Выживание

Надувные матрасы с высокой теплоизоляцией и малым весом (не самонадувасты).

Soratnik01 09-09-2016 11:21

Считаю тему актуальной по следующим соображениям:

1) Обычные пенки не отличаются особым комфортом и для меня лично - это еще мягко сказано. Так же не удобны при транспортировке, занимают большой объем.

2) Самонадувастики, хоть и занимают объем меньше классической пенки, но не просто упаковываются и несколько тяжеловаты. Да и комфортный сон на них весьма условный.

3) В настоящее время существует много видов и вариантов надувных матрасов, но большинство людей знают только о "классических", которые достаточно тяжелы и о термоизоляции в их случае говорить не приходится. О надувастах с высоким термобарьером малого веса информации немного и обсуждаются они редко. В основном, на форумах, темы крутятся вокруг пенок и самонадувастиков.

Да и вообще, качественные надувные матрасы, многих пугают своей ценой, либо тем, что на них можно замерзнуть. Надеюсь, что обсуждения в этой теме, развеют хотя бы второй страх у сомневающихся, а может даже и первый

Прошу отписываться как теоретиков, так и практиков (владельцев). Приветствуются обзоры, новинки и технические решения, спокойные и аргументированные дискуссии. Флуд не возбраняется, но желательно что бы он был максимально близок к теме

Borgia991 09-09-2016 13:37

тема очень интересная, немного пофлужу,
Для меня на сегодня не стоит выбор между пенкой или надувастиком.
имхо, пенка это вчерашний день, вспомогательный деваис, и тд.....
Поночевав на klymit static v, понял что я готов, на следуюшее приобритение,
Но уже ШИРЕ\ТОЛЩЕ\ЛЕГЧЕ\ТЕПЛЕЕ.
А вообше конечно под задачу, Если из серии "fast&light" пару тройку ночевок, то можно и поспать на чем то узеньком в 50см, и не толстом,
Но если сон важен, больше чем пару ночевок, и засыпаешь-вертишся, то лучше толще и шире, и 200\300 гр сэкономить на чем то другом.
Во вторых я бы уже расматривал коврик со спалником вместе, потому как это уже целая спальная система, и многие бренды, подходят именно так.
Как например у Nemoequipment
ANGO™ SOLO DOWN COMFORTER & SLIPCOVER 1P 25L

Подобный подход кстати у многих брендов.
Big Agnes. Siera Design и тд.

Soratnik01 09-09-2016 14:06

quote:
Изначально написано Borgia991:
я бы уже расматривал коврик со спалником вместе, потому как это уже целая спальная система, и многие бренды, подходят именно так.
Как например у Nemoequipment

Вот этот Tango Duo , который на видео - неплохая штука. Только я не совсем понял - его предел комфорта -1 градус цельсия? И с весом полным вместе со спальником не очень понятно - 1,3 кг?

А цена конечно кусачая) 400 баксов в среднем, ну или чуть меньше на Amazon))

П.С. Я еще чего подумал - эти два одноместных матраса в чехле разъезжаться случаем не будут? Обычно, если два надувных рядом кладешь, то если ворочаешься, то часто попадаешь в зазор между ними и они немного расползаются за ночь. Я все подыскиваю двуспальный цельный матрас с хорошей теплоизоляцией и небольшим весом.

Borgia991 09-09-2016 15:05

quote:
Я все подыскиваю двуспальный цельный матрас с хорошей теплоизоляцией и небольшим весом.

http://www.nemoequipment.com/p...Insulated%2050L

Borgia991 09-09-2016 15:07

quote:
Вот этот Tango Duo , который на видео - неплохая штука. Только я не совсем понял - его предел комфорта -1 градус цельсия? И с весом полным вместе со спальником не очень понятно - 1,3 кг?

не зацикливаитесь, nemo был приммер, есть и другие варианты.
maior 0763 09-09-2016 16:21

и я начинал с каремата...
сейчас перешел на самонадувастик и вот задумался о надувастике..
Nick Brake 09-09-2016 16:38

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Я еще чего подумал - эти два одноместных матраса в чехле разъезжаться случаем не будут? Обычно, если два надувных рядом кладешь, то если ворочаешься, то часто попадаешь в зазор между ними и они немного расползаются за ночь.



Ну, это несложно решить привязыванием/пристегиванием матрасов друг к другу.
В раньшее время у некоторых продвинутых матрасов были по боковому шву отверстия для пришнуровывания друг к другу.

А цена - да, когда один спальник стоит как целый отпуск на теплом море, то поневоле почешешь репу...

Werewolf_Zarin 09-09-2016 18:06

quote:
Изначально написано maior 0763:
и я начинал с каремата...
сейчас перешел на самонадувастик и вот задумался о надувастике..

)
300 x 80

maior 0763 09-09-2016 18:44

скорее даже не к уменьшению веса а к компактности стремлюсь.
на велике меня особо вес не напрягает а напрягает обьем.
тот же надувной коврик в 2 раза меньше по обьему чем самонадувашка...
но вот толковых отзывов о надувашках я пока не нашел...
Werewolf_Zarin 09-09-2016 18:57

Дык, есть не просто толковые, а очень толковые! http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik_neoair-xtherm.htm http://www.kombrig.net/snar-te..._winterlite.htm просто надо внимательно прочесть, там настолько все толково расписано что уж и вопросов остаться не должно, главное автор реальный турист, а не доморощенный плешивый ПВДшник с глубокими знаниями теории от таких же писарей как он. Хочешь в 25-тый) раз расскажу о своем, эксплуатирую очень жестко, даже проколол пару отверстий и ремонтировал на природе.
Хачита 10-09-2016 12:08

Послежу за интересной темой
Nick Brake 11-09-2016 03:17

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Дык, есть не просто толковые, а очень толковые!



Интересно, а существуют ли подобные матрасы для температур выше нуля?

Я не хожу зимой, но летом бывают холодные ночи.
Когда-то я пользовался надувными матрасами, но на них спать холодно (это известный факт, отчего и появились всякие терм-а-ресты). Потом перешел на самонадувной коврик. Он теплее, но занимает больше места в свернутом виде, и на нем не так мягко спать, как на надувном.
Хотелось бы иметь комфортность надувного матраса и теплоизоляцию самонадувастика, по цене максимум в два раза выше самонадувного.
Полагаю, за счет менее жестких требований к теплоизоляции могла бы быть снижена цена до приемлемых значений.

maior 0763 11-09-2016 06:51

quote:
Хотелось бы иметь комфортность надувного матраса и теплоизоляцию самонадувастика, по цене максимум в два раза выше самонадувного.

ага.
да в общем то и меня тоже интересуют выше нуля...
самонадувастик тяжел-аж 700 грам тот что у меня.
сейчас обрезал и сделал складной простую пенку-вес существннно ниже но обьем все таки большой,хотя складная более удобна.
максимум что мне нужно для новой задумки-это ноль градусов...
Kastras 11-09-2016 09:13

как-то вы все странно класифицируете: ниже нуля, больше нуля
любой ковер что для ниже нуля и даже "очень ниже нуля" он канает и для "выше нуля".это только у дурачков такая традиционная боязнь что коврик для "ниже нуля" при "выше нуля" вызовет ожоги по всему телу )))))) а в натуре по тепловому ощущению кожей он ничем не отличается - только заоблачной ценой.
maior 0763 11-09-2016 09:39

quote:
как-то вы все странно класифицируете: ниже нуля, больше нуля

да не говори-и что за хню придумали: зимнее снаряжение,осенне весеннее и летнее.

даже сцуки палатки и то есть и летние а есть и зимние.

quote:
ничем не отличается - только заоблачной ценой.


угу...и весом..и обьемом..
а так то конечно какая разница,зимний скажем спальник брать или летний.
"умный" турист возьмет зимний для 30 градусный жары,не сгорит же и не сопреет, а дурачки все летние берут и имеют как минимум три спальника : зимний,осень весна и летний.
но на коврики это видимо не распространяется....
подумаешь в +30 градусов валяться на зимнем коврике-мягче будет
скажем коврик пуховый рассчитанный на минус 40 и за пару тысяч баксов и весом в полтора килограмма,вполне подойдет любому туристу и в любое время года.

Werewolf_Zarin 11-09-2016 11:14

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Интересно, а существуют ли подобные матрасы для температур выше нуля?


Думаю что то должно быть, я не интересовался честно говоря, надо всегда быть готовый к приколам погоды, например заморозки. Ну а цены есть цены тут уж каждый сам решит. Если что то попадется по вашему вопросу кину ссылкой. Хотя на обычный матрас кинуть пенку 3мм и все ок, единственный минус теряется малый объем, зато бока по утру не болят)
quote:
Изначально написано Kastras:
как-то вы все странно класифицируете: ниже нуля, больше нуля
любой ковер что для ниже нуля и даже "очень ниже нуля" он канает и для "выше нуля".это только у дурачков такая традиционная боязнь что коврик для "ниже нуля" при "выше нуля" вызовет ожоги по всему телу )))))) а в натуре по тепловому ощущению кожей он ничем не отличается - только заоблачной ценой.

Так весь и вопрос в цене! Зима, лето, сильно отличается по цене, нет смыла тащить спальник -30 за 600 долларов + лишний килограммам, если лето и температура не предполагается ниже 0, спальник должен весить около килограмма и стоить долларов 70,,100.

Как в прочем и матрас, спрос то судя по постам на лето, то есть +5,,,0 комфорт, и цена всех волнует.

maior 0763 11-09-2016 11:23

Werewolf_Zarin для меня не столько вес важен как обьем.
а что касается заморозков...ну я же хожу с твоим спальником и не боюсь их.
как никак я в нем 0 перенес-пару грелок химических и ночь отлично прошла.
а надувастиком и заинтересовался потому что все таки он при той же теплопроводности вроде как компактней и пенки и самонадувастика.
Borgia991 11-09-2016 12:51

maior 0763

Например по Klymit то что я постил
версия для Massdrop

https://www.massdrop.com/buy/m...ic-v-ultralight

Specs: Massdrop x Klymit Static V Ultra Light

Fabric: 20D nylon
Color: Dark charcoal (top and bottom)
R-value: 1.3
Inflation: 8-12 breaths
Dimensions, inflated: 72 x 20 x 2.5 in (182 x 51 x 6 cm)
Dimensions, packed: 7.5 x 3.25 in (19 x 8 cm)
Weight, pad: 11.9 oz (337 g)
Weight, stuff sack: 0.5 oz (14 g)

Specs: Massdrop x Klymit Static V Insulated Ultra Light

Fabric: 20D nylon
Color: Stealth green (top), dark charcoal (bottom)
Insulation: 60 g/m2 synthetic
R-value: 4.4
Inflation: 8-12 breaths
Dimensions, inflated: 72 x 20 x 2.5 in (182 x 51 x 6 cm)
Dimensions, packed: 8 x 4 in (20 x 10 cm)
Weight, pad: 16.9 oz (479 g)
Weight, stuff sack: 0.5 oz (15 g)


Цена без почты $49.99

quote:
Note: At checkout, you’ll have your choice between the Static V Ultra Light and the Static V Insulated Ultra Light (+ $10). You can also add the Pillow X Ultra Light (+ $15).

дешевле я думаю вы вряд ли что то наидете да и с такими показателями.
Вся проблема шлет ли Massdrop с Россией. по идее должен.

Полюбому "Massdrop Ultralight " если работает с Россией, стоит того чтобы подписаться, у них дешевая почта, и толковые скидки на разное снаряжение.
Могу прислать приглашение.на подписку

По матрасам себе не заказал, только по тому, что для меня узковаты, я наоборот хочу по шире. У меня и так уже есть Static V standart.

И еще один из минусов, на мой взгляд, он тонковат.

Wayf@rer 11-09-2016 12:52

Минусов много, как и плюсов.

Вот тут есть моя небольшая статистика проколов и обращения с гарантией: http://tkmgtu.ru/forum/veloequ...e-kovrika#64963

Выше поста можно прочитать размышления о плюсах и минусах.

Werewolf_Zarin 11-09-2016 12:55

quote:
Изначально написано Wayf@rer:
Минусов много, как и плюсов.

Вот тут есть моя небольшая статистика проколов и обращения с гарантией: http://tkmgtu.ru/forum/veloequ...e-kovrika#64963

Выше поста можно прочитать размышления о плюсах и минусах.


"6) Thermarest Neoair S (2). Прокол в ПВД. За ночь коврик сдувался на ~ 30%. Полоскание в реке - нет результата. Полоскание в озере с полным опусканием руками на дно - нет результата. Случайное обнаружение пузырьков в области головы когда плавал на коврике в этом же озере. Заклеен дома самоклейкой."

В инструкции написано что плавать на нем не стоит, разве нет?

"1) Thermarest trail 2,5 см. Оставлен в надутом состоянии в палатке на ярком солнце. Итог - грыжа и постепенное отслоение оболочки. Дожил кое-как до конца похода. Обменян по чеку в магазине на новый."

Тоже есть в инструкции.

Wayf@rer 11-09-2016 13:02

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

В инструкции написано что плавать на нем не стоит, разве нет?



Само плавание коврику никак не вредит. Предупреждения в инструкции - в духе того, что коврик не плавательное средство.

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Оставлен в надутом состоянии в палатке на ярком солнце.



Понятно, что есть. Но вот вылез утром из палатки, побёг по нужде сдуть не успел. В лагере народ попросил с чем-то помочь. Пока вернулся - а коврику трындец
Werewolf_Zarin 11-09-2016 13:06

Так все по "нашему" сначала сломать потом прочесть инструкцию)
Ну я понимаю, сам такой отчасти)))
Borgia991 11-09-2016 13:23

quote:
По поводу проколов

есть Exped DOUBLEMAT EVAZOTE и gossamergear Thinlight Foam Pad - 1/8"
Легчаишие тонкие 3\4 мм коврики из эвазота.
Можно вырезать по коврику, вес будет около 100gr и решит большинство проблем с проколоами, и добавит "+", по R-value. Хотите еще легче, таивек под надувастик, сократит возможные проколы одназначно.

Werewolf_Zarin 11-09-2016 13:39

Мне вот почему то кажется что если подложить именно под коврик то может не добавить или незначительно, надо поинтересоватся кто в термодинамике хорошо волочет.
Borgia991 11-09-2016 13:42

quote:
Мне вот почему то кажется что если подложить именно под коврик то может не добавить или незначительно, надо поинтересоватся кто в термодинамике хорошо волочет.

Не знаю не спец по термодинамике, но с точки зрения логики, в обычном варианте, тушка же лежит на коврике, а тут матрас и будет он давить на коврик более равнозначно\равномерно (и не так продавливать). а не "коленками" Имхо конечно.

Werewolf_Zarin 11-09-2016 13:55

Да я как то пробовал сначала пенку потом матрас быстро пришел к выводу что надо наоборот)
ag111 11-09-2016 14:23

Матрас должен иметь встроенную печку, В идеале от свечи, чуть похуже на спирте. Ватт на 20 ...
Kastras 11-09-2016 15:12

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

В инструкции написано что плавать на нем не стоит, разве нет?
Тоже есть в инструкции.


а чо такого - инопланетяне проверяют правильность инструкции

Werewolf_Zarin 11-09-2016 15:25

quote:
Изначально написано ag111:
Матрас должен иметь встроенную печку, В идеале от свечи, чуть похуже на спирте. Ватт на 20 ...

И обязательно мультитопливную, уголь, дрова, газ, бензин, керосин, ну кроме спирта и водки)

Kastras 11-09-2016 15:58

есть на батарейках, тольк размер небольшой
но хватит чтобы согреть зону лёгкие-почки
http://www.brunton.com/collect...s/heatsync-zone

все это геморр излишний

ag111 11-09-2016 16:50

quote:
Изначально написано Kastras:
есть на батарейках, тольк размер небольшой
но хватит чтобы согреть зону лёгкие-почки
http://www.brunton.com/collect...s/heatsync-zone

все это геморр излишний


Аккумуляторы пока ... так себе. Первый бытовой топливный элемент на спирте обещали, обманули.

maior 0763 11-09-2016 17:01

Borgia991-благодарю за ссылки.
пока присматриваюсь что и как.
зима длинная и времени много.
тем более брать буду только после ноября...
Soratnik01 12-09-2016 16:56

Клал я на обычные надувные матрасы разные пенки (фраза конечно звучит двусмысленно, но я без намеков ). Не удобно все таки. Съезжают с них пенки, если ночью ворочаешься. Лучше уж вещь в себе) Что бы матрас был и достаточно прочным, и что бы блокировал холод без дополнительных приспособлений. Да и пенку с собой тащить... - уже обсуждали - объём большой при транспортировке.

П.С. А если обычный надуваст сверху на пенку класть, то все равно - холодно.

Nick Brake 13-09-2016 08:48

quote:
Изначально написано Soratnik01:
Клал я на обычные надувные матрасы разные пенки (фраза конечно звучит двусмысленно, но я без намеков ). Не удобно все таки. Съезжают с них пенки, если ночью ворочаешься. Лучше уж вещь в себе) Что бы матрас был и достаточно прочным, и что бы блокировал холод без дополнительных приспособлений. Да и пенку с собой тащить... - уже обсуждали - объём большой при транспортировке.

П.С. А если обычный надуваст сверху на пенку класть, то все равно - холодно.



Все верно.
Werewolf_Zarin 22-10-2016 14:09

Soratnik01 что выбрали для покупки?
Soratnik01 25-10-2016 14:54

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Soratnik01 что выбрали для покупки?

Да пока не определился. Для выездов с женой мне нужен двуспальный. Borgia991 посоветовал COSMO INSULATED 50L SLEEPING PAD. На амазоне как и у производителей стоит 220$. Но нынче доставка в Россию дороговата, но можно подумать. Понадобится не раньше конца предстоящей весны У местных дистрибьютеров я его пока не встречал.

Так же, намониторил еще один двуспальный SynMat Duo 7.
http://www.exped-outdoor.ru/node/151
Весит так же как и Cosmo - 1,7 кг. У местных продавцов есть куча ковриков этого производителя, но тот, который нужен - на сайтах не обнаружил.

Других двуспальных, надувных, легких, теплых матрасов я пока не намониторил

Для одиночных выездов на охоту до нуля градусов по Цельсию присмотрел себе Klymit Static V
http://www.ozon.ru/context/detail/id/137206826/
Скорее всего остановлюсь на нём и подарю его себе к новому году

Soratnik01 25-10-2016 15:06

У меня встречный вопрос к пользователям матрасов Klymit. Кто использовал их при экстремальных температурах - ниже нуля, и на много ниже? Какие модели? И как они себя показали?
Borgia991 25-10-2016 15:34

quote:
Для одиночных выездов на охоту до нуля градусов по Цельсию присмотрел себе Klymit Static V

Отморозите себе попу. Только до +7с\10c, не менее.
Вы посмотрите на его R-value.
от =10 и До нуля градусов, R-Value не меньше чем 3+ и выше.
Вот такое мое имхо и опыт.

берите уже сразу инсулаитед версию и не парьтесь.

Soratnik01 25-10-2016 15:39

quote:
Изначально написано Borgia991:

Отморозите себе попу. Только до +7с\10c, не менее.
Вы посмотрите на его R-value.
от =10 и До нуля градусов, R-Value не меньше чем 3+ и выше.
Вот такое мое имхо и опыт.

берите уже сразу инсулаитед версию и не парьтесь.


Спасибо за инфу Собственно потому я и задавал вопрос в предыдущем своем посте. Были все-таки сомнения. Подумывал взять сразу более теплый вариант.

П.С. Я так понимаю, Инсулайт версия тоже не рассчитана на свои паспортные параметры (минус 25 С)? Кто тестил?)

Хачита 25-10-2016 16:58

Вот, к примеру, ещё двойной утеплённый ковёр:
Big Agnes Insulated Double Z Double-Wide
https://www.youtube.com/watch?v=o27jhdWcQ50
Soratnik01 25-10-2016 17:14

quote:
Изначально написано Хачита:
Вот, к примеру, ещё двойной:
Big Agnes Insulated Double Z Double-Wide
https://www.youtube.com/watch?v=o27jhdWcQ50

Спасибо за наводку Тоже поизучаю сей объект.

Wayf@rer 25-10-2016 21:12

2 матраца всегда можно стянуть стропами в 2х-3х местах.
У меня с девушкой neoair.

Вполне вариант.

Soratnik01 26-10-2016 11:21

quote:
Изначально написано Wayf@rer:
2 матраца всегда можно стянуть стропами в 2х-3х местах.
У меня с девушкой neoair.

Вполне вариант.


Все равно немного разъезжаются, наверное? Ну ладно. Надо подумать.

С одной стороны - взять к примеру два Клаймита инсулайта и стягивать их, когда вдвоем выезжаем. И на одиночные выезды ничего дополнительно покупать не надо. Но в идеале конечно - все таки двухместный цельный. Исключает нюансы.

В общем: думаю, думаю и еще раз - думаю...))

П.С. У Nemo к примеру, и чехол есть, что бы сцеплять два 30-дюймовых односпальных матраса. Только стоит 70 баксов ) И вес не указывается.

ruxa3 27-10-2016 16:26

Добрый день, а кто-нибудь пользовал надувастик от СПЛАВа http://www.splav.ru/goodsdetai...221174047372274
Интересно как он?
Soratnik01 28-10-2016 11:32

quote:
Изначально написано ruxa3:
Добрый день, а кто-нибудь пользовал надувастик от СПЛАВа http://www.splav.ru/goodsdetai...221174047372274
Интересно как он?

Я не являюсь владельцем сего продукта, но просто хотелось бы "вставить свои пять копеек"... Тем боле я уже несколько месяцев на него посматриваю. Появился он у них в ассортименте, если не ошибаюсь - в конце весны этого года. Может чуть позже.

Во первых, у него не указанны хотя бы приблизительные температуры комфорта и показатель R-value. Приведено только то, что в нем присутствует утеплитель прималофт, но это не придает полной ясности.

Во вторых, у Сплава бывают (не всегда конечно), скажем так, легкие преувеличения в цифрах, когда они описывают какие-то характеристики товара. Я бы например не брал сразу на веру, показатель толщины матраса 7 см в надутом состоянии И даже если они в дальнейшем укажут R-value и Т-комфорта этого изделия, то стоит отнестись к этому в легком критическом ключе).

И в третьих... Если бы у этого матраса появились версии шириной 60 см и двуспальные 120-130 см, то при точной проверке толщины этих изделий, и наличии информации и каких-то гарантий по показателю R-value, я бы, очень возможно, у них такие матрасики купил.

Nick Brake 28-10-2016 18:41

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Тем боле я уже несколько месяцев на него посматриваю. Появился он у них в ассортименте, если не ошибаюсь - в конце весны этого года. Может чуть позже.



И мне понравился.
Мне для морозов не надо, поэтому нижняя граница не так критична.
Хочу взять вместо самонадувастика (надоел его вес, размеры, и сложность упаковывания).
Вот только - насколько стоек к повреждениям такой материал, в сравнении с самомадувастиками? И какое покрытие на ощупь (не будет ли скользить спальник - у самонадувастика там что-то типа полиуретановых точек, чтобы не скользило)?

kAvrovec 28-10-2016 22:58

На форуме Сплава его обсуждают http://forum.splav.ru/index.ph...plavmat/&page=9
То же на него посматриваю.
Nick Brake 29-10-2016 12:53

quote:
Originally posted by kAvrovec:

На форуме Сплава его обсуждают http://forum.splav.ru/index.ph...plavmat/&page=9



Почитал, спасибо!

ЗЫ. Вот теперь в раздумьи: юрать сейчас, пока они есть в продаже? А то к весне могут закончиться.
С другой стороны, гарантия - год (мало ли - прорвется, отслоится после выходов - можно было бы поменять). А так получится, что половина гарантийного срока пропадет впустую...

Вот если бы гарантию отсчитывали от начала сезона, как для обуви...

Nick Brake 28-11-2016 02:10

На днях зашел в Сплав, повертел в руках этот матрас.
Рассмотрел внутри (через полупрозрачный материал)ту самую пресловутую теплоизоляционную прокладку...

Вот что смущает, и мешает решиться на покупку.
Здесь пишут, что велик риск прокола, и поэтому применять следует только внутри палатки, и больше нигде.
А я привык использовать коврики (например, самонадувастик, которым пользуюсь сейчас) и днем - вытащить из палатки на поляну и полежать на солнышке. Или прислонить к стволу дерева буквой "L" и с комфортом посидеть, как в кресле (например, во время приема пищи).
А в теплую погоду возле водоема - поплавать на нем.

Если после покупки нового матраса я всего этого буду лишен - это не есть гуд.

Может быть, опасность преувеличена?
Или можно подстраховаться с помощью куска прочной ткани (по типу футпринта, только не под палатку, а под матрас)?
Коврик из пенки не предлагать - весь смысл матраса именно в том, чтобы не таскать с собой коврик. (Есть только поджопник).

Какие есть соображения по этому поводу?
Или выбрать другой матрас, чуть попрочнее?

Soratnik01 28-11-2016 12:33

quote:
Изначально написано Nick Brake:
На днях зашел в Сплав, повертел в руках этот матрас.
Рассмотрел внутри (через полупрозрачный материал)ту самую пресловутую теплоизоляционную прокладку...

Вот что смущает, и мешает решиться на покупку.
Здесь пишут, что велик риск прокола, и поэтому применять следует только внутри палатки, и больше нигде.
А я привык использовать коврики (например, самонадувастик, которым пользуюсь сейчас) и днем - вытащить из палатки на поляну и полежать на солнышке. Или прислонить к стволу дерева буквой "L" и с комфортом посидеть, как в кресле (например, во время приема пищи).
А в теплую погоду возле водоема - поплавать на нем.

Если после покупки нового матраса я всего этого буду лишен - это не есть гуд.

Может быть, опасность преувеличена?
Или можно подстраховаться с помощью куска прочной ткани (по типу футпринта, только не под палатку, а под матрас)?
Коврик из пенки не предлагать - весь смысл матраса именно в том, чтобы не таскать с собой коврик. (Есть только поджопник).

Какие есть соображения по этому поводу?
Или выбрать другой матрас, чуть попрочнее?


Я думаю можно что-то вроде этого использовать: http://www.smedvedem.ru/pages/833/5416

Классическим ковриком из пенки я бы это не назвал. Скорее что-то вроде футпринта. У меня дома валяется подобный, только шире, на двоих (ширина 120 см). Ну он достаточно лёгонький, и компактно сворачивается и складывается. С чехольчиком.

Либо бундесверовский каремат: http://www.natouniforma.ru/ind...bundeswehr.html

Это уже конечно коврик из пенки. Но тоже не в классическом представлении. Использовать его по назначению, как самостоятельную подкладку-утеплитель я бы не стал. А вот как дополнение к чему-либо - вполне пойдёт. У себя такого не имею, но в отзывах пишут, что складывается весьма компактно.

А вообще конечно, я бы утеплённый матрас на улицу не вытаскивал. Использовал бы только в палатке. Ну это моё, сугубо личное предпочтение. А если уж вытаскивать, то внимательно осматривал бы место, куда собирался бы его укладывать.

Хачита 29-11-2016 11:47

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Какие есть соображения по этому поводу?



Пользуйтесь!
https://https://www.bigagnes.c...cloneSLChairKit
www.bigagnes.com/Products/Detail/Accessory/BigEasyChairKit
http://www.cascadedesigns.com/...air-kit/product
Видео ищите на ютубе.
Soratnik01 29-11-2016 13:29

quote:
Изначально написано Хачита:

Пользуйтесь!
https://https://www.bigagnes.c...cloneSLChairKit
www.bigagnes.com/Products/Detail/Accessory/BigEasyChairKit
http://www.cascadedesigns.com/...air-kit/product
Видео ищите на ютубе.

Ну либо так

И если уж решение проблемы перешло в область сидений, то в том же сплаве есть такие хреновины:

http://www.splav.ru/goodsdetai...217114719795940

Я купил их пару штук. Использовал на выездах. Сделал обзор в ЖЖ, кому интересно: http://equip-amateur.livejournal.com/3658.html

Но сразу предупреждаю, если кто весит за 80 кг, лучше не рисковать Могут развалиться)

У Сплава ещё меньше табуретки есть, при чём рассчитанные на 90 кг веса сидящего Я в магазине у них на такой посидел - не понравилось Уж очень маленькая. Вставать и садится очень не удобно. Да и сидеть - тоже.

В общем, чем вытаскивать матрас из палатки, и увеличивать вероятность его возможного прокола, - лучше уж таскать с собой более приспособленные лёгкие седалища).

Rive 30-11-2016 20:22

Ничего не могу сказать про брэнды. Не разбираюсь. Купил в гипермаркете надувную кровать 190х86х20. За полгода не сдулась. Сейчас лежит на даче при минус 20-30 градусов. Проверю, как доберусь. вес - 0.5 кг. Внешне - прочная. Поеду летом на Баренцево - возьму.
Soratnik01 01-12-2016 10:48

quote:
Изначально написано Rive:
Ничего не могу сказать про брэнды. Не разбираюсь. Купил в гипермаркете надувную кровать 190х86х20. За полгода не сдулась. Сейчас лежит на даче при минус 20-30 градусов. Проверю, как доберусь. вес - 0.5 кг. Внешне - прочная. Поеду летом на Баренцево - возьму.

Я бы поставил под сомнение вес - 0,5 кг. Это может на этикетке китайских производителей так написано, но по факту... Рекомендую взвесить самому. У меня валяется пара односпальных надувных матраса (интексовских) купленных годик назад в гипермаркете. При чём их толщина в надутом состоянии гораздо меньше чем 20 см (сантиметров 10-12). Длинна их 190 см, и ширина - 60 см. Так вот весят они 1,4 кг каждый.

И второе уточнение - совершенно не важно, при какой температуре надувные матрасы и кровати хранятся на даче в данный момент. Важен их коэффициент теплопроницаемости R-value, и как его следствие - нижний предел температуры, при которой Вы можете спать на этом матрасе не опасаясь остаться без почек, да и просто - спать и не мёрзнуть.

Я бы Вам очень рекомендовал взять для начала обычную пенку вместе с этой надувной кроватью, в Ваш поход на Баренцево, если вы собираетесь спать на побережье в палатке. Для подстраховки. Если начнёте мёрзнуть на матрасе, теплоизоляция которого под вопросом (если она вообще у него имеется), то можно постелить пенку сверху на матрас и спокойно спать. Только пенку стелить обязательно поверх матраса.

Rive 01-12-2016 11:05

Взвешу конечно. И пенку возьму для страховки обязательно. А мерзнуть летом не буду)) в последний раз когда там был, было примерно 30 градусов в июле. Но матрас реально неплохой. По-крайней мере такое впечатление производит. Всё же высота 20 см многое дает.
Soratnik01 01-12-2016 11:28

quote:
Изначально написано Rive:
Взвешу конечно. И пенку возьму для страховки обязательно. А мерзнуть летом не буду)) в последний раз когда там был, было примерно 30 градусов в июле.

А бывает там в июле +5? А я сам же и отвечу - бывает И в тех широтах такая температура в середине лета, совсем не климатическая аномалия, а вполне частая история. У нас в Лен. области в этом году в июле, Т ночью к 10-ти градусам приближалась. А что говорить о заполярье.

quote:
Изначально написано Rive:
Но матрас реально неплохой. По-крайней мере такое впечатление производит. Всё же высота 20 см многое дает.

Согласен - 20 см многое даёт. Вот у меня дома на кровати, матрас тоже сантиметров 20 в толщину, и тоже - реально неплохой Но только весит он 30 кг)) И разговор о том, что можно было хотя бы теоретически брать его в поход, следует вести только в сатирическом формате)

Реально неплохой матрас для пешего похода, в широтах где Т ночью может опускаться ниже 15 градусов С, должен обладать следующими характеристиками - малый вес, (на сегодняшний день это - до 1 кг) и теплоизоляция не менее 1-1,5 R-value. Если он обладает ещё и приличной толщиной (20 см), то это конечно приветствуется, но только если при этом качества матраса не идут в разрез с первыми двумя характеристиками).

П.С. Если матрас будет условно лёгкий, и иметь толщину даже 30 см, Вы на нём замерзнете при температуре ниже 10 градусов цельсия, если у данного матраса не будет утеплителя либо других технических решений, блокирующих циркуляцию холодного воздуха внутри. У интексовских и прочих матрасов и надувных кроватей из гипремаркетов, таких утеплителей и технических решений нет. И я на таком подмерзал в прошлом году, когда температура опускалась ниже 15 градусов.

initsyn 01-12-2016 11:35

Послежу
Rive 01-12-2016 12:41

quote:
Изначально написано Soratnik01:

Согласен - 20 см многое даёт. Вот у меня дома на кровати, матрас тоже сантиметров 20 в толщину, и тоже - реально неплохой Но только весит он 30 кг)) И разговор о том, что можно было хотя бы теоретически брать его в поход, следует вести только в сатирическом формате)

Реально неплохой матрас для пешего похода, в широтах где Т ночью может опускаться ниже 15 градусов С, должен обладать следующими характеристиками - малый вес, (на сегодняшний день это - до 1 кг) и теплоизоляция не менее 1-1,5 R-value. Если он обладает ещё и приличной толщиной (20 см), то это конечно приветствуется, но только если при этом качества матраса не идут в разрез с первыми двумя характеристиками).

П.С. Если матрас будет условно лёгкий, и иметь толщину даже 30 см, Вы на нём замерзнете при температуре ниже 10 градусов цельсия, если у данного матраса не будет утеплителя либо других технических решений, блокирующих циркуляцию холодного воздуха внутри.



Всё проверим. Спс за советы.
Soratnik01 01-12-2016 12:48

quote:
Изначально написано Rive:

Всё проверим. Спс за советы.

Да незачто) Если Вас сильно не затруднит, и вы не забудете - пожалуйста напишите потом (после Вашего взвешивания) фактический вес Вашей надувной кровати, и результаты испытаний в заполярье, с указанием температуры ночью во время похода.

Ну если будет свободное время. Заранее благодарен.

Rive 01-12-2016 13:29

Не вопрос. Посмотрел погоду - в Индиге теплее, чем у нас в Сыктывкаре.))
YaJurka 02-12-2016 13:46

Господа...только чай !! )) в смысле .кто созрел для домашнего комфорта как дома на тёплом матрасе , рекомендую Экспед. ползовал пуховый матрас надувастик 9 см и сейчас пользую 7см. надул .бросил на камни ,сырые ,холодные ,пофиг....уснул. он сам греть начинает снутри (пух нагревается вашим телом ) и это реально чувствуется.уже более 12 лет и только кайф!! да.дороговат..но за все эти годы окупаемость налицо..вес 7см не более 700грамм вроде .встроенный насос на последних моделях у меня такой ..экономит время.
click for enlarge 1707 X 1280 409.8 Kb
Nick Brake 04-12-2016 01:58

quote:
Originally posted by YaJurka:

да.дороговат..но



Сцылку в студию, плз!
YaJurka 04-12-2016 12:19

7см пуховый, вес 860 грамм

https://www.outdoortrends.de/z...E-6qa2tACFRAz0w odI64IZQ

9см пуховый вес 960 грамм
https://www.outdoortrends.de/z...ftmatratze.html

Nick Brake 04-12-2016 12:36

quote:
Изначально написано YaJurka:
7 пуховый, вес 860 грамм

https://www.outdoortrends.de/z...E-6qa2tACFRAz0w odI64IZQ


Спасибо!

Тогда уж добавлю сюда и ссылку на обзор и тестирование такого коврика:
http://gearguru.com.ua/2011/05...xped-downmat-7/

Там же видео:

Nick Brake 04-12-2016 12:47

quote:
Originally posted by Хачита:

Пользуйтесь!
https://https://www.bigagnes.c...cloneSLChairKit
www.bigagnes.com/Products/Detail/Accessory/BigEasyChairKit
http://www.cascadedesigns.com/...air-kit/product
Видео ищите на ютубе.




Спасибо! Я что-то подобное уже давно обдумывал.

Что мне понравилось в Сплавовском коврике - это как раз поперечные "дольки". С ними удобнее устраивать такое кресло.

