Guns.ru Talks
Выживание
Надувные матрасы с высокой теплоизоляцией и малым весом (не самонадувасты). ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Надувные матрасы с высокой теплоизоляцией и малым весом (не самонадувасты).
Soratnik01
9-9-2016 11:21 Soratnik01
Считаю тему актуальной по следующим соображениям:

1) Обычные пенки не отличаются особым комфортом и для меня лично - это еще мягко сказано. Так же не удобны при транспортировке, занимают большой объем.

2) Самонадувастики, хоть и занимают объем меньше классической пенки, но не просто упаковываются и несколько тяжеловаты. Да и комфортный сон на них весьма условный.

3) В настоящее время существует много видов и вариантов надувных матрасов, но большинство людей знают только о "классических", которые достаточно тяжелы и о термоизоляции в их случае говорить не приходится. О надувастах с высоким термобарьером малого веса информации немного и обсуждаются они редко. В основном, на форумах, темы крутятся вокруг пенок и самонадувастиков.

Да и вообще, качественные надувные матрасы, многих пугают своей ценой, либо тем, что на них можно замерзнуть. Надеюсь, что обсуждения в этой теме, развеют хотя бы второй страх у сомневающихся, а может даже и первый

Прошу отписываться как теоретиков, так и практиков (владельцев). Приветствуются обзоры, новинки и технические решения, спокойные и аргументированные дискуссии. Флуд не возбраняется, но желательно что бы он был максимально близок к теме

edit log

Borgia991
9-9-2016 13:37 Borgia991
тема очень интересная, немного пофлужу,
Для меня на сегодня не стоит выбор между пенкой или надувастиком.
имхо, пенка это вчерашний день, вспомогательный деваис, и тд.....
Поночевав на klymit static v, понял что я готов, на следуюшее приобритение,
Но уже ШИРЕ\ТОЛЩЕ\ЛЕГЧЕ\ТЕПЛЕЕ.
А вообше конечно под задачу, Если из серии "fast&light" пару тройку ночевок, то можно и поспать на чем то узеньком в 50см, и не толстом,
Но если сон важен, больше чем пару ночевок, и засыпаешь-вертишся, то лучше толще и шире, и 200\300 гр сэкономить на чем то другом.
Во вторых я бы уже расматривал коврик со спалником вместе, потому как это уже целая спальная система, и многие бренды, подходят именно так.
Как например у Nemoequipment
ANGO™ SOLO DOWN COMFORTER & SLIPCOVER 1P 25L

Подобный подход кстати у многих брендов.
Big Agnes. Siera Design и тд.

Soratnik01
9-9-2016 14:06 Soratnik01
quote:
Изначально написано Borgia991:
я бы уже расматривал коврик со спалником вместе, потому как это уже целая спальная система, и многие бренды, подходят именно так.
Как например у Nemoequipment

Вот этот Tango Duo , который на видео - неплохая штука. Только я не совсем понял - его предел комфорта -1 градус цельсия? И с весом полным вместе со спальником не очень понятно - 1,3 кг?

А цена конечно кусачая) 400 баксов в среднем, ну или чуть меньше на Amazon))

П.С. Я еще чего подумал - эти два одноместных матраса в чехле разъезжаться случаем не будут? Обычно, если два надувных рядом кладешь, то если ворочаешься, то часто попадаешь в зазор между ними и они немного расползаются за ночь. Я все подыскиваю двуспальный цельный матрас с хорошей теплоизоляцией и небольшим весом.

edit log

Borgia991
9-9-2016 15:05 Borgia991
quote:
Я все подыскиваю двуспальный цельный матрас с хорошей теплоизоляцией и небольшим весом.

http://www.nemoequipment.com/p...Insulated%2050L

Borgia991
9-9-2016 15:07 Borgia991
quote:
Вот этот Tango Duo , который на видео - неплохая штука. Только я не совсем понял - его предел комфорта -1 градус цельсия? И с весом полным вместе со спальником не очень понятно - 1,3 кг?

не зацикливаитесь, nemo был приммер, есть и другие варианты.
maior 0763
9-9-2016 16:21 maior 0763
и я начинал с каремата...
сейчас перешел на самонадувастик и вот задумался о надувастике..
Nick Brake
9-9-2016 16:38 Nick Brake
quote:
Originally posted by Soratnik01:

Я еще чего подумал - эти два одноместных матраса в чехле разъезжаться случаем не будут? Обычно, если два надувных рядом кладешь, то если ворочаешься, то часто попадаешь в зазор между ними и они немного расползаются за ночь.


