляя его в безопасном людном месте, или в момент того, как он явно и многократно отказывается от помощи. Там и состояние будет видно, и способен ли передвигаться, адекватен ли, пустыня ли это или базовый лагерь с кучей народу.
Чтобы потом ни статью не прикрутили, да и журналюгам рот заткнуть.
Теперь понятна психология тех,кто вместо оказания помощи достаёт телефон и начинает снимать с последующим выкладыванием в интернет,оказывается не только славы ищут,но и жопу свою прикрывают.
Да,коль в теме про лодку вы трёте мои сообщения адресованные другим участникам,то отвечу вам,на ваш высер тут.
quote:Originally posted by strateg:
Неадекватным участникам запрещено писать в этой теме, даже в в редких случаях казалось бы адекватных постов. Ибо нефиг.
А выходки у вас однако истеричные,ещё и со всеми признаками неадекватности.
В прочем,от "Короля Лемуров" с четвёртой стадией плешивости я другого и не ожидал...
Нормально, как в недавней трагедии с детьми на озере "поскольку инструкторы остались живы, следовательно, они не спасали детей, а лишь спасались сами"(с) - официально какой-то представитель ный хер заявлял. До того, как появилась хоть какая-то ясность в деле.
quote:Originally posted by kamikadze:
Понаберут блядей в пресс-службы работать: дочек, племянниц, любовниц...
Работать? Для этого есть "мешки". А те, в лучшем случае - присутствуют!
Хорошо хоть имён не упомянули нигде. Хоть на это совести хватило.
quote:Изначально написано Fritz:
Я бы не согласился.Помогать - надо. Афишировать оказание помощи - не надо.
Так они и не афишировали. За них чипэнддейлы все проафишировали.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
но тут форс-мажор, судя по всему вмешалась мама потерпевшего не разобравшись наплела женского бреда. Женщине и возможно пожилой надо простить и забыть.
Да нет. Я справки навел через бывших сослуживцев, которые сейчас в мчс дослуживают.
Тут все правильно сказали в соседней ветке.
quote:Изначально написано Н.Валерич:
а вообще думается что в раздувании виноваты наши доблесные спасатели (точнее их начальство). Ну кому интересно если они просто пришли и вывели пострадавшего к обитаемым местам , ну ни какого героизма и трагизма .
Понаберут блядей в пресс-службы работать: дочек, племянниц, любовниц.... В итоге вот такая херь на всю страну.
quote:Изначально написано kamikadze:
Вывод из всей истории один. И печальный.Нехер никому в горах помогать - на всю страну "прославят" в качестве мудака...
Сейчас у всех есть средства видеосъемки, все кино про походы снимают - логично снять на видео человека, оставляя его в безопасном людном месте, или в момент того, как он явно и многократно отказывается от помощи. Там и состояние будет видно, и способен ли передвигаться, адекватен ли, пустыня ли это или базовый лагерь с кучей народу.
Чтобы потом ни статью не прикрутили, да и журналюгам рот заткнуть.
quote:Изначально написано Fritz:
Я бы не согласился.Помогать - надо. Афишировать оказание помощи - не надо.
Логично. Мы же люди, должна быть взаимопомощь, а вот афиша дело лично каждого.
Хотя туристы что оставили бинты не афишировали но все-ровно были дерьмом облиты, но тут форс-мажор, судя по всему вмешалась мама потерпевшего не разобравшись наплела женского бреда. Женщине и возможно пожилой надо простить и забыть. Но единичный случай не стоит воспринимать как регулярное и предпринимать какие либо действия, нет скорее бездействия.
Я бы не согласился.
Помогать - надо. Афишировать оказание помощи - не надо.
------
"Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка." И. В. Сталин
Вывод из всей истории один. И печальный.
Нехер никому в горах помогать - на всю страну "прославят" в качестве мудака...
Лента очнулась через полдня
https://lenta.ru/news/2016/08/31/gavrilkin/
"История с брошенным в горах туристом оказалась передернутой"
камрады, на канале россия 24 уже вовсю обсасывают эту историю и клеймят позором,даже какой-то косноязычный хрен от мчс выступает
И это хорошо, что не так.
И даже очень хорошо.
Кстати.
Если они его спускали, то это скорее всего с Птицы.
А уже это достойно уважения, т.к. спуск так технически не сложный, но нудный и длительный. Я в одиночку с 30 кг рюкзаком в первый раз еле спустился. Устал как собака.
А тут еще и человека тащить...
В общем, я с самого начала понял, что что-то тут не так.
Да, и это полностью объясняет всё с учётом комментариев Камикадзе...
quote:Нашла подробную статью; на самом деле всё было значительно адекватнее.
журналисты такие журналисты
левые чуваки, встретили пострадавшего, оказали помощь, довели до лагеря -
в итоге они пид..сы. бросли товарища в горах умирать
Нашла подробную статью; на самом деле всё было значительно адекватнее.
http://www.kp.ru/daily/26575/3590980/
quote:'Комсомольской правде'-Красноярск удалось найти участников истории. Она, правда, оказалась не столь циничной, а друзья брошенного - не такими подонками: Впрочем, обо всем по прядку.Надеялись, что травма не серьезная
В сотнях информационных сообщений СМИ есть серьезная 'погрешность'. Откуда пошла дезинформация, не известно, но 37-летний Денис Гаврилкинн, о котором идет речь, пошел в горы один.
В Ергаках он разбил базовый лагерь, а оттуда совершал 'радиальные' выходы. Местность - среднегорье, 1600 метров над уровнем моря: Во время одного из очередных выходов случилось ЧП. Поскользнулся на камне, и вывихнул ногу.
Вскорости он встретил четверых туристов из совершенно другой группы. Они оказали ему помощь, - дали эластичные бинты, телефон, по которому Денис связался с мамой его оператор 'не брал', а она уже вышла на спасателей.
Случайные знакомые помогли Денису спуститься вниз, к популярному озеру светлое, - там пострадавший мог бы отлежаться, глядишь, и нога бы прошла, - надеялись, что травма не серьезная. Но нога начала опухать. Все больше и больше.
- Не совсем жестко все так было, как это преподнесено. Они его довели до базового лагеря на озере Светлом. И приняли решение его оставлять, а сами выходить, - рассказал один из спасателей, участвующий в операции. - Лагерь, организованный для туристов местным предпринимателем, - это деревянные настилы, палатки, там дежурит инспектор парка. Там тепло, есть еда, медикаменты, много людей. Говорить, что пострадавший был брошен, одинокий, в пещере с медведя в обнимку - нет такого. Ему ничего не угрожало.
Тревогу забила мама Дениса
Это случилось в субботу, 27 августа. Группа, которая помогала Денису, на самом деле уехала в Абакан, чтобы улететь домой. Ну а, собственно, почему она и не должна бы этого делать:
Тем временем спасатели, получившие вызов от мамы Дениса, отправились на помощь.
- До пострадавшего добирались около трех часов, - рассказывает 'Комсомольской правде' - Красноярск Александр Мохирев, начальник поисково-спасательного подразделения. - Сказать, что это тропа в парке, нет. Горная туристическая тропа со своим набором высоты, сложности. Нас было трое. Эвакуировали не на носилках - это вариант для более тяжелых случаев; а под руки взяли и пошли. Вся операция заняла 9 часов - с момента выезда до возвращения. Он был совершенно спокоен.
Дениса эвакуировали на турбазу 'Спящий Саян', он отказался от медпомощи. Принял решение дальше добираться самостоятельно, автобусом. База - 625-й километр трассы Р-57 Абакан - Кызыл.
quote:Изначально написано kamikadze:
Может он сам мудак, что всех задрал. Был у нас кстати на этом же озере эпизод. Когда тупо разделились с одним мудаком, которым его чувиха весь поход командовала. Тупо задолбал он нас, и были они оба посланы. Но автобус наш их все таки дождался.
Ну, погнать прочь здорового мудака (и тем более пару) - это одно, а если чел пусть даже и идиот, но реально травмирован, вывозить всё равно надо, хотя можно дать в ухо, ежели будет рыпаться
Тем более что раненые часто на почве шока принимаются вести себя неадекватно. На часть достаточно просто рявкнуть, иногда не обойтись без иммобилизации.
До сих пор помню, как мы в травматологическом отделении одного мужика перед каждой перевязкой реально ловили и в перевязочную практически насильно притаскивали - истерил хуже трехлетки. "Тебе больно?" - "Нет." "А чего орешь?" - "Страшно..."
А вот абсолютно противоположный пример:
https://news.mail.ru/society/26953035/?frommail=10
quote:Сотрудники МЧС спасли пожилого туриста из Ангарска (Иркутская область), который более двух недель блуждал в горах Бурятии. Об этом сообщает пресс-служба республиканского управления министерства в пятницу, 12 августа.По данным ведомства, два путешественника возрастом более 70 лет 26 июля отправились по горам Восточного Саяна в Окинском районе Бурятии. В пути они разминулись.
Один из мужчин самостоятельно начал поиски своего товарища, продолжавшиеся 11 дней. Потерпев неудачу, он обратился за помощью к спасателям.
Сотрудники МЧС разыскали пропавшего 10 августа. Турист был жив, но совершенно обессилел. Спасатели перед эвакуацией накормили пенсионера.
70-летний мужик 11 дней разыскивает друга, не находит, ставит в известность спасателей...
Да само о. Светлое - проходной двор. От трассы не далеко. Там туева хуча народу - от альплагерей и комерческих походов до людей, которые прикатили на три дня порадиалить.
Палатку иногда негде поставить - несколько сотен народу.
И никто бы не помог пострадавшего дотащить? В жизнь не поверю.
Че та мутная история какая-то.
Может он сам мудак, что всех задрал. Был у нас кстати на этом же озере эпизод. Когда тупо разделились с одним мудаком, которым его чувиха весь поход командовала. Тупо задолбал он нас, и были они оба посланы. Но автобус наш их все таки дождался.
Да ясен пень, что при наличии четверых здоровых проблема вообще элементарно решалась - делаются носилки, цепляются к поясам - и выбираться. Для облегчения можно по максимуму повыкидывать из рюкзаков оставшуюся провизию и всё лишнее, сделать схрон с пометкой, не себе, так кому-нито пригодится. Скорость движения упадёт, конечно, но не до критичных величин.
Нам доводилось около 6 км по лесу пострадавшую так тащить да ещё через реку переправляться, и не сказала бы, что мы как-то страшно умучились.
Чего?!?!
Там от Светлого тропа до трассы в метр шириной и километров 8 всего. Ну 10 максимум.
Точно херои. Слов нет, блин, одни междометия...
Еще одни херои
https://lenta.ru/news/2016/08/31/tourists/
'В горах в районе озера Светлое 30-летний турист серьезно повредил связки на ноге и не мог самостоятельно передвигаться по пересеченной горной местности. Четверо коллег по походу не стали жертвовать авиабилетами, приобретенными на обратную дорогу, и поспешили домой, оставив пострадавшего на произвол судьбы', - отмечается в сообщении.
При этом путешественники даже не сообщили о произошедшем спасателям. О том, что мужчина нуждается в помощи, в МЧС узнали лишь через сутки от матери раненого туриста.
К вопросу о том, что нехрен ходить в походы абы с кем...
quote:Туристы из Москвы бросили раненого товарища в красноярских горах, чтобы успеть на самолетКРАСНОЯРСК, 31 августа. /ТАСС/. Красноярские спасатели МЧС оказали помощь травмированному туристу из Москвы, которого группа оставила в горах, чтобы не опоздать на самолет. Об этом сообщила пресс-служба Главного управления МЧС России по Красноярскому краю.
'Горе-туристы даже не сообщили о происшествии спасателям. О том, что мужчина нуждается в помощи, специалисты Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда МЧС России узнали лишь через сутки, от матери пострадавшего, которая и рассказала эту историю', - говорится в сообщении.
Дежурные спасатели сразу отправились за пострадавшим, оказали ему первую помощь и помогли добраться до туристической базы.
Инцидент произошел в горах природного парка 'Ергаки' (Красноярский край). Во время похода 30-летний турист серьезно повредил связки на ноге и не мог самостоятельно передвигаться по пересеченной горной местности. Четверо коллег по походу не стали жертвовать авиабилетами, приобретенными на обратную дорогу в Москву, и поспешили домой, по сути, оставив пострадавшего на произвол судьбы.
'Спасатели в шоке и даже самые бывалые специалисты не берутся комментировать случай. Общеизвестно, что сплоченность и взаимовыручка в группе - непременный залог успешного похода', - отметили в краевом МЧС.Специалисты рекомендуют всем, кто планирует активный отдых в природной среде, ответственно подходить к путешествию еще на этапе формирования группы, поскольку люди не просто должны быть знакомы между собой, но и подходить друг другу по морально-психологическим качествам.
Я всегда ношу в карманах три вещи имея который я практически бессмертен))) далее великий олежка поставил укрытие в луже у ручья)
https://www.youtube.com/watch?v=8i6VN5SMJt0 первая половина видео)
чО серьезно?
Сесть по центру площади, после дождя и высушить одежду на покрышке или напиться из лужи у общественного туалета с предварительным кипячением?
А на счет неприятностей это да, в городах просто некуда деваться от агрессивных медведей с балалайкой и на велосипеде, гоняют по всему городу и жрут туристов.
А ну да и по ссылке, опят спастись от пожара в верхнем этаже, как правильно переложить в лес, то есть спал на верхушке пЫхты забыв затушить костер у ее корней?
quote:А это как к туризму относится?
Ну, принципы выживания - они везде одинаковы, как, впрочем, и попадания в неприятности...
Ага, каменные джунгли.
Наверное автор поста решил, что раз жертвы приезжие, а жизнь приезжих в москве - выживание, то...
А это как к туризму относится?
Вот и опять нет повода не извлечь урок:
http://tass.ru/proisshestviya/3571608
Вроде как большая часть жертв банально задохнулась на верхнем этаже в закрытом помещении.
Еще студентом двинул на рыбалку с друганом отца. Северная Якутия, удалились от города км на 100 (больше в радиусе 400 км нет ничего из населенных пунктов). По ряду причин за нами транспорт в условленное время не приехал. Выходили пешком (вверх по течению реки) волочили лодку надувную. Болотники прожег (вот необходимость иметь ремкомплект!!!), хорошо, были маленькие сапожки резиновые запасные (там специфика - везде сырость и болота - только такая обувь котируется). Лодку пришлось спрятать, а то конкретно утомляла, шли дальше налегке. На пути - болотина по самые клубни, начало сентября, ветер со снегом. Спутник мой перешел, а я двинул искать обход. Не нашел, вернулся к прежнему месту, переправился вброд (промок, конечно), а товарища и след простыл. Места для меня были знакомы, но очень приблизительно. Впереди где-то была избушка (он туда и ушел), но не на берегу реки, а км в 2 от нее. А уже стемнело, понял, что никак не найду, да к тому же ветер со снегом превратился в ураган со снегопадом (я стрелял в воздух, но даже сам выстрела не слышал). Наступал кирдык и штаны с трусами обледеневали как самолет Чкалова. Местность отвратная - редколесье, защиты от ветра не найти. Кое как в темноте (фонарика не было - еще один урок!!!) нашел несколько стволов упавших, соорудил защитную стеночку, набрал дров. И все равно костер обычными спичками разжечь никак - ветрище все задувает. Спасли охотничьи - всегда с собой таскал в гермоупаковке...
Короче, обсушился с грехом пополам, чайку запарил и переночевал.
Утром, по светлу, конечно, нашел я ту избушку (аккурат километрах в семи впереди). Вопросил товарища "а х.ле?" (хотя хотелось прикладом в рыло), он в ответ проблеял как страшно было ночевать в избушке (угу, в обнимку со спаниелем со своим). Тему замяли, но осадочек остался...
Вот такая леденящая душу история. А, мне было лет 19-20 тогда. Спутнику - 40 с копейками.
https://klops.ru/news/obschest...gribnika-v-lesu
Летом точно паниквовать не стоит, если можно прилечь и пить воду - самая правильная стратегия.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
https://news.mail.ru/incident/26748807/?frommail=1
Очередная трагедия на Алтае. И очередной сбор средств на доставку тела домой.
Может и правда, пора страхование гражданской ответственности вводить для туристов?
Ну да, еще и обязательную, мало нас по жизни обдирают, еще надо и походы обгадить.
quote:Да ладно вам. Надо страховать жизнь и здоровье туристов, которые себя заявляют как туристы. В обязательном порядке!!!
Спортивные туристы все страхуются, те что в федерации состоят. И МКК работает, и спасработы тренируются.
Но сколько таких в общем мутном потоке, 2-3%?
Да ладно вам. Надо страховать жизнь и здоровье туристов, которые себя заявляют как туристы. В обязательном порядке!!!
Думаете туристам будет плохо?
Ой вэй! Комарик в жопку укусил - вай, целий дэнь сэсть нэмог! Плати, дарагой!
Компания просто будет возвращать стоимость страховки при отсутствии претензий.
Соответственно все турклубы коммерческие и не коммерческие будут совсем другими. Потому как их будут дрючить страховые компании...
А простым людям-то что? щито, начальника? Грибы собираю... Да, на лыжах... Так ведь ни одного не собрал! вторую неделю собираю!
quote:Изначально написано Alexandr_VV:
Лодку могли прощелкать ночью, во время стоянки, черт знает где вообще. А поутру махнуть рукой, типа: ну уплыла и уплыла, бог с ней...
насчет беглянок хочу заметить что это вообще не повод был даже во времена СССР.
Гидрология пресноводных водоемов в России довольно сложна, нередко за ночь безо всяких наблюдаемых причин уровень воды в водоеме может на пять-десять сантиметров довольно легко.
Могли полениться вытащить байдарку на берег, некуда было вытаскивать из за свойств берега. Могли просто плохо привязать. Или не к чему было. Ночью ветерок подул в другую сторону или водичка поднялась, или катер прошел и волной спихнуло. Вариантов масса. 99.9(9)% беглых лодок относятся именно к подобным вариантам.
Поэтому перед тем, как поднимать хипеж - надо хотя бы саму лодку посмотреть, содержимое и состояние. И начинать паниковать стоит, когда в лодке есть вода. Или нехватает ЧАСТИ весел. Или есть следы на бортах, что пытались забраться. Причем не по отдельности а в совокупности всех факторов.
Применительно к байдарке на фото - зуб даю, что это беглянка. Из такой байдарки случайно, не набрав воды, выпасть не возможно. Специально можно, но самоубийцы обычно оставляют записки. Да и тренировка нужна.
А так случаи бывает самые дичайшие. Я так на Селигере сам находил Пеллу с т-б Рассвет, откуда чайников водили по туристическим маршрутам, доверху груженную казенным хавчиком. На вопрос "?!!", днем, буксируемая весельной двойкой, лодка смогла потеряться - руками разводили не только сами "воднотуристы" но и их няньки. Причем ВСЕ были трезвые.
А вы про какую то байдарку...
https://news.mail.ru/incident/26748807/?frommail=1
Очередная трагедия на Алтае. И очередной сбор средств на доставку тела домой.
Может и правда, пора страхование гражданской ответственности вводить для туристов?
уже неделю нет новостей. ни об исчезновении лодки, ни об исчезновении людей
quote:Лодку могли прощелкать ночью, во время стоянки
могли если спали без коврика и палатки
quote:Originally posted by avkie:
если ставили на берегу, слишком близко к воде
да по всякому могло быть. Но яж не просто так написал "килем вверх" и желательно по ближе к палатке. Если ночью пойдет ливень неперевернутая лодка будет полна воды. Плюс это укрытие для обуви посуды и т.д. чтоб под утро птицы и прочие собаки не шуршали пакетами и не гремели мисками. Под нее же кладутся весла, они тоже денег стоят, и просто очень полезны на сплаве.
quote:Изначально написано grayfox62:Никто их на ночь на воде не оставляет. На берег килем вверх.
А то что до сих пор не нашли, так не факт что они хотят чтоб их нашли. Кто знает потеряли они ее или специально бросили. Судя по содержимому экипаж - случайные люди.
если ставили на берегу, слишком близко к воде, то ночью могли сбросить воду с плотины и уровень поднимится очень быстро.
quote:Изначально написано Alexandr_VV:
черт знает где вообще.
черт знает где - не получится.
выше - плотина, через шлюзы такие не проходят.
впадает только одна река - Иня, в месте где впадает - русло очень разветвреное и много островков + лодочные базы, лодка бы напрямую там вряд ли прошла, или ее бы выловили раньше. если бы и прошла - то ее бы несло вдоль правого берега - там бы ее затянуло под пристань и под теплоходы (речной вокзал) + лодочные станции.
а лодка оказалась на форватере, так что снесло ее с острова уже на оби. скорее всего с островов в районе нового моста.
скорость течения в черте города 3.5-4 кмч, от самых дальних островов до места обнаружения где то 20км. не больше.
если будет информация сообщу.
пока не ясно, где люди.
главное, чтоб нашлись живыми
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
могли прощелкать ночью, во время стоянки
Никто их на ночь на воде не оставляет. На берег килем вверх.
А то, что до сих пор не нашли, так не факт, что они хотят чтоб их нашли. Кто знает, потеряли они ее, или специально бросили. Судя по содержимому, экипаж - случайные люди.
з.ы. вообще похоже что один шел.
Лодку могли прощелкать ночью, во время стоянки, черт знает где вообще. А поутру махнуть рукой, типа: ну уплыла и уплыла, бог с ней...
quote:Originally posted by Felix666:
В любом случае косяк оргов, если сэкономили на сопровождении. Если группа 11 человек, то 2 проводника должно быть минимум. А лучше 3. Тогда одно вернуть с болезными не было бы проблемой для остальных.
Вне всякого сомнения. Абсолютно согласен!
да понятно. но не понятно почему не нашлись люди.
место где подняли лодку - это ж практически в черте города.
нашли лодку между Заельцовским районом и островом Кудряш
потеряться то им особо негде, все это практически центр города, места людые, полно морных лодок и речфлота.. шли скорее всего по ине, выше - неоткуда - там плотина ГЭС
место где они могли бы потеряться это место впадения ини в обь, там много островов. вряд ли лодка бы сама проплыла из ини, на островах полно рыбаков да и русло там не прямое - лодка бы где нибудь да зацепилась или ее бы вытащили рыбаки. а ее вынесло на форватер, так что потеряли ее скорее всего уже на оби.
странно что до сих пор не нашли людей.
потеряли скорее всего-уплыла.
сколь на реке сам находил-вплоть до большого плота на котором и палатка стояла и туалет.
самое большое катер находили с женой-после криминала.
подпишусь
http://news.ngs.ru/more/2492663/
quote:
Полиция наткнулась на дрейфующую по Оби лодку без экипажа (фото)
30.06.2016
Полиция наткнулась на дрейфующую по Оби лодку без экипажа (фото)
Транспортная полиция обнаружила посреди Оби в Новосибирске лодку без экипажа, правоохранители не исключают, что ее пассажиры могли утонуть.
В любом случае косяк оргов, если сэкономили на сопровождении. Если группа 11 человек, то 2 проводника должно быть минимум. А лучше 3. Тогда одно вернуть с болезными не было бы проблемой для остальных.
Кстати, сейчас вспоминаю свой крайний коммерческий сплав, где изначально предполагался один проводник на 7х. Слава уж не знаю кому, но тот один проводник всё-таки вызвонил своего кореша и они повели нас вдвоём. А если бы с ним чего случилось? Например, меня тогда еще 120кгого бугая выкинуло с рафта одним внезапным пульсаром на абсолютно гладкой реке. А если бы это был проводник? И он один? А морковкой пользоваться никто не умеет.Короче, на группу минимум 2 проводника и ниипет.
quote:Изначально написано hirurg_zz:
Ну дык собственно этому большинству скатертью дорога. Как говорил уже отморозки никому не нужны. даже себе. Хотя как показывает лично мой опыт - есть у конфликта зачинщик и подпевалы. Зачинщик обламывается или посылается и все на этом заканчивается. Всем жалко и денег и времени, разумеется. Будут материться, злиться и.т.п. Но пойдут и сделают что надо.
Святая правда. На маршруте, как на корабле, вообще демократии не место, если группа не желает подчиняться руководителю - это не группа и не руководитель, а хрен знает что такое, и идти с этакой вольницей на серьезный маршрут - это вообще голову не беречь.
Ну, и опять же, если в вашей группе реально есть люди, которые смогут спокойно спать, зная, что экономия их денег и отпускных дней стоила пары человеческих жизней - то где и как вы эту группу формировали? В нормальном обществе таких не то чтобы много. И можете ли лично вы пойти на поводу у таких людей?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Что начнут? Срывать себе отпуск? Угорать на заранее потраченные десятки тысяч рублей? Вы уверены? Вы сами-то так легко расстанетесь с полтяшком денег в такой ситуации?
Именно - срывать отпуск и.т.д, и.т.п. Не школьницы чай. Если вам так интересно лично мое отношение к деньгам - будет жалко до слез. И расставаться будет нелегко. Но расстанусь. Сделаю добро и брошу блин в воду. Один хрен эти деньги только на себя любимого.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Эка как вы легко ярлыки развешиваете. Вот бы ещё знать заранее, перед выходом на маршрут, кто отморозки.
Это да неплохо бы знать, но и незнание ничего не меняет. С практической точки зрения. В голову не залезть но это и не надо. Нужна просто правильная реакция на поступки.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Скорее всего, большинство заявит, что не собираются сниматься с маршрута ... и пойдут по маршруту дальше.
Ну дык собственно этому большинству скатертью дорога. Как говорил уже отморозки никому не нужны. даже себе. Хотя как показывает лично мой опыт - есть у конфликта зачинщик и подпевалы. Зачинщик обламывается или посылается и все на этом заканчивается. Всем жалко и денег и времени, разумеется. Будут материться, злиться и.т.п. Но пойдут и сделают что надо.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это на диване в интернете хорошо героя-праведника из себя на людях строить. Смотрите, вот какой я чоткий пацан! Рассуждать об отморозках. Жизнь, она другая...
Я полагаю в нашем споре мы не переходим на личности друг - друга, а просто рассуждаем. Рассматривая конкретную ситуацию. Иначе будет скушно, а переходящий на личности будет послан далеко и обидно.
В чем то соглашусь, жизнь она другая. Для меня одна, для отморозка которому свои мятые бумажки и своя задница в тепле важнее чужих жизней другая совершенно. Насмотрелся я на таких. А как самого прижмет - крик на весь лес - вай спаситепомогите, вертолет мне, помираю несите меня домой срочно. Я про два вопроса не зря сказал. Если турист заявит что ему пофиг и с ним никогда ничего не случится, он уходит. Бессмертному маклауду - попутчики не нужны.
При всех прочих раскладах - он сам себе злобный буратино, и если он не будет делать что ему говорят - то он малодушный отморозок, по которому 124 УК РФ плачет. И он тоже уходит. Компас и банку тушенки в зубы и пусть валит куда хочет. И пофиг на его деньги и душевные невзгоды - если хоть чутка мозгов есть - должен понимать, что есть и неизбежные случайности и форсмажор - не понимает-пусть судится. Хотя, как говорилось в одном фильме, я таких ган%#$ов давно уже не встречал. Видимо интуиция спасает.
quote:Originally posted by hirurg_zz:
Нормальные встанут и начнут.
Что начнут? Срывать себе отпуск? Угорать на заранее потраченные десятки тысяч рублей? Вы уверены? Вы сами-то так легко расстанетесь с полтяшком денег в такой ситуации?
quote:Originally posted by hirurg_zz:
отморозки никому не нужны.
Эка как вы легко ярлыки развешиваете. Вот бы ещё знать заранее, перед выходом на маршрут, кто отморозки.
Я не уверен, что в случае, когда руководитель группы заявит, что нужно всем вернуться с маршрута, потому что одному стало плохо, все радостно скажут "Да! Возвращаемся! Плевать нам на свой отпуск. На заработанные деньги! Жизнь бесценна!!! Особливо, чужая."))))
Скорее всего, большинство заявит, что не собираются сниматься с маршрута. Что их вины в этом нет. Что это просчёт руководителя, который взял неподготовленных людей. И пусть сам организатор теперь решает свои проблемы. И пойдут по маршруту дальше. Тем паче, если люди завязаны на время и на деньги. На купленные билеты. Это на диване в интернете хорошо героя-праведника из себя на людях строить. Смотрите, вот какой я чоткий пацан! Рассуждать об отморозках. Жизнь, она другая...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Смешно...Они прямо встали, засунули языки и стали делать, что говорят.
А что бы и не встать ... Нормальные встанут и начнут. А отморозки никому не нужны. Даже самим себе.
quote:Originally posted by hirurg_zz:
группе вякающей что их хотят разорить и портят отдых предлагается засунуть язык в задницу и делать что говорят.
Смешно...Они прямо встали, засунули языки и стали делать, что говорят.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это в идеале. Вы правы. )))
А в жизни народ резонно поднимет вопрос, за чей счёт этот "банкет"? Мы взяли отпуска, купили билеты, приехали. Кто будет нам компенсировать? .
Дополню маленько. В жизни при поднятии данного вопроса в группе просто задается два встречных - 1) Вы когда собирались с незнакомой группой на выход риски вобще учитывали? От задержек на маршруте, вплоть до его полной отмены? 2) Вы лично хотели бы оказаться на месте этих девочек, с неважным здоровьем и предоставленным сами себе? Или вам Бог страховой полис выписал? Если оба ответа нет, группе вякающей что их хотят разорить и портят отдых предлагается засунуть язык в задницу и делать что говорят.
quote:Originally posted by Яри:
Если некого отправить, разворачивается вся группа. Если у руководителя есть помощник или хотя бы один-два человека, способных проконтролировать ситуацию, чтобы прочие не убрели куда попало, есть ещё вариант: группа встаёт лагерем, руководитель/помощник налегке отводит в село болезных, возвращается, а время в рамках нескольких часов потом можно попробовать наверстать. Если сопровождающий - здоровый беговой лось и знает дорогу, можно даже лагерем не вставать, в расчете, что он догонит остальных. Но отправлять двоих больных и явно не отличающихся наличием туристических навыков назад в одиночестве - это что-то за гранью. Цена вопроса в данной ситуации - жизнь. И даже если свезло, то несколько сотен тысяч рублей и масса сил, угробленных на поиски потеряшек...
Это в идеале. Вы правы. )))
А в жизни народ резонно поднимет вопрос, за чей счёт этот "банкет"? Мы взяли отпуска, купили билеты, приехали. Кто будет нам компенсировать? Руководитель группы? Две "Клюшки", которые не рассчитали своих сил? Они согласятся?
Стоять лагерем сутки? Ну если есть время. А если нет? У людей отпуска. Билеты куплены. А вдруг кого уволят за прогул? Кому это надо? За чей счёт банкет? )))
Тут вопрос в организации "прогулки". И такие вопросы не грех поднимать перед присоединением к коллективу.
Если некого отправить, разворачивается вся группа. Если у руководителя есть помощник или хотя бы один-два человека, способных проконтролировать ситуацию, чтобы прочие не убрели куда попало, есть ещё вариант: группа встаёт лагерем, руководитель/помощник налегке отводит в село болезных, возвращается, а время в рамках нескольких часов потом можно попробовать наверстать. Если сопровождающий - здоровый беговой лось и знает дорогу, можно даже лагерем не вставать, в расчете, что он догонит остальных. Но отправлять двоих больных и явно не отличающихся наличием туристических навыков назад в одиночестве - это что-то за гранью. Цена вопроса в данной ситуации - жизнь. И даже если свезло, то несколько сотен тысяч рублей и масса сил, угробленных на поиски потеряшек...
quote:Originally posted by Яри:
о чем думал руководитель группы, отправляя двоих плохо себя чувствующих и явно не показавших высокой опытности дам без сопровождения - тоже большой вопрос...
Вопрос сложный. Отправить их двоих без сопровождения плохо. Но. Кто пойдёт их сопровождать? "Шерп"? Он был? Член группы? Как его заставить? Он участник и не пойдёт. Как выбрать такого, чтоб дав пенделя, отправить сопровождать? Сам руководитель, оставив всю группу без руководства?
quote:Originally posted by reo03:
Молодой, но судя по сообщениям, опытный турист из Сочи Глеб ушел с собакой в поход 8 мая. 6 июня найдено тело в районе г. Б.Чура. Сорвался со снежника. Собака, была рядом, подала голос при приближении людей.
О пользе и практичности соло-походов. Очень наглядно.
quote:Изначально написано ШУЛЬГА:
Ещё одна цейлонская история о "выживальщике".
Жил-был российский турист с семьёй и друзьями в отеле "Бентота Клаб" (стоит прямо в месте впадения р.Бентота в Индийский океан). Вкусно жил! Океан ласковый, еда хорошая, ром дармовой - рекой!
И заскучал парень...
Решил он, по пьяни поспорив С СОБСТВЕННОЙ ЖЕНОЙ (типа А СЛАБО ВОВАНУ С ПЯТОГО ЭТАЖА, ДА ВНИЗ ГОЛОВОЙ?) переплыть реку Бентота.
Переплыл. И крокодилы его не съели - они там маленькие; и вараны его не покусали - они там большие; и змеи его не погрызли - от укуса большинства ланкийских змеюк НЕТ противоядия.
В одну сторону переплыл, назад паромом вернулся. Друзья встречали парня как ГЕРОЯ - визгом, криками и ромом.
Только на утро его парализовало. Паника-парамедики-госпмталь в Коломбо.
Дальнейшую судьбу героя не знаю.
Укус водной змеи....
Очень интересная тема. Прочитал запоем.
От истории и смежных срачей мыльной оперы про велосипедистов-выживальщиков читал до 4 утра
От себя не особо добавить, чего-то из ряда вон не происходило. Разве что для себя один раз вынес, что горная река в разные сезоны разная, и то что два месяца назад перепрыгнул - в настоящее время может протащить по камням неплохо (чудом удержался).
Мммм! Это чарующее ощущение нежного удара булыжника в бедро, который в потоке как в невесомости "парит"!
В начале мая пройти по его маршруту соло 50/50 там остаться. Слишком крутые гребни, а снег уже никакой.
Долго, однако, собака сторожила тело. Хорошая. Ей же жрать там нечего было, хорошо если снег могла полизать.
Молодой, но судя по сообщениям, опытный турист из Сочи Глеб ушел с собакой в поход 8 мая. 6 июня найдено тело в районе г. Б.Чура. Сорвался со снежника. Собака, была рядом, подала голос при приближении людей. Парню земля пухом. Остальные- аккуратнее....
quote:а я из воды вылезаю без рюкзака и с одной лыжей (вторую потом достал). А рюкзак стащило течением и унесло под лед. И тут мне повезло - оказалось, что я утром чуть не забыл на стоянке пилу-цепочку, и убрал ее в итоге в нагрудный карман штормовки. И спички чудом не промокли.Я наощупь нашел сушину, кое-как развел огонь...
ХЗ, правда это или нет, но за такими простыми словами обычно скрываются большие приключения)
Наверное о том же: что ушли недалеко, начальный участок простой и близкий к населенке, куда-нибудь да выгребут.
Второе вероятнее. Хотя о чем думал руководитель группы, отправляя двоих плохо себя чувствующих и явно не показавших высокой опытности дам без сопровождения - тоже большой вопрос...
Либо они с кем-то повстречались, кто отнял у них снаряжение и теперь предпочитают скрывать сам факт этой встречи. Либо они успели с группой уйти недалеко, в пределах одного дня, и самонадеянно решили что быстрее вернутся без рюкзаков, а за рюкзаками потом кто-нибудь съездит. Припрятали их в кустах, а потом и сами заблудились.
quote:Originally posted by Яри:
Спасательные службы Казахстана обнаружили двух заблудившихся в горах туристок
Наверно блондинки были. Потерять все в первый же день - надо кем быть? Бродяжками - да. Только не туристками.
Просто пять баллов что для тургруппы, что для "потеряшек":
quote:
Москва, 12 мая - АиФ-Москва.Спасательные службы Казахстана обнаружили двух заблудившихся в горах туристок, сообщает РИА Новости со ссылкой на департамент Алма-Атинской области по ЧС.
Туристки прибыли из Новосибирска в составе группы из 11 человек. 6 мая во время горного похода в Кербулакском районе женщины отделились от группы и решили вернутся в село Аралтобе из-за плохого самочувствия. 10 мая появилась информация, что в село они не вернулись.
В поисках пропавших были задействованы 49 человек и 7 единиц техники Оперативно-спасательного отряда города Талдыкорган и местных структур ЧС. 11 мая туристки были найдены и эвакуированы на вертолете.
Как рассказали потерявшиеся, они плохо знали местность и именно поэтому заблудились. Все необходимое снаряжение и оборудование, которое у них было с собой, они потеряли в первый же день.
НАСТОЛЬКО пофигисты всё-таки редкость. Много разных видала, но такого дива ни разу не попадалось...
quote:Originally posted by strat:
выводов он для себя НИКАКИХ не сделал. до сих пор ездит на работу на такси практически в пижаме. "а чо? мы же сейчас в город переехали, домой-то проще добраться. да и не будет больше такого снегопада."п.с. как-то раз я в шутку спросил его - а что будет, если лифт у тебя в доме сломается, а ты внизу будешь? (он живет на 10 этаже) на что он вполне серьезно ответил, что "дом новый и лифт сломаться не может, а если такое произойдет, то он подождет на улице или у друзей когда его (лифт) починят." no comments...
Таких пофигистов немеряно. Их и прибирает жизнь. Хорошо, если только их.
Да ну это первые жертвы при начале БП, что говорить
Еще если чел так но из своих ошибок учиться то надежда есть а вот так, бесполезно.
Про "выживание" в городе
С 2008 по 2011 работа (производство и склад) находилась на краю города в частном секторе. с маршрутки еще минут 15 пешком до базы. у меня на дорогу от дома до цеха уходил час примерно. есть у нас человек, который пешком не ходит, а в маршрутке не ездит принципиально: "негоже царю с холопами...", от слова "совсем". 100м до магазина - вызывает такси, соответственно на работу так же, то подвезет кто из работников, то на "шашечках". раз в машине - одеваться не надо. накинул чего-нибудь и доехал от двери до двери. это преамбула...
амбула... зима была. заработались мы с ним что-то. в цехе тепло, стены толстые, печка, окон нет, радио бухтит, лепота))) 7 вечера, начало восьмого. он как обычно вызывает такси, я собираюсь пешком до трассы. операторы таксовые везде почему-то либо отказывались от заказа, либо говорили, что машин свободных нет, а также настоятельно просили посмотреть в окно...
открываем дверь на улицу... мама дорогая! градусов 10-12 мороза, ветрище с ног валит, метель, двор весь снегом завалило, а дороги меж домами вообще не видно - кто ж в такую погоду в эту жопу мира поедет.
я-то одет нормально для зимы: терма, флис, штаны теплые, куртка зимняя, шапка-сапоги-варежки. он в нейлоновой курточке на футболку, джинсы из простынки и мокасины на картонном ходу. ни шапки, ни перчаток. а фуле - довезут же.
чё, говорю, пойдем? или ждать хз сколько когда погода нормализуется? он - пойдем. я - тода надевай на себя спецовку сверху, шапку я тебе дам, сам в капюшоне буду. он - не надену, она грязная, одежду испачкаю, мне впадлу грязным на улице итд... я - замерзнешь! он - не! идем! шапку, правда, взял.
вышли на улицу. снега по колено, домов не видно, только пятна мутные, где свет горит. я первым пошел, он за мной по следам. промок сразу, конечно. со всех сторон. шли минут 30. пару раз падали из за ветра.
добрались до трассы. видимость метров 5-7. машин почти нет, да и не останавливаются. скорее всего просто не видно нас на обочине, хоть я и руками машу. этот крендель вообще как столб стоит. я ему - лицо растирай, руки, двигайся хоть немного! сам достал фонарь из сумки (с собой всегда в "фэтбое" фонарик, мультитул и спички) и начал машинам сигналить. остановился один, я чела сразу на заднее сиденье и давай растирать лицо и руки ему. тот так замерз, что говорить не мог, только мычал. спрашиваю - без меня тоже бы поперся? кивает - ддддомммой жже ннадо...
водила прямо до дома довез, где я и сдал "путешественника" на руки его жене. к себе без приключений добрался.
итог. крендель получил знатную простуду, отморозил щеки, нос и кисти рук - кожа лоскутами сходила. выводов он для себя НИКАКИХ не сделал. до сих пор ездит на работу на такси практически в пижаме. "а чо? мы же сейчас в город переехали, домой-то проще добраться. да и не будет больше такого снегопада."
п.с. как-то раз я в шутку спросил его - а что будет, если лифт у тебя в доме сломается, а ты внизу будешь? (он живет на 10 этаже) на что он вполне серьезно ответил, что "дом новый и лифт сломаться не может, а если такое произойдет, то он подождет на улице или у друзей когда его (лифт) починят." no comments...
quote:Изначально написано Яри:
Что-то я не понимаю, - разве могут слабый лед и глубокий снег со слякотью внутри сочетаться с морозами в -60?Откуда у автора в конце похода внезапно санки взялись, тоже не очень ясно. Как и вопрос, а зачем при наличии санок тащить весь рюкзак на себе, да ещё и идти сначала с рюкзаком, а потом с санками...
Это может быть связано с рельефом.
Если это реальные приключения то Дима Богатов нереально везучий человек с шибко прокачанной силой воли, но немного странный.
Видимо первоисточник - http://tag.spb.ru/interview/bogatov/csayn.html
Меня сильно смущает история о рюкзаке найденном и вмерзшим в лед, как то это уж вообще фантастично, а потом глыба льда и ее не получается оттаивать.
Случается и бывалые теряются. Я прошлым летом вообще в полях ухитрился заблудиться, поехал на бывшую военную точку спилить кой чего из реликтов что там лишнее, сколько раз там бывал, а тут получилось что то странное,на обратном пути решил по полевым дорогам не петлять, срезать угол через пахоту, у дельты проходимость хорошая, одно поле проехал, за ним дорога должна была быть под лесопосадкой, не тут то было её распахали, перетащил мопед через посадку и опять по пашне и так несколько раз, стою и не пойму где я кругом пахота и не где дороги нет и с ориентироваться не могу в какой стороне дом, хорошо хоть канистрочка бензина с собой была, плюнул на всё и поехал куда глаза глядят рассудив что куда не направляйся всё равно рано или поздно на дорогу выеду и выехал на трассу которая почти в 50 км от моего дома проходит, а точка то была от меня в 7 ми км, хорошо я уголок срезал )))
Случается и бывалые теряются. Я прошлым летом вообще в полях ухитрился заблудиться, поехал на бывшую военную точку спилить кой чего из реликтов что там лишнее, сколько раз там бывал, а тут получилось что то странное,на обратном пути решил по полевым дорогам не петлять, срезать угол через пахоту, у дельты проходимость хорошая, одно поле проехал, за ним дорога должна была быть под лесопосадкой, не тут то было её распахали, перетащил мопед через посадку и опять по пашне и так несколько раз, стою и не пойму где я кругом пахота и не где дороги нет и с ориентироваться не могу в какой стороне дом, хорошо хоть канистрочка бензина с собой была, плюнул на всё и поехал куда глаза глядят рассудив что куда не направляйся всё равно рано или поздно на дорогу выеду и выехал на трассу которая почти в 50 км от моего дома проходит, а точка то была от меня в 7 ми км, хорошо я уголок срезал )))
Спасибо. Мне в такие места и в такое время попадать не приходилось, интересно стало.
quote:Originally posted by Яри:
Что-то я не понимаю, - разве могут слабый лед и глубокий снег со слякотью внутри сочетаться с морозами в -60?
Бывает. Не могу сказать за -60, но и в -40 на больших реках слуз неотъемлемая часть. На снегоходе проходишь почти всегда вода, со снегом. Бывает и по колено. А насчет слабый лед или нет, обычно не проверяют
quote:Что-то я не понимаю, - разве могут слабый лед и глубокий снег со слякотью внутри сочетаться с морозами в -60?
Как ни странно, но такие аномалии встречаются даже на Крайнем Севере. Как правило, незамерзающие полыньи из года в год образуются в одних и тех же местах. Размеры , в зависимости от морозов, могут меняться. В сильно морозные зимы полыньи могут ненадолго покрываться тонкой корочкой льда, а иногда и слоем снега сверху.Все местные обычно знают такие места.
А есть ещё наледи, коварно появляющиеся в самых неожиданных местах. Это такой своеобразный слоистый пирог из тонкого льда и прослоек воды, образующийся когда вода течет поверх льда. Надо сказать, самая страшная штука зимой на Севере. Говорят даже олени гибнут, попав в наледь. Сам лично замёрзших оленей не видел, но в наледи попадать приходилось. Чудом обошлось без тяжёлых последствий.
Что-то я не понимаю, - разве могут слабый лед и глубокий снег со слякотью внутри сочетаться с морозами в -60?
Откуда у автора в конце похода внезапно санки взялись, тоже не очень ясно. Как и вопрос, а зачем при наличии санок тащить весь рюкзак на себе, да ещё и идти сначала с рюкзаком, а потом с санками...
quote:Originally posted by b-t-b:
нашёл в интернете
перечитал внимательно два раза, осталось стойкое ощущение что фейк. Мож и не прав конечно.
Жесть.... хорошо еще не новичок, а то бы точно дуба дал бы.
История не моя, нашёл в интернете.
------
История одного путешественника-одиночки, который чудом выжил.
Слава путешественников-одиночек не дает покоя многим юным авантюристам. К сожалению, как правило, это плохо кончается. Отмороженными конечностями, сдвинутой психикой, а то и просто затерянной могилой. Это интервью с одним из таких одиночек, который по счастливой случайности выжил.
Зимой 2000/2001 Дима Богатов совершил одиночное лыжное путешествие по Центральному Саяну. Долгое время он отказывался рассказать эту историю, но теперь текст этого разговора - перед вашими глазами.
ДМ: В какие сроки ты ездил?
Д.Б. - Из Питера уехал в ночь с 23 на 24 ноября, а приехал 9, что ли, февраля. Примерно так.
А идея была на лыжах в одиночку пересечь весь район Центрального Саяна?
- Я хотел от поселка Орье через пик Грандиозный выйти в Верхнюю Гутару. В принципе, это маршрут стандартных лыжных "пятерок" начала 80-х. Была идея пару-тройку новых перевалов найти, стандартные в данном случае только заход и выход с маршрута.
Так в итоге ты их нашел?
- Лучше сказать, что я чуть себя не потерял... Нашел -59С на протяжении 2 недель подряд. Нет, в итоге я всего 4 перевала прошел и один траверс хребта, простой.
А какой у тебя стартовый вес получился при такой длительности маршрута?
- Ой, до фига. 54 или 56 кило - что-то в этом роде. Вес был бы еще больше, но в автобусе, в котором я ехал от Красноярска, оказалась дыра в грузовом отсеке, которая сразу не была замечена, в которую вывалилась веревка и еще какие-то мелкие железки. Все это лежало в мешочке снаружи рюкзака, и вывалилось где-то по трассе. Так я лишился 60 метров веревки.
А в итоге у тебя какое сложилось ощущуние: твой первоначальный план был реально выполним?
- Выполним, но в другие сроки. Я понял, чем отличается сезон от межсезонья и "совсем не сезона". У меня был как раз "не сезон", то есть то время, когда все нормальные люди сидят дома и носа на улицу не показывают. В "не сезон" ходить невозможно, можно только как-то с трудом выжить. Либо речки еще не замерзшие совсем, на них постоянно происходят срывы наледей (я читал раньше про такое, но столкнулся с подобным явлением впервые, причем сорвало лед на здоровой реке, шириной метров 80). В считанные секунды вода поднимается метра на 3, в скалистом русле; с грохотом несется ледяное крошево...
И плюс к этому - снег очень рыхлый, я проваливался до земли. Говорят, зима была очень экстремальная, таких за столетие бывает две или три.
Много снега уже выпало, когда ты шел? Ведь это было самое начало зимы?
- На северных склонах было поначалу немного. По Кану вообще отлично идти до слияния Тихого и Дикого Кана. Первые 115 км я прекрасно шел вдоль русла на лыжах. Прямо по руслу не получалось, много промоин. Это обратно я уже потом шел прямо по реке, когда все замерзло.
А дальше глубина снега начинает расти в геометрической прогрессии. Причем под снегом вода, какая-то слякоть. Проваливаешься по-пояс в снег, вылезаешь - у тебя на лыжах полметра подлипа.
В основном весь твой путь проходил в лесной зоне?
- Да. Кроме перевалов, я нигде за зону леса не вылезал. Маршрут преимущественно таежный. Но вообще там много участков, где можно траверсировать хребты. Логичнее даже ходить по гребням. Там в начале отлично траверсируется Белогорье; видимо, траверсируется и часть Кинзелюкского хребта.
А снаряжение у тебя какое было?
- Да обычное - "Бескида" 190 см, бахилы, пеновые валенки и пластиковые "Кофлачи". В какой-то момент я у костра спалил обувь (заснул от усталости, и обувь поплавилась прямо на ногах) - вот тут мне стало невесело! Когда было теплее -35С, я ходил в пластике, а потом в каком-то диком наборе из всех носков, полиэтиленовых пакетов, из коврика сшил еще одни валенки...
Это ты все на обычных "универсальных" креплениях?
- Да, на самых обычных, только вместо пружины 8-мм веревечный тросик.
На столь длительный срок - как ты с продуктами обошелся?
- У меня была раскладка на 34 дня. А ходил я в итоге больше сорока. Плюс еще 11 дней приходил в себя перед обратным путем по Кану в избушке. Мне повезло, что еще в это время не закончился охотсезон в тайге. Зашедшие осенью охотники выходят только после Нового Года, когда становятся реки. Поэтому по Кану, где я шел фактически от избушки к избушке, мне попадались еще не остывшие зимовья, кое-где остатки провизии. Хотя это неправильно: надо иметь нормальный лагерь и на избы не закладываться. А я психологически не был готов сразу ночевать на холоде.
В предпоследней по счету избе на Кане я траванулся чем-то, провалялся там 6 дней. Перешел в самую верхнюю избу и решил сначала сделать небольшое колечко в другую сторону, к пику Эдельштейна. Это такая загадочная точка, описаний самой вершины мне найти вообще не удалось.
Взял на две недели продуктов, железки, оставил заброску в избе и пошел. В первый день прошел 12 км, во второй - 8, на третий - 4... А всего в один конец было где-то 65 км. Тропежка с каждым днем все тяжелее, потом еще русло незамерзшее началось, я стал проваливаться, конкретно так искупался несколько раз. После каждого такого заплыва приходилось вставать лагерем, оттаивать вещи.
В ночь с 30 на 31 декабря ударили сильные морозы, температура за - 40С упала. На карте в этом месте была изба обозначена, а карта пятикилометровка, так что на местности значок избы - это получится 500 м в поперечнике. Я так прикинул, что до стрелки рек, где изба стоять должна, мне не больше километра осталось, и рванул по сумеркам. Тем более что очень холодно и очень хочется избушку. Шел, шел, и тут подо мной весь лед на много метров вперед обвалился. Видимо, именно в этот момент я сломал левую руку; - русло было узкое в этом месте, я до берега лыжной палкой успел дотянуться и завис на руке, хорошо хоть не вниз головой. Удивительно, что и палка телескопическая выдержала, и темляк не порвался. Рюкзак у меня еще в этот момент очень тяжелый был. В итоге я нырнул полностью, меня поколбасило течением, но как-то смог вылезти, отстегнул лыжи.
На улице 45 градусов мороза, все небо в звездах, а я из воды вылезаю без рюкзака и с одной лыжей (вторую потом достал). А рюкзак стащило течением и унесло под лед. И тут мне повезло - оказалось, что я утром чуть не забыл на стоянке пилу-цепочку, и убрал ее в итоге в нагрудный карман штормовки. И спички чудом не промокли. Я наощупь нашел сушину, кое-как развел огонь... А как рассвело, уже нашел ниже по течению вмерзший в лед рюкзак, поленом отколотил от него топор, который тоже удачно висел снаружи. Топором вырубил рюкзак в виде ледяной глыбы, еле дотащил эту глыбу до костра, она центнер наверно весила. А дальше в течении примерно двух с половиной дней оттаивал ее...
Так вещи-то промокли в итоге?
- Ну да, все промокло... Причем мне было не достать еду, и у меня была на эти дни одна конфета. Я ее не ел, берег на крайний случай. Рюкзак плохо оттаивал, местами проплавлялся. А я еще ходил в это время, искал избушку.
Короче, когда я все высушил, у меня уже и ресурсы и силы были на исходе. Но идти назад не хотелось... Тем более что шли снегопады, и лыжню все равно засыпало. А по описаниям, впереди на озере Медвежьем должно было быть наикрутейшее двухэтажное зимовье. Мне в тот момент было одинаково по расстоянию - что назад идти к заброске, что вперед на озеро Медвежье. И я пошел вперед.
В итоге я дошел - на 16-й день от заброски, пройдя за это время каких-то 70 с небольшим километров. Спал я уже все время у костра, протому что установились дикие морозы. Тайга могучая, кедрач, все время проблема была найти маленькое дерево, чтобы можно было его свалить в одиночку. Все кедры огромные, мельче только пихта, но она стреляет искрой, рядом с таким костром спать невозможно.
А ты палатку вообще не брал?
- Почему, брал. Но на таких морозах мне ее было не поставить. От мороза дуги каркаса ломались. Палатку я использовал только как заслон к костру, просто натягивал полотнище между деревьями. Надо отметить, что спальник-то у меня был синтетический с температурой экстрема -5С. На нем это было просто написано даже. И ничего, довольно теплый спальник оказался.
Так а чего ты не взял пару таких спальников?
- Вес! Я же экономил на всем. Я на ночь одевал абсолютно все вещи, которые у меня с собой были, даже ветрозащитную маску. Очень холодно было по ночам. Мне повезло, что я не знал точно, сколько на улице градусов. Я когда потом вышел уже с маршрута, узнал, что после Нового года было до минус 60...
А как вообще погода была? Солнечные дни хоть были?
- Были, но на дно долин свет не попадал. Такая картина, что вершины все ярко освещены, но солнце ходит по горизонту, и долины в тени все время. Я только один раз вылез на солнце, на перевале. Днем было еще холоднее, чем ночью, за счет инверсии. Я все время ходил в тройных синтепоновых штанах, и все равно мерз - наверно, от истощения.
А почему у тебя так мало фотографий с этого путешествия?
- После всех этих купаний фотоаппарат отказался работать, что не удивительно. А второй (я же еще один фотик брал, запасной, легкую "Смену") сорвало льдом с поясника, когда я первый раз искупался. В итоге у меня все фотографии - только с подходов по Кану, еще до морозов. Не слишком интересно.
Так что было дальше-то, когда ты добрался до озера Медвежьего?
- Я там жестоко обломился. Потому что вместо теплого зимовья обнаружил пуcтую летнюю базу отдыха. Летом на вертолетах туда прилетают иногда. Но для зимы не приспособлен дом, его не прогреть вообще никак, все выстужается сразу. К тому же еще, все это хозяйство стоит выше зоны леса, летом дрова вертолетом забрасывают. Я несколько напиленных досок выкопал из-под снега.
Поэтому довольно быстро я повернул-таки назад, кратчайшим путем, через отроги Пирамиды. В итоге у меня получилось честным образом кольцо около 100 км за 23,5 ходовых дня. Никого не встретил за это время, на этом кольце.
Вернулся к заброске и сразу разболелся вконец - наверно, просто потерял собственную концентрацию. Вот и валялся в этой избе на Кане, в 130 км от поселка. Тем не менее, если в начале маршрута я прошел это расстояние вверх по реке за 11 дней, то вниз я спустился за 4.
Ты обратно шел уже практически налегке?
- Ну как сказать... У меня еда была не основной вес. На старте порядка 20 кг продуктов было, и больше 30 кг остальных вещей. И когда я вниз выходил, у меня рюкзак все еще весил больше 30 кг. Меня откровенно шатало под этим весом.
А на этом выходе по Кану - нет никакой буранки или лыжни? Там же ходят охотники?
- Я же как раз не в сезон был. А еще в долине Кана бывают сильные ветра - буранка была, но ее сильно замело. Да и в принципе мало там людей - у меня в общей сложности чистой "автономки" получилось 33 дня подряд. Я когда вышел к заброске, первым делом бросился не еду искать, хотя последние 4-5 дней перед этим шел фактически голодным, даже чай заваривал из хвои, ничего уже не осталось, - так вот, я бросился чинить радиоприемник, отогревать аккумуляторы.
Скучно было одному?
- Скучать особо некогда. Конечно, было на душе хреново. Когда руку сломал, например.
Как же ты шел дальше со сломанной рукой? Наверно, все-таки это трещина была, а не перелом?
- Да нет, именно перелом запястья, с легким смещением. Но я понял это только через 3 дня, когда отгрел руки в тепле. Еще дрова поколол перед этим. А 3 дня я даже не замечал, что рука сломана, тем более что в результате своих вынужденных купаний я лишился одной лыжной палки, и руку почти не напрягал.
Ну хорошо, днем тебя от мыслей о вечном еще как-то могли отвлекать меняющиеся ландшафты. А вечерами не скучно было, не одиноко?
- Про "меняющиеся ландшафты" - это сильно сказано, учитывая скорость 3 км в день. С такой тропежкой и таким грузом я порой одно и тоже дерево или один поворот русла реки видел часами. А весь вечер я был занят выкапыванием ямы - 2,5 метра в глубину, 3 в длину, 2 в ширину. Эти кубометры снега помогают не думать вообще ни о чем. Плюс еще спиливание в одиночку минимум трех сушин - надо было обеспечить себя огнем на 14 часов. Без костра вообще невозможно, слишком холодно.
Поэтому у меня все ночевки были у костра или в избе, за исключением одной ночи, когда я не смог найти дрова. Причем это было в самые морозы. Я искал избу, и проморгал момент, когда совсем стемнело. В результате мне пришлось ночевать без костра в полусидячем положении, накрывшись палаткой со сломанными от мороза дугами.
У тебя не было фонарика?
- Был, но в результате своих купаний я его тоже утопил, провалившись однажды ночью под лед.
Складывается ощущение, что ты там протратил половину снаряжения...
- В этом походе проявилась вся одноразовая сущность снаряжения. Что да, то да. Главное было не потеряться самому. Я когда вышел в поселок, узнал, что за это время в тайге 3 охотника пропали, не вернулись во время морозов. А я вернулся, хотя местные и крутили пальцем у виска.
А если бы ты пошел в более нормальный сезон, ближе к весне - у тебя были бы шансы пройти задуманный маршрут? Как ты сейчас оцениваешь?
- Были бы, конечно. Если бы морозы были в несколько раз слабее, и нормальный снег... Если бы не приходилось при тропежке разгребать перед собой снег руками... Я ведь одно место проходил по три раза - налегке, потом с рюкзаком, потом с санками. Хотя одному все равно тяжело было бы, без группы.
В итоге тебе понравилось твое мероприятие? В другой район, в другое время - пошел бы еще в одиночку на лыжах?
- Я когда вернулся, у меня было четкое ощущение, что я больше НИКОГДА и НИКУДА не поеду. Я приехал в Питер, и тут тоже как раз началась зима, самое холодное время. Это было такое мучение для меня... Я жаждал солнца! Но его не было... Зима все не кончалась... Это был ужас.
А потом отошел постепенно. Даже какие-то новые планы начали появляться...
Источник: http://shhhhkiper.forum2x2.ru/t291-topic
А вообще в ситуации х предпочтительно иметь трезвую голову чтобы вовремя принимать решения для спасения своей же шкуры, а не валяться где то под кустом.
Мое мнение.
Ну, употребление наркотического средства никак не относится к выживанию, если только это не для снятия шока от травмы. Банальный несчастный случай на отдыхе, такой же как и алкоголь+купание. Обкурился, вышел из домика, потерял контроль над телом, замерз. С таким же успехом мог по укурке выйти в окно многоэтажки.
"По данным следствия, в течение дня вся компания (Колин отдыхал в Аршане вместе с двумя иркутскими друзьями и ещё одним американцем) употребляла наркотическое средство. Что это за вещество, не уточняется. "
Американец пропал в горах Бурятии
Полиция и волонтеры разыскивают 25-летнего студента из США Колина Мэдсена, который пропал в поселке Аршан в Бурятии.
- В пятницу, 25 марта, молодой человек в компании трех своих друзей приехал на базу отдыха в поселке Аршан. Последний раз его видели 27 марта - приблизительно около пяти часов утра он вышел из гостевого домика и не вернулся. До настоящего времени больше о нем ничего не известно, - рассказали в пресс-службе МВД Бурятии.
Как сказано в ориентировке, распространенной волонтерами в соцсетях, молодому человеку на вид 20-25 лет, рост 170-175 см, худощавый глаза голубые, волосы русые. Был одет в брюки песочного цвета, футболку, ботинки серые (туристические). Известно также, что Мэдсен учился в иркутском вузе и хорошо владеет русским языком.
...
Американский студент иркутского филиала Московского государственного лингвистического университета Колин Мадсен, пропавший в горах Бурятии, найден мертвым, сообщил руководитель волонтерского поисково-спасательного отряда Дмитрий Завьялов.
По словам Завьялова, Мадсена нашли замерзшим примерно в двух километрах от места, где потерялся
Источник в правоохранительных органах подтвердил РИА Новости, что такая информация действительно есть, сейчас она проверяется.
25-летний гражданин США приехал 26 марта с компанией друзей в курортный поселок Аршан, чтобы совершить горное восхождение. По данным СК, вечером компания легла спать, а проснувшись утром, обнаружила, что юноша пропал.
Сразу после исчезновения молодого человека следователи возбудили уголовное дело по статье "Убийство". К поискам были привлечены беспилотники. В Аршан прибыла мать пропавшего Колина Медсена.
quote:Изначально написано Саша Репкин:
Как избежать фатальной ошибки?
quote:Изначально написано Саша Репкин:
Так вот друзья товарищи, давайте разберемся или кто мне сможет пояснить. Почему опытные люди так-же теряются. Примеры банальных грибников которые ходят по 30 лет на одно и то же место, а потом в один прекрасный солнечный день теряются и выходят через два дня за 20 верст, тоже показательны.
Как избежать фатальной ошибки?
Никак. Такое может произойти с кем угодно в некоторых обстоятельствах. "Опытные" могут понадеяться на свой опыт, увлечься, пройти мимо привычных ориентиров, и осознать ошибку, уже убредя достаточно далеко от привычных мест. Может запутать резкое изменение погоды, необычный свет в лесу, например. Это если ещё не брать ситуации категории, которую наши предки квалифицировали как "леший водит" - когда реально опытный человек буквально на ровном месте теряет ориентацию и в итоге оказывается ну очень далеко от знакомых окрестностей. Часть таких случаев вообще не шибко поддается научному объяснению, вроде как парочка моих 75-летних знакомых пошла в соседний лес собирать грибы, слегка заплутала и к вечеру вышла на дорогу в 35 километрах от своей деревни. Да они физически не могли пройти столько за день. А вот на тебе!
В такой ситуации опытный от неопытного качественно отличается по осмысленности реакции на ситуацию...
quote:Originally posted by Саша Репкин:
Примеры банальных грибников которые ходят по 30 лет на одно и то же место, а потом в один прекрасный солнечный день теряются и выходят через два дня за 20 верст, тоже показательны.
Как избежать фатальной ошибки?
Может после 30 лет уже и мозги периодически (периодичность индивидуально
) проверять на свежесть. Почитайте сводки про потеряшек в городе, с таким опытом жизни.И на старуху бывает проруха, я про то, что даже опытные охотники блуждают. И сам один раз крепко встрял, хотя себя считал на тот момент очень опытным
В данный момент, являюсь человеком просто имеющим опыт В этой ветке, я уже рассказывал о злоключениях своих.
Молодежь, о которой говориться выше, просто не имела опыта и теоретических знаний, да и рассудка им не хватило. Ну обошлось и слава Богу.
Так вот друзья товарищи, давайте разберемся или кто мне сможет пояснить. Почему опытные люди так-же теряются. Примеры банальных грибников которые ходят по 30 лет на одно и то же место, а потом в один прекрасный солнечный день теряются и выходят через два дня за 20 верст, тоже показательны.
Как избежать фатальной ошибки?
Это три первые ссылки "упал с девятого этажа" можно еще много перечислять, имеет ли смысл?
Мальчик-лунатик вряд ли может быть отнесен к числу дураков.
Да и желание нарика изъять себя из числа живущих объективно вполне разумно
quote:Изначально написано Яри:
Если в этой истории и есть что-то удивительное, то только благополучный исход. Феерический набор глупостей....
Судьба дурака любит. Например:
http://august.ru/news/pjanyj-t...i-ostalsja-zhiv
http://www.krsk.kp.ru/online/news/2032039/
http://vashgorod.ru/news/36953
Ну один всё-таки не сдался и к людям вышел. Насколько я понимаю - шёл уже на голом упрямстве. Может и глупо, но какого-никакого уважения достойно.
Если в этой истории и есть что-то удивительное, то только благополучный исход. Феерический набор глупостей....
"Дебилы, б..."
"Сказочные долбо...."
Красавчики, че. "Как сделать максимально все не так".
Немного стыдно за земляков, но вот четыре оболтуса чуть не остались в лесу навсегда.
пить отвар какашек cum Esherichia cоli etc... - орригинальненько.
Нет уж, уголек наше все!
Хватило бы и просто кипячения, осадок бы оставался на дне, или можно было потом профильтровать один раз через ткань
quote:Изначально написано avkie:
зачем пугаете девушку.
Описание сушки березовых дров - это какой-то очень занятный способ пугания девушек Даже таких, которые оных дров никогда не видели
Но таки попытаюсь покончить, наконец, с дровами и вернуть тему в изначальное русло: приведу очередную маленькую историю "выживания", связанного с неудачным выбором места для лагеря.
Собственно, выбор оного места принадлежал не нам, а оргам фестиваля, которые подошли к вопросу крайне оригинально. Они выбрали мало того что чудовищно замусоренный участок леса, да ещё и с совершенно непригодной для питья водой. Точнее, вдоль всех лагерей протекала река, но чуть выше по течению этой реки стояла свиноферма, не утруждавшая себя очисткой стоков. В общем, все, кто рисковал пить эту воду без многоступенчатой очистки и кипячения, очень быстро оккупировали окрестные кусты, в промежутках выпрашивая таблетки у полигонного медика.
Это был первый случай на моей памяти, когда я всерьез радовалась дождливой погоде, сидя в лесу. Все наличные тенты в лагере были приспособлены для сбора воды: их натягивали "желобками" и подставляли под них наличные емкости. Но вот в перерывах между дождями приходилось извращаться. В отсутствие таблеток для обеззараживания наш вариант очистки воды выглядел так: мы брали полиэтиленовый пакет, на две трети наполняли его мелко растолченным углем из костра, потом насыпали слой песка и слой свежей молодой хвои. Пакет вешали на треногу, в одном из нижних углов делали дырку и фильтровали воду через эту конструкцию. Потом фильтровали ещё раз - через бинт, удаляя песок и золу, кипятили минут 10 и только потом использовали. Сначала для верности кидали в котелок пару кристалликов марганцовки, но потом решили, что мало кидать не имеет смысла, а много - слишком отвратно на вкус, и забили на это дело. Тем не менее, в нашем лагере случаев отравления не было - видимо, хватило и угольно-песчаной очистки в сочетании с кипячением...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:Для справки городской жительнице. Берёзовые дрова обычно сушат год-два в поленнице на улице, перед тем, как сунуть в печку.
зачем пугаете девушку.
сухие - только на растопку
они и сырые прекрасно горят, если печь хорошо растоплена.
я вон иногда топлю дровами, с которых буквально сочится вода и капает. и не сверху сырые, а насквозь
ничего особенного с ними не просиходит, горят как обычно
quote:Изначально написано votary2:Ну, вот! Всё и сошлось. Все равно молодец. Мужик бы психанул столько тюкать, а женщина до конца доделает.
Жрать-то хочется
Ну ладно хоть осетры, тьху, березки, усохли в два раза, а то ваще...
quote:Изначально написано Яри:
основном они, конечно, не 40 см в диаметре были, а 20-30. Но 40-сантиметровая там была, ровно одна
Ну, вот! Всё и сошлось. Все равно молодец. Мужик бы психанул столько тюкать, а женщина до конца доделает.
Спросили в профильной теме что за нож, и понеслась
Это почему печалька? Радоваться надо такому сложению
Кстати, любопытства ради припомнила свой старый дневник на предмет диаметра тех берёз. В основном они, конечно, не 40 см в диаметре были, а 20-30. Но 40-сантиметровая там была, ровно одна, та самая, которую мы с крыши сволакивали. Цифра взялась как раз от неё. Но тем не менее, рубили её всё тем же туристическим топором
quote:Изначально написано Яри:
Человеку, который настолько хил, что туристическим топором перерубает максимум 8-сантиметровую ветку, стоит или подкачать мускулатуру, или оформить инвалидность. В лесу с такими ТТХ жить печально
Боюсь, что в моём случае уже ничего не поможет. У меня торс в диаметре такой же, как Ваши берёзки в основании. Вот такая печалька.
Человеку, который настолько хил, что туристическим топором перерубает максимум 8-сантиметровую ветку, стоит или подкачать мускулатуру, или оформить инвалидность. В лесу с такими ТТХ жить печально
И от пола данного индивида это, ей-богу, мало зависит quote:40-сантиметровое у основания дерево отнюдь не является таковым по всей своей длине.
Я предлагаю прекратить прения и поверить Вам на слово, если Вы уменьшите диаметр берёзки ну хотя бы раз в пять. Про существование берёз с морковкообразными стволами как-то даже и не подумалось.
Да и вообще, мне, право, как-то неудобно сомневаться в словах дамы - это есть моветон. Особенно, если она рассказывает о том, как надо рубить дрова. Извиняйте нас всех, если чо...
quote:Изначально написано Stag-beetle:
стало немного жутковато, когда представил как некая дама разделывает 500-граммовым топориком(???) сорокасантиметровые (!) берёзовые стволы (!!) на чурки (!!??)...
Не пойму, что вас так удивляет? Во-первых, 40-сантиметровое у основания дерево отнюдь не является таковым по всей своей длине. Во-вторых, даже в толстой части порубить его на отрезки хорошим туристическим топориком проблемы не составляет. Да, это заметно дольше, чем нормальным топором, но не более. Жрать захочешь - нарубишь Вот колоть дрова на полешки "туристом" крайне проблематично, ну так мы этого и не делали.
А фантазии насчёт насквозь мокрой и тем более промерзшей древесины я оставляю их сочинителям, я ничего подобного не писала... Промерзшую древесину я этим топориком рубить не пробовала никогда, и без крайней необходимости вряд ли стану.
quote:Изначально написано grayfox62:Они прямо целые и сухие? В смысле не гнилые? А почему пилой не пользуетесь?
В смысле, не гнилые. Сухие. Соглашусь, что такое бывает нечасто, однако встречается Там это была особенность местности - их довольно много поломало ураганом, часть упала наземь и сгнила, а часть повисла на ветвях соседних деревьев и высохла на ветру. Парочку этих берез мы вообще снимали с крыш домиков биостанции... И они были для нас спасением, потому как никаких других более-менее сухих дров в окрестностях не имелось, а еду готовить надо было.
Пилой не пользовались, потому что не взяли, а не взяли, потому что у меня её тогда тупо не было, а моим сокурсникам сие в голову не пришло Кое-кто даже миски умудрился не взять, а вы о пилах
[QUOTE]Originally posted by Вест-Пойнт:
[B]
Такой полёт берёзовой фантазии безжалостно прервали!
Нет в природе берёзовых сушин,стоящих на корню!
Нет таковых вообще!
В бересте древесина варится, гниёт, напитывается влагою и водой, становясь совершенно непригодной для сжигания!
Сжечь всё можно, но теплоотдачи от тех берёз не будет!
[/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]Изначально написано Вест-Пойнт:
[B]Такой полёт берёзовой фантазии безжалостно прервали!
Нет в природе берёзовых сушин,стоящих на корню!
Нет таковых вообще!
А говорили, на Ганзе нет читателей, одни писатели, никто ничего не читает!
Читают и достаточно осмысленно и внимательно![/B][/QUOTE]
Увидел однажды упавшую. Сделал себе под ней дом. Думал и дом и дрова. Дом - да. Дрова - Шиш. -25, снег 1 м, береза упала, но совершенно еще живая.пришлось сухой черемухой себя греть. Потом по лету мимо проходил специально - она вся в зеленой листве. Если березовый столб поставить в коре, жить ему недолго. Да лежачих в лесу не видел сухих.Все труха. А женщину зря обижаете. Может то были не березы и не 40 см в диаметре, а в длину. 
Такой полёт берёзовой фантазии безжалостно прервали!
Нет в природе берёзовых сушин,стоящих на корню!
Нет таковых вообще!
В бересте древесина варится, гниёт, напитывается влагою и водой, становясь совершенно непригодной для сжигания!
Сжечь всё можно, но теплоотдачи от тех берёз не будет!
А говорили, на Ганзе нет читателей, одни писатели, никто ничего не читает!
Читают и достаточно осмысленно и внимательно!
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
замороженным монолитом зимой. И колоть его на чурки не особо сподручно.)))
сын колет не напрягаясь.
Парню 11 лет.
quote:Да я и сам понимаю теперь. Что обувь, она не зря есть отдельная, на зиму
Просто истина в том, что чуть не продумал и пронадеялся - и экстрим плавно и быстро переходит в абзац
. И нужны немалые усилия отыграть назад.quote:целые сухие берёзы под 40 см в диаметре, которые потом преспокойно им же разделывались на чурки.
стало немного жутковато, когда представил как некая дама разделывает 500-граммовым топориком(???) сорокасантиметровые (!) берёзовые стволы (!!) на чурки (!!??)...
quote:Originally posted by :
Я тоже не представляю, что и зачем можно напилить 8-см пилкой.
При желании можно напилить. Вот такую березку пилил минуты три.
quote:щас отпустило, а то у меня прям комплекс неполноценности перед женским полом образовался
Аналогично. Потому как 500-граммовый топорик в УМЕЛЫХ женских руках очень сильно впечатляет.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
"Есть женщины в русских селениях..."(с)
Простите мадемуазель, но я Вам не верю. Возможно в каком-то то компьютерном квесте вам и удастся свалить топориком сухую берёзу диаметром 40 см. Если получите + 100 к карме или +500 к силе, но в жизни такая условно сухая берёза будет сырой, пропитанной водой летом и замороженным монолитом зимой. И колоть его на чурки не особо сподручно.)))
Для справки городской жительнице. Берёзовые дрова обычно сушат год-два в поленнице на улице, перед тем, как сунуть в печку.
+500
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
я Вам не верю
щас отпустило, а то у меня прям комплекс неполноценности перед женским полом образовался
quote:Originally posted by Яри:
всю жизнь хожу по лесам с удачным образцом туристического топорика весом от силы граммов 500 (правда, лезвие у него по длине не шибко меньше "таёжника"), прекрасно рубила им дрова даже в стационарном лагере. Включая целые сухие берёзы под 40 см в диаметре, которые потом преспокойно им же разделывались на чурки.
"Есть женщины в русских селениях..."(с)
Простите мадемуазель, но я Вам не верю. Возможно в каком-то то компьютерном квесте вам и удастся свалить топориком сухую берёзу диаметром 40 см. Если получите + 100 к карме или +500 к силе, но в жизни такая условно сухая берёза будет сырой, пропитанной водой летом и замороженным монолитом зимой. И колоть его на чурки не особо сподручно.)))
Для справки городской жительнице. Берёзовые дрова обычно сушат год-два в поленнице на улице, перед тем, как сунуть в печку.
quote:Originally posted by Яри:
целые сухие берёзы под 40 см в диаметре, которые потом преспокойно им же разделывались на чурки
Они прямо целые и сухие? В смысле не гнилые? А почему пилой не пользуетесь?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Равно как и туристические топорики. Смотрятся брутально, но толку в заготовке дров не намного меньше. Сухару диаметром 20 см может и свалить получится, но разрубить на чурки уже маловероятно.
От топорика зависит. Ну, и от рук. Я всю жизнь хожу по лесам с удачным образцом туристического топорика весом от силы граммов 500 (правда, лезвие у него по длине не шибко меньше "таёжника"), прекрасно рубила им дрова даже в стационарном лагере. Включая целые сухие берёзы под 40 см в диаметре, которые потом преспокойно им же разделывались на чурки. Разумеется, более массивным топором то же самое можно было бы сделать быстрее и с меньшими трудозатратами, но этот массивный топор ещё припереть надо было на место на своём горбу через лес. А с учетом обстоятельств вместо тяжелых топоров было предпочтительнее лишнюю банку консервов взять...
quote:Originally posted by Яри:
похороны ножа
это была жестокая месть
Как-то странно вы поступили - если у вас компас был один на всех, то отдать его другому кому из партии было не судьба? Или похороны ножа мистическим образом правильно намагнитили стрелку компаса?
Если уж зашла речь о ножах, то, применительно к данной теме, вспомнился мне один очень давний случай:
Дело было во времена студенческой молодости, на Приполярном Урале. Специально для этого похода я заказал в заводской мастерской прекрасный, в моём понимании, нож. При мне его шлифовали на специальном станке, где лезвие закреплялось с помощью мощного электромагнита.
В том, достаточно сложном походе, при прохождении одного из перевалов, в безлесной зоне, опустился густой туман. Прошлось идти по компасу. Через несколько часов карабканья по скалам, вышли на непонятное плато, которого не должно было быть, если верить карте. Порывом ветра, на несколько секунд, раздуло туман и мы с удивлением обнаружили, что находимся в совершенно непонятном месте, хотя ошибки быть не могло - мы шли, постоянно сверяя направление движения с компасом! Плато обрывалось вниз отвесными скалами, а в сумрачном ущелье текла река, которой не должно было бы быть. Штормовая погода усиливалась и нам пришлось навешивать верёвки для спуска. Спустившись с большим трудом, мы, недоумевая как могли оказаться в совершенно непонятных местах, организовали холодную ночёвку.
Чуть позднее, когда в сотый раз разглядывали карту, пытаясь разгадать маршрутный ребус, выяснилось, что мы элементарно заблудились. А произошло это потому, что нож, висевший у меня на поясе, очень сильно намагнитился в процессе обработки, и действовал на стрелку компаса как мощный магнит. Отклонение более чем в 30 градусов завело нас в непроходимые места и стоило потери нескольких ходовых дней. А могло бы всё окончиться и гораздо хуже.
Тогда мне пришлось похоронить этот злополучный нож под одним из камней в той дикой местности. Жалко было расставаться со шлифованным до зеркального блеска красавцем, но ничего не поделаешь - мы не могли рисковать успешным прохождением маршрута. Скорее всего, он и до сих пор лежит там:
Поэтому, совет: если вы идёте по магнитному компасу, то, при ориентировании, держите его подальше от себя на вытянутой руке и проверьте ближайшие карманы на наличие металлических предметов (и ножей в том числе!). А ещё в пургу, в высоких широтах, иногда очень сильно влияют на компас синтетические ткани, электролизующиеся от снега и ветра. Это тоже надо учитывать.
quote:Originally posted by Hvost:
вы подтвердили полезность пилки,
Так ведь и коллега grayfox62 тоже не оспаривает её пользу.
Нужно просто отдавать себе отчёт, что и для чего. И понимать, что пилка на ноже, это вспомогательный инструмент, а не орудие лесозаготовки. Пилкой дров не напилить. Равно как и лезвием ножа дров не наколоть.
Вроде, банальности. Но всё-таки...
Вот, видите. Но я вспомнил другую историю, про лыжника, причем мне кажется иностранного, но вы подтвердили полезность пилки, спасибо.
quote:Originally posted by Hvost:
Не понимаю о чем вы?
quote:Originally posted by grayfox62:
Иваныч писал о киле с последующей неудачной ночевкой и обморожением.
Да. Всё верно. Весна. Ледоход. Повреждение и обморожение ног, обморожение рук. Не мог резать ножом. Но пилил пилочкой куски дерева, держа Венгер двумя негнущимися руками. Яйца спас. "Машинка" тоже работает исправно. Но пальцы на ноге потерял. 3 дня босиком на снегу на островке...
А вот не было бы пилки, сейчас бы носом набивал всё это )))
quote:Originally posted by ferge:
ножик я так обозвал, потому что он всегда со мной - свойство необходимое для ножа выживания . Замок Tri Ad Lock самый мощный для складней считается вроде как. Англоязычные бушкрафтеры его в один голос советуют. Только в тот раз я его так и не попробовал - жёг что было
"резать и светить, светить и резать!" (с)
ЕМНИП Иваныч писал о киле с последующей неудачной ночевкой и обморожением. Или это другая история?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Отнюдь)))
Вот это всё, что вы про меня написали, кто вам рассказал?
Не понимаю о чем вы? Истоию помню, с кем случилась - нет. Память избирательна, хранит только полезное и удивительное
можно очень долго смотреть на текущую воду и горящий огонь, а вот о ножах можно говорить БЕСКОНЕЧНО!
quote:Originally posted by grayfox62:
дофига народу которые искренне верят что пилка в виксе гарантирует кучу дров.
Есть ещё более страшные люди. Они со струной в лес ходят, деревья валить)))
Принципы естественного отбора берут своё)))
quote:Originally posted by Hvost:
Коллеги, мы ушли в оффтоп. Я всего лишь полюбопытствовал что за складень выживания собрался тестировать коллега, узнал что он предполагался единственным изделием и предложил что функционал викторинокса при равных условиях выше. Я никому не собирался рекомендовать его в качестве единственного изделия для выживания в зимнем лесу, хотя читал о случае, возможно даже в этой теме, когда человек получив переломы ног заполз под ель и спилив швейцарцем нижние ветки обеспечил себе настил из лапника и прикрытие. Дождался пока его нашли. Пилить ветки все же удобнее чем пытаться их срезать - это менее силовое упражнение. Повторяю - в случае если больше ничего нет, викторинокс с пилой лучше чем простой нож складной.
Отнюдь)))
Вот это всё, что вы про меня написали, кто вам рассказал?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Пилки складешей нельзя рассматривать как инструмент лесозаготовок.
Вот вы это понимаете, я это понимаю, а есть дофига народу которые искренне верят что пилка в виксе гарантирует кучу дров.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
о какой местности и в какое время года
лес, зима, разумеется. Летом и так нормально, и валежник из под снега откапывать не надо
quote:Originally posted by grayfox62:
Все что вы напилите виксом, сгорит раньше чем вы успеете отдышаться. Это впустую потраченное время и силы.
Вне всякого сомнения. Пилки складешей нельзя рассматривать как инструмент лесозаготовок. Равно как и туристические топорики. Смотрятся брутально, но толку в заготовке дров не намного меньше. Сухару диаметром 20 см может и свалить получится, но разрубить на чурки уже маловероятно. А вокруг всегда можно найти то, что горит. Валежник, нижние сучья. Тонкий сухостой. Всё это ломается руками или ногами. Без топоров и пилок. То есть, вес топорика 500-600 грамм, габариты соответствующие, а толку не много. Тогда уж сразу добрый таёжный топор.
Хотя признаю, чтобы прения были по существу, нужно понимать, о какой местности и в какое время года идут прения.)))
Горы? Топор нах!
Степь? Топор нах!
Тайга? Я без топора в неё не пойду )))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
тут есть небольшое лукавство? )
ни капли. Я уже выше написал, но повторюсь. Как доп. функционал это конечно плюс, как и штопор, шило и т.д. И это конечно расширяет сферу применения. Но фактором "выживания" не является. Если нет топора и пилы, викс - не вариант. Не надо питать пустых иллюзий. Залезли с просеки в зеленку, есть что собрать/наломать/завалить - отлично, нет - уходите оттуда как можно скорее. Все что вы напилите виксом, сгорит раньше чем вы успеете отдышаться. Это впустую потраченное время и силы.
Коллеги, мы ушли в оффтоп. Я всего лишь полюбопытствовал что за складень выживания собрался тестировать коллега, узнал что он предполагался единственным изделием и предложил что функционал викторинокса при равных условиях выше. Я никому не собирался рекомендовать его в качестве единственного изделия для выживания в зимнем лесу, хотя читал о случае, возможно даже в этой теме, когда человек получив переломы ног заполз под ель и спилив швейцарцем нижние ветки обеспечил себе настил из лапника и прикрытие. Дождался пока его нашли. Пилить ветки все же удобнее чем пытаться их срезать - это менее силовое упражнение. Повторяю - в случае если больше ничего нет, викторинокс с пилой лучше чем простой нож складной. И все.
quote:Originally posted by grayfox62:
Victorinox 111mmпопробуйте с ним и только с ним ночевку организовать в -25. Потом здесь отпишитесь об успехах. Тема как раз подходящая
Наверное, тут есть небольшое лукавство? )))
Такой складень безусловно, один из наиболее оптимальных. Лучше его пожалуй, только Венгер Рейнжер с пилой. Он чуток крупнее.
Но в любом случае, нужно говорить не о ноже выжывания, а о комплекте выживания с двумя ножами: рэмбоидный Жывопыр номер 16 и складень Венгер/Викторинокс.
О топорах выживания и лучковых выживальщецких пилах умолчим в контексте разговора. )))
Задача выжить. Продержаться день, два, три, неделю. А не прожить эту самую неделю с кубометром дров в комфортной землянке с буржуйкой и интернетом.
И этта...Если мне пришлось бы решать, что бросить первым делом, то бросил бы именно Жывопыр.)))
quote:Изначально написано grayfox62:
В остальном, полностью согласен со Stag-beetle. Я тоже не представляю, что и зачем можно напилить 8-см пилкой.
У меня викс-форестер, уже лет семь. И пилка в нем вполне функциональна, надо только не стесняться ею пользоваться. Сразу оговорюсь, она скорее столярный инструмент чем плотницкий. Спилить ровненько нетолстую жердь, или твердую, что нож не особо берет, либо там где надо тянуться скозь заросли или стоять на цыпочках - вот ее заготовительные возможности, не больше, но и не меньше.
Ну а всякие рогульки, колышки, стойки, элементы ловушек, мебель кемпинговая - это просто ее конек, везде там где может потребоваться ровный срез под нужным углом, без расщепов и заломов.
quote:Originally posted by Hvost:
в нем есть еще пила
не обманывайте меня, я знаю как выглядит "пила"
Я так понял, мое предложение убедиться лично в практической бесполезности сего девайса для заготовки дров в зимнем лесу вы проигнорировали. Жаль. Впрочем, другого я и не ожидал. Тогда просто поверье на слово, среди факторов определяющих сохранность ваших жизни и здоровья, наличие пилки в складне не играет никакой роли.
В остальном, полностью согласен со Stag-beetle. Я тоже не представляю, что и зачем можно напилить 8-см пилкой.
У меня кстати был в руках Викс с пилой Victorinox RangerGrip 155, 130 мм. Пилит нормально до 8 см в диаметре бревна
Но он толстый носить постояннно не удобно, особенно летом. Правильно, не правильно, о чём вы? Для каждого он свой по совокупности требуемых параметров. Я еще завсегдатай 151, так что там еще требовался не опасный на вид, и не тот который хочется отобрать/украсть у человека. Так что этот я еще хочу подработать внешне.. Топор и пилу однако не заменит конечно же, они обязательны в зимнем походе)Тема о том, с каким ножом следует выживать, - велика, многогранна и неисчерпаема.
ИМХО, но основное предназначение ножа - резать, а с этой задачей справится любой кусок острого железа с прикреплённой к нему ручкой. Разумеется, желательно чтобы железяка эта была покрепче и поострее, ручка поудобнее и не без эстетической составляющей...
Однако, все эти ножевые навороты не так уж и принципиальны. Вполне можно обойтись, к примеру, и без пилки длиной в 10 см.Честно говоря, не представляю что такой крошечной пилкой можно сделать. Свалить небольшое дерево или жердь с руку толщиной? Я это легко любым перочинным ножом сделаю - лишь бы лезвие острым было. Напилить дров? Опять же 10-сантиметровую сушину я своим весом сломаю. Да и ломать не надо - бросил в костёр - сама перегорит. Что ещё пилить надо в полевых условиях? Колышки для палатки? С таким же успехом они ножом вырезаются и ничуть не медленнее.
quote:Изначально написано arjan:
где ,почем?
где угодно
http://www.myvictorinox.ru/pro...e-hand-08363mw3
http://www.myvictorinox.ru/product/Trailmaster-One-Hand
http://www.myvictorinox.ru/col...rester-08361mwc
quote:Изначально написано grayfox62:попробуйте с ним и только с ним ночевку организовать в -25. Потом здесь отпишитесь об успехах. Тема как раз подходящая
речь не идет что он лучше топора и пилы. Он лучше предложенного "складня выживания", потому что в нем есть еще пила
quote:Victorinox 111mm
где ,почем?
quote:Originally posted by Hvost:
Victorinox 111mm
попробуйте с ним и только с ним ночевку организовать в -25. Потом здесь отпишитесь об успехах. Тема как раз подходящая
Тогда, извините, и выбор ножа не верный. Victorinox 111mm с однорукого отрывания, с пилой - тот самый складень выживания. Потому что там топор не надо в комплекте носить
quote:Originally posted by Hvost:
в лес надо было брать что-то
если брать что-то кроме того, что постоянно в карманах, то это называется - туризм, и к "выживанию" имеет очень опосредованное отношение. Где топор там и пила, а там уже и до печки недалеко
Ножик вы выбрали разумно. Единственный разумный выбор. Ну кроме того, что в лес надо было брать что-то типа леуку или мачете или топор
quote:Originally posted by Саша Репкин:
ferge, Вы чуть в лужу не сели со своим тестом Пытливость ума по Задорнову прям) Без обид.
Да я и сам понимаю теперь. Что обувь, она не зря есть отдельная, на зиму
quote:Originally posted by Hvost:
Похвастайте что ли "складнем выживания",
Cold Steel Finn Wolf ножик я так обозвал, потому что он всегда со мной - свойство необходимое для ножа выживания
. Замок Tri Ad Lock самый мощный для складней считается вроде как. Англоязычные бушкрафтеры его в один голос советуют. Только в тот раз я его так и не попробовал - жёг что было сухого поливая горючей жидкостью. 
Навыживался по самое не балуйся. Этот выход запомнится мне надолго Я то надеялся на вату пропитанную парафином, но она в сложных условиях себя не оправдала. Жидкий парафин зарешал. Я конечно и раньше считал его хорошей растопокой, но тогда он казался избыточен. Теперь он у меня по умолчанию в зимних выходах будет.
Блин, ну че за фигня, "новый складень выживания", "пошел в обычных летних берцах" и "в зимний ночной лес"? Дальше уже предсказуемо, несмотря на то что "летних берцах в которых гоняю до -7 обычно без проблем". Потому что ночь в зимнем лесу даже в -7 это совсем не то же самое что "гоняю".
Похвастайте что ли "складнем выживания", любопытно что вы так назвали
ferge, Вы чуть в лужу не сели со своим тестом
Пытливость ума по Задорнову прям) Без обид.Поперся сегодня тестировать новый складень выживания и растопку в зимний ночной лес. Взял 2 штуки крикетов - наполовину использованную и новую. И запас на всякий пожарный 0,5 л парафина для растопки. Но пошел в обычных летних берцах в которых гоняю до -7 обычно без проблем. Только вышел из дому - смотрю ноги сразу же подмерзать стали. Но я упорно пошел дальше - "Недалеко же! Если что прибегу обратно." На месте выяснилось что одна зажигалка не загорается, в ней не хватает давления газа из-за мороза. Новая загорелась нормально. Все дрова были в инее, занимались не сразу. В результате к моменту разжигания костра ноги почти не чувствовались. Было решено не ждать пока разгорится костер, а бежать домой. По снегу бежать тяжело было, хорошо там машины иногда ездили, колесами пробивали снег на дороге. В результате этого тестирования чуть без пальцев на ногах не отстался. Вроде отошли в холодной воде. Хорошо тренировочный полегон недалеко был.. Глянул потом температуру на улице, было -18.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Если все туристские маршруты начинаются исключительно с кордона одинокого лесника с "Нивой", то Вы, несомненно, правы.
Далеко не все, но иногда - бывает. И вот там количество народа играет роль.
Тем не менее, я рад, что мы друг друга поняли.
quote:Не из экономии.
Где вы вторую машину искать будете, если (например) у лесника на кордоне всего одна Нива и второй в пределах доступности просто нет?
Сдаюсь!
Если все туристские маршруты начинаются исключительно с кордона одинокого лесника с "Нивой", то Вы, несомненно, правы.Феерическая история:
quote:
18 Января 18:18В дежурную часть транспортной полиции поступило сообщение от машиниста поезда о том, что вдоль железнодорожных путей в районе станции Ширданы блуждает ребенок.
Старший оперативный дежурный дежурной части Управления на транспорте МВД России по Приволжскому федеральному округу капитан полиции Вадим Гончаров незамедлительно организовал выезд в район предполагаемого нахождения мальчика сотрудников ближайших подразделений полиции и работников железнодорожных станций.
Полицейские и железнодорожники в метель прошли более пяти километров вдоль железнодорожных путей, но не нашли ребенка. Только спустя несколько часов поисков они заметили полузаметенные следы, ведущие в садоводческое товарищество. Пройдя по ним, начальник линейного пункта полиции на станции Урмары Чувашского линейного отдела полиции МВД России на транспорте капитан полиции Евгений Андреев обнаружил мальчика в сугробе в полуобморочном состоянии.
Пострадавший незамедлительно был направлен в больницу, где ему сейчас оказывается медицинская помощь.
Полицейские установили, что 9-летний мальчик проживает вместе с отцом и бабушкой в Зеленодольске. Ушел школьник из дома еще днем, добрался на попутке до станции, а оттуда пошел по путям. Он пытался добраться к другой бабушке, проживающей в другом месте,рядом со станцией Албаба (более 40 км), опоздал на электричку и пошел вдоль железной дороги пешком, но заблудился.
Медики диагностировали у ребенка обморожение конечностей третьей степени, в настоящее время они делают все возможное, чтобы спасти ребенку ноги...
Ага, помню парусный кат в 4ку запихивали, мало того, что сиденья сложили и багажник заняли, так еще и пассажир с чем-то от ката на плече ехал и обзора справа не было.
quote:Originally posted by Яри:
Какие-то избалованные вы, господа
готовы хоть на бортах, лишь бы подешевле
А вообще, я вам скажу, байдарка и кат не в каждую легковушку влезают, а уж тем более с людьми, и речь идет конечно не о 2-3км от станции. Крайний раз выбрасывались на L200, условно пятиместный, так один товарищ всю дорогу на коленках сидел. Где уж там избалуешься С лыжами тоже проблема, если нет рейлингов в салон не всегда затолкаешь, или два сиденья минусом. Щас вот надо кого-то просить забросить, а у знакомых одни седаны, эгоисты бл...
У меня как-то под новый год заглохла машина на проселочной. Время 21-45, все уже дома старый год провожают, сотовая связь не ловит, мороз под -20, правда без ветра. До дома километров 20, правда дорога не заметенная, не заблудишься, луна светит уже хорошо. Повезло, проезжал УАЗик, дернул на тросе - завелись, доехали до дома. Выводы сделал. Круглогодично теперь в машине ездит старая теплая куртка на 3 размера больше чем мне надо, чтобы можно было сверху накинуть, а для жены старая дубленка на сидении вместо меховушки. Уже один раз комплект пригождался, когда на отдыхаловке забыли спальники, спали под этим резервом. Ну а топор, полноценная лопата и трос постоянно в багажнике. Это так еще дед приучил. Ну и если мороз ниже 25, никаких дальних поездок по крайней мере с детьми.
quote:Пара тройка снегоходов с ближайших населенных пунктов с примитивными волокушами, могли бы коренным образом изменить ситуацию. На них бы можно организовать доставку питания, топлива, теплых вещей, да вплоть до укрытий, а в обратную сторону вывозить совсем замерзающих. Полагаю не надо говорить, что владельцы снегоходов по базе гибдд поднимаются в пять минут. И больше чем уверен еще и волонтеров бы набежало.
- потом бы ещё пару дней этих волонтёров искали
Сейчас у нас вроде как ответственная контора дорогу содержит, а вот лет несколько назад торчания по несколько дней в пургу на последнем перевале за 40 км. от посёлка (а назад как у Высоцкого - 500), были прозой жизни. Собственно иногда на этом журналюги и по центральному ТВ выпучив глаза себе рейтинг поднимали.
Никто никого обычно не спасал, все сидели и не жужжали, но поселковые коммерсанты что-бы свои продукты там зависшие не заморозить снегоходчиков нанимали солярку туда подвозить. Ну так вот - едет туда дяденька на Тундре с бочкой солярки, где-то на заструге переворачивается и ломает ногу. У него есть спутниковый телефон. Ума конкретно объяснить где он валяется у него нет. Поздний вечер. В администрацию р-на он таки позвонил (или его родня перезвонила, не знаю). Там на полном серьёзе собирается штаб уже по спасению этого бл волонтёра. Поскольку я с тамошним "по делам ГО и МЧС" раньше работал вместе он какого-то хера вызванивает и меня. Задача - ночью в буран ехать искать терпилу. Куда?? - "А где-то, где-то между перевалом и (оставленным) посёлком В.Балыгычан". Восемьдесят с лишним км, какая куйня... (с чего у них такая информация была? хрен их знает). Я сказал, что при таком раскладе пусть он лежит где лежал до утра, а не то они ещё пять человек по сугробам раскидают. То-же собственно сказали и остальные владельцы снегоходов.
Конец истории счастливый - потом поломатый внятно объяснил своё местоположение, оказалось что всё гораздо ближе и туда ещё можно подъехать на простом УАЗике, что его родственниками и было сделано.
ПыСы - А МЧС там появлялось после того как дорожники дорогу расчищали
Ещё пысы - замёрзших только из-за того, что дорога запечатана у нас никогда не было. Дело в головах.
quote:Изначально написано grayfox62:Заброска. 4 чел - легковушка с прицепом, или пикап. Больше - уже дороже.
Какие-то избалованные вы, господа Это сколько ж у вас барахла в пересчете на нос?
Мы покамест в байдарочные походы когда ходили - забрасывались вообще без машин (правда, старались таки с расчётом, больше 2-3 км до реки не пилить, но сие получается не всегда, особенно при возвращении ОТ реки). Причем как раз двумя семейными парами, которыми типа ходить нельзя
В каждой паре на мужа вешалась байдарка со спасжилетами, на жену - всё остальное + палатка в руках, общим весом килограммов 30-35. При толковой компоновке дамских рюкзаков снаряги вполне хватает на все случаи жизни, да и продуктов тоже.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Какая ещё машина? Если Вы про автотуризм, то там совсем другие расклады
Автомобиль. До начальной точки добраться.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
рекомендую посетить школу начальной туристской подготовки при любом турклубе - там есть темы и о групповом снаряжении, и о том, как распределяется вес между участниками. И вообще, много ещё чего полезного расскажут.
Спасибо, но во-первых - не в любом, а во-вторых - я разберусь самостоятельно, сколько, чего и на кого грузить.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Комплектование туристской группы, исходя из экономии на стоимости заброски, мне кажется, в корне неправильный подход.
Не из экономии.
Где вы вторую машину искать будете, если (например) у лесника на кордоне всего одна Нива и второй в пределах доступности просто нет? Группу разбивать? Неприемлемо.
quote:Изначально написано grayfox62:Заброска. 4 чел - легковушка с прицепом, или пикап. Больше - уже дороже.
Комплектование туристской группы, исходя из экономии на стоимости заброски, мне кажется, в корне неправильный подход.
quote:Originally posted by alex_hart:
я видимо больной на голову(или поумнел с возрастом).
Всегда в машине(зимой и летом):
Полный комплект зимней одежды(куртка и штаны не синтепоне), толстый флисовый костюм, толстые носки, макбуты, рукавицы на овчине.
Всякий хлам как: 2 топора(маленький фискарс и большой еще советский), бензопила партнер, запас бензина и масла к ней по литру, 2 домкрата, канат 6м, трос 8мм-15м, насос, 2 набора ключей, лебедка 4т, 2шторки честно стыреные из ванной(для навеса, стенки). Из еды: котелок 700гр., банка из под ананнасов(небольшой и легкий), чай, сахар, 2 армейских сухпая.
Почему чокнутый на всю голову? Так, слегонца. Шторки из ванной это перебор ))
Сам всегда вожу топор, пилу с крупным зубом, лопату, Шмеля с полным баком в кожухе-котелке с тарелкой, отдельно котелок на 4 литра, мачете, складник, соль, ИРП, спальник, пенку, спички охотничьи, брезентовые рукавицы, трос и динамическая стропа с набором карабинов под любые уши и форкопы. Если еду очень далеко, то газ с горелкой допом. И ещё один ИРП. Сам не съем, людям скормить.
Летом галоши глубокие и воду, зимой тёплые чоботы. Ну там, доп. аптечка. Не автомобильная, а нормальная. Для людей.
Машина пикап. Всё влазит.
quote:Изначально написано hirurg_zz:Этих контрацептивов расстрелять на месте надо не только за то что не могли сориентировать людей на правильное поведение но и за ложные обнадеживания и обещания скорой помощи. Эти уроды похоже даже думать в правильную сторону не умеют. Пара тройка снегоходов с ближайших населенных пунктов с примитивными волокушами, могли бы коренным образом изменить ситуацию. На них бы можно организовать доставку питания, топлива, теплых вещей, да вплоть до укрытий, а в обратную сторону вывозить совсем замерзающих. Полагаю не надо говорить, что владельцы снегоходов по базе гибдд поднимаются в пять минут. И больше чем уверен еще и волонтеров бы набежало. Эх да что теперь говорить, походу один урод в погонах отдал приказ не напрягаться - вот и последствия.
Там урод был явно не один, а число профи, похоже, стремилось к нулю. По словам пострадавших, там ещё и хамили звонившим, что вообще за гранью добра и зла...
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Машина остывает быстро но в ней объективно теплее из за отсутствия ветра, если не нужен костер то в машине как то теплее чем в палатке.
Если легковуху снаружи завалить снегом толстым слоем, в ней будет объективно сильно теплее. Во всяком случае, небольшая плюсовая температура обеспечена. Естественно, заваливать надо с умом, чтобы не задохнуться.
Черт, а я видимо больной на голову(или поумнел с возрастом).
Всегда в машине(зимой и летом):
Полный комплект зимней одежды(куртка и штаны не синтепоне), толстый флисовый костюм, толстые носки, макбуты, рукавицы на овчине.
Всякий хлам как: 2 топора(маленький фискарс и большой еще советский), бензопила партнер, запас бензина и масла к ней по литру, 2 домкрата, канат 6м, трос 8мм-15м, насос, 2 набора ключей, лебедка 4т, 2шторки честно стыреные из ванной(для навеса, стенки). Из еды: котелок 700гр., банка из под ананнасов(небольшой и легкий), чай, сахар, 2 армейских сухпая.
Вот до чего довели охоты и рыбалки с постоянным катанием по тайге, в основном один, приходиться расчитывать только на себя поэтому все и вожу с собой не на себе тащить ведь.
quote:Изначально написано grayfox62:
Вот когда дорогу упавшее дерево перегородит, вот тогда без инструментов действительно жопа. Один хрен, этими советами никто не пользуется
Согласен, просто в наших палестинах встретить топор в машине проще чем спальники на все экипажи. Хотя даже если бы на той трассе был бы я со своим обязательным спальником в машине, мне бы это спальник нихрена не помог бы, ибо я неизбежно в него пару чужих детей запихнул бы.
Исходя из текущей ситуации, под СарОй топор найти было более вероятнее. Как грится за неимением горничной трахаем дворника ...
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Какая ещё машина?
Заброска. 4 чел - легковушка с прицепом, или пикап. Больше - уже дороже.
quote:Originally posted by hirurg_zz:
Без топора или пилы разумеется жопа
почему сразу жопа? У многих на задней полке подушки катаются, что мешает заменить их на легкие спальники? Даже видел в продаже в квадратных наволочках, все готово, даже шить ничего не надо. Горелка с парой баллонов много места занимает? А ведь это тот минимум который позволит не просто переждать стуча зубами, а вполне так комфортно с горячим сладким чаем.
Вот когда дорогу упавшее дерево перегородит, вот тогда без инструментов действительно жопа.
Один хрен, этими советами никто не пользуется
quote:Пятый человек - это уже вторая палатка.
С чего Вы взяли, что палатки в походе должны быть только 4-х местные?
quote:Или вторая машина.
Какая ещё машина? Если Вы про автотуризм, то там совсем другие расклады
quote:Снаряга делится на троих нормально, просто кому-то достаётся меньше снаряги и больше еды, вчетвером - разброс получается чуть побольше
рекомендую посетить школу начальной туристской подготовки при любом турклубе - там есть темы и о групповом снаряжении, и о том, как распределяется вес между участниками. И вообще, много ещё чего полезного расскажут.
quote:Изначально написано grayfox62:
в ветер нифига не слышно.
Слышно, хоть и не очень здорово, в любом случаю лучше ориентира нет. В старину в набатные колокола в пургу звонили специально для "блудивших" ямщиков.
quote:Изначально написано grayfox62:
Даже перчаток у людей не было, а вы говорите "дрова рубить" ...
Без топора или пилы разумеется жопа. Ни о каких дровах без чего нить в этом роде речи быть не может. И жаль что практически никто их кроме охотников/рыболовов к сожалению не держит в машине. Но если к счастью у кого нить окажется - глупо сидеть без костра.
Машина остывает быстро но в ней объективно теплее из за отсутствия ветра, если не нужен костер то в машине как то теплее чем в палатке.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А дальше? Где сухая тёплая одежда? Если в яранге или балке печку топить, то цель оправдывает средства. А если в поле, то там и костра не развести. Даже если сугробы углом намести. Пурга есть пурга.
А вот тут уже нужен опыт, ну или слепая вера. Трудно представить, что у костра при наличии надежной ветрозащиты даже в буран можно и одежду высушить и согреться так что пар столбом. А два шага отошел и снегом с ног сбивает. Люди жгли сиденья в машинах с риском задохнуться или травануться, но не выходили жестянка казалась самым надежным вариантом.
quote:Originally posted by hirurg_zz:
только гудок
в ветер нифига не слышно.
Камрады, ситуации эти повторяются регулярно каждый год. К сожалению выводов никто не делает. В багажниках по-прежнему в лучшем случае МПЛ и только. А ведь не на себе тащишь. Даже перчаток у людей не было, а вы говорите "дрова рубить" ...
quote:Originally posted by hirurg_zz:
я рассказывал как экспедицию за 300 метров за дровами организовать. Хотя судя по видео там кое-где и буквально в ста метрах есть деревья. Опять же судя по тем же видео и буран не так что-бы очень, видали и "повеселее" ... А потерявшихся искать без толку - только гудок.
Виноват. Не понял.
Дрова за 300 метров, это подвиг. Но при определённых условия небезнадёжен. Хотя в любом случае, пургу лучше пересидеть. Затрахать 3-4 человек вусмерть, чтоб промокли от пота и снега проще простого. А дальше? Где сухая тёплая одежда? Если в яранге или балке печку топить, то цель оправдывает средства. А если в поле, то там и костра не развести. Даже если сугробы углом намести. Пурга есть пурга.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я такого просто не представляю. Одно дело, когда понятно направление, в котором ушёл человек, есть ориентиры. А когда "степь да степь кругом"...
Не, я рассказывал как экспедицию за 300 метров за дровами организовать. Хотя судя по видео там кое-где и буквально в ста метрах есть деревья. Опять же судя по тем же видео и буран не так что-бы очень, видали и "повеселее" ... А потерявшихся искать без толку - только гудок.
quote:Originally posted by hirurg_zz:
если с умом. Фарами на дальней максимально осветить предполагаемую тропу. Кажые 10-15 минут продолжительный прерывистый звуковой сигнал. Экспедиция двое а лучше трое максимально тепло одетых мужчин в связке. Фонари. Веревки. По возможности любые средства навигации - компаса, навигаторы, трекеры. 300 метров вполне реально даже в сильный буран
Я такого просто не представляю. Одно дело, когда понятно направление, в котором ушёл человек, есть ориентиры. А когда "степь да степь кругом"...Хрен знает...Метель след в поле заметает за минуты. 10-15 минут и следа нет. Действо ради действа. Самое надёжное, это вообще попытаться пресечь какие-либо самовольные уходы от группы. Но это делать заранее. И если есть лидер с опытом таких ситуаций. В дорожной ситуации такого может не оказаться. Да и попутчики в машинах подзуживать станут. Каждый сам за себя, очень часто.
quote:Изначально написано Яри:
Но в МЧС, куда народ без конца звонил, никому сие в голову не пришло, судя по всему...
Этих контрацептивов расстрелять на месте надо не только за то что не могли сориентировать людей на правильное поведение но и за ложные обнадеживания и обещания скорой помощи. Эти уроды похоже даже думать в правильную сторону не умеют. Пара тройка снегоходов с ближайших населенных пунктов с примитивными волокушами, могли бы коренным образом изменить ситуацию. На них бы можно организовать доставку питания, топлива, теплых вещей, да вплоть до укрытий, а в обратную сторону вывозить совсем замерзающих. Полагаю не надо говорить, что владельцы снегоходов по базе гибдд поднимаются в пять минут. И больше чем уверен еще и волонтеров бы набежало. Эх да что теперь говорить, походу один урод в погонах отдал приказ не напрягаться - вот и последствия.
quote:Изначально написано Яри:
что до дров, то даже если они там рядом, искать их в буран - череповато, надо как минимум ждать, пока снег стихнет и видимость какая-то появится. Погибший чел замерз метрах в 20 от дороги, вполне хватило расстояния...
Не чревато, если с умом. Фарами на дальней максимально осветить предполагаемую тропу. Кажые 10-15 минут продолжительный прерывистый звуковой сигнал. Экспедиция двое а лучше трое максимально тепло одетых мужчин в связке. Фонари. Веревки. По возможности любые средства навигации - компаса, навигаторы, трекеры. 300 метров вполне реально даже в сильный буран.
quote:Originally posted by Яри:
собирать группу по инету - дело и вовсе рискованное, по мне, для таких экзерсисов нужно как минимум уже схоженное ядро человека в 3, на которое можно положиться, ежели что. И - сухой закон на маршруте. Чем меньше спиртного в группе, тем меньше проблем.
Я бы под такое и не подписался ))) А узнав, что такая группа собрана, первым бы из неё вышел.
Группа должна быть сколочена маршрутами ПВД. Причём, не одним. И брать в неё нужно не более 1 новичка, если говорить о банде в 5-6 человек. Семейные пары или просто сожительствующие, вообще лучше не брать. Они так и будут обособленной парой жить в походе. Вплоть до семейных разборок и распрей. Это уже не группа. У одного такого "тараканы полезли из головы", сразу проблема с парой всплывает.
quote:Originally posted by Eishund:
Одного долбоклюя, не умеющего себя вести по пьяни, достаточно, чтобы испортить настроение всем остальным (как правило, такие персонажи и трезвые, но после нагрузок - говно-говном).
Совершенно верно. Даже поить не надо. Подняпрягся чуть лишка и потекло говнецо:
-А почему я?!! А почему не он?!!
quote:Изначально написано Яри:
И - сухой закон на маршруте. Чем меньше спиртного в группе, тем меньше проблем.
Да там и без спиртного могут быть терки.
Взяли мы с товарищем в поход по Ергакам своего бывшего сослуживца с бабой.
Так она его жизни учила всю дорогу, в итоге в ее присутствии - ну мудак мудаком оказался, чего за 5 лет общения до этого и не скажешь.
За 4 дня до окончания похода разделились с ними.
quote:Изначально написано DICOM:
На мой взгляд, группа должна быть отобрана как по психологическим, так и физическим параметрам и в дальнейшем схожена хотя бы в ПВД. Только в этом случае она имеет преимущество перед одиночкой. Собрав группу по интернету, проблем может быть больше.
Одна закавыка, чтобы группа "сходилась", она таки сначала должна куда-то сходить. И, если в оной таки окажутся долбоклюи, огрести все соответствующие проблемы
А уж собирать группу по инету - дело и вовсе рискованное, по мне, для таких экзерсисов нужно как минимум уже схоженное ядро человека в 3, на которое можно положиться, ежели что. И - сухой закон на маршруте. Чем меньше спиртного в группе, тем меньше проблем.
quote:Изначально написано hirurg_zz:
Работали навигаторы, была связь и даже по телефону можно было рассказать людям как действовать.
Но в МЧС, куда народ без конца звонил, никому сие в голову не пришло, судя по всему...
quote:Изначально написано hirurg_zz:
Банально две машины повыше ставятся на обочине тупым углом Получается высокая ветрозащита, под обочиной снег раскапывается и там можно и костер жечь из запасок, и машину спустить в которой слив бензин из верхних машин можно греться всем трем экипажам.
За вычетом установки машин и костра из запасок (к слову, что-то там жгли, включая обивку салона, так что возможно, и запаски тоже), народ где-то так и делал, сбивался в кучи в тех машинах, где было больше места и бензин не кончился. Поначалу - конечно, долго сидели тупили по своим машинам, кое-кто так и протупил вплоть до прибывшей помощи, в отсутствие как лидера, так и попыток организации по телефону иного и быть не могло.
А что до дров, то даже если они там рядом, искать их в буран - череповато, надо как минимум ждать, пока снег стихнет и видимость какая-то появится. Погибший чел замерз метрах в 20 от дороги, вполне хватило расстояния...
Смотрю "выживший". Момент как его медведь дрёт. Я ваще фшоке, нуегонафиг. Вот так не надо выживать.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Вообще-то, оптимальная численность группы 6 человек. Давно проверено туристской практикой. При такой численности вес группового снаряжения получается минимальный в пересчёте на одного человека. Да и психологи утверждают, что 6 человек - самое то.
Пятый человек - это уже вторая палатка. Или вторая машина.
Снаряга делится на троих нормально, просто кому-то достаётся меньше снаряги и больше еды, вчетвером - разброс получается чуть побольше (я, кстати, в молодости предпочитал таскать больше продуктов
, получалось чем дальше, тем легче).
quote:Originally posted by DICOM:
На мой взгляд, группа должна быть отобрана как по психологическим, так и физическим параметрам и в дальнейшем схожена хотя бы в ПВД.
+1.
Одного долбоклюя, не умеющего себя вести по пьяни, достаточно, чтобы испортить настроение всем остальным (как правило, такие персонажи и трезвые, но после нагрузок - говно-говном).
quote:Изначально написано AlexandrDok:
Там, походу, и зачатков организации не было
Что усугубило беспечность и надежды на постороннюю помощь
Конечно не было. Как абориген могу сказать что "САРА" - это вечная жопа с середины осени до середины весны. Люди вели себя как тупые животные и организовать их к сожалению было некому. Сидели по своим тачкам, и дрожали. Работали навигаторы, была связь и даже по телефону можно было рассказать людям как действовать.
Банально две машины повыше ставятся на обочине тупым углом Получается высокая ветрозащита, под обочиной снег раскапывается и там можно и костер жечь из запасок, и машину спустить в которой слив бензин из верхних машин можно греться всем трем экипажам. Вобще голая степь там с юга, с севера там волне себе растительность с дровами трасса идет вдоль речки Письменки, в шаговой доступности метров 200-300 были дрова. Из алюминиевой канистры вырубается котел, топится снег ну и.т.д. Лопаты есть во многих машинах, канистры, троса ... Топор если найдется - счастье. Им и канистру раскурочить и сушину свалить. Вобщем выживальщика бы туда ...
quote:Странно.
Там, походу, и зачатков организации не было
.Что усугубило беспечность и надежды на постороннюю помощь
.Насколько я понял, на трассе под Оренбургом никому даже в голову не пришло собрать запаски и поджечь пару-тройку покрышек. Странно.
На мой взгляд, группа должна быть отобрана как по психологическим, так и физическим параметрам и в дальнейшем схожена хотя бы в ПВД. Только в этом случае она имеет преимущество перед одиночкой. Собрав группу по интернету, проблем может быть больше.
Те же охотники, предпочитают вести промысел в одиночку, а не группой, несмотря на достаточно тяжелые условия и отсутствие связи.
5-6 человек - это максимальная планка "оптимума", 3-4 - минимальная. А вот всё, что численно больше шести, уже нуждается в целевом руководстве и прочих мерах по предотвращению бардака, поскольку даже у опытных походников чисто по законам психологии начнутся трения, противоречия и разделение на группки под влиянием социальных инстинктов. Ибо человек - животное стайное, но не стадное, большими обществами мы привыкли жить уже с развитием разума, а подсознательно нам по-прежнему требуется малочисленная уютная "стая"
quote:Originally posted by Stag-beetle:
что 6 человек - самое то.
+100
любая большая группа более 20 чел дробится на шайки по 5-6 человек стихийно - опыт учебы в школе-гопе-институте.
quote:оптимум трое-четверо
Вообще-то, оптимальная численность группы 6 человек. Давно проверено туристской практикой. При такой численности вес группового снаряжения получается минимальный в пересчёте на одного человека. Да и психологи утверждают, что 6 человек - самое то.
Согласна, оптимум - трое-четверо. Но даже двое - лучше, чем один.
Хотя если кто-то готов заплатить жизнью за желание поотшельничать глухой зимой на диком перевале - это тоже его право. Всяк сам кузнец своему счастью и своей смерти.
quote:Originally posted by Яри:
Давеча на перевале Дятлова одного такого самостоятельного отыскали...
Не вижу оснований для сравнения - вроде как человек отшельничал, и по крайней мере, ему удалось спокойно пожить одному. А умирает каждый всяко в одиночку.
quote:Originally posted by Яри:
Всё-таки не дело это - ходить по диким местам в одиночку, тем паче зимой. Нужно, чтобы было хотя бы двое.
Если идти - оптимум трое-четверо. Двоих может оказаться маловато, так как если один из них выйдет из строя, то сил второго на эвакуацию может не хватить.
quote:Изначально написано Eishund:
Люди, сознательно ищущие отрыва от цивилизации, обычно чуть более самостоятельны и готовы к неприятностям чуть лучше.
Давеча на перевале Дятлова одного такого самостоятельного отыскали... Тоже замёрз, судя по всему... Всё-таки не дело это - ходить по диким местам в одиночку, тем паче зимой. Нужно, чтобы было хотя бы двое.
Если не считать того, что в среднем у застрявших на Оренбургской трассе была не шибко хорошая ситуация со вспомогательными средствами обогрева и снаряжением (покрывала, горячий чай, химгрелки, горелки, лопаты, наконец), люди всё делали правильно. Собирались в кучи, грелись теплом друг друга и оставшегося бензина, контролировали друг друга. Ничего более разумного в данной ситуации сделать нельзя. Разве что, если помощь запаздывает, полностью засыпать машину снегом (естественно, позаботившись о выходе и вентиляции), так можно держать температуру внутри на нуле или немного выше за счет тепла тел, не жара, но хоть не поморозишься. Впрочем, с легковушками там это происходило естественным образом... А пытаться куда-то уходить от машин с трассы, чтобы найти топливо для большого костра - в буран смерти подобно.