Есть еще и такой вариант:
https://www.outdoortrends.de/z...4e9b47.21229159

ЗЫ. Получается примерно 150-200 грамм к весу матраса, чтобы обезопасить его от проколов и одновременно превратить в кресло.

Nick Brake 04-12-2016 12:57

quote:
Originally posted by Soratnik01:

В общем, чем вытаскивать матрас из палатки, и увеличивать вероятность его возможного прокола, - лучше уж таскать с собой более приспособленные лёгкие седалища).


Не, я пробовал много раз - табуретки это не мое.Спина устает сидеть.

У меня есть рыбацкий рюкзак-стул от Татонки. Я им иногда пользуюсь в выходные (без ночевки). А в городе просто ношу в качестве станкового мини-рюкзака (например, хожу с ним за картошкой). Удобно, что держит форму и прилегает к спине.
http://traveler-shop.ru/files/katalog/7608_2.jpg
Но бывает, что так и проношу весь день, и ни разу на него не сяду. Чаще использую как импровизированный стол (а не стул) во время перекуса.

А смысл матраса (или складного коврика) именно в том, что можно устроиться прямо на земле. И чтоб спина к чему-то прислонилась. Мне почему-то так комфортнее отдыхается.

Свободный Человек 04-12-2016 13:13

Слышали бы вас палатные бруталы )))) Настоящие выживальщики спят стоя , по колено в промёрзлом болоте ! Довелось как то спать в минус 15 в лесу на подложке из лапника завернувшись в шинель. Сукно рулит !
Свободный Человек 04-12-2016 13:15

А эти надувашки не проминаются под весом ? Я на похожем спал, ноги и голова висят а опа лежит на земле.
Rive 04-12-2016 18:38

Наверное от давления зависит.
Я свой (20 см) надувал ртом, так ещё и твердовато было. Пришлось стравливать.
------------------
Пуля дура если стрелок дурак
Свободный Человек 05-12-2016 12:55

quote:
Originally posted by Rive:

Я свой (20 см)



кока весит ?
Borgia991 05-12-2016 07:54

quote:
Я свой (20 см) надувал ртом, так ещё и твердовато было. Пришлось стравливать.

Да 20см кемпинговый матрас надуть ртом это еще тот подвиг, у вас наверное легкие разработаны даи боже. Я лично насосом ручным упаривался. Правда матрас был на двоих.
click for enlarge 1500 X 867  73.7 Kb

kamikadze 05-12-2016 08:18

А что тут от подвига ? Мы катамаран Baseg четверку так надували. Вот еще, насос с собой таскать.
Werewolf_Zarin 05-12-2016 08:40

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Спасибо!

Тогда уж добавлю сюда и ссылку на обзор и тестирование такого коврика:
http://gearguru.com.ua/2011/05...xped-downmat-7/

Там же видео:



Какой он ОГРОМНЫЙ в собранном виде!

Rive 05-12-2016 09:19

quote:
Изначально написано Свободный Человек:

кока весит ?

По памяти где-то полкило, но вот Soratnik01 рекомендует проверить. Возможно больше. Взвешу - скажу точно.

Rive 05-12-2016 09:20

quote:
Изначально написано Borgia991:

Да 20см кемпинговый матрас надуть ртом это еще тот подвиг, у вас наверное легкие разработаны даи боже. Я лично насосом ручным упаривался. Правда матрас был на двоих.


У меня односпальный. 90х190х20.

А лёгкие, да, несмотря на неатлетическую комплекцию всегда удивлял врачей, выдувая на медосмотрах больше всех)). Как-то на спор просидел не дыша 3 минуты))

Soratnik01 05-12-2016 10:58

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Какой он ОГРОМНЫЙ в собранном виде!


Да уж )

Я к этим Exped тоже присматриваюсь. Есть у них и пара заманчивых двухспальных версий. Но этот, в обзоре, даже с моими далеко не гигантскими габаритами, как-то...
Боюсь с него упасть

Soratnik01 05-12-2016 11:05

quote:
Изначально написано Borgia991:

Да 20см кемпинговый матрас надуть ртом это еще тот подвиг, у вас наверное легкие разработаны даи боже. Я лично насосом ручным упаривался. Правда матрас был на двоих.


Вот кстати такие, Intex, двуспальные, в паспортных характеристиках на сайтах продавцов весят более 4 кг. Так что одноместный матрас из гипермаркета, о котором говорит уважаемый Rive, весит скорее всего около двух кг.

Не походный вариант

А свои односпальные интексовские я ртом надувал. Ну не смертельно конечно... Но на втором матрасе я обычно начинал задумываться о пенке Крайне утомительно.

Rive 05-12-2016 11:42

Интекс вчера держал в руках. Дико тяжёлый.
Nick Brake 05-12-2016 12:52

quote:
Originally posted by Rive:

Интекс вчера держал в руках. Дико тяжёлый.



Взвесил сейчас одноместный Интекс (самый простой, красно-синий). Кило восемьсот. Это без насоса...

Но спать на нем удобно. И мягко, и до земли не проваливаешься.

Вот только в одноместной палатке съедается почти половина высоты. Коленки и плечи начинают упираться в скаты.

Soratnik01 05-12-2016 13:05

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Взвесил сейчас одноместный Интекс (самый простой, красно-синий). Кило восемьсот. Это без насоса...

Но спать на нем удобно. И мягко, и до земли не проваливаешься.

Вот только в одноместной палатке съедается почти половина высоты. Коленки и плечи начинают упираться в скаты.


Не вариант конечно эти Интексы. И холодно на них, в довесок ко всем минусам. Было как-то ночью +13 - снизу ощутимо холодило. Спальник не очень помогал. Поспал конечно, но очень плохо. Ещё бы пару градусов вниз - вообще бы не спал наверное.

И у меня в малой двухметске, если на этом интексе спать, излишне высоко находишься. Из-за вида каркаса - "полусфера", это способствует сокращению длинны спального места. Ноги начинают сильно упираться в стенку внутренней палатки.

Ниша - на машине, в большой кемпинговой палатке, летом, где-нибудь в Геленджике

Не наш формат.

Rive 05-12-2016 13:47

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Было как-то ночью +13 - снизу ощутимо холодило. Спальник не очень помогал.



Очень странно.
Nick Brake 05-12-2016 15:50

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Ниша - на машине, в большой кемпинговой палатке, летом, где-нибудь в Геленджике

Не наш формат.



Согласен полностью.
Nick Brake 05-12-2016 16:03

quote:
Originally posted by Rive:

Очень странно.



Ничего странного. Температура воздуха в баллоне матраца за ночь становится равной температуре земли.
А утеплитель в спальнике не работает, поскольку уплотняется под весом тела.
Soratnik01 05-12-2016 16:39

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Ничего странного. Температура воздуха в баллоне матраца за ночь становится равной температуре земли.
А утеплитель в спальнике не работает, поскольку уплотняется под весом тела.

Буду надеяться, что уважаемый Rive не обидится, если я после Вашего ответа, уже отвечать ничего не буду Лаконичнее у меня всё равно не получится

Werewolf_Zarin 05-12-2016 16:44

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Ничего странного. Температура воздуха в баллоне матраца за ночь становится равной температуре земли.
А утеплитель в спальнике не работает, поскольку уплотняется под весом тела.

Ну это какой матрас, некоторые позволяют спать в сильно отрицательные температуры, благодаря двум рядам камер, верхние греет тушка, нижние изолируют от температуры поверхности.

Nick Brake 05-12-2016 16:52

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ну это какой матрас,



Мы обсуждали Интекс.
Soratnik01 05-12-2016 16:52

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Ну это какой матрас, некоторые позволяют спать в сильно отрицательные температуры, благодаря двум рядам камер, верхние греет тушка, нижние изолируют от температуры поверхности.


Ну правильно-правильно. Тут есть технические решения блокирующие циркуляции воздуха. Воздух в баллоне не остывает по всему его объёму.

У всех этих интексов таких тех. решений нет.

Хачита 05-12-2016 21:10

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ну это какой матрас,

А есть ещё и утеплённые Прималофтом, например:
http://www.nemoequipment.com/p...Insulated%2025L
Nick Brake 05-12-2016 22:50

Ничего не напоминает?



Хачита 05-12-2016 23:45

quote:
Originally posted by Nick Brake:
Ничего не напоминает?

Не понял вопроса... Напоминает-ли Немо Вектор более старый Немо Космо? Конечно, напоминает, производитель-то один и тот-же.
Werewolf_Zarin 05-12-2016 23:54

quote:
Изначально написано Хачита:

А есть ещё и утеплённые Прималофтом, например:
http://www.nemoequipment.com/p...Insulated%2025L

Я свой могу ртом надуть и нечего не случится, тут этот утеплитель влаги не наберет? Вообще тяжеловат конечно.

Nick Brake 06-12-2016 12:41

quote:
Originally posted by Хачита:

Не понял вопроса... Напоминает-ли



Это был риторический вопрос...

Выше в теме обсуждался Splavmat.
http://www.splav.ru/goodsdetai...74#&gid=1&pid=1

И он сделан по тому же принципу: утеплитель из Прималофта.

Nick Brake 06-12-2016 02:18

Сейчас снова пробежался по сравнительной таблице матрасов на сайте Сплава.
Оказывается, я даже был не в курсе, что некоторые из самонадувастов складываются вдвое по ширине.
Например, Серфинги и Экстрим Лайты.
И тогда в упакованном виде оказываются по высоте не больше, чем тот же Сплавмат (только диаметр чуть больше, 15 против 13 см.).
И вес примерно такой же. Зато более толстая ткань, и можно не так опасаться проколов.

Да и цена почти в два раза ниже, что немаловажно.

Так что я опять в сомнении - имеет ли смысл рисковать и покупать Сплавмат.

Свободный Человек 06-12-2016 04:54

quote:
Изначально написано Nick Brake:
Сейчас снова пробежался по сравнительной таблице матрасов на сайте Сплава.
Оказывается, я даже был не в курсе, что некоторые из самонадувастов складываются вдвое по ширине.
Например, Серфинги и Экстрим Лайты.
И тогда в упакованном виде оказываются по высоте не больше, чем тот же Сплавмат (только диаметр чуть больше, 15 против 13 см.).
И вес примерно такой же. Зато более толстая ткань, и можно не так опасаться проколов.

Да и цена почти в два раза ниже, что немаловажно.

Так что я опять в сомнении - имеет ли смысл рисковать и покупать Сплавмат.


У меня есть складывающийся пополам вдоль. На месте сгиба холодно (((

Nick Brake 06-12-2016 08:49

quote:
Originally posted by Свободный Человек:

У меня есть складывающийся пополам вдоль. На месте сгиба холодно (((



Интересно. Что за модель, не назовете?
И почему холодно, по Вашим наблюдениям? Щель в утеплителе образовалась в этом месте, или утеплитель не расправляется полностью?
Rive 06-12-2016 09:33

Я не спал на матрасах зимой. Но за все годы работы в заполярье спали либо на советских пляжных надувастиках либо на расклвдушках вообще без матрасов. Холодно не было даже осенью. Может из-за того, что спальники были тоже советские большие - верблюжьи или ватные. Редко пуховые, полноразмерные. Не помню, чтобы кто-то мерз...или просто молодые были, всё похеру было)
Nick Brake 06-12-2016 09:58

quote:
Originally posted by Rive:

либо на расклвдушках вообще без матрасов. Холодно не было даже осенью. Может из-за того, что спальники были тоже советские большие - верблюжьи или ватные. Редко пуховые, полноразмерные. Не помню, чтобы кто-то мерз...или просто молодые были, всё похеру было)



Если даже на раскладушках без матрасов не чувствовали - значит и вправду было похеру...

Я летом просто в гамаке (не сетка, а ткань) пробовал подремать днем. Не мороз, просто ветреный день. Так та сторона тела, что прилегала непосредственно к ткани - буквально продрогла. Пока не подложил сверху коврик из палатки.
Даже верхняя одежда с утеплителем не спасала (как уже говорилось, она уплотнилась под весом тела, и исчезла воздушная прослойка в утеплителе, тепло стало свободно уходить через два-три слоя ткани наружу).

Не случайно для сна в гамаках используется специальный слой утеплителя снизу (забыл слово, как он называется ).
А брезентовая раскладушка без матраса - это по сути то же самое. Один слой ткани, и все.

Rive 06-12-2016 10:09

quote:
Originally posted by Nick Brake:

А брезентовая раскладушка без матраса - это по сути то же самое. Один слой ткани, и все.



Они старые, растянутые были. жопа почти до земли провисала))
Nick Brake 06-12-2016 10:25

quote:
Изначально написано Rive:

Они старые, растянутые были. жопа почти до земли провисала))

Вот, я ж и говорю: почти как в гамаке!

Soratnik01 06-12-2016 10:48

quote:
Изначально написано Nick Brake:
Сейчас снова пробежался по сравнительной таблице матрасов на сайте Сплава.
Оказывается, я даже был не в курсе, что некоторые из самонадувастов складываются вдвое по ширине.
Например, Серфинги и Экстрим Лайты.
И тогда в упакованном виде оказываются по высоте не больше, чем тот же Сплавмат (только диаметр чуть больше, 15 против 13 см.).
И вес примерно такой же. Зато более толстая ткань, и можно не так опасаться проколов.

Да и цена почти в два раза ниже, что немаловажно.

Так что я опять в сомнении - имеет ли смысл рисковать и покупать Сплавмат.


А тут на Ваше усмотрение конечно. Просто выложу здесь ряд соображений. Во первых, лёгкие сплавовские самонадувасты, это те, у которых толщина 2,5 см.

По формуле расчёта R-value и Т комфорта, получаем предел не ниже +2 градуса С. Ночуя осенью на охоте или тур. выезде, при неожиданных ночных заморозках на почве (вполне может быть даже если днём +10), можно рискнуть почками.

Про комфорт - при толщине самонадуваста 2,5 см - пенка не намного хуже

И ещё один нюансик. Может я уже здесь о нём писал, но не помню. Самонадуваст от сплава куплен мной прошедшим летом. Толщина 3,8. Фактическая толщина (замерял) - 3 см. Заявленные 3,8 только у небольшой окоёмочки по периметру матраса. Можно даже на фото на сайте сплава, у матрасов толщиной 3,8 эту окоёмочку пронаблюдать. Какая фактическая толщина будет у самонадувастов сплава, с заявленной толщиной 2,5 - я теперь даже и не знаю

Следует конечно отметить и следующий момент. Вы подумываете приобрести "Сплавмат". Это далеко не Космо, и не Клаймит. Потому, если Сплавмат окажется фиговеньким, сплавовские самонадувасты могут оказаться не на много хуже нового сплавовского надуваста. Я то, к примеру, подумываю отложить, и купить к весне либо Космо, либо Клаймит. Тут для меня разница со сплавовскими самонадувастами на столько очевидна, что у меня нет никаких сосмнений. Но если бы я, как и Вы нацеливался на Сплавмат, то думаю я тоже бы терзался сомнениями.

Nick Brake 06-12-2016 11:07

quote:
Originally posted by Soratnik01:

По формуле расчёта R-value и Т комфорта, получаем предел не ниже +2 градуса С. Ночуя осенью на охоте или тур. выезде, при неожиданных ночных заморозках на почве (вполне может быть даже если днём +10), можно рискнуть почками.

Про комфорт - при толщине самонадуваста 2,5 см - пенка не намного хуже



Спасибо за советы и соображения!

Ночевки осенью и в заморозки мне не грозят, я охотой не увлекаюсь, а отпуск беру в теплое время года.
Самое прохладное, на что я рассчитываю - это +10 или немного ниже...

А что касается пенки - я сейчас выбираю надувасты и самонадувасты ради компактности в сложенном виде. Так-то у меня есть полноразмерный самонадуваст от Хай Пик, а хочется что-то покомпактнее.
В том числе - для ПВД, или для пикников в хорошей компании, когда палатку и коврик берешь на всякий случай, заранее неизвестно - может, ночевать и не придется, либо пустят в чужую палатку, и тогда свое снаряжение зря тащил.

В ПВД получается (по крайней мере у меня), что в городском и пригородном транспорте приходится с рюкзаком дольше толкаться, чем потом идти пешком по лесу. И лишние габариты рюкзака и снаряжения поверх него в транспорте очень мешают.

Или даже просто без ночевки, но выехать на складном велике и полежать и поплавать на пляже. Пенка или нынешний самонадуваст на складном велике не помещаются, проверено.

Soratnik01 06-12-2016 11:32

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Спасибо за советы и соображения!

Ночевки осенью и в заморозки мне не грозят, я охотой не увлекаюсь, а отпуск беру в теплое время года.
Самое прохладное, на что я рассчитываю - это +10 или немного ниже...

А что касается пенки - я сейчас выбираю надувасты и самонадувасты ради компактности в сложенном виде. Так-то у меня есть полноразмерный самонадуваст от Хай Пик, а хочется что-то покомпактнее.
В том числе - для ПВД, или для пикников в хорошей компании, когда палатку и коврик берешь на всякий случай, заранее неизвестно - может, ночевать и не придется, либо пустят в чужую палатку, и тогда свое снаряжение зря тащил.

В ПВД получается (по крайней мере у меня), что в городском и пригородном транспорте приходится с рюкзаком дольше толкаться, чем потом идти пешком по лесу. И лишние габариты рюкзака и снаряжения поверх него в транспорте очень мешают.

Или даже просто без ночевки, но выехать на складном велике и полежать и поплавать на пляже. Пенка или нынешний самонадуваст на складном велике не помещаются, проверено.


Ну в общем я понял. Просто ещё одно маленькое уточнение...
Может конечно у меня матрас домашний слишком мягкий. Изнеживаюсь между туристическо-охотничьими сезонами. Но этим летом, спали на этом трехсантиметровом самнадувасте, в Карелии, в палаточном лагере. Места для палаток на скалах оборудованы деревянными настилами. Ставили палатку на настил, и укладывали тот самонадуваст 3 см. Сплю я на боку в основном. На утро каждый раз болели бока в области таза. Жёстко в общем. Он сильнее продавливается, чем пенка, мне кажется. Я не утверждаю, что это системно. Просто, свой случай и ощущения.

Nick Brake 06-12-2016 11:52

quote:
Originally posted by Soratnik01:

самонадуваст 3 см. Сплю я на боку в основном. На утро каждый раз болели бока в области таза. Жёстко в общем. Он сильнее продавливается, чем пенка, мне кажется.



Не замечал на своем самонадувасте такого. Очень комфортно спать. И на спине, и на боку.
Soratnik01 06-12-2016 12:41

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Не замечал на своем самонадувасте такого. Очень комфортно спать. И на спине, и на боку.

Да ладно, это я так... Привёл пример. Возможно я его просто не достаточно заполнил воздухом. Слишком рано закрутил.

Nick Brake 06-12-2016 14:05

quote:
Изначально написано Свободный Человек:

У меня есть складывающийся пополам вдоль. На месте сгиба холодно (((


Появилось одно соображение на этот счет.

Если самонадувастик хранится дома в расправленном виде (не сложен пополам), то в сложенном виде он бывает только во время транспортировки и на переходах между стоянками.
Дальше (на стоянке) он снова расправляется.
Вряд ли этого времени хватит, чтобы образовался заметный дефект наполнителя, пропускающий холодный воздух.

Свободный Человек 06-12-2016 23:35

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Появилось одно соображение на этот счет.

Если самонадувастик хранится дома в расправленном виде (не сложен пополам), то в сложенном виде он бывает только во время транспортировки и на переходах между стоянками.
Дальше (на стоянке) он снова расправляется.
Вряд ли этого времени хватит, чтобы образовался заметный дефект наполнителя, пропускающий холодный воздух.


Сама конструкция подразумевает "щель"

Свободный Человек 06-12-2016 23:39

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Дальше (на стоянке) он снова расправляется.



надувастикам всегда делаю "массаж" чтобы разпушить.
Nick Brake 07-12-2016 12:45

quote:
Originally posted by Свободный Человек:

Сама конструкция подразумевает "щель"



Это плохо, если так. Ведь про это у производителя нигде не написано.

Это заметно при покупке? Можно эту щель увидеть или нащупать на расправленном коврике?

Свободный Человек 07-12-2016 12:50

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Это плохо, если так. Ведь про это у производителя нигде не написано.

Это заметно при покупке? Можно эту щель увидеть или нащупать на расправленном коврике?


её видно сразу после цикла сложить-разложить.

Nick Brake 07-12-2016 01:05

quote:
Originally posted by Свободный Человек:

её видно сразу после цикла сложить-разложить.



А что - до этого не видно?

У Вас какой именно коврик?

Например, коврики типа Экстрим Лайт с оранжевым верхом - у них ткань настолько прозрачна, что видна ячеистая структура пористого наполнителя. Любая щель, делящая его на две половинки, была бы сразу видна на просвет, а также и по вмятине по всей длине на поверхности ткани.
Но ее нет. Как же так?

Свободный Человек 07-12-2016 01:17

quote:
Изначально написано Nick Brake:

А что - до этого не видно?

У Вас какой именно коврик?

Например, коврики типа Экстрим Лайт с оранжевым верхом - у них ткань настолько прозрачна, что видна ячеистая структура пористого наполнителя. Любая щель, делящая его на две половинки, была бы сразу видна на просвет, а также и по вмятине по всей длине на поверхности ткани.
Но ее нет. Как же так?


нет

Nick Brake 07-12-2016 01:50

quote:
Originally posted by Свободный Человек:

нет



Что "нет"? Коврик не от Сплава?
Свободный Человек 07-12-2016 02:00

нет
Nick Brake 07-12-2016 02:02

quote:
Originally posted by Свободный Человек:

нет



Ок, Вы меня успокоили.
Soratnik01 07-12-2016 11:12

quote:
Изначально написано Свободный Человек:

Сама конструкция подразумевает "щель"


Вот тут кстати, хочу уточнить один момент. Я вот сплавовский самонадуваст тут несколько поругал... Но теперь скажу пару слов в защиту. Я купил у них двухспальный самонадуваст. И никаких щелей на линиях изгиба я не наблюдаю. Складывать правда, сложновато...

Nick Brake 07-12-2016 11:38

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Я купил у них двухспальный самонадуваст.



Интересно.
Макси камп дабл?

Как давно и как часто пользуетесь?

Мне вот очень нравится "Extreme Light 3 comby", за то, что у него по бокам толстые бортики. Присматриваюсь.
Удобно, чтобы не сваливаться во сне.

Только непонятно, почему в сложенном виде указана высота 42 см. Надо будет в магазине пощупать, как он складывается.

Rive 07-12-2016 11:38

а что такое самонадуваст?
Nick Brake 07-12-2016 12:06

quote:
Изначально написано Rive:
а что такое самонадуваст?

На фото выше.

Soratnik01 07-12-2016 12:15

quote:
Изначально написано Rive:
а что такое самонадуваст?

Если Вы этим вопросом как бы намекаете, что мы уходим от темы "Надувные матрасы с высокой теплоизоляцией и малым весом (не самонадувасты)", то уверяю Вас, это всего лишь позволительные отступления. В топике, я отметил, что флуд не возбраняется. А обсуждение самонадувастов даже и флудом не является, а скорее - смежное обсуждение, максимально близкое к основной теме

А если вы действительно интересуетесь, то в двух словах Вам ответил Nick Brake. А не в двух словах, я бы вам посоветовал прочитать статью того же Комбрига, о всех видах ковриков и матрасов.

Самонадуваст состоит из воздухонепроницаемой оболочки, и пористого наполнителя, с открыто ячеистой пористостью. Внутренний наполнитель в самонадувасте, если приложить усилия - сжимается, если открыть клапаны, и его можно сдуть. Дальше клапаны закрываются. Что бы надуть, надо просто открыть клапаны, и наполнитель начнёт принимать свою прежнюю форму, и втягивать в себя воздух. После того, как коврик примет свою форму, и заполнится воздухом - клапаны закрываются и можно ложиться спать.

Soratnik01 07-12-2016 12:26

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Интересно.
Что за модель?
Как давно и как часто пользуетесь?

Да, тот самый "Maxi Camp Double 3.8". Купил летом. По наитию жены Как раз подыскивал замену своим "интексам" - что-нибудь потеплее. присматривался тогда к "Aircloud". Сидел, лазил по сайту Сплава. Сунулся в самонадувасты - жена стояла рядом, увидела Макси дабл, и категорично заявила - "этот") Я не стал сопротивляться)

Выезжали 4 раза этим летом. Карелия, Лен. область. Других проблем, кроме описанных в постах выше, пока не выявил. Тепло. Не проваливаешься в зазор посередине, как это бывает, если выезжаем с женой с односпальными матрасами. Не разъезжается. Положил - и лежит. Спи, ползай, сиди - ноу проблем. Потому и не стал относить обратно в магазин и сдавать. Хотя, когда понял, что фактическая толщина 3 см, а не 3,8 - такие мысли посетили.

П.С. Вес, а так же объём в сложенном состоянии, для продолжительных автономных походов - не приемлемы ))

Rive 07-12-2016 12:48

quote:
Изначально написано Soratnik01:

Если Вы этим вопросом как бы намекаете, что мы уходим от темы "Надувные матрасы с высокой теплоизоляцией и малым весом (не самонадувасты)", то уверяю Вас, это всего лишь позволительные отступления. В топике, я отметил, что флуд не возбраняется. А обсуждение самонадувастов флудом не является, а скорее - смежное обсуждение, максимально близкое к основной теме

А если вы действительно интересуетесь, то в двух словах Вам ответил Nick Brake. А не в двух словах, я бы вам посоветовал прочитать статью того же Комбрига, о всех видах ковриков и матрасов.

Самонадуваст состоит из воздухонепроницаемой оболочки, и пористого наполнителя, с открыто ячеистой пористостью. Внутренний наполнитель в самонадувасте, сжимается, если открыть клапаны, и его можно сдуть. Дальше клапаны закрываются. Что бы надуть, надо просто открыть клапаны, и наполнитель начнёт принимать свою прежнюю форму, и втягивать в себя воздух. После того, как коврик примет свою форму, и заполнится воздухом - клапаны закрываются и можно ложиться спать.



Понял. Благодарю. Матрац с упругим наполнителем.

mjk50 07-12-2016 14:39

quote:
Изначально написано Rive:

Понял. Благодарю. Матрац с упругим наполнителем.


....Немного не так...Наполнителя,как такового может и не быть..Упругими являются "ребра жесткости",перемычки между "верхом" и "низом" создающие ячеистую структуру...А наличие наполнителя-утеплителя (есть не у всех самонадувастов) уменьшает теплопроводность,делает коврик "теплей"и позволяет его использовать в холодное в.г. ...Думаю так...

Rive 07-12-2016 14:58

Тоже понял.
Nick Brake 07-12-2016 17:49

Интересно, а кто-нибудь пользовался надувным матрасом не со встроенным насосом, как у Сплавмата, и не с обычным внешним насосом, а с мешком-насосом?

Типа такого:

Werewolf_Zarin 07-12-2016 22:42

А продают такой гермешок для термореста не знаете?
Nick Brake 07-12-2016 23:30

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
А продают такой гермешок для термореста не знаете?

Для Термареста не знаю, но есть вот такой:

http://sport-marafon.ru/catalo...657228288300001

Kastras 07-12-2016 23:42

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Выше в теме обсуждался Splavmat.
http://www.splav.ru/goodsdetai...74#&gid=1&pid=1

на форуме Сплава этот Splavmat мощно обсуждали:

http://forum.splav.ru/index.php?/topic/10010-splavmat/

Nick Brake 08-12-2016 12:13

quote:
Изначально написано Kastras:

на форуме Сплава этот Splavmat мощно обсуждали:

http://forum.splav.ru/index.php?/topic/10010-splavmat/


Спасибо, на первой странице уже давали эту ссылку...

Димсон 08-12-2016 08:36

quote:
Интересно, а кто-нибудь пользовался надувным матрасом не со встроенным насосом, как у Сплавмата, и не с обычным внешним насосом, а с мешком-насосом?

пятый сезон в хвост и гриву Exped Downmat Ultralite 7
Nick Brake 08-12-2016 10:25

quote:
Originally posted by Димсон:

пятый сезон в хвост и гриву Exped Downmat Ultralite 7



Спасибо! А можно поподробнее?

А то вот здесь http://www.kombrig.net/snar-downmat.htm комбриг описывает свои тесты этого коврика, и у него не очень хорошие впечатления от надувания мешком. Более того, как я понял, в настоящее время этот коврик выпускается с встроенным насосом.

Soratnik01 08-12-2016 11:01

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Спасибо! А можно поподробнее?

А то вот здесь http://www.kombrig.net/snar-downmat.htm комбриг описывает свои тесты этого коврика, и у него не очень хорошие впечатления от надувания мешком. Более того, как я понял, в настоящее время этот коврик выпускается с встроенным насосом.


Я только могу сказать, что такими мешками, лодки-пакрафты надувают без проблем. Потому, думаю, с матрасами будет ещё легче.

Nick Brake 08-12-2016 11:49

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Я только могу сказать, что такими мешками, лодки-пакрафты надувают без проблем.



Я знаю.
И катамараны когда-то надували.

С матрасами - свои нюансы. Имеет значение - в каких условиях надувать (погода), место (внутри палатки или снаружи), как быстро, на какой поверхности, и пр.

Найдите у комбрига в статье, там специально есть раздел про надувание этим мешком, и некоторый анализ.
В том числе - некоторые далеко не очевидные нюансы работы обратного клапана в этой конструкции.

Интересно сравнить его наблюдения и выводы с теми, кто пользовался (именно для матраса, а не пакрафта).

Димсон 08-12-2016 12:21

quote:
Спасибо! А можно поподробнее?

А что именно интересует?
У меня за время эксплуатации только положительные впечатления. Мешком надувается без проблем, быстро и на любой поверхности, хоть на коленке. Я в принципе не понимаю какие могут быть проблемы при надувании???
Вот встроенный насос - это однозначно ЗЛО!!!! так как он толком не работает и всегда (ВСЕГДА) приходится донадувать ртом, а это влага.

Это в палатке
click for enlarge 1920 X 1280 288.1 Kb


click for enlarge 1024 X 683 295.4 Kb

Nick Brake 08-12-2016 16:36

quote:
Originally posted by Димсон:

А что именно интересует?
У меня за время эксплуатации только положительные впечатления. Мешком надувается без проблем, быстро и на любой поверхности, хоть на коленке. Я в принципе не понимаю какие могут быть проблемы при надувании???



Спасибо, все понятно!
Kastras 08-12-2016 22:05

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Найдите у комбрига в статье, там специально есть раздел про надувание этим мешком, и некоторый анализ.
В том числе - некоторые далеко не очевидные нюансы работы обратного клапана в этой конструкции.
Интересно сравнить его наблюдения и выводы с теми, кто пользовался


прочитал снова статью, но сравнивать вряд ли получится
Комбриг написал эту статью почти 10 лет назад и там было о самой первой модели пухового коврика Exped в которой были совсем другие клапаны, к которым подходил только штатный мешок, и когда не было никаких ультралайт-версий пуховых ковриков и никаких встроенных насосов

click for enlarge 570 X 478 42.2 Kb

а сейчас у этой же фирмы есть пуховые коврики не только с встроенным насосом но и уже с совсем другими клапанами. теперь все стало немного проще и проблем с надуванием которые описывал Комбриг больше нет. и еще выпускается желтый мешок Exped Schnozzel Bag (10 лет назад он не выпускался), которым коврики накачиваются намного быстрее чем тогда-

click for enlarge 900 X 675 255.4 Kb

Daniella Holmberg 08-12-2016 23:03

Я свой матрас от Klymit накачиваю вот такой штукой:
amazon.de/Zajo-Hand-Pump-Yellow/dp/B012WXZPUW/ref=nav_ya_signin?s=sports&ie=UTF8&qid=1470000597&sr=1-2095&

Маленькая и удобная, компактно сворачивается.
click for enlarge 1280 X 1280  55.2 Kb

Werewolf_Zarin 08-12-2016 23:27

Маленький, много времени уходит?
Nick Brake 08-12-2016 23:59

quote:
Изначально написано Daniella Holmberg:
Я свой матрас от Klymit накачиваю вот такой штукой:

Маленькая и удобная, компактно сворачивается.


Судя по всему, это ровно тот же насос, что встраивается в матрасы.
Он ведь с губкой внутри, верно?

Nick Brake 09-12-2016 12:02

Вот еще:
http://my-shop.ru/shop/product...002962416400004
Daniella Holmberg 09-12-2016 03:58

Размер накачаного матраса 193 cm x 76 cm x 7,5 cm.
Насос с губкой внутри. В свернутом состоянии размером с маленькую баночку детского питания (4см диаметром и 5см длиной).
Требуется 13-15 качков до полного звона, но тогда матрас твердоватым получается.
Кстати, клапан у Klymita похож на Термарестовский, а переходник насоса не накручивается, а просто надевается.
Soratnik01 09-12-2016 11:33

quote:
Изначально написано Daniella Holmberg:
Я свой матрас от Klymit накачиваю вот такой штукой:
amazon.de/Zajo-Hand-Pump-Yellow/dp/B012WXZPUW/ref=nav_ya_signin?s=sports&ie=UTF8&qid=1470000597&sr=1-2095&

Маленькая и удобная, компактно сворачивается.


Я правильно понял? Он весит 64 грамма?

Daniella Holmberg 10-12-2016 03:06

quote:
Я правильно понял? Он весит 64 грамма?


Да, он весит 64 грамма вместе с упаковочным мешочком.

Werewolf_Zarin 10-12-2016 11:50

Если надежный насос то альтернатива только гермешок с хоботом, в него можно еже и вещи положить, двойное назначение.
Но по сути 64г это полтора патрона для 12-того, очень легкий вариант.
Nick Brake 10-12-2016 12:26

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Но по сути 64г это полтора патрона для 12-того, очень легкий вариант.



Весь фокус в том, что это практически тот же насос, который уже встроен в матрасы типа Сплавмата и ряда других. А Exped Downmat даже перешел на них с мешков для надувания.

Вот у кого матрас без встроенного насоса - имеет смысл попробовать такой насосик.
Или выбирать между ним и мешком.

Werewolf_Zarin 10-12-2016 12:36

Ну оно то да, я же под свои задачи, у меня хорошие матрасы, до хорошего минуса можно спать без коврика, малый вес, объем, плюс значительный комфорт, дую ртом, летом проскакивает, а вот по холодам часто подмерзает клапан, насос исправит ситуацию. 64 г из веса снаряги готов пожертвовать на насос. Вот только раздумываю, может лучше гермешок-насос, тогда уже эти 64 грамма можно вообще не считать, потому как в этот гермешок можно паковать спальник, я все ровно его в гермешке ношу.
Nick Brake 10-12-2016 12:56

Наверное, я бы тоже предпочел мешок.
У него много плюсов.
maior 0763 10-12-2016 15:25

интересный насос а байдарку то должен накачать там всего лишь 0.1 максимум надо,это не лодку где я качаю 0.27 и на насосе прыгаю.
Daniella Holmberg 10-12-2016 20:09

Я тоже сначала купила мешок, но этот насосик оказался гораздо удобнее в приминении.
Rive 11-12-2016 22:30

quote:
Изначально написано Soratnik01:

взвесил надувастик. Вы правы. 1,4 кг.

Werewolf_Zarin 12-12-2016 08:41

quote:
Изначально написано Daniella Holmberg:
Я тоже сначала купила мешок, но этот насосик оказался гораздо удобнее в приминении.

А плюсы минусы между ними какие видите, кроме "удобно", у Вас вес лимитируется или пофигу-сколько необходимо?
Что то не могу определится между насосом и гермешком, пока все же гермешок из за двойного назначения!
Вот еще вопрос раз уж пытать начал , а можно фотографию обратного клапана, по идеи должен быть доступен.

Soratnik01 12-12-2016 11:38

quote:
Изначально написано Rive:

взвесил надувастик. Вы правы. 1,4 кг.


И поверьте... С теплоизоляцией у такого рода матрасов, дела обстоят - не лучше.

Бесполезные, в походном формате, фиговины.

Nick Brake 12-12-2016 11:45

В общем, до весны еще есть время, чтобы определиться с окончательным выбором.