Ну, это несложно решить привязыванием/пристегиванием матрасов друг к другу.
В раньшее время у некоторых продвинутых матрасов были по боковому шву отверстия для пришнуровывания друг к другу.

А цена - да, когда один спальник стоит как целый отпуск на теплом море, то поневоле почешешь репу...

Werewolf_Zarin
9-9-2016 18:06 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано maior 0763:
и я начинал с каремата...
сейчас перешел на самонадувастик и вот задумался о надувастике..

)
300 x 80

maior 0763
9-9-2016 18:44 maior 0763
скорее даже не к уменьшению веса а к компактности стремлюсь.
на велике меня особо вес не напрягает а напрягает обьем.
тот же надувной коврик в 2 раза меньше по обьему чем самонадувашка...
но вот толковых отзывов о надувашках я пока не нашел...
Werewolf_Zarin
9-9-2016 18:57 Werewolf_Zarin
Дык, есть не просто толковые, а очень толковые! http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik_neoair-xtherm.htm http://www.kombrig.net/snar-te..._winterlite.htm просто надо внимательно прочесть, там настолько все толково расписано что уж и вопросов остаться не должно, главное автор реальный турист, а не доморощенный плешивый ПВДшник с глубокими знаниями теории от таких же писарей как он. Хочешь в 25-тый) раз расскажу о своем, эксплуатирую очень жестко, даже проколол пару отверстий и ремонтировал на природе.

edit log

Хачита
10-9-2016 12:08 Хачита
Послежу за интересной темой
Nick Brake
11-9-2016 03:17 Nick Brake
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Дык, есть не просто толковые, а очень толковые!


Интересно, а существуют ли подобные матрасы для температур выше нуля?

Я не хожу зимой, но летом бывают холодные ночи.
Когда-то я пользовался надувными матрасами, но на них спать холодно (это известный факт, отчего и появились всякие терм-а-ресты). Потом перешел на самонадувной коврик. Он теплее, но занимает больше места в свернутом виде, и на нем не так мягко спать, как на надувном.
Хотелось бы иметь комфортность надувного матраса и теплоизоляцию самонадувастика, по цене максимум в два раза выше самонадувного.
Полагаю, за счет менее жестких требований к теплоизоляции могла бы быть снижена цена до приемлемых значений.

maior 0763
11-9-2016 06:51 maior 0763
quote:
Хотелось бы иметь комфортность надувного матраса и теплоизоляцию самонадувастика, по цене максимум в два раза выше самонадувного.

ага.
да в общем то и меня тоже интересуют выше нуля...
самонадувастик тяжел-аж 700 грам тот что у меня.
сейчас обрезал и сделал складной простую пенку-вес существннно ниже но обьем все таки большой,хотя складная более удобна.
максимум что мне нужно для новой задумки-это ноль градусов...
Kastras
11-9-2016 09:13 Kastras
как-то вы все странно класифицируете: ниже нуля, больше нуля
любой ковер что для ниже нуля и даже "очень ниже нуля" он канает и для "выше нуля".это только у дурачков такая традиционная боязнь что коврик для "ниже нуля" при "выше нуля" вызовет ожоги по всему телу )))))) а в натуре по тепловому ощущению кожей он ничем не отличается - только заоблачной ценой.
maior 0763
11-9-2016 09:39 maior 0763
quote:
как-то вы все странно класифицируете: ниже нуля, больше нуля

да не говори-и что за хню придумали: зимнее снаряжение,осенне весеннее и летнее.

даже сцуки палатки и то есть и летние а есть и зимние.

quote:
ничем не отличается - только заоблачной ценой.


угу...и весом..и обьемом..
а так то конечно какая разница,зимний скажем спальник брать или летний.
"умный" турист возьмет зимний для 30 градусный жары,не сгорит же и не сопреет, а дурачки все летние берут и имеют как минимум три спальника : зимний,осень весна и летний.
но на коврики это видимо не распространяется....
подумаешь в +30 градусов валяться на зимнем коврике-мягче будет
скажем коврик пуховый рассчитанный на минус 40 и за пару тысяч баксов и весом в полтора килограмма,вполне подойдет любому туристу и в любое время года.

edit log

Werewolf_Zarin
11-9-2016 11:14 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано Nick Brake:

Интересно, а существуют ли подобные матрасы для температур выше нуля?