Я специально интересовалась, при каких обстоятельствах умер единственный погибший. Именно так он и погиб - ушёл с трассы, потерял ориентацию и замёрз в поле...
quote:Originally posted by AlexandrDok:
А не универсальная ситуация? Машины и люди ломаются по одному принципу, сценарий неприятностей тоже общий.
Сценарий разный.
Люди, сознательно ищущие отрыва от цивилизации, обычно чуть более самостоятельны и готовы к неприятностям чуть лучше.
quote:Они же не походники.
А не универсальная ситуация? Машины и люди ломаются по одному принципу, сценарий неприятностей тоже общий.
Они же не походники.
Никто про свежий случай на Оренбургской трассе не хочет рассказать?
https://www.youtube.com/watch?v=Pq_B0Sa7Irw
https://www.youtube.com/watch?v=eS4pNY1Ueq4
https://www.youtube.com/watch?v=Ber49aOhtU4
https://www.youtube.com/watch?v=D0ntxvBahDU
В 151 трут уже...
quote:Изначально написано Саша Репкин:
друзья, у кого есть карта электронная Республики Коми ... электронной не обладаю
Тут пробовали? http://loadmap.net/
Всех с наступающим Рождеством!!!
Вот понятное видео, думаю кому-то и пригодится
https://www.youtube.com/watch?v=5LSTdrHsSrw
Сам хожу, с навигатором и запасом батареек. Но задумался! Не взять ли карту и компас на постоянное ношение в рюкзак. Засунул карту с компасом в "файлик" и уж точно выйдешь!
Да друзья, у кого есть карта электронная Республики Коми, скиньте пожалуйста на wybor1@yandex.ru У меня есть две бумажные, а вот электронной не обладаю
quote:Изначально написано Peshij:
[QUOTE]
Навигатору компас не помеха.
Скорее даже хорошее подспорье, сильно увеличивает отказоустойчивость систем ориентирования в целом, в случаях экономии электроэнергии так же незаменимый девайс, вот только практиковать ориентирование нужно постоянно иначе придется на маршруте учится, не есть гуд.
Из личного опыта(
Можно сказать классика развития ситуация до почти критической
Три года назад. Место действия РМЭ. Середина осени. Нас трое друзей 20-25 лет. Самый младший - студент и спортсмен рукопашник, но парень до глубины души городской. Остальная часть группы - я и ещё один друг (2) всё детство провели в деревне и в местах, где действие и развернулось.
Поехали мы на дачу к другу-2. Несколько домиков в лесу в 12км от трассы в смешанном лесу. Целью было бухнуть, пожарить мяса, порыбачить и собрать грибов. Две ночи в некотором удалении от цивилизации. Тут немаловажный момент: друг спортсмен был отпущен из дома с заданием набрать даров леса. На второй пивно-мясной день решили-таки пройтись сзади деревни, поискать грибов. Взяли пива и пару пакетов. Гриб за грибом, ещё пара шагов в поисках более "хлебного" места и вот уже и осинки молоденькие незнакомые, за которыми во все стороны уже и не видно ничего кроме их самих. Поняли, что надо выбираться. Допили пиво, перекурили и двинули вроде как назад. Солнца нет, телефоны в домике, мох растёт со всех сторон
Друг-хозяин дачи, бормоча что-то типа "ёпт, да как так-то. за своим же туалетом потерялись" начинает водить нас какими-то непролазными буреломами. Это продолжается пару часов. Я, не отчаиваясь, начинаю шутить: "может, уже пора начинать выживать?". Спортсмен, усиленно пыхтя и помня о задании явиться домой с грибами, пока что стойко переносил трудности преодоления преград с пакетом, полным грибов. Но спустя ещё часок плутаний его нервы сдали конкретно и случилась натуральная истерика с заскоками от "нахрена вообще пошли" до "мы все умрём и нас съест медведь". Тем временем мы наконец сориентировались по направлению к реке и пытались подбодрить товарища скорым выходом к домикам. Короче, к реке мы вышли минут через 40, затем ещё полтора часа вниз по течению по крутым берегам. И, наконец, знакомая рыбацкая тропа, которая через несколько минут вывела в деревеньку.По результатам сделали выводи об уровне готовности к экстренной ситуации и морально-психологической подготовке членов отряда С тех пор даже "на задний двор" без минимального набора выживания не ходим.
Кстати, чуть не забыл. В один из приступов паники товарищ сообщил, что ему нахрен вообще-то эти грибы и не нужны и только мешают идти. Я перехватил инициативу и завладел ими, хотя собрал меньше всех, ибо желание вернуться с "добычей" было изначально убито желанием лёгкой прогулкой под пивко)
[QUOTE]Изначально написано Shkotoff:...Но она им пользоваться не умеет. И я, признаться, тоже (стыдно даже). С ориентированием на местности у меня плоховато. .
Навигатору компас не помеха. Здесь довольно просто рассказывается, как пользоваться компасом. И там же на странице можно почитать о работе с планшетным компасом./ :https://www.youtube.com/channel/UCKY40lYWakE4f0rxnx4lDcA
quote:Изначально написано Vodkers:Я не знаком со сказителем, но есть подозрение, что у него порядочный избыток веса, вероятнее всего, близкий к ожирению. Гипотремию подкожный жирок предотвращает на раз-два. Как говорится - истина где-то рядом.
Все правильно. Тюлень я еще тот... Но дело в том, что нас там трое было. Возраста одного - 31 год, а вот веса и комплекции все разные. В общем так было - поехали на охоту на уток 6 октября. Температура + 6, вода уже +2. Ветерок дул. но приемлемо - утка летала. Взяли несколько уток и стали возвращаться домой. Дело все на большом водохранилище было. Когда шли мимо острова - зацепили винтом то ли сеть... то ли перемет какой... потом с винта сняли обрывок веревки с грузом - блином от штанги. Корму у лодки подтопило - все в воде, наружу только нос лодки торчит - за него какое-то время держались. Сориентровались что-где. Большой остров метрах в 200 против ветра, и метров 50-100 до тресты - небольшого островка травы речной. Поплыли к нему. Один доплыл нормально, я то же почти доплыл, смотрю где третий - а он так у лодки и остался. Более того даже плыть не пытается - паника началась. Я свой жилет снял - по другому до него не доплыть было, на руку надел и к нему поплыл. Пока его кантовал к острову, упустил свой жилет. Но все на островке собрались. Воды по грудь. Стоим думаем, что делать. Темнеет. Вариантов не много - попытаться доплыть до большого острова 250 метров против ветра - попробовали - не получилось волной выдувает назад в водохранилище. Собрались опять в траве этой. Второй вариант - плыть по волне к другому берегу. Я прикинул - ну метров 800. Оказалось потом 1380 метров. Ну деваться некуда - я то понимаю, что у меня шансов то нет, без жилета. Минут двадцать еще в воде стояли - замерзать начали. Третьего кое-как успокоили, паника у него вроде прошла. Жилет ему покрепче затянул, объяснил, что-как, что плывешь на вон тот огонь, не спешишь, доплывешь - скажи, что я здесь... Он поплыл. С Володькой постояли еще некоторое время, он все плыть не хотел. Уговорил, попрощались с ним. Он тоже поплыл. Я в траве остался. Страшно стало, аж жуть... Я еще где-то минут 15 постоял - понял, что холода я уже практически не чувствую... Плохо. В голове мысль дурацкая вертится - из учебника, что в такой воде человек может прожить максимум 40 минут. Ну, думаю, сорок минут, а и те мои... Попробовал в одежде плыть - не вариант - устаешь и топит. Снял с себя все, кроме трусов и футболки - нарвал тресты и напихал ее под футболку, как жилет, и поплыл... В итоге через час с небольшим, доплыл до противоположного берега. Всего уже сводить начало, а жилет из тресты еще на середине водохранилища развалился... Но до берега метров 200, я уже прикидывать начал куда вылезать - вижу ходит по пирсам человек - начал орать, минут через десять, может больше меня подобрал спасательный катер с соседнего яхт-клуба. В катер подняли - последнее что помню - что сказал, что я не один и в воде еще двое... Дальше помню бойлерную в коттедже, я в обнимку с бойлером. Сторож коттеджа, таджик Азамат, дающий мне стакан с самогоном. Хватило ума отказаться в тот момент... Вспомнил, из курсов по выживанию, что алкоголь при гипотермии - НИ ПОД КАКИМ ВИДОМ! Через 20 минут подобрали Володьку. А Серега не доплыл. На следующий день нашли снятый жилет и куртку. Дальше были менты. спасатели, водолазы, поиски. А его самого нашли только через сорок дней. Зачем он снял жилет и куртку - я объяснить не могу, а у него не спросишь. Могу предположить, что опять запаниковал
Вывод - попал в воду НИКОГДА!!! НЕ СНИМАЙ СВОЙ ЖИЛЕТ! Даже если погибнешь - хотя бы опознать смогут.
Второе - НИКОГДА! НЕ ВЛИВАТЬ В ЧЕЛОВЕКА С ГИПОТЕРМИЕЙ АЛКОГОЛЬ! Только, после того, ка он начнет согреваться (пальцы рук и ног чувствовать начнет) можно, но не более 100 грамм. Иначе при резком расширении сосудов происходит гипотония - резкое падение давления и остановка сердца.
Третье-ТЕЛЕФОНЫ НА ВОДЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ГЕРМОПАКАХ! Ну или в принципе водонепроницаемыми.
Четвертое-Если у тебя началась паника, и ты с ней не справился - тебе конец. В экстремальной ситуации первое, что приходит это паника, какой бы ты подготовленный боец ни был. И если ты не сумел ее побороть в течение 5-10 минут. Твои шансы выжить начинают уменьшаться прогрессивно.
quote:Изначально написано Surov Bober:А можно подробнее рассказать? Случай очень редкий, от гипотермии в такой воде приехать минутное дело...
Я не знаком со сказителем, но есть подозрение, что у него порядочный избыток веса, вероятнее всего, близкий к ожирению. Гипотремию подкожный жирок предотвращает на раз-два. Как говорится - истина где-то рядом.
quote:Originally posted by Compass:
Я пробыл в такой воде более 2 часов и проплыл 1,5 километра. Даже насморка не получил. Хотя по всем учебникам должен был околеть уже через 40 минут.
А можно подробнее рассказать? Случай очень редкий, от гипотермии в такой воде приехать минутное дело...
quote:Изначально написано j1oi1apb:
Силён!!!
Вот спасатели так же сказали.
quote:Originally posted by Compass:
Хотя по всем учебникам должен был околеть уже через 40 минут.
Силён!!!
quote:Изначально написано Surov Bober:
У нас есть традиция - открываем купальный сезон на первомайские праздники в Каме
Но тут недавно замерзал на улице и вспомнил историю про двух парней, которые замерзали на острове в 20 метрах от берега, и понял, что если меня в таком состоянии засунуть в воду, коньки я отброшу, 20 метров не проплыв....
Пределы возможностей человечевкого организма гораздо шире. И они еще далеко не изучены. Я пробыл в такой воде более 2 часов и проплыл 1,5 километра. Даже насморка не получил. Хотя по всем учебникам должен был околеть уже через 40 минут.
У нас есть традиция - открываем купальный сезон на первомайские праздники в Каме
Обычно я провожу в воде минут 3-5, далеко не заплываю, холодно, но терпимо.Но тут недавно замерзал на улице и вспомнил историю про двух парней, которые замерзали на острове в 20 метрах от берега, и понял, что если меня в таком состоянии засунуть в воду, коньки я отброшу, 20 метров не проплыв....
О, вспомнила одну поучительную историю. И в тему, и про выживание, и с хорошим (как ни странно) концом...
Два приятеля решили как следует отдохнуть на даче, где-то глубоко в гребенях. Где первым делом хорошо приняли. Ближе к ночи выяснилось, что в лачужке холодает, ибо на дворе осень, печка нетоплена, а дров немае. Приняли ещё, но теплее почему-то не стало. Тут один из приятелей обнаружил возле забора пару бревен, и, пошатываясь, отправился на двор напилить из оных бревен дров. В сумерках. Пьяный. Циркулярной пилой, с которой еще до того был снят защитный кожух "чтоб не мешался". В итоге достаточно предсказуемо отхватил себе левую кисть. Причём умудрился этого НЕ ЗАМЕТИТЬ (!)
Спас его собутыльник, который был не то трезвее, не то умнее. Хотя не то чтобы сильно. Обнаружив своего друга посреди двора с повисшей на клочке кожи рукой и хлещущей из обрубка кровью, он остановил ему кровотечение, наложив жгут из какого-то шнурка на голое предплечье. Затянул от души, этот шнурок потом долго выковыривали из тканей... Сверху на болтающуюся руку навязал вместо бинта какой-то не шибко чистый пакетик, погрузил приятеля в "Жигули", сел за руль и повез его в больницу, стараясь выписывать на дороге кренделя поменьше. Какая-то логика в этом была, ибо на даче, то есть в забытом всеми богами поселке, они были совершенно одни. Как ни странно, доехал без приключений.
Следующая картина. Ночь. Дежурная больница, отделение травматологии. Со стороны больничного сада доносятся громкий мат, стук лбов о деревья и чьи-то нечленораздельные стоны. Санитары, которым это мешает спать, выскакивают разобраться - и видят: двое упитых в хлам мужиков в обнимку по сложной синусоиде продвигаются в общем направлении крыльца. У одного на месте левой кисти привязано что-то непонятное, с непонятного капает. В общем, притаскивают обоих в приемный покой, смотрят - и отправляют одного в операционную, другого в вытрезвитель.
Самое смешное во всей этой истории то, что руку челу пришили на место и она даже прижилась
был недавно паренёк 18 годикоФФ, вышел с 4 этажа...не удачно...удоблетворил Фсе критерии смерти головного мозга... взяли все что можно - sorry за медицинский юмор...
по разному можно сломался, скажу так - обычно Фсе очень плохо....редко когда хорошо...24%, при этом через 5 лет начинается болевой синдром...
давайте о хорошем теперь...
Один раз я такое видела живьем, - человек устроил себе экстремальное выживание, случайно выйдя в окно с 7 этажа. Перелом основания черепа, перелом позвоночника в трех местах, руки-ноги тоже все переломаны, разрыв селезенки и чего-то ещё, уже не помню, как вообще умудрился выжить - хз. То ли два, то ли три месяца в реанимации, потом полгода в "травме", весь в металлоконструкциях, аки муха в паутине. Но - ушел из отделения на своих ногах...
quote:В порядке оффтопика - а какова вообще вероятность поставить на ноги получивших такие переломы?
а вот нету её
Не надо шею ломать, хотя есть вероятность если не полное прерывание спинного мозга
quote:- лично видела пару экземпляров с откровенно синюшными покровами.
это вопрос лишь времени
quote:Разъясните, как спец в нейрофизиологии...
Оным не являюсь
Нет рефлекса связанного со спазмом артериол головного (исключение крупные инсульты, neo голов. мозга е no reflow), то о чем вы говорите это стрессовая дезориентация
quote:Изначально написано portuhunter:
если не повезло... то перелом С2-С4...
В порядке оффтопика - а какова вообще вероятность поставить на ноги получивших такие переломы?
quote:Изначально написано portuhunter:
Они всегда бледные ....если вы говорите об категории погибших в результате асфиксии при погружении в воду то в данном случае мы говорим о рефлекторном бронхоспазм при контакте воды со слизистой верхних дыхательных путей. поэтому у них и нет воды в легких при аутопсии
Ну, вы расписали механизм подробнее, но суть вопроса это не сильно меняет. А покойники бледные далеко не всегда - лично видела пару экземпляров с откровенно синюшными покровами. Причем равномерно, т.е. это были не трупные пятна...
quote:Изначально написано portuhunter:
медицине такая физиология не известна (во всяком случае на современном этапе развития) > если у вас есть наработки в этой области нейрофизиологии то обязуюсь предоставить вам грандПричина дезориентации более очевидна и уже известна современной медицине
Вам, может, и очевидна, а вот мне - не очень Дезориентация, о которой я пишу, возникает при резком погружении головы в ледяную воду, буквально в первое мгновение, гипоксии в этот момент взяться ещё вроде неоткуда. Если это не спазм сосудов, то что это? Разъясните, как спец в нейрофизиологии...
Я не медик, я биолог, но общую физиологию тоже вполне себе изучала, так что можно в специальной терминологии
quote:Уперся в дно, оказалось что глубина по пояс.
Не делай больше так...
если повезет то перелом атланта и смерть, если не повезло... то перелом С2-С4...
Vitim отношусь к вам снисходительно в виду явного дефицита йода в вашем детстве...
Пожалуйста не путайте людей и не обманывайте, выдавая ваши "знания" за правду
quote:При резком перепаде температур - прежде всего сбоем дыхания вплоть до остановки. "Бледные" утопленники в основном так и получаются.
Они всегда бледные ....если вы говорите об категории погибших в результате асфиксии при погружении в воду (вожу ) то в данном случае мы говорим о рефлекторном бронхоспазм при контакте воды со слизистой верхних дыхательных путей. поэтому у них и нет воды в легких при аутопсии
Если вы говорите о остановки дыхания то такой рефлекс существует , но в данном случае тригерной зоной является дерма
quote:спазм сосудов головы иногда приводит к потере ориентации в пространстве (обычно кратковременной, но на глубине даже это критично)
медицине такая физиология не известна (во всяком случае на современном этапе развития) > если у вас есть наработки в этой области нейрофизиологии то обязуюсь предоставить вам гранд
Причина дезориентации более очевидна и уже известна современной медицине - это гипоксия
Без обид , все вышеизложенное ИМХО обезьяны с гранатой в одной руке и шприцом с адреналином в другой
quote:Originally posted by Яри:
В купальный сезон на этом шей переломано - не сосчитать, сколько...
в этом году сплавлялись по Оке на лодках, решил нырнуть в центре реки, спасло что имею привычку нырять не вертикально вниз,а под углом с жестко вытянутыми вперед руками. Уперся в дно, оказалось что глубина по пояс. Вечером следующего дня когда перетаскивали лодки через понтонный мост видели как человека забирала скорая как раз с переломом шеи. Когда уже перетащили лодки на другую сторону моста к нему подплыла на байдарке семья из трех человек с ребенком, вместо того чтобы встать у берега перед ним они решили упереться в мост и по нему дойти до берега, в итоге байдарку вместе с ребенком начало затягивать под понтоны, повезло что вокруг было много народа и их вытянули.
quote:Изначально написано Vitim:
Так работа в экспедиции подразумевала самые элементарные познания в медицине:
И сколько у вас еще крайне противоположных специальностей?
quote:Изначально написано portuhunter:
чем (кроме вышеописанного синдрома) опасно резкое погружение в воду
При резком перепаде температур - прежде всего сбоем дыхания вплоть до остановки. "Бледные" утопленники в основном так и получаются. Ещё опасность, возникающая при погружении с головой - спазм сосудов головы иногда приводит к потере ориентации в пространстве (обычно кратковременной, но на глубине даже это критично). Поэтому куда адекватнее сначала окунуться на мелководье, а потом плыть. Или, если душе очень мил прыжок с разгона, окунуться или обтереться водой, выскочить обратно на берег и уже потом прыгать и нырять. Хотя в лесных реках с неизвестной глубиной и состоянием дна я бы нырять с разбегу в любое время года остереглась: угодишь головой в корягу, и привет. В купальный сезон на этом шей переломано - не сосчитать, сколько...
quote:Изначально написано Rewell:
Но мне кажется, разница в несколько градусов тут будет критичной, и плавание в воде температурой плюс 5-7 и около ноля - две большие разницы.
Пресная вода даже зимой не бывает "около ноля" - она подо льдом +4.
quote:Изначально написано Vitim:
Это зависит не столько от одежды, сколько от закалки, да и просто от состояния здоровья. Иной и без воды мерзнет до потери пульса.
Святая правда. Но если, как тут grayfox62 написал выше, не плавать быстро, а неспешно ходить с бреднем - тут даже небольшой эффект от "обычной" одежды будет играть роль. Так что он тоже прав.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вы же вроде картограф и медик?
Так работа в экспедиции подразумевала самые элементарные познания в медицине: как оказать первую помощь своим коллегам, в т.ч. при переохлаждении и утоплении, шоковом состоянии, как не заболеть и не создать проблем другим и т.д. (я в технологиях хирургического вмешательства не силен, но мелкие "операции", бывало, и сам проводил). В советские времена без курсов по мед.подготовке на работу в поля и не допускались (шибко дорого обходились потом всякие эвакуации и замены, в наше время - разорились бы). Потому что в удаленных местах надеяться на скорую помощь как-то не приходилось.
quote:Изначально написано Vitim:
Просвещаться надо было на медфаке, а не на форуме. Выводы свои я расписал подробно, после чего только дебил может назвать их "дебильными".
Вы же вроде картограф и медик?
quote:Originally posted by portuhunter:
Vitim что за хрень? Выводы дебильные. Я всегда ныряю - под водой 3-4 метра потом легче плыть за счет разгона
Рад за ваши обширные знания по медицине...может просветите обезъян с гранатой чем (кроме вышеописанного синдрома) опасно резкое погружение в вожу ?
Хрень - это ваши действия по доставанию сбитой утки. Просвещаться надо было на медфаке, а не на форуме. Выводы свои я расписал подробно, после чего только дебил может назвать их "дебильными".
В своем вопросе вы почему-то "забыли" конкретизировать, что резкое погружение в "вожу" - это не просто в "вожу", а в "холодную вожу". И чревато оно именно "вышеописанным синдромом" (от "остановки дыхания" до "рефлекторной остановки сердца" и спазма сосудов головного мозга), уж не говорю о разных "хрониках". Или этого недостаточно для "обладателя знаниями медицины и термодинамики", которому непременно хочется нагородить еще большей дури в оправдание своей дури? Как у вас со "спазмом сосудов головного мозга", есть чему спазмировать-то, чтобы нырять с разбега в ледяную воду с головой?
Vitim что за хрень? Выводы дебильные. Я всегда ныряю - под водой 3-4 метра потом легче плыть за счет разгона
Рад за ваши обширные знания по медицине...может просветите обезъян с гранатой чем (кроме вышеописанного синдрома) опасно резкое погружение в вожу
?quote:Originally posted by grayfox62:
по молодости много ходил с бреднем. Кто ходил в трусах того хватало на час-два, кто в трико, футболке и кедах - раза в полтора-два дольше.
Согласен. Одетый в воде замерзаешь медленнее, это как на ветру. Если вода омывает тело в движении (типа проточная), то тепло от тела постоянно уносится. Если остается между одеждой и телом, то тепло не так быстро вымывает.
quote:Originally posted by Compass:
Греет и еще как
по молодости много ходил с бреднем. Кто ходил в трусах того хватало на час-два, кто в трико, футболке и кедах - раза в полтора-два дольше. Неопрена у нас тогда не было
quote:Originally posted by Compass:
Греет и еще как... Меня через полтора часа вынули уже почти с третьей степенью гипотермии - на грани потери сознания. У него еле-еле вторая.
Это зависит не столько от одежды, сколько от закалки, да и просто от состояния здоровья. Иной и без воды мерзнет до потери пульса.
quote:Изначально написано Яри:
"Согревающий" же эффект одежды под водой пренебрежимо мал, если это не гидрокостюм.
Полная чушь. Греет и еще как. Тоже из личного опыта: В 12-ом году, перевернулись в октябре на лодке - я свою одежду снял, товарищ нет. Меня через полтора часа вынули уже почти с третьей степенью гипотермии - на грани потери сознания. У него еле-еле вторая.
quote:Originally posted by Vitim:
Во-первых - в холодную воду нельзя "с разбега",
в теплую в общем тоже не стОит, детали сельхозтехники иногда попадаются и пр. хлам встречается.
quote:Originally posted by portuhunter:
Разделся и с разбега нырнул ( не олимпиец но плаваю хорошо)
Очень даже бестолково. Во-первых - в холодную воду нельзя "с разбега", нужно погружаться плавно, чтобы организм успевал среагировать (как "врач" должны бы это знать).
Во-вторых - нырять-то зачем? Чтобы достать утку, вполне достаточно проплыть, не погружая голову в воду. Должно быть вы знаете, что голова (в отличие от других частей тела) иногда должна выныривать на поверхность, а мокрая голова - это очень мощный фактор охлаждения, когда воздух -3 градуса (а вода всяко теплее). Да и верхний слой воды всегда теплее глубинной (даже "в начале сентября"), это закон физики.
В-третьих - выбираясь за нырком, любой мало-мальский охотник мог-бы предположить, что утку, возможно, придется доставать с воды, и 20 м. от берега - не такое уж расстояние, чтобы за нею нужно было нырять. Обычно достают утку с воды другим способом. В общем наглядно показали, как не надо делать, что вполне соответствует теме. Зачот. Только вот вывод ваш на этом фоне смотрится как-то весьма комично:
quote:Originally posted by portuhunter:
вывод - спорт плюс знания медицины и термодинамики всегда нужны
Я бы сделал такой: на медфаке троечник - что обезьяна с гранатой.
quote:Originally posted by Яри:
Категорически нет
Дорогая Яри, у меня юмор такой
Я Вас уважаю и с удовольствием читаю Ваши посты. Я то сам, так, в штабе писарем.Чиорт, в википедии уже полез, что такое "ежирственный еж" узнать, фигасе думаю, насколько богаче язык.
Также нырял в октябре за чирком, плавал нагишом, товарищ меня потом растирал и помогал одеться. Колотило потом знатно, грелся бегом до лагеря. И про кокушки вы тонко подметили - одеваясь пощупал и не нашел их. даже и не думал, что так все серъезно может быть, про Бругадо и не слыхал никогда. Почитаю, спасибо.
Но мне кажется, разница в несколько градусов тут будет критичной, и плавание в воде температурой плюс 5-7 и около ноля - две большие разницы.
В ледяную воду, при температуре воздуха сильно ниже нуля, я бы не полез.
Был личный опыт. Сознательно в конце сентября при -3 воздуха. Стояли на зорьке. Сбил нырка а он по траектории в 20 метрах. Он был ежирственная ежа на тот вечер (сухой чай и по 1 конфете не в счет). Разделся и с разбега нырнул ( не олимпиец но плаваю хорошо) - полная остановка дыхания (возникает рефлекс и вым необходимо желать СОЗНАТЕЛЬНО вдох) через пару входох прошло. Яйца сказали - да ну тебя на...хозяин и спрятались в район дифрагмы
))Доплыл нормально взял нырка и с ним обратно. Когда плыл было холодно но не смертельно. Когда уже подплывал к береге начало трясти и стало жарко (реакция на катехоламины).
Когда вышел - полная эйфория от работы надочечников и чувство жара. Друг выстро дал майку. Вытерся посуха. Одел одежду. Было холодно и трясло. А поскольку место где мы должны были делалть шалах было в 1 км то решили трусцой бежать. Через полкм. Мне уже было жарко - рюкзак в 20 и иж-27 - отлично помогли.
вывод - спорт плюс знания медицины и термодинамики всегда нужны
PS но чтобы совершать подобные подвиги и в том числе ныряние в прорубь необходимо знать есть ли у вас Синдром Бругадо...
диагноз по ЭКГ.
Если есть то не делайте ничего подобного и опасайтесь контрастных процедур - остановка сердца по типу ассистолии и не чем не заведешь....
Работа у него такая, предлагаю в титрах найти имя сценариста, его надо пинать, Баженов гладкий и блестящий)
quote:Изначально написано Яри:
ни по полу
Паркет, доска, линолеум?
Баженов - фигляр и клоун. И действительно его лучше не знать...)))
Категорически нет
Не вполне поняла, кто это вообще такой, но я на него не похожу ни по имени, ни по полу
Мне кажется, что под ником Яри, сам Баженов! Тимофей, ЭТО ТЫ?
Площадь контакта одна и та же, зато эффективность движений - максимальная. В холодной воде плавать в одежде чревато прежде всего тем, что одежда сковывает и так не самые ловкие от холода движения, человек начинает барахтаться на месте и в конце концов тонет. А без неё инстинктивно старается плыть поэнергичней и перемахивает неширокую водную преграду прежде, чем успеет всерьез испугаться. "Согревающий" же эффект одежды под водой пренебрежимо мал, если это не гидрокостюм.
А тело довольно долго способно сопротивляться холоду, уж 15 метров проплыть точно можно. Главное, не лезть в воду в изначально полузамерзшем состоянии. Я, собственно, основываюсь на личном опыте - мне доводилось плавать через ноябрьскую речку, причем именно нагишом (бельё мочить и ходить потом в мокром желания не было). Разогрелась перед заплывом, бодренько переплыла, вылезла, растерлась пучком осоки - и пошла себе веревку для перетаскивания барахла привязывать. И мой спутник потом точно так же без проблем переплыл эту речку, хотя до того вообще ни разу в холодной воде не плавал...
Нагишом площадь контакта тела с водой максимальная. Соответственно, теплообмен тоже максимальный. Мне кажется, тело остынет быстрее, чем мысль об этом.
quote:Изначально написано Гамзел:
Сегодня обдумал ситуацию, нырок ведь у них был хоть и пробитый, можно было и не ночевать на островке, набить надо было болоны нырка той же осокой, зашнуровать дыру и вполне могли бы 15 метров до берега догрести, весло у них было.
Весьма разумно. Хотя я бы скорее применила способ, который практиковали еще древние скандинавы, провалившись в полынью - немедленно снять с себя мокрые тряпки и бегать кругами, лучше с булыганом в руках, пока пот не прошибет и пар не повалит. Если негде бегать - пойдет любая другая физическая нагрузка, хоть отжимания, хоть выпрыгивания на месте. И уже разогревшись, можно кому-то наиболее крепкому доплыть до берега - опять-таки нагишом.
quote:Originally posted by sorlag:
чтобы на крещенье окунуться в прорубь, у людей невольно идет настройка сознания, подготовка. а если в голове хозбыт и застали врасплох - то получают то, что получают
знакомый в прошлом году слазил в прорубь,итог-скоротечный инсульт и инвалидность! С Крещеньем вас!
Сегодня обдумал ситуацию, нырок ведь у них был хоть и пробитый, можно было и не ночевать на островке, набить надо было болоны нырка той же осокой, зашнуровать дыру и вполне могли бы 15 метров до берега догрести, весло у них было.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Гамзел - извиняюсь за флейм, свет то у вас как, дали полный или все частично?
Пока не понятно, где то выключают по часам а где то нет.
Вода то 0 или даже +1. Ошибкой было, то что плыл в одежде. Надо одному было раздеться и бегом до машины. Греться в ней и ехать к берегу забирать второго. Лично я бы поплыл. Но ни кто не смог бы меня заставить лечь на мерзлую землю.
Гамзел - извиняюсь за флейм, свет то у вас как, дали полный или все частично?
При -10 плыть, это получается голым задом в холодную воду, нет уж спасибо, а учитывая что плаваю чуть лучше топора то и при + 10 не поплыл бы, но в рассказе говорилось что на островке была осока, она является неплохим теплоизолятором, вполне можно было набрать охапку и зарыться в неё, а утром из той же осоки соорудить подобие плота и перебраться на другой берег. Но для этого правда надо иметь навыки плетения и осоки потребуется не мало, из рогоза я лодку делал, нормально плавает правда не долго, но 15 метров вполне можно проплыть.
Выживальщика поймали)
http://ria.ru/incidents/20151204/1335704079.html
Дезертир, который 11 лет скрывался от армии в лесу на Камчатке, рассказал, что одним из мотивов его побега было желание сменить обстановку.
ВЛАДИВОСТОК, 4 дек - РИА Новости. Житель Таганрога, который 11 лет скрывался от армии в лесу на Камчатке, рассказал следствию, что причинами его побега стали отсутствие писем из дома и желание сменить обстановку, обе эти версии проверяются, сообщил РИА Новости руководитель военного следственного отдела СК РФ по гарнизону Вилючинск Станислав Приходько.
Ранее сообщалось, что полицейские задержали дезертира в районе пригородного поселка Радыгино на Камчатке. В 2004 году молодой человек был объявлен в розыск, но спустя несколько месяцев пришло известие о том, что родственники опознали его в одном из погибших, и его поиски были прекращены. Мужчина жил более чем в 1,5 километрах от ближайшего населенного пункта, глубоко в лесу, в полуземлянке и зарабатывал сбором дикоросов. Сейчас задержанный проходит военно-врачебную комиссию, от решения которой зависит, будут ли его судить.
"В рамках расследования уголовного дела подозреваемый сообщил о двух мотивах своего побега из части. Первый - это отсутствие писем из дома, второй - желание сменить обстановку и отдохнуть от войсковой атмосферы. Первый довод опровергается материалами уголовного дела, из которых следует, что письма ему приходили регулярно, примерно раз в месяц - от друга, от подруги. Поэтому пока в качестве основной мы рассматриваем версию о том, что мотивом побега было именно желание отдохнуть. Вместе с тем, оба довода подозреваемого изучаются, и им будет дана надлежащая правовая оценка", - сказал Приходько.
Иных причин для побега, по мнению следствия, у подозреваемого не было, кроме того, он сам заявил об отсутствии рукоприкладства и неуставных отношений в части. Более того, в месте его призыва из 100 человек 10 были жителями Таганрога, что позволило им создать своеобразный костяк земляков.
"Версия о том, что он хотел сменить обстановку, согласуется с его образом жизни до армии. Из-за того, что его родители развелись, он был предоставлен сам себе и привык организовывать свою жизнь самостоятельно. По словам подозреваемого, после побега у него были мысли вернуться, но страх уголовной ответственности оказался сильнее желания вернуться к обычной жизни", - отметил Приходько.
Он добавил, что в тот год весной недалеко от воинской части был найден обмороженный труп молодого человека, примерно подходящий под описание беглеца. По фото- и видеоматериалам отец сбежавшего опознал в трупе своего сына. "Благодаря активным действиям военных следователей и оперативных сотрудников полиции подозреваемый вернулся к нормальной жизни, идет навстречу следствию, подробно рассказывая о своей жизни вне части. Одновременно нами проверяется его возможная причастность к другим преступлениям", - сказал собеседник.
Есть рядом с моим родным городом участок леса примерно 2х2 км, страшно блудный (как говорят - в таких местах леший водит), но опят там много. Как-то года 3 назад решил с семейством пробежаться за грибочками. Приехали, вылезли из машины, пошли. Углубляться в лес не планировали, думали идти вдоль дороги, поэтому я, лошара, даже телефон с навителом в машине оставил, чтоб ненароком не обронить (типа у супруги телефон с собой, связь есть).
В общем, в какой-то момент я понял, что мы, жеваный крот, идем ни хрена не параллельно дороге, а по лесной чаще
Ребенка успокоил, жене дал подсрачник, чтоб панику прекратила, и начал думать. Вспомнил карту. В принципе, положение было не шибко страшным. В каком направлении ни пойди - выйдешь либо на дорогу, либо на железку, либо на свинокомплекс, либо на стройку. Другое дело - как выдержать прямое направление, ибо компаса нет, навигатора нет, солнце за тучами
Короче, выбрал направление и двинулся 10-метровыми отрезками (засек ориентир - дошел, снова засек - снова дошел). Метров через 500 вышли на железку, по ней дошли до свинокомплекса (охранники на КПП охренели, когда мы подошли к ним с ОБРАТНОЙ стороны
), потом уже вышли на дорогу и добрались до машины. Крюк км 5 сделали. Сходили, ять, за грибочками чтобы на крещенье окунуться в прорубь, у людей невольно идет настройка сознания, подготовка. а если в голове хозбыт и застали врасплох - то получают то, что получают. это как над моряками, попавшими в холодную воду, глумиться, что, дескать, слабаки и салаги, на том основании, что иные "моржи" и спортсмены в труселях лихо плывут зимние эстафеты в районе Берингова моря.
Ну да. Либо в проруби 10сек при -30, либо неизвесно где полчаса, пусть даже и при 0-вой температуре.
У нас в ночь на крещение и девушки и дети в прорубь лезут, и морозы в это время бывают побольше... а тут морской пехотинец...по моему история процентов на 70 вымысел.. любой здравомыслящий человек выбрал бы вариант-плыть, тк голыми под лодкой лежать это не выход )
Я бы поплыл. Невероятно конечно, невероятно в - 10!
v0vaN, спасибо за рассказ. Вода+холод -> очень распространенный сценарий. У меня товарищ по-пьяни на майском сплаве похожим образом попал. Мобил тогда не было (ну почти не было), искали его до полной темноты, пока из сил не выбились. Все глотки сорвали. Утром сам к другой группе приткнулся и на нас вышел. Все обошлось. Правда молодые были, позитивные, о плохом думать вообще не хотелось. Только потом осознали всю серьезность ситуации.
не мое, с ресурса "Яплакал"
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1250518.html
автор "Egmont"
"Сейчас я пишу историю со слов моего друга, которая потрясла меня до глубины души. Это мой второй пост, я думал, что он будет посвящен либо наконец закончившемуся ремонту, либо водномоторному лету 2015, но в нем пойдет речь о трагедии, которая едва не закончилась смертью двоих людей.
Как известно, любой подвиг - это оборотная сторона чьего-то разгильдяйства. Это правило верно на 100% и его вполне можно применить и к этой истории.
Итак, место действия - деревня Кармалейка пензенской области, суббота, 14 ноября 2015 года. Два молодых мужика Юра и Илья решают в середине дня отправиться на рыбалку. Даже не на рыбалку, а просто побаловаться удочкой, потому что перед этим решением была и пятница, и начало субботы, все всё понимают.
Парни грузят в машину удочки, резиновую лодчонку нырок и отправляются за 15 километров на ближайшую речушку. Речка на самом деле переплюйка, не больше 30 метров шириной, в которой за последние 20 лет главными героями было выловлено немало рыбы по все времена года.
Места действительно потрясающие - природа, тишина, воздух и полное отсутствие цивилизации. Полное это значит, что нет не только людей, но и следов их присутствия на ближайшие 15 километров от места рыбалки.
Дальше начинается все как обычно - надули лодку, и отгребли от берега. Время около 8 вечера, но берега еще видать и рыба есть - по опыту, спустя 20 минут можно ехать обратно с вполне приличным уловом.
Вот только в пензенской области температура не как в Москве, где плюсовая температура может держаться вплоть до Нового года, а вполне себе прохладные минус 10. И поэтому вполне закономерно злосчастный нырок натыкается на сантиметровый слой льда, который в одну секунду взрезает два надувных отсека из двух существующих.
Как выглядит нырок можно посмотреть в моей прошлой теме 'От нырка до водных лыж'
В результате один надувной отсек сдувается мгновенно, второй теряет воздух со свистом и бульканьем на глазах. До берега - 15 метров, до маленького острова 4. Парни сами спрыгивают в воду грудью на сдувающийся баллон и проплывают 3 метра в сторону острова. На последнем метре нырок тонет, но глубина по грудь, и они вылезают на островок.
Островок - это кусочек земли метров 5 в длину и 2 в ширину, покрытый мерзлой осокой, которой уже почти не видно в темноте.
Парням еще кажется, что ситуация ничем особенным им не грозит, до берега рукой подать и Илья решает добраться до него вплавь. Как есть, в одежде, он прыгает в воду, уходит в нее с головой и тут же практически теряет сознание. Вынырнув на поверхность, он полностью теряет ориентацию куда плыть и прилагает титанические усилия, чтобы удержаться на воде. Это ему не удается, но Юра с помощью весла и такой-то матери выволакивает его на сушу.
Диспозиция выглядит следующим образом: Илья мокрый с головы до ног, Юра примерно по грудь. В реке остались две зажигалки, засунутые в пачки сигарет, мобильник, удочки и практически весь хлам, который был в лодке. В наличии диодный фонарик, сдувшаяся дырявая лодка, кусок полусухой мешковины и бушлат, сухой в районе воротника. На берегу в машине остались ключи, насос от лодки и мобильник Юры.
Первое, что рассказывает Юра, с него свалились штаны, которые тут же встали колом (напоминаю, на улице минус 10), он стоит босиком, без бушлата и пытается растереться, чтобы восстановить кровообращение.
Илья в ступоре, он стягивает с себя одежду, тоже пытается растереться, но мысль о том, чтобы добраться до берега вплавь не оставляет его.
Тем не менее они пытаются сделать все возможное, чтобы попытаться привлечь к себе внимание - а это значит, что они 10 минут истошно зовут на помощь. Зовут так, что после этих десяти минут полностью теряют голос.
После того, как они оба срывают голос, становится понятным, что прыгать босиком они больше не могут - ноги начинают отказывать.
В этот момент они оба испытывают приступ паники, которая побуждает Илью еще раз прыгнуть в воду. Более крепкий физически Юра удерживает его от этого, невзирая на бессвязные возгласы о том, что надо попробовать невзирая ни на что, хотя в результате этого они могут погибнуть вдвоем гораздо быстрее.
Я спрашивал у Юры, что чувствует человек, когда понимает, что вот-вот все закончится навсегда, но его ответ был таким же, каким были слова Паустовского, описанные им в рассказе 'ночь в октябре', когда их отрезала река на острове открытыми на зиму шлюзами 'Глупо: в двух шагах от родного дома:'.
Не было ожидаемого мной описания страха смерти, дикого ужаса, слез, было просто обидно, что вот так.. по глупому.
Но Юра не зря отслужил два года морским пехотинцем на Новой Земле. Там не бывает лета и солдат учат как вести себя при переохлаждении. Советы командиров не пригодились, но помогли тем, что удалось преодолеть панику, успокоить мысли, которые понеслись с бешеной скоростью и собраться с духом.
Юра знал, что рано или поздно их начнут искать, вопрос был в том, чтобы продержаться это время, и он принял единственное возможное на тот момент решение - они разделись, легли на мерзлую землю, подстелив кусок полусухой мешковины и накрылись многострадальным Нырком.
Я в детстве падал зимой в воду, и мне иногда приходилось минут 15 после этого бежать домой, но мысль о том, чтобы мне пришлось после этого раздеться и лечь на промороженную землю просто не может уложиться в моей голове. Боюсь, что в такой ситуации я бы мог повести себя не самым подобающим образом.
Но если вы думаете, что после этого просто потекли томительные минуты ожидания, то вы ошибаетесь.
Илья начал засыпать. Или тихо умирать, кому как удобней. Юре пришлось одной рукой держать над головой днище резиновой лодки, а другой постоянно толкать, теребить и будить Илью, который уже начал бредить, отвечать невпопад и просто отключаться.
11 часов. Именно столько времени они пролежали голыми на холодной земле на маленьком незаметном острове, на котором и в теплое время года делать нечего. Минус 10 градусов и гробовая тишина кругом.
Спасло их материнское сердце.
Мама Ильи забеспокоилась уже после полуночи, но так как это была абсолютно рядовая рыбалка, на которую Илья ходил бесчисленное количество раз и до утра, и до вечера следующего дня, то она списала все на обычное женское беспокойство.
Но когда она поняла, что уже 4 утра, а она все не спит, он стала звонить им на мобильные. Но Мобильный Ильи сначала был намочен, а потом еще и раздавлен, а Юрин телефон находился в машине и то ловил сеть, то терял.
В 6 утра мама не выдержала, разбудила соседа, и они поехали на поиски.
В это время на реке кромешная мгла и сильнейший туман и Юра, который уже сам держался из последних сил, еле услышал голоса на берегу, смог подать знак фонариком и прохрипеть что-то бессвязное.
После этого прошло еще 40 минут ожидания, пока сосед съездил за лодкой, надул ее и смог переправить парней на берег.
Приключение закончилось.
Последствия катастрофическими не оказались - севшие голоса и слегка обмороженные пальцы не в счет. Вызванная на следующий день скорая помощь порекомендовали сделать флюорографию и то, больше для профилактики.
Многие из наших друзей, да и тоже, стали предполагать, как бы они поступили бы в такой ситуации. Кто-то рассказал, как зажечь костер из батарейки и фольги от пачки сигарет, которую можно было поискать на острове, кто-то (как я) думал, что смог бы переплыть эти 15 метров.
Но, как оказалось, что главное это сохранять присутствие духа и не поддаваться панике. Если бы Илья поплыл бы на другой берег, то с вероятностью 90% он бы утонул. Оставшийся один Юра не смог бы один поддерживать плюсовую температуру под лодкой и так же бы замерз.
Главный же вывод - не стоит нарушать правила. Можно всю жизнь проездить не пристёгнутым, но погибнуть из-за того, что забил на спасательный жилет. И наоборот.
Всем добра, берегите себя и соблюдайте технику безопасности. Фото не мои."
quote:Тему стало трудно читать. Куча страниц пустой болтовни.#1235
В ближайшее время почищу. А пока традиционно предлагаю участникам прибраться самим
quote:Originally posted by Яри:
Ни фига себе у вас были в семье методы воспитания...
Да методы то были нормальные, просто я сам очень вспыльчивый был, и очередная, допустим, просьба вымыть посуду выливалась в скандал по чему я, а не младшая сестра. Да и как известно родители младших больше любят. Просто если дозлить мать, она могла и шваброй по спине отходить, а батя мог в ухо дать.
quote:Originally posted by Яри:
Я бы, наверное, в ваших обстоятельствах ещё с лета оборудовала бы там себе схрон где-нибудь, чтобы можно было ночевать в любое время суток и года,
Была еще общая(мы ее с товарищами выкапывали) землянка в километре от дома (печка, диван притащенный со свалки), но у меня в попе играл исследовательский зуд, который толкал меня на приключения.
quote:Originally posted by Яри:
А из лосей, пожалуй, самого крутого мой дед видел, когда грибы собирал. Страшно потом жалел, что при нем не было фотоаппарата. Услышал хруст, поднимает голову - в нескольких метрах большая раздвоенная сосна, и за ней, как в раме, стоит такой здоровенный матёрый лосяра с огромными рогами - а на рогах чей-то пиджак развешан
Забавный случай)
Тему стало трудно читать. Куча страниц пустой болтовни.
quote:Изначально написано rereture:
Как не надо выживать понял на собственном опыте и шкуре. Было мне тогда 15 лет, возраст дурной если честно, ну и я ему соответствовал, не дурнем был, а раздолбаем, да и часто с родителями ругался. Я уже умел избегать телесных наказаний с помощью хитрого плана: смыться вовремя из дома, и пересидеть это время на улице, например в лесу (к друзьям могли родители прийти и прям там дать люлей), и чем позже вернешься домой тем лучше, родители остынут, да и на мать совесть давить начнет, и она от отца в случае чего прикроет. Летом план работал прекрасно, не считая комаров. А вот полагаться на этот план в Феврале месяце было ошибкой.
Ни фига себе у вас были в семье методы воспитания... При таком положении дел ваши действия были ошибочными только в части непонимания, что есть зимний лес и какие требования предъявляет к ночующему в нём. Я бы, наверное, в ваших обстоятельствах ещё с лета оборудовала бы там себе схрон где-нибудь, чтобы можно было ночевать в любое время суток и года, не шарахаясь от лосей...
А из лосей, пожалуй, самого крутого мой дед видел, когда грибы собирал. Страшно потом жалел, что при нем не было фотоаппарата. Услышал хруст, поднимает голову - в нескольких метрах большая раздвоенная сосна, и за ней, как в раме, стоит такой здоровенный матёрый лосяра с огромными рогами - а на рогах чей-то пиджак развешан
Смеялся 10 минут) прочел еще раз.......
Как не надо выживать понял на собственном опыте и шкуре. Было мне тогда 15 лет, возраст дурной если честно, ну и я ему соответствовал, не дурнем был, а раздолбаем, да и часто с родителями ругался. Я уже умел избегать телесных наказаний с помощью хитрого плана: смыться вовремя из дома, и пересидеть это время на улице, например в лесу (к друзьям могли родители прийти и прям там дать люлей), и чем позже вернешься домой тем лучше, родители остынут, да и на мать совесть давить начнет, и она от отца в случае чего прикроет. Летом план работал прекрасно, не считая комаров. А вот полагаться на этот план в Феврале месяце было ошибкой.
Началось все стандартно, разругался с родителями в процессе ссоры оделся и по быстрому выскочил на улицу, прихватив с собой рюкзачок и карманные денежки. Одет я был легко, зимние ботинки а ля берцы, демисезонная курточка, джинсы зимние утепленные, шапка, благо уже неделю стояла плюсовая температура и снег начал сходить, в воздухе весели мелкие мелкие капли воды, а небо было затянуто тяжелыми облаками. Купив на карманные деньги рыбных консерв и набрав у бабули бутылку воды, прихватив топорик и ножик поперся в хвойный лес. Решил идти лес за озером, так как я его во-первых не знал, а исследовательский зуд мне покоя не давал, во-вторых он был далеко(км 5-6 от дома), в-третьих озеро рядом. Добраться до леса было легко: всповз озера между этим лесом и озером шла дорога в деревню, которая была как раз таки за этим озером. Побродив немного по лесу(благо снега по щиколотку) я вышел на просеку, плотно поросшую молодым березняком. Так как я уже устал, я подумал у костре и настильчике из веток, чтоб посидеть отдохнуть. Стою рублю березину на костер, и вдруг слышу как кто то с другой стороны просеки ломится. В мгновение ока я оказался на ближайшей сосенке, и тут на то место где я стоял выходит ЛОСЬ. Я приофигел, стою на ветке вжавшись в ствол. Лось подумал подумал, и пошел в противоположном от моей сосны направлении. Посидев на ветке пол часика и обдумав свое положение я решил все таки пойти назад домой и получить люлей. Так как уже был пятый час, я решил идти напрямик через озеро. Вырезав палку подлиннее, подобрав рюкзак я отправился назад. Подойдя к берегу, потыкав в лед палкой и удостоверившись что он крепкий, я сразу ломанулся вперед, в итоге провалившись почти по яйца. Все что было в карманах намокло. Проклиная все на свете, я не отказался от этой идеи и вторая попытка покорения льда была успешна. Иду я такой по льду в со скоростью черепахи в мокрых штанах, в ботинках хлюпает, из носа сопли ручьем текут. Начало темнеть, поднялся ветер и пошел снег. Через некоторое время мне стало дико холодно, штаны задубели, в пальцах было покалывание а стопы вообще горели как в аду. К 10 часам вечера я кое как добрался домой, уставший, голодный, куртка вся в зеленых разводах, штаны задубенели, особенно у голеней, ботинки не лучше. Отпаивали меня чаем с вареньем. Обморожений не получил, только потом две недели провалялся с температурой.
Кисели, ностальгия ...)
Я тут, собственно, хотел ссылочку о пользе алкоголя запостить, может кто не видел http://www.youtube.com/watch?v=pcJdPJOvwNc
quote:Originally posted by Яри:
Человек предсказуемо двинулся в радикально другую сторону
Есть такие персонажи,сталкивался.Их надо выявлять ДО мероприятия и безжалостно от...правлять на политзанятия.)
quote:голова для самурая - излишество
Не совсем так-ум.Так называемая практика "отключения ума".А ум и голова-"это две большие разницы".)
Это да
Помню, с какими приключениями мы его в Киселях искали... Его проводник совершил стратегическую ошибку: не довел за ручку до грота, в котором была стоянка, а только до поворота, с которого виден свет в этом гроте. Человек предсказуемо двинулся в радикально другую сторону и в конце концов забился в какую-то шкуродерную щель, куда никто в здравом уме в принципе не полезет. Еле нашли потом... Видимо забавен на всю голову, зато приключение.
А меня это и улыбнуло. Как гласит шутка, расхожая среди тех, кто практикует японские боевые искусства, голова для самурая - излишество
(Правда, философия этих товарищей априори предполагает, что быть знаменитым и мёртвым предпочтительнее, чем живым ).Проблема в том, что я лично знаю ряд "выживальщиков", которые были склонны использовать вашу шутку как руководство к действию. Один особенно выдающийся был способен заблудиться даже не в трёх соснах, а в одной, а то и вовсе не ровном месте...
Фуууу вы какая, думал улыбнет.
Если вас устраивает быть знаменитым, но при этом мёртвым, то да, голову иметь и впрямь необязательно...
quote:Изначально написано Яри:
Штуки полезные, кто бы спорил, но 100% успех даёт голова на плечах. Если таковой нет, ни электроника, ни компас, ни карты не спасут...
quote:Originally posted by Яри:
ни компас, ни карты не спасут...
Но иметь их при себе во время похода-полезно.
Штуки полезные, кто бы спорил, но 100% успех даёт голова на плечах. Если таковой нет, ни электроника, ни компас, ни карты не спасут...
так электроника плюс компас и плюс бумажные карты дают 100% успех
quote:Originally posted by alex_hart:
это вам повезло
Да.Именно после последнего приключения без компаса больше не хожу.Всякую электронику не люблю.)
quote:Originally posted by Константин12:
Я дважды блуждал в лесах.3 и 7 суток.С парой бутербродов.По осени-повезло.Вода была,ел ягоды,грибы.До гадюк не дошло.)
Нууу, это вам повезло, а мы в начале лета, кроме папоротника и гадюк ничего сьедобного не было
quote:Originally posted by Яри:
в ситуации тотальной голодухи
Я дважды блуждал в лесах.3 и 7 суток.С парой бутербродов.По осени-повезло.Вода была,ел ягоды,грибы.До гадюк не дошло.)
Так и мы на них охотились сугубо в ситуации тотальной голодухи... Убивать живность без критической необходимости вообще не в моих правилах. Так что аналогично, любуюсь, фоткаю и дальше иду.
quote:Originally posted by Яри:
Хороша!
Но на вкус не пробывал.
За последние лет 25 ни одной не тронул, жалко совсем мало осталось.
Обычно поймаю в руках подержу, посмотрю и отпускаю
Хороша!
ЭЭЭх, не выдержала душа поэта, еще одна моя знакомая
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вряд ли, их не комплексы мучают, а зашитая ПЗУшка, инстинкты, комплексы в объем мозга не поместятся.
Вообще скотина примитивная всегда действует по сценарию, это более высшие существа могут проявлять интеллект ну или его задатки.
В общем, да, у змей интеллекта не шибко много. У рептилий только агамы, вараны, черепахи и крокодилы способны к обучению и простейшему мышлению...
У меня есть фото красоты покруче. Редчайший вариант окраски - голубая гадюка...
Вот такая красота
Вряд ли, их не комплексы мучают, а зашитая ПЗУшка, инстинкты, комплексы в объем мозга не поместятся.
Вообще скотина примитивная всегда действует по сценарию, это более высшие существа могут проявлять интеллект ну или его задатки.
quote:Изначально написано ag111:
Катятся живым клубком. Но я успел резвее.
Клубок - это не свадьба. Это они проснулись только-только, и еще слабо ориентируются в реальности...
Свадьба - это когда они поднимаются на треть тела от земли, переплетаются и принимаются играть в Тяни-толкая Очень красиво... И когда они этим заняты, им абсолютно пофигу, кто на них смотрит.
Но вообще гадюки - змеи весьма адекватные, в себе уверены и потому зря ни на кого не кидаются. Если вам наперерез вылезает некая змейса и принимается угрожающе наскакивать, то почти наверняка это уж До сих пор теряюсь в догадках, каковы причины этого странного поведения. Комплекс неполноценности, что ли, мучает?
Эти гады везде обитают.
quote:Originally posted by ag111:
Но я успел резвее.
Эта -от меня.Но я успел сделать фото.
Катятся живым клубком. Но я успел резвее.
quote:Особенно когда они тебя заметили. А ты как-то не был готов.
А что сразу бросаются или делают "предупредительный выстрел"?
На самом деле интересно.
quote:Изначально написано Яри:
Красивейшее зрелище, между прочим...
Особенно когда они тебя заметили. А ты как-то не был готов.
Красивейшее зрелище, между прочим...
quote:Изначально написано DimichSH:
Уже на bash.im кто то выложил обсуждение из этой ветки)))
Это смешно тем, кто гадючью свадьбу не видел.
quote:Изначально написано DimichSH:
Уже на bash.im кто то выложил обсуждение из этой ветки)))
Понимают, что ценный опыт пропасть не должен
quote:Изначально написано alex_hart:
Originally posted by Яри:
А что вы имеете против гадюк? Прекрасное светлое мясо похожее на курятину, десятка два, три с другом в тайге сьели, а жалел он об одном, что ребрышки не погладаешь, мелкие сильно
Да я б не сказала, что гадюки на вкус похожи на курятину. Они на змей похожи В жареном виде весьма ничего, вполне есть можно, а вот в вареном - так себе...
Лягушки куда вкуснее. Особенно на сковородке, да с лучком, - объедение. Лапки сжираются вместе с костями. У этого блюда есть лишь один недостаток - его всегда мало
Уже на bash.im кто то выложил обсуждение из этой ветки)))
XXX Три месяца на перловке с вареным салом
могут кардинально изменить психологию человека.
YYY Перловка с салом
существенно вкуснее вареной гадюки, точно могу сказать.
ZZZ Жарить надо, а не варить...
Originally posted by Яри:
quote:Перловка с салом существенно вкуснее вареной гадюки, точно могу сказать
А что вы имеете против гадюк? Прекрасное светлое мясо похожее на курятину, десятка два, три с другом в тайге сьели, а жалел он об одном, что ребрышки не погладаешь, мелкие сильно
Еще один пункт.Если собрался далеко,или в мороз-обязательно сначала проверь свое новое снаряжение в ПВД.Теория и практика не всегда совпадают.Все огрехи "всплывут",лучше пусть это будет рядом с домом.
quote:после тяжелого сплава - взаимный массаж.
Это уже в тему-"Комфорт в походе".)
quote:Какая была настоящая соляночка ... С бочковыми маслинами, с настоящей сметанкой, пахучим лимончиком. Вы такой наверное и не пробовали ...
Аж "пустил слюну", не бередите. Даваите лучше о масаже.
quote:после тяжелого сплава - взаимный массаж.
quote:Изначально написано Nick Brake:
В оригинале была селедка.
Нее, у нас своя гордость. Поезд на Москву, под прощание славянки, отправлялся в 9-00, но солянку с костей окорока похоже начинали варить часов в шесть. Ресторан открывали в 12-00, спешить было не солидно, но и опоздать нельзя. Какая была настоящая соляночка ... С бочковыми маслинами, с настоящей сметанкой, пахучим лимончиком. Вы такой наверное и не пробовали ...
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Фигня всё это. Три дня на одной воде и перловка с салом пойдет на ура. С хрустом за ушами. При условии отсутствия альтернативы.
Был у нас в группе один такой, кто "наелси в армии гречки". Типа, смотреть на неё не магу, дайте 150 грамм и банку тушёнки. Сутки поголодовал. Проблемы были. Захерачил на ночь тарелку гречки, забыв вообще, что в армии служил.
Голод не тётка.
Не скажи...я вот тушенку не ел то же лет 30.
было такое-целый месяц тушенка,много тушенки и мешок сахара на пятерых...
уже через неделю траву сьедобную и неьедобную собирали и с тушенкой варили но потом и это надоело.
и делали так-ложку тушенки и ложкой сахара придавливаешь и только тогда она проваливалась
quote:Originally posted by Nick Brake:
В оригинале
А дальше там помните,как ему плохо стало,штабс-капитану Мышлаевскому?И селедочка не помогла.
quote:Изначально написано ag111:
Классический вопрос, а солянку то Вы как едите?
В оригинале была селедка.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
наелси в армии гречки
Гречка в Армии?Везет же людям!)
quote:Originally posted by ag111:
Нормальному здоровому человеку выпивка не помеха.
"Одно ты помни только:где,с кем,когда и сколько!"(Омар Хайям)Ничего не изменилось с тех времен.
quote:Originally posted by Destryktiv:
В том году, в охотничем разделе познакомился с двумя охотниками
Я эту историю лет 5 назад на Ганзе читал.)
quote:Originally posted by j1oi1apb:
Наелся на всю оставшуюся жизнь.
Вы просто ели неправильную перловку,ибо "в рядах"-все через *опу делается.)
quote:Originally posted by Borgia991:
А иногда можно на ночь если перенервничал, грамм 50 выпить, и баинькать.
*Уважительно посмотрел*.Если так вся Россия пить начнет,такая жизнь наступит,что к нам немчики в мигранты подадутся!Но мы их не пустим,правда?)
quote:А с незнакомыми, и не в походах, не стоит выпивать вообще, потому как не знаеш чем закончится.
Совершенно согласен.С незнакомыми лучше вообще в походы не ходить.Сначала-для проверки,в кафешку на праздник.)
Нормальному здоровому человеку выпивка не помеха. Но реально надо здоровье иметь.
quote:Изначально написано Surov Bober:
Жарить надо, а не варить...
Однозначно. Экспериментально проверено
quote:Изначально написано j1oi1apb:
Ох не знаю. В учебке полгода на ней родимой. Прошло уже 35 лет, а я ее в рот брать не могу. Наелся на всю оставшуюся жизнь.
Да, полгода на одной перловке - это жестоко...
Самое выдающееся, чем пытались организованно кормить нас (было это "на картошке" на заре 90-х) - это омерзительный на вкус зеленоватый клейстер, выдаваемый поварихой за манную кашу. После этого блюда полкурса сутки не слезало с толчка. Правда, надолго такое "питание" не затянулось, поскольку народ тогда крепко разозлился и пригрозил в следующий раз утопить повариху в котле на пару с завхозом И, поразительно, тут же нашлись нормальные крупы...
quote:Originally posted by j1oi1apb:Ох не знаю. В учебке полгода на ней родимой. Прошло уже 35 лет, а я ее в рот брать не могу. Наелся на всю оставшуюся жизнь
Фигня всё это. Три дня на одной воде и перловка с салом пойдет на ура. С хрустом за ушами. При условии отсутствия альтернативы.
Был у нас в группе один такой, кто "наелси в армии гречки". Типа, смотреть на неё не магу, дайте 150 грамм и банку тушёнки. Сутки поголодовал. Проблемы были. Захерачил на ночь тарелку гречки, забыв вообще, что в армии служил.
Голод не тётка.
quote:
Подозрительно это. По какой причине возникает необходимость отказаться от спиртного?
...
Классический вопрос, а солянку то Вы как едите?
Надоело чувствовать себя пьяным.
Солянку не ем. Вообще супы не ем. Как-то разлюбил. )))
quote:В общем, спиртное - это не есть продукт первой необходимости.
Согласен!
Но помоему народ передергивает. Чуть что сразу алкоголизьм и тд.
Это как сейчас борьба с курением, уж явно "перегнули палку"
Я например к алкоголю отношусь совершенно спокоино. Бутылка год может в морозильнике стоять, и не притронусь. А иногда можно на ночь если перенервничал, грамм 50 выпить, и баинькать. Очень помогает. А на праздник типа Нового Года можно и по 200\250 гр, - опять же не всегда. Но чтоб вот так просто, нет желания никогда,
Тут наверное просто нужно себя знать. А есть товарищи которые остановится не могут, это да, сам таких "боюсь".
Вообщем к чему, алкоголь и поведение, это все очень индивидуально, поэтому, конечно если и брать с собой на компанию, то только с провереными людьми, которых знаеш, как себя ведут, и то только в "профилактических" целях по "50", и соблюдая так сказать ("правила- "КОДЕКС ПИРАТОВ, " . А с незнакомыми, и не в походах, не стоит выпивать вообще, потому как не знаеш чем закончится.
А так согласен полностью
quote:В общем, спиртное - это не есть продукт первой необходимости.
Но иногда , при определенных обстоятельствах, лучше он пускай будет, чем нет.
quote:Originally posted by Яри:
Перловка с салом существенно вкуснее вареной гадюки
Ох не знаю. В учебке полгода на ней родимой. Прошло уже 35 лет, а я ее в рот брать не могу. Наелся на всю оставшуюся жизнь.
quote:Originally posted by Яри:
Перловка с салом существенно вкуснее вареной гадюки, точно могу сказать
Жарить надо, а не варить...
quote:Изначально написано Саша Репкин:
Ну тогда я внесу ложечку дегтя. Все трезвиники, аж поморщился. ...
Енож форум., тут все такие положительные и правильные.
В том году, в охотничем разделе познакомился с двумя охотниками , решили вместе на утку сьездить . Выбрали место охоты, созвонились с егерем, между собой созвонились. На мое предложение взять коньячку с собой, ну после охоты по чуть-чуть, ну и за знакомство, . оба категорически отказались,.. мол не употребляем вооообще, да еще и на охоте. Как то даже не удобно стало , перед такими правильными охотниками со своим предложением. Взял только себе фляжечку , ну так.. под кофеек.
А вечером эти непьющие на форуме охотники посмотрели на мою фляжку, вздохнули.. один пошел и из машины литр водки принес, а потом второй встал и тоже из машины литр водки принес. И пошел у них праздник..
А в четыре утра я с матерящимся егерем, пытались вытащить из палатки эти мычащие и упирающиеся тела и успеть на утренюю зорьку.
Так что,. да-да., конечно все здесь собрались совершенно непьщие и правильные туристы.
Перловка с салом существенно вкуснее вареной гадюки, точно могу сказать
Три месяца на перловке с вареным салом могут кардинально изменить психологию человека. Но только человека
Мы же в своей группе без спиртного обходились вполне замечательно и ни малейшей потребности в нем не испытывали. В общем, это не есть продукт первой необходимости. Категорически.
quote:Изначально написано ag111:На котловом питании сидели? В условиях дефицита продуктов сколько жили, в месяцах?
Я вот у водителя спросил, его дети хотя бы день сидели голодные? Глубоко задумался человек.
Сидела, сидела В мою бытность студенткой биофака нас на летнюю практику отправляли по принципу: "Учить мы вас будем, кормить - нет. Жрите, что хотите". И потом сидишь месяц с гаком в лесу и кормишься тем, что удалось приволочь на себе и добыть на месте Тогда меня, как и всех нас, заботил вопрос еды, но абсолютно не волновал вопрос выпивки. Точнее, волновал, когда отдельные мои однокурсники из параллельных групп оную откуда-то добывали и потом куролесили... Одному ногу лечить пришлось - топором саданул, второго из речки вылавливали, чуть не потоп, третий... продолжать можно долго.
quote:Изначально написано Константин12:
Свердл.обл.,р-н пос.Синегорский,70км от Ниж.Тагила.Там и мишки и волки и разный народ,любящий выпить в любое время суток,встречаются.)
На волков я бы походил. Но сложная это охота. Да еще и без 100 грамм
quote:Изначально написано Яри:К бесу такие группы. Потонут по пьяни, ему отвечать?
Однозначно!
quote:Изначально написано Яри:
Если вам это подозрительно, то, возможно, дело в вашей личной паранойе? Нормальному психически и физически здоровому не надо пить спиртное. Он может пить, если хочет, но биологической потребности у него нет.
На котловом питании сидели? В условиях дефицита продуктов сколько жили, в месяцах?
Я вот у водителя спросил, его дети хотя бы день сидели голодные? Глубоко задумался человек.
quote:Изначально написано Константин12:
Приятель занимается сплавом коммерческих групп.Водки все клиенты берут много,он как-то поставил условие:на сплав(3дня) не больше 0.5л с человека.Группа сразу распалась.
К бесу такие группы. Потонут по пьяни, ему отвечать?
quote:Originally posted by Саша Репкин:
не отлучаться от места стоянки.
quote:по воду на берег, бери друга
quote:удочку побрасать ни в коем случае!
quote:Оружие разрядить, патроны убрать
Хорошие правила.Но возникла мысль после их прочтения:может,проще-чайком обойтись?)
В городе вообще не пью
Вообще Ну тогда я внесу ложечку дегтя. Все трезвиники, аж поморщился. Я пью и всегда брал с собой и наверное буду брать. Как в избу так и на сплав-подъем и в пеший.
Вечером, после того как все сделано и приготовлено, сядем с товарищами и хряпнем. Поговорим по товарищески и спать. Но только спать! Алкоголь зло, как и граната в руках обезьяны. Но не будь обезьяной и будет тебе хорошо тепло и весело
Тема серьезная и сам ее с большим удовольствием читаю и нужное к применению употребляю. Так вот, пара правил из личного опыта если Вам попали 100 гр. в рот.
1. Не отлучаться, не отлучаться и еще раз не отлучаться от места стоянки. Надо по воду на берег, бери друга и иди. Надо по нужде, не надо за 100 м идти! Хочется удочку побрасать ни в коем случае!
2. Оружие разрядить, патроны убрать и до утра забыть, что оно вообще существует!
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Яри:
Чего я понять могу - когда люди наслаждаются вкусом качественного вина
На днях посылка из Краснодара пришла,коньяк кизиловый 10л коробка.Понаслаждаюсь,не торопясь,дома.)
quote:был пьяным - количество историй зашкаливает
Приятель занимается сплавом коммерческих групп.Водки все клиенты берут много,он как-то поставил условие:на сплав(3дня) не больше 0.5л с человека.Группа сразу распалась.
quote:А что мешает веселиться без выпивки?
"Что за свадьба без драки!")
quote:Изначально написано ag111:
Спиртное дополнительная нагрузка на сердце. Но если весной по снегу стоишь на вальдшнепа, то вопрос становиться весьма неоднозначным
Поморозиться, выпивши - легче легкого. Вот для растираний спирт хорош, это да. А если уж "сугреваться" - то только перед залезанием в спальник, чтобы не вылезать до утра...
quote:Изначально написано ag111:Подозрительно это. По какой причине возникает необходимость отказаться от спиртного?
Нормальному психически и физически здоровому это не надо.
Если вам это подозрительно, то, возможно, дело в вашей личной паранойе? Нормальному психически и физически здоровому не надо пить спиртное. Он может пить, если хочет, но биологической потребности у него нет. Хотя может заработать, став алкоголиком.
Я тоже не употребляю спиртное в принципе, и пока у меня не было еще ни одного повода пожалеть об этом. И не слыхивала ни одного случая, когда человек влип в историю, потому что был трезвым. Вот потому, что был пьяным - количество историй зашкаливает. Некоторые даже разгребать приходилось. С тех пор ОЧЕНЬ не люблю любителей выпить на выезде.
Вы вот можете объяснить, ЗАЧЕМ вам спиртное (исключая вышеописанные чисто медицинские нужды)? Расслабиться? Человек с развитой дисциплиной сознания прекрасно расслабляется и без спиртного. Да и вообще не особенно напрягается. Повеселиться? А что мешает веселиться без выпивки? Реально не понимаю...
Чего я понять могу - когда люди наслаждаются вкусом качественного вина. Но пить, чтобы опьянеть и помрачить сознание? Фигня какая-то...
quote:Originally posted by ag111:
в таких местах я давно не бывал
Свердл.обл.,р-н пос.Синегорский,70км от Ниж.Тагила.Там и мишки и волки и разный народ,любящий выпить в любое время суток,встречаются.)
quote:Изначально написано Константин12:
Не только.Я раньше пробовал перед сном в лесу зимой выпить,100-150г.Не понравилось.Я хожу один,без собаки-надо все слышать и быть готовым к любым действиям.Как-то мишка ревел всю ночь метров за 300 от костра.Пугал.Вот так,вмажешь пузырек и к нему в 2ч ночи-"Че ты тут разорался,косолапый!")
Чтоб всю ночь орал, в таких местах я давно не бывал. Наглый мишка.
quote:Originally posted by ag111:
нагрузка на сердце
Не только.Я раньше пробовал перед сном в лесу зимой выпить,100-150г.Не понравилось.Хожу один,без собаки-надо все слышать и быть готовым к любым действиям.Как-то мишка ревел всю ночь метров за 300 от костра.Пугал.Вот так,вмажешь пузырек и к нему в 2ч ночи-"Че ты тут разорался,косолапый!")
Спиртное дополнительная нагрузка на сердце. Но если весной по снегу стоишь на вальдшнепа, то вопрос становиться весьма неоднозначным
quote:Originally posted by ag111:
Нормальному психически и физически здоровому это не надо.
В одиночных походах не употребляю,даже ночью.Мало ли.Но агитировать форумчан не буду.Каждый решает сам.Чисто имхо:алкоголь в походе-дополнительный фактор для этой темы.
quote:Originally posted by тенига:
Быть совсем непьющим всё же не рекомендую- сложно жить в нашем обществе.
Соглашусь.Иногда после общения с гражданами(работа такая)-понимаешь,что 100г лучше любого психологического тренинга.)
quote:Изначально написано тенига:
[QUOTE]Изначально написано 2 Иваныч Баский:
[B]
Не агитирую. Я вообще с 2006 года не пью.Хм, а я вообще никогда не пил, хотя мне уже 39. Быть совсем непьющим всё же не рекомендую- сложно жить в нашем обществе.
Подозрительно это. По какой причине возникает необходимость отказаться от спиртного?
Нормальному психически и физически здоровому это не надо.
Классический вопрос, а солянку то Вы как едите?
quote:Изначально написано Skunk:А вот над чем, извиняюсь? Над чьей-то неудачей? "Я понял: человек упал - нужно смеяться" (C) "Укрощение строптивого"
Случай крайне курьезный, съемка и коменты вообще выше всяческих похвал, мне было смешно, а вам?
[QUOTE]Изначально написано 2 Иваныч Баский:
[B]
Не агитирую. Я вообще с 2006 года не пью.
Хм, а я вообще никогда не пил, хотя мне уже 39. Быть совсем непьющим всё же не рекомендую- сложно жить в нашем обществе.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ржал!
А вот над чем, извиняюсь? Над чьей-то неудачей? "Я понял: человек упал - нужно смеяться" (C) "Укрощение строптивого"
Лучше поясная гермосумка, где и телефон, и зажигалка, и складной нож, и документы, и прочий НАЗ. И держать всё время привязанной к себе, чтобы если вылетишь за борт - то вместе с ней. И пользоваться ею куда удобнее, чем завязанным пакетиком...
Я кстати на рыбалку телефон в пакет заворачиваю и узелок завязываю для таких ситуаций)))
Ржал!
Вроде по теме
Иваныч Баский-от тут я согласен на 100%-только когда все сделано можно и по 5 капель.
если потребил хоть 5 грамм-никаких дел...
quote:Originally posted by maior 0763:
спиртное противопоказано тому кто после 50 грамм не умеет остановиться.
Тут немного дело не в показаниях. А в подходе. У нас с напарником на охоте было правило, "открывать" лишь когда дрова в избе заготовлены, печь затоплена, каша сварена, чайник закипел. Вот тогда можно можно чуток и расслабиться. Но до этого ни-ни!
Так же и в походах было. Дрова напилены, костёр горит, палатки стоят, спальники раскатаны, тогда можно.
очень часто и после 50 грамм теряется острота восприятия. Особливо с устатку. И топор из рук выскользнет и нож вывернется. Поэтому в длительном походе лучше алкоголь чисто для сугреву по 10-20 грамм в чай.
Понятно, это моё личное мнение. Не агитирую. Я вообще с 2006 года не пью.)))
спиртное противопоказано тому кто после 50 грамм не умеет остановиться.
у меня скажем в холодольнике постоянно есть открытая бутылка водки.
вот крайнюю открыл где то недели две назад и все пью ее и пью
уже грамм 250 за эти пару недель выжрал,как сказал Шухер-алкаш блин.
Алкоголь на маршруте должен быть. В том числе и как горячительное. Но не 50-150 гр. "вовнуть для сугреву" с последующим "концертом", а та же столовая ложка спирта на кружку огненно горячего чая, если кто искупнулся при переходе реки, болота. Даже если простыл. На ночь. В спальнике. Пропотеешь, с утра опять на ногах. А если так, пописярику, то до беды недалече.
Синька зло! )))
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Лучше уж взять профессиональную массажистку с продолжением из Камбоджи, Бирмы, недорого, ест мало, места занимает литров 60 в гермешке, самоходная, расслабляет.
Да вы, батенька, сибарит
quote:Изначально написано Shkotoff:
Как вариант использования ХИТа - жена кладет 11-ти часовой (почти 11 часов греет) в спальник в ноги, если подмерзает. Спальник до недавнего времени был у нее только летний, тонкий, а ходили в середине мая.
По мне, хорошие толстые шерстяные носки в этом качестве куда лучше. И греют не 11 часов, а столько, сколько надо. Ну, и купить один раз тёплый спальник точно дешевле, чем постоянно закупать и таскать с собой химическую фигню.
А если у вас обоих с ориентированием и компасом нелады, то я вообще не понимаю, почему вы до сих пор не обзавелись навигатором. Не ахти какие это затраты...
quote:Вот видите - про такие простые вещи как компас и огонь - вы забыли... И нож подсунули не удобный, а в угоду какой-то там намотанной на него веревке.
Да удобный там нож, удобный. Я ж не говорил, что он неудобный =)
Зажигалок я ей две штуки дал и сказал рассовать по разным карманам. Только в сообщении не написал об этом.
А с компасом - это даа...Но она им пользоваться не умеет. И я, признаться, тоже (стыдно даже). С ориентированием на местности у меня плоховато. Поэтому навигатор и клянчу.
quote:Мне кажется, в случае Shkotoff это вопрос мировосприятия.
Скорее всего да.
quote:ХИТ и ХИС
Как вариант использования ХИТа - жена кладет 11-ти часовой (почти 11 часов греет) в спальник в ноги, если подмерзает. Спальник до недавнего времени был у нее только летний, тонкий, а ходили в середине мая.
Когда я в лес ходил, каждая горбушка была на учете. А уж спиртное тем более.
Хотя 7 ноября 1977 года на копи Обманка отмечалось широко. Помню даже парад и демонстрация была. Два дробовых ружья достойно представляли вооруженные силы.
quote:Изначально написано Яри:Я для аналогичных целей таскаю или травяной сбор на основе душицы, или определенные сорта чая (улуны в основном). Ну, и ещё замечательная штука после тяжелого сплава - взаимный массаж. Для тех, кто не умеет - можно купить на "народно-оздоровительном" развале рифленый шарик из можжевельника - и этим шариком спину и плечи друг другу накатывать...
Лучше уж взять профессиональную массажистку с продолжением из Камбоджи, Бирмы, недорого, ест мало, места занимает литров 60 в гермешке, самоходная, расслабляет.
А синька это уж точно зло, сколько бед уже людям принесла, а все пьют и пьют( хотя 2х25 хорошего напитка это скорее благо чем зло. Мне правда и это в походах мало доступно, хожу пешком.
quote:Он приказал за ужином принимать по 50 грамм крепкого алкоголя.
Вот именно этот вариант, как раз и имел в виду.
Иногда, деиствительно нужно, спиш как младенец. И на утро, свеженький, и полный сил.А варианты
quote:где в лесу 50 граммов, там обычно и 100, а потом 200, вплоть до аттракциона "приключения пьяного кретина",
С такими бы сам на природу не пошел, опасно.
quote:взаимный массаж.
Особенно другому полу,
тоже полезная терапия, quote:Изначально написано maior 0763:
х.з. пошли с женой на сплав и я прихватил 700грамм горячительного напитка.
жена мне: ты что пьянки решил там организовывать...
где то на третий день устали как собаки и вечером по 50-70 грамм налил.
утро свеженькие встали.так по тихоньку и разошлось спиртное-на сплаве 10 суток были...
потом начали на следующий сплав собираться и жена мне такая: а спиртное то взял?
Я для аналогичных целей таскаю или травяной сбор на основе душицы, или определенные сорта чая (улуны в основном). Ну, и ещё замечательная штука после тяжелого сплава - взаимный массаж. Для тех, кто не умеет - можно купить на "народно-оздоровительном" развале рифленый шарик из можжевельника - и этим шариком спину и плечи друг другу накатывать...
Помнится, пошли с товарищем в пеший поход по интересным местам, весь маршрут был километров 140 с отрывом от цивилизации. Первые два-три дня не могли заснуть нормально. Вроде и устали, как собаки, и покушали плотно, и чайку попили, а лежим в спальниках и вертимся с боку на бок.
Благо в первые два дня остатки сотовой связи ещё были, позвонили знакомому военно-морскому доктору, спросили, как быть - спать-то надо. Он приказал за ужином принимать по 50 грамм крепкого алкоголя. А у нас с собой было взято на всякий случай 250 грамм водки. Их как раз на три дня и хватило, а потом втянулись и остальные пять ночевок спали нормально без дополнительных средств.
Доктор потом пояснил, почему так получилось, но за давностью лет я объяснение забыл.
Так что спирт - вещь нужная и универсальная, хоть спину растереть, хоть инструмент продезинфицировать, хоть внутрь принять.
------
"Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка." И. В. Сталин
В холодное время года - фляжку со спиртом обязательно ложу. Самому не пригождался, а коллега, который на зимние рыбалки ездит, пользовался свои алкогольным НЗ. Друг его не послушался, полез к проталине и по грудь в воду влез. 2 км до машины... налили 20-30-г, выжав одежду, побежали трусцой до машины.
Отец, охотившийся с детства, фляжку носит всегда в лес, хотя не пьет в лесу никогда. А проваливался в холодную воду, пригождалось...
Так что не стоит ровнять пьянство и наличие фляжки со спиртом\водкой\коньяком, в рюкзаке или жилете...
х.з. пошли с женой на сплав и я прихватил 700грамм горячительного напитка.
жена мне: ты что пьянки решил там организовывать...
где то на третий день устали как собаки и вечером по 50-70 грамм налил.
утро свеженькие встали.так по тихоньку и разошлось спиртное-на сплаве 10 суток были...
потом начали на следующий сплав собираться и жена мне такая: а спиртное то взял?
Хорошо сказала Яри сам тоже против всях алкоголей но это личное и теперь уже как правило без исключений.
Знаете, один мой дальний родич как-то зимой выпил "50 граммов" в соседней деревне. Может, не 50, но всё равно немного (иначе бы не отпустили). И пошел к себе домой по дороге. И исчез. Сыскали весной, как снег стаял. Замерз насмерть...
Кстати, мороз тогда был вовсе не лютый - градусов 10-15 от силы.
А всё просто - у выпивших нарушается терморегуляция. По ощущениям им тепло, кровь приливает к поверхности кожи, они еще и раздеться могут - а организм с оттоком тепла не справляется, и, в конце концов, это включает цепочку: переохлаждение - сон - смерть.
Координацию "50 граммов" тоже портит. Вроде бы незаметно, - но из пациентов "травмы" абсолютное большинство получили свои увечья в подпитии. Насмотрелась в своё время... Соскочивший топор, потеря равновесия на гати, даже просто бездумное раздувание углей в костре - могут очень дорого обойтись. Лечиться потом годами приходится. Тем, кто выжил.
И, самое главное, - где в лесу 50 граммов, там обычно и 100, а потом 200, вплоть до аттракциона "приключения пьяного кретина", наступающего с удручающей неизбежностью и, к сожалению, не всегда без последствий. Так что, как показывает мой опыт, проще не давать послабления в самом начале и рассматривать спирт на природе строго как наружное средство для компрессов и растираний.
Да и пить эти 50 не станет...
quote:Поэтому в группах, с которыми я хожу - всегда сухой закон. Хочешь пить - пей дома. А в лесу будь любезен иметь трезвую голову.
ну вы сразу пить и в краиности, я сам практически не пью, но от 50 гр я думаю никто не опьянеет, и инвалидом не станет.
Категорически не курю, но без спичек/зажигалки/огнива из дому не выхожу, а уж чтобы я без них в лес пошла - вообще из разряда фантастики.
Но любителей "согревательного" я в лесу предпочла бы вообще не видеть ни в каком виде. Число трупов и инвалидов, образовавшихся на этой почве, даже подсчёту не поддаётся...
Поэтому в группах, с которыми я хожу - всегда сухой закон. Хочешь пить - пей дома. А в лесу будь любезен иметь трезвую голову.
quote:Изначально написано Dead Cat:
а зачем эта х-ня нужна?
ХИС мне пару раз пригодился, вывешивали для догоняющих на нужной отворотке с основной дороги. Фонарик боязно было оставлять, вдруг кто проходящий позарится.
Еще один раз клали красный ХИС в полторашку-поплавок, означающий место установки сетки, чтоб потом по темноте не возиться с багром или кошкой.
А больше и не припомню случаев использования ХИС, а ХИТы отлично заменяет теплая одежда и каталитическая грелка.
------
"Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка." И. В. Сталин
quote:И конечно, у всей компании не оказалось зажигалки.
У одного очкарика сняли очки, сделали лупу, развели костер..
Вот до чего доводят перегибы разные - борьбы то с курением, то со спиртным.
Еше бы "надцать" лет назад, такое даже, в бреду не представилось, что народ без курева -спичек из дому вышел, да и еще и в лес без согревательного поперся. :
quote:Originally posted by Fritz:
Химический Источник Тепла (ХИТ) и Химический (хотя иногда мне говорили "хемилюминесцентный") Источник Света (ХИС)
У матерых выживальщиков своя терминология, людям простым непонятна...
А вообще по теме, у меня знакомые одни рассказали. Ушли как то в лес, за грибами, заблудились. И конечно, у всей компании не оказалось зажигалки.
У одного очкарика сняли очки, сделали лупу, развели костер..
quote:Изначально написано Dead Cat:
а зачем эта х-ня нужна?
Непременный атрибут т.н. "выживальщегов".
Онлайн-магазины на этом хороший оборот делают.
а зачем эта х-ня нужна?
Подозреваю, это Химический Источник Тепла (ХИТ) и Химический (хотя иногда мне говорили "хемилюминесцентный") Источник Света (ХИС).
Коллеги, просветите чайника, что такое
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
ХИТ и ХИС
?
quote:Изначально написано Shkotoff:
Жене рассказываю, объясняю, почему идя за грибами, она должна тащить нож с микрокордом, аварийный запас еды (сухпай типа мелкий), воду, ХИТ, ХИС, космическое одеяло. Смотрит на меня странно, но берет.
Кстати, скинул ей ссылку на эту ветку. Дал краткую выжимку устно и мне наконец-то согласовали покупку навигатора! =)
А чего странно смотрит?
Нож - за грибами идете.
Запас еды - а проголодаетесь?
Воду - а потом пить захочется?
космическое одеяло... а вдруг устанет, прилечь захочется?
Но ХИТ и ХИС, при отсутствии фонарика и зажигалки, излишне жену нагружать. Налобник мелкий, типа Fenix HL05 или Пельтца, не особо тяжелей ХИСа буддут.
ХИТ костер не заменит, хотя весит ощутимо больше, чем зажигалка.
Вот навигатор жене, не меньше вас нужен, и пару батареек в запас не забыть положить.
quote:Изначально написано Shkotoff:
Отмечусь.
Читаю с огромным интересом, пока только на 27 странице.
Вообщем извините, если что не так. Накипело чего-то. Все сказанное - личное мнение.
Ветка отличная, все молодцы, кто отписывется. Всем спасибо!
Согласен на все 150%. Тоже сначала подсмеивались надо мной. А когда из моего баула понадобился дополнительный моток веревки,армированный скотч,а потом нитки с иголкой, лоперамид и прочее прочее - отношение изменилось. Не хочу сказать,что эти случаи изменили в корне содержимое рюкзаков в нашей компании,но содержимое в них прибавилось.
quote:Изначально написано Яри:
80-литровый рюкзак в расчёте на 10 дней. Весит он со всей хавкой килограммов 30 от силы..."походного опыта немного", то есть вы ещё не умеете оптимизировать таскаемое с собой барахло.
Если вы с этим огромным рюкзаком будете шлепать пёхом неделю, то вы поймете, что я имею в виду...
quote:Изначально написано Повелитель:
эээ... вы делайте уточнение - вашей жене конкретно.
Раз она эту тему, как вы говорите, читает - ей будет весьма интересно узнать от чего же её благоверный такой тупой cчитает.
[/QUOTE]Вы Bazar80 зла желаете, почему?
Возможно. Кстати сказать, я вполне разделяю стремление "быть готовым ко всему". Даже в моей повседневной сумочке всегда присутствуют маленькая аптечка, мультитул, нож, швейный набор, зажигалка/огниво. Но - всё в предельно компактном виде...
Мне кажется, в случае Shkotoff это вопрос мировосприятия. Так можно и на работу в офис ходить в каске - мало ли что! А безопасность превыше всего.
quote:Изначально написано Shkotoff:
Вот честно скажу, меня прямо душит, когда я иду с огромных рюкзаком, где у меня аптечка, ножи, фонари, ХИТы, ХИСы, гомеостопы, веревки всякие, НЗ, газовое оборудование, а остальные налегке. Вода, еда, спальник, палатка, шмоток немного, хорошо если фонарик 1 на двоих есть. Нож один на 2-3 человека. Ржут всегда, тыкают пальцами в мой баул и говорят - "Мы же на день идем, чо у тя опять такой чумадан как на неделю собрался?!".
Скриплю зубами и молчу. Надоело объяснять, что случится может все, что угодно. Да и комфорт я люблю.
Могу заметить, что если реально вы идете на день с огромным рюкзаком, то это действительно говорит о том, что "походного опыта немного", то есть вы ещё не умеете оптимизировать таскаемое с собой барахло.
Если вы с этим огромным рюкзаком будете шлепать пёхом неделю, то вы поймете, что я имею в виду...
Для приемлемого выживания в лесу требуется нож, топор и спички. Веревка и кусок полиэтилена делает его уже достаточно комфортным. В своё время я ходила на пару с приятельницей на неделю в лес с двумя вещмешками и консервной банкой в качестве котелка, без палаток и спальников, наше спальное место составляли немножко лапника, два солдатских одеяла и две плащ-палатки.
Сейчас, обзаведшись кучей снаряги, палаткой и спальником, я складываю 80-литровый рюкзак в расчёте на 10 дней. Весит он со всей хавкой килограммов 30 от силы...
Это точно
Я встречала представителей мужеска пола, которые запросто могли взять палатку-черепашку без каркаса, потому что тот "тяжело тащить", а потом прибежать ко мне с жалобой, что что-то она не ставится
quote:Originally posted by Bazar80:
Женчине, компас ,все равно, что гравицапа.
эээ... вы делайте уточнение - вашей жене конкретно.
Раз она эту тему, как вы говорите, читает - ей будет весьма интересно узнать от чего же её благоверный такой тупой cчитает.
Да не скажите, раз на раз не приходится) тут весь вопрос в заинтересованности если она есть то вызубрит весь букварь с запятыми, если нет то все-ровно все пропустит мимо ушей с видом благодарного слушателя.
Моя вот все в поход просится, не беру с обмазкой "не понравится", вить если понравится где отдыхать то от семьи)))
quote:Originally posted by Повелитель:
Вот видите - про такие простые вещи как компас и огонь - вы забыли... И нож подсунули не удобный, а в угоду какой-то там намотанной на него веревке.
Женчине, компас ,все равно, что гравицапа. И огонь тоже. Вы видели как они дома газ.плиту поджигают?. Если курит, то еще так сяк. А если нет, то ей проще "дать", чем что то самой поджечь в лесу.
quote:Originally posted by Повелитель:
quote:
Originally posted by Shkotoff:Жене рассказываю, объясняю, почему идя за грибами, она должна тащить нож с микрокордом, аварийный запас еды (сухпай типа мелкий), воду, ХИТ, ХИС, космическое одеяло. Смотрит на меня странно, но берет.
Вот видите - про такие простые вещи как компас и огонь - вы забыли... И нож подсунули не удобный, а в угоду какой-то там намотанной на него веревке.
quote:Originally posted by Shkotoff:
Жене рассказываю, объясняю, почему идя за грибами, она должна тащить нож с микрокордом, аварийный запас еды (сухпай типа мелкий), воду, ХИТ, ХИС, космическое одеяло. Смотрит на меня странно, но берет.
Вот видите - про такие простые вещи как компас и огонь - вы забыли... И нож подсунули не удобный, а в угоду какой-то там намотанной на него веревке.
quote:Originally posted by Shkotoff:
Разгильдяйство, безалаберность, алкоголь
Зато интересно! Гы..
Отмечусь.
Читаю с огромным интересом, пока только на 27 странице.
Разгильдяйство, безалаберность, алкоголь, неспособность просчитать возможные изменения в погоде и подготовиться к ним - основные причины "цепи трагических случайностей" (в худшем случае) и большого геморроя (в лучшем случае).
Походного опыта у меня немного. Но какой-то есть. А теперь, с прочтением этой ветки, его стало, надеюсь, больше.
Вот честно скажу, меня прямо душит, когда я иду с огромных рюкзаком, где у меня аптечка, ножи, фонари, ХИТы, ХИСы, гомеостопы, веревки всякие, НЗ, газовое оборудование, а остальные налегке. Вода, еда, спальник, палатка, шмоток немного, хорошо если фонарик 1 на двоих есть. Нож один на 2-3 человека. Ржут всегда, тыкают пальцами в мой баул и говорят - "Мы же на день идем, чо у тя опять такой чумадан как на неделю собрался?!".
Скриплю зубами и молчу. Надоело объяснять, что случится может все, что угодно. Да и комфорт я люблю.
Потом они подходят и спрашивают зажигалку, спички, нож, погреть чайку, разжечь резаком костер, ХИТ в спальник положить, потому что ночью неожиданно оказалось холодно (ктоб мог подумать!) итд итп. Но! В голове не звенит, что могли бы и сами это все взять. А не берут! А почему?!
Я задал этот вопрос своему товрищу и знаете что услышал в ответ? "А ЗАЧЕМ?". Вот так вот. А зачем.
Две машины выезжают из леса, у одной накрывается двиглан. Спрашиваю у товарища - у тебя трос то есть? -Нет - говорит.-А почему? - А ЗАЧЕМ?
Ну да, действительно. Зачем нам трос? Сейчас футболки с труселями свяжем и вторую машину потащим. У второго, у которого двиглан сдох, были два троса. Оба порвали пока тащили. Потом толкали, но чуть-чуть. Итог - гигантская потеря времени. Хорошо, что лето, а если б зима? Сидеть в машине заведенной? У меня волосы шевелились везде, когда читал истории камрадов про застрявшие зимой машины.
Жене рассказываю, объясняю, почему идя за грибами, она должна тащить нож с микрокордом, аварийный запас еды (сухпай типа мелкий), воду, ХИТ, ХИС, космическое одеяло. Смотрит на меня странно, но берет.
Кстати, скинул ей ссылку на эту ветку. Дал краткую выжимку устно и мне наконец-то согласовали покупку навигатора! =)
Вообщем извините, если что не так. Накипело чего-то. Все сказанное - личное мнение.
Ветка отличная, все молодцы, кто отписывется. Всем спасибо!
quote:Изначально написано CO6AKA:
сейчас уже подросло поколение, которое кроме смартфона ничего у руках держать не умеет... 14-15 лет, они, прости Господи, не умеют чистить картошку и держать в руках нож, тем более им пользоваться (15 минут работает, на 16 режет палец и уходит - готов "боец").
А когда берут в руки топор или двуручную пилу - страшно смотреть.
[/B]
это точно! недавно покупал симку, заполнил бланк, продавец молодой парень говорит: не могли бы зайти попозже, у него оказывается нету ножниц бланк договора разрезать
пришлось по старинке бумажку пополам, разгладить на сгибе ногтем и аккуратно разорвать)P.S. сорри что встрял
В Свердловской области несколько населенных пунктов под Нижним Тагилом оказались отрезаны от мира. В редакцию 'URA.Ru' обратились жители поселка Серебрянка, которые опасаются, что в ближайшие дни начнут голодать. Весной грунтовая дорога была размыта и затоплена, летом ее остатки были раздавлены лесовозами, поэтому теперь туда не могут проехать ни 'Газели' с продуктами, ни машины скорой помощи, ни машины почтовых отделений, которые раньше привозили старикам пенсию. pda.ura ru/news/1052226332
Даа, египетский ром это очень, очень опасно ... В крайнем случае джин с лаймами.
Однажды в Египте, ну мы же не тусим организованной толпой в каком-нибудь пионерлагере где "всёвключено", так что и там нашли приключения, так вот пошли мы втроем прогуляться по синайским горкам. Путешествие предполагалось часа на три, налегке, с собой только средства от жары - шляпы и по пол литра воды. Дорога так себе, склоны очень сухие, сыпучие и царапучие, хорошо у меня с собой были перчатки из тонкой кожи. Ущелья завалены как битым кирпичем. Но на вершину поднялись, красота. Походили, поснимали, назад пора. Только не очень хочется опять по этим осколкам прыгать. А немного сбоку, за соседним склоном, я видел сухое русло от горного ручья похожее на бобслейную трассу. Интересное русло, хочется пройтись по такому. Я давай ребят уговаривать. Ребята в отличие от меня имели горный опыт и сначала не соглашались, но уговорил таки. В конце концов не пройдем - вернемся назад. Идти по руслу действительно было здорово. Полукруглый желоб гладкий как отшлифованный бетон извивается среди этих сыпучих разноцветных скал. Иногда по бокам встречаются пещеры или норы неизвестного происхождения в пол человечьих роста. Стали попадаться водопады, ну то-есть когда вода есть они водопады, а так ступеньки высотой метра два-три, под ступенькой ниша наполненная крупным рыхлым песком. Можно прямо не сгибая ног спрыгнуть в песок (я один раз так сделал, но меня отругали). В общем, хорошо идем, весело, только высота водопадов с каждым разом всё больше. Раз - желоб почти вертикально уходит винтом не видно куда. Так и подмывает съехать на пятой точке, только не знаешь что за поворотом. Покрутились и так и сяк, с сожалением перелезли в обход через небольшой гребень (и правильно сделали, внизу обрывчик метров на семь) и дальше по руслу. Еще водопадик. Друг ложится, вытягивает голову за край и быстро возвращается со словами - ну туда мы не пойдем.
Неожиданно, ведь недавно мы минут десять отговаривали его съезжать с горки винтом, а тут сразу "не пойдем". Оказалось, что тут обрывчик высотой метров под тридцать. Обойти негде, по бокам крутая сыпуха. Ну что-же, назад так назад, такой вариант мы предусмотрели, только про солнце забыли, оно скоро сядет и по южному быстро. Осознав сей факт мы дернули вверх довольно шустро. По склонам и водопадам взлетали как обезьяны, правда, солнце оказалось еще шустрее. Косые лучи заката прыгнули за соседний хребет и в ущелье моментально наступили сумерки, впечатление было такое, что еще пять минут и мы окажемся в полной темноте. Ползти по сыпухе на ощупь - чистое самоубийство, даже мысли такой не было. У меня была зажигалка со встроенным фонариком. Полезная штука, для пешехода вполне достаточно, но чтобы карабкаться вверх по этой предательски крошащейся под пальцами скале нужны все свободные руки, иногда и зубы хочется задействовать для страховки.
Паники, впрочем, не было. В конце концов не замерзнем, на крайний случай зароемся в песок до утра. Какие-то мысли конечно стали появляться, а кто там в этих норах живет? Кто-то же их накопал, а ну как повылазят в темноте
Пока можем - карабкаемся изо всех сил, и тут обнаруживаем, что темнеть перестало. Слава богу полнолуние. Луны мы не видим, но рассеянный свет ближе к вершинам есть, а мы уже недалеко от хребта. Успокоились, сбавили скорость с максимальной до бодрой и уже уверенно залезли на знакомый хребет, а с него спустились прежней дорогой к побережью. Внизу в ущельях почти совсем темно, но глаза адаптировались так, что даже свет фонарика из зажигалки слепит. Я светил таки вперед, чтобы видеть этот битый кирпич под ногами, только светил вдаль и прикрыв пальцем три четверти светодиода.
Такой вот неожиданный экстрим вышел. Вроде тепло, сухо, и горки то невысокие. Там я четко ощутил опасность паники, чуть запаникуй кто из нас, одно нервное движение и всё могло невесело закончиться.
Но, панике не поддались и все выжили.
Оставшийся десяток километров по шоссе между пустыней и теплым морем, под яркой луной, домой, где нас ждал ром и ужин из свежепойманных груберов, в свечах и с непременным египетским хумусом, мы шли с какой-то такой вальяжной уверенностью в себе и благодушием к окружающему миру. о)
quote:Originally posted by нуб:
вот так моё детство и прошло
quote:Originally posted by Яри:
Мужчины - это случайно выжившие мальчишки...
100%
Угу. Мужчины - это случайно выжившие мальчишки...
quote:вы умете дергать фразы из сообщения, но жаль, что так и не научились читать:quote:
игры с ножом/топором без присмотра взрослых и при отсутсвии опыта - часто кончаются травмами.
вот так моё детство и прошло порезался,налепил подорожник,зажевал вкусной вишневой смолой и побежал шифер да аэрозоли в костёр кидать. и цель у меня была "чтоб бабахнуло" и чтоб под присмотр взрослого случайно не попасть
quote:изначально написано Нуб
это как раз то что получается из тех детей которым в детстве не давали
вы умете дергать фразы из сообщения, но жаль, что так и не научились читать:
quote:
игры с ножом/топором без присмотра взрослых и при отсутсвии опыта - часто кончаются травмами.
я же не просто это так написал, чтобы сотрясать воздух.
речь не о том что они не должны "строгать палочки" а о том, что
во-первых, они должны получить эти навыки под присмотром взрослых,
во-вторых - не должны "играть" с острыми предметами просто так, бесцельно.
а то потом начинается - сначала в дерево нож покидаем, потом в индейцев поиграем, потом в землю потыкаем, а потом "случайно" в шею попал.
если у меня ребенок хочет "пострагать палочку" я даю ему нож и спрашиваю что он именно хочет строгать. чтоб у него цель какая то была, а не просто палки на стружки переводить.
баловство до добра не доводит - справедливо в любой сфере.
нуб, ты прав, но это не касается выживания и экстремальной ситуации..
Все таки веточку надо учить строгать не в экстремальной ситуации, а заранее.
сейчас уже подросло поколение, которое кроме смартфона ничего у руках держать не умеет... 14-15 лет, они, прости Господи, не умеют чистить картошку и держать в руках нож, тем более им пользоваться (15 минут работает, на 16 режет палец и уходит - готов "боец").
А когда берут в руки топор или двуручную пилу - страшно смотреть.
quote:я думал это касается только детей, но оказывается если и взрослый бетерся за топор типа "потюкать" то иногда кончается это плохо.
это как раз то что получается из тех детей которым в детстве не давали
quote:нож веточку построгать
Да хрен с ним пальцем... инструмент же про... сломает!
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Ага, еще надо ножи заменить на детские из пластмассового кухонного набора.
я детям на стоянках запрещаю играть с острыми предметами. игры с ножом/топором без присмотра взрослых и при отсутсвии опыта - часто кончаются травмами.
типа "можно я возьму нож веточку построгать" пресекаются
я думал это касается только детей, но оказывается если и взрослый бетерся за топор типа "потюкать" то иногда кончается это плохо.
так что на соянке ножи и топоры лучше убрать от греха подальше. если инструмент не нужен сейчас для работы - убери его.
а в походе любой, особенно при "выживании" даже маленький порез невероятно осложняет жизнь.
отец поехал на рыбалку на Обь, на поезде 6 часов, там спустил надувную лодку и 10 км грёб.
поплохело, хорошо, что рядом какой-то пирс оказался, туда смогла скорая подъехать! и хорошо, что сотовый освоил с год назад!
а смысл мессаги в том, что одиночные походы очень опасны, особенно когда уже не молод.
напарник всегда должен быть.
1. Пошли в поход на 3-х каноэ (середина июля). Выехали позже, чем планировали, и на место приехали только в 19:30. Пока разгрузились-загрузились наступило 21:00. Ещё не темно, но скоро будет. Возник закономерный вопрос 'что делать?'. С одной стороны, можно остаться на берегу, тогда надо: а) разгрузить лодки и б) ночевать в кемпинге за деньги. С другой стороны, до первой точки маршрута - острова Франклин - всего-то пара километров. Решили грести на остров. Стемнело совершенно неожиданно, т.е как только мы вышли из бухты Ну и ладно, остров-то совсем рядом - дойдём! Дошли, но на чистом везении. Во-первых, надо было пересекать фарватер, на котором едва разминулись с немаленьким катером. Пришлось включать все фонарики и светить в сторону катера и друг на друга в надежде, что шкипер заметит; он, к счастью, заметил и вовремя остановился. Затем я чудом проскочил над мелью (единственной в этом месте!); это небольшая скала с плоской вершиной примерно в 5 см от поверхности, при свете дня её можно легко заметить, особенно если ничем не щёлкать. Проскочил я чисто случайно на попутной волне, а то бултыхался бы в темноте, пытаясь вычерпать воду из каноэ и забраться обратно.
Кое-как догребли и в темноте разбили лагерь на каких-то камнях. Утром оказалось, что совсем рядом с этими камнями есть уютный ровный участок
Вывод: не надо выходить на воду в темноте, даже если это совсем рядом.
2. Середина июня. Вышли с сыном на маленьком швертботе покататься по внутренней гавани Торонто. День оказался безветренным, поэтому паруса убрали и катались на подвесном моторе. Возвращаясь к берегу, встретили три тушки в каноэ, которые выглядели несколько неуверенно. Ну и ладно, с чего-то надо начинать. Только выбрались на берег, сын говорит: 'Кажется, эти в каноэ уже кильнулись:'. Глянули - и правда: бултыхаются возле перевёрнутой лодки метрах в трёхстах от берега (там глубина около 6-ти метров). Ну и ладно, с кем не бывает.
Спустя минут десять начинаем понимать, что у них что-то явно не складывается. Прыгаем в лодку, идём к месту кораблекрушения. Оказалось, мы подошли очень вовремя: у них не было ни спасжилетов, ни черпака, ни средств сигнализации, не говоря уже о гидрокостюмах. Вёсла уже потеряли, болтаются в воде и держатся за борта полного воды каноэ. Держатся, как оказалось, из последних сил. А водичка в Онтарио в июне совсем не тёплая и переохлаждение наступает быстро - у ребят уже посинели губы и сами залезть к нам в лодку они не могли, пальцы не слушались. Девушку мы забрали, а парням сказали, что быстренько отвезём её на берег и вернёмся за ними. Тут, наконец, и штатные спасатели тоже поняли, что требуется вмешательство, понеслись к нам и занялись своими прямыми обязанностями. Всех спасли.
Вывод: можно запросто умереть от гипотермии солнечным летним днём в виду пляжа со спасателями, поэтому не стоит пренебрегать элементарной подготовкой - это может стоить жизни.
Ребяты, не спорьте попусту - обои правы, и вы это знаете. Хирургу, конечно, некоторое фи за определенную утрату бдительности положено, но за очень достойный выход из ситуации, а главное - за очень грамотную подготовленность к такому выходу - большой плюс. И выздоровления скорейшего!
quote:Стоял как обычно, придерживая ствол рукой, с мачете по другому и не встанешь.
А я про что говорил? рубили как обычно, как всегда рубили. Когда человек ожидает хрень всякую - он найдет как встать.
Встать можно оооочень по разному.
Разок одной мадаме демонстрировл возможные последствия кривого использования топора. Нормально. ничего себе не отрубил, но девушка поняла, что в некоторых случаях раздвинуть ноги - совсем не зазорно.
quote:90 процентов безопасности решается еще дома, НАЗ, аптечка, связь, способы схода с маршрута
эээ вы наивно путаете понятия.
это всё - средства решения проблемы.
Знаете - как то читал записеи одного телохранителя.. Так вот - он рассказывал, что ситуация всегда постепенно развивается. Всегда есть предпосылки. И задача его состояла - какраз в том, чтобы не дать ситуации дойти до критической точки.
А отстреливаться прикрывая своей тушкой жирного буратину - любой дурак умеет.
Вопрос стоит не в том, что делать при отрубленной ноге... А как бы так всё делать, чтобы не отрубать себе ногу.
я и говорю-знать бы где упадешь....
кто вот это мог предугадать:
forummessage/21/161
и сейчас сижу дома с пневманией которух х.з. где мог заработать..
мля -на улице плюс 30 а я пневманию где то заработал....
полтора месяца в палатке ночевал и в горах и дождь и всяко и хоть бы чихнул.
приехал в город и через три дня пневмания....
quote:Изначально написано Повелитель:
Да потому что всякое может быть, а результат - возможно серьезно травмировать ногу. И в одиночке о таких мелочах думаешь вполне серьезно и лишний раз не рискуешь.
Это поначалу. Я в первые выходы как пуганная ворона каждого куста боялся. Потом паранойя снижается до некоторого баланса, чуть может более осторожничаешь, чем в группе. 90 процентов безопасности решается еще дома, НАЗ, аптечка, связь, способы схода с маршрута вплоть до эвакуации. Из оставшегося - особо бережешь голову, побаиваешься воды и змей.
quote:Изначально написано Повелитель:
И всёж - ну вот каково было его новое поведение? на сколько оно ушло в сторону?Вот ведь если бы встали поаккуратнее, да стукали более контролируемо - при отскоке глядишь и травма была бы не столь серьезна.
При старой заточке 4-5 сантиметровый ствол тальника перерубало практически под прямым углом. При новой угол уже должен быть не более чем градусов 70. Вместо того чтобы хорошо вонзиться в ствол или сразу перерубить его, мачете скользнуло по спружинившему стволу вниз, и сорвавщись со ствола ударило в колено.
Стоял как обычно, придерживая ствол рукой, с мачете по другому и не встанешь.
quote:Originally posted by hirurg_zz:
Знаешь, и на старуху бывает проруха.
Простите если задел, не имел в виду вас лично.
Уверен, что у здешнего контингента процент травм по раздалбайству - минимален.И всёж - ну вот каково было его новое поведение? на сколько оно ушло в сторону?Вот ведь если бы встали поаккуратнее, да стукали более контролируемо - при отскоке глядишь и травма была бы не столь серьезна.
Когда в одиночку идешь - начинаешь перелезать аккуратно мокрые после дождя деревья. хотя обувь нормальная и в общем-то не проблема на него встать ногой... перешагнуть не задумываясь за секунду.
А почему? Да потому что всякое может быть, а результат - возможно серьезно травмировать ногу. И в одиночке о таких мелочах думаешь вполне серьезно и лишний раз не рискуешь.
Не бывает мелочей в соло походе.
Вот вы наверное мачете не рассматривали как серьезную опасность... За что и поплатились. Рубили уверенно - ничего случиться не может.
Ну не знаю, может я параноик и мне вообще надо в соседнюю палату.
quote:Originally posted by hirurg_zz:
наешь, и на старуху бывает проруха.
Согласен, разное бывает.
quote:Изначально написано Повелитель:
Нужна практика работы мозгами.
Когда я раз в год берусь за топор - я вспоминаю всё, что мне рассказывали-показывали.
Знаешь, и на старуху бывает проруха. Лично меня подвело то, что переточил мачете на больший угол, и не привык к его новому поведению.
quote:Изначально написано I-War:
И из дома не выходить.
Еще бы, это не безопасно!
У нас холодно, костер это возможность спокойно посидеть, отдохнуть.
Я в походы выходного дня беру проволочную пилу, достаточно большой нож, что бы настругать щепок, и мультитопливную горелку. По весу горелка выходит как топор, а гемора с разведением огня намного меньше. Тем более в нац парке где я хожу туристов дофига, а дров не так уж и много.
quote:Изначально написано DICOM:
Не в первый раз читаю о значительных травмах в походах от рубящих инструментов (топор, мачете).
Если нет ежедневной практики работы с такими инструментами, а только периодически, несколько раз
в год или реже, то может отказаться от них, по-возможности?
Горелка обеспечит приготовление пищи в любое время года, а вес топлива соразмерен с весом инструментов
для заготовки дров.
Можно отказаться не в пользу горелки, а пилы. Тем более что энергозатрат на тот же объем дров она вроде требует меньше. Но сучковать бревна все же надо чем-то рубящим - если не мачете, то сучкорубом.
quote:Originally posted by DICOM:
Если нет ежедневной практики работы с такими инструментами, а только периодически, несколько раз
в год или реже, то может отказаться от них, по-возможности?
Нужна практика работы мозгами.
Когда я раз в год берусь за топор - я вспоминаю всё, что мне рассказывали-показывали.
И ноги расставить и топорище проверить, и если из рук вылетит, чтобы народу не было, полешки даже смотрю куда отлетать будут. И рубка дров становится не просто рутинным мероприятием как для деревенского парня, а ответственным и серьезным делом.
А когда городской мальчик выбирается на природу и начинает не сильно раздумывая махать инструментом - тут вам и травмы. Обычно это всякие туристы выходного дня и шашлычники, часто пьяные...
Дело в том, что не воспринимают люди опасность. Видишь суслика? нет? А он есть!
И опасность есть.
В прошлом годе собрались осенью с корешем сплавиться по речке денька на три с двумя ночевками. Лодка "Нырок-2", плюс надувнушка китайская детская прицепом для всякой поклажи, чтобы двоим в нырке не очень тесно было. Река знакомая, спокойная, места для стоянок определены приблизительно - никаких неожиданностей не предвиделось. Дошли до первой стоянки, еще светло было, разбили лагерь, палатка, я антенну развернул, радиостанцию с собой брал небольшую, набрали сушняка в ближайшем подлеске - все путем. И тут кореш, уже в темноте, ломая дровишки для костра, схватил очередную палку, а от той палки отходила тонюсенькая веточка и вот этой самой веточкой - тык себе в глаз. Ну, покряхтел, глаз потер, я глянул с фонариком - вроде нету ничего, решили, что глаз не 3.14зда, проморгается и продолжили приготовления к ужину и сну. Во сне товарищ постанывал, оченно беспокойно спал, утром встал - глаз красный аки у рака, болит - сил нет, на свет смотреть невозможно, температура поднялась приличная. Из лекарств с собой - только водка, ну и пива ящик во второй лодчонке был рассован в вещах - сплав чисто для отдыха-развлекухи планировался. Прикинул я хрен к носу - на воду лезть бесполезно, надо идти к ближайшей дороге, где нас сможет подобрать машина того, кто нас должен был забрать. Я в тех местах охотился несколько лет тому взад, помню, что дорога километрах в 1.5 вроде. Сложили мы весь скарб в нырка, привязали к нему весла с боков, остальное сложили в рюкзаки и потопали в указанном мной направлении. Сперва лодку несем, пока остальные вещи видим, потом возвращаемся за ними и тащим к лодке, метров по 500 переходами по перепаханному полю. В процессе уничтожали пиво потихоньку. Только вот дорога оказалась не в полутора, а в шести километрах, ошибся я немного. Часа три промудохались. Залез я с мобилкой на дерево - ловит. Вызвал эвакуацию. В больничку товарища доставили вовремя, глаз вылечили, месяц он на процедуры ходил, хотя точечка на белке у него до сих пор на память осталась. С тех пор даже на матрасный сплав без мини-аптечки ни ногой, и легкие поликарбонатные защитные очечки всегда с собой беру.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ага, еще надо ножи заменить на детские из пластмассового кухонного набора.
И из дома не выходить.
quote:Изначально написано DICOM:
Не в первый раз читаю о значительных травмах в походах от рубящих инструментов (топор, мачете).
Если нет ежедневной практики работы с такими инструментами, а только периодически, несколько раз
в год или реже, то может отказаться от них, по-возможности?
Горелка обеспечит приготовление пищи в любое время года, а вес топлива соразмерен с весом инструментов
для заготовки дров.
Ага, еще надо ножи заменить на детские из пластмассового кухонного набора.
Техника безопасности и еще раз техника безопасности. Но бывает по разному, и топор отскочит неожиданно и промахнуться возможно
Да и синька вносит свой коэффициент Просто стараться быть внимательней или придется внимательно устранять и судорожно вспоминать, что делать с той или иной травмой.Топор считаю обязателен в походе. Касаемо какого, каждому решать под свои запросы самостоятельно. Просто иногда требуется хорошо высушиться, согреться, срубить укрытие и др. Без топора ни как!
Не в первый раз читаю о значительных травмах в походах от рубящих инструментов (топор, мачете).
Если нет ежедневной практики работы с такими инструментами, а только периодически, несколько раз
в год или реже, то может отказаться от них, по-возможности?
Горелка обеспечит приготовление пищи в любое время года, а вес топлива соразмерен с весом инструментов
для заготовки дров.
Этим и отличается одиночка от группы. Любое распиздяйство - может кончиться полным ахтунгом.
Но в этом и кайф есть.
Начинаешь ценить мелочи...Да уж, история... hirurg_zz, желаю поправиться и чтобы без последствий.
hirurg_zz-выздоровления скорейшего.
Все мы под богом ходим но именно так и надо прорабатывать маршруты.
Тем более когда идешь один....
hirurg_zz-выздоровления скорейшего.
Все мы под богом ходим но именно так и надо прорабатывать маршруты.
Тем более когда идешь один.....
Грамотно. Да, график выхода на связь и предполагаемый маршрут у связного с регулярным извещением о пройденной части - маст хэв.
quote:Изначально написано Hvost:
Присоединяюсь к пожеланию скорого и успешного выздоровления.Вопрос задам, который возможно покажется наивным.
Какова была альтернатива выбираться, если бы не средство связи? Кровотечение, я так понимаю, остановили грамотно, а далее как с функционплом ноги? Была возможность например отлежаться наевшишь антибиотиков до первичного закрытия раны и далее хотя бы наступать на нее не сгибая? Выйти самому хотя бы к трассе? Связки вроде могут шить и потом. Приоритет - остановить кровотечение и выйти.
Спасибо за пожелания.
Выходить самому было не вариант, до более менее проезжей трассы - около 7-ми километров. Перевязанная и иммобилизованная нога допускала только вялые перемещения по поляне ползком или на костыле. При нагрузке на ногу рана расходилась под повязкой и кровища хлестала как из ведра. Зашивать рану не восстановив сосуд думаю было бы самоубийственно.
Даже если бы не получилось связаться (телефон сдох, или потерян) через два часа должен был быть плановый сеанс связи, и еще через три часа связной должен был бить панику и организовывать поиски. С утреннего сеанса мои координаты были у него. Сидел бы и ждал спасателей.
Если бы систему связи не предусмотрел, сидел бы высвистывал редких сплавных рыбаков или пускал зайчики в вертолеты, вероятность маленькая но была и вертолет видел и рыбаки проплывали разок.Если бы я свалился в лесу при попытке выйти меня б точно хрен бы кто нашел.
Присоединяюсь к пожеланию скорого и успешного выздоровления.
Вопрос задам, который возможно покажется наивным.
Какова была альтернатива выбираться, если бы не средство связи? Кровотечение, я так понимаю, остановили грамотно, а далее как с функционплом ноги? Была возможность например отлежаться наевшишь антибиотиков до первичного закрытия раны и далее хотя бы наступать на нее не сгибая? Выйти самому хотя бы к трассе? Связки вроде могут шить и потом. Приоритет - остановить кровотечение и выйти.
Выздоравливайте!
quote:Изначально написано Яри:
В высшей степени грамотный подход к вопросу. Надеюсь, что финал этой истории - быстрое и беспроблемное заживление раны...
Спасибо, очень надеюсь. Швы вчера сняли и отправили на амбулаторное наблюдение. Месяц теперь прыгать на костылях, потом сустав разрабатывать. К следующему сезону надеюсь уже буду даже без бадика.
В высшей степени грамотный подход к вопросу. Надеюсь, что финал этой истории - быстрое и беспроблемное заживление раны...
hirurg_zz не хрена себе "повыживал", будь аккуратней товарищ! Молодец, что не растерялся!!!
Ну вот и я "повыживал".
В соло выходе в 20 км от ближайшей деревни на безлюдной прибрежной полянке. Небрежное обращение с мачете привело к рассечению одной из связок и крупного сосуда в коленном суставе.
Связной умудрился не так далеко от места выживания найти через знакомых мужика на буханке, он со своим товарищем волокли меня с полянки до буханки и доставили в деревню. Оттуда меня в городскую больницу доставил уже подоспевший в деревню связной. В больницу был доставлен примерно через 4 часа с момента ранения. Если-бы мужик быстро не нашелся, пришлось бы напрягать МЧС.