Но я вчера сел и выписал весогабаритные характеристики надувных и самонадувных ковриков, чтобы сравнить.
И у меня получилось, что в выборе надувного коврика (речь о Сплавмате) особого смысла нет, поскольку аналогичный по размерам самонадувной (Extreme Light 3 comby) весит примерно на 100 грамм больше, и в упакованном виде немного объемнее, но зато имеет менее экстремальную ткань (можно не так опасаться за проколы) и не требует отдельной операции по надуванию (достаточно просто открыть клапан и бросить на дно палатки, он сам надуется, пока занимаешься другими делами).
Плюс - у этого самонадувастика весьма привлекательными кажутся высокие бортики по краям, чтобы не сваливаться с него во сне.
И немаловажно для меня - почти в два раза ниже цена.

Почему я сначала "положил глаз" на "Сплавмат": меня привлек малый вес и компактность, по сравнению с тем ковриком, которым я пользуюсь сейчас (самонадувастик от Хай Пик). Но у моего коврика вес - кило триста, и соответственно габариты (классический прямоугольник, 175х50). Кстати, по длине он даже меньше, чем оба оппонента!
А когда начал сравнивать - оказалось, что и самонадувасты можно выбрать и полегче, и покомпактнее, и поудобнее, чем мой.

То есть, разница между 1300 г. и 624 г. - гораздо важнее, чем между 624 (и даже 696) и 560 г.

Вот для наглядности характеристики с сайта "Сплава":
-------------------
Коврик туристический надувной "Splavmat"
Цена: 4100 р.
Вес: 560 г
Размер: 187×52×7 см
(52см - изголовье, 35см - в ногах)
Размер в упакованном виде: ∅16×28 см
Материал: Polyester 20D
Утеплитель: PrimaloftR 80 гр/м2
---------------------
Extreme Light 3 comby
Цена: 2450
Полный вес: 696 г
Минимальный вес: 624 г
Размер: 185×55×5/3 см
Размер в упакованном виде: ∅12×42 см
Материалы: Polyester 240T Double line Diamond / 240T Special dot Diamond
---------------------

Если кто пожелает покритиковать мой выбор - просьба не стесняться, мне важны любые соображения "за" и "против".

Сразу отмечу: в морозы я не хожу, поэтому морозостойкость наполнителя меня никак не лимитирует.

Soratnik01 12-12-2016 12:04

quote:
Изначально написано Nick Brake:

А когда начал сравнивать - оказалось, что и самонадувасты можно выбрать и полегче, и покомпактнее, и поудобнее, чем мой.

Вот для наглядности характеристики с сайта "Сплава":


Побуду эдаким демоном-искусителем )

Или ну его - пооткладывать в месяц по 2-2,5 тысячи рублей, и купить что-нибудь типа Exped, Termarest, cosmo или Klymit?) И качество гораздо выше, чем у сплавмата, и комфортнее. Уж не говоря о том, что комфортнее самонадувастов. Последний кстати, Клаймит - более бюджетный. Стоит 7 тысяч. По полторы, в месяц пооткладывать... Если брать с меньшей теплостойкостью (Т комф +2), то весит он 550 грамм, ширина 60 см. толщина 6,5.

Извините конечно...)) Я свои мечты и планы, проецирую на ваши приоритеты и расчеты.

Garygu 12-12-2016 12:14

Узковаты они для холодов.
Soratnik01 12-12-2016 12:23

quote:
Изначально написано Garygu:
Узковаты они для холодов.

Кто?) Женщины в походе?)

Nick Brake 12-12-2016 12:32

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Или ну его - пооткладывать в месяц по 2-2,5 тысячи рублей, и купить что-нибудь типа Exped, Termarest, cosmo или Klymit?



Тут арифметика очень простая: если бы я смог откладывать по 2-2,5 тыр в месяц, я бы на накопленные деньги смог съездить в отпуск на море.
Или купил бы парусную байдарку (давняя мечта!).

А вкладывать их мертвым грузом в предмет снаряжения, который один стОит больше, чем все остальные предметы, вместе взятые, и может вообще несколько лет не понадобиться (вот этим летом, например, мне не удалось пойти ни в один поход, даже включая ПВД) - не вижу никакого резона.

Werewolf_Zarin 12-12-2016 12:57

Поддержу, надо жить по средствам!А то накупят айфонов в кредит и ходят в рваных кроссовках жалуясь на жизнь. Но снаряжение это ваше здоровье в первую очередь, мне кажется есть смысл вкладываться.
Nick Brake 12-12-2016 13:07

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Но снаряжение это ваше здоровье в первую очередь, мне кажется есть смысл вкладываться.



Так уровень здоровья тут получается практически одинаковый (для моих походов). Все различия у более дорогих моделей - в весе и габаритах.
Soratnik01 12-12-2016 16:05

quote:
Изначально написано Nick Brake:

А вкладывать их мертвым грузом в предмет снаряжения, который один стОит больше, чем все остальные предметы, вместе взятые, и может вообще несколько лет не понадобиться (вот этим летом, например, мне не удалось пойти ни в один поход, даже включая ПВД) - не вижу никакого резона.


Понимаю Вас. Меня самого известное земноводное поддушивает. Но я всё таки отложу и вложусь И лет на 10, вопрос комфортной и тёплой подстилки, для меня будет закрыт.

И ещё, я для себя определил, что коврик самый важный элемент снаряжения. Я не претендую на абсолютную объективность, но без палатки и спальника, я в крайнем случае поспать смогу, а на голой земле - нет.

П.С. А ещё супруге обещал на следующее лето - жаркие страны и тёплые моря И это не как не способствует моим планам, касаемым хорошего походного матраса.))

Nick Brake 12-12-2016 16:27

quote:
Originally posted by Soratnik01:

П.С. А ещё супруге обещал на следующее лето - жаркие страны и тёплые моря И это не как не способствует моим планам,



У нас хуже - надо продолжать ремонт в квартире. Этим летом тысяч 300 с гаком вложили, на следующее нужно еще примерно столько же.

quote:
Originally posted by Soratnik01:

И лет на 10, вопрос комфортной и тёплой подстилки, для меня будет закрыт.



Я бы поступил так же, если бы был уверен, что буду им регулярно пользоваться. А то может получиться, что будет покупка на один выезд, и тот - в выходной, для тестирования.
Borgia991 12-12-2016 20:04

Ну для информации.

Nick Brake 12-12-2016 20:54

quote:
Изначально написано Borgia991:
Ну для информации.


Если бы еще понимать без перевода, что там происходит...
Soratnik01 13-12-2016 10:34

quote:
Изначально написано Borgia991:
Ну для информации.


Я так, вообще без звука смотрел, и более менее понял, что там происходит, кроме того момента, где человек садится на камни, укладывая поочередно матрасы и показывает таймер. Где-то на третьей минуте. Примерно 02:30.

Спасибо, Борджиа! Информативно. Почерпнул для себя важную инфу. Клаймит, для выездов с женой - не пойдёт. Разве что для моих одиночных охотничьих поездок. Тонковат в надутом состоянии, и судя по видио, сильно уступает Терм-А-Ресту и Си-Ту-Саммит - по комфорту.

Опять возвращаюсь в своих думах, к матрасу Cosmo Duo, 50 дюймов шириной, для совместных с женой туристических "променадов"

П.С. Пересмотрел ещё раз видео. Может и не такой и тонкий этот Клаймит, по сравнению с Си-Ту Саммит. Но всё равно - народ на видео отдаёт предпочтение "красненькому"

И серенькому)

Nick Brake 13-12-2016 11:03

Забавно...
Нашел рассуждения Комбрига по поводу выбора между надувастиком и самонадувайкой:
http://www.bpclub.ru/topic/370...B8%D0%BA%D0%B0/
---------
Комбриг

Гривуазный ситуайен
Мастер

Отправлено 25 Июнь 2011 - 03:51
В размышлениях о том, что лучше - NeoAir или самонадувайка? - Вам, может быть, мог бы пригодиться следующий "мозговой ход конём":

"Я сплю на боку =; сильнее продавливаю подстилку тазовыми костями =; необходима повышенная толщина подстилки, кроме того я в принципе люблю больший комфорт, чем тот, который обеспечивают так называемые "карриматы" (то есть, коврики, изготовленные из закрытоячеистых пеноматериалов типа полиэтилена и ЭВА) =; тогда, наверное, нужен надувной матрас, поскольку у надувных матрасов чаще всего толщина больше, чем у остальных типов подстилок =; однако, в случае прокола, за счёт отсутствия внутри матраса какого-либо наполнителя, кроме воздуха, мой матрас будет обеспечивать теплоизоляцию, равную нулю =; хреново =; опаньки! =; а можа у матраса и ещё какая гадость есть в скрытом виде? =; при смене положения тела колеблется, гад, да ещё и оболочка у него тоньше, чем у самонадувайки... да! забыл - он ещё и хрюкает, когда шевелишься =; вот блин! =; а может, самонадувайка лучше? =; но чем лучше? =; ах да, у неё при проколе все равно остаётся внутри пеноматериал, хотя и сдавленный, а значит, греть хоть немного, но будет =; дык, а может прикинуть, насколько этот пеноматериал спрессуется при проколе? =; ага =; ну тады я предположу, что чем толще пеноматериал в самонадувайке, тем толще он будет и при его сдавливании =; вродь логично =; ну тады я прикину самонадувайку толщиной около 4 сантиметров, карашо? =; насколько спрессуется, когда я на него лягу, предварительно ткнув его гвоздиком или шилом? =; ну, полсантиметра толщины, может, выдаст =; а сколько же теплоизоляции будет у этого полсантиметра пены, а? =; ну, посчитаю по теплотехнике ( величина R-value линейно зависит от толщины теплоизолирующего слоя), взяв за основу самонадувайку TAR ProLite Plus (толщина 3,8 см, R-value = 3,8) =; тогда при толщине в полсантиметра R-value равен примерно 0,5 =; хе! дык это же те самые плюс 10 градусов, то есть самая низкая тмпература, при которой я собирался спать!!!! =; опаньки (три раза, с притоптыванием и прихлопыванием) =; ведь это значит, что при самой плохой констелляции небесных тел я всё равно не заморожусь, да и запас у меня будет температурный на всякий случай (а вдруг придётся спать при температуре ниже плюс 10 градусов?) =; дык а какой запас будет? =; ну, надо, наверное, исходить из полного наполнения моей самонадувайки (TAR ProLite Plus), что даёт R-value = 3,8, то бишь целых минус 10 градусов =; зашибиськергуду! =; блин, а зачем это мне всё надо, я ж комфорту хочу, а где он? =; а, вот он, спрятался: ведь я, спя при своих любимых плюс 10 градусах, могу эту самонадувайку сдувать почти полностью, а чем она сдутее, тем мягче спать, при 4 сантиметрах толщины будет удобно даже в случае, если я её спущу наполовину - неровности сглаживать будет, мягкость обеспечена =; однако, привлекательно =; а может, ещё чего есть привлекательного в таком варианте? =; натюрлихь, маманя! =; моя самонадувайка будет стоить как минимум на 30-40 евронов меньше, чем надувной матрас типа NeoAir =; а вдруг эта самонадувайка весит больше, чем надувной матрас NeoAir? =; ровно на 110 граммов - думаешь, грыжа будет? =; не, наверное не будет =; ну тады сними кандибобер с головы и сиди тихо =; да, но.. этава.. таво-та... а другие проблемы? =; какие проблемы? =; да вот... как с этого места в тексте поставить стрелочку, замыкающую окончание текста на его начало =; какое начало? =; дык, смотри наверху: "Я сплю на боку..."
----------------

И там же, от него же:
"Вариант с самонадувайкой тоже не стоит упускать из виду - при ориентации на теплоизоляцию, аналогичную NeoAir All Season, будет, правда, немного потяжелее - однако, самонадувайка обеспечивает более стабильное (некачающееся) положение тела, не издаёт шумов, а также имеет намного более низкую цену."

Denlak 13-12-2016 11:49

http://propohody.com/inflatable-vs-self-inflated-matrasses/

Ссылка на статью про самонадувайки против надувастиков
Вывод автор делает однозначный.

Soratnik01 13-12-2016 11:54

quote:
Изначально написано Nick Brake:
Забавно...

Комбриг

"Я сплю на боку..."


Вот и я сплю на боку Я тут по моему уже говорил... На самонадувасте, шириной 3,8 см (факт - 3 см), на боку, тоже тазовые кости с боку иногда побаливают. Под утро. На надувных - такого не было

Soratnik01 13-12-2016 11:59

quote:
Изначально написано Denlak:
http://propohody.com/inflatable-vs-self-inflated-matrasses/

Ссылка на статью про самонадувайки против надувастиков
Вывод автор делает однозначный.


Да тенденции-то понятны Просто у кого-то, субъективно, в приоритет выходят самонадувасты. По каким-то определённым параметрам.

А в целом, как и говориться в статье по вашей ссылке, новинок самонадувастов у компаний "матрасных гигантов" - ноль. Надувных - по несколько новинок в год, у большинства мировых производителей.

Borgia991 13-12-2016 12:05

quote:
Спасибо, Борджиа! Информативно. Почерпнул для себя важную инфу.

Я для себя подчерпнул информацию такую, (особенно после последней ночевки.)
1,высокие коврики это конечно хорошо, но для тех кто может спать в позе оловянного солдатика. -обратите внимания руки даже лежа на спине у всех были на земле, что имхо не очень удобно.
вывод- если уже и высокий, то нужен более широкий коврик.

Впринципе толщины Klymit хватает, но нужно приобретать что то более широкое. Жду когда на massdrop появится более широкие\инсулированые( R-value = 4,4) но более легкие коврики.

Хотелось бы уместится в +- 700\800 грамм максимум, и шириной в ~70\75см и R-value-4,4

Nick Brake 13-12-2016 12:06

quote:
Originally posted by Denlak:

Ссылка на статью про самонадувайки против надувастиков
Вывод автор делает однозначный.



Вот еще бы понять, что за вывод он делает... я на мове понимаю еще меньше, чем по-английски.

Вы не перескажете своими словами, если поняли?

(Самое смешное, что всего три года назад тот же автор и на том же сайте писал вполне понятным языком:
http://propohody.com/therm-a-rest-neoair-x-lite-review/ )

Nick Brake 13-12-2016 12:13

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Вот и я сплю на боку



Не, у меня на боку не получается, даже дома.
Если не на спине - тогда на животе (вполоборота влево или вправо), лицом в сторону и щекой вниз, подложив "нижнюю" руку под подушку или под голову.
Borgia991 13-12-2016 12:14

quote:
(Самое смешное, что всего три года назад тот же автор и на том же сайте писал вполне понятным языком:

это "болезнь" надеюсь со временем проидет.
Borgia991 13-12-2016 12:15

quote:
Если не на спине - тогда на животе (вполоборота влево или вправо), лицом в сторону и щекой вниз, подложив "нижнюю" руку под подушку или под голову.

Ну это тоже защитывается как на боку.

Borgia991 13-12-2016 12:23

Что какие еще можно сделать выводы из видео,
1,Что все коврики более или менее "нежные" и не предназначены для сьезде на жопе с горок.
Хочещ долго и счастливо пользоваться ковриком, позаботься о поверхности куда кладешь, или о доп, зашите, в виде дна палатки и подстилки под палатку, или под сам коврик( например тот же кусок таивека)

Чем более кофмортный(широкий\толстый\теплый) коврик тем как правило, больше весит. И здесь уже вступает "компромис", что важнее, и чем готов поступиться и чем нет.

Nick Brake 13-12-2016 12:24

quote:
Originally posted by Borgia991:

Ну это тоже защитывается как на боку.



Если это защитывается - тогда это никакой не аргумент "против" самонадувастов. Ибо в такой позе он в "тазовой" части не продавливается до земли.

Что касается обзора по ссылке выше, то я прогнал его через переводчик, и почитал.
Типичная псевдомаркетинговая туфта, основным аргументом которой является оперирование цифрами продаж и количеством новых моделей тех и других ковриков.
Вместо попарного анализа плюсов и минусов каждого вида.

Borgia991 13-12-2016 12:38

quote:
Если это защитывается - тогда это никакой не аргумент "против" самонадувастов. Ибо в такой позе он в "тазовой" части не продавливается до земли.

Киньте пример коврика. с парамертрами ширина\толщина\вес\R-value

Nick Brake 13-12-2016 12:44

quote:
Originally posted by Borgia991:

Киньте пример коврика.



Какого? Моего? Размеры я уже приводил,175х50х3, вес 1,3 кг, R-value понятия не имею, он давно покупался.
А смотрю в сторону Extreme Light 3 comby, его данные тоже приводил выше.
Soratnik01 13-12-2016 12:52

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Вот еще бы понять, что за вывод он делает... я на мове понимаю еще меньше, чем по-английски.

Вы не перескажете своими словами, если поняли?

(Самое смешное, что всего три года назад тот же автор и на том же сайте писал вполне понятным языком:
http://propohody.com/therm-a-rest-neoair-x-lite-review/ )


Да я тоже не украинец. Но основная мысль, которая там лейбмотивом... Попробую по памяти: "В 2015 року, новинок самодувов (подставляется название фирмы) - ноль. Новинки надув - три".

Можно понять всю суть и без знания украинского

Nick Brake 13-12-2016 13:03

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Да я тоже не украинец. Но основная мысль, которая там лейбмотивом... Попробую по памяти: "В 2015 року, новинок самодувов (подставляется название фирмы) - ноль. Новинки надув - три".

Можно понять всю суть и без знания украинского



Я ж написал: я уже перевел.

И также написал: количество новинок, как и объемы продаж - это маркетинговая туфта.
Например, я свой коврик купил лет 5-6 назад, и с тех пор он у меня не прокололся, не спускает, и мне не требуется его менять по этой причине.
А если бы я каждый год покупал новый "экстремальный" коврик по причине того, что предыдущий вышел из строя - то я в шесть(!) раз поднял бы статистику продаж надувных ковриков по количеству, и в 18(!) раз - по выручке!

Эта туфта из той же оперы, что и продажи Айфонов. Говорит об успехах рекламы, а не о реальном качестве или прогрессе.
Например, мне не нужно снижение веса коврика до 300 граммов - я не альпинист, и в горные походы тоже не хожу (кт ходит - им это нужно, но какой процент они составляют от всех туристов?).
Мне подойдет все, что меньше килограмма.
И по цене - не на уровне половины моей месячной зарплаты.
Вот Комбриг это правильно понимает.

Soratnik01 13-12-2016 13:28

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Я ж написал: я уже перевел.



А, теперь понял) Вы написали, что мол "перевел статью по Вашей ссылке", обращаясь к Borgia. А на самом деле, ссылку со статьёй на украинском языке выложил форумчанин Denlak. Потому и вышла путаница

Borgia выложил видео, а не текст.

П.С. Я ещё подумал - как вы загнали в переводчик информацию из видеоролика?))) На английском на слух напечатали чтоль, и потом в гугле транслитнули...)) Или где-то к этой видюхе английский текст напечатаный нашли...)))

Borgia991 13-12-2016 13:39

quote:
Например, мне не нужно снижение веса коврика до 300 граммов - я не альпинист, и в горные походы тоже не хожу (кт ходит - им это нужно, но какой процент они составляют от всех туристов?).

Это все очень индивидуально, кому то подходит и у кого то финансы перевешивают и другие приоритеты -ремонты\машины\отпуска\......, кому то вес важен, и приоритеты другие, да и финанисы позволяют. ТАк что тут не только дело в

quote:
но какой процент они составляют от всех туристов?).

я например в альпы тоже не хожу, но вес считаю важным параметром.
Я еду в отпуск\поход - наслаждаться природой\страной и отдыхать, а не делать проверку на выносливость и силу или доказывать самому себе что еще "есть порох в пороховницах".
По этому стремлюсь по максимуму(в разумных пределах) облегчить вес, чтобы рюкзак не был "элементом -который "давит"

По этому если вижу что есть возможность сэкономить на весе, то стараюсь сэкономить. Опять же часто в сторону "комфорта"
То есть если например я сэкономил на чем то, то можно и позволить себе что то другое взять, более тяжелое, но более комфортное.
я не стремлюсь как "правильные легкоходы" облегчится по максимуму в ущерб комфорту или безопасности.
Есть определеный вес с которым мне пока комфортно "ходить\путешествовать"
И стараюсь его держаться.

Denlak 13-12-2016 14:14

quote:
Изначально написано Nick Brake:

И также написал: количество новинок, как и объемы продаж - это маркетинговая туфта.
Например, я свой коврик купил лет 5-6 назад, и с тех пор он у меня не прокололся, не спускает, и мне не требуется его менять по этой причине....

Например, мне не нужно снижение веса коврика до 300 граммов - я не альпинист, и в горные походы тоже не хожу (кт ходит - им это нужно, но какой процент они составляют от всех туристов?).
Мне подойдет все, что меньше килограмма.
И по цене - не на уровне половины моей месячной зарплаты.
Вот Комбриг это правильно понимает.


Фигня, не фигня, но когда надумаете поменять коврик окажется, что выбор самонадувастиков ограничен 3 моделями, тогда и будет видно, кто прав.

Я тоже не альпинист, но лучше тащить 300 гр, а не 900.
Зарплаты разные у всех.
И я сомневаюсь, что в своей политике фирмы ориентируются на российского покупателя, а иностранцы четко указывают вектор на облегчение.

Ваша интерпретация Комбрига интересна)) он говорит что самонадувасты подойдут для некоторых условий и некоторых людей, а не про большинство.

Nick Brake 13-12-2016 15:03

quote:
Originally posted by Denlak:

Ваша интерпретация Комбрига интересна)) он говорит что самонадувасты подойдут для некоторых условий и некоторых людей, а не про большинство.



Где я говорил про большинство?

Я как раз и пытаюсь донести простую мысль (точнее, две мысли), что:
а) нет никакого большинства, мнением и запросами которого якобы можно оперировать при сравнении разных матрасов,
б) даже если бы некое статистическое большинство существовало, никакие маркетинговые данные по объемам продаж или по количеству новых моделей не являются показателем, по которому можно было бы это "большинство" вычислить.

Что касается реплики Комбрига, то я как раз и принадлежу именно к этим условиям и этим людям (по эксплуатационным, весовым, температурным и ценовым требованиям к коврикам).
И высказываюсь строго от своего имени, а не от имени большинства.

С производителями матрасов все прекрасно понятно, ровно так же, как и с производителями брендовых смартфонов.
Никому не интересно продолжать выпускать УСПЕШНУЮ модель, которая выпускалась 5-6 лет назад и прекрасно себя зарекомендовала. Поскольку она больше не приносит прибыли - ее клоны уже давно освоили китайские друзья, и продают в несколько раз дешевле.
Кроме того, это сродни продаже ВЕЧНОГО небьющегося стакана - прибыль приносит продажа новых стаканов взамен разбитых, а купившие вечный стакан перестают покупать новые стаканы.

Плюс - нельзя отставать от конкурентов в части новых технологий и материалов. Даже если их преимущества РЕАЛЬНО (а не под влиянием рекламы) требуются единицам процентов, но ведь это так просто - убедить покупателей. что им НУЖНА именно эта новинка и именно по тройной цене, ведь это так круто, ведь это новейшая модель, а не старье 5-летней давности, ведь купив ее, ты становишься вхож в "клуб" крутых экстремалов...

Поэтому производители ищут и находят новые маркетинговые ниши и новые маркетинговые ходы.
И ориентируют рекламу именно на продажи этих новинок, а не того, что проверено годами и прекрасно выполняет свою функцию.
А счастливые покупатели потом выстраиваются в очередь за 7-м Айфоном...

Повторюсь - я не обсуждаю тех, кому действительно критично иметь коврик на 300 граммов легче, и за любые деньги.

Nick Brake 13-12-2016 15:08

quote:
Originally posted by Denlak:

Фигня, не фигня, но когда надумаете поменять коврик окажется, что выбор самонадувастиков ограничен 3 моделями, тогда и будет видно, кто прав.



Так я уже выбрал нужный мне самонадуваст (см. выше). Скорее всего, сделаю себе подарок на Новый год.

И было из чего выбрать, и цена меня устраивает. Что я сделал не так?

Хачита 13-12-2016 15:44

Что хоть вы набросились на человека? Ну хочет он купить именно такой, потяжелее, ну и пусть берёт. И никому его не переубедить, пока не попробует другой вариант, например, у приятеля на привале. Только в сравнении постигается истина.
Denlak 13-12-2016 15:52

quote:
Изначально написано Nick Brake:

б) даже если бы некое статистическое большинство существовало, никакие маркетинговые данные по объемам продаж или по количеству новых моделей не являются показателем, по которому можно было бы это "большинство" вычислить.


Почему по продажам нельзя вычислить большинство?
Если 1000 человек купили определенную модель, а другую модель 10, то наверное можно определить тенденцию?

Nick Brake 13-12-2016 16:54

quote:
Originally posted by Denlak:

Почему по продажам нельзя вычислить большинство?



Для этого надо как минимум знать, сколько матрасов УЖЕ находится на руках (куплено в предшествующие годы и все еще пригодно для использования).
Nick Brake 13-12-2016 16:57

quote:
Originally posted by Хачита:

например, у приятеля на привале.


Не пойдет. На привале разницу в весе не почувствовать...
Лучше бы предложили обменяться матрасами на переходе...
Soratnik01 13-12-2016 17:01

quote:
Изначально написано Nick Brake:


С производителями матрасов все прекрасно понятно, ровно так же, как и с производителями брендовых смартфонов.
Никому не интересно продолжать выпускать УСПЕШНУЮ модель, которая выпускалась 5-6 лет назад и прекрасно себя зарекомендовала. Поскольку она больше не приносит прибыли - ее клоны уже давно освоили китайские друзья, и продают в несколько раз дешевле.


Я вот тут только хотел бы сказать, что модель смартфона 5-6 летней давности (условно 2010 года) НЕ БУДЕТ УСПЕШНОЙ в 2016 году. При нынешнем развитии компьютерной техники, такой период - пропасть. В 1996-м году, пределом мечтаний любителя компьютерных игр (да и большинства студентов), была игра Doom в первой версии, и комп Пентиум 100 мега герц. В 2002 году, спустя 6 лет, всё ранее перечисленное отошло в разряд электронной игрушки советских времён "Ну погоди", а у меня на работе стоял компьютер с рабочей частотой процессора - 1 Гига герц. Еще раз повторю - Пропасть, с большой буквы))

Та же ситуация и сейчас. Эволюция персональной компьютерной техники и средств связи для обычных пользователей - только ускоряется.


И на счет того, что бизнес стремиться отбрасывать успешные проекты, потому что они перестают приносить деньги, могу привести один очень характерный пример. Уже несколько лет говорят про технологию 4g и о том, что в мире уже всё давно готово к запуску 5g. Их запуск будет приносить по всей видимости. большие деньги. Однако пока повсюду преобладает 3g, потому что финансовый потенциал этой технологии ещё не выработан. А население, в большинстве своём, еще не перешло на смартфоны, поддерживающие технологию 5g.

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Кроме того, это сродни продаже ВЕЧНОГО небьющегося стакана - прибыль приносит продажа новых стаканов взамен разбитых, а купившие вечный стакан перестают покупать новые стаканы.


А это - известный миф. Такой же, как и миф о том, что в мире существует страшный заговор производителей лампочек. В канонической версии этого мифа повествуется следующее - если бы не этот страшный заговор, то все лампочки горели бы ещё с 1980-х годов))) Все эти мифы, не имеют ничего общего с реальными макро-экономическими процессами.

И не забываем главный постулат в экономике - "Спрос, рождает - предложение". Достигнет количество людей со смартфонами 5g, определённой планки - спрос на эту технологию станет существенным - её масштабный запуск станет рентабельным. На сколько я понимаю, это процесс уже начинается, либо вот-вот начнётся. Но никак нельзя исскуственно создать спрос. И манипуляция спросом, - тоже из той же "теории заговоров". Возможны лишь коррекции, при чём степень влияния этих коррекций постоянно срезается конкуренцией между производителями. Если кто-то считает, что конкуренции нет - тоже , добро пожаловать, в "теорию заговоров". А фундаментально же повлиять на спрос, не возможно в принципе.

Касаемо того - имеет ли смысловую нагрузку информация, о динамике покупок того или иного продукта в определённые промежутки времени... Я бы сказал, что это не лишнее, но на объективность выводов, сделанных на основе данной информации частично влияют не самые практичные факторы, такие как - мода, эстетика продукта, те же - маркетинговые ходы с рекламой, и прочие в некоторой степени субъективные тенденции.

А на счёт Вашего выбора в котором Вы предпочли определённый самонадуваст, определённому надувастику, то я с ним полностью согласен, учитывая приведённые здесь Вами соображения с субъективными особенностями использования ковриков.

Soratnik01 13-12-2016 17:02

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Не пойдет. На привале разницу в весе не почувствовать...
Лучше бы предложили обменяться матрасами на переходе...

Куплю надуваст - спишемся!) Может и поменяемся!) На один выезд)

Nick Brake 13-12-2016 17:36

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Куплю надуваст - спишемся!) Может и поменяемся!) На один выезд)



С удовольствием!
Kastras 14-12-2016 18:56

quote:
Изначально написано Soratnik01:

Но всё равно - народ на видео отдаёт предпочтение "красненькому

у красненького тоже не без недостатков. меня например останавило бы недостаточное сглаживание неровностей
http://www.kombrig.net/snar-te...s-insulated.htm
(там в самом конце в разделе "Что не понравилось").


quote:
Изначально написано Soratnik01:

Такой же, как и миф о том, что в мире существует страшный заговор производителей лампочек.

это не миф. несколько лет назад на Западе быд снят фильм на тему "запланированное устаревание", который сходу был переведен почти на все языки.

русская версия: https://www.youtube.com/watch?v=JgcVGfn4PKs

Soratnik01 15-12-2016 10:45

quote:
Изначально написано Kastras:

это не миф. несколько лет назад на Западе быд снят фильм на тему "запланированное устаревание", который сходу был переведен почти на все языки.

русская версия: https://www.youtube.com/watch?v=JgcVGfn4PKs


На западе снимают, в том числе, и фантастические фильмы А так же фильмы, о псевдо-реальных событиях Как пример, - помню параллельно с сериалом "Секретные материалы", шёл почти такой же сериал, который транслировали по каналу "Россия ". Там ведущим был актёр из "Охотников за приведениями". Там в каждой серии, инопланетян - как у дурака фантиков. Столько же - ведьм. И не меньше - ведьм-инопланетян Так вот, он анонсировался как документальный. Либо говорилось, что сюжет воссоздан на основе реальных событий)) И весь первый сезон, этот сериал представлялся в этом амплуа.

А вообще, я предлагаю, обсуждение "зловещих заговоров мировых производителей" в данной теме закрыть. Я как и писал, не против здесь флуда, с максимально близким уклоном к названию самой этой темы. Но съезжать здесь в 151-ю палату мы не будем. В этой ветке и так уже наплодили тем с "не вполне здоровым" содержанием

Soratnik01 15-12-2016 10:53

quote:
Изначально написано Kastras:

у красненького тоже не без недостатков. меня например останавило бы недостаточное сглаживание неровностей
http://www.kombrig.net/snar-te...s-insulated.htm
(там в самом конце в разделе "Что не понравилось").


Согласен. Я бы так же его вес записал в недостатки. Всё таки больше 1 кг по паспортным характеристикам. Как-то меня это смущает)

Kastras 15-12-2016 20:12

quote:
Изначально написано Soratnik01:
Я бы так же его вес записал в недостатки.

да, это само собой,
в статье Комбрига причина этого разобрана в самом последнем разделе -

"В качестве аргумента мы привели сравнение этого коврика с новейшими ультралёгкими ковриками, имеющими аналогичные размеры, аналогичное термическое сопротивление (R-value), и аналогичный термоизолирующий наполнитель (микроволокно). Как оказалось, некоторые из этих новейших ковриков весят примерно половину того веса, который имеет коврик Sea to Summit Comfort plus Insulated Regular Rectangular, а также несколько толще и дешевле него. В глазах "среднестатистического" туриста это обстоятельство может представлять собой серьёзный аргумент против покупки коврика Sea to Summit Comfort plus Insulated Regular Rectangular, даже несмотря на такие его выдающиеся свойства, как, например, способность сохранять часть своей теплоизоляции в случае прокола оболочки или малая длительность накачивания воздухом.

Весовая проблема коврика Sea to Summit Comfort plus Insulated Regular Rectangular является следствием желания производителя создать совершенно новый тип туристической подстилки - а именно, подстилки, совмещающей в себе высокие теплоизоляционные свойства и свойства ортопедического матраса. Неизбежными факторами, сопутствовавшими формированию множества "утеплённых" ячеек, имитирующих пружины обычных ортопедических матрасов, были увеличение расхода материала, и, соответственно, увеличение веса коврика".

//////

вес однако там был не больше 1 кг а 825 г

quote:
Изначально написано Soratnik01:
А вообще, я предлагаю, обсуждение "зловещих заговоров мировых производителей" в данной теме закрыть.

да, это точно лучше тему закрыть а то народ еще дойдёт до сравнения откровенно совковых фильмов с западными и понеслась ахинея


Soratnik01 16-12-2016 13:21

quote:
Изначально написано Kastras:

вес однако там был не больше 1 кг а 825 г


Пардон. Я перепутал вот с этим:

http://sport-marafon.ru/catalo...mfort-plus-reg/

На одном из сайтов, указывался вес - 1,1 кг.

Nick Brake 18-01-2017 10:55

Вернусь-ка я к теме.

Вчера заходил в "Сплав", пощупать "Extreme Light 3 comby", который выше упоминался.
И был удивлен тем, что "бортики" по краям, которые должны помогать удерживаться на коврике, изготовлены не из "самонадувающегося" материала, а должны дополнительно надуваться ртом (через тот же клапан, что и для поддувания коврика).

В описании коврика на сайте об этом ничего не сказано.

Я даже начал сомневаться - правильно ли я рассмотрел...

Soratnik01 18-01-2017 11:34

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Интересно.
Макси камп дабл?

Как давно и как часто пользуетесь?


Вопрос был задан уже достаточно давно, но я всё-таки ещё раз отвечу. Хотя самонадувасты и исключаются в названии темы, но максимально близки к предмету обсуждения. Потому дискуссии о них не возбраняются. Главное что бы тема самонадувастов не вытеснила здесь тему надувных

И так, касательно вопроса по двухспальному самонадувасту... Сделал я на днях обзор этого Макси камп дабла. Можно посмотреть в группе в ВК. Первая же запись на "стене", после списка обсуждений.

https://vk.com/club134058466

Либо, если будет удобнее, то можно прочитать обзор в Живом Журнале, с большим количеством иллюстраций.

http://equip-amateur.livejournal.com/5083.html

Soratnik01 18-01-2017 11:38

quote:
Изначально написано Nick Brake:
Вернусь-ка я к теме.

Вчера заходил в "Сплав", пощупать "Extreme Light 3 comby", который выше упоминался.
И был удивлен тем, что "бортики" по краям, которые должны помогать удерживаться на коврике, изготовлены не из "самонадувающегося" материала, а должны дополнительно надуваться ртом (через тот же клапан, что и для поддувания коврика).

В описании коврика на сайте об этом ничего не сказано.

Я даже начал сомневаться - правильно ли я рассмотрел...


Ахахаха!)) Простите, но несколько развеселило...)) Я не в качестве тролинга спрашиваю, а дабы сатирой приподнять настроение - А Вы не уточняли - может и основная часть коврика самонадувается с помощью рта?)

П.С. Вполне возможно, что и это может оказаться правдой))

Nick Brake 18-01-2017 11:56

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Ахахаха!)) Простите, но несколько развеселило...)



"Проснись и пой!" (с)

ЗЫ. Открою-ка я по этому коврику отдельную тему, чтобы здесь не оффтопить. Есть парочка соображений на общее обсуждение.