Думаю что то должно быть, я не интересовался честно говоря, надо всегда быть готовый к приколам погоды, например заморозки. Ну а цены есть цены тут уж каждый сам решит. Если что то попадется по вашему вопросу кину ссылкой. Хотя на обычный матрас кинуть пенку 3мм и все ок, единственный минус теряется малый объем, зато бока по утру не болят)
quote:
Изначально написано Kastras:
как-то вы все странно класифицируете: ниже нуля, больше нуля
любой ковер что для ниже нуля и даже "очень ниже нуля" он канает и для "выше нуля".это только у дурачков такая традиционная боязнь что коврик для "ниже нуля" при "выше нуля" вызовет ожоги по всему телу )))))) а в натуре по тепловому ощущению кожей он ничем не отличается - только заоблачной ценой.

Так весь и вопрос в цене! Зима, лето, сильно отличается по цене, нет смыла тащить спальник -30 за 600 долларов + лишний килограммам, если лето и температура не предполагается ниже 0, спальник должен весить около килограмма и стоить долларов 70,,100.

Как в прочем и матрас, спрос то судя по постам на лето, то есть +5,,,0 комфорт, и цена всех волнует.

edit log

maior 0763
11-9-2016 11:23 maior 0763
Werewolf_Zarin для меня не столько вес важен как обьем.
а что касается заморозков...ну я же хожу с твоим спальником и не боюсь их.
как никак я в нем 0 перенес-пару грелок химических и ночь отлично прошла.
а надувастиком и заинтересовался потому что все таки он при той же теплопроводности вроде как компактней и пенки и самонадувастика.

edit log

Borgia991
11-9-2016 12:51 Borgia991
maior 0763

Например по Klymit то что я постил
версия для Massdrop

https://www.massdrop.com/buy/m...ic-v-ultralight

Specs: Massdrop x Klymit Static V Ultra Light

Fabric: 20D nylon
Color: Dark charcoal (top and bottom)
R-value: 1.3
Inflation: 8-12 breaths
Dimensions, inflated: 72 x 20 x 2.5 in (182 x 51 x 6 cm)
Dimensions, packed: 7.5 x 3.25 in (19 x 8 cm)
Weight, pad: 11.9 oz (337 g)
Weight, stuff sack: 0.5 oz (14 g)

Specs: Massdrop x Klymit Static V Insulated Ultra Light

Fabric: 20D nylon
Color: Stealth green (top), dark charcoal (bottom)
Insulation: 60 g/m2 synthetic
R-value: 4.4
Inflation: 8-12 breaths
Dimensions, inflated: 72 x 20 x 2.5 in (182 x 51 x 6 cm)
Dimensions, packed: 8 x 4 in (20 x 10 cm)
Weight, pad: 16.9 oz (479 g)
Weight, stuff sack: 0.5 oz (15 g)


Цена без почты $49.99

quote:
Note: At checkout, you’ll have your choice between the Static V Ultra Light and the Static V Insulated Ultra Light (+ $10). You can also add the Pillow X Ultra Light (+ $15).

дешевле я думаю вы вряд ли что то наидете да и с такими показателями.
Вся проблема шлет ли Massdrop с Россией. по идее должен.

Полюбому "Massdrop Ultralight " если работает с Россией, стоит того чтобы подписаться, у них дешевая почта, и толковые скидки на разное снаряжение.
Могу прислать приглашение.на подписку

По матрасам себе не заказал, только по тому, что для меня узковаты, я наоборот хочу по шире. У меня и так уже есть Static V standart.

И еще один из минусов, на мой взгляд, он тонковат.

edit log

Wayf@rer
11-9-2016 12:52 Wayf@rer
Минусов много, как и плюсов.

Вот тут есть моя небольшая статистика проколов и обращения с гарантией: http://tkmgtu.ru/forum/veloequ...e-kovrika#64963

Выше поста можно прочитать размышления о плюсах и минусах.

Werewolf_Zarin
11-9-2016 12:55 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано Wayf@rer:
Минусов много, как и плюсов.