Спасли меня: мобильный телефон алкатель вантач, навигатор etrex 20, пара индпакетов, косынка армейская медицинская, ремень из широкой синтетической стропы, моток паракорда, ножик викс форестер, штормовой свисток. Все кроме паракорда было при мне в момент ранения.
Пока ждал народ, сделал себе давящую повязку, примотал к ноге две палки для чего пришлось порезать на ленты китель от маскхалата и штанину раненой ноги. Даже связал из жердин вполне приличный костыль. Забодяжил дымный костер. Благо кровотечение было практически остановлено и ползая на жопе, а потом прыгая на костыле вполне себе мог передвигаться.
Хорошо не подвела связь. Хорошо были жердины от полога, и солидный запас дров. Хорошо моделировал подобную ситуацию и в первые минуты действовал практически на автомате.
quote:Изначально написано ag111:А каким клеем клеили?
Взял обычный "Момент", им промазал всю поверхность лыжи, просушил. Камус с клеевой основой прилип намертво, на всякий случай прихватил все швы мебельными скобами.
Вспомнила еще одну поучительную историю. Точнее, две разных из одного похода.
Ходили мы на пару с приятельницей в орнитологическую экспедицию, искали скоп по побережью Рыбинского водохранилища. Дело было в глубокие 90-е, и со снаряжением у нас было неважно: котелок из трехлитровой консервной банки, два солдатских одеяла, плащ-палатка, клеенчатый дождевик и двухметровая "труба" из полиэтиленовой пленки для теплиц, каковую я использовала вместо палатки. У меня в кармане нож-ложка-вилка от СТИЗа, на поясе - "конструктивно доработанный" кухонник и топорик, склепанный по конверсии из неведомого металла (несмотря на корявый вид, исправно служит мне до сих пор). У приятельницы - в кармане простецкий складник и еще безумный полудекоративный топорик, с дыркой-открывашкой почти во всю рукоять прямо у основания лезвия. Не то чтобы она считала данный предмет пригодным для использования в лесу, просто ничего более адекватного в их доме тогда не нашлось...
На второй день похода мы прощелкали резкое изменение погоды. Соответственно, искать укрытие начали тогда, когда уже стеной хлестнул ливень. За неимением лучшего пришлось устраиваться под корнями прибрежной сосны. С учетом отсутствия нормальной снаряги, ночевка получилась весёлой. Полиэтиленовую "трубу" пришлось разрезать вдоль, ибо вдвоем мы в ней не помещались. Кое-как укрыли одеяла и рюкзаки полиэтиленом и плащ-палаткой, залезли в эту кучу, сожрали банку холодной тушенки (разводить костер под проливным дождем было бессмысленно), свернулись буквой "зю" и уснули. Разумеется, одеяла все равно отсырели, и утром, когда дождь кончился, пришлось долго сушиться. А потом ещё и воду фильтровать, потому как встали где попало, вдалеке от родников и ручьев, а собранной дождевой воды при единственном котелке и на еду, и на чай не хватило.
Вывод: внимательнее следить за погодой, особенно если не слишком хорошо со снаряжением. Будь у нас чуть больше времени до дождя, даже при наличных условиях можно бы было поставить приемлемый лагерь и не мокнуть ночью.
Чуть позже на том же берегу у впадения в водохранилище мелкой речки мы влетели в зыбучий песок. На вид просто ровный такой песчаный бережок, ничего примечательного, а идешь - и вдруг тебя начинает засасывать... Причем ухватиться вокруг не за что, берег пустой и открытый, ни одного куста. Одну ногу выдерешь - вторая еще глубже садится. Хорошо еще на нас в тот момент не было груза. Спасла случайность: я углядела косу, по которой шли внушительные медвежьи следы: к воде и от воды. Рассудив, что если уж эта коса выдержала медведя, то нас уж всяко выдержит, мы кое-как на полукарачках вылезли туда и удостоверились, что на косе почва действительно держит. Ну, и по мишкиным следам выбрались к лесу, а уж там поспешили убраться с его тропы.
С тех пор я с большим вниманием отношусь к отмелям в устьях речек и тому подобным местам. Там вполне может оказаться "подпесочное" течение, превращающее обычный песок - в зыбучий. И, в отличие от болота, сверху это не отличить никак.
quote:Изначально написано alex_hart:
Если бы не искуственный камус на лыжах, который получил днем раньше по почте и наклеил на лыжи,
А каким клеем клеили?
quote:Изначально написано Felix666:
Обязательный запас топлива на всю поездку с гаком,
Было дело. На обратном пути по озерам бенз кончился. У подруги истерика случилась. Тем более что это был уже крайний день, за нами такси должно было подъехать, билеты на автобус были куплены заранее, но это все детали. Хорошо рыбаки с другой лодки поделились пинзинчиком, а то грести бы мне, и ладно грести, но под аккомпанемент... , да и погода портилась... Собственно до выживания дело не дошло, оба в спасиках как положено было, хотя вода в начале июня в Селижарском районе в озерах холодная, непредусмотрительность грозила обернуться и тратами, и испорченными планами и, кто знает, и рисками возможно.
Году в... не помню каком, но был я тогда молод и весел, пошли мы с приятелями в пеший переход на четыре дня. И одел я в него супер-пупер модерновые берцы с завязочками, утяжечками и прочими рифлеными подошвами, купленные накануне. Уж очень хотелось обновку попробовать. Через день проклял все - натерли, суки. В итоге пришлось совершить внеплановый разворот в ближайшую деревню, где у первого встречного деда и выменяны были на бутылку беленькой старые кирзачи примерно подходящего размера. Свернул я портяночки и дотопал кум королю до конца маршрута. Мораль сей басни такова - в пень новую неизвестную обувь на маршруте. Хороший дед не каждый раз на пути окажется.
Согласен. Обычно так и бывает, но тут что-то щелкнуло.
Расскажу и я веселую историю.
Мне только что стукнуло 15, первый в моей жизни самостоятельный (то бишь без родителей) многодневный поход. Точнее это мероприятие называлось "поездка на соревнования по спортивному ориентированию". Нас 11, парней и девчонок примерно поровну, возраст - плюс-минус год. Взрослый-организатор в группе только один, наш инструктор по внеклассной работе, чьего имени история не сохранила, поскольку все от директора до последнего первоклассника именовали его Балу. Сходство с одноименным медведем он имел потрясающее, что по внешности, что по манерам.
Выходим на полустанке и бодро топаем в лес за инструктором. Топаем час, топаем два. Сначала по дороге, потом по тропинке, потом куда попало. Когда начинает смеркаться, мы оказываемся в каком-то феерическом буреломе, и даже ежу становится ясно, что наш инструктор заблудился. Но шарахаться по лесу в темноте ему всё-таки в голову не приходит, находим сухую полянку и ставим лагерь. В процессе выясняется, что: а) 12 человек, включая весьма габаритного Балу, надо как-то уложить в двух двухместных палатках; б) одеяла (спальников у нас не было) в наличии от силы у трети группы; в) продуктов - завались, но ведро только одно(большое эмалированное), то есть пока все всё не съедят, чай не поставить. Ножей на всю группу оказалось четыре: один - у инструктора, два - у меня, и еще один, дешевый цельнометаллический складник, у парня из параллельного класса. Топоров два: один у меня, лёгкий туристический топорик, второй у инструктора - был бы хорош, кабы не слетал с топорища через каждые два удара. Зато спичек взяли навалом. Почему экипировка группы городских школьников не была проконтролирована в городе - леший знает, почему нормальной снаряги не было у инструктора - даже лешему не понять...
Поели, кое-как уложились, распределив наличные одеяла. В тесноте да не в обиде. Лежим, слушаем соловья, который поет на соседней ветке. Красиво поет... Вдруг на весь лес раздается треск мотоцикла. Мы подскакиваем из горизонтального положения: "Что? Где"? Но вокруг бурелом, по которому не то что мотоцикл - пеший с трудом продерется. Только улеглись - опять мотоцикл. На третий раз до наш дошло, что это соловей И ведь как копирует звук - не отличишь.
Отоспались, но к утру погода испортилась, стал накрапывать дождь. Ну, вы уже поняли, что единственным человеком, у кого были в наличии резиновые сапоги и дождевик, оказалась опять-таки я Собрали подмокшее снаряжение, побрели выбираться из бурелома. Дорога от станции до точки сбора, как выяснилось позднее, почти прямая и занимает от силы пару часов, но пока мы ее нашли, пробродили еще полдня, и когда мы, мокрые и уставшие, пришли на место, выяснилось, что на соревнования парней мы уже опоздали, а на девичьи еще успеваем, но надо бросать рюкзаки и быстро строиться. Итого, девчонки бегут на старт, а парни остаются налаживать быт и готовить еду.
О том, что вообще за зверь такой спортивное ориентирование, в нашей команде знал ровно один человек. Для разнообразия, это была не я. И не инструктор, как вы могли такое подумать. Это была моя одноклассница. Благодаря ей мы не выглядели на маршруте полными недоумками и пробежали его даже не последними. Хотя веселье было то ещё: половина маршрута шла по размокшей под струями дождя глинистой дороге вперемежку с мелким ельником. А финиш был вообще фееричен. Он был установлен в самом низу горки градусов в 45, покрытой той же размокшей до мыльного состояния глиной, по которой текли струи воды. Часть финиширующих успевала притормозить перед этой горкой и осторожно спуститься сбоку по кустикам, но большинство весело летело с нее кубарем в большую лужу прямо посреди финишной черты. Некоторые при этом сшибали туда же и судью, стоявшего там с секундомером, отчего он очень быстро стал походить на голема. С очень мрачным выражением лица Впрочем, мы после полета по горке выглядели не лучше.
Промокшие, уставшие, но гордые возвращаемся в лагерь. Наши мужчины времени зря не теряли. Балу с помощью коллег-инструкторов починил, наконец, свой топор, позаимствовал у кого-то полиэтилен и сколотил большой навес над костром. Впрочем, сделать уклон для оттока дыма он не догадался, в итоге костер дымил во все стороны - и можно было либо сидеть под навесом, задыхаясь от дыма, либо сидеть под дождем и мокнуть. Добрые парни приготовили нам и еду. По уникальному чисто мужскому рецепту: все попавшие под руку продукты, от перловки, макарон и плохо почищенной картошки (цельными картофелинами) до тушенки, кильки в томате и небритой курицы (тоже целиком) были щедро навалены в ведро, залиты водой, посолены и сварены. Чтобы не сильно скучать в процессе, наши ребята придумали кидаться друг в друга мокрыми ботинками. Когда мы пришли, они как раз разыскивали один пропавший. Как и следовало ожидать, ботинок в конце концов обнаружился в ведре с едой, видимо, в качестве приправы. Но мы так устали и замерзли, что нам было уже пофигу. Сожрали и это.
Близится ночь. На 12 человек в наличии всё те же две палатки, одна мокрая насквозь, во второй вообще лужа. Спать в такой обстановке не представляется возможным. В чью-то светлую голову приходит идея заночевать в большом стогу на соседнем поле. Так мы и делаем: оставив в лагере Балу и двух человек, не пожелавших экспериментировать, роем в стогу нору и закапываемся туда. Идея была реально хорошей: в стогу сухо и почти тепло. Хотя снимать в этой норе на ночь обувь все же не стоило...
Утро. Дождь кончился. Прояснилось. Возвращаемся в лагерь. Один из оставленных дремлет на бревне у костра, периодически падая. Вторая спит в мокрой палатке, завернувшись в три одеяла. Балу вообще не видать. Мы развиваем бурную деятельность, готовим еду (нормальную, без небритых кур и ботинок), наедаемся до отвала, принимаемся сушить вещи. Жизнь прекрасна!
Правда, к вечеру удается нормально высушить только одну палатку. В которую на ночь героически запихиваются все 12 человек, 8 вдоль, остальные - поперек вторым слоем Было бы куда умней опять заночевать в стогу, но мы по-прежнему не искали легких путей...
На следующий день мы возвратились в город. На фоне всего предыдущего было даже как-то странно, что это произошло без особенных приключений. И что все остались целы, никто даже не заболел.
Вот такая история. Смешно, но все это чистая правда, от первого до последнего слова С тех пор в моих похождениях бывало много и всякого, но такого количества концентрированного абсурда мне более никогда не встречалось...
quote:Originally posted by Rewell:
Уважаемый Felix666, я бы к вашим выводам добавил еще один, и пронумеровал бы его как "вывод ?1" - "сели пить - значит сидим пьем пиво. Никаких лодок! Никаких приключений!"
Люто, неистово плюсую!
По синьке больше всего тонут.Уважаемый Felix666, я бы к вашим выводам добавил еще один, и пронумеровал бы его как "вывод ?1" - "сели пить - значит сидим пьем пиво. Никаких лодок! Никаких приключений!"
А вот на днях.
Сидели, пиво пили, тут стукнуло, а давайте на лодке прокатимся. Давайте.
Дача на острове, был изначальный план подняться вверх по течению до начала острова и обратно. Пассажиры 2 мужика, ребенок 1.8 женщина. На ребенке и женщине спас-жилеты, мужики как были так и пошли, я вообще в трусах и босиком. С собой не взяли ничего, ни воды, ни запаса бензина. Просто налили в мотор бензин и пошли.
В начале острова вдарила шальная мысль, а давайте вокруг острова махнем, давайте.
Обошли остров, остановились на перессык.
Пошли возвращаться, т.к. остров обошли, пошли против течения. И тут кончился бензин. Течение хоть и несильное, но грести поддатым было очень тяжело. Где была возможность тащил по воде (благо не холодная), где ветки-заросли, гребли. Дошли до места, где есть дорога, высадили гонца за бензином, сам пошел дальше на вёслах. Пошел дождь, похолодало, смеркалось.
В общем, выводы сделали. Обязательный запас топлива на всю поездку с гаком, если с детьми, то обязательно пути отхода в виде спуска по течению.
quote:Originally posted by Hvost:
7-8 км это полутора-двухчасовая прогулка пешком, велик катить рядом. Вполне по силам даже если стемнеет, разве что совсем небо затянуто тучами.
Ну так:
quote:Originally posted by Гамзел:
соплюшка лет 13 - 14
"Ребёнок, киндер, што с него взять" (с)
Испугалась, бывает.
Эх, хорошая темка, подкину и я свои пять копеек из ста рублев.
Лет 6 назад в январе попросил знакомого что бы отвез меня в лес, пройдусь думаю по пойме речки , рябчиков погоняю, да и топать не далеко, чуть больше 15 км, к вечеру он меня внизу встретит. Ну и пошел я , где по пойме где по речке, а река горная с перекатами и сильным течением. Морозы хорошие уже стояли и лед по плесам был под метр толщиной, где снег сдуло. На очередном крутом повороте реки прижим с завалом, по большому радиусу идти не охота и жмусь к повороту и этому завалу, а внизу подо мной слышно как вода шумит, а сверху снег льда не видно. Иду себе никого не трогаю вдруг раздался какой то шум, треск негромкий и чуствую как из под ног, точнее лыж снег уходит куда то вниз, опускаю глаза, а там снег провалился куском примерно 2 на 3 метра, а голова еще не понимает что произошло и тут этот кусок на котором я стою начинает подыматься на меня, переворачиваться. И тут я рванул на эту горку и примерно с половины склона прыгнул на завал до завала было метра 2-3, но допрыгнул, а сзади раздалось такое, у-у-ух, и глухое хлоп. Перевернулся от кусок спресованного снега и разбился об воду и за пару секунд это все затянуло под лед. Через минут 10 я попытался достать сигарету, еще минут 5 пытался прикурить, руки тряслись, еще минут 5 пытался понять как умудрился прыгнуть на 2-3 метра в широких охотничьих лыжах с рюкзаком и ружьем в зимней одежде.
Если бы не искуственный камус на лыжах, который получил днем раньше по почте и наклеил на лыжи, ни одна собака бы меня не нашла, глубины около 1,5 метра , но с таким течением и метра бы хватило уплыть под лед.
Мораль сей басни такова, надо быть предельно осторожным, тем более когда ходишь один как я.
quote:Изначально написано Гамзел:
Ну говорю, есть старый дедовский способ, до дома доедешь но камеру потом выбросить придётся.... Для велика хватит кружки воды
Не знал. Мы просто монетки на слюнях прикладывали к месту прокола, но разбортировать надо. Километров на 10 хватает, а дальше мелкими и не уезжали.
quote:Изначально написано Гамзел:
Всё просто, ниппель выкручивается, заливается вода, ниппель закручивается, накачивается камера, если пробой не очень сильный то дня 2 -3 без подкачки можно ездить. А вот в чём там принцип точно не скажу, тут законы физики, друг в детстве, которому лень было колесо бортировать, масло растительное заливал, говорит лучше воды.
Понятно, спасибо. Наверное, дело в вязкости: "протолкнуть" через отверстие воду - а тем более масло - сложнее, чем воздух: наверное на этом и работает.
quote:Originally posted by Skunk:
А расскажите, please, поподробнее: как ее туда через ниппель закачивать и на каком принципе оно работает: под давлением через дырку травить-то что воздух, что вода, будут одинаково?
Всё просто, ниппель выкручивается, заливается вода, ниппель закручивается, накачивается камера, если пробой не очень сильный то дня 2 -3 без подкачки можно ездить. А вот в чём там принцип точно не скажу, тут законы физики, друг в детстве, которому лень было колесо бортировать, масло растительное заливал, говорит лучше воды.
quote:Originally posted by Skunk:
Ну, вдруг кому пригодится другой лично проверенный способ.
Да как только люди не изголяются.
Как-то одалживал на дороге дедку заплатку и клей. Разбортировали колесо, а у него вся камера в согнутых пополам монетках, штук пять точно. И среди них аж трёхкопеечная была. Так что не только в изоленте сила. Пассатижи у деда были, а вот монеты не нашлось.
Кто-то рассказывал что набивал покрышки ветками и травой и чуть не 10 км на этом компосте ехал.
Но на мой взгляд, так выживать точно не надо =)
quote:Изначально написано Гамзел:
Способ прост как 2 копейки, надо всего то воды в камеру налить, можно шприц использовать или трубочку от капельницы, годится как для велика так и для мопеда
А расскажите, please, поподробнее: как ее туда через ниппель закачивать и на каком принципе оно работает: под давлением через дырку травить-то что воздух, что вода, будут одинаково?
quote:Изначально написано Гамзел:
есть старый дедовский способ
Ну, вдруг кому пригодится другой лично проверенный способ. Много-много лет назад, в одной далекой галактике... Вобщем, катаючись на мопеде, проткнул колесо. Не сильно - но "травит" явно: ехать нельзя. Насос есть - но ни камеры, ни клея/заплаток нет. Зато в инструментах обнаруживается моточек изоленты. Чем черт не шутит: разбортирую колесо; накачиваю; пока не спустило - обматываю прокол изолентой. Собираю. План: буду останваливаться подкачивать - но с горем пополам доеду. С удивлением выясняется, что до дома (километров 20-25) доезжаю без единого подкачивания. Но реально оху... гм... "удивился", когда через несколько дней спустился в подвал с клеем, заплатками, и всем прочим причитающимся, и обнаружил колесо в состоянии, что хоть сейчас садись и езжай.
Ну, типо, ода во здравие советской изоленты
7-8 км это полутора-двухчасовая прогулка пешком, велик катить рядом. Вполне по силам даже если стемнеет, разве что совсем небо затянуто тучами.
Ещё история, на днях произошла,поехал на коп в степь, ну что я накопал это совсем другая тема, возвращаюсь вечером, смотрю на обочине велик лежит и возле него соплюшка лет 13 - 14 сидит и скулит. Останавливаюсь, спрашиваю что стряслось? Она сквозь слёзы - иииииии колесо иииии пробила, прикидываю, до ближайшей деревни км 7-8, спрашиваю, а чего тебя сюда занесло? Иииии с подругами каталась. И где подруги? Иииии за камерой поехали иииии. Давно поехали? Ииииии иги. А на улице уже темнеет, говорю щас посмотрим что у тебя с колесом, насос при себе всегда имеется, накачал ей колесо, прислушался, травит потихоньку, не доедет. Ну говорю, есть старый дедовский способ, до дома доедешь но камеру потом выбросить придётся, будешь подруг ждать или будем делать? Пока я с колесом возился, это чудо уже успокоилось, стоит за спиной на ухо сопит, говорит делайте, чи не камера. Способ прост как 2 копейки, надо всего то воды в камеру налить, можно шприц использовать или трубочку от капельницы, годится как для велика так и для мопеда, поэтому всё нехитрое оборудование у меня всегда с собой, тоже иногда случается камеру пробивать. Для велика хватит кружки воды, закачал ей воду, а теперь говорю начинается экстрим, садись на свой самокат и держись за моё плечо, так быстрее домой доберёшься, так собственно её и довёз, а подружки, надо им отдать должное, нам на окраине села встретились, с камерой возвращались, но как оказалось без насоса и ключей)))
Ну... Поделюсь и своей историей, на правах апа полезной темы
История не совсем выживальщицкая, точнее - совсем не, но думаю, будет полезна.)
Назвал бы я ее - о доверии и наличии\отсутствии своего мозга.
Если вкратце - поехали с товарищем к нему на дачу на снегоходе.
Что для него, что для меня - техника тогда была достаточно новая (для меня - совсем, это был мой второй или третий выезд на снегоходе.).
Трасса знакома условно, в виде общего направления движения.
В общем едем, проезжаем нечто среднее между дачным поселком и деревушкой. И утыкаемся тупик. Точнее, в прудик, нам надо на дорогу за ним. Размеры - ну, где-то так метров 30-40 он в ширину. Смотрим - возле крайнего домика женщина шебуршится. Спросили, мол, а как бы нам тут на дорогу на той стороне покороче проехать? На что получили ответ - так вы по пруду и шуруйте. Задумались, спросили "А пруд замерз?". В ответ - ага, вчера весь день тут по нему на снегоходах гоняли.
Ну ок, я сажусь за руль, опыта ради, товарищ назад 8)
Выползаем на пруд - красота! Доехали до середины, остановились немного, не помню почему
Тут хлопок по спине с криком - едь!!!
Немного туплю, спрашиваю - куда?
Прямо!!!
Насуа?
Вниз смотри!!!
Смотрю. Мама. За нами четкий мокрый след, а мы сами стоим в хорошей такой луже.
Дальше - некоторое количество адреналина, полный газ, и поджидающий у конца озера незаметный, небольшой трамплинчик, на котором я совершил самый длинный в своей жизни прыжок на снегоходе
Мораль - доверяй, но проверяй. И не лезь в водоемы, когда они ещё не должны по идее хорошенько промерзнуть ж)
цитата:Originally posted by Stag-beetle:
История поучительная. У меня только два вопроса: зачем лоза нужна и что такое термостаты?
Для себя сделал вывод о том, что надо спасательное одеяло наглухо пришить изнутри к зимней куртке в специальном кармане. Не помешает...
Лоза нужна для корзин, лозоплетением я занимаюсь, а термостаты, может они как то по другому называются, просто у нас все их так называют, это бахилы такие из мягкой толстой резины с меховым чулком внутри, проверено если в них даже воды черпанёш то ноги не замёрзнут даже в сильный мороз.
цитата:Изначально написано Гамзел:
Этой зимой поехал за лозой
История поучительная. У меня только два вопроса: зачем лоза нужна и что такое термостаты?
Для себя сделал вывод о том, что надо спасательное одеяло наглухо пришить изнутри к зимней куртке в специальном кармане. Не помешает...
Этой зимой поехал за лозой, у нас она не растёт надо ездить в Бахчисарайский р-н,на электричке добрался до Альмы, за день нарезал не хилую охапочку, закинул на плечо и пошёл к полустанку, вышел, стою жду электрон, а его всё нету, уже на час опаздывает,позвонил жене типа по нэту узнай может какая авария,оказалось Украина нам как раз свет обрубила, ну всё приплыли, стою на полустанке,идёт мокрый снег, электрона не будет,надо или к трассе выходить и голосовать или в деревню идти на ночлег просится, до трассы км 3 где то, деревня вот она рядом но по дворам идти гордость не позволяет. Взвалил охапку, не бросать же, целый день резал и по плёлся на трассу, решил угол срезать напрямик через сопки, не учёл что на ногах у меня термостаты, в них не холодно но подошва скользкая, первую сопку перевалил и в овражек скатился, а вылезти не могу, мороз к вечеру появился всё скользкое, пока пытался выбраться окончательно стемнело, решил ночевать в овраге.Прикинул шансы на выживание, на мне штаны от зимнего комбеза, найковская не промокаемая куртка, термостаты, есть фляга с коньяком, пол кг галетного печенья, пол термоса с чаем,полторы пачки сигарет, 3 зажигалки,секатор, ножовка , нож секач и в кармане ещё покрывало спасательное,зимой если куда на природу еду оно всегда со мной, в общем шансы есть. Выбрал местечко в терновнике, костёр развёл,охапку немного расслабил вот и лежак получился, покрывало сверху прикрепил, не палатка конечно но со всех сторон закрыт не намокну если что. Не знаю чем бы моя ночёвка закончилась, но в первом часу ночи ко мне на огонёк заглянули местные мужики, с ними мы коньяк оприходовали, а потом собрали мой лагерь и отправились в деревню обмывать знакомство, ну а выживание собственно было уже утром))) Домой я попал аж на третий день.
http://chto-proishodit.ru/news/2015/03/31/970016866
По данным ГУ МЧС по Челябинской области трагический инцидент произошел 30 марта, в понедельник найдены женщина и двое детей, 14-летняя Диана погибла от переохлаждения. Восхождение на гору 'Иремель' закончилось смертью подростка, сестра укрыла брата своей курткой, а сама замерзла. Женщина 33 лет и двое детей отправились еще 29 марта, в воскресенье, в национальный парк, на гору, без спичек, еды и теплой одежды, температура воздуха достигала -22 градусов. Около 200 спасателей из 3 регионов, вертолет и 47 единиц техники разыскивали туристов. Поиски закончились ближе к вечеру, среди живых остались мать и сын 6 лет, с сильным обморожением потерпевшие доставлены в больницу Сатки, Челябинской области.
Вершина плоская как стол, видимо просто потеряла направление и спустилась на противоположную сторону.
И это ещё не единичный случай с его участием.
------
Со всеми честен, от этого и страдаю.<BR>
История о людях.
Центральное Черноземье,Осень,Жара.
Две недели собираемся на рыбалку,то Это не-то,то у меня не получается,то у Гены-смена.Короче,через 2 недели-выехали.Через несколько часов-на месте.Поставили авто (были на одном),разобрали снарягу и ВПУТЬ.Не клевало.Через несколько часов подходит Гена и говорит:мы-же на сутки(МИНИМУМ)? Говорю-ДА.А костёр жечь будем?Желательно-говорю.
В этом и была моя самая большая ошибка.Я ВСЁ доверил ему.
Выклянчив топор и пилу он надолго ушёл в пространство.Приволок ЦЕЛОЕ сухое дерево.Быстро разобрал его на составляющие для костра-вроде успокоился.
Время около 7 вечера,Гена не дремлет (потому-что не клюёт).Начинает готовить костёр.
Через полчаса-костёр готов,но ведь его надо разжечь и тут до Гены доходит,что он не курит и спичек у него-нет.
Подходит,спрашивает растопку.Её нет.Дай что есть.Говорю,в багажнике авто лежит баклажка с бензином-для ПТ и ШМЕЛЯ.
Он выливает ПОЧТИ ЛИТР на горячие дрова.
Шорк-шорк по карманам,а спичек-нет.Бегит ко мне-Дай спички.Говорю-спичек нет.Дай чо есть.Даю зажигалку.
Дальше происходит-ЧИРК,наклонясь над кострищем и ВЗРЫВ.
Находясь в 6=7 метрах от эпицентра и видя,что Геннадий благополучно приземлился на жопу в 3 метрах от ГРИБКА (топливо-испарилось не всё),я упал с кресла от смеха.
Если учесть,что у Гену брови от Брежнева и усы от Котовского,то ВЫ можете представить,что Я увидел за картину.
Завёрнутые волосы на бровях и завёрнутые огнём усы-всю обратную дорогу мне запахом житья не давали.
------
Со всеми честен, от этого и страдаю.<BR>
Моя история на выживание
Здесь все вместе - и КАК НЕ НАДО и КАК НАДО
Было это в сентябре в Псковской области. Места там болотистые и мы в основном охотились на куликов , бекасов. Охотились самотопом, т.е. без собаки . Было нас трое - двое молодых охотников и дед Клим, которому довелось работать экспедитором в геологических партиях. На одной тушенке в поле не проживешь, поэтому приходилось деду Климу брать берданку и уходить в тайгу добывать и зверя и птицу. Вообщем человек бывалый.
Жили мы в охотничьей избушке в лесу и первые дни делали рейды в разные стороны по периметру нашей базы на 5-10 км . Птица была но хочется всегда большего и знакомый егерь посоветовал сходить к дальним болотам. Было туда км 20-25 и была там вроде как тоже избушка в которой мы надеялись переночевать. Начали собираться, я взял минимум для ходовой охоты, поэтому мой сидор был полупуст - патроны, немного еды, зубная щетка , фляжка, , тельник, вторые носки. Дед Клим упаковался основательно, его рюкзачок был плотно набит, оттуда торчал топорик (он без него в лес вообще не ходил), а нас он заставил нести его старенькую палатку "памирку" . Радости мы не высказали, типа мы же в избушке будем ночевать, но договорились с Игорем что будем тащить ее попеременно. Вышли рано, было пасмурно, а к обеду зарядил мелкий дождик . Начали искать избушку и плутанули. Шли сначала краем болота, а потом назаметно умудрились забрести в само . Нет чтобы вернуться, решили скратить и попали основательно . Дождь уже усилился, начались сумерки, пару раз сначала цапанули в сапоги, а потом и вообще начали проваливаться . Решили не рисковать в темноте и остановиться. Нашли более менее полусухое место, натянули над головой палатку ( поставить ее не было возможности из земли проступала жижа), костер развести не смогли, но срубили несколько осинок, и с помощью веревок соорудили "скамейки" чтобы не сидеть на сырой земле, перекусили как смогли. Вот так полусидя на них и провели всю ночь на болоте. Утром начали выбираться из болота, и потихоньку выбрались грязные, продрогшие, одежда в вонючей жиже. Простуда нам радостно улыбалась навстречу. Вышли к берегу небольшой речке. И дед Клим устроил нам баню. Он развел костер между двух валунов, мы немного обсушились, потом он отстегнул днище палатки, остатки костра сгреб в сторону, набросал ельника на землю, поставил палатку и парилка была готова. Тут пригодился мой солдатский сидор, им таскали воду. Пар в палатке был такой что в речку выбегали окунаться. Единственное, в палатке было тесно и пару раз обожглись о "каменку".
Вообщем история все же с позитивным опытом только потому что был с нами человек исповедовавший принцип "береженного - бог бережет".
цитата:Изначально написано maior 0763:
У нас в прошлом году то же два рыбака насмерть угорели от газа в вот наподобие такой палатки:
http://yandex.ru/images/search...pt=simage&pin=1если была дешевенькая китайка утепленная то пипец-там от свечки угореть можно-ни вентиляции ни окон.
как раз сегодня в магазине был и пощщупал-материал толстый какойто и она действительно утеплена и воздух вообще не пропускает.
если все застегнуть то там просто задохнуться можно без всякого газа..
Хрень какая-то по ссылке…
Нда, есть над чем задуматься.
цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вот уж не когда бы не подумал что в палатке по которой гуляет ветер можно отравится газовой горелкой, запомню.
У нас в прошлом году то же два рыбака насмерть угорели от газа в вот наподобие такой палатки:
http://yandex.ru/images/search...pt=simage&pin=1
если была дешевенькая китайка утепленная то пипец-там от свечки угореть можно-ни вентиляции ни окон.
как раз сегодня в магазине был и пощщупал-материал толстый какойто и она действительно утеплена и воздух вообще не пропускает.
если все застегнуть то там просто задохнуться можно без всякого газа..
цитата:Изначально написано Burunduk25:
может погасла и тогда хана ...
Общался сегодня с нашими альпами.
Там вообще мутная история, никто пока ничего сказать не может.
У нас последние несколько дней ночью плюс - не те температуры, чтобы горелку в палатке жечь.
цитата:Изначально написано African:
Пригласили меня друзья из Н.Новгорода на сплав (матрасный) по весенней воде на майские в 2003 г. Река Керженец Нижегородской области. Приехал с катамараном 4-ой, т.к. не хватало средств сплава. О том сплаве оды можно писать возвышенным пиитом... На тему "как не надо делать" - насмотрелся в полной мере.
Приведу лишь один эпизод:
В самом начале нашего последнего перехода, наткнулись на группу студентов из Н.Новгорода - так сказать, жертв коллективного кораблекрушения. На небольшом островке сидело шесть человек, по внешнему виду, сильно измученных. На всех у них осталась одна сломанная байдарка (Таймень), пара ковриков, два спальника и кое-какая мелочь... На острове с дровами был напряг, так как из растительности были преимущественно дубы, а топор с пилой утопли.
Из их рассказа следовало: решили сплавиться, то есть "приятно провести время", на доставшихся им в наследство стареньких Тайменях. У всех шестерых полностью отсутствовал какой-либо туристический опыт. В самом конце пути, одну байдарку прибило к бревну и экипаж свесившись на один борт решил оттолкнуться от него руками, и буль-буль... байдарка кильнулась... следующие кинулись им на выручку - тот же результат... и оставшийся экипаж повторил ту же ошибку. В итоге: одну байдарку кое-как вытащили на тот островок... Перетопили всю снарягу. Вода ледяная. Осталась байдарка с одним веслом. Из еды у них осталось: пакет лимонов и канистра спирта Весёлая у них была ночь!
Мы им помогли, разумеется. Подлатали байдарку, накормили, двоих забрали с собой, двоих прихватили ребята из другой группы на рафтах, а двое оставшихся двинулись своим ходом.
Последняя Таймень была так убита, что по частям и потихоньку на ней не переправиться на берег было?
на ближайших выходных заехал на мотособаке в тайгу (на 15 км) построить сарайку собственноручно изготовленной приспособой для распиловки бревен на доски:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=71002
поранил пильной цепью палец - не соблюдал технику безопасности, сначала думал, что отстегнул два пальца - ссыканул непадецки (тайга -10, мотособака хреново фурычит, аптечки с собой нет ...) присмотрелся, пальцы на месте, отстегнуло только пальцы от перчатки однако кусочек мяса с кусочком кости от одного пальца все-таки отлетели, кровь довольно бодро побежала, но на удивление быстро удалось остановить.
стройка закончилась сразу.
обратный путь, в том числе по самодельному мостику через речку, который сам лепил на пути вперед на легком нервяке (из-за хреновой работы собаки) в темноте при свете налобника, но к середине пути удалось собачку "уговорить" бежать бодрее.
ошибки:
1. поехал за тридевять земель для испытаний вновь изготовленной приспособы (испытания нужно было проводить около дома).
2. при изготовлении не учел ТБ - конец шины нужно закрыть каким-то кожухом (это не сложно). приспособа плоховато справлялась со своей функцией и поэтому шаловливые рученки лезли куда не попадя дабы помочь приспособе пилить лучше, результат - рана.
3. мотособака не своя да еще и с китайским движком (он и полоскал мозг).
4. поехал один.
5. взял опасный инструмент, а аптечку не взял таки.
повезло:
1. рана небольшая. не знаю как бы все вышло если бы отстегнуло пальцы.
2. погода позволяла спокойно ехать (был жесткий наст - свободно держит человека без лыж).
3. удалось разобраться с собакой (благо сам механик и была связь в одном месте по мобиле удалось проконсультироваться).
при наличии негативного опыта (есть тут моя записка), я все-таки поперся, куда-то, многое не обдумав.
на ближайших выходных заехал на мотособаке в тайгу (на 15 км) построить сарайку собственной приспособой для распиловки бревен на доски:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=71002
поранил пильной цепью палец - не соблюдал технику безопасности, сначала думал, что отстегнул два пальца - ссыканул непадецки (тайга -10, мотособака хреново фурычит, аптечки с собой нет ...) присмотрелся, пальцы на месте, отстегнуло только пальцы от перчатки однако кусочек мяса с кусочком кости от одного пальца все-таки отлетели, кровь довольно бодро побежала, но на удивление быстро удалось остановить.
стройка закончилась сразу.
обратный путь, в том числе по самодельному мостику через речку, который сам лепил на пути вперед на легком нервяке (из-за хреновой работы собаки) в темноте при свете налобника, но к середине пути удалось собачку "уговорить" бежать бодрее.
ошибки:
1. поехал за тридевять земель для испытаний вновь изготовленной приспособы (испытания нужно было проводить около дома).
2. при изготовлении не учел ТБ - конец шины нужно закрыть каким-то кожухом (это не сложно). приспособа плоховато справлялась со своей функцией и поэтому шаловливые рученки лезли куда не попадя дабы помочь приспособе пилить лучше, результат - рана.
3. мотособака не своя да еще и с китайским движком (он и полоскал мозг).
4. поехал один.
5. взял опасный инструмент, а аптечку не взял таки.
повезло:
1. рана небольшая. не знаю как бы все вышло если бы отстегнуло пальцы.
2. погода позволяла спокойно ехать (был жесткий наст - свободно держит человека без лыж).
3. удалось разобраться с собакой (благо сам механик и была связь в одном месте по мобиле удалось проконсультироваться).
при наличии негативного опыта (есть тут моя записка), я все-таки поперся, куда-то, многое не обдумав.
может погасла и тогда хана ...
Вот уж не когда бы не подумал что в палатке по которой гуляет ветер можно отравится газовой горелкой, запомню.
Двое сотрудников МЧС погибли в горах Красноярского края
Сегодня, 20 марта, утром, на хребте Борус в Шушенском районе в туристической палатке обнаружены тела двоих мужчин — сотрудников Сибирского регионального поискового отряда МЧС, сообщили в ГСУ Следственного комитета по краю. По данному факту следственными органами Следственного комитета РФ по Красноярскому краю проводится доследственная проверка.
Предварительная причина смерти мужчин 28 и 29 лет — отравление бытовым газом от газовой горелки, которая была зажжена в палатке для тепла. «Погибшие мужчины были участниками десятидневной Альпиниады, проводимой федерацией альпинизма Красноярского края в заповеднике Ергаки. В рамках мероприятия спасатели МЧС также должны были подтвердить свою квалификацию», — сообщили в ГСУ.
«В настоящее время устанавливаются все обстоятельства произошедшего, на место трагедии вылетела следственно-оперативная группа. По результатам предварительной проверки будет принято процессуальное решение», — добавили в следственном комитете.
Кстати, наш Рейтинг Баженов в этом ему мало
уступает. А в плане фантазий даже
превосходит.
Шняга это. Несколько раз замечал в передаче неувязочки. Постановка.
Купил самый маленький топорик Фискарс, с поясным чехлом который.
Вытаскиваю глянуть- наклейка "Тимофей Баженов рекомендует"...
Без наклейки не нашел, успокоил себя тем, что содрать можно
HERMaior, в смысле предусмотрительности у Великого Грильяжного Медведа есть чему поучиться: он с собой на всякий случай всегда таскает съемочную группу и пару вертолетов. Кстати, наш Рейтинг Баженов в этом ему мало уступает. А в плане фантазий даже превосходит. Так что импортозамещение на этом участке обеспечено.
А как же по примеру Беара, раздеться до труселей?))) Вообще зимнее выживание отдельная тема. Я честно говоря зимой именно по теме выживания последние года три редко выбираюсь, да и раньше к этому серьезно готовился. Т.е. мы с собой тащили все, как в обычный поход (чтоб если что то пойдет не так, кони не двинуть). Но на месте отрабатывали: постройку иглу, разные виды костров, березовую кашу варили, самоловы сооружали и т.п.
Подпишусь!
Наконец то осилил всё что здесь понаписали. Очень поучительно. Вот вставлю и свои 5 копеек.
Дело было в году 91-92.Зарплата - никакая, так что кто как мог так и выживал. Я в основном подкармливался за счет леса - ставил петли на зайцев, стрелял куропаток (в те года её было много) да ловил рыбку. Отсидев в лесу неделю - выбрался на выходные домой помыться-побриться. В понедельник иду обратно по собственной лыжне. Мороз где то под 30. И вот идя по льду озера вдоль берега проваливаюсь под лед. Благо глубины по пояс. Скинул лыжи - бросил на снег, туда же ружье и рюкзак. Потом выбрался сам. Лыжи и ружье вывалянные в снегу превратились в какие то коряги. До избы оставалось километра 1.5. Пока дошел, фуфайка и ватные штаны превратились в рыцарские латы. Пуговицы отрывал - не расстегнуть было. Растопил печку, а сам на улицу в шапке, трусах и галошах дрова пилить. Ну ничего - выжил. Даже не простыл.
Подпишусь
После промывания водой работает не хуже чем аптечный. Так же дубовая кора в таких ситуевинах спасает. У меня в походной аптечке есть всегда два- три пластика угля. Но когда по кустам вся группа, этого не хватает))) естественно, что аптечный активированный уголь это продукт получаемый путем хитрых физико-химических процессов. Но за не имением лучшего можно использовать и его. Главное как следует промыть от сажи и золы. Единственный минус угля из костра, это сам процесс его потребления. Таблетки по проще глотать чем трескать головешки.
цитата:Изначально написано HERMaior:
...углем активированным, благо он в костре с избытком был...
Просто к слову: уголь "из костра" активированным не является.
В свое время плотничком занимались с корешками именно выживанием, пробовали всякие корешки на полевых выходах, самоловы и прочую хрень. Перепробовав все более или менее известные коренья, решили развивать данную тему. В нете нашли рецептик, как трескать Калужницу луговую. Желтенький такой цветочек. На одном из выходов сварганили её корешки, запекли в углях. Вроде даже съедобная на вкус хрен...а получилась. Но потом через пару часов всех начало выворачивать. Выворачивало долго и упорно, сделали промывание. Обожрались углем активированным, благо он в костре с избытком был. Потом выяснилось, что плохо к изучению данного рецепта иы подошли, т.к. трескать данное растение можно только до цветения, потом корешки становятся ядовитыми. Благо в тот раз ни кто кони не двинул, но урок усвоили. Без 100% известных последствий ни чего больше не трескаем.
Пусть тема будет жива!
Не сосвсем выживание конечно, и не сказать, что опасно, но все же решил написать пару случаев:
Первый:
В бытность школьниками-студентами, занимались парусным спортом в яхт клубе 'водник', который сейчас превратился в ресторацию и пристань для катеров дорогущих. Решили мы пойти в поход с одной ночёвкой на мититоннике советском нева-2 вверх по дону, дул преобладающий у нас летом восточный ветер и идти пришлось против ветра, галсами, но согревала мысль, что обратно, на фордевинде под спинакером долетим на раз. Вышли с раннего утра и прошли километров под 40-50. Вечером стали на якорь, покупались, сделали на берегу шашлычку и спать. Хочу заметить, что на такой лодке, а она килевая, на берег только в плавь, близко не подойти, осадка существенная, в рост человека. Не бухали. Еды, и самое главное, воды питьевой взяли мало, ну да на одну ночевку собирались, и в этом была самая главная ошибка, хотя тое же воды запас в лодку покидать хоть на неделю не проблема, место есть. Проснулись, позавтракали печенюшками и банкой кильки на четверых(последняя еда) и выпив почти всю воду (осталась 1,5 литра минералки из всей жидкости на лодке) отправились обратно. Всё бы ничего, но установился полнейший штиль ну и жара южная, 40 в тени(а тени то на лодке нет), и мотора на лодке нету, одни паруса, и мы грустно и печально движемся в сторону яхт клуба со скоростью течения дона. Полторашку минералки прикончили еще до полудня, идем, умираем от жары и жажды, периодически купаемся, но помогает мало, вода горячая. Блин, столько вокруг воды, и такая жажда, но пить из дона как то стремно. В общем по темноте уже по полной кинули якорь возле острова быстрый, который уже рядом с городом, 'аксайский' мост видно. Решили переночевать так как река с очень интенсивным судоходством даже ночью, и по темноте очень опасно без хода, дрейфуя по течению одному с очень слабым управлением двигаться, да и габаритных огней на нашей неве-2 никаких нет, так как там никаких удобств, даже аккумулятора с лампочкой нет, одно название только 'яхта'. Жажда и голод нестерпимы уже просто. В лодке было найдено пол пачки макарон и пакет сахара. Решили сварить их с сахаром на донской воде, ну и воды донской накипятить и попить, терпеть жажду уж сил не было, и на риск травануться уже было плевать. В общем в плавь на островок, держа над головой кастрюлю, макароны с сахаром и спички. На четверых эти пол пачки макарошек со стаканом сахара так, на один зуб, но хочется отметить, что никогда больше я не ел таких вкусных макарон. Воды накипятили и наконец то попили. Набрали одну полтарашку воды утром попить, а чего больше то кипятить и ей травиться, когда осталось километров 10 максимум до яхтклуба, ходу даже без ветра максимум на 5 часов. Проснулись ночью от жуткого ветра и дождя, в кубрик уже воды порядком натекло через москитную сетку. Подула страшная низовка, дождь, гроза. На всякий случай кинули второй якорь и спать. С утра погода не изменилась, дождь и петер противный(в парусных терминах встречный), 15-20 м\с с порывами. Снимаемся с якоря и идем в жесткий брейдевинд под одним стакселем (с гротом, даже с зарифленным, лодку порывами ложило на бок и чтоб не перевернуться приходилось травить грота шкот, и хода не было никакого). Скорость наша против ветра никакая, лодку приходится откренивать, стаксель набивать через лебёдку, сил уже никаких, все страшно уставшие и замученные, еле шевелятся, и жрать хочется ужасно. Ну хоть пили дождевую воду, всё лучше, чем с дона лакать. В общем в эту бурю по темноте уже пришли в яхт-клуб, заякорились на чудом найденном конце с буйком от мертвяка. Нас по темноте и не видно, фонарика нет сос проморзить на берег, а лодка от берега метрах в ста на мертвяке. Ближе не подойти, ибо левый берег мелкий очень а лодка как выше писал килевая. В общем, нужно кому то одному плыть н берег и оттуда гнать фофан весельный, забирать остальных и шмот весь. Орать на берег в такой ветер и в такую погоду тоже смысла нет никакого, хотя мы и пробовали Все измученные и сил особых нет, по хорошему нужно было ночевать на лодке, но я решил плыть на берег, которого так хотелось и это было большой ошибкой. Вообще плаваю очень хорошо, лучше всех пацанов из экипажа, занимался так же пятиборьем где плаванье один из видов. В общем прыг и поплыл, проплыл метров 30-40 и чуствую всё, силы кончились. Делаю три четыре грибка, и ложусь на спину, отдыхаю минуту, снова три четыре гребка, а низовкой меня относит и относит. Наконец то дно нащупываться стало, побрел в сторону темнеющего берега, бреду и очень сильно обо что то на дне режу ногу(боли почти не почувствовала и о том, что порез сильный, узнал только на берегу). Ну вот и берег, стопа распанахана от пятки до пальцев, кровь льется, идти по песку с такой ногой не могу, я ползу на карачках в сторону эллингов и дома тренера(он летом прям там и жил всегда). Ну в общем дополз.
А выводы простые и в этой теме уже описывались не раз, всегда должен быть запас еды и воды на форс мажорные обстоятельства в любом походе, что пешем, что водным и что не жравши нормально и не пивши с сутки, замотанным физ нагрузкой, плыть вплавь жалкие сто метров не стоит, к томуже просто замотанные и голодные были, особой необходимости попадать прям сейчас на берег не было, а если и плыть, то ТБ не нарушать и хотя бы спас жилет одевать.
Второй случай, больше не о выживании вообще, а о вреде алкоголя в походе:
Решил я поехать на байк шоу на открытие, начало апреля. Все домики на базе были уже забронированы, и решил я ночевать в палатке(в первый и последний раз в режиме байк шоу). Легкоходного снаряжения у меня нет, на охоту когда с начевой едем, там палатка большая и куча снаряги естественно присутствует в багажнике нужной и не очень, а у меня задача на спорт байке(сбр 1000 рр), места там никакого нету, чтоб положить что либо кроме набора инструмента и тряпки и все, что можно взять, должно поместиться в не сильно большой, литров на 40 рюкзак. И денег особо тратить для по сути разовой акции нет желания. В общем отправился я в декатлон, купил самую маленькую из дешевых палаток, самый миниатюрный в сложенном виде спальник(+11) и пенку-коримат. Пенки у меня не было, так как когда ночуем на охоте-то надувной матрас используется. В общем собрался, в рюкзак еще влезла полторашка минералки в качестве нз, ножик и сигарет пачки 4-ре. Еду не брал, так как на байк шоу обычно работает кухня и все мона купить. В общем приехал я туда, еду только начинают готовить(шашлык машлык), зато куча друзей знакомых с кучей горячительного. Поставил я палаточку свою маленькую убогую, еще относительно трезвый. В общем до ночи бухал, упился хлам, даже поесть забыл, смог как то попасть в палатку, скинул комбез, забился в мешок и заснул. А погода была пасмурная, не то что холодно, градусов 12-15 днем, но ночью опустилась температура наверное ближе к нулю. (знал бы и был бы не так ужрат-приютился бы в спальнике на полу в домике у знакомых). В общем проснулся я под утро жутко задубевшем уже, зуб на зуб не попадает, в палатку наконец то закрыл(когда заползал туда-не удосужился), одел свой комбез кожанный и даже мото боты и залез в мешок. Спать в комбезе мотоциклетном тот еще ад, вставки защитные везде и всюду, но алкоголь еще действовал, и я чуть отогревшись заснул, правда ненадолго. Еще утро раннее, еще темно, снова проснулся, лежу, то дрожу от холода, то в жар бросает, в общем заболел, а еще тошнит ужасно и блюю без остановочно, высунув из палатки голову . Будить народ и проситься в домик как то стремно . А траванулся я не слабо алкоголем, всего аж выварачивает. В общем промучился я так часа три, светло стало, и настолько мне ненавистно было нахождение в этой палатке на холоде, что как тошнить я перестал, принял решение ехать домой, всего то 150 км, минут сорок максимум по м4. А алкоголь то еще никуда не делся, но находиться в лагере никаких сил и желания не было. Первый и последний раз ехал на мотоцикле в таком состоянии. Как сел на мот и выехал на трассу, мысли отрезвели, и поехал я, пристроившись за фурой, тошня 80-90. Доехал слава богу(о гаишниках, когда ты на рисовой ракете, речи не идет), и болел потом с неделю, по приезду домой оказалось, что у меня 39 температура. Да, настолько мне все было ненавистно, что поехал на легке, оставив палатку в лагере Собирать её и упаковывать никакого желания не было. Но палатку забрал один друг из соседнего города, до сих пор её не забрал, хотя почт три года назад дело было.
А вывод простой из истории, не ужирайся в походных условиях, палатку если бы закрыл-уверен-так бы не перемерз и не заболел, и не рисковал бы, едя на мотоцикле по сути пьяным домой.
Пусть тема живет!!!
Да,интересно почитать однако.
АПну
.
цитата:Originally posted by Сгиня:
потрите сами свои сообщения где с ним общались.
ок
Господа-товарищи, "Янина" я почистил. Если не сложно, то потрите сами свои сообщения где с ним общались.
цитата:Изначально написано Инспектор Янин:
А что их еще не запретили? Это ж доисторическое изобретение..
кто ж их запретит.
SVEA - еще более древняя.
больше того - конструкция ничем не изменилась.
срабатывание клапана на примусе турист (который несправедливо взрыв пакет) я уже посылал раньше.
ничего опасного не представляет. пламя спокойно задувается или тухнет само после падения давления.
как взрывается шмель я не видел, но думаю что _так_же_
ибо конструктивно клапан выполнен точно так же
а вот угореть, если им греться можно.
Мои пять копеек. Не выживание, конечно, но геморой еще тот.
На открытие осенней пригласил сосед, которого я хорошо знал. С соседом приехал еще его сын, сват, кум, шурин, два брата, друг кума, племянник друга кума и не известной чей троюродный брат...в общей сложности около двадцати человек. Для меня это стало неожиданностью.
Выезд намечался на утро пятницы...выехали в 18:00. Распитие спиртного началось в обед.
Когда я приехал на место встречи то был немного ошарашен количеством и количеством закупленного провианта, и количеством охотников.
Место охоты я знал довольно хорошо, но организаторы охоты решили добраться по другому пути.
В результате приехали уже по темну. Пару раз буксовали, но доехали. По ориентирам прикинул, вроде бы туда.
-Где "море"?
-Там. Метров 30.
Стали разгружаться. Столы, мангалы, палатка армейская сороковка и 3 МЕШКА ПУСТЫХ БУТЫЛОК.
-Зачем?
-Стеклянные гуси!
НУ ладно. Сели, выпили, познакомились. Пошел спать.
Утро, зорька....а шалман гудит)
Вообщем на зорьку вышло 4 человека из 20, т.е. те которые приехали именно на охоту.
Быстрые сборы. Термос чая, бутеры, чучела, патроны, ружжо. Ну все! ПОЕХАЛИ!!!
Выхожу, вот она, Тугачейка, а воды то НЕТУ!!! Сделал круг километра 2. Воды нет.
Прихожу, сажусь на Ниву. Делаю контрольный объезд. Воды нет, вообще нет!!! Поле!!!
Возвращаюсь, рассказываю увиденное. Началось совещание) которое и перешло в обед и пострелухи по стеклянным гусям. После этого я окончательно выпал в осадок, битым стеклом засеяли все!!! Далее опять застолье, которое переросло уже в разборки, с применение всего что попадало. Но после простреленного прицепа, пришло время валить. Поскольку вариант оказаться свидетелем или потерпевшим стремился к 100%.
Больше с такими компаниями не езжу.
цитата:Изначально написано Werewolf_Zarin:50литровый? и многие водники таскают, а газгольдеры не таскают?
[b]Хотя и хочу напомнить, что керосин является одним из лучших средств для снятия с тела клещей.Ха,ха,ха,ха,ха,ха...[/B]
1. Смотря сколько народу и на чем идут. Если три-четыре ката и человек десять народу - видел и полтинники у людей. Именно у туристов, не сплавников. На десятерых в самый раз. Особенно на популярных маршрутах, где на стоянках все дрова выбраны. А так - обычный двеадцати литровый баллон, весит заряженный десять килограмм. Для байдарки-тройки с ее грузоподъемностью в триста-четыреста килограмм это мелочи а не нагрузка.
2. Смех без причины признак попыток замера волнового сопротивления АЧХометром.
цитата:Изначально написано Инспектор Янин:
Не очень высока разница в общем. Ну не сухой спирт. А керосин мало дает.
насчет теплотворности газа я, конечно, прогнал.
Керосин в туризме неприемлем из за сверхтекучести и запаха. А, к примеру, многие туристы-водники вообще не парятся и таскают с собой обычный газовый бытовой баллон. Дешево, хватает надолго и заправить-обменять в сельской местности можно. Ну а дачникам на чисажипах вообще сам бог велел.
Хотя и хочу напомнить, что керосин является одним из лучших средств для снятия с тела клещей.
Не очень высока разница в общем. Ну не сухой спирт. А керосин мало дает.
Теплоты в МДж/кг
Быт. газ 31,8
Пропан 47,54
Бензин 44 - 42
Диз.топ. 42,7
Нефть 41
Керосин 40,8
Мазут 39,2
Бытовой газ обладает наркотическим эффектом как и ацетилен и др. газы.
Добавлено через несколько минут:
если протечет баллон то люди в палатке надышатся и второе будет хуже первого.
Можно засумлеватся. Серьезно так.
Прирост в тепле не очень высокий. Загорается сразу. Альпинистам самое то. А если травма, вдохнул немного газа и легкий наркоз (с тяжелыми последствиями, не советую!). А самая высокая теплоемкость у парафина.
цитата:Изначально написано Инспектор Янин:
Альпинисты например жгут простые газовые горелки с открытым пламенем и никто не взрывается.
Газ это штука такая. Теплоемкость ни какая, баллоны тяжелые, на морозе либо не работают вообще, либо плохо.
а с примусом все просто, бензина плеснул, накачал и понеслась. Душа в рай...
цитата:колли из Шотландии решила увидеть мир, а бочку с памятника сенбернару с3.14здила?
Лесси это идеал собаки спасателя. Мне не известны клички сенбернаров.
цитата:Примус Шмель.
А что их еще не запретили? Это ж доисторическое изобретение.
цитата:Пятеро обгоревших (разогрев-срабатывание аварийного клапана-возгорание бензина), и семеро угоревших насмерть.
Лучше б сняли "обвес" и воткнули носовой платок. Получился бы хороший керогаз, со стабильным факелом. Альпинисты например жгут простые газовые горелки с открытым пламенем и никто не взрывается. Но один альпинист должен быть на посту, все равно. А зачем оставили примус включеным? А вдруг взрыв/пожар. Ответ - внезапная слабость от переохлаждения. Тогда заварили бы крутой чай, что ли. Да поели. Неееет! Заводы продолжали выпускать примусы. А промысловые мужички хотели экономить топливо (примус экономичнее керогаза). Итог: тысячи погубленных людей! Странно? Ни у кого до сих пор, не вызывает опасение, сложнейшее устройство механизма и его капризность. Вообще устройство напоминает ракетный двигатель. Тот же подогрев, те же топливные шланги. Пламя, гул, отказы, выбросы горючего. Ужас! А керогаз это же просто сосуд с керосином, капилляр и асбестовая нить. Все! Не устраивает слабое пламя - возьми с двумя нитями. Много сажи дескать, дает. А ты собери и сделай крем для обуви. Тратит керосин - зато не ломается и быстр для поджига.
Примус Шмель.
Где то примерно в 1988-89 году в августе месяце на Селигере был сильнейший шторм. В принципе о нем было известно заранее, поэтому всех организованные тургруппы сдернуть с маршрутов успели а вот дикарей - нет.
Но не суть. Ветер был такой, что костер развести было невозможно. И некоторые не придумывали ничего лучшего, как греться в палатке примусами Шмель.
Вообщем итог был хреновый. Пятеро обгоревших (разогрев-срабатывание аварийного клапана-возгорание бензина), и семеро угоревших насмерть.
Одного из них пришлось по воде, через кравотынский и осташковский плесы, везти в Осташков самоходом. Так как Марков стоял с выбитыми стеклами после попытки выйти за пристань на волну, а самоходка в Полнове собирала дикарей. Местные зассали везти... Но это была уже другая история.
цитата:Originally posted by Инспектор Янин:
И Лесси с бочонком на шее, которая нашла человека в Альпах.
колли из Шотландии решила увидеть мир, а бочку с памятника сенбернару с3.14здила?
цитата:и помолиться не забыть.Originally posted by Инспектор Янин:
"перепрошить" синапсы
цитата:Originally posted by vovast:
так Вы в тот раз выжили или нет
Вряд ли. Такое простое человеку пережить не под силу.
Только сейчас заметил, что перегрузил текст. Я выжил. Прочитайте внимательно. Ведь если бы я пошел просто до дома. То не прошел бы и 300 метров. А до дома 1 - 1,5 км. Так замерз, что ноги перестали гнуться в коленках. Я бы на таких "палочках" далеко не ушел. Но вовремя спохватился. Это должны знать все. Если начал замерзать - жди окоченения связок и загустения межсуставной жидкости. Да еще мышцы не работают как надо. Как бы перестают реагировать; хотят работать а не могут. И нужно сделать усилие и сильно напрячься, до боли. Потом они оживают и все нормально. Нужно как бы "перепрошить" синапсы и другое в мышцах. Это связано с обменом калия, кальция и магния.
"Я чувствовал ущерб" (цитата). Да, пришел домой. Сел на диван и согревался. Колошматило долго. Тело стало другое (все ферменты "упали"). Я стал как ледяной голем
)) Попил горячего чая с сахаром. И самое главное что когда выпил, то стало хуже. Слабость страшная. Сахар начал истощать и без того ослабленое тело. Сильно заболела поджелудочная. и все внутренности, сердце замедлило ритм. Короче чай (голимый кофеин) + сахар, для обмороженного = яд. Хорошо что не стал вторую кружку пить. Догадался. А если принесли обмороженного и он не может говорить (от слабости) и соображать нормально? Напоят литром сладкого чая, и допустим, остановка сердца. Короче все советы из книг лживые. И Лесси с бочонком на шее, которая нашла человека в Альпах. Напоит человека. А вот тащить его, ей придется самой?!ВЫЖИВАНИЕ В ГОРОДЕ.
(Для начала, статья немного научная). Пример непродуманного выбора одежды и времени "похода". Было мне лет 15. Зима в конце. Неожиданные заморозки по всей области, но они "были не заметны", было не холодно на первый взгляд. Или сочетание холода и влажности обманывали чувства. Или сыграли роль особенности человеческого восприятия. Я решил пойти в пром. зону своего городка (маленький городок такой, малюсенький, все объекты рядом в 15 минутах ходьбы). Взрывать петарды (3 штуки!) в заброшенном цементном заводе. В тоннель хотел бросить петарду (в люк) и послушать усиленный шум хлопка разрыва. Сразу скажу, что ботинки одел не те (старые какие то, детские), и штаны тоже были худые. В другое время они бы меня согрели, но не тогда. А вот куртка была славная, прорезиненная аляска (как у Мишлена и Зефирного Морячка из к/ф Gostbusters). Широкая была правда, ветер продувал все время когда ее носил. Под курткой можно было спрятать несколько бутылок газировки, такая широченная была. Это и спасло мне жизнь. Шел я медленно. Холодно не было! Но я был заторможенный (скорее всего так среагировала ретикулярная система организма, тело подстроилось под холод, так же как оно подстраивается под: колючее одеяло, горчицу, сигареты). Да и правда НЕБЫЛО ХОЛОДНО. Что это за погодная аномалия я и сейчас не пойму. Воздух отнимал тепло без проявления "холодости". Вот отнимал и все! Дошел я до тоннеля. Бросил петарду, бросил другую, дивный гул, как в фильмах про Шварцнеггера. И только я отошел на 15 метров от того места. Начал СТРЕМИТЕЛЬНО замерзать. За минуты! Начали замерзать руки и ноги, стало холодно в животе. Но лицо не замерзало, оно "подстраивалось" под холод. Я решил что не дойду и до ближайшей киндейки (там было полно рабочих мужиков) да и боялся я. Стал махать руками и ногами. Не помогло. Долго махал. Начал приседать. Тоже ни какого эффекта!. И вот я уже с замедленным обменом веществ. Уставший от приседаний, Зашел в недостроенную пристройку к заводику который еще работал (но в тот день, там небыло работ). Чтобы ветер не дул, да и там теплее было (почему, простые шлакоблочные стены?). Подрастягнул куртку и руку вытащил из рукава, и прижал к телу. Начал присядать, да так сильно, что сейчас не смогу (холод притупляет болевые ощущения)! Потом повторил действие с другой рукой. Воротник поднял вверх и дул под куртку. Но СТРАШНО СКАЗАТЬ!!! Воздух выходящий ИЗ МЕНЯ был ледяной! Не знаю сколько прошло времени, минут 15 или 20. Я попал во временную капсулу наверное. Все перестало существовать, остались только мой разум, цель (размером в три бита) и тело. Ни каких мыслей не было (а какие мысли могут быть в такой беде, не лягу же я на дорогу). Я был как новорожденный, забыл о мире. Ну и вот стал я согреваться. ЧуднЫе ощущения были. Я сначала почувствовал боль в мышцах ног, потом прогрелся живот (но не полностью). Затем я почувствовал артерии в легких (да, да!). Были расширенные и суженные, теплые и холодные и те которые уже перестали реагировать на нервные импульсы. Теплая кровь из низа тела, пошла по какой то срединной артерии (я ее чувствовал!). Наполнились и согрелись сначала крупные а потом уже мелкие сосуды в легких. Ротоглотка "ожила". Небо пргрелось. Язык согрелся и расширился, он был суженный и маленький. Наконец мозг вышел из состояния оцепенения и самозабвения (гаденыш этакий, не мог меня согреть за счет повышения температуры и обмена веществ, но можно понять - ведь я был хиляк молодой, запасов жира было мало и греться было нечем, а завтраки и обеды это дело долгое и многоступенчатое, пища не сразу входит в обмен веществ, может лежать в кишках сколько угодно времени, Бэры и Ландины в аут).
Потом прогрелась так сказать голова и шея (скажу что сначала затылок а потом лоб, и уже в конце виски, но точно не помню). Все, я согрелся! И пошел домой. Но не быстро! Так как заметил что когда я начинал быстро идти то становилось холоднее (вроде бы так). Пришел домой и спросил какая температура была по телевизору, родня ответила около 30-32. Но я скажу что было гораздо холоднее. Да что там говорить, температура в городе и пром. зоне была разная! В городе было теплым тепло, когда я подошел к первому дому! Скорее всего в ту местность (пром. зону, где замерзал) пришел влажный воздух с водоемов, или еще что нибудь не известное современным ученым. Например эффект холодильника в воздухе, температурный торнадо, локальное выхолаживание воздуха (был полный штиль), эффект холодильника между воздухом и поверхностью, особый снег (м.б. слишком белый или слой сажи под слоем белого снега брал тепло на себя и охладил воздух).
P.S. Так что ребята дам совет от Елены Степаненко: Клавдия Петровна - сидите дома! Одевайтесь по погоде. Слушайте погоду по Первому Каналу. Бойтесь природы. Одевайте просторные пуховики. (Китайскому пуховику отдельное спасибо). Учите тело холоду и имейте запасы жира. Еще забыл сказать, что когда я начал замерзать, то читал молитву Отче наш..., и Господи Помилуй (или спаси, уже не помню что говорил, обещал что буду хорошим человеком, обращался к Сергию Радонежскому). Еще скажу что из легких пахло жиром, да и в теле что-то было связанное с жиром (может быть замедление/отупление экзотермических реакций, поэтому начал замерзать). В общем зимой нужно с собой в кармане носить: пьезо-зажигалку, спички разные, сухое горючее и консервную банку для его розжига, в банку на дно налить смесь бензина с вазелином и ватными шариками и туда накрошить спичечные головки. Препараты для согревания (не знаю бывают ли такие, надо дать заявку в РОСНАНО), но не спирт - он только расширяет сосуды и холодная кровь разносится по телу. Какие нибудь быстроусваиваемые конфеты: смесь глюкозы и ЛЕГКОГО жира (оливковое масло), орешки долго жевать чтобы всосались быстро, еще в ротовой полости, конфеты тоже жевать, не надеясь на желудок. Да что не сделаешь для спасения жизни человека - самосогревающийся стаканчик, но не выпить сильно горячую воду, эффекты не известны. Или порошковый термит - насыпал на кирпич и согрей руки хотя бы, экстренно. Делали с ребятами термит из окиси железа и сжигали в помещении. Горел быстро (самодельный же), но стоять рядом было невозможно от жара, но термита было много! Но и смотреть на горящий термит тоже нельзя - будет ожог сетчатки или роговицы. Термические пакеты, под куртку и для рук. Давайте сделаем такой набор (я не настаиваю). Чуть позже напишу - "Выживание в городе 2, жара или привет от дядюшки Билла".
цитата:Дык может он от жены избавиться хотел?
Плохо хотел раз вышла. Шутка.
Дык может он от жены избавиться хотел?
Из дневника знакомой:
Ночью нужно спать!!!...
... или странности в с/т "Луговое".
Суббота, вечер, мяусо - и вдруг за окном то ли сигнализация, то ли сирена. Вышли, послушали: за перелеском по нашей дороге ездит туда-сюда что-то с "ревуном" и душераздирающе воет. Но в Луговое не заезжает. Ладно, мало ли... ушли спать.
Ночь с субботы на воскресенье, пледик, подуууушечка - и вдруг с улицы раздаются металлические удары, словно кто-то колотит топором по арматуре. Мысль первая: пожар! Выбегаем - нигде не горит. Мысль вторая - грабят. Но никто не кричит. Люди не склонны звать на помощь молча, при помощи одного била. В направлении звука скрипнула дверь, простучали спокойные шаги, что-то пробормотала ближайшая соседка... Постояли-постояли, ушли досыпать.
Утром выяснилось. Муж и жена ушли в лес за грибами. Вернулся один муж, жена заблудилась. Я не знаю, что там у него с социализацией (для его мамочки он до сих пор ребёнок!), но я бы таких деятелей множил на ноль без разговоров. Наш лес - очень трудный, я не раз рассказывал (кто не в курсе, тому сюда - samlib.ru/n/nikiforowa_s_l/polnolynie.shtml ). К счастью, жена взяла с собой мобильник (обычно никогда не берёт). Она дозвонилась дочери в Москву, та определила её местонахождение и вызвала МЧС (именно они и выли на дороге, пытались дать звуком направление на выход). Не знаю, услышала ли она их, но позже вышла к нашему пруду. Правда, сориентироваться не смогла, позвонила домой (что тоже удача, связь у нас та ещё, мне накануне туда же не дозвонились) - и дед сообразил бить по арматуре. Хэппи энд.
Но... надо же быть таким уродом - войти в лес вдвоём, выйти одному. И ни в одном глазу! Ребёночек, машу вать.
Колвицкое озеро пересекали неоднократно на байдах. Салют-3 вообще, как кажется, непотопляем: всходит на любую волну. Раз там встретили парней на Таймене, который был весь с заплатках из изоленты. Они попросили плыть рядом с ними на случай, если не будут успевать отчерпываться, а по дуге вдоль берега далеко. Потом перестал туда ходить, т.к. туриков много и рыбнадзор. Но в прошлом году опять переходили с женой, двумя детьми и собакой поперек, и опять в сильный шторм. Но уже на 5-и метровом Ушкуе под мотором. Бросало только сильно....
Другой случай в Приэльбрусье. На ночевке заметили странный огонб на склоне вверху. Решили : сигнал бедствия. За полтора часа поднялись в темноте и обнаружили троих парней возраста 16-18 лет и двоих девиц, пытавшихся разогреть чай на таблетке сухого спирта. Высота около 2000 м. Экипировка: одна лыжная палка у командира, который "с папой раньше ходил в горы", полиэтиленовый тэнтик, кеды. Правда все прекрасно себя чувствовали и собирались завтра брать перевал Бичо. Спускаясь уже по свету чуть не переломались. Сами же попали в похожую ситуацию на следующий день: дождь, затем он замерз, снег, ветер. Нас было трое (одна девица), все с хорошим опытом, но спускались по обледенелым склонам до первой ровной площадки, где можно поставить палатку. Поставили в снегу, залезли, примус, чай, по вобле под чай, - и жизнь показались прекрасной. Сидим в трусах у примуса, сушимся. Спать не удобно, всё в спину тычется что то. Утром оказалось палатка стоит на скелете лошади, а сплю я на хребте!
цитата:Originally posted by vya270:
Колвицкое озеро Мурманская область
Ладога в этом плане лютая: можно нарваться. Петр 1 не даром канал вокруг озера выкопал - чтобы корабли не тонули постоянно.
Последний случай массовый и печальный был когда ураган пронесся, не помню год - года 3-4 назад. Дунуло так что из бывших в тот момент на воде мало кто вернулся. До сих пор точно не могут сказать сколько погибло.
цитата:Originally posted by Страшила Мудрый 2:
Я лично в эту историю не верю - летом камень не может остыть до такой температуры.
Камень-камнем, а замерзнуть летом запросто. Если не +30, конечно...
Недавно у нас тут паренек на ориентировании замерз в лесу: отошел от маршрута и потерялся, ночёвку не перенёс - замерз. Было +5 с сыростью и ветерком.
А вообще насчет камней: они и правда тепло высасывают. Причем скажем при +15 тоже. Да сами попробуйте - к бетонной стене в квартире прижмитесь на часок - прочувствуете сами, хотя температура вроде вообще - комнатная.
Сидеть на камне - потом простатит, или у баб тоже воспаление чего-то. Поджопники и придумали для защиты.
цитата:Originally posted by leksey.80:
Посвящается тем, кто собирается в горы по туристским маршрутам впервые.
Это самоубийство какое-то коллективное. Для чего туда такими толпами вообще ходят- это ж не дискотека. А народ именно дискотечный в такие толпы собирается - им бы потусить, выпить-покурить да поржать-поиппаться. Только что 20 человек насмерть замерзло - а они обогрелись и давай анекдоты травить. Большая часть людей - это овощи, давно замечено. Не только думать не могут - но и ведут себя как попало.
Давно это было. Колвицкое озеро Мурманская область. Заканчивали длинный водный поход с выходами на горки. 6 судов байдарки, каты, каяки. Шли с опозданием, торопились. Было принято решение пересекать озеро(121 км площадь) поперек. С утра погода была отличная, к обеду поменялся ветер/поднялась волна. Кто мог уйти против ветра - ушли. У меня была груженая 3ка Салют(от салюта там ровно одно название оставалось лодка серьезно была переделана) о 2х гребцах. Через пару часов бесплодной борьбы с ветром понял что мы не сдвинулись к берегу(был виден в нескольких километрах) не на метр, напарника всего свело/скрючило. С горем пополам развернулся и пошел по ветру.. берег там был невиден. Сколько плыли не скажу)) белые ночи/тучи сделали невозможным определяться со временем по солнцу. Часы само собой у обоих потухли. Напарник слава богу помогал отчерпываться, греб один. Волной лодку стало под разбивать, выходя на пик волны лодку разламывало нос/корму вниз, уходя вниз - наоборот складывало. Берег уже появился, но далеко. По счастью увидел островок и стал на него идти. Затонули в 10-15 метрах от острова. Выбрались сами, вытащил вещи, выловил гермомешки, подвел лодку к берегу. Провел ревизию вещей. Палатка, сальник, все пилы/топоры, все каны/миски/кружки/ложки, бутылка с маслом подсолнечным, банка с солью, общая аптечка и личные вещи. Напарник отогрелся в сальнике. Вскипятили воду, напились. Развесили по краям острова яркие рюкзаки на деревья, нашли яму, накрыли тентом и легли спать. Разбудили нас уже "спасатели" наши на каяках. Поделились продуктами, забрали котлы/миски, топоры)) Подлатали лодку и проводили нас до берега. Договорились как будем выбираться и где встречаться.
С тех пор я всегда в лодке сидел на герме с продуктами))
цитата:Изначально написано ferge:
И сейчас народ такой попадается часто, сидят в палатках, мерзнут и не хотят искать дрова для костра.
Кому попадается?
И сейчас народ такой попадается часто, сидят в палатках, мерзнут и не хотят искать дрова для костра.
Вертикальный предел отдыхает! Истинно пел Высоцкий - парня в горы тяни...
Трагедия разыгравшаяся в горах Адыгеи 10-го сентября 1975-го года
8 сент, 2011 в 20:08
Посвящается тем, кто собирается в горы по туристским маршрутам впервые.
С читателями газеты 'Маяк' о прошедших событиях тех далеких дней делится Бормотов Иван Васильевич, работавший инструктором турбазы 'Майкоп'. Он попал в снежный смерч с группой туристов на плато Лагонаки, сумел выжить и сохранить жизнь группе туристов на маршруте. Затем, руководя отрядом спасателей проводил спасательные работы по поиску и доставке к вертолету погибших туристов 30-го Всесоюзного туристского маршрута.
Плановые туристы ЗО-го Всесоюзного маршрута 'По Западному Кавказу', начавшие путешествие из поселка Гузерипль так и не смогли его преодолеть. Они, попавшие под удар стихии 10 сентября 1975 года, остались лежать на снегу.
Прошло уже много лет, а в памяти людей до сих пор не изгладилась эта трагедия. Многим до сих пор не понятно, как это в летнее время, в лесу у костра смогли замёрзнуть люди. В те годы только лишь две-три газеты написали о случившемся, без подробного разбора ошибок, допущенных организаторами туризма, без анализа действий потерпевших.
Адыгейский областной народный суд провёл судебное разбирательство. Перед судом ответ за случившееся держали лишь администраторы турбазы 'Горная' и 'Кавказ', да некоторые чиновники из вышестоящих организаций.
Непосредственные же виновники трагедии инструкторы турбазы не были привлечены к ответственности по простой банальной причине, у них не было удостоверений инструкторов, и они не проходили специальных школ по обучению на инструктора туризма.
Логика судей здесь была железной. Управлять автобусом, заполненным пассажирами неподготовленному человеку нельзя, а не подготовленному человеку вести группу людей в горы можно!? Почему такое отношение к безопасности людей в горах? Почему доверили жизнь и безопасность людей, впервые попавших в горы, неопытным и необученным проводникам?
Отсюда и полная ответственность за трагедию, легла только на директоров и старших инструкторов турбаз. Сегодня этот случай уже забыт и вновь на сезонную работу на турбазы Адыгеи принимают всех желающих, не спрашивая об инструкторской подготовке.
В то время мне, как вновь назначенному начальнику туристской Контрольно спасательной службы Адыгеи, довелось участвовать вместе с Юрием Александровичем Штюрмером в работе комиссии по разбору трагедии на маршруте. А также и непосредственно испытать на себе силу стихии, пробушевавшую в горах. В тот злополучный день и час я работал инструктором турбазы 'Майкоп' и пробивался сквозь снежный буран с плановой группой туристов 825 Всесоюзного маршрута на высокогорном плато Лагонаки к приюту 'Цице'. Рядом со мной в двух-трех километрах замерзали в снегу туристы 30-го маршрута.
Что же случилось в этот трагический день?
Это была обычная группа плановых туристов, скомплектованная из жителей Украины, Узбекистана, Центральной России и других уголков страны и приехавшая на отдых по туристским путёвкам. Они заехали на Хаджохскую турбазу 'Горная', на 30-й Всесоюзный маршрут, прожили в ней пять дней, сходили в тренировочный поход на водопады Руфабго и переехали на турбазу 'Кавказ'. Все пять дней с ними занимался опытный инструктор туризма Агеев Алексей Павлович - учитель школы из поселка Табачного Майкопского района. Ему в помощь были выделены два студента Донецкого сельхозинститута Сафонов Алексей и Ковалёва Ольга.
Агеев Алексей в основной сложный поход через высокогорную зону к Черному морю пойти не смог, начинался учебный год и ему нужно было на работу. Все три группы туристов: 'Ноликов', 'Ашников' и 'Бешников' разделили на две подгруппы и поставили руководителями студентов, пришедших работать инструкторами первый сезон.
Утром 9-го сентября туристы, получив продукты питания на турбазе 'Кавказ', вышли на основной маршрут: турбаза 'Кавказ' - приют 'Тепляк' - приют 'Фишт' - приют 'Бабук - Аул' - приют 'Солох-Аул' - поселок Дагомыс. Шли по левому берегу реки Белой до слияния её с рекой Тепляк, где стоял одноименный
приют. Вечером у походного костра был организован праздничный ужин. Уже стало традицией на многих плановых маршрутах, когда нет повода выпить, то его придумывают.
Так было и на этот раз. Играли шуточную походную свадьбу, медовый месяц и романтическое путешествие. Обычно такие праздники начинались в начале маршрута и весело заканчивались в ресторане Дагомыса в конце маршрута. Люди на отдыхе, они готовились к нему целый год. Поздний отбой, как правило привёл к позднему подъёму. Погода была пасмурная. Уже два дня с юго-запада тянулись серые тяжелые тучи.
Утром 9-го сентября с выходом на маршрут задержались. Пока приготовили завтрак, пока собрали рюкзаки, потеряли два-три утренних ходовых часа, когда погода ещё позволяла пройти наиболее сложный и крутой участок маршрута. С утра было пасмурно. Тропа в густом пихтарнике круто поднималась вверх по склону. Начался мелкий моросящий холодный дождь, на тропе стало скользко.
Чем ближе подходили к альпийской зоне, тем становилось всё холоднее. В воздухе запахло снегом - это был первый признак надвигающегося урагана. Сырость и холод пронизывали всё тело. Начала срываться снежная крупа. В лесу было как-то непривычно спокойно. И снежный заряд не насторожил инструкторов.
Группы вышли на альпийскую зону и длинной цепочкой вытянулись вдоль восточных склонов горы Гузерипль. Склоны хребта Каменное Море, горы Оштен и верхушка горы Гузерипль были белыми от снега, но и это не вызвало тревоги у инструкторов. Сильный ветер порывами обдавал то дождём, то зарядом снежной крупы. Туристы, разделившись на несколько небольших групп, продвигались по тропе, траверсируя склон горы Гузерипль.
Непогода усиливалась. Снежная крупа перешла в сплошную метель. В считанные минуты замело тропу. Впереди было только белый альпийский склон. Видимость сократилась до 2 - 3-х метров. Даже опытным туристам трудно ориентироваться в условиях ограниченной видимости. Инструкторы попытались собрать туристов, растянувшихся по тропе вдоль склона, всех вместе, в одну группу. Сафонову удалось догнать группу Ковалёвой и объединиться. Стали советоваться с группой, что делать дальше. Или вернуться на приют, или пробиваться по тропе вперёд на приют 'Фишт'. Неуверенность инструкторов сразу передалась туристам.
Мнения разделились. Одни настаивали идти вперёд, на приют 'Фишт', другие же вернуться назад, а третьи спуститься в лес и переждать непогоду. Пурга разыгралась в полную силу, ветер валил с ног, снег затруднял передвижение, сек лицо и руки, полностью скрыл тропу и ориентиры.
Когда уже инструкторы решили возвращаться назад и стали собирать сбившихся с тропы туристов чтобы идти к пастушьему балагану, в их команды уже были внесены другие коррективы. Среди туристов были явные лидеры. Здоровые крепкие парни, с армейским и походным опытом. К их мнению всегда прислушивалась группа, их авторитет был выше, чем у молодых студентов.
Они первыми сошли с тропы к лесу, до которого было не более полукилометра. Ветер дул в спину, лес был внизу и идти казалось просто. За ними устремились и другие туристы. На крики инструкторов вернуться на тропу, никто не обращал внимания.
Холод, снег и ветер гнал их к спасительному лесу. С этого момента они остались один на один со стихией. Ковалёва, собрав остатки группы, повела к пастушьему балагану. Сафонов пошел за туристами вниз, пытаясь собрать расползавшихся по склону туристов. Но началась уже паника. Кто-то бросил рюкзак и побежал по склону, кто-то кричал, призывая идти вместе, и не бросать друг друга, кто-то, завязнув в глубоком снегу, просил о помощи. Группой двигала одна паническая мысль:
'Быстрее вниз, к спасительному лесу, там костёр, там тепло', и они бежали, бросая ослабевших товарищей. Им помогал шквальный ветер, заглушая голоса, резко бил в спины, сталкивая в глубокий распадок балки Могильной, одного из притоков реки Армянки.
'Лидерам', расколовшим группу, всё же удалось войти в лес и разжечь костёр. У кого хватило сил пробиться к костру, тот пробился и остался жив. Остальные обессилевшие и потерявшие ориентировку в пурге рассыпались по крутым склонам балки Могильной.
Долго до сидевших у костра здоровых и крепких парней доносились мольбы и просьбы о помощи погибающих. От костра никто не встал, не пошел на выручку своих товарищей, не помог ослабленным выбраться из балки по глубокому снегу. Так туристы, сошедшие с тропы и устремившиеся за лидерами, остались брошенными на склоне горы один на один со стихией.
Тем временем Ковалёва Ольга благополучно добралась с остатками группы до пастушьего балагана. От секущей лицо и глаза, ледяной крупы, она ослепла. Сафонову удалось собрать часть туристов на склоне, переправиться через ручей балки Могильной, войти в лес и разжечь костёр. Он приказал туристам собирать дрова, поддерживать костёр, а сам пошёл искать остальных, оставшихся на склоне. Никто из мужчин не смог оторваться от костра и не пошел с инструктором искать отставших.
А когда он вернулся, ведя с собой полузамёрзших девчонок, костёр уже не горел, не было дров. Мужчины сидели прижавшись друг к другу и замерзали. С большим трудом инструктору удалось заставить туристов собрать дрова и вновь разжечь костёр. Никто не хотел идти за дровами. Но когда запылал костёр, мужчины первыми прижались к теплу, не пуская других. Они отталкивали более слабых и женщин, огрызаясь и скандаля.
Ольга Ковалёва в пастушьем балагане встретила пастухов Острицова Виталия Георгиевича и Крайнего Владимира, пасших коров колхоза 'Путь к коммунизму', и попросила их помочь в поиске рассыпавшихся на склоне горы туристов. Они сразу оделись и вышли на поиски. Когда Острицов, выбиваясь из сил, притащил к балагану двоих девушек и попросил парней помочь вытащить другую девушку из глубокой балки, потерявшую сознание, желающих не оказалось. Он нёс ее, сколько мог, по грудь, увязая в снегу. По пути он встретил ещё двоих туристов, сидевших под большой пихтой и велел им никуда не уходить и поднять из балки потерявшую сознание девушку, сказав, что он за ними придет.
С большим трудом он выгнал из тёплого балагана здоровых парней, чтобы они по его следу в снегу забрали девушку и двух туристов, оставшихся под пихтой. Но парни, отойдя от теплого места постояли там немного, и вернулись к балагану, сказав, что никого не нашли.
Девушка, оставленная в балке, так и осталась замерзать, никто за ней не пришёл. Судьба двоих, оставленных под пихтой, сложилась так. Ими оказались туристы Светлана Вертикуш и Михаил Осипенко. Светлана твёрдо уверенная, что ей все равно окажут помощь, за ней придут, о ней знают, трое суток боролась в одиночку со стихией и выжила. Выжила надеждой и верой, что к ней кто-нибудь пробьется.
Насквозь промокшая, без тёплых вещей, спичек, костра и продуктов она под огромной пихтой соорудила себе из веток и папоротника шалаш. Вокруг пихты в глубоком снегу пробила тропу и всё время двигалась, не давая себе замёрзнуть.
Лишь только' 13-го сентября, увидев вертолёт спасателей, покинула своё убежище и, беззвучно плача, стала карабкаться по осыпному склону навстречу спасателям. Она единственная, кого спасателям удалось найти живой, она не потеряла самообладания, мужественно боролась с холодом и голодом. Всё время ждала.
Ждала трое суток. Она могла бы поддаться панике и уйти с того места, где их оставил Острицов, тогда наверняка бы погибла. Она жила надеждой, что помощь придет и выжила в этой стихие.
Горы не прощают слабости, трусости и малодушия. Только лишь преодолев все трудности, она из последних сил карабкалась к спасателям, кричала ослабшим голосом, но не слышала своего голоса. Увидев спасателей спешащих к ней, она потеряла сознание. Её уложили на палатку и понесли в вертолёт.
Михаил Осипенко, который был со Светланой, решил найти свой брошенный рюкзак. В нём были тёплые вещи, продукты питания и сухие спички. Отошёл от пихты, где остановилась Светлана, и заблудился в лесу. С группой спасателей его мы нашли самым последним из погибших. Он сорвался в глубокую пропасть каньона и лежал на каменном дне реки Армянки, под снежной лавиной. Справа и слева от него, заглушая всё вокруг, ревели полноводные 40-метровые водопады Армянки. Это уже стаивал под ярким солнцем снег прошедшего урагана. Разыскали Михаила только на девятые сутки после гибели всей группы.
Кроме небольших групп туристов, Сафонова, Ковалёвой и 'лидеров', ещё удалось закрепиться в лесу небольшой группе туристов, остальные остались медленно замерзать на снегу. Оставшись без тёплых вещей, без инструктора, потеряв волю к борьбе со стихией, они обрекли себя на замерзание. Из 53 человек 21 погиб.
Те, кто выжил в первую ночь, рассказывали нам, как они, сбившись в круг, сложили оставшиеся рюкзаки, прижались спина к спине и сидели, накрывшись полиэтиленовой плёнкой. К утру из этой группы четверо остались лежать неподвижными.
В группе 'лидеров' события разворачивались совершенно по другому. Они отказывались помогать ослабшим, отбирали у туристов теплые вещи для себя. У этих здоровых парней, внёсших неразбериху и панику в группе, было всё: карта, сухие спички, продукты, медикаменты. Они были хорошо экипированы, сидели у костра и не обращали внимания на крики погибающих. Утром, проснувшись и позавтракав у костра, спокойно ушли вниз по тропе, прихватив с собой тёплые вещи, снятые с погибающих туристов.
Они тоже выжили. Тоже были на суде. Но судить их не стали. Суд объяснил, что на этих мародёров подействовала стихия, и они не ведали, что делали. После первой ночи ещё оставались живые, обессиленные и обмороженные. Они не в состоянии были выбраться из глубокой Могильной балки. Женщина по имени Дина так и осталась лежать на ее дне. Как она просила своих крепких и здоровых товарищей не бросать её, помочь ей, ради её маленьких детей, но так и не допросилась помощи. Парни, вскрыв консервы и прижавшись к теплому костру спокойно грелись. Даже тогда, когда в группе осталась последняя банка тушёнки, один из них вскрыл её и спокойно съел один, не поделившись с голодными товарищами.
На следующий день, 11 сентября полная свежих сил, к пастушьему балагану пастуха Острецова, поднялась следующая плановая группа туристов под выходным номером 94. Руководили этой группой также студенты, только из Краснодарского политехнического института Сергей Борзенко, Людмила Таранухина и Галина Кузминкина.
Увидев обмороженного инструктора 93-й группы Сафонова Алексея и ослепшую Ольгу Ковалёву, узнали у них про снежную обстановку, развернулись и ушли вниз на приют 'Тепляк' готовить себе обед, не оказав помощи терпящим бедствие и не послав, гонцов на турбазу предупредить о потере людей в 93-й группе туристов.
Трагедия, разыгравшаяся на 30-м маршруте, происходила в основном в зоне леса на высоте' 1400-1600 метров над уровнем моря. Непогода бушевала ровно сутки. Днём засыпало всё снегом, ночью резко похолодало, а утром следующего дня уже блеснули в разрывах облаков первые лучи солнца. Сразу осел снег, и весёлые ручейки зазвенели по многочисленным желобкам чёрного от угольных сланцев склона горы Гузерипль.
Что же происходило на соседнем маршруте, идущем на высоте более 2000 метров по высокогорному плато Лагонаки, где негде укрыться от шквального ветра, где нет леса и даже кустика, только обширные альпийские луга, продуваемые насквозь ураганным ветром.
9-го сентября погода явно и резко портилась. По 'Жёлобу' на горнолыжную турбазу 'Лаго-Наки' тянуло холодом и сыростью. Туристы кутались в штормовки и с тревогой посматривали на скалы Утюга, вдоль которых порывистый ветер раскачивал вековые пихты. С вечера получили продукты питания, упаковали рюкзаки и приготовились к раннему выходу. Уже перед отбоем старший инструктор турбазы Руслан Ачмиз пригласил инструкторов групп 825-го Всесоюзного маршрута 'По Адыгее к Чёрному морю' и запретил выход на маршрут. Предупредил о том, что надвигается циклон и лучше не рисковать, переждать непогоду день-другой на турбазе.
Группе не хотелось сидеть лишний день на турбазе. Они приехали с Урала и Сибири и пурги не боялись. Но всё же ещё раз более тщательно просмотрели свои накидки от дождя, упаковали свитера, шерстяные носки, проверили обувь на прочность.
Серое, пасмурное, но без дождя утро, сначала ничего плохого не предвещало. Старший инструктор, внимательно осмотрев горизонт, и втянув воздух ноздрями, покачал головой. 'Будет снег - сказал он, но вы не рискуйте, как только первый заряд сыпанёт - сразу назад, на турбазу'. С этими словами он вручил нам маршрутные документы и проводил группу в количестве 37 человек в сопровождении одного инструктора. Хотя и сибиряки были закалённые в морозах, но к штормовому прогнозу отнеслись серьёзно.
Для защиты от холода в ход были пущены все имеющиеся тёплые вещи, полиэтиленовые пакеты и накидки. Экипировка плановых туристов очень слабая: штормовка, кроссовки и кеды. На каждую ногу сначала туристы надевали шерстяные носки, затем упаковывали в двойной полиэтиленовый мешочек и только тогда обували кроссовки.
Для защиты рук они вытягивали рукава свитеров, накрывали их полиэтиленовым кулечком и завязывали шнурками. Даже для защиты лица от пронизывающей холодом, секущей кристалликами льда, бешено несущейся снежной крупы, они применили полиэтиленовые мешки. Мешочки действовали как экран, защищая глаза и лицо от снежной крупы и сохраняли тепло в организме человека.
Рано утром 9-го сентября вышли с турбазы 'Лаго-Наки' и вдоль скалистых отрогов Утюга по узкой, еле заметной тропе поднялись на перевал Азишский. Плато Лагонаки было чистое. Только ветер гнал темные и длинные облака, всё ниже прижимая их к вершинам гор. С перевала спустились в долину реки Курджипс и начали подниматься к перевалу Абадзешскому по длинному и тягучему альпийскому склону. Перед самым перевалом Абадзешский остановились на отдых. Достали сухой паёк, перекусили. Мелкий дождь порывисто забарабанил по штормовкам. Только что хорошо просматриваемая седловина перевала исчезла из вида и была поглощена клочковатой и бурой массой тумана.
Сильно запахло снегом и холодной сыростью. Дождь уже не барабанил, а порывисто хлестал туристов, срывая с них полиэтиленовые накидки. Хлопанье трепещущих на ветру накидок заглушало команды инструктора. Группа собралась в большой круг. Инструктор предупредил, что впереди группу ждет сильный снежный заряд с пургой и ураганным ветром, предложил группе вернуться на турбазу. Мужчины спросили, сколько уже прошли. Узнав, что уже полпути пройдено, стали просить, чтобы идти вперёд.
Тогда инструктор перестроил группу. Между мужчинами поставил женщин. В конце группы и в начале поставил самых сильных и опытных мужчин. Строго настрого запретил разрываться группе на мелкие группы. Строго наказал, чтобы поддерживали друг друга. Приготовил основную верёвку на случай, если придётся в сильный шторм каждому туристу держаться за неё.
Группа туристов знала, что их ждёт впереди, они приготовились к этому, знали как себя вести и что делать в снежном заносе. Полностью упакованные в штормовки капюшонами, в шерстяных свитерах и накидках, сгорбленные под рюкзаками и от сильного ветра они были полны решимости двигаться вперёд.
Дождь перешел в крупную ледяную крупу очень больно секущую лицо. От боли невозможно было идти и просматривать путь их движения. Остановились, достали приготовленные полиэтиленовые пакеты и марлевые повязки, чтобы укрыть лицо. Стало очень холодно, штормовки и рюкзаки моментально покрылись ледяной коркой. Несущуюся с большой скоростью ледяную крупу, сменил снег.
Он моментально заполнил глубокие глинистые скотогонные тропы снегом. Эти тропы за много лет набили пасущиеся здесь коровы. А частые дожди размыли их. Глубина снега на глазах нарастала. Ветер усиливался, переходя в ураганный. Уже трудно было стоять, а идти ещё труднее. Инструктор остановил группу, прошёл вдоль колонны, проверяя состояние туристов и ещё раз спросил:
'Может вернёмся?' 'Нет' - в один голос возразили туристы с такой уверенной, восторженной, полной решимости искрой в глазах. 'Ну, тогда пошли!' - сказал инструктор, достав жидкостный компас и покрутив его вправо и влево, сверяя азимут движения на случай отклонения от маршрута. Впереди уже в двух метрах ничего не было видно. Только белая, несущаяся с огромной скоростью стена снега.
Свежевыпавший снег уже был выше колена. Промокшие под дождём штормовки смёрзлись в ледяной панцирь. Пронизывающий тело ветер, выдувал всё тепло. В этой снежной круговерти исчезли все ориентиры. Только снег, ровное поле и ураганный ветер. Это был перевал Абадзешский.
Как из-под земли в чёрных бурках выросли обросшие с чёрной щетиной два всадника, перегородив дорогу. 'Куда? Назад! Не видите, что делается!' - кричали они. Кони приседали на задние ноги, с трудом сдерживая ураганный ветер. Инструктор, взяв под уздцы коня, пропустил группу.
Это были абадзехские пастухи, сгонявшие вниз остатки застигнутой врасплох скотины. Среди них был Варуш, знающий на этом плато каждую травинку и капризы природы. Наступила 'белая мгла'. Все стало однотонно белым. В этих условиях человек полностью перестает ориентироваться в пространстве и во времени. Вокруг только ровное поле и снег. Группа снова сбилась в круг. Пересчитались. Все на месте.
Инструктор обошёл туристов. Он был весь в ледяном панцире, даже на усах и ресницах висели льдинки. Долго очищал экран покрытого льдом компаса. Потом, выбрав направление побрёл, по пояс в снегу навстречу урагану. Группа держалась за лямки рюкзаков друг друга, нагнув головы от сильного ветра, покорно шла за ним. Мужчины ругая, летнюю зиму 'югов', подбадривали друг друга, помогая женщинам. Главная задача группы была в том, чтобы пробиться к северным отрогам горы Оштен и укрыться за его стенами от мощного юго-западного циклона.
Пробурившись по глубокому снегу в истоки реки Армянки группа остановилась на отдых в добротном деревянном домике пастухов, прозванном туристами 'Рубленый балаган'. Надо было срочно организовать обед, пополнить энергетический запас туристов. Инструктор, открыв домик пастухов, шагнул за порог и с грохотом улетел в дальний угол.
Не успев подняться, он тут же был сбит с ног туристом, шагнувшим за ним вслед. В домике у самого порога лежала замёрзшая корова. Осмотревшись вокруг пастушьего домика, обнаружили ещё несколько заснеженных бугорков, под которыми лежали коровы. Балаган скрипел, стенал и качался от ураганного ветра. Снег со свистом врывался внутрь через щели в стенах. Казалось, что ещё один порыв ветра, и он унесёт пастуший домик вместе с туристами. Группа битком набилась в балаган, но долгожданного тепла не
почувствовала. По приказу инструктора надо было срочно распаковать рюкзаки, достать шоколад, овсяное печенье, сахар и горячий чай, тщательно упакованный вещами внутри рюкзаков и приготовленный ещё с утра.
Обледенелые рюкзаки открывались с трудом. Мужчины, сбив лёд с рюкзаков, в полутьме балагана достали пищу. Туристы, съев свой паёк, как-то приободрились, повеселели, начали отпускать шутки в адрес южной летней метели, как она морозит сибиряков. Расслабляться и задерживаться в тесном балагане, было опасно. Поэтому инструктор ещё раз объяснил ситуацию. Строго настрого запретил отставать и разрывать колонну при движении. Вывел из балагана, пересчитал, установил прежний порядок в колонне, и начали штурм следующего перевала.
Поднявшись на Оштеновский перевал, в кромешной круговерти снега наткнулись на стаю волков, раздирающих замерзшую корову. Сытые, с окровавленными мордами, хищники даже не испугались их. Подняв головы от добычи, они внимательно осматривали группу обледенелых туристов, не двигаясь с места. За стеной Оштена порывы ветра немного ослабли. Стали появляться разрывы в сплошном потоке, несущегося с огромной скоростью снега. Лишь его глубина по-прежнему сдерживала темп движения, отнимая силы.
Уже спустившись в долину реки Цице, туристы, падающие от усталости в снег, всё чаще стали беспокоить инструктора вопросами. 'А далеко ли ещё идти? Скоро ли приют? На все вопросы был один ответ:
'Потерпите! До приюта ещё далеко'. Здесь действовало одно из правил в экстремальной ситуации, туристов надо было нацелить, на длительную работу, на преодоление сложных препятствий и чтобы они не расслаблялись. И вот уже когда до приюта 'Цице' оставалось 200 метров, и небольшой подъем в зоне соснового леса отделял группу от приюта, инструктор совершил ошибку. Он сказал: 'Всё, девочки, уже пришли. Вот в этом лесу находится наш приют'. Мужчины сразу вырвались вперёд, к костру, а женщины опустились на снег, не желая дальше двигаться. С большим трудом, с помощью заведующего приютом и пастухов удалось дотащить их до приюта. Страшно представить, если бы это произошло в 2-3 километрах от приюта.
Поднявшись на приют, группа некоторое время отдыхала от перехода. Оттаивали у костра обледенелую обувь, рюкзаки и штормовки. Густой, мечущийся под порывами ветра, дым разъедал глаза, но люди жались к огню, постепенно отогреваясь.
Переодевшись в сухое, и напившись горячего чая, они повеселели. Уже был слышен их весёлый гомон и смех у костра. Развесив на шнурах мокрые вещи под навесом кострища, группа рано улеглась спать. Переход для них по глубокому снегу и ураганный ветер всё же был очень труден. На приюте 'Цице' снега было немного. Тревожили яркие всполохи молний и резкие, оглушающие раскаты грома. Здесь, в районе Фишт-Оштеновского горного узла, при сильных снегопадах, ослепляющие глаза молнии и оглушающий гром дело обычное. Снежная гроза настолько близка и реально ощутима, что приходится время от времени замирать и отбрасывать в сторону железные ледорубы.
Слаженность группы, взаимопомощь, понимание опасности в экстремальной ситуации, стойкость и упорство, коллективизм и дисциплина помогли совершенно неподготовленным для гор людям выстоять и победить стихию.
Утром следующего дня инструктор проснулся от храпа коня. Резко встав, он больно ударился о брезентовый полог палатки. Не поняв сначала, почему брезент такой твёрдый, он выглянул из палатки. Палатка была покрыта десятисантиметровым слоем льда. Сосульки, как столбы подпирали пологи палаток.
Поразила звенящая тишина. После ураганной ночи небо было чистое и голубое. Вершина горы Оштен загоралась оранжевым огнем. Наступил рассвет 11-го сентября 1975 года.
Директор турбазы 'Лаго-Наки' Бричев Рамазан Худович, вернувшись вечером с совещания в Адыгейском областном совете по туризму, привез сообщение, о штормовом прогнозе погоды. По всему плато Лагонаки выпал снег. Беляев Владимир отправился в непогоду на приют 'Цице' с приказом директора, приостановить движение групп по маршруту, до установления нормальной погоды. В кромешной, снежной стихии Беляев сбился с пути, и засветло не попал на приют 'Цице'. Завёл лошадь в лес и полностью доверил свою жизнь коню. Конь нашёл укрытие от шквального ветра и остановился. Беляев Владимир, чтобы не замёрзнуть накрывшись буркой, залез под тёплое брюхо коня и так скоротал ночь.
На отрезке 825-го маршрута: приют 'Цице' - перевал Майкопский - приют 'Водопадный', со стихией боролась группа плановых туристов, под руководством студентки Адыгейского педагогического института Надежды Волковой.
Погода стала портиться, когда они уже начали спуск с Майкопского перевала, на западную сторону горы Пшехо-Су, в зону леса. Но тоже благополучно добрались до приюта. Основная заслуга в этом была инструктора, которая прошла обучение в Майкопской школе инструкторов туризма. Её профессиональный опыт, личное мужество, авторитет и стойкость позволили сплотить группу, мобилизовать все силы на борьбу с обрушившимся на горы ураганом.
Вот две ситуации в плановых группах, по параллельно идущим маршрутам в одном и том же горном районе, в одно и то же время.
В одних группах туристов и маршрут пониже над уровнем моря, и лес рядом, но они погибают. В других группах - полное безлесье, по пояс снег, сильный ветер, высота более 2000 метров над уровнем моря, а они спокойно преодолевают стихию без потерь, паники, обморожений и заболеваний.
цитата:Изначально написано тенига:
При крайней усталости человека на сон тянет и если нет условий для минимально комфортного сна, то замерзнуть можно запросто и летом будучи трезвым.
Особенно во влажную погоду.
При крайней усталости человека на сон тянет и если нет условий для минимально комфортного сна, то замерзнуть можно запросто и летом будучи трезвым.
цитата:Originally posted by Страшила Мудрый 2:
если под камнем земля очень холодная, непрогретая за лето (камень большой, даже маленькая скала), и сам камень внутри такой же? И вообще, какая должна быть температура, чтобы человек окоченел насмерть?
"Замерзание (общее охлаждение) — состояние развивающееся вследствие общего переохлаждения организма. Замерзание иногда возможно и при положительной внешней температуре (10—12? выше нуля), при высокой влажности воздуха, сильном ветре. Продолжительность охлаждения, достаточная для замерзания, тем меньше, чем ниже внешняя температура. Замерзание наступает быстрее при утомлении, голодании и особенно при опьянении. Крайне быстро наступает охлаждение в воде." (Источник: http://www.medical-enc.ru/8/zamerzanie.shtml ).
цитата:Originally posted by Makc k-113:
Вот если был он пьяный, а дело было весной/осенью, когда солнце греет хорошо, а ночью дубак - тогда в принципе реально. Но камень тут чисто случайное обстоятельство, а причина - перепой.
Лето тоже не подарок бывает. Без спальника, в средней полосе, ночью в августе, если костер погас - жопа. Даже в свитере под камуфляжем и на пенке. В июне тоже ничего особенно хорошего, этим летом выходили - ночью +13, днем +16, ветер 7-9 м/с. Тут и пьяному быть не обязательно, достаточно задолбаться за день.
Так что летом переохлаждение поймать вполне реально, с летальным исходом - если не повезет.
Кстати, нагретый камень мог сыграть злую шутку, сделав замерзание постепенным и не особенно от этого ощутимым.
цитата:Изначально написано Makc k-113:
Дичь конечно. Нагретый камень остынет до окружающей температуры и эффект будет такой же, как если бы тот чел лег спать просто на землю.
А если под камнем земля очень холодная, непрогретая за лето (камень большой, даже маленькая скала), и сам камень внутри такой же? И вообще, какая должна быть температура, чтобы человек окоченел насмерть?
цитата:Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Наверное, для этой темы вопрос, больше не знаю где задать.
Рассказали случай про человека, которому летом пришлось заночевать в лесу, и он для безопасности и тепла выбрал большой прогретый солнцем камень и заснул на нём в лёгкой летней одежде. И не проснулся. Камень за ночь остыл и оказался настолько холодным, что "высосал" из человека всё тепло, и тот окоченел.
Я лично в эту историю не верю - летом камень не может остыть до такой температуры. Или я ошибаюсь? Кто ещё знает подобные истории?
Дичь конечно. Нагретый камень остынет до окружающей температуры и эффект будет такой же, как если бы тот чел лег спать просто на землю. Вообще ни разу не слышал, чтобы трезвый человек замерз во сне. Вот если был он пьяный, а дело было весной/осенью, когда солнце греет хорошо, а ночью дубак - тогда в принципе реально. Но камень тут чисто случайное обстоятельство, а причина - перепой.
цитата:Камень за ночь остыл и оказался настолько холодным, что "высосал" из человека всё тепло, и тот окоченел.
Армейская драма "Шекспир и племяннки".
Вчерась в ДМБ "Бомба" рассказывал как у них крановщик упал на стекловату, а ночью зачесался насмерть.
цитата:Originally posted by STAS.84:
пенсионер по неосторожности выстрелил в себя из ружья.
Это тогда скорее сюда: forummessage/2/4889
Опять 25...
30 августа 2014 года в вечернее время в правоохранительные органы поступило сообщение о том, что в 20 км от поселка Александровский Шлюз (505 км от города Енисейска) обнаружено тело местного жителя. По данному факту следственными органами Следственного комитета РФ по Красноярскому краю проводится доследственная проверка.
По предварительным данным, 30 августа 2014 года 64-летний житель поселка Мотыгино отправился на охоту. Вечером того же дня его тело с огнестрельным ранением было обнаружено местными жителями. Есть основания полагать, что пенсионер по неосторожности выстрелил в себя из ружья. В настоящее время устанавливаются все обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
http://sledcomrf.ru/news/14496...ledovateli.html
Нет.
А вы когда нибудь видели что бы камни в отсутствии солнца парили?
Наверное, для этой темы вопрос, больше не знаю где задать.
Рассказали случай про человека, которому летом пришлось заночевать в лесу, и он для безопасности и тепла выбрал большой прогретый солнцем камень и заснул на нём в лёгкой летней одежде. И не проснулся. Камень за ночь остыл и оказался настолько холодным, что "высосал" из человека всё тепло, и тот окоченел.
Я лично в эту историю не верю - летом камень не может остыть до такой температуры. Или я ошибаюсь? Кто ещё знает подобные истории?
лошадки здорово
)
Здравствуйте! Поделюсь как сходили за черникой. Буду максимально краток. Договорились ехать вчетвером на конях. Три брата, с двумя уже ходил в тайгу и за грибами и за орехом. Хорошо коней брал я, самых самых выбрал. Собрались выходить и нарисовался четвёртый брат, только вышедший из полугодовалого запоя. Большинством было решено ехать в другое место про которое знал только этот запойный:-) 4 в седле, пятый то пешком то вторым садился. Часа за два добрались до развилки от которой дорогу знал только горепроводник (точка А). И началось:-) на каждой развилки он говорил правее правее, точно идём, помню это дерево, 100пудов правильно идём. Когда дорога заканчивалась брался за голову со словами- на прошлой развилке надо было налево. Вы себе не представляете сколько мы так проехали, в конце концов вернувшись на точку А. Теперь уже поехали прямо, но все по той же схеме правее правее и разворотами назад. Когда дороги кончились пошли через болота по старым зарубкам. По пути приметили охотничью избу. Ну значит стоим мы в болоте посреди гор, метрах в 30 слышно ручей, темнеет, зарубки кончились:-)
куда бл@ идти!?
Проводник- да непомню, это было 4 года назад и вел меня человек!
Старший брат- не был бы ты мне братом я бы тебя щас запинал под бревно и тут бы и оставил.
Было решено быстро выбираться. Шли стрункой, не путая коней. Обратно просто отпустили поводья и быстро назад. Конь дорогу помнит хорошо, только поэтому успели не только выбраться из болота но и дойти до избушки.
А изба 4 стены и крыша. И на этом спасибо:-) забыл сказать что наконуне три дня лил ливень, половина дорог превратилось в реки. Мы мокрые, сухих дров нет абсолютно. Хорошо двое нормальных, опытных. Ни когда бы не подумал что береза срубленая на корню горит, да ещё как тепло даёт. Главное хоть чуть чуть углей. Сварили, поели, оделись в сухое и спать.
С тех пор с алкоголиками дел не имею.
С незнакомыми на такие вылазки не хожу и с собой не беру.
Ещё раз убедился что комплект сухой одежды и пара обуви лишней не бывает.
Ну как то так:-)
цитата:Изначально написано vovast:
Только зубья берегите - враг пломб!
Нормально, будут как у расчески - через один .
А что до "как не надо" - почему-то во всех выходах лет уже этак 5, обязанности по костру всегда на мне, стоит кому-то другому поручить - огня не будет. Так вот, однажды в дождь (и знал же, блин, прогноз), не озаботился я элементарными средствами розжига костра, штук пять "охотничьих" спичек и минут пятнадцать времени извел впустую, в итоге, когда нашел в сплошном ольшанике березу - был почти праздник. Так что теперь кусок целлулоида или пара таблеток сухого горючего всегда в кармане на выходе живет.
цитата:
Жесть. Как он там не задохнулся за столько времени?
цитата:Изначально написано Марчиано:
Жесть какая то... Новая серия для ходячих мертвецов.
Погребенный заживо / Buried - http://www.kinopoisk.ru/film/470656/
цитата:Originally posted by Zvezdo4et:
не надо надеяться на курильщиков в плане огня
Курильщик без спичек - как *уй без яичек!
Это я так заякорюсь
цитата:Originally posted by Марчиано:
Е-мае, брат, тебе только триллеры писать Жесть какая то...
Вот только сегодня вспоминал, возвращаясь из Самары.
Мне в каменоломне уже через 30 метров ссыкотно, хоть там и своды в человечий рост.
Хотите баньте, но ... Спелеологи мазохисты.
цитата:Originally posted by MDM:
решил, что новый лаз нашел..
продвигаюсь, а он всё уже и уже.. руки - вдоль тела, а фонарик перед собой носом толкаю..
уверенность - что, вот - сейчас расширится..
выдыхаю.. правое плечо вперед, левое плечо вперед..
раз.. и заклинило.. фонарик вперед толкнул, а он куда-то - шлёп, и потух..
винни-пух, млин..
звать бесполезно - сам же собой проход и заткнул..
Е-мае, брат, тебе только триллеры писать Жесть какая то... Новая серия для ходячих мертвецов.
Из ближайшего похода, вывел правило: не надо надеяться на курильщиков в плане огня. Вдали от населенных пунктов за полярным кругом оказалось, что спичек/зажигалок с собой нету. Среди нас пятерых был курильщик - зажигалок/спичек в Мурманске не купили, а с собой не брали потому как в Мурманск прибыли на самолете. Спасли мужики на паркетнике, снимавшиеся со стоянки - подарили 3 коробка спичек. В обычной жизни коробок спичек и зажигалка всегда с собой в EDC
Места, в которых легко заблудиться без карты http://www.youtube.com/watch?v=QklS8ads300
цитата:Люди выкидывают бойцовских пород собак
как они зимой в лесу не замерзают?
На крайнем севере город Надым есть и сопки с густым лесом почти в черте города. Пошли на сопки за грибами я мой племянник и невестка лет 10 назад. Насобирали кило по 25 на каждого. Вошли в лес в 11 часов вышли в 23:00. Заходили - шли почти строго на юг - солнце нам светило в глаза. Через 6 часов решили возвращаться назад и надо опять было выходить на солнце. У меня чет переклинило и я сказал - идем спиной к солнцу на выход (а 6 часов прошло - солнце почти 170 градусов ушло на запад) то есть выходить надо опять идя на солнце чуть влево его оставляя. Меня никто не переубедил и никто не сказал точно ли так? Хотя бы заикнулись и я бы сообразил что неверно идем. Пошли от Солнца на юг удаляясь от города. Перешли все сопки и началась просто тундра болота и мелкие кустарники без леса. Уже последнюю сопку переходили то даже не заметили что все тропки исчезли даже еле видные - тут никто не ходил почти. Прошли около 400метров по болотам и кустарникам и сделали привал на торфянике. На привале было небольшое совещание где я опять прикинул и понял свою ошибку что мы в обратную сторону идем. Мы развернулись и пошли обратно примерно здесь закончилась вся вода. Слава Богу бабушка положила нам шоколадки + 5 л бутыль был у меня и по 2 л у племянника и невестки. И слава Богу ночи длинные еще были до 11 вечера светло. Невестка набрала много подберезовиков обабков на болотах и еле тащила рюкзак - они мокрые и в рюкзаке слипились в одну кучу. Когда прошли назад опять увидели лес обрадовались и домой через все сопки пошли. Между сопками нашли озерцо маленькое что начало затягивать тиной там набрали воды - воды чистейшая совсем немного болотцем на вкус отдает. Вода для питья была пригодна без к-л проблем еще 4 часа шли домой и никто не жаловался на желудок. В лесу начало смеркаться. Спички были и так устали что невестка первая сказала что давайте заночуем в лесу благо было тепло да и одеты мы были тепло +10+12 и огонь развести и остаться переночевать или хотя бы привал с костром сделать. Я настоял чтобы мы продолжили путь и мы оч уставшие вывалились почти прямо к выходу из леса в город. То есть вышли прямо к выходу. Потом не стали мелочиться остановили такси и доехали домой. Кстати денег небыло и пришлось пообещать таксисту что приедем отдадим, что и сделали как приехали.
Выводы: 1)если нет навигатора и компаса то при обращении в обратный путь 7 раз проверить курс обратный и только потом идти. Лучше лишние 5 минут повспоминать и поприкидывать и посоветоваться чем потом часы-километры мотать не туда. Если не уверен - далеко не заходить, особенно когда солнце закрыто низкими свинцовыми обалками(оч часто у нас так на севере). Для навигатора батарейки всегда иметь запасные+непромокаемый пакет. 2) не берите грибы подберезовики на болотах - они водянистые и очень много весят - лучше взять побольше еды - все равно съестся. 3) Немного денег в поход будут нелишними думаю тыщу-две пятисотками хватит на пожарный случай. 4) в одиночку за лучшее не ходить - ногу поломаешь/вывихнешь и усё. плюс собаки стали проблемой нашего севера. Люди выкидывают бойцовских пород собак они сбиваются в стаи и мстят людям. Охотники говорили что эти одичавшие собаки не боятся ни огня ни выстрелов ни людей. Знают что такое ружье. На троих охотников напала свора собак в лесу - еле отстрелялись. Только направляешь говорили ствол на собаку - она начинает в сторону уходить то есть с прямой в сторону и зигзагами на тебя. Вообщем умные они. россомахи. еще хуже даже чем собаки. В одиночку конечно больше адреналина и риска но за лучшее не оставаться один на один с дикой природой. Почитать романы Джека Лондона он много писал про время золотой лихорадки и как люди выживали в тайге на аляске. Мне понравился роман его любовь к жизни - короткий довольно и много можно научится Как не надо ходить в походы. Там про то как чел ногу поломал и его товарищ бросил и золото у него забрал. Ну и еще могу добавить что когда приходит паника очень важно успокоиться. В панике можно много бед натворить. Мне помогает обращение к Богу за помощью Господи спаси и сохрани выведи меня из этого гиблого места и др. обращения за помощью к Богу. Бог ни разу не оставлял без ответа и без помощи и самое главное паника исчезает просто уходит и ясный чистый ум и уже знаешь что надо делать. А в панике не знаешь ничего и трезво не можешь оценивать ситуацию. А бывало что один уходил и блуждал и паника самая страшная весчь приходила резко и трудно ее победить. В эти минуты нужна вера и упование на что то или кого то. То есть сила есть в вере в Бога. И Бог отвечает и помогает - проверено на собств шкуре.
хлавное - не суетицца..
трясти на берегу должно, когда выбрался))
ИНВ за вас, бродяги..
Да ладно, на меня раз автомобиль с домкрата упал, тоже думал что всё.
эт точно.
цитата:Изначально написано MDM:
давненько уже было..
решил, что новый лаз нашел..
продвигаюсь, а он всё уже и уже.. руки - вдоль тела, а фонарик перед собой носом толкаю..
уверенность - что, вот - сейчас расширится..
выдыхаю.. правое плечо вперед, левое плечо вперед..
раз.. и заклинило.. фонарик вперед толкнул, а он куда-то - шлёп, и потух..
блин от одного описания поплохело
Мда уж, я тут недавно по нашим штольням погулял, куча новых обрушений, завалы по 20 тонн и более, камни размером с автомобиль, много проходов закрыто (ленточками), рушиться гора, печально. Такими темпами лет за 10 всё завалит.
цитата:Изначально написано STAS.84:
Почитал тему и вспомнил пару случаев из своей практики, хотя я и не выживальщик и даже не турист. Итак. Был я еще студентом, подрабатывал летом в одной фирме. День фирмы решили справлять за городом, на Красноярском море...
в красноярской Караульной.. http://cave.krasu.ru (перепост из Отчётов):
quote:
Originally posted by Jenya:
Вообще очучения очень специфические, кое-где еле-ле пролезает голова, и чтобы пролезть дальше приходится выдыхать воздух из лёгких. Самое главное не паниковать
==========
давненько уже было..
решил, что новый лаз нашел..
продвигаюсь, а он всё уже и уже.. руки - вдоль тела, а фонарик перед собой носом толкаю..
уверенность - что, вот - сейчас расширится..
выдыхаю.. правое плечо вперед, левое плечо вперед..
раз.. и заклинило.. фонарик вперед толкнул, а он куда-то - шлёп, и потух..