Хачита 18-01-2017 22:22

quote:
Originally posted by Soratnik01:
Главное что бы тема самонадувастов не вытеснила здесь тему надувных


Это вряд-ли. Самонадувасты - вчерашний день.
rm129 19-01-2017 12:06

Доброго здоровья всем присутствующим. Пользуюсь вот таким надувастом Therm-a-rest NeoAir All Season Regular. Вес 610 грамм, в комплекте микро насос на двух батарейках типоразмером ААА. Есть модель пошире но и соответственно тяжелее. Впечатления положительные, спалось очень комфортно. В -14 в палатке на высоте двух восмисот над уровнем моря показал себя отлично, ранее прошёл тестирование на Камчатке при -12. Сопротивление термопотерям 4,9.
Так как коврик дорогой и жаба сверлит мозг - как бы не проткнуть, поделитесь, чем подстилаете под надувасты в целях защиты?
Nick Brake 19-01-2017 12:51

quote:
Изначально написано Хачита:

Это вряд-ли. Самонадувасты - вчерашний день.

А также сегодняшний, завтрашний и послезавтрашний...

quote:
дискуссии о них не возбраняются. Главное что бы тема самонадувастов не вытеснила здесь тему надувных


Ок, спасибо!

Набрал длинный пост, а комп подвис, и весь пост пропал. Набирать снова - лень.
Поэтому кратко объясню, что меня смутило.

У "Extreme Light 3 comby" главная фишка - два надувных валика по бокам, чтобы обеспечивать дополнительную опору и не сваливаться во сне.
Эти валики образуют два больших свободных объема, не заполненные "губкой". Я боюсь, что в них будет перетекать воздух, когда человек ворочается во сне (меняет позу), или садится в палатке. В результате он будет локтями, бедрами или копчиком продавливать коврик и упираться в землю.
В самонадувасте же, где нет свободных объемов, а оболочка приклеена к наполнителю, при закрытом клапане воздуху при локальном увеличении веса некуда перетекать, кроме соседних ячеек, и такого продавливания не происходит.

Кроме того, в этих валиках будет происходить охлаждение воздуха от земли, точно так же, как в надувных ковриках (и против чего в них специально борются, как описывалось в теме). В холодную погоду это будет совсем не комильфо.
А еще за счет охлаждения будет к утру падать давление в коврике, и его придется дополнительно поддувать (у нормальных самонадувастов такое не требуется). И наоборот: днем, если оставить коврик на солнце, эти баллоны могут сильно нагреться, и будет риск отрыва оболочки от наполнителя.

Интересно, у кого есть опыт использования этого коврика?

YaJurka 19-01-2017 03:38

quote:
Доброго здоровья всем присутствующим. Пользуюсь вот таким надувастом Therm-a-rest NeoAir All Season Regular. Вес 610 грамм, в комплекте микро насос на двух батарейках типоразмером ААА. Есть модель пошире но и соответственно тяжелее.

Ух ты..класный матрасик!! давно уже подумывал приобрести что то на батарейках но лёгкое ..а оно уже есть)) На сколько ночей хватает батареек и входит ли вес насоса в указанный вес ? Размер L весит 780 гр. размер 195,6 x 63,5 x 6,4 cm интересно это с насосом уже или нет.
rm129 19-01-2017 13:48

Доберутся до дома взвешу отдельно и насос и матрас, батареек хватает на долго, надувал примерно 30-40 раз первый комплект пока не сел.
Богдан1891 19-01-2017 13:59

JR Gear R5.0 PrimaLoft Ultralight Outdoor Camping Mat Inflatable Air Mattress Nature Hike Picnic Beach Mat Folding Sleeping Bed
click for enlarge 750 X 852  79.0 Kb
Богдан1891 19-01-2017 14:01

сообщение удалено автором темы.
Soratnik01 19-01-2017 14:09

quote:
Изначально написано Богдан1891:
JR Gear R5.0 PrimaLoft Ultralight Outdoor Camping Mat Inflatable Air Mattress Nature Hike Picnic Beach Mat Folding Sleeping Bed

Я взял на себя смелость и почистил копии одного Вашего поста

А на счёт его содержания... А поподробнее?)

Soratnik01 19-01-2017 14:10

quote:
Изначально написано Nick Brake:


Набрал длинный пост, а комп подвис, и весь пост пропал. Набирать снова - лень.


Я, если длинный пост пишу, то вначале в Ворде. Специально для таких эксцессов)

Богдан1891 19-01-2017 14:14

На алиэкпресс цена около 4тыс. весит 570г наполнитель Primaloft в сложенном виде размером с полторашку судя по упаковке и материалам копия Exped только цена демократичней. Такое чувство что на фабрике до обеда клеют Exped, а после обеда свою продукцию.Вещь теплая удобная и легкая, недостатки как у всего надувного, беречь от проколов и не курить на нем.
Soratnik01 19-01-2017 14:17

quote:
Изначально написано rm129:
Доброго здоровья всем присутствующим. Пользуюсь вот таким надувастом Therm-a-rest NeoAir All Season Regular.

Так как коврик дорогой и жаба сверлит мозг - как бы не проткнуть, поделитесь, чем подстилаете под надувасты в целях защиты?


Я не владелец, но про этот коврик многие пишут. Мол - и собаки на него запрыгивают. И хоть бы хны. Используют многие годы.

Опять таки, тут Димсон отписывался (владелец), тоже говорит, что "сносу нет"))

Люди просто проверяют почву, на месте под палатку.

Богдан1891 19-01-2017 14:17

quote:
Изначально написано Soratnik01:

Я, если длинный пост пишу, то вначале в Ворде. Специально для таких эксцессов)


спасибо а то я плохо разбираюсь как че вставлять плюс жму добавить ни че не происходит вот и получаются куча копий

rm129 19-01-2017 21:26

quote:
Изначально написано YaJurka:

Ух ты..класный матрасик!! давно уже подумывал приобрести что то на батарейках но лёгкое ..а оно уже есть)) На сколько ночей хватает батареек и входит ли вес насоса в указанный вес ? Размер L весит 780 гр. размер 195,6 x 63,5 x 6,4 cm интересно это с насосом уже или нет.

610 грамм весит коврик в чехле, 50 грамм насос без батареек.

rm129 19-01-2017 21:54

quote:
Изначально написано Soratnik01:

Я не владелец, но про этот коврик многие пишут. Мол - и собаки на него запрыгивают. И хоть бы хны. Используют многие годы.

Опять таки, тут Димсон отписывался (владелец), тоже говорит, что "сносу нет"))

Люди просто проверяют почву, на месте под палатку.


Спасибо, положительные отзывы по прочности читал...
Проверять почву в условиях гор, когда приходится иной раз останавливаться затемно сложно. Растительность вокруг преимущественно покрытая крепкими и острыми колючками, вероятность прошляпить из за усталости и невнимательности велика.
Поэтому интересует возможность (желательно практически опробованная) использования какой-нибудь подстилки, легкой и прочной. Первое что приходит в голову это что-то типа бронепленка для авто... правда не знаю как она будет противостоять проколам.

YaJurka 20-01-2017 01:26

quote:
610 грамм весит коврик в чехле, 50 грамм насос без батареек.

Спасибо! насос очень лёгкий .и потребляет мало.
Soratnik01 20-01-2017 11:27

quote:
Изначально написано rm129:

Спасибо, положительные отзывы по прочности читал...
Проверять почву в условиях гор, когда приходится иной раз останавливаться затемно сложно. Растительность вокруг преимущественно покрытая крепкими и острыми колючками, вероятность прошляпить из за усталости и невнимательности велика.
Поэтому интересует возможность (желательно практически опробованная) использования какой-нибудь подстилки, легкой и прочной. Первое что приходит в голову это что-то типа бронепленка для авто... правда не знаю как она будет противостоять проколам.


Не раз читал сообщения людей, которые используют для этих целей следующий элемент.

http://www.natouniforma.ru/ind...bundeswehr.html


А вопрос остаётся открытым.) Владельцы Терм-а-Реста - пожалуйста отпишитесь)

Хачита 20-01-2017 12:30

quote:
Originally posted by rm129:
интересует возможность (желательно практически опробованная) использования какой-нибудь подстилки, легкой и прочной.


Мат-простыни, мат-коверы, пенки и т.д. Решений в сети масса. Вот некоторые примеры, выбирайте по цене, весу или по габаритам:
http://www.exped.com/russia/en...ts/mat-sheet-mw
http://www.exped.com/russia/en...ts/mat-cover-mw
http://www.exped.com/russia/en...mat#prettyPhoto
http://www.seatosummit.com/pro...=0&o2=0&o3=501G
http://www.seatosummit.com/pro...=0&o2=0&o3=503G
http://gossamergear.com/thinlight-backpacking-pads.html
rm129 20-01-2017 14:59

quote:
Originally posted by Хачита:

Мат-простыни, мат-коверы, пенки и т.д. Решений в сети масса. Вот некоторые примеры, выбирайте по цене, весу или по габаритам:


Применяю под надуваст пенку Therm-a-rest складывается как гориошка. Из минусов - узкая, объемная, +350 гр веса с которым еще можно смириться если бы не первые два минуса. Вариант предложенный комрадом Soratnik01: http://www.natouniforma.ru/ind...bundeswehr.html и MultiMat предложенный Вами буду рассматривать, спасибо!

Хачита 20-01-2017 15:51

Лично я - за Госсамер, очень лёгкий эвазот.
Soratnik01 27-02-2017 13:03

Сформулирую пару вопросов. Если не затруднит сведущих - прошу по возможности ответить)

Определяюсь с двуспальным надувным матрасом с высокой теплоизоляцией. Есть две возможные кандидатуры, и третья, которую я уже "отбросил":

1) Рекомендовано уважаемым Borgia991. Матрас COSMO INSULATED 50L SLEEPING PAD. Двуспальный, вес - 1,8 кг, ширина - 127 см, длинна - 193 см, толщина - 9 см, температурный минимум от -9 до -4 градусов по С.

http://www.nemoequipment.com/p...Insulated%2050L

2) Нашёл сам, но потом участники форума на него ссылались: Матрас Exped SynMat Duo 7. Двуспальный, размер - 197x125x7см, вес - 1,8 кг, температурный минимум - до -3 градусов. Описан данный момент на российском сайте производителя. На штатовском сайте Exped, такого матрас почему-то нет. И в продажах он нигде мною не обнаружен.

http://www.exped-outdoor.ru/node/151#

И наконец третий надувной двуспальник - SynMat Hyperlite Duo. Размеры -
183x105x7см, вес - 0,8 кг, температурный минимум - до -3 градусов.
Я его не стану в дальнейшем рассматривать, так как слишком узок для двухспального.

http://www.exped-outdoor.ru/node/180#

Так вот вопрос в следующем: Может кто-нибудь знает ещё какие-то версии двухспальных надувных матрасов, которые я мог бы пропустить? Критерии следующие: Надувной матрас (не самонадуваст), вес - не более 2 кг, ширина не менее 120 см, длинна - не менее 185 см, толщина - не менее 5 см, передел температуры комфорта - от нуля и ниже (ну либо R-value - не менее 3). Ну и ещё один не обязательный, но весьма желательный критерий - возможность приобретения на территории РФ, пусть и через интернет-магазины, с пересылом. Хотелось бы не заморачиваться с доставкой из-за рубежа. Если кто-нибудь обнаружил такое, прошу - поделитесь пожалуйста ссылочкой)

Soratnik01 27-02-2017 13:09

Ну и второй вопрос вдогонку.

Пока мне ближе двухспальный матрас Cosmo. Кто-нибудь, из форумчан, проживающих в РФ, уже покупал у производителя NEMO какую-либо продукцию? Каковы особенности оформления заказа на их сайте и подробности доставки в Россию?

Заранее благодарен, всем ответившим)

Хачита 27-02-2017 16:15

А вы, если неохота регистрироваться на главном сайте, берите на ebay или Amazon, там обычно у каждого более-менее серьёзного производителя есть своя лавка. Или у другого продавца, без разницы.
Из ковров посмотрите ещё на Klymit:
простой
https://www.klymit.com/double-v.html
и утеплённый
https://www.klymit.com/insulated-double-v.html
Soratnik01 27-02-2017 16:41

quote:
Изначально написано Хачита:
А вы, если неохота регистрироваться на главном сайте, берите на ebay или Amazon, там обычно у каждого более-менее серьёзного производителя есть своя лавка. Или у другого продавца, без разницы.
Из ковров посмотрите ещё на Klymit:
простой
https://www.klymit.com/double-v.html
и утеплённый
https://www.klymit.com/insulated-double-v.html

Вот за ссылку на Клаймит - отдельное спасибо) Я как-то даблы у них проглядел) И соответственно, о них не знал) В таком случае, я еще поприглядываюсь и поприцениваюсь)

Soratnik01 27-02-2017 16:55

Вот только утеплённый (R-value - 4,4) - узковат - 115 см. Жаль.
Soratnik01 28-02-2017 13:41

quote:
Изначально написано Soratnik01:
Вот только утеплённый (R-value - 4,4) - узковат - 115 см. Жаль.

Сам же и поправлюсь:

У утеплённого двуспального Клаймита, ширина составляет 47 дюймов, та же, что и у летнего. Но в переводе в сантиметры, на их же сайте, ширина летнего двухспальника указывается как 119 см, а тёплого - 115 см. Это-то и сбило меня с толку) В дюймах, и летний и зимний матрасы - одинаковой ширины - 47".

DICOM 28-02-2017 22:20

Выбирая двуспальный, надувной коврик, Вы не только себя обрекаете спать на холодной земле, в случае повреждения оболочки, но и своего партнера.
Soratnik01 01-03-2017 10:32

quote:
Изначально написано DICOM:
Выбирая двуспальный, надувной коврик, Вы не только себя обрекаете спать на холодной земле, в случае повреждения оболочки, но и своего партнера.

При повреждении оболочки, я не собираюсь обрекать себя и партнёра (в моём случае - супругу), спать на холодной земле. Есть несколько решений этого форс мажора. Один из них, это - рем. набор, которыми комплектуются все более-менее качественные надувные элементы туристического снаряжения. Я всегда беру с собой, такие наборы, как от имеющегося у меня двухспального САМОнадуваста (который я хочу заменить на двухспальный, просто надуваст), так и от других надувных изделий (лодок например).

Второе. У качественных, дорогих надувных туристических матрасов (ковриков), при использовании их по назначению, в соответствии с инструкцией (проверка места под палатку - в том числе), вероятность получить повреждение - стремится к нулю.

С учётом ВСЕГО перечисленного выше, если я бы и дальше переживал, из за того, что мне и моей супруге придётся спать на холодной земле - то в этом случае, мне вообще не стоило бы выходить из дома.

И всё же хочу сказать, что я искренне благодарю Вас за замечание, потому как Вы подняли дискуссионный вопрос, а в хорошей аргументированной дискуссии - рождается истина.

П.С. На двуспальном матрасе настаивает моя супруга, так как спать вдвоём на двух одноместных - ей крайне неудобно, из за зазора между ними. (холод оттуда, съезжает туда какая-нибудь часть тела и прочее...). И я в общем-то с ней согласен. Для одиночных своих выездов я буду приобретать - отдельный односпальный качественный надуваст.

П.П.С. Стягивать два односпальных матраса - пробовали. (было два дешёвых Интекса, которые давно не использую). Даже пододеяльник старый приспособили и получилось в точь по размеру. Всё равно матрасы в течение ночи немного разъезжаются. И этого становится достаточно для появления перечисленных выше, видов дискомфорта. Да и вес от любых стягивающих приспособлений, мягко говоря, меньше не становится.

DICOM 01-03-2017 17:31

Ваши теоретические аргументы понятны, но есть практика.
Купил новый, самонадувающийся, 4-х сезонный Термарест в 2005 году. Смысл покупки был значительно снизить объем коврика при транспортировке и проверить его многократный комфорт, как писали многие, по сравнению с пеной. Первый, осенний поход коврик прошел хорошо. Главное неудобство, это значительное время и трудозатраты для спуска воздуха, приходилось скатывать его по 5-6 раз, в остальном все хорошо, если не считать несколько больший вес и невозможность отдохнуть на нем во время обеда.
Во втором, весеннем походе, обнаружил в первую ночь, что коврик спускает. Приходилось его поддувать около примерно 2-3 часов ночи. Температура плюсовая, но земля была непрогретая и влажная, спасть на сдутом коврике было откровенно холодно. Рем. комплект к коврику был, но мне не удалось найти место утечки. Т.к. график был свободный, посветил целый день ремонту коврика. Рядом с палаткой имелся небольшой ручей. При погружении коврика частями, увидеть утечку не удавалось, в связи с течением воды и имеющейся в ней взвеси. Приготовил мыльный раствор и по частям покрывал пеной коврик в палатке. Выявить утечку не удалось. К концу дня, имел полностью сырой, по прежнему травящий коврик. Была мысль о том, что локального отверстия в нем нет, травит по поверхности, как дешевые коврики других производителей. Приехав домой, погрузил коврик в ванну. Фонтанчиков не было. Оставил надутый коврик на ночь, без нагрузки. К утру коврик потерял свою жесткость. Отнес коврик в магазин на экспертизу. Через неделю вернули, с заключением, что утечек не обнаружено, а некоторая потеря жесткости к утру это нормально.
Оставался последний вариант, перед тем как выбросить. Максимально надул коврик, со значительным усилием сложил его в 5 раз и стянул ремнем, с риском что из-за высокого давления разойдется по швам. Погрузил в ванну, практически случайно, обнаружил фонтанчик высотой не более 5-7мм, толщиной с волос. Место утечки располагалось на верхней стороне, в области ног, в 10х лупу повреждение ткани коврика видно не было. Утечку устранил каплей клея без заплаты. Коврик перевозился внутри рюкзака, в чехле от палатки.
Soratnik01, расскажите, пожалуйста, как бы Вы искали утечку в данной ситуации? Можем усложнить условия, коврик 2-х местный, утечка обнаружена в зимнее время.
Soratnik01 01-03-2017 17:51

quote:
Изначально написано DICOM:
Ваши теоретические аргументы понятны, но есть практика.

И практикующие владельцы, в подавляющем большинстве своём, не сталкиваются с проблемами, используя качественные туристические надувные коврики.

quote:
Изначально написано DICOM:
Купил новый, самонадувающийся, 4-х сезонный Термарест в 2005 году.

Soratnik01, расскажите, пожалуйста, как бы Вы искали утечку в данной ситуации? Можем усложнить условия, коврик 2-х местный, утечка обнаружена в зимнее время.


Вы знаете - даже в неусложнённых условиях, Ваши критерии не подходят ни под название темы, ни под то, что я планирую покупать. Основной объект дискуссии здесь, и планируемые мной покупки - надувасты, а НЕ САМОнадувасты.

И ещё одно маленькое уточнение: Сейчас 2017 год, а не 2005)

Учитывая всё выше сказанное, с таким же успехом, можно задать вопрос:

"А если завтра Наполеон войной пойдёт, что делать будете? Можно усложнить условия: а с востока - Мамай!"

Werewolf_Zarin 01-03-2017 18:05

Хожу с надувастом несколько лет, тонюсинький, легусенький, читаю тему с страхами, ржу.
Вам бы в моих скоцких условиях потосуть когда потеря коврика это месяц спать на камнях, траве, в лучшем случае на лапнике, и нечего 54 дня как с куста на одном коврике и одном ремнаборе в 20г.
А Вы все сцыте, аргументы какие то приводите нелепые!
DICOM 01-03-2017 18:33

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Основной объект дискуссии здесь, и планируемые мной покупки - надувасты, а НЕ САМОнадувасты. И ещё одно маленькое уточнение: Сейчас 2017 год, а не 2005)



В чем отличие 'надувастов' от самонадувающихся ковриков в аспекте проколов?
За последние годы, коврики значительно снизили свой вес, ткань прочней не стала.

Soratnik01 02-03-2017 10:55

quote:
Изначально написано DICOM:

В чем отличие 'надувастов' от самонадувающихся ковриков в аспекте проколов?

А в аспекте манипуляций с ними во время починки?) Нет отличий?)

quote:
Изначально написано DICOM:
За последние годы... ...ткань прочней не стала.

Не слишком ли уверенно Вы это заявляете?)

В общем... Бросьте DICOM, бросьте) Ну что Вы в самом деле?...) Не серьёзный разговор какой-то получается.

Коротенькое лирическое отступления, в чертогах памяти...) В 2000 году был на Грушинском фестивале. Приезжали приятели с заграничной двухслойной палаткой с тамбуром. Выглядела круто, и многие восторгались. Стоила она тогда несколько средних по стране зарплат и весила более 15 кг. Сейчас у меня основная двухместная палатка с большущим тамбуром, весит 3 кг, и цена её какие-то 10 тыс. рублей. Даже на этом примере, между теми технологиями в тур. снаряжении, и нынешними - пропасть)

Так вот, 2005-й год, от 2000-го не далеко ушёл, если говорить о нынешнем 2017-м)

И не очень понятно, что Вы здесь пытаетесь доказать... Вы как-то всё в одну кучу смешали. В теме про современные высококачественные НАДУВАСТЫ, вы выступаете (как я понял) с критикой, но в качестве контраргумента почему-то приводите САМОнадуваст, причём 2005-го года. Ну как-то не серьёзно это. Вы бы ещё здесь сломанные в детстве салазки, привели в пример...)

Soratnik01 02-03-2017 11:16

Нет, ну я прекрасно понимаю, что проколоть можно всё что угодно) Особенно если постараться) Я даже знаю случаи повреждения современных качественных надувастов. Их два...) Два случая, о которых я слышал) При чём я прочитал много обсуждений таких матрасов, между сотней владельцев, на разных туристических форумах. А так же пообщался с владельцами (знакомыми) в реале. Большинство даже скорее удивлялись, когда узнавали, что кто-то умудрился прокалывать обсуждаемые надувные коврики. При чём в одном из этих двух известных случаев повреждения, по признанию хозяина, было прямое нарушение правил использования, прописанных в инструкции. Во втором случае, причина прокола - покрыта тайной)

Если уж Вы хотите узнать, что будет, если вдруг, эта крайне низкая вероятность - реализуется, и я всё-таки проколю этот коврик (видимо придётся делать это намеренно ), то скорее всего, я буду ремонтировать его по инструкции, определив место прокола, погружая матрас в водоём) Благо, в местах моих выездов, скорее проблема найти "сухой" район) Лен. область и Карелия. Обычно ставлю лагерь у озёр. Не получится ремонтировать - буду стелить лапник, траву. Либо, двину на ближайшую трассу, ловить попутку либо до ближайшей станции на электричку)

Но не совсем понятно, для чего такой вопрос обращать ко мне?) Если Вы хотели узнать, или же поднять вопрос в этой теме, о ремонте качественных современных надувастов, при проколе, (что бывает крайне редко, с вероятностью северного сияния в южных широтах), то Вам, как мне кажется, стоило бы обратится здесь к владельцам, которые возможно свои надувасты повреждали. И возможно, такие владельцы найдутся, и расскажут о своих действиях, при решении сложившейся проблемы. Но при этом, необходимо обязательно уточнить причину повреждения.

DICOM 02-03-2017 15:49

Не думал, что приведенный случай прокола коврика, Вас так возбудит
'Надувасты', как Вы их называете, более уязвимы, по сравнению с самонадувающимися ковриками, по причине возможного дополнительного разрыва перегородок, к проколам. Верхняя ткань так же используется более тонкая для снижения веса.
quote:
Originally posted by Soratnik01:

А в аспекте манипуляций с ними во время починки?) Нет отличий?)



По проколам оболочки нет. По восстановлению перегородок есть, в сторону усложнения.
quote:
Originally posted by Soratnik01:

Не слишком ли уверенно Вы это заявляете?)



Мнение основывается на отзывах владельцев на зарубежных форумах и на личном опыте. Не понятно, как Вы можете спорить, если этой продукцией ни разу не пользовались? Купите, проходите с ним пару сезонов и напишите мнение о нем.
Soratnik01 02-03-2017 17:14

quote:
Изначально написано DICOM:
Не понятно, как Вы можете спорить, если этой продукцией ни разу не пользовались? Купите, проходите с ним пару сезонов и напишите мнение о нем.


quote:
Изначально написано DICOM:
Мнение основывается на отзывах владельцев на зарубежных форумах и на личном опыте.


Вы уж определитесь в показаниях)) То вы упрекаете меня в отсутствии личного опыта, то ставите во главу угла - отзывы владельцев на зарубежных форумах.) Да и ваш так называемый опыт использования САМОнадувастов, в теме про надувасты - не пришей кобыле хвост). У меня тоже имеется самонадуваст, который я часто использовал, но в этой теме речь не о них.

И вообще, вы о понятии "статистические данные" что-нибудь слышали?)) Когда вам рассказываешь о том, что если ими заниматься, то можно получить довольно объективную информацию, о вероятности того или иного события, вы почему-то пишете мне это:


quote:
Изначально написано DICOM:
Вас так возбудит

Вы специалист по возбуждению?) Профессионально этим занимаетесь?) Раз вы так уверенно делаете подобные заявления).

В общем так. Вы обозначили свою абсолютную дискуссионную несостоятельность. В теме про надувасты стали строчить всякую чушь, аргументируя её самонадувастом лохматого года. А потом, на вполне корректные обращения к вам с моей стороны, вы вообще стали переходить на личности и занялись мелким хамством. Не умеете вести аргументированную дискуссию - идите учитесь. Дальнейшие ваши рассуждения мне теперь абсолютно не интересны, и в данной теме, они как минимум - не уместны.

Kastras 03-03-2017 10:28

вы похоже спорите совершено не о чем, потому что есть еще фактор "прухи". у одного каждый ковер будет дырявится, а другому может повезет и ковер с более тонкой оболочкой даже в более суровых условиях не проколется. условия то у всех разные, и отношение к ковру тоже разное, один более аккуратен, другой особо не париться. наколоться правда всегда можно.
Soratnik01 03-03-2017 11:01

И даже из этой всей котовасии, я намерен выжать положительны профит, который пойдёт на пользу всем участникам форума. Возникла тут одна идейка.

У меня есть следующее предложение, или скорее - просьба.

Уважаемые владельцы надувных (не смонадувастов), туристических, высококачественных матрасов/ковриков с низким весом и высоким теплобарьером (коэффициентом R-value). Если Вас не затруднит, напишите пожалуйста свой кратенький отзыв, о своей подстилке. Пусть в два-три предложения, но что бы была основная информация. Ну как пример, - отзывы о своих матрасах уважаемых: Димсон и Werewolf Zarin

quote:
Изначально написано Димсон:

Пятый сезон в хвост и гриву Exped Downmat Ultralite 7

У меня за время эксплуатации только положительные впечатления. Мешком надувается без проблем, быстро и на любой поверхности, хоть на коленке. Я в принципе не понимаю какие могут быть проблемы при надувании???
Вот встроенный насос - это однозначно ЗЛО!!!! так как он толком не работает и всегда (ВСЕГДА) приходится донадувать ртом, а это влага.


quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Хожу с надувастом несколько лет, тонюсинький, легусенький, читаю тему с страхами, ржу.
Вам бы в моих скоцких условиях потосуть когда потеря коврика это месяц спать на камнях, траве, в лучшем случае на лапнике, и нечего 54 дня как с куста на одном коврике и одном ремнаборе в 20г.

Ну или в таком формате: Название и производитель, продолжительность использования (в годах) и пару тройку предложений об особенностях эксплуатации в Вашем случае.

Если к началу лета, наберётся с десяток таких отзывов, а может быть и несколько десятков - я соберу их в один большой пост и помещу в топик для наглядности, и что бы информация не затерялась в страницах темы. Прочитав такую сводку обзоров, каждый сможет получить несравненно более объективную общую картину, по этой теме, чем пример прокола самонадуваста десяти-пятнадцатилетней давности.

В дальнейшем, мы по возможности проведём подобный опрос, и постараемся собрать всю информацию о проколах, от владельцев, об их причинах и о том, как данная проблема была устранена. Эта информация так же будет собрана воедино, и будет представлена здесь в виде своеобразной базы данных)

Ну в общем... Уважаемые владельцы, не поленитесь пожалуйста - набросайте пару строк). Это будет весьма полезно, как для самих же владельцев; так и для тех, кто собирается ими стать, и так же - для сомневающихся. Буду Вам всем крайне благодарен, и думаю - не только я)

Kastras 03-03-2017 11:35

quote:
Изначально написано Soratnik01:
Уважаемые владельцы надувных (не смонадувастов), туристических, высококачественных матрасов/ковриков с низким весом и высоким теплобарьером (коэффициентом R-value).

тут и выдумывать ничего не надо, сразу на вскидку по ВСЕМ вашим условиям подходят два обзора Комбрига, которые кста регулярно актуализируются и поволяют реально наблюдать за жизнью ковра

http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik_neoair-xtherm.htm
http://www.kombrig.net/snar-te..._winterlite.htm

читать необязательно все, там в конце статей всегда есть "итог"

только здесь статистика 50%-50%
так как один вроде жив уже много лет а другой накрылся медным тазом практически с самого начала

только неведома зверушка R-value не теплобарьер и не коэфициент а просто термическое сопротивление

Soratnik01 03-03-2017 11:49

quote:
Изначально написано Kastras:

тут и выдумывать ничего не надо, сразу на вскидку по вашим условиям подходят два обзора Комбрига, которые кста регулярно актуализируются и поволяют реально наблюдать за жизнью ковра

http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik_neoair-xtherm.htm
http://www.kombrig.net/snar-te..._winterlite.htm

только здесь статистика 50%-50%
так как один вроде жив уже много лет а другой накрылся медным тазом практически с самого начала


Спасибо за ссылки) Выдумывать мы конечно же ничего не будем) А будем собирать краткие отзывы разных владельцев для объективности.

Ну и Вашим постом, с обзорами Комбрига, как говорится - начало положено!)

П.С. Кстати, один из обзоров (Exped) я уже частично прочитал, а второй - ранее не видел. Ещё раз спасибо)

Soratnik01 03-03-2017 11:54

quote:
Изначально написано Kastras:

только неведома зверушка R-value не теплобарьер и не коэфициент а просто термическое сопротивление


Знаю) Статью я читал) Но многие её не читали, и возможно никогда не осилят) Потому, R-value я здесь назвал, как можно популярнее)

Ну на мой взгляд - популярнее) Возможно я и ошибаюсь)

Kastras 03-03-2017 12:46

да понятно,это еще ничего а то было хуже когда один не понял ничего и стал эту зверушку публично называть"коэфициентом холода". он правда потом в психуху попал, было дело но не на Ганзе

так что эта штука (R-value) опасна, может и до дурдома довести

вот кстати нашел еще один обзор от Комбрига, там австралийский коврик тоже почти 100% (ну кроме веса да и то относительно) подходит под ваши условия

http://www.kombrig.net/snar-te...s-insulated.htm

только я не вьехал почему он не написал пользует ли он этот ковер дальше или нет. из текста не ясно, но мне что то кажется что нет, потому что "статья больше не актуализируется". видимо вес немного больше чем у других топовых.

можно было бы еще и пуховый коврик в обзоре Комбрига до кучи, но там наверное вес не пройдет под ваши установки в плане веса

Soratnik01 03-03-2017 13:08

quote:
Изначально написано Kastras:
так что эта штука (R-value) опасна, может и до дурдома довести )

"Слыхано, ходит по улицам с топором после полуночи и тихонько свистит. А дети в домах, на этот свит с постелей встают, и не просыпаясь на улицу к нему уходят" (с)

Kastras 03-03-2017 13:13

на риске как-то писали типа Р-валуе (R-value)это какой-то огромный боксер с волосатой спиной. ему говорят и топора не надо типа он просто руками всех лущит
Kastras 05-03-2017 15:53

в качестве отклика на просьбу Soratnik01 докину сюда мои воспоминания:

6 лет использовал желтый Термарест НеоЭйр (самую первую модель НеоЭйр, та самая которая сильно шуршала). модель выбрал по длине самую короткую, 120 см. R-value кажется 2,5 так что зимой не разгонишся, ходил от весны по осень.
за эти 6 лет не ремонтировал ни разу, наверное потому что использовал акуратно внутри палатки или на плотной ПЭ-подстилки и не очень часто (в год примерно 15 ночевок на природе). вконце концов в прошлом году подарил родственику, чтобы он "донашивал". тот говорит, что уже успел пару раз проколоть но заклеил и пользует дальше. с клапаном никаких проблем.

Soratnik01 07-03-2017 11:35

quote:
Изначально написано Kastras:
в качестве отклика на просьбу [b]Soratnik01 докину сюда мои воспоминания:

6 лет использовал желтый Термарест НеоЭйр (самую первую модель НеоЭйр, та самая которая сильно шуршала). модель выбрал по длине самую короткую, 120 см. R-value кажется 2,5 так что зимой не разгонишся, ходил от весны по осень.
за эти 6 лет не ремонтировал ни разу, наверное потому что использовал акуратно внутри палатки или на плотной ПЭ-подстилки и не очень часто (в год примерно 15 ночевок на природе). вконце концов в прошлом году подарил родственику, чтобы он "донашивал". тот говорит, что уже успел пару раз проколоть но заклеил и пользует дальше. с клапаном никаких проблем.[/B]


Вот примерно такой формат я и имел ввиду. Большое спасибо!) Новый пока не приобрели?

Kastras 07-03-2017 15:22

quote:
Изначально написано Soratnik01:
Новый пока не приобрели?

приобрел недавно но только не новый а б-у, neoair Xtherm.для зимних походов. успел только один раз сходить, при минимальной температуре около минус 10-12 с пуховым спальником. холода не ошутил. но пока рано делать выводы о прокалываемости потому что спал на нем всего 6 ночей


Sergey T 07-03-2017 18:19

Раскладушки раскладушками, но решил добавить к ним еще комфорта. Тем более что в холодное время все равно надо, что то подкладывать. Да и по таким настойчивым и агрессивным рекомендациям решил сам попробовать, что это за зверь такой- современный надувастик. Заказал два разных Klymit Insulated Static V Desert King's высотой 6,3 см и Exped Synmat 12 LXW высотой 12см с утеплителем на -20. Прийдет буду тестить. Отпишусь по возможности, что , да как.
Soratnik01 09-03-2017 10:33

quote:
Изначально написано Sergey T:
Раскладушки раскладушками, но решил добавить к ним еще комфорта. Тем более что в холодное время все равно надо, что то подкладывать. Да и по таким настойчивым и агрессивным рекомендациям решил сам попробовать, что это за зверь такой- современный надувастик. Заказал два разных Klymit Insulated Static V Desert King's высотой 6,3 см и Exped Synmat 12 LXW высотой 12см с утеплителем на -20. Прийдет буду тестить. Отпишусь по возможности, что , да как.

Я думаю всем читателям этой темы, будет интересно прочитать Ваши отзывы.

П.С. Агрессивных рекомендаций не было) В теме про раскладушки и не только, была справедливая критика, крайне категоричных заявлений о том, что надувные матрасы в походе неприемлемы. При чём такая критика исходила не только от меня.)

Kastras 11-03-2017 10:12

quote:
Изначально написано Sergey T:
Klymit Insulated Static V Desert King's

а у них вобще модель "Desert King" есть?
что то я не видел если можно ссылу
может это что-то совсем новое

Nick Brake 11-03-2017 11:54

quote:
Originally posted by Kastras:

а у них вобще модель "Desert King" есть?



Я так понимаю, что это не модель, а рисунок камуфляжа.
Kastras 11-03-2017 12:07

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Я так понимаю, что это не модель, а рисунок камуфляжа.