Вот тут есть моя небольшая статистика проколов и обращения с гарантией: http://tkmgtu.ru/forum/veloequ...e-kovrika#64963

Выше поста можно прочитать размышления о плюсах и минусах.

"6) Thermarest Neoair S (2). Прокол в ПВД. За ночь коврик сдувался на ~ 30%. Полоскание в реке - нет результата. Полоскание в озере с полным опусканием руками на дно - нет результата. Случайное обнаружение пузырьков в области головы когда плавал на коврике в этом же озере. Заклеен дома самоклейкой."

В инструкции написано что плавать на нем не стоит, разве нет?

"1) Thermarest trail 2,5 см. Оставлен в надутом состоянии в палатке на ярком солнце. Итог - грыжа и постепенное отслоение оболочки. Дожил кое-как до конца похода. Обменян по чеку в магазине на новый."

Тоже есть в инструкции.

edit log

Wayf@rer
11-9-2016 13:02 Wayf@rer
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

В инструкции написано что плавать на нем не стоит, разве нет?


Само плавание коврику никак не вредит. Предупреждения в инструкции - в духе того, что коврик не плавательное средство.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Оставлен в надутом состоянии в палатке на ярком солнце.


Понятно, что есть. Но вот вылез утром из палатки, побёг по нужде сдуть не успел. В лагере народ попросил с чем-то помочь. Пока вернулся - а коврику трындец

edit log

Werewolf_Zarin
11-9-2016 13:06 Werewolf_Zarin
Так все по "нашему" сначала сломать потом прочесть инструкцию)
Ну я понимаю, сам такой отчасти)))
Borgia991
11-9-2016 13:23 Borgia991
quote:
По поводу проколов

есть Exped DOUBLEMAT EVAZOTE и gossamergear Thinlight Foam Pad - 1/8"
Легчаишие тонкие 3\4 мм коврики из эвазота.
Можно вырезать по коврику, вес будет около 100gr и решит большинство проблем с проколоами, и добавит "+", по R-value. Хотите еще легче, таивек под надувастик, сократит возможные проколы одназначно.

Werewolf_Zarin
11-9-2016 13:39 Werewolf_Zarin
Мне вот почему то кажется что если подложить именно под коврик то может не добавить или незначительно, надо поинтересоватся кто в термодинамике хорошо волочет.
Borgia991
11-9-2016 13:42 Borgia991
quote:
Мне вот почему то кажется что если подложить именно под коврик то может не добавить или незначительно, надо поинтересоватся кто в термодинамике хорошо волочет.

Не знаю не спец по термодинамике, но с точки зрения логики, в обычном варианте, тушка же лежит на коврике, а тут матрас и будет он давить на коврик более равнозначно\равномерно (и не так продавливать). а не "коленками" Имхо конечно.

Werewolf_Zarin
11-9-2016 13:55 Werewolf_Zarin
Да я как то пробовал сначала пенку потом матрас быстро пришел к выводу что надо наоборот)
ag111
11-9-2016 14:23 ag111
Матрас должен иметь встроенную печку, В идеале от свечи, чуть похуже на спирте. Ватт на 20 ...
Kastras
11-9-2016 15:12 Kastras
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

В инструкции написано что плавать на нем не стоит, разве нет?
Тоже есть в инструкции.

а чо такого - инопланетяне проверяют правильность инструкции

edit log

Werewolf_Zarin
11-9-2016 15:25 Werewolf_Zarin
quote:
Изначально написано ag111:
Матрас должен иметь встроенную печку, В идеале от свечи, чуть похуже на спирте. Ватт на 20 ...

И обязательно мультитопливную, уголь, дрова, газ, бензин, керосин, ну кроме спирта и водки)

Kastras
11-9-2016 15:58 Kastras
есть на батарейках, тольк размер небольшой
но хватит чтобы согреть зону лёгкие-почки
http://www.brunton.com/collect...s/heatsync-zone

все это геморр излишний

edit log

ag111
11-9-2016 16:50 ag111
quote:
Изначально написано Kastras:
есть на батарейках, тольк размер небольшой
но хватит чтобы согреть зону лёгкие-почки
http://www.brunton.com/collect...s/heatsync-zone

все это геморр излишний

Аккумуляторы пока ... так себе. Первый бытовой топливный элемент на спирте обещали, обманули.

maior 0763
11-9-2016 17:01 maior 0763
Borgia991-благодарю за ссылки.
пока присматриваюсь что и как.
зима длинная и времени много.
тем более брать буду только после ноября...
Soratnik01
12-9-2016 16:56 Soratnik01
Клал я на обычные надувные матрасы разные пенки (фраза конечно звучит двусмысленно, но я без намеков ). Не удобно все таки. Съезжают с них пенки, если ночью ворочаешься. Лучше уж вещь в себе) Что бы матрас был и достаточно прочным, и что бы блокировал холод без дополнительных приспособлений. Да и пенку с собой тащить... - уже обсуждали - объём большой при транспортировке.