винни-пух, млин..
звать бесполезно - сам же собой проход и заткнул..
правильно замечено - не паниковать
полежал минут двадцать, выдохнул, немного сдал назад, руку под пузом протянул, вторую, из одежды выполз, её достал, ещё с рукой одной вперед прополз и фонарик достал..
на всё - час ушёл
лаз новый не открыл))
цитата:Originally posted by AlexandrDok:
Не пирожное, но лучше галет из армейского сухпая
Но подозреваю что хуже самого сухпая.
А вот такой не пробовал никто?
При цене в 150-250 рублей на 2400Ккал(на сутки) и малой провокации жажды - можно употреблять. Не пирожное, но лучше галет из армейского сухпая
.Ясн, пасиб, не знал.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
у нас покрыты чем то желтоватым матовым, с кокосовым вкусом. По моему что то на основе муки.
Это оно и есть. Обваляно в суспензии кокосового молока и кокосовой муки и обжарено.)))
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
арахис в кокосовом молоке, вещь сытная и практичная. Только редкая.
Ну насчёт молока не знаю, у нас покрыты чем то желтоватым матовым, с кокосовым вкусом. По моему что то на основе муки. Продаётся на вес, на каждом углу, примерно по 220-250 за кг.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
вместо семечек, практиковал арахис в кокосе.
Да, пожалуй, арахис в кокосовом молоке, вещь сытная и практичная. Только редкая. Я такое уже лет пять не видел у нас в магазах.
Я, кстати, одно время, за рулём, вместо семечек, практиковал арахис в кокосе.
цитата:Originally posted by Волжское небо:
А после Сникерса не хочется?
Его вообще, жрать нельзя)))
Только зимой с чаем )))
По мне, так вместо сладких конфет, проще есть орехи. Те же кешью. От них хоть не сушит. Почти безвкусные, но мучнистые, сытные. Не размазываются, как Пигарсы и не размокают, как козинаки. Транспортировать можно хоть в пакетах, хоть в пластиковых бутылках. Дерьмо конечно, но практичное )))
А после Сникерса не хочется?
цитата:Originally posted by Волжское небо:
открыл для себя козинаки. Дёшево, вкустно и питательно.
И пить хочется от них страшно.
Я не пломбирую, а наращиваю, так что похрену.
Волжское небо, дык, практически корм альпиниста (орешки, в данном случае семучки, плюс мед, - что в данном случае, не знаю). Только зубья берегите - враг пломб!
цитата:Originally posted by Волжское небо:
использую батончики "ЕДА".
ЕДА у нас пропала, но открыл для себя козинаки. Дёшево, вкустно и питательно.
Почитал тему и вспомнил пару случаев из своей практики, хотя я и не выживальщик и даже не турист. Итак. Был я еще студентом, подрабатывал летом в одной фирме. День фирмы решили справлять за городом, на Красноярском море. Кто-то из "бывалых" сказал что заодно сделаем вылазку в пещеру и чтоб все взяли фонари. Ага. Тогда еще не было такой техники как сейчас, обычные лампочки на батарейках. Я взял один небольшой фонарик на аккумуляторе, заряжается от розетки, светит максимум час, и один маленький халявный на батарейке. Добрались до пещеры. Это оказалась глубокая яма в земле, над которой было толстое бревно. К бревну привязали веревку и мы спустились в низ. Несколько человек остались снаружи. Внизу был просторный, почти горизонтальный ход с небольшим уклоном вниз. Шли некоторое время, освещая фонариками. Кроме моего был еще один фонарик, типа моего на аккумуляторе. Светили они слабовато. Просторный ход закончился небольшим и узким лазом, закрытым решеткой из сосулек. Трезво оценив свои возможности, туда не полезли. стали двигать обратно, но тут сдох сначала один фонарь, потом и мой. Наступила полная темнота. Мой второй фонарик ничего не освещал, кто-то достал зажигалку, но толку было мало. Обратно мы ползли на четвереньках, благо ответвлений не было. Увидев спасительный свет жутко обрадовались. Я никогда так не радовался свету. Вылезли наверх грязные, но довольные. Сфотографировались. )
А выводы все те же что и выше писали:
1)Идти нужно с проверенными людьми.
2)Каждому надо брать еду, воду, спички, ножи и источники света с запасом, лучше если на всех.
3)Проверенное и надежное снаряжение.
4)И самое главное - планирование похода и маршрута. ибо даже в описанном мною случае, при никаком снаряжении, нас ждали снаружи и маршрут был очень простым, негде было плутать.
Что не потерять
quote:Originally posted by white:
Первый раз слышу про такие. Что за чудо легкой пищевой промышленности?
В сети не нашёл, но вот аналоги: http://www.fitosila.ru/catalog/020212.html
http://lakomka01.ru/?q=content...%D0%B9-30%D0%B3
на сникерсах свет клином не сошелся... есть куча различных подобных батончиков, упортебляемых в спорте и даже в фитнессе
http://www.ac-t.ru/sportivnye-batonchiki
первая ссылка из яндекса, не сочтите за рекламу.
В СССР делали все брутальнее - пара кусочков сахара и привет, быстрые углеводы!
quote:Originally posted by Волжское небо:
о этой же причине использую батончики "ЕДА". Почти тоже самое, но без шоколада.
Первый раз слышу про такие. Что за чудо легкой пищевой промышленности?
quote:Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
Мы сникерсов и прочих батончиков старались избегать именно по той причине что они плавятся в рюкзаке и при взаимодействии с другими элементами экипировки могут сделать неприятный липкий сюрприз
По этой же причине использую батончики "ЕДА". Почти тоже самое, но без шоколада.
quote:Originally posted by skorp777:
Тут уж я ничего не понимаю... Вроде я и не спецназер и не крутой выживальщик, но в чем проблема сунуть мерзлый сникерс в кипяток? Кипяток разом превращается в что-то типа какавы с орехами, и кстати, усваивается быстрее и полнее, чем вприкуску.
Мы сникерсов и прочих батончиков старались избегать именно по той причине что они плавятся в рюкзаке и при взаимодействии с другими элементами экипировки могут сделать неприятный липкий сюрприз.Хотя на духовской стоянке поспешно покинутой этими хлопцами было много фантиков от сникерсов (неуспели закопать)
quote:Тут уж я ничего не понимаю... Вроде я и не спецназер и не крутой выживальщик, но в чем проблема сунуть мерзлый сникерс в кипяток? Кипяток разом превращается в что-то типа какавы с орехами, и кстати, усваивается быстрее и полнее, чем вприкуску.Originally posted by Марчиано:
На самом деле мерзлый сникерс и на вкус дерьмо,и вообще неприятен. Кружка с тонкой ручкой и стенками была. Если ещё остужать чтоб не жгло пальцы и губы - зачемчай кипятить? П
quote:Originally posted by тенига:
Вот человек показывает как не надо укладывать рюкзак, как неправильно одеваться и т.п. https://www.youtube.com/watch?v=kCZ1aFrc7PY
Взмокнуть на лыжне, а потом хлебать водичку из проталины - ябсдох.
Интересная темка))) И раздел в общем))) Подпишусь почитать.
quote:Вот человек показывает как не надо
забавный типаж
quote:видео в тему. )))
нормально так - с любовью расказывает. Выживать не собирается наверное
quote:Originally posted by Serg 70:А зачем, стесняюсь спросить?!!!
Вес лишний однако....
Кстати знаю одного велотуриста (сейчас в связи с возрастом прекратил ездить и подарил мне один или своих лисапедов), который следовал этим советам. Расческами пользовался с выломанными зубьями и ложкой без ручки. Что-то у него еще было утрированно облегченное, сейчас не помню.
quote:Originally posted by SCAR-MAN:1. Все пуговицы заменить на завязки!!2. Зубья на расческе выломать через один, 3. Черенок на ложке отрезать,
А зачем, стесняюсь спросить?!!!
quote:Originally posted by SCAR-MAN:
1. Все пуговицы заменить на завязки!!
2. Зубья на расческе выломать через один,
3. Черенок на ложке отрезать,
Про все не помню, но эти три точно где-то читал
quote:Это участник masterkr, видео с юморомOriginally posted by тенига:
Вот человек показывает как не надо укладывать рюкзак, как неправильно одеваться и т.п. https://www.youtube.com/watch?v=kCZ1aFrc7PY
quote:Originally posted by SCAR-MAN:
4. Котелок вообще не нужен, в любом лесу найдете подходящую консервную банку!!
О! Так нефиг по помойкам шлюхаться. А ещё её можно вылизать, там наверняка много вкусного осталось и не заморачиваться с костром.
quote:Originally posted by SCAR-MAN:
Как-то шли с друзьями на охоту и на маленьком перекуре сдуру рассказал эти советы - мля еще минут 30 мужики идти не могли валялись на земле и животы потом болели=))
Даа, интересные советы.
Как-то на чердаке старого дома нашел кучу журналов, точно не помню в каком именно, но что-то типа "Юный натуралист" или "Юный техник" так там была целая страница советов начинающим туристам (не раздел юмора точно - долго хранил эту страничку и "выиграл" на спор что это не шутка не одну 0,5 коньяка).
Все советы не помню уже, но самые ценные приведу(на их основе наверно зародилось движение легкоходов=))
1. Все пуговицы заменить на завязки!!
2. Зубья на расческе выломать через один, а если волосы густые-то через и по два.
3. Черенок на ложке отрезать, а в самом черпале насверлить дырок!Густое вычерпать, а жидкое потом выпить!
4. Котелок вообще не нужен, в любом лесу найдете подходящую консервную банку!!
5. Тарелки то-же нах.- ямка с пакетом, или просто куском целофана заменит.
Ну где-то так - но таких советов было штук 25!!!Сейчас многое забылось.
Как-то шли с друзьями на охоту и на маленьком перекуре сдуру рассказал эти советы - мля еще минут 30 мужики идти не могли валялись на земле и животы потом болели=))
quote:Вот человек показывает как не надо укладывать рюкзак, как неправильно одеваться и т.п. https://www.youtube.com/watch?v=kCZ1aFrc7PY[/B][/QUOTE]
да явно не турист но природу любит. с удовольствием просмотрел все его видео в отличие от него я способен отличить воробья от вороны да и то со справочникомjura.z 13-03-2014 14:42quote:Originally posted by ЯНУС:
Знакомый тип! Он меня ещё Тайдоном веселил. Надо скачать и посмотреть на досуге, может оправдает надежды.Мне понравились видео. Оптимист которого зовёт природа и он ничего с этим не может поделать.
" Мииишаа... Мииишааа...!!!!"ЯНУС 13-03-2014 14:16quote:Originally posted by тенига:
Вот человек показывает как не надо укладывать рюкзак, как неправильно одеваться и т.п. https://www.youtube.com/watch?v=kCZ1aFrc7PY
Знакомый тип! Он меня ещё Тайдоном веселил. Надо скачать и посмотреть на досуге, может оправдает надежды.тенига 13-03-2014 13:29
Вот человек показывает как не надо укладывать рюкзак, как неправильно одеваться и т.п. https://www.youtube.com/watch?v=kCZ1aFrc7PYMark Waypoint 06-03-2014 20:12quote:Originally posted by grayfox62:у парня такой жалобный голос, жаль, не выживет
Однозначно)) Даже по говору слышно что человек не уверен ни в себе, ни в своей коробочки.
Дай угадаю, это офисный выживальщик, который собирал свой "тру наз" изучая ганзу и подобные форумы.grayfox62 06-03-2014 18:07quote:Originally posted by Svolotch:
видео в темуу парня такой жалобный голос, жаль, не выживет
Mark Waypoint 06-03-2014 17:46quote:Originally posted by Mark Waypoint:Скучно и боян.
А так, уже скучно смотреть на "тру выживальщиков".
Раньше думал, что выживание это какое-то ЧП, привлекшее к этому самому выживанию.
Но, благодаря ганзе, я понял всё (спасибо ганза). Оказывается, выживание - это идея фикс. Оказывается выживанием живут, ждут его, лезут в его и тд.
И тогда я понял что "выживание" это подразделение "диванных войск"
Вот вам видео на один из подвидов выживальщиков
http://www.youtube.com/watch?v=IzX0FoyeQF8Mark Waypoint 06-03-2014 16:46quote:Originally posted by тенига:
Про выживание, с юмором https://www.youtube.com/watch?v=7D4khTDcsncСобака понравилась Настоящий "Бобик".
Svolotch 06-03-2014 16:28
Да они издеваются просто.grayfox62 06-03-2014 16:13quote:Originally posted by тенига:
Дёшево и сердитотам серьезный косяк, пилить пень и стоячее дерево далеко не одно и тоже, на 2/3 практически неразведенный лучек закусит и трандец энтому выживальщику
з.ы. не, если нравиться этот бред, смотрите, я не против
тенига 06-03-2014 16:01
Вот еще видео, без выпендрежа только. Дёшево и сердито https://www.youtube.com/watch?v=Sj3mLXdUIpMПовелитель 06-03-2014 15:49Svolotch 06-03-2014 15:46
так не обязательно этого. Просто видео толкового захотелось.grayfox62 06-03-2014 15:15quote:Originally posted by Svolotch:
может ещё чего скинете, потолковей?я такой х... не занимаюсь, и никому не советую смотреть видео этого персонажа
Svolotch 06-03-2014 15:12
может ещё чего скинете, потолковей?grayfox62 06-03-2014 15:06quote:Originally posted by Svolotch:
Ерунда.Неблагодарные. А ведь человек старался, даже не поленился на этот раз до леса дойти
Svolotch 06-03-2014 14:57
Ерунда.grayfox62 06-03-2014 14:34quote:Originally posted by Svolotch:
Видео отличноевот это интересней:
https://www.youtube.com/watch?...ZsLvtLzut2vfAPw
очень полезное видео
Svolotch 06-03-2014 14:11
Видео отличное. Рекомендую.Пан 06-03-2014 08:20
Насчёт лыж и старших классов школы.
Пошёл я в лес. Бродил-бродил, возвращаюсь. Уже начинает темнеть, натыкаюсь на окраине города на отца. "Ты где такой-сякой шастаешь! Никому ничего не сказал! Я вот тебя отправился искать.". "Пааап, я просто на реку сходил." "Не ври, туда полчаса в одну сторону а ты уже фиг знает когда из дома ушёл". "Нет, чесно-чесно." "Ну пошли посмотрим". Ну и два идиота отправились на лыжах по второму кругу, один старый, другой малый. Разумеется за полчаса не управились, вокруг уже давно стемнело. И на обратном пути наткнулись на маму, идёт на лыжах, нас ищет, ревет...
Мораль: не поленитесь информировать родственников о маршруте и сроках.ag111 05-03-2014 22:24quote:Originally posted by номер:
Отпоили сладким чаем.
Первое что делаю теперь: полпачки сахара или конфет в рюкзак. Или любого другого съестного. Сахар предпочтительнее сала.Когда идешь на сахаре и печеньках, настигает отравление организма. Довольно жестокое, если вовремя не остановиться. Придется отпаиваться горьким чаем. Все хорошо в меру, и сало, и сахар. Еще б хлебу ...
номер 05-03-2014 22:05
Десятый что ли класс по старому стилю. Йопнуло мне в голову "прогуляться" из одного городка в другой на охотничьих лыжах. Опущу массу подробностей. Расстояние около 25 км. Вышел на окраину городка(начал путешествие) чуть ли не в 11-00. Это поздно для зимы. Темнеет в 16. Вышел я как по бульвару пройтись: я, лыжи и снег. Вообще ничего не взял!
В эти самые 16-00 я был примерно в 7 км от пункта назначения. Места знал, но ночью ни разу не ходил. Сильно проголодался, гуляючи. Сил сильно поубавилось. Пошел очень медленно. Уже в темноте на широких лыжах попал на беговую лыжню. Сил все меньше. На окраину города вышел ближе к 21-00. Шел уже с отдыхами через 100 метров. Сил около нуля. Решил срезать через стройку. Влетел в какой-то котлован и не могу из него выбраться, сил не хватает. Пришлось возвращаться. В километре от котлована жили родственники. Приплелся на последних силах к ним. Отпоили сладким чаем.
Первое что делаю теперь: полпачки сахара или конфет в рюкзак. Или любого другого съестного. Сахар предпочтительнее сала.Svolotch 05-03-2014 14:09quote:Попробуйте просто хорошо замерзшими пальцами разжечь огонь - много интересного узнаете.
Мы как-то замёрзли до такой степени, что, добравшись всё-таки до дома, я не смог попасть ключом в замочную скважину. Причём не сразу, ни в течение пяти минут, а вообще. Наглухо. Хорошо соседи увидели и помогли. Так вот. Грели мы тогда руки своими же яйцами. Жутко холодно,мерзко (ясен хер,- как в лёд яйца положить), но, мать его, работает. Греются руки. Если б не это - хер бы дошли, пришлось бы, наверное, службы вызывать.ЯНУС 03-03-2014 14:14quote:Originally posted by Повелитель:
Но не к тому, чтобы в лодке торчать на воде пока лед не встанет. Тут ошибка.
Тут надо на месте смотреть. Возможно действительно полная жопа была и руки/ноги это ещё легко отделалась... Блин, да ну нафиг! Лучше сразу утопиться.Повелитель 01-03-2014 01:16
"на авось расчитывала "
Всеб вам на авось, ол я-то не авось... Женщина-то не девочка, небось не первый раз.
И что такого в то, что мимо изб проходила? В том состоянии она уже не сильно рассчитывала, что протянет долго. Попробуйте просто хорошо замерзшими пальцами разжечь огонь - много интересного узнаете.
Я думаю, что была готова и незапланированным ночевкам на берегу и к морозу... Но не к тому, чтобы в лодке торчать на воде пока лед не встанет. Тут ошибка. Ну хрен его знает, мне такая беда тоже в голову не пришла бы.
Выбраться - хрен его знает, сколько было до берег а и как застряла.ЛИС 434 25-02-2014 22:28
У нас вся хренотень всегда происходила исключительно по пьяни,вот один из примеров:22.02.2014 два товарища уже начавшие отмечать праздник,попёрли на т-40 в лес,что бы уединится с природой,оба с оружием,в итоге науединявшись (НАЖРАВШИСЬ) часов около 9 вечера возвращаясь ковырнули трактор в незамёрзшее торфяное бучило.Итог:утоплен карабин "Вепрь",сломана нога в районе колена,все грязные как твари,и обеспечена весёлая ночка всем корешам и знакомым,до 8 утра 23 мы выковыривали трактор из бучила,было сожжено около 250 литров соляры,порвана динамическая стропа,в итоге всё решил Урал с мультиком,по состоянию на сегодняшний вечер карабин не найден.Вот такой последний косяк))))хочу ещё позже рассказать случай из армии,но там опять синька и наше авось!kamikadze 25-02-2014 17:25
Толобайцы и не такое могут отжечь.Пан 25-02-2014 15:36quote:Originally posted by С 69 широты:
... она проходила мимо изб с запасом дров...
твою мать....dred80 24-02-2014 17:02
на авось расчитывалаС 69 широты 24-02-2014 10:41
Два года назад. Осенью, в середине октября, женщина средних лет (далеко не девочка), пошла на казанке за рыбой. У нас рыба лучше всего идет перед ледоставом.
Навигация закрывается 1 октября. Но зная, что вылов рыбы у нас вообще запрещен, женщина ни кому не сказала, куда и насколько она собирается браконьерить. При входе в озеро Мелкое, на острове, существует пост МЧС, где все капитаны отмечаются у дежурного. Оставляют все свои данные и примерные координаты следования. Она проскочила пост незамеченной. При входе из озера в устье речки Лама, она садит лодку в грязь. Причем ветер не дает ей возможности сняться с мели. Не могу сказать, были у нее весла или нет. Лодка была под 25 ямахой. Выйти из лодки она не смогла. Грязь не позволила. Она принимает решение ждать в лодке, пока не встанет лед. Лед встал в 20 числах. Подозреваю, руки - ноги она отморозила еще в лодке. Потому что она проходила мимо изб с запасом дров. Места там богаты лесом, но кроме тряпок, которыми она обмотала руки и ноги в избах она ни чего не брала, в избах не останавливалась.
Спасатели нашли её в 16 км от вмороженной лодки. Она ползла по льду. На снегоходе её отвезли в больницу. Сейчас она живет в реабилитационном центре. Руки, ноги по локоть.П-Ф-И-Г-У 18-02-2014 12:27quote:Originally posted by SprinterBRN:
Зачет
У нас это "Ополченцы" называется)))
"Лохобанда серый камыш"SprinterBRN 17-02-2014 19:24quote:Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
Вот вам к вопросу о "характерном" камуфле )
Зачет
У нас это "Ополченцы" называется)))инженер 41 17-02-2014 18:46
У меня был случай... Вышли как-то в горы, в лесной массив, в составе поисковой группы на место... Была ранняя весна или осень, не помню уже, но погода стояла не очень холодная, сухая, вообщем-то, солнце, сухие листья - благодать! Пришли, разбили лагерь, покидали рюкзаки, сообразили костерчик, оставили ответственного и поисковыми нарядами разбрелись в разные стороны. Прошло часа два-три и в радиусе поиска я с напарником натыкаюсь в лесу на наш другой поисковый наряд. Ну, встретились, присели, закурили... Они спрашивают - были ли мы в лагере? Я ответил, что нет. А что?.. Они помалкивают и посмеиваются, кроме того, в лагерь советуют не ходить. Во как!
Естественно, туда-то мы и заторопились. Приходим. Картина ужасающая - листья вокруг выгорели, кое-где еще теплится тление и слегка дымит. Налицо все признаки экстренного и панического тушения. Но это-то еще ладно, а вот вещи ... У командира отгорела лямка рюкзака, у меня на куртке выгорела спина и часть боковины ( по сути, остались одни рукава, соединенные какой-то перемычкой),мой напарник долго не мог найти шапку, а потом нечаянно вступил в какой-то спекшийся блин, по которому шапка и была определена. И в таком духе, практически, у всех. Смысла брать куртку уже не было и на обратном пути я ее там и оставил. Хорошо, было не так холодно. Как оказалось, "ответственный" "только на две минутки оставил лагерь вместе с костром" без присмотра, дунул ветер и вокруг все занялось огнем.
На обратном пути мы всю дорогу мандили "ответственного", повезло ему, что он все это слушал молча...
-Соблюдайте правила пожарной безопасности, коллеги, не оставляйте костер без присмотра! Дорогого стоит!Бахадур_Сингх 17-02-2014 12:04quote:На форуме есть раздел "Пермь"Originally posted by Nekish:Думал земляк.
dimka7474 08-02-2014 07:07
Народ, прекращайте ссориться. А то разозлюсь и все потру. Даже полезное. Буду слезу скупую на клавиатуру ронять и тереть.П-Ф-И-Г-У 07-02-2014 22:35quote:Originally posted by Konstantin124:
И в мыслях не было никого разоблачать. Гостайны Ваши мне не нужны, своими сыт по горло. Да будь хоть эскадрилья конных водолазов специального назначения ВВ МВД КГБ ФСБ ГРУ ГШ, при чем тут 'мельчайшие подробности'? То, что в поле нет спичек, сменных носков и даже на портянки порвать нечего - это вызывает глубокое недоумение.Я ещё раз говорю,что-бы о чем то судить надо знать детали,если хотите,в личку,расскажу как было до мельчайших. На роль профи-рембо-спецов не претендовал и не претендую,специфика работы другая. Каждый может то что может. В то время как добрая часть диванных спецов и форумных рембо мирно спали в тёплой постельке,мы делали то что должны.И вообще речь не об этом шла,речь шла об ошибках которые я лично совершил и на которые сам-же указал и вместо того что-бы просто пополнить свою копилку знаний, многие диванные кинулись тыкать на те-же ошибки руками и громко кричать о непрофесионализме. И не притендую я на суперсекретность мне плевать,я не собираюсь разглашать открыто не подразделение ни структуру просто потому что не хочу,что вы сейчас непонятно кому пытаетесь доказать,непонятно.Позёрство? Ну да ладно,жираф большой ему виднее... Я не буду ставить под сомнение ваши подвиги и заслуги и искренне надеюсь что у вас их немало. Хотите поменять своё мнение,пишите в личку, если хотите остаться при своих,да ради бога. Честь имею!
Марчиано 07-02-2014 20:39
Угу. Только раскиздьяи на боевке - это нонсенс или камикадзе-подстава. В располаге хоть задом вперёд на карачках,в деле - будьте любезны. Или командир даун,если заразного раскиздьяя не может научить уму-разуму. Хотя разговор не о том.Ладмер 07-02-2014 20:30quote:Originally posted by kamikadze:
Да такая ерунда постоянно происходит. Причем от тех, от кого меньше всего ожидаешь. От самых модных и раскрученных.
И не только сейчас, и при Союзе было то-же самоё. О порядке в армии говорят скорее всего только те, кто в этой армии не служил, или служил где нибудь в Москве, в рафинированных частях. Какой бы дисциплинированной и сознательной не была основная масса, всегда найдётся какой-то процент рас3,14здяев, которые заражают этим рас3,14здяйством основную массу, и сводят на нет эту дисциплину и сознательность.
И чем дальше находятся эти части от культурных центров, тем процент этих рас3,14здяев больше, и среди срочного состава и среди офицеров, так как идёт отбор материала по пути следования от центра к периферии.
Срочную имел честь служить в 1984-1986 годах, год в Тбилиси в учебке, и год в посёлке Кивраг Нахичеванской АССР, на иранской границе, в мотострелковом полку. Так случилось, что месяца через два после моего прибытия в Кивраг, командира нашего дивизиона, начальника штаба и командира нашей батареи перевели в Афганистан. Офицеры эти были грамотные и наш дивизион стрелял на отлично. На замену им из Нахичеванского арт.полка прислали на должность начальника штаба дивизиона капитана Савёлова ( он же временно, почти год, был командиром дивизиона) и ком. батом 2-й батареи ст. лейтенанта Парамонова (страна должна знать своих героев). Прислали их к нам на повышение, чтобы избавится от них по причине их хронической тупости и безграмотности. Парамонов, например,даже не имел понятия как пользоваться бусолью, а Савёлов на стрельбы с собой всегда брал командиров первой или третьей батареи, потому как не знал как пользоваться картами, не говоря уже о более сложных вещах. При этом всё время их гнобил, а Парамонову благоволил. За то время, как я там служил, один из лейтенантов, ком. взвода из 2-й батареи,кстати замечательный мужик, вообще перестал ходить на службу, Парамонов так его достал. Дисциплина упала до того что старшину дивизиона, прапорщика, солдаты пинками выгоняли из казармы, а к весне 86-го года, на проверочных стрельбах, выяснилось что на 18 самоходных орудий, только два командира орудий и два наводчика, которые могут стрелять, а остальные 32 человека не имели ни малейшего понятия как это делать, и категорически не желали учится.
И на конец начальник артиллерии полка, майор Григорьев, был хроническим алкоголиком (спился он,правда, гораздо раньше),его зарплату ему на руки не давали, жена приходила получать. Абсолютно деградировавшая личность, в казарму без офицеров он боялся заходить, солдаты поднимали его на свист и швыряли в спину тапочками. Но служить продолжал и даже продвигался по службе.
Это только у нас в дивизионе, а в батальонах и по хлеще было.
Извините за офф.Марчиано 07-02-2014 18:12
И закон Суворова Александра Васильевича - держи голову в холоде,живот в голоде,а ноги в тепле. Про голову причём он наверно имел в виду,холодный рассчет,потому как сразу возник ещё случай как не надо делать: после интенсивной физнагрузки вспотела голова,волосы были средней длины. Зима,шапка полушерсть двойной вязки,капюшон не надел. Пошёл пешком,ветер дул в спину. Хватило 10 минут (добрался до теплого помещения),чтобы поймать песец. На следующий день ломило голову ночью,и следующие дня три - не упомню точно - тоже по ночам. Думал,менингит поймал,в таблетку не хотелось,мучился втихаря. Ждал смертиМарчиано 07-02-2014 18:02
Воины,все знают,что любой солдат,бывавший за пределами ппд (не в увале,конечно),это настоящий солдат и воин (я никогда не повторяюсь). Давайте не будем мериться длиной хлястиков на кальсонах,форма номер восемь будет всегда,особенно на передовой.Марчиано 07-02-2014 17:55
Кстати,про сало,у нас тоже давно был случай-в целлофановом пакете заглох знатный шматок,запах был мерзкий,вкус невозможныйМеДмеДь 07-02-2014 17:26
Сало наше всё!П-Ф-И-Г-У 07-02-2014 17:24quote:Originally posted by kamikadze:Секрет полишинеля.
По характерному рисунку камуфла и так понятно.
Да... При Лаврентий Палыче такого бы не было.
При нём то особо и интернетов этих ваших не было
Вот вам к вопросу о "характерном" камуфле )
А вот что было на снабженииП-Ф-И-Г-У 07-02-2014 17:22quote:Originally posted by Makc k-113:
Вкус продуктов экстренного перекуса - дело десятое. Хотя не нравится сникерс - можно подобрать какие-нитиь другие фудбары, сейчас всякого полно. А насчёт остужения - не понял, кружка для губ горячая, а вода той же температуры нормально что ли? Я кипяток пить не могу, пасть не жаропрочная.Эксперементально проверенно,что при хождении в течении двух часов по жаре +30, сникерс находящийся в рюкзаке превращается в нечто похожее на тюбик зубной пасты (то-же приходится выдавливать),так-что салу нет альтернативы
Марчиано 07-02-2014 17:21
Вот именно,что воду такой температуры я лакаю,а вот тонкий люминь,прогретый как следует кипятком,мерзлые губы жгет. Это я к тому,что кружка нужна нормальная,либо как от термоса с пластиком внутри,либо термо,а не как я взял какашку тонкостенную. Тема же как не надо делатьkamikadze 07-02-2014 16:17quote:Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
Я Вам могу дать подсказку,у этих самых войсковых частей номер нестандартный.Секрет полишинеля.
По характерному рисунку камуфла и так понятно.
Да... При Лаврентий Палыче такого бы не было.
Makc k-113 07-02-2014 14:25
Вкус продуктов экстренного перекуса - дело десятое. Хотя не нравится сникерс - можно подобрать какие-нитиь другие фудбары, сейчас всякого полно. А насчёт остужения - не понял, кружка для губ горячая, а вода той же температуры нормально что ли? Я кипяток пить не могу, пасть не жаропрочная.Марчиано 07-02-2014 13:02
На самом деле мерзлый сникерс и на вкус дерьмо,и вообще неприятен. Кружка с тонкой ручкой и стенками была. Если ещё остужать чтоб не жгло пальцы и губы - зачемчай кипятить? Проще снега пожевать. А если хочется кипяточка,то тонкостенная алюминька в отбой. Нормальная кружка надо,минимум эмалированная,максимум термо. Бутер с салом лучше в том плане,что его можно подогреть над костром на палке,а сникерс увы нельзя,получается ещё хуже чем мерзлый.Makc k-113 07-02-2014 12:31
Замёрзлый сникерс можно сжевать даже моими пластмассовыми зубами, tested. Слишком горячая кружка за пол-минуты остужается в снегу до комфортной температуры. В общем, не вижу проблемы. У сникерса перед салом два преимущества - срок хранения на порядок больше и быстрее даёт питание организму, особенно на ходу, так что в качестве экстренной НЗ-подзарядки он лучше. Термос удобнее и при походе менее 10 часов лучше, но тяжелее и менее универсален в случае увеличения длительности похода.Марчиано 07-02-2014 10:02
Ещё случай: просто прогулка по лесу. В узелке чайничек,жменька заварки,сухое горючее и спички. В кармане сникерс. Температура минус 25-30. Захотелось пить,разжег огонь,чайничек вскипел. А,кружечка ещё была люминевая. В общем,кружечка с кипяточком жгла губы и пальцы. Сникерс стал как камень. Итого: сникерсы после того случая вообще жрать перестал. На короткий выход чайничек не ннада. Лучше термос поллитра. С кружкой термо сверху. Пожевать - сала кусок и хлебушка.Марчиано 07-02-2014 09:57
Было дело,топал по снегу в тонких носках и кроссовках. Километров 11. Во-первых,скользит жутко подошва,ибо замерзла и закоченела. Далее-пока шагаешь,нормально. Встал - задубел. По температуре было наверно минус 10-12. Грел ноги над костром во время остановки,но особо смысла нет,потому как если далее надеть кроссы и остаться на месте,опять дубак. Портянки из поддевки не делал,ибо когда шагал,было нормально,не холодно,не жарко.Марчиано 07-02-2014 09:48
Пфигу,не стоит что то доказывать. Боец секретного подразделения задаёт вопрос - где в зимнем лесу взять маскировку. Кто ж вас отпустил на скрытное мероприятие без маски? оины секретные,а на руке шеврон таскаете,правда замазан он. Хотя допускаю,что при нынешнем бардаке все возможно,даже герыч во фляжке. Давайте споры о войсках,если они-эти споры,необходимы-перенесем в личку. А тут оставим вырезки из контекстов - нужны запасные носки и бахилы по-любому при движении по глубокому снегу.Марчиано 07-02-2014 09:42
Меня особенно добило,как оставили одного бойца не в секрете даже,а топить печь и раздербанивать сухпай,а сами стреманулись при этом фонарика. Тактика действий непонятна. Тем более,от троих пользы явно больше,один в случае не дай бога вытащит раненого,третий прикроет. Как то так.П-Ф-И-Г-У 07-02-2014 09:37quote:Originally posted by Konstantin124:Картинки красивые, горы опять же. Но вот что удивительно. В 1987 году, когда я служил срочную, БН-1 считался старьем. Прошло почти 30 лет и он все ещё применяется в войсках? Когда 15 лет назад я уволился, про Блик уже давно не слышал.
Какие спецы вас должны понять? В зимнем лесу на длинный в одних ботинках? Хрен с ними, с запасными носками, это видимо высшая математика, но хоть какой-нибудь вшивник на портянки раздербанить не могли? Да штаны от одного маскхалата порвите и замотайтесь, а носки на живот, за полчаса высохнут. А чулки от ОЗК, неужели неизвестно? Не весят ничего, списать легче легкого. В Л-1 мы вообще спали на снегу в Заполярье без костра и не мерзли. Достать костюм в войсках не проблема.
На хера зимой шарф? Уставной верблюжий вшивник уже не выдают? Намордник вниз опустить?
Про спички вообще комментариев нет. Кто и чему Вас учил? А, забыл, гостайна...
Это что было, секретный пионерский лагерь "Тормозок" в секретной игре "Зарница"?
Типо того. "Мы все учились понемногу,чему-нибудь да как-нибудь". А теперь докладываю голосом: А) Портянок в этих самых "гостайновских" частях давно нет,как в принципе и срочной службы Б) Вещевое обеспечение производится согласно нормам вещевого довольствия В/С контрактной службы,не о каких "верблюжъих вшивниках" речи идти не может. Иными словами выдали комплект летний,комплект зимний,парадно-повседневный а остальное сами докупайте В) Какие партянки на трекинговые ботинки? Г) Где-ж их взять то,щтаны от маскхалата в зимнем лесу то? Д) А вы то пробовали в чулках от ОЗК в снегу по пояс полазить или перейти через горную реку по замерзшему бревну? Е) Ребята как-то в лесу ночевали,на кариматах и в спальниках поддубели слегка ну а Вы прям-таки в Л-1,на голом снегу...Это заслуживает искреннего восхищения. БН-1 старьё,перепутал оный с БН-3,хотя сути это не меняет.Я даже скажу больше,до сих пор сохранились радиостанции Р-159 и сигнализационные приборы кристал и трос! Я даже не хочу с Вами спорить,жираф длинный ему виднее.От того что вы побрызгали слюной,события прошлых лет не изменить. Если вы пытаетесь меня в чем-то уличить или разоблачить,у Вас ничего не выйдет ибо уличать не в чем. А что-бы о чем то судить надо знать мельчайшие подробности,а их я Вам увы раскрыть нем могу,войска "гостайновские". Я Вам могу дать подсказку,у этих самых войсковых частей номер нестандартный. С Уважением!Марчиано 07-02-2014 09:33
Константин124,не стоит так резко. Во-первых,посмотрите сколько на той же ганзе продаётся обмундирования. Хоть эшелонами покупайте. Солдаты при этом ходят по форме номер 8. Как бы вопрос,откуда дровишки? Во-вторых,за год солдатика разве можно научить премудростям выживания? Да и кто будет учить-мажорные офицерики,которых самих ещё лет 20 учить надо при нынешнем образовании,да прапора,писиющие с фонариками? В-третьих,РУССКУЮ АРМИЮ переодели в китайское говно,пошитое из дешевой синтетики,которая не дышит,не греет,плавится и т.д. Ну и в-четвертых,мы отходим от темыKonstantin124 07-02-2014 08:18quote:Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
Да собственно грамматика у меня всегда страдала,да стыдно,ну а что делать?Картинки красивые, горы опять же. Но вот что удивительно. В 1987 году, когда я служил срочную, БН-1 считался старьем. Прошло почти 30 лет и он все ещё применяется в войсках? Когда 15 лет назад я уволился, про Блик уже давно не слышал.
Какие спецы вас должны понять? В зимнем лесу на длинный в одних ботинках? Хрен с ними, с запасными носками, это видимо высшая математика, но хоть какой-нибудь вшивник на портянки раздербанить не могли? Да штаны от одного маскхалата порвите и замотайтесь, а носки на живот, за полчаса высохнут. А чулки от ОЗК, неужели неизвестно? Не весят ничего, списать легче легкого. В Л-1 мы вообще спали на снегу в Заполярье без костра и не мерзли. Достать костюм в войсках не проблема.
На хера зимой шарф? Уставной верблюжий вшивник уже не выдают? Намордник вниз опустить?
Про спички вообще комментариев нет. Кто и чему Вас учил? А, забыл, гостайна...
Это что было, секретный пионерский лагерь "Тормозок" в секретной игре "Зарница"?Марчиано 07-02-2014 07:54
Вот и я о том же. Позор,в общем. Не дай бог реальная заруба будет.П-Ф-И-Г-У 07-02-2014 07:49quote:Originally posted by Марчиано:
Гостайна...хм,улыбнулотакие везде служат и немало таких в руководстве страны и даже не сомневаюсь что среди Ваших знакомых таких немало и самое главное не угадаешь,когда и что "такой" выкинет в следующий раз
Марчиано 07-02-2014 07:25
Гостайна...хм,улыбнулоkamikadze 07-02-2014 05:11quote:Originally posted by Марчиано:
Пфигу,а что это за войска такие,где в неположенном месте прапор с фонарем ходит пописить? Необстрелянный что ли?
Да такая ерунда постоянно происходит. Причем от тех, от кого меньше всего ожидаешь. От самых модных и раскрученных.
У меня и не такое было.
Чуть свои же (из таких же расзвездяев) на нас батарею не навели.
Жаль, морды им разбить не получилось потом.П-Ф-И-Г-У 06-02-2014 21:41quote:Originally posted by Марчиано:
Пфигу,а что это за войска такие,где в неположенном месте прапор с фонарем ходит пописить? Необстрелянный что ли?
Государственная тайнаМарчиано 06-02-2014 20:48
Пфигу,а что это за войска такие,где в неположенном месте прапор с фонарем ходит пописить? Необстрелянный что ли?Пан 06-02-2014 13:47quote:Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
...Снимаю я значит ботинок,пытаюсь снять носок а он собака не снимает,прилип к коже...
Подобное было. ДВ, войсковая часть в тайге. Пропал у нас свет. Электрики отправились по линии искать повреждение. К вечеру нет ни света, ни электриков. На улице - 40. Отправлены железной дорогой вдоль линии три поисковые группы. Я старший одной из них. По пояс в снегу, через бурелом. Короче полные валенки снега, который сперва растаял, а потом застыл. На железнодорожном разъезде валенки еле снял, внутри сплошной комок льда. Никакие затяжки и чулки сверху не помогли. С тех пор валенки не носил. Только сейчас изредка надеваю, притом только при движении по чистым дорогам.
quote:Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
...кое-как отогрел зажигалкой,чуть пальцев на ногах не лишился....
И такое было
quote:Originally posted by П-Ф-И-Г-У:
... Короче фонарь тот оказался прапором ...
И это знакомо!П-Ф-И-Г-У 03-02-2014 02:17quote:Originally posted by Azzi:
При всем моём уважении к делу, которому Вы служите, и к Вашим заслугам... Буквально пара запятых сделала бы повествование более информативным. Я ничего не понял, кроме того, что было холодно. Чем дело кончилось? Чем занимался боец в "хате" пока вы вдвоём по сугробам шарились? В итоге, что за фонарь?З.ы. Очень красмвые пейзажи на фото. Я не грамарнаци и не т.Майор
Да собственно грамматика у меня всегда страдала,да стыдно,ну а что делать?Azzi 03-02-2014 01:02
При всем моём уважении к делу, которому Вы служите, и к Вашим заслугам... Буквально пара запятых сделала бы повествование более информативным. Я ничего не понял, кроме того, что было холодно. Чем дело кончилось? Чем занимался боец в "хате" пока вы вдвоём по сугробам шарились? В итоге, что за фонарь?З.ы. Очень красмвые пейзажи на фото. Я не грамарнаци и не т.Майор
П-Ф-И-Г-У 02-02-2014 17:18
Не знаю мужики как с выживанием,а случай один из служебной практики хорошо запомнился.Если кто читает из служивых а тем-более из разведосов или спецов поймут. Короче дело было в апреле тринадцатого года,числа этак 21го. Уже пошли пятые сутки в отрыве от подразделения,сидели на стационарном посту.И вот вечером того-же числа,командир назначает группу из трёх бойцов идти в лес,снимать датчики.В этой зондер команде оказался и я. Сразу же дойдя до старого поста оставили одного бойца там греть печь и раздербанивать сухпай (нахрена в троём тащится в лес,прыгать по сугробам,потом мокрые,хололодные пилить обратно,да и в случае чего ночью от двоих больше пользы чем от тройки) тепловизор (грамоздкая неудобная фигулина этот ваш СЫЧ-3),ПНВ (БН-1 блик) оставили там-же.Короче не-буду вдаваться в подробности как неприятно лазить по самые помидоры в снегу,ночью,в горном лесу,искать грёбаные датчики которые хрен знает куда прекрутили. Вобщем пролазили мы там около двух часов,сняли все ИК датчики,уже собрались идти обратно,как я неожиданно заметил фонарик в лесу.Сразу залегли,быстро переместились в кусты,доложили.Короче веселья было на следующие двое суток,искать несуществующий (вернее существующий но свой же) фонарик. Из этих двух суток я для себя сделал следующие выводы: А) всегда в разгрузке нужно носить запасные носки пары 4 Б) сухой спирт (отогревать конечности ибо зажигалкой это делать не очень удобно) В) Термические стельки (так-же для отогрева и просушки обуви) Г) Гамаши Gore-TEX или аналогичные (потому что когда снег попадает в ботинки и тает а потом при -20 начинает замерзать совсем не весело) При себе нужно иметь как минимум коробку негаснущих спичек,на шею рекомендую флисовый шарф (можно в него заворачивать обмороженные конечности )
dimka7474 02-02-2014 07:03quote:V1
Просто переводчики переводят криво иногда, что и явилось причиной разночтений.
В таких случаях можно хотя бы своими словами краткий анонс содержимого давать - и конфликтов не будет.V1 02-02-2014 06:17quote:Originally posted by Бахадур_Сингх:
Дона ерттэз, тырмас витчыны!
Гижэ рочен, не быдэс тэдэ английскэй кыв.Перевод с коми-пермяцкого языка:
Уважаемые участники, прекратите дрязги!
Пишите по русски, не каждый знает английский язык.Во завернул, виндтокер блин, бедный гугл транслейт сдался и даже язык определить не берётся.
Я всячески за. Но первоисточники на английском и переводить нет времени. Как я уже говорил - сам пользуюсь автопереводами когда что то надо на небумбумном языке. Кому лень - вывод - не надо.
dimka7474 02-02-2014 05:13
Лишнее убрал. Надеюсь на понимание участников.Бахадур_Сингх 01-02-2014 14:12
Дона ерттэз, тырмас витчыны!
Гижэ рочен, не быдэс тэдэ английскэй кыв.Перевод с коми-пермяцкого языка:
Уважаемые участники, прекратите дрязги!
Пишите по русски, не каждый знает английский язык.V1 31-01-2014 19:47quote:Originally posted by Повелитель:
Переведу кратко - сеейка дебилов при -30С с двумя детьми поперлась на неисправных снегоходах куда-то. Потом их вытащила полиция.
Позитив походу в том, что вместо ТО для техники и включения мозгов - взяли теплые вещи
Нестоит показывать своё и невежество и склочность сразу в одном сообщении. Семья трапперов возвращалась с недельной вылазки. Сегоход один слоамался другой вроде застрял. Они не жужжуа организовали огонь и убежщише так как всё необходимое у них было. Ждали когда их хватятся так как был контрольный срок.Riolit 31-01-2014 12:28
Поделюсь своим неудачным опытом, хотя не совсем выживания, но всётаки.
Дело было в Магаданской области где-то в начале августа 2013 (это как раз когда было наводнение на Амуре и Магаданскую область тоже зацепило)отправило нас начальство оборудование забирать расставленное по горам (геологи мы)второй день шёл непрерывный мелкий мелкий дождь, переехали мы вброд через пару ручьёв, наш уазик таблетка безупречно эти ручейки форсировал, сделали мы все свои дела и ближе к вечеру начали возвращаться, как назло навернулся бензонасос, ну это пол беды на соске кое как ехалось, подъезжая к тому,что утром было ручьём, обнаружено - заместо ручья эдакая нифиговая бурная речка, переехать возможности никакой нет, решали заночевать. Вот в этот момент, начали вылезать все косяки, так как мы рассчитывали что в течении дня вернёмся то ни сменной одежды ни спальников ни еды у нас не было. На улице ночью где-то 5-6 градусов, учитывая то что все мокрые и уазик гнилой и продувается всеми ветрами, было холодно, очень холодно. Вторая, лично моя ошибка была в том, что я решил накрыться мокрой плащ-палаткой соответственно, вместо эффекта согревания получилось обратное, да ещё и не ни чего не высыхало.
Утром за нами выехал ЗиЛ чтобы выдернуть нас через ручей/реку, дальнейшая ошибка была в том, что мы решили не возиться с толстым металлическим троссом, а использовали капроновый. И как следовало ожидать он порвался посреди речки, машину начало постепенно вести течением, благо мы накидали немного камней в уазик (на будущее, для себя сделал вывод, что накидывать надо гораздо больше) Машина села на что-то под водой и перестала ползти. Ну а после мы всётаки воспользовались металлическим тросом и дальше всё было благополучно.Повелитель 29-01-2014 19:55quote:Originally posted by V1:
translate.google.com
Оть за такие вот вещи - я бы банил, будь я модератором...
Ну ведь знаете английский, ну перевести пару абзацев - лень что ли?
Просто насрать получается, ресурс-то русскоязычный.Переведу кратко - сеейка дебилов при -30С с двумя детьми поперлась на неисправных снегоходах куда-то. Потом их вытащила полиция.
Позитив походу в том, что вместо ТО для техники и включения мозгов - взяли теплые вещи.V1 29-01-2014 19:01
И позитив:Ontario family of four rescued after surviving for three nights in the wilderness
ALAN S. HALE | QMI AGENCY
KENORA, Ont. - A local family survived a harrowing experience after spending three nights stranded outside in the severe cold in northern Ontario before being rescued by police.The unidentified family of four, which includes two children aged 6 and 10 years old, left Kenora on Jan. 18 to go on a week-long trip which they would spend trapping near Wingiskis Lake, approximately 250 km east of Winnipeg.
The family was on their way back home from the trip when one snowmobile began having mechanical problems and the other became stuck, leaving them stranded.
The family survived the bone-chilling -30C temperatures because they were prepared, police said. The family was carrying survival gear and supplies which they used to build a shelter and light a fire, as well as enough emergency food to survive while waiting for rescue.
After family members in Kenora realized their loved ones were overdue, they contacted a local pilot who located the family on Monday during a fly-over and then called police.
Police are saying the family's experience is a textbook example of how people should prepare when going into the wilderness: Carry emergency equipment and supplies, and always tell someone where you're going and when they should expect you to return.
http://www.sunnewsnetwork.ca/s...129-092125.htmltranslate.google.com
V1 27-01-2014 20:22
Update по тем двум придуркам что сожгли машину чтобы согреться (при -9) застряв ночью а утром обнаружили что находятся недалеко от фермы.В госпитале одного из них загреби - был в розыске. Второго взяли за жабры чуть позже сначала за превышение скорости, оказалось что машина не застрахована и не зарегистривована, у ещё и прав не было, а потом он пытался расплатиться грубо сделанными фальшивыми банкнотами...
http://www.sunnewsnetwork.ca/s...124-072349.html
Идиот - это навсегда.
Aglalex 27-01-2014 15:51
Ну что, ребят, снегопады и морозы еще не обогатили никого новым опытом антивыживания?Lelik 22 20-01-2014 19:58
Originally posted by Azzi:
У Вас было 4 пятилитровки + 1,5.
Респект и уважуха Вам, я бы 20 литров не выдюжил 2 часа в руках тащитьДа я ездил за водой для матушки,она болела раком, когда узнал её диагноз,не знал что делать.В интернете прочитал, что есть место под названием Улу-Тау и люди приезжают туда жить и лечиться, некоторые прилетают на самолётах, заказывают заранее внедорожники,набирают живую и мёртвую воду и улетают в этот же день.
Сначала четыре пятилитровки я нёс сам,двумя руками.Потом стало немного тяжело,на этот момент обратили несколько женщин и предложили свою помощь. Две пятилитровки отдал двум женщинам,оставалось примерно пол -пути и вот так мы дошли до подъёмника.
Поначалу груз из 4 пятилитровок даже не почувствовал ,то ли стресс,то ли адреналин, не знаю.В любом случае, место которое мы посетили, даёт силу.Это мои личные ощущения.Azzi 20-01-2014 11:27quote:Originally posted by Lelik 22:
Вот как то так.
Признаться честно, не понял одного момента.
Вроде как ехали за водой. У Вас было 4 пятилитровки + 1,5.
Респект и уважуха Вам, я бы 20 литров не выдюжил 2 часа в руках тащить. Может и напишу о подобном опыте в этой теме.
Непонятно почему остальные не набрали воды и почему первой была распита полторашка из рюкзака.
Женская психология?WildSpirit 20-01-2014 02:37
на фотках красотищаLelik 22 19-01-2014 12:39
В прошлом году,осенью,был случай.Поехал за водой в КБР, ущелье Адыр-Су,в составе экскурсии, так как попасть в то место, можно только через разрешение погранцов. Сам экскурсовод давно пробил этот маршрут и во время поездки рассказывает,как себя можно вести в тех местах и что нельзя делать.Транспортным средством был микроавтобус Ивеко,в группе было около 20 человек,больше половины слабый пол. Обычно в горы и разные поездки беру с собой жену, в этот раз не получилось.Самое необходимое положил в рюкзак на 10 литров,по умолчанию:фальшфейер,РСП 3-вёздочку красную,буханку хлеба,1,5 л бутылку чистой воды,плитка шоколада,несколько бутербродов с бужениной и салом,термос с чаем,пару тёплых носков,флисовую куртку,флисовую маску,фонарик-налобник,приёмник Деген,запас батареек АА и ААА,зажигалки,мультитул.На себя одел термобельё,костюм Следопыт,обувь для межсезонья(охотничьи берцы),одел дождевик,складной ножик(китай).И взял 4 пятилитровых бутыли для воды.
А теперь главное. После подъёма на платформе в ущелье,думал нас пересадят на Уазики -буханки,нет, мы опять поехали на Ивеко.Дорога конечно не фонтан,гравийка и в некоторых местах можно проехать только на машине с короткой базой. Так вот наш Ивеко, в тем местах стал цеплять днищем. Ну вроде бы проехали маршрут, приехали в лагерь Улу-Тау,пошли пешком к назначенному месту,весь поход занял около 4 часов. Вернулись в лагерь, зашли в кафешку перекусить и группа с нашим руководителем достали алкоголь, чтобы отметить завершающую экскурсию в том сезоне. Меня это обстоятельство удивило,так как сам Джамал говорил- что нельзя употреблять такие напитки в таком месте.С ним я ездил несколько раз и он(Джамал) ни когда не пил во время поездки, что на него нашло,не знаю. Сели обратно в Ивеко,поехали обратно,по пути ещё остановились искупаться в источнике живой воды(+4С).Все разгорячённые и охлажденные горной водой побежали переодеться,темнело. Едем,опять начали цеплять днищем камни,вроде бы проехали.Заехали в лесную трущобу и наш автобус стал,До подъёмника ещё ехать где-то 8-10 км.Полетело сцепление и возможно коробка передач,выяснил водитель, когда полез под автобус.Весь день шёл холодный дождь.Внутри салона сидели ничего не понимающие люди,которые возможно первый раз в горах и в такой ситуации.Некоторые женщины стали требовать ,чтобы их вернули домой,остальные молчали.Группа стала понемногу трезветь.Чтобы как-то разредить обстановку,достал фонарик,включил в средний режим,так хоть было видно людей.Кто -то хотел пить и есть ,особенно женщины.Пришлось достать из рюкзака,шоколад,хлеб,бутылку воды и термос с остатками чая.В первую очередь раздал раздал слабому полу,стал шутить, что поехал без жены и попал в такую историю. Через некоторое время,все поняли что придётся идти пешком,через лес, ночью, под дождём, по гравию. Джамал поручил мне возглавить группу женщин,чтобы я их провёл до подъёмника.Вот здесь и пригодился и фонарик, ножик.Достал на всякий случай фальшфейер и РСП-30.В принципе я дорогу знал и мы пошли,я сбоку с фонариком и замыкающей была девушка,у которой был карманный фонарик. В некоторых местах были обрывы, когда подходили к пограничному КПП,дождь прекратился появились звёзды.Нас проверили по списку и нашим паспортам,дали ДОБРО и спросили Вам не нужна помощь.Мы сообщили что автобус сломался и остались только мужики.Погранцы сообщили по рации и через 15 минут мимо нас проехал Уазик буханка. В 22.30 я с группой дошли до вагончика, где дежурили ребята болкарцы,работающие на подъёмнике. Объяснил в двух словах что к чему,они быстро спустились к машине и уехали. Через 2о минут.ребята привезли продукты и мясную закуску,спиртное.Все кто замёрз,грелись в вагончике,закусывая и запивая.Кому стало жарко,вышли на улицу,кто-то из слабого пола захотел танцев и музыки.Вот и пригодился в этот приёмник,в ФМ диапазоне у него оказалась хорошая чувствительность.Так что не пришлось скучать в горном ущелье,ещё и мужская половина приехала на буханке.Руководитель группы вызвал по сотовому помощь из Кисловодска, в час ночи, приехали два микроавтобуса,мы спустились ,сели в них и поехали домой. В 4.00 ночи только приехали домой.
Вот как то так.инженер 41 19-01-2014 01:16
Жесть!!!N-Tesla 18-01-2014 11:35
На ютуб, ссылку - сюдаAturyah 18-01-2014 06:28
Нашел у себя видео этой истории,а как его закинуть?Aturyah 18-01-2014 05:08quote:Originally posted by нуб:
а какова была скорость теченьяНе замерял
нуб 17-01-2014 23:23quote:Только все вылезли как вода выдавила лобовое стекло
а какова была скорость теченьяAturyah 16-01-2014 16:40
Предистория: Знакомый в распадке мыл золотишко,вскрывал колесным трактором т-40 или подобным(не суть важно). Что то пошло не так и он опрокинул его на бок. Приехав в поселок попросил меня и еще одного нашего знакомого помочь поставить трактор на колеса. Загрузили все нужное в уаз"козлик",собрались ехать. С нами поехала его жена. На выезде заскочили в магазин взяли перекусить и литруху(чтоб после спасения трактора это дело обмыть). Сама история: Чтоб добраться до трактора нужно пересечь реку,лето было сухое так что особых проблем не ожидали, тем более Андрей(так зовут знакомого) когда ехал за нами ее переезжал. Выехали на берег и без проверки начали переезд. Не доезжая до противоположного берега пару метров машина клюет носом и движок глохнет. Попытка завести-не заводится, выехать на стартере не успели т.к.вода из под колес вымыла грунт и машину потащило в яму. Машину развернуло носом вниз и она как гордый корабль пошла бороздить речные просторы. При входе в яму ее ставит поперек и ложит на бок,мысль в башке только одна:- "Все писец". Из воды от уаза торчит только сантимов 15 и его тянет глубже. Как всегда открывается только водительская дверь. Нужно как можно быстрее дергать, а девушка запаникавала. Андрей через свою дверь вылез и тянет ее,мы толкаем сзади. Только все вылезли как вода выдавила лобовое стекло и поплыли вещи из машины. Андрей успел схватить куртку с документами. Решаем как до берега добраться машина лежит у правого(метра1,5 до него),но там самый бой. Выясняется что плавать умеют все на том и порешили. У нас в июле в реке вода прогревается градусов до 10-12 (на адреналине даже не почувствовал холода). Переплыв обнаружили что у всех кроме меня мобилки умерли(я себе как раз купил SE 702 грязеводо защитный заодно и проверил). Вызвали знакомого на "Урале" он машину и вытащил. При осмотре обнаружили что вода все что в машине было поделила пополам. Из 4 пар болотников остались 4 сапога и все на одну ногу,0,5 водки и свежие огурцы(колбасу и хлеб унесло). Выводы: 1) Даже зная брод все равно не надо лениться ножками пройти. 2) Если машину понесло выключай скорость т.к. рулить беспонту,а за грунт заблокированные колеса цепляются и машину разворачивает(через некоторое время там же впухла "таблетка",но благополучно выплыла на косу).ushibin 08-01-2014 12:40
Очень познавательно. Тема раскрывает терпение людей к чудакам. Хотелось бы услышать историю про дубль два и чем он отличался.dimka7474 06-01-2014 05:26
Убедительно прошу прекратить конфликт. Посмотрите внимательно на название темы. Если есть что сказать по Баженову конкретно - так приводите примеры и поясняйте, почему так не надо делать.
quote:Originally posted by SkyFire:
я не буду объяснять,что он делает не так,[/URL]
Так то тут люди на 32 страницах именно объясняют, что именно не так, причем детально, тратят свое время и силы, для того, чтобы другие могли этого избежать.
С уважением и надеждой на понимание участников.V1 06-01-2014 05:08quote:Originally posted by инженер 41:
Кроме того, именно там я узнал немало нового для себя и полезного.
Это пройдёт.-Tourist- 06-01-2014 01:41
Это новое и полезное при реальном использовании поможет вам быстро коньки откинуть, или не быстро, еще и помучаетесь.инженер 41 06-01-2014 01:18
quote:Все знают кто такой Баженов-это троль антивыживальщик,губищий наше дело за деньги,и
Прежде всего, "Рейтинг Баженова" - это коммерческий проект, который призван привлечь внимание зрителя, а стало быть и финансирование, и рекламу, и т.д. Кроме того, именно там я узнал немало нового для себя и полезного. Что вы можете предложить взамен, уважаемый коллега? Может быть, поизобретать велосипед или ужесточить намеренно процесс экстрима, лишь бы на Баженова не было похоже?Werewolf_Zarin 04-01-2014 13:05quote:Originally posted by SkyFire:
Все знают кто такой Баженов-это троль антивыживальщик,губищий наше дело за деньги,и я не буду объяснять,что он делает не так,проще перечислить по пальцам,что он сделал правильно.Данная подборка его фильмов специально собрана для просмотра онлайн,посмотри и сделай всё наоборот http://uvlecheniehobby.ru/viewtopic.php?f=10&t=291
А какое это НАШЕ дело то?
Если вам Баженов на ебарот то что вы на сайье портянки с ним развесили? А где описание ебарота? То есть вы сами рекламируете своего якобы троля?
Забавно.
Сайт читать не стал, судя по вывески с гнилой мордой очередной гавносайт не о чем.-Tourist- 03-01-2014 12:40
Рекламируете вы свой сайт, вот и всех делов...SkyFire 03-01-2014 11:42
Все знают кто такой Баженов-это троль антивыживальщик,губищий наше дело за деньги,и я не буду объяснять,что он делает не так,проще перечислить по пальцам,что он сделал правильно.Данная подборка его фильмов специально собрана для просмотра онлайн,посмотри и сделай всё наоборот http://uvlecheniehobby.ru/viewtopic.php?f=10&t=291V1 02-01-2014 22:37
http://www.sunnewsnetwork.ca/s...102-091516.html
quote:BRYAN PASSIFIUME | QMI AGENCY
PINCHER CREEK, Alta. -- Stranded in the cold with no kindling?Don't set your car on fire, Pincher Creek RCMP advise.
And if you have a cellphone, you might want to call for help before torching your car and belongings to keep warm.
Fire crews from the town 230 km south of Calgary were called to a vehicle fire Dec. 28 on a rural road between Pincher Creek and the Piikani First Nation.
There they found the smouldering remains of a Honda, along with the aftermath of a second fire in the middle of the road.
A quick search of the area located the two occupants of the car at a nearby house.
MORE: Vancouver operators list most 'absurd' 911 calls
Pincher Creek RCMP said the pair were travelling home to Lethbridge, Alta., from Crowsnest Pass, Alta., overnight Saturday when they got lost on country roads east of Pincher Creek, eventually losing control and ending up in a ditch.
With overnight temperatures dropping to around -15 C and fearing for their safety, the duo removed the crashed vehicle's seats and lit them on fire in the middle of the road, along with all of their personal belongings.
When that fire went out, the two men decided to set their car alight.
"They actually had two fires going," RCMP Cpl. Jeffrey Feist said.
"Their car was completely consumed by fire. They lit their car on fire, because they thought they were going to freeze to death."
In the morning, the two men discovered that they were within easy walking distance of a nearby house and set off to find help.
Rising smoke from the burned-out hulk attracted the attention of a passerby, who called 911.
Feist said both men had cellphones.
The pair were taken to hospital where they were treated and released for minor burn and frostbite. One was arrested on outstanding warrants.
Feist recommends motorists carry emergency supplies in their car, and to prepare for the worst when travelling in winter conditions.
"We certainly don't recommend lighting your vehicle on fire to stay warm," Cpl. Feist said. "Stay inside your vehicle and call 911 if you can."
translate.google.com
quote:Pincher Creek , Альта . - Сели на мель в холоде , без разжигания ?Не устанавливайте свой автомобиль в огне, Пинчер Крик КККП советую.
И если у вас есть мобильный телефон , вы можете обратиться за помощью , прежде чем поджечь свой автомобиль и имущество , чтобы согреться.
Своих экипажей из города 230 км к югу от Калгари были призваны транспортного средства огонь 28 декабря на сельской дороге между Пинчер Крик и Piikani первых наций .
Там они обнаружили тлеющие остатки Honda, наряду с последствиями второго пожара в середине дороги .
Быстрый поиск области расположены два водителя и пассажиров из машины в соседнем доме .
БОЛЬШЕ : Ванкувер список операторов наиболее " абсурдные " 911 звонков
Пинчер Крик КККП сказал пара ехали домой в Летбридж , Alta. , От Crowsnest Pass , Alta. , На ночь субботы , когда они заблудились на проселочных дорогах к востоку от Пинчер -Крик, в конечном итоге потерять контроль и в конечном итоге в кювет.
С ночные температуры снижается примерно до -15 С и опасаясь за свою безопасность , дуэт удалены мест разбившегося транспортного средства и зажег их на пожаре в середине дороги , а также все их личные вещи.
При том, что огонь погас , двое мужчин решили создать свой автомобиль горит .
" Они на самом деле было два пожара , идущие , " КККП капрал . Говорит Джеффри Feist .
" Их автомобиль был полностью поглощен огнем . Они зажгли свой автомобиль в огне, потому что они думали , что они собирались замерзнуть '.
Werewolf_Zarin 30-12-2013 03:31
Вообще то чаще говорят через год, а за 3-5 лет уже вполне опытные водители.Повелитель 29-12-2013 07:19quote:Originally posted by инженер 41:
когда пойдете уже обратно, может показаться, что вы в этом месте впервые
Совершенно верно. Развилка, порой незаметная, при обратном движении кажется перекрестком.quote:Originally posted by инженер 41:
Я же "опытный и бывалый!
Вот вот... Водитель один рассказывал, что аварии часто либо в первые месяцы, просто он незнания. либо через 3-5 лет стажа - когда появляется это чувство. Мол да что такого, я уже крут, всё по плечу...
Хожу последнее время погулять с навигатором, таскаю компас... Пару раз были подобные ситуации. Смотрю в навигатор, а он скотина такая показывает вместо право - лево. )) Мол сломалась железяка, быть такого не может! Достаю компас - неа, показывает и компас в ту же сторону.инженер 41 29-12-2013 01:45
Из своего опыта. Было время, по молодости, ходили мы в поисковые экспедиции, причем, достаточно часто - в год выходило до 20-ти вылазок с одними только ночевками. На сей раз, решили, чтобы выходные ну уж совсем не пропали даром, выехать хотя бы на один день, в пределах света и к вечеру возвернуться домой. Места хоженые, знакомые вроде, к тому времени опыт был уже пяти-шестилетним, короче, пацаны бывалые. Выдвинуться решили втроем, скарба было взято на один день, ну, все как положено. Приехали в поселок, разделились на два поисковых наряда и направились в сторону перевала. Места у нас гористые (кубанское предгорье), гор, даже тысячников нет, но рельеф тоже здорово закручен и потеряться можно в два счета. Каждый год два-три грибника так и делают; потом начинает там летать вертолет и МЧС-ная машина ездит, сигналит и светит фарами в сторону гор. Ближе к делу. Поднялись на перевал, я оказался один, сотоварищи направились в другую сторону. Хожу по гребню хребта, занимаюсь поисковыми делами, периодически спускаясь то на западный, то на восточный склоны, а сам при этом отмечаю - ага, я на западном, значит, возвращаться мне налево, или, ага, на восточном, возвращаться направо по гребню хребта. Наступил момент, когда сам того не заметил и перещел с одного склона на другой без всякой об этом мысли. Свечерело. Пора возвращаться, что и было сделано, только вместо теперь уже "направо" попер "налево". Иду. Перевал должен был состояться, примерно через километр, а его нет как не было. Я все иду. Я же "опытный и бывалый! А еще упертый. Благо с собой был компас и когда сомнения уже совсем одолели, я его достал и понял - какой я был пень. Свечерело еще больше и даже стемнело. Очень хорошо оказалось, что со мной был фонарь. Вышел я на перевал, пока разжег костер, пока подождал товарищей, пока понял, что их не будет и они, скорей всего уже у машины, наступила полночь. Ну, че делать? Начал спускаться к поселку сам. Иду, свечу фонарем, гляжу иногда в компас теперь уже. Хорошо! Вдруг чую, что я на том ночном пути совсем не один. Остановился. Прислушался - сзади какое-то повизгивание, потявкивание и топот множества то ли ног, то ли лап, ХЗ. Резко оборачиваюсь и в свете фонаря загорается, примерно десяток пар зеленых глаз. То, что это шакалы понял сразу, не волки, конечно, не бенгальские тигры, но все равно, жутковато. Мне захотелось веселья и я стал делать так - резко оборачиваюсь с фонарем и громко так:"Гау!!" Шакалы разбегаются в ужасе, потом опять собираются в коллектив и толпой с соответствующими звуками опять идут за мной и это я проделывл несколько раз. Так и шли все вместе, до самого поселка. Там меня уже действительно ждали, помандили немного, на том все и кончилось.
Вывод: если вы взяли с собой компас, потрудитесь в него почаще заглядывать, может пригодиться. А еще, рекомендую, когда идете куда-нибудь по незнакомой дороге, почаще оглядывайтесь назад, т.к., когда пойдете уже обратно, может показаться, что вы в этом месте впервые.Hvost 27-12-2013 12:45
Ну когда про чудую глупость расскаываешь или читаешь, подсознательно всегда есть эта мыслишка "какие же идиоты бывают, хорошо что я не таков"А когда рассказываешь о своей глупости, то "вот какой я крутой, хоть и идиот!"
Повелитель 26-12-2013 20:50
Ну да, везде такой глубокий смысл и символизм...
Hvost, очень поучительно. Вот это для чего? Поржать - типа какие бывают идиоты и какой я крутой маладэц-спаситель? такое впечатление, что вы не любите алкоголь...Обычные пьяные похождения. Все через это проходили, многие - не один раз.
Шож теперь, пить бросать!? ))
Ох, сколько раз проходил по границе жизни-смерти... Пьяным дуракам всегда везет. А умные трезвенники выпимши подыхают как мухи.Hvost 26-12-2013 12:51
Ну, курсант МЧС в пьяном виде без фонарика безлунной ночью ломящийся через лес в сторону обрыва, о существовании которого он осведомлен - это вообще символ нашей страны, можно сказать - национальная идея, о необходимости которой столь долго говорилиAzzi 26-12-2013 12:34quote:Originally posted by Hvost:
Два юных и худых тела, девьчье и юношеское, в кедиках, коротких тонких курточках и джинсах в обтяжку, вываливаются к нашему костру.
Прекрасный повод открыть тему "психоПАТОлогия выживания". Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь - нет таких проблем, которые мы не могли бы создать, руководствуясь только оптимизмом.Hvost 26-12-2013 12:11
Лето, лес, ночь, костер, луны то ли совсем нет, то ли узкий серп. За нашим лагерем примерно метрах в пятидесяти обрывистый берег. Высокий, на нем днем отрабатывают спуск-подъем ребята из соседнего лагеря.Пореди ночи юное, бухое до потери вертикали при стоянии на месте, тело мужеска полу в форме курсанта МЧС(sic!) вываливается на нашу поляну и спрашивает "где тут альперы стоят лагерем". Получив ответ "рядом" оно пытается без каких-либо средств освещения ломиться в кусты в сторону обрыва. В потемках. Тело удержано, прибито мошонкой к бревну (шютка) и отпоено кофеем до утра
Зима, масленица, ночь. Два юных и худых тела, девьчье и юношеское, в кедиках, коротких тонких курточках и джинсах в обтяжку, вываливаются к нашему костру. Кто то сказал им что клевые гуляния проходят в лесу. В электричке они несколько удивились чтоттак долго ехали, потом удивились что долго шли, но это было с большой массой народа и под подогревом. Пока ониносились днем по утоптаной поляне особо холодно не было, да и наливают там всегда охотно совершенно случайные люди. Потом момент когда вся масса отдыхающих ломанулась на последнюю электричку был упущен. Ночь, холодает. Ночевка на платформе электрички похуже чем заночевать в лесу. Это мы им сразу объясняем. Отапливаемый зал ожидания в этих местах не предусмотрен.
Хорошо что находятся лишние пенки (мы запасливые), народ собирает из всех наших курток им подобие спальника и кладем у костра под тентом, предварительно накормив и напоив горячим (без алкоголя).
Эти истории скорее о том, как выживания не случилось, но могло бы случиться ,не окажись рядом более трезвомыслящих людей.
Бахадур_Сингх 25-12-2013 23:22
Люди бывают совершенно разные, давненько уж было.
Позвал товарищей, коллег, знакомых пострелять из ружья и заодно пожарить шашлыки.
Зима в самом разгаре, снега намело по самые яйки. Всем сказал одеться по погоде и взять лыжи, ибо до места где можно пострелять больше километра по полю и просеке.
Место встречи - пятачок у придорожного кафе в деревне, приехал, жду братию, раз машина, два машина с прицепом, парни молодцы взяли снегоход.
Отлично!, это облегчит задачу добраться до места стрельб и шашлыкинга.
На пятачок перед кафешкой с трассы сворачивает третья машина, выходит коллега, на ногах кроссовки, я говорю: Переобуйся.
А он: А я в кроссовках приехал.
Немая сцена, переходящая в гогот участников движухи.
Ладно у товарищей, которые привезли снежик в багажнике лежали пара запасных валенок, выдали горе-стрелку валенки. Веревку за снегоход зацепили и поехали.
За любителем кроссовок совершили отдельный рейс.Kukarincev 25-12-2013 19:43
Вечер добрый.По теме форума если то умников шибко "прохаваных" брать с собой не стоит.По опыту бывало эти советчики то нож забудет то берцы приготовит а спохватится,что дома у порога забыл да поздно уже.Босый стоит в шлёпках городских перед лесом.Благо что во всех случаях даже не на сутки шли.
Любителей выпить под утро из костра вытаскиваеш,так чувачок знакомый чуть не сгорел,спиной почти в костёр лёг,рассказывал потом что замёрз и поближе к теплу лез.Отделался большой дырой в куртке.V1 19-12-2013 20:18
Да меня объяснить не напрягает.Joker12.1 19-12-2013 20:12
V1Дружище, не все знают, что вы живете в Канаде.
V1 19-12-2013 19:49quote:Originally posted by Повелитель:
раскидать немного снега с дороги..
Да, когда ужо сидит на пузе, немного не получится.Повелитель 19-12-2013 11:27
Ну вот теперь у товарища на постоянке катается трос и зимой - ручная лебедка. Пользоваться её правда не приходилось - видимо ума хватает не лезть куда не надо...
А застрявшие во дворах - лентяи. Ничего не стоит дойти до дворника, отдолжить лопату нормальную, раскидать немного снега с дороги... Работы-то на 10 минут, дольше потом с севшей на пузо железякой корячиться.ЗЫ бабе с детями и цивиком тоже не первый джипер помог, проезжало пара машин - так ругнулись про себя, типа опять городские дебилы сели... Пусть сами и выгребаются.
V1 19-12-2013 02:33quote:Originally posted by Повелитель:
Была примерно такая картина - хонда цивик с любителями шашлыкинга залезла по суху, кое-как скребя внутренностями в лес пожрать нанлыку на выходные с ночевкой. пожрали, дождь был. Дорога для цивика, который зимой со двора не всегда может выехать - полная жопа.
Мужики пошли на разведку, в машине, застрявшей на обочине слабая половина.
По говнам радостный едет джипер, кайфуя и разбрызгивая грязь... И видит - лес, непролазная дорога, на обочине городская бибика по уши в глине, дама и 2-е детей рядом.
Девченка рассказывала, что выражение лица его было непередаваемo.Цивики и ко и у нас на улице застревают. Притом пачками, как только снега подвалит. Убей не понимаю какого х мыши продолжают колоться но не прекращают жрать кактус - покупать пузотёрки у нас где зима с октября по апрель МИНИМУМ и бонус-снегопады случаются и в июне и в сентябре-августе... (Крик души, наболело. Недавно выталкивал мудака соседа.
Makc k-113 18-12-2013 14:12
Заехать в лес по хорошей погоде и не суметь выехать после дождя - это не выживание, это бытовая неприятность, рутина почти чтоПовелитель 18-12-2013 12:52quote:Originally posted by Joker12.1:
Авось иногда заканчивается плохо.Всё иногда заканчивается плохо. Ога-ога. Даже самое неавось заканчивается хуженекуда.
Вот просто не надо жить категориями "авось". есть понятие оправданный риск, а есть - неоправданный. Если сознательно идете на неоправданный риск - чтож, дело хозяйское, шампанского всем хочется.Была примерно такая картина - хонда цивик с любителями шашлыкинга залезла по суху, кое-как скребя внутренностями в лес пожрать нанлыку на выходные с ночевкой. пожрали, дождь был. Дорога для цивика, который зимой со двора не всегда может выехать - полная жопа.
Мужики пошли на разведку, в машине, застрявшей на обочине слабая половина.
По говнам радостный едет джипер, кайфуя и разбрызгивая грязь... И видит - лес, непролазная дорога, на обочине городская бибика по уши в глине, дама и 2-е детей рядом.
Девченка рассказывала, что выражение лица его было непередаваемo.микрон 18-12-2013 06:21
Отправились мы как то поздней осенью на рыбалку , было нас 4ро на 2х лодках ,Обь(мерк40) в ней я был с товарищем и казанка (25 вихрь) в нeй 2 брата один из братьев был в желете а другой в БОЛОТНИКАХ . Предстояло на всего то какой то 50 по реке (тассей) правдa по пути порожек был "бурный" (полностью оправданное название) . Ну как водится выпили, холодно же на воде , потом еще несколько раз выпили (каой же "дурак" в этот порог трезвый полезет). Желетки в общем то были у всех но вот одел тока один из братьев самый пожилой чел. Первые пошли мы (волну резать) за нами казанка но что то у них не срослось и они отклонились в самые шапки у лодки задрaло нос и очередной волной накрыло с переворотом. Мы в это время уже почти вышли с порога но увидев такую хрень развернулись на помощь. Братья плавали метров в 20 от лодки старший который в желетке был держал младшего на поверхности появлялись изредко глотнуть воздуха. Надо сказать на берегу стоит посёлок староверов так они молодцы тоже бросились на помощь пока мы вытаскивали пловцов вытащили лодку и часть шмурдюка. Тока ружьё забрал порог .V1 17-12-2013 23:34quote:Originally posted by Joker12.1:
Авось иногда заканчивается плохо.
Аксиома номер три.Joker12.1 17-12-2013 23:28
Я тут пару дней ездил подышать воздухом на дорогу одну.
Ее немного присыпало снегом, часть почищена и километров 5 нет.
В конце дороги горнолыжка.
Для более-менее приличного паркетника проходимо, для легковушек нет.
В первый день по светлому, еду.
Газель фургончик вкрячилась там.
- Трос есть ? Цепляйся.
Газелист трос достал, хороший такой. Вытащил его.
Дальше вереница из легковушек.
Обходим их по обочине, по целине снежной.
Стоит чудо, с лопаткой из Ашана, которая гнется от взгляда.
Сантиметров в 50 длиной.
Кричу - Иди сюда любезный !-
Стоит, не понимает.
Грю, - Иди сюда, ептель-.
Подходит.
- Трос есть ?-
- Нет -
Даю свой, говорю привязывай.
Объезжаю, утаскиваю на горку это чудо на Королле.
Приятель, тащит за мной Мазду трешку, на галстуке.
Уехали в потайное место.
Там снег, метет и никто особо не ездит.
Два деда на Ниве.
Вкрячились хорошо, домкратятся, ветки подлаживают.
Вытащили, опять своим тросом.
Посидели мы в лесу, костер пожгли, сосисок поели.
Домой опять плохой дорогой.
Ночь, вкрячилась девятка.
Трос у них был, правда уже завязаный, лопался.
Только потянул, чпок... нет троса.
Ладно выковыряли и этого.К чему я.
Авось иногда заканчивается плохо.
Все-таки надо думать, куда и зачем ты едешь.V1 16-12-2013 19:34quote:
N-Tesla
Cпасибо за честный без 'дартаньнизма' рассказ.
quote:Originally posted by Makc k-113:
Если жрать до потери сознания - можно и в ванне утонуть. А Ока...
В этом имхо и заблуждение, типа в меру - всё ок, а мера у каждого своя, и понеслась душа в рай...Из этой же серии - 'а нафига спасжилеты вода ж всё равно такая что кирдык через 10 минут', или классическое 'а нафига жилеты мы ж купаться не собираемся'.
От мелких отступлений от тэбэ писецы усугубляются дeсятикратно. И без оступлений то, на ровном месте, оне один хрен случаются, а уж с ними...
Aglalex 16-12-2013 18:04quote:Originally posted by Makc k-113:
Естественно, если не пытаться выгрести к точке напротив входа, а сразу забиться на сто метров сноса.
Все детство провел на берегах Волго-Донского канала, где куда плывешь, туда и приплываешь. Так классно!Makc k-113 16-12-2013 16:22quote:Originally posted by -Tourist-:
Ока она такая, вроде спокойная, но ошибок не прощает.Если жрать до потери сознания - можно и в ванне утонуть. А Ока... там от нормальной Оки осталось четверть. Правда, если пытаться вброд перейти - неприятные сюрпризы гарантированы. А переплыть - никаких проблем. Естественно, если не пытаться выгрести к точке напротив входа, а сразу забиться на сто метров сноса.
Камчадал73 16-12-2013 15:49
пьянство на воде- смерть, бывают исключения, которые только подтверждают это правило...-Tourist- 16-12-2013 12:44
Ока она такая, вроде спокойная, но ошибок не прощает.Werewolf_Zarin 16-12-2013 09:53
Готично!!!)))Aglalex 16-12-2013 09:20
Ну хоть живые остались и теперь есть что вспомнить...N-Tesla 15-12-2013 20:49
Приехали на Оку ранним утром, ехали долго и муторно искали сначала дорогу, потом место на берегу. Расположились, поставили палатки и немедленно выпили. Разогрели тушенку, немедленно выпили еще. Достали байдарку, собрали за час, надувать поленились ( "мы же не в Карелии") и тут же выпили. Двое отправились рыбачить с байдарки, мы с товарищем наблюдали с берега и допивали коньяк.
Время около 9 утра, солнце, безсонная ночь и выпитое берут свое, и изгнав рыбаков из байдарки, мы с товарищем решаем покататься. Гребем против течения, на середине фарватера закономерно переворачиваемся. Я зацепился ногой за каркас, в итоге вынырнул изрядно нахлебавшись. Товарищ же мой при кульбите зацепил ногой ящик с воблерами и блеснами, и несколько штук вонзились ему в конечности.
Далее мы, проигнорировав крики с берега "не переворачивайте байду!!! Гребите к берегу!!!" совместными усилиями переворачиваем байдарку, она тонет, из воды торчит лишь нос, через шкуру стремительно уходит воздух.
Из последних сил добравшись до противоположного от лагеря берега, переводим дух. От байдарки на поверхности остаются лишь карематы и весла, их стремительно уносит течением вниз. Надо как-то добираться обратно, переплывать я не рискую. В итоге попросили человека с моторкой перевезти нас на другой берег, предварительно собрав весла и коврики. Возвращение было триумфальным.Владельцу байдарки была возвращена остаточная стоимость, добавив столько же, им была приобретена новая байда.
dimka7474 15-12-2013 17:37quote:Можете не рассказывать, достаточно последних три слова )
Рассказывать и показывать такое можно и нужно!sagitron 15-12-2013 13:47quote:Originally posted by N-Tesla:
Отличная тема, вечером добавлю от себя историю о вреде пьянства на водеМожете не рассказывать, достаточно последних три слова )
N-Tesla 15-12-2013 10:26
Отличная тема, вечером добавлю от себя историю о вреде пьянства на водеDmka 13-12-2013 09:33quote:Originally posted by Aglalex:
ну это просто жесть!
самое обидное - встрять так близко от дома и не в тайге или горах, а на трассе...да вот так обыденно все и происходит. если сравнить кол-во погибших около дорог и на удалении от них, то рядом с цивилизацией гибнет больше.
В несколько лет назад, вроде в 2009, несколько районов Приморского края завалило снегом, конкретно завалило, ни проезда, ни прохода, метра-полтора-два без преувеличения. Казалось бы просто снег, ан нет - несколько человек погибло по причине того, что не могли выбраться из леса, где снегопад застал. Хотя и люди не случайные, в тайге жили как никак.Hvost 13-12-2013 08:25quote:Originally posted by Повелитель:
Не нужны теплые вещи.
Нужно отношение. И вообще не выживальщецкое, просто нормальное.
Все нахлебались говна в жизни. И если человек не может использовать уже имеющийся опыт для немного другой ситуации - ну превед, дедушка Дарвин!У многих людей просто такая реакция на мнимые опасности - если о всем думать, то можно с ума сойти. Нормальная защитная реакция организма, кстати - свести стресс к минимуму.
От женщин постоянно это слышу. Еще с таким презрительным выражением на морде лица.
Консервы тушняка? Не, нефиг в доме место занимать. Примус- не, ну ты же на нем готовить не будешь. Зачем нам гречка и макароны? Мысль о том, что авария на подстанции может случиться не в мае, а в январе - это паникерство.-Tourist- 13-12-2013 03:40
Сухпай, топор, пила и теплые вещи всегда лежат в багажнике. Приехали к другу на дачу в баньку, так у него топора не оказалось, дров порубать.strateg 13-12-2013 02:36quote:Originally posted by Повелитель:У многих людей просто такая реакция на мнимые опасности - если о всем думать, то можно с ума сойти. Нормальная защитная реакция организма, кстати - свести стресс к минимуму.
.
Опасности не мнимые, а вполне прогнозируемые.
Насчет защитных реакций - наверно я стресс к минимуму не свожу, и организм порчу себе, но застревая зимой в лесу имею не только четыре пары перчаток и теплую куртку, но и бензиновую горелку, чай, кофе и пару тысяч долго хранящихся калорий . Не считая прочих ништяков
Хотя, может это тоже проявление защитной реакции организма и сведение стресса к минимуму? Только не методом страуса, а методом бурундукаV1 13-12-2013 02:00quote:Originally posted by Повелитель:
Херня обычно случается от полной уверенности.
Уже вторая хорошая аксиома в этой теме.Повелитель 13-12-2013 01:54quote:Originally posted by strateg:
пофигистично относился
Не нужны теплые вещи.
Нужно отношение. И вообще не выживальщецкое, просто нормальное.
Все нахлебались говна в жизни. И если человек не может использовать уже имеющийся опыт для немного другой ситуации - ну превед, дедушка Дарвин!У многих людей просто такая реакция на мнимые опасности - если о всем думать, то можно с ума сойти. Нормальная защитная реакция организма, кстати - свести стресс к минимуму.
Видели надпись - не уверен, не обгоняй? Так вот, когда не уверен - всё делается очень аккуратно. Херня обычно случается от полной уверенности.
Выживание, мороз... поехали покупаться на озера в подмосковье - пробки, долго добирались, посидели, покупались, позагорали - обратно двинули. 20км. по МКАД свободный промежуток. 150км/ч шашечками между рядов...
Ну и что этому человеку толку говорить, что в квартиру хорошо бы купить огнетушитель, а в машине надо хотя бы насос возить...strateg 12-12-2013 21:54quote:Originally posted by Aglalex:
Жесть!
А что он отвечал на вопросы до того, как встал?Да как-то пофигистично относился, типа соглашался, но ничего не делал.
V1 12-12-2013 21:31quote:Originally posted by strateg:
А трындец он рядомИллюстрация насколко рядом:
Мужик застрял и заблудился в буране пытаясть пройти неск сот МЕТРОВ к более оживлённой дороге, в результате замёрз в 50 МЕТРАХ от машины:
quote:December 16, 201041-year-old security guard who was on his way to work, at the request of family members, but said he was discovered frozen to death in a rural area near Ridgetown not far from his car.'He was found in a field, adjacent to Golf Course Line,' said Chatham-Kent Police Service Sgt. Gary Conn. 'His vehicle was located approximately 50 metres away, stuck in a snow drift.'
translate.google.com
Aglalex 12-12-2013 15:09
Жесть!
А что он отвечал на вопросы до того, как встал?strateg 12-12-2013 14:49
Камчадал73,
Камчатка изменилась. В 2003 году был, совсем по другому ощущалось - там, куда тогда долго и нудно добираться нужно было, сейчас квадратчики побухать на день гоняют, прокатали все. И без спутника наверно мало кто в жопы мира ездит.
Но остаться за заметенным перевалом и сейчас шанс большой есть, и если голову не включать там и остаться.
У меня паренек знакомый был, на уазике гонял регулярно из Нового Уренгоя за полярный круг на месторождения, зимой, в джинсах и куртке спортивной. Сто раз говорил - Руслан, а если встанешь в минус пятьдесят?
В итоге встал - догнал груженый Ураган, расфигачил радиатор и остановился наглухо в тундре. Водила Урагана даже не заметил, что в него уаз въехал.Градусов сорок было. Если бы не попутка, отскребали бы мы утром замороженного Русланчика от сиденья. С тех пор в кабине комплект теплой одежды возил, горелку.strateg 12-12-2013 14:32quote:Originally posted by V1:
Это, имхо, и не теория уже.
.Просто здесь многие до сих пор уверены, что с ними ничего не случится, ибо "в рюкзаке моем сало и спички, и Тургенева восемь томов"(с) и ко всему готовы.
А трындец он рядомavkie 12-12-2013 14:15quote:Originally posted by Камчадал73:
Понимаю что многие скажут, что -38 это куйня, но для Камчатки, а конкретно для Петропавловска с его мягкими зимами это много. А еще особенность климата такая, что чем дальше от побережья, тем холоднее.не надо покупать легковые дизельные машины в регионах с такими морозами.
сомнительное удовольствие.
еще и холодно в них.Aglalex 10-12-2013 13:08quote:Originally posted by Да всё тот же:
А зажигалки то и нет. Тут я и вспомнил как над другом ржал.
"Плохой таксист охотник!"У любого выживальщика должна быть припрятана коробка спичек в непромокаемой упаковке!
Да всё тот же 10-12-2013 11:44quote:Обижаете. В средней полосе ваще таких мест нет. Про не курящих. Вот вечно они встревают с огнем. У меня друг про которого выше писал не курящий так вот он с огнем постоянно попадал. Я все ржал с него. А тут сам бросил курить. Дело было на Камче собрался прогуляться ну снарядился по лехкой дошел до речки побродил, порыбачил, медведей попугал, нашел полянку хорошую расположился, дровишек наломал.... А зажигалки то и нет. Тут я и вспомнил как над другом ржал. Надо будет собраться и написать как он серьезно встрял с огнемOriginally posted by SOLNTSE:
а там чуть отъехал от черты города уже такие места,какие в средней полосе начинаются далеко за сотни километров..SOLNTSE 10-12-2013 10:54
а там чуть отъехал от черты города уже такие места,какие в средней полосе начинаются далеко за сотни километров..Aglalex 10-12-2013 10:27quote:
Камчадал73
ну это просто жесть!
самое обидное - встрять так близко от дома и не в тайге или горах, а на трассе...SOLNTSE 10-12-2013 10:07quote:Originally posted by Камчадал73:
Паратунку вечером сгонять (это сеть бассейнов и баз отдыха с термальной водой)
были в тех краях,впечатлили поставленные вдоль дорог вешки высоченные ,где отмечают уровень снега и чтобы направление дороги было примерное,когда засыпает зимой все.зимой так попасть,это да..
Камчадал73 10-12-2013 05:11
Забыл написать, что было это многа лет назад, когда шашлычек как сейчас на трассе не было. И в будний день ночью встретить машину большакя редкость.Камчадал73 10-12-2013 05:08
Собрались мы как то с товарищем и молодыми женами в Паратунку вечером сгонять (это сеть бассейнов и баз отдыха с термальной водой), залезли к нему в Тойоту Висту хз какого лохматого года и погнали. Зима, морозец вроде как небольшой, ехать от моего дома недалеко, около 55 км, добрались как обычно без приключений, накупались, отдохнули и тронулись в обратный путь. Чувствуется что морозец усилился, начал придавливать. На обратном пути решили заехать в шашлычку мяса погрызть. Решили и заехали. Сделали уже заказ и тут жена товарища вспоминает, что забыла сумочку с документами и деньгами на вешалке на базе. Возвращаемся. Время уже около часа ночи, трасса пустая и лишь встретили пару машин почему то брошенных на обочине. Добрались до базы, разбудили какую то дежурную, открыли гардероб сумочки на месте, все в норме, тронулись домой. Километра через машина начала периодически глохнуть, пока окончательно не встала. Ну мы сначала даже как то не шибко то и волноваться начали. Жена на кореша начинает бочку катить: 'Юра ты балбес забыл заправиться:' Ну тот говорит типа еще треть бака по датчику. Открывает капот начинает вручную качать насос, тот еле поддается, скидывает шланчик а оттуда сплошное белое хз как его назвать, какое то малозиво: понимаем что датчик навернулсо, и в баке совсем не треть а на дне, а то что вытекает это уже не диз топливо а запарафиненная смесь. Но мы как два упорных Юн Су продолжаем оживлять машину. Ни хера не выходит, салон начинает вымораживаться, девченки сидят одетые по лёгкому, потому как в планах было только покупаться и домой, мы тоже не утеплены, на мне курточка спортивная и кепочка, ну и остальные одеты не теплее. Они сидят сзади прижавшись друг к другу и только песдят на нас не по децки: Проходит час-полтора и я решаю тупо развести костерок у машины, добрел до деревьев, наломал каких то веточек, притащил к машине: финиш! Мы все некурящие, а прикуриватель почему то не работает всё против нас! Тут садится аккумулятор, перестает работать радиво и вообще ничего не светится. Трасса пустая, время ночь глубокая, мороз просто писец, потому как стекла в машине уже руками не очищаются, а наглухо затянуты инеем. Через какое то время появляются фары. Тормозим парня, он с женой куда то едет и не отказывает нам подкурить нашу машину. Достаем провода: хлоп, они ломаются как сухие веточки! Я такое впервые видел! Мы ему типа забери девченок хоть до города, он му хрю нифига типа не может: ладно: фиг с тобой: мёрзнем дальше: Девченки уже даже не залупаются на нас, просто молчат, чел уезжает и понимаем что втупили забыли у него спросить огонька: еще через какое то время фары, едет таксист, везет падших женщин куда то на заказ. Просим по возможности вызвать на эвакуатор, берем у него спички, он уезжает я начинаю разжигать костер только разжег появляется Делика за нами, таксист добрался до тлф вызвал, типа люди замерзают на трассе. Тот приехал, мы перегрузили девченок в салон микрика, сами они не могли даже разогнуться, посадили в Висту товарища, дали в руки подкассетник чтобы окно скрести, и поехали. Водила говорит типа мы окуели так вырядились на улице -38(!) Заехали в город я в первом же ларьке покупаю коньяк или хз что там вместо коньяка потому как вкус не ощущался и начинаю отпаивать девченок. Приехали домой в 7 утра: не заболели в будущем как ни странно! Для себя вынес: куда бы ни ехал зимой, в машине должны быть теплые шмотки, шапка обязательно, спички и зажигалка. Ну и как сказал товарищ, в зимнее время в баке не меньше чем половина. Понимаю что многие скажут, что -38 это куйня, но для Камчатки, а конкретно для Петропавловска с его мягкими зимами это много. А еще особенность климата такая, что чем дальше от побережья, тем холоднее.V1 10-12-2013 03:36quote:Originally posted by strateg:
подтверждающая теорию о том, что начать выживать можно внезапно и не обязательно в адском аутдоре.
Это, имхо, и не теория уже.Выздоровления пострадавшему, вам спасибо за рассказ.
При переохлаждении если нет возможности согреть всего пострадавшего в укрытии (опускаются предварительные меры вроде переодевания намокшего и пр) помнится где то рекомендовалось передние лапы в тёплую воду (если, естественно, нет отморожений). Источник как бы не книжка Человек в экстримальных условиях природной среды, емнип, Волович. Спиртное там емнип тоже табу.
strateg 09-12-2013 21:04
Я об этом и говорюДа всё тот же 09-12-2013 16:03quote:Я набираю потом копирую и отправляю не прошло по второму разу просто вставил да отправилOriginally posted by strateg:Большие сообщения в ворде набирать надо, закон подлости работает железно - съедает регулярно именно большие посты
strateg 09-12-2013 15:47quote:Originally posted by Камчадал73:
долго набирал как мы после источников горячих на трассе в -38 встряли с дизелем, но Ганза блин сожрала сообщение...Большие сообщения в ворде набирать надо, закон подлости работает железно - съедает регулярно именно большие посты
dimka7474 09-12-2013 15:28quote:Камчадал73
Мне интересно. Сам езжу на дизеле.Камчадал73 09-12-2013 14:53
долго набирал как мы после источников горячих на трассе в -38 встряли с дизелем, но Ганза блин сожрала сообщение...Да всё тот же 09-12-2013 13:13quote:А шо земляк интересно то? То что обморожение к выживанию не относиться? Ну не всем же выживать на северах кому то и в квартиреOriginally posted by Камчадал73:
интересно
Камчадал73 09-12-2013 04:17
интересноdimka7474 08-12-2013 03:47
Разговор об обморожениях - безусловно интересен, в том числе и мне. Но я предлагаю перенести его в раздел "Медицина". Надеюсь, никто не возражает?Dmitry&Santa 07-12-2013 20:57
Если в холодное время года, на охоте\рыбалке случается провалится в лужу, то первым делом выжать намокшее, если нет смены, то надеть на себя подсушенное и выпив 50г из НЗ, скорым шагом марш-бросок к месту дислокации (избушка, авто, деревня). Без 50г хуже, чем с ними, но пол-литра никто не всасывает.
ЗЫ Но кувалд и медиков в лесу нет, извиняете...фершал 07-12-2013 19:03quote:привели в себя тебе дается кувалда и ты кнехт усиленно осаживаешь.
может смысл в том что при физработе происходит согревание за счёт работы мышщ как бы изнутри?ну и израсходовать выделившийся в огромных количествах адреналин?других объяснений что-то не придумывается...но по опыту,чтобы человек получивший сильное переохлаждение(а не слегка замёрзший),махал кувалдой-это нереально!он ручкой-ножкой двинуть не может,все ресурсы его организьма пошли на поддержание температуры.А вот что действительно нельзя-так это курить,сосуды сужены из-за холода+никотин=спазм коронаров и инфаркт у здоровых людей.dimka7474 07-12-2013 18:05
Эта тема не для того чтобы ругаться.
Пока ни ка кем не удаляю сообщения, надеюсь на понимание участников.Да всё тот же 07-12-2013 02:29quote:То что я не медик я дал понять? Или нет? А то что от них почерпнул и запомнил внятно написал? Спиртное низя и когда тебя из воды -1 достали и если привели в себя тебе дается кувалда и ты кнехт усиленно осаживаешь. Я это усвоил и поделился, кто захочет большего сам найдет узнает. Я не медик чтоб эту тему разжевать и положить в ротик.Originally posted by Повелитель:
что-то там о чем-то там, не помню, кому интересно - найдетПовелитель 07-12-2013 01:20
По поводу спиртного - мне медики рекомендовали. Красное вино 1-2 бокала. А когда замерз - до 50гр водки, улучшает кровообращение, но до капиляров дело не доходит.
Любой лекарство может стать йадом в умелых рученках... Я вот аскорбиновой кислотой помнится нажрался в детстве... На второй банке стало немного хреново.Повелитель 07-12-2013 01:14
что-то там о чем-то там, не помню, кому интересно - найдетДа всё тот же 07-12-2013 12:22
Прочел тут закрытую уже темку -https://forum.guns.ru/forummessage/21/425263.html Обморожения - учитесь на чужих ошибках!Хотел бы там написать но закрыта, здесь тисну. По роду работы постоянно прохожу инструктажи медиков о том что делать при переохлаждении. В выше названной теме упоминалось -дать выпить. Так вот не в коем случае. Что странно по ссыле что дана в теме от каких то медиков там то же предлагают. На инструктажах приводили случаи как люди уже поднятые из воды уже пришедшие в себя, умирали. Причину говорить не буду боюсь ошибиться. Но средство от этого скажу - Хорошая физическая работа типа работа с кувалдой до изнеможения. Да а спиртное только усугубляет действие холода притупляет сопротивляемость и что то там с с сосудами и давлением не хорошее делает. Гуглить не буду кому интересно сами найдут.Dead Cat 06-12-2013 23:28
Охренеть. Пусть поправляется!strateg 06-12-2013 18:15
На прошлой неделе, с хорошим знакомым и по совместимости бывшим шефом случилась история, подтверждающая теорию о том, что начать выживать можно внезапно и не обязательно в адском аутдоре.
Построил, значит, себе Семеныч (тот самый знакомый) домик в 150ти километрах от Москвы, в каком-то полузаброшенном (или наоборот, еще не развившемся) дачном поселке. Ни света ни газа там нет и народу практически тоже. Поехал он с сыном(25 лет) в выходные туда, да и заночевали. Топили деревянный домик газовым импортных обогревателем, на пропановом баллоне работающем. Ночью стало жарковато, и Семеныч встал, чтобы убавить газу. То ли баллон бракованный был, то ли обогреватель, но что-то там Семеныч отломал, и из заправленного под завязку баллона начала хлестать струя жидкого газа, испаряясь в ограниченном пространстве комнаты. Естественно, произошло возгорание газа от раскаленного нагревательного элемента.
Дальше Семеныч (на мой взгляд) принял неверное решение. Вместо того чтобы делать ноги, он попытался выкинуть раскаленный обогреватель с хреначащей из него как из огнемета струей пламени в дверь или в окно. И попытаться что-то спасти.
В итоге, нифига спасти не удалось, успели с сыном в последний момент выпрыгнуть в окно, как были, в трусах. Руки Семеныч обжег по локти. Про остальные проблемы, на адреналине не думалось. Стоят, они значит, в трусах, босиком на снежке, на улице градусов пять мороза. Ключи от машины горят в доме. Вместе со всем шмурдяком - телефонами, ноутом и прочим. В поселке никого. Жопа полная.
Хорошо, заметили на другом конце поселка машину, добежали - в одном доме мужик. Трезвый. Дал чета одеть, отвез в местную больницу и позвонить жене.
На следующий день 36я больница в Москве, ожоговое отделение. 15% ожога кожи (хрен бы с ними) и ожог дыхательных путей. Положили "дня на три понаблюдать" в реанимацию, на третий день Семеныч чуть ласты не склеил - резкое ухудшение, дыхательные пути повреждены сильно. Сейчас вроде отошел, перевели в общее ожоговое.
Злая ирония - обгореть на пожаре, потом чуть не замерзнуть на улице. Потом чуть не помереть в больнице, от осложнений. 55 лет мужику. Турист, на самодельном катамаране ходил по Чукотскому морю, плато Путорана как дом родной.sagitron 06-12-2013 16:34
Раннее утро после школьного выпускного!
Правда если можно так сказать потому что выехали около 5 утра.
Едем на приток реки, машиной и 2 мотоциклами, до ближайшей точки основная масса выпускников добирается тех.поездом минут 30, машина выгружается на месте будущей оргии и вместе с мотоциклами забирает туристов с маршрута по кругу.
Так как я там был в третий раз, то отдав рюки в машину, решили с друганом срезать и обойти залив с другой стороны, по прикидкам по трассе мы делали большой полукруг, короче протопав пол часа увидали как на другой стороне уже песни и пляски.
Бляха муха - там коллективное пойло распивают без нас и тискают одноклассниц, прискорили шаг и за очередным извилистым поворотом.... не увидали окончания притока, опанаврот, конечно ни кто не знал, где она кончается, но по прикидкам во-вот!
Назад возвращаться часа 2, телефонов тогда не было, поорали поорали но нас похмельные глаза и уши однокашников не узрели, что было сука обидно на фоне оравшей "Ел мясо мужики, пивом запивали"
Решил друган вылезти на здоровенную то ли тополь то ли березу и осмотреться, перед началом подьема как и положено сорвался и ебнулся с 2 метров об утреннюю траву, как древолаз он был забракован и я поперся следующим покорять деревину... вид открылся чудесный, но был испорчен нескончаемой рекой.
Решено переплыть реку в самом узком месте метров 150, одежду всю засунули в штаны и завязав наши пожитки на шеях начали форсировать реку как красногвардейцы во второй мировой.
Яйца втянулись в пах при первом касании ногой воды, так как все уже выветрилось из организма - туризмом, а шмотки как буд-то тянули на берег орав "нуегонафуй"
Через минуту заплыва была замечена на другой стророне реки промчавшаяся по ухабам "макака" (гонца послали), но на наши махания, он не обратил внимания, за что был прозван нами "епаным каскадером".
Вот тут начался сам прикол, у меня спортивки дутики, а у другана хб, намокли и он начал тонуть чета пища о пиздюлине от мамки если потеряет кроссовки!!! ничего не поделать его "снарягу" зацепил и поплыл...сильно сказано,.. на середине реки второй мотоцикл нас увидел и принялся радостно махать нам рукой.
Друган лежал на спине отдыхал и уже начал плыть к точке захода в воду, я окриком его вернул на "тропу", а сам потихоньку начал тонуть так как мой скарб не взирая на балон промок!
Оба мотогонщика стояли и смотрели на нас как на двух пловцов свободного стиля, я выдохся в ноль и еле кричал о помощи, но те два уебка из-за работающих коней нихера не слышали, а призыв рукой о помощи восприняли как присоединение к утреннему заплыву с нами!
Не доплывая метров 10 они все таки заметили неладное (я ушел с головой) и спасли меня со скарбом, друг спиной еле выплыл на берег сам!
По приезду в лагерь я думал нам вручат медали за героизм и отвагу...но наше отсутствие как и появление ни кого не удивило, так как у них были в разгаре другие эстафеты - кто быстрее донесет рюмку к лицу!
В целом отдохнули очень хорошо, некоторых одноклассниц предусмотрительно забрали вечером родители когда узнали что мы с ночевкой )))
А вот утро было классным так как мы курили высохшиеся сигареты "магна", а остальная братья крутила листья в газеты!!!Да всё тот же 28-11-2013 23:52quote:Понял.По существу. Хороший мой товарищ. Сбегал на лыжах к недалекому зимовью км 17-20 Приходит -печка разваленна какими то гоблинами ну он назад конечно (уже давно темно как)Ломает лыжу,снега по горло. Вытоптал яму и до утра шёл в ней. Рассвело починил лыжу и домой. Жена его ночью термометр смотрела было за сорок. Вот такая историяOriginally posted by Бахадур_Сингх:
Да всё тот же, про юмор, есть целая тема: forummessage/21/102Aglalex 28-11-2013 08:19quote:Originally posted by PtDen:
Так что, надо думать, где лагерь ставишь - это с одной стороны, а с другой - хрен угадаешь такую штуку, думается мне.
Да вроде бы все горняки в один голос говорят, что ставить лагерь на островах и отмелях горных рек категорически запрещено. Только на основном берегу, не ниже нескольких метров над уровнем воды.
Был на турслете компании МТС, так нам орги все мозги вынесли на этот счет. Притом, что река Белая, рядом с которой стояли - не самая бурная...Да всё тот же 28-11-2013 12:42
Уважаемый модератор можно чуть чуть юмору подпустить? На службе дело было. Большие учения были воевало все КДВО. Закончилось все ну мы на технике к месту погрузки на ЖД транспорт. Ночью в деревню въехали палатку на обочине поставили и спать. Утром выхожу, глядь прям напротив магазина ВИНО-ВОДКА. Бывают и удачные моментыPtDen 28-11-2013 12:34
В плане наставлений по установке лагеря была история. Году в 2006-2007 работал я в лизинговой компании, и мы с лесозаготовителями как раз только договор подписали на поставку техники. Всё оформили и как раз дело пошло к поставке техники и там времени до поставки оставалось недели две-три. Те ребята решили устроить что-то типа корпоративчика и поехали они то ли на рыбалку, то ли на охоту, я уж не помню. Даже регион не помню уже, где случилось это. Смысл такой, что должны были они через неделю вернуться, а тут неделя прошла и ни гу-гу. Все телефоны оборвали - тишина. Короче, выяснили сначала, что с мероприятия они не вернулись и найти их не могут. Короче, по работе там хреново всё вышло в итоге, т.к. там как раз на тот отдых и собственники поехали и все главные люди из компании. А когда нашли тела, когда следаки поработали, оказалось, что они лагерь поставили на островке небольшом на относительно не большой и спокойной речке, но в предгорном районе. Легли они спать, а ночью с гор вода сошла и их вместе с лагерем их и смыло на фиг. Их вот так в спальниках и в палатках и нашли в итоге.
Так что, надо думать, где лагерь ставишь - это с одной стороны, а с другой - хрен угадаешь такую штуку, думается мне.С уважением, Денис.
Да всё тот же 27-11-2013 23:52quote:Дак и я о том. С уазика вот не выскочили А тут мотолыга поди еще и шмотьем заваленная.И то же может под градусом. В таких местах начеку надо бы бытьOriginally posted by Бахадур_Сингх:
Никто не успел выскочить, лед тонкий, машина ушла быстро, плюс зимняя одежда, неповоротливость, да и принямши "беленькой" были.Бахадур_Сингх 27-11-2013 23:37
Никто не успел выскочить, лед тонкий, машина ушла быстро, плюс зимняя одежда, неповоротливость, да и принямши "беленькой" были.Да всё тот же 27-11-2013 23:30
С машины то повеселей можно выскочить чем с мотолыгиБахадур_Сингх 27-11-2013 23:26
За давностью лет не помню в каком году это было, примерно лет 15 назад.
Собралась компания старых друзей, и поехали на рыбалку, на УАЗ типа "буханка", порыбачили и поехали домой по льду, проезжая мимо Добрянской ГРЭС (от Добрянской ГРЭС в Камское водохранилище впадает канал с теплой водой и там всегда тонкий лед), машина ушла под лед, все утонули, если не изменяет память 8 человек. Люди опытные, бывалые, но вот такая нелепая смерть.Да всё тот же 27-11-2013 22:57
Дико извиняюсь. За очередную сводку. Но тут мораль так сказать есть. На переправе через реку сиди на броне а не в трюме. - Петропавловск-Камчатский, 19 сентября - АиФ-Камчатка. На Камчатке прокуратура устанавливает причины, которые привели к трагедии на реке Апука. Из восьми человек, находившихся при переправе в вездеходе, спаслись только двое. Тела троих были найдены, ещё трое числятся пропавшими без вести.Прокуратура Олюторского района устанавливает причины и условия, которые привели к трагедии, а также проводит проверку соблюдения на предприятии 'Камчатоленпром' трудового законодательства и требований охраны труда.
Как сообщалось ранее, 15 сентября около 20 часов при переправе через реку Апука в нескольких километрах от села Ачайваям неожиданно заглох двигатель вездехода, который перевозил оленеводов. Вездеход понесло вниз по течению, захлестнуло водой, в результате чего он затонул в фарватере реки в считанные минуты вместе с пассажирами. Температура воды в том районе не превышает 5 градусов.
Водителю вездехода и одному из пассажиров удалось спастись, 6 работников предприятия утонули вместе с вездеходом. В результате поисковых мероприятий обнаружены тела троих погибших. Поиски ещё троих человек продолжаются.
Бахадур_Сингх 27-11-2013 22:04
Коллеги, не нужно превращать тему в филиал ветки Криминальные сводки.Aglalex 27-11-2013 15:49quote:Originally posted by Makc k-113:
Там тоже люди погибли. И вообще люди гибнут достаточно часто, если по каждому случаю плакать - сам помрёшь, от обезвоживания.
Да никто по ним не плачет, просто для информации - тема-то о том, как не надо выживать..
И если в большинстве здешних историй итогом неудачного похода становится потеря снаряги, переломы или долгое лечение язвы и обморожений, то тут все совсем грустно...
quote:Originally posted by Makc k-113:
В любом случае вывод один: "хочешь выжить - не быкуй, особенно на охоте"
Правильный вывод!Makc k-113 27-11-2013 15:27
Там тоже люди погибли. И вообще люди гибнут достаточно часто, если по каждому случаю плакать - сам помрёшь, от обезвоживания. Судя по "незамедлительному выезду наиболее квалифицированных следователей" - не простые люди в той машине сгорели, и совсем не факт, что это на них беспричинно напал неизвестный, вполне возможно, что "внезапно возникший конфликт" был вызван наездом "барина" на "мужиков" (чему в новейшей истории России мы тьму примеров слышим). Только в этот раз мужики оказались "не той системы".
В любом случае вывод один: "хочешь выжить - не быкуй, особенно на охоте"Aglalex 27-11-2013 13:55quote:Originally posted by PtDen:
А когда вечером гости собирались, то совершенно спокойно браконьеры и егеря сидели за одним столом и обсуждали куда бы завтра пойти на кабанчика. Я лично к таким вещам сильно не привык, но т.к. был в гостях, выёживаться не стал и просто принял к сведению.
Сначала они за одним столом пьют, а потом вот так случается:"В Волгоградской области сожгли охотников
Тела троих мужчин были обнаружены сегодня ночью в лесном массиве, расположенном вблизи хутора Ярыженский Новоаннинского района Волгоградской области в сгоревшем автомобиле. На место происшествия незамедлительно выехала следственно-оперативная группа из числа наиболее квалифицированных следователей и криминалистов регионального управления Следственного комитета, а также руководство ведомства.
- По данным следствия, среди погибших - егерь охотхозяйства 'Усть-Степное' Сергей Харитонов, житель Тамбовской области Василий Мельников и житель города Москвы Сергей Шепелев. 23 ноября они охотились на территории охотхозяйства, а примерно в 21.00 были обстреляны неизвестными. Тела потерпевших злоумышленники погрузили в автомобиль и подожгли его, - сообщила старший помощник руководителя СУ СКР области Наталия Куницкая.
В результате слаженной работы следователей Следственного управления и оперативных сотрудников главного управления МВД России по Волгоградской области удалось установить и задержать одного из подозреваемых. Им оказался местный житель, который в этот день с группой своих товарищей также находился на охоте. Причиной расправы над потерпевшими послужил внезапно возникший конфликт.
В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. По некоторым данным, один из убитых являлся сотрудником Генеральной прокуратуры России".PtDen 26-11-2013 12:01quote:Originally posted by Aglalex:
Там всего две реки впадают в Дон и не выглядят как ручейки - Хопер и Медведица. Если ехали от Кумылги на восток или юго-восток, это Медведица.
Вместе с Доном там получается такой "квадрат". Кстати, внутри этого квадрата находится Кумылженский заказник, где запрещена охота, рыбная ловля и размещение туристических лагерей...
forum.guns.ruЗначит были на Хопре. Если б доехали до Медведицы, я б запомнил. Нас местные возили какими-то козьими тропами, т.к. это были майские праздники и в станице дежурил экипаж Волгоградских ГАИшников, а т.к. трезвыми там вообще мало кто за рулём катается, то по основным дорогам нас вообще и не возили в принципе, поэтому объяснить куда и в какую сторону мы ехали, я затрудняюсь.
Там, где фото сделаны на реке, точно помню, что на другой стороне реки была какая-то база, её даже чуток видно было с нашего берега. Какой там заповедник и что там запрещено я без понятия, да и местные, я так понял, тоже особо не вникают, т.к. за неделю пребывания там я чётко понял, что браконьерят в разной степени там абсолютно все. Причём до того дошло уже, что аж река поделена кто где сети ставит и т.п.
А когда вечером гости собирались, то совершенно спокойно браконьеры и егеря сидели за одним столом и обсуждали куда бы завтра пойти на кабанчика. Я лично к таким вещам сильно не привык, но т.к. был в гостях, выёживаться не стал и просто принял к сведению.С уважением, Денис.
Makc k-113 26-11-2013 11:02
вот, вспомнил одну историю (6.11.11), нашёл рассказ о ней (Макс в истории - это не я).http://www.magistral.su/forum/...t=1261&start=60
=========... а потом случилось вот что ...
Ехали уже себе от Юрьевца, было около трёх ночи. Макс рулил, я сидела и срочно составляла отчёты...
Подъезжая к Заволжью, Макс меня спросил - видела ли я когда-нибудь Горьковское море.
Я машинально ответила - неа, погружённая в ноутбук. Через некоторое время он мне сказал, что вон она, плотина, светится. Он решил мне показать это самое Горьковское море:Нас остановили сотрудники ГИБДД, проверили документы. Макс им рассказал, откуда мы едем, куда. Что вот, мол, девушка из Москвы, дескать, никогда тут не была, Горьковское море не видела, и он вот хочет проехаться по плотине и показать мне его: Ну, поехали туда. Где-то примерно на середине этой плотины кармашек парковки. Мы в него заезжаем и встаём, освещая фарами отбойник и край плотины.
Координаты происходящего - 56 38.697 43 19.289
Макс выходит в ночь и идёт к морю. Без всего. Я пока разбираюсь со своими бумажками и ноутом. Т.е. пока в машине. Он возвращается, восторженно говорит, что там шторм, и он вернулся за фотоаппаратом, чтобы это сфотографировать. Я ещё не вышла из своих творческих мыслей, но уже тоже собираюсь выйти. Он берёт фотоаппарат (Никон д70) и идёт туда. А вот фонарь он не берёт:
Ну, около двух минут я ещё складываюсь, перед тем, как выйти в ночь. А на улице в это время - на минуточку - минус 15 (и мороз такой не первый день). Хорошо, одела перчатки: Короче выхожу и слышу, как очень сильно шумит это Горьковское море: Шторм, видать:
Ну, у меня налобник, с подсевшими батарейками. Подхожу медленно к отбойнику: И сквозь этот громкий шторм слышу, что Макс что-то кричит (его не вижу). Подхожу ближе, вот к отбойнику уже: Он кричит 'Вика, помоги. Помоги'. Я, не понимая, что за фигня, и ничего не видя - фонарь не добивает вообще, думаю, что он надо мной прикалывается:
Вернулась в авто, взяла фонарь и пошла обратно. Он всё кричит 'Вика, помоги'.
Подхожу, включаю фонарь, ищу его: и вижу!!! Он стоит в беснующейся стихии где-то далеко внизу, волны с ног сбивают:У меня в голове адская смесь мыслей за секунду образовалась - словами описывать гораздо дольше. Он кричит - помоги, Вика, вытащи меня отсюда, и тут: У меня от природы слишком быстрая реакция: До этого никогда не подводившая. Видимо, настал тот час:
Короче. Слыша 'Вика, помоги', я быстро перелезаю через отбойник и кидаюсь на помощь:
На видео это всё оч хорошо видно, как я соскальзываю туда:
Ох, как же глупо то:. Не, порыв хороший, благородный такой, да:. Но глупейший!!! Сама понимаю. Просто слишком быстро реагирую(((Он в эту секунду кричит, чтоб я не спускалась, не вылезу, но я его во-первых почти из-за волн не слышу, во-вторых уже поздно: Повинуясь порыву, стала слишком быстро действовать, а надо было хоть пару секунд подумать:
Я наступаю на покрытый толстой ледяной коркой бетонный спуск и: удержаться уже не представляется возможным.Ногами вперёд, пытаясь хоть за что-то зацепиться и замедлить падение, ломая с мясом ногти, я скатываюсь в жуткие волны: (-15 на улице). Меня схватывает волна и тащит в море:
В руках у меня Максов супер фонарь. Металлический и тяжёлый, но я его не выпускаю. Каким-то неимоверным усилием я вырываюсь из волны и кидаюсь на бетонный (летом) обледенелый (-15) подъём:
Волны меня сзади пытаются удержать и утащить. Мне удаётся зацепиться за бороздку на стыке плит - из-за того, что вода бьётся, там сантиметров 60 безо льда, после неё начинается до самого верху ледяная корка. Я держусь за какие-то бетонные крохи: В этот момент у меня выскальзывает фонарь и летит в волну. И тут я удивляю саму себя - вместо того, чтоб наплевать на него, я кидаюсь назад и в волне хватаю его, каким-то непонятным образом кидая себя обратно к этой промоине на спуске, там хватаюсь опять за бетонные крохи и стараюсь удержаться. Прижимаюсь к ледяной корке и взвешиваю шансы подняться выше - шансов нет совсем. Лёд сплошной и толстый - не разобьёшь ничем: Мысли работают быстро. Но удивительно - ни страха, ни ужаса нет. Только взвешивание и анализ. И удивление, очень сильное удивление - выражаемое непечатным словом на букву п:
Удивление моё небезосновательно - дело в том, что у меня дикая фобия (кто меня знает - тот в курсе). Боязнь тёмной воды, особенно подо льдом: 13 лет назад я попала в жёсткую аварию, была за рулём, а мне там в повороте в лоб ехали две машины, и я уходила от лобового, вывернула руль вправо. Авто ударилось об отбойник и, пролетев 40 метров по воздуху, затонуло в болоте по колёса. Упав крышей вниз. Под водой тогда я провела 20 минут. И после этого у меня появился вот такой вот страх (кстати, или некстати, но этот случай произошёл недалеко от тайника 'Исток реки Лопасня. Богоявление': Так что мне удивительно было там и удивительно до сих пор, ибо никакой паники почему-то не случилось, слёз тоже не было никаких, естественно, только анализ ситуации, попытки включить техническую мысль, а после приезда ГАИ старание держаться, сохранять энергию и не замерзнуть, и не соскользнуть во время очередного наката волн - они ж мне по ногам били:
Но честно, я ни на минуту не сомневалась, что тут мы не умрём, не останемся, и спасёмся. Может, интуиция, а может, просто потому что дура. Макс уже с жизнью к тому моменту попрощался, как он говорит (когда и я скатилась туда). А у меня ничего, никакая 'вся жизнь перед глазами' не пронеслась. даже домашних никого не вспомнила, вспомнила только одного человека - что я ему потом рассказывать об этом буду.