тогда это наверное модель "Insulated Static V King's Camo" который до минус 12-14 градусов с R-value 4,4

Sergey T 16-03-2017 11:37

Пришел ко мне один надувастик (Exped Synmat 12 LXW высотой 12см с утеплителем на -20). Конечно потестить его на природе пока не получилось, но дома я его опробовал.
Согласен : чтобы о чем то спорить необходимо знание предмета (в данном случае необходимо его иметь) в прямом и переносном смысле
Я думаю 12см это достаточно высокий матрас (возможно самый высокий из надувастиков). Так вот скажу прямо- раскладушка (низкая ) в разы комфортнее матраса. Теперь почему...
Надул я его ... достаточно плотно. Лежать на нем так же как и на каримате - матрас практически не прогибается. Попросил сына понемногу его спускать дабы дать комфорту. Вроде бы добились ... Но матрас стал как желе, если его нажимать локтем или коленом или плечом, то он прогибается до пола. Единственный плюс этого матраса в том, что на нем сразу чувствуется тепло (внутри утеплитель). Ощущения не так, как на обычном надувном матрасе. Собирается он в такие же размеры как и раскладушка, весит 1,4кг. Видно и чувствуется, что материалы достаточно качественные и прочные. На проколы тестить его не охота (в комплекте идет рем комплект)
Придет следующий матрас на 6,5 см так же его протестю. Думаю, как доп опция к раскладушке будет неплохая. Раскладушка прогибается там где это необходимо по форме человека. Особенно это чувствуется лежа на боку.
Еще раз повторюсь -это мое мнение и не значит, что оно истинно правильное. Но может быть кому то пригодиться в принятии решения. Особенно тем кто для транспортировки вещей используют различную технику и не стоит вопрос ребром о лишних граммах.
YaJurka 16-03-2017 15:12

Ещё по Экспеду хочу добавить, это из личного опыта, очень боится прямых солнечных лучей, если вовремя не убрать то вследствие возросшего давления воздуха рвутся стыки между камерами .внутри по длине ..у меня был чёрный матрас на пуху толщиной 9см. Положил его на косе просушить и забыл ..итог был такой. Стыки рвутся ,матрас вздувается в этом месте и мало но травит воздух.Тоже самое может произойти если сушить у костра матрас .сейчас пользуюсь 7 см матрасом этой же фирмы но уже большей ответственностью )) Кстати , ремкомплект очень выручил. в избушке бросил матрас и он на гвоздь угодил, заклеил ремкомплектом ,отлично держит.
Soratnik01 16-03-2017 15:51

Очень хорошие и информативные эти последние два поста. Единственное, что я хотел бы отметить, это то, что Sergey T весит более 100 кг (если я не ошибаюсь 120) и имеет некоторые проблемы со спиной. Это я здесь пишу, что бы у читателей темы формировалось более объективное мнение. Надеюсь, Сергей, Вы не возражаете, что я указал здесь Ваши особенности, тем более что вы о них уже говорили в другой теме.

А для себя я бы сделал следующие выводы - Exped немного снизил позиции, в моём личном рейтинге надувных ковриков, на кануне их приобретения. Но может и зря. Ещё подумаю. А так же, я убедился ещё раз, что необходимо следовать инструкции, как при использовании надувных, утеплённых, туристических ковриков, так и при их хранении, сушке и прочих манипуляциях с ними) Это уже, благодаря отзыву, написанному YaJurka)

Soratnik01 24-03-2017 16:11

Владельцы ковриков Klymit. Подскажите пожалуйста, как вы их надуваете, и что бы порекомендовали? Я так понял, по ТТХ озвучиваемым продавцами, эти коврики надуваются ртом. Может стоит применять для этого лёгкий насос (64 грамма), который в этой теме уже упоминался или его подобие?

Я вообще это к тому спрашиваю, что может быть не стоит вообще надувать Клаймиты ртом? Даже в порядке исключения)

Daniella Holmberg 24-03-2017 18:28

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Владельцы ковриков Klymit. Подскажите пожалуйста, как вы их надуваете, и что бы порекомендовали? Я так понял, по ТТХ озвучиваемым продавцами, эти коврики надуваются ртом. Может стоит применять для этого лёгкий насос (64 грамма), который в этой теме уже упоминался или его подобие?
Я вообще это к тому спрашиваю, что может быть не стоит вообще надувать Клаймиты ртом? Даже в порядке исключения)


У Klymit есть вот такой девайс для накачки ковриков.
https://www.klymit.com/pad-pump.html

Soratnik01 27-03-2017 11:11

quote:
Изначально написано Daniella Holmberg:

У Klymit есть вот такой девайс для накачки ковриков.
https://www.klymit.com/pad-pump.html


Отлично!) Спасибо за дополнительную инфу!) И ещё... Кто знает, аналог такого же насоса от Алексики - подойдёт для Klymit?)

В общем отошёл я от идеи купить двуспальный надувной коврик. Но не по соображениям "лопнет и сразу двоим хана от холода". Тут другие причины. Даже на двухспальном самонадувасте от Сплава, шириной 130 см, было не всегда удобно спать вдвоём. Хоть и редко, но супруга жаловалась, что ударялась об мой локоть когда ворочалась) Ну а у всех надувных двухспальников, которые я видел, ширина в лучшем случае - 125 см, а чаще - 120 см.

В общем в пятницу, я купил для жены Klymit "Insulated Static V Luxe pad Red". Ширина 77 см. Спутница жизни моя, хоть и довольно стройна, но места под сон ей требуется очень много) Ворочается)) Пока могу сказать - очень удобно лежать. Супруга повалялась, и очень довольна) Себе возьму обычный Klymit "Insulated, шириной 59 см. Общая ширина будет примерно 135 см. Отлично вписывается в нашу двухместную палатку canadian camper cyclone 2 al, ширина пола которой составляет 140 см.

Очень возможно, что летом придётся поехать работать в поле, в Якутию, на пару-тройку месяцев. Там и опробую один из Клаймитов в полной мере. Если поле отменяется, то как и задумывалось поедем с супругой в пеше-водный поход в лайт-версии по Лововзёрским тундрам и Сейдозеру. Кроме этого потестим эти коврики в наших ПВД по Лен. Области и по карельскому побережью Ладоги. В общем - сделаю подробные обзоры.

click for enlarge 720 X 960 198.2 Kb

Kastras 27-03-2017 17:25

правильное решение
прямо как раньше всегда считали - универсальное в одном пакете хуже чем отдельные компоненты в отдельности.например стереосистема в одном блоке была хуже чем система составленная из отдельных модулей. вот и здесь в снаряге тоже вроде по такой системе работает
Soratnik01 14-04-2017 14:16

Не нашёл нигде хотя бы мало-мальски толковую инструкцию по Клаймитам. Есть владельцы, кто в курсе - как хранить коврики Klymit? Расправленными или плотно свёрнутыми, в чехлах? Да и по другим надувным туристическим коврикам тоже было бы интересно иметь представление об оптимальном способе длительного хранения. Думаю - многим будет интересно.
Priklad 14-04-2017 19:09

quote:
Изначально написано Soratnik01:
Не нашёл нигде хотя бы мало-мальски толковую инструкцию по Клаймитам. Есть владельцы, кто в курсе - как хранить коврики Klymit? Расправленными или плотно свёрнутыми, в чехлах? Да и по другим надувным туристическим коврикам тоже было бы интересно иметь представление об оптимальном способе длительного хранения. Думаю - многим будет интересно.

У Комбрига все давно расписано.

Kastras 14-04-2017 23:17

quote:
Изначально написано Priklad:
У Комбрига все давно расписано.

.. в главе номер 7... http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#care

если про Klymit то это там наверное в подразделе "Пуховые коврики и коврики с микроволокном", типа того

по сути можно хранить двумя способами, под кроватью или в шкафу илина антресолях. желательно в расправленом виде и с открытым клапаном-

на первой фотке только самонадувайки, на второй только надувайки типа пуховые, микроволокно, люминь:

click for enlarge 900 X 675 173.0 Kb
click for enlarge 900 X 675 138.2 Kb

но это все перестраховочные методы
потому что я помню что сам Комбриг на каком-то форуме писал как раз о Клаймитах, что их можно хранить в свернутом виде в упаковочных мешках, но только после полной сушки

Surov Bober 15-04-2017 08:03

quote:
Изначально написано Soratnik01:

Отлично!) Спасибо за дополнительную инфу!) И ещё... Кто знает, аналог такого же насоса от Алексики - подойдёт для Klymit?)

В общем отошёл я от идеи купить двуспальный надувной коврик. Но не по соображениям "лопнет и сразу двоим хана от холода". Тут другие причины. Даже на двухспальном самонадувасте от Сплава, шириной 130 см, было не всегда удобно спать вдвоём. Хоть и редко, но супруга жаловалась, что ударялась об мой локоть когда ворочалась) Ну а у всех надувных двухспальников, которые я видел, ширина в лучшем случае - 125 см, а чаще - 120 см.

В общем в пятницу, я купил для жены Klymit "Insulated Static V Luxe pad Red". Ширина 77 см. Спутница жизни моя, хоть и довольно стройна, но места под сон ей требуется очень много) Ворочается)) Пока могу сказать - очень удобно лежать. Супруга повалялась, и очень довольна) Себе возьму обычный Klymit "Insulated, шириной 59 см. Общая ширина будет примерно 135 см. Отлично вписывается в нашу двухместную палатку canadian camper cyclone 2 al, ширина пола которой составляет 140 см.

Очень возможно, что летом придётся поехать работать в поле, в Якутию, на пару-тройку месяцев. Там и опробую один из Клаймитов в полной мере. Если поле отменяется, то как и задумывалось поедем с супругой в пеше-водный поход в лайт-версии по Лововзёрским тундрам и Сейдозеру. Кроме этого потестим эти коврики в наших ПВД по Лен. Области и по карельскому побережью Ладоги. В общем - сделаю подробные обзоры.


За сколько покупали коврики, если не секрет?

Soratnik01 17-04-2017 12:25

quote:
Изначально написано Priklad:

У Комбрига все давно расписано.


Тут вот какая штука... Я читал статью Комбрига, но вот этот момент, по хранению у меня как-то не отложился. Мало того, многие из тех, кто заходят сюда, эту статью вовсе не читали. Но даже если человек будет знать эту статью наизусть, то выяснится, что она отражает не все особенности ковриков, даже из тех, о которых знает Комбриг) Как например в этом примере:

quote:
Изначально написано Kastras:

.. в главе номер 7... http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#care

если про Klymit то это там наверное в подразделе "Пуховые коврики и коврики с микроволокном", типа того

по сути можно хранить двумя способами, под кроватью или в шкафу илина антресолях. желательно в расправленом виде и с открытым клапаном-


но это все перестраховочные методы
потому что я помню что сам Комбриг на каком-то форуме писал как раз о Клаймитах, что их можно хранить в свернутом виде в упаковочных мешках, но только после полной сушки


Кастрас. Вам отдельное спасибо за дополнительную и нужную информацию)

Soratnik01 17-04-2017 12:36

quote:
Изначально написано Surov Bober:

За сколько покупали коврики, если не секрет?


Значит ситуация такова...

Купил на Озоне. Они установили на продукцию Клаймит приличную скидку и обошелся мне коврик, в 11500 рублей. Но буквально на днях. они эту скидку выключили, и теперь они стоят примерно 13500 рублей, как и у всех российских продавцов, которых я намониторил за последний месяц)

Но хочу отметить один момент. На Амазоне, в штатах, он продаётся за 120 долларов. Это блин 7 с лишним тысяч) Есть один способ, вполне законный, как можно приобрести там барахлишко, не разоряясь особо на доставке. Заказал я этим способом ещё одну модель Клаймита, которой в РФ пока нет (я хорошо искал). Если придёт через пару-тройку недель - расскажу. Не то что бы это какая-то тайна, а просто боюсь сглазить

Surov Bober 17-04-2017 13:12

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Не то что бы это


Благодарю!

Kastras 17-04-2017 14:48

quote:
Изначально написано Soratnik01:
Кастрас. Вам отдельное спасибо за дополнительную и нужную информацию)
боюсь ошибиться но все же как-то впамяти осталось что он вроде бы писал это о клаймитах,в которых нет наполнителя.
типа те где нет наполнителя можно хранить в свернутом виде.а другие вроде нет.
но на 100% я это гарантировать не могу.если найду ту цитату в оригинале то сброшу сюда

Хачита 18-04-2017 11:07

quote:
Originally posted by Soratnik01:
кто в курсе - как хранить коврики Klymit?


Если простой надувной, то в можно свёрнутом виде, так места в шкафу мало занимает, а если самонадувастик - то в умеренно надутом, чтоб "тренировался" и не терял свои всасывающие функции.
Soratnik01 18-04-2017 11:33

quote:
Изначально написано Kastras:
если найду ту цитату в оригинале то сброшу сюда


Было бы полезно прочитать.

quote:
Изначально написано Хачита:

Если простой надувной, то в можно свёрнутом виде, так места в шкафу мало занимает, а если самонадувастик - то в умеренно надутом, чтоб "тренировался" и не терял свои всасывающие функции.

Спасибо за дополнительную информацию.

Хачита 18-04-2017 16:00

Вот ещё нашёл:
https://www.youtube.com/watch?v=Cr8NblUbjMs

https://www.youtube.com/watch?v=6rNx88aL7uE

Soratnik01 18-04-2017 17:02

quote:
Изначально написано Хачита:
Вот ещё нашёл:
https://www.youtube.com/watch?v=Cr8NblUbjMs

https://www.youtube.com/watch?v=6rNx88aL7uE


Я на работе форум открыл, и со звуком видео смотреть нет возможности. Потому хотел уточнить... Там в первом ролике, он в конце обычный statik сворачивает, или insulate?

Soratnik01 18-04-2017 17:31

Это конечно не по теме, но увидал у Клаймита, мини-... даже не знаю что...) Рафтик, лодочка)) Карманный рафт) Весит 1 кг) Заинтересовало.

Переправится. Уток добытых собрать.

https://www.klymit.com/litewater-dinghy.html

https://www.youtube.com/watch?v=b-ZyGao5H9I

https://www.youtube.com/watch?v=Y0FVC4_AluE

Kastras 18-04-2017 23:21

quote:
Изначально написано Soratnik01:
Там в первом ролике, он в конце обычный statik сворачивает, или insulate?

это обычный, без наполнителя
он называет этот ковер но если включить автоматические субтитры то видно что автоматика распознает направильно - по титрам коврик называется bx а по звуку слышно что он говрит про "коврик большего размера типа ви лакс"- то есть в реале это модель Static V Luxe

Maks59 18-04-2017 23:34

пригодится
Soratnik01 19-04-2017 11:51

quote:
Изначально написано Kastras:

это обычный, без наполнителя
он называет этот ковер но если включить автоматические субтитры то видно что автоматика распознает направильно - по титрам коврик называется [b]bx
а по звуку слышно что он говрит про "коврик большего размера типа ви лакс"- то есть в реале это модель Static V Luxe

[/B]


А, да, точно!) Это "Люкс") Спасибо! Он просто его пододвинул уже наполовину сложенным по длине.

Soratnik01 19-04-2017 13:05

Собственно, вот какой коврик я ожидаю: Klymit INSULATED STATIC V LITE

https://www.klymit.com/insulated-static-v-lite.html

Это тоже - инсулэйт, с R-value = 4,4. Только вес его составляет 556 грамм, что выгодно отличает его от стандартного инсулэйта весом в 709 грамм. Габариты - те же - 183*59*6,5 см.

По факту, этот INSULATED STATIC V LITE, с R-value = 4,4 весит почти столько же, сколько обычный летний STATIC V с показателем R-value = 1,3.

По всей видимости, его вес достигнут благодаря замене материала 75D Polyester, на Polyester 30D. Я не собираюсь использовать его вне палатки, потому будем надеяться, что он не разочарует меня по прочности. Ну а в заграницах, народ уже вовсю делает на него видеообзоры. В РФ его пока не продают. (я активно искал во всяких гуглах, но не нашёл).

Но может уже кто-нибудь из обитателей ганзы приобрёл такой?) Было бы не плохо услышать отзыв)

Nick Brake 21-04-2017 10:16

quote:
Originally posted by Soratnik01:
Собственно, вот какой коврик я ожидаю: Klymit INSULATED STATIC V LITE

https://www.klymit.com/insulated-static-v-lite.html



Интересный вариант.

Вот только посмотрел фото - и сразу бросился в глаза торчащий клапан, как хер во время стояка.
Помнится, Комбриг по этому поводу тоже высказывался.
Его ж во сне недолго снести ногами!

Soratnik01 21-04-2017 11:32

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Интересный вариант.

Вот только посмотрел фото - и сразу бросился в глаза торчащий клапан, как хер во время стояка.
Помнится, Комбриг по этому поводу тоже высказывался.
Его ж во сне недолго снести ногами!


Ну головой я во сне гораздо меньше ворочаю, и амплитуда движений минимальна) Во всяком случае, в тот угол, башка моя не попадёт)

П.С. Всё-таки поясню конкретнее: тот угол где расположен клапан, это - верх) Изголовье вобщем)

Nick Brake 21-04-2017 12:36

quote:
Originally posted by Soratnik01:

тот угол где расположен клапан, это - верх) Изголовье вобщем)



Тогда это вообще писец... так и без глаза остаться можно!

ЗЫ. А кстати, как Вы отличаете, где у Клумита ноги, а где изголовье?

Soratnik01 21-04-2017 12:43

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Тогда это вообще писец... так и без глаза остаться можно!

Ахаха))) Ну если при испытании, такое случится - я Вам всё равно смогу написать, о результатах) Второй-то глаз - останется)

П.С. На том Клаймите, что я купил для супруги, на Люксе, целых два таких клапана!) Теперь даже и не знаю - пробовать поспать на нём или нет) Ведь на нём сразу оба окуляра за раз можно потерять)) И даже сообщить здесь потом об этом не смогу)

Soratnik01 21-04-2017 12:49

quote:
Изначально написано Nick Brake:

ЗЫ. А кстати, как Вы отличаете, где у Клумита ноги, а где изголовье?

У большинства надувных ковриков, там где идёт небольшое сужение и закругление, это и есть - ноги. У стандартных клаймитов сужения нет, но есть закругление на одном конце. Да и в видеообзорах видал не раз - укладываются люди на коврики этого производителя - клапанами вверх, а закруглением - в ноги.

Да и как-то это очевидно. Особенно в случае, когда вход в палатку не сбоку, и если люди предпочитают спать головой в противоположную сторону от входа. Клапаны на входе сильно бы мешали.

Да и в ногах, (вне зависимости от входа в палатку), как Вы и подметили - они бы были изрядной помехой.

А вообще, я конечно здесь не истина в последней инстанции. Я просто представил свои аргументы в пользу клапанов в изголовье)

VldS 21-04-2017 17:56

Чуть меньше года подарили "Sea to Summit UltraLight Insulated Sleeping Pad" размер S , вес 410гр , заявленный R-3,3 (Ха) .
Ходил летом , осенью , весной + одна ночёвка зимой с пенкой под матрасиком .
Однако при -6 спать на нём оказалось весьма прохладно , пока не закинул под него штаны с анораком . О легкопрокалываемости пока не задумывался .
Nick Brake 21-04-2017 18:48

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Да и в видеообзорах видал не раз - укладываются люди на коврики этого производителя - клапанами вверх, а закруглением - в ноги.



Если заранее посмотреть видеообзор - другое дело! Там покажут, где ноги!

Но не видя роликов, я бы скорее решил, что как раз голова должна быть там, где закругление. Поэтому и удивился.

Дима_89 24-04-2017 08:59

quote:
Изначально написано Soratnik01:
Собственно, вот какой коврик я ожидаю: Klymit INSULATED STATIC V LITE

https://www.klymit.com/insulated-static-v-lite.html


Где и по чем брал?

Soratnik01 24-04-2017 11:24

quote:
Изначально написано VldS:
Чуть меньше года подарили "Sea to Summit UltraLight Insulated Sleeping Pad" размер S , вес 410гр , заявленный R-3,3 (Ха) .
Ходил летом , осенью , весной + одна ночёвка зимой с пенкой под матрасиком .
Однако при -6 спать на нём оказалось весьма прохладно , пока не закинул под него штаны с анораком . О легкопрокалываемости пока не задумывался .

В общем по Sea to Summit можно делать поправку градуса на три, в плюс, при определении предела Т комфорта) Да я думаю и на утеплённых Клаймитах, с R-value - 4,4, ниже чем минус 10, спать не следует) Не смотря на то, что при таком показателе Т предела комфорта у него - минус 13 с небольшим, градусов.

П.С. Пенку-то наверное поверх надувного стелить надо было...

Soratnik01 24-04-2017 11:33

quote:
Изначально написано Дима_89:

Где и по чем брал?


Закупка из США. Обошлось мне в 5,5 тысяч рублей. Ожидаю его через пару недель. Если всё будет нормально, как только получу - сразу сообщу здесь подробности.

Soratnik01 29-05-2017 11:02

quote:
Изначально написано Дима_89:

Где и по чем брал?


В общем пришёл ко мне коврик. Спустя месяц, как мне и обещали.

Klymit INSULATED STATIC V LITE

https://www.klymit.com/insulated-static-v-lite.html

Вес: 550 грамм. Вместе с чехлом и рем. набором - около 600 грамм.

R-value - 4,4. На температуру примерно до минус 10 градусов Цельсия.

Модель, я так понимаю, новая и в России её пока нет. Я хорошо искал.

Обошёлся он мне, вместе с доставкой из США, за 5,5 тысяч рублей. Аналоги у дистрибьюторов в нашей стране продаются за 9-10 тысяч р.

Купил я этот коврик в разделе "Купля продажа в Санкт-Петербурге" в этой теме:

https://forum.guns.ru/forummessage/227/1478663-19.html

ТС организует доставки коллективных посылок из США в Санкт-Петербург. Но пишут что делают пересылку по РФ. Деньги просят вперёд и 100% предоплата. Вначале испытывал лёгкие сомнения, но в финале - нужный коврик я получил)

Что касается самого коврика - фото я на днях сюда залью. Есть одна особенность. Видимо потому, что в нём используют ещё более лёгкие ткани, по сравнению с другими моделями - при полноценном надувании, нижняя часть коврика немного загибается к верху. И края снизу сгибаются в стремлении свернуться в трубочку) Но это всё не сильно) И кстати эта особенность наверное будет в плюс, при укладывании этого коврика в спальник или в гамак.

Heavy_Dimka 27-06-2017 16:59

Приветствую, камрады! Специально зарегался на Ганзе, ибо имею, что сказать по настоящей теме. Прошу прощения за очень много букв.
Сначала немного предыстории: туризмом увлёкся в начале 2000-ных и, как и абсолютное большинство, начинал с использования ижевской пенки. Позднее взял себе первый самонадуваст от фирмы Rockland и понял, что к пенкам я уже не хочу возвращаться. Матрас был большой и тяжелый, но т.к. я ходил только на сплавы, то вес был некритичен. Пользовался пару лет, до тех пор, пока в одном из походов, не упаковал матрас, предварительно сложив повдоль. При засовывании в рюк, слышал скрипящие звуки, а при следующем надувании обнаружил на матрасе грыжу - наружный материал отслоился от наполнителя. С тех пор все матрасы складываю, просто скатывая в рулон.
Затем были самонадувасты от Сплава - Extremе Light, 2,5 см, первой и второй серии. Выбор был обусловлен тем, что в круг моих интересов стали входить и пешие походы и вес снаряги стал критичен. Также стал расширять и сезонность походов. Матрас первой версии у меня накрылся в первом моём зимнем ПВД с ночевкой. При 'разборе полётов' обнаружил, что травит в районе клапана. Это 'родовое проклятие' тонких самонадувастов, по крайней мере от Сплава, т.к. из-за небольшой толщины матраса, его ткань около клапана (пластиковая конструкция, с достаточно острыми гранями, вклеенная в матрас) при эксплуатации касается пола палатки и тупо протирается. Кроме того, утром после ночёвки я чувствовал, что внутри матраса около клапана есть лёд, т.е. видимо замерзла влага, попавшая в матрас при его поддувании ртом. И то ли так звёзды сошлись и ткань матраса прохудилась именно в тот момент и в ту ночёвку, то ли ещё и кристаллы льда помогли, но по факту пришлось спать практически на снегу. После этого выхода я сделал вывод, что самонадуваст зимой вовсе не абсолютная истина в последней инстанции и пенка в общем-то рабочий вариант. Кроме того, стал пытаться как-то защищать ткань матраса от протирания (пробовал скотчем, наносил различные клеевые покрытия), но проблему в корне это не решило.
Тем не менее, соображения комфорта, веса и транспортного объема взяли верх и для теплого времени года снова был приобретен такой же самонадуваст от Сплава, но уже второй версии. Однако, и он особо долго не прослужил, вскоре появилась проблема - травит по всей поверхности.
После этого было решено сделать радикальный ход: купить серьёзный матрас от серьёзной фирмы. В итоге, в начале 2015 г. были куплены два надувастика от Термареста: Neoair Xtherm в размере Large для меня (рост 186 см, вес за 120 кг) и Regular для подруги. Во-о-о-т. Наконец-то я добрался до сути темы)).
Матрасы в общем-то путёвые. Были)). Их комфортность сыграла с ними злую шутку. Мы стали их использовать регулярно, не только в многодневных походах, но и во всех ПВД. За год у меня набежало где-то около 15 ПВД (1-2 в месяц) и 3-4 похода от нескольких дней до 2-х недель. И вот, в очередном походе на Таганай в январские каникулы 2016 г. после ночевки в приюте я обнаружил, что мой матрас сдулся. Справедливости ради нужно сказать¸ что сдулся он не весь, где-то половина объема воздуха в нем осталась. И здесь я полностью соглашусь с постами камрада DICOM, имеющимися в теме выше, что решить проблему повреждения надувастика в походных условиях тот ещё гемор, а в зимних условиях - по-моему, вообще малореально (при этом производителем матрас позиционируется именно для отрицательных температур!). Дома в течение часа пихал его в ванной, он, же зараза здоровый, просто в воде ничего не увидел, намазал мылом, тоже складывал его несколько раз и только когда надавил в нужном месте, заметил пузырьки. Повреждение оказалось на боковой поверхности матраса, на верхней(!) его половине (на материале светло-серого цвета) и тоже в виде микроотверстия, которое просто так хрен заметишь. При этом оно располагалось на ребре складки, которая получалась при сворачивании матраса, а края отверстия были разлохмачены (видел ворсинки материала), из чего я сделал вывод, что матрас не проколот, а просто протёрся. Носился матрас в штатном мешке для надувания, клался только в палатку. Вообще, длинное предисловие, которое я написал выше - это для того, чтобы было понятно, что у меня есть опыт использования само- и надувных матрасов, и я знаю, как ими нужно пользоваться.
Отремонтировал штатным ремнабором. Через несколько месяцев ситуация повторилась, снова одно аналогичное повреждение в аналогичном месте и еще одно, и тоже сбоку, на верхнем материале, причем если первое я нашел, просто сжимая различные области матраса, то второе открылось только когда я нажал на конкретную ячейку матраса, на которой оно располагалось. Снова заклеил. Недавно начал травить матрас подруги, поиски повреждений не увенчались успехом. Сейчас тупо проклеил матрасы по всей боковой поверхности (клей МcNett), пока держит. В последнем выходе у моего матраса начал прокручиваться клапан (не его крышка, а вся конструкция целиком), но вроде не травит, сейчас думаю, как ремонтировать очередной косяк матраса.
Так что, видимо, я просто исчерпал ресурс матраса, тем более Комбриг пишет, что есть информация о том, что их хватает где-то на 60 ночевок.
Как итог: нормальный матрас для зимних ПВД (одну ночь в случае чего можно перетерпеть) ну и для гор, где важен вес, транспортный объем и теплоизоляция. Мы их по-прежнему берем в походы, но для подстраховки зачастую еще берем и одну пенку. А для продолжительных зимних походов снова вернулись к ижевским пенкам, правда, сейчас взяли толщиной 16 мм (в мартовском выходе на Мань-Пупунёр вполне хватило).
Теперь из особенностей эксплуатации термарестовских матрасов: в силиконовых палатках скользят, достаточно небольшого уклона, в палатках в п/у покрытием - скрипят.
Тоже было желание как-то скрепить матрасы между собой, т.к. для ночёвок используем сплавовские 2-хместные спальники. Приклеил снизу матрасов по 3 липучки велкро, скрепляем ими. Спали на матрасах при около - 30?С, всё нормально, хотя производитель позиционирует матрасы для ночёвок до -23?С.
Надувание: это отдельная пестня)), по крайней мере, штатными средствами и особенно в минуса. Есть термарестовский насос на батарейках, но он надувает где-то на 2/3 объема, остальное приходится додувать штатным насосом-мешком (поддувать ртом производитель не рекомендует). В холода электронасос вообще еле дышит, т.к. замерзают батарейки. Приходилось постоянно открывать батарейный отсек насоса и доставать батарейки, чтобы погреть их, в итоге отломал своими клешнями (а на холоде руки быстро в них превращаются) защелку крышки батарейного отсека, но пока держится и так. Каждый матрас додуваем вдвоём (один держит матрас около клапана, другой работает мешком-насосом). При отрицательных температурах быстро замерзают пальцы. Уже в этом году обнаружил, что один из мешков-насосов перестал надувать матрасы, выяснилось, что повредилось (начало отслаиваться) внутреннее покрытие мешка (что-то типа полиуретанового, как на палатках), за счет которого обеспечивалась герметичность. При морозах около -25?С и ниже материал мешка дубеет, соответственно воздух в него набирается плохо, приходится совать в него руку, чтобы хоть как-то раздвинуть его стенки. Мешок одевается на клапан матраса через отверстие в прозрачном полиэтилене, были опасения, что он треснет при сильных морозах, но всё выдержало.
Желая как-то упростить процедуру надувания, приобрел ручной насос от Редфокса http://www.planeta-sport.ru/catalog/1721798/, по типу клаймитовского, который упоминался в теме ранее. Так вот, на морозе (около - 15?С) наружный материал насоса опять же задубел и внутренняя пенка не смогла раздвигать стенки насоса, накачать им у меня не получилось.
Также на лето взял надувастики от Klymit: Inertia XL (для себя) и Inertia X Frame (для подруги). Спали на них пока только раз при температуре около +15?С, в самом тонком двухместном спальнике от Сплава, мне было нормально, а подруга от земли подмерзала. Также я один спал на Klymit Inertia XL на майском сплаве (околонулевые температуры) в спальнике от Баска что-то типа TERMOBAG-W2XL -5С 2321a, без проблем. Надувал матрасы ртом, по поводу использования для этого электронасоса от Термареста, считаю, что он также надует матрас не полностью и всё равно придется поддувать. Если что-то смущает в поддувании ртом, то матрасы штатно комплектуются резиновой грушей-насосом, можно подкачивать ею, хоть руки накачаете)).
Вроде пока всё. Ещё раз сорри за много букв.
Wayf@rer 28-06-2017 19:31

quote:
Originally posted by Heavy_Dimka:

что их хватает где-то на 60 ночевок



Да вроде не должно. Мой xlight существенно больше прошел.

quote:
Originally posted by Heavy_Dimka:

Недавно начал травить матрас подруги, поиски повреждений не увенчались успехом.



Рецепт такой: Надуваете до звона, складываете пополам, чтобы ещё увеличить давление и в таком виде погружаете в ванну. Поскольку вес обычного человека он держит на плаву, делать это вдвоём.

Дальше либо находите микропрокол, либо находите микротравление по поверхности - тогда путь в гарантию.
Если травит из швов или клапана - тоже в гарантию.
Если в процессе издевательств лопнет - в гарантию.

Гарантия в альпиндустрии работает без чека. На вопрос откуда - отвечал "подарили". Проблем не было ни разу.

quote:
Originally posted by Heavy_Dimka:

начал прокручиваться клапан



Есть такое. На сдуваемость не влияет.
Rive 16-07-2017 13:00

Достал меня этот Интекс. После хранения зимой на даче пошли дырки вдоль шва. Только и делал что клеил. Ночью приходиломь вставать и поддувать.
Sergey T 20-07-2017 12:47

Настало время ночевок в палатке. Использовал несколько раз Klymit Insulated Static V Desert King's, но использовал его в купе с раскладушкой- замечательно! Комфорт как дома на кровати. Ночью у нас пока тепло и сказать, что то касательно теплопроводности не могу. А так - все удобно и легко. Надувал матрас ртом. Думаю повредить матрас на раскладушке, риск минимальный.
Kastras 20-07-2017 19:00

quote:
Изначально написано Sergey T:
Думаю повредить матрас на раскладушке, риск минимальный.

))

Казнить нельзя помиловать. ("Думаю повредить матрас на раскладушке. Риск минимальный.")

Sergey T 21-07-2017 06:31

Всякое бывает.... У некоторых даже в чехле рвется...
Soratnik01 07-08-2017 11:33

Вернулся из поля (геология). Сплав по якутским рекам 33 дня, 1000 км. Вставать приходилось на разном грунте, земле, и иной раз практически на кустах. Коврик Klymit Insulated Static V Luxe pad показал себя с наилучшей стороны. Обеспечил комфортнейший сон для таких условий, и вернулся домой без повреждений.

Когда случались выходные (днёвки), частично сдувал коврик, сразу после восхода солнца. Большую часть времени стояла солнечная погода, и было довольно жарко.

Дима_89 08-08-2017 19:53

quote:
Originally posted by Soratnik01:

В общем пришёл ко мне коврик. Спустя месяц, как мне и обещали.



Так где покупалось? На офсайте или ebay?
kamikadze 17-08-2017 17:41

quote:
Изначально написано Дима_89:

Так где покупалось? На офсайте или ebay?

А сообщение до конца дочитать, не?

Дима_89 18-08-2017 09:01

quote:
Originally posted by kamikadze:

А сообщение до конца дочитать, не?



Могу тоже посоветовать внимательно почитать)
По второй ссылке только доставка из штатов. Магазин сам ищешь.
kamikadze 18-08-2017 09:33

quote:
Изначально написано Дима_89:

Могу тоже посоветовать внимательно почитать)
По второй ссылке только доставка из штатов. Магазин сам ищешь.

И в чем проблема-то? Нам уже и коврик привезли с помпой, и этот коврик уже в горах опробован удачно.

Дима_89 18-08-2017 11:12

quote:
Originally posted by kamikadze:

И в чем проблема-то?



Да нет проблем, а есть вопрос, который я и задал автору того сообщения.
Интересуюсь конкретным проверенным продавцом.
Soratnik01 31-08-2017 11:51

quote:
Изначально написано Дима_89:

Да нет проблем, а есть вопрос, который я и задал автору того сообщения.
Интересуюсь конкретным проверенным продавцом.

Я на Амазоне нашёл, и ссылку отправил в личку автору темы по совместной закупке из США.

Я долго не отвечал, потому как в отпуске) Не захожу практически на форум)

Вот ссылка на продавца, у которого приобретался коврик:

https://www.amazon.com/Klymit-...g/dp/B00VSNMVWI

На сколько я понимаю, это страничка изготовителя. Как уже ни раз тут упоминалось, большинство производителей имеют свои странички как минимум на Амазоне, а зачастую и на e-bay.

Дима_89 31-08-2017 20:51

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Вот ссылка на продавца, у которого приобретался коврик:



Благодарю. Нашел там же из 75D версию на 25$ дешевле, чем Lite. Попробую его заказать.
MadDemon 01-09-2017 02:15

Читаю я и грусть тоска меня снедает... Коврики за 5 и более т.р. сдуваются, протираются...

Я турист не особо серьезный, больше рыбалка и жизнь на карельских островах, меня жаба душит покупать коврик за 5000, а перспектива того что он под моей тушкой еще и сдуваться начнет, делает жабу недушимой.

Посему поглядываю я в сторону китайских друзей: вот что-то типа такого:

https://ru.aliexpress.com/stor...144714.html?spm =a2g0v.12010612.0.0.47d739cfHCjY6

отзывы приличные, стоимость приятная, правда не совсем ясно что там с термоизоляцией.

DICOM 01-09-2017 15:17

Про надувные коврики и их опыт использования, уже много написано. Интересно, как Вы пришли к идее приобретения коврика из 'китайских друзей' учитывая, что ни гарантии, ни возможного возврата у Вас не будет?
MadDemon 01-09-2017 15:26

quote:
Изначально написано DICOM:
Про надувные коврики и их опыт использования, уже много написано. Интересно, как Вы пришли к идее приобретения коврика из 'китайских друзей' учитывая, что ни гарантии, ни возможного возврата у Вас не будет?


1. Опыт и отзывы других людей
2. Гарантия\возврат у хороших продавцов есть.