П.С. А если обычный надуваст сверху на пенку класть, то все равно - холодно.

edit log

Nick Brake
13-9-2016 08:48 Nick Brake
quote:
Изначально написано Soratnik01:
Клал я на обычные надувные матрасы разные пенки (фраза конечно звучит двусмысленно, но я без намеков ). Не удобно все таки. Съезжают с них пенки, если ночью ворочаешься. Лучше уж вещь в себе) Что бы матрас был и достаточно прочным, и что бы блокировал холод без дополнительных приспособлений. Да и пенку с собой тащить... - уже обсуждали - объём большой при транспортировке.

П.С. А если обычный надуваст сверху на пенку класть, то все равно - холодно.


Все верно.
Werewolf_Zarin
22-10-2016 14:09 Werewolf_Zarin
Soratnik01 что выбрали для покупки?
Soratnik01
25-10-2016 14:54 Soratnik01
quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Soratnik01 что выбрали для покупки?

Да пока не определился. Для выездов с женой мне нужен двуспальный. Borgia991 посоветовал COSMO INSULATED 50L SLEEPING PAD. На амазоне как и у производителей стоит 220$. Но нынче доставка в Россию дороговата, но можно подумать. Понадобится не раньше конца предстоящей весны У местных дистрибьютеров я его пока не встречал.

Так же, намониторил еще один двуспальный SynMat Duo 7.
http://www.exped-outdoor.ru/node/151
Весит так же как и Cosmo - 1,7 кг. У местных продавцов есть куча ковриков этого производителя, но тот, который нужен - на сайтах не обнаружил.

Других двуспальных, надувных, легких, теплых матрасов я пока не намониторил

Для одиночных выездов на охоту до нуля градусов по Цельсию присмотрел себе Klymit Static V
http://www.ozon.ru/context/detail/id/137206826/
Скорее всего остановлюсь на нём и подарю его себе к новому году

edit log

Soratnik01
25-10-2016 15:06 Soratnik01
У меня встречный вопрос к пользователям матрасов Klymit. Кто использовал их при экстремальных температурах - ниже нуля, и на много ниже? Какие модели? И как они себя показали?
Borgia991
25-10-2016 15:34 Borgia991
quote:
Для одиночных выездов на охоту до нуля градусов по Цельсию присмотрел себе Klymit Static V

Отморозите себе попу. Только до +7с\10c, не менее.
Вы посмотрите на его R-value.
от =10 и До нуля градусов, R-Value не меньше чем 3+ и выше.
Вот такое мое имхо и опыт.

берите уже сразу инсулаитед версию и не парьтесь.

Soratnik01
25-10-2016 15:39 Soratnik01
quote:
Изначально написано Borgia991:

Отморозите себе попу. Только до +7с\10c, не менее.
Вы посмотрите на его R-value.
от =10 и До нуля градусов, R-Value не меньше чем 3+ и выше.
Вот такое мое имхо и опыт.

берите уже сразу инсулаитед версию и не парьтесь.

Спасибо за инфу Собственно потому я и задавал вопрос в предыдущем своем посте. Были все-таки сомнения. Подумывал взять сразу более теплый вариант.

П.С. Я так понимаю, Инсулайт версия тоже не рассчитана на свои паспортные параметры (минус 25 С)? Кто тестил?)

edit log

Хачита
25-10-2016 16:58 Хачита
Вот, к примеру, ещё двойной утеплённый ковёр:
Big Agnes Insulated Double Z Double-Wide
https://www.youtube.com/watch?v=o27jhdWcQ50

edit log


Guns.ru Talks
Выживание
Надувные матрасы с высокой теплоизоляцией и малым весом (не самонадувасты). ( 1 )