Макс от меня в стороне, метров 8-10, что-то кричит. Я с трудом его слышу.Ситуация выглядит очень плохо.
Три часа ночи. Тут и днём то весьма редко кто ездит, а уж ночью вообще никто (это нам потом и опер, и врачи в больнице сказали). Вся одежда на нас, естественно, мокрая и потихоньку начинает обледеневать (та часть, что не купается в волнах)Плотина не просто большая, а очень большая.
Вот прошлогоднее фото Макса этой плотины примерно того же места, только днём и в намного более тёплую погоду. А, и ещё без шторма.А вот видео, тоже прошлого года, примерно из того же места. Там после 8 минуты примерно похожий шторм, чуть меньше тока: http://video.nedoma.ru/5554
Мы где-то посередине. До ближайшего места, реального для самостоятельного подъёма примерно пять километров. По такому шторму и с таким градусом, в намокших пуховиках не дойдём. Наверх подняться невозможно.
Я достаю Максов фонарь и пытаюсь светить неровно в сторону, где (когда-то очень давно) нас останавливали на посту, в надежде, что нас как-то заметят. Хотя, конечно, это были бесполезные попытки:
Но тут случилось ЧУДО! Вот реально, по-другому не назовёшь: Мимо случайно проезжал милицейский УАЗик. Они увидели наше авто, стоящее включённым и светящее на море.
Вот видеоролик с видеорегистратора ?1 - http://video.mail.ru/list/naezdam-net/_myvideo/19.html
На видео всё долго, на первом примерно с середины начинается, третий ролик вообще только первая половина - экшн, остальное около больницы стоял. Мы ведь просто не выключали видеорегистратор, он так и работал себе.
Подошли к машине, посветили - никого, может, услышали мои крики - я увидела фары и стала орать, как только могла. Подошли к отбойнику и увидели нас. Мы к тому времени находили там ещё недолго. На видео отображается время - можно всё увидеть. А потом они минут 15 пытались что-то сделать:
У них троса не было. Мы снизу им долго объясняли, где лежит трос у нас. Они его нашли, но : стандартный трос 6 метров завис концом от меня на высоте трёх метров: Забавно видеть, как тебе спускают верёвку, чтоб спасти, а она от тебя на высоте трёх метров, и никаких шансов допрыгнуть и уцепиться: Они что только не предпринимали (да вообще почти ничего - видимо, они оч растерялись сами).
У меня начинает тяжелеть и промерзать пуховик (который? по ходу, подарил мне лишние пять минут жизни, т.к. сразу не пропустил внутрь воду, так что примерно от подмышек и выше я была не очень мокрая, всё что ниже - насквозь.
Гаишники кидают Максу топор, он им прорубает в ледяной корке ступени и поднимается метров на три-четыре выше, далее корка не позволяет выдолбить зацепки под его ноги и руки.
Гаишники пытаются удлинить трос... спальником (который валялся у нас в машине раскрытый)... Кидают мне этот удлинённый вариант и: трос открепляется от спальника и скользит в море: мимо меня - метра полтора в сторону, я даже делаю невольную попытку схватить его на лету, но вовремя останавливаюсь - это уберегло меня от очередного падения в волны, из которых я могла бы уже не выбраться. Забавно видеть, как твоя надежда скатывается и тонет в бушующем море:
Я решаю, что надо попытаться прилипнуть перчатками ко льду - так устойчивее. А перчатки гламурные. розовенькие, да вот только не шерстяные и ооочень тонкие...
К тому же, до этого одну руку я из перчатки вынимала, чтоб попробовать голыми руками ухватиться за что-то, это было совсем неправильное решение. Т.к. голыми руками многократно хуже даже держаться стало, а обратно я уже не смогла впихнуть.Насколько возможно, комкаю перчатки. Чтоб площадь последующего обморожения пальцев была минимальной. Параллельно пытаюсь не прижиматься ногами ко льду и стоять (нога у меня самым кончиком летней кроссовки воткнулась в бороздку между плитами и льдом) как бы навесу, прижимаясь пуховиком, который становится всё дубовей и тяжелей. Но в джинсах совсем плохо - через них замерзнуть и обморозить всё проще, кмк. Понимаю, что долго так не протяну. Думаю, меня хватило бы ещё максимум минут на пятнадцать, хотя не могу утверждать ничего.
Гаишники предлагают позвонить в МЧС (они позвонили, а там стали задавать вопросы про наши паспортные данные и так далее, а без ответов не соглашались выезжать!!!) Да даже если бы они вызов приняли, вряд ли бы они успели вынуть нас живыми. Мы ж уже почти 20 минут там.
Видео ?2 - http://video.mail.ru/list/naezdam-net/_myvideo/20.html
Видео ?3 - http://video.mail.ru/list/naezdam-net/_myvideo/21.html
Через минут 15-17 приехала ещё одна милицейская машина, 'пятёрка' вроде. У них был трос или верёвка. Сначала вытаскивают Макса, он же сидит выше.
Берут у него топор и: кидают мне (сразу в тот момент вспоминается анекдот про Пятачка: хм, вовремя) ). Топор пролетает мимо, я опять инстинктивно пытаюсь его поймать, но опять вовремя останавливаюсь. Почти сорвавшись:
ППЦ.
Они кидают мне: чистилку для автостёкол со скребком, пластмассовую!!! Зачем?) Кидают мне верёвку, а она лёгкая. Не хватает тяжести, чтоб дотянуться. И короткая:
Они выстраиваются в цепочку - потому что их верёвка тоже слишком короткая, до меня не достаёт.
Их пять человек, но веревки всё ещё не хватает немного. Макс орёт им, чтоб его тоже в цепочку включили.
И только после того, как он встал в цепочку, верёвка до меня дотягивается.Я задубевшими руками из последних сил затягиваю её на левом запястье и обворачиваю вокруг их чистилки для стёкол, чтоб сделать что-то типа тарзанки.
А то вытащили бы они только левую руку мою:Сама я уже не могу даже подтянуться, и они вытягивают меня наверх. Аккумулирую остатки сил и с помощью гаишников переступаю через отбойник. И они меня в машину буквально заносят, хоть я там чего-то семенить и пытаюсь. На видео видно. что я уже во льде слегка.
Макс садится на заднее сидение. За руль - сотрудник ГИБДД. Он очень быстро везёт нас в больницу (Поликлиника ?1 г.Заволжья). Едем как-то долго.
В машине у меня начинают оттаивать руки - боль адская: Я и не знала, что такое вообще бывает: Остатками памяти заставляю себя через боль растирать отмороженные руки (это тоже помогло ослабить последствия, думаю). Ещё меня жутко колотит, на видео записи очень слышно, как:
Как никогда в жизни.В больнице меня раздевают, запихивают в горячую ванну (рядом на койке спит алкоголик какой-то, который тайком потом выпил весь спирт, что принесла врач - она мне хотела дать выпить, налила уже, но я отказалась, а спирт в чашке и в бутылке остался стоять на краю ванной, вот он и выпил незаметно, когда уж меня увели в палату)
Врачи и санитарка очень тепло, по-домашнему, как родные отнеслись к нам. Сделали горячий чай и кофе, укутывали одеялами и: сказала врач, что ничего больше у них в больнице нет для оказания помощи в таких ситуациях. Попросила написать об этом, чтоб люди знали:В пять утра приехал опер и стал записывать наши показания. Он и сказал, что ГАИшники на Уазике там совершенно случайно поехали 'Вы, ребята, в рубашке родились. С вами случилось Чудо. Они там случайно ехали. Увидели авто и решили посмотреть, кто такие и что там делают' - ну, на видео видно, то они напряглись и за автоматы схватились 'плотина - режимный объект, а вдруг вы террористы?' - лучше б у них там света побольше было бы и камеры, раз объект режимный:
По-хорошему, нам надо было оставаться в больнице: НО! У нас был регламент. Нам надо было отослать результаты соревнования ОРГам, и фото с КП тоже. Чтоб финишировать. Чтоб в дисквал не попасть. И поэтому мы уезжаем. У нас нет одежды сухой и обуви. Точнее, у меня с собой запасик небольшой имелся - осенняя тонкая курточка и жилетка, и лёгкие джинсы). В Больнице санитарка и врач находят нам какие-то вещи, забытые (надеюсь) выписавшимися. На двоих у нас из обуви получаются одни резиновые шлёпки:
Сев в машину, мы смотрим видео на регистраторе - да, оно есть! Только сандтрек жуткий - Макс такой кошмар слушает) Хотя... то ли во втором в конце, то ли в третьем ролике песня про "кайфуем" оказалась ну прям в точку....
Едем в Нижний Новгород.
По дороге я как могу доделываю отчёт для ОРГов. А Макса начинает срубать:. Два раза он засыпает за рулём. Но доезжаем. Попадаем в пробки: В общем, дома только около девяти утра:Наши потери - трос, топор, мой налобный фонарик
Наши 'ранения' - обоюдно у нас сильно болят мышцы. Даже чашку с чаем с трудом поднимаю), у макса больше ничего, а у меня разбитые в хлам коленки с некрасивыми чёрными синяками, ещё несколько синяков, чуть отморожены кончики пальцев и вырванные три ногтя (маникюр испортила, блин). Ну, температура ещё, но это ж фигня) Пока так.
Наши 'спасённости' - Макс нырнул с Никоном, который хоть и промок/обледенел, но сейчас работает. У меня телефон в кармане отрубился от воды, сейчас не все кнопки ещё работают, карточка банковская тоже в кармане была - но пока не проверяла. Ну и фонарь Макса я всё-таки героически дотянула! (это вот такой фонарь: http://www.dealextreme.com/cus...222ea494f20.jpgТак что делайте выводы из нашей глупости.
А я теперь в авто куплю верёвку какую-нибудь длинную, телефон непромокаемый, нож , который никогда не буду выкладывать, ну и фонарь) Если б знать, где продают мозг ещё: Ума нет - считай, калека.П.С. (лирика
Вот такая вот фигня с нами произошла: Вот тебе и иллюстрация анекдота про "дивись сынку, це море". Я, кстати, до этого в Волге никогда ещё, ни разу в жизни не купалась, даже ножки не мочила) И смех и грех - НЕСЕЗОН купается в несезон........Пуховик у меня до сих пор сохнет. Сижу в Нижнем, сушусь) Вот не любит меня Нижегородская область или наоборот, очень любит - как ни приеду сюда, вечно в приключения по самое не балуйся вляпаюсь:
=========Aglalex 26-11-2013 08:44quote:Originally posted by PtDen:
ХЗ как река называется - от Кумылги на машине минут 15 ехали
Там всего две реки впадают в Дон и не выглядят как ручейки - Хопер и Медведица. Если ехали от Кумылги на восток или юго-восток, это Медведица.
Вместе с Доном там получается такой "квадрат". Кстати, внутри этого квадрата находится Кумылженский заказник, где запрещена охота, рыбная ловля и размещение туристических лагерей...Шалим 25-11-2013 16:06
В 2010 году, в октябре, один приезжий охотник, решил перейти мелиоративный канал, который благадаря жаре 2010 г, благополучно пересох. Ширина то там около 3 метров всего. Короче провалился в тину чуть ниже подмышек. Проторчал в таком состоянии, по его словам больше трёх часов, пока его случайно не обнаружил местный охотник. Берег - вот он, шаг назад или вперёд, и свобода, а хрен там. Рассказывали, что когда то, кто то из местных, якобы так замёрз насмерть. Сам вылезти не смог. Нашли через несколько дней.PtDen 25-11-2013 16:01
В том-то всё и дело, что мы были и на Хопре и на притоках, и на мелких речках (не знаю как называются) и какое-то параллельное русло Хопра, там течение не такое сильное, там и заводи были. И шашлык делали до пол ночи там, и на рыбалку ездили - короче, неделю провели очень насыщено и облазили всю округу, и у памятника казаку тоже были, но вообще ничего! Я ещё помню, что удивлялся на этот счёт, т.к. погода была уже очень тёплая, если не сказать жаркая.
Так что, оказывается, что расстояние в 30-40 км в одной и той же местности может очень сильно различаться по наличию всякого гнуса.Вот, нашёл фотки с этой весны, но тех, что постить можно мало, т.к. на остальных много не трезвых и довольных лиц:
Это по пути туда такие сюрпризы по дороге попадались!
Казак!
Вид от памятника на степь и на Хопёр
Небольшая рыбалка - выпивалка
ХЗ как река называется - от Кумылги на машине минут 15 ехали
Отдых - это святое!
Ну, тут понятно, что насекомых нет, не могли мы перегаром так их отпугнуть!
С уважением, Денис.
Aglalex 25-11-2013 14:39
Ну Хопер - весьма быстрая река, у него нет таких тихих заводей и мелей, как на Медведице, мож поэтому там личинке негде вырасти?Мы ходили там пару лет назад - от памятника Донскому казачеству у моста через Хопер рядом со станицей Слашевской, через хутор Остроухов, где была переправа, по пойме до Усть-Хоперской. Да, были кошмарики и мошкарики, но терпимо - репеллент спасал от самых настойчивых.
А вот в прошлом году я не смог пойти, а моя команда отправилась по примерно тому же маршруту, но со стартом в Кумылженской (как вылезли с автобуса у моста через Кумылгу, там и пошли вдоль берега). Вот они как раз встряли - Дон сильно разлился и аэропланктона расплодилось тьма! Рассказывали с содроганием...
Фотки вроде у меня дома на компе были, если не забуду - вечером повешу.PtDen 25-11-2013 13:30
Фигасе!
Странно - был в это же самое время в Кумылженской - это 35 км от Серафимовича. Всё время проводили на Хопре и окрестностях - вообще не было ни мошки, ни комара! Целыми днями и вечерами лазили в футболках и без них днём, ибо было жарко, и вообще ни кто не одолевал, даже ночью...
Эко вам подфартило-то лихо, судя по всему...С уважением, Денис.
Aglalex 25-11-2013 09:43
Ну раз тема о том, как не надо выживать, разовью тему про мошкару, начатую на прошлой странице.
Мы с друзьями традиционно ходим в походы на майские праздники. С 1 по 9 и в северные районы Волгоградской области. Обычно аэропланктон к этому времени еще не весь народился, а те, кто уже летает сносится весенним ветерком.
Но в этом году мы решили пройти на байдарках по реке Медведице и Дону, в который она впадает. Первоначальный маршрут был чуть больше 100 километров (От Михайловки до Серафимовича), но потом оказалось, что не у всех просто с работой и поэтому маршрут пришлось сократить до 60 километров (Арчединская - Серафимович). Со сроками тоже напортачили - стартовали 13 мая, когда уже основной паводок прошел и река более-менее успокоилась. Хоть нас и предупреждади, что в это время там мошкара буквально сжирает все живое, мы решили, что репеллентов хватит для защиты. В итоге, на 5 человек был только один накомарник, который предусмотрительно купила единственная девушка в группе.
Пока собирали байдарки (трешка оказалась некомплектная - не хватало двух трубок, пришлось вырезать из ивняка), светило солнышко и дул ветерок, мошки не было, настроение было хорошим..
Первая ночевка дала первый звоночек - после недавнего паводка берега не успели просохнуть и представляли собой топкое болото, в котором лично я чуть пару раз не оставил бахилы от ОЗК. Но выбраться - это еще полбеды, основная проблема была набрать воды в котелок, помыть потом посуду и не утонуть в зыбучем береге.
На второй день мошкару хлебнули в полном объеме. Ветра нет, насекомые ровным слоем покрывали все водное зеркало примерно на 10-15 сантиметров, отмахиваться было бесполезно, байдарка просто въезжала в новых и новых! С грехом пополам сделали дневную норму и провели остаток дня в дыму костра. Тогда же и было принято стратегическое решение - не делать больше остановок и вместо оставшихся трех дней похода, завершить его за один день.
Даже красоты окружающей природы меркли перед тучами мошки и монотонными гребками. Мы вообще-то не байдарочники, возможно для водников такие дистанции и смешны, но для нас сделать 40 километров за день в условиях, когда вдохнуть без маски просто невозможно - это было круто...
Сюрприз ожидал также и в Серафимовиче. То место, которе мы планировали сделать финишем оказалось таким же топким, как и берега Медведицы, кроме того, принесенные паводком тонны топляка покрывали почти все пространство. Ну а местные там устроили свалку. В общем, как поход начался, так он и закончился.
Но уже через месяц понял, что хочу еще!Awe_Si 22-11-2013 23:44quote:Originally posted by maior 0763:
в горах бывал...
почет и уважение всем ВАМ Awe_Si.ЗДОРОВО И МОЛОДЦЫ!В горах Очень хорошо!
Я увы не молодец - так сказать спортивного роста с тех пор практически никакого.
А вот друзьям, кто тренируется действительно уважухаAwe_Si 22-11-2013 23:41quote:Originally posted by PtDen:
Там где я рос, гор нет, поэтому я всегда обалдевал, как вы там карапкаетесь!...
Были б горы в детстве - точно б убился!
С уважением, Денис.Тоже рос вдали от гор - максимум деревья или карате.
Горами уже в студенчестве заболел.Карабкаться просто пока более менее на четвереньках (базовая физуха, внимание, быстро получаемые навыки).
А вот чтобы нормально перемещаться по сложному близкому к вертикали рельефу уже надо достаточно серьезно тренироваться. Я так не могуPtDen 22-11-2013 17:23quote:Originally posted by Aglalex:
А мы весной ходили по Медведице и Дону... Сезон в плане мошки был, прямо скажем, неудачный...Дык, то ж весна!
С уважением, Денис.
Aglalex 22-11-2013 17:01
А мы весной ходили по Медведице и Дону... Сезон в плане мошки был, прямо скажем, неудачный...PtDen 22-11-2013 13:29
То: Aglalex
quote:Originally posted by Aglalex:
PtDen, как у вас там с мошкарой дела обстояли?
Нормально. Точнее, терпимо. Это же уже осень была, заморозки уже были во всю. Днём-то было тепло относительно, если дождя не было, но ветренно очень - волну нагоняло приличную, аж через борт захлёстывало. Гнус был, но в минимально возможных количествах для той местности. Комаров почти не было. Да и мы вполне привычные к этому делу. Даже средств никаких не брали. Тем и хороша осенняя охота!
Было пару солнечных тёплых дней - вот тогда немного одолели нас - в глаза лезли, пару раз даже промазал из-за этого. Но в целом вполне сносно.
Скажем так, на Рязанщине в конце мая ад по сравнению с тем, что было там!С уважением, Денис.
Aglalex 22-11-2013 11:57quote:Originally posted by Awe_Si:
Ночью многократно повторялась одна и та же ситуация - участница спавшая слева накрывала мне голову полой своего спального мешка, от этого через несколько минут начинал задыхаться и резко ее сдергивал при этом поворачиваясь корпусом.
Это нарушало баланс комрада сидевшего справа на зубе - ноги теряли опору и он падал на нас и скатывался далее в "пропасть" под полкой.
Понятно, что затем срабатывала самостраховка и он повисал на веревке, просыпался и матерясь вылезал обратно седлать зуб.
Афигеть! Рукоплещу отважным покорителям гор!Aglalex 22-11-2013 11:45
PtDen, как у вас там с мошкарой дела обстояли?PtDen 22-11-2013 10:56
То фершал:раньше при советах Сухона чистилась земснарядами кажное лето,а теперь песком всё затянуло,пристань в Устюге за лето 3 раза переносят. [/QUOTE]
Я в курсе, что раньше чистили. И песком мало где заносит, в основном камни. Мы по знакам плыли и так периодически долбились о камни, что винт у нас по прибитии был похож на бантик завёрнутый, даже от ноги кусок откололся! После Полдарсы было несколько пролётов километра по 2 с глубиной 5-7 см! Мы там реально чуть не сдохли, пока лодку пёрли волоком!
А в самом Устюге река там где набережная вообще обмелела ужасно! Я там был 3 года назад - всё нормально было, а сейчас вообще труба...Я ещё слышал, что япошки предлагали местным властям реку почистить и углубить нахаляву, но с условием, что всё, что они найдут на дне, будет принадлежать им. Так отказались же! Не, я понимаю, что река в своё время была частью шёлкового пути и на дне там явно много чего интересного найти можно и отдавать это жалко, но с другой стороны - один хрен оно там всё лежит.
это да...((( [/QUOTE]Не, я видел и раньше диких собак, но что б такое случалось - ни разу не было. Они ж людей не боятся, огня не боятся - вообще по барабану всё. Это хорошо у нас ружья были, а вот так на тех же грибников налетят и что тогда?! Их бы пострелять надо, по-хорошему. Они так точно кого-нибудь порвут там. Особенно зимой!
до судоремонтного доплыли?За фотки респект. [/QUOTE]
А ХЗ, я ж не местный. Проплыли Устюг, проплыли слияние Сухоны и Юга и дальше попёрли, а там навигатор сказал, что это уже Двина. А у меня традиция - пофиг на время года, на погоду и т.п., но если я на новой реке, я должен в ней искупаться! Хотя бы просто мокнуться. Вот и тут так же было - влетел в воду, с головой нырнул и на берег, ибо водичка была уже совсем айс!
С уважением, Денис.
babahanmg 22-11-2013 09:12babahanmg 22-11-2013 09:12фершал 21-11-2013 23:01quote:навигация там нормальная только по полной воде весной, а в остальное время река вполне оправдывает своё название близкое к слову 'сухой', короче, мелковата она бывает местами.
раньше при советах Сухона чистилась земснарядами кажное лето,а теперь песком всё затянуло,пристань в Устюге за лето 3 раза переносят.quote:Они там в итоге одичали через несколько поколений и не хило расплодились
это да...(((quote:и я всё же искупался в Северной Двине!
до судоремонтного доплыли?За фотки респект.maior 0763 21-11-2013 19:15
в горах бывал...
почет и уважение всем ВАМ Awe_Si.ЗДОРОВО И МОЛОДЦЫ!PtDen 21-11-2013 17:32
Там где я рос, гор нет, поэтому я всегда обалдевал, как вы там карапкаетесь!...
Были б горы в детстве - точно б убился!С уважением, Денис.
Awe_Si 21-11-2013 15:02
Не уверен, что полностью в тему, но маленькая история как не надо делать чтобы не выживать на ночевке.2005 год, Центральный Кавказ, горный поход 6 к.с.
После вполне штатно прошедшей первой части маршрута взяли заброску в альплагере Безенги и вышли на определяющую техническую часть похода.
Впереди был перевал "Крумкольский провал".
Снаряжение (веревки да железки, одежда, бивак и т.д.) весило для 6-х пожалуй многовато и продуктов с собой было на 2 недели.
Весило все это в итоге порядка 30 кг на человека и в итоге шли не "шибко быстро", растягивались.
В первый день от стоянок над альплагерем должны были дойти до ночевок "3900". По расстоянию и нобору высоты там совсем немного - но по дороге имеется несколько ступеней ледопада.
Первую обошли без проблем, а вот в остальных вдоволь нагулялись по перьям и желобам.
Финальный осыпной взлет к "3900" выползали уже под вечер, каждый в своем темпе - в целом группа очень устала.На следующий день по широкой дуге подползли под ребро пика Тихонова (самое простое и безопасное начало подъема на "Провал") выползли на него и поднялись до относительно пологого места, где сели обедать.
К этому моменту уже было понятно, что группа устала, идет медленно и в график не укладываемся.
Собственно первый принципиальный косяк был в том, что вместо того чтобы выкопать площадки под палатки и спокойно отдохнуть и заночевать, полезли дальше.
Дополнительно, через пару часов после обеда, неправильно выбрали путь дальнейшего движения - вместо движения вбок к огромному разлому (показалось крутовато для траверса по льду), начали вешать вверх к верхнему краю седловины (показалось, что она относительно недалеко).В общем через пару веревок стало понятно, что "сегодня не долезем" - спускались сумерки, группа удолбалась до крайности, один участник был совсем плох.
Ночевать на 45 градусном льду не хотелось - лез по льду вдоль скальника искал более менее годную полку.
Когда углядел что то похожее на полку, пришла информация что участник то ли уснул то ли потерял сознание парой "станций" ранее и просто висит "грушей".В рамках "самого последнего рывка" участника привели в чувство, к полке вылезли, и обнаружили, что для ночевки она пригодна слабо.
В довершении один из рюкзаков забыли на станции сотней метров ниже и спускаться в темноте и под закатным камнепадом за ним никто не был готов.
В рюкзаке разумеется оказалась групповая посуда - но к счастью у одного из участников оказалась малый Food Container Татонка на 0,75 литра.
В районе полки организовали страховочные петли на острых скальных зубах - чтобы хоть как то можно было отдохнуть.Далее действия группы были направлены в две стороны - мы расширяли полку (перекладывали камни сверху вниз) и одновременно организовали живой конвеер по передаче кусочков льда от ледового склона до полки (метров около 20). Готовили поочередно соленое картофельное пюре и чай.
Часа через два такой активности решили ложиться спать.
Места на полке несмотря на все старания хватило только четверым - руководитель заполз в какую то щель, а друг оседлал удобный зуб слева и положил бедра на спящий снизу.
Полка получилась примерно в туловище длинной - ноги у "счастливчиков" висели вниз.
Упаковались в спальники, прямо в системах, щелкнувшись на самостраховку в накопительные петли.
Высота ночевки примерно 4500, ночью было примерно -10, за хребтом бушевала гроза, но до нас не дошла.
Ночью многократно повторялась одна и та же ситуация - участница спавшая слева накрывала мне голову полой своего спального мешка, от этого через несколько минут начинал задыхаться и резко ее сдергивал при этом поворачиваясь корпусом.
Это нарушало баланс комрада сидевшего справа на зубе - ноги теряли опору и он падал на нас и скатывался далее в "пропасть" под полкой.
Понятно, что затем срабатывала самостраховка и он повисал на веревке, просыпался и матерясь вылезал обратно седлать зуб.
До утра нормально "доночевали" - только весьма сильно затекли ноги
Утром подняли забытый рюкзак и провесили 200 метров льда влево вниз к седловине злополучного Провала.
Вешал я и на каждой станции засыпал - снилось море, кажется Геленджик.
На седловине устроили полудневку - ту самую которую надо было делать за сутки до того, и далее все протекало более менее по плану.К сожалению фотографий события практически нет - там в целом было не до этого. Попробую с боями приклеить что есть
Собственно тот самый провал - красной точной обозначил место ночевки
Ледопад где то внизу и путь через него
На ребре пика Тихонова
та самая Полка
Провеска к перевалу на следующий день
PtDen 21-11-2013 01:18
А, да, ещё вспомнил, из этого же сплава чудная история:Не помню на какой день плавания, да и не важно, встали мы к вечеру с лагерем. Как положено, разбили лагерь, дров натаскали, костёрчик, готовим кушать - всё по чину...
Надо сказать, что река там имеет интересные берега - очень крутые склоны высотой метров до 70-80 и вода почти под самый берег, поэтому для лагеря место найти не так-то просто, надо искать вытекающие ручьи, они образуют ложок и вымоину грунта со стороны берега. Вот и в тот раз мы нашли такое же место, т.е. если встать спиной к реке, то слева и справа от лагеря две горы очень высокие и крутые, сверху там лес, а прямо перед нами ложок с густым ивняком, что хрен пролезешь через него, прорубаться надо.
А днём ещё мы видели на берегу две машины охотников с собаками, они там с картой у тачки на капоте чё-то думали.
Короче, готовим мы кушать, запахи там, все дела. И тут слышим, оттуда сверху с высокого берега доносится лай и визг собачий, но далеко достаточно. У нас первая мысль - охотники те. Больше некому. Потом думаем, а хрен ли они ночью в лесу делают - темень уже, хоть глаз коли, даже луны нет. А лай и визги всё ближе становятся...
Через какое-то время до нас дошло, что это нифига не охотничьи собаки, а просто стая диких еду почуяла. Там в своё время много деревень было по реке, но люди постепенно деревни оставляли и собак побросали много. Они там в итоге одичали через несколько поколений и не хило расплодились, нас ещё в Устюге предупреждали.
Чухнулись мы только в тот момент, когда услышали как эта стая со склона в нашу сторону полетела. А теперь прикиньте диспозицию - сзади река, течение не выплыть, да и осень, вода ледяная. Мы на пяточке суши 20Х5 метров, перед нами стена густого ивняка, темень, нихрена не видно и мы отчётливо слышим как через этот ивняк по ложку на нас ломится куча не маленьких собачек, причём явно не палочку покидать...
Вот хорошо давным давно оба усвоили, что в лесу даже погадить с ружьём ходить надо на всякий случай. Ружья были у обоих под рукой, картечь на подобные случаи всегда присутствует на постоянной основе и проверяется перед каждым выходом на охоту. Осталась одна проблема - не видно от кого обороняться - костёр освещает только переднюю стенку ивняка и всё. Благо сообразили, что у псин от встречного света глаза горят, взяли фонари под стволы и стали водить по кустам в поисках цели. Короче, трёх положили сразу уже на выходе из ивняка, кого-то ещё там зацепили, судя по визгам, но остальные ретировались и больше их мы не слышали.
Вот как-то так вот было. Сейчас прикольно вспоминать, а тогда даже испугаться не успели, всё время при деле и знали что делать, а вообще, думается мне, порвать могли запросто - собачки там не маленькие были, ещё и стаей.
В общем, всем совет - даже при разбитом лагере, когда уже всё спокойно и уютно, держите ружья поблизости, хрен его знает, кто из леса выйдет, ещё не известно, кто хуже, зверь или человек. лучше быть готовым.
Блин, навспоминался, пока писал, опять хочу. Так что извините, не могу не показать пару фоток!
С уважением, Денис.
sagitron 20-11-2013 21:53
РазбавлюПоехали мы на местный КВН, в качестве группы поддержки, который был на берегу водохранилища, летом. Запаслись водкой. Было нас человек 30 (вместе с командой КВН). Водки было много, но всю употребили в первый же вечер. После выступлений команд была дискотека. Я был уже на хорошем подпитии и решил посидеть на лавочке. Сижу. Никого не трогаю. Подходит кент: - чего сидишь? Я: - спать хочу, а сил дойти, до палатки нет (палаточный городок разбили). Он говорит, я помогу. Берет меня за воротник джинсовки одной рукой, другой за пояс джинсов и в горизонтальном положении несет меня к моей палатки. Как он не зацепил ни одну растяжку от палаток остается загадкой. Но до самой палатки он меня не донес. В метрах 2 упал таки. Я поднимаю голову, вижу палатку свою и по-пластунски ползу к ней. Дополз. Залез. Так стало тепло и уютно. Уснул. Через какое то время просыпаюсь, и понимаю что уже утро. Птички поют и светло уже. Пробую встать. Не могу. Кто-то на мне лежит. Пихаюсь и говорю - дайте встать!
Тут доносится голос сверху - ты кто?!?! Я отвечаю - ну йопт! это ж я!!! дай встать!!! Чувствую, что стало легче, но встать все равно не могу. Говорю: - Ты чего не встал что ли?! Голос сверху: - Встал! Я: - А почему я не могу встать?! У меня уже истерика начинается. И тут главный вопрос: - а ты, какого фуя залез под палатку?!?!
занавес...PtDen 20-11-2013 19:01
Век живи, век учись:
Из последнего:
Короче, есть у меня камрад институтский, такой же псих-охотник, любитель природы, походов и всяческих первооткрываний и дикостей, как и я. Придумали мы маршрут на осеннюю охоту на относительном севере нашей необъятной. План действий такой - едем из златоглавой до г.Великий Устюг, там есть дом родственника. В этом доме финальные приготовления и компоновка всего барахла для удобной транспортировки и погрузки. На следующий день машина нас забрасывает за 400 км вверх по течению по реке Сухона и мы вдвоём сплавляемся на резинке, попутно наслаждаемся видами, стреляем дичь, ловим хариуса и прочую рыбку и наслаждаемся всем этим действом. Ребята мы бывалые, подготовленные и опытные, так что экип у нас соответствующий всегда лежит наготове и совсем уж непредвиденных ситуаций быть не должно в принципе. Задумали этот сплав мы ещё задолго, подгадали отпуска и всё такое. Отступать уже некуда:
Мы заранее максимально постарались изучить доступную информацию по местности, в которую собрались. Мы знали, что река хоть и достаточно большая (не Енисей, конечно, но достойная и течение там приличное) но навигация там нормальная только по полной воде весной, а в остальное время река вполне оправдывает своё название близкое к слову 'сухой', короче, мелковата она бывает местами.
Все помнят какое лето было в плане дождей? Дальний восток утонул весь на фиг, в центральной части поливало всё время: Нам и в голову не могло прийти, что в районе Великого Устюга и вообще в тех краях в этом году было аномально жаркое и засушливое лето: И река обмелела больше чем обычно.
Но начну не с этого. Ехали мы на паровозе и когда билеты брали, соблазнились на новые вагоны. Всё в них хорошо и отлично, но там стоял кондиционер. Ехать долго, поэтому вечером мы загрузились в поезд и решили на радостях посетить вагон-ресторан!
На первой стоянке я обнаружил, что в аптечке у нас есть всё и от всего, но она не была рассчитана на лечение уже развившейся инфекции в длительном периоде. Точнее сказать, основное направление аптечки для таких мероприятий - это травмы различной степени тяжести и т.п. Из подходящего мне был только растворимый аспирин и арбидол. Благо парень я крепкий и иммунитет мой переваривает гвозди - на второй день я был в строю, правда с диким кашлем до самого конца пути, что сильно мешало потом охотить пернатых!
В итоге, картина маслом - в последний день сплава к точке высадки подплывала лодка со звуками дикого кашля и со скрюченной кракозяброй на борту!
Но мы всё же прошли весь путь, получили массу удовольствия от путешествия и охоты, про ежедневный рацион я молчу - ни одного дня не повторялись в блюдах!
Отсюда вывод - пьянка зло даже в кажущемся комфорте, не стоит думать что погода везде одинаковая и всё надо узнавать заранее, ну и аптечка теперь расширена даже на случай эпидемии!С уважением, Денис.
Makc k-113 17-11-2013 20:08quote:Originally posted by Joker12.1:
А на Нексии не Макс113, наш сотоварищ ганзейский ?Да я с никами на ганзе запутался, потерял логин и сделал ещё один. Полный сетевой ник Makc K-113 Петров aka 2:5022/49. ну и Дикая Нексия ?26 с экипажем k-113&irinkamn соответственно.
Joker12.1 16-11-2013 01:40
А на Нексии не Макс113, наш сотоварищ ганзейский ?Craken100 15-11-2013 17:09
Опачки! А я потерял эту страничку и никак не мог её найти! Прикольные приключения Нексии! У себя что-то наподобие организовываю, но все что-то до ума довести не могу!Makc K Petrov 15-11-2013 14:03quote:Originally posted by strateg:
Вполне можно пободаться и на пашне, заякорившись и назад выползти. Опять же - не замерзнешь пока копаешьМне уже пора короткий УРЛ делать на вот этот пост - так часто я его туда-сюда цитирую:
http://www.drive2.ru/cars/daew...230376152095763
Ну и на этот до кучи:
strateg 15-11-2013 06:56quote:Originally posted by Makc K Petrov:
Ну, я отвечаю за свою машину, так что речь о нексии
вот в том и дело, что толку, что все есть в машине, которая далеко - никакого. Если пересаживаешься, надо в своей типа "тревожного рюкзачка" видимо иметь, с важными ништяками, типа Джетбойл, 2 литра воды (сладкий горячий чай, когда промокший и холодный - реальное спасение), сникерсов несколько и легкая непромокаха с флиской, фонарик - в маленький рюкзачок 10-15ти литровый влезет все.
quote:Originally posted by Makc K Petrov:
в шниве точно был джек, буратины, лебеда в бампере и бензопила (толку от них, когда вокруг пашня насколько люстры хватает),
Вполне можно пободаться и на пашне, заякорившись и назад выползти. Опять же - не замерзнешь пока копаешьavkie 15-11-2013 06:41quote:Originally posted by Craken100:
Чтобы остыла чутка, пока кружки-ложки-сахар ищем, Дима убрал кастрюлю подальше от огня в траву. В итоге стали обходить по еще большему расстоянию от костра, пока готовились к чаепитию, ё-моё. Что и должно было случиться - Димка наступает ногой на край кастрюли, выливая крутой кипяток себе на икру сзади.в детстве точно так же наступал ногой в чайник, только что снятый с огня. только я не опрокинул чайник, а прям в него ступней наступил. чайник такой армейский. детская нога проходит.
в общем да. не выживание, но блин кипяток надо ставить так, чтобы никто в него в потемках не залез.
Makc K Petrov 14-11-2013 12:34quote:Originally posted by strateg:
В нексии? Или шнивеНу, я отвечаю за свою машину, так что речь о нексии. У Хольга в шниве точно был джек, буратины, лебеда в бампере и бензопила (толку от них, когда вокруг пашня насколько люстры хватает), но было мало тёплых вещей, не было запасных фонарей, автономного источника тепла и горячей воды, компактного долгохранимого хавчика, и пока он в той пашне один куковал - изрядно простыл.
Craken100 14-11-2013 08:59
Не совсем про выживание, конечно, но поучительно...
Было мне лет 15. Поехали два дядьки, я с другом (тоже 15 лет) и две сестренки (12-13 лет) с ночевкой на озера. Старшие неплохо отдохнули, раздавили очень неплохое количество водочки, а мы еще типа шпана, даже пивка не пили. Как темно стало, решали где спать будем. Две девчонки залезли в 99ку, улеглись на сиденьях, мне с другом старшаки предлагали в восьмерке заночевать, но я захотел у костра, "по-робинзоньи". Друг со мной остался. Лежали на матрасах, накрывшись брезентом. Я даже не догадывался, на что способны комары!!! Уснуть так и не смог, решил забить на сон и выспаться днем. Встал и накидал дров в затухающий костер. Друг тоже, как оказалось, не смог уснуть. Давай, говорю, чай поставим. Фонаря конечно же нету. Нашли заварку, кастрюлю, поставили в угли, вскипятили воду. Чтобы остыла чутка, пока кружки-ложки-сахар ищем, Дима убрал кастрюлю подальше от огня в траву. В итоге стали обходить по еще большему расстоянию от костра, пока готовились к чаепитию, ё-моё. Что и должно было случиться - Димка наступает ногой на край кастрюли, выливая крутой кипяток себе на икру сзади. Орёт капец как! Я не знаю почему, но первое время мне было очень смешно, как он матерился. Смех сдуло ветром, когда он заорал: "Помоги, у меня пузыри полезли!!" Прибежал, (он уже успел штаны как-то скинуть и один кроссовок с обожженной ноги) а там - два диаметром по сантиметров семь пузыря, толстые. Загнал Димку в воду, стоит, шипит. Побежал за помощью - старшаки в полупьяном бреду советуют "маслечком помазать" и "тряпку намотать", после чего дальше спят. Открываю багажник, беру аптечку, вытаскиваю Димку (пузыри набухли), начинаю читать памятку по оказанию медпомощи. Как назло - про ожоги на последней странице внизу. Накладываю повязку и даю две таблетки (анальгина кажется, не помню). От масла, как оказалось, шрамы бы остались - шописец! Хорошо что я не стал ничем мазать. Димка уснул, во сне нога непрерывно дрыгалась. Похмельные старшаки наутро ничего не сказали, Димка мамке не спалился (в ванной даже мылся, но ногу не мочил, бинтовался втихую). В итоге через месяца два я в бане даже только приглядевшись узнал, какая нога обжигалась, почти не видно два кружка.
Как-то так вот получилось, "по-робинзоньи" чайку попить... Запомнил на всю жизнь.strateg 13-11-2013 18:36quote:Originally posted by Makc K Petrov:
В том и дело, что в машине было
В нексии? Или шнивеMakc K Petrov 13-11-2013 18:25
В том и дело, что в машине было. Ну, кроме генератора, бензопилы и джека с траками - это всё же маньячка уже, особенно для пузотёрки.
А вот в пешем рейде за трактором - ваще нихрена, брелок-фонарик на ключах и тот сел в процессе.strateg 13-11-2013 17:37quote:Originally posted by Makc K Petrov:
А я с тех пор если машину покидаю в гребенях, то шмурдяк нужный с собой беру. Как минимум плащ, фонарь нормальный, а не аварийный брелок, ну и перекус по обстоятельствам.У меня в машине, после нескольких приключений подобных, всегда ездит генератор, бензопила, большой топор, 10 л бензина, в контейнере посуда+кофечай, примус, пара амерских пайков (хранятся лет пять, удобно - кинул и забыл до случая), вода, теплая куртка, фонари и прочий подобный шмурдяк. Джек, переносная лебедка и траки, разумеется тоже всегда. В выездах с ночевкой - спальники-палатки само собой. Думаю, если че - избушку срубить можно и весны дожидаться
З.Ы. машина - стоковая нива трехдверкаMakc K Petrov 12-11-2013 16:27
Реально опасных приключений не приключалось - мы, гады, существа осторожныеКак-то раз поехали в конце октября на джипах покататься - ОРГи ставили трассу для массового рубилова, ну и мы с ними, типа, до стартового лагеря пузотёрки должны доезжать. Ну, доехали, раза три всего нексию на тросе продёрнули. Там её оставили, поехали ставить трассу, шнива ТР2, шнива сток на летней и джимник сток на мудричах. Порубились вдоволь с хайджеком и лебедкой, прошли километров двадцать по просекам и лесовозным колеям, поставили финишный лагерь, шашлыки, рассказы, и т.п., лепота. Поехали на ТР2 до стартового лагеря - был план на нексии в город вернуться. И как-то неожиданно оказалось, что просёлок кончился и едем по пашне. Где аккурат посерёдке шниву и усадили. Часок погрелись с лопатой, но дохляк - метров десять прошли, выскочить на неповреждённую поверхность не получается, а вдоль полкилометра грязь месить не вариант, к тому же бензин замигал уже. Ночь, ноябрь у двора, температура +-0, морось сыплет, идти за трактором километра два, огоньки на пригорке виднеются. Пошли втроём, как были - сапоги резиновые, камка да флиска под ней. Идём, одежда постепенно мокнет, в сапогах хлюпает. Огоньки - сельская больничка, трактора нет, уазка сломана, да и нечего ловить стоковой буханке там, где ТР2 сидит. Пошли дальше. Холодно, сцуко, пока рысью - ещё ничего, а как шагом - так сразу айс, блин. Фонарей нет, плащей нет, одежды сменной нет, навигатора нет - всё в базовом лагере, в машине лежит. Кое-как добрели до дороги, застопили автобус, километров пять он нас подкинул в сторону базы, дальше снова рысью. Трактора опять же нет, да и куда ломиться ночью. Рысим дальше. Всего прошли километров 6-7, но после дня рубилова ощущалось как все 20. Добрели наконец до нексии, завели, печку включили, плитку газовую, чая с "колдрексом" и на боковую. Утром глаза продираю - опа, по стеклу тающий снег сползает. Ну что, едем трактор искать - хоть на сколько-то ближе к людям застрянем, чем прямо с поляны в лесу пешком-то. И так не хотелось после вчерашнего идти, что с перепугу я так на пузотёрке до деревни и выскочил. Глины с соломой набил во все места пузотёрные, но выскочил. Как-то быстренько отыскался Урал-трубовоз, и поехал он шниву вынимать. А я с тех пор если машину покидаю в гребенях, то шмурдяк нужный с собой беру. Как минимум плащ, фонарь нормальный, а не аварийный брелок, ну и перекус по обстоятельствам.
maior 0763 12-11-2013 08:47
Тема хорошая и отмечусь.
Все лето на реке провели с женой,вернее на реках и ничего особенного не было. Единственное что когда вышли с реки Чумыш Алтайский Край на Обь,
то оказалось что поднялась она на за ночь на 4 метра! МЧС вылаввливало рыбаков с реки которых унесло за ночь.Нас не тронули-пусть на слабеньком но моторе мы сами дошли до Барнаула.Но было неприятно-много топляка несло и Обь выглядела очччень серьезно.
Прочитал всю тему...неприятнов в ней что-описывался здесь случай что мол нашли вещи где то в тайге но с ментам не стали связываться и не сообщили.
Не по человечески это как то, может человека ищут и пусть и не живого но найдут по вещам.
Жена на одном из наших привалов,пошла побродить по окрестностям и наткнулась на лодку с явным криминалом: в борту 2 пулевых и следы крови в ней.
Благо что хоть 112 работало и вызвали полицию.Потеряли весь день пока ожидали,кстати джпс ошибся на 3 км. и потому выводил на себя их по карте через 112 и потом сигналом охотника.
Следователь звонил потом и сказал что преступление раскрыто.
Звонили и родственники погибших-то же спасибо сказали что сообщили о лодке.
Совесть моя чиста.....
А по теме как не надо шутить с природой: вроде и ничего такого.
В общем шли по реке и смотрим люди с острова машут руками.Подошли к ним. Рыбаки,лодка солидная но пропороли 2 отсека из 3х!С собой у них ни клея ни заплаток да и вообще практически ничего потому как стоянка ихняя была ниже на 15 км и им на лодке 20 минут то,ходили сети проверять и даже крючков с собой не было что бы хоть ими лодку зашить.
Причем жили 2 дня уже там-до берегов с полкилометра и вплавь не добраться.Первым делом курево у меня стрельнули и пожрать хоть что нибудь.
Клей и заплатки у меня были и лодку их мы заклеили и потом на стоянке своей они нас загрузили и копченой и сушеной рыбой.
Надо сказать что места там очень глухие и пока шли по реке,кроме нас ни одной лодки не встретили.Сколь бы они еще продержались без еды...Guest_2008 11-11-2013 20:33
не совсем про походы... но реально по теме топика: Катастрофа на Ван-Гоу
http://www.ulov.ru/forum/showf...0&page=0#767924Напарник 08-11-2013 16:40
Отмечусь. Лучше учиться на чужих ошибках.SergioZP 12-06-2013 12:24
Отмечусь. Хорошая тема.Destryktiv 10-06-2013 12:38quote:Originally posted by Тохедо:
..висит карта части региона склееная из километровок. маршрут и возможные варианты продумываю заранее. уезжая, ставлю на карте флажки по маршруту и месту дневок а так же оговориваю с супругой сеансы связи. если в назанеченое время не вышел на связь, значит настало время семафорить полундру...
В местах где есть связь, пользую программу "Share my GPS"(https://play.google.com/store/...e=search_result ), позволяет скидывать координаты местоположения на телефон или почтовый ящик. Приходит сообщение в виде ссылки, которое покажет на карте Googl Ваше расположение, плюс можно дописать текстовое собщение. Не дай бог чего, можно посмотреть где был последний раз и оттуда искать.nikopero 09-06-2013 21:56
Обязательно надо следить за группой....
Вел, как-то, человек 10-12. Налегке.
Расстояние от точки, откуда их надо было вывести, до места встречи транспорта ~км 4-5.
Дорога нормальная: поле-лес-болотце. Время года раняя весна (без снега), вода есть. Средняя полоса России.
Группа - типа "единый коллектив", типа "схоженные".
Я им никто, проводник, чел "с горы"...
Итог "потеряли" 2-х человек, они не выдержали моего темпа (кто ж ожидал, что такие парни и двченки ходить по лесу умеют слабо).
Заметил не сразу, да и задача не моя (у них свой начальник).
На вопрос у "крайнего", где твои товарищи?
Был потрясающий ответ: - "...Док, а где Док? Упал, и больше не встал... Я его после не видел..."
Выпал в осадок...
И сразу, бегом по следу, назад. Все обошлось. Ничего страшного. Человек споткнулся; дама, что шла рядом тормознула с ним (про нее вообще никто из группы не вспомнил), они покурили, отдышались и пошли следом. Отстали метров на 300-400.
Из проишествия вынес: надо следить за группой, если ведешь их, даже если у них свой "командир", который за них отвечает.поталогоанатом 08-06-2013 16:40
пошли как то в пешеходку с нами пошол парняга здоровый шо лось (в смысле скорости передвижения) ну и ломанулся по маршруту ни на кого не глядя через пару часов его нагнали а он лежит и загибается, оказлось пчела укусила а у него алергия аптечки у него естесно не было. укололи ему супросстин из моей вроде отошол. вывод: не отрывайся от колектива и знай свои балячки.
по поводу ложек: любим прикалывать встречные группы "чайников" в основном молодых ребят чаще всего школьников с разрешения руководитлей группы. типа устраиваем конкурс кто быстрей достанет ложку тому банка тушонки в подарок, так прикольно иногда бывает смотреть где столовые приборы носят.hodok63 29-05-2013 09:58
В начале 90-х ,мы (группа из 14-и(!) рыбаков, все опытные туристы -горники, в свое время ходили маршруты до 5-6 к.с.) решили поехать на оз.Тенис, север Новосибирской обл.Машин две: УАЗ- буханка и какая-то "пузотерка" 4вд. Укомплектовались по-полной, взяли все что нужно и даже больше.Выдвинулись в конце декабря, в Новосибе было ок.25-30 мороза.Нам сказаличто "клин" пробит до самого озера и мы будем стоять прямо на льду на месте лова. но..... Нас крупно нае...ли, крайняя деревня Алешинка и далее мы смогли проехать 2-3 км и дорога кончилась. По рассказам местных до озера 4-6км., да это же для нас - тьфу, решили мы.Поставили капитальный лагерь, зимнюю палатку с печкой, напилили бензопилой дров, быстро перекусили и в путь!Пошли налегке, ночевать в комфорте будем по возвращении, с собой немного сала, хлеба , термосы с горячим чаем и две бутылки водки ( у одного из нас был день рожденья, он и взял). Короче, до места лова оказалось 14 -16км. ,идти пришлось по снегу чуть ниже колена . иногда проваливаясь поглубже,перекусы догадались разделить на два раза, один в пути ,второй на месте...Обратно повернуть не дала завышенная самооценка - друг перед другом еще и выеживались .Когда солнце село совсем нашли зимовье. Изнутри все стены,пол,потолок,нары ,печь покрыты пятисантиметровым слоем кружака.Дров - НОЛЬ, топора -НЕТ, спальников,еды,водки - тоже.... Озеро находится посреди рямовых болот, сосны чахленькие, но крепкие - ногами-руками не ломаются.Да и вокруг избушки весь сухостой давно подчищен. В лесочке рядом с избой снега выше пояса, благо он был сыпучим - ногами, на ошупь искали сучья под снегом.Нашли поваленную сухую сосенку длиной метров 6-7.Толстенькая такая. Пилить-рубить нечем, кое как сломали почти пополам и затащили в избушку. Запихивали в печь и по мере прогорания подталкивали дальше. Тут прикол - в избе пошел дождь и капель с оттаявшего потолка. Лежа на нарах накрываллись двумя кусками полиэтилена, конденсат весь наш. Кое как дождались рассвета - и на рыбалку! Еще подумалось, а какой же морозец если лунка льдом затягивается за 5 сек.(засекал).Половив рыбку ( и поимав, как ни странно!)целых два часа,пошли обратно. Теперь то мы знали скока км. нам надо преодолеть. Почти все обморозили кто щеку, кто нос или ухо. На обратном пути затянул ле-е-егонький ветерок в правое плечо, потому все повреждения-обморожения у все с одной стороны. К лагерю пришли опять по-темну.Согревались и пельмешками и прочими вкусняшками. Ни паники ни скулежа не было, в походе, только вернувшись обсудили и поняли в какой ПОПЕ мы побывали.З.Ы. Ночью было минус 46.Возраст разный у нас был - от35 до 55годиков.Двое после этой прогулки уверились в своих силах настолько, что осенью благополучно "сбегали" на Белуху (вершинку) и вдоволь нагулялись по ее окрестностям. А на этом озере мы еще не раз рыбачили, но уже добирались на санях с лошадками....------
С ув.Дмитрий<P>ionafiy 09-05-2013 09:42
.Бахадур_Сингх 08-05-2013 09:03quote:Написал в Р.М.Originally posted by ZIKLON:
где в Перми разжиться жилетом? м.б. в Басеге? сколько места занимает сложенный надувной?ZIKLON 08-05-2013 08:56
где в Перми разжиться жилетом? м.б. в Басеге? сколько места занимает сложенный надувной?Бахадур_Сингх 08-05-2013 08:22
Весна, реки Пермского края вскрылись, бурными потоками маня туристов-водников, наступило время сплавов....
Вести с реки Вижай http://teron.ru/index.php?show...&#entry10858115P.S. В прошлом году наша группа нашла там утопленника. Переоценил дядя свои силы, без спас жилета на одноместной надувной лодке решил сплавиться.
Тохедо 27-04-2013 23:54
как совет. а может не совет. хожу на охоту один. так сложилось - в окружении не нашел единомышленников, не по причине склочного характера, по причине люблю забираться в глухие места, часто пешком,а в окружении охота - это приехал и на месте.пока что ни разу не пригодилось. т-т-т
Skunk 28-02-2013 01:20quote:Originally posted by Hvost:
Панангин ... глюконат кальция и соль поваренную.
катадолон.
И банальный аспирин как антиагрегант.
А, коли уж начали, не рассpes_i_kot_iambaal_work 26-02-2013 03:56
Например, вот был интересный случай: http://outdoorcouncil.asn.au/doc/Iredalefindings.pdfТри старшеклассника отправились в национальный парк в горах в 70км от сиднея. Долго ходили, разделились, один потерялся, двое ушли. Ушедшие пришли куда хотели успешно, потерявшийся пару дней скитался по долине (километрах в 10 от ближайших городов к слову), обессилел и в результате все-таки умер от обезвоживания чуть ли не в пределах прямой видимости реки.
Особо дикой ситуация является потому, что там был нормальный прием сотовой связи и у него был работающий телефон, по которому он несколько раз звонил в местный аналог 911. Операторы его звонки в целом, просрали, нормально его искать начали слишком поздно. По результатам расследования операторов немного поругали.
Классический пример как выживать не надо: даже в относительно теплое время, рядом с цивилизацие без адекватной подготовки и экипировки (да фигли, еды, воды и ГПС взять реально бы хватило) пропал здоровый 17 летний лось.
ambaal_work 26-02-2013 03:46
Тем не менее таки да, умирают меньше чем за день. Всего-то что надо сделать - пытаться идти по жаре, игнорировать перегрев с обезвоживанием и не иметь достаточно питьевой воды.Впрочем, пару лет назад один здоровый мужик откинулся в Тасмании потому что пил слишком много воды и допился до обессоливания.
Журналисты, конечно, персонажи те еще, но в австралии расследования таких смертей поставлены очень хорошо, и есть правительственные сайты с перечнем всех инцидентов и сухим, объективным официальным расследованием обстоятельств смерти. Выглядит это примерно вот так: http://outdoorcouncil.asn.au/doc/Black_Duck_Trailbikes.pdf - если нет проблем с английским.
Соответственно, все журналистские выкладки можно проверить и иметь более-менее четкую картину происшествия.
ambaal_work 20-02-2013 05:29
Крепкий парень был, если он там трое суток ходил.
Народ частенько за несколько часов откидывается.Nuxa 29-01-2013 21:30quote:Originally posted by Green7.62:
Без смены одежды и обуви провёл еще около пары часов.
Блин, ну хоть снять, отжать носок, костерок мелкий - просушить из состояния "мокрое" в "сырое"...Про обморожение было весело - разок так, неплохо несколько часов на холоде, с ветром обморозил рожу, пальцы. Ну отогрелся в помещении, нормально. Отогревался правда пару дней не у себя.
Потом почитал - так и должно было быть, поврежденные участки очень чувствительны.Ага, а сильнее всего обмораживал постоянно ухо с серебряной серьгой, но обошлось. Лень снимать так.
Green7.62 29-01-2013 20:14quote:Originally posted by Nuxa:
http://www.odnagdy.com/2010/10/blog-post_7134.html Про обморозившегося велосипедиста. особам впечатлительным на фотки лучше не смотреть. А парень молодец, извлек урок из ошибки и постарался предупредить других.
Хрена себе О_о ничего такой урок...В соседнем разделе писал, как недавно в минус провалился в ручей. Кратко повторю здесь. Дело было около водоёма, около -18, провалился одной ногой в, кажется, ручей (или какую-то заполненную водой яму). Без смены одежды и обуви провёл еще около пары часов. Пальцы на месте, но было весело. Всё замёрзло моментом: штанина, носок, гамаша, ботинок. Если бы не нормальное планирование маршрута и личная морозоустойчивость - было бы, наверняка, еще веселее.
Долго ржали на тему "вот так ноги и отмораживают". Типа от нервов. Вроде и ПВД и не так чтоб совсем уж глухомань, но осадок остался.Nuxa 29-01-2013 19:57quote:Originally posted by pavel1981:
что это за пиздец?!
Ну занят модератор, бывает.http://www.odnagdy.com/2010/10/blog-post_7134.html
Про обморозившегося велосипедиста. особам впечатлительным на фотки лучше не смотреть.angel_next 24-01-2013 07:54
Спасибо большое всем за комментарии, мы действительно плохо сами подготовились - знание маршрута, аптечка, компания.1. По поводу аптечки - по опыту водных походов общая аптечка и ремнабор идут последними, со всеми замечаниями согласна, опыт уже учтен.
2. Сроки обговаривалась заранее, где и какого числа мы должны остановиться на ночевку, сроки не были нарушены из-за меня/нас, единственное, перед перевалом задержал туман, можно было уйти на полдня раньше. Я не понимаю необходимости бежать вперед, опережая график - зачем он тогда нужен? Вот это я называю бежать как лось. Хочешь так бегать - ходи один. Но ты идешь с группой, и не просто идешь, а ведешь.
3. Согласна, что тропу можно не найти, никто ему ничего по этому поводу и не высказывал, просто мне страшно стало, пришла мысль, что можем остаться вдвоем, не зная тропы.
4. Перенагрузка очень чувствовалась,что и вылилось в травму. Сама виновата.
5. Насчет выбить зубы, выдернуть ноги - муж занимается рукопашным боем. И никогда не станет никого бить из-за словесной перепалки. А то и убить может. Мы просто послали его подальше и пошли.
6. насчет оценки ситуации и мнения другой стороны - да, моя оценка субъективная, я отдаю себе в этом отчет. Однако по прошествии времени - этот человек разругался со всеми, кого я знаю.
7. Подруга для меня подруга до сих пор и впредь.
8. По поводу физ подготовки - моя страдает, но и в водных походах тяжело, холодно, мокро (особенно, Чуя весной, если кто ходилmaksimus.177 23-01-2013 16:15
А я ни когда не понимал такого размазывания по тропе, вместе же идете. Интервал пол часа это очень много, если ускориться кто-то не может, то уж быстроногим притормозить то всяко можно. Сам хожу быстро, но всегда в пределах видимости (и слышемости). На счет этого "сайгака" про палку и зубы мне мысль Фершала понравилась.
ЗЫ:Необходимое снаряжение вроде аптечки должно быть у тех кому оно может понадобиться, т.е. у каждого.angel_next 23-01-2013 12:40
поучительная история из собственной практики. Ходили с мужем в водные походы, и вот понес нас черт в пешку в горы. 100 км в оба конца. С подругой и ее му..., который позиционировался как крутой турист и ваще крутой. Вроде как, в тех местах бывал в прошлом году. Подруге полное доверие, знали ее 16 лет. Тот, который с ней был - малознаком, но по городу впечатление очень даже ничего.
Первый день - все не так уж плохо, хотя мне идти тяжело, но иду, настроение ок. Со второго дня мы идем на полчаса сзади, тк не успеваем за этим "бегуном". А ему нас..., онe бежит вперед, надо же первым добежать. куда - неважно. неприятно, идем большую часть времени одни, но ничего. На перевале выясняется, что крутой турист был только на перевале, а дальше не спускалси, хотя в городе нам дали ясно понять, что он там был и маршрут знает. В итоге - не находим спуск, который планировали, спускаемся в другом месте, быстро, но весьма экстремально, дождь, осыпуха, на перевале туман.
А наш приятель на меня уже зуб точит, что я не бегу как лось (хотя по срокам все было неплохо), разговаривает сквозь зубы, говорит что мне дома надо было сидеть.
Ну, ничего, жить можно. Дневка.
Идем обратно, все также мы сзади на полчаса, оне впереди. Последний переход 11 км, у меня воспаляется ахилл, очень неприятно и больно, на ногу наступить могу с трудом. аптечка у наших друзей. после короткого отдыха пока оне не убежали кричу, что нужна аптечка. На что мине крикнули, что на след перекуре. о как. в итоге муж несет два рюкзака, я на двух палках ковыляю сзади. подходим, оне сидят, нас встретил громкий смех. меня слегка скорежило, я высказала, что аптечка не должна идти впереди, ну еще пару ласковых и не очень ласковых. подруге. его игнорю. и ту-у-ут ... взорвалась бочка с г...и я оказалась "чмом" и все такое. подруге было предложено выбирать, с кем она. В итоге последние 9 км идем все также, муж с 2-мя рюкзаками, я с 2-мя палками, трек людный, подходят люди, спрашивают, не нужна ли помощь, помогают залезть в электричку. Хромала до февраля след года (ходили летом).
САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВЫВОД - не ходите с малознакомыми людьми!!! Это может стоить вам здоровья, жизни и все такое. Мы допустили много ошибок при подготовке, но самая главная - пошли с незнакомым человеком.Big_hunter 13-11-2012 19:27quote:"Спасатели яебу!"
Плавали, знаем! Ездили, знаем! Не, не так, копали - знаем. А вообще все вместе и не разPtDen 13-11-2012 17:45
Живой пример того, как НЕ надо делать - буквально двухнедельной давности история.
Собрались мы с другом на охоту на собравшуюся улетать утку. Дело было в ноябрьские праздники (три выходных было). Ну, собрались и собрались. Решили двигать к дальнему озеру на торфяных болотах, туда практически ни кто не добирается в принципе, а потому там тихо и утка непуганая и её там просто море!
Сказано - сделано. Приехали в деревню мы с братом первые - он там собирался рыбки половить между нашими пострелушками. Приехали мы ночью, затопили печку, хлебнули пивка, покушали и спать. Утром приехал дружбан и мы начали загружать УАЗку в дорогу. А поспали всего 2 часа. И дружбан тоже поспал 2 часа за прошедшие сутки. Короче, <варёные> все были сильно. Мозги все в кучу, собирались на автомате. В итоге, собрали вроде всё, что было нужно, всё, что подготовили.
Настроение начало подниматься и мы двинулись в путь. Дорога сначала пролегала по лесовозной трассе в лесу, потом по лесной грунтовке с лужами по капот у УАЗа, но не страшные и не вязкие, просто вода в низинках собралась. А потом мы свернули просто в лес и ехали уже через лес без дороги (благородный лес сосновый без подлеска). Выехали на торфяники и подъехали к заветному озеру с севера точно по центру (озеро ровный круг). По плану хотели разбить лагерь на северо-востоке. Но тут нас посетила мысль проехать по самой кромке озера по проходящей там противопожарной опашке и заодно глянуть подходы и наличие утки на воде. Т.е. заехать с северо-запада и проехать вдоль воды до места базирования на северо-востоке.
Никаких проблем по пути не было - опашка старая, плотная, широкая, проехали по ней шикарно, подъехали к озеру, прошлись, утки море, подход классный - радости полные штаны, до того места, где хотели разбивать лагерь осталось 100 метров. Решили лихо рвануть разбивать лагерь, всё готовить, потом пошляться в поисках уже белых зайцев, а потом на вечерний лёт на утку на озеро: И тут смотрим, а перед нами 20 метров просто разрытой напрочь колеи от шишиги, глубокой и с водой. И именно эти 20 метров отделяют нас от возвышенности, на которую нам надо заехать и чуть дальше разбить лагерь. Ну мы соваться в колею не стали, нафиг нам такое дело?! Мы вышли, прошлись чуть левее по кустикам - земля твёрдая, воды нет, всё прекрасно. Было принято решение проехать сквозь кусты левее колеи и как бы обогнуть эту хрень перерытую.
Ничего не предвещало беды: И нет бы нам задуматься, а откуда там взялась эта колея раз вокруг всё так хорошо и твёрдо?!... Но нет, мы ж уже в предвкушении, нам же уже быстрей-быстрей!
Короче, поехали через кусты - всё ок. Там корешки, веточки, листва - всё в порядке, по кустам прошел УАЗ шикарно, но как только он выехал за пределы кустов и встал на прямой курс к выезду на возвышенность (до которой осталось метров 25-30 прямо), машина тут же просто провалилась всеми четырьмя колёсами в землю и повисла на мостах:
Мы сначала не поняли и начали стебаться над водителем, что он лошара и зарылся на ровном месте. Мы ещё были веселы и полны оптимизма, что втроём мы сейчас этот УАЗ выдернем на счет раз: И только потом мы поняли, что мы попали: Причём попали лихо - это была не земля - это был сырой торф. Причём торф чистый, практически без примесей. А место такое, что земля всего на пару сантиметров выше уровня воды в озере, которое в 30 метрах сзади. Т.е. грунт человека держит, сверху плотный слой, а снизу по консистенции как тёплое масло, только водой пропитано. Первое время мы ещё думали, что сможем вытолкнуть машину. Но тут обнаружилось, что когда мы собирались, для охоты мы с собой взяли всё, а вот для машины ничего! Даже троса не было: Были только две лопаты. Мы начали срочно подкапывать всё это дело и подкладывать деревяшки, освобождать мосты, но как только мы начинали углубляться, начинала прибывать вода и всё тут же превращалось в кисель. Отвести воду невозможно, потому как мы были как раз в уровень воды в озере. В итоге, несколько часов копания и тщетных попыток толкания машины превратили местность в ТАКОЕ БОЛОТО, что это пипец, а машину тем временем всё всасывало и всасывало. Но самое главное, что потом пошёл дождь. Сначала маленький, а потом ливень. И шел он всю ночь. С наступлением темноты мы работы прекратили. Ночью похолодало, мы все мокрые, грязные, почти не спали двое суток, костёр горит под дождём еле-еле, сил что-то мастырить просто нет. Мы съели по куску сала и завалились спать. Утром проснулись и охренели от увиденного.
Короче, потом была нам удача, мы таки сумели связаться с людьми знакомыми (связи там практически никакой нет), ещё большая удача в том, что мы как-то смогли объяснить где мы, а они нашли нас через несколько часов поисков и в итоге, с кучей народу, домкратили машину брёвнами рычажной системой, каждое колесо, высвобождали мосты, прокапывали колею и еле-еле за несколько часов вынули машину с помощью ручной лебёдки и такой-то матери. Просто так лебёдка машину даже с места сдвинуть не могла - так всосало сильно.
Вывод - как всегда - БУДЬ ГОТОВ к жопе всегда, особенно на охоте в труднодоступных местах. И собираться надо внимательно с умом. Т.к. если бы у нас была лебёдка с самого начала, мы б его выдернули оттуда за полчаса, пока его не втянуло. А в итоге, мы все выходные прокапали и так и не сделали ни одного выстрела. Сезон закрыт отвратительно:
Вот несколько фоток - как оно было вначале (вроде не особо страшно выглядело), а потом как всё было в конце:Вот как мило всё выглядело в самом начале... Обратите внимание на неперекопанный грунт вокруг. Вот на это мы выезжали и вдруг провалились.
Немного покопали и подложили. В раскачку не шёл вообще. В этом "масле" колёсам вообще не за что цепляться было и он тут же садился ещё глубже.
Это расстояние от лагеря. Вот столько нам надо было всего проехать, что бы охота сложилась совсем иначе... Представляете каково расстройство...
А вот что мы увидели утром после вечернего и ночного дождя...
Это мы назвали операция "Спасатели яебу!"
Это мы уже сделали подкладку под колёса!
Вид с другой стороны.
А это я и по моим ногам можно понять, какая была глубина в колее!
С уважением, Денис.
Werewolf_Zarin 13-11-2012 15:21
Big_hunter спасибо, читал с удовольствием.Big_hunter 13-11-2012 14:49
Ну и в догонку. Решили залетные молдаванские гасторбайтеры по профессии бандиты вынести хату у лоха ушастого - предпренимателя средней руки. Нет бы как все среднестатистические жулики взять на гопстоп в местах доступных для быстрого отъема добра и комфортных для съе.а, так эти решили подойти к делу творчески. Нашли коттедж не бедного человека в глухой лесной деревушке. Понятно не сами нашли, помогли. Чел был не беден и жестко повернут на охоте. Короче картина. Толи осень, толи зима, то дождь, то снег да мороз. Приехали в древушку на ведре. Отследили чувака на выходе и в хату. Бабу спеленали по доброму скотчем и давай меха да рыжъе по баулам тарить, да вот незадача - мужик чего-то вернулся и не долго думая хвать за винтовку. Одного сам поймал, других менты гоняли по лесу 2 дня. Одного изловили быстро и обкакавшегося после очереди из автомата над головой приволокли на кичу. А второй не сдается, говорит выживальшеГ я, не выйду. Но ганзу не читал. На гоп-стоп спички, компасы, топоры не брал. А кругом беда, лес и болота. Все дни накануне гадский плотный дождь, а тут обана мороЗЗЗ. Вобщем повыживал он еще день, да и сдался, жизня-то дороже.Big_hunter 13-11-2012 14:21quote:На кой их отпускать было вообще
Дык, РомэВо и ДжульеттО, любоВВВ, дрогнуло сердце старого морского волка. Да и пацанчик вроде не чужой для него был.Dead Cat 13-11-2012 14:01
Хорошие истории...
Особенно про парочку с теплохода понравилось))) Но кэп странный конечно. На кой их отпускать было вообще?Big_hunter 13-11-2012 13:45
quote:еще бы, с милым то и в шалаше райОтнюдь. Плыл я как то по Енисею на пароходе до Дудинки. Ну и капитан поведал мне такую историю. На Енисее осталось очень мало пассажирских теплоходов, в то время их было всего три (мелкие не считаю) - Чехов (в настоящее время его продали на Волгу), Чкалов и Матросов. Часть времени они ходят с пассажирами и грузами между Красноярском и Дудинкой, а часть рубят бабло в так называемых круизах, когда рейс составляет где-то неделю и теплоход доходит только до середины выше приведенного маршрута, при этом на борту проводятся всевозможные веселухи, экскурсии на берег, купания на диких плесах, походы в тайгу. Вот на одном таком круизе влюбленная парочка проникшись романтикой тайги попросила капитана оставить их на одной из таежных стоянок, с учетом того, что через пару дней их заберут на обратном пути. Взяли они с собой какие-то одеяла, да чутка продуктов.
Проблемы начались на первый же день. Ночевали в шалаше, кругом гнус, недалеко полярный круг, даже в августе ночью уже совсем не лето. Да нужно было еще чем-то себя кормить, гдето мыться и т.д и т.п., что сами понимаете для чисто городских чикс и конкретных пацанов не все так однозначно. Короче начались взаимные упреки, отягощенные полной неготовностью самостоятельно жить в таких условиях. Короче ко второму дню влюбленные уже сидели друг к другу спиной и не разговаривали, ждали пароход... А он не пришел, вернее прошел на полных парах мимо... в общем картина маслом. Не помню уже причину, но капитан о них забыл и вспомнил только в Красноярске, когда высаживали народ. Когда капитан нашел судно, которое может их снять и вернуть в цивилизацию прошло больше недели. Что с ними было, можете догадаться сами, ибо даже развести и поддерживать огонь они нормально не могли, жратвы не было и резко ухудшилась погода...
А вообще неоднократно ловил себя на мысли как призрачна та грань отделяющую нормальную ситуацию от необходимости принимать меры по своему спасению.
К счастью, реально представляющих опасность ситуаций у меня не было, но неоднократно себе ставил на вид, что постоянно нужно быть к этому готовым.
Зима. Охотимся на кабанов. В загоне их-как то с подвывертом толкнули, что они пошли не на стрелковую линию, а вдоль нее и удачно мне перевиделись, пару раз я успел стрельнуть по сеголетку, но на дистанции в прогалах между деревьями. Вроде не попал. И тут соседний стрелок своим пулеметным огнем отсекает им дальнейший путь и они бегут между нами. Ну, тут уж я не сплоховал, пропустил двух мамок и выбил трех "ежиков". Занавес. Охота окончена. Отвезли их на уазике на поляну, шкурим. Ессссно на кровях. Но гложет меня мысль - ведь стрелял и вроде даже один как подприсел. А вдруг валяется там, или еще хуже подранок. Сразу ума не хватило пойти посмотреть, да и один из трех добытых пошел подранком, пришлось еще с километр за ним топать, пока добрал. В общем говорю мужикам - вы тут погуляйте, а я метанусь гляну, фигли км 2 всего то от убоища. Быстро сказка сказывается, а время уже часа 4 зимнего дня. Сумерками пахнет. Дошел до своего места и двинулся по направлению стрельбы. Нашел следы кабанов, посмотрел как бежали, понял что промазал. Решил глянуть откуда они вывернулись, пошел навстречу их хода. Короче, лес реальная тайга, ходил туда, сюда, не везде то и пройдешь. Но вроде все недалеко от дороги, был уверен, что вот там она... Между тем темнело. Ну, все думаю любопытство удовлетворил, пойду на выход, ту же метров 100 всего. Иду 100, 200, епт 300, нет дороги. Не может быть! Цап цап по карманам, а компаса то и нет. Ну ладно думаю фигня. Осмотрелся, ага вон там вроде фон темнее это дорога и есть...100, 200, 300, 500 ??? Бздымкс, а уже совсем темно...ничего не видно. Вот это позор! В общем хватило ума больше не экспериментировать, а пойти своим следом назад. Я и раньше то в лес без компаса не ходил, а тут забыл и сразу же по ушам!
Понятно, что трагедии ни какой! Стрельнул бы, ответили- вышел на шум. Да и пацаны не бросили бы просто так. На крайняк переночевал бы, потом утром вышел. Но все равно, осадочек остался.
И ведь все равно умудрился почти в такой же ситуации оказаться... Но уже летом. Были на даче, думаю, пойдем с сынишкою пробежимся по грибочки в лес. Нету компаса, да и ладно мы буквально вокруг машины. Пропала Нива из виду и в следующий раз я увидел ее только часа через четыре и то повезло, что с трех сторон лес обтекает река. Солнца нет, мох в лесу полная чушь, он одинаков со всех сторон, навигатор в коммуникаторе разрядился через 3 минуты даже не настроившись на группировку. Сами без спичек, в майке и трико и шлепанцах на босу ногу. Вошли в лес в 16-00 вышли около девяти.Ну и совсем не выживальческая, полностью расп... короче про забывчивость, вернее про разбалованность. Отучили меня иномарки возить с собой полные комплекты реминструмента. А зря. Поехали с женой зимой на Ниве проведать дачу, путь не дальний, но и не близкий, и в основном по малонаселенке, а наша деревня вообще тупиковая. Дорога не чищена, колеи нет, местами переметы греб лопатой, где-то наскоком, где-то на понижайке. Доехали. Жена по природе походила, печурку потопила, а я по зайцам пробежался. В общем день прошел. К вечеру мороз -30. Своим следом Нивка бодро так бежит домой и тут вдруг каАак ухнет, полный салон пара, супруга кричит. Остановился, извлек любимую из пароварки. Смотрю. ПечальКа!!! Вырвало крышку крана отопителя и тосол шухнул в салон, акурат на коленки жены. И че делать? Правильно - глушить трубки печки прямо на блоке цилиндров. Где наши там ключики-отверточки. А фиг! Один балонник.
А кругом красотАааааа!!!! Ночь, звезды. Морз -30. Снегу по пояс на бескрайних лесных просторах... и сотовая связь не берет. Понятно, что никто ни туда, ни обратно ехать не будет. Стоим мечтаем. .. Ладно утомлять не буду и так много всякой ерунды написал. Случайно в дверном кармане нашел забытый там китайский мультитул и с его помощью и еще каких-то слов заглушил систему и поехал домой. Правда без печки
К чему все это? Короче, если вам крикнут речуху <Будь те готовы>, Вы знаете что ответить:
Все! Можно смеяться.Dead Cat 12-11-2012 22:08quote:Originally posted by Дикая Кошка:
В общем, впечатлений хватило
еще бы, с милым то и в шалаше райДикая Кошка 12-11-2012 21:54
Ну и мой маленький вклад в то, как не надо выживать))
Было мне тогда 15 лет, друг на три года старше.
Как-то решили поохотиться на фазанов. Планировали поехать на сутки, в рюкзаках с собой кроме 1.5 л. воды, пары булочек и шоколадки ничего не было, при этом у нас было две пневматические винтовки.
В итоге заблудились и шлялись по лесу трое суток. На третьи сутки попали под ливень. В общем, впечатлений хватилоbabahanmg 12-11-2012 17:19quote:Originally posted by Dead Cat:
Отделались нелегким испугом.
Христос среди нас! Слава Богу все хорошо!------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....Dead Cat 12-11-2012 15:07
Поделюсь недавним опытом:Неделю назад, Северный Кавказ, Адыгея, р Белая.
Я шел на первом кате (четверке) левым носовым. Влетели в эту расщелину и застряли, чудом никого не смыло вниз.. По рации связались с идущим следом экипажем - и нас довольно оперативно сняли с ката.
Но только мы оказались на берегу, как в наш кат влетела подошедшая двойка, (зачалиться не успели, рации не было). Экипаж - парень с девушкой успели спрыгнуть с судна. Парня успели вытащить, а девушка улетела в порог под каты. К счастью, ни за что не зацепилась, и благополучно оказалась на берегу через пару десятков метров ниже порога. Отделались нелегким испугом.
Катамаран двойка - рама (дюралевые трубы 5см в диаметре) переломана в четырех местах (одна из поперечин сломана в 2 местах). На одном из баллонов 8 дыр...leecrok 09-11-2012 04:11
продолжение.
а в машине все по полной бензопила,рабацкие причандалы,инструмент,трос дорогой,реечный домкрат и так далее.В общем надо делать движок.Все бы ничего да одолевает артроз т.е. руки ноги не гнуться под нагрузкой особенно вечером.
Короче кое как разобрал движок, отдефектовал, возник вопрос где взять запчасти.Да а телефон разряжен как всегда.Нашел в машине от другого телефона зарядку оторвал разъем и напрямую зарядил батарею.Позвонил другану объяснил что надо и куда ехать,он до трассы довез все запчасти(хорошо есть ночные магазины),я шлепал х з сколько времени до трассы а потом обратно причем один .у друга жена стерва не поверила что помогать поехал. в итоге за сутки в полевых условиях перебрал движок(спасибо советским контрукторам за простую конструкцию двигла)и о чудо! машинка поехала!спасла меня запасливость , теплая одежда жрачка вода всегда в уазке лежит,всякая куйня по бардачкам на всякий случай.Вода потом залила и это место...Мораль - поехал за щебенкой нефиг отрываться на что то другое)leecrok 09-11-2012 03:43
мои 5 копеек. Есть уазка в качестве рыбацко походническо грузовой машины.
люблю ездить со спиннингом на волгу , на оку. Как то поехал в качестве грузовой щебень набирать с недостроя, набрал полный машин(не доверху конешно чтоб только под ноги не сыпался сзади) уазка ессно потяжелела но вполне резво побежала в сторону дома(дачи). К дому надо было ехать с нарушением правил дор. движения , пересекать двойную сплошную . Увидел гайцев в засаде пришлось ехать в обЪезд 20км. поехал...при развороте ехал мимо дороги где я всегда на рыбалку езжу и тут меня торкнуло - а не закинуть ли пару раз блесенку мож щучку или судачка возьму(благо все причандалы всегда в уазке наготове). Спускаюсь к реке вижу разлив воды т.к. май и вода в этом году очень высоко поднялась.Дорога залита так что уазку заливает конкретно. Тут бы понять что не надо бы ехать к реке а домой пора, но мы то себя считаем самыми умными потому что знаем хитрый и тяжелый объезд где только уазка пройдет с разгону правда. Там колея от трех осного камаза по ней уазка если не останавливаться идет вполне нормально. Еду по колее ,тяжко уазке груженая щебнем гранитным, но вроде бы идет и слышно какой то посторонний шум который постепенно нарастает в моторном отсеке. Посмотрел вроде давление масла в норме вода в норме заряд идет останавливаться нельзя потому что место глухое никто не вытащит а лебеды нет.Вроде бы задуматься надо да домой повернуть ан нет уж больно на рыбалку настроился.Доехал до места развернул спиннинг сделал заброс и....поломал спиннинг. Видать щебнем попал когда грузил.Тут бы опять задуматься что мол не удалась рыбалка домой пора выгружаться так ведь нет , достал удочку и вперед.Клева так не дождался и под вечер решил поехать все таки домой. Дорога назад к тому времени уже была залита водой.Но я дядька бывалый знаю еще один проход только еще тяжелей чем первый т.к. дорога в гору и наклон очень крутой и только на уазке да на понижайке можно выехать ну и крюк еще плюсом км30 примерно. Начал подниматься в гору , из под капота из-за непосильной нагрузки вообще грохот пошел и бзынь! мотор встал!у меня все упало ниже плинтуса , рядом никакого жилья , до трассы идти далеко да и никто не вытащит оттуда уазку ,просто не осилит в таких говнах. Посидел я минут пять в ауте и полез под капот. Двигло сдохло но не насмерть всеж 402 мотор ремонтируется на раз только в условиях автосервиса.А вечер уже прохладно становится, блин думаю что делать....а чо делать делать нечего надо двигло делать не бросать же машину. Уазки они ведь легко открываются.Green7.62 08-11-2012 20:53quote:Originally posted by babahanmg:
не ча делать в тайге лишний раз к людям подходить
В тайге просто так к людям незнакомым подходить тоже не стал бы.
quote:Originally posted by babahanmg:
мы когда по лесу ходим, и встречаем незнакомцоф с чем то огнестрельным, то из далека (метров 100) рукой махнешь головой кивнешь и в другую сторону идешь
О_о вы эльф? или индеец? в лесу в тени с двадцати-то метров не всегда разглядишь людей. Да если даже на тропе или просеке - не на всякой такая видимость есть...babahanmg 08-11-2012 20:03quote:Originally posted by Volnii:
мысль резать ногу
ого------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....Volnii 08-11-2012 19:28
Не совсем про выживание, но думаю поучительно.
В сентябре 2009 года решил пожить дикарём на берегу Чёрного моря в районе Малого утриша.
Цель была подводная охота и отдых. Поставил палатку, оборудовал место. Охота была удачной, в добыче были Горбыли, Зубари и кефалевые. Питался практически рыбой и мидиями. Возвращаясь как-то на берег, первый раз увидел в воде змею. Стало как-то не по себе, хотя позже узнал что это водяной уж. Во сне мне снилась эта встреча со змеёй. Часа в 2 ночи, под ковриком почувствовал сильное шевеление, быстро вскочил, включил свет , перетряс коврик всё осмотрел, но ничего подозрительного не заметил. Минут через 15 всё повторилось , но только с ещё большей силой. Вскочив, я услышал в стороне какие-то шорохи и голоса. Направив луч фонаря в сторону звуков, увидел двух человек пытающихся вытащить заброшенный кабель. Кабель лежал на глубине 10-15 см. И моя спина попала прямо на трассу кабеля. Металлистов разогнал и продолжил сон. На этом приключения не закончились. Утром разыгрался шторм, но я всё-же решил понырять. Заход в море приходилось совершать через большие скользкие камни. Перед самой водой нога соскользнула и оказалась в расщелине между огромными валунами. Как я только не пытался освободиться, ничего не получалось. Волны усиливались и меня качало каждой волной как тряпку. С собой был нож уже промелькнула мысль резать ногу. Но потом подумал : если нога туда провалилась, то должна как-то и выйти. Собрал все силы, скрипя зубами не обращая внимания на боль начал тянуть сдирая шкуру до кости ногу. И всё-таки вытащил. Какое же это было счастье когда освободился из этой ловушки.
Вывод такой: если с природой один на один, нужно как можно серьёзнее относиться ко всем своим действиям.
С уважением, Валерий.PtDen 08-11-2012 17:18quote:Originally posted by Н.Валерич:
Сборщик ягод 3 недели провел в вологодском лесуНе совсем в тему. Эта заметка как раз про то, как НАДО выживать! Мужик дурку не спорол, оценил все за и против и сделал правильный выбор. Спокойно ждал помощи, чем питаться добыл, кров над головой нашёл, в болота не полез, ни где не заблудился - никаких проблем, всё в порядке. Молодец!
С уважением, Денис.
Н.Валерич 07-11-2012 18:32
А у нас в области такая история случилась .
__________---------________
07.11.2012 10:16 Общество / Вологодская область
Сборщик ягод 3 недели провел в вологодском лесуТри недели в лесу провел ягодник: спасатели только накануне смогли добраться до сторожки, в которой он ночевал.
Житель села Талицы всю осень работал на сборе клюквы. Заказчик, забрав очередную партию ягод, пообещал вернуться за мужчиной в ближайшее время, но погода помешала это сделать. Сборщик провел в лесу почти три недели. Мужчина жил в охотничьей сторожке, питался ягодами, рыбой и дичью, которую смог поймать. Самостоятельно выходить из леса 53-летний вологжанин не стал, потому что в болотах легко потеряться. Оставалось ждать помощи.
Спасатели не сразу отыскали хижину, отсутствовала телефонная связь. Накануне около четырех дня сборщика ягод нашли и доставили домой, сообщает пресс-служба областного управления МЧС.
babahanmg 07-11-2012 06:30quote:Originally posted by Green7.62:
в руках что-то огнестрельное
вот это да!
мы когда по лесу ходим, и встречаем незнакомцоф с чем то огнестрельным, то из далека (метров 100) рукой махнешь головой кивнешь и в другую сторону идешь, не ча делать в тайге лишний раз к людям подходить------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....Werewolf_Zarin 04-11-2012 21:55quote:Originally posted by Nuxa:
Хотя где-то в 151-й один товарищ хвастался как он на рыбалку плавал с сайгой, двумя травматами и фонариком, там его застал дождь, а он выбрался на остров, выстроил из камней бруствер и, разложив и приготовив оружие, тревожно пережидал дождь, вглядываясь в темноту.Точно))) Он там писал типа растянул тент занял оборонительную позицию и в рацию призывал хелп))) хелп))) при том целясь из заряженной сайги в сторону возможны спасателей
Шалим 04-11-2012 16:45quote:Хотя где-то в 151-й один товарищ хвастался как он на рыбалку плавал с сайгой, двумя травматами и фонариком, там его застал дождь, а он выбрался на остров, выстроил из камней бруствер и, разложив и приготовив оружие, тревожно пережидал дождь, вглядываясь в темноту. Но таких мало.Я же говорю - это были КОНЧЕННЫЕ выживальщики. Конченные в смысле мозги кончились.
П.С. тоже, как прочитал, так про того дядьку вспомнил)Green7.62 04-11-2012 16:35quote:Originally posted by Nuxa:
Вот так вот читая подобные истории всегда не могу понять - а от чего же вы в метовку-то не обратились? Или пущай их, бегают, так прикольно, экстрим...
Думаете не обращались в ментовку со всяким "лесным"? )) Здесь 100% висяк - пострадавших же нет. Да и пытались наши с милицией общаться на эту тему.
Всякое бывает - как-то раз в лесу нашли рюкзак. Вещи, документы - короче рюкзак есть, а хозяина нет. И пролежал он на том месте явно давно. Я в авантюру с "отнести в милицию" ввязываться не стал - и правильно сделал, как оказалось. Товарищи еле отписались - вещи были некоего давно пропавшего без вести гражданина. Чего только на товарищей моих повесить не пытались...
С другой стороны один классный дядька-мент выдавал нам двухстволочку, когда мы по его владениям перемещались. Так он себя спокойнее чувствовал ))
Но вообще жизнь показывает, что в большинстве случаев с милицией связываться глупо, опасно, безрезультатно итд.
quote:Originally posted by Nuxa:
Браконьеры небось сидели.
Непохоже. Следов "сбора мяса" мы там ни разу не видели, да и охотиться там толком не на что, говорю же - вокруг Волги уже тогда людно-людно было, кое-где чуть ли не автокемпингами стояли (и как они туда заезжают-то), не смотря на глухомань.
quote:Originally posted by Nuxa:
Хотя где-то в 151-й один товарищ хвастался как он на рыбалку плавал с сайгой, двумя травматами и фонариком, там его застал дождь, а он выбрался на остров, выстроил из камней бруствер и, разложив и приготовив оружие, тревожно пережидал дождь, вглядываясь в темноту. Но таких мало.
Такого рода ссыкливых психов доводилось видеть, но на них случайно хрен выскочишь - если только специально такого ниндзя-придурка искать, который своим "бесшумным наблюдением" лагерь будит пару ночей подряд.Nuxa 04-11-2012 15:53
Да, непонятная история... Вот так вот читая подобные истории всегда не могу понять - а от чего же вы в метовку-то не обратились? Или пущай их, бегают, так прикольно, экстрим... Браконьеры небось сидели.
Хотя где-то в 151-й один товарищ хвастался как он на рыбалку плавал с сайгой, двумя травматами и фонариком, там его застал дождь, а он выбрался на остров, выстроил из камней бруствер и, разложив и приготовив оружие, тревожно пережидал дождь, вглядываясь в темноту.Шалим 04-11-2012 15:08
Это были КОНЧЕННЫЕ выживальщикиGreen7.62 04-11-2012 15:00
Занятная ветка, спасибо за интересные истории.Случилась со мной лет 8 назад следующая история. Не было тогда еще у меня и нашей небольшой компании-команды паранойи насчёт "лесного ниндзюцу", т.е. мы особо не шифровались, и каких-то проблем или особых опасностей не измышляли. Ходили мы тогда несколько лет подряд около Волги, места хоть и иногда глухие, но достаточно обжитые. Периодически встречали на своих маршрутах коллег - так что незнакомых людей в лесу никогда не избегали. Как-то раз (дело было летом) шли мы вшестером, на 4-ый день маршрута, примерно после 15:00 совершенно случайно наткнулись на группу из 5 (возможно 6-7) человек. Увидели их на расстоянии около 50 метров. Ничего необычного - компактно сидящие в тени кустов несколько человек, крупные рюкзаки. Дальше началось непонятное. Увидев нас люди метнулись к рюкзакам, стали лихорадочно собираться поглядывая в нашу сторону. И тут, внезапно, метров с 20 из кустов выстрел. Поверх голов. Мы буквально за несколько секунд рассеялись, кто в кусты откатился, кто в траву погуще. Тем временем последовало еще три выстрела (тогда показалось, что стреляли минимум с двух позиций). Всё поверх голов. Последним, кого мы видели был человек с рюкзаком, оглядывающийся в нашу сторону на бегу, в руках что-то огнестрельное. Было принято решение уходить с маршрута к людям как можно быстрее. Мы пытались выйти к близжайшему посёлку всю ночь. Тем не менее пришлось остановиться, когда мы выскочили на болото - пока выбирались с болота, вымотались так, что пришлось устроить привал. Так и просидели до утра с единственным нашим ружьём наизготовку. Утром нашли некоторое количество чужих свежих следов совсем рядом с нашей вынужденной стоянкой - выходит всю ночь нас преследовали. "К людям" вышли в тот же день без проблем, в тех местах никто в нас больше не стрелял. Вот такая вот непонятная до сих пор история.
Макарик 04-11-2012 06:54quote:Мораль - нахрен все эксперименты и испытания.
Это я конечно перегнул малость - извиняюсь. Жизнь и правда никто не отменял и таких случаев много где угодно и даже может в городе возможностей и поболе будет.Nuxa 03-11-2012 23:25
А вообще, чтобы сдохнуть, помучиться предварительно, или стать инвалидом - не надо далеко забираться. Ой, я в крупнейшем мегаполисе России, днем, при куче народу оказывался в подобных ситуациях не раз. А ещё больше случаев - просто не понял или не заметил, что мне угрожало...
Если бы не любовь к берцам - вместо легко растяжения голеностопа - кувырнулся бы с лестницы. Если бы не товарищ, поймавший за шкирку - свалился бы с балкону, если бы не реакция водителя - валялся бы по частям на асфальте, если бы не трусость гопнечга - валялся бы со вспоротыми кишками из-за 10 рублей...
Это так, вот что пришло в голову особо не вспоминая. Бухим я только с балкону пытался сигануть, в остальных ситуациях я был трезвый и фатальное развитие событий заметил только в завершающей стадии, когда уже что-то поменять кардинально было невозможно.Nuxa 03-11-2012 23:11quote:Originally posted by Макарик:
Мораль - нахрен все эксперименты и испытания.
Не, не надо быть столь категоричным. Есть вещи, за которые приходится расплачиваться. Но как при любой сделке надо по возможности максимально четко представлять себе условия... Как говорят в определенных кругах - шраму затянутся, кости срастутся... А кайф - останется!
А испытания себя - это хорошо, ради того можно рискнуть.В случае вашего друга произошла типичная недооценка опасности. Люди бьются обычно в местах, где какраз всё знакомо, всё просто, всё понятно... Ну нормальный человек перед незнакомым препятствием не расслабляет булки, проверит, возьмет с запасом, попробут как оно, и только потом пойдет...
maksimus.177 03-11-2012 20:52quote:Эта формула должна стоять перед глазами перед каждой вылазкой у каждого.
Вот это точно!alexeykoreev 03-11-2012 14:15
Решил раз сплавать в октябре за битой уткой до утки доплыл и даже за нее подержался но понял что нам сней не по пути и сам еле выплыл обратно хоть все детство занимался плаваньем,обошлось без последствий с тех пор радуюсь жизни.Макарик 02-11-2012 20:37quote:Ладно, сформулирую вопрос по другому: пострадавший выпивал?
При мне не злоупотреблял. Мое мнение - как говорит мой отец - умеет тот кто делает. Если не тренируешся постоянно, то нехрен даже и пытаться экспериментировать с эстримом. В большинстве случаев наша жизнь и здоровье это ТОЛЬКО НАША ЗАБОТА, и нашим всяким МЧС и даже условно близким глубоко насрать. Эта формула должна стоять перед глазами перед каждой вылазкой у каждого.grayfox62 02-11-2012 20:32
мдааа... непонятно, возраст наверное взял своеМакарик 02-11-2012 20:26quote:почему без огня? почему сам не вышел на утро?
Детские воспоминания и реальность. Пошел под вечер прогуляться вдоль речки при случае стрельнуть утку как в юности. У деревни была тропка, потом закончилась, сплошные петли и бобровые запруды и завалы. От речки отойти в темноте боялся, помнил что вдоль речки выйдет к мосту. Мы потом мерили по карте - по прямой 6 км., а учитывая все петли реки почти в 2 раза больше. Шел, а вернее продирался почти всю ночь, возраст предпенсионный, когда вышел к дороге наступила полная апатия, плюс мокрый снег с дождем, у самой дороги сел под елку- решил ждать утра. Спасло то что ночью вышел на дорогу и оставил следы. Нашли электрики заинтересовавшиеся цепочкой следов на безлюдной дороге, сидел под елкой у дороги, говорить не мог.
мораль: хрен его знает - главный инженер большого предприятия, рыбак регулярно выезжавший на рыбалку в Мурманскую обл.grayfox62 02-11-2012 19:42quote:Originally posted by Макарик:
в довольно обжитой местности
quote:Originally posted by Макарик:
без огня
quote:Originally posted by Макарик:
Нашли через 2-ва дняпочему без огня? почему сам не вышел на утро?
Ладно, сформулирую вопрос по другому: пострадавший выпивал?
Макарик 02-11-2012 19:33
Ну и вдогонку байка из последних: Приятель или даже просто знакомый стал практически инвалидом, осенью отморозив все что можно в октябре 2009 года, в Новгородской области т. е. в довольно обжитой местности. Решил вспомнить былое, съездить на историческую родину, где он еще пацаном был счастлив. С его слов: Узнать ничего невозможно:где был лес бор - теперь выруб, ягодное болото - гарь непроходимая, поля заросли чапыжником. Прогулка под вечер за уткой вдоль речки закончилась ночевкой в лесу под елкой без огня и в мокрой одежде. Переменчивая осенняя погода добавила экстрима в ввиде мокрого снега, дождя и полного отчаяния. Нашли через 2-ва дня случайные люди, ибо никто не искал да и никто не был предупрежден(да иникто никому нахрен не нужен) почти год в больнице и на выходе инвалид.
Мораль - нахрен все эксперименты и испытания.Макарик 02-11-2012 19:04quote:Мораль басни такой, в людях надо хоть слегка разбираться.
Тут в себе хрен разберешся, но тест на экстрим(алкоголь по взрослому) должен проходится до теста на здоровье или даже жизнь ( вывод жизни в Росси)booran 02-11-2012 17:34
Мораль басни такой, в людях надо хоть слегка разбираться... Или тренироваться на кошках до серьезных дел...Макарик 01-11-2012 14:54
quote:Никаких дел с людьми злоупотребляющими спиртным.
Прочитал свой пост и понял, что главную мысль я и не донес: Меня сильно удивил мой "наставник". До этого в обычной обстановке и даже немного выпив совершенно адекватный и надежный, кардинально поменялся хватив лишку. Употреблять по чуть-чуть он начал как только тронулись, ничего необычного-человек в отпуск выбрался. В воинской части я воспринял его поведение как то, что он спасает экспедицию, принося себя в жертву. Но на кардоне лесника было выше моего понимания, поскольку именно он был инициатором первичного пьянства. Да и все его рассказы и заверения оказались на 99% байками. Все обошлось более менее, не считая того, что от накопившейся усталости и от того что я боялся ему доверить машину, я заснул за рулем. Повезло что обочина была заросшая кустами и без канав, мы просто ткнулись в кусты, потом просто выехали обратно немного поцарапав машину. Мы общаемся до сих пор.Макарик 01-11-2012 10:13
Осилил все почти за неделю, много подчеркнул для себя. Решил отказаться от идеи сплава на резинке по лесной речке. Ну и история, таких еще вроде не встречал
В 90-е годы я купил ружье и пытался начать охотиться. Появились старшие опытные товарищи, начал выезжать с ними и убеждаться, что байки у костра и охота две большие разницы. Вот и начали мы собираться с таким товарищем (бывший военный и все такое) на весеннюю охоту на глухаря в его бывшее место службы, "где он знал каждый кустик". Собирались основательно, почти всю зиму. Были написаны письма (Телефонов там небыло, получено приглашение, оговорены сроки, разделены обязанности). Я водитель с машиной - модная в то время ВАЗ-2108, на мне спиртное(без него ехать можно но сложно) - коробка спирта ROYAL(разводить решили из экономии места в машине прямо на месте). На приятеле общая организация и он штурман(отслужил там 17 лет) Взят отпуск - поехали перед Майскими праздниками и сразу начинаются проблемы: оказывается старший товарищ совершенно не ориентируется в местности, поскольку всегда ездил в кунге Урала или Камаза и пил водку в компании до самого места охоты. Подробных карт тогда небыло и вряд ли они смогли бы помочь в хитросплетениях лесовозных дорог, ничем не отличающихся от такой же грунтовки, деревни совершенно пустые и спросить не у кого, а старушки и машину то такую никогда не видели и смотрят на нас как на космонавтов, да и побаиваются. 1-ю ночь перекантовались в машине, ехать куда вообще уже не знаем, бензин на исходе. Я более не веря ни слову приятеля не лезу в сомнительные места, боясь застрять. начинается грызня друг с другом и тут совершенно случайно натыкаемся на воинскую часть, более того товарищ знает командира, отогреваемся, отмываемся, отъедаемся, нам дают проводника, чертят карту(спирт помогает сильно) Выезжаем на асфальт. Думаем и сомневаемся, отпуск продолжается и домой еще рано, тем более есть карта. Решаем, что ничего страшного и надо продолжить. Предусмотрительно затариваемся бензином и очень быстро доезжаем почти до места. Почти, это недоехав около 5 км, ибо я был предупрежден, что дальше только на своих двоих, и что никто и никогда без трактора туда еще не ездил. Идем на кордон, нас встречают как родных, только что в бубны не стучат. Народу на удивление много. Причину такого бурного веселья и любви я понял не сразу - короче спирт даже разбавить не успел, выпили за полчаса(поскольку были даже дальние родственники из соседней деревни, а такого количества халявщиков я не ожидал) и главное никто не верит, что у меня больше нет. Веселье и любовь пропадают сразу, главное приятель как то влился в этот шабаш и уже вроде как в другом окопе. Ни о какой охоте и речи нет, теперь просто спасаться. Начинаются разговоры, что где то там кто-то торгует и на машине туда слетать пять секунд, а поскольку машина тут только у меня, то вариантов нет. Ночую в машине, предусмотрительно отъехав несколько в сторону. Ночью слышу и вижу, как к месту где была машина подъезжает трактор и какое то время там шарится кто-то. Утром прогулялся вдоль речки и застрелил селезня. После обеда явился приятель, весь синий, пытался рассказать как он сходил на ток, но видя мои печальные глаза признался,что шутит и я правильно сделал что свалил вчера ибо там беда полная: не найдя меня ночью вся эта компания решила на тракторе отвезти хозяйскую овцу за 40 км и обменять на спиртное. Явились утром, сейчас там второе отделение концерта, но он помнит где ток и сам сможет его найти. Я ему не поверил и мы уехали домой.
Какая мораль истории: лично для себя сделал вывод - все байки и расказы делить на 10. Не доверять свое здоровье и жизнь никому, поэтому теперь с кем и куда бы ни ехал надежда только на себя. Никаких дел с людьми злоупотребляющими спиртным.DimusWivendi 29-10-2012 20:07quote:Originally posted by Nuxa:
он остался бы лежать на полочке.
да хренушки. "каждый выбирает для себя", но я обычно такие вещи не оставляю, когда иду куда - либо.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
quote:
Originally posted by Skunk:
[b]Werewolf_Zarin, как заядлый болельщик по спортивному срачу, берусь утверждать, что эту партию вы "слили": и по очкам, и вообще...
Старею
[/B]
ну, в общем, щитай - познакомились. Камрад хлорпикрин...ой, виноват - Зарин - позвольте пожать Вашу доблестную верхнюю конечность своей не менее верхней, ну и все такое прочее. (ий богу - не стебаюсь)
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
какой снег? лингвист летом выживал в берцах одетых на обмотки а второй выживальщик в кроссовках ноги натирал то есть берцы в неравной борьбе победили кроссовки с счетом в две мозоли)))
22 км прошли ели не сдохли, но потом пришли к выводу что усталость в мозгах)))
Камрад прав на сто...сколько там принято писать процентов? Лето - было, берцы - были...а вот дальше лажа пошла. Не "обмотки", а "портянки" (это две большие разницы, или четыре маленькие).
Две мозоли - та не, потер он копытца довольно знатно.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
22 км прошли
ну, тут с арифметикой траблы, но я уже не удивляюсь и не обращаю внимания...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
но потом пришли к выводу что усталость в мозгах
буду объективен: ВервольфЗарин совершенно верно понял мои краткие тезисы.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
лингвист летом выживал
выживал? а теперь уже мне смешно.А еще (дальше - ИМХО и замшелый боян)
1-каждый пусть останется при своем мнении, но (ИМХО) комбайны суть инфернальные сущности
2-усталость - в ГОЛОВА
3-портянки - рулят.За сим - раскланиваюсь и убегаю, а то санитары со стописятпервой уже с ног сбились. Всем удачки.
insomni@c 29-10-2012 18:41quote:
22
Ничего не понимаю: 22 км. это в снегу по пояс? Тогда - да, тяжко. На лыжах - фигня, летом пешкодралом - ещё фигнее.Ваня из деревни 29-10-2012 16:49quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
22 км серьезное выживание, я бы не выжил 100%Почему 22? Вроде должно быть около 31?
"..В общем, туда километров семь пешком (доехали автобусом до "вон той сосны на повороте"), по поселку еще пару километров, и обратно - на электричке. В итоге - электричку мы прое..ли, пришлось топать еще 22.."
З.Ы. Вижу, что Вам уже указали на ошибочные рассчеты
Werewolf_Zarin 29-10-2012 09:07quote:Originally posted by Skunk:
[b]Werewolf_Zarin, как заядлый болельщик по спортивному срачу, берусь утверждать, что эту партию вы "слили": и по очкам, и вообще...[/B]Старею
grayfox62 29-10-2012 08:48quote:Originally posted by Nuxa:
будь ЖПС отдельным девайсом - с картами, классной антеной, новенькими батарейками - он остался бы лежать на полочке+100. За пару тысяч, что составляет разница между смартом с ЖПС и соответственно без него, вам дается шанс сориентироваться и максимально быстро выбраться к объекту или нас. пункту. Он и не предназначен чтоб с ним ходить неделями и писать треки. Таскать с собой постоянно отдельный девайс просто бред.
Skunk 29-10-2012 04:45
Werewolf_Zarin, как заядлый болельщик по спортивному срачу, берусь утверждать, что эту партию вы "слили": и по очкам, и вообще...Werewolf_Zarin 29-10-2012 12:02quote:Originally posted by DimusWivendi:
вы начинаете повторяться и быть предсказуемым. Может, прекратите срать в чужой теме, если по теме сказать нечего?
Это о себе написали? Точнее себе? Поддерживаю, прекратите срать в чужой темеNuxa 28-10-2012 23:49quote:Originally posted by DimusWivendi:
ГПС понадобился, когда домой шли, те самые 22 км.
Это понятно, я к тому, что будь ЖПС отдельным девайсом - с картами, классной антеной, новенькими батарейками - он остался бы лежать на полочке. По тому как изначально маршрут не предполагал топанье 22 км без ориентиров.DimusWivendi 28-10-2012 23:48quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Понимаю, наверное основываетесь на глубоко личном опыте,
вы начинаете повторяться и быть предсказуемым. Может, прекратите срать в чужой теме, если по теме сказать нечего?Werewolf_Zarin 28-10-2012 23:42quote:Originally posted by DimusWivendi:
Я бы Вам, все-таки, посоветовал обратиться к доктору.
Понимаю, наверное основываетесь на глубоко личном опыте, жаль конечно что вам то доктор не помог, очень жаль. Правда очень жаль.DimusWivendi 28-10-2012 23:22quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin
Платные? Могу кинуть мелочи нищеброду на воду а то может с голоду дохнет девчонка то.
Внимательно перечитаЛ все свои посты. Не нашел ни одного места, где бы я мог дать повод прийти к выводам, к которым Вы пришли. Склоняюсь к выводу, что Вы общаетесь с плодами своего бреда (делирий?). Я бы Вам, все-таки, посоветовал обратиться к доктору.
quote:
Originally posted by Nuxa
кто ходит пару километров по поселку с системой спутникового позиционирования?
да не по поселку. ГПС понадобился, когда домой шли, те самые 22 км. Там ориентиров никаких не было, и местность незнакомая. Вернее, был ориентир - железная дорогоа. Но она в том месте довольно замысловато петляет, не хотелось топать лишнее. Вот и самоопределялись периодически по ГПС, топая по полям.DimusWivendi 28-10-2012 23:01quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Секретарша это -она)))
Тире не в нужном месте...
Все, дальнейшие услуги по борьбе с безграмотностью - платные.
quote:Originally posted by Nuxa:
Блин, где бы купить ткань...
Открываю страшную тайну. На портянки пошли детские пеленки как исчерпавшие ресурс "по прямому назначению" и по ненадобности.
quote:Originally posted by Nuxa:
Ну если вас ни кто из соседней 151-й не покусал только.
хм...не то, чтобы "покусал" - меня оттуда выписывать не хотят. Главврач сказал: "безнадежен, пожизненно"
quote:Originally posted by Nuxa:
ЗЫ по поводу усталости - часто народ начинает сходу ломиться аки лоси, а потом часа через полтора-два всё, кончилась батарейка. И хрен их удержишь, нафига привал, я ещё не устал... Тьху, для того и привал, чтобы не устал.
люто плюсую.
Сам таким был в свое время, отцы-командиры очень быстро и качественно выбили дурь из башки.Шалим 28-10-2012 22:19
Werewolf_Zarin, ну вот и над тобой немного постебались.)))
Ну воооот, теперь он и тебя посчитал) (Мульт про козлёнка, который всех посчитал)Про поржать, хоть и не имеет отношения к выживанию.
Пошли по пацанству ещё на охоту. Что бы дойти до намеченного места, надо было пройти несколько старых мелиоративных каналов. Некоторые из них были сухими, а некоторые с водой. И вот стоим мы перед таким каналом,и думаем как перебраться на ту сторону. Я разбегаюсь, прыгаю.... Короче сапогом на излёте зачерпнул. Второй разбегается, прыгает... тоже самое. Третий над нами ржёт как конь. Говорит смотрите как надо. Разбегается, набирает скорость, не добегает до края метра полтора, спотыкается за кочку и рыбкой летит в канавуА если по теме, то в прошлом году, один приезжий охотник в таком пересохшем канале просидел 6 часов, пока его не вытащил охотник, который случайно услышал, как тот завёт на помощь. Он решил его перейти в болотниках и увяз по грудь, хотя до берега в одну сторону было метр и в другую полтора.
DimusWivendi 28-10-2012 21:35quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
кофе не забудь теИ снова ошибочка - все-втаки, не зрая Вас из школы выгнали. Опять же, к секретарше обращаются на "ты", Вы же обратились с использованием вежливой множественной формы...ну, попытались во всяком случае. Это говорит, во-первых, о том, что секретырши у Вас никогда не было, а во-вторых -- опять же, о том, что письменный русский для Вас слишком сложен...да и завышенное ЧСВ, судя по всему...Может, Вам лечиться?...
DimusWivendi 28-10-2012 21:00quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Много текста) для просто))
ну...все зависит от умственных способностей, как мне кажется....В "прописях", например, текста было меньшеИ, да - в Вашей крайней фразе слово "просто" я бы взял в кавычки - так бы было более читаемо.
Werewolf_Zarin 28-10-2012 20:42
Много текста) для просто))DimusWivendi 28-10-2012 20:34quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
некогда бы не подумал))))
правильно писать "нНикогда" - приставка "нЕ" означает отрицание чего-либо.
Сарказм Ваш непонятен.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
22 км серьезное выживание, я бы не выжил 100%
исправьте "двойку" по математике за начальные классы. Было пройдено 22+7+2 км. И за одно - "двойку" по русской литературе - скорее всего, Вы не осилили ВЕСЬ пост.И, да - интересно было бы послушать, сколько Ваше Выживальщество за раз проходило без подготовки.
И, да - я просто стебаюсьNuxa 28-10-2012 20:29quote:Originally posted by DimusWivendi:
с байковыми портянками
Блин, где бы купить ткань...
quote:Originally posted by DimusWivendi:
А комбайны "все в одном"
Вот тут я бы поспорил. Вы предполагали небольшой марш-бросок по незнакомой местности? Неа, небольшая прогулочка... Так, а теперь - кто ходит пару километров по поселку с системой спутникового позиционирования? Ну если вас ни кто из соседней 151-й не покусал только.
Да, и смартфоны обычно жрут много сами по себе, в силу архитектуры. Мощная начинка, сложные программы, здоровенный дисплей... Я вот таскал нокиевский смарт + нокиевский же внешний ЖПС, при чем аккумулятор и там и там был одинаковый - очень удобно. Сейчас пользую нокия 2710с - простая трубка на позвонить и средненький ЖПС. Больше 6-ти часов я его не использовал непрерывно, но тогда он и не думал садиться. Так что это слишком категорично.ЗЫ по поводу усталости - часто народ начинает сходу ломиться аки лоси, а потом часа через полтора-два всё, кончилась батарейка. И хрен их удержишь, нафига привал, я ещё не устал... Тьху, для того и привал, чтобы не устал.
Werewolf_Zarin 28-10-2012 20:10
некогда бы не подумал))))DimusWivendi 28-10-2012 19:49quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
22 км серьезное выживание, я бы не выжил 100%))) ну я же сказал - "посмешу".
Основной смысл моего поста был в том, что
quote:Originally posted by DimusWivendi:
4-усталость (во всяком случае в таких коротких и легких переходах) - не в ногах. Она в голове.Werewolf_Zarin 28-10-2012 19:07
22 км серьезное выживание, я бы не выжил 100%DimusWivendi 28-10-2012 16:03
Посмешу и я камрадов.Недавно поехал я домик смотреть, тот который потом купил. Притом - машину не брал, взял кента - заодно и пройтись решили. В общем, туда километров семь пешком (доехали автобусом до "вон той сосны на повороте"), по поселку еще пару километров, и обратно - на электричке. В итоге - электричку мы прое..ли, пришлось топать еще 22 км. Привалы каждый час минут на пять. Правда, из сняряги - нож, фляга с водой, банка тушенки - ну, кила два с половиной максимум.
Очередной раз пришел к выводам:
1-хоть крайние несколько лет за небольшим исключением занимаюсь офисным хомячизмом -- есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах
2-берцы с байковыми портянками достойны золотого памятника при жизни: после перехода ноги - как попа у младенца, у кента (кроссовки, носки) - потертости, опрелости и прочая, хотя дошел. Но он на десять лет моложе, на 20 кг легче и во сто крат е..нутее, чем я.
3-смартфон (любой) = говно и адово отродие. С учетом того, что местность обратно была незнакома, активно пользовали навигатор в смарте. Сдох через час, второй - еще через пол-часа. В общем, связь - это самый простой телефон без всяких наворотов, навигатор - это навигатор, часы - это часы. А комбайны "все в одном" хороши для города и в случае, если у вас с собой есть от чего зарядиться
4-усталость (во всяком случае в таких коротких и легких переходах) - не в ногах. Она в голове.ЗЫ. пришли около нуля часов. С утра на работу пошел
Skunk 25-10-2012 07:11quote:Originally posted by Ваня из деревни:
Троллите?
Подкармливаете?Ваня из деревни 24-10-2012 16:01quote:Originally posted by mfs:
Шли на рыбалку. На улице было +12 градусов тепла и шел очень сильный дождь. Ловили рыбу часа два - ни одного поклева. Да, перед тем, как бросать спининги - поставили кружки.Несмотря на непромокающий плащ и куртку под ним - стало очень холодно, самые слабые места это руки (ладони), лицо и низ штанов (от границе плаща до резиновых сапогов) - промокал.
Решил развести костер под навесом (там печка стояла) из углей.
Параллельно тестировал спиртовые таблетки. Положил спиртовую таблетку на один край углей, а на другой - смесь прессованного парафина, ваты и опилок.
Достал зажигалку, но зажечь ее не смог - пальцы так онемели, что никак. Оставалось только руки на живот положить, чтоб согреть... но тут дождевая капля попала на зажигалку и все! Но в моем назе оставалась вата и огниво. Положил вату под спиртовую и под парафиновую самоделку - огниво подожгло ее на ура, а спиртовая и парафиновая разжигалка подожгла уголь.Затем я протестировал жидкость для розжига, задача была такая - выяснить, сгодится ли она как трут для огнива - еще как сгодилась, с одной искры поджигалась!
Затем я протестировал цепную пилу. Взял дрова, нарубленные топором и хотел распилить их пополам. Увы, они были влажными и пила застревала на пол пути.
Второй недостаток пилы - я быстро уставал в спине, а для выживания в холодном дождю, где скорость действий очень важна - это не годится.
Жду складную пилу BAHCO LAP - надеюсь, она лучше цепной окажется.Костер выявил еще несколько слабых мест:
1) если нет крыши и идет дождь - это серьезная проблема!
2) дым - вдохнешь - различная дискомфортная симптоматика пойдет, терпимо, но все-таки. К тому же одежда будет вонять
3) утилизация отходов продуктов горения.
4) изготовление сковороды и шампуров в походеКак думаю решить?
1) думаю в наз стоит включить газовую горелку на смеси ацетилен - пропан (MAPP - газ). Пламя 2000 градусов направить на костер из толстых бревен и равномерно поджечь. Пока горит можно соорудить крышу и не париться насчет онемения рук - можно ведь к костру подойти). К тому же есть всякие там руконагревалки. А то ловить по три часа рыбу - это не то, что нам надо.
2) Вот здесь сложнее, здесь оптимальный выбор места, проветриваемое и так далее. Хотя изобрести вентилятор на солнечных батарейках и поставить его рядом - надо попробовать.
3) здесь ответ прост - лопату в наз! Не топором \ кружкой же золу вычерпывать?
4) вот здесь не знаю, не использовать же армейский котелок...
Может из проволоки..И все-таки - эхолот для рыбы в назе - вещь незаменима
Потрясен до глубины души. Как Вам удалось выжить в таких нечеловеческих условиях! В холода (всего-то +12 градусов), с мокрым лицом и руками, ла еще надышавшись продуктами горения и пропахнув костром! И даже шампуров под рукой не было! Этож просто ад какой-то!
"Искал я значит палку, нашел.
Упавшее дерево подходящей толщины, влажное и покрытое мхом.......
Внимание, вопрос - а почему на видео и по рассказам людей на форуме все ГОРАЗДО легче? В чем я прокололся? Не правильно древесину выбрал (то есть рубить свежее дерево надо?)? Или может быть нужен для этих целей полноценный топор?"
Троллите?
Ваня из деревни 24-10-2012 15:31quote:Originally posted by alex_fos:Ууууххх ... прочитал тему на веломании (ее не удаляли, просто форум поменялся, видать и ссылки все поменялись), что называется, взахлеб. Очень много выводов сделал для себя. Рекомендую к прочтению. http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=9574
Всем удачных походов лишь с элементами выживания
Огромное спасибо за новую ссылку. А то я уж думал, что бесценный опыт был потерян для будущих поколений
ryururu 23-10-2012 18:56
ещё случай. про грибы.
дождь шёл дня три. лес и дрова сырые. тамбуров тогда не было. тент не сделали над костром и для дров. сидим по палаткам, едим консервы. кто-то до дождя принёс 3 гриба. никто в них особо не понимал, и я - тоже. сдуру съел их, сырыми. итог: 4 дня лежал как труп, каждая клеточка тела кричала мне:" я умираю!!!" холодный пот, голова трещит, малейшее движение, даже попытка сказать что-то, поднимается волна ещё хуже, хотя хуже вроде бы некуда, даже хотелось умереть, чем такое испытывать. потом стало очень медленно становиться лучше, ещё неделю тоже лежал. ничего не ел, не пил, хотя надо было бы, но как потом в туалет, когда даже пальцем не мог пошевелить, сразу бы умер. ещё хорошо я большой: 190 см и вес 110 кг, другой, кто поменьше бы сразу бы кони двинул.