DICOM 01-09-2017 15:46

Отзывы на Ali пишут обычно после получения посылки, что товар соответствует описанию и пришел без повреждений. Вы уверены, что продавец примет товар и вернет его стоимость, если коврик начнет травить в процессе эксплуатации через пол года - год с момента покупки?
MadDemon 01-09-2017 16:02

Я про отзывы на форумуах и видеоблогах. Через год не примут, наверное, а может и примут, если сильно настаивать. Но тут уж как повезет, собственно как и с дорогущими брендовыми.
DICOM 01-09-2017 16:23

У блогеров, реклама - хлеб, что на них ориентироваться?
Будете проверять на себе, как повезет вернуть коврик через год?
У брендов пожизненная гарантия.
MadDemon 01-09-2017 19:04

Блоггеры рекламируют все, а бренды в первую очередь. Кроме того бренды вкладываются в рекламу гораздо сильнее, результат в цене. Равно как и труд европейских\американских рабочих стоит подороже труда китайцев.

Речь идет о тех китайских производителях, которые делают полные аналоги из тех же материалах и на тех же технологиях, но без надбавки за бренд и раскрутку. Naturehike - один из таких производителей.

Так что пожизненная гарантия, пожалуй, единственный серьезный аргумент в пользу бренда.

Так что попробую китайца взять, вдвое, втрое дешевле, авось спортится не через год, а хотя бы через 2, ну а там нового возьму.

DICOM 01-09-2017 19:26

quote:
Originally posted by MadDemon:

Речь идет о тех китайских производителях, которые делают полные аналоги из тех же материалах и на тех же технологиях, но без надбавки за бренд и раскрутку.



Такой бы многие купили, если так оно и было.
quote:
Originally posted by MadDemon:

Naturehike - один из таких производителей.



Как Вы это поняли? Расскажите.
quote:
Originally posted by MadDemon:

попробую китайца взять, вдвое, втрое дешевле, авось спортится не через год, а хотя бы через 2, ну а там нового возьму.



А может от бренда, с гарантией, но на 15-20 лет?
MadDemon 01-09-2017 19:40

quote:
Изначально написано DICOM:

Как Вы это поняли? Расскажите.


Интернет читал.

quote:
Изначально написано DICOM:

А может от бренда, с гарантией, но на 15-20 лет?

А есть такие. С сервисными отделениями в регионах?

DICOM 01-09-2017 20:15

В профиле у Вас регион не указан, посмотрите, может от Вас магазин Альпиндустрия не так далеко, иначе можно отправить почтой.
MadDemon 01-09-2017 20:58

quote:
Изначально написано DICOM:
В профиле у Вас регион не указан, посмотрите, может от Вас магазин Альпиндустрия не так далеко, иначе можно отправить почтой.

400 км.

Дима_89 01-09-2017 21:21

Вот зануды)
А я вот про подушку надувную спросить хочу. Заморачиваля кто-нибудь? А то вот матрас всесезонный заказал, а подушки они какие бывают? Есть у меня пляжная, но думаю она точно для другого предназначена.
Если что, я турист только в будущем, пока только покупаю снарягу потихоньку)
Дима_89 01-09-2017 21:25

Видел неоднозначные обзоры о Klymit. Форма у нее странноватая.
DICOM 01-09-2017 21:26

Не нужна она. Выворачиваете компрессионник от спального мешка наизнанку и заполняете его запасной одеждой, получается отличная подушка.
Дима_89 01-09-2017 22:28

Век живи, век учись. Хорошая идея)
Soratnik01 05-09-2017 11:22

quote:
Изначально написано Дима_89:
Век живи, век учись. Хорошая идея)

Ну если уж очень хочется подушку, то можно в гипермаркет зайти, и там обычно в отделах спорта и отдыха продают всякие типа Интекс) Весят примерно 100 грамм, и стоят примерно 100 рублей. Я на такой месяц в Якутии спал. Только если будете покупать, сносите в какой-нибудь отдел, где есть весы (овощной например), и взвесьте. Некоторые весят 100 грамм, а некоторые под пол кило, и комфорта особо не добавят)

П.С. На таких подушках, в жаркое утро или ночь, та часть морды лица, которая прислоняется к описываемому предмету - мокнет, хоть полотенцами обтирайся). На компрессионнике набитом тряпками описанный эффект на порядок менее интенсивен.

П.П.С. А когда было довольно холодно, (ниже +5), подушечка не хило так задубевала). Даже жестковато спать было. В спальник приходилось засовывать)

DICOM 05-09-2017 13:57

Все так. В таком случае, кому такая подушка нужна?
kamikadze 05-09-2017 15:40

У меня компрессионники из силиконки.
На них рожей тоже приятного мало.
DICOM 05-09-2017 18:45

Можно полотенцем обвернуть. В любом случае, это лучше надувной подушки.
Все мечтаю сшить мешочки из Pol-100 в качестве подушки, но не вижу такого материала в продаже, а флис не нравится.
kamikadze 05-09-2017 22:17

Полотенце не ношу. В целях экономии веса.

Так что кому как. Мне вот с подушкой удобнее. У меня Климитовская.

Kastras 06-09-2017 22:12

quote:
Изначально написано kamikadze:
У меня компрессионники из силиконки.
На них рожей тоже приятного мало.


элементарно, Ватсон
я в таком случае всегда на компрессионник сверху натягиваю флиску предварительно закрыв все её молнии

kamikadze 07-09-2017 08:45

А если ночью заморозки жахнут, и придется флиску уже на себя натягивать?
Kastras 07-09-2017 09:26

quote:
Изначально написано kamikadze:
А если ночью заморозки жахнут, и придется флиску уже на себя натягивать?

ну, если у тебя так все запущено и заранее непродумано то можешь и флиску надеть на себя а сам рожей на силикон. это ж как кому по желанию. можно и термуху на подушку натянуть - тоже канает. ну и почаще ходить в походы тоже стоит, тогда опыт накопится дебильные вопросы сами собой отпадут
kamikadze 07-09-2017 09:57

quote:
Изначально написано Kastras:

ну, если у тебя так все запущено и заранее непродумано то можешь и флиску надеть на себя а сам рожей на силикон. это ж как кому по желанию. можно и термуху на подушку натянуть - тоже канает. ну и почаще ходить в походы тоже стоит, тогда опыт накопится, дебильные вопросы сами собой отпадут

А вы - как я посмотрю - хамло отпетое.
Заочно о чужом опыте диагнозы ставить - это супер.

За сим откланиваюсь, общаться с вами далее не имею никакого желания.

Kastras 07-09-2017 10:30

на правду-матку обидчивый-то какой...
Destryktiv 07-09-2017 13:22

Тоже ношу подушку надувную. Вес около 75гр., размер в пол пачки сигарет. Спать очень удобно, не мешают спать пряжки, молнии, клепки, утяжки коими изобилуют вещи которые обычно подкладывают под голову. Кто-то кладет под голову рюкзак, кто-то набивает ношеным исподнем и потными флисками компрессионник и спит уткнувшись в него.
Каждый сам выбирает как удобней спать, и что с собой носить и не вижу смысла спорить.
Alexsander91 08-09-2017 05:29

Сегодня забрал с почты два матраса надувных, которые с Китая заказывал.https://ru.aliexpress.com/item/R5-0-JR-GEAR-PRO-Ultralight-Inflatable-Dampproof-TPU-Film-Sleeping-Pad-Bed-Outdoor-Pus-Size/32786573380.html
Производитель утверждает что R-Value у него равен 5. ХЗ. Я что то сомневаюсь, несмотря на то что он утеплен прималофтом, этого самого прималофта не очень то и много. Зимой посмотрю как он себя проявит, на демисезон точно пойдет. Между ячейками утеплитель отсутствует, не знаю будет холодить из за этого или нет.
К матрасам брал две гермы-насоса. Очень комфортно ими надувать, на один матрас ушло три минуты.

click for enlarge 1920 X 3413 262.5 Kb
click for enlarge 1920 X 3413 448.9 Kb
click for enlarge 1920 X 3413 328.8 Kb
DICOM 08-09-2017 11:49

Коврики на фото, смотрятся достаточно высокими и узкими. Надо быть стройным, что бы не свалиться с него ночью
Хачита 10-09-2017 15:06

Позабавила надпись в описании коврика: "Может взорвать его в рот."

Про подушки: этим летом ночевал несколько раз с такой:
https://www.klymit.com/pillow-x-recon.html
Не очень понравилось: голова проваливается в этот крест. Когда лежишь на спине - всё отлично и замечательно, но как только переворачиваешься на бок - ппц, высота плеча гораздо выше толщины этой подушки, неудобно. На след. год, наверное, возьму такую складную (хоть это и судуха) https://www.klymit.com/cush-seat.html
или возьму что-нить побольше от SeaToSummit

Самонадувающиеся-же брать категорически не советую, объёмны и тяжелы.

Dead Cat 25-09-2017 17:24

Вот, не обсуждали вроде? У Терм-А-Реста вышла обновка, которую вроде как легко надувать - Therm-А-Rest Neoair All Season SV

https://sport-marafon.ru/catal...-regular-gecko/

https://www.youtube.com/watch?v=cfEnaz2GQ88

Всесезонный, 6.3см, 0.65 кг.

Может, кто уже обзавелся? Или предыдущей моделью, без поддувала

Еще такой вроде ничего так, возможно, некий оптимум (пардон конечно за страшный оффтоп ):

Therm-А-Rest Evolite Plus
https://www.zelenoemore.ru/kovriki/36452.html#pumpkin-spice

Хачита 26-09-2017 11:39

Первый ковёр - не новинка, он в начале 16-го уже продавался. А второй - вроде бы, самонадувайка, разве нет? И тоже не обновка.
Dead Cat 26-09-2017 18:34

Ну насчет первого не знаю, в другом буржуйском видосе на ютубе говорится, что он мол в январе 17го появится https://www.youtube.com/watch?v=R-sh2mqxCJE .

А второй да, не новый самонадуваст. Просто мне понравился по соотношению вес/толщина. Кстати он, как я понял, не стопроцентный самонадуваст, а что-то между.

Хачита 26-09-2017 20:48

Вот видео от 13 января 2016, матрас выпущен на тот сезон

https://www.youtube.com/watch?v=CZVAH8_3t_A

А впрочем, когда именно произошло начало продаж - не так уж и важно, не стоит спорить, правда?

Kastras 27-09-2017 11:00

quote:
Изначально написано Dead Cat:
У Терм-А-Реста вышла обновка, которую вроде как легко надувать - Therm-А-Rest Neoair All Season SV

quote:
Изначально написано Dead Cat:
Еще такой вроде ничего так, возможно, некий оптимум (пардон конечно за страшный оффтоп
Therm-А-Rest Evolite Plus

некоторое время назад тоже присматривался к этим 2 коврикам да потом передумал после того как почитал о них.

о первом который с клапаном-скруткой (Speed Valve - SV в названии) -

отсюда - http://www.kombrig.net/snar-isom.htm там про этот тип ковриков есть отдельный раздел и кстати в том же разделе про двуспальные коврики NeoAir тоже есть (они вродь еще и не выпускаются):

"По наблюдениям автора данной статьи, вследствие используемого в нём принципа (замок-скрутка), "скоростной клапан" Speed Valve не в состоянии обеспечивать ту герметичность, которую можно было бы считать достаточной для туристического коврика. Так, например, во время пробных ночёвок на надувном матрасе Therm-A-Rest NeoAir Camper SV потеря воздуха этим матрасом хотя и не была полной, но всё же вынуждала просыпаться и подкачивать коврик. Не следует забывать, что замки-скрутки, используемые преимущественно в туристических ёмкостях типа герметичных мешков, рюкзаков, велосипедных баулов и т.п., традиционно применяются с целью защиты содержимого этих ёмкостей от воды, а не для обеспечения воздушной герметичности."

кстати очень даже верно подмечено: "а не для обеспечения воздушной герметичности"

а про серию ковриков Evolite которые здесь назвали "оптимумом" есть очень интересный отчет на Риске, особенно читать комменты после которых "оптимум" отпадет сам собой )) -

https://www.risk.ru/blog/206704

особенно в комментах ржачные фотки с гигантскими грыжами ))

Dead Cat 27-09-2017 15:19

Спасибо за ссылки! Очень интересно.
Что касается эволайта, то этот обзор и комментарии комбрига, если я правильно понимаю, относятся к другому Эволайту. Я давал ссылку на Эволайт Плюс, который и весит на 40% больше того, что в обзоре.
Kastras 27-09-2017 17:42

quote:
Изначально написано Dead Cat:
Я давал ссылку на Эволайт Плюс, который и весит на 40% больше того, что в обзоре.

это сути никак не меняет всё определяется конструкцией а она у них одинакова. в комменте Комбрига на Риске и в его статье довольно доходчиво обьяснено про риск грыж как главный минус этой конструкции

Temniu+ 27-09-2017 22:02

Приветствую участников!
Извиняюсь, если не по теме-ребят где купить ижевский каремат, не стандартный 2м.х80см. или 90 не помню...???
VldS 28-09-2017 14:23

Видел это добро у Майорова :
Московская обл. г. Балашиха, квартал Щитниково,79 8(499)-780-16-92
Temniu+ 28-09-2017 15:17

Большое спасибо...вот только беда, я не из Московии).
На инет магазин ссылки нету ни у кого?
Soratnik01 16-11-2017 12:48

Апну тему...

Пара "штрихов к портрету" коврика KLYMIT Insulated Static V Luxe pad.

Довольной большой вес (1 кг), отрабатывает себя на все 100, максимально возможным комфортом. Ширина 76 см. Спал на нём больше месяца на сплаве в Якутии, на каком угодно грунте и почве, и высыпался как на домашней кровати.

Есть одно но... Это относится не только к указанному надувному коврику. Если на нём садиться, то задница прижимается к почве. Холод начинает ощущаться довольно быстро. Специально взял с собой, трёх-миллиметровую фольгированную пенку (120 на 180 см), весящую около 200 грамм. Стелил на дно палатки под надувной коврик, и в таком сочетании, ничего не мёрзло, даже когда сидел. (На втором снимке, подстилку немного видно...)


click for enlarge 720 X 960 198.2 Kb
click for enlarge 960 X 720 182.2 Kb

sergo001 04-12-2017 16:02

Тоже озадачился подобной покупкой, поскольку мой INTEX большой, тяжелый и холодный. Плюс еще и насос!
Soratnik01, подскажите, если не трудно, т.к. Вы уже прошли этот путь, почему именной такой выбор? Качество в сравнении с другими?
Да, рост у меня аккурат 193 а вес 125 кг. Это самый большой по размеру матрас? Или, учитывая комплекцию, вообще взять double, пренебрегая длиной (193 против 188)?
Хачита 05-12-2017 12:12

Смотря как вы привыкли спать. Ворочаетесь или спите спокойно? Я в своё время купил длинную и широкую версию, но потом понял, что мне хватило бы и регулярной. Да и вес играет свою роль, у меня утеплитель доводит вес ковра почти до 800г. Нужен он вам?
Надо признать, спать очень комфортно, на пенку уже не вернусь.
sergo001 05-12-2017 13:02

Ворочаюсь... Но в результате заказал как у Soratnik01 вариант! Надеюсь не прогадать! Не понял только, мешок для накачки идет в комплекте и можно ли использовать обычные насосы типа как для матрасов Интекс? Либо насосы высокого давления как для резиновых лодок или вообще авто?
Soratnik01 06-12-2017 10:49

quote:
Изначально написано sergo001:
Ворочаюсь... Но в результате заказал как у Soratnik01 вариант! Надеюсь не прогадать! Не понял только, мешок для накачки идет в комплекте и можно ли использовать обычные насосы типа как для матрасов Интекс? Либо насосы высокого давления как для резиновых лодок или вообще авто?

Не был некоторое время онлайн, потому не смог вовремя ответить. Уж простите)

Значит на счёт первых ваших вопросов... Ответ - баланс. Баланс его показателей на мою субъективную оценку. Цена/габариты/качество. А если поподробнее, то... Изначально покупал для жены, так как она будет немного покапризнее меня в вопросах походного быта и уюта. Но взял его с собой в Якутию этим летом. Цена, чуть меньше чем у Терм-А-Рестов, и плюс к этому, я у Терм-А-Рестов таких габаритов не увидел. Да и у других производителей, односпальные коврики в лучшем случае, в ширине - 60+ см. И толщина до 6-ти см. У этого же Клаймита люкс, ширина 76,2 и толщина - 7,6 см. Комфорт при таких показателях, максимальный, из того что можно получить в походных условиях, с учётом низкого веса носимого "лежбища".

На счёт ваших габаритов, то я думаю этот коврик с вами вполне справится)) Даже стандартные, 60-ти сантиметровые, рассчитаны на тяжёлых людей, за 100 кг. А этот уж тем более. Да и думаю -
поместиться вы на нём сможете вполне.

Мешок для накачки в комплекте не идёт. Но тут советовали люди, мешочные насосы, даже где-то ссылки должны быть. Но я насос не приобретал и не использовал. Надувал ртом, и всё было нормально. Мало того, во всех забугорных виде-обзорах, и в рекламных роликах самого производителя, граждане надувают Клаймиты - ртом). Другое дело - возможно на морозе могут быть проблемы, но я при минусовой температуре пока его не использовал.

П.С. Вот ссылки на насосы.

https://my-shop.ru/shop/produc...002962416400004

https://www.amazon.de/Zajo-Han...0597&sr=1-2095&

П.П.С. А дабл, на мой взгляд, с вашими габаритами, - не нужен. На одного человека - уж точно не нужен. Ну потому что это уже почти 2 кг, ну и ноги будут торчать) По мне так это не комфортно. Мне кажется этого Люкса вам вполне будет достаточно по ширине. Не разгуляетсь наверное, но и бока свисать не должны, даже если ворочаетесь.

sergo001 06-12-2017 11:20

Большое спасибо за обстоятельный ответ!!!
Дима_89 12-12-2017 20:27

А меня вот такой насос заинтересовал:
https://www.amazon.com/Portabl...ywords=Max+pump
Встроенный аккумулятор, работает так же и на сдувание. Только цена не устраивает)
Надо скидок подождать. Видео:
https://m.youtube.com/watch?v=zF89gtgGq7o
Soratnik01 14-12-2017 11:45

quote:
Изначально написано sergo001:
Большое спасибо за обстоятельный ответ!!!

Коврик-то дошёл до вас?)

sergo001 18-12-2017 05:44

Да, матрас дошел! Еще не надувал правда... Уже понял, что обычные насосы здесь не подойдут или насадки нужно придумывать.
sergo001 21-12-2017 05:06

Интересное дело... Не так я себе все представлял. Надул матрас. 30 выдохов. Там 2 патрубка для надувания. Думал что это 2 независимые камеры, типа резерв, если одна сдуется. Нет, они надувают одну камеру. Зачем тогда 2? Матрас держит хорошо, тепло от него идет, хотя непонятно за счет чего, тоненькая стенка у него.
Оценил V-образный дизайн. Очень хорошо сдувается, с первого раза помещается в упаковочный мешочек. Правда изначально матрас был упакован так, что патрубки для надувания находились в центре скатки. Когда я сдувал, то наоборот, снаружи. Или нужно сначала сдуть, а потом перекатать наоборот?
Soratnik01 21-12-2017 12:50

quote:
Изначально написано sergo001:
Интересное дело... Не так я себе все представлял. Надул матрас. 30 выдохов. Там 2 патрубка для надувания. Думал что это 2 независимые камеры, типа резерв, если одна сдуется. Нет, они надувают одну камеру. Зачем тогда 2? Матрас держит хорошо, тепло от него идет, хотя непонятно за счет чего, тоненькая стенка у него.
Оценил V-образный дизайн. Очень хорошо сдувается, с первого раза помещается в упаковочный мешочек. Правда изначально матрас был упакован так, что патрубки для надувания находились в центре скатки. Когда я сдувал, то наоборот, снаружи. Или нужно сначала сдуть, а потом перекатать наоборот?

1) Зачем два патрубка? Ну видимо потому, что матрас - довольно габаритный. Наверное, что бы можно было с любого бока улечься в палатке и надуть его там) А может ещё для того, что бы можно было надувать его вдвоём за 15 выдохов)

2) Стенка-то тоненькая, но внутри структура особая) Не даёт воздуху свободно циркулировать.

3) Я, в полевом использовании, вначале сдувал, скатывал. Снова разворачивал и уже вновь скатывал в необходимом для упаковывания виде (клапанами внутрь).

П.С. И на счёт 30 выдохов...) Как видите, насос - не очень-то и нужен)

Kastras 22-12-2017 14:36

quote:
Изначально написано sergo001:
Там 2 патрубка для надувания. Зачем 2?

Два клапана, паралельно обслуживающих один и тот же воздушный объём (камеру), в коврикостроении предназначены для 2 вещей:

- более быстрого надувания ковра, если надувают 2 человека
- более быстрого сдувания ковра

Другой вопрос это как кому такая система понравится.

sergo001 27-12-2017 06:38

Да, и если один выйдет из строя, вторым надуешь!
А структура особая эти типа перегородки?
После того как понадувал еще старые советские матрасы, 30 выдохов ни о чем!!!
Дима_89 27-12-2017 19:06

Понятно, что надуть ртом проще. Но ведь смысл насоса не разводить внутри сырость и соответственно плесень, или я не прав?
Soratnik01 28-12-2017 11:22

quote:
Изначально написано Дима_89:
Понятно, что надуть ртом проще. Но ведь смысл насоса не разводить внутри сырость и соответственно плесень, или я не прав?

Да в целом может и правы конечно, но...

Я конечно не стал бы утверждать, что насосы там совсем лишние. Люди их используют. Я даже ссылки на эти насосы, которые используют именно с ковриками Клаймит, здесь обновлял.

Но есть пару аргументов в пользу того, что насосы, на мой взгляд, как минимум - не обязательны.

1) Как я уже здесь говорил - на всех забугорных видеообзорах ковриков Клаймит, которые я видел, а так же на рекламных роликах самого производителя, люди надувают коврики ртом.

2) Использовал его больше месяца в поле этим летом и надувал каждый день лёгкими) Недавно разворачивал его. Он довольно хорошо просматривается на просвет. Никаких затемнений и пятен, напоминающих плесень, я не обнаружил.

Soratnik01 28-12-2017 11:24

quote:
Изначально написано sergo001:

А структура особая эти типа перегородки?

Да)

sergo001 29-12-2017 05:26

Клапан интересной конструкции. Как к нему насос прицеплять? На кончике типа насечки тройной (не резьба). А дальше продольная насечка через которую будет травить наверное...
Ну и если кому нужно - фото инструкции к нему.
click for enlarge 1871 X 1280 168.2 Kb
click for enlarge 1011 X 1280 212.0 Kb
kamikadze 29-12-2017 07:00

quote:
Изначально написано sergo001:
Клапан интересной конструкции. Как к нему насос прицеплять? На кончике типа насечки тройной (не резьба). А дальше продольная насечка через которую будет травить наверное...


Да нормально там качается, ничего не травит.

Кстати, климитовским насосом вполне можно термарестовские коврики тоже надувать. По крайней мере с моделью Скаут этот номер проходит.

Дима_89 29-12-2017 09:34

click for enlarge 1001 X 1001 110.7 Kb
Дима_89 29-12-2017 09:35

quote:
Originally posted by sergo001:

Клапан интересной конструкции. Как к нему насос прицеплять?



Думаю этот резиновый переходник поможет.
Я уже заказал этот насос на амазоне)
И подуху до кучи)

click for enlarge 1200 X 1200 92.1 Kb

Хачита 29-12-2017 11:24

Неудобная подуха. У меня такая же, На спине спать хорошо, а на боку неудобно, т.к. высота подушки (да ещё с углублением в виде креста) гораздо меньше размера плеча. Приходится под подуху подкладывать что-то ещё.
Werewolf_Zarin 29-12-2017 11:32

На боку неудобно - в плане низкая?
Дима_89 29-12-2017 12:38

quote:
Originally posted by Хачита:

Неудобная подуха.



Ну лучше, чем ничего)
Soratnik01 09-01-2018 13:15

quote:
Изначально написано Хачита:
Неудобная подуха.


В качестве альтернативы... Поверх коврика Клаймита лежит... 100 рублей, 100 грамм, и довольно высокая. Интекс из ближайшего гипермаркета. Только если кто будет брать, рекомендую сносить эту подушку в отдел, где есть весы. А-то у Интексов подушки и по 400 грамм бывают


click for enlarge 960 X 720 75.6 Kb

AlexBJ 19-01-2018 13:45

Добрый день!
Раньше спал на ижевках, но в последние годы стало некомфортно спине, поэтому с ижевок перешел на самонадуваст 2.5 см из декатлона (Forclaz 400, размер xl), на нем стало ооочень комфортно спать. Этих 2.5 см хватало и в пеших походах по равнине и в горных походах, в водных, на охоте осенью/весной, однако в 17-м году в Крыму я провел весь поход практически спиной на камнях - постоянно травил и сдувался. Во время похода проколов не нашел, но после похода обнаружил, что травит место, где вклеен сам клапан, я все это срезал, зачистил и вклеил клапан заново. В 17-м же году супруге приобрели на лето китайские надувной матрас naturehike (в котором используется герма в качестве насоса) - и это стало открытием для меня =)) позаимствовав у нее этот коврик/матрас в одну из ночей во время водного похода я отдохнул и выспался в разы лучше, чем на своем коврике.
Поэтому задумался о компактном надувной коврике, но с высокой теплоизоляцией, т.к. хожу 4 сезона. Есть конечно такой коврик у термареста, но пока не готов на такие траты. Вроде есть аналог у китайцев, которые гарантируют высокий R-Value. В общем, что думаете о таком коврике господа?
JR Gear К 5.0 primaloft
https://www.aliexpress.com/item/JR-Gear-R-5-0-PrimaLoft-ultralight-outdoor-air-mattress-moistureproof-inflatable-air-mat-with-TPU/2005881392.html?spm=2114.search0103.3.150.12fd29a


Soratnik01 22-01-2018 12:17

quote:
Изначально написано AlexBJ:
Добрый день!

У вас не совсем правильно вставлена ссылка. Приходится копировать весь этот длиннющий код) Надо было после копирования ссылки нажать enter.

https://www.aliexpress.com/ite...3.3.150.12fd29a

Не буду давать никакую оценку этим китайским коврикам...) Просто напишу, как бы поступил я. Это не руководство к действию, а просто один из вариантов.

Этот китайский надуваст вместе с доставкой обойдётся в 4 тысячи рублей. Если немного добавить. то можно сделать следующее... Находим вот такой коврик известного производителя Klymit:

https://www.amazon.com/Klymit-...d/dp/B01MRT8D5F

На сколько я знаю - это страничка самого производителя на амазоне. Продают по акции и стоит сейчас 67$

Его показатели:
Вес 675 g
Габариты 182.9 cm x 58.4 cm x 6.4 cm
R-Value 4.4 (примерно -13 градусов С)

Далее... Есть темы, по совместной закупке лёгких малогабаритных товаров в США. (Я прошлым летом купил себе, в такой теме, надувной коврик.) Сверху берут 10% от стоимости. Полная предоплата. Доставляют примерно через месяц-полтора.

Итого - обойдётся он в 74 доллара. Умножаем на 60 - получаем 4440 рублей.

Повторюсь... Это не навязывание алгоритма. Это всего лишь рассказ - как бы я поступил, если бы мне было необходимо купить надувной коврик с высокой теплоизоляцией и я бы располагал суммой в районе 4-х тысяч рублей. Может вам будет интересно это прочитать)

AlexBJ 23-01-2018 09:11

quote:
Originally posted by Soratnik01:

У вас не совсем правильно вставлена ссылка


Попробовал исправить, что-то, как ссылка, она все равно не выглядит =)

По поводу Klymit - на них я тоже заглядывался из-за компактности и веса, однако, как я понимаю в этих типах ковриков нет никакого утеплителя, только перегородки. На мой взгляд это более летний вариант что ли.
В некоторых надувных (не самонадувных) ковриках типа термарест есть утеплитель, потому и приглянулся китайский аналог, который тоже с утеплителем внутри.
P.S. кстати отзывы о китайском коврике с внутренним утеплителем все же не очень, после 3-4 раз у некоторых людей внутри отклеивается или сваливается этот китайский прималофт.

Пока раздумывал на тему коврика для зимы, решил начать с другого - с хорошего зимнего спальника - ведь сейчас мне приходится ходить с 2-мя (летним на +10+15 и демисезонным на 0 +5 градусов, потому жду доставку alexika aleut. На этот спальник я облизывался еще с того года.
t комфорта около -8, отзывы положительные, из недостатков естественно вес 3.4 кг =( и объем, но с другой стороны рюкзак на себе тащить не все время приходится, как с дороги сойдешь, то дальше на волокушах уже полегче будет.
В принципе мои два спальника сейчас итак 3 кг весят.

В общем на мой взгляд хороший зимний спальник более необходимая вещь. В выходные забурюсь в лес с ночевкой и буду тестировать.

Soratnik01 23-01-2018 11:08

quote:
Изначально написано AlexBJ:

По поводу Klymit - на них я тоже заглядывался из-за компактности и веса, однако, как я понимаю в этих типах ковриков нет никакого утеплителя, только перегородки. На мой взгляд это более летний вариант что ли.
В некоторых надувных (не самонадувных) ковриках типа термарест есть утеплитель, потому и приглянулся китайский аналог, который тоже с утеплителем внутри.


А что такое, по вашему - утеплитель?)

И ещё... У ковриков Клаймит, серии "инсулэйт", показатель R-value указывается 4,4. Это рассчитано примерно на минус 10-15 градусов Цельсия. В моих краях, летом, таких температур не бывает

П.С. Ни в коем разе, не хочу ставить коврики Клаймит выше ковриков Терм-А-Рест, R-value которых (всесезонной версии), составляет 5 единиц. Но и Клаймитовские, с коэффициентом, равным 4,4 - к летним я бы относить не стал)

П.П.С. Я кстати, по началу, тоже ревностно выискивал в надувных ковриках "утеплитель", пока глубже не изучил вопрос...))

Dead Cat 23-01-2018 12:13

Наткнулся на любопытный тест. Слабонервным и беременным не смотреть!


P.S. терм-а-рест всех делает!

AlexBJ 24-01-2018 06:39

quote:
А что такое, по вашему - утеплитель?)

Ну как. Среди надувных ковриков по сути три типа есть:
- типа интекса от которого спина передаст привет даже летом
- надувные с перегородками
внутри (например, есть надувной матрас naturehike 9 см толщиной, однако, и на нем бывает холодновато летом.)
- и есть надувные со вставленным (приклеенным)
изнутри к верхнему слою утеплителя - тот же прималофт, холлофайбера или синтепух, имхо одно и то же. Это у нас соответственно
термарест или этот китайский noname ну или JR Gear.

quote:

летом, таких температур не бывает

Ну так в контексте текущего сезона обсуждаю. Вы вот с ковриком Klymit зимой в походы ходите? Если да, то опишите уж всю тройку: палатка, спальник, коврик (используется
ли доп.коврик).

Я-то размышлял об одном используемом коврике зимой, а не бутерброд как у меня (самонадуваст
1.1 кг + пенка ~400гр).

Как всегда хочется легче, меньше, теплее ))

AlexBJ 24-01-2018 12:46

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Наткнулся на любопытный тест. Слабонервным и беременным не смотреть!


Тест очень любопытный =))
Термарест давно приглянулся, но ценник 0_о ...........

Soratnik01 25-01-2018 11:52

quote:
Изначально написано AlexBJ:
есть:

- надувные с перегородками

- и есть надувные со вставленным (приклеенным)
изнутри к верхнему слою утеплителя


Так ведь этот, так называемый, "утеплитель", и есть - "перегородки") Просто ячейки меньше)

quote:
Изначально написано AlexBJ:
Вы вот с ковриком Klymit зимой в походы ходите?

Зимой не ходил. Поздней осенью ходил, при температуре 0; -2. С Клаймитом R-value - 4.4. Ну в наших краях, и большая часть зимы - с такими же температурами) Вот пару дней -10 постояло, и опять в плюс ушло)

quote:
Изначально написано AlexBJ:

Я-то размышлял об одном используемом коврике зимой, а не бутерброд как у меня (самонадуваст
1.1 кг + пенка ~400гр).


Тут вот какое дело. При минус 10 - достаточно будет и клаймита с R-value - 4.4. А если упадёт ниже -20, тогда и под Term-A-Rest с коэффициентом R-value = 5, придётся пенку стелить. А на китайском, с "гарантированным R-value = 5", я бы и в минус 10 ночевать не рискнул.

В общем, я это всё к тому, что на мой взгляд - Клаймит, всё-таки более надёжная штука, чем китайский. Для небольших минусов вполне сойдёт и без дополнительной подстилки. И по цене можно купить не сильно дороже. А на счёт зимних ночёвок, при температуре ниже минус 10 - я бы не рискнул ходить без дополнительной пенки, ни с клаймитом (R-v = 4,4), ни с терм-а-рестом (R-v = 5). А с китайским, я бы и при нуле - пожалуй даже из дома бы не выходил)

Но, это уже переходит в разряд - "личное дело каждого")

Kastras 25-01-2018 12:22

да уж, знаем мы этот Клаймит гигантскими шагами прорывающийся на росийский рынок )) купят, поспят на нем одну-две ночи в идеальных теплых условиях, разрекламируют на понтах (коврик-то первый в жизни, но это между нами), и в коце концов перейдут на Термарест. как в комментах вот этой рекламы - https://www.risk.ru/blog/208946

quote:
Изначально написано AlexBJ:
Я-то размышлял об одном используемом коврике зимой, а не бутерброд как у меня (самонадуваст
1.1 кг + пенка ~400гр).

не вижу проблемы, вот например уже старые вещи, этлй фотке уже лет 6:
click for enlarge 728 X 570  88.5 Kb

Soratnik01 25-01-2018 12:34

quote:
Изначально написано Kastras:
да уж, знаем мы этот Клаймит гигантскими шагами прорывающийся на росийский рынок )) купят, разрекламируют на понтах (коврик-то первый в жизни, но это между нами), и в коце концов перейдут на Термарест. как в комментах вот этой рекламы - https://www.risk.ru/blog/208946

Я бы терм-а-рест купил себе...) Когда ушатаю те, что есть - пожалуй куплю) Но и на клаймите я спал совсем не пару дней и далеко не в идеально тёплых условиях) Осенью: ноль - минус 2) Летом на сплаве в Якутии 33 ночи на нём спал, на всех видах грунта, и температура не редко опускалась ниже +5 градусов) Так что я бы клаймиты тоже под плинтус бы пока не загонял)

Soratnik01 25-01-2018 12:52

Кстати... Я правильно понимаю? Klymit и Term-A-Rest, в результате, входят в один и тот же большой холдинг?) И если брать совсем в целом, то конкурентами они не являются) Просто клаймит чуть попроще и чуть побюджетнее)
saracon 25-01-2018 14:20

Был у меня exped SynMat 7 LW r-value 4.9 ,думал для мартовских походов самое то, ага выкусил при минус 11 с учетом ижевки, поясница мерзла. Для лета шикарно было. Сейчас тоже подумываю над покупкой, но предыдущий опыт останавливает.
Kastras 25-01-2018 19:52

quote:
Изначально написано Soratnik01:
Я правильно понимаю? Klymit и Term-A-Rest, в результате, входят в один и тот же большой холдинг?

неправильно понимаешь
в Cascade Designs входят: Therm-a-Rest, MSR, Platypus, Pack Towel, SealLine

ag111 25-01-2018 21:39

А бывают коврики скажем с карманом для ног, для утепления. Или дугами, чтоб спальник к телу не прилегал.
AlexBJ 26-01-2018 08:33

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Тут вот какое дело. При минус 10 - достаточно будет и клаймита с R-value - 4.4. А если упадёт ниже -20, тогда и под Term-A-Rest с коэффициентом R-value = 5, придётся пенку стелить.