я вообще грибы очень люблю, но после этого 3 года, как увижу их в магазине или так, тошнота начиналась, напоминающая ту, но, конечно, гораздо легче. потом постепенно стал их снова есть.
опыт очень серьёзный, теперь понимаю, как умирают. это больно и неприятно. совсем. наверное, легче всего сердечникам, сильная, но короткая боль и всё. а остальное - долго, и тошно.ryururu 23-10-2012 18:46quote:Originally posted by PtDen:
Такая уж натура человечья.у альпинистов такой очень вредный загон есть. сам им занимался, но без фанатизма.
quote:Originally posted by PtDen:
Чем закончилось? Больничка, или так, краями зацепило?ночью всё на себя надел, что было: пару футболок, свитерок нетолстый, завернулся в спальник и плёнку (делать тент, палатки не было). дышал всю ночь по йоге для сугреву: глубокий вдох и задержать наскольок можешь. потом отдышался и снова. кровь разгоняется по телу и согревает. тоже, кстати, нагрузка на сердце. но тут уж было или-или.
утром встало солнце. я весь как труп, мышцы каменные. иней на пленке растаял. лежал ещё часа 4, прежде чем смог встать. понемногу поднялся. собрался и эвакуировался в цивилизацию. обошлось без больницы совсем. узнал, что заморозки были экстремальные в эти два дня. и от знатока, что у реки и без них никогда не вставать. сырость и ветер. тем более, без палатки.PtDen 23-10-2012 15:58quote:Originally posted by ryururu:
резервы есть, но шутить не стоит, если нетренерован. от инфаркта до инсульта, несмотря на возраст. и по 3 суток без отдыха - тоже.
Не спорю абсолютно! Мотор не железный. Но есть такая фишка, как "слабо"! Бывает, что кто-то подначивает, а бывает и сам себя. Вот когда кто-то - это фигня, а вот когда сам себя проверить решил - это уже писец. В первом случае можно сдаться и принять поражение, а вот во втором, обычно, все до усёру прут достигая желанного! Такая уж натура человечья.как-то в начале походной жизни заночевал у реки без палатки. спальник был лёгкий. без костра. в тот год было пару дней эктремальных заморозков летом. как раз в эти два дня и попал. по ощущениям до -15 в середине лета. да ещё река - влажность и ветер. вывод: не ночуйте прямо у реки. отойти подальше или подняться выше. [/QUOTE]
Чем закончилось? Больничка, или так, краями зацепило?
У самого была история дурацкая - мелкими были ещё при СССР взяли вчетвером лодку нашу и поплыли вверх по течению реки. Хотели до истока добраться... Карт тогда нормальных у нас не было и мозга тоже. Это сейчас я знаю откуда наша река начало берёт и сколько до туда сот километров. Но это не важно, т.к. наш поход закончился на третий день. У нас была одноместная брезентовая самодельная палатка без дна. Ессно никаких спальников или пенок тогда не было. Так и спали на голой земле - благо лето... Только вот на третью ночь мы поставили палатку у самой воды на обалденном склоне, а ночью пошёл ливень. Мало того, что эта самодельная конструкция промокла вся сходу, так ещё и со склона кода потекла рекой. Вот так и проснулись почти утонув. Я лично проснулся от того, что хлебанул воды. Сильно похолодало иу нас не было сменной одежды. Короче, заболели мы все в итоге. После этого как раз начал думать над тем, где палатку ставить!
С уважением, Денис.
ryururu 23-10-2012 06:52
марш-бросок - это без остановок, потому и бросок называется.резервы есть, но шутить не стоит, если нетренерован. от инфаркта до инсульта, несмотря на возраст.
и по 3 суток без отдыха - тоже.про оставление в лесу "на время": в 1994 как-то оставил кое-что также, чтобы на обратном пути забрать. так там и лежит. место знаю точно, но неисповедимы пути, да и старый котелок и пару стоек уже там пришли в негодность (алюминий). был с напарником и одного котелка и палатки вполне хватало. вывод: берём минимум, никаких эхолотов и молотков, чтобы не оставлять, вернее, что вы туда не вернётесь никогда.
как-то в начале походной жизни заночевал у реки без палатки. спальник был лёгкий. без костра. в тот год было пару дней эктремальных заморозков летом. как раз в эти два дня и попал. по ощущениям до -15 в середине лета. да ещё река - влажность и ветер. вывод: не ночуйте прямо у реки. отойти подальше или подняться выше.
как-то давно тоже оказался в "смешной" ситуации: ночь застала на склоне, ни олного кусочка горзинтального, ни кустика, ни деревца. всю ночь соскальзывал вниз, итог: так и не заснул всю ночь. вывод: планируем место ночлега, не спешим, даже задолго до ночи лучше остановиться на удобном месте, чем спешить вперед.
Azzi 22-10-2012 23:10quote:Originally posted by mfs:
Если так продолжится, скоро я в наз бензопилу включу, клин и гирю.
Почему нет? Прекрасная компания для эхолота и пневмодротика в НАЗе.
grayfox62 22-10-2012 22:20quote:Originally posted by mfs:
влажное и покрытое мхоми за каким вам понадобилась сырая гнилая деревяха?
З.Ы. в парк, с молотком, ну вы блин даете
mfs 22-10-2012 21:47
Итак, пошел в лесопарк, чтобы отработать навыки выживания. Цель была простая - изготовить шведскую свечу.
Отправился и принялся искать упавшее дерево или толстую палку, толщиной около 7 -12 см.С собой - пила Bahco laplander, ножи - cold steel srk и японской сталью и moron 2444 (хуже, но тоньше), а также молоток.
То есть оборудование примерно топовое.Искал я значит палку, нашел.
Упавшее дерево подходящей толщины, влажное и покрытое мхом.Пила пилила до 1\4 хорошо, а потом ну СОВСЕМ ВЯЛО пошло. В итоге распилка отняла у меня много сил!
То есть у меня получился деревянный цилиндр, длиною 20 см и толщиной 10.
Я его поставил вертикально, чтобы разрубить на 4 части, поставил нож SRK на середину и молотком - ХЕРАКС! Нож вообще не сдвинулся с места. Я еще раз - БУУУМ! На милиметр вошел. Ладно, нож убрал, не хочу учить его таким образом, и взял другой. и молотком вбиваю... но тут ЧП произошло - нож вошел на всю толщину клинка (ценой очень больших усилий), а дальше я его с большим трудом вытащил!
На этом я забил. Чтобы поучиться.Внимание, вопрос - а почему на видео и по рассказам людей на форуме все ГОРАЗДО легче? В чем я прокололся? Не правильно древесину выбрал (то есть рубить свежее дерево надо?)? Или может быть нужен для этих целей полноценный топор?
Если так продолжится, скоро я в наз бензопилу включу, клин и гирю.
people732 16-10-2012 14:35
О том как не надо "выживать" в очередях http://ic.pics.livejournal.com...16_original.gifinsomni@c 16-10-2012 13:36
Про сабаку и всякое выживание в снегу и не только вспомнился Арсеньев и его "Дерсу Узала".people732 16-10-2012 13:33quote:Originally posted by PtDen:
сие было исключительно от недостатка мотивации
Не спорю. Я так курить бросил. Пластыри всякие, там, страшилки - чушь. А вот сыну дал слово что больше не закурю и все. И он на вопросы в мою сторону , ты, что, курить бросил? Сам отвечал, что папа дал слово. Ну как тут закуришь, это равносильно предательству.PtDen 16-10-2012 11:00
Я вот тоже хотел написать, что сие было исключительно от недостатка мотивации, т.е. психологический фактор. Комрады уже опередили.
Вся фишка в том, что вы, уважаемый people732, давно ни чем таким не занимались и у вас не было выработано на подкорке таких вот "само-пинков". А это очень многое значит, на практике знаю.
Возможности организма крайне велики на самом деле, но наш мозг автоматически предостерегает нас от действий не то что подвергающих перенагрузкам, а даже от приближения к этому состоянию.
Я не помню кто сказал фразу: "Человеческий организм - это очень хрупкая система с огромным запасом прочности", но я готов подписаться под каждым их слов в ней хоть кровью, ибо это великая правда. Многие даже не представляют, на что на самом деле способен их организм!
Весь вопрос в стимуле, ситуации, адреналине и морально-волевых!Это как в спорт зале - будешь заниматься сам, маловероятно достигнешь каких-то прорывов или сможешь поддерживать достойный уровень постоянного улучшения результатов. А с тренером всё совсем иначе. А всё почему? А потому, что когда под той же штангой лежишь и вроде всё уже, руки не слушаются, трясутся, в глазах темнеет, сил нет, вроде всё, совсем всё... И в этот момент сам человек даст себе чёткую команду - всё, отдых. А тренер отвесит тебе пару пендалей, скажет тебе что-нибудь вкрадчивое и нецензурное с обещаниями сделать с тобой что-то страшное (а он может) и после этого ты делаешь ещё один настоящий последний раз! И вот именно этот последний рывок из самых последних сил, которых казалось совсем уже и не было вроде, вот именно он и даёт тебе возможность дать самому себе толчёк для дальнейшего развития и улучшения результатов.
А если нет тренера, то так и будешь пол года на одном месте топтаться, улучшая результаты на минимум.Вот тут тот же принцип. Ой, я устал, ой сил нету, ой не могу... Если судороги не бьют, если ничего не сломал и не обморозился, значит всё ты можешь, просто сам себя жалеешь. Проверено 100 раз - привалы и промежуточный отдых должен быть кратковременный, иначе ты расслабляешься и теряешь тонус и сразу же вылетаешь из ритма.
У меня бывало, что и по трое суток шли без сна и с коротеньким отдыхом. На третьи сутки начинается очень интересное состояние, начинаются визуальные мини глюки, такие же штуки со слухом и ориентированием, сознание становится странное, как будто пропадают все мелкие мысли и начинаешь думать исключительно на макро уровне. Мелкие раздражители пропадают и т.д., сложно описать - это прочувствовать надо. Но тело при этом продолжает работать. Может не так интенсивно, не так бодро, но вполне нормально. Как робот херачишь себе и всё, не думаешь ни о чём. А это значит, что если снять "ограничители" в голове, то запас сил у человека безумный! И резервов дофига. Просто довести себя до состояния, когда они задействуются - это надо либо уметь, либо постараться. Главное не сдаться и заставить себя двигаться дальше в самом начале, когда самые первые "предохранители" срабатывать начинают.
А я лично, далеко не самый здоровый тип, я много курю, выпиваю периодически и вообще веду не очень здоровый образ жизни! Не то что я алкаш и развалина, но зарядку я не делаю!С уважением, Денис.
people732 16-10-2012 09:51
Не спорю, может я и зря очковал, но я очковал. Я последние годы максимум с собакой да с ребенком во дворе гулял. А тут ломанулся. Я не знаю как кто, но у меня было так.insomni@c 16-10-2012 08:50
Какие-то ужасы пишите, я вроде и летом и зимой ходил и с начоУкой на снегу в одной кожанке, отделался бронхитом. Вроде особо паники не было. Один раз пересрал, когда расчитывал на ручей, а он, гад, пересох, во фляжке еле плещется, а тащиться еще дохера по жаре. Порой в городе сложнее Выживать.Nuxa 16-10-2012 01:23
Я про оценку своих сил.
На то и существует воля, дабы держать всё это хозяйство под контролем.
Ну не поверю я, что за сутки можно реально так вот вымотаться, чтобы при наличии снаряжения не смочь устроиться на ночлег без потерь.Azzi 16-10-2012 12:15
Не устану повторять: "Нет таких проблем, которые мы не могли бы создать".з.ы. Или я о5 доширак троллю запариваю?
Nuxa 15-10-2012 23:24quote:Originally posted by people732:
Сил на сооружение ночлега уже не было бы.
Кстати старая спецназовская методика. Прикладом по хребту.Пораженческий настрой это всё однако.
people732 15-10-2012 16:13
В походы ходить начал не так давно, наверно вначале 2011. И то это не пешие а авто походы. Приехали на машине, разбила лагерь, потусили пару тройку дней и обратно.
И вот в том году в ноябре примерно я посмотрел фильм "Профессионал" с ДеНиро и Стэйтемом. И там когда они хотят убрать очередного парня во время марш броска звучат такие цыфры: Мол марш бросок для САС по пересеченке с 25 кг за спиной примерно 60 км "Сущий ад" (С). Думаю, да ладно? Что там 60 км для САСовца. Я не подготовленный и то 50 точно пройду без проблем с парой остановок на чай. Ну, сказано - сделано. Открыл гугл, ткнул точку от дома начало маршрута и оттянул на примерно 25 км в одну сторону (как раз до битонки хватило)Прикинул маршрут, лес поле, лес вдоль поселка, опять поле, снова лес и вот на месте, и обратно. Закинул в рюкзак Котелок, пару консервов, шоколадку, спальник и кучу всякой фигни чтоб по тяжелее было. Взвесился - прибавил 23,5кг. Ну отлично.
Утром проснулся, собаку взял, и вперед. Первые 7 км через лес как-то уже дали о себе знать. Сделал остановку на чай. Дальше поле и поселок.По поселку не пошел, решил рядом по лесу, вдоль пройти. через 4 км снова решил отдохнуть. Тут мне показалось что моя девочка(собака) спросила меня - А теперь домой? Я конечно ее подбодрил, мол не все ж тебе на диване спать под одеялом, пора и выживанием заняться). Пошли дальше. Прошел еще примерно 8 км и снова привал. так как точка не возврата через пол часа решил покормить собаку и обратно. У девочки лапы все распухли, не привыкла она к таким гулянеям. Плюнул я на свой марш бросок, перекусили и по дорогам обратно.
Вывод первый который я сделал это лучше крюк но по дороге чем на прямую через лес. Обратно я почти 10км прошел без присеста. Но леса не миновать. Примерно 5км по нему топать. А ножки мои стали намекать на бобо. И темнеть вот вот начнет, а остаться в лесу ночь я ой как не хотел. С собой только спальник. Нырнул в лес и после примерно одного км прохода понял что все. сил больше нет. Точнее я понял это еще намного раньше, но в мыслях я все еще предавал вращение САСу на своих гениталиях, и не хотел сдаваться. Решил сделать последний привал. Собаке постелил спальник у костерка,Лапы ее совсем распухли. запомнил место и закопал под деревом всякое барахлишко (чтоб потом забрать) Собаку в рюкзак, она примерно 25 весит. и вперед из леса. Выполз я из него практически на четвереньках, но до полной темноты, а дальше просто по дороге на огни дома. На следующий день на работу не пошел, ноги гудели при каждом шаге. Перед собакой извинялся всякими вкусностями. В общем вывод прост. не переоценивать свои силы. Трудно представить чтоб было если б из леса не вышел . Сил на сооружение ночлега уже не было бы. Минус на улице ночью был -11-13. Умереть не умер бы но отморозил бы себе что-нибудь точно.Werewolf_Zarin 15-10-2012 11:09quote:Originally posted by Шалим:
Поржал))))
Вспомнил как сам бегал от ос в лесу. От шмелей тож бегал на сенокосе неоднократно. Они на болоте в кочках живут. Кочку скосишь, а они от туда толпой на тебя жжжжжжжжжжжж!Шмелиный мед, мало но ням, ням.
PtDen 15-10-2012 10:36
Ага! Вот так примерно!
С уважением, Денис.
Шалим 12-10-2012 17:43
Поржал))))
Вспомнил как сам бегал от ос в лесу. От шмелей тож бегал на сенокосе неоднократно. Они на болоте в кочках живут. Кочку скосишь, а они от туда толпой на тебя жжжжжжжжжжжж!PtDen 12-10-2012 17:18
Ну, раз нравится - держите ещё одну историю из детства/юности.Рыбу мы ловили регулярно, точнее сказать постоянно. Ловили разными способами и что бы не надоедало, регулярно чередовали их. Ну и как-то утром решили мы с братцем поблеснить. Взяли велики, спининги, немного запасных блёсен и поехали за пару км от дома, туда где пляжей нет.
Приехали и пошли по берегу пробрасывать реку.
Лето, жара, утро раннее. Знаете, когда утром ещё прохладно ещё достаточно, роса везде, всё мокрое, а одет ты совсем легко, потому что знаешь, что скоро солнце начнёт жарить и поэтому сначала ты везде мёрзнешь, мокнешь и как-то вообще всё гадко. Прикосновение к любой веточке отзывается холодным душем... Вот так мы шли-шли и вышли на место, где достаточно широкая река, большая глубина у нашего берега и офигенный обрыв метром 15. Совсем отвесный и в нём стрижи дырок понаделали, а у другого берега коряжник и не очень глубоко. Вот мы расположились на этом обрыве прямо рядом друг с другом, сели на задницы и свесили ноги с обрыва и начали кидать к другому берегу... Тут окончательно взошло солнце и стало очень тепло и хорошо. Нас пригрело и разморило. Щука как-то не брала, вообще ни одной поклёвки. Ну мы и решили перекусить. Достали по заранее припасённому бутеру и сели жевать. А пока жевали и трындели, начали дубасить ногами по обрыву...
Всё бы ничего, но в том месте оказалось гнездо осиное прямо в береге!
Как же мы бежали!!! А за нами облако жужжащее! Побросали всё и велики и снасти и давай уматывать оттуда. Пока уматывали, погрызни нас вообще по-жесткому! Потом на ощупь почти ползли за великами и спинингами.
Домой вернулись два колобка - глаза не открываются, всё опухло, руки/ноги офигеть каких размеров, еле ходим! Бабка с матерью как увидели нас обалдели и даж не знали что делать! Батя с дядьками ржали как кони и вообще делать ничего не могли! Вот так мы с братом узнали, что у нас нет аллергии на укусы насекомых!
Мораль проста - прежде чем куда-то что-то сунуть или постучать - посмотри, кто там живёт!Ну и на ту же тему была история на много раньше - мы были совсем маленькие ещё и впервые вырвались километра на 3 от дома до старой речки... И присели отдохнуть в траве на кочку! А это оказался муравейник с красными лесными муравьями! Прыгали в речку не глядя и охреневали!
На всю жизнь урок запомнил!С уважением, Денис.
Mistfall 12-10-2012 12:00
Денис, отличные рассказы. Двавайте ещё чего-нибудь.PtDen 12-10-2012 11:27
То Azzi
Чего?
Кстати, у всех разное количество сообщений выводится на одну страницу - зависит от настроек. Так что то, что у вас на 20-й странице, у другого человека может быть на 5-й. У меня, допустим, это сообщение на 14-й странице...С уважением, Денис.
Azzi 11-10-2012 22:34
Это просто феерия какая-то.
Двадцатую страницу лурк разберет на цитаты.PtDen 11-10-2012 14:44
Вспомнил еще одну забавную историю из детства. Не то что бы выживальческую, но вполне поучительную.Пошли мы как-то пошляться по окрестностям втроём с братом и другом ещё. Время года - глубокая зима. Мороз, снега выше колена, но снег достаточно мягкий и пушистый и сыпучий. Не было оттепелей. Гуляли долго и притомились уже, потому шли в строчку, брат первый, я следом и друг замыкающий. Шли по берегу реки, там берег с отвесным обрывом метра 3 от воды, вот мы по верху и шли как раз. Место открытое, кустов нет, ничего нет, целина снежная, ни одного следа нету - красота. Уже шли в сторону дома и мирно болтали о чем-то. Не помню, сколько мне тогда было, думаю, лет 14 или около того, друг старше на год, брат на два года старше. В принципе, уже достаточно здоровые лбы физически, т.е. не совсем дети-то уже.
Ну, вот так вот и шли, по очереди что-то говорили и как-то мало о чем думали. Шли по знакомым местам не очень далеко от дома.
В какой-то момент толи я, толи брат что-то спросил у друга, тёзки моего, а ответа не последовало - и тут мы обернулись и: Нихрена не увидели: Т.е. вообще ничего. Друга нет, никого нет, следы только наши и в сторону никуда не уходят. Пространство свободное и просматривающееся, спрятаться не за что вообще! Человек только что шел сзади и вдруг просто испарился. Ядрён батон! А это как раз было начало 90-х, рассвет историй про НЛО и прочая ересь. Короче, поначалу мы подумали, что он над нами решил стебануться и где-то спрятался. Но после минутной оценки обстановки и осмотра местности, поняли, что не мог он сныкаться ну никак вообще. В голову полезли всякие дурацкие мысли и мы просто пошли по следу обратно. Стали звать его. Короче, через несколько минут беготни туда-сюда решили заткнуться и послушать. Людей и жилья там близко нет, дорог тоже, поэтому там тишина и всё слышно. День был ясный, морозный, без ветра. Короче, стали прислушиваться и услышали какой-то толи вой, толи крик, короче, звук какой-то посторонний, но очень глухой, как если вы в доме, а в подвале где-то далеко кто-то орать будет. Начали двигаться на звук и нашли! Вы не поверите, какая картинка перед нами возникла! Т.е. мы шли на звук медленно, что бы не заглушать его, шли-шли, звук был перед нами явно, шли дальше, и вдруг поняли, что он уже сзади - а перед нами-то поляна снежная и ничего нет на ней. Дерево стоит рядом большое, но метрах в 10ти. И к нему следов нет, в таком снеге ТАК не прыгнешь никак. И тут до нас дошло, что внизу надо смотреть: Начали рыть снег и отрыли таки!
Шли мы втроём по одному следу, брат перешагнул, я перешагнул, а дружбан не перешагнул!
Так что аккуратней в местах, где бобры берега роют усиленно! Ну и палочку с собой носить какую-то по лесу всё же надо. Ведь, если б у него в руках была палка, не провалился бы он так лихо - палка бы не позволила.С уважением, Денис.
Alexandr NN 09-10-2012 22:35
Все детство провел на канале имени Москвы, плавал хорошо, так как заним ался с 8 лет в бассейнах ЦСК 50 метров. который построил Василий Сталин, и за который в последствии его судили, и Динамо, там только 25м. Ну детьми хулиганили -заплывали на фарватер к близко проходящим пассажирсих теплоходов поливали народ что на теплоходе водой из велосипедных насосов. по нам швартовным тросом пытались достать, но все обошлось. Хочу поведать публике о таком явлении как спутная волна, вроде так называется. Явление состоит в том, что при небольшой глубине от киля капитаны судов должны проходить участки с определенной, небольшой скоростью, у них там все прописано должно вроде быть, а если не соблюдать зту скорость и дать на винтах тягу побольше, то скорость судна не увеличится, останется некой константой, а сзади судна будет расти неслабая волна, пропорциональная мощности на винтах. Вот эту волну внатуре приходилось довольно часто наблюдать, рыбу на берег выбрасывало, пляж один раз накрыло, уплыли у вех все игральные карты, а у моего товарища кеды, так и не нашли, а один раз уже в зрелом возрасте уже с женой на прокатной лодке нас эта волна потопила, правда повезло плыли усамого берега расслабленно, волна прошла через все лодку, последствия не страшные, так залиный фотоаппарат. Но где много судов в узком фарвателе варежку разевать особо не советую.borsek 09-10-2012 15:09quote:обстоятельства непреодолимой силы, - это результат разгильдяйства
..ИСТИННО! говорю я вамmfs 09-10-2012 11:38
Шли на рыбалку. На улице было +12 градусов тепла и шел очень сильный дождь. Ловили рыбу часа два - ни одного поклева. Да, перед тем, как бросать спининги - поставили кружки.Несмотря на непромокающий плащ и куртку под ним - стало очень холодно, самые слабые места это руки (ладони), лицо и низ штанов (от границе плаща до резиновых сапогов) - промокал.
Решил развести костер под навесом (там печка стояла) из углей.
Параллельно тестировал спиртовые таблетки. Положил спиртовую таблетку на один край углей, а на другой - смесь прессованного парафина, ваты и опилок.
Достал зажигалку, но зажечь ее не смог - пальцы так онемели, что никак. Оставалось только руки на живот положить, чтоб согреть... но тут дождевая капля попала на зажигалку и все! Но в моем назе оставалась вата и огниво. Положил вату под спиртовую и под парафиновую самоделку - огниво подожгло ее на ура, а спиртовая и парафиновая разжигалка подожгла уголь.Затем я протестировал жидкость для розжига, задача была такая - выяснить, сгодится ли она как трут для огнива - еще как сгодилась, с одной искры поджигалась!
Затем я протестировал цепную пилу. Взял дрова, нарубленные топором и хотел распилить их пополам. Увы, они были влажными и пила застревала на пол пути.
Второй недостаток пилы - я быстро уставал в спине, а для выживания в холодном дождю, где скорость действий очень важна - это не годится.
Жду складную пилу BAHCO LAP - надеюсь, она лучше цепной окажется.Костер выявил еще несколько слабых мест:
1) если нет крыши и идет дождь - это серьезная проблема!
2) дым - вдохнешь - различная дискомфортная симптоматика пойдет, терпимо, но все-таки. К тому же одежда будет вонять
3) утилизация отходов продуктов горения.
4) изготовление сковороды и шампуров в походеКак думаю решить?
1) думаю в наз стоит включить газовую горелку на смеси ацетилен - пропан (MAPP - газ). Пламя 2000 градусов направить на костер из толстых бревен и равномерно поджечь. Пока горит можно соорудить крышу и не париться насчет онемения рук - можно ведь к костру подойти). К тому же есть всякие там руконагревалки. А то ловить по три часа рыбу - это не то, что нам надо.
2) Вот здесь сложнее, здесь оптимальный выбор места, проветриваемое и так далее. Хотя изобрести вентилятор на солнечных батарейках и поставить его рядом - надо попробовать.
3) здесь ответ прост - лопату в наз! Не топором \ кружкой же золу вычерпывать?
4) вот здесь не знаю, не использовать же армейский котелок...
Может из проволоки..И все-таки - эхолот для рыбы в назе - вещь незаменима
Шалим 08-10-2012 22:31
Посмотрел по карте. Не так далеко от нас. Мы ближе к Гусь Хрустальному. Такие пожары как у вас, тьфу-тьфу обошли, хотя горело тоже знатно. По ночам дежурили. Приезжали солдаты, тянули воду из Бужи как 1972 году.PtDen 08-10-2012 21:41
То Шалим:
На пол пути между д.Ювино и Голованово. Там болота есть за старой гарью - вот туда и влетел.На самом деле, там и повеселее места есть, но в другой стороне. А там, где я тонул, в 2010 всё сгорело на фиг! Половина заповедника сгорела.
Ща, если фотки найду, размещу, как было и как стало. Всё очень печально.Да, нашел...
Было вот так:
А стало вот так:
Огромная территория сгорела.
Сорри за ОФФ.
С уважением, Денис.
Шалим 08-10-2012 19:07
PtDen, спасибо за рассказ. Прочитал на одном дыхании.
А где в мещёре такие приключения были? Место поподробнее мона?)))PtDen 08-10-2012 17:53
Доброго всем дня!Честно прочитал всю тему! Нового для себя особо ничего не почерпнул, но понимаю, что тема эта очень полезна может быть тем, у кого опыта мало ещё очень. Если поможет хоть кому-то одному жизнь сберечь или здоровье, то эта тему уже стоит того.
Случаев, которые здесь можно было бы написать уйма, т.к. детство советского неспокойного ребёнка в маленьком городе изобиловало подобными ситуациями, т.к. учебников на эту тему никаких не было и всё познавалось на собственном опыте и ошибках. До многого додумывались заранее (слава Богу ума хватило), но многое приходило после осознания ошибок и их анализа. Ангелы хранители наши явно выбивались из сил, но как-то умудрялись за нами поспевать. В итоге, мы с братом до сих пор живы и вполне здоровы, хотя и было много случаев, когда все могло закончиться далеко не так радужно.
Начать хотел с историй поучительных из детства - это первое что вспомнилось:
Родом я из Тамбовской губернии. С братом с малолетства мы постоянно пропадали на рыбалках, в походах и прочих исследовательских экспедициях по окрестностям с постоянно расширяющимся радиусом. Каждая прочитанная книга подвигала нас на новые приключения, которые мы сами себе придумывали ввиду бурной фантазии, относительной свободы и отсутствия игрушек в совковый период!
Мы постоянно проверяли себя на прочность, стойкость, выносливость и смелость. Но об этом дальше.
История N раз
Однажды пошли мы в походец небольшой совсем, летом километров на 10 от дома (мне было 10 лет, брату 12). Взяли с собой наш стандартный набор юного походника-первооткрывателя: нож, топор, капроновую верёвку, метров 50 (маток целый), спички, небольшой моток лески и пару крючков. Короче, всё рассказывать смысла нет. В одном месте путь нам преградила узкая речушка, метров 7-8 шириной, но глубокая и илистая очень. Никак мы через неё перебраться не могли, долго бродили, но переправу так и не нашли. Решили свалить дерево и по нему перейти. Плыть с вещами не хотели в принципе, важно было именно сделать переправу (упёртые мы были, блин). Вечерело и нам надо было спешить, что бы расположиться на ночлег и всё подготовить, а на этом берегу речки места все были не подходящие, потому и надо было перебраться.
Брат начал рубить дерево не толстое, но что бы нам можно было по нему перебраться. Место выбрал какое-то дурацкое на склоне берега - и рубить не удобно, и стоять тоже не удобно. Короче, не буду расписывать, но в итоге, после очередного удара топором по дереву, он как-то не остриём попал, а как-то боком что ли (топором пользоваться мы уже вполне умели), топор соскользнул, отскочил и со всего маху воткнулся брату в правое колено: Я стоял не далеко, но сам не видел, только слышал, сначала глухие удары по дереву, а потом что-то вроде <бдынь> и тишина. Тут же подлетел - брат замер и пристально смотрел на сотворённое. Я подошел, сказал ему, что б он не двигался, раздвинул разрубленные штаны и понял, что воткнулось качественно четко по центру коленной чашечки: Пи:ц, подумал я. Короче, вытащили медленно топор из раны. Так же медленно разогнули ногу. Брату сказал, что б тот вообще не двигал ногой и даже мышцы не напрягал. Сам соорудил ему шину из трёх палок, своей кофты и верёвки. Зафиксировал ногу, что б не сгибалась совсем. Дальше начали думать, как двигать домой. Вечер же уже был, а до дома примерно 10км. Спиртного с собой ничего, средств обеззараживания тоже. Сначала думали переночевать, но потом решили, что надо двигаться, т.к. скорость движения будет очень медленная и рана не обеззаражена. Плюс ко всему сильно беспокоил характер раны. Ко всякой фигне, типа порезов, проколов, ушибов и рваных ран мы уже давно привыкли, т.к. оба перманентно были забинтованы в каких-нибудь местах, но тут колено:
Соорудил я брату что-то типа костыля, переделал шину таким образом, что бы на землю он опирался не ногой, а палками - т.е. палки были длиннее ноги и нагрузка при ходьбе шла на бедро, а не на нижнюю часть ноги. Идти так было очень не удобно ему, хоть я и помогал как мог.
Я нарезал полный рюкзак бересты и сделал факел из неё, что бы идти ночью. Короче, постоянно спотыкаясь, брат несколько раз чуть не упал. После этого я понял, что так дело не пойдёт. Дальше сделал из ивовых прутьев некое подобие салазок, запрягся в них и так и пёр его до дома всю ночь, а брат сзади сидел и светил мне факелом. К дому прибрели уже когда рассвело, я уже еле шевелил ногами. Дальше травмпункт, два месяца перевязок, Идиот хирург, который сказал, что нога больше гнуться не будет. Через 2 месяца брат сам начал постепенно разрабатывать ногу. В итоге, весной он уже играл в футбол и по сей день нога его не беспокоит.
Выводы сделали сразу же - аптечка в походе - это обязательно и с острыми предметами надо быть крайне аккуратными - это касается всего!История N два
Мы часто проверяли свои навыки по ориентированию и способности жить в лесу без запасов. Делали просто - уезжали на электричке до станции Хоботово (Кто знает, там лес очень большой) и оттуда добирались до дома минуя населённые пункты. С собой минимум, еду почти не брали - пропитание на подножном корме и рыбалке. Ох, что мы только не ели. Беар нервно покуривает в сторонке!
Далее про зимние походы. Любили просто шляться зимой по окрестностям, выслеживать зайцев (ружья нам ни кто тогда ещё не давал, поэтому просто выслеживали). Вот тогда и научились и костры зимой разводить, и ночевать под снегом в некотором подобии берлог. Но в сильный мороз мы не вылезали - экипа никакого, понимали, что замёрзнем. Но в -10 ночевали в пургу в лесу. Рыли что-то типа норы, накладывали туда кучу лапника и зарывались в него, что б от снега не промокнуть. Как ни странно и не замерзали особо и даже не простужались. Шмотки сушили у костра после поползновений по сугробам. Оттуда вынесли одну вещь - целлофан вообще полезная штука для отдыха зимой в снегу!
История N три
Мы жили прямо возле реки, и весной всегда был разлив. И мы промышляли катанием на льдинах! Вот из всего этого могу сказать только одно - ДЕРЖИТЕ ДЕТЕЙ ПОДАЛЬШЕ ОТ ВЕСЕННЕГО ЛЬДА!!! Особенно пацанов! Это я сейчас понимаю, что мы идиоты были, а тогда всё было интересно и увлекательно! Обычно срубали длинные шесты метров по 6 и больше, отрубали топорами большие льдины и плыли на них, отталкиваясь ото дна. Вот отсюда очень быстро делается сразу несколько выводов. Первое - не надейся на шесты, т.к. рано или поздно тебя всё равно вынесет на течение и шесты доставать до дна перестанут, а грести ими бессмысленно. Соответственно, если уж собрались плыть на льдине - делайте вёсла! Это на много эффективнее. Второе - не надевайте тяжелую одежду и обувь - придётся много грести, один хрен не замёрзнешь, а если в воду попадешь, т тяжелая одежда потянет ко дну как камень. Третье - не плавайте на льдинах там, где по близости есть что-то типа порогов или плотин!!! Как вы понимаете, все эти выводы были сделаны после того, как абсолютно всё из этого было сделано нами наоборот! Нас вынесло на течение, шесты перестали доставать, грести ими бесполезно, а впереди плотина и перепад высот на ней метров 10. В итоге, мы плыли долго, льдину начало подмывать и она начала ломаться спереди кусками и эти куски сбивали нас с ног. Когда на горизонте показалась плотина, мы плыли уже по щиколотку в воде на том, что осталось от льдины. Хорошо додумались скинуть верхнюю одежду и снять обувь, связать шнурки и взять их в зубы. Выждали момент, когда более-менее подошли близко к берегу, спрыгнули и поплыли. Доплыли еле-еле ибо холодно и сводит моментом. Дальше выжиматься и бегом домой несколько километров без курток и на сквозь мокрые. В итоге, застудились наглухо - каждый по 1,5 месяца в больничке. Последствия ощущаю до сих пор.
Дальше детство кончилось, а вот приключения нет!
Все помнят подмосковные лесные пожары 2010 года, а до этого было что-то похожее году в 2004 или около того. Горело всё там же - Шатура, Мещера, Рязанская область и прилегающие территории. В Москве так же был смог, но лето было не такое жаркое как в 2010. Немного попрохладнее. Просто многие уже забыли. Ну так вот. Был я как раз в то время в Мещерском заповеднике, в самом его центре. Горело всё вокруг, но далеко от нас. Т.е. чувствовался дым, да и видно его было, периодически шёл <снег> из пепла. Иногда ночью мы видели вдалеке над лесом языки пламени, которые поднимались высоко и знали, что там идёт верховой пожар. Как-то вечером с местным молодняком мы сидели, смотрели на такое зарево вдалеке и выпивали за то, что бы пошёл дождь и тут мимо нас пошла колонна МЧС с жителями соседней деревни: Куча машин грузовых, в них женщины, старики и дети, мужики все остались там до последнего стоять за деревню. От увиденного нам стало ещё грустнее. Разошлись по домам. Утром проснулись и стали заниматься своими делами и вдруг забежала соседская маленькая девчушка с криками <Дым>! Мы повылетали из дома и правда, увидели, что из-за деревни поднималась струйка дыма. Казалось, что не особо далеко. Мы с братом быстро собрались, взяли по лопате и топору и рванули в лес по направлению к дыму. Погода стояла ясная и безветренная, местность холмистая, лес - сосновый бор без подлеска. Шли мы с полчаса, ушли в сторону от деревни, ни запаха, ни звука никакого. Стали залезать на деревья и смотреть, откуда дым, а его не было. Ну, подумали, что сам притух, но решили забраться на последний холмик и если там ничего нет, то идти обратно. А тем временем начался сильный шквалистый ветер. Откуда налетел - ХЗ. И вот стали мы вылезать на этот холмик, высунули морды над ним и оба онемели - из-за деревьев видно было, что на нас верховой пожар идёт: Если кто не знает - это когда в сосняке на ветру верхушки деревьев горят. Скорость распространения безумная! Жар как в домне, убежать от него никак, спрятаться никак, шум такой, как будто самолёт вместе с 1000 паровозов на тебя летит. Короче, мы развернулись и ноги мои ноги, несите мою жопу! А что ещё остаётся-то? Не стоять же. Короче, летели мы по этому лесу похлеще чем на олимпийских играх чемпионы (ну, нам так казалось, по крайней мере). Уже и попрощаться успели на бегу, потому как понимали, что не убежать нам: И тут за очередным холмиком мы вылетели на лужу - это что-то типа озерца лесного, но совсем небольшого, реально лужа 15 на 15 метров. Ну, мы в неё и сиганули и почти сразу же нас волна огня догнала. Жар был такой, что я думал у меня лёгкие испекутся. Ныряли постоянно сидели под водой, специально залезли в ил, дышали через мокрые майки: Я не знаю, сколько мы там сидели - долго. Часов с собой не было. Когда стало не так жарить, кое как выползли оттуда, кругом дым, горит всё, места не узнаём, лес изменился, куда идти - ХЗ. Ну, кое как вышли оттуда. Огонь прошел стороной от деревни, но в деревне нас уже реально похоронили. Местные видели, что мы ушли в ту сторону, где потом полыхнуло. Короче, когда вернулись, бабы соседки ревели сидели охали и ахали, а нас когда увидели, одна в обморок упала, думала привидения - а мы ж чёрные, грязные в саже, торфе и прочих прелестях. Короче, обошлось всё. Но вывод однозначный сделал - если в лесу есть предпосылки к пожару - держись воды - это единственный способ выжить, и если начался ветер - вали из леса куда угодно, хоть на поляну, хоть куда, но из леса - от верхового пожара не уйти никак.
Немного про болота:
Пошел я как-то года 2 назад по лесу прогуляться. Время - поздняя осень. Погода до этого была хорошая, а накануне ввалил снегопад конкретный! Сутки шёл, и навалило очень прилично для первого снега. Есть у меня один маршрут любимый, но в одном месте там чуть заболоченное место есть, точнее - это от большого болота такой аппендикс торчит. Само болото я обхожу обычно, а вот эту болотинку пропрыгиваю по кочкам и иду дальше. Там метров 100-150 надо попрыгать, воды там не много, но промокнуть хватит, если мимо кочки сиганёшь. Но в тот день у меня что-то с головой явно было - расслабился слишком. Решил сапоги не брать а идти в ботинках типа берцев на меху. Так и легче и в воду лезть я не собирался. Плюс, я забыл компас: Забыл элементарно - не надел жилетку типа разгрузки, а он был именно в ней. Короче, в итоге, че-то я в самом начале плутанул немного, и ушёл крюком не в ту сторону и угодил как раз в то самое болото, которое обычно обхожу. А т.к. я не заметил, что дал крюка, то когда я наткнулся на воду, то я был на 100% уверен, что этот как раз тот самый аппендикс этого болота, по которому я обычно прыгаю аки сайгак. Начал я прыгать бодро по этим кочкам, а мысли где-то далеко, и я на автомате вот так вот и упрыгал достаточно далеко, пока не опомнился не понял, что я чё-то долго прыгаю и что-то местность становится всё угрюмее и угрюмее: И когда я подумал, что надо мне как-то начинать отсюда выруливать (ибо знал я, что ждёт меня дальше, лазил я по этому болоту но в тёплое время года), прыгнул я на очередную кочку, которая выглядела так же как и все остальные достаточно большой и твёрдой: Ушёл сразу по грудь и понял, что под ногами очень жидкая и вязкая субстанция и начало меня туда втягивать. Зацепиться не за что, всплыть самостоятельно никак. Я ноги расставил пошире и пока ещё был на поверхности, снял ружьё, отстегнул один конец ремня, намотал на руку, а ружьё кинул до торчащей рядом засохшей берёзки, что бы за неё заякориться. К тому моменту я уже ушёл по подбородок, так что на второй бросок времени уже могло и не хватить. А самый главный вопрос тогда у меня был - достаточно ли крепка та берёзка?... Кто был на болотах, тот знает, что часто там стоят деревца сухие, но если до них дотронуться, то они практически рассыпаются от одного прикосновения. Так вот я очень боялся, что эта берёзка именно такая будет, т.к. ни одной другой опоры рядом не было, кроме кочек, но за них ружьём особо не зацепишься, а руками я не доставал. На моё счастье, верх берёзки отвалился сразу же, а низ остался ещё достаточно крепким и вот так вот я себя и вытянул на кочку. А дальше было самое интересное - надо было вернуться, но прыгать по своим следам я уже не мог, т.к. начал быстро замерзать, да и вес мокрой одежды и ботинок не добавил мне прыгучести. Короче, пока я добрался до сухой земли, я уже еле ногами передвигал от усталости и холода. Там наконец отжался, развёл костёр, немного согрелся и ломанулся до дома. Вывод - не расслабляться в лесу никогда. Даже когда идешь по знакомому маршруту, обязательно бери компас, леший иногда голову дурить даже опытным. А опытные обычно ошибаются на много круче новичков, т.к. гораздо больше в себе уверены и принимают свою ошибку когда уже совсем капец! На болото без шеста ни ногой!
Вот, что в голову пришло. И так трактат накатал - редко столько времени выдаётся. Если ещё что поучительного вспомню, напишу обязательно!С уважением, Денис.
v0id 05-10-2012 22:57quote:Originally posted by Лесник лукоман:
...
А еще идя вдоль путей опасайтесь тепловоза маневрового. Там могут топить печку углем и шлак на ходу выбрасывают не сильно глядя, мне так один раз чуть было горящих углей прямо в лицо не сыпанули. Поэтому вдоль путей по весне всегда трава выжжена и палы от сюда начинаются...немного офф: ехал как-то из москвы в краснодарский край, какая-то очередная остановка, сижу значит в окно смотрю... вбегает проводница, взгляд безумный, мечется чего-то... вообщем "нездоровая канетель". Спрашиваю мол, чего случилось?? Проводница: "Да вот, когда к станции подъезжали, решила я угли из котла выбросить, прогорели, надо по новой топить... ну и не долго думая херррракнула их неглядя из открытой двери вагона... все бы ничего, да только там нечеловечьим голосом закричал кто-то... поезд остановливается... щас меня найдет пострадавший и заживо сожжет..."
з.ы. Проводница молодая была, лет 20 наверно... неопытная
Dragunov 05-10-2012 18:02quote:Originally posted by Daganet:
В тему не в тему,но вот чем может закончится простая поездка......если топикстартер скажет "нет" потру....
Середина января этого года,везу девушку домой на машине за город,в общем дел на пол часа....Вот вроде и лесной человек,и даже военный и много чего было.....но,вот намекнул я подруге устроить пит стоп в лесу,она лукаво улыбнулась,ну я и повернул в лес,вроде на накатанную колею.Кто мне мешал остановиться на обочине,выйти и посмотреть глубину снега,его плотность?Нет я на своей А3 с разгону в лес и как на тракторе попер.Тут вижу пригорочек,думаю объеду,поворачиваю и не еду,думаю фигня газу и .....стаскивает меня с колеи.Думаю фигня,сдаю назад,и нет чтобы задом выехать и уезжать,нет вперед.И опять стаскивает и все буксую,ни туда,ни сюда.Выхожу осматриваю и думаю надо копать.У меня закон- в машине нож и саперка,независимо от класса машины,до этого пятерка была.Копаю,копаю,хорошо так,жарко становиться.У меня смех,опять меня зачем-то,куда-то занесло.В общем,около часа я клад искал,но выехал.
Отсюда вывод понесло,посмотри куда залезть собрался.
Нож и саперная лопатка в машине должны быть и точка.Я тоже из за такой улыбки в песке застрял. Только было видно с дороги как я клад искал. Сбоку остановился ландровер, из него вышло четыре дюжих парня и две дамы. Спросили - есть ли у меня коврики для ног в машине. Их кинули под ведущие колеса, пихнули и через три секунды я был на дороге.
Ландровер быстро уехал. Долго смеялись с подругой.
Старлей 05-10-2012 11:47quote:Originally posted by strateg:
Милая сказочка для вечерних посиделок. Особенно умиляют детали ощущений Василисы и раскапывания сугробов, чего не мог знать никто, кроме видеооператора этого фильма ужасов.
Но сотни тысяч замерзших кристаллов - убийц, это сцуко сильнок сожалению не сказочка, но раздолбайства там хватало
quote:Originally posted by :
Ее мало кто знал среди подземщиков. Компании ее мало интересовали. Про таких людей говорят: не от мира сего. Это в высшей степени про нее. Привел ее *** два года назад. Первый ее выход был в Кисели. Мы провели ее по простейшему маршруту до Эрмитажа и Солнышка. Когда мы выбросились, она еле держалась на ногах.
Я никогда не видел, чтобы простейший маршрут так измотал человека. Потом мы шли до Ленинской. Она уже с трудом воспринимала окружающее, настолько она устала. К тому же она была активисткой вегетарианского движения, что отнюдь не способствует физической мощи. Мы были абсолютно уверены, что больше она под землю не пойдет. К сожалению, мы ошиблись. Она стала бороться с собой. В основном она ходила с ***. Мы с *** тоже ее знали по Киселям и Никитам. Но потом она стала ходить одна. В основном в Никиты и Володарку. Она стала тренировать выносливость. Ночевала в системах одна без спальника, с одним полиэтиленом.
4 февраля с утра был небольшой минус. Она продолжала экспериментировать. Теплую одежду не взяла. Ее нашли одетой в комбез без теплых вещей. Комбез был абсолютно чистым. Значит, под землю она не спускалась. *** предполагает, что она не нашла входняк, ведь на Володарке она была только летом и осенью. Теперь мы этого уже не узнаем. Мне кажется, что она почувствовала себя плохо и решила вернуться. Днем температура быстро упала до -15. Этот мороз ее и убил. Скорее всего она замерзла еще днем. Потеряла силы на преодоление сугробов. Возможно потеряла тропинку и шла по целине. Страшная и нелепая смерть. Цепь трагических случайностей.она собиралась в одну систему, но не дождавшись напарника (он немного опоздал) в одиночку поехала в другую ... результатом стало, что ее семья лишилась единственного ребенка ...
luty 04-10-2012 13:13quote:Originally posted by Skunk:
это набег троллей с целью постебаться...
Набег в 2-3 сообщения в неделю хмммммммм, Прямо эстонский какой-тоSkunk 04-10-2012 02:57
Господа, IMHO - это набег троллей с целью постебаться...alex_fos 03-10-2012 21:05quote:Originally posted by Прохожий_007:
Интересно, почему никто не вспомнил эпические приключения Странницы сотоварищи в Рдейском монастыре?
Там же классика того, как делать не надо, начиная с самой организации похода и набора группы.
Старожилы раздела должны помнить, для новичков - ссылки (основная тема в хронологии и со всеми подробностями на Веломании удалена, инфу приходится собирать из разных источников по кусочкам):
forummessage/21/171
http://wildwind35.borda.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0
http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=8242&st=0
http://forum.mtb.lv/viewtopic.php?t=1316
www.skitalets.ruУуууххх ... прочитал тему на веломании (ее не удаляли, просто форум поменялся, видать и ссылки все поменялись), что называется, взахлеб. Очень много выводов сделал для себя. Рекомендую к прочтению. http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=9574
Всем удачных походов лишь с элементами выживания
Azzi 02-10-2012 22:05
...начинаю понимать, почему америкосы ненавидят адвокатов и психологов...
То что по-русски, даже в кинообработке называется "жить захочешь - не так раскорячишься" на языке племени 150-баксов-в-час звучит как "подвижный интеллект - умение решать задачи, с которыми не сталкивался до этого"Подводя итог другими словами - нет таких проблем, которые мы не могли бы создать!
luty 02-10-2012 18:03
в 22 ощущал себя старым-старым бывалым-бывалым. Через две недели 34 салага-пацанчик с широкораскрытими на мир глазами.MDM 02-10-2012 16:48quote:Originally posted by mfs:
мне 22. Тогда встречный вопрос - а что именно в моих сообщений такого странного, что вызвало у вас желание узнать мой возраст?
вот веть млять, какой сцука хороший возраст!
вопрос про него, имхо правильный - многое объясняет.. все т.е. еще наживете, а что лезете к клещам - молодцы!
еще бы от мужиков огреблись, вообще бы нормально получилось
удачи! набирайтесь опыта, если не остыните - он вам пригодится..mfs 02-10-2012 16:38
"1. Крайне неорганизованные места ночлега, притом без явно выраженной необходимости. Понятно, что поход, как Вы выразились, "тренировочный", но уж больно, как бы помягче сказать "безалаберный". "
Объясняю (как говорит Жирик), мы собирались на выживание, устроить тренировочный поход. Но я что-то не дописал - сейчас допишу. Мы приехали туда на машине... и по несчастью с нами приехали туристы. Они устроили шашлыки и уехали, оставив нам много еды. Таким образом поход превратился в пикник. Ведь я убежден, что среда определяет поведение. Если еды нет, то человек начнет автоматом искать способы ее добычи, что развивает полезные навыки выживания. Здесь случилась компенсация - понимание того, что есть рядом еда - не запустила в нас нужную модель поведения, не раскрыла инстинкты выживания. И мы все таким образом зарались вальяжным расслабленным состоянием (как у мужиков на шашлыках), к тому же машина рядом стояла. И тут один сказал - а давайте сделаем ночлег и поспим на природе. Мы принялись строить чум у костра, но не получилось. Второй парень сказал - а что, погода теплая, давайте в спальниках прямо тут. Я же захотел лабаз построить и попробовать на нем поспать. Построил. Сидим у костра, уже почти что ночь. Второй пошел спать к костру, а третий начал делать чум, в 10 метрах у костра (дело принципа видимо). Построил... но из запасов для костра. Звучала фраза "да пофиг, там еще полно дров есть" и показывает рукой в сторону.
Вот так вот и объясняется казус с костром.
quote:Единственное, я не очень понял зачем вы сыграли браконьерам морзянку фонарем? с какой целью и что именно вы им сыграли на морзянке?
Отвечаю с максимальной осознанностью, которую я развиваю в себе - я занимаюсь психологией и самопсихологией. Однажды выяснил, что в детстве был дефицит игры. Начал в воображении восполнять. И тут мне понравилось это внутреннее состояние заинтересованности, интереса. Это как маленький ребенок с интересом зажигает спичку, дергает за волосы, и так далее. Вот и здесь примерно такой же позыв был. То есть причина - испытать приятные ощущения в определенных местах тела. Да я осознаю, что это может быть опасно (это уже другая часть личности), но это не повод бросаться в другую крайность - все себе запрещать, ограничивать и видеть везде опасности.
quote:это был первый поход. Практики мало, теории зато много. Я хочу даже книгу на эту тему написать. и поэтому сюда зарегистрировался, чтобы выяснить недостающие вопросы. Плюс есть такое понятие, как подвижной интеллект - это умение решать задачи, с которыми не сталкивался до этого. Я убежден, что при холодном рациональном подходе человек не то, что чум построит, но и что-то большееmfs, я вот совсем не согласен с товарищами. В ваших сообщениях я не вижу ничего странного, наоборот, у вас есть необходимый опыт и навыки, вы умеете строить лабаз, чум и вас вовсе не пугает ночевка без палатки. На мой взгляд это говорит о достаточно богатом опыте. Расскажите еще о ваших походах, как вы "выживаете?". Ведь форум для этого и нужен, чтобы делиться опытом.Dead Cat 02-10-2012 16:01quote:Originally posted by mfs:
а что именно в моих сообщений такого странного, что вызвало у вас желание узнать мой возраст?
mfs, я вот совсем не согласен с товарищами. В ваших сообщениях я не вижу ничего странного, наоборот, у вас есть необходимый опыт и навыки, вы умеете строить лабаз, чум и вас вовсе не пугает ночевка без палатки. На мой взгляд это говорит о достаточно богатом опыте. Расскажите еще о ваших походах, как вы "выживаете?". Ведь форум для этого и нужен, чтобы делиться опытом.
Единственное, я не очень понял зачем вы сыграли браконьерам морзянку фонарем? с какой целью и что именно вы им сыграли на морзянке?
У вас было с собой оружие? или хотябы лопатка из броневой стали или какие-либо иные средства самообороны?Werewolf_Zarin 02-10-2012 15:18quote:Originally posted by mfs:
"mfs прости за нескромный вопрос, а сколько вам лет? " мне 22. Тогда встречный вопрос - а что именно в моих сообщений такого странного, что вызвало у вас желание узнать мой возраст?
Все что Пан написал + баловство)))insomni@c 02-10-2012 15:14quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
что мексиканцу смерть то нашему защита от комаров.
Когда вокруг звенят over 200 москитос и ведро наденешь.., не я без средств защиты от кровопийц не хожу.Пан 02-10-2012 14:45quote:Originally posted by mfs:
... встречный вопрос - а что именно в моих сообщений такого странного, что вызвало у вас желание узнать мой возраст? ...
Не обижайтесь пожалуйста.
1. Крайне неорганизованные места ночлега, притом без явно выраженной необходимости. Понятно, что поход, как Вы выразились, "тренировочный", но уж больно, как бы помягче сказать "безалаберный".
2. "Забывчивость" при заготовке дров. Тут без коментариев.
3. На фига сигналить морзянкой браконьерам? У Вас горит костер, Вас видно и если Вы сигналите, то подаете знак, что Вы что-то хотите общаться. Что уж тут очковать, раз сами вызываете на общение людей?В целом конечно хорошо то, что хорошо кончается. Но у Вас был большой шанс отгрести проблем по "немогу".
Удачи. И поменьше проблем в поле.mfs 02-10-2012 14:16
"mfs прости за нескромный вопрос, а сколько вам лет? " мне 22. Тогда встречный вопрос - а что именно в моих сообщений такого странного, что вызвало у вас желание узнать мой возраст?Я конечно могу задавать более узкоспециализированные и узконаправленные вопросы, направленные на отточку мастерства, или писать отчеты в таких темах... но что поделать - вот такой вот событийный ряд в моей жизни
Werewolf_Zarin 02-10-2012 14:12quote:Originally posted by insomni@c:
Ну какая ссылка... рядом вон ходит это недоразумение. Ночевал в лесу с полиэтиленовым пакетом на голове - так спасался от комаров,+1 Надо запомнить, мексиканцы так пытают а у нас ночуют, вывод!? что мексиканцу смерть то нашему защита от комаров.
Werewolf_Zarin 02-10-2012 14:09
mfs прости за нескромный вопрос, а сколько вам лет? Денис вы чаще, чаще ганзу читайте тогда и спать будет комфортно.mfs 02-10-2012 13:52
Май 2012. Тверская область. Пошли с двумя товарищами на тренировочный поход.Подробности не буду, расскажу про некоторые косяки:
1) место для ночевки.
Место, где мы жили выглядит так - река (Волга), затем трава, подлесок и лес. То есть от берега до леса метров 25. Один построил чум в подлеске. Другой у костра в траве (там со спальником лежал). А я соорудил лабаз и ночевал на нем. Естественно с соблюдением всех мер предосторожности. В итоге - на лабазе спать больно, и как-то непривычно, что вокруг веревками привязан. Ночью какая-то птица рядом села, хорошо, что не клюнула. И муравьи!
Парень у костра в спальнике хорошо себя чувствовал.
А парень в чуме оказался весь в клещах.2) Ночью я слез с лабаза и заступил в наряд. Было около 3 часов ночи, лаяла собака далеко а еще дальше был волк. Вдруг парень у костра (я был рядом) проснулся от холода - костер почти потух. А дров забыли наколоть. В итоге пришлось рубить. И стало легче.
3) Место посещают браконьеры и рыбаки. Ночью в 3 часа на удалении 500 метров приехала машина, браконьеры вылезли и стали сеть тащить. Я ступил и фонарем им морзяночку сыграл. Ох сочковал я, когда они сели в машину и поехали к нам. Я сразу за топор и в лес к лабазу. Но там тотальное бездорожье и она не могла дальше проехать, развернулась и они уехали. Возможно я преувеличиваю.
insomni@c 28-09-2012 19:12
Ну какая ссылка... рядом вон ходит это недоразумение. Ночевал в лесу с полиэтиленовым пакетом на голове - так спасался от комаров, видимо практически не спал. Я залез в куртку, сверху капюшон КЗС, руки в карманы и не кусают. Про консервный нож тоже ничего не слышал, компас, карта, бинокль - вообще молчу, как на шпацир до ларька собрался. Может мне просто не везёт с компаньонами, но таких насмотрелся много...Werewolf_Zarin 28-09-2012 16:11quote:Originally posted by insomni@c:
По этому же и вызывает удивление раздолбайство "бывалых", которые расчитывают, что за них всё принесут.
Это где так? Дайте ссылку тоже поржу.Werewolf_Zarin 28-09-2012 16:09
Кисельная река была.luty 28-09-2012 15:59quote:Originally posted by dima745511:
...воды.... взяли мало - так, что пришлось потом на катере за этим делом плавать за 10 км по реке
ПО РЕКЕ! разрешите я поржуinsomni@c 28-09-2012 10:17
Я про то, что когда иду с кем-то в поход заранее предполагаю, что есть вероятность остаться одному (в силу неведомой Ёб...ной ху..и), по этому у меня есть всё, что мне нужно с избытком. По этому же и вызывает удивление раздолбайство "бывалых", которые расчитывают, что за них всё принесут. Нет, это раньше вызывало удивление, а теперь жуткий стёб: ну не курю я, нет у меня спичек, иди три буем об пень!МеДмеДь 27-09-2012 21:05quote:Originally posted by insomni@c:
Так уж и скучными? Я, например, люблю потроллить курящих при разведении костра, что спичек никто не взял...Кстати про спички. Пошли мы летом со своей девушкой в ПВД к ближайшему водоему (около 3-4 км), по прибытию естественно я стал собирать дрова и разводить кастёр, но к моему удивлению не оказалось спичек и беглый осмотр рюкзака ничего не дал, конечно я не растерялся и разжег его от газовой горелки которая имеет пьезо-поджиг. Но больше всего я удивился когда вернулся домой и стал разбирать рюкзак, спичек там оказалось несколько коробков и как я мог про них забыть ума не приложу. Что особенно смешно, так это то, что я специально положил их в такое место чтобы не потерять
babahanmg 27-09-2012 19:41quote:Originally posted by dima745511:
плавать за 10 км по реке
в прошлом году ездили к староверам, пока ехали все втресным в тайге я давал спирту изакурить, мне говорили мои попутчики, не давай! здесь ларька нет!!! 300км до людей!!! ни где ни че не купишь!!! я не слушал, в конце путешествия сам сиги стрелял у староверов------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....insomni@c 27-09-2012 10:52quote:Originally posted by dima745511:
на охоту/рыбалку езжу с людьми скучными, занудливыми и предусмотрительными
Так уж и скучными? Я, например, люблю потроллить курящих при разведении костра, что спичек никто не взял... Ещё смешнее бывает, когда распиздяище спрашивает нож, и ещё смешнее когда консервный, а ещё фонарик и "попить". Нет, таких нужно "в горы тянуть", нехер дома лежать, а то поход будет и правдва скучным.dima745511 27-09-2012 07:12
Да вот, летом выбрались на рыбалку/шашлыки... Каждый понял буквально: шашлыки, говорите? Это у нас имеется! Ну и все заготовили, значит. Количество образовалось такое, что пришлось с собой забирать. А вот, например, воды/пива взяли мало - так, что пришлось потом на катере за этим делом плавать за 10 км по реке (там был ближайший магазин). Пожалуй, худшее, что на моей личной памяти бывало из походных неудач. Наверное, это потому, что в серьезные категорийные походы вообще мне ходить не приходилось, а на охоту/рыбалку езжу с людьми скучными, занудливыми и предусмотрительными.Правда, был случай еще несчастный, когда один товарищ отстрелил себе четверть стопы. Как умудрился - неясно. В общем, несли вчетвером на руках на носилках из плащ-палатки. Жгут был с собой, обошлось все более-менее.
Больше ничего такого вспомнить не удается.
Пан 16-09-2012 14:21quote:Originally posted by qwerty12:
Если на ТрансСибе - то даже бичевоз не остановится - у них сейчас с этим строго....
Да бичевоз это вобще уже цивилизация. Чаще на товарняках приходилось. Если сейчас не подвозят это плохо, там столько дыр, откуда лишь к железке выйти можно.Лесник лукоман 14-09-2012 11:19
А меня в детстве тепловоз подобрал, там были менты которые глупые вопросы задавали: какой сейчас год, да какое время года. Как оказалось меня и искали, кто-то из машинистов видимо проявил бдительность что мелкий пацан по лесу шастает.
А еще идя вдоль путей опасайтесь тепловоза маневрового. Там могут топить печку углем и шлак на ходу выбрасывают не сильно глядя, мне так один раз чуть было горящих углей прямо в лицо не сыпанули. Поэтому вдоль путей по весне всегда трава выжжена и палы от сюда начинаются. Да и расстояние между шпалами такое не для того чтобы не ходили, а для того чтобы рельсы нормально держались.babahanmg 13-09-2012 18:08quote:Originally posted by Пан:
не знаю как сейчас
тормозили один раз ремонтный поезд, идти устали до станции,довезли без проблем------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....qwerty12 13-09-2012 11:08quote:Кстати на ДВ можно было проголосовать и поезду-товарняку (не знаю как сейчас ).Если на ТрансСибе - то даже бичевоз не остановится - у них сейчас с этим строго.
Лет 10 назад 4 студента-охотоведа-практиканта на ЗМУ, ухайдокавшись решили переночевать в дубняке у костра (в дубняках кострить обычно нечем). Где-то -30 было. Не обнаружив на зимовье, пошли искать (благо маршрут знали). Нашли вовремя. Костерок дымился не сильно, студенты залезли в спальники голодными, мокрыми и уставшими. Уже вялыми и кволыми были. Растолкали, подняли, привели (они где-то км 3 не дошли). Без обморожений. Если бы не нашли так быстро - гарантированно замерзли бы. Такие вот пирожки. С тех пор студентов одних не пущаем...
HUMMELschmel 13-09-2012 12:43
.Пан 11-09-2012 12:45quote:Originally posted by Perehoik:
... Как потом выяснилось, ... вышла на дорогу, проголосовала, ...
Она умница, что вышла, проголосовала, добралась. У нас в аналогичной ситуации (поехали по грибы) один финансист умудрился заблудится, можно сказать в полосе тайги между автомобильной и железной дорогами длиной конечно км 30-40, но шириной от 100 м до 2 км. Выйти на трассу и проголосовать недогадался. Кстати на ДВ можно было проголосовать и поезду-товарняку (не знаю как сейчасPerehoik 11-09-2012 03:22
Добавлю свои 5 копеек. Поехали как-то по грибы (я с отцом, и товарищ с отцом и матерью, на их 2101). Лет по 13 нам тогда было. Заехали от города км. на 130 примерно, шаримся в лесопосадке. Грибов особо нет, что попадается - то червивое. Мать у товарища женщина типично городская, азартно собирает все подряд: "Вот грибочек какой нашла (мухомор))!!" - "А вот еще, какой красивый!!", ну ладно, главное, чтобы слышно было, нам надоело, сидим, расслабляемся. Тут как-то понимаем все резко, что криков-то восторженных уже с полчаса как не слышно. Ладно, сами покричим-позовем-с машины посигналим. В ответ - тишина. Пошли искать, хотя теряться-то негде: вокруг лесопосадки поля, в паре км. в одну сторону - деревня, в другую - проселок, до трассы 300 метров, да и лесопосадка ну не больше км. в глубину, дальше поле, и проглядывается все хорошо по осени. Разошлись, все пролазили - нет человека. Уже в напряге (а куда деться-то тут можно?!) пролазили еще раз, под кусты - коряги поглядели. Ни водоемов, ни болот, ни даже лужи нету ни одной, т.е. утонуть негде. Заехали в деревню, поспрошали, говорят, не видели. Позвонить никак - сотовых еще в помине не было, в деревне телефон в конторе, контора на замке, ключ у председателя, председатель в районе. Что делать, пошли еще раз смотреть, а уже сумерки. пока вышли-собрались все у машины, уже темно, толком ничего не видно, искать уже не пойдешь. Решили обратно в город, а к утру уже с подмогой вернуться. Едем все в напряге, заезжаем во двор, тут апофеоз: с лавочки у подъезда встает нам навстречу искомая мама и давай своему мужу с сыном, а заодно и нам с батей пистон вставлять, типа, "вы чего так долго, я же ключи дома забыла". Немая сцена, мы с батей домой пошли, они уж там не знаю как разбирались. Как потом выяснилось, мама у товарища "шла-шла, поняла, что заблудилась, вышла на дорогу, проголосовала, и меня до города на грузовике довезли"(с). Женщины...Dragunov 23-08-2012 08:57quote:Originally posted by amba AK74:
Похожее чуство испытал катаясь на веле. Ездил обычно 3-5 км. Тут с товарищем решили съездить к местной достопримечательности - 300 леиней сосне. До нее около 15км из них 2 по лесу и обратно столькоже. Есть описание и координаты. Забиваю точку и в путь. До леса доехали бодро. по лесу проехали метров 500 и всё. Описанной дороги нет. Завалы, всё заросло и т.д. По карте навигатора чуть больше 1 км, решаем идти. Комары (а от них ничего нет - на велах же), велы на себе (завалы и заломы) в общем заиплись. Добрались до сосны, сфоткались и обратно, но уже с другой стороны (там проселок ГРЯЗЬ, но после леса - песня - ведь МОЖНО ЕХАТЬ!!! Едим и чуствую, что писец уже рядом. Водк выпили всю. Тут остановка и мужик пьет воду - ГДЕ?!!!-показал, мы туда. В волю напились, вроде веселее... метров сто, потом опять. Выехали в город, разъехались с товарищем. Еду - сил НЕТ, пить не помогает, жёпу стер... в общем белый свет ни мил. До дома км 5 осталось, чую-недоеду. Остановился, захавал плюшку, попил сока - МЛЯ! ЭНЕРГИЯ!!! До дом долетел минут за семь. С тех пор всегда воды беру поболе и шоколадку.Мой первый велопоход был от Торонто до Ниагары. Ехал на "горном" велике за 80 баксов с толстыми шиповаными колесами и пружиной на вилке. Я не знал что педали надо крутить быстро а не сильно. Более 5 км до этого не ездил. Доехал за день. Болело все.
Всего 130 км. Как из Москвы в Тверь.
Solomandra 10-08-2012 20:34
Апv0id 02-05-2012 19:00
да и навигатор все же лучше не автомобильный, а туристический типа гармина... у них хоть батарейки сменные и хватает их в 10 раз большеNuxa 01-05-2012 23:02quote:Originally posted by v0id:
мы дали неслабого крюка в 5км
Ага. Собственно для этого я и таскаю компас. Ибо направление в лесу один фиг нетренированный человек удержать не может. Но без компаса - уверенно хожу кругами. По классике, налево.
А навигатор - вещь хорошая. Только он должен идти не как вундервафля, кроме которой ничего не надо. Дополнить его компасом, картой и сам бог не страшен.BORIS10 01-05-2012 22:39quote:Originally posted by CORTEZ:
Вот именно для этого так шпалы и кладут - чтобы не ходили по путям.И как, помогает?
CORTEZ 01-05-2012 22:08quote:блин, кто придумал такое дурацкое расстояние между шпалами! через одну шагать - далеко, по каждой - слишком часто
Вот именно для этого так шпалы и кладут - чтобы не ходили по путям.portuhunter 01-05-2012 20:00quote:Теперь навигатор живет в машине, а в моем кармане поселился компас и НАи верь после этого всяким нанотехнологиям
v0id 01-05-2012 15:14
Расскажу про свой горе поход: поехали мы в одну брошеную деревню дом смотреть (продавали за копейки, дом типа в хорошем состоянии и все такое). Поехали по авто-навигатору на машине типа ваз-2104 (тот еще вездеход!), свернули с трассы, проехали метров 500 и сели на мост. Домкрат с лопатой сделали свое дело, и дальше мы пошли пешком. Навигатор типа навител (тот еще проводник!) утверждал о прямой грунтовой дороге 7км (фигня какая!), взяли все самое необходимое: бухло, немного перекусить, ружья, одежду и всякое барахло типа ножи-топоры-посуда-... (помимо смотра дома хотели поохотиться, бухануть, отдохнуть, вопчем на пару дней) В машине оставили: палатку, спальники, еду, газовую плитку с баллончиками и еще много каких-то ништяков. Идем. Дорого резко поворачивает вправо, навигатор говорит идти прямо, но прямо - поле! Черт, ну пошли полем. Через пару километров начался лес, в лесу еле разглядели подобие дороги - следы трактора, который проезжал тут лет 10 назад, хотя навигатор утверждал что мы идем по хорошей грунтовке! Короче лесом шли километров 5, начался дождь, тракторные следы постепенно растворились и начался хороший бурелом, который привел нас к железной дороге - насыпь метров 10 в высоту, еле забрались (а по навигатору - перекресток железки и грунтовой дороги!). Забрались на железку, посмотрели на другую сторону - болотина, а дальше бурелом. Пошли по шпалам до станции (в деревню хозяева дома добирались на поезде). Дождь усиливался. По железке шли 3км (блин, кто придумал такое дурацкое расстояние между шпалами! через одну шагать - далеко, по каждой - слишком часто). Вопчем вышли к станции. От нее вела тропинка к нашей деревне. Начало смеркаться. Навигатор разрядился в ноль и погас. Еще 3км по тропинке, и мы в деревне. Дождь перешел в ливень. По описаниям дом нашли быстро. В целом все сходилось, как описывали хозяева, только у этого крыша провалилась, пол прогнил, все разворовано, окна выбиты, в печи трещина с руку... Ночевать в таком доме нереально, печь топить тоже. Сразу вспомнили про палатку, спальники в машине, плитку газовую. Им там сейчас хорошо, сухо. Огляделись, где-то в зарослях бурьяна увидели старую как и дом баню, пошли. Чтож, тут и крыша на месте, и печь цела. Печь растопили, прибрались, стало тепло. Развесили одежду (вымокли до трусов), накатили, закусили. О, как божественно поглащалась булка с майонезом! Хмель расслабил уставший моск, и мы уснули.Утром двинулись назад. Горе-навигатор включаться отказывался. Дорогу практически не запомнили. Была мысль доехать на поезде до своего города, там взять машину и приехать к исходной позиции, и забрать нашу машину, но как-то сразу отказались от такой многоходовки. Решили вспоминать дорогу по ходу. Дошли до станции, потом по железке 3км (по столбикам), слезли в лес. Тут вроде, примерно, все время прямо... Идем, стараясь не сбиваться с направления. Идем, идем... Железка! Черт, откуда она тут?! И шпалы бетонные, а мы шли по деревянным... вот тут мы немного приссыкнули... Если мы вышли к какой-то другой железной дороге, то мы круто влипли. Панику прочь! Вспомнили цифры на столбиках, пошли по дороге. На ближайшем столбике поняли, что мы дали неслабого крюка в 5км. Надо идти к столбу у которого слезли с дороги. Пошли. Фуу, слава богу, шпалы начались деревянные, дошли до "нашего" столбика и, вторая попытка. Идем, идем. Вроде под ногами начались показываться следы трактора, ура! Вышли к машине, никогда так ей не радовался.
Выводов сделали для себя много. Теперь навигатор живет в машине, а в моем кармане поселился компас и НАЗ.
MDM 27-04-2012 19:38
привязаваю рюк наглушняк.. что к кату, что к лодке.. потому что купаться наверное люблю))
спальник, терма верх+низ, флиска, шапка и носки в большой герме на 100л
аптечка и спутник в маленькой на 1,5л..
обе от экспедиции..
продукты в пэт бутылках.. запасная обувь - галоши.. им пох
остальное что под дождем, что в реке - пусть мокнет
зато ни рюк, ни палатку ни разу не стирал)) чистые, как новые, через раз привожу))
котелки, вот только если костром попорчу, кротом по приезду мыть приходитсяNuxa 27-04-2012 16:47
Помнится свалился с лодки в воду, был в брезентовом костюме... Дык он работал минуту как офигенный спас-жилет. Правда потом потянул ко дну, как намок.
quote:Originally posted by grayfox62:
Я вот думаю чего надо напихать в 100л, например, рюкзак чтоб его утопить?
Ну вот ходил с водниками, там был один рюкзак выделен под жратву - куча консервов. Для удобства, хотя жратва и должна быть распределена. А 100 литров - так ведь люди утягивают лишний объем.Вообще, в байдарке дядька говорил, что все должно быть привязано, и в свободное место пихались надувные баллоны (использовал детские для купания
grayfox62 27-04-2012 16:15quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
упаковываю в легкие гермешки
раньше когда с гермой туго было, использовали большие полиэтиленовые мешки, чтоб не разодрать его содержимым внутрь вставлялась пенка свернутая в рулон по ширине рюкзака. Полиэтилен получался между пенкой и рюкзаком. Сверху все просто завязывалось. Мешки по несколько походов выдерживали. Щас проще, все в наличии и доступно. Я вот думаю чего надо напихать в 100л, например, рюкзак чтоб его утопить?Werewolf_Zarin 27-04-2012 12:59
Все упаковываю в легкие гермешки складывая в рюкзак то есть спальник, палатка, нательное и сменное белье, мелочи. Не разу не переживаю что рюкзак утонет даже думаю я за него держась плыть смогу.кобзон 27-04-2012 12:15
Было 2 случая когда лодка переворачивалась.
1-й со мной. Было не глубоко, лодка просто сантиметров на 30 ушла под воду. Но барахло все из не вымыло мгновенно. В итоге утопили водку и один рюкзак. Остальное плавало на поверхности, подобрали.
2-й случай без меня. Утопили всякую мелочь из лодки (ключи, топор...) и карабин.Вывод: Пойду ка куплю мешок непромокаемый и как вариант к каждой значимой вещице в лодке (оружие, рюкзак...) привязывать пустую п/э бутылку с намотаной на нее (бутылку) 5-ю метрами веревки (лески). В лодке не мешает, а в воде размотается и покажет где искать.
portuhunter 22-04-2012 23:20quote:Когда после вздрючьки радуешся вещам, про которые в повседневке и не думаешНу и чтобы понятней было - студенты мы были бедные ни про какую одежду типа Sitka и снарягу Maxpedition не знали - тупо военные шмотки на верх пальто из кого то материала типа шинели - короче когда намокло то вес просто пипеЦ какой получился - в итоге друг нахрен выбросил пальто и шёл просто в военном наборе поверх свитера - есть и еще что вспомниьть - писАть некогда как нибудь в след раз
BORIS10 22-04-2012 18:50quote:Originally posted by portuhunter:
какой чудесный вкус у "примы" когда куриш её после полубесонной ночи . на тощак.Между прочим, чуть ли не самые запоминающиеся моменты
portuhunter 22-04-2012 17:21
18 лет, 2 ружья иж-27 и иж-18 я и друг полные сил и физ подготовки! осень конец октября. открытие на зайца. дорога по которой ходят рейсовые автобусы делает развилку и потом где между развилочными получилось по прямой 40 км решили идти по полям 20 км - 1 день - ночевка (всего то 0 за бортом) - 20 км - ловим последний рейсовый и отмокаем дома в теплой ванее....
Все щло по плану до нашего выхода из автобуса... - пошел дождик - поля в кашу!!! На каждом керзаче по 5 кг - идти с крейсерской скоростью 5 км/ч - суперспортинвная задача - одышка появилась на первом поле (поля то в воронежской ой какие большие бываютК обеду прошли ПО ПРЯМОЙ 5 КМ (карта с собой!) пот градом - какие то озерки пошли которых нет на карте
вечерело....тут же смеркалось - решение моментальноеНо сигареты мы сохранили сухими!!!! Вообще то мы не курим но на охоту без рулона туалетной бумаги. сигарет со спичками и сахара в квадратиках не хожу
Вот тут мы решили сделать перкур - о какой чудесный вкус у "примы" когда куриш её после полубесонной ночи . на тощак. в мокрой одежде на сильном ветре сидя под кустом на первом снеге!!!тимофей17 07-04-2012 19:23quote:Originally posted by Daganet:
Фляга раздувается холостым выстрелом
До литра. Пробовал сам.babahanmg 07-04-2012 09:12
Ну чтоб не утонула тема. Из лично пережитого.
Ой не помню, но давно это было. Поехали мы глубоко в леса на казлов. На уазке последний этап перли со скоростью 2 км/ч. часов 6. короче изнурительная дорога.Ну расположились в каком то блиндаже. Сели завтракать по утру, и тут из лесу выходють двое с ружьями, ну я так ствол к себе поближе, все насторожились, мало ли че бывает в лесу. Ну здрасте здрасте, Коля Вася Гриша Гоша. Вы от куда мы от туда а мы от туда! Короче познакомились, они бутылку на стол, а нам на номерах уже стоять надо, и загонщик еще не вышел, короче мы отказались пить, но свою бутылку поставили для приличия за стол. Короче, нам идти надо, а эти двое валяются на земле и храпят, не смогли разбудить! В тайге! С незнакомыми! ТАК нажираться и с оружием! Нам идти надо, А стволы их куды девать не знаем! Решили стволы от греха подальше спрятать в лагере. Ну вернулись к вечеру в лагерь, знакомцоф наших нет, стволов их нет, нашли значит. Когда выезжали из лесу встретили этих ребят, они рыбачили на реке, которая местами шла возле дороги. ну мы вышли из уазки, они как нас увидели, кинулись обнимать нас, как родных братьев после разлуки!
Веселые ребята оказались!
------
Я верю в колосящуюся пшеницу.....luty 06-04-2012 23:46
камрад на дату смотри . выжил выжил , но тема тонет тонетshock66 06-04-2012 23:23quote:Originally posted by luty:
полу флуд для поддержки важной темы .
Сегодня один деятель не учел поднятие горизонта и заехал в маааленьктй треугольник, между двух асфальтовых дорог, с дерновым грунтом .... на который стекала талая вота с большого холма ( с инженерной дренажной системой). Лег на брюхо на облагороженном ( до зимы) газоне. Лох конечно . но ТАК НЕ НАДО,Водитель выжил?
Тема-то , вроде, про это...Torir 02-04-2012 12:53
Подпишусь на тему. Аппluty 31-03-2012 20:29
полу флуд для поддержки важной темы .
Сегодня один деятель не учел поднятие горизонта и заехал в маааленьктй треугольник, между двух асфальтовых дорог, с дерновым грунтом .... на который стекала талая вота с большого холма ( с инженерной дренажной системой). Лег на брюхо на облагороженном ( до зимы) газоне. Лох конечно . но ТАК НЕ НАДО,luty 23-03-2012 11:48
да не умею я читать до концаStoneXXX 22-03-2012 10:56quote:Originally posted by shock66:Блин, как всё похоже.....
В 1998 вышел на пенсию опером ОБЭП и так же горбатился на капиталистов, практически в той же должности, только без погон...ага, стакан тож поднял
С праздником тебя, коллега! хоть и с прошедшимСпасибо коллега!
shock66 21-03-2012 21:49quote:Originally posted by Dead Cat:
Есть немного другой опыт из бурной юности:
Армейскую флягу лучше апгрейдить в морозилке с водичкойага, сейчас бы сделал также!
а вот тогда, в середине 80-х, чёт не удавалось в армейке оказаться рядом с морозилкой..shock66 21-03-2012 21:46quote:Originally posted by StoneXXX:Ну а как же не по теме - хоть я сейчас уже и не в погонах - но Оперов же бывших не бывает!
И к тому же работаю фактически тем же оперативником но только не на государство а на капиталистов)вот недавно день ОБХСС отмечал)
Блин, как всё похоже.....
В 1998 вышел на пенсию опером ОБЭП и так же горбатился на капиталистов, практически в той же должности, только без погон...ага, стакан тож поднял
С праздником тебя, коллега! хоть и с прошедшимDead Cat 21-03-2012 10:35quote:Originally posted by shock66:
у меня в памяти осталась литровой... правда мы апгрейдили их чуток, на костре с водичкой
Есть немного другой опыт из бурной юности:
Армейскую флягу лучше апгрейдить в морозилке с водичкойStoneXXX 21-03-2012 09:14quote:Originally posted by shock66:Тогда вы оба - просто очень веселые приколисты
ЗЫ: если аватар - по теме, то мы с вами - коллеги
Ну а как же не по теме - хоть я сейчас уже и не в погонах - но Оперов же бывших не бывает!
И к тому же работаю фактически тем же оперативником но только не на государство а на капиталистов)вот недавно день ОБХСС отмечал)
shock66 20-03-2012 17:47quote:Originally posted by StoneXXX:Обычная фляжка - там около 800 грам. но я же не говорил что мы ее всю выхлебали) так по паре глотков перед сном для расслабления.
Тогда вы оба - просто очень веселые приколисты
ЗЫ: если аватар - по теме, то мы с вами - коллеги
BORIS10 19-03-2012 22:18quote:Originally posted by Daganet:
Фляга раздувается холостым выстреломОна раздувается наливанием в нее энергетика и встряхиванием
Daganet 19-03-2012 12:22
Фляга раздувается холостым выстреломStoneXXX 19-03-2012 10:19quote:Originally posted by shock66:
армейская фляга (1л.) спирта на двоих на ночь?????
переходите на манерку, грамм на 150-200, иначе можно поймать глюк и не такого планаОбычная фляжка - там около 800 грам. но я же не говорил что мы ее всю выхлебали) так по паре глотков перед сном для расслабления.
Nuxa 19-03-2012 04:24quote:Originally posted by isv1974:
минимум калорийных продуктов
Сникерс + 0.33 воды минеральной стараюсь тасать постоянно в качестве НЗ. Часто пригождается даже в городе.Хотя конечно сникерс отрава и лучше шоколадку какую иль специальные энергетические батончики...
А так - вообще, как батарейка... уже всё, ноги трясутся, дыхалка сбилась, силенок нету... сел не пенек, сожрал пирожок - и спокойно как новенький топаешь дальше ))
isv1974 18-03-2012 23:18quote:да за такую рекламу на таком уважаемом форуме производители Орбита должны по жизни на каждый день по упаковке вам выдавать бесплатно!
да орбит я упомянул как имя нарицательное. )) шут его знает какая там жвачка была. но то, что с собой даже на непродолжительную вылазку надо брать хоть минимум калорийных продуктов, уяснил навсегда.shock66 18-03-2012 22:58quote:Originally posted by babahanmg:
[QUOTE]Originally posted by shock66:
[b]
армейская фляга (1л.)
[/QUOTE
вроде 750гр. была?[/B]у меня в памяти осталась литровой... правда мы апгрейдили их чуток, на костре с водичкой
а по теме: 750х2=1.5 литра водки на двоих - не такая уж и слабая "норма"shock66 18-03-2012 22:54
да за такую рекламу на таком уважаемом форуме производители Орбита должны по жизни на каждый день по упаковке вам выдавать бесплатно!А попробовать стОит, вдруг и взаправду эта сласть вершит чудеса с умотанным организмом?
isv1974 16-03-2012 23:14
В очередной раз пошли на ручьевую рыбалку на Севере в незнакомые места. Шли максимум на 3-4 часа, поэтому ничего кроме удочек с собой не взяли. По сопкам от ручья к озерцу по принципу - а давай еще посмотрим что дальше будет, ушлепали совсем далеко. Погода, как водится, резко испортилась, температура около 0 и сильный ливень. Пошли обратно и решив сократить - заблудились. Насквозь мокрые, дрожащие шли со сводимыми судорогами ногами. Костер и ночевка в такой ситуации могли не спасти, поэтому решили идти. Друг нашел в кармане грязную подушечку Орбита. Пожевав половинку поразился, как организм почуствовал от этого прилив сил. К машине уже выползали. Дома жена растирала водкой. наутро не мог встать с кровати.babahanmg 16-03-2012 17:30
[QUOTE]Originally posted by shock66:
армейская фляга (1л.)
[/QUOTE
вроде 750гр. была?shock66 16-03-2012 17:20
армейская фляга (1л.) спирта на двоих на ночь?????
переходите на манерку, грамм на 150-200, иначе можно поймать глюк и не такого планаStoneXXX 16-03-2012 15:37
На 2 курсе института решили мы с другом как то поехать не то в поход не то на рыбалку.
Вобщем задача была проплыть на резиновой лодке по реке (Ока в районе границы Рязанской и Московских областей) против течения световой день, как начнет темнеть найти место стоянки и заночевать, на зорьке порыбачить и потом спокойненько вниз по течению до деревни.
Вроде оба водники, несколько длительных походов на байдарках по Мещере за плечами...взяли еды и воды и немного спирта в армейской фляжке(там всегда обычно либо спирт либо водка).
Просчитались конечно с обьемами взятой воды - на следующий день вода кончилась...жара и "сушняк"((((
Мы то думали что как на лесных реках накипятим речной но на Оке вода такая была что ее и кипяченую пить не будешь) от жары зацвела и как кисель зеленый тухлый!
Но главный прикол был дальше - плывем вниз по течению - полдень от жажды и жары рассудок немного помутился) Мы на середине реки.
Я говорю другу "а давай каждый выкрутит винтель со своей стороны и резко его обратно вкрутим - воздух выйти не успеет" ))) я то пошутил и реально то свой винтиль не выкручивал а просто сделал вид - а вот приятель сделал это серьезно и воздух естественно стал выходить с такой силой что вентиль обратно не вкрутить и половина лодки сдулась моментально))
Сами то плаваем хорошо но рюкзаки палатка, примус, снасти и т.д...могли вполне утопить и река в том месте была широкая!
И тут я увидел в воде нанос грунта прям по середине реки! скомандовал -
быстро спрыгнули за борт - по шею почти ушли в ил...и в таком состоянии умирая со смеху накачивали лодку)А уж как с берегов это все смотрелось))) поржали над нами думаю рыбаки)
Щас приятель стал прокурором, серьезный человек, отец двух детей, но когда я ему говорю про "быстренько выкручиваем вентиль и тут же вкручиваем его обратно" ржет как ненормальный)
shock66 12-03-2012 09:07quote:Originally posted by Daganet:
В тему не в тему,но вот чем может закончится простая поездка......если топикстартер скажет "нет" потру....
Середина января этого года,везу девушку домой на машине за город,в общем дел на пол часа....Вот вроде и лесной человек,и даже военный и много чего было.....но,вот намекнул я подруге устроить пит стоп в лесу,она лукаво улыбнулась,ну я и повернул в лес,вроде на накатанную колею.Кто мне мешал остановиться на обочине,выйти и посмотреть глубину снега,его плотность?Нет я на своей А3 с разгону в лес и как на тракторе попер.Тут вижу пригорочек,думаю объеду,поворачиваю и не еду,думаю фигня газу и .....стаскивает меня с колеи.Думаю фигня,сдаю назад,и нет чтобы задом выехать и уезжать,нет вперед.И опять стаскивает и все буксую,ни туда,ни сюда.Выхожу осматриваю и думаю надо копать.У меня закон- в машине нож и саперка,независимо от класса машины,до этого пятерка была.Копаю,копаю,хорошо так,жарко становиться.У меня смех,опять меня зачем-то,куда-то занесло.В общем,около часа я клад искал,но выехал.
Отсюда вывод понесло,посмотри куда залезть собрался.
Нож и саперная лопатка в машине должны быть и точка.100% поверю, бо не та голова и не о том думала, когда руки и ноги машиной управляли
MDM 12-03-2012 05:14quote:Нож и саперная лопатка в машине должны быть и точка.
и ишо дофига чего))
Daganet 11-03-2012 21:46
Ну,пока хватает.
quote:Originally posted by grayfox62:
БСЛ110 рулит
А так,это на будущееgrayfox62 11-03-2012 21:33quote:Originally posted by Daganet:
саперная лопатка в машине должны быть и точка
нормальная лопата должна быть а не "детский совочек".
За февраль четверых выкопал, БСЛ110 рулитDaganet 11-03-2012 20:58
В тему не в тему,но вот чем может закончится простая поездка......если топикстартер скажет "нет" потру....
Середина января этого года,везу девушку домой на машине за город,в общем дел на пол часа....Вот вроде и лесной человек,и даже военный и много чего было.....но,вот намекнул я подруге устроить пит стоп в лесу,она лукаво улыбнулась,ну я и повернул в лес,вроде на накатанную колею.Кто мне мешал остановиться на обочине,выйти и посмотреть глубину снега,его плотность?Нет я на своей А3 с разгону в лес и как на тракторе попер.Тут вижу пригорочек,думаю объеду,поворачиваю и не еду,думаю фигня газу и .....стаскивает меня с колеи.Думаю фигня,сдаю назад,и нет чтобы задом выехать и уезжать,нет вперед.И опять стаскивает и все буксую,ни туда,ни сюда.Выхожу осматриваю и думаю надо копать.У меня закон- в машине нож и саперка,независимо от класса машины,до этого пятерка была.Копаю,копаю,хорошо так,жарко становиться.У меня смех,опять меня зачем-то,куда-то занесло.В общем,около часа я клад искал,но выехал.
Отсюда вывод понесло,посмотри куда залезть собрался.
Нож и саперная лопатка в машине должны быть и точка.babahanmg 11-03-2012 17:43quote:Originally posted by АлександрБ:
Охотник повесился на дереве
очень печально, может он когда окончательно блуданул, стал часто менять направления? и последние месяцы ходил по кругу!АлександрБ 11-03-2012 17:00
http://www.lifenews.ru/news/84606Охотник повесился на дереве, заблудившись в тайге
.
.
.
. 8
Наталия Медведева, Life News Online
09:28, Понедельник Март 05, 2012
23-летний житель Забайкальского края прожил в тайге 5 месяцев. Потеряв надежду на спасение, мужчина покончил с собой.
Охотника искали с октября
Тело повесившегося Николая Борисенко обнаружили в 35 километрах от села Мордой Забайкальского края.
На месте происшествия полицейские нашли пустой рюкзак и остатки самодельной сигнальной ракеты. По вещам в погибшем узнали охотника, пропавшего из села Любовь Кыринского района.
Еще 5 октября прошлого года Николай Борисенко отправился в лес. Но к назначенному сроку он так и не вернулся.
Родственники забили тревогу. Николая несколько недель искали местные жители и полицейские. Но поиски не дали результатов.
Ориентировка была разослана во все ближайшие районы.
По основной версии следствия, молодой охотник пытался найти дорогу домой все пять месяцев. Обессилев, он потерял в тайге ружье, а затем от постоянного голода и холода повесился на дереве.
- Мы сейчас не можем назвать точную дату смерти - труп хорошо сохранился из-за мороза, - рассказали Life News в Акшинском следственном отделе. - Предположительно, мужчина прожил в тайге пять месяцев, а когда наступили сильные холода, не выдержал и покончил с собой.
Тело Николая Борисенко было доставлено в село Кыра для проведения экспертиз.
- Я до последнего верила, что мой сын жив, - говорит Таисия Борисенко, мать погибшего. - Ведь здоровенный, сильный парень, под два метра ростом. Как он мог заблудиться и оказался так далеко от поселка, мы понять не можем...MDM 11-03-2012 11:42
в теории-то конечно: хреново то, да - это..
а если инфы по реке почти нету, сроки подготовки сжаты, а интерес есть??
ну вот прямо сейчас и возник
тогда и получается - может проскочим, а может и хрен.. т.е. правильно - 50/50
проскочили ведьWerewolf_Zarin 11-03-2012 10:53quote:Originally posted by Nuxa:
Хреново смотрели карту, креново прикинули маршрут, хреново к нему подготовились, хреново управлялись с байдаркой.Во как!
В действительности по небольшим рекам даже карты километровки генштабовские не дают полной картины. К большому количеству поворотов мелей может еще добавится корчи в узком русле завалы кустарник по берегам что с узким руслом и большим количеством поворотов может значительно осложнить жизнь. Предусмотреть? Нельзя. Догадывается можно а это уже 50х50.
Nuxa 11-03-2012 05:12
Ответственее надо просто подходить, и даже на пол дня продумывать маршрут + возможные варианты развития ситуации. Тогда всяких вот случайностей и недоразумений, не будет. Большинство случайностей, которые преподносятся как форс-мажор и обстоятельства непреодолимой силы, - это результат разгильдяйства. Помаленьку накапливаются, а потом да - уже непреодолимы и сильно пакостны становятся.Nuxa 11-03-2012 05:05
"ни кто и не подумал что речка так сильно петлять может"
Плохая речка, петлючая! атата её!Вообще вроде можно и брать вину на себя за свои ошибки. Хреново смотрели карту, креново прикинули маршрут, хреново к нему подготовились, хреново управлялись с байдаркой.
И таки - вах, как-то всё хреново закончилось.Chebchic 11-03-2012 03:56
ап. вкурил всю тему, хорошая она, тема...Команданте 08-03-2012 04:47
Аппушки, доброй теме!grayfox62 07-03-2012 16:24quote:Originally posted by babahanmg:
ни кто и не подумал что речка так сильно петлять может
лесные реки такие петлючие, длину маршрута хрен промеришь, зато весной по разливу можно короткими путями прямо через лес ходить, правда иногда короткий оказывается длиннее длинногоbabahanmg 07-03-2012 15:13
Могу еще поведать историю, может кому пригодится в жизни.
Не буду описывать всю историю, попробую основное донести.
Воообщем дело было по весне, разделились на две группы, одна должна охотится на суши вторая на речке с лодки. Но неправильно было рассчитано расстояние по реке! Через четыре часа лодку с товарищами, нужно было забрать, около одной деревушки, в лесу. Как оказалось позже, путь по воде оказался очень заковыристый и путешественники добрались только к ночи, по пути их лодку сильным течением перевернуло, спасли жилеты, все живы, но сильно простыли, в лодке были только ружья. ни кто и не подумал что речка так сильно петлять может, прям Угрюм-рекаluty 07-03-2012 13:16
ну и классическое "шматок сала - спину не паламае"luty 07-03-2012 13:14
бабушка любила повторять похожую фразу " едешь на Дзень бяры на няделю"Werewolf_Zarin 07-03-2012 12:47quote:Поучительно. Видимо это надо пережить самому что бы понять.Originally posted by babahanmg:
Для себя вывод сделал: Идешь на день бери еды на два! Патроны зря не жги! Часы не забудь!
P.S. Кабина трелевочника была не та, наша кабина была совершенно в другом месте!
А вот расстреливание последних патронов выжигал в себе прямо каленым железом. (образно)babahanmg 07-03-2012 10:44quote:Originally posted by grayfox62:
Грибы есть?
Хозяйственнаяgrayfox62 07-03-2012 10:25
В тему блуждания, был у меня тоже в лесу случай веселый, я в лесу жену и машину потерял. Поехали за черникой, съехали с трассы несколько километров в лес, нашли черничник, мне это дело быстро надоело пойду, говорю, грибов посмотрю. И пошел. Гулял-гулял дорогу особо не запоминал, думаю чего там яж не далеко, решил возвращаться. Будучи в полной уверенности что иду по правильной дорожке и до машины всего несколько сотен метров протопал несколько минут понял что не туда. Думаю, че делать то? Рации не брал, орать бесполезно никто не отвечает, ЖПС в кармане а хрен ли с него толку если я трэк не записывал, ключи от машины тоже в кармане поэтому сигнала ждать нет смысла. Вариантов в голове два, либо ходить по спирали либо выходить к трассе и заходить в лес по дороге по которой заезжал. Думаю до трассы далековато, попробую походить. Короче прогулял я часа полтора пока наконец не заметил промеж деревьев знакомый кусок железаstrateg 07-03-2012 10:09quote:Originally posted by babahanmg:
я же на эмоциях, ладно больше не буду...
Не надо, а то мы тоже нервничать начинаемbabahanmg 07-03-2012 10:00quote:Originally posted by Nuxa:
Компас нужен
Согласен компас вещь. но и с ним один раз попадал. Пошли по грибы, с трассы зашли в лес и сразу сориентировались по компасу. А сотовый я положил в большой карман инцифалитки, который на груди. И при сверке с компасом, сотовый намагничивал стрелку и мы не могли выйти, а наоборот углублялись в лес. Потом я заметил, что при сверке чем ближе компас к себе тем стрелка более неадекватная, и дошло до меня что она магнитится сотовым! Положил компас на пенек, все стало нормально. Вышли на трассу в патьмах, но грибов набрали очень много! Меня потом долго со смехом подкалывали с компасом.babahanmg 07-03-2012 09:43quote:Originally posted by strateg:
а зачем так кричать?
я же на эмоциях, ладно больше не буду...babahanmg 07-03-2012 09:40
Поехали на утей по весне! Прибыли вечером, соответственно приняли, дай Бог! Утром все на номера, а я с Дядей Гришей по хозяйству остались хлопотать! Я должен был к обеду приготовить плов по Фергански на 15 человек! Сидим значит в лагере <до деревни 1 км> чистим, моем и все такое! Из березняка чешут два парня с ведрами полными березового сока, иы им, ребята продайте полведра сока, они, да ладно типа так берите, и отлили нам! Ну мы им пива дали, чарку поднесли! Гриша спрашивает, а девки та в деревне есть? Они есть! А еб..ть дадут? Пацаны переглянулись и в один голос: Танька с Манькой точно дадут! Ну мы шуткой, мол волоките вечером все телок! Посмеялись и забыли! Сидим вечером у костра. Подтянулись егеря и местная полиция, сидим пьем, хохочем! Вдруг подьезжает нива и из нее вылазитят наши знакомые пацаны, а с ними телок штук пять!!! Ну и говорят вот ребята девченки приехали веселится с вами! Я чуть не упал от неожидоности! Наступила менута молчания. И тут наши егеря с полицией как заорут! А ну бл..ди валите от сюда пока машину не отняли и что бы машина в гараже через пять минут стояла, заедем проверим! Нива уехала с телками! А егеря рассказали, как эта компания телок и пацанов в прошлом году так же в гости к охотникам в лагерь приехала, все напились и пока тешились с телками, пацаны украли ружья, сотовые, камеры и все ценное! Хорошо не успели обрезов наделать из ружей! Ну их поймали они все сразу вернули, заяву писать не стали! Только распинали им жопы!
Так что на охоте надо охотится, а не телок драть!strateg 07-03-2012 09:23
babahanmg, а зачем так кричать?Nuxa 07-03-2012 08:54quote:Originally posted by babahanmg:
Кабина трелевочника была не таТоже так попадал пару раз. В лесу блуждал- вышел, место знакомое, все понятно... Такое впечатление, что когда что-то ищешь мозг сам подгоняет похожую картинку под то, что уже видел. А за подробности не цепляется.
Компас нужен. С компасом так бы не плутали. Постоянно с собой таскаю, даж по городу.babahanmg 07-03-2012 08:25
Здрасте, напишу тоже из личного так сказать!
Пошли с дружбаном лет 8 назад в однодневный поход с попутной охотой <Чернотропе, но снег падла местами сошел и зайца вытрапить ну ни как не получалось ну пошли на удачу!> Места хоженые нами ранее! Время года осень температура -10 где-то с утра ! Местность, холмы с проходимым леском, и севернее тайга с валежниками и тоже холмы!
Доехали на электроне, вышли и пошли, по плану должны к вечеру выйти через две станции, сесть на электрон и до дому! С собой провизии на день и патронов по штук 50 самокрутов , 12 калибра два ружа! Без спальников, без запасной одежды! Полные уверенности, что были здесь не раз и не блуданем! На большем привале в середине дня 70% провизии скушали! Решили выдвигаться потихоньку южнее в стороны ЖД! Постреляли немного на ловкость и пошли! Ну и блуданули, небо темнеет, к сумеркам дело! Ускорили шаг! Блуданули окончательно, сели давай вспоминать как шли куда забирали, какой холм штурмовали какой обходили! Вобщем вышли на касагор, смотрим внизу кабина трелевочника лежит. Ориентир родной наш! Ура выбрались! От кабины до линии жд 2-3 км! Сели возле кабины добили еду! Остался пакет молока и коробка чая! На радостях решили расстрелять все патроны по условным целям! Расстреляв, быстро пошли в сторону <как мы подумали> ЖД! Через некоторое время понимаем, что идем по незнакомой местности, и не знама куда идем! Выбрались к станции в темноте уже почти, вспотели, стали мерзнуть! Часов нет, мобилки в машине на вокзале! Ушел последний электрон или нет, не знаем! Разожгли костер ниже станции, и тут пошел такой снегопад! Которого я не видел в жизни, в костер, как будто лопатами снег кто то кидает! Встали над костром раком, что бы не потух! Вскипятили молока, засыпали в него чай! О боже какой получился чай! Мы пили его как нектар Божий! Бегали встречать каждый поезд , пока не уехали!
Для себя вывод сделал: Идешь на день бери еды на два! Патроны зря не жги! Часы не забудь!
P.S. Кабина трелевочника была не та, наша кабина была совершенно в другом месте!Nuxa 07-03-2012 03:36quote:Originally posted by shock66:
реально сохранить кому-то не только здоровье, но и саму жизнь....
ога ога... очень мало люей куда-то там лезет не начитавшись. Тут все отправлялись в путь не на удачу абы как а точно будучи уверенными в своих силах. А это дело уверенность уже от мозгов зависит. От смелости до глупости один шаг. Ни какими рассказами не переубедить.luty 07-03-2012 12:24
+
собственно поэтому читатель стал писателемshock66 06-03-2012 22:38
и ведь что интересно, почти каждый, кто ножками выносит себя за пределы города и топчет степь/лес/тайгу/тундру, либо сам сталкивался с откровенным дебилизмом в подготовке или безбашенном поведении в нестандартном/напряженном случае, либо наслышан негативных историй от людей, которым он доверяет,и которые могут быть поучительными тем, кто относится к выдвижению на природу с изрядной долей похренизма и несерьёзности - надо выкладывать это здесь!
повторюсь: несколько минут разминки для пальцев по "клаве" могут реально сохранить кому-то не только здоровье, но и саму жизнь.....
пустоголовых "экстремалов" не убавляется, а наоборот, при растущей доступности как по ассортименту, так и по цене (спасибо узкоглазеньким и желтоморденьким), туристических товаров сподвигает "крутых выживальщиков" на вылазки туда, куда сыбака ... не совала, а чем это заканчивается - можно почитать на предыдущих 14-ти страницах...luty 05-03-2012 23:42
не я один не здолею
подсобиць надобноluty 05-03-2012 20:39
дыкshock66 05-03-2012 20:04
не по-децки взялся тему на плаву держатьluty 05-03-2012 16:35
идти конечно можно, но преодолевая.... 5-6 км . Суткиluty 05-03-2012 16:33
Терек, Дон,Днепр, Припять, Зап . двина- вдоль 400 метров по руслу - непроходимые, по обоим берегам.luty 05-03-2012 16:29
Телевыживальщики требуют концепцию " ручей- речка-река- люди" бля неправдаluty 05-03-2012 16:27
Сука лучший пост ушел в "лучшую Ганзу"luty 05-03-2012 16:16
поддержимluty 05-03-2012 16:14
а тема "тонет"luty 03-03-2012 19:21
ну ясно что опасность не очень велика, но как иллюстрация коварства СО . Кстати для одного бедолаги хватило истлевшего куска одеяла 35х50 , он даже успел проснуться и до порога хаты доползти добежать но отравление было необратимоgrayfox62 03-03-2012 16:39quote:Originally posted by luty:
ветер задувал выхлоп в печку
кстати, знал что машину надо ставить мордой к ветру, знал людей которые в гаражах задыхались, но чтоб на открытом воздухе?! реально призадумался после этого рассказаluty 03-03-2012 11:20
про ночевки в дороге , вспомнилось после поучительной истории с снегоходом
1 в 99 на трассе между Бобруйском и Слуцком рабочие в будке буржуйку затопили а рядом канистрочка пластмассовая с бензином осталась... Итог все мертвы
2 примерно тогда же - трасса тихо морозно девятка с водителем и пассажиром остановилась на полчасика вздремнуть . Печка работает мотор не глушили - грелись . Спас бдительный мент - так сложилось , что ветер задувал выхлоп в печку и когда мент стал стучать требуя документы водила спал а пассажир уже был без сознания. Такая вот газовая камераstrateg 02-03-2012 14:27quote:Originally posted by Dead Cat:
проблема вероятно была только во времени года
Проблема таки в мозгу, вернее в его отсутствии.
Компаса нет, навигатора нет, полезли в горы.Dead Cat 02-03-2012 12:57quote:
Ок, спасибо!SOLNTSE 02-03-2012 12:52quote:Originally posted by Dead Cat:
Пардон за оффтоп, но интересно, как туда с Хибин приходят летом? Каким путем обходят Умбозеро? Сам хочу там в июне полазить, только без Хибин
Мы через Умбозеро делали переправу на плоту.Вязали из деревьев плот и переправлялись с рюкзаками по натянутой веревке.Одному пришлось перейти участок озера вброд.Жаль что фотки все на плёнке только)
http://www.kolamap.ru/topo/map_img/hibiny/hibiny_tur.html
на ссылке там вроде даже указаны места возможного брода.А так,да,май,ну крайне неудачное время..зима уже прошла,а лето не наступило еще.
Dead Cat 02-03-2012 12:32
Да, места там исхоженные, многим известные, проблема вероятно была только во времени года - снег мешал плюс видимость пропала. Судя по карте в ЖЖ плутания начались ровно после разворота обратно.
Пардон за оффтоп, но интересно, как туда с Хибин приходят летом? Каким путем обходят Умбозеро? Сам хочу там в июне полазить, только без Хибин.SOLNTSE 02-03-2012 10:20
БЫли как раз в том месте,после похода по Хибинам,заключительный заход в Ловоозера к СЕйдозеру,как раз через этот рудник.До цивилизации действиетльно всего ничего.там постоянные разработки,техника,рабочие..уж до них добежать не так и далеко было,а не 11 часов сидеть у девушки и ждать волшебника на вертолете.
ПЕревал технически ну совсем не сложный,прогулочный.другой вопрос что по видимому они сошли с тропы в условиях плохой видимости и конечно ушли не туда куда то.
Зачем в незнакомой местности,в условиях плохой видмости куда то вообще идти..наверное это и было их ошибкой,приведшей к такомму исходу.поставить палатку,переждать ночь,восстановиться и топать дальше.Nuxa 01-03-2012 22:15quote:Originally posted by strateg:
Вот в 17.00 надо было палатку ставить, сушиться, греться, пить коньяк и спать. А утром дергать дальше.
угу. Вся фигня какраз начинается из-за недооценки опасности. По моему так лучше перебдеть, особенно когда не один.strateg 01-03-2012 19:12
"В 17-00 (приблизительно) подошли к началу спуска с перевала в долину реки Эльморайок, впадающую в Сейдозеро. Круговая флеш-панорма перевала Эльморайк 0,9 Mb (обзор 360 градусов) приблизительно в том районе, докуда дошли туристы.
Из-за плохой погоды, а так же увидев, что воды в долине из-за снеготаяния много, сначала решили не спускаться в долину, а подойти к озеру через плато. "(с)Вот в 17.00 надо было палатку ставить, сушиться, греться, пить коньяк и спать. А утром дергать дальше.
Dead Cat 01-03-2012 14:00quote:Originally posted by Hunt70:
На счет "несколько утратил адекватность" слишком мягко сказано
ну это я дипломатическим языком выразился)
quote:непонятно почему чувак сделал следующий звонок только через 11 часов
Прикиньте как пожарники нах посылать умеют! )Hunt70 01-03-2012 13:51
Судя по карте, там на прямую очень крутой спуск. ИМХО им там стоило назад к месту захода возвращаться и там идти на спуск. На счет "несколько утратил адекватность" слишком мягко сказано: у него девка 11 часов без сознания, а за это время он позвонил в пожарную часть и через 11 часов в билайн и больше ни чего не сделал.
ЗЫ. хоть знакомым в МСК позвонил бы. Что они ему имея тырнет службу спасения не нашли бы?Dead Cat 01-03-2012 13:30
Примечательно, что когда они уже не моги идти, до рудника было 2 км, они видели его и к тому моменту знали где они. Видимо до этого так наплутались по сугробам, что когда положение прояснилось, уже сил ни на что не было. А парень, судя по всему, утратил там несколько адекватность.Hunt70 01-03-2012 13:10quote:Dead Cat
http://ruslapland.livejournal.com/46653.html
Ну вот недавний случай с хэпи эндом, можно конструктивно обсудить, если ув. сообщество захочет.
..
Конечно GPS бы их спас и при нулевой видимости. Но если по условиям задачи его нет, есть только компас и карта.
Да там особо и обсуждать не чего. При нулевой видимости и с гпс достаточно стремно. Без веских причин, двигаться не стоит. К тому же еще и плохое самочуствие. Телефон насколько я понял был не МЧС а какой-то местной пожарной части, непонятно почему чувак сделал следующий звонок только через 11 часов. Врачихе конечно респект.ШУЛЬГА 01-03-2012 12:04
Ещё одна цейлонская история о "выживальщике".
Жил-был российский турист с семьёй и друзьями в отеле "Бентота Клаб" (стоит прямо в месте впадения р.Бентота в Индийский океан). Вкусно жил! Океан ласковый, еда хорошая, ром дармовой - рекой!
И заскучал парень...
Решил он, по пьяни поспорив С СОБСТВЕННОЙ ЖЕНОЙ (типа А СЛАБО ВОВАНУ С ПЯТОГО ЭТАЖА, ДА ВНИЗ ГОЛОВОЙ?) переплыть реку Бентота.
Переплыл. И крокодилы его не съели - они там маленькие; и вараны его не покусали - они там большие; и змеи его не погрызли - от укуса большинства ланкийских змеюк НЕТ противоядия.
В одну сторону переплыл, назад паромом вернулся. Друзья встречали парня как ГЕРОЯ - визгом, криками и ромом.
Только на утро его парализовало. Паника-парамедики-госпмталь в Коломбо.
Дальнейшую судьбу героя не знаю.ШУЛЬГА 01-03-2012 11:48
Весной 10-го года 52-хлетний россиянин решил автономно, пёхом, пройти джунгли и горы Шри-Ланки маршрутом от г.Канди строго на север (через тамильские территории) до крайней северной точки острова.
Далее он планировал перебраться в Индию, где на Гоа (там живёт его брат уже лет пять) провести остаток отпуска - и домой.
Я с ним вмделся в Канди, высказал своё мнение о невозможности ТАКОЙ автономки. Он только посмеивался.
Брат его (который с Гоа) ищет следы автономщика вот уже два года.Dead Cat 01-03-2012 11:42
http://ruslapland.livejournal.com/46653.html
Ну вот недавний случай с хэпи эндом, можно конструктивно обсудить, если ув. сообщество захочет. Было бы здорово только без замусоленных банальнойстей свысока типа какие лохи неподготовленные полезли незная броду.
Диспетчер гандон, это тоже очевидно.
Конечно GPS бы их спас и при нулевой видимости. Но если по условиям задачи его нет, есть только компас и карта.Dead Cat 01-03-2012 11:14quote:Originally posted by shock66:
оченно нужная ветка глохнет!
Ага, что-то давно никто не умирал. Скучновато в офисе становится.shock66 01-03-2012 10:28
Друзья-форумачне, оченно нужная ветка глохнет!
Пополняем активнее историями "как делать не надо" - может не только кому-то поможем здоровье, но и саму жизнь, уберечь/спасти!shock66 27-02-2012 13:37
Повезло!
А вообще-то, достаточно походив на воду под мотором, в т.ч. и по штормам и в ночное время, полностью соглашусь с выводами и порекомендую водномоторникам, особенно начинающим, не стОит выходить в плавание ночью без крайней необходимости - шибко много накопилось уже негатива в этом отношенииAgador 27-02-2012 06:01
Ну и я добавлю в копилку, на тему водных заплывов (а то всё про снега да тайгуПару лет назад, когда только увлёкся подводной охотой, решили мы с приятелем в ночную ходку пойти, на Плещеево озеро. Сезон только начался, днём даже жарко было, но вода еще прохладная. А озерцо это, не самое маленькое - километров 8-10 в диаметре (это площадь 50кв.км), и глубины там до 25м. Вышли вдвоём, где-то около 12 ночи. По плану должны были идти на моторе на другую сторону озера, т.е. минут 40 хода.
Провожать должен был родственник приятеля, он же по совместительству аквалангист МЧС-ник, с их же (МЧС) станции и стартовали. Но вот незадача, в тот день как раз случился день города и на базе (и вообще на озере) не было вообще ни души - все гуляли в центре. А родственник оказался единственным человеком на станции, да и тот спал, пьяный в дрободан (будили минут двадцать).
Меня это конечно напрягло, всё таки первый раз в ночи нырять собирались. Но планы менять не хотелось, уж очень велик был азарт рыбака.
А еще весь день была гроза и распогодилось только к вечеру (ну т.е. гроза вроде как отошла за горизонт, как нам показалось), когда отплывали вода была как зеркало.
Провозились еще минут десять, пока мотор не могли запустить.
В общем эти десять минут нас в итоге может быть и уберегли.
Хотя казалось бы какие могут быть проблемы в такой "луже" у двух крепких опытных парней, к тому же трезвых?!
Не тут то было!
Через 10 мин. пути, когда береговая линия уже превратилась в "огоньки" (а курс мы держали на огоньки в другой стороне) в одно мгновение налетает шквальный ветер с дождём, поднимается натуральный шторм - волны хлещут через борт, да еще и молнии начинают херачить со всех сторон, а мы в жестяном корыте (казанка М6), посреди этого праздника. Дождь лупит по морде, я в лёгком коротком гидрике, начинаю стучать зубами, приятель в длинном, ему чуть проще. Лодка становится не управляемой. В общем пока не смертельно но уже стрёмно. Кое как пытаемся поворачивать назад, но тут очередная молния вышибает электростанцию и весь район погружается во мрак, а вместе с тем пропадают наши "огоньки-ориентиры" по обе стороны озера. Темно - не видим даже друг друга в двух метрах, холодно, воды уже по щиколотку и куда плыть неясно. Вот тогда мы занервничали. Вспомнили и родственника добрым словом (как бы нас световой сигнал выручил). Короче не знаю каким чудом но спустя час мы всё же выгребли к базе - очень повезло что не успели уйти дальше, там волна была больше (вообще не знал что на озерах тоже штормы бывают). Конечно утонуть бы мы не должны были, до утра уж как-то дрейфовали бы, но лодки и снаряги вполне могли лишиться, да промёрзли бы капитально.В общем "обделались лёгким испугом", но для себя выводы сделали:
1. Никогда не надо недооценивать природу, особенно ночью.
2. Всегда должны быть люди готовые помочь, которые знают где вы и когда вернётесь.
3. Внимательнее относиться к мелочам и трезво оценивать обстановку.shock66 26-02-2012 21:45
Прочитал все страницы.
Да, есть моменты, которые необходимо учитывать в планировании вылазок/путешествий и учиться на не своих ошибках, бо такое пренебрежение к опыту предшественников зачастую приводит к результату от испорченного отдыха до знакомства с перевозчиком Хароном.....Были в моей практике всякие казусы, проистекающие от откровенной тупости и глупости, до проявления жадности в самых её крайних и извращенных формах.
Первое кроме как вызова безудержного веселья ничего не вызвало (одна девушка, собравшись с нами в двухдневный поход, пришла к месту сбора с полиэтиленовым пакетом, в котором были косметичка и что-то из гигиены, в туфлях на высоком каблуке и блестящем платье, уместном, разве что, вечером в ресторане
Второе же...Жил я на Севере и занимался, как это обычно там бывает, охотой и рыбалкой.
Нередко летом выходили на моторке км. за 30-50 втроем на ночную рыбалку: потягать на "кораблик" сижков и вальков на перекатах, кинуть несколько донок на налима.
Как-то само собой и траты распределялись без оговоренных условий: я горючку тарил, Саня был извозчиком на свой "обушке" ("Обь-М") под двумя Ветерками-8, а Юра.... делил по утру рыбу... да так, что мы с Саней, переглянувшись, отводили глаза от стыда на самих себя, от того, что не хотим ворошить этические стороны взаимоотношений. Сослуживцы все трое, как-никак, вот и не откажешь, когда напрашивается. При этом, Юра имел в своем гараже совершенно новую, в заводской упаковке моторную лодку "Обь-3", которую он в 1990 году купил в кредит и выплачивал по 80 руб. в месяц, когда мы уже уже получали тысячи....
На вопрос: а чего не погасишь сразу и гемора минус?
- А зачем, отвечает, пусть высчитывают
Но это все так, предпосылки.
Юрка нормальный парень, в общем-то был, только жадноват.... немного
В общем-то, жадность и является краеугольным камнем моего опуса, посвященного теме "как нельзя организовывать походы/выезды и к чему это приводит".
Главным антигероем, как следует понимать, стал Юра.
С приходом зимы, он приобрел себе снегоход "буран", нарезной карабин и приступил к охоте. В одиночку.....
На недоуменные вопросы и предостережения о крайней опасности заполярной тундры в зимний (да и не только) период, отмахивался и отшучивался, что вся добыча - его и ни с кем делиться будет не надо...
Выезжая в угодья км. за 100 (!) от города, уповая на надежность своего нового снегохода, с собой Юра брал бутылку воды, которую кидал на панель перед ветровым стеклом, иногда - краюху хлеба в карман. И карабин с патронами, нож.
В один из после новогодних январских вечеров ко мне домой забежал Саня, попросил бензонасос от ветерка (он свои уже продал и взял Нептун-23), зная, что у меня в то время тоже был такой двигатель. Хотел взять в запас на свой "буран" (он там что-то наколхозил и бензонасос подходил), т.к. свой барахлил, и выехать в тундру на ночь глядя на поиски Юрки - его жена попросила, т.к. её "добытчик" уехал за оленем и уже третий день от него ни слуху, ни духу... Помочь я Сане данной запчастиной не смог, т.к. двигатель зимовал в сейфе на берегу реки, а это далековато от города.
Невзирая на имевшуюся неисправность своего снегохода, Саня всё же рванул на поиски, толком никого не уведомив, я имею ввиду непосредственное руководство гор. отдела милиции, боясь наказания и для себя и для Юрки за прогулы....
Ещё через два дня я выяснил у жены Сани, приехал ли её благоверный, на что получил ответ: уехал искать Юрку и сам не вернулся....
Пришлось в срочном порядке сообщать/уведомлять, инициировать поиски уже обоих.
Саню нашли на точке "космофизиков", куда он едва добрался на полудохлом снегоходе при начавшейся метели и отсиживался в тепле у печи.
А вот ни Юрки, ни его следов поначалу найти не могли
Спустя пару недель от его выезда, с вертушки при прочесывании тундры заметили снегоход.