Не имея коврика Klymit, все же поспорю с Вами...Не может надувной ковер, с маленькой толщиной обеспечить тепла при минус 10. В -10 я ночевал прошлой зимой на своем бутерброде =) и было тепло и комфортно, правда тогда было два спальника (демисезонный+летний). Klymit это коврик по-моему мнению чисто для лета, ну может еще и для приближенных месяцев - май, сентябрь.
Мне кажется Вы сильно нахваливаете данный коврик. Я себе позволяю так рассуждать по поводу Klymit, т.к. ковры у меня имеются разные (3 пенки, 1 надувной naturehike с толщиной 9 см - годится на лето, самонадуваст из декатлона 2.5 см). А вот теперь поскольку у меня появился спальник Alexika Aleut который весит 3.4 кг и занимает полрюкзака, осталось для зимы оптимизировать коврик. Так вот даже не имея большой опыт зимних походов, у меня есть недоверие к "неутепленным коврикам" при использовании зимой. Возможности за бесплатно тестировать разные не приобретенные коврики я тоже не имею. Поэтому покупка должна быть взвешенной и сразу в яблочко =) чтобы потом не пришлось опять "бутерброды" с собой таскать =)
Термарест я не пиарю, но он подает очень хорошие надежды судя по отзывам, но при этом пока для меня недоступен.
В этом свете в поисках коврика подешевле и чуть уступающему коврику термарест хочу поинтересоваться у форумчан - есть ли владельцы сплавовского коврика с утеплителем "Splavmat"?

click for enlarge 1269 X 733 86.7 Kb

quote:
Originally posted by Kastras:

не вижу проблемы, вот например уже старые вещи, этлй фотке уже лет 6:



А это что за сочетание у Вас для зимы? два надувных коврика используете для зимы?

quote:
Originally posted by ag111:

А бывают коврики скажем с карманом для ног, для утепления. Или дугами, чтоб спальник к телу не прилегал.


Поясните, что Вы имеете ввиду под "карманом для ног"?
Для утепления ног - шерстяные носки, каталитические грелки можно использовать, пустой рюкзак на ноги натягивать, а в некоторых случаях в ущерб влагоотведению - гермомешок (тепла точно добавляет, но на утро эта часть спальника будет влажной).

мерген 26-01-2018 09:43


quote:
Originally posted by AlexBJ:

Термарест давно приглянулся, но ценник 0_о ...........


Услуги мануальных терапевтов тоже не дёшевы

Термарест на мою имху хоть и дорогой но свои деньги отрабатывает.

У меня такой Therm-a-Rest NeoAir XTherm MAX Rectangular Lightweight Inflatable Backpacking Air Mattress.

Для гор выше крыши, малый вес и комфорт для меня важнее сотни баксов.

ag111 26-01-2018 09:44

Типа гермомешка, но с теплоизолирующими свойствами, уже удобно присоединенного к коврику. Видел меховую шапку, с встроенной строительной теплоизоляцией 2 мм, охренительно теплая вещь. Но голова, да, потеет. Я б носить не стал. Теплоподложка 2 ... 3 мм строительная вещь забавная, может ее куски подкладывать кое-где, сочетая теплоизоляцию с пароотводом.
kamikadze 26-01-2018 10:04

quote:
Изначально написано AlexBJ:

Klymit это коврик по-моему мнению чисто для лета, ну может еще и для приближенных месяцев - май, сентябрь.
Мне кажется Вы сильно нахваливаете данный коврик. Я себе позволяю так рассуждать по поводу Klymit, т.к. ковры у меня имеются разные (3 пенки, 1 надувной naturehike с толщиной 9 см - годится на лето, самонадуваст из декатлона 2.5 см). А вот теперь поскольку у меня появился спальник Alexika Aleut который весит 3.4 кг и занимает полрюкзака, осталось для зимы оптимизировать коврик. Так вот даже не имея большой опыт зимних походов, у меня есть недоверие к "неутепленным коврикам" при использовании зимой.


Вы бы сначала ещё раз внимательно прочитали, про КАКУЮ ИМЕННО модель пишет вам Soratnik01.

Kastras 26-01-2018 11:18

quote:
Изначально написано AlexBJ:
А это что за сочетание у Вас для зимы? два надувных коврика используете для зимы?

нет, это илюстрация того что вам не обязательно ходить по холодам с вашим пакетом ковров весом 1,5 кг (самонадуваст
1.1 кг + пенка ~400гр
как вы пишете), а что даже 2 современных коврика на минус 20 весят вместе меньше килограмма. на картинке они в сумме 900 граммов то есть вполне есть коврики для зимних холодов и с весом меньше полкило. но этой картинке уже немало лет (2012 год если судить по дате написания статьи откуда я ее взял- http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik_neoair-xtherm.htm то есть, сейчас могут быть и более легкие варианты

AlexBJ 26-01-2018 11:33

quote:
Originally posted by kamikadze:

Вы бы сначала ещё раз внимательно прочитали, про КАКУЮ ИМЕННО модель пишет вам Soratnik01.


Спасибо, что поправили. Я думал что у клаймита только надувные конструкции, которые подразделяются на коврики с дырками и без дырок ,цельные так сказать.
В интернете нашел модель Klymit Insulated Static V Camo.
Тоже с утеплителем кстати.


click for enlarge 1200 X 910 168.3 Kb

quote:
Originally posted by Kastras:

даже 2 современных коврика на минус 20 весят вместе меньше килограмма


Ну так я это и не отрицал =) с другой стороны, может при моем новом спальнике (650гр на м2) мне и к коврику можно меньшие требования предъявлять...может будет тепло и на обычном надувном (без утеплителя)?

Kastras 26-01-2018 12:09

quote:
Изначально написано AlexBJ:
В интернете нашел модель Klymit Insulated Static V Camo.
Тоже с утеплителем кстати.

с Клаймитом все очень просто -
если в названии коврика нет слова "Insulated", то он для теплого времени года (условно "летний"). и наоборот если есть в названии слово "Insulated" то это коврик для холодных времен (условно "зимний")

Soratnik01 29-01-2018 12:01

quote:
Изначально написано AlexBJ:

Не имея коврика Klymit, все же поспорю с Вами...Не может надувной ковер, с маленькой толщиной обеспечить тепла при минус 10. В -10 я ночевал прошлой зимой на своем бутерброде =) и было тепло и комфортно, правда тогда было два спальника (демисезонный+летний). Klymit это коврик по-моему мнению чисто для лета, ну может еще и для приближенных месяцев - май, сентябрь.
Мне кажется Вы сильно нахваливаете данный коврик. Я себе позволяю так рассуждать по поводу Klymit, т.к. ковры у меня имеются разные (3 пенки, 1 надувной naturehike с толщиной 9 см - годится на лето, самонадуваст из декатлона 2.5 см). А вот теперь поскольку у меня появился спальник Alexika Aleut который весит 3.4 кг и занимает полрюкзака, осталось для зимы оптимизировать коврик. Так вот даже не имея большой опыт зимних походов, у меня есть недоверие к "неутепленным коврикам" при использовании зимой. Возможности за бесплатно тестировать разные не приобретенные коврики я тоже не имею. Поэтому покупка должна быть взвешенной и сразу в яблочко =) чтобы потом не пришлось опять "бутерброды" с собой таскать =)
Термарест я не пиарю, но он подает очень хорошие надежды судя по отзывам, но при этом пока для меня недоступен.


Во первых, что вы имеете ввиду под малой толщиной?) На Интексе толщиной в 20 см, вы замёрзнете и летом, если похолодает, а на Терм-а-ресте, толщиной в 6 см, вам и при ниже нуля будет комфортно.

Во вторых. Понятие "нахваливать" какое-то очень абстрактное... Я использовал Клаймит в различных условиях. Особенностями эксплуатации я остался вполне доволен. Чтож мне его - костерить после этого?) Термин "нахваливать" здесь не корректен)

В третьих. У меня кроме Клаймита, тоже есть другие коврики. Самонадувасты (от сплава), Интексы валяются, котрые я давно уже не использую. А пенки я даже особо не считаю. Штук 5-6. Разных. И подделка по терм-а-рест в том числе. И кстати - про "нахваливания". Сплавовский самонадуваст "Дабл камп", который у меня есть - так же положительно как Клаймит я характеризовать не буду. Есть недостатки, и несоответствия ,заявленным на сайте Сплава, характеристикам.

И в четвёртых. Если хотите "сразу в яблочко" - покупайте всесезонный терм-а-рест. (Видите? Я тут "нахваливаю" Терм-А-Рест, а не клаймит) Но денег вам на него жалко (и я могу вас понять). Вы хотите "исхитриться", и взять подешевле. В этом случае, вряд ли получится "сразу в яблочко")

П.С. У Сплавовского надуваст "Сплавмат" R-value не указывается вообще. А если бы и указывался, то я бы к их заявлениям относился (как бы помягче выразиться...) - с осторожностью И этот сплавмат я тоже рассматривал, как покупку, но остановился на Клаймите, который конечно несколько похуже чем терм-а-рест, но всё-таки будет понадёжнее сплавовской продукции)

П.П.С. Не смотря на то, что я считаю, что вы несколько заблуждаетесь в некоторых аспектах, я благодарен вам за интересную дискуссию)

Soratnik01 29-01-2018 12:10

quote:
Изначально написано Kastras:

неправильно понимаешь
в Cascade Designs входят: Therm-a-Rest, MSR, Platypus, Pack Towel, SealLine


Спасибо за инфу) Буду знать.

Soratnik01 29-01-2018 12:17

quote:
Изначально написано AlexBJ:

Спасибо, что поправили. Я думал что у клаймита только надувные конструкции, которые подразделяются на коврики с дырками и без дырок ,цельные так сказать.
В интернете нашел модель Klymit Insulated Static V Camo.
Тоже с утеплителем кстати.


По той ссылке, которую я вам скидывал изначально, там был как раз коврик - условно "зимний") И дешевле чем этот) У них почему-то коврики с расцветкой Camo - часто дороже остальных)

У меня два коврика Клаймит серии Insulated ("зимний"), и вот на просвет я там как-то не разглядел никакого утеплителя)

AlexBJ 29-01-2018 12:44

quote:
Soratnik01

На самом деле мое мнение поменялосm после нашей с Вами дискуссии и дополнительного изучения ковров Klymit в "интернетах".
В целом, с учетом всех параметров (в сравнении с тем же termarest Xtherm), у клаймита для меня полоджительный момент - это цена, и два негативных момента - прочность (судя по жестким испытаниям на ютюб подхрамывает) и пресловутый R-Value (4.4 против 5.7).

Думаю, клаймит все же сможет перекрыть мои потребности зимой (с учетом хорошего теплого и здоровенного спальника), и заодно добавит мне комфорта в остальных 3 сезонах. Ведь все равно уже хотел переходить от самонадуваста к надувным матрасам.

Единственное, что я точно знаю - Klymit (если приобрету в ближайшее время) не стану использовать его в этом году в Астрахани. Уж больно там трава колючая...(придется ехать с бутербродом - вниз пенка, сверху самонадуваст), а то там таже шлепки насквозь травой этой прокалывались.

Soratnik01, Вы вот кстати что-то стелите под этот коврик? или дна палатки достаточно в качестве защиты от прокола?

quote:
Originally posted by Soratnik01:

У меня два коврика Клаймит серии Insulated ("зимний"), и вот на просвет я там как-то не разглядел никакого утеплителя)


Вот здесь написано, что какой-то синтетический утеплитель =)

click for enlarge 1204 X 656  67.8 Kb

Soratnik01 29-01-2018 13:40

quote:
Изначально написано AlexBJ:

Вот здесь написано, что какой-то синтетический утеплитель =)


На счёт утеплителя, то возможно это и есть - "перегородки")

По поводу подстилки...

Моё сообщение от 16.11.17 в этой же теме

"Пара "штрихов к портрету" коврика KLYMIT Insulated Static V Luxe pad.

Довольной большой вес (1 кг), отрабатывает себя на все 100, максимально возможным комфортом. Ширина 76 см. Спал на нём больше месяца на сплаве в Якутии, на каком угодно грунте и почве, и высыпался как на домашней кровати.

Есть одно но... Это относится не только к указанному надувному коврику. Если на нём садиться, то задница прижимается к почве. Холод начинает ощущаться довольно быстро. Специально взял с собой, трёх-миллиметровую фольгированную пенку (120 на 180 см), весящую около 200 грамм. Стелил на дно палатки под надувной коврик, и в таком сочетании, ничего не мёрзло, даже когда сидел. (На втором снимке, подстилку немного видно...)"


click for enlarge 960 X 720 75.6 Kb

Но если бы я не руководствовался соображениями комфортного сидения в палатке на клаймите, то я бы под него ничего не стелил.

kamikadze 29-01-2018 16:17

quote:
Изначально написано AlexBJ:

судя по жестким испытаниям на ютюб подхрамывает


Если вы про ролик, что тут выкладывали - то такой тест на прочность полная туфта.
Настоящий тест подразумевает равные условия для всех.
А тут на одном ковре на жопе скатились - поверхность поменялась. Часть камней скатилась вниз, часть развернулась острыми гранями. Понятно что следующему коврику шансов выжить нет. Или наоборот. Первый собрал все камни острые вниз. Последующему уже халява.

Берите Клаймит по описанной выше схеме.
Нормальный коврик.

AlexBJ 30-01-2018 08:20

quote:
Originally posted by Soratnik01:

то я бы под него ничего не стелил


В принципе на ковре планирую только спать, для сидения есть поджопник =)
Но подстилку наверное возьму тонкую фольгированную.


quote:
Originally posted by kamikadze:

Берите Клаймит по описанной выше схеме.


В принципе да, склоняюсь уже к этому варианту, ибо цена - штука сильная =)

Soratnik01 30-01-2018 15:45

quote:
Изначально написано AlexBJ:

В принципе на ковре планирую только спать, для сидения есть поджопник =)


Ну это уже индивидуальные особенности. Я например как правило, с "поджопником" во внутреннюю палатку не лезу. И уж тем более - не сплю с пристёгнутой "сидушкой" . Бывает, что приходится садиться в палатке, прямо на коврике, перед сном, или когда только проснулся, и заниматься мелким повседневным бытом.

hosspitalss 01-03-2018 17:42

quote:
Изначально написано AlexBJ:

В принципе на ковре планирую только спать, для сидения есть поджопник =)
Но подстилку наверное возьму тонкую фольгированную.


=)


С Кламитом пользую фольгированную шторку для стекол авто из фикспрайса

AlexBJ 05-03-2018 08:25

quote:
Изначально написано hosspitalss:

С Кламитом пользую фольгированную шторку для стекол авто из фикспрайса


Я кстати также спланировал =)
Приобрел на ebay klymit - и кстати утеплитель там все же есть.
А для того, чтобы снизить веростность прокола тоже приобрел тонкую пенофольгированную хрень.
Только вот никак до зимнего леса я не доберусь...теперь уж до весеннего, но со снегом, зато температуры -10 комфортнее -25. Для первичного теста необкатанного снаряжения самое оно так сказать.

Soratnik01 06-04-2018 14:42

Тут в соседней теме, разговор вдруг коснулся минусов надувастов. Владелец Therm-A-Rest Neoair пише следующее:

quote:
Изначально написано V1:
Скользкий. Шумный. Шо писей просто. Шорох такой что если кто повернулся - проснулись все. Очень тонко надо настраивать надувание чтобы не скатываться и не продавливает - это откровенной зайобывает. Описанный ужо риск проколоть. Т.К. У нас символ - цветок шиповника, беру коврики такие только в горы когда вес супер критичен, как и объём. Собстно это и есть два его плюса.

Ради справедливости следует привести контр-мнение другого владельца:

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Странно, когда на нем лежишь он вообще не шуршит! Скользкий да, поверхность лучше поровней в горизонте выбирать, на счет настройки, не знаю, я вешу 100кг, мне пофиг как он там надут)

И от себя дополню. Являюсь владельцем ковриков Klymit - там ничего не шуршит и не скользит. Но он всё же будет похуже Терм-А-Рестов (чуть более тяжёлый)

Werewolf_Zarin 07-04-2018 21:23

quote:
Изначально написано AlexBJ:

В интернете нашел модель Klymit Insulated Static V Camo.


717 г.

Soratnik01 09-04-2018 17:44

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

717 г.


Теперь у них есть полегче. Ещё в прошлом году купил. Только в поле испытать не получилось. В том сезоне на "Люксе" спал). А новый, облегчённый 600 грамм весит, с мешочком вместе. Без мешка - 560. Ткань полегче использовали - 30D.


https://www.klymit.com/insulat...eeping-pad.html

ну и свои фотки тоже есть...)

click for enlarge 960 X 720 82.2 Kb
click for enlarge 720 X 960 79.2 Kb
click for enlarge 720 X 960 76.9 Kb
click for enlarge 720 X 960 75.7 Kb

Werewolf_Zarin 09-04-2018 18:12

Мне думалось головой в другую сторону.)
Soratnik01 09-04-2018 18:16

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Мне думалось головой в другую сторону.)

Не-не) Тут всё правильно) И голове и плечам есть место)
click for enlarge 960 X 720  71.4 Kb
click for enlarge 720 X 960  55.1 Kb

Werewolf_Zarin 09-04-2018 19:21

Понял. Любопытно, а нафига этот выступ снизу?
kamikadze 10-04-2018 05:12

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Мне думалось головой в другую сторону.)

Не, Серег. Все правильно. Клапан в районе головы.

У меня подобный, Klymit insulated V, только коричневый и не облегченный.

Werewolf_Zarin 10-04-2018 09:01

Да понял что клапан,,, выше написал, а нафига это выступ, это же не просто так они там 50 граммов добавили?
kamikadze 10-04-2018 09:56

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да понял что клапан,,, выше написал, а нафига это выступ, это же не просто так они там 50 граммов добавили?

А это если ты его в спальник засунешь, чтобы ткань спальника от ног отодвигало, воздушный карман!

Werewolf_Zarin 10-04-2018 10:01

Судя по форме не в один кокон незалезет.
Хачита 10-04-2018 11:14

Чтоб сохранить общий "рисунок прострочки" ковра.
Soratnik01 10-04-2018 14:35

Что бы при длине, допустим, 179 см - можно было бы смело написать в тех. характеристиках - 183 см

Ну как версия...)

П.С. Кстати. Боковушки коврика, внизу - подгибаются внутрь и в надутом состоянии. Думаю - можно в кокон засунуть. Попробую на днях.

kamikadze 10-04-2018 15:36

quote:
Изначально написано Soratnik01:
П.С. Кстати. Боковушки коврика, внизу - подгибаются внутрь и в надутом состоянии. Думаю - можно в кокон засунуть. Попробую на днях.

Можете не пробовать - так и есть. Просто в бока загибаешь,и получается как труба.

Werewolf_Zarin 10-04-2018 16:56

Ой, хорошо я себе спальник без спины купил, нечего загибать не надо и тепло. Не помню как оно там зовется килт что ли,,, .
kamikadze 11-04-2018 05:16

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ой, хорошо я себе спальник без спины купил, нечего загибать не надо и тепло. Не помню как оно там зовется килт что ли,,, .


Я, кстати, тоже взял. Вот такой .

Правда не для отдельного использования, а совместно со спальником зимой или на ледниках.

Квилт к ковру цепляешь, а потом в него в спальнике забираешься.
Потому и модель широкую взял. И брал на самую низкую температуру.

Хотя есть мысля испытать его отдельно, будет ежегодный сплав на Большом Манском пороге, возьму, наверное, вместо спальника.

Rive 27-04-2018 20:01

Вот никогда не любил брэнды. Купил большой Klymit. Недешев - 7000 руб. И что, травит один из клапанов. Лучше бы одноразового китайца взял в 10 раз дешевле... ХЗ... Попробую клапан вкрутить посильнее. Если он на резьбе.
Werewolf_Zarin 27-04-2018 23:38

Верни продавану, пускай заменит. А на китайском почки отморозишь, смысл?
Rive 28-04-2018 07:32

quote:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Верни продавану, пускай заменит. А на китайском почки отморозишь, смысл?

Продаван в Америке, месяц туда, месяц обратно. Посмотрю, может действительно докрутить надо.

Werewolf_Zarin 28-04-2018 09:28

Уууу, это да, в пендостан конечно не три, две неделе на ебей торгую-покупаю много лет. Но реально тяжко будет договорится. Я не знаю этой модели, можно попросить фото так для общего развития, в плане клапана.
Rive 28-04-2018 10:13

Вроде как получилось. Клапан на резьбе - затянул посильнее.
Вечером сфографирую. Кстати, непонятно для чего 2 клапана.
Rive 28-04-2018 17:45

Что понравилось - без проблем и быстро сворачивается. Сегодня устрою тест-драйв в деревне в маршрутной палатке.
Kastras 30-04-2018 18:59

quote:
Изначально написано Rive:
Кстати, непонятно для чего 2 клапана.

два клапана для убыстрения сдувания, а также накачивания (если надувают 2 человека одновременно)

Rive 30-04-2018 19:10

Понятно.
Rive 30-04-2018 20:07

Проверил матрасик. Ночевал в палатке при минус 3-4. Правда был одет в зимний костюм. Все устроило.
Объясните, плиз, от чего зависит заявленный коэффициент теплоизоляции? Вроде все матрасы из полиэстера. Даже у сверхлегких бывает заявляют коэффициент выше чем у среднелегких. Может рисуннок камер играет роль? Или еще что-то?
DICOM 30-04-2018 20:42

quote:
Originally posted by Rive:

Объясните, плиз, от чего зависит заявленный коэффициент теплоизоляции?



В основном от высоты ковра и его наполнителя.
Rive 30-04-2018 21:09

Я имею ввиду простые легкие надувастики. Без наполнителя.
DICOM 01-05-2018 02:00

Если не будет системы перегородок или наполнителя, коврик будет холодный. Зачем такой нужен, кроме пляжа и моря?
Rive 01-05-2018 09:48

То есть у ковриков без наполнителя коэффициент термоизоляции определяется типом перегородок?
Werewolf_Zarin 01-05-2018 12:56

Точно, там хитрая система, не дает воздуху перемешивается с заменой холодного на теплый, обычно это выглядит как два баллона один над другим. Это мой неоаэр
click for enlarge 870 X 1155  46.8 Kb
Rive 01-05-2018 13:00

Теперь понятно почему он такой дорогой.
Werewolf_Zarin 01-05-2018 13:06

Дорогой это относительно, главное что бы снаряжение соответствовало своему назначению, а требования возлагаем уже по кошельку, с последним у тебя вроде проблем нет.

Коротенько - https://www.youtube.com/watch?v=tXPwuXoHCh4 с пол видео анемашка как это работает.

Rive 01-05-2018 20:20

Как я понял в Klymit таких перегородок нет.
DICOM 01-05-2018 22:33

Это к лучшему, не шуршат и не порвутся. А утеплитель есть?
Rive 01-05-2018 22:49

quote:
Изначально написано DICOM:
Это к лучшему, не шуршат и не порвутся. А утеплитель есть?

Нет, он не рассчитан на минусовые температуры.

Rive 01-05-2018 23:00

Есть модели с силиконовым наполнителем, но они тяжелее и дороже.
Rive 01-05-2018 23:04

Хотя в наших магазинах описания этой модели настолько противоречивые, что я затрудняюсь точно ответить.
DICOM 01-05-2018 23:49

Упс. Без наполнителя и при плюсе будет холодно, если положить на землю/камни.
Многие помнят, в 80-е годы были надувные, прорезиненные матрасы. На нем спать было холодно даже летом в лодке.
Rive 02-05-2018 12:16

quote:
Изначально написано DICOM:
Упс. Без наполнителя и при плюсе будет холодно, если положить на землю/камни.
Многие помнят, в 80-е годы были надувные, прорезиненные матрасы. На нем спать было холодно даже летом в лодке.

Спали на них)) проблем не помню.) Короткие только.
Спальники, правда, были серьезные.

Рядовой запаса 02-05-2018 12:26

Некогда просмотреть 22 стр., изв.
Дешёвый ПВХ китайский + пенка было?
DICOM 02-05-2018 12:56

quote:
Originally posted by Rive:

Спальники, правда, были серьезные.



Ага, ватные))
Я ложился без сп. мешка, только тонкое одеяло сверху. Была бы простая пенка, было бы тепло.
И совсем не короткие, длина в то время была как раз))
Werewolf_Zarin 02-05-2018 01:21

quote:
Изначально написано DICOM:
А утеплитель есть?

Стекловата! Но оно того стоит!

Soratnik01 04-05-2018 12:02

quote:
Изначально написано Rive:

Нет, он не рассчитан на минусовые температуры.


Вы какой взяли? Полное точное название сюда можете скинуть? Если в названии есть слово Insulated, то он таки рассчитан на небольшие минусовые температуры)

Rive 04-05-2018 13:24

quote:
Изначально написано Soratnik01:

Вы какой взяли? Полное точное название сюда можете скинуть? Если в названии есть слово Insulated, то он таки рассчитан на небольшие минусовые температуры)


Klymit Static V Luxe Sleeping Pad

Как я уже говорил, я спал на нем при минус 4. Правда в теплой одежде. Без проблем.

Rive 04-05-2018 13:25

PRODUCT DEscr1ptION
Did you ever wish you could shove your mattress in your backpack? Wish no more! The Klymit Static V Luxe puts the comfort of a massive and stable bed into a tiny pack size and is very light weight. At 30" wide, the V Luxe features the v-chamber design that limits air movement and heat loss and offers a unique ergonomic body map optimized for performance and comfort. Take luxury with you wherever you sleep.

Extra wide, long and plush
Ideal for every adventure, when rugged luxury matters
Type: air
Material: Polyester
Size: 76 x 30 x 3"
Weight: 26.5oz / 750g

Soratnik01 04-05-2018 14:24

quote:
Изначально написано Rive:

Klymit Static V Luxe Sleeping Pad


А, ну тогда - да. Он действительно не рассчитан на минусовые... Ну а почему бы тогда было не взять "тёпленький"?) С R-value = 4,4. Такой уж наверняка, при небольшом минусе - не подведёт) На мой взгляд, в ваших широтах это было бы оправданно...

П.С. Я не критикую) Мне просто любопытно. Из каких соображений взяли "похолоднее"? Какая причина? - Цена?; Вес?

Rive 04-05-2018 14:44

quote:
Изначально написано Soratnik01:

А, ну тогда - да. Он действительно не рассчитан на минусовые... Ну а почему бы тогда было не взять "тёпленький"?) С R-value = 4,4. Такой уж наверняка, при небольшом минусе - не подведёт) На мой взгляд, в ваших широтах это было бы оправданно...

П.С. Я не критикую) Мне просто любопытно. Из каких соображений взяли "похолоднее"? Какая причина? - Цена?; Вес?


Первая причина - некомпетентность, вторая и главная - размер. Третья - цена.)
Ну и вес тоже.

Rive 04-05-2018 14:48

Здесь вообще фантастику пишут
http://freshdn.ru/catalog/Klym..._Static_v_luxe/
Soratnik01 04-05-2018 15:00

quote:
Изначально написано Rive:

Первая причина - некомпетентность, вторая и главная - размер. Третья - цена.)


На счёт второй причины...)) Есть такого же размера, но с R-value = 4,4) Весит только, чуток побольше) Почти кило. Я же помоему про него вам говорил. И говорил, что есть два вида этого "Люкса")

Ну да ладно, что уж теперь...)

Soratnik01 04-05-2018 15:05

quote:
Изначально написано Rive:
Здесь вообще фантастику пишут
http://freshdn.ru/catalog/Klym..._Static_v_luxe/

Ну это вообще конечно брехня редкостная)) У этого коврика R-value - меньше 2, а пишут - 4,4) И даже будь он 4,4, то он бы не был рассчитан на минус 25.

Rive 04-05-2018 15:56

quote:
Изначально написано Soratnik01:

На счёт второй причины...)) Есть такого же размера, но с R-value = 4,4) Весит только, чуток побольше) Почти кило. Я же помоему про него говорил. И говорил, что есть два вида этого "Люкса")

Ну да ладно, что уж теперь...)



Не страшно. Ночевать я буду минимум при плюс 10. испытал при минус 4, так что все нормально. На деньгах и в весе сэкономил.
И этот - единственный, который я нашел с такими размерами и по цене менее 7000 руб.

Kastras 04-05-2018 18:21

quote:
Изначально написано Rive:
Здесь вообще фантастику пишут
http://freshdn.ru/catalog/Klym..._Static_v_luxe/

и правда, хуня полная
оборжался, как народ такое жрёт

Grond_rus 08-05-2018 10:25

Я вот взял коврик EXPED syntmat. Отличный коврик, весит мало, надувается ртом реально за полминуты. Испытывал 2-3 дня подряд на кемпинге. Сдувается очень мало. Стоит поменьше термареста. Качество как минимум не хуже.
Werewolf_Zarin 08-05-2018 11:01


Exped Synmat UL Winter (новый)
От: $ 199,00

Хрена себе менше стоит, или не тот посмотрел?

Grond_rus 10-05-2018 06:47

Exped SynMat Lite 5M (183*52*5)
вот такой взял, обошелся примерно в 5000р
Grond_rus 10-05-2018 06:49

В следующем году хочу взять этой же фирмы надувной Exped DownMat UL 9LW(197*65*9) пуховый.
Дорогой зараза, но реально теплый
meettya 18-05-2018 12:22

В прошлом году купил Trangoworld MICRO AIR (440 грамм, R-value 3,2, с прималофтом). Очень хороший ковер - до 0 утеплителя хватает. Зимой на -25 брал его + ижевку 10 мм и отлично выспался. Стоит дешевле термарестов. Не шуршит.
Один минус - лучше надувать насосом или чем-то еще, но НЕ ртом, иначе отсыреет утеплитель. Термарестам на это пофик.
Soratnik01 18-05-2018 12:30

quote:
Изначально написано meettya:
В прошлом году купил Trangoworld MICRO AIR

лучше надувать насосом или чем-то еще, но НЕ ртом, иначе отсыреет утеплитель.


А как решили проблему? Насос приобрели? Какой?

Soratnik01 18-05-2018 12:42

quote:
Изначально написано Grond_rus:
В следующем году хочу взять этой же фирмы надувной Exped DownMat UL 9LW(197*65*9) пуховый.
Дорогой зараза, но реально теплый

Его габариты и R-value мне нравятся) Но - вес... Почти 1,3 кг...)

И кстати - вес "лёгкого" ...

quote:
Изначально написано Grond_rus:
Exped SynMat Lite 5M

...(почти 650 грамм без насоса), при его габаритах, тоже мог бы быть поменьше) Но за-то цена - несколько ниже, чем у Клаймитов.

meettya 18-05-2018 12:47

quote:
Изначально написано Soratnik01:

А как решили проблему? Насос приобрели? Какой?


Решил по-колхозному изящно
Из 5-литрового пакета с соком (с краником - коробка, а внутри пакет) вырезал этот самый краник и впендюрил туда автонипель (без нутра, чтоб просвет шире был). И немного лентой подмотал, чтоб хорошо сидел в клапане ковра. Плюс взял дешевый вело-насос двухходовый.
Если интересно попробую вечером фото сделать всего хозяйста.
Однако качать так долго и уныло, попробую на начальном этапе, когда ковер не сопротивляется давать основной объем из гермомешка. А потом добивать насосом.

Soratnik01 18-05-2018 13:04

quote:
Изначально написано meettya:

Решил по-колхозному изящно
Из 5-литрового пакета с соком (с краником - коробка, а внутри пакет) вырезал этот самый краник и впендюрил туда автонипель (без нутра, чтоб просвет шире был). И немного лентой подмотал, чтоб хорошо сидел в клапане ковра. Плюс взял дешевый вело-насос двухходовый.
Если интересно попробую вечером фото сделать всего хозяйста.
Однако качать так долго и уныло, попробую на начальном этапе, когда ковер не сопротивляется давать основной объем из гермомешка. А потом добивать насосом.


А если для ленивых? Насос "родной" к нему нигде не продаётся?)

П.С. А как установили, что утеплитель отсыревает?

Я это к чему... Так ли страшен "чёрт", это - так называемое "отсыревание утеплителя" в надувных ковриках? Может этого феномена и нет вообще?) Я один из своих Клаймитов, с довольно высоким R-value, (и по некоторым данным - имеющий утеплитель) - месяц ртом надувал в полевых условиях, и потом никаких проблем не обнаружил. И через пол года смотрел - всё норм. Каких-либо потемнений на просвет не наблюдается.

П.П.С Или вы этот неприятный феномен рассматриваете только в контексте крепких минусовых температур?

Soratnik01 18-05-2018 13:15

quote:
Изначально написано meettya:

Если интересно попробую вечером фото сделать всего хозяйста.


Да я думаю что интересующиеся найдутся. Сделайте, если не трудно.

meettya 18-05-2018 13:20

quote:
А если для ленивых? Насос "родной" к нему нигде не продаётся?)

Нет, не видел такого.
quote:
П.С. А как установили, что утеплитель отсыревает?

Первый раз надувал ртом. Быстро, но с утра увидел массу воды внутри ковра и змучился его дома просушивать.
quote:
Так ли страшен "чёрт", это - так называемое "отсыревание утеплителя" в надувных ковриках?

Для ковров на основе прималофта и иже с ним и пуха - критично. Со временем получите болото с лягушками (всмыле гарантировано заведется плесень) Плюс утеплитель слежится-склеится. Для меня цена надувастиков ощутима, менять раз в пару сезонов - барство, так что приходится бережно относится к снаряге.
Ясно дело если бюджет позволяет или вообще спонсор дает снарягу - заморачиваться не стоит.
Rive 18-05-2018 16:55

А силиконовый наполнитель?
Kastras 21-05-2018 17:02

quote:
Изначально написано Rive:
А силиконовый наполнитель?

А это чо за зверушко такой? Cиликон??? В виде наполнителя???
А, вот оно чо.... небось СИЛИКАГЕЛЬ новую фамилю себе придумал и в наши стройные ряды прорвался шоб попонтить... ))

Rive 21-05-2018 18:33

quote:
Изначально написано Kastras:

А это чо за зверушко такой? Cиликон??? В виде наполнителя???
А, вот оно чо.... небось [b]СИЛИКАГЕЛЬ
новую фамилю себе придумал и в наши стройные ряды прорвался шоб попонтить... ))

[/B]


Понятия не имею.)
Видел в описании какой-то модели.

Grond_rus 24-05-2018 03:21

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Его габариты и R-value мне нравятся) Но - вес... Почти 1,3 кг...)

И кстати - вес "лёгкого" ...



Ну там плетение ткани поплотнее, поэтому такой вес. Но зато не сдувается. Ну да 1.3 кг, но комфорт важнее все таки
Soratnik01 25-05-2018 11:51

quote:
Изначально написано Grond_rus:

Ну там плетение ткани поплотнее, поэтому такой вес. Но зато не сдувается.

А какие - сдуваются?

Werewolf_Zarin 25-05-2018 13:01

Присоединяюсь к вопросу, тоже любопытно.
Kastras 26-05-2018 09:52

quote:
Изначально написано Grond_rus:
Exped DownMat UL 9LW( пуховый.

quote:
Изначально написано Soratnik01:
Но - вес... Почти 1,3 кг...)

quote:
Изначально написано Grond_rus:
Ну там плетение ткани поплотнее, поэтому такой вес.


помимо снижения веса наполнителя и других финтов у ультралегких (UL в названиях моделей) ультралегкость чаце всего достигается также и МЕНЕЕ ПЛОТНЫМ плетением ткани. так что вероятность того что "плетение ткани поплотнее у ультралегкого матраса" бесконечно стремится к нулю, то есть быть не может

Кстати вес 1,3 кг это не у ультралегкого DownMat UL 9 LW а у нормального
то есть у модели без "UL" - Exped DownMat 9LW
у нее действительно плотная ткань - 75D

a вот у аналога (без UL в названии) вес типа 850 граммов но зато ткань с малой плотностью - 20D

я бы сам такой дорогой коврик с тканью 20D брать бы не стал, это большой риск.

Lambada 27-05-2018 09:13

quote:
Изначально написано Kastras:
но зато ткань с малой плотностью - 20D

я бы сам такой дорогой коврик с тканью 20D брать бы не стал, это большой риск.