Со слов Сани, принимавшего участие в непосредственных поисках, следовало:
снегоход был поставлен в распадке, выхлопная "законсервирована", т.е. заткнута куском газеты, во избежание закупоривания снегом в метель. Сохранившаяся несколько метров с подветра от "бурана" цепочка заметенных следов примерно указала направление, куда мог податься Юрка.
Попытавшись запустить Юркин "буран", Саня сделал это без проблем.... и горючка в баке была......
Почему же он бросил технику и ушел во мглу, не попытавшись порысачить и поискать избу, которая находилась км. в пяти от места обнаружения "бурана", и о которой Юрка наверняка знал?
Ответ пришел тогда, когда Саня стал перегонять этот снегоход к избе.
Как он объяснил: в пути почему-то становилось все херовей и херовей, как тому простреленному лосю на водопое, весь белый свет стал не мил (дословно), а чем это вызвано - определил, когда приехал в избу, проблевался и был откачан спасателями какими-то таблетками.
Оказалось, что преследуя цели экономии на оплате работы квалифицированному сварщику, Юра самолично переделал выхлоп со стандартного положения "на гусеницу", выведя его в сторону, через вырез капота (кто пользовал буран, особенно в экстремальных условиях Севера, где и по наледям на "буране" нередко понырять приходится, тот знает эту необходимость). Эта переделка требует переваривания непосредственно выхлопной трубы на бочонке резонатора/глушителя. А работа сия была проведена Юрой самолично, с плохим швом, шлаком и сквозными отверстиями, через которые выхлопные газы стали прорываться в районе правой ноги, далее - под ветровое стекло и в дыхательный аппарат седока/водителя, вызывая отравление выхлопными газами....Юрку так и не нашли, как и его тело, и бывший при нем нарезной ствол.....
Только песцы да полярные волки смогли бы указать точное место трагедии
Бураном, лодкой и его женой стал пользоваться другой.....Вот такая история о жадности и её последствиях.
Выводы для каждого свои.История не имеет ни малейшего намека на выдумку.
luty 19-02-2012 16:37
добросовестно прочел все.
в начале была история про папу 2 детишек пургу и волков. Ни в коем случае не подвергаю сомнению , но вот что интересно IRL слышал ее от 100 % знакомых казахов (maksimus.177 17-02-2012 22:15
Есть у нас традиция- на июньские праздники с бывшими однокурсниками ходить в лес. Встреча выпускников. Контенгент разношерстный, численностью чел. 8 - 10. Почему-то погода в эти дни всегда хорошая, к этому привыкли и со снаряжением особо не заморачивались. Стояла ОДНА 2-х местная палатка, в которой в принципе нормально спали впятером и была еще однушка прозапас. Однажды небо решило покарать наше легкомыслее и на вторую ночь зарядил ливень, именно ЛИВЕНЬ, стеной, причем стих он только вечером. Стояли мы на берегу здорового оврага с ручейком, который привратился в речушку. Хоть ковчег строй. Я проснулся в палатке от странного ощющения "свежести". Представте: лежа на спине в палатке над водой была только голова, как в ванне только холодно. Один придурок залезая не только не застегнул дверь, но и заправил ее внутрь, и палатка наполнилась до порога. Я матерясь вылез, один непротрезвевший товарищ раздувает костер из котороко вытекают ручьи. Матом и пинками подняв остальные туловища я как самый отрезвевший взялся за дело: в ельнике нарыл немного пригодные к сожжению дрова, под наспех сооруженному из полога промокшей палатки навесом получился костер. Просушиться не получалось так как навес накрывал целиком только кастер. Пузо сохнет - спина мокнет, потом наоборот. Почти трезво оценив обстановку и поняв бесперспективность продолжения банкета мы собрали промокшее барахло и двинули домой. Плацдармом служила моя дача, до которой километр с небольшим лесом и еще столько же по дороге. Лезть по бурелому километр в ливень, с похмельем и хрен знает как сложеным рюкзаком это не передать словами.SOLNTSE 10-02-2012 10:06
осталось договориться,какие посты считаются интересными))
об этом еще можно страниц пять накатать)dimka7474 09-02-2012 16:35
Народ, есть предложение. Давайте тему почистим? Каждый сам за собой.
Просто для большей наглядности - вдуг хоть кто то учится на чужих ошибках?white 08-02-2012 15:58
была 3ка, сгорела когда пал шелwhite 08-02-2012 09:45
С друзьями пользуемся Tramp Mountain, одни положительные эмоцииМеДмеДь 08-02-2012 08:51quote:На такую палатку надо накидывать целофановую накидку, тогда не промокает. Но при длительных дождях всё-равно уже не айс.У этой истории есть ещё продолжение.
Через месяц мы снова поехали к озеру, но в этот раз я так и сделал, а именно взял кусок полиэтилена и укрыл её на ночь. И снова ночью пошёл дождь, но в этот раз всё было не на столько печально, но проснувшись я был удивлён что она вся изнутри мокрая, хотя не капало как в прошлый раз, она не промокла, а скопила на стенка конденсат, да и вылезти из неё на мокрую почву оказалось весьма проблематично. А ещё она оказалась мне маловата, так как её габариты 180 Х 180, а мой рост 185 и ноги полностью не вытянешь. В общем на её теперь особо рассчитывать не буду, а ближе к лету куплю себе что нибудь посерьёзнее, типа "Марс-3" или что то в этом роде.white 08-02-2012 06:01
На такую палатку надо накидывать целофановую накидку, тогда не промокает. Но при длительных дождях всё-равно уже не айс.Nuxa 08-02-2012 12:43quote:Originally posted by МеДмеДь:
я сделал вывод, что эта палатка предназначена исключительно для сухой и безветренной погоды
И по пьяне оторвать заклинившую дешовую молнию, пришитую к хлипкой китайской ткани. ))) После чело провести романтическую ночь с братьями нашими меньшими...МеДмеДь 08-02-2012 12:16
Конечно выживанием это назвать нельзя, но был у меня случай один.В общем купил я палатку восьмёрку за 700 рублей у китайцев, пришёл домой, осмотрел, разобрал (очень порадовало то, что разборка и сборка занимают минуту времени) и стал подумывать о вылазке к озеру отдохнуть.
Вскоре поездка состоялась и мы прибыли на берег местного озерца и разбили лагерь. Вечер был весьма хорошим, сухим и тёплым, после пикника когда уже стемнело мы вдвоём с девушкой залезли в сие китайское чудо и начали засыпать. Внутри было свежо и тепло, вокруг слышались плеск воды, шум деревьев и крики других отдыхающих. Комары издавая стервозный писк тщетно пытались проникнуть сквозь сетку палатки, неподалёку горел кастёр озаряя местность, а в животе переваривался съеденный шашлычок и вскоре я заснул с мыслями что отдых удался на славу.
Ближе к утру я проснулся от того что по палатке барабанил дождик, но так как он был не очень сильный, да и я будучи уверенный что защищён от него, устроился поудобнее и снова заснул. Не знаю сколько я проспал, но проснулся я от того что дождь уже весьма сильно долбит по нашему укрытию, а внутри просто потоп, промокло всё напрочь, с потолка капает, все швы и дно дали течь. Позже дождь кончился и мы собрав мокрые вещи стуча зубами от холода уехали домой.После этого путешествия я сделал вывод, что эта палатка предназначена исключительно для сухой и безветренной погоды и служит не более чем укрытием от насекомых и лёгкого кратковременного дождя. Хотя сама конструкция весьма удобна и цена невысока.
Dead Cat 07-02-2012 23:40
вообще-то всё должно быть наоборот. действительность должна отражать ТК.
я просто пример привел, как затрачивая минимум драгоценных отпускных дней можно заполучить многое (по нашим меркам, а не пикник какой-то). Но из Москвы выбраться намного сложнее, вам проще.Dead Cat 07-02-2012 16:11quote:Originally posted by grayfox62:
больная тема, 10 лет без нормального отпуска, неделя максимум
Это максимум за раз, или всего в году 7 дней отпуска?? надеюсь, первое.
Но это как минимум 9 дней (5 рабочих +4 выходных). Но за 9 дней можно кое-что успеть. Я вот подумываю в начале лета по Кольскому побегать, как раз в такую неделю можно вполне уложиться, если самолетом туда летать.Dead Cat 07-02-2012 14:45quote:Originally posted by strateg:
Невозможность уезжать далеко и надолго с лихвой компенсировалась воображением
у некоторых взрослых тоже такое бывает на форуме )strateg 07-02-2012 14:27
Да. Для нас, детей, это была удивительная экспедиция на северный полюс (а то и на другую планету), лес кишел белыми медведями и снежными людьми, жили мы на северном полюсе по году, не меньше (каждый вечер), и проходили по тысяче километров. Рисовали карты местности, искали клады и рыли снежные пещеры (классе в третьем прочитал "антарктическую одиссею").
Невозможность уезжать далеко и надолго с лихвой компенсировалась воображением
Какое там выживаниеstrateg 07-02-2012 13:39
Мы каждый день после школы в лес на лыжах ходили кататься. Возвращались по темноте. Градусов до 25ти мороза, в более холодную погоду только в выходные выезжали. Самый смак, залезть в лес, разжечь костер и пожарить сало с хлебом. Носки шерстяные вечно подпаленые были - грелись, ботинки то лыжные тонкие, кожаные, снимали их у костра
Наверно не правильно выживалиMDM 07-02-2012 07:44quote:Попали два малолетних балбеса, которые после школы пошли покататься..
По насту несет со свистом..
примерно в таком же возрасте)) и тоже - по насту..
только с горки к великой сибирской на спине скатиться решили))
летишь.. красота!
только летишь в небольшой ложок, а там - небольшой овражек метров 5 глубиной, а на дне камушки, но уже большие..
а как на насте остановиться? наверху надо наверное думать.. но "балбеса" в данном случае - ключевое слово))
лапками-пятками в наст лупил (хорошо хоть не в валенках), раза с пятого пробил - метра за три до оврага..
по шею под наст ушел..
а вот теперь - поднимацца)) тоже наверху думать надо было.. но смотрим - ключевое слово))strateg 07-02-2012 02:57quote:Originally posted by Arachnoz:
Думаю, что человек просто не понаслышке знал, что такое амёбиаз. Я вот всегда беру с собой марганцовочки - очень полезная штука, когда пить хочется, а воду вскипятить некогда или не на чем.Настало время и мне рассказать грустную историю, камрады.
Не все ваши прочитал, простите меня великодушно - ночь уже и в сон клонит.
Когда-то давно был я спелестологом. Ходил в каменоломни, пещеры разные и прочие природные подземные образования. Любимым местом моим были ХХХ каменоломни. Много народу там тусовалось и тусуется до сих пор. Интересные люди в основном. Это вам не теоретики выживанияВ ту же пору, когда я был спелестологом, ходила в Подземлю одна девушка. Сейчас не помню её имени, да и знал бы не сказал. Ибо не оценят мои друзья подземные этого. Назовём её Василисой. Была она девушка замкнутая, но очень мужественная. Один знакомый привёл её в Подземлю и она поняла - это её тема. Она прекрасно ориентировалась в системах подземных ходов и легко находила дорогу, чуть ли не с закрытыми глазами. Серез некоторое время она поняла, то, что понимает каждый спелестолог - настоящий кайф это противостояние Подземле один на один. Тут и знаменитая перестройка мышления и удлинение суток до 32 часов и медитативная практика. В общем, выходишь после недели подземных путешествий как отформатированный. Когда видишь людей и слышишь как они говорят - кажется тебе, что громко это всё и что смысла в этом мало. Василиса усложняла свои маршруты, одновременно закаляя себя - перестала брать с собой пенку, спала на куске полиэтилена, в армейском комке на свитер. Среди подземщиков пользовалась она репутацией человека странного, но за знание системы её уважали.
В ТОТ день она как обычно собралась на заброску. Одета она была в свитер, армейский ХБ комок сверху и армейские ботинки. На улице октябрь подходил к концу - знаете, такой период, когда на солнышке ещё тепло, а только оно скрылось и сразу минус.
Она села в электричку и поехала на заброску. Когда она вышла из поезда, к ней уже подкрадывались скорые осенние сумерки. Тем не менее, до заброски было не больше 5 км и Василиса смело зашагала через поле.
В этот момент она услышала шорох. Странный звук исходил от сотни тысяч кристаллов замёрзшей воды, которые внезапно посыпались на землю. Пошёл снег. Но наша героиня не испугалась, лишь ускорила шаг - до заброски оставались считанные минуты пути, а там ждёт Подземля, где всегда +8 градусов и сухо. Дойдя до заброски она с удивлением обнаружила, что привычного лаза на месте... нет. Или места нет? Падающий снег так исказил ландшафт, что найти место входа оказалось мало реально. К тому же, она поехала на заброску в четверг, и возможно лаз просто запорошило полностью - подземщики активно ходят туда только на выходных, в будни в Системе собирается не больше 30 человек, которым вряд ли понадобится выходить на поверхность.
Василиса устала. Было холодно, снег продолжал валить, а заветного лаза всё не было. Некоторое время бродя по окрестностям она пыталась раскапывать ногами сугробы, которые напоминали ей место заброски. Но тщетно. Стало темно, снег продолжал сыпаться и укрыл землю плотной периной. Василиса поняла, что единственный вариант - возвращаться домой. И она отправилась обратно, надеясь, что сможет пройти 5 км по заснеженному полю и выйти на станцию...
В понедельник друзья и родители забили тревогу. Девушка обычно возвращалась воскресной вечерней электричкой. Ребята связались со спелестологами и те ответили, что Василисы в системе не было и в журнале забросок она тоже не записывалась.
Нашли её во вторник. Девушка сидела посреди заснеженного поля, свернувшись калачиком и обхватив руками свои промёрзшие до костей колени. Её остекленевшие от мороза глаза смотрели на огоньки железнодорожной станции, которая была всего в 2 км от места её последнего привала.
Копирну опус, а то такие тролики-звездуны, обычно трут или правят, после их публичной порки )))
strateg 07-02-2012 12:52
Только что-то дохрена деталей, не совпадающих с твоей сказкой, придуманной "по мотивам". Начиная от времени года.
То есть, никакой внезапности наступления холодов (в феврале то можно подозревать, что будет не жарко) и внезапно выпавшего снега не было.
Одета была в комбез и свитера не было. У тебя в сказке - свитер и армейский комок.
Ну и много других косяков в сказке - 4 февраля это и был вторник, например. Забрасывалась она в этот день, а не в четверг прошлой недели. Ну, если ты времена года перепутал, что уж требовать точности. Плюс -минус неделя, фигли.
quote:Originally posted by Arachnoz:От себя добавлю, что девушку я знал, Вы не знали. И историю я знал в деталях, потому что общался со всеми свидетелями происшествия, в т.ч. и ребятами из спасотряда, которые её нашли.
В деталях, да?
Какой нахер спасотряд?
"найдена на следующий день местными жителями" (с)
То есть, на основании краткого анализа видно, что вы, сударь - балабол!
И сразу становится ясно, откуда взялись подробности типа "шелестящих кристаллов" и прочего - пиз*оболы всегда украшают свой звиздеж множеством мелких, ничего не значащих деталей. Это придает правдоподобность и добавочный трагизм рассказу.
Только вот нахрена триндеть?strateg 07-02-2012 12:48
Если про это, то смотри, чудила, как пишут люди, действительно не допускающие неуважения к покойной, без жалких потугов на литературный стиль."Она уже никогда не вернется...
4 февраля трагически погибла Лена Жебелева. В тот день она одна пошла в Володарку и замерзла на обратном пути. Ее нашли на следующий день местные жители. До окраины поселка оставалось дойти меньше ста метров.
В тот злосчастный день она должна была встретиться с Махатмой, чтобы ехать в Кисели. Махатма опоздал на 40 минут и когда пришел на остановку 439 автобуса, ее уже не было. Он забросился в Кисели один, но и там ее не нашел. Он вернулся в Москву и стал звонить. Никто не снимал трубку ни в этот день, ни на следующий. На третий день к телефону подошел ленин отец и сказал: "Никогда больше сюда не звони" и повесил трубку. О том, что ее уже нет в живых мы узнали от общих знакомых только несколько дней назад. Родители никого из ее друзей на похороны не позвали. Ей было 23 года, она была единственным ребенком в семье.
Прощай, Лена. Вечная память.
==========Ее мало кто знал среди подземщиков. Компании ее мало интересовали. Про таких людей говорят: не от мира сего. Это в высшей степени про нее. Привел ее Махатма два года назад. Первый ее выход был в Кисели. Мы провели ее по простейшему маршруту до Эрмитажа и Солнышка. Когда мы выбросились, она еле держалась на ногах.
Я никогда не видел, чтобы простейший маршрут так измотал человека. Потом мы шли до Ленинской. Она уже с трудом воспринимала окружающее, настолько она устала. К тому же она была активисткой вегетарианского движения, что отнюдь не способствует физической мощи. Мы были абсолютно уверены, что больше она под землю не пойдет. К сожалению, мы ошиблись. Она стала бороться с собой. В основном она ходила с Махатмой. Мы с Михасем тоже ее знали по Киселям и Никитам. Но потом она стала ходить одна. В основном в Никиты и Володарку. Она стала тренировать выносливость. Ночевала в системах одна без спальника, с одним полиэтиленом.
4 февраля с утра был небольшой минус. Она продолжала экспериментировать. Теплую одежду не взяла. Ее нашли одетой в комбез без теплых вещей. Комбез был абсолютно чистым. Значит, под землю она не спускалась. Махатма предполагает, что она не нашла входняк, ведь на Володарке она была только летом и осенью. Теперь мы этого уже не узнаем. Мне кажется, что она почувствовала себя плохо и решила вернуться. Днем температура быстро упала до -15. Этот мороз ее и убил. Скорее всего она замерзла еще днем. Потеряла силы на преодоление сугробов. Возможно потеряла тропинку и шла по целине. Страшная и нелепая смерть. Цепь трагических случайностей."(с)strateg 07-02-2012 12:22quote:Originally posted by Arachnoz:От себя добавлю, что девушку я знал, Вы не знали. И историю я знал в деталях, потому что общался со всеми свидетелями происшествия, в т.ч. и ребятами из спасотряда, которые её нашли. По-моему, я не допустил в словах ни кощунства, ни неуважения к покойной. В отличие от Вас.
Кто конкретно поведал следующие подробности:
UOTE]Originally posted by Arachnoz:В этот момент она услышала шорох. Странный звук исходил от сотни тысяч кристаллов замёрзшей воды, которые внезапно посыпались на землю...Но наша героиня не испугалась, лишь ускорила шаг... Дойдя до заброски она с удивлением обнаружила, что привычного лаза на месте... нет. Или места нет? ...
Василиса устала...Некоторое время бродя по окрестностям она пыталась раскапывать ногами сугробы, которые напоминали ей место заброски. Но тщетно. Стало темно,....[/QUOTE]
Где это произошло?
strateg 07-02-2012 12:09
Где я смеялся, кроме как над тобой, клоуном?Кто сделал замечание "за сказочку" кроме тебя?
Тебя удивляет, что при этом, ты не сделал замечание сам себе?Arachnoz 06-02-2012 23:35quote:Originally posted by strateg:
А кто спорит?Вы, товарисч, сами себе противоречите. Съезжаете с темы лихо!
quote:Милая сказочка для вечерних посиделок. Особенно умиляют детали ощущений Василисы и раскапывания сугробов, чего не мог знать никто, кроме видеооператора этого фильма ужасов.
Но сотни тысяч замерзших кристаллов - убийц, это сцуко сильноне Вы были? И Вам, кстати, сделали замечание не за иронию, а за "сказочку".. Заметьте, не мне, а Вам.
Но тут стрелочку Вы скинули:
quote:Я иронизирую над стилем изложения. И обилием псевдо литературных изысков.
Если случилось ЧП со смертельным исходом, не нужно придумывать детали.
Свои похождения - хоть в стихах излагай, а про чужую смерть сказки не пишут.От себя добавлю, что девушку я знал, Вы не знали. И историю я знал в деталях, потому что общался со всеми свидетелями происшествия, в т.ч. и ребятами из спасотряда, которые её нашли. По-моему, я не допустил в словах ни кощунства, ни неуважения к покойной. В отличие от Вас.
strateg 06-02-2012 23:17quote:Originally posted by MNV:А не смешно них.я. Попасть под снег в поле. Я пробовал.
А кто спорит?
Arachnoz 06-02-2012 22:15quote:Originally posted by 4ever:
Человек погиб по своей вине.Увы, это так. И то же произойдёт с тем, кто не готов к "внезапному похолоданию зимой".
strateg 06-02-2012 20:43
И?Werewolf_Zarin 06-02-2012 19:03quote:Originally posted by Dead Cat:
)
Почитайте раздел Самооборона. там и похлеще людей клинит. Одна из очень баянистых тем - сигнализация в лагере!!!!Уже! Кландайк однако! Занес в АНАЛЫ интернета)))
Werewolf_Zarin 06-02-2012 18:46
Лично меня очень улыбнула вот такая хронология событий.1. Пытаюсь позвонить по тел, а он не пашет!!!
2. Врубаю рацию, перелистываю каналы "мейдей, сос, хелп, мля!!" - толку нет.
3.Ладно, думаю, буду пытаться дальше связаться, а так, пока не стемнело окончательно, буду готовить себе лагерь.
4.Чтоб огня не видно было ночью.
5.Если я захочу подать сигнал, подам его фонарем.
6.Прицепил к Сайге ночник. Выбрал позицию для обороны на всякий случай.
7.Так вот и сидел до утра, пока не стихлоВывод! Не когда не оказывайте помощь человеку на острове если не хотите быть отстрелены из сайги.
Хорошо! Если еще до конца не улыбнуло выкладываю снаряжение выживальщика прихваченное на один день рыбалки.
Странно что не удочек не спиннинга))) ну рыбалка все же.
Сняряжение на ежедневный выход "в море"(кроме лодки и спасжилета) было следующим:
-Спальник + пенка
-Тент
-Дождевик
-Средней легкости камуфляж
-Кепка
-Болотники
-Берцы
-Две пары теплых носков
-2 теплые толстовки
-Перчатки непромокаемые
-Два ножа (фолдер и Скала)
-Кукри (вместо топора)
-Сайга + два травмата (+ патроны, само собой)
-Ночник к Сайге
-Спички двух видов
-Газовая горелка + газ
-Набор посуды-матрешка + вилка с ножом и ложкой+кружка
-Карманный навигатор на батарейках с картой глубин
-Сотовый телефон с 100% заряженной батареей
-LPD-рация
-Два мощных и долгоживущих светодиодных фонаря.
-Резервный комплект батареек
-Сигнал охотника + "заряды" к нему
-Медикаменты
-Еда на неделю
-Чистая питьевая вода
Все это легло на себя (одежда) и в рюкзак. Сайга и вода в лодку.
Все что могло промокнуть (документы, деньги, мобильник, спички, патроны и т.п.) заранее упаковал в пакетики.Dead Cat 06-02-2012 17:21quote:Originally posted by 4ever:
не будет здравомыслящий человек такую хрень городить
)
Почитайте раздел Самооборона. там и похлеще людей клинит. Одна из очень баянистых тем - сигнализация в лагере!
или, например, выбор места для палатки с учетом секторов обстрела и прочих тактических нюансов.
Все эти разговоры периодически стимулируюся крим. сводками о нападениях на туристов. (справедливости ради, такое ведь действительно регулярно случается..Manstopper 06-02-2012 16:37quote:
Сам один раз здорово подплавил носки ботинок, когда сушил у костра.
+1, однажды была дурацкая история. Зима, мороз, решил немного погреть ноги, заодно чутка просушить ботинки. Дай, думаю, пощупаю, не слишком ли сильно подошва нагрелась, а то еще каучук деформируется. Сую руку, а подошвы снизу уже расплавились! Ожог получился знатный, не очень-то комфортно ночью периодически палец в сугроб втыкать, чтобы боль уняласьstrateg 06-02-2012 16:34
Не, Сем, то была оптическая иллюзия. Медведь и на фото не пропал.
А не далее как вчера, в лесу видели с товарищем мужика три метра ростом, в белой толстовке и капюшоне. Оба видели. Подошли - ствол дерева
А в темноте реальные глюки приходятSOLNTSE 06-02-2012 16:26
ну а что,дешево и сердито))и всего то.надо не брать фонарь и карту))кстати,пыталиь закрывать местные власти.и взрывать и бетоном заливать..так что пока не поздно..
strateg 06-02-2012 16:25
Эдак, все катакомбы позакрывают, за наркотическое воздействие, чтоб монополию государства не нарушали. Надо иттить туда срочно, пока не запретили.
З.Ы. Как выше сказал Семен, "склонен верить"SOLNTSE 06-02-2012 16:16quote:Originally posted by strateg:
Эт нормально. "вы придете меня спасать, а я от вас буду обороняться"
кстати про тему о тех же катакомбах..несколько раз приходилось участвовать в спасах потерявшихся чайников.когда человек,очутившись там первый раз,света нет,куда идти не знает,темнота 100%-ая,у него начинает ехать крыша(чаще всего).спустя часов 8 мы нашли одного такого.он забился под кладку и кидался в нас камнями-типо,"уйдите,духи,я вам не дамся "и прочее.успокоил его только удар по физиономии.а там и не знали как подступиться.потом он рассказывал,когда пришел в себя,какие ему галюцинации приходили.
самое интересное,что человек дальше начал ходить в Систему)но со светом запасным и картой, хотя обычно такого случая достточно чтобы отвадить.Dead Cat 06-02-2012 15:49
Странно, что с мельницей не сражалсяUrsvamp 06-02-2012 15:36quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Просыпаюсь от жуткого холода и ветра и воды и т.д...
Фантазии о выживании... Желаемое за действительное. Лечится реальностью.strateg 06-02-2012 15:19quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Хочешь реально клоунаду? Я сейчас копер выложу наслаждайся.
с.151я не иначе. Эт нормально. "вы придете меня спасать, а я от вас буду обороняться"
Werewolf_Zarin 06-02-2012 14:51quote:Originally posted by strateg:Смотрю, пришел человек, с нулевым количеством сообщений в разделе, с первого назвал всех чайниками и начал поучать, советовать "хоть раз сходить в поход" , поучиться в школе, давать бредовые советы и рассказывать страшные сказки без малейшего уважения к погибшему человеку. На конфликты идет легко и радостно.
Неееее, точно не тролль
Но вбросики слабенькие, так себе. Клоун какой-то.Да ладно тебе ругаться.
Хочешь реально клоунаду? Я сейчас копер выложу наслаждайся.
Теперь, собственно, история
Плотно позавтракал и, как обычно, с утра вышел на лодке на рыбалку.
Лодка 3,2 м., но мотор слабый 2,5 л.с. (взял напрокат). Бензина 10л. в канистре в лодке.
Половил часов до трех дня. Высадился на острове км так в 3-4 от места, где снимал номер, приготовил "полдник". Вытащил лодку на берег, спрятал среди деревьев. Расстелил пенку, спальник,попил пива и...решил вздремнуть. Солнышко, красота.... Сайгу расчехлил, рядом положил.
Сплю, вижу сныПросыпаюсь от жуткого холода и ветра и воды. Вскакиваю - другая планета! Ветер воет, волны хлещут, дождь долбит так, что за его стеной турбазы не видать. Блин, а ведь я по такой воде на своих 2,5 л.с. не пойду. Думаю, что делать. Или тут оставаться или звать помощь. Там, на базе, катеров особо больших нет. Т.е. за мной идти им не на чем. Пытаюсь позвонить по тел, а он не пашет!!! (как выяснилось потом, померла симка). Врубаю рацию, перелистываю каналы "мейдей, сос, хелп, мля!!" - толку нет. Меня никто не слышит. Ладно, думаю, буду пытаться дальше связаться, а так, пока не стемнело окончательно, буду готовить себе лагерь.
Под тент накидал околосухих дров. Натаскал камней и соорудил из них типа заграждения со стороны воды. Чтоб огня не видно было ночью. Если я захочу подать сигнал, подам его фонарем. Благо тот на 200м. бьет.
Надел все теплое. Сушу все мокрое. Рация молчит и не откликается.
Погода та же. Стемнело. Прицепил к Сайге ночник. Выбрал позицию для обороны на всякий случай.
Сижу себе под тентом. Почти тепло и почти сухо. На горелке соорудил себе чай. Сижу попиваю. Вспомнил, что есть еще вино -тут и глинтвейн готов с еловыми ветками Поужинал. Погода та же.Так вот и сидел до утра, пока не стихло (пока не образовался коридор) и пока не смог самостоятельно на лодке "домой" вернуться.
Так что небольшое, но все-таки выживание.
Не БП, конечно, а так маленький п.
Когда домой пришел, сидел и думал: как хорошо, что я все это с собой взял. Не замерз, не заболел. И что я делал бы, если ушел в безлюдные шхеры не на 4 км, а на 15-20 и если бы погода не изменилась.strateg 06-02-2012 14:49
Кстати, удачно напомнили, надо ее в машину закинуть, именно для таких случаев, как аварийную.Русич 06-02-2012 14:41
возможно. Я ее и брал как экстрим-вариант. А так вполне себе.strateg 06-02-2012 14:33quote:Originally posted by Русич:
Небольшой скромный довесок - как не надо одеваться в мороз.
На выхах поехал в сборно-щелевой домик (дачу).
Снизу одет правильно - облегающее термобелье+ мембранные штаны Вауде.
Все ок - тепло и сухо.
Но - засадил-таки машину в сугроб. И пока вокруг бегал, вызволяя, взмок ТАК, будто дом построил. А теперь о верхней половине тела: ХБ майка, ПШ свитер, не дышащая куртка на холлофайбере (МОНБЛАН от Восток-сервиса)Ну совсем не дышащая куртка. Попеременная смена температуры (машина-воздух), активные движения - и можно выжимать. А сохнуть даже в домике при минус 20 ой как грустно..
не делайте так)Есть такая куртка. В 2002 на северах в ней лазил. В минус двадцать она просто жарковата. В ней в минус тридцать пять хорошо. И она на тинсулейте была, на сколько я помню.
А с полукомбезом штатным, мне в минус сорок жарко было, так и не носил егоstrateg 06-02-2012 14:26quote:Originally posted by Arachnoz:
Смотрю, в выживальщицком разделе сидят люди, которые ведут беседы ради бесед, сути не видя.
.Смотрю, пришел человек, с нулевым количеством сообщений в разделе, с первого назвал всех чайниками и начал поучать, советовать "хоть раз сходить в поход" , поучиться в школе, давать бредовые советы и рассказывать страшные сказки без малейшего уважения к погибшему человеку. На конфликты идет легко и радостно.
Неееее, точно не тролль
Но вбросики слабенькие, так себе. Клоун какой-то.SOLNTSE 06-02-2012 14:24
если девушка столь отлично знала Систему,то соответственно и ходила она туда много раз...Ну в голове не укладывается что выпавший снег мог ввести в заблуждение.тем более начал он идти,когда оставалось пару минут до входа.
может история и правдивая,но закрадываются сомнения в адекватности человека.
сама много лет так же ходила в Системы и так же одна и так же по будням.примерно представляю все катакомбы области и так чтобы снег засыпал вход и его нельзы было найти,ни одной каменоломни не могу представить.
Опять же если речь идет о Подмосковным Системах,то почти все они около населенных пунктов..Arachnoz 06-02-2012 10:02quote:Originally posted by Ursvamp:
Я только замечу:Диггерам заметьте. Особенно про искусственные сооружения. А мне замечать не надо - "я уже себе всё доказал"(с).
Смотрю, в выживальщицком разделе сидят люди, которые ведут беседы ради бесед, сути не видя.
Дело не в том, как я назывался и куда ходил. Дело в истории.
Arachnoz 06-02-2012 10:00quote:Originally posted by Alp:
Напрасно иронизирует. Девушку звали Леной.Камрад, вот только пруфов не надо. Особенно для кормления троллей.
Русич 06-02-2012 09:35
Небольшой скромный довесок - как не надо одеваться в мороз.
На выхах поехал в сборно-щелевой домик (дачу).
Снизу одет правильно - облегающее термобелье+ мембранные штаны Вауде.
Все ок - тепло и сухо.
Но - засадил-таки машину в сугроб. И пока вокруг бегал, вызволяя, взмок ТАК, будто дом построил. А теперь о верхней половине тела: ХБ майка, ПШ свитер, не дышащая куртка на холлофайбере (МОНБЛАН от Восток-сервиса)Ну совсем не дышащая куртка. Попеременная смена температуры (машина-воздух), активные движения - и можно выжимать. А сохнуть даже в домике при минус 20 ой как грустно..
не делайте так)MDM 06-02-2012 08:58quote:Думаю, что человек просто не понаслышке знал, что такое амёбиаз. Я вот всегда беру с собой марганцовочки - очень полезная штука, когда пить хочется, а воду вскипятить некогда или не на чем.
кишечные инфекции вроде лечатся, и дисбактериоз от такого лечения поменьше чем после марганцовки..
и интересна статистика выявления амебиаза в том районе охоты))тут выбор: понос (сорри) через какое-то время (что ещё и не факт) или тяжелые расстройства кровообращения, нарушаение функций почек, возможные психические нарушения, коллапс, а иногда и смерть..
ну или третий вариант, описанный Алексеюшка - на все забить, упереться и допереть))сам раз с такой же темой попал: на сплаве по чистой, относительно горной реке с ледяной, прозрачной водой текущей с ледников, которую пить и пить выравнивая свое энергитическое поле)).. пить просто забыл (не - забил)).. не хотелось: не очень жарко, небольшие физнагрузки, не клюет.. при этом кружка на веревке привязана к бору и одета на клапан - пей да пей (в верховьях так и поступаем - из реки, с борта)
к вечеру причалил, а делать нифига не могу.. трясет и судороги небольшие.. простыть не мог, клещи накануне не кусали.. но как-то сразу по симптомам сообразил: млять с утра - полкружки чая и три малосольных хариуса..
решилось тремя таблетками аспирина и конечно водичкой..
а состояни мышц - да, как будто кули ворочал..
но ничего: отлежался, палатку поставил, пожрать сообразил и отрубилсятак что, организм не всегда подсказывает, чего ему сцуке надо.. тоже поди поплыл от красот, расслабился и бдительность потерял))
Ursvamp 06-02-2012 08:56quote:Originally posted by Arachnoz:
Когда-то давно был я спелестологом. Ходил в каменоломни, пещеры разные и прочие природные подземные образования.
Я только замечу: спелестолог - это исследователь искусственных подземных объектов, а спелеолог - природных.
Поэтому в каменоломнях Вы были спелестологом, а в пещерах - спелеологом. Хотя по сути - туристом, т.к. "логос" здесь - наука, учение.ЗЫ А что за "прочие" природные подземные образования еще бывают?
strateg 06-02-2012 04:17quote:Originally posted by Alp:
Напрасно иронизирует. Девушку звали Леной.Я иронизирую над стилем изложения. И обилием псевдо литературных изысков.
Если случилось ЧП со смертельным исходом, не нужно придумывать детали.
Свои похождения - хоть в стихах излагай, а про чужую смерть сказки не пишут.Alp 06-02-2012 03:59quote:Originally posted by strateg:
Милая сказочка для вечерних посиделок. Особенно умиляют детали ощущений Василисы и раскапывания сугробов, чего не мог знать никто, кроме видеооператора этого фильма ужасов.
Но сотни тысяч замерзших кристаллов - убийц, это сцуко сильно
Напрасно иронизирует. Девушку звали Леной.Arachnoz 06-02-2012 03:56
Сказка, это когда заканчивается хорошо. А это увы, быль. Можно было её подать не так драматично, конечно, а что-то типа - "знал я девку одну, она в поле замёрзла, гы", но я рассчитывал на высокоорганизованные мыслящие формы.А уж выводы делайте сами. И про разрытые сугробы и про мысли девушки - тут немного логики, психологии и чуть-чуть бы поменьше литературы в школе прогуливать.
strateg 06-02-2012 03:35
Милая сказочка для вечерних посиделок. Особенно умиляют детали ощущений Василисы и раскапывания сугробов, чего не мог знать никто, кроме видеооператора этого фильма ужасов.
Но сотни тысяч замерзших кристаллов - убийц, это сцуко сильноArachnoz 06-02-2012 02:49quote:Originally posted by Azzi:
а Вы какого вероисповедания будете?
Думаю, что человек просто не понаслышке знал, что такое амёбиаз. Я вот всегда беру с собой марганцовочки - очень полезная штука, когда пить хочется, а воду вскипятить некогда или не на чем.Настало время и мне рассказать грустную историю, камрады.
Не все ваши прочитал, простите меня великодушно - ночь уже и в сон клонит.
Когда-то давно был я спелестологом. Ходил в каменоломни, пещеры разные и прочие природные подземные образования. Любимым местом моим были ХХХ каменоломни. Много народу там тусовалось и тусуется до сих пор. Интересные люди в основном. Это вам не теоретики выживанияВ ту же пору, когда я был спелестологом, ходила в Подземлю одна девушка. Сейчас не помню её имени, да и знал бы не сказал. Ибо не оценят мои друзья подземные этого. Назовём её Василисой. Была она девушка замкнутая, но очень мужественная. Один знакомый привёл её в Подземлю и она поняла - это её тема. Она прекрасно ориентировалась в системах подземных ходов и легко находила дорогу, чуть ли не с закрытыми глазами. Серез некоторое время она поняла, то, что понимает каждый спелестолог - настоящий кайф это противостояние Подземле один на один. Тут и знаменитая перестройка мышления и удлинение суток до 32 часов и медитативная практика. В общем, выходишь после недели подземных путешествий как отформатированный. Когда видишь людей и слышишь как они говорят - кажется тебе, что громко это всё и что смысла в этом мало. Василиса усложняла свои маршруты, одновременно закаляя себя - перестала брать с собой пенку, спала на куске полиэтилена, в армейском комке на свитер. Среди подземщиков пользовалась она репутацией человека странного, но за знание системы её уважали.
В ТОТ день она как обычно собралась на заброску. Одета она была в свитер, армейский ХБ комок сверху и армейские ботинки. На улице октябрь подходил к концу - знаете, такой период, когда на солнышке ещё тепло, а только оно скрылось и сразу минус.
Она села в электричку и поехала на заброску. Когда она вышла из поезда, к ней уже подкрадывались скорые осенние сумерки. Тем не менее, до заброски было не больше 5 км и Василиса смело зашагала через поле.
В этот момент она услышала шорох. Странный звук исходил от сотни тысяч кристаллов замёрзшей воды, которые внезапно посыпались на землю. Пошёл снег. Но наша героиня не испугалась, лишь ускорила шаг - до заброски оставались считанные минуты пути, а там ждёт Подземля, где всегда +8 градусов и сухо. Дойдя до заброски она с удивлением обнаружила, что привычного лаза на месте... нет. Или места нет? Падающий снег так исказил ландшафт, что найти место входа оказалось мало реально. К тому же, она поехала на заброску в четверг, и возможно лаз просто запорошило полностью - подземщики активно ходят туда только на выходных, в будни в Системе собирается не больше 30 человек, которым вряд ли понадобится выходить на поверхность.
Василиса устала. Было холодно, снег продолжал валить, а заветного лаза всё не было. Некоторое время бродя по окрестностям она пыталась раскапывать ногами сугробы, которые напоминали ей место заброски. Но тщетно. Стало темно, снег продолжал сыпаться и укрыл землю плотной периной. Василиса поняла, что единственный вариант - возвращаться домой. И она отправилась обратно, надеясь, что сможет пройти 5 км по заснеженному полю и выйти на станцию...
В понедельник друзья и родители забили тревогу. Девушка обычно возвращалась воскресной вечерней электричкой. Ребята связались со спелестологами и те ответили, что Василисы в системе не было и в журнале забросок она тоже не записывалась.
Нашли её во вторник. Девушка сидела посреди заснеженного поля, свернувшись калачиком и обхватив руками свои промёрзшие до костей колени. Её остекленевшие от мороза глаза смотрели на огоньки железнодорожной станции, которая была всего в 2 км от места её последнего привала.
Azzi 05-02-2012 22:58quote:Originally posted by Алексеюшка:
была дикая жажда. а вокруг столько воды в карьере, и от этого еще больше хочется пить.
Извините, а Вы какого вероисповедания будете?Алексеюшка 05-02-2012 21:07
расскажу свою историю. дело было в прошлом году, я собрался на открытие охоты. с собой я взял: лодку, естественно ружье, с пол сотни патронов, чучела в мешке около 25 штук, маскировку, из провизии термос с чаем, несколько бутербродов, пива 4 банки (открытие все ж таки). до места в принципе не далеко, примерно 15 км на машине, потом около 2 км пешком по грунтовке - идти можно, и далее 200 м по пересеченной местности через карьеры. чтобы не тащить все на себе приспособил тележку от старой детской коляски, куда как раз лодка и помещалась. чтобы забить место ехал на ночь. вечером приехал, со свежими силами я дотащил все это дело до места, хотя изрядно попотел, все таки идти в болотниках тащить за собой лодку (хоть и на тележке), за спиной ружье и чучела как то напрягает. чтобы к утру проветриться пиво выпил в этот же вечер, заплыл на островок, расставил чучела и стал ночевать, вокруг никого - я один.
до обеда все было нормально, я отохотился, и тут до меня дошло что из воды у меня только чай и тот горячий и всего один литр, который быстро и закончился. а погода выдалась безоблачная солнце печет, август месяц.
к этому времени я уже изрядно устал, мне еще приходилось выполнять роль собаки - плавать за каждой подбитой уткой, переплывать на другой берег за дичью и лазить по камышам. в общем силы кончились а воды ноль, причем есть не хотелось, была дикая жажда. а вокруг столько воды в карьере, и от этого еще больше хочется пить.
стал собираться, приплыл на берег, лодку сложил за один раз, в голове еще промелькнула мысль что если с первого раза я ее не упакую в рюкзак, то на вторую попытку сил не будет, 200 м я прошел примерно за 40 минут, поочередно перетаскивая то лодку, то все остальное и все это на жаре, появилась одышка, во рту пересохло. до машины оставалось 2 км, по началу я еще как то шел, потом расстояние которое я проходил сокращалось, 10 - 15 метров и снова перерыв, а солнце все палит и палит, ни облачка, сапоги потяжелели, как будто к ним по гантели привязали . таким образом я преодолел половину пути, потом остановился и чувствую, что я не только что то тащить, я уже пустой идти не могу, сил просто нет, хотелось все бросить, отдышаться не могу, в общем стало как то страшновато, вокруг ни кого, но идти то надо. каким то чудом я доплел до машины. на 2 км я потратил около двух часов! первым делом сразу в ближайший магазин, взял две бутылки воды, в общей сложности около двух литров, выпиваю залпом а напиться не могу, отдышаться тоже, кондей на полную холодит - не помогает.
приехал к дому, стал доставать вещи, открываю дверь и мне сводит кисть, ну думаю бывает, вторую открываю еще раз с раводит, я уже призадумался, подхожу к подъезду, в третий раз сводит! меня это уже начало беспокоить , ну думаю дома отлежусь пройдет. но не тут то было, дома начали сводить судороги, сначала одна рука потом вторая, потом ноги - боль адская а сделать ничего не могу, лежу скрюченный, помочь не кому, жена на работе, в общем все складывалось по наихудшему сценарию. как с мобильного скорую вызвать я не знаю. в общем кое как вызвал скорую, сижу жду, и тут понимаю что дверь то закрыта, а дойти открыть я не смогу, пипец полный! думаю че за день то такой. благо жена пришла раньше скорой, врачи поставили диагноз обезвоживание организма и перегрев на солнце. вкололи два укола, говорят щас поможет и уехали. через полчаса начало отпускать, а я лежу и думаю а если бы меня за рулем скрутило...
выводы сделал в тот же день.
на следующий день все мышцы болели - это просто не передать словами. правда вечером все равно на охоту поехал))))
со стороны вся эта ситуация может показаться пустяком, но в тот день я так не думал.p.s. учитесь на чужих ошибках и не совершайте своих, желаю всем удачи и здоровья.
maksimus.177 05-02-2012 12:30quote:Полет нормальный. Все были довольны
При наличии здравого смысла допустимо все. Даже пьяные пострелушки (много раз бывало). У нас небыло ни одного трезвого похода и тоже все были довольны, но один случай может испортить всю статистику.
Витьку было 25 лет, командир отряда, прошел огонь и воду чтобы в Египте утонуть в бассейне на территории отеля. Глупо.Н.Валерич 04-02-2012 20:50
Может немного не по данной-теме но всё-же.....Два пожилых лыжника погибли на озере Кубенское в Вологодской области, замерзнув в метели. Двое вологжан приехали в деревню Шолохово откуда на лыжах дошли до острова Спас-Каменный, далее двигались в село Устье.
------
Всякое бывает можно сказать но есть одно [ НО ].
Один из них - известный вологодский альпинист Юрий Шубин, другой - его друг и сподвижник Борис Кривохижин.
Юрий Александрович Шубин - покоритель австрийских Альп, Хибин, Памира, Кавказа, Алтая, Приэльбрусья, мастер спорта по альпинизму, человек, не единожды во время походов сталкивавшийся со смертью. Про него много писали в прессе, снимали фильмы. Даже в возрасте 73 лет продолжал ходить в походы, передавал свой опыт молодым.
В субботу, 21 января, Юрий Шубин и его друг, 63-летний Борис Кривохижин, отправились в лыжный поход на остров Спас-Каменный. Стартовали из деревни Шолохово, оттуда на лыжах перешли через озеро на Спас-Каменный, а затем направились в село Устье.
На тела лыжников рядом с местом впадения в Кубенское озеро реки Шитухи на следующий день наткнулись рыбаки. Они сообщили об этом спасателям.
Как сообщили в Главном управлении МЧС России по Вологодской области, по предварительной версии, Борису Кривохижину в пути стало плохо, Юрий Шубин пытался ему помочь. Лыжников застигла метель, что усугубило их положение. А так как сотовых телефонов у них при себе не было, то позвонить в службу спасения они не могли.Werewolf_Zarin 04-02-2012 19:18
Ну с каких 50-ти голова болит это чисто индивидуально. Я вино вообще не пью, покрываюсь красными пятнами. Зато те тех отходы что в бутылках продают недорогие вполне себе нормально проскакивают)))Werewolf_Zarin 04-02-2012 11:26
Беру в поход всегда коньяк (всегда всегда) и 50-100 граммов вечером у костра за победу еще не разу не принесли отрицательных эмоций.С другой стороны если ты или твой друг напивается и становится быдлом вам конечно алкоголь противопоказан и не только в походе.
А если совсем уж глубоко капнуть то ваш спутник должен не только подать руку когда оступитесь но и вести бесконфликтные беседы плюс уметь выпивать если не язвинек.
Nuxa 04-02-2012 12:55
палатку надо научиться ставить, и реально оценивать свои силы vs предстоящие трудности. Вот трудности были уменьшены, а силы увеличены. Это ещё на стадии проектирования, когда ни нытья, ни бухла. Всё дальнейшее - вполне закономерно.а Знаю несколько людей, которые без спирта не ходят... Вот крайний раз в поход было взято 5 литров спирта и стакан укропа.maksimus.177 03-02-2012 23:17quote:1. Выбирайте компанию (товарищ мой большой любитель поныть в дороге)
2. Рассчитывайте вес рюкзака и необходимые вещи, безжалостно выбрасывая все лишнее.
3. Ни в коем случае не бухайте. Первые сто грамм - и пиздец походу.
1.- это точно, нытик хуже мозоли, достанет всех. Меня считают садистом когда я говорю "если есть силы скулить - значит еще не устал".
2.- лишнее в шмотнике это поправимо, хотя и жалко. Одна моя знакомая отломала ручку у ложки чтобы облегчить свою поклажу, прикинте какой порядок она навела в рюкзаке.
3. Бухло - штука опасная, случаев полно (в том числе смертельных)white 03-02-2012 17:47
Послежу за темойempirer 02-10-2011 19:16
Я для себя сделал вывод - либо гулять, либо бухать.Одновременно не получается, не ловишь кайфа ни от того, ни от другого.
chief 02-10-2011 18:47quote:Originally posted by empirer:
...
Выводы:
1. ...
2. ...
3. Ни в коем случае не бухайте. Первые сто грамм - и пиздец походу.Во! Особенно при отсутствии тормозов...
Хаживал по лесам с людьми, которые могут выпить с утра 100 грамм, потом идти-нести-работать и т.п., но сейчас речь не о них
Пошли как-то на охоту в декабре... Я, "проводник" и мой товарищ. Я - вечером за руль, потому не пил. (после обеда
В обед-то я 50 грамм принял со всеми - и завязал. Те двое - нет
К ужину товарищ нарезался до состояния нестояния. Пришлось поддерживать костёр и беседу с проводником, чтобы тело не окоченело и проводник не сбежал.
К тому времени я уже знал, что чай нужно заваривать на воде не из снега, а изо льда в ручье. Вкуснее.
Попробовал долбить ножом - бесполезно. С берега, картечью - чуть лучше. Вдарил пулей - вот это дело! Куча льда, чая вышло - хоть залейся!
Пока я со льдом боролся, потом - чайком баловался, костёр поддерживал, тело товарища согревая - проводник нарезался до изумления! Товарищ проспался, попил чайку (водка кончилась
Наш башкирский друг проспался ещё до полуночи. Повёл обратно, с посёлку и машине. Автопилот его, правда, работал не хуже моего навигатора, только фонарик не давал включать, и дальше мы дошли (потом и доехали) без приключений.empirer 02-10-2011 17:42
Давненько не писал что-либо на форумах, все больше по ЖеЖешечкам, даже кнопку ответа пару секунд искал.История моя глупая, неопасная и веселая.
Итак, лет пять назад, аккурат после третьего курса, решили мы с другом выбраться на природу. Как раз группа товарищей собиралась прогуляться по Карпатам, и нас пригласили влиться в компанию.
На радостях были закуплены: два рюкзака, два спальника (дело было летом, поэтому спальники брали легкие), карематы. Ножей и так по две штуки на брата, прочие мелочи даже упоминать не охота. Ждем заветной даты выезда.
И тут нас постигает разочарование: проходит день, два, три, а компания все никак не может определиться и выступить. Решаем хоть оборудование обкатать и выдвинуться дней на пять в пределы родной Киевской области.
В связи с резким сокращением числа участников (соответственно, и наличия снаряжения), принялись собирать недостающее. Первой была найдена у друзей двухместная палатка. На вопрос "А вы ее ставить-то умеете?" мы самонадеянно ответили "А хули ее ставить, разберемся!".
Дальше закупалась провизия. Было заготовлено: тушенка (5 банок по 400 грамм), рыбные консервы (6 банок по 200 грамм + банка шпрот), макароны (500 грамм), рис (1 кг), гречка (1 кг), пшено (1 кг), овсянка (чудесная, немецкая, 400 грамм), штук пять-шесть пакетиков с картошкой быстрого приготовления (по 100 грамм каждый), полкило сахара, соль и специи по мелочи.
Для приготовления обеда на рыбацком рынке купили алюминиевый котелок, литров на шесть, и треногу для подвешивания над огнем. Ко всему, мама друга отдала нам старый чайник, где-то на полтора литра, с пожеланием оставить его в лесу.
Ко всему этому в рюкзаки было упаковано немножко одежды (по паре запасных штанов, куртка, кроссовки, несколько футболок, труселей и носков). На следующий день решили выдвигаться.
-----
Было это в июле, светает рано, поэтому мы решили идти пораньше, и покинули черту города часов в двенадцать. По дороге было куплено 8 литров воды (4 бутылки по 2 литра). Первую ошибку мы почувствовали, одевая рюкзаки. Тяжеловато. Но ничего, мы сильные!
Первый привал мы сделали, отойдя вверх по реке километра на два. Время как раз к обеду, мы достали чайник, вскипятили воду и залили пакеты с картошкой прямо в кружках. Открыли шпроты, закусываем, любуемся городом издалека. С часик пообедали, полежали на солнышке, попили чаю, собрались и потопали дальше. Чуть позднее была увлекательная переправа через речку, но это не вписывается в рамки темы, поскольку она прошла сравнительно хорошо.
Идем по степи, любуемся видами. Тут, как назло, сказывается излишняя экономия - друг поскупился отдать за рюкзак 400 гривен (множим на 5, получаем рубли), а купил приблизительно за 150. И вот, сие чудо треснуло. Прямо по материалу пошла рваная дыра. Немного перепаковав рюкзак, мы пошли дальше, так как ремонтировать его нам было нечем. К слову, дыра за все время похода сильно не увеличилась, задевая исключительно эстетическую сторону изделия.
Ближе к вечеру, а конкретно, когда солнце начало стремительно садиться за горизонт, мы решили становиться на ночлег. Достаем палатку. По всем правилам упаковки вещ.мешков, палатку мы засунули на самое дно. Ничего, лишняя инвентаризация не помешает, да и гречку тоже нужно было откопать. Извлекли мы палатку: и что с ней теперь делать? Куча непонятных трубочек, связанных веревочкой, два невнятных полотнища, мешок колышков. После получаса раздумий из этого всего мы соорудили вполне сносный шалаш. Пошли собирать дрова. Стемнело капитально.
Лес оказался хвойный, немного сушняка мы набрали, к тому же по дороге подвернулось чудеснейшее бревно, метра три в длину и сантиметров 20 в диаметре. Доволокли до стоянки, развели костер. Понятное дело, что пилить бревно нам было абсолютно не охота, поэтому мы его просто положили поперек костра, периодически меняя положение, как перегорит. На этом шедевре кое-как была сварена гречка с тушенкой (тушенка была, к слову, отвратительная - десяток невнятных комков плевы болталось в коричневой жиже), все это дело заточено, и под потрескивание костра мы заснули.
Стоит отметить, что в спальнике на +12 летней ночью несколько жарковато (так как на улице +22), поэтому спальники потребовались только самим своим фактом присутствия.
Утречком поднялись, перекусили свежезаваренной овсянкой, запихали весь скарб в рюкзаки и отправились дальше.
NB: сыпучие крупы - таки сцуко сыпучие. Овсянку и гречку из рюкзака мы выковыривали долго.
Впереди у нас была еще один день и одна ночь, в которую пошел дождь (= мы промокли, так как умения ставить палатку за день не прибавилось).
День третий, мы пилим вперед. Мозоли от рюкзаков уже даже не раздражают, жрать в такую жару не хочется совсем. К обеду вышли к дороге, и решили проехаться пару остановок рейсовым автобусом. Дождались, сели, поехали. Через минут двадцать вышли в поселке с гордым названием Сувыд.
Там друг веско сказал "Надоело" и купил в магазине пиваса.
Сидим мы, на перекрестке ул. Ленина с Киевским шоссе (а других улиц в городе нет), допиваем второе пиво, и тут нас осеняет мысль: а давай ехать дальше автостопом! Пожилая пара, скучно загружающаяся в Жигули, была отметена сразу, и выбор пал на молодую компанию на микроавтобусе.
Диалог:
- Подвезете нас?
- А вам куда?
- Хер его знает. Туда (неопределенно показываем рукой)!
- О, так нам по пути! Нам тоже куда-то туда, на острова.Занимаем пассажирские места в грузовом отсеке, на рыбацких стульях, едем. Не успев отъехать десять метров от остановки, один из молодых людей открывает пятилитровую канистру, в коей, по его словам, плещется "Хортица Платинум", и пускает по кругу, не обходя и нас. К своему стыду, водку я до 20 лет не пил вообще, поэтому она оказалась приятным сюрпризом. Налакали нас хорошо тогда, да и высадили на перекрестке, где пути расходились. До сих пор жалею, что не взяли координат у этой развеселой компании, множество раз хотелось с ними отдохнуть.
Не помню точно как, но еще на одном автобусе мы добрались до города Остер, где было принято фатальное решение, что водки нам мало. Потихоньку темнело.
Прямо на окрестности города мы искупались в Десне, поставили палатку (до посадки в Сувыде мы наткнулись на туристов поопытней и отлично рассмотрели, как должна выглядеть поставленная палатка), разожгли костер. Есть не хотелось, и мы под звуки соседней дискотеки пили водку напополам с ананасовым соком, заглушая в себе желание идти танцевать и знакомиться с местными.
Проснулись к обеду, заблевав и засрав пол-леса, осторожно собрали рюкзаки, всю провизию оставили на тропинке с запиской "Это съедобно, нам просто впадло ее нести" (туда пошла и тушенка, и рыба, и макароны, и все остальное), и на автобусе с дичайшей головной болью отправились в Киев.
на этом наш славный поход закончился.
Выводы:
1. Выбирайте компанию (товарищ мой большой любитель поныть в дороге)
2. Рассчитывайте вес рюкзака и необходимые вещи, безжалостно выбрасывая все лишнее.
3. Ни в коем случае не бухайте. Первые сто грамм - и пиздец походу.dimka7474 02-10-2011 15:01
Жаль, если тема пропадет.strateg 30-09-2011 10:59
все научились выживать, писать нечего.
Или не выжили и писать некому...хули ган 07-03-2011 11:56quote:был очень похожий случайБороскун
только лодка была обычная двухместная двухбалонная резинка (с дырой сантиметров 10-15 - т.е. качать смысла мало) и кампания раза в три-четыре побольше (с дамами)... ну а дальше мелочи: крутой берег с густыми кустами и кусками арматуры и глухая темень изредка освещаемая молниями...Пан 28-02-2011 10:07quote:Originally posted by F0X:
...
И тут я понимаю,в какую задницу попал....Снег в лесу еще не расстаял,земля под ногами-месиво.Иду вглубь леса метров 400...
Пару лет назад попал в аналогичную ситуацию, только с более легкими последствиями. Принимал геосъемку, все поляны и дороги были уже сухие а в лесу оказались еще снежные сугробы почти по пояс, а я уже давно перешел с зимней обуви на резиновые сапоги. Геодезисты подрядчики в валенках, а кто-то с надетыми сверху еще чулками ОЗК, а я как дурак в простых резинках. Трассу то я прошел, благо она не большая, но потом ноги свело судоргой и я оставшиеся полдня отогревался в бытовке. А ноги болели еще с месяц.F0X 26-02-2011 23:01
Весна прошлого года.Место приключений -Красногорский район и Нахабино,3 км вдоль асфальта,5 по просеке(2 нефиговые лощины по пути,в одном месте перепад высот 6 метров)По просеке идет ЛЭП.Далее сворачиваем в коттеджный поселок(но это после)
Итак начнем.Зимой делали топосъемку под кабель(от нахабинской подстанции до Николо-Урюпино и дальше до конного клуба)Все работы выполнили,прошло время,нужно сдавать материалы.Шеф посылает меня пройти по трассе,проверить что мы не увидели под снегом и естественно не сняли.Изначально предполагалось,что я пройду по асфальту и в лес не пойду.Хрен там-в офисе шеф говорит что пойду по всей трассе.И вот она первая ошибка-приехал я туда в джинсах и кроссовках...
Хватаю на складе чулки озк,рюкзак,топор фискарь,термос(благо прихватил на всякий случай из дома) и выезжаем.По дороге захожу в магазин,покупаю воду,пару шоколадок,хлеб и нарезку.Шеф уезжает,я топаю по трассе с распечатанными планшетами.Топаю,карандашиком отмечаю на плане коверы,таблички кабелей.Прошел асфальт,дошел до поворота на воинскую часть и топаю в лес....
И тут я понимаю,в какую задницу попал....Снег в лесу еще не расстаял,земля под ногами-месиво.Иду вглубь леса метров 400.Пока все норм,озк работают,но скользят периодически.Дальше мой первый косяк-начинаю обходить талый ручей влипаю в болото.Хорошо хватает ума не лезть в глубь.На проход трачу минут 20.При выходе из болота спотыкаюсь об корень,падаю.Пытаюсь встать,и падаю снова от боли-растяжение.Ножом(благо ,являясь убежденным параноиком,таскаю всегда с собой либо BuckMaxLite либо Master Hunter) срезаю рогатину и,используя ее как костыль,бреду дальше.Прохожу полпути,дачи(мелкие участки с сараями)заканчиваются,начинается заметный уклон.Спускаюсь передо мной речка метров 10 (Зимой это был ручей в 3 метра)переходя через нее по бревну киляюсь по пояс,набрав полные бахилы воды(в последний момент зацепился за бревно)Матерясь, выползаю на берег.Одежда промокла, в кроссах вода хлюпает.Иду дальше.Прохожу дальше без приключений(подъем,1 км ровной просеки,лощина)а дальше Большой пушной зверек-развилка на просеке с заметным понижением рельефа превратилась в болотце и через него речушка течет метров в 5(зимой сдуру напарник одну из ходовых точек забил в дно ручья,черт бы побрал этого м"дака).Матерясь ,хромая пытаюсь переправиться,киляюсь по колено.Настроение окончательно портится.И тут внезапно телефон садится ,до шефа дозвониться не могу(прав у самого нет,поэтому он нас возил)Оставшуюся часть еле иду(шок давно отошел,нога опухла,каждое движение приносит боль.И тут начинается дождь(пончо забыл в машине)В общем мокрый и хромающий добрел до автобусной остановки.Шеф забрал через 1.5 часа.
Выводы я сделал такие:
1.Нефиг лишний раз рисковать(переправа)
2. Надо продумывать все варианты исхода событий(Не взял пончо и обезболивающие)
3 Нефиг слушать сказки толстых пи*орасов о том что "мир прекрасен и все какают бабочками"("да тебе только по асфальту пройти надо немного ")
Вот так вот
В скором времени напишу еще немногоБороскун 25-02-2011 21:10
Почитал предыдущие сообщения... и навеяло.
Тоже вспомнил как не надо ходить в походы.
Было это в начале смутных 90-х. Было нас 3-е друзей, все мы только совсем не давно вернулись из армии, и по тому еще болтались без дела и отдыхали. Была Весна и нам отчего то остро хотелось подвига и приключений. В результате некоторых раздумий мы решили незамедлительно освоить какой нибудь водный спорт (а конкретно переправу через судоходную реку на лодке). Но не простой, а экстремальный (самое забавное, что замышлялось и исполнялось все это безобразие на трезвую голову). Если кто сейчас помнит то в те времена как раз появились китайские детские надувные лодки, рассчитанные на тушку весом примерно в 70 кг максимум. Вот на такой лодке мы и решили начать осваивать ближайшую водную акваторию Москва-реки, а за одно и по исследовать противоположный берег (нас еще со школьных времен привлекали развалины старинной усадьбы находящиеся там). Благо добираться до нее было не долго, около часа пешего хода по полям. А так как все участники легендарного рейда и в те времена были людьми спортивного телосложения и достойного веса где то за 100 кг. то из этой авантюры получилась забавная и поучительная история с благополучным концом.
Начнем с того, что втроем в это утлое суденышко мы не как не помещались)) Но голь на выдумку хитра! В лодку садится один участник экспедиции, к лодке привязывается бечевка соответствующей длинны, за которую лодка возвращается на место своего отплытия после благополучной переправы. Таким образом по очереди мы и переправились на противоположный берег.
Но тут неожиданно случилось страшное происшествие, лодка во время переправы крайнего участника вдруг стала травить воздух по всем швам.
Мы в силу своей молодости и самонадеянности этому факту особого значения не придали, и решили что все ерунда подкачаем и переправимся обратно. После чего благополучно замаскировали наше плавсредство в ближайших кустах, двинулись в сторону усадьбы на поиски приключений и сокровищ. Найти понятно мы там ни чего не нашли, но прокопались там весь световой день. И к месту нашей переправы смогли добраться только в сумерках (попутно накопав для порядка на колхозных еще на тот момент полях пару рюкзаков только посаженной картошки). Увиденное нас совсем не порадовало, лодка почти совсем сдулась. Так как деваться нам было не куда было решено накачать лодку максимально сильно и если она будет стравливать воздух во время переправы то подкачивать ее в процессе движения. Я переправился самый первым, благо был самым легким из всей компании по этому в лодку загрузили лопаты и прочее имущество (у товарищей оставались их рюкзаки со свеженакопанной картошкой). Дааа... ночная переправа на стремительно травящей воздух надувной лодке это я вам скажу нечто...
Но круче всех отличился наш третий товарисч. На момент его переправы наше плавсредство представляла из себя жалкое зрелище, практически сдувшееся с одним веслом. И к тому же по реке пошли караваны барж с песком. Но это не могло остановить гордого покорителя водной стихии
В результате он был вынужден дважды возвращаться к месту своего старта, что бы не столкнуться с тяжело груженными баржами. Все это в конце концов сильно его раззадорило и позволило нам наслаждаться на берегу сидя у разведенного нами костра различными затейливыми оборотами ненормотивной военно-морской лексики (в коей он был большой мастер). Как вдруг... Над фарватером реки повисла зловещая тишина нарушаемая лишь плеском волн и отдаленными звуками пьяной вакханалии в соседней деревне. Так продолжалось минут пять или больше мы уже всерьез стали подумывать, а не утонул ли комрад
И вот мы услышали его тяжелое сопение и бульканье вперемежку с не печатными выражениями в связи с потерей рюкзака с трофейной картошкой и кроссовок. Все это он благополучно утопил. Не прошло и 5 минут как мы удивили комрада живого и здорового, только в свете полной Луны цвет он имел насыщенно синий и мелко трясущийся, а в сведенных судорогой зубах сжимал огрызки шнурков от своих кроссовок.
После всего пережитого он довольно долго отогревался у костра и сокрушался по поводу утонувшей обуви. Проблему с обувью удалось разрешить при помощи найденной поблизости рваной камеры от какого то трактора и все той же бечевки. В результате к утру мы благополучно добрались до дома сильно уставшие и довольные с частью сбереженных трофеев. Результатом этой несколько экстремальной "экспедиции" стало то, что мы на всю оставшуюся жизнь зареклись от таких раздолбайских и не продуманных приключенийЛюбитель Гулять 25-02-2011 16:47
"Дедушка" в -30 гайки?
Вот это воспитание, а точно только пинками обошлосьПан 25-02-2011 15:12quote:Originally posted by Любитель Гулять:
да уж и как потом "дедушка"?
Ну на следующий день это вообще анекдот.МакХит 24-02-2011 23:05
...еще история на тему ТБ. совсем небольшой выезд-чисто шашлычно-водочный. до места добрались нормально. поставились. немного приняли "за приезд". и мы с камрадом пошли за дровишками.. Идем , болтаем...у приятеля в руке большой "Фискар", он держит его в правой руке лезвием назад(типа, уже на изготовку взял дрова рубить))), лезвие ходит вперед-назад на уровне моих колен, я иду сзади-справа от него и, что естественно. в какой-то момент получаю топором по колену. Не глубоко, но чувствительно. Бегом возвращаюсь в лагерь перевязываться (по пути соображая, что. раз могу бежать, значит ничего страшного со мной не произошло). при осмотре раны оказывается. что действительно ничего страшного. В тот раз порадовала реакция камрадов-все бросились оказывать первую помощь, а выяснив. что все нормально. ребята выдали мне перевязочные материалы и ГОРСТЬ(реально, я не преувеличиваю!) всяческих обезболивающих таблеток. Все закончилось без последствий. но я до сих пор думаю-а что было бы, если бы я на нервной почве все эти колеса заглотил?!
мораль. Во-первых. осторожнее с режущим инструментом и людьми, которые его куда-то несут или юзают(это, конечно, и так ясно, но неприятно узнавать, что не всем...). Во-вторых, аптечка-тоже источник повышенной опасности..Ну, и с бухлом поаккуратнее..Монархист 24-02-2011 21:02
Пан вот это жестьЛюбитель Гулять 24-02-2011 20:45
да уж и как потом "дедушка"?Пан 24-02-2011 08:17quote:Originally posted by МакХит:
Неужели совсем сгорел?!
...
Нет, не совсем, но то, что осталось для спасания было не пригодно.
Насчет выходов в неподготовленном состоянии.
В годы службы геодезистом в СА на ДВ очень часто, в любое время года, приходилось делать рекогносцировочные выходы в тайгу. В принципе мне на таких работах напарник нафиг не нужен, это не съемка, но ТБ еще никто не отменял, там же не прибалтийский чистый и опрятный лес, вдруг ногу подвернешь и т.д.. В одно прекрасное зимнее утро (-25 градусов) я беру на участке бойца строительных войск, сухпаек на обед, машину для заброски в одну сторону. План работы - пройти по тайге, размечая ориентировочное прохождение трассы, около 25-30 км, там взять машину и вернуться на базу. Для меня работа вполне рядовая, я знаю свои возможности, знаю проселочные дороги, по которым можно двигаться и пр. А вот бойца мне дали по принципу "На тебе Боже, что нам не гоже", т.е. "Вон бери водителя. Он все равно шлангует, свою машину в такой мороз ремонтировать не хочет, пусть хоть с тобой пользу обществу приносит." Поваров в полевом лагере нет, готовит наряд в меру своих возможностей, ну и в этот раз по всей видимости завтрак был не сильно хороший, старослужащие (в т.ч. и мой напарник) взяли хлеб с маслом и чаем и на этом ограничились. Кроме того, как потом выяснилось, ночью они тоже почти не спали, гоняли записи на магнитофоне, разговаривали <за жизнь> .
Сперва все шло нормально, до первого привала. Я как не обратил внимание, что с костром занимаюсь в основном я, а боец еле-еле ворочает ноги, собирая дрова, ну замотался человек с непривычки, не первый раз и не последний. Закончили перекур и начинаем движение дальше, но пройдя метров сто, партнера начинает водить из стороны в сторону, что он не вписывается в тропу, я начинаю его выдергивать из сугробов. Потом мне это надоедает делаем повторный привал я его практически насильно кормлю и пою чаем, т.к. у него нет сил даже поесть. Отсиделись у костра, я понимаю, что рабочий день сегодня насмарку и надо выходить к людям. До населенных пунктов и наших полевых лагерей далеко, только возвращаться пехом на нашу базу (15 км). Пошли. Мороз уже около -35. Сперва я уговаривал, мол надо идти, останавливаться нельзя. Затем орал матом. Потом пошел сзади и в случае его остановки давал пинка, он пролетал метров 5, потом проходил еще десяток, останавливался, и цикл повторялся заново. Вышли на просеку, боец рухнул практически без сознания и никакие пинки уже не помогают. Нас на этом маршруте не ждут, все считают, что мы двигаемся в противоположном направлении. Развести костер, оставить его и идти за машиной? У него нет сил просто поддерживать огонь, а без костра 3-4 часа ожидания это кирдык. Ну что делать, взваливается этот кретин на спину и вперед тихим ходим. Вот так: то он еле идет, то я его несу и прошли км 10, далее наткнулись на нашу машину, на которой и вернулись на базу.
Какая мораль? Тайга распи....ва не любит, готовься заранее. Рядовая работа на голодный желудок или в уставшем состоянии состоянии может превратиться в выживание.Black Hawk86rus 23-02-2011 19:44
отмечусьМакХит 23-02-2011 18:25
Почитал отчет на http://wildwind35.borda.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0 . Уху ел - я-то себя считал толпоепом, а тут такое.... Плотное ощущение, что ребята а) не очень понимали. куда и зачем идут и б)слишком много сил потратили на доказывание собственной крутизны самим себе и друг другу. Честно говоря, вообще не очень понятно, как и зачем они довели ситуацию до состояния выживанияПрохожий_007 23-02-2011 17:30
Интересно, почему никто не вспомнил эпические приключения Странницы сотоварищи в Рдейском монастыре?
Там же классика того, как делать не надо, начиная с самой организации похода и набора группы.
Старожилы раздела должны помнить, для новичков - ссылки (основная тема в хронологии и со всеми подробностями на Веломании удалена, инфу приходится собирать из разных источников по кусочкам):
forummessage/21/171
http://wildwind35.borda.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0
http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=8242&st=0
http://forum.mtb.lv/viewtopic.php?t=1316
www.skitalets.ruМонархист 23-02-2011 13:53
Тушино спасибо за информацию.МакХит 23-02-2011 01:37
Из моего опыта выживания - 2Следующий эпизод произошел где-то через 3-4 года после первого. За эти годы я приобрел как опыт хождения(по лесам и , само собой,по трассе) и кое-какую снарягу. Вот только палатки у меня не было((...
Время действия-конец апреля-начало мая. Я и два моих друга решили открыть туристский сезон-выехать в лес в ночь"с последнего апреля на первое мая", в кампании таких же, как и мы сами, романтиков, встретить Белтайн (кельтский праздник такой, его еще христиане в Вальпургиеву ночь переименовали))), питерские ролевеки/фолкеры/реконструкторы каждый год его празднуют)а первого вернуться в город.
На троих была у нас, как мы думали. одна палатка. Мы встретились с одним приятелем, взяли еды и вина для праздника, пива, чтобы скрасить ожиданте, и принялись ждать нашего третьего спутника-того самого, которому принадлежала палатка... Приехал он с большим опозданием и какой-то взволнованный..В результате экспресс-опроса выяснилось. что он (внимание!) У СЕБЯ В КОМНАТЕ ПОТЕРЯЛ ПАЛАТКУ И НЕ СМОГ ЕЕ НАЙТИ. Палатку..Старую советскую брезентуху... Упс! в смысле бля..
...Хотя нет, вру-мы к тому времени выпили уже достаточно, чтобы "бля" не быловяло поудивлявшись изобретательности нашего компаньеро, мы решили, что в такую ночь палатка-не самая важная часть снаряжения, что мы и так неплохо проведем время, без палатки...И пофиг, что на улице +3...
В общем, мы взяли для поднятия боевого духа еще пива и начали ждать электричку...А она не шла..Темнело...А мы взяли еще...А она все равно не шла...Тогда мы сверились с расписанием, и тут выяснилась неприятная деталь-все нужные нам электрички уже ушли, пока мы ждали компаньеро с палаткой!Но и это нас не обескуражило..В конце концов, думали мы, Белтайн-он и в Африке Белтайн. и вовсе не обязательно встречать его в компании пьяных фолкеров, и даже наоборот, думали мы, пьяные рожи мы и так постоянно видим, а для того, чтобы почувствовать приход весны, нужно совсем другое...
Короче, обсудив все это(естественно, под пиво), мы загрузились в ближайший поезд(он ехал примерно туда же, но до нужного нам места одну остановку не доезжал), и поехали..
...Высадившись на конечной(уже в темноте), мы сверились с имевшейся у нас картой. выяснили, что относительно близко есть лесное озеро, и отправились к нему...При свете единственного на группу фонарика. Очень скоро фонарь мы вырубили-во-первых, света он давал где-то на уровне средней гнилушки, во-вторых, зачем зря фонарь жечь, если полная луна в полный рост сияет?
...Очень скоро(фактически сразу) романтика ночного леса закончилась, и начался экстрим...Экстрим ночного леса, лесной же дороги, на которой снега до уя (ровно до него самого, родимого!), и берцев, мгновенно промокших в веселых весенних ручейках, бод этим снегом бежавших(напоминаю, температура плюсовая..слегка..)...А дорога все тянулась и тянулась..
Я до сих пор не знаю, то ли мы не дощли до озера, то ли не туда свернули и вообще ли в другую сторону. Короче, в какой то момент я, к своему нынешнему стыду, начал падать от усталости в снег(то есть, конечно, не падать, что вы, просто ненадолго ложиться передохнуть). Мои компаньерос, лучше, чем я, физически подготовленные, решили, что увеличение веса носимого снаряжения сразу на 70 кг, причем без возможности его распределить по рюкзакам-это перебор, и мы перели к плану Б - начали искать место для ночлега..То есть такое место, где не лежал бы снег и не бежали бы веселые весенние ручейки, растудыть их налево!
Место мы нашли, добыли какие-то дрова, сотворили какой-то еды на каком-то костерке(эту часть я помню смутно, реально вымотался к тому моменту до полной невменяемости, и стоянку обустраивали почти без моего участия), разложили пенки и сальники вокруг этого костерка-и спать!
Господи, как же чудесно нам всем спалось в эту волшебную ночь! И каким чудесным было утро-мы проснулись, не вылезая из спальников повторно развели погасший за ночь костер, поджарили на нем мясо и сварили глинтвейн-все это, повторяю, не вылезая из спальников. Так сказать, глинтвейн в постель...
...Правда, с постелями незадача вышла-ночью мы, конечно, нашли место, свободное от снега и воды, только вот при свете дня выяснилось, что это место сплошь покрыто ровным слоем льда..
...Второй неприятный сюрприз ждал нас на обратном пути. Помните, я говорил, что на дороге снега было до уя? Так вот, при дневном свете выяснилось. что снег лежал ТОЛЬКО на дороге, а в лесу он уже полностью растаял))
..В общем, в Питер мы вернулись безумно усталыми, но очень довольными собой и собственной способностью выживать в экстремальных условиях. Кстати, несмотря на ночевку на льду под открытым небом и вусмерть мокрые ноги, никто иикто из нас не только что не простудился, но даже не чихнул ни разу
Мораль..А собственно. какая тут мораль? Фонарик-вещь для выживания полезная, палатка-тем более, однако главное орудие выживания-мозг...И плохо, если он совсем уж выключен воздействием алкоголя.Тушино 23-02-2011 12:22
Да, электричество. Влажность воздуха высокая, провода и хвататься то не надо при таком напряжении. Он встал в рост на вагоне, ему и пробило в голову примерно с полметра А непонятно не то, что случилось, а то, почему никто не заподозрил опасность в очевидной ситуации.МакХит 22-02-2011 23:29quote:У нас бульдозерист взялся рукой за такой проводок. Тоже считал, что обесточен. Спасать уже нечего было.
Неужели совсем сгорел?!Из моего опыта выживания
...девяностые годы, я-студент, решил попробовать себя в автостопе. Гнилая питерская зима(февраль месяц), температуры держатся в районе +/- 1. Для первого раза выбрал небольшую трассу-решил съездить в Выборг(около 200 км по трассе, не очень далеко, но и не совсем близко). Снаряга - одежка-обувка по погоде(т.е. в расчете на +/- 1, это важно), шерстяное одеяло для ночевки в Выборге, 4 или 6 бомжпакетов, упаковка сухого горючего(без печки)))), нож(всегда с собой). Опыт самостоятельного выживания в лесу=0
Выехал из Питера по науке-где-то в районе девяти утра, когда машин на трассе много. Довольно бодро, практически не зависая, проехал примерно половину пути, потратив на это примерно 3-4 часа, и проголодался. Решив, что надо ненадолго прерваться и перекусить, отошел от трассы в ближайший лесок. Дров набрать даже не пытался(как-то в голову не пришло))), начал пытаться натопить снега и согреть воды для приготовления бомжпакетов. Снежный покров в феврале после оттепелей-где-то 2-3 см, сухой спирт сам по себе, без печки, мало тепла дает, да и пустая банка из-под джин-тоника - не самый лучший котел, короче, пока снега натопил, пока водичку вскипятил, пока поел - времени три часа. Трасса, естественно, мертвая до вечера-все, кому было надо, уже проехали(( Упс! в смысле-бля..
Кроме того, еще и денек удачный-пока ехал, пока обедал, температура упала где-то градусов на 10, снег пошел плотный...Каким-то чудом застопил, проехал половину от той половины пути, которая осталась до Выборга, осталось до цели где-то 30 км, машина, на которой ехал, свернула направо, а я потопал прямо...К тому времени снегопад усилился, еще немного похолодало(где-то до -20), и все в природе, включая меня, начало покрываться льдом...Я понял, что хана - 30 км по гололеду-довольно много, а трасса мертвая((( Странно, но паники не было, только как-то грустно и обидно... Шел довольно долго(понимал, что, если остановлюсь, точно замерзну, а так хоть какой-то шанс). К счастью, через какое-то время меня все же подобрали
Мораль; Одежда нужна с некоторым избытком. Время надо рассчитывать правильно. Еду нужно брать с собой разную, в том числе и такую, которую можно есть на ходу.
...А вообще я ни о чем не жалею - все-таки для первого раза все получилось правильно экстрим имел место, но 3.14здец не настал, полезные выводы для себя сделал, и, опять же, романтика, есть что вспомнить...Пан 22-02-2011 18:26quote:Originally posted by Мужик с топором:
Электричество, я подозреваю...
+100%
И плевать, что запасные пути. Если станция действующая, не заброшеная, то под напругой все провода. Всегда во сех инмтрукциях по ТБ пишут, что к любому проводу надо относится как к действующему. Притом могло быть, что пути может быть и запасные а далее переходят в основные, а контактный провод один, тем более в таком случае никто не будет отключать фидер.
У нас бульдозерист взялся рукой за такой проводок. Тоже считал, что обесточен. Спасать уже нечего было.SENSXUP 22-02-2011 14:30quote:Originally posted by Тушино:
До сих пор не понимаю, как такое могло произойти. Дело было на севере Карелии. Нас 6 человек, пеший поход. Прошли первую часть маршрута и направились к станции Полярный круг дабы сесть на собаку и поехать к морю. Всю ночь до этого выпивали, пели песни и почти не спали, решив, что отоспимся на море, благо пеший переход небольшой. Так вот, подходя к станции один мой дружок за каким то хреном решил залезть на одиноко стоящий на запасных путях товарный вагон, что удивительно, все находились в таком расслабленном что ли состоянии, что не заподозрили очевиднейшую опасность. Каааак ипанёт. Думаю всё хана, полезли наверх, очухался, заорал, шмотки почти все сгорели нах, повезли в близжайший поселок за 50 км в больницу на машине местного, там говорят у нас помрет, в больнице ничего нет. Дальше по тревоге все родственники и друзья в Москве и Петрозаводске, вертолет-самолет-склиф и две недели в реанимации.
Действительно, а что было то? Просвятите непросвещенныхMDM 22-02-2011 13:26
мне тогда было лет 8-9.. взял меня батя на зимнюю рыбалку
конец зимы - начало весны.. за бортом -12-15*Сдо Приморска из Красноярска на автобусе прибыли к обеду
из Приморска через замерзшее красноярское водохранилище пехом в Сисимский залив.. километров двенадцать-пятнадцать должно получиться до избы, по небольшой ломаной..из снаряги санки помню, на санках рюк-ссср, в нем еда, рыболовное, бур торчит, топор, 3-4 полена в деревне прихватили.. санки батя на веревке пер, а я уже за ним налегке тащился..
отошли км на три-четыре, обед.. на паре поленьев кастрюльку прямо на льду вскипятили, бич-пакеты с картохой.. вкуснота.. карамельку ещё с теплым чаем из термоса..
за км примерно до берега (южного мыса залива), после 8км пешки, навстречу местный с ружом на лыжах в Приморск идет.. нету той избы, говорит, сгорела пару лет назад.. передохните и возвращайтесь от греха.. ушел
совсем уже повернуть собрались, батя смотрит строение за мысом на берегу чернеет, как избушка, только без трубы.. км два до него.. темнеет уже.. решил к нему двигать..
подходим - сарай дощатый 2х3 для пастухов, двухъярусная кровать-сетка, печка металлическая небольшая но без трубы.. вокруг мусор всякий.. батя на берегу флягу вырубил изо льда вмерзшую, в её дне отверстие прорубил, флягу под потолок проволокой за ручки, из куска металла листового переходник между печкой и флягой, на крыше из кусков льда и снега небольшой дымоход в полметра.. жесть.. к ночи управился
дым в сарае все равно на ¾ в верху стоял, сетки на пол.. за бортом до -18*С опустилось.. а внутри терпимо, дышать хреновато.. но к трем ночи срубило.. но тут печка пальбу устроила: видно кто-то в поддувало горсть патронов от мелкашки кинул.. ну улицу выскочили, переждали, замерзли со сна махом.. обратно
утром встали, солнышко, потеплело.. лунку пробурили, подергали, хрен.. собрались и через море назад.. пообедали на середине пути и домой..
на зимние рыбалки больше не езжу..
зимой вообще не очень люблю куда-тоAzzi 22-02-2011 12:27quote:Originally posted by Мужик с топором:
Электричество я подозреваю...
На запасных путях? Сомневаюсь.
История получилась жуткая, но без предостережения.
Понятно что нефиг шарится по крышам товарных вагонов в подпитии, но кто знает, может и придётся залезть, скажем, чтобы окрестности осмотреть.Мужик с топором 22-02-2011 12:23
Электричество, я подозреваю...Azzi 22-02-2011 12:08quote:Originally posted by Тушино:
Каааак ипанёт... шмотки почти все сгорели нах...
Что это было?MDM 22-02-2011 07:32
Давно правда случилось, а тему увидел, вспомнилось..Верховья реки Мана (Красноярский край). Сплав плюс рыбалка с резиновой лодки. Поворот на право. Левый прижим. Обрывистый берег. Приличное течение 7-8 км/ч. Глубина 2-2,5м. Температура за бортом (воды и воздуха) +12-14*С. Несколько "расчесок" (поваленные в воду деревья, ветви которых погружены в воду).
В общем и целом ни что не предвещало беды. Но метрах в тридцати впереди на своей лодке дружок Леня.
Леня обрывает рыболовную снасть об одну из поваленных берез и уплывает вниз по реке, сносимый течением.
- Михалыч, сними пожалуйста снасть, у меня поплавков больше нет, - жалобный стон, растворившийся в утреннем тумане.
При этом необходимо учитывать, что за два дня он поймал одну рыбку, и все свои снасти, подобным образом, оборвал еще вчера.
Правильнее всего было посылать его в шутливой форме сразу, чем потом в течение ещё двух дней.Подгребаю к березе.
Протягиваю руку.
Хватаюсь за наиболее крепкую ветвь.
Знал, что делать этого нельзя, пару раз видел почему нельзя, но..Дальнейшие события происходили в течение полутора секунд, но описываются несколько дольше..
Зависнув на мгновение в воздухе, понимаю, что сделал что-то не так.
Голова, спина, зад и одна нога с веселым плеском оказались в воде. Другая нога, перекинутая через борт, кренит лодку, в которую начинает заливаться вода. Положение не самое удобное - дышать под водой сложно, а голову из под воды высунуть не получается. Пришлось стаскивать в пучину (хотя, поверьте, очень не хотелось) и вторую ногу.
Один из отрицательных моментов данного кульбита - отсутствие спасика; второй - нижняя часть ОЗКа, спущенная, чтобы не преть, в район голени. Штаны перехвычены внизу, а лямки (веревочные петли метровой длины) раскинуты в разные стороны и могут зацепиться на дне за любую корягу.
Выловив оба спиннинга из воды, взяв их в одну из оставшихся свободных конечностей (две связаны резиновыми штанами, которые уже наполнены водой) начал свой нелегкий заплыв до лодки расстоянием в два метра. Движение руками приближает к заветной цели на небольшое расстояние, движение ногами поворачивает все тело вокруг оси и погружает его в воду. Ноги касаются коряжистого дна (на протяжении нескольких десятилетий по этой реке сплавляли лес). Толчок от дна ногами со смутной надеждой на то, что штаны своими лямками не найдут мне место вечного забвения и покоя. И так несколько раз с ощущением полной безнадеги, но страстным желанием выплыть. Реально жутко стало, когда не от дна оттолкнулся, а от топляка. Водички нахлебался, промерз, но рукой за борт зацепился.Далее все было относительно просто.
Закинул спиннинги в лодку. Перебрался руками по борту на корму. Подгреб к берегу (вспоминаем, что он крутой и к нему прижата вся сила прекрасной сибирской реки). Пару раз попытался схватиться руками за кусты, повыдергивал их (кусты) к чертовой матери. Метров через двадцать прижало к стволу завалившегося с обрыва в воду кедра. Привязал к себе лодку, выбрался пузом на этот причал. Ноги из воды вытащить не могу - штаны полные (воды). Перевернулся на спину, поднял потихоньку ноги, вылил пару ведер воды.
Голос, уплывающего вниз по реке Лени:
- Может тебя подстраховать?
Ответ можно предугадать.Тушино 21-02-2011 23:35
До сих пор не понимаю, как такое могло произойти.
Дело было на севере Карелии. Нас 6 человек, пеший поход. Прошли первую часть маршрута и направились к станции Полярный круг дабы сесть на собаку и поехать к морю. Всю ночь до этого выпивали, пели песни и почти не спали, решив, что отоспимся на море, благо пеший переход небольшой. Так вот, подходя к станции один мой дружок за каким то хреном решил залезть на одиноко стоящий на запасных путях товарный вагон, что удивительно, все находились в таком расслабленном что ли состоянии, что не заподозрили очевиднейшую опасность. Каааак ипанёт. Думаю всё хана, полезли наверх, очухался, заорал, шмотки почти все сгорели нах, повезли в близжайший поселок за 50 км в больницу на машине местного, там говорят у нас помрет, в больнице ничего нет. Дальше по тревоге все родственники и друзья в Москве и Петрозаводске, вертолет-самолет-склиф и две недели в реанимации.Metatron 19-02-2011 06:11
Вверх!
Нужная тема!dimka7474 16-02-2011 18:04
Подниму темуSolomandra 05-06-2010 19:46
Таких случаев у меня было много, но расскажу об одном, когда понимал что все. Обычно понимать, что все кончиться плохо начинаешь потом, а когда борешься некогда много думать. Так, на заднем фоне мыслишка болтается и подстегивает.
В самом начале марта работали на изысканиях в районе нового Уренгоя. Работу доделали и собрали манатки, готовые в любой момент рвануть в аэропорт. И тут, как всегда, пришло новое задание. Нужно сделать перегон партии в Сургут. Работали вместе с геологами, машин набралось много.
С утречка начались сборы, потом попытки завестись. Короче выехали уже немного после обеда.
Дорога дальняя, а смеркается рано. Начальник партии на своем командном УАЗе рванул в Сургут искать жилье, а мы неспешно шли колонной.
Наш УАЗ-буханка ехал последним, сразу за Камазом-буровой. Что бы было веселее, взяли к себе в гости геологов. Пили, говорили. В общем все как обычно. Я как самый молодой, впереди с картой, развлекаю водителя.
Как всегда, ничего не предвещало беды.
Подъехали к мосту, и тут все в машине умерло. Разом. Дорога на подъем. Колонна уходит вдаль, на часах около двух.
Я сначала и не придал этому значения. Сейчас колонна развернется, и нас возьмут на буксир. Но за рулем камаза сидел настоящий расп.... яй. К тому же на дворе ночь, вьюга. Внимание притуплено. Итог - колонна ушла. Мы остались одни.
На дворе ночь, -30 и ветер такой, что уазик качает. Дорога вся как в тумане, это через дорогу поземка тонны снега переметает.
Водила и напарник в мотор. Трасса пуста. Прошло пол часа. В УАЗе так же холодно, как и на улице. Геологи, старые волки, все поняли. Сели в задок, пьют спирт. Водила, со слезами на глазах, скрюченными пальцами в моторе, что-то отчаянно пытается придумать. На мне спецуха, теплая конечно, но для работы. Для ночевки не годиться. Трасса пуста. И первая машина будет к часам 10 утра. Дураков нет, ночью на трассу.
Вылез из машины, в 50 метрах растет лес. Лес - это такие макушки чахлых сосенок еле пробиваются над снегом. Полез за ними, хоть что-то разжечь. Провалился с головой в сугроб. Кое как вылез на дорогу. Коченеть начинаю основательно. На осторожный вопрос о том не пора ли уже колеса снимать, был послан на *уй злым водилой. Геологи объяснили, что на таком ветру колеса пропыхнут за 10 минут и согреться не сможешь. Полез за картой, до жилья километров 100. Еще 20 минут прыгал за уазиком вместе с геологами. Они выжрали весь спирт но были на удивление трезвыми.
В голове мысли, вот это и есть конец. Года молодые, а тундра холодная.
Спас нас начальник партии. Нашел он жилье и поехал навстречу к нам. Стоял на обочине и недосчитался нас. Тут же рванул на всех порах к нам.
Блин, какая радость была когда фары увидели в ночи. У меня уже ноги не гнулись и пальцы не слушались. Грелись в уазе по очереди. Водители колдовали в моторе.
"Вася" на Камазе понял, что нас нет, только на бензоколонке куда колонна завернула.
Итог - чудная поездка ночью по тундре, на веревке за буровой, в заглушенном УАЗе. Фары не светят, луна во всей красе и кругом море серебряного снега. А главное тишина, только скрип колес по снегу. В Сургут приехали с рассветом.Yurik82 02-06-2010 09:24
А вот я расскажу. Лет 10 назад это было.Захожу как-то к доброму товарищу от нече делать, так, поболтать просто. Вижу- сидят на кухне двое, по поллитре в каждом, и на рыбалку собираются. Ну и меня конечно сагитировали, пообещав протрезветь перед выездом
Долго искали старую силосную яму для копа червей. Их немало по пути, но не во всех накопать можно. Еле нашли, накопали, двинулись дальше. Когда добрались, уже смеркалось, моросил мелкий как пыль дождик. Заправили керогаз, поставили котел, замутить горячего. Закинули кормушки, накачали лодку, завезли резинку с буйком подальше и сели отдыхать. Я как жопой чуял, пить не стал. Горячее поспело только поздно вечером, потому что керогаз оказался проржавевший и лил керосин в землю, но все-таки сварил нам супец с тушенкой. Похавали. Ну а потом друганы пережрали беленькой и один уснул в машине поперек передних сидений, а второй вообще пошел к берегу поссать и с метрового обрывчика свалился мешком. Хорошо еще, что не в воду, там еще до нее метр грязи был.Выживания тут как такового нет, но общепринятые истины я уяснил-
Как уже говорено не раз, нож, острый и тяжелый (как раз такой у меня и был, увесистый и брил шерсть на руке
Трезвость, хотя бы ясность мысли, на худой конец. Тут все понятно.
Обязательная проверка всего оборудования, особенно если от него зависит что-то важное. Касается и транспортных средств.
Запас, если не в тягость. Бензин, лишний домкрат, баллон газа/керосина для горелки или еще что-нить в машине не помешает.
И еще могу добавить насчет графика- иногда лучше отложить поздний выход, чем потом, к примеру- в темноте червей копать или дрова искать по кустам.И еще примерно тогда же был случай.
Не посмотрев на градусник и не оценив ситуации рванули с друганом налимьи донки снимать поздно вечером в 34градусный мороз- жалко было оставлять, не хотелось чтобы вмерзли.
Немного поясню. Та донка нехитрая снасть- фанерка, на ней намотана леска с грузом, в лунку до дна и сверху снегом, чтоб не замерзла. На конце лески крючок с насаженным ершом. Оставляется на сутки и более.
Дальше что было. Идти до места где-то километров 8. 28 донок стояло, вмерзли все, кучки снега наметанные сверху лунки от такого мороза не спасают. Зря только силы тратили разбивать их- парами от воды снег насыщается, замерзает и откопать лунку сложнее становится. Пока выбуривали(кто не знает- это рядом буришься, толкаешь под лед длинный крюк стальной проволоки и поворачивая вокруг оси, цепляешь леску из замерзшей лунки и вытаскиваешь), несильно мерзли, за исключением рук и лица, но устали капец- лед около метра+ снег почти до колен. Зато потом, когда пришло время возвращаться и нас скрючило от мороза- испугались, что мы тупо можем не дойти и свалиться километра через четыре.
Закурили кое-как, посовещались. Решили не закапывать ящики со снастями и рыбой и не дергаться никуда(вначале была мысль налегке идти)- доковыляли до берега, насобирали хвороста побольше, развели костер. Сначала небольшой, а потом метр диаметром получился- дров не жалели, все дерево что видели жгли. Отдохнули более-менее, прожарились у костра, только тогда вышли. Ночью под утро были дома. Отморозили пальцы рук и носы с ушами. Простыл, но несильно. Пальцы с тех пор мерзнуть начинают даже на легком морозе- мизинцы особенно, а уши-нос ниче
Может быть, мы тогда зря испугались- на место шли не слишком замерзли, трудно сказать, но слишком уж велика цена ошибки. Чаша весов или туда, или сюда...Тут имеет место некоторая жадность и ослиное упрямство- по идее, никуда бы рыба и донки те не делись, выбурили бы их на другой день. Ну и привычка- время суток выбрано не случайно, ночью можно дополнительно еще пройти округу с удочкой-балдой в поисках того же налима.
Вот такие два рассказика получились. Спасибо тем, кто дочитал
Azzi 17-03-2010 12:39
Не могу не поделиться =)
Стиль изложения выше всяческих похвал.
http://dix-medvedoux.livejournal.com/151901.html#cutid1avkie 27-12-2009 16:30
тем более нет
я ж говорю - есть способ проще. упасть в сугроб.chief 27-12-2009 09:55quote:Originally posted by avkie:
я простоял всего 6 часов при -37 и уверен, и после такого короткого времени был готов лечь и умереть.А готов был лезть на дерево, окоченевшими руками делать петлю... ?
avkie 26-12-2009 22:51
не важно.
я простоял всего 6 часов при -37 и уверен, и после такого короткого времени был готов лечь и умереть. а еще 6 час были бы для меня смертельными точно.tatarinn 26-12-2009 15:22quote:а там в хакасии 2 человека неделю ходили.. повеситься после такого - не мудрено, но как то странно, проще способы есть..
Подвесились, а не повесились. Темпер ниже 15 не был, но все дни сильная пурга.avkie 24-12-2009 21:51
реально ли провести ночь (12час) на "свежем воздухе" без костра и в повседневной одежде и не склеить ласты? не обморозить конечности?
я простоял как то на морозе 6 часов, в чистом поле при температуре -37, еды нет, тепла нет. на 6 час я уже хотел только одного, уснуть и не проснуться.если бы меня не пустили отогреться - 100% помер бы.
в результате - поморозил пальцы рук и ног (без ампутаций), нос, уши облезли. долго болел суставами и костями.а там в хакасии 2 человека неделю ходили.. повеситься после такого - не мудрено, но как то странно, проще способы есть..
Буратино75 12-12-2009 01:37
Дело было в летом 2001г. Решили с отцом покататься на новенькой надувной 2-х местной <Айгуль>. А заодно и порыбачить. По рассказам соседа, сплав по небольшой речке Лимендке от Емельянихи до нашего города Котласа весьма живописен, и уложиться можно в 1 день.
Собрались, взяли удочки, котелок, немного еды, 2 литра воды(выше по течению-военный аэродром Савватия, мало-ли что в воде
Люди, не ленитесь пользоваться курвиметром!Gorba4ev 26-11-2009 12:29
Да, есть и у меня случай.
В начале лета 2009 друг предложил поехать на рыбалку на Днепр в приграничный с Белоруссией район Черниговской области и параллельно отметить мой День рождения. Короче, заехали мы километров за 65 от дома. Добирались на рейсовом автобусе, который ходит один раз в день: туда-назад. Погода в тот день менялась раза 4. Выехали-было пасмурно, через час приехали на место-шел уже маленький противный дождик. Поставили палатку, собрали снасти, ну, конечно выпили по первой... и тут как хлынуло. Бросали спининги в бурлящую пучину Седого Днепра часа полтора-ни единой поклевки. Тут и погода начала налаживаться. Не долго думая приступили к утреннему перекусу, ну и сорокаградусной, конечно под это дело. Погода наладилась окончательно часа через 3 и мы сытые, довольные, переодетые в сухое, согретые жидкостью и воодушевленные снова принялись рыбачить.
О трофеях того дня скромно умолчу(не та тема), но не похвастаться я все же не могу- в тот день я поймал свою первую щуку. Не важно что "карандашик" на 400 грамм, не важно что одну на троих... но первую.
А через несколько часов началась просто ж...па. Град... я такого в жизни не видел. Мы забились вшестером с соседями в двухместную палатку. Минут 40 ни мы ни погода не могли успокоится. Я сидел тамбуре-там всего один слой ткани, да я еще иногда упирался в него головой. Вы бы видели эту градину...
Мутило меня долго, потом все же я не решился оставаться там на ночь и соседи( если они это прочитают когда-нибудь, СПАСИБО им еще раз) за 25 км отвезли меня на мотоцикле(еще одно яркое происшествие того дня-ехать под мухой, после удара в голову в коляске ИЖа под дождем) к ближайшему месту курсирования маршруток.
Через полтора часа я уже лежал в кровати.
Так что с тех пор на рыбалке и на природе я без фанатизма со спиртным.
А мама с женой, каждый раз, когда я ухожу на природу, мне этот случай вспоминают.Монархист 11-11-2009 17:59
И кстати может подтема "Женские беды в походах и на охоте" У меня только один опыт. Не очень кстати. Лучше брать только близко своих подготовленныхdimka7474 11-11-2009 08:44
Бахадур_Сингх, не флуд это, все же грустно. Кстати, если кому интересно - вот ссылочка forummessage/2/4889 на тему неосторожного обращения с оружием из "Нарезного". С 2004 года пополняется потихоньку, уже на 95 страниц весьма печального опыта накапало.Монархист 10-11-2009 22:12
я из внешнекурковки один раз чуть глупость не сделалkrysoboj 10-11-2009 20:16
спасибо, сингх. это никому не рано и никогда не поздно. вот ещё урок- нёс ружьё ижик бескурковый- на погоне стволами вниз. периодически проверяю пальцем предохранитель-привычка такой. иду и иду -вдруг бабах- сам по себе отстрелился каблук на сапоге. причём периодически проверяю ударом приклада об пол- курки не спускаются.Бахадур_Сингх 10-11-2009 16:51
Да простит меня топикстартер за флуд, но вот ссылка интересная: читать дальше, в общем ТБ нигде не повредит.Hvost 05-11-2009 14:56quote:Originally posted by griga71:
в 90-х братки друг друга в тайгу свозили. Менты если чего и находили, списывали на медведей.
Походу рейтинг медведям сильно поднялиМонархист 05-11-2009 14:05
Так может они в сговоре были.
irvin хороший урок мне на будущееgriga71 05-11-2009 08:13quote:Originally posted by Hvost:Скажу просто - то о чем Вы рассказали - это как раз случай, когда человек с потрясающей четкостью осознает что впереди долгая жизнь, наполненная геморроем - одиночеством, тюрьмой или долгой работой на оплату последствий ДТП, в то время как будут потеряны другие важные вещи - например жена уйдет или квартиру по ипотеке заберут... И эта мысль сподвигает их на укорочение этого неприятного будущего. А в описываемом случае человек как раз осознает прямо противоположное - что если он выдержит, то впереди долгая жизнь БЕЗ текущего геморроя, зато с героическими воспоминаниями и рассказами. И человеку начинает сильно хотеться этой долгой жизни БЕЗ голода и холода. В случае когда смерть уже идет за тобой вешаться саавсем не хочется.
Согласен, как то раз я полтора суток на жаре без воды пробыл. И я не хотел вешаться, я хотел ПИТЬ. Все мысли были направлены только в одну сторону - напиться. Вот повесить кого нибудь за каплю воды я был готов. Ну а по теме - милиционеры просто не хотят себя лишних заморочек и висяка. Ведь если оформлять как убийство - дело 100 процентный висяк. У нас так в 90-х братки друг друга в тайгу свозили. Менты если чего и находили, списывали на медведей.
Мясоруб 04-11-2009 21:13quote:все "почтенные господа" обозначенной компании ужрались. Вскорости оказалось, что проблемы на этом только начинались.
Так оно и бывает.irvin 04-11-2009 21:05
Из своей копилки
Все началось с банальной охоты. Собрались ехать с, казалось мне, знакомыми людьми. Надо отметить, что виделись мы неоднократно по работе и впечатление они оставляли каждый раз весьма пристойное, даже солидное. По крайней мере мне тогда казалось именно так. На природу же вместе с ними не выезжал я ранее ни разу.
Приехали. Типа охотничья заимка... С утра - в загон. Но сейчас застолье, как полагается
С ними на заимку приехал местный мент-гаишник и еще какой-то парень. Пьяные естественно. Гаишник - сын местного "главного мента". Молодой, но чрезвычайно задиристый малый. Все искал приключений на свою жопу. Весь вечер ко всем по очереди лез, выяснял отношения, всячески выёб-ся и показывал свой статус. Гнать его, вероятно по вышеобозначенной причине, никто не стал.
Время шло. С утра ранее предполагалось ехать охоту. Однако, эта идея становилась все более призрачной.
Уже посреди ночи вдруг кому-то возжелалась баня. Ее истопили. Желающие пошли туда "мыться", прихватив с собой недавно привезённых "мочалок". Потом всю оставшуюся ночь - пьяные крики, ругань, смех...Можете не верить, но на охоте я употребляю спиртное ОЧЕНЬ умеренно. Всегда стараюсь контролировать ситуацию. Та, пардон, "охота" - не исключение. Представляете, как мне смотрелось на все это трезвыми глазами?
На утро проснулись черти во сколько. Кто стал опохмеляться, кто блевать, а кто сразу опять пить. Про охоту пришлось забыть. Уже почти в полдень залезли в УАЗ, объехали зачем-то несколько лесов и обратно - пить... Охота для меня превратилась в психологическое выживание.Не помню большей радости по возвращении с охоты домой, чем в тот раз. Охота - провалилась. Голова - чугунная. Настроение - ниже плинтуса.
НО! Наказан был сам за свою же глупость. Ибо мораль: не стоит ездить с кем попало на природу/охоту. Причём эти "кто-попало" могут выглядеть вполне приличными людьми.Монархист 04-11-2009 14:50
В Африку дорого.tatarinn 04-11-2009 10:31
http://www.mustag.ru/forum/viewtopic.php?p=448150#p448150
Не ходите выживальщики в африку гулять!Монархист 04-11-2009 03:21
А я в частности
Еще плохой опыт, был когда эндурой пытались ветки рубить по очереди. тяжко даже для двоих. Костер развели. Но промокли и устали.Esterdes 04-11-2009 02:54quote:Esterdes для меня без бумаги будет тяжко. Совсем наверное. Поэтому бумажные салфетки везде.
Я про вообще
Кстати интересно, как-то после дождя потребовалось костер зажечь в лесу, сухие ветки нашлись на стоящем высохшем дереве. Дождь правда не сильный был.
И был занятный случай, спички промокли, а единственная зажигалка скопытилась не вовремя. воткнули в землю кусок проволоки, плеснули спиртом и пьезо свечей, вытащенной из сдохшей зажигалке разожглиМонархист 04-11-2009 02:34
Esterdes для меня без бумаги будет тяжко. Совсем наверное. Поэтому бумажные салфетки везде.Esterdes 04-11-2009 02:14
Вобще бывает у людей проблема зажечь костер без бумаги или еще чего-либо подобного. И не важно какой лес, зимний или летний. Исправляется парой-тройкой опытов.Монархист 04-11-2009 01:33
И про отрицательный опыт. Тяжело разводить костер зимой в лесу, даже со спичками даже с охотничьими. Тем кто ни разу не пробовал советую сначала выйти в лес не далеко от дома и научиться как следует. Мы пошли как то с товарищем. Эх и промерзли. Пачка спичек и только потом костер. Хорошо до дома меньше двух км чапать было.
Тема полезная. Топикстартер извиняюсь за офф на прошлой странице.Монархист 04-11-2009 12:37
мы с камрадом конунгом заблудились на его день рождения в лесу не далеко т дома. Была ранняя весна. Ни спичек ни фонаря. Глубокий вечр, лес, тени мелькающие от воспаленного воображения и миля плюс эндура. Было весело. Мораль далеко от дома не уходи без спичек фонаря и прочего по минимуму. Иногда пригождается особенно если в лес.Esterdes 04-11-2009 12:36
Хы, как вспоминать начал, столько моментов всплылоEsterdes 04-11-2009 12:20
А еще вспомнилось, как однажды за грибами пошли. Я, брат и дедушка с бабушкой. Машину на дороге оставили, сами в лес. Бродили около 2-ух часов. В конце концов дед вывел на довольно знатную поляну, набрали намного больше, чем расчитывали. Пошли обратно, нашли дорогу, но не нашли машинуEsterdes 03-11-2009 23:51
Господа, как человек может прожить в зимнем лесу неделю без спичек? Это по поводу повесившихся. Лично мое мнение, описанное в 151, крышу сорвало на фоне многодневного отсутсвия сна+все остальные прелести прибывания без ничего зимой в лесу. Если бы они уснули, то просто замерзли бы.По теме: 2 года назад, новогодняя ночь, город Владивосток. Задача, впятером дойти из пункта А в пункт Б (3 парня, 2 девушки). Казалось бы что может быть проще, не спеша пути на пол часа. Ну может на 40 минут, но это если привалы делать, чтобы в носу поколупаться. НО МЫ!!! Шли 4 (четыре) часа! Как оказалось, одна из представительниц прекрасного пола, вылезла в -20 в юбке и в чулках (а че мы же не на долго). Т.к. было темно на это поначалу никто не обратил внимания. В результате пришлось делать привалы чуть ли не в каждом подъезде, не закрытом домофоном и усаживать её извините жопой на батерии.
Еще один случай был довольно забавный, выбрались втроем в лесок с ночевкой. От цивилизации недалеко, лето, палатки - ну их в топку. Я и знакомый с девушкой. Вобщем, казалось бы что может быть проще? Но это было мне проще, я в ту ночь спокойно спал, нацепив расшунорваные берцы, засунув руки в рукава и спрятав голову в капюшон. Спал я один
И про один случай рассказывали, лет 5 назад было. Зимой 3 дятла решили пойти в лес в избушку, вышли к обеду, шел легкий снежок. Собственно даже по снегу там пути было на час-два. Примерно на половине пути началась метель, один остал. Немного потыкавшись по тропинке, видимо решил идти обратно, т.к. дороги там никогда небыло, а направление он знал примерно. 2 других дятла, добравшись до избушки, заметив отсутствие 3-го, решили, что он повернул обратно и остались ночевать. Собственно вернулись они через 2 дня, пережидали метель. 3-го нашли примерно через 2 недели. оказалось, что до поселка он не дошел меньше километра. Видимо окопался в снегу еще в первую ночь, когда стемнело, развел костер и элементарно уснул.
И еще один случай вспомнился, так же рассказывали. Подробностей уже не помню, суть в том, что зима, лес, машина. Не вставшая, сгоревшая.
Чесно не помню, почему у них салон полыхнул, но один из сидевших внутри разулся и поставил ботинки рядом с собой, чтобы ноги отдохнули. Естественно, когда он выскочил, то про ботинки не вспомнил. А потом было поздно. Благо до поселка было всего 2-3 километра, дотопал в шапках, натянутых вместо обуви. Ситуация специфическая, но после этого рассказа, стараюсь обувь без необходимости лишний раз не снимать.krysoboj 03-11-2009 18:28
мне кажется м-р хвост прав-доказательство-отсутствие подобных случаев. я по крайней мере не встречал. зато любой припомнит превращения убийства в самоубийство или несчастный случай в волшебном ящике, именуемом мвд. в достаточно зрелом возрасте отправились в январе на охоту за куропатками. место действия-тундра северовосток кольского полуострова. мужик с 12летним сыном на типаснегоходе-мотоцикле восход на шинах низкого давления и я на беговых лыжах сзади на буксире т.к. снегоход-по местному-чикарака- как боливар не вынесет троих. снег в тундре плотный и беговые лыжи коньковым ходом едут как сапоги-скороходы. на буксире -только слёзы смахивай и прыгай через кочки. ну вот-приехали километров 6. разошлись-я на лыжах-они как чапаев с петькой на тачанке. уговорились встретиться-воон у той сопки. прихожу-чапаева нет. выстрелов не слышно. стоять-замерзаю без движения. рыскать но следам-и так устал. подождал сколько смог- и домой в посёлок пешком. метель началась, следы на насте и так не очень-стало заметать, потемнело. правда в тундре совсем темно не бывает. горизонт, землю видно. метель слава богу не переросла в буран. примерно держа направление по ветру с очередной сопки увидел посёлок-ура. спички нож сухое горючее были, но толку с них в метель в голой тундре мало. вот термос и шоколадка помогли очень. мораль-никому нельзя верить.Hvost 03-11-2009 01:37
Коллеги, вы утверждаете, что существует импульсивный групповой суицид у здоровых людей, которые поехали отдыхать - то есть на волне эмоционального подъема. ИМХО - чушь. Суицид - выход тех, кто тяготится в том числе неспособностью принять решение, не может отказаться от чего-то что ему важно - сказать себе - "все, дальше у меня этого не будет". Причем жизнь без этого должна казаться невыносимой. При этом сил должно быть достаточно, а выхода - не видно. Когда же ты и так вот-вот ласты склеишь от голода, то нет повода принимать решение о суициде. Если человек так слаб что обламывается бороться за свою жизнь, то с чего вдруг он будет бороться за свою смерть? Можно просто расслабиться и ждать пока она сама прийдет.chief 02-11-2009 23:05
Сотовый сядет быстренько, а зарядить-то и нечем...
И спичек (при снегоходе-то) может и не быть - ехали на "пару часов", покататься... А вот с психикой... Бывают паникёры при любой стрессовой ситуации... И паника бывает заразна.asket32420 02-11-2009 21:49
это удивляет меньше, чем стойкое убеждение некоторых в их психической стойкости
а отсутствие незаметного рюкзачка на 15литров с мега-НАЗом, или хотяб разгрузки - наоборот бодрит! меня то точно!U96_nsk 02-11-2009 21:47
Удивляет другое, что они отправляются в лес не имея даже спичек. И ведь не пешком шли.asket32420 02-11-2009 20:12quote:Originally posted by Hvost:
когда человек с потрясающей четкостью осознает что впереди долгая жизнь, наполненная геморроем - одиночеством, тюрьмой или долгой работой на оплату последствий ДТП, в то время как будут потеряны другие важные вещи - например жена уйдет или квартиру по ипотеке заберут... И эта мысль сподвигает их на укорочение этого неприятного будущего.стойкость психики разная
я пример из армии приведу!
всего то 1 или 2 года! и ты на гражданке, ну как бы ты не жил! ты дембельнешься и все будет супер!
ну-ну! судя по логике вашей все бы возвращались без суицидов! а че одни стреляются в карауле насмерть, а весь взвод говорит "не, над ним не издевались, а над нами таааак, что ппц... у парня нервы сдали, слабак оказался"
и это обстановка не на грани выживания: холод, вода, еда...
а вы говорите
asket32420 02-11-2009 20:04
смотрели фильм "мгла"?
замечательная концовка, прям как в описываемом случае
я с вами не согласенHvost 02-11-2009 19:47quote:Originally posted by asket32420:
я мужиков знал, которые как тёлки 15 летние из балконов выпрыгивают при неразделенной любви, вешаются в туалете УВД после допроса и предъявления обвинения, стреляются из 12 калибра в рот после ДТП без ОСАГО в инфинити... а вы говорите
для многих вообще потеряться - фобия, при которой контроль теряют над мозгом и телом
не все такие рембо, как вы
все бы терялись с вами, мож и живы остались
Чувствую гордость за свою мужскую сущностьСкажу просто - то о чем Вы рассказали - это как раз случай, когда человек с потрясающей четкостью осознает что впереди долгая жизнь, наполненная геморроем - одиночеством, тюрьмой или долгой работой на оплату последствий ДТП, в то время как будут потеряны другие важные вещи - например жена уйдет или квартиру по ипотеке заберут... И эта мысль сподвигает их на укорочение этого неприятного будущего. А в описываемом случае человек как раз осознает прямо противоположное - что если он выдержит, то впереди долгая жизнь БЕЗ текущего геморроя, зато с героическими воспоминаниями и рассказами. И человеку начинает сильно хотеться этой долгой жизни БЕЗ голода и холода. В случае когда смерть уже идет за тобой вешаться саавсем не хочется.
Так что дело не в крутизне, а в том есть мотивы или нет. И поверьте - человек даже со своими тараканами в голове, он может иррационально бояться тараканов, но в выборе жить с тараканами или помереть вместе с ними он будет предельно рационален.
Кстати, при фобиях контроль над сосбой теряют, как вы изволили заметить, а не находятasket32420 02-11-2009 19:02
странные суждения, парни!
даже очень!
человек, даже взрослый далеко не каждый будет за жизнь цепляться
я мужиков знал, которые как тёлки 15 летние из балконов выпрыгивают при неразделенной любви, вешаются в туалете УВД после допроса и предъявления обвинения, стреляются из 12 калибра в рот после ДТП без ОСАГО в инфинити... а вы говорите
для многих вообще потеряться - фобия, при которой контроль теряют над мозгом и телом
не все такие рембо, как вы
все бы терялись с вами, мож и живы осталисьПан 02-11-2009 18:31
В самоубийство не верю ни на грош. Человек это такая скотина которая будет цепляться за жизнь до последнего. А снегоход (или снегоходы), на котором они ехали, каким-то образом испарился кстати. Допускаю, что они его бросили, как кончился бензин, но повесится через 5 дней блужданий это просто нереально. Наверняка с собой сотовый был, и подняться на какую-нить гору для связи ума бы хватило, ну не так у нас много сейчас мест (где могут шастать туристы) и нет никакой связи. отойди на пяток км в сторону и звони, ори "СОС!!!". Нет связи, ищи следы жизни человека. Не верю в самоубийство!Hvost 02-11-2009 17:01
Маскировка криминала. ИМХО. Деньги, небось, засветили, их с собой увезли в лес что бы не стащили пока их не было, а местные их по следу нашли и...Не будет истощенный человек вешаться. Во первых - голод когда он сильный - кроме еды ни о чем думать не хочется, а когда он уже не так чувствуется сильно, то наступает апатия и нежелание двигаться. Во вторых - банально сил не будет петлю накинуть. В третьих - жить хочется несмотря на голод. Вешаются - когда потребности нереально удовлетворить и осознаешь что эта безнадега длится будет всю оставшуюся долгую жизнь. А при голоде понятно что либо и так сдохнешь скоро - а я не знаю человека, который боится пару недель испытывать чувство голода. Либо есть существенная надежда что найдут. В четвертых - двое - не один. Нет такого ощущения безнадежности. В пятых - вообще, при голоде, жажде, угрозе погибнуть от зверей или холода и пр. физиологических потребностях инстинкт самосохранения запускается без волевого участия. Напрямую. Количество самоубийств во время войн всегда снижается на порядок - давнее наблюдение.
U96_nsk 02-11-2009 15:34
Заблудившиеся в тайге туристы повесились, чтобы не умереть с голодуВ республике Хакасия в тайге нашли тела двух повесившихся мужчин, которые пропали несколько дней назад.
Как сообщил ИА <Хакасия> заместитель руководителя Ширинского межрайонного следственного отдела СУ СКР РФ по Хакасии Владимир Соловьев, 35-летний мужчина и 20-летний юноша приехали из Ачинска на своем джипе в село Приисковое Орджоникидзевского района 23 октября. Здесь они расположились на съемной квартире, а на следующий день выехали на снегоходе в район Ивановских озер. О дальнейшей судьбе туристов ничего не было известно до 1 ноября.
<Тела повесившихся обнаружили примерно в 20 километрах от села Приисковое, в тайге, - рассказал Соловьев. - Все указывает на то, что во время пути туристы из-за сильной пурги потеряли ориентир и заблудились>.
Не обнаружено никаких признаков, которые бы свидетельствовали о криминальном характере смерти туристов. По мнению следователей, люди были сильно истощены и, чтобы избежать мучительной медленной смерти, покончили с собой. Произошло это примерно за два дня до появления спасателей.
krysoboj 31-10-2009 22:11
не всё так мрачно. мужик застрял зимой в тундре на жигулях. сидит на трассе спокойно-в обе стороны по 50 км. рокот мотора-ура-по дороге гтс и в ней подвыпившие и весёлые оленеводы. взяли на буксир, вытащили из заноса, забыли отцепить и по целине проволокли до стойбища. мораль-не знаю какаяdimka7474 31-10-2009 14:49
Просто поясню немного. Чего чего - а НАЗов богато и здесь, и в 151 палате. А вот бесценного отрицательного опыта - легкий дефицит.Пан 31-10-2009 14:46
2 dimka7474
Какие обиды? Автор темы ведет дискуссию и определяет параметры разговора. Всё ОК.dimka7474 31-10-2009 14:40
Мужики, НАЗы в другой теме.
Не обижайтесь, я тут малость почищу. .asket32420 30-10-2009 21:55
тушенка не лопается при морозе?
у нас -30 - нормально
спокойно можно ложить в багажник? прикупил для этих целей армейский вещмешок, щас набиваю
че еще пихнуть, кроме указанного? ну и кроме аптечки?
кунул еще общевойсковой котелок, 2 пары обрезаных валенок с гамашами, шерстяные носки и варежки
может я не по адресу и есть тема по автомобльному НАЗу в зиму?Hvost 30-10-2009 14:06
http://rus.ruvr.ru/2009/10/27/2111659.html
Даже американцы взволнованы
quote:Originally posted by Rewell:
И по закону подлости машина заглохла. Решил идти пешком. Итог решения - все погибли. Видимо в пурге заблудились,
Жаль погибшего и детейПан 29-10-2009 21:34quote:Originally posted by Rewell:
...Зима скоро, а с ней шутки плохи.+1
Машина обязательно комплектуется продуктовым НЗ, тросом и пр. мелочью. В позапрошлую зиму под Новый год у Самары (при морозах за 30) наблюдал картину - ехала семья, машина заглохла, а у водилы даже троса нет, чтобы его на прицеп взять. Пришлось свой отдавать.Rewell 29-10-2009 07:50
Да не чем там гордиться. Два талпа.. па нарушили все мыслимые правила ТБ, позор да и только! Написал, чтобы никто не делал таких ошибок, да и себе лишний раз напомнил - едешь на час, собирайся на день, едешь на день - собирайся на неделю. Совсем недавно, несколько лет назад, у нас в центральной части страны зимой папаша забрал двух детей со школы и повез их домой в другой поселок. Начался буран. И по закону подлости машина заглохла. Решил идти пешком. Итог решения - все погибли. Видимо в пурге заблудились, долго ходили, вышли к бетонному ограждению у водопоя. По закону подлейшей подлости на них вышла стая волков. Папаша усадил детей на забор, успел, а сам не успел и был съеден. Дети банально замерзли на заборе. Такая вот история от соседки этих несчастных. Так что всем удачи и берегите себя и близких! Зима скоро, а с ней шутки плохи.Монархист 29-10-2009 01:56
Rewell Суперская история. Я просто балдею. Вот настоящее приключение. Гордитесь будет, что внукам рассказать.Rewell 22-10-2009 13:05
Эх, как по-разному иногда встречают нас наши вторые половинки: Моего друга по возвращении домой ожидали встревоженная супруга, пенная ванна и рюмка коньяка, а меня под прицелом скалки допрос <Дорогой, где ты был?! - Бегал. - А где машина?>: Абыдна, да.
Если вы утопили у черта на куличках машину и благополучно вернулись домой - не обольщайтесь, приключение еще нифига не закончилось! Радостный энтузиазм наутро через полчаса телефонных разговоров с угрюмыми операторами фирм с эвакуаторами усох до состояния отчаяния. Но на мое счастье есть такой парень по имени Слава, который сам не дурак прокатиться, где мама не велит и к тому же заядлый охотник, но что важнее - владелец эвакуатора! И он согласился за умеренную плату помочь нашему горю. Ей богу, братцы, несмотря на то, что зла вокруг стало больше, пока есть такие Жумабеки и Славы - не все потеряно!
Недолгие сборы, и мы дружной компанией ветеранов guns.kz на джипе и эвакуаторе отправились к новым приключениям. Дорога по трассе скучна, рассказывать не о чем, а вот степь нас неприятно удивила. Ночные заморозки вдруг сменились резкой оттепелью, и колея на глазах стала превращаться в глиняную жижу. Один раз посадили на брюхо Паджерика, выдернули лебедкой эвакуатора. Дорогой делились слухами и домыслами об этих местах и дружно пришли к выводу, что тут как бы не без того, этого самого, места дурные, недаром местные аборигены тут не селятся, и названия придумывают настораживающие - типа <Плохое место> или <Ведьмин котёл>: дескать, что-то ли кто-то затуманивает рассудок, толкает на глупости и заставляет искать приключения. Вон, и Ниву на брюхо сажали. И утопили её, да и Паджерик неспроста на брюхо усадили - с чего бы это вдруг водителю вздумалось слетать с колеи и разухабисто виражи вдруг нарезать по сугробам?! Короче, болтаем негромко об этом деле, почти уже подъезжаем к переправе, осталось пару поворотов. И Вдруг! Ну, действительно вдруг! ))) - водитель эвакуатора Слава ни с того ни с сего давит тапок в полик, съезжает с колеи и летит на своем одноприводном пепелаце аккурат в сугром в ущельице между двумя гребнями вниз, в сторону переправы - а мы там и пешком не ходили - снега по пояс и более. Как он потом пояснил - захотел вдруг <срезать>: Вот и не верь после этого всем этим россказням про <плохие места>. С час эвакуировали эвакуатор. Кстати, прикольный метод - рекомендую. Коротыш Паджерик поставили повыше, на входе в ущельице, зацепили тросом к лебедке эвакуатора, после чего джип всеми приводами стал гальмовать-буксовать на одном месте, погружаясь в раскисшее месиво, пока окончательно не засел, добравшись таки до твердого грунта. Тут эвакуатор, используя джип как мертвый якорь лебедкой сам себя вытянул, а потом уже вытянул Паджерика. Что было бы, если лебедка сломалась - не хочу и думать, но если бы я вернулся домой, утопив в довесок к Ниве еще и Мазду (эвакуатор) и Митсубиси-Паджеро: Смешно, наверное, было бы. Наконец, мы вышли к утопленной Ниве и к дикому своему удивлениию на холмике рядом обнаружили Жигули 3 модели с горячим еще капотом, с колхозными номерами, но без людей. Сцена немая <К нам едет Ревизор>. Как они проехали - можно гадать. <Кто такой этот потерпевший?!>. На наши окрики хозяева Жигулей не вышли. На выстрелы то же. Сидели себе в камышах и наблюдали за нами, трусы. А мы занялись делом. Небольшое купание и многострадальная Нива на спине эвакуатора. На обратном пути пару раз плотно <садились> в раскисшей глине под снегом, но второй джип и лебедка творили чудеса.
Меня с той поры мучает вопрос - как там оказались Жигули? Свежей колеи от трассы не было, все было накрыто снегом. Да и не проехали бы они - все раскисло. Приехать могли только грейдером вдоль скальника из поселка, куда нас накануне отвез Жумабек, но отвез по трассе, это километров 40-50, может чуть меньше, если знать дорогу напрямки. Делать в скальниках Жигулям нечего, приехали явно <бомбить> Ниву. Но как они узнали? Неужели Жумабек?! Нет, не может быть. Не верю!Mavis 22-10-2009 10:59quote:Но это уже другая история.
Не поленись напиши. Очень интересно.Rewell 21-10-2009 16:26
К обязательным правилам добавил бы еще это: планируя тур выходного дня, готовься к серьезному походу. Иначе - борьба за выживание.
В 2005 году 05 февраля с другом отправились на воскресную прогулку. Цель - вырваться в тишину зимней степи, подальше от города с его смогом и душными офисами, но и без фанатизма, так как выезд на одной машине, а машина Нива. Романтично, дешево и практично. Прихватили лицензии на отстрел волков и карабины на всякий случай, еды - несколько бутербродов, воды - 1,5 литровая бутыль минералки.
Дальше все как в дурацких голливудских фильмах - одна глупость нанизывалась на другую, хотя и не маленькие уже, у обоих служба за плечами, опыт. Ошибка1 - на одной машине все-таки рванули в отдаленные глухие места, где 150 км по трассе, а далее километров 50 накручивали в разные стороны по заснеженной степи, не фиксируя маршрут, и не имея при этом ни компаса, ни GPS, и даже не пытаясь сориентироваться по горизонту. Небо однотонно свинцовое, затянуто сплошной облачностью насколько хватает глаз, определить расположение светила просто невозможно. Один раз плотно посадили машину на брюхо, откопались, но и это нас не отрезвило, двинули вглубь территории, удаляясь все дальше от трассы, в сторону скальников. Доехали до переправы, где несколько раз ранее осенью и летом с трудом, но переправлялись. В этот раз все было не так. Берега покрыты толстой корой льда, толщина береговой корки толще, чем Нива способна преодолеть. Скалывать лед и думать не стоило - лед как железо. Ошибка2 - вместо того, чтобы повернуть восвояси, нашли ниже по течению толстый наст над речкой и не проверив толщину ледяной корки проскочили по ней на машине. Корка благополучно обрушилась за нашей спиной. Ошибка3 - вместо того, чтобы начать прорабатывать экстренную эвакуацию (других переправ из той котловины нет) мы отправились дальше на пикник, радостно комментируя, что мы в полной изоляции и глухомани, ибо на снегу пока ехали не обнаружили ни колеи, ни следов людей. И вот оно - по дороге назад мы совершили роковую и крайнюю ошибку N 4 - попытались сходу форсировать речку. Нива нырнула мордой в ил, застряла, и через 5 минут умерла. Сгорел генератор, стартер, грязная с илом ледяная вода попала везде куда было можно. И только тут мы наконец осознали, что ситуация вышла из-под контроля и тур выходного дня совершенно банально и буднично незаметно превратился в борьбу за выживание. От трассы мы накрутили километров 50, вторая половина дня, мы в легкой прогулочной одежде, к тому же мокрой - намокли, пока пытались вытащить машину. Дров нет, сухого топлива нет. Следов людей нет (как выяснилось позднее, в это время года чабаны со своим скотов откочевывали гораздо севернее). Оставаться на месте после короткого совещания отказались - не известно еще когда сюда приедут люди - завтра, через неделю, через месяц. Пешком по следу машины то же не решились возвращаться - не дойдем, на носу ночь в зимней степи с пронизывающими ветрами, без костра и снаряжения, уставшие просто замерзнем. Решили взять с собой оружие, чехлы к оружию, остатки еды и воды и попытаться выйти напрямки к трассе. Из оптических приборов был прицел на моем карабине, в него- то я и разглядел точки опор линии ЛЭП на северо-востоке. Благо перед выездом мельком глянул на генштабовскую карту и запомнил трассу этой ЛЭП по отношению к автомобильной трассе. Это и спасло. Дорога по мокрому снегу по колено казалась бесконечной, одежда мокрая снаружи и изнутри, каждый час привал не более 10 минут. Дорогой шутили, подбадривали друг друга - <Красота-то какая вокруг! Ни тебе колеи, ни следочка человечка! Не то что в дурацком пыльном: теплом уютном родном офисе с милым сердцу офисным планктоном!> )) К ночи вышли к трассе. Казалось, что прошли 25 км. Выбились из сил. Две недели назад снова были там - оказалось, что напрямки всего-навсего 12 км )))) И места там теперь на удивление уже обжитые - а прошло то всего 4 года с хвостиком. Дойти до трассы как оказалось только половина дела - поймать попутку оказалось не так просто, а учитывая, что мы уже не шли, а сидели-стояли-прыгали на месте, то замерзать начали сразу и сильно. Но мир не без добрых людей, через полтора-два часа, как мы вышли к трассе мы уже тряслись в самой уютной, комфортной, теплой машине мира - УАЗ 469, с водителем, у которого такое классное имя - Жумабек, как хлеб, как очаг, как крыша над головой ). 50 км до ближайшего поселка, оттуда на другой попутке уже в город, по домам. А назавтра - операция по эвакуации Нивы. Но это уже другая история.dm-177 17-10-2009 17:15
...Офф или нет, почитал первые страницы про снего-хождения.
Мы с братом пошли как то на полустанок на лыжах вроде теплым деньком (в Сибири дело было)
Обозначили походом наше дело, но никаких рюкзаков с НАЗ не брали - все равно к вечеру придем домой!
Пошли на лыжах (часа 4 в один конец) - прониклись спортивной романтикой (хотя лыжи НЕНАВИЖУ со школы)
Короче суть - от лыж устали еще на пути "туда", они были с дешевыми плохими креплениями, плюс постоянно налипающий снег (подтаивающий) вобщем ходьба на них стала невыносимой, плюс взмокли от ходьбы (да и на стоянке перед обратным походом немного физически подустали - полазили по деревьям, покувыркались по снегу) и шерстяные кофты и подштанники стали колоть спину и ноги - тоже пытка. От того что жарко стало, снимали шапки - аж дымились! Стали снег есть - благо в лесу он не "желтый" как в городе, а употреблять такой снег в пищу для лыжника западло! =)
Стало нам жарко, а к вечеру холодно - рукавички днем еще промокли и сейчас стали деревянными и ледяными, а руки беречь в зимнем походе первое дело! Все тело мокрое и холодное и зудит от шерсти, пить все равно хочется - снега много не съешь зубы и горло ломит (уж если есть возможность надо сосульки жрать из них воды больше) ЛЫЖИ - уже сняли их очищать через каждые пять минут нужно было - ибо налипает по 5см нароста снежного и не идешь на них а поднимаешь по кило снега, коорый не дает ровно на лыжне стоять и скользить не дает) и хоть и шли по спрессованной лыжне, но ноги то и дело проваливались по щиколотку, первые пару-тройку провалов не замечаешь, пару следующих злишься, а последующие уже смиренно идешь как пьяный с перепадами и воешь в душе =( Лыжи и палки в руках несли - каторга! Наступил вечер в лесу - и уже часа в 4 стало как ночью в городе =( Очень боялись что совсем стемнеет (хотя и по лыжне шли обратно и вс равно пришли по ней к выходу из леса) Я даже немного паниковать начинал от усталости и злости наверное, что идти еще долго а неидти нельзя!
Пришли домой - молчаливые и злые, совершенно без сил. Я зарекся на лыжах ходить!
ВЫВОД: -
1. Не умеешь ходить на лыжах, не ходи в поход на них - взвоешь! (это наверное и для сплава на лодках касается)
2. Не ходи в поход, без походного!
3. Оценивай время и собственные силы на поход.
PS На самом выходе из лесу на лыжню вышла Рысь (раньше они то и дело то в дачные участки выбегали, а однажды прям в город в воинскую часть проникла). Короче остановились мы с братом метров за сто и смотрим на нее, очень страшно было - кроме палок лыжных никакого оружия (мне 14 брату 10 лет), да и вообще одно дело фантазировать о встрече с хищником, другое увидеть его перед собой и не в зоопарке =)Mishgun75 14-10-2009 10:24
Расскажу крайние два случая, очень наглядные для меня. Живу в Западной Якутии, охочусь с детства, в основном на водоплавающих, а последнее время на северного оленя. Олень проходящий, не местный, мигрирует. Поэтому каждые выходные выезжают мужики на нивах, уазах и 4х4 иномарках по зимникам за 30-80 км. Зимник словами не описать, надо видеть, грузовые машины идут на север редко, как-то возвращаясь домой в 40 км от города нам встретился камаз, шел снег, через 15 минут после него ехали уже по целику, толкая бампером кучу снега, даже следа от камаза не было видно. Скажу только что эти 50-70 км проезжаем за 3-4 часа.
Вообщем собрались знакомые за оленем съездить на сафарике, до этого у них был только положительный опыт таких поездок, говорят прет как танк по профилям, куда я на ниве даже не подумаю сунуться. Уехали км за 70 и машина сломалась. Ехали на день, с утра до ночи, естественно продуктов минимум. Дело было с воскресенье, в понедельник мне позвонили их родственники и сказали что они не вернулись. По-моему март или апрель, температуры -30, но ночью в низинах естественно холодает сильнее. С обеда понедельника поехали в спасательную операцию. Единственно беспокоило, что могли съехать с зимника и уйти по профилям черт знает куда, а след и замести могло.
Через 40 или 50 км от города увидели перегороженную деревцами дорогу и стрелочку, начерченную на снегу. В 50 метрах было зимовье, они только пришли. До сих пор вспоминаю эти лица, сколько радости... Особенно умилял рассказ, что поначалу всем очень понравился такой расклад, романтика типа. Но с каждым часом энтузиазм иссякал, паники не было, но перспектива как минимум 3 суток идти по морозу оптимизма не добавляла точно. Машина замерзла, забрали оружие, продукты и пошли в обратный путь. Надо сказать что светает у нас зимой часов в 10 утра, а в 6 вечера уже темень. В первый день дошли до зимовья, хорошо представляли где оно, на следующий с утреца пораньше в путь, голодные. По дороге нашли разделанную тушу оленя, забрали легкие. К вечеру дошли до зимовья, в котором мы их и нашли. На вопрос какие были первые мысли когда поняли что топать 70 км пёхом - нужен спутниковый телефон, неважно сколько это стОит.
Теперь вот знаем где зимовья, оказалось что примерно каждые 20 км. Ну и если на колесах, возьми продуктов прозапас, чай не на себе нести. За машиной потом вернулись на техпомощи.
А второй случай аналогичный, поехали втроем по зимнику на террано, за рулем наш одноклассник, не охотник, одет в бейсболку, легкую курточку. На обратном пути машина заглохла, стоим в низине, темнеет на глазах и температура падает аналогично. Когда поняли что машина уже не поедет, начали рубить деревья, разводить костер, водитель на морозе быстро осознал свою ошибку, слава богу нашелся бушлат и шапка. Так вот стоим как три тополя, отгоняем дурные мысли. Повезло что было воскресенье и многие охотники возвращались домой, через полчаса из-за поворота показалось сразу несколько огней фар. Машину бросили, забрав оружие только, потом тащили террано техничкой.
Вывод один - природа ошибок не прощает, все могло закончится плачевно.Пан 13-10-2009 22:30quote:Originally posted by Green7.62:
..., что на 10 человек всего 4 (ЧЕТЫРЕ!) ножа, из них 3 были нашими (нас в чужой группе было двое). Такой идиотизм редко, но встречается, ...
Не так уж и редко. Летом на двухдневном выезде на карпаратив в группе из 13 где-то человек на 5-6 машинах, было 5 ножей в т.ч. 3 у меня, 1 у моего приятеля (кстати тоже мой подарок) и 1 (старый, изношенный вусмерть советский кухонник) на всю остальную компанию.По поводу выживания.
1.Лет 15 назад. Ранняя весна на Дальнем Востоке, после зимы всё кажется Ташкентом, снега уже нет давно. Я выезжаю на участок для геодезических работ. Трасса только зимой в остальное время пешком. Бушлат, шапка, сапоги с шерстяными носками всё в норме. Но... штаны обычные шерстяные... День-два нормально. Потом мороз ударил сильно за 20, а мне пешком км 15-20 до станции. Пока в лагере ещё ничего, топи печку и топи, но надо же двигаться, вечно не же проторчишь а идти отморозишь себе всё нафиг. Взял старое одеяло, сшил из него грубые штаны так и добрался до цивилизации.
2.Я в командировке лет 7 назад. Меня выдергивают на сборы под Екатеринбург. Еду я не из дома, как уже говорилось, а из командировки в цивильных условиях. Одежды летом хм, не сильно много скажем так. Селят нас в палатках. Выдаются постельные принадлежности, ставятся кровати и пр. Но раз лето, то палатки не протапливаются а земля на урале не сильно теплая. Холодно однако. В результате после недели проживания я оказываюсь в госпитале с застуженными почками.
Вывод: Одежда подбирается с разумным запасом.Green7.62 12-10-2009 12:07
Сами собой выработались несколько правил:
1). НИКОГДА не ходите на серьёзные маршруты с незнакомыми/малознакомыми группами, ну и соответственно не брите с собой малознакомых/незнакомых персонажей.
2). Не светить лишний раз перед местными/попутчиками итд. колюще-режущие предметы ну и более серьёзные вещи, соответственно, тоже (огнестрел, пневматику, фотоаппараты, GPS, ноутбуки итд.).
3). Нож и спички (зажигалка) никогда не бывают лишними.
4). Алкоголь вредит серьёзным мероприятиям.
5). Не следует доводить поход/выезд/выход до выживания.
Если брать неприятные случаи - они чаще всего были связаны именно с вышеперечисленными правилами. Надо заметить, что как только данные правила стали соблюдаться - неприятностей стало значительно меньше. Насчёт сложной и дорогой техники: некий идиот в деревне искал розетку, чтоб зарядить ноутбук. Местные возжелали сложной техники и несложный маршрут превратился в survival-кросс. Нож и спички: с незнакомой группой выяснилось, что на 10 человек всего 4 (ЧЕТЫРЕ!) ножа, из них 3 были нашими (нас в чужой группе было двое). Такой идиотизм редко, но встречается, как оказалось, когда единственный нож группы был сломан (а про наши еще не знали). Насчёт алкоголя: людей неудержимо тянет на подвиги, розыгрыши и прочие опасные для всей группы развлечения. Тут уже без подробностей - ибо случаев просто навалом. Ну а напоследок - очевидные вещи очевидны не для всех. У одного высокоинтеллектуального человека хватило ума встретить 20-ти градусный мороз, в зимнем походе, в летних берцах с шерстяными носками и молчать целый день о промокшей обуви и последующем обморожении. Надо ли продолжать, что поход превратился в сплошное выживание с транспортировкой раненого...tsvalia 08-10-2009 13:56quote:Originally posted by TIR:
Ан гляди - нож не взялИменно поэтому на ключах висит маленькая открывалка аля американской Р-38 и офицерский викс - клаймбер, из-за штопора. Мотив прост. Ключи на себе всегда. Практически всегда я единственный человек с открывалкой для консервов и всегда единственный со штопором.
TIR 29-09-2009 12:35quote:Чуть позже подошёл чел с консервами, но открыть их нечем, нож у того, кто нёс посуду
Купил я себе как то консерву с паштетом и хлеба.
Заехал на велике к озеру... Сел. Ну думаю поем.
Ан гляди - нож не взял
Ну ппц думаю, а так пожрать хотелось. Поискал что есть в рюкзаке. Ложка.Ну ложкой и открыл. Проблема что-ли?
zamanai 29-09-2009 12:21
эх ..... тебе точно всегда все надо как груднону разжевываты ? прямо в каждой ветке ? после каждого поста ? тебе голова зачем ?
ты еще спроси а если вы на луне а если в ж*пе у дьявола ? не будет ли рюкзак там мешать ? ты смысл слов : "примерно ориентируйтесь" понимаешь ?zamanai 29-09-2009 12:18
эх ..... тебе точно всегда все надо как груднону разжевываты ? прямо в каждой ветке ? после каждого поста ? тебе голова зачем ?
ты еще спроси а если вы на луне а если в ж*пе у дьявола ? тыWerewolf_Zarin 29-09-2009 12:02
Все надо на конкретным маршрут рассчитывать. 100 кг/4=25кг Всего! С этим по равнинам можно день световой ходить! А если через перевал?zamanai 28-09-2009 23:37
посчет сколько нести .....
примерно ориентируйтесь на 1/4 от вашего веса ..... если нет тренировки в мышцах по ношению тяжестей за плечами ..... 1/4 это стандартный доступный для обычного матрасника вес, который он может с большой долей вероятности таскать пол дня, не вспоминая при этом разные замысловатые словосочитания ..... :-)Охотник1975 28-09-2009 23:22quote:Originally posted by Elena89:
Считаю, что это довольно сложно и цель не стоит средств.
Не понял?! Если Вы утром вышли (выехали) на пикничок с бутербродами и вечером домой, то тут всё ясно. Хотя всё равно на свежем воздухе есть охота как мамонту.
А если не один день в походе? Цель вернутся живым и здоровым с массой хороших впечатлений, вы считаете это не стоит того что бы нормально питаться?
quote:Originally posted by Elena89:
А очень сложно определить, сколько ты сможешь нести именно в этих условиях.
Это определяется пробными походами не далеко и ненадолго)zamanai 27-09-2009 06:29
три товарища решили в марийку сходить... было нам по 15 лет... убежденные матрасники .... взяли палатку в прокат рюкзаки у отцов... один решил блеснуть и надел обрезанные кирзачи... первый раз. потом горько жалел ноги.... из хавчика : кортоха суп брикет гороховый тушняк лук и хлеб... ну еще канистра пива 20л ) на вакзале были в 15 на месте в 19... в поезде оправились - туристы ехали днюху справлять.... 5 девченок и студент... и так, вечер.... пока светло развели костер и занялись хавкой и пивом... про палатку забыли... из сумрака и кустов вырули людины лесного вида, покурили поболтали-познакомились... посидели с пивасиком нашим... ушли в лес ) стемнело окончательно и наглухо... людины вернулись обратно уже с котелком воды... мы так думали... воды... оказался спирт.. котелрк 5 литров почти на 2/3 наполнен... мы радостно восприняли лесных людей ) начались созерцания дна канистры, разводка спирта и пиитеем разведенного, потом песни про "голуби летят над нашей зоной" "шел сталыпин по центральной ветке" ))) ... потом появилась кружка со спиртом не разведенным... всего нас было 6 рыл.. кто то из моих вспомнил как я пил водку из горла не морщась, ну попросили на бис... я как герой махнул пол кружки чистого спирта залпом! веселье горой палатка лежит не распакованная, песни льются.... из леса пришли еще люди ) женского пола, те самые туристы с днюхой и позвали нас веселых к себе на бивак.. скучно со студентом... как собрались и добрались не помню... благо аетров 50 было... падал часто... помню уже там сидим торт деревянной ложкой хаваем винцом морщимся и девушек поим винцом с тихо замешанным спиртом.. )) короче у имининников все кончилось... совсем... и наш спирт и вино... и мы пошли на бивак лесных за спиртом у них была канистра 10л! , я за одно упал в озеро... метко так меж бревен вошел рыбкой... благо лето было... а я мастер спорта по плаванию и сразу не захлебнуся - меня выловили за шиворот... я немного стал глаза фокусировать )) короче там долго добивали остатки спирта лесного, громко целовались, орали про "как вздорово что все мы тут" и хвалились как "на ту улицу бегали... с колами и арматурой"... решилы что пора расходиться... я обсох, полностью сожгя один носок... спирт кончился девушки икают мы кружками мимо рта промахиваемся... я был совсем невминяем но пошел девушек довести до места... пошли все.. меня проводить... довесть-донести., все же рядом стоим! там уснул за столом мордой в коробке из под торта под студента с гитарой и "марионеток" машинистов... вырубился совсем и не отзывался - сопротивлялся идти куда либо... так я был крепышом не кто связываться не захотел тем более тащить... проснулся я ночью точнее под утро... холодно... смотрю палатка рядом... вроде наша... запалзаю... тело в тельняшке - ага эт Артур. я ему: "двигайся нафиг я спать... хочу!" устроился посепедине звездочкой и отобрал у него одеало...
утро... голова почти чистая но тупая... и сушняк дикий.. выползаю и ползу к озеру... на берегу стояли.... хлебнул прямо с берега стало веселей... ползу обратно (реально ползком).. у палатки натыкаюсь на кеды мелкого размера что меня слегка озодачило но не насторожило... влез обратно в палатку и охерел! там баба лежит калачиком свернувшись! в дырки сопит... в тельняжке.... одной... сразу вспомнились мелкие кеды... закрались мысли про то почему она в одной телбняжке а я в треко и без олипмийки... реально ответа не нашел - не помню не чего! ну раз не помню значит не было! )) ну осторожно скромно лег и отрубился... в обед девочки меня отпаивали чаем сладким... ой зря... спирт ведь пили... студент смотрел хмуро... но это только начало было... короче веселились еще 2 дня -к лесным пришло подкрепление из города... с канистрой... , наши так палатку и не поставили... спали в нее завернувшись или у лесных людей.. или у девочек... короче где спирт валил с ног )) а я на биваке девушек обосновался в той самой палатке )) правда вопрос первой ночи мы тактично обходили стороной )) вот так...Elena89 26-09-2009 23:33quote:Originally posted by Охотник1975:
Ну когда было 11 понятно, а сейчас Вы тоже искренне так считаете?))))
Считаю, что это довольно сложно и цель не стоит средств.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Брать нужно не более какого-то веса, а столько сколько каждый в силах нести, исходя из условий предполагаемого маршрута
А очень сложно определить, сколько ты сможешь нести именно в этих условиях.Узернаме 22-09-2009 13:08
После армии уже, 1й курс универа. Корешь организовал 2 дня сплава по р.Вижай (Пермский кр)9-10 мая. По реке в тот год шла "шуга", лед ещё у берегов и снег на берегу. Сплав как у нормальных "бедняков" - надувные "рыбачьи" лодки связанные парой . В мелких местах садились на камни, сдуру вылезал с посудины -чтоб "провести". На "пороге" тоже залило. Гидрокостюма не было. Ночевали без палатки (наклонную "занавеску" с веток состряпали плюс костер). Короче, пошли без подготовки , как в булочную за углом. Больше не помню таких героических извратовRost 21-09-2009 16:49
Вот еще рассказик. Апрель, Подмосковье, паводковый сплав. Иду в одиночку, на "Ласточке", в один прекрасный момент неудачно обхожу затопленный куст, теряю равновесие, киляюсь. Отстреливаюсь от лодки, плыву рядом, стараясь не упустить ни лодку ни весло. В этот момент с ноги соскакивает резиновый сапог... Речка в межсезонье просто переплюйка, а в половодье на стрежне глубина "с головой", ширина метров 10, течение быстрое, пока добираюсь до мелководья, меня протаскивает еще метров 50-70 вниз. Результат - я на бережке, с лодкой и всей снарягой (крепко принайтована к лодке) но в одном сапоге. И запасной обуви нет, ибо за предыдущие походы я настолько привык к неубиваемости резиновых сапог, что перестал брать запасную обувь.
До кучи киль у меня случился через 15 минут после начала сплава. Конечно по правилам надо бы переодеться в сухое и валить в цивилизацию. Но обидно, блин. В конце концов на улице +15, переодеваю только футболку со свитером, остальное как сдедует отжимаю, ногу обворачиваю пенкой-сидушкой и решаюсь на дальнейший сплав.
Плыву до вечера, подходящих мест для стоянки не попадается. В результате чалюсь уже в поздних сумерках, полубосой бегаю по лесу в поисах дров. Фонарик не выдержал купания и умер. Зажигалка тож промокла... Хорошо что в запасе была вторая, с пьезоелементом - это зажглась. Искать бересту некогда, в качестве растопки использую две полоски от пенки, костер прекрасно разгорается, в его свете ставлю палатку. Окончательно сушусь, готовлю ужин, ем.
Лучшей ночевки у меня в жизни не было! Реально! Выспался так, как дома никогда не высыпался. Наутро свернул лагерь, двинулся вперед - но вскоре на озере встретил лед и был вынужден сократить маршрут. Выбираюсь в цивилизацию. Видок у меня был еще тот - вместо потерянного сапога на ноге брезентовый чехол от весел, под которым - все та же пенка. По грязи иди неприятно ;-) но хоть камешки под ногой не чувствуются.Rost 21-09-2009 16:27quote:Originally posted by woodly:
Совсем недавно в поход выходного дня собрал рюкзачок и сверху разместил складную канистру гармошкой с водой. Через пару километров показалось что брюки мокрые сзади. Снял рюкзак- а там канистра по шву протекла и тоненькой струйкой вылилась вся вода на шмотки. Осталось только на чай. Остальное время сушился. Заночевал и утром побрёл домой.Да, эти канистры-гармошки - редкостное Г. Сам так попадал - канистра двух недель не прожила.
woodly 20-09-2009 14:51
В 90-е на велосипеде "турист" поехал в октябре на пару дней попутешествовать. Ночи холодные но небо ясное. Денег тогда на снаряжение не было, поэтому сделал сам гамак, тент из полиэтилена, матрас надувной да одеяло пш.Ночь. В гамаке лопнула палка-поперечина, сдулся через час матрац, от ветра разошёлся пополам по шву тент(полиэтилен прострочил стропой для "крепости")И вот так, обтянутый гамаком, на сдувшемся матраце, под хиленьким одеялом и открытым небом, пытался спать. Околел к часам 4 ночи. До рассвета грелся у костра. И с первыми лучами домой.
Выводы:первое что купил из снаряжения-спальный мешок.
Совсем недавно в поход выходного дня собрал рюкзачок и сверху разместил складную канистру гармошкой с водой. Через пару километров показалось что брюки мокрые сзади. Снял рюкзак- а там канистра по шву протекла и тоненькой струйкой вылилась вся вода на шмотки. Осталось только на чай. Остальное время сушился. Заночевал и утром побрёл домой.
Выводы далайте сами.tomik_iz 19-09-2009 12:46
прочитал, представил... молодцаtsvalia 17-09-2009 02:13
Теперь расскажу немного длинно ибо есть "час и натхнення".Ещё в школе, классе в 7-8-ом, учителя, выискивали желающих прогулять несколько недель учёбы. По-началу от желающих не было отбоя, но когда узнавали зачем, все моментально отказывались. Я, с друзьями, являясь заядлыми прогульщиками оказались единственным добровольцами.
На следующий день заслали нас в Дом ПионЭров за жором. Получив довольствие: тушняк, крупы(перловку... бэээ) и прочие невкусности, мы разбрелись по-домам - собираться.
Забегая вперёд скажу, что советские родители, самые замечательные родители на свете, особенно дедушки и бабушки.
Приданные к нашей группе(четыре девчёнки и пять парней) учительница географии и практикант географ далдонили нам про нитки с иголками, аспирин и прочие мелочи жизни. Поддавшись на авторитетные заявления преподов, мы совершили первую глупость - вырубив в ближайшем лесопарке рогульки для костра и протащили их через вокзал, электричку и первые несколько км от станции, где благополучно и выбросили их, в душе отчаянно матеря чужой, бесценный "опыт".
Самую же главную глупость мы совершили, сложив весь казённый жор практиканту в рюкзак, добавив сверху пятиместную палатку, две других распределили между собой. Одна досталась мне.
Сойдя с электрического поезда, мы моментально попали на маршрут. Нечего и говорить, что все конкурсы и испытания мы заваливали вчистую... О переправе вообще молчу, многое, если не всё, что от нас требовали, мы видели впервые.
"Весело" стало чуть позже. Советские сидора, с каменными лямками, неумело, как попало набитые лишними вещами(многие, если не все нас тупо заставляли тащить) отрывали нам спины. Под лямки подкладывали спортивные штаны, но это не шибко помогало. Ко всем приключениям, по-условиям слёта, несколько км необходимо было пройти по-свежевспаханному полю. В этот момент, мы впервые подумали, что на уроках бывало не так уж и скучно.
Через некоторое время у практиканта, порвалась лямка рюкзака. Уверив нас, что сам всё починит и непременно догонит, "вам же надо держать темп", ага
Худо-бедно добравшись до стоянки на берегу Нёмана, начали подумывать о лагере, а географ, как в воду канул, сцука. Тут мы и осознали, всю прелесть ситуации. Поставили имеющиеся палатки и перекусив кое-как - завалились спать штабелями поперёк палаток, чтоб нашего брата, значит больше поместилось. Питались мы, естественно тем, что оказалось в наших рюкзаках и протянули так несколько дней.
Ночью зарядил ливень. Заранее посмотреть прогноз погоды, конечно никто не догадался. Ночной отдых был нарушен сообщением, что от нашей команды надо выставить одного человека для ночного ориентирования. Кое-как выпихнув бедолагу, на которого пал жребий, мы попытались уснуть. Советские палатки девятьсот лохматого года безбожно текли, тяжеленные надувные матрасы, выданные нам завхозом(мать его перетак) оказались дырявыми и спали мы естественно в луже ибо окопать палатку никому и в голову не пришло.
Первое утро на природе
Под конец всей этой авантюры выяснилось, что мы умудрились занять 3-е место, с конца
Дорога домой была как водится короче, в довесок к полному счастью, в левую руку, меня укусила какая-то мерзость. Рука моментально опухла и стала толстенной, как нога.
Дома, скинув с себя пудовые, как тогда мне казалось шмотки, я нырнул в душ. Отмокнув, я обнаружил на теле распухшие браслеты из комариных укусов.
Если бы, кто-нибудь в тот момент мне сказал, что я снова одену рюкзак и куда-то попрусь - я б его убил не задумываясь.ЗЫ Учителей-географов не перевариваю до сих пор.
ЗЫЫ Сорри за много букаф. Вдохновение итить.
Luddit 17-09-2009 12:34quote:Originally posted by архитект:
Если заблудился в горах, иди всегда вниз - выйдешь к людям.
Карту местности надо представлять на предмет возможных засад. Одна группа сходила так вниз в районе нижнего Башкауса, а там после равнинного вида населенки река уходит в таакой каньонище, и притоки соответствующие.tsvalia 16-09-2009 21:13quote:Originally posted by Dimin:угу, а за каким тогда им играть? типа включил передачу - выключил...... чтоп идти быстрее.
Хз, исходный текст не читал. Отвечал сразу на Ваши слова.
Dimin 16-09-2009 10:41quote:Может имеется ввиду переход с холостого хода на скорость?
угу, а за каким тогда им играть? типа включил передачу - выключил...... чтоп идти быстрее.... огаtsvalia 15-09-2009 18:54quote:Originally posted by Dimin:
гдеж у Ветерка 8 сцепление?Может имеется ввиду переход с холостого хода на скорость?
Dimin 15-09-2009 18:23
Интересно и поучительно...
вот только интересно:
quote:Давай, так давай, пробурчал Минек манипулируя сцеплением и газом
гдеж у Ветерка 8 сцепление?Werewolf_Zarin 15-09-2009 02:11
через неделю! Гы Гы Гы зачет!svensk67 14-09-2009 10:10
Алкоголь едва ли не опаснее всего при сборах. Несколько лет назад ухитрился забыть, собираясь в месячную одиночку на Кольский, ВСЮ ПОСУДУ! Обнаружил это уже по выброске с вездехода в точке. Полон рюкзак концентратов, а жрать нечего! Единственное - оказалось относительно съедобным картофельное пюре: жевать и запивать водой. Гречка - даже вкусна, если представить себе, что это маленькие такие орешки. Только жевать нужно тщательно, иначе весь анус раздерет. Свежий, еще теплый кроншнеп - просто деликатес...
Не так уж и загажена наша планета. Первую подходящую консервную банку нашел только через неделю.tsvalia 13-09-2009 01:44quote:Originally posted by dimka7474:
У кого что есть - делитесь!Есть. Если вкратце, не собирать единственный рюкзак с жором на всю группу и не вручать этот ценнейший груз какому-нибудь раздолбаю...
U96_nsk 12-09-2009 20:17
Когда мне было лет 14, решили с приятелем сходить за магнием на <вертолетное> кладбище находившееся рядом с городским аэропортом.
День выбрали <удачный>, на улице было ниже -40С и занятия в школе отменили.
Я был очень предусмотрителен, взял с собой спички, белый медицинский халат для маскировки, т.к. кладбище вертолетов предположительно охранялось, а так же инструмент для добычи вышеуказанного металла. Вот только оделся я достаточно легко, в легкую осенью куртку, вязанную шапку - предполагалось, что возможно нужно будет быстро перемещаться - убегать.
Доехали на автобусе до конечной остановки, затем марш-бросок по промзоне на 4км до установленной точки. Немного поплутали, так как знали расположение нужного места лишь предположительно. Когда добрались до вертолетного кладбища страшно замерзли. К счастью охрана отсутствовала. Забрались в корпус вертолета, я решил развести костер, чтобы согреться , но ничего горючего найдено не было, поэтому решил жечь <масхалат>.
Он не загорался, кроме того корпус вертолета продувался сильным ветром, спичку сразу задувало. Попытался строгать магний, чтобы разжечь, но руки замерзли и уже не слушались. В конце халат таки загорелся, но от него было больше дыма, чем тепла.
Решили возвращаться. Как же тяжело нам дались эти 4км! В конце забежали в подъезд жилого дома, руки сразу на батарею - тепло. Прошло минут 10 , когда поняли что батарея на самом деле холодная да еще и недавно покрашена.
Когда добрался домой, не чувствовал ни рук, не ног. Сразу же натерся спиртом. Потом были жуткие отходяняки. Что удивительно - не получил ни каких серьезных обморожений, лишь немного прихватили лицо, уши, нос.voyt0860 11-09-2009 22:23quote:Originally posted by Димсон:
был у меня наглядный пример как, что не нужно делать:
Пришли с товарищем на избу (заходили на дней 5 на охоту), разложили весчи, продовольствие. Вскипятили чай. Время около часа дня. Я предложил пройтись к горельнику, стрельнуть глухарца на ужин. До горельника от избы около 3-х километров. Вобщем, просто сбегать туда обратно, за час-полтора... Я даже разгрузку (РПС) оставил в избе, хотя никогда и никуда без нее не ходил... даже поср.. ть !!!! А тут, думаю, полтора часа, что может случиться.
И как водиться в таких случаях - ни что не предвещало беды.... Вобщем в силу сложившихся обстоятельств, задержались мы в горельнике до темна... С собой соответственно ни фанарика, ни чего... Идти по горелому бурелому в полной темноте - просто нереально, короче после безуспешных тыканий в кромешной тьме в поисках обратной дороги - решили мы заночевать в лесу. Расположились возле огромного выворотня, благо дров вокруг навалом. Разожгли костёр (спички я всегда с собой беру!!!), наломалилапника, вроде нормально.... Повезло, что ночь теплая, +2 +3, красота. Я в одной футболке и в горке... Жрать охота, пить охота, а РПС-ка с котелком и сухпаем осталась в избе...
Вобщем переночевали нормально, вернувшись утром в избу - набросились на пакет с пряниками
Теперь без РПС-ки точно ни куда!!!!****
А вот с моим приятелем был тоже довольно поучительный случай :
Охотились они на болотах по осени. Жили возле озера на гриве, в шикарном сосновом бору, который тянулся хребтом между огромных болот. Надо сказать, что наши болота очень похожи друг на друга и неопытному человеку довольно просто блукануть. Но Коля был опытным охотником, а его сотоварищи, с которыми он был в тот раз на охоте - еще более опытные охотники до 0.5 Короче, когда они собрались выходить домой, то по пьяни прошли место, где нужно было сворачивать через болото и ушли дальше по гриве.
Пять дней они шарахались по болотам и гривам. Съели одну собаку и начали уже поглядывать на вторую. Пока случайно не набрели на ягодников, собиравших клюкву:
С этого случая Калян очень настороженно относиться к употреблению огненной воды в лесу.Yep 18-05-2009 18:34
самые "интересные случаи" на данную тему, их непосредственные участники - уже не расскажут...-=STRELOK=- 18-05-2009 14:59
к чему я ..не употребляйте алкоголь во время .похода... - можно после разбитя лагеря наместе..)-=STRELOK=- 18-05-2009 14:57
как ннадо ходить в походсобралась компания моих хороших друзей.. опыта походного мало у меня никакого на тот момент. собрались на Плещеево озеро Ярославскую область, как положено в 5 утра сели со всем снаряжением своим в электричку и утром часов в 9 уже были в Ярославле. суть в том, что предстояло пройти 11 км.....и мы (ЭТА БЫЛА БОЛЬШАЯ ОШИБКА) начали поход наш с пива... все было отлично птички лес.. озера..шли вдоль берега около 2 км осталось еще 9...выдохлись через часа 2-3 прошли полпути...... после пива идти стало вообще невозможно... в итоге к вечеру подошли к концу маршрута.. места как планировали встать у озера не нашли... начало садться солнце, у девушек 4-5 человек из нашей компании началась истерика.. не могли разбить лагерь началась паника... легкой закуски с собой не было ..зато была тушенка бомж-пакеты, и макароны и водка.. в итоге часа через 2 нашли все -таки место у озера.. палатку ставил в темноте... в темноте искали дрова.. в итоге конечно все было супер... уснул без задних ног... зато на месте стоянки был старый заброшеный колодец с питьевой водой. (встали у старого заброшенного детского лагеря)
satanizmo 16-05-2009 03:29
Поросто интересный случай.
Девяностые годы, проживал тогда в Красноярском крае, г.Енисейск.
Отец военный, жили в военном городке ''Полюс''.От городка потопал один за грибами в лес, буквально через дорогу. Пара км 8осьмая площадка(Заброшенная вышка военная-86метров).Стоит на холме. Так вот ,набрав грибков несколько часов я ходил вокруг этого холма и не мог выйти на тропинку ведущую обратно. Из жратвы была армейская фляга и бутеры. Ну и спичко конешно. Было мне тогда около 12летHvost 15-05-2009 11:31
апну темку ссылкой на статью о том как не надо делать.
http://turist.rbc.ru/article/14/05/2009/155825wgovor 03-04-2009 16:07
1) Делали межевание ЛЭПки в р-не Лесозаводска. Начало-середина марта, снег в горах еще лежит, днем температура плюсовая, ночью в горах (метров 300-500) до -20.
Часа 4 вечера, кунг остановился на ночь, а я решаю быстренько сбегать за 6 км до угловой опоры. На мне ватные штаны, резиновые сапоги с толстым носком и свитер, с собой - раскладная вешка с GPS и антенной, и полудохлая рация на трех мизинцах.
В общем, вышел хорошо. Пробежал в легкий подъем по остаткам снега с километр - а там дорожка кончается, и начинается заваленная снегом заросшая просека. Снегу - с метр, сверху наст, под настом - кусты. Попытался обойти лесом - там не лучше... на 500-600м этой радости убил часа полтора - то ползком, то перекатываясь.
Дальше пошла неплохая дорога, залитая талой водой, но вверх и вверх. Постепенно талая вода кончилась, и снова начался снег. Вшивая пара сотен метров превышения - и снег по колено и выше. Несколько раз проваливался в занесенные снегом ямы и промоины глубиной полтора-два метра - только вешка и выручала...
В общем, на угловой опоре я был в 19-05. Солнце садилось. Температура уже явно -5...-7. Обратно идти оказалось труднее, даром что под горку - быстро темнело, постоянно застревал в снегу. Когда я снова добрался до "полосы препятствий" в виде той заснеженной просеки - была абсолютная темень со звездами и минус 10. Ну, что такое ломиться вслепую через молодую поросль южной тайги - сами представляете. Метров через 20 я крепко застрял меж кустов - повис стоя. Выполз на дорогу - вроде, по ней ездили в течение последней недели, хоть колеи по колено. Дальше все пошло благополучно - залез на дерево, кое-как объяснил по рации (что интересно - днем она там не ловила, ну через хребет-то), где нахожусь - оказалось, по этой дороге в 4 км деревня. Там меня и забрали на кунге...2) Выехали семьей в лес с ночевой - по овощному, на машине, в 2 км от трассы по малопроезжей дороге, ведущей к заброшенной вырубке - короче, кроме начинающих джиперов по ней никто не ездит.
Уже когда палатка была поставлена, а окорочка зажарены, заметил метрах в 150 от стоянки какие-то странные следы в лесу, довольно свежие - как будто день-два назад десяток человек в широкой мягкой обуви тащили со склона к ручью что-то тяжелое и без острых углов, типа бревен или колод, причем ничего подобного там не лежало. Т.е. широкая хаотично петляющая тропинка, и все по ней растущее сломано - но не раздавлено вхлам. В общем, насторожился, но подумать и поискать еще чего-нить почему-то поленился.
В полдевятого вечера, когда солнце заканчивало садиться, со стороны распадка метрах в 50 послышался хруст веток, как будто шел человек (до этого места шло каменистое широкое русло и по нему можно было ижти беззвучно). Ветер - где-то 3-5 м/с, в нашу сторону. Собака, кабан и козюля шумят по-другому, без таких ритмичных четких шагов. Кто-то явно шел по ручью в нашу сторону, но за густым подлеском ничего не было видно.
Когда до хруста оставалось метров 30, я окрикнул, что-то вроде "э! кто?"
"Кто" резко поднял голову и оказался самцом белогрудого медведя, килограмм на 100.
Короче, на заброс в тредверную машину жены с ребенком потребовалось 2.5-3 с. Мишка убег, я подождал 10 минут, поорал и побибикал, подогнал машину задом к вещам, загрузился и слинял оттуда... хорошо, был трезвый.
С тех пор я стал больше обращать внимание на следы в лесу
В аттаче - за два часа до мишки. Он выйдет чуть левее куста за машиной.архитект 02-04-2009 18:04
Мой эпос о том как не надо:.. вернее, чего не надо делать, что бы потом не пришлось выживать.Описываемый случай произошел со мной лет пятнадцать назад. Я только переехал из одного мегаполиса на Закарпатье и мой тесть, венгр, заядлый охотник взял меня охотиться на оленя. На восемнадцать охотников у нас была одна лицензия на оленя, одна на кабана и две на косулю. Предполагаемое место охоты - Карпатские Горы, а именно - Солени Млаки (кто был в Карпатах, знает).
Меня, как молодого охотника, поставили в загон, и я, предполагая изнурительную ходьбу по снегу, среди елей и валежника, постарался брать с собой минимум снаряги. Кроме старенькой курковой тулки был у меня чешский миковский ножичек и пара патронов. До обеда долго бродили по лесу, хороших стрелков ставили на номера, а молодежь шла в загон, ну стандартный вариант.
Около часа дня в последнем загоне я вдруг услышал справа: -Видьяз, кечке дерек, видьяз! (венг.) -Осторожно, козы идут, осторожно!....... Я прислонился к стволу дерева и тут услышал легкий шелест: передо мной на снегу стояло шесть косуль. Метрах в двадцати, сверху. Меня они не заметили и стояли, прислушиваясь к крикам загонщиков. Я медленно поднял ружье, заряженое картечью и :. Тут я совершил первую ошибку!:.. две косули стояли ко мне боком, одна за другой и я решил, от жадности и глупости, свалить их обоих одним выстрелом.
Выстрел прогремел и косули рванули вверх по склону. На снегу за ними тянулись красные ленты. Увидев кровь на снегу я бросился преследовать подранков: Это была вторая, грубая ошибка! :.пройдя метров двести, я увидел, что следы разходятся в стороны. Причем, кровавые следы также раздваивались - это говорило о том, что я все же ранил обеих косуль. Я сразу принялся преследовать ту, у которой след был более кровавый, надеясь, что она быстрее истечет кровью и устанет. Преследование длилось более часа, я через каждые триста-четыреста метров находил примятый снег с кровяными лужами и это добавляло во мне азарта. К двум часам дня я стал изрядно уставать, хождение по глубокому снегу с ружьем дало о себе знать, я изрядно вспотел, несмотря на то, что было около пятнадцати градусов мороза. Кто охотился в Карпатах, тот знает прекрасно, что хождение в горах утомительнее любого степного пешкодрала. Чем упорнее я преследовал косулю, тем упорнее она уходила дальше, и к тому же, кровь у нее стала меньше хлестать:.. В три часа солнце стало клониться к деревьям, и я решил возвращаться. Шел назад по следам, расстроеный, что остался без трофея и уставший. Вдруг, ровно в полчетвертого, солнце скрылось за вершиной горы и пропало так, будто его кто то дернул за нитку вниз. Стемнело моментально и я стал терять свой след. Последние двадцать минут шел наугад, в сгустившейся тьме, проваливаясь по пояс в ложбины со снегом. Под конец свалился в какой то овраг и увяз в снегу по грудь. Температура опустилась до двадцати градусов мороза.
:полулежа в снежном овраге, я видел над собой блистающие светила на темно-синем небосводе, узнал Пояс Ориона и туманность Андромеды, в голову полезли мысли о строении Вселенной, и стало мне так хорошо и приятно, и подумалось, что нечего дергаться, нужно тут заснуть, а потом идти дальше:.
Но в глубине мозжечка какой-то червячок сверлил: нельзя оставаться - уснешь - замерзнешь. Найдут только весной и не узнают. Вспомнился рассказ одного пограничника, как они каждую весну находят в Великом Березном на польской границе отмороженых нелегалов. И что нельзя их узнать: лица поедены ежами и лисицами, уши отгрызены:Короче, представил я себя, красивого, с обкусаными ушами и сделалось мне тревожно. А через минуту мной овладел Страх. Еще бы: мне двадцать пять лет, я оказался ночью в снежных горах, на мне ружье и один патрон с картечью, в кармане перочиный ножик. Спичек нет, связи нет, дрова наковырять из под снега не реально, вокруг дубы и ясени в обхват. Ножиком такое не срезать, разве что завещание нацарапать на коре. Стрелять в воздух глупо: хрен найдут, а останусь без патрона. Словом, чувствую, начинается Паника! Я, вообще, парень не пугливый, кое где побывал, кое что повидал, но тут я зассал реально. Почувствовал на себе, так сказать, неумолимое дыхание Смерти:Усилием воли привел свои мысли в порядок и подумал: а что делал бы на моем месте венгр-тесть. И вспомнились мне его слова: <:.в горах трудно заблудиться, просто иди всегда по склону вниз и выйдешь к ручью, иди по ручью и выйдешь к реке, иди по реке и выйдешь к дороге, а по дороге к людям:>. Я вынул из ружья патрон и стал прикладом со всех сил выгребать по снегу <вниз по течению>. После получаса такой гребли, проваливаясь в ямы и лисьи норы, в темноте, мне удалось вылезти на замерзший ручей. По ручью, путаясь в зарослях шиповника и терна, выдряпался к какой то речушке и остановился передохнуть. На часах было девять вечера. Вдруг внизу, вдалеке я увидел две мерцающие красные точки. Было похоже, что кто то курит, но огоньки не двигались, а только мерцали. Из последних сил я рванул к этим огням. Через сорок минут, мокрый, с изодраными руками и лицом, я вышел к дороге, на которой стоял наш фургон. Красными огоньками оказались задние габариты машины и мигали от того, что сзади ходили охотники. Пока я продирался по лесу они успели завалить здорового оленя и теперь пытались затащить его в кузов. Моего отсутствия, похоже, никто не заметил. Как у того классика : <:а был ли мальчик?...>.
Оленя мы разделали, мне достались две голяшки, и я из оленьей кожи пошил себе хорошие ножны для кованого ножа, который продал потом в Венгрии цыганскому барону за десять долларов. Но это уже другая история.
Сила:
Не гонись за двумя зайцами. (в моем случае за косулями, которых с утра мы нашли и разделили).
Не преследуй подранка сразу, пусть уляжется и истечет кровью.
Не отправляйся в горы без тяжелого ножа и спичек.
Не отрывайся от группы.
Не паникуй и не впадай в ступор.
Если заблудился в горах, иди всегда вниз - выйдешь к людям.С уважением, Ваш архитект.
amba AK74 31-03-2009 19:01
И еще поучительная история. Поехали на базу покататься на лыжах с двумя подругами и их знакомым. Лесок не так что бы большой, но заблудиться хватит. Покатались с горки, пошли по лыжне. Прошли км3 и видим поворот к дороге и к базе. Решаем с парнем двигать до базы, сообщаем девушкам "-да ну. мы не устали. пойдемте дальше, да это не тот поворот и т.д. и т.п." Уговоры и убеждения, что достаточно покатались, не помогают. Предупреждения, что мы идем по этой дороге на базу - тоже. Девочки, подняв нос, пылят дальше. Мы приходим на базу, сушимся, пьем чай и закусываем бутерами, ждем, их нет. звоним - их телефоны на базе остались (вдруг потеряем), ждем, переодически ходим поорать. До темноты остается час. Парень едет по дороге на машине, я по лыжне иду за ними с бутерами и термосом. Прохожу метров 50 слышу гудки, выхожу на дорогу - идут наши понурые красавицы. Рассказали - по женской гордости ушли на 5 км, потом по глупости и настойчивости еще на 5, потом поняли, что слажали и начинают идти назад, поворачивают не там, в общем еще через 5 км вышли на дорогу и по ней 3 км шли, что бы точно не заблудится. В общем извинялись и уверяли, что впредь будут слушаться.amba AK74 31-03-2009 18:48quote:До этого я ни разу не сталкивался с ситуацией, когда усталость накатывает внезапно и по полной.
Похожее чуство испытал катаясь на веле. Ездил обычно 3-5 км. Тут с товарищем решили съездить к местной достопримечательности - 300 леиней сосне. До нее около 15км из них 2 по лесу и обратно столькоже. Есть описание и координаты. Забиваю точку и в путь. До леса доехали бодро. по лесу проехали метров 500 и всё. Описанной дороги нет. Завалы, всё заросло и т.д. По карте навигатора чуть больше 1 км, решаем идти. Комары (а от них ничего нет - на велах же), велы на себе (завалы и заломы) в общем заиплись. Добрались до сосны, сфоткались и обратно, но уже с другой стороны (там проселок ГРЯЗЬ, но после леса - песня - ведь МОЖНО ЕХАТЬ!!! Едим и чуствую, что писец уже рядом. Водк выпили всю. Тут остановка и мужик пьет воду - ГДЕ?!!!-показал, мы туда. В волю напились, вроде веселее... метров сто, потом опять. Выехали в город, разъехались с товарищем. Еду - сил НЕТ, пить не помогает, жёпу стер... в общем белый свет ни мил. До дома км 5 осталось, чую-недоеду. Остановился, захавал плюшку, попил сока - МЛЯ! ЭНЕРГИЯ!!! До дом долетел минут за семь. С тех пор всегда воды беру поболе и шоколадку.Rost 31-03-2009 15:25
Расскажу и я свою байку...
Начало 90-х. Подмосковье. Мы с приятелем, первокурсники, только что сдали зачеты - в общем круче всех на белом свете, поперлись в лес покататься на лыжах. Ну пробежались, накрулили километров 10, а затем в голову пришла как тогда показалось гениальная идея. А фигли мы тут катаемся, айда до Гремячего! Есть такое местечко неподалеку, как раз самый дальний лыжный маршрут - 16 км в одну сторону. Ну мы и побежали. С собой - ничего. Реально ничего - ни жратвы, ни питья, ни даже спичек - рассчитывали же в ближайшем лесу покататься.
Ну туда мы добежали резвенько. Ну устали конечно. Попили водички из ключа, передохнули малость( долго не посидишь на одном месте - мороз однако) и двинули обратно. А на обратном пути мы начали форменным образом "сдыхать". Сил нет, плетемся еле-еле... Нас обгоняет какая то компания, просим их притормозить малость, подстраховать нас, потому как знаем, что позади нас больше никого нет. В ответ получаем посыл в пешее эротическое. В общем остаемся одни на лыжне. До ближайшего жилья - несколько км, сил нет, товарищ падает на снег от усталости. Я - в не сильно лучшем состоянии. В общем весело все. Вечереет, в лесу -такая тишина... А с собой даже спичек нет - костерок развести, отдохнуть-погреться. Ну что ж, делать нечего, устраиваем передых на 15 минут и потихонечку начинаем двигаться к по направлению к деревне. Три км идем два часа. Но доходим, уже затемно. В деревне постучались в первый же дом, попросились погреться. Нас пустили, даже накормили. Отдохнули мы пару часов, затем на лыжи - и по полной темноте бредем оставшиеся километры до города.
Вот такая история... До этого я ни разу не сталкивался с ситуацией, когда усталость накатывает внезапно и по полной. В общем ничего необычного - целый день активного движения, на морозе, без подпитки - нормальная реакция организма. Хорошо что "прихватило" нас в общем то плотно заселенном районе, где до жилья недалеко. А то все могло закончиться куда плачевней.dimasic 31-03-2009 13:34
Можно было и не читать до конца.Моннинебр 31-03-2009 13:08quote:Originally posted by dimasic:
Мда. Посмотрел "Избавление""Спасибо" большое, что рассказал. Теперь всем будет очень интересно смотреть.
dimasic 30-03-2009 14:42
Мда. Посмотрел "Избавление". Круто, затянула киношка. Я сначала думал, что все будет из-за того, что они с самого начала с местными борзо себя вели, ан нет, само так вышло. У чуваков сразу все через задницу пошло, все пострадали: один погиб, у одного открытый перелом бедра, одного в зад отымели, еще один сам себе стрелой бок пропорол, да в конце фильма шериф заинтересовался всей этой историей.И впрямь, образец того, как категорически не надо выживать. И первый труп нафиг тащили и закапывали (а до этого еще кучу времени препирались), если сразу в речку спустить можно было и валить? И с разбитым каноэ прокололись - я еще удивился, как это они придумали версию, что все произошло ниже по течению, если наверняка обломки найдутся. И еще не уверен, что Дру подстрелили - мне показалось, что у него инсульт случился. Нафиг тогда топить его тело было? Для начала осмотрели бы тело - наверняка, пули никакой и не было, а то ведь один фиг могут найти труп с двумя камнями. Потом будут вопросы, зачем товарища утопили? Понятно, конечно, что чуваки в шоке были, но как-то странно они действовали. Ногу раненому не обработали, оставили на камне мокрого, холодного и даже не прикрыли ничем, зато на ночь глядя Эд на скалу поперся, вместо того, чтобы сваливать куда подальше, да еще и по той же веревке потом спускался, на конце которой труп висел. Хорошо, шериф попался понятливый - а то еще и под суд бы пошли. Попали чуваки по полной программе, да.
Горник 29-03-2009 21:02
Вышли с товарищем в лес на выходные. Лето. Жара. Планировалась одна ночёвка в лесу. Шли налегке, палатку не брали, один ИРП-П на двоих, плюс чай с сахаром и сладости по мелочи. С собой шесть литров воды. В лесу почва сухая, даже на болотах.
С собой товарищ взял в лес собаку, лайку. Вечером встали лагерем, отужинали, накормили собаку, воду в миску ей налили. И спать. На ночь собаку привязали.
Утром оказалось, что собака похулиганила, разгрызла пластиковую пятилитровку, и вода вытекла. Осталось немного на донце.
Стали думать... До реки далеко, болота сухие. Копать яму и потом фильтровать воду - это решение мы отбросили. Долго. Подъели остатки ИРП, заварили чай (вышла кружка на двоих), дали собаке облизать капли на канистре, собрали мусор и выдвинулись... На болотах поели чернику, чем и утолили жажду. Балбес-сОбак тоже жрал. Затем рванули к станции, от жажды нас спас магазин в посёлке по пути.GreeboOgg 29-03-2009 12:05
Спасибо, надо посмотреть. На русских трекерах фильм тоже находится на раз
А название там обозначено "Избавление".АлександрБ 28-03-2009 23:59
только что посмотрел офигительный фильм про то, как не надо ходить в походы и про выживание в таком случае. Этот фильм включен в "1001 фильм, который надо посмотреть" (1001 movies you must see before you die. By S.J. Schneider). Так что его стоит посмотреть.Название: Deliverance
Год - 1972
Реж. John BoormanРусского названия не знаю.
Скачать можно через торрент файл. Я его нашел на thepiratebay.com
(скачаваете вначале программу torrent, далее ищите через указанный сайт ссылку на фильм, и качаете через торрент-программу этот фильм).Кстати, его можно без проблем смотреть на английском, тому кто его не знает. Там без языка ясна суть...
g.hamelton 27-03-2009 21:56
а у кого оружие отказывало
у меня однажды резинка на арббалете сломаласьchief 27-03-2009 15:55quote:Originally posted by Alexandr13:
4 (5?) здоровых рыл немогли вынуть девятку????Увязнуть-то можно по-разному...
Белая - моя
Бывает, что можно упереться и пронести 5 метров на руках... А надо 700...Alexandr13 27-03-2009 15:33quote:Originally posted by Васёк:
Когда наш БТР окончательно завяз в жидкой глине, пофигисты сели в салон пить водку, водила пополз под дождём в деревню за трактором.
4 (5?) здоровых рыл немогли вынуть девятку????Серёг 27-03-2009 13:32
расскажу и я свой опыт)) Вообщем появилась у меня однажды зимой года 3 назад идея сплавится по речке, называется она УЙ...сплавится по Ую - это уже забавно))) И вот уже лето подходит к концу, самое начало августа, а в августе ночи у нас уже весьма прохладные. ( однажды 25 ночевал при минус 3) Но пока очень даже тепло, даже жарко. Мы с друзьями чудесным вечером за кружкой пива вспомнили эту идею и как-то взгрустнулось, что блин время то уходит и так получается, что если не выдвинуться завтра то потом у всех будут разные дела и сплавится вообще не получится! А что сомневаться??? Погнали!! Выпили ещё пива и порешили завтра в обед и ехать)))
Проснулись с утремана, попили водички)))покидали всякие вещи и поехали! Было нас 4 человека и 2 лодки. Нас закинули в одном месте, а через 3 дня договорились забрать в другом. Приехали, выпили по 50 на дорожку, пофотались и в путь. Путь должен заметить был прекрасен, кругом тайга и всё такое, вообщем супер!!! В скорости стало ясно, что не всё так здорово..
Моя лодка - обычная Уфимка в полне хорошем состоянии, а вот второй баркас был явно в прошлой жизни подводной лодкой и хорошо об этом помнил))) Взял его друг у деда, дед при этом говорил что хоть чёрное море переплывайте, всё ок будет. Проверять времени не было, да и варианта другого тоже. Вообще сложилось ощущение, что раньше у деда была деревянная лодка и он по привычке ещё года два продолжал втыкать свой нож в борта, заплаток там хватало)))
Минут уже через 30 пришлось подкачивать одну секцию, звук у насоса был очень похож на очень громкое кряконье уток, что добовляло позитива))))
Так мы чалили довольно долго, переодически смеясь над забавным звуком насоса, ну и над друзьями которые порой погружались в воду вместе с лодкой)))) Благо погода была жаркой, а виды прекрасные и течение сильное так что всё по прежнему супер! В 5 часов вечера 1 дня нам надоело плыть, справа показалось большое поле и мы решили сделать питстоп
Вечерело, смеркалось,а деревне мать её нет и нет, хмель прошёл,силы тоже куда то ушли. Вылезли мы на берег когда было уже темновато. У народа из баркаса как оказалось всё промокло.... вещи,еда, часы,телефон, ну всё что с собой было. Сразу то не дошло всё нам перекинуть. Расположились на ночь, посушились,не пили больше))) Ночью было холодно - просушиться не успели как следует уснули у костра от усталости. И вдобавок как оказалось мы расположились прямо на тропе коней, которая шла к водопою. Проснулись от жуткого топота полсотни коней, а когда они из темноты выскочили на нас, я даже не знаю кто больше был удивлён кони или мы))))
На утро двинули дальше, еды осталось предательсти мало, рыба ловилась очень хреново, да и задерживаться времени не было, связи то нет и надо быть на месте вовремя, чтоб нас забрали. К тому же баркас совсем расклеился, практически постоянно его на ходу качали. Его мы конечно же разгрузили по максимуму, но не помогло... Лодку заливало водой, у парней только головы над водой и торчали) А тут ещё и голод! Проплывая мимо деревни, заметили огромную стайку, даже,я бы сказал стадо, домашних уток на реке, решение пришло как-то само собой... короче завалили мы одну утку веслом и дёру от туда. Потом ещё оторвались от подлотки и пока они догоняли наловили не много окушков. Вечером у меня заболело горло, хорошо хоть температуры не было. Заглотил таблеток, благо это взяли. Съели утку(ничего вкуснее не ел никогда!). Слегка посолили окушков. Вповалку уснули у костра.
Последний день был самым тяжёлым, кругом поля, тайги нет, как по казахстану плыли. Река стала гораздо шире, течение замедлилось, грести при встречном ветре было очень не просто. Но решили не останавливаться, а догрести во что бы то не стало. Уже никаких шуток, просто в лодке 2 гребца... греби мля... гребу мля.. Часов в 10 вечера показался Иртыш, догребли,ура!!!)))) Разложили костёр,приготовили уху, дождались подлотку, выпили по 50 и спать.
На утро переплавились через Иртыш, плыли рядом чтоб если чё парни из подлотки запрыгнули к нам, потому что лодка с утра была вообще не в форме.
Стали ждать когда приедет машина, воды нет, жара жуткая. Приехала машина, воду не привезли. Приехали мы домой, отоспались,встретились на следующий день, взяли пива. И решили когда нибудь обязательно повторить, потому что хоть было и тяжело, но впечатления останутся на всю жизнь! И опыт кстати тоже))
Только в след раз надо поорганизованней быть, проверить снаряжение, взять нормальный ремкомплект для лодок, а то в том что был клей не работал. И купить жипиэсник. На карте как оказалось что-то очень уж много поворотов не было показано. И маршрут оказался длиннее чем мы думали. Из-за этого гребли с раннего утра и до позднего вечера каждый день. Гитару даже не трогали, не до веселухи вечером. И самое главное всем взять по фотоаппарату и чаще фотаться))),а то щас очень жалко, что руки до фотика доходили не частоДимсон 26-03-2009 09:37
был у меня наглядный пример как, что не нужно делать:
Пришли с товарищем на избу (заходили на дней 5 на охоту), разложили весчи, продовольствие. Вскипятили чай. Время около часа дня. Я предложил пройтись к горельнику, стрельнуть глухарца на ужин. До горельника от избы около 3-х километров. Вобщем, просто сбегать туда обратно, за час-полтора... Я даже разгрузку (РПС) оставил в избе, хотя никогда и никуда без нее не ходил... даже поср.. ть !!!! А тут, думаю, полтора часа, что может случиться.
И как водиться в таких случаях - ни что не предвещало беды.... Вобщем в силу сложившихся обстоятельств, задержались мы в горельнике до темна... С собой соответственно ни фанарика, ни чего... Идти по горелому бурелому в полной темноте - просто нереально, короче после безуспешных тыканий в кромешной тьме в поисках обратной дороги - решили мы заночевать в лесу. Расположились возле огромного выворотня, благо дров вокруг навалом. Разожгли костёр (спички я всегда с собой беру!!!), наломалилапника, вроде нормально.... Повезло, что ночь теплая, +2 +3, красота. Я в одной футболке и в горке... Жрать охота, пить охота, а РПС-ка с котелком и сухпаем осталась в избе...
Вобщем переночевали нормально, вернувшись утром в избу - набросились на пакет с пряниками
Теперь без РПС-ки точно ни куда!!!!****
А вот с моим приятелем был тоже довольно поучительный случай :
Охотились они на болотах по осени. Жили возле озера на гриве, в шикарном сосновом бору, который тянулся хребтом между огромных болот. Надо сказать, что наши болота очень похожи друг на друга и неопытному человеку довольно просто блукануть. Но Коля был опытным охотником, а его сотоварищи, с которыми он был в тот раз на охоте - еще более опытные охотники до 0.5 Короче, когда они собрались выходить домой, то по пьяни прошли место, где нужно было сворачивать через болото и ушли дальше по гриве.
Пять дней они шарахались по болотам и гривам. Съели одну собаку и начали уже поглядывать на вторую. Пока случайно не набрели на ягодников, собиравших клюкву:
С этого случая Калян очень настороженно относиться к употреблению огненной воды в лесу.dimasic 26-03-2009 09:11
Лет десять назад сходил в "поход выходного дня" с незнакомой мне компанией. Дома не сиделось, друзья все были заняты, а тут знакомый познакомился с компанией энтузиастов ПВД. И сдал их координаты мне. Ладно, договорились о встрече, потом была эпопея с автобусом (на маршрутках, пусть и разделив группу добрались бы на час, а то и два быстрее), ну да это не суть важно.Еще на остановке присматриваюсь к новой компании. Всего человек 10-12, состав разношерстный, возраст, в основном, средний, есть пара-тройка людей предпенсионного возраста. Руководитель вводит меня в курс дела: "сегодня у нас тренировочный выход, хотим поработать с веревкой, поразводить костер и поориентироваться". Тут же спрашивает у кого-то, сколько взяли котелков и веревок. Два или три больших котелка и два мотка 9 мм репшнура. Тут же кто-то из старших товарищей вспоминает, как когда-то спускался дюльфером (я маленько припух, поскольку опыта работы с веревкой не было совершенно), а один даже рассказал, что за руку здоровался с Виталием Абалаковым в альплагере. Мне стало страшно. Куда, думаю, я попал. Ща как размотают веревки, да как полезут на отвесную скалу! Надо сказать, что дело было в Сочи, в районе Б. Ахуна, спуск к р. Хоста в Тисо-Самшитовой роще - скалы можно найти, так что опасения мои были вполне обоснованы.
Ладно, поднялись на гору по дороге, присмотрели направление спуска. Полгруппы начали с треском ломать посохи. Тут я заподозрил неладное. Какие посохи в кустах?! Только мешать будет. Кто-то еще у меня спросил, почему я себе посох не делаю, "с ним очень удобно". Я как-то технично отмазался от этого дела. Начали спуск по склону. Потом все остановились, начали разматывать веревку. А где скала? Скалы нет, есть довольно крутой поросший самшитом спуск с выходами камня. Можно обойти (метров 20 в сторону), но герои не ищут легких путей. Один из наиболее "опытных" туристов спустился с концом веревки вниз, проложил ее так, что она шла дугой, опиралась на ветки самшита и пружинила со страшной силой. Народ стал спускаться с величайшими предосторожностями, по одному, держась за веревку одной рукой (в другой посох). Тут меня пробило на хи-хи, народ оказался еще теми "выживальщиками". Спустились (на меня смотрели как на героя, поскольку я спустился быстрей и безопасней без веревки и без посоха). Через некоторое время я начал замечать, что посохов в руках у народа стало заметно меньше.
После "похода" руководитель группы предложил мне в следующее воскресенье снова составить им компанию. Я пробурчал, что подумаю, на что он мне посоветовал обязательно присоединиться, потому что в следующий раз состав будет другой: никаких пенсионеров, вместо них - молодые девчонки (в этот раз девчонки пошли в другое место). Но даже на девчонок я не согласился, мои нервы мне важнее.
Partizzan 26-03-2009 12:29
AlixIven
Пеши есчо! Очень захвает... :-))amba AK74 25-03-2009 17:23
Буду краток. Многа букв ниахота писать. Пошли на остров в компании 7 человек три товарища и семья (папа, мама, сын). Чего не надо делать:Не надо делать 1. Стали брать воду. Ели уболтал на 5 литров в сутки на человека, т.е. с каждого по 15 литров водопроводной воды. По отношению к этому понял, что запас карман не тянет, поэтому тары набрал на 45 литров (3 бутылки от воды по 5 литров, 2 складные канистры по 15 литров), больше никто не взял (да на яхте их дох... много в общем). Под постоянные под... бки наполнил все что были (там было 2х5литров и 4х1,5 литра). Семья должна была подъехать на следующий день, меня заверили что воды возьмуууут и водки тоже). Когда они приехали, то оказалось, что на 3 дня, на 3 человек взяли 4х1,5 минералки с газом и 0,5 водки, которую папа и выкушал. В общем к вечеру второго дня мыли водой из реки (Обское море, в общем пить эту воду не советую, а также посуду мыть тоже) обеззараженной акватабсом. Уезжали они тоже первые, попив чай из последней воды. В общем полдня мы потом сидели без воды.
Не надо делать 2. Была яхта, но поставить резинку на ней капитан отказался. Лодки не было, поэтому ставили на матрасе кровати (целофан прямоугольный синий). На следующий день похолодало, но надо было снимать. Как хозяину снастей и матраса пришлось мне. Лежа грести было нельзя, поэтому сел. Матрас сложился и передо мной получился парус, а т.к. ветер дул от барега, меня стало сносить в море. лавируя собрал снасти (поднять опасался из-за крючков (были и поставки)) и подтянув за резинку леску пришлось просить товарищей вытягивать на берег. Больше на таком матрасе в воду не суюсь.
AlixIven 25-03-2009 15:54
Раз уже всякие байки пошли то не удержусь про водную темуМега-воблер.
Случилось это году этак в 1999. Решила наша неразлучная компания - Минек, Артем и я, что в современный век не пристало нам уже на веслах корячится, а нужно обзавестись мотором. И прикупили чудо отчественного мотопрома - Ветерок-8. С этого все и началось.
К поездке на Вуоксу готовились загодя. Закупились продуктами, погрузились в мою новенькую девятку (как щас помню - после кризиса удалось купить ее за 3000 долларов с помощью родителей
Восторг полный - мотор тарахтит, мы гордо сидим на кубрике или как там еще пятая точка называется, осматриваем окрестности. Со сцеплением правда не очень поняли - то не едет, то рвет с места на полную, ну да ладно - не глохнет и то хорошо. Сказ все равно не совсем про это.
Была у Артема лодочка надувная, двухместная - Нырок. Нда-а, неудачное, можно сказать пророческое название
Расположились мы на островке, но место оказалось не удачным - не помню уж почему, толи продувалось сильно, толи дров не было. Вообщем решили перебазироваться. А лодка резиновая то уже надута - сдувать лень, на веслах плыть тоже Артем не захотел - говорит: - А вы меня на буксир возьмите, что зря что ли мотор покупали, пущай везет. Видимо романтика взыграла, воднолыжного спорта захотелось.
Ну ладно, говорим щас чуть отплывем, бросим тебе конец, ты к нему палку привяжи и держись, главное, крепко. Так и сделали. В общем стартуем потихоньку - смотрим держится, начал двигаться за нами - орет давай те шустрее! Так и до вечера не доберемся!
Давай, так давай, пробурчал Минек манипулируя сцеплением и газом - Пелла резко рванула с места.. Услышав сзади странное бульканье я оглянулся, вроде ничего такого... сзади ничего не было!!! Бля, глуши заорал я Миньку, Ветерок резко затих...
В ужасе мы смотрели на бугры воды, поднимающиеся откуда-то далеко со дна, так наверное смотрела во время войны команда беззащитного корабля на всплывающую немецкую подводную лодку. Первой показалась рубк... фрр... голова Артема с выпученными глазами... Видимо декомпрессия, слишком резкий подъем с глубины - почему-то подумал я. Далее цензура и воспитание не позволяет изложить мне краткое и емкое выражение чувств начинающего подводника. Резиновая лодка на скорости сложилась пополам, нос ее загнулся вниз и как лопаточка воблера резко заглубил все плавсредство в сторону дна.
Но это еще не все. Причалив, вылив воду и отжав одежду товарища, мы стали думать что делать - на этом месте опять оставаться глупо, нужно плыть куда собрались. Решили продолжить, но на медленном ходу. В общем Артем садится в резинку, берет веревку в руки, начинаем медленно наращивать ход. Я внимательно слежу за поведением лодки, чтобы если что отдать командку Миньку. Вроде все нормально, достигли половины возможной скорости для Ветерка, дальше решили не рисковать - идем к фарватеру. И тут на встречу начинается небольшая волна
Подплыв кое-как его перегрузили к нам в лодку, а резинку потащили за нами на буксире - теперь вела себя она нормально. Почему сразу так не сделали - не знаюDjan 23-03-2009 15:00
Весна. Вода: Одна как известно переменчива, другая шуток не любит. Мне лет 16 было, пошел по половодью на заливных лугах сетями попытать счастья с с ночевкой. Пока дошел до места, пока разобрал лодку погода испортилась, поднялся шквалистый ветер со снегом. Я в одиночку, пытаюсь в бушующем море ставить сеть, всё это хозяйство парусит и колбасит на волнах. Воопсчем пока я закинул пару сетей куча времени прошла. Стемнело. Луга дровами не изобилуют, нашел пару кочерыжек, которые не при каких обстоятельствах разгораться не захотели. В итоге плюнул, перевернул лодку (Омега 2), залез под нее и затих. Подо мной туристический коврик, на мне свитер, стеганные ватные штаны с фуфайкой. Час пролежал, под лодкой конденсат, сквозь щели дует холодный ветер. Через полтора часа моё пристанище среди поля нашла мать и пинками меня оттуда погнала домой. От города сиё место находится километрах в 3 и СЛАВА БОГУ, что а)я всегда близких ставлю в известность о месте предполагаемого пребывания и б)мать эти места неплохо знала (всегда там гуляем с собакой). Вообщем забрав лодку я пришел домой, выспался в тепле и когда утром пошел забирать остатки скарба и сети пришел в ужас - на улице за ночь насыпало сантиметров 10 снега и сковало льдом лужи. Даже сейчас, по прошествии 15 лет, вспоминая обстоятельства этой "рыбалки" у меня мурашки по спине бегут. Если бы не мать - там бы и скопытился. Потом уже она рассказала, что материнский инстинкт ее тогда на улицу вытолкнул меня искать, за что ей большое спасибо.
------
Весна. Вода. 2. Традиционный сплав по разлившейся лесной речушке. Утки, тока, благодать. На "Омеге 2" весной сплав невозможен, в силу ее малой вместительности и опасной "нежности", поэтому всегда для сплава брали у друга прямоуголную по форме лодку "нонэйм USSR". Этому нечто лет 30. Представляет из себя два параллельных баллона, после надувания которых в носовую и кормовую часть вставляются трубки-распорки, которые усиливаются двумя надутыми подушкам. Лодка черной и темнозеленой резины, две седлушки, "Т"-образные уключины под весла вставляются при надувании лодки. В корме и на носу две ручки для переноски. Тяжелая и неповоротливая на течении лодка. Против течения на такой грести бесполезно. (может кто такую знает). Так вот, возраст лодки давал о себе знать - по периметру всей лодки образовались несколько сот мелких трещин и по каждой из них травил воздух. По-чуть-чуть, но раз в 4 часа лодку всегда подкачивали. Вся лодка подвергалась неоднократно профилактике, на каждом балоне стояло до 30 мелких заплаток и создавалось впечатление, что по лодке шарахнули мелкой дробью.
Любая лесная речка впадает в нормальную широкую реку и когда на нее выплываешь - понимаешь, что ты целиком и полностью зависишь от плавсредства. Глубина метров дцать ... и по обе стороны по километру воды до ближайшей сухой гривы, а там еще от гривы к людям по заливным лугам выбираться надо как-то. Сейчас, обладая определенным жизненным опытом, я никогда бы в такую лодку не сел, а тогда - как-то на авось надеялись. Кстати отказались мы от нее и осмыслили всю серьезность происходящего, когда от банального столкновения дна лодки с подтопленным бревном, резина не выдержала и дала 20 см течь. Сейчас плаваю на нормальной ПВХ с жестким полом и подвесным мотором.------
Зима. Охота 1998. Поехали на охоту на ВАЗ 2108. Машина сама по себе - класс!, но хозяин гад (он же хозяин вышеупомянутой убитой лодки). Выехали: печка в салоне не работает, мороз -30, все внутри заиндевело. В лесу по лесовозке проткнули колесо, при попытке сдать задом машину утащило в заснеженный кювет. Выяснилось: запаски нет, домкрата нет, лопаты нет, троса нет. Сорок км от города, лесовозка, выходной день. Тишина, ждать помощи неоткуда (сотовые в то время были роскошью). Как выбрались, некоторые идеи можно патентовать. Выехали на основную лесовозную трассу, и шкрябая ободом двинулись. Хорошо, что нас нагнал сзади знакомый охотник, остановился, поржал над нами и отвез друга в город за запаской. Мы только к ночи прибыли домой. Сейчас, когда в лес едем всё всегда с собой берем.------
Всё проходит, и это пройдет.Ветер 888 08-03-2009 15:15
Поехали с другом на рыбалку на водохранилище попутным транспортом. 18 км. Собрали два рюкзака. Снаряга: закидушек прорва, рыболовный ремкомплект, довольствие дён на пять(ехали на 2 дня), одежда, обувь - всё по-взрослому.
Приехали. Разбили лагерь. Поели. Закидоны подготовили к лову...Червей, *лять, килограмм дома забыли!!!
Всю округу перерыли как кроты - ни червячка.
Так два дня балду и пропинали - такой вот опэн эйр...
Васёк 04-03-2009 10:45
Так и было, земляк!Аслан 04-03-2009 12:14
Камрад, наверно, когда ехали туда, они над тобой прикалывались! Потом наоборот. )))Васёк 03-03-2009 22:32
Поехали с "пацанами" из офиса на рыбалку.
Они: джинсы, ветровки, туфли, без головы, с водкой.
Я: BDU woodland, M-65, резиновые сапоги с вкладышами, флисовая шапка от СПЛАВа, перчатки двойные - тканевые в кожаных, рюкзак с едой
Спустились к реке по полю на "вездеходе" ВАЗ-2115.
Пока рыбачили, пошёл дождь. Понятно, что ничего не поймали.
Все промокли и замёрзли (кроме меня, ясен пень
Жрать захотелось, а рыбы - йок!
Дастал свой рюкзак, забабахал знатную заеNуриху.
Хорошо, хоть казан был в машине и воды канистру в деревне набрали.
Надо трогаться домой, впереди подъём от реки в горку под дождём.
Метров 100 ещё толкали.
Тут ещё ярче проявились преимущества резиновых сапог, М-65 и перчаток.
На остальных было мокро и холодно смотреть.
Когда наш БТР окончательно завяз в жидкой глине, пофигисты сели в салон пить водку, водила пополз под дождём в деревню за трактором.Усталые, но довольные, вернулись они наконец-то домой (с)
Bob225 03-03-2009 17:45quote:Мезенский район Архангельской области -
ближгий к Ненецкому автономному округу.
Плотность населения 0,5 чел на 100 кв. км.
Плотность охотоведов и егерей 0,000000000... на те же км.
Ну вот и идет охота таким чередом.
Хотя щас по тихоньку гайки заворачивать начали
(нелегальные ружья почти все уже изьяли)
Участковый пацанам пальцем грозит, когда с ружжом увидит
(участковый в нашей деревне живет).Искренне по белому завидую
ПЕТЛЮРА 02-03-2009 17:43quote:Сколько раз уже убеждались что в походе более светового дня, алкоголь "показан" только в сабаке во время добора домой.
Небольшой пузырь водки и флакончик мед. спирта в рюкзаке нужен обязательно, не чтобы бухать, а на случай переохлаждения или травмы. Также водку можно использовать как средство платежа, откупа и т.д.. Сам непьющий, но в некоторых случаях водяра (хорошая) реально может спасти от простуды.Burunduk25 02-03-2009 12:38quote:Originally posted by Bob225:Браконьерил значит))) Хорошо в палестинах у Вас, у нас блин в лесу если поймают...)
Мезенский район Архангельской области -
ближгий к Ненецкому автономному округу.
Плотность населения 0,5 чел на 100 кв. км.
Плотность охотоведов и егерей 0,000000000... на те же км.
Ну вот и идет охота таким чередом.
Хотя щас по тихоньку гайки заворачивать начали
(нелегальные ружья почти все уже изьяли)
Участковый пацанам пальцем грозит, когда с ружжом увидит
(участковый в нашей деревне живет).Bob225 02-03-2009 12:31quote:Вообще-то я с 11 лет с ружжом в лесу.
С ночевками (не на один день) одного стали отпускать с 15 лет.Браконьерил значит))) Хорошо в палестинах у Вас, у нас блин в лесу если поймают...)
Burunduk25 02-03-2009 12:22
Вообще-то я с 11 лет с ружжом в лесу.
С ночевками (не на один день) одного стали отпускать с 15 лет.
В наших палестинах это нормально. Не всех конечно родители рискуют
отпустить, но видать мне отец доверял.Bob225 02-03-2009 11:58
Вот сейчас то накинутся с подозрениями)
Честно говоря самого смущает в 16 лет на охоту??? Неужели можно оружие в 16 лет???Burunduk25 01-03-2009 01:24
Моя история.
Ушел я как-то раз км так за 20 в поохотится. Ушел по чистой земле без снега. Жил в избе 3 дня и все эти 3 дня снег валил без перерыва. Погулял, поохотился, места глянул и собрался домой. С первых шагов показалось ерунда - снегу по колено пухлый ведь только что выпал (по тропке у избушки) Следует заметить, что дорога на 30-40% - болото и на 30-40% заболоченный лес - рада по нашему. Первых сюпризов хапонул уже в 1 км от избы. Нога по колено сначала проваливается в снег (в том месте, где внизу вода он слегка подтаял и не был пухлым), а потом еще до полколена, а иногда и глубже, в болотину. То бишь местами приходится ползти по пояс. На заболоченных местах и в болоте еще хуже:
под снегом не видиш - где топь и нога уходит в болото выше колена так, что в снегу сидиш и ползеш выше пояса иногда ползком, да еще и ноги из трясины надо тащить. Хорошо, что на пути (точно знал), что совсем гиблых мест нет. Хорошо, что рюкзачек был легкий. Про то что был в длинных голенищах, вообще молчу - полные снега всю дорогу и соответственно воды со льдом. Последние 3 км болота шел по 200-300 метров, потом стоял отдыхал 30сек и снова 200-300 метров. Так я преодолел 20 км за 18 часов. Может сглупил, но на обед не останавливался (сейчас понимаю - лучше было бы на полпути хоть чая напиться). Последние 3 км опять по плотной дороге, снега чуть ниже колена. Дак после болота чуть не заподпрыгивал на плотнячке.
Домой явился в 24.00, а там уже спасательную экспедицию снаряжают.
Было мне тогда 16 лет.Домой торопился - знал что будут искать, не хотел беспокоить Обещался вернуться ко дню, родители бы переживали бы сслишком.
Сейчас думаю - лучше бы ночевку сделать на полпути, хотя на месте мозги по другому работают. Снаряга для ночевки была с собой.
Случай не тот, про который можно говорить - как неля делать (в это может попасть каждый, но тоже тема для размышлений)
CyberDaemon 27-02-2009 19:35quote:А с ножом - это жизнь!+мильен.
CyberDaemon 27-02-2009 19:13quote:Но без фанатизма
Вот вот. А то с фанатизмом можно и на утро проснуться без молочной кислоты, зато с головной болью. Или в состоянии алгольного опьянения. Ну конечно если неquote:50 грамм разбавленного спирта
а 0.5 литра неразбавленного спирта "в харю".городничий 27-02-2009 17:52quote:Все-таки, вынужден признать, педам в этом отношении легче выживать......надо взять на заметку... кто в походе не замерз - тот гомиус)
сорри за ОФФГорник 27-02-2009 12:27quote:Originally posted by Aglalex:
В длительном походе в мышцах накапливается молочная кислота, которая очень хорошо выводится алкоголем.
50 грамм разбавленного спирта вечером на ужин. Больше уже перебор.Aglalex 27-02-2009 10:05quote:Originally posted by CyberDaemon:
Алкоголь в любом походе ЗЛО!
Сколько раз уже убеждались что в походе более светового дня, алкоголь "показан" только в сабаке во время добора домой.
Немного не соглашусь. В длительном походе в мышцах накапливается молочная кислота, которая очень хорошо выводится алкоголем. Но без фанатизма.
Обычно, мы с парнями выпиваем вечером во время ужина грамм сто и в палатку. Утром усталости как не бывало.ober 26-02-2009 23:30
мой случай ходьбы по снегу. не совсем выживальщецкий. так, детский сад. итак. на часах 13-00. задача - с двумя бойцами, вооруженными ак74 и одним громадным мешком еды (размер чуть больше картофельного, но чуть меньше подматрасника), плюс 2 сидора, с запасом еды на неделю для 2 человек сходить через лес (заказник, дорог нет) зимой в феврале после снегопадов (как назло) на караул, расположенный в 11 км (по карте). Дорога знакома и тут проблемы нет. Проблема - видели волков (повторюсь, заказник, зверья есть) и снега реально до йуха. Решили взять лыжи. Ога. армейские. Кто знает - оценит юмор. Собрались. Краткий инструктаж делаю. Типа, парни, ежели чо - все в кучу и пытаемся отбиться (если волки) и держимся вместе, вперед не вырываемся, два привала по 10 минут (если на лыжах), курить можно. Взял макарку (табельный) во внутренний карман бушлата. Отобрали более-менее приличные лыжи. одели пошли. через 100 метров лыжи решили оставить, ибо это не лыжи а шпалы, причем волокна поперек. воткнули в снег вертикально, имущество казенное - надо еще будет сдать. Одели чулки от ОЗК. пошли пешком. чулки скользят. снега нереально много. идти трудно очень. взмокли. взял у парней оружие и патроны и один сидор. пацаны мои тащат мешок. прем по просеке. перебираясь через иногда упавшие деревья и пролезая под нависшими (дорогой никто не пользуется лет уж 5). через 2 часа перекур. все мокрые, усталые. пройдена половина пути. курим, отливаем, кое-кто снимает свитер и прячет в сидор. проверяем, кто что потерял. вроде без последствий. двигаем дальше. дорога под уклон. идти легче, но потом с точностью наоборот. языки на плечо. кое как добрались до опушки. до карпома осталось километра два по полю. перекур. отлили. пошли дальше. темнеет. время вышло, судя по часам - смена уже уехала, что будет потом, хз. доходим до карпома. ворота замело - не открываются. перелезаем через ворота (2.5м). доходим до входа в паттерну. вскрываем. нас уже встречают. отдаем еду. оружие лично отношу в пирамиду. ставлю. раздеваемся. я докладываю на точку о смене караула. братва уже в тапочках, я сохну возде печки. перекусываем (обильно), пьем чай. братва сдается-принимается. я кемарю. за окном темно. сменившиеся бойцы будят меня - товарищ старлей, пора домой. надеваю мокрый бушлат. выходим обратно.
...приходим на точку затемно. на часах начало восьмого вечера. сдаем лыжи. моемся. кидаем шмотки в сушилку. ужинаем. я отрубаюсь на подлете к кровати.
Rosencrantz 26-02-2009 22:30
Внесу свои два юаня:
как бы ни был глубок снежный покров - снег снегу рознь.
Если сырой, вязкий - это одно.
А легкий, пушистый - совсем другое.
Приходилось и в сыром брахтаться, чуть с жизнью не простился, а было дело и по рыхлому сухому бегом бегал. Так сказать, "бразды пушистые вздымая".Ну а чтобы не ОФФтопить, изложу свою поучительную историю.
Исходные данные: Карелия, 1990 год, конец мая-начало июня. Тотальный дефицит продуктов вообще и в нашей скромной компании из трех 17-летних разгильдяев в частности. Да еще личный финансовый кризис. Да пять свободных дней, занять которые нечем, ибо даже на кино не хватает.
День первый
Лежим на диванах, смотрим в потолок, мечтаем, конечно же, о чем-то таком. Ну о бутылке с закусью, конечно. О картошке там с салом. Перспективы тухлые. Разговор с того, что "вот раньше люди и хуже жили, а ничего, справлялись" внезапно переходит на "а слабо в тайгу пойти?".
- Так ведь у нас нет ничего!
- А вот так, без ничего, как первобытные! Чтоб выжить там, н-на...
А то типа чего так просто ходить как фраера всякие, вот ужо мы покажем! Вот мы докажем! Как Рэмбо, л-ля! (фильм был просмотрен незадолго до этого).
- Так у Рэмбы нож был, да еще какооой...
- Да лан, мы ж круче!
Слово за слово, решили. Сбегали в магазин потратили последние гроши на продукты и курево. Собрали рюкзачишко, практически невесомый, взяли кастрюльку вместо котелка, пошли.
За три часа отшлепали изрядное расстояние, нашли уютную полянку на берегу озера. С одной стороны, значит, озеро, с другой - отвесная скала. А по краям - дремучий лес. Ну залезли на скалу, конечно. Слезли. решили готовить ночевку. Топора нет, но мы ж не Рэмбы! на берегу бревен насобирали, топляка сухого. Разложили буквой <П> по три бревна - типа лежанки. Накидали на них лапника, травы - хорошо! Между ними соорудили нодью. Костерок запалили. Красота!
Достали харч. Из купленных трех килограммов картохи пригодными к употреблению оказались четыре картофелины. Оп-па! А что у нас еще из продуктов? Четыре пакетика супа куриного (помните, были такие советские?), две банки рыбных консервов в масле, буханка черного хлеба и... и всё...
Ну пачка сигарет на двоих (третий некурящий) и пачка махорки с газетой на закрутку. Чтоб газету не рвать как деревенщина, камрад ножнички маникюрные прихватил (!). Ими картошечку и почистили. И даже на дольки наковыряли. Рэмба б йопнулся. Залили в "котелок" водички, ждем пока закипит, а она, сцука, никак не кипит, только испаряется как-то очень быстро...
Что за фигня?
А, так это наш "котелок" с дыркой!
Фигня! Затыкаем дырку веточкой, лишнее отгорает, но дыра заткнута, суп готов - оп-ля-ля! Едим от пуза, закуриваем, задумчиво смотрим на звезды, развалившись на своих лежаках. Слушаем плеск волн, беседуем о вечном. В густых сумерках слышен треск моторки и веселые девичьи голоса...
Засыпаем.
Спалось очень хорошо. От нодьи жар - того гляди кожа волдырями пойдет!
А с другой стороны одежка (теплой одежды не было - так, рубашки, ветровки, у меня свитерок) чуть ли не инеем покрывается. Но если быстро вращаться - ничего, жить можно!
А какой изумительный, оздоровляющий сон!
Аж часам к четырем все трое выспались!
Встали опухшие, черные от сажи. Попрыгали, подули в костер, погрелись, решили двигаться дальше.
НачалсяДень второй.
В рассветных сумерках натыкаемся на волшебное место. Я шел первым и чуть не сшиб лбом японский кассетник, висевший на ветке. Осмотрелись. Полянка. Кругом в беспорядке разбросаны всякие вещи, продукты, палатки стоят. Судя по всему две парочки на моторке. Ну и водки у них не меньше ящика, исходя из размера причиненного природе ущерба. Пятимся, сконфуженные назад, опасаясь нарушить чуткий сон влюбленных. При этом, не сговариваясь, прихватываем пакет вермишели, пачку сахара и буханку хлеба. Оставляем радушным хозяевам 20 копеек на камушке.
Весь день идем вдоль берега озера. Куда? Куда глаза глядят, конечно. Заходим в деревеньку. Типа дачного поселка. Встречаем бургомистра. Знакомимся. Василий живет здесь все время, приглядывает за дачами, а сегодня болеет с похмелья. Предлагает мне совместно пропить мои часы - сгонять на лодке на тот берег. Никак не хочет взять в толк, что мы ищем других приключеий. Делится со мной остатками вчерашнего пира, дабы оживить переговоры и стимулировать мою заинтересованность. Инвестирует, так сказать, последние активы. Хлопнув сто грамм я не отступаюсь. Василий кипятится, бросает на землю шапку, клянется, что как только пропьем часы, он нас заведет в такую чащу, что прорубаться сквозь заросли будем исключительно топором, отбиваясь попутно от лосей и медведей. Но мы не сдаемся и продолжаем свой славный путь. В спину нам несутся проклятия радушного хозяина.
Идем, значит, идем.
Идем.
Заскучали. Решили срезать через мыс - вроде лес там пореже.
Срезали.
В самое что ни на есть болото срезали. Сначала то ничего. Так себе, болотце.
А потом тапки начало засасывать, потом яйцы холодить, потом и вовсе...
...я по шею в жижу ушел. С рюкзачком то. Ну, ребята, конечно меня вытащили, а вот содержимое торбочки нашей подмокло. Посовещались, решили что болото нам надоело уже, что мы доказали свое над ним превосходство и пора поворачивать к берегу озера. Ну и повернули. сначала ничего, а потом перед намистеной стал лес. Буквально стеной. Даже с топором замаешься прорубаться. И стоит он гад, над самым срезом берега. Так что километра три-четыре пришлось чапать по колено в воде (вот сколько раз потом думал - кто нас гнал туда? куда мы вообще шли, бараны?).
Бодрящая прогулка закончилась на относительно сухом кончике мыса. До сумерек оставалось немного, да еще тучки на горизонте появились, словно гопники из подворотни - смыкаются, стягиваются, заразы. Тут, ясное дело, надо две проблемы срочно решать - кров и стол. Начали со второй. Стали рыбу руками ловить. Ну, это недолго, конечно, продолжалось. Быстро поняли, что рыба в этом сраном болоте мелковата. Что не очень то и хотелось ее ловить и вообще... Обойдемся подмокшей вермишелью с подмокшим же сахаром. Взялись за постройку шалаша.
Все ручками, голыми ручонками. Да еще у одного, как на грех, крыша съехала. Ему скоро армия светила (не пошел в итоге, гад!), так он вдруг загрустил, стал ходить вокруг вздыхая, насвистывать. Типа, фигле дергаться то, все равно уж...
Ну а я и друг мой Серега по стакановски взялись строить каркас, потом ломать еловый лапник. Йома, народ!!! Как же ж больно его руками ломать! Минут через сорок наши клешни покраснели и опухли, а еще через полчаса казалось, что кровь из каждой поры сочится. И все-таки мы его построили! Потом, уже в темноте, сварили шикарный ужин из вермишели с сахаром. Порубав этого клейстера залезли под крышу и стали смеяться над начавшимся дождем. Но это мы сгоряча. С сухими дровами в этом месте и так было не очень. А тут стало совсем нехорошо. Да и костерок получился так себе. И расположили его с того краю, где крыша была не очень добротно покрыта - мы в этот угол нашего новобранца, сачка-любителя поместили. Велели огонь поддерживать. Он то, конечно, поддерживал - куда деваться. Всю ночь хобот чуть ли не в самые угли пихал, пытался согреться. А мы то с Серегой с другого краю и вовсе зверски клацали зубами. Но в-обнимку спать мужественно стеснялись, не поддаваясь всяким там соблазнам. Все-таки, вынужден признать, педам в этом отношении легче выживать...День третий
начался хмурым дождливым рассветом, болями в каждом суставе, каким-то тотальным отупением и безразличием ко всему, кроме одного желания - ВАЛИТЬ ОТСЮДА КАК МОЖНО СКОРЕЕ!!!
Правда, занемевшие от холода и сырости копыта еще долго нас не слушались.
Тем более, что обратный путь сначала пролегал все по тем же студеным водам древнего озера. Потом берегом, берегом, мимо скромного пристанища Василия.
Перекус последней порцией энергетического клейстера и... решили третью ночь, во что бы то ни стало, в лесу не проводить!
Бегство, короче...
Ну, в итоге и пришли домой во втором часу ночи. Растопили печь и завалились спать!Выводы:
они в-общем-то лежат на поверхности
с другой стороны - получили, что искали
И главное - железно уяснил для себя, что без ножа больше НИКОГДА в лес не сунусь. Упреждая возможные вопросы скажу - была возможность взять с собой неказистый совесткий кухонник легендарной марки "нерж", но мы решили, что раз уж он такой уродский, кривой, уточеный, убогий - а он именно таким и был - то и нечего его вообще брать!
Жаль, конечно, что у нас не было тесака а-ля Рэмбо - думаю, тоже было бы поучительно.
Но, как бы там ни было, теперь не то что в лес, я вообще никуда без ножа не суюсь!А когда вижу на Ганзе очередной холивар на тему "Нож выживания", всегда вспоминаю этот "поход" и думаю: "Выживание - это когда совсем без ножа. А с ножом - это жизнь!"
CyberDaemon 26-02-2009 21:15quote:алкоголь по жареАлкоголь в любом походе ЗЛО!
Сколько раз уже убеждались что в походе более светового дня, алкоголь "показан" только в сабаке во время добора домой.
626974 26-02-2009 20:30quote:Originally posted by alex.g:
Присоединяюсь к вопросу Андрея68. Где-то около 2-3 км в поле по снегу, который проваливался где-то до середины голени, я шел часа 3. А вот один километр в снегу по пояс можно преодолеть ну может быть за световой день.Скажу из личного опыта.
2 километра полз в снегу с настом между "по пояс" и "до х..". Полз 5 часов, выполз к дороге, только гордо встать на наст уже не смог. Оставшиеся 10 метров по насту полз на карачках, а через снежный отвал на обочине буквально перекатился. Немного отлежался и доковылял метров 50 до остановки автобуса. Там посидел с часик, автобус будет только через 6 часов, решил топать до населённого пункта ещё 8 км.
Короче на подгибающихся прошагал метров 200, стопнул лесовоз и доехал до города.5км. в таких условиях нереально, +20 после этого - нереально вдвойне.
Андрей68 25-02-2009 22:15
да мы верим, верим ... мы тут привыкшиеGRat1 25-02-2009 16:49
Мог и приврать. Сейчас проверил по гуглмапс - получается чуть больше трех от лыжни. Но это линейкой.
Снегу, кстати, было как раз до я...
А по времени - вышли около 8 утра, пришли около часа ночи, благо место приметное. Шли с фонариками. На перекур останавливались 2 раза по полчаса .Стимулом "двигатся изовсех сил" было то, что останавливаясь я моментально замерзал. Одежда пропотела насквозь, на ботинках снег таял - я просто не мог остановится. Еще один плюс - было заметно подгору. На гору была лыжня (которую мы и растоптали
Назад я шел легче: из полиэтиленовых мешков сделал себе бахилы, обмотал веревкой/проволокой/изолентой (что нашел в избе). Ботинки высушил. Плюс к тому уже так не торопился - знал расстояние. Еще и последние метров 100 следы за собой заметали - если лесники избу найдут - либо разломают - либо (если место безопасное) сожгут нафиг.
Aglalex 25-02-2009 11:54
И мои пять копеек.
Еще во времена студенчества, собрались с друзьями пойти на неделю в степи, полазить по балкам и холмам. Я решил поэкспериментировать с обувкой, так как на берцы денег тогда не хватало. Знакомый прапор подогнал кирзачи, которые и пролежали под кроватью до самого похода.
Это я потом, уже в армии понял, что сапоги надо разнашивать некоторое время (старшина говорил - пройдешь 40 километров, будут как родные)...
Первые мозоли появились уже через несколько сот метров от железнодорожной станции, к концу дня ходить было невозможно. Поэтому мне пришлось взять на себя обязанности лагерного смотрителя и кока, пока мои друзья изучали окрестности.
Обратный путь до станции был легче, а потом мы сразу (практически с поезда в уазик) из этого похода отправились в другой, в пойму Дона, где я мог уже передвигаться без ужимок и хромоты.
В следующие походы я уже надевал только берцы, натирали, конечно, но ни в какое сравнение с кирзачами...
Потом, уже в армии пришлось заново разнашивать сапоги, просто ужас... Зато потом, они стали удобными как домашние тапочки и когда к концу службы перебрался в берцы, даже жалко было...GreeboOgg 24-02-2009 23:33
Я понялSkunk 24-02-2009 23:00
Губительность конкретикиalex.g 24-02-2009 21:43quote:Originally posted by GRat1:
из которых почти 5 по пояс в снегу, без лыж, в промокших берцах вышли к избе с разбитым окном.
Присоединяюсь к вопросу Андрея68. Где-то около 2-3 км в поле по снегу, который проваливался где-то до середины голени, я шел часа 3. А вот один километр в снегу по пояс можно преодолеть ну может быть за световой день. Где-то вы преувеличиваете. Либо не 5 км, либо не по пояс. Не говоря уж про оставшиеся 20 км.Андрей68 24-02-2009 21:28quote:Originally posted by GRat1:
Через 25 километров, из которых почти 5 по пояс в снегу, без лыж, в промокших берцах вышли к избе с разбитым окном
через сколько суток?GRat1 24-02-2009 20:04
У меня был случай: пошли на выходной в лес, без лыж.
Я взял бутылку водки, сухарей кулек, нож\кружку\зажигалку.
Через 25 километров, из которых почти 5 по пояс в снегу, без лыж, в промокших берцах вышли к избе с разбитым окном. Там уже двое сидело, отдыхало. Поскольку стемнело уже - решили заночевать. На вопрос "что в мешочке?" я под офигевшими взглядами местных вытряхнул пузырь и кружку.Это была самая долгая ночь в моей жизни. В мокрой одеже, без спальника и пенки, в избе с окном забитом обрывками полиэтилена. Мне удалось свернутся в такой плотный калачик, что голова, кажется, касалась задницы.
Обычного пуховика мне хватило накрытся с головой и подвернуть под себяЖентос 24-02-2009 19:33
Так это в общем-то уже и не поход) Это просто опенэйр )Bob225 24-02-2009 19:25quote:М-да)))) Поход супер! Ладно хоть "из автобуса вышли"......Ну все было конечно еще смешнее, это так вкратце))) Там и телок было трое, против нас пятерых, и подрались из-за них, да и еще дофига прикольного)))) Если все описывать, можно книжку издавать))))
Жентос 24-02-2009 18:54
М-да)))) Поход супер! Ладно хоть "из автобуса вышли"......Bob225 24-02-2009 17:44
Не знаю покатит или нет, но самый свежий в памяти случай такой)))
Собрались в поход на неделю, у жен отпросились, с собой то их тащить лесами за......ся. Приехали на место, машины оставили в деревне у родни друга. Вышли в 5 утра. Все упакованы как бывалые охотники и путешественники. У каждого по два ножа, сухпай, куча всякой всячины в рюкзаках, в меню планировалась дичь, шли то вроде даже не столько в поход, сколько на затяжную охоту)))
К обеду вышли из леса на берег речушки и все единодушно решили устроить привал. Один приятель сразу на реку со спинингом. Через часок на костре жарилась рыба и зайчишка подстрелянный по пути. Присели к столу и тут прозвучала роковая фраза, давайте за удачное начало) А у каждого фляга спирта медицинского. В 23 00 было выяснено что выпивки мало))) Двое пошли в деревню) 7 часов топать) Был дан наказ еще телок привести) В час ночи поняли что ходоки пропали и решили лечь спать)))) Повалились у костра, без спальников, палаток, пенок)))) Проснулись в обед следующего дня от ужасного сушняка))) Пили из реки. Часам к двум на деревенском уазике вернулись двое с горючим и телками, мясом и закуской из магазина, колбаска там и все такое))) Пили еще два дня))) На четвертый день все поняли что нужно было в деревню вернуться с уазиком))) С жуткого похмелья идти стало в лом))) С горя выпили)))) На шестой день у одного закапало с конца и все начали за рюмкой вспоминать кто же с кем был то)))) Короче в деревню топали как немцы из под сталинграда)))) Телки тащили половину снаряги))) Меня слава богу с трипаком пронесло, а двое в городе лечились потом бегали))) Жены слава богу не узнали нифига))) Больше пока не собирались, видать воспоминания у всех не хорошие)))------
Стреляй не задумываясь, если задумался не стреляй!!!Parazittm 24-02-2009 16:31
Случай.
Чел явился на 4-дневный "поход" (озеро Иткуль) в снаряге "супер-выживальщика"
Но мы ему сказали спасибо, ибо из его снаряги, я каждый вечер готовил для всей группы ужин уровня французского ресторана.Bateman 24-02-2009 15:48
Пару лет назад ездили на рыбалку с парой ночевок. 6 человек, вроде люди все не раз на природу выходившие, так что когда у одного из соучаснегов возник вопрос - что брать с собой, ему, особо не заморачиваясь, предложили - бери топор, думая, что вопрос идет про обественную снарягу. На место сбора человек явился с этим самым топором, одиноко болтавшимся в пустом рюкзаке и бутылкой пива в рукеRost 24-02-2009 11:57
Раскладку вобще лучше "размазывать" по всем рюкзакам группы. И ни в коем случае с ними не расставаться. Увы дошел я до этого на собственном опыте ;-)
Шли мы как то на майские по Волге на лодках. Нас было семеро - трое в одной лодке, четверо, среди которых был я - в другой. Наша лодка из-за значительно большей загрузки хронически отставала. Погода была что надо - солнышко припекает, безветренно - соответственно разделись. На привале решили перераспределить нагрузку, отдав два рюкзака из нашей лодки в другую. Естественно одним из них был мой рюкзак ;-). Не скажу, чтобы это сильно изменило скорость лодки - первая опять усвистала на километр вперед.
Тут налетел шквал - гроза с градом и порывистым ветром. Поднялась волна. Температура мгновенно упала градусов на десять... Опять же промокли порядочно, пока пытались зачалиться среди постоянно захлестывающих лодку волн. В общем выбрались на берег, мокрые, полураздетые... Штормовки и теплые вещи - в рюкзаках, в километре впереди. Хорошо хоть полиэтилена кусок хороший был - сбились в кучу, накрылись, водочки глотнули ;-), в общем худо-бедно пересидели ненастье.botanik 24-02-2009 09:55
Три года назад, август месяц. Обычная прогулка за грибочками, я и моя мать просто решили прогуляться с корзинками недалеко от нашей дачи в лесочке. Кроме пары шоколадок и упомянутых корзинок взяли только ножи складные. В лесочке за сбором ягод и грибочков незаметно заплутали и вышли на огромную пустошь-вырубку. Там моя мать (фармацевт по образованию) увидела кучу дикорастущих лекарственных травок и кинулась их собирать. Через пару часов уже как следует устали таскать корзины и охапки травы, съели шоколадки и дико захотели пить. Я нашел грунтовку, по которой с вырубок лес вывозили и почему-то решил, что она по-любому должна вывести к трассе, а там и дачный поселок рядом. Мы пошли по грунтовке и заплутали еще больше, окончательно потеряв направление.Блуждания по вырубке заняли еще пару часов, жажда достала, ноги гудели, голова от жары кружилась. Совершенно случайно я приметил на опушке леса пенек, похожий на башку динозавра, вспомнил, что видел уже этот пенёк и смог сориентироваться. Как оказалось, грунтовка, по которой мы шли, вела вовсе не к трассе, она кружила и петляла вокруг вырубки. А приметный пенек валялся как раз на опушке лесочка, с которого началось блуждание. Через лесочек, утоляя жажду ягодами, мы вышли к дачному поселку, уже на закате (а за грибочками пошли в восемь утра, то есть шарились примерно часов 10-11). После дня ходьбы на жаре без нормальной еды и питья был тяжелый отходняк. Мать моя, как ни странно, оказалось значительно выносливее меня, отдохнула быстрее и во время блужданий держалась молодцом. Это в общем-то, не так чтобы выживание, ничего душераздирающего и драматичного не было. Но все же.
Потом, разжившись джи-пи-эсником, я подробно изучил тот район. Местность там безлюдная, огромные заброшенные вырубки и еловые боры занимают площадь около 80 квадратных километров - есть где потеряться.
taupin 24-02-2009 08:45
Мужики. Убидительная просьба вести себя корректно и без грубостей.
kjan
поправте свой пост.kjan 23-02-2009 13:31
не только нож, а КЛМН - кружка-ложка-миска-нож, у каждого свой комплектиз собственной практики
1) поручили человеку закупить провиант на всех на два дня. гражданин закупил сникерсов, чипсов и газировки. на возмущение публики "где колбаса?!" смотрел ясными синими очами и пожимал плечами - дескать, нормальная еда, а пицца без холодильника все равно бы растаяла
выводы - знать личные способности компаньеросов2) как-то раз по приходу на место напарник (шли вдвоем) умудрился потерять рюкзак. сбросил под куст на радостях и забыл под какой. обшарили всю округу в радиусе 50 метров - нету шмотника и все тут. а вместе с оным - запасов воды и спальных принадлежностей. благо был месяц июль а провиант и кухонно-костровое хазяйство нес я.
более того, при поисках шмотника чел потерялся сам, был найден по звукам беспорядочной стрельбы в воздух (пневматика)
выводы - алкоголь по жаре = злоCyberDaemon 23-02-2009 13:03quote:но в группе больше ножей не было.Это ОГРОМНЫЙ КОСЯК!!!! Сколько раз говорено - у каждого минимум по одному ножу.
African 23-02-2009 12:21
Пригласили меня друзья из Н.Новгорода на сплав (матрасный) по весенней воде на майские в 2003 г. Река Керженец Нижегородской области. Приехал с катамараном 4-ой, т.к. не хватало средств сплава. О том сплаве оды можно писать возвышенным пиитом... На тему "как не надо делать" - насмотрелся в полной мере.
Приведу лишь один эпизод:
В самом начале нашего последнего перехода, наткнулись на группу студентов из Н.Новгорода - так сказать, жертв коллективного кораблекрушения. На небольшом островке сидело шесть человек, по внешнему виду, сильно измученных. На всех у них осталась одна сломанная байдарка (Таймень), пара ковриков, два спальника и кое-какая мелочь... На острове с дровами был напряг, так как из растительности были преимущественно дубы, а топор с пилой утопли.
Из их рассказа следовало: решили сплавиться, то есть "приятно провести время", на доставшихся им в наследство стареньких Тайменях. У всех шестерых полностью отсутствовал какой-либо туристический опыт. В самом конце пути, одну байдарку прибило к бревну и экипаж свесившись на один борт решил оттолкнуться от него руками, и буль-буль... байдарка кильнулась... следующие кинулись им на выручку - тот же результат... и оставшийся экипаж повторил ту же ошибку. В итоге: одну байдарку кое-как вытащили на тот островок... Перетопили всю снарягу. Вода ледяная. Осталась байдарка с одним веслом. Из еды у них осталось: пакет лимонов и канистра спирта
Мы им помогли, разумеется. Подлатали байдарку, накормили, двоих забрали с собой, двоих прихватили ребята из другой группы на рафтах, а двое оставшихся двинулись своим ходом.kjan 23-02-2009 12:21
был тоже такой компаньерос одаренный... сдуру как-то поручили ему закупить провианта на всех на два дня. распределением обязанностей занимался не я, и как лидеру пришло в голову дать такое задание убогому - неизвестно... ибо это чудило закупило сникерсов, чипсов и газировки. на возмущение и намеки "а где колбаса" чудило улыбчиво и недоуменно смотрело круглыми глазами и откровенно не понимало народного негодования "а чо, ну я же этим и питаюсь"
quote:Originally posted by Горник:
В один из дней группа разбиласьтоже про такое рассказывали. хоть убей не понимаю такого долбо.... изма, вроде горники, по серьезным скалам бродят. мы просто по лесу идем - и то, самого быстронога как правило в хвост колонны или барахлом нагружаем, плюс постоянно провряем не потерялся ли кто
после деликатного допроса с пристрастием чел признался, что в группе у тройки была двухместная палатка, а у пары мальчик-девочка - трехместка, и парочка не хотела делиться местом. а потому чапали отдельно. no comment...из личного опыта. как-то по приходу на место (шли вдвоем) напарник на радостях умудрился потерять рюкзак. сбросил под куст, а потом хватились - нету. честно обшарили округу - нету шмотника. а вместе с ним спальных принадлежностей и запасов воды. хорошо хоть лето было и провиант с кухонно-костровым хозяйством я нес
утром нашли в 20 метрах совершенно в другой стороне. долго смеялись
Горник 22-02-2009 20:26
Рассказывал один знакомый.Подростками пошли в поход. Сразу скосячили с распределением груза. Крупу нёс один, консервы второй, посуду третий, перекус четвёртый...
В один из дней группа разбилась. Маршрут был заранее известен. Шли по тропе. Часть группы оторвалась вперёд и пришла к месту стоянки со значительным опережением. Во время перекуса жрать нечего, чел с перекусом не подошёл. Из еды только крупа. Чуть позже подошёл чел с консервами, но открыть их нечем, нож у того, кто нёс посуду. Я понимаю, что это п...ц, но в группе больше ножей не было. В сумерках подошла отставшая часть группы, с перекусом и посудой. Оказалось, один из них оступился на тропе и улетел вниз, второй полез его вынимать. Обошлось без жертв. Выводов они не сделали, до конца похода всё осталось как было. Но шли группой в пределах видимости.
Я сказал знакомому, что они чудаки на букву "М".dimka7474 22-02-2009 17:00
Предлагаю здесь выкладывать неудачные случаи из практики выживания, походов, путешествий. Желательно - с иллюстрациями (не некрофилии ради, а наглядности для).
У кого что есть - делитесь!
quote:Originally posted by Повелитель:
Херня обычно случается от полной уверенности.
quote:Originally posted by Joker12.1:Авось иногда заканчивается плохо.
Выживание
О том, как НЕ НАДО выживать