+100500

я бы тоже не стала
особенно после такой истории http://www.kombrig.net/snar-te...nterlite.htm#16

и это ведь тоже Exped, хотя и не пуховый
но тоже с тканью 20d

проблема в цене - она у этих ковров запредельная
если была бы существенно поменьше, можно было бы задуматься о покупке. но на данном этапе вряд ли стоит рисковать бросать 200 евро в печь

Kastras 27-05-2018 10:56

quote:
Изначально написано Lambada:

вряд ли стоит рисковать бросать 200 евро в печь

да уж. особено убеждаешся если посмотришь оболочку при большом увеличении). с твоей же ссылки макро-сравнение оболочки ковриков c плотностью 20D vs 75D:

click for enlarge 720 X 240 109.4 Kb

жуть

kamikadze 13-06-2018 13:06

quote:
Изначально написано kamikadze:


Я, кстати, тоже взял. Вот такой.

Правда не для отдельного использования, а совместно со спальником зимой или на ледниках.

Квилт к ковру цепляешь, а потом в него в спальнике забираешься.
Потому и модель широкую взял. И брал на самую низкую температуру.

Хотя есть мысля испытать его отдельно, будет ежегодный сплав на Большом Манском пороге, возьму, наверное, вместо спальника.



Опробовал.

Как и с надувным ковриком - сначала было стойкое предубеждение.

Так как покатушки на пороге продолжались всего 4 дня, решил все-таки пробануть перед более серьезными выходами, и взял вместо классического спальника.

Использовал вместе с упомянутым мною ранее утепленным Климитом.

И, неожиданно, мне система понравилась.
Впервые в жизни я крутился не вместе со спальником, а внутри его.

Да, система необычная. Поначалу боялся, что поддувать будет снизу. Страхи оказались напрасны. Просто дело привычки. А привык я уже на вторую ночевку.

Blade_Runner37 19-06-2018 16:10

Здравствуйте, подскажите, где в Москве можно посмотреть и купить Klymit, в частности, интересуюсь моделью INSULATED DOUBLE V, не хочется заморачиваться покупкой через интернет и доставками, хотелось бы купить лично. Спасибо.
AlexBJ 27-06-2018 15:49

quote:
Originally posted by Blade_Runner37:

Здравствуйте, подскажите, где в Москве можно посмотреть и купить Klymit, в частности, интересуюсь моделью INSULATED DOUBLE V, не хочется заморачиваться покупкой через интернет и доставками, хотелось бы купить лично. Спасибо.


По идее в ТЦ Экстрим на речном должно быть. Там, как правило, есть все.

Blade_Runner37 27-06-2018 22:05

Спасибо.
iljaias 09-07-2018 22:34

Здравия.
Подскажите по этому коврику,что за зверь ,стоит ли брать для походов?
http://www.trangoworld.com/en/...005264/929/4216
Priklad 04-08-2018 14:27

Информация для желающих купить Климиты.

Вот здесь сейчас рапродажа, код на скидку UL10. Доставка к нам коврика - относительно божеские 20 долларов.

stewie_846 24-09-2018 15:05

Господа, а вот что на счёт этого коврика скажите https://www.sportmaster.ru/product/10263753/
На какие температуры он рассчитан?
Werewolf_Zarin 24-09-2018 22:39

Да не на какую, просто ковер надувной, он не сохранит ваше тепло, просто спать будет комфортно.
Surov Bober 16-02-2019 08:17

Попал в наши руки коврик Klymit
Модель Klymit Insulated Static V Lux Red - увеличенный по ширине и длине 4-сезонный коврик.
По R-value, написанному на чехле, рассчитан на -18. Почему то на коврике этот коэффициент больше, чем в описании на сайте производителя, надеюсь что забыли описание изменить
По упаковке, объему, весу - все видно на видео.
Лежать очень удобно, но ткань очень тонкая, лежишь и боишься что с ним что то случится
Думаю, себе бы я такой взял в качестве комфортной постели, но обязательно с ковриком для подстраховки.
Мне с моим ростом 185 см лежать можно, я бы даже сказал удобно, но производитель рекомендует использовать с фирменной надувной подушкой.
Еще плюсы - высокое качество, пожизненная гарантия.


sksib 16-02-2019 17:58

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Попал в наши руки коврик Klymit



Имею такой коврик, только стандартной ширины и в камуфляжной расцветке.
Спал на нем в -30, холода от земли не ощущал вовсе.
Есть один недостаток - тяжело сдуть. На морозе клапан замерзает и чтобы его открыть приходиться подержать во рту или полить теплой водой.

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

asantel 17-02-2019 10:18

quote:
Originally posted by sksib:

Есть один недостаток - тяжело сдуть. На морозе клапан замерзает и чтобы его открыть приходиться подержать во рту или полить теплой водой.



Неужели Klymit pad pump не продается больше? Чтобы коврик ртом не надувать и это самое замерзание не провоцировать.
Так есть аналоги. Или пакет и канцелярская резинка как minimum minimorum.
sksib 17-02-2019 12:24

quote:
Originally posted by asantel:

Неужели Klymit pad pump не продается больше?



Спасибо. Klymit pad pump стоит почти $25 https://www.amazon.com/Klymit-...p/dp/B07BHH5NSJ
Это треть стоимости коврика $78 https://www.amazon.com/dp/B00G...ding=UTF8&psc=1
Я уж лучше помучаюсь....

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

sksib 17-02-2019 12:33

quote:
Originally posted by sksib:

Или пакет и канцелярская резинка как minimum minimorum.



Научите как пользоваться.

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

YaJurka 17-02-2019 13:03

quote:
у нее действительно плотная ткань - 75D

a вот у аналога (без UL в названии) вес типа 850 граммов но зато ткань с малой плотностью - 20D

я бы сам такой дорогой коврик с тканью 20D брать бы не стал, это большой риск.



Ползовал и самый тяжёлый вариант теперь пользую лёгкий.к обоим нареканий нет .не спускают. описание веса соответствует. надуваю только мешком ..нудновато но за то не отсыреет.спать на УЛ также тепло как и на тяжёлом правда к выбору места палатки надо подходить щепетильнее Тонкий камни чувствует и неровности а на толстом было как то пофиг бросил где попало и уснул.УЛ как то протыкал но это был явный гвоздь на нарах в избушке..а так ткань там крепкая ничего ей не будет пользую уже лет 7 этот матрасик. ремкомплект отличный заклеил там же на коленке и до сих пор всё отлично не спускает.основное что надо смотреть это то что они боятся солнца..так я убил первый свой тяжёлый матрас..забыл его на косе жара была он перегрелся и лопнули перегородки внутри теперь спускает ..выкинул его.Но это думаю касается всех матрасов не зависимо от марки.
Soratnik01 18-02-2019 11:24

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Попал в наши руки коврик Klymit
Модель Klymit Insulated Static V Lux Red - увеличенный по ширине и длине 4-сезонный коврик.
По R-value, написанному на чехле, рассчитан на -18. Почему то на коврике этот коэффициент больше, чем в описании на сайте производителя, надеюсь что забыли описание изменить
По упаковке, объему, весу - все видно на видео.
Лежать очень удобно, но ткань очень тонкая, лежишь и боишься что с ним что то случится
Думаю, себе бы я такой взял в качестве комфортной постели, но обязательно с ковриком для подстраховки.
Мне с моим ростом 185 см лежать можно, я бы даже сказал удобно, но производитель рекомендует использовать с фирменной надувной подушкой.
Еще плюсы - высокое качество, пожизненная гарантия.



И у меня такой имеется. По R-value, на сколько я знаю, он рассчитан на -13, но вот участник форума sksib, спал на Клаймите, с таким же коэффициентом, при минус 30 градусах. И с комфортом.

На счёт ткани - брал его в геологический сплав по якутским рекам. Месяц на нём спал на всевозможных видах грунта. Как новенький.

А на счёт подушки - купил в гипермаркете за 100 рублей) Весит 100 грамм) Фирменная, она конечно может и лучше, но я не знаю - в чём, и не думаю, что существенно)

Surov Bober 18-02-2019 13:05

quote:
Originally posted by Soratnik01:

И у меня такой имеется. По R-value, на сколько я знаю, он рассчитан на -13, но вот участник форума sksib, спал на Клаймите, с таким же коэффициентом, при минус 30 градусах. И с комфортом.


У производителя заявлено -25, но по таблицам R-Value из интернета получается -18.
Я бы все равно на большой минус взял каремат на всякий случай..

Soratnik01 18-02-2019 13:14

quote:
Изначально написано Surov Bober:

У производителя заявлено -25, но по таблицам R-Value из интернета получается -18.
Я бы все равно на большой минус взял каремат на всякий случай..


Я, для расчёта, использую формулу "Комбрига", из его, довольно известной статьи про коврики. На мой взгляд, она максимально приближена к реальности, и всё там весьма аргументировано.

П.С. На большой минус, я бы пожалуй тоже взял пенку)

Puschistik 18-02-2019 19:21

quote:
У производителя заявлено -25, но по таблицам R-Value из интернета получается -18.

Мне вот интересно, люди которые пишут подобное вообще понимают о чём идёт речь? -25 чего? Это температура земли, температура воздуха, температура тела, перепад температур? Значение R в каких единицах? Что вам даёт эта цифра?
kamikadze 19-02-2019 03:24

На снежники беру теплый Клаймит и термарестовскую пенку складную.
В базовом лагере палатки обычно стоят в снегу, живем примерно 7-10 дней.
Вполне комфортно.
Правда складная пенка берется с собой на маршрут, на случай "холодной" ночевки.

Перестраховываюсь.

Surov Bober 20-02-2019 15:21

quote:
Изначально написано Puschistik:

Мне вот интересно, люди которые пишут подобное вообще понимают о чём идёт речь? -25 чего? Это температура земли, температура воздуха, температура тела, перепад температур? Значение R в каких единицах? Что вам даёт эта цифра?

Ваш выпендреж засчитан, а теперь можете просветить меня, что я не так написал Хотя все и поняли о чем я говорю... Температура снега примерно равна температуре окружающего воздуха, так что если воздух холодный, то и снизу лежать будет холодно.

Если хотите рассказать про сфероконный коэффициент тепловой устойчивости (загуглил значение R-value), то с удовольствием прочитаю

Soratnik01 20-02-2019 16:08

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Ваш выпендреж засчитан, а теперь можете просветить меня, что я не так написал Хотя все и поняли о чем я говорю... Температура снега примерно равна температуре окружающего воздуха, так что если воздух холодный, то и снизу лежать будет холодно.

Если хотите рассказать про сфероконный коэффициент тепловой устойчивости (загуглил значение R-value), то с удовольствием прочитаю


Безотносительно к какой-либо из сторон возникшего препирательства могу только сказать, что сфероконность этого коэффициента преувеличена. Мало того, это единственный приличный показатель, который можно выразить в относительно точных данных) Все остальные описания и градации ковриков по температурному режиму сводятся обычно к - "да я на нём ночью в феврале спал и хоть бы хны!".

Подробное описание коэффициента R-value, есть в упомянутой мной статье небезызвестного Комбрига. Если вы действительно с удовольствием прочитаете, то вот вам ссылочка на данную публикацию) Запаситесь часом времени. Будете знать всё о ковриках. Упомянутый коэффициент - где-то в середине...

http://www.kombrig.net/snar-isom.htm

Surov Bober 20-02-2019 16:52

quote:
Изначально написано Soratnik01:

Безотносительно к какой-либо из сторон возникшего препирательства могу только сказать, что сфероконность этого коэффициента преувеличена. Мало того, это единственный приличный показатель, который можно выразить в относительно точных данных) Все остальные описания и градации ковриков по температурному режиму сводятся обычно к - "да я на нём ночью в феврале спал и хоть бы хны!".

Подробное описание коэффициента R-value, есть в упомянутой мной статье небезызвестного Комбрига. Если вы действительно с удовольствием прочитаете, то вот вам ссылочка на данную публикацию) Запаситесь часом времени. Будете знать всё о ковриках. Упомянутый коэффициент - где-то в середине...

http://www.kombrig.net/snar-isom.htm


Спасибо за ссылочку, с удовольствием почитаю

Puschistik 21-02-2019 11:18

quote:
Ваш выпендреж засчитан, а теперь можете просветить меня, что я не так написал

Да собственно я хотел от вас услышать, что вы написали, но вижу, что вы и сами не понимаете..
quote:
Если хотите рассказать про сфероконный коэффициент тепловой устойчивости (загуглил значение R-value), то с удовольствием прочитаю


Вот именно что сфероконный, потому как такого термина нет. Есть термин "сопротивление теплопередаче", обозначается буквой - R, есть "коэффициент теплопроводности" - λ и есть термин "теплоустойчивость ограждающих конструкций" который к делу вообще отношения не имеет.
Сопротивление теплопередаче обратно пропорционально коэффициенту теплопроводности и прямо пропорционально толщине материала. Чудес не бывает, чем толще материал и меньше теплопроводность - тем лучше теплоизоляция. Если сравниваются разные наполнители, то необходимо учитывать ещё один вид переноса тепла - конвекцию. Так-же для реальной оценки качеств коврика необходимо учесть площадь опоры тела и фактическую толщину коврика под нагрузкой. Тогда можно уже говорить о качественном сравнении. Производители держат людей за дураков и в общем-то они недалеки от истины. Логика проста.. 3 меньше чем 5, но больше чем 2.. Ты что дурак что-ли, 3 от 5 отличить не можешь? А что 3, чего 5 - думать не надо. Специалист сказал лучше, значит лучше. Ему видней.. Для "детей кока-колы" сойдёт.
Surov Bober 21-02-2019 11:35

quote:
Originally posted by Puschistik:

Да собственно я хотел от вас услышать, что вы написали, но вижу, что вы и сами не понимаете.


Ок.

Puschistik 21-02-2019 11:50

quote:
Ок.

Что и всё? Блин.. я поругаться с кем нибудь хотел, поспорить.. А тут на тебе.. Ну и ладно
Soratnik01 21-02-2019 12:12

quote:
Изначально написано Puschistik:

Для "детей кока-колы" сойдёт.

С этой фразой вам лучше в 151-ю палату Там вы будете актуальны) Там очень любят - "Как жеш раньшеж было лучше, а сейчас всеж дебилы малолетние!" Во всяком случае в этой теме, вы с подобными заявлениями, не уместны)

quote:
Изначально написано Puschistik:

Что и всё? Блин.. я поругаться с кем нибудь хотел,

И это, тоже - не здесь)

Soratnik01 21-02-2019 12:19

quote:
Изначально написано Puschistik:

Вот именно что сфероконный,

Я этот коэффициент, к примеру тоже не идеализирую. Но!...) Критикуете? - предлагайте свою альтернативу градации ковриков по температурному режиму) Есть у вас такая градация?) Или пользуетесь принципом - "Мой толще - он лучше!"?

SRTV 21-02-2019 12:53

Непонятно,зачем адепты "как жеш раньшеж было лучше" вообще интернетом себя оскверняют? Это ж проклятые изобретатели кока-колы все придумали.
Puschistik 21-02-2019 13:13

quote:
Есть у вас такая градация?)

А как же..
Термическое сопротивление R, (м2*оС)/Вт, слоя многослойной
конструкции, а также однородной (однослойной) ограждающей конструкции
определяем по формуле: R=λ/δ
где δ - толщина слоя, м;
λ − расчётный коэффициент теплопроводности материала слоя, Вт/(м2*оС);
λ наполнителя находим в справочнике, суммируем слои. Для упрощения расчётов λ оболочки можно пренебречь.
Термическое сопротивление замкнутой воздушной прослойки,Rв =(м2*оС)/Вт при потоке тепла сверху вниз

Толщина воздушной при температуре воздуха в прослойке
прослойки, м положительной отрицательной
0,01 0,14 0,15
0,02 0,15 0,19
0,03 0,16 0,21
0,05 0,17 0,22
0,1 0,18 0,23
0,15 0,19 0,24
0,2-0,3 0,19 0,24
Примечание - При оклейке одной или обеих поверхностей воздушной
прослойки алюминиевой фольгой термическое сопротивление следует
увеличивать в 2 раза.
Собственно и всё. Берём и сравниваем.
P.S. В целом если сравнивать однотипные коврики, с одинаковым наполнителем или без него, то да, "чем толще - тем лучше" (в плане термоизоляции)
Surov Bober 21-02-2019 13:18

quote:
Изначально написано Puschistik:

А как же..
Термическое сопротивление R, (м2*оС)/Вт, слоя многослойной
конструкции, а также однородной (однослойной) ограждающей конструкции
определяем по формуле: R=λ/δ
где δ - толщина слоя, м;
λ − расчётный коэффициент теплопроводности материала слоя, с учетом
условий эксплуатации ограждающих конструкций, Вт/(м2*оС);
λ наполнителя находим в справочнике, суммируем слои. Для упрощения расчётов λ оболочки можно пренебречь.
Термическое сопротивление замкнутой воздушной прослойки,Rв =(м2*оС)/Вт
при потоке тепла сверху вниз
при температуре воздуха в прослойке
Толщина воздушной положительной отрицательной
прослойки, м
0,01 0,14 0,15
0,02 0,15 0,19
0,03 0,16 0,21
0,05 0,17 0,22
0,1 0,18 0,23
0,15 0,19 0,24
0,2-0,3 0,19 0,24
Примечание - При оклейке одной или обеих поверхностей воздушной
прослойки алюминиевой фольгой термическое сопротивление следует
увеличивать в 2 раза.
Собственно и всё. Берём и сравниваем.
P.S. В целом если сравнивать однотипные коврики, с одинаковым наполнителем или без него, то да, "чем толще - тем лучше" (в плане термоизоляции)

Это что за чушь??

Puschistik 21-02-2019 13:22

quote:
Это что за чушь??

Это физика мой друг!
asantel 21-02-2019 13:28

quote:
Originally posted by Puschistik:

Вот именно что сфероконный, потому как такого термина нет. Есть термин "сопротивление теплопередаче", обозначается буквой - R


Он не сфероконный, а продукт маркетинга и херового перевода на русский язык. А по факту R-value это наше посконное сопротивление теплопередаче, оно же коэффициент теплосопротивления, оно же термическое сопротивление.  Отличие только в том, что дается не в единицах СИ (м2*K/Вт), а в их собачьих ft2*F*h/BTU.
И не надо ни с кем ругаться. Повода нет.
Soratnik01 21-02-2019 13:39

quote:
Изначально написано Puschistik:

А как же..
Термическое сопротивление R, (м2*оС)/Вт, слоя многослойной
конструкции, а также однородной (однослойной) ограждающей конструкции
определяем по формуле: R=λ/δ
где δ - толщина слоя, м;
λ − расчётный коэффициент теплопроводности материала слоя, с учетом
условий эксплуатации ограждающих конструкций, Вт/(м2*оС);
λ наполнителя находим в справочнике, суммируем слои. Для упрощения расчётов λ оболочки можно пренебречь.
Термическое сопротивление замкнутой воздушной прослойки,Rв =(м2*оС)/Вт при потоке тепла сверху вниз

Толщина воздушной при температуре воздуха в прослойке
прослойки, м положительной отрицательной
0,01 0,14 0,15
0,02 0,15 0,19
0,03 0,16 0,21
0,05 0,17 0,22
0,1 0,18 0,23
0,15 0,19 0,24
0,2-0,3 0,19 0,24
Примечание - При оклейке одной или обеих поверхностей воздушной
прослойки алюминиевой фольгой термическое сопротивление следует
увеличивать в 2 раза.
Собственно и всё. Берём и сравниваем.
P.S. В целом если сравнивать однотипные коврики, с одинаковым наполнителем или без него, то да, "чем толще - тем лучше" (в плане термоизоляции)

Открываете вы, значиться, магазин) Приходит покупатель, рядовой турист) Или вовсе - начинающий) Подходит он к двери магазина, и с ужасом вспоминает, что именно сегодня он забыл справочник по материаловедению и учебник физики, и со стыдом убегает от вашего магазина навсегда) И так будет с восьмьюдесятью процентами ваших потенциальных покупателей)

П.С. Вы не серчайте...) Просто людям, в большинстве своём, нужна максимально упрощённая для восприятия, градация) Желательно в простых цифрах) Среднестатистическому покупателю-туристу, ещё ведь и рюкзак выбирать, и палатку, и много ещё чего) Я вот три закона Ньютона почти наизусть помню) Но не надо требовать этого от всех, для выбора, к примеру, того же, рюкзака)

Puschistik 21-02-2019 13:47

quote:
И не надо ни с кем ругаться. Повода нет.


Да мы и не собирались. Просто надоело это попугайство, "R-volue..R-volue..", а объяснить, что оно значит никто не может. И то, что нужно сравнивать толщину фактическую, под весом человека (а он у всех разный), а не просто в надутом состоянии, тоже никто не говорит. Маркетолухи намеренно, а покупатели по незнанию. Во мне 130 кило, что толку что сопротивление заявлено высокое, если я его задницей до земли продавливаю..
Surov Bober 21-02-2019 14:37

quote:
Originally posted by Soratnik01:

Открываете вы, значиться, магазин)


Вот-вот, и я про тоже Приходит ко мне покупатель, говорит - хочу коврик ночевать при минус 10, а я ему лекцию читаю о теплопроводности материалов, на весы ставлю, с калькулятором вокруг него хожу, анкету даю заполнить о предполагаемом месте и условиях ночевки.
Покупатель медленно охреневает и уходит.
Да если бы не было R-value, я бы сам придумал его.

Kastras 21-02-2019 17:43

quote:
Изначально написано Puschistik:
И то, что нужно сравнивать толщину фактическую, под весом человека (а он у всех разный), а не просто в надутом состоянии, тоже никто не говорит.

все недостатки понятия "R-value ковриков" уже давно описаны:

http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#b5a

по вашему тексту видно что читаете мало или вобще ничего не читаете, поэтому скопирую часть сюда:

"КРИТИЧЕСКИЕ СООБРАЖЕНИЯ О ПОНЯТИИ "R-VALUE ТУРИСТИЧЕСКОГО КОВРИКА"

● В реальных походных условиях значение R-value туристического коврика никогда не будет достигать того значения, которое заявлено в технических характеристиках этого коврика - как минимум потому, что "официальное" вычисление R-value коврика производится аппаратурным методом без учёта изменения температуры, влажности и циркуляции воздуха, старения материала и его сдавливания телом пользователя.

● Сравнение R-value различных ковриков является надёжным только в том случае, когда сравниваются коврики одного и того же производителя.

● Отсутствие повсеместной и единой стандартизации метода определения R-value туристических ковриков представляется весьма странным, особенно в свете того "отягчающего" обстоятельства, что тепловые ощущения человека, использующего коврик, зависят не только от свойств этого коврика, но также и от некоторых других факторов - как минимум от самого пользователя коврика (например, его конституции и питания) и от метеорологических условий (например, интенсивности циркуляции воздуха и его влажности).

Отсутствие стандартного метода определения R-value туристических ковриков представляется странным также и при учёте того обстоятельства, что туристические коврики и спальные мешки являются неотъемлемыми составляющими частями так называемой "спальной системы" ("sleeping system", то есть, совокупности всех элементов, способных обеспечивать тепловой комфорт сна: спальный мешок, коврик, одежда, носки, палатка, бивакзак, вкладыш в спальный мешок и пр.). Подчеркнём особо, что коврик и спальный мешок являются так называемой "базисной спальной системой", то есть, представляют собой спальную систему в её минимально необходимой комплектации. Несмотря на это, отсутствует надёжная схема сравнения теплоизолирующих свойств туристические ковриков различных производителей, тогда как по крайней мере европейские спальные мешки уже достаточно давно поддаются сравнению друг с другом на основании чётко дефинированной, универсальной, и применяемой повсеместно в Европе единой схемы тестирования теплоизолирующих свойств этих спальных мешков (о ней можно прочитать в другом материале данного раздела сайта; см. тему "Спальные мешки").

Отсутствие повсеместно принятого единого стандартизированного метода тестирования туристических ковриков, использование в маркировке их термоизолирующих свойств параметров "R-value" и "Tog-value", имеющих отношение к разным типам материалов (строительные термоизолирующие материалы и текстиль), а также выражение термического сопротивления ковриков в различных единицах измерения (пример: три коврика, имеющие, согласно их техническим характеристикам, три различных термических сопротивления (5,0 / 0,88 / 8,8), могут в действительности иметь абсолютно идентичное термическое сопротивление, если учесть, что первое из названных числовых значений выражено в американской системе мер, второе - в метрической системе мер, а третье - в единицах Tog, принятых в английской текстильной промышленности) - всё это ставит пользователя в столь затруднительное положение, как если бы он обнаружили на карабине надпись "выдерживает срывы на скалах Саксонской Швейцарии", а на спальном мешке - "годен для ночёвок в Национальном Парке Йосемити". Современные карабины и спальные мешки уже вплотную подошли к единой и повсеместной стандартизации, которая в конечном итоге позволит их маркировке достаточно точно отражать предельные условия их применения любым пользователем. В этом аспекте характерным симптомом можно считать, например, использование в технических характеристиках спальных мешков, выпускаемых некоторыми американскими производителями, "температурных зон", определяемых стандартом DIN EN ISO 23537-1 (бывший EN 13537), распространяющимся уже на более чем три десятка стран. Точно так же, как свойства карабинов и спальных мешков, свойства туристических ковриков соотнесены со вполне определёнными материалами, и поэтому трудно понять причину отсутствия повсеместно принятого стандартного метода определения теплоизоляционных характеристик туристических ковриков, аналогичного, например, стандартному методу определения нескольких температурных параметров спальных мешков (T comfort, T limit, T extreme)."
(C)

Puschistik 21-02-2019 20:12

quote:
по вашему тексту видно что читаете мало или вобще ничего не читаете,

Разумеется я не могу прочитать всего, что когда либо было написано. Я просто думаю.
quote:
Отсутствие повсеместной и единой стандартизации метода определения R-value туристических ковриков представляется весьма странным,

Ничего странного тут нет, если смотреть с позиции производителя. Производителю нужно продать минимум материала, за максимум денег. Причина ещё и в том, что теплопотери через коврик всего лишь небольшая доля от общих теплопотерь, а они в свою очередь зависит уже от другого снаряжения и условий которые трудно соблюсти.
Kastras 22-02-2019 11:16

quote:
Изначально написано Puschistik:
теплопотери через коврик всего лишь небольшая доля от общих теплопотерь, а они в свою очередь зависит уже от другого снаряжения и условий которые трудно соблюсти.

это правильно, и здесь остается только один путь - по мере приобретения походного опыта "учиться учитывать" по возможности максимальное кол-во действующих в реале факторов. учиться естествено на своих недочетах и на своем собственном комплекте снаряжения, потому что готовых рецептов на все условия не бывает

SRTV 22-02-2019 21:20

quote:
Изначально написано Kastras:

это правильно, и здесь остается только один путь - потому что готовых рецептов на все условия не бывает


Бывает один путь и один готовый рецепт на все условия -1)Покупать всё самое лучшее.
-2)Понимать,что НЕ покупая все самое лучшее ,осознанно или вынуждено ты идешь на компромисс.
-3)Не делать вид,что ты не знаешь,что всё лучшее стоит дорого именно потому,что лучшее.
-4) Среди всего самого лучшего тоже есть 1,2 3 место,и есть остальные.
-5)Покупая всякое говно,не стоит обманывать самого себя. Может для ваших задач и этого хватит.

Surov Bober 22-02-2019 21:42

quote:
Originally posted by SRTV:

Бывает один путь и один готовый рецепт на все условия -1)Покупать всё самое лучшее. 


Эээ... Это значит самое дорогое?
Самое лучшее не всегда самое дорогое.
Самое лучшее для одних условий не всегда подойдет для других

SRTV 22-02-2019 21:51

Эээ ...это значит самое лучшее. Цена -не основной определяющий показатель.
Это просто неотъемлемая составляющая хороших вещей.
Surov Bober 22-02-2019 21:57

quote:
Изначально написано SRTV:
Эээ ...это значит самое лучшее. Цена -не основной определяющий показатель.
Это просто неотъемлемая составляющая хороших вещей.

Какой самый лучший коврик?

quote:
Originally posted by SRTV:

Это просто неотъемлемая составляющая хороших вещей.


И то не всегда

Люди сейчас так дрочат на снаряжение и экип, хотя цель получить удовольствие от похода, а не пощеголять перед другими

Пижоны

Kastras 22-02-2019 22:07

quote:
Изначально написано SRTV:
всё лучшее стоит дорого именно потому,что лучшее.

Не всегда, и этому есть много примеров. Один из самых ярких (что произошло там описано в самом конце):

http://www.kombrig.net/snar-te..._winterlite.htm

Посмотрел там, где обычно покупают немцы, в магазине снаряги "Globetrotter". Среди ковриков фирмы Экспед его нет - https://www.globetrotter.de/isomatten/exped/

но если искать его "в закромах" сайта и направленно гуглить:

synmat winterlite mw site:globetrotter.de

то он хоть и удален из асортимента но ещё лежит на сайте:

https://www.globetrotter.de/sh...lite-mw-248774/

там на него только один отклик: типа, два раза сломался и поэтому полное говно. плюс приписка "нет на складе" ))

и это говно стоило поначалу почти 200 евро, сейчас снизили до 149 евро ))))

SRTV 22-02-2019 22:14

Это вы уже сами решайте для себя. Не надо упрощать,передёргивать,и прикидываться. Я же раньше написал ,среди лучших можно выбирать первое место,по многим показателям. Конкретный,для вас пример-лыжи. Есть Rossignol,Fisher, Madshus. На них бегает вся элита лыжников и биатлонистов. Есть возражения?
А теперь возвращаю ваш вопрос-какие самые лучшие?

Kastras 22-02-2019 22:21

никто ничего не передергивает, успокойся или выпей валерьянки
я написал всего лишь, что дорогое не обязательно самое лучшее
и привёл хороший пример из очень надежного источника
вообще-то мне кажется, это должно быть понятно и дебилу.
так что разговор законечен, гуляй Вася, жуй веник
SRTV 22-02-2019 22:27

Люди сейчас так дрочат на снаряжение и экип...

Цитата от Surov Bober.
--------------------------------------------
Я не спец по дрочению,не знаю ,на что именно дрочат так называемые люди, и лично вы,Bober.
Это немножко не по теме,я предлагаю здесь не продолжать. А вы уж там ,наедине с собой ,как хотите.

Surov Bober 22-02-2019 22:28

quote:
Originally posted by SRTV:

бегает вся элита лыжников и биатлонистов


Наверное именно поэтому, а не из за того, что у них контракты на рекламу

Как же наверное херово жить, если идешь и думаешь, что трусы с носками у тебя не самые лучшие, и часы не самые лучшие Или ошибаюсь насчет трусов с носками, выбирали самые лучшие?

Даже если вы в состоянии купить самые лучшие часы, есть люди, которым НЕ НАДО покупать самое лучшее, т.к. это пустая трата денег.
Часы за 30$ показывают то же время, что часы за 300$, когда нибудь поймете)

asantel 23-02-2019 03:15

quote:
Originally posted by SRTV:



Есть Rossignol,Fisher, Madshus. На них бегает вся элита лыжников и биатлонистов. Есть возражения?



Конечно есть. Например, мне лыжи нужны для полтора-два десятка раз за зиму поматрасничать в ближайшем лесопарке, а не бегать наперегонки с профи. А за цену одних ылытных Фишеров я могу всей семье купить более бюджетные Атомик. Или вообще Атеми, а заодно крепления, палки, ботинки и еще на глинтвейн останется.
И зачем мне при таких исходных покупать "самые лучшие" лыжи?

quote:
Originally posted by Surov Bober:

есть люди, которым НЕ НАДО покупать самое лучшее, т.к. это пустая трата денег.



Истину глаголите!
Хачита 23-03-2019 14:19

Запощу и сюда, чтоб было. Новый надувастик Therm-a-Rest UberLite на весну 2019:
https://www.thermarest.com/new-2019/neoair-uberlite
вес регулярного (обычного) - 250 грамм.
видео:

iljaias 23-03-2019 17:13

Небольшой обзор и сравнение uberlight и xlite
https://www.reddit.com/r/Ultra...ize_comparison/

купить Therm-a-Rest NeoAir Xlite со скидкой
https://www.backcountryedge.co...-xlite-max.html

Хачита 24-03-2019 22:43

iljaias, не совсем понял ваш пост. По вашей ссылке автор вполне себе рекомендует к покупке этот ковёр. Сравнений с ИксЛайтом не увидел. В комментах идёт дискуссия о гамаках. Что, по-вашему, с Убером не так? Просветите неразумного.
Surov Bober 30-04-2019 14:39

Попал в наши руки надувастик Klymit Insulated Double V Orange, решили сделать мини обзор. Чуть позже будет видео.

Итак, двуспальный надувной четырехсезонный Klymit, чуть длиннее односпального Клаймита - 188 против 183 см, и чуть толще - 7,6 см против 6,5 см. Шириной точно как 2 одноместных - 119 см
Четырехсезонный, R-value 4,4
Вес 1,47 кг
Ткань 75D Polyester
В комплекте коврик, чехол-насос, ремнабор из клея и двух заплаток.


Так выглядит в сложенном виде, достаточно компактный для двуспального.

click for enlarge 960 X 1280 132.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.1 Kb
Чехол выполняет роль насоса. Раньше я весьма скептически относился к таким насосам, но качать оказалось быстро и удобно. На чехле инструкция, но дуть в чехол не надо, можно просто рукой расправить. Чтобы накачать, надо раз 8-10 свернуть чехол.
click for enlarge 960 X 1280 113.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.2 Kb

Эта штука вставляется в клапан на ковре, просто защелкивается, что кстати понравилось, т.к. ничего крутить не надо.
click for enlarge 960 X 1280 86.4 Kb

Это клапаны, один надувать, другой сдувать. Когда насос отсоединяешь, не сдувается. Накачать больше чем производитель задумал, не получается, воздух просто уходит обратно в насос)
click for enlarge 960 X 1280 90.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 98.7 Kb

Так выглядит в надутом состоянии. Обратную сторону забыл сфотографировать, она темно серая.
Когда надувается, кажется очень жидким, но лежать очень удобно, но удобно только на том месте, где положено, если ложишься поперек, чувствуются ребра.
Мой рост 186 см, я умещаюсь полностью.

click for enlarge 960 X 1280 148.3 Kb

Soratnik01 08-05-2019 11:51

quote:
Изначально написано Surov Bober:
Попал в наши руки надувастик Klymit Insulated Double V Orange,


Если ложиться одному, он до пола не прогибается?

Surov Bober 08-05-2019 12:56

quote:
Изначально написано Soratnik01:

Если ложиться одному, он до пола не прогибается?


Не прогибается. Если лежать вдвоем, даже немного жестковато.
Поогибается, если сидеть одному, если один полулежит, то нормально.

Kastras 08-05-2019 13:04

там есть проблема когда типа приподымаешься на нем и при этом упираешься локтем во "впадину" между ребрами. вот тогда четко чувствуешь землю, хуже если под ковром камни. локоть всегда попадает во впадину, он просто туда автоматически съезжает.
Soratnik01 08-05-2019 14:37

quote:
Изначально написано Kastras:
там есть проблема когда типа приподымаешься на нем и при этом упираешься локтем во "впадину" между ребрами. вот тогда четко чувствуешь землю, хуже если под ковром камни. локоть всегда попадает во впадину, он просто туда автоматически съезжает.

Месяц спал на разном грунте на берегах якутских речек, на Клаймите Люкс, с такой же структурой. Ни разу не испытывал описываемых вами неудобств. Зачастую спали на крупной гальке.

Правда, справедливости ради отмечу, что стелил под него очень тонкую трёх-миллиметровую пенку. Потому что сидя на Клаймите, задом касаешься жёсткой поверхности, и я, этой тонкой пенкой, пресекал возможное охлаждение задницы в сидячем положении.

Soratnik01 08-05-2019 14:38

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Не прогибается. Если лежать вдвоем, даже немного жестковато.
Поогибается, если сидеть одному, если один полулежит, то нормально.


Понял. Спасибо.

Surov Bober 23-05-2019 17:02

Наконец то доделали видео-обзор про Klymit Insulated Double V