Мой тревожный комплект (полуфинальная версия)

quote:

Originally posted by ezh:

Перед покупкой думайте головой и не покупайте говно.

А про вшей спросите у дедушек или бабушек. Они 70 лет назад как раз боролись с БП в одежде и снаряге из натуральных материалов. Они вам и про вшей, и про износостойкость и про все остальные потребительские качества расскажут.

да вот то-то и оно, что в современных технология смущает их малая проверенность временем и тяжелыми испытаниями. Опыт современных путешественников далеко не всегда показателен, ведь их оснащают поддреживают и безопасят на очень серьезном уровне, далеком от БП. И как поведет себя мембрана или термобелье за полгода носки не ясно, массовой носки термы подолгу не проводилось.
не люблю я брать в походы вещи не проверенные предварительно как следует, даже если производители обещабт золотые горы и кисельные реки по их поводу

quote:

не все так сладко с мэмбранами, финсулейтами и прочей современной фигней, которую так хвалят в рекламе и на форумах.

Перед покупкой думайте головой и не покупайте говно.

А про вшей спросите у дедушек или бабушек. Они 70 лет назад как раз боролись с БП в одежде и снаряге из натуральных материалов. Они вам и про вшей, и про износостойкость и про все остальные потребительские качества расскажут.

quote:

Мне кажется что ваши ништяки раздербанят на первом же блокпосту.

А мне кажется, в связи с тем, что являюсь действующим военнослужащим, с большой вероятностью на блокпосту буду стоять я вместе со своим рюкзаком

quote:

Originally posted by Myosum:

архив последнего енота,

quote:

Originally posted by Myosum:

Вы сначала походите в горах в труселях летом из какого нибудь кулмакса, а потом вспомните про хлопок и натертые швами места.

Вы спалились по полной, далее считаю дискуссию с вам бессмысленной, уж простите.

quote:

Originally posted by Myosum:

Если ТС, как вы говорите заигрался в брендовые игрушки, то у вас просто маничка! Или вы реально думаете, что кому то так нужны, что за вами будут гоняться по две недели? Жаль конечно вас огорчать, но будет у вас время, чтобы и носки постирать и волосню из носа повыдергивать...

а тут читал как то мужик писал, повоевал в Афгане или где, попал в госпиталь . так мужику было стыдно, когда медсестра резала на нем его вонючее белье на операционном столе.
насчет постирать- так у выживальщиков и мыло есть и даже шампунь с собой всегда, а туалетная вода и хорошие сигареты к яишнице с беконом и кофе подаются вместе со свежей газетой на завтрак.
Вы серьезно думате чсто будет возможность стирать, будет мыло и чистая вода в избытке и время на все это?

quote:

Originally posted by sauer:
У вас есть знакомый Омоновец или спецназовец ? Да даже простой сотрудник полиции, покажите ему свой рюкзак и спросите чтобы он хотел из этого себе в подарок.
Мне кажется что ваши ништяки раздербанят на первом же блокпосту.
1. Все ништяки должны быть не новые и не в упаковке. Новое в упаковке отберут даже если это им не нужно.
2. Все приборы должны выглядеть как будто вы их нашли и они не рабочие. В т.ч. фонарь должен быть без батареек и даже без "драйвера" с диодом(отдельно хранить), зарядные устройства, дозиметры и рации должны быть в полу разобранном виде и не представлять никакой ценности, наждачной бумагой обработать все поверхности приборов.
3. Перед выездом положить в рюкзак кошачий туалет, таким образом при проверочном открытии зловонье отпугнет проверяющих на дальнейшие раскопки вашего ТЧ, а также запах кошки отпугивает почти всех грызунов.

не дочитавши Ваш пост хотел сказать, что говном надо бы рюкзак помазать, а Вы упредили что кошачьим ине только от проверяющих но и от грызунов. правильно мыслите! Одно плохо, времени и желания пачкать рюкзак не будет.
гламурных выживальщиков ограбят первыми, а в случае предъявления прав пристрелят

quote:

Originally posted by nicknn:

Как нибудь время найду оттестирую все остальное в походе.

quote:

---

Origpes_i_kot_

quote:

Originally posted by Harding:

гавеннвый фискарс, ломкий и пилящий хуже цепной пилы за 400р?

quote:

Originally posted by Harding:

термобелье будет вонять через 2 недели дико

quote:

Originally posted by Harding:

орелка - а ведь ее и еще кормить чем то надо.

quote:

Originally posted by Harding:

простая безентовая одежда.

рюкзак Osprey Exos 58 7500
монокуляр Carl Zeiss - 8500
мултитул Leatherman Charge TTi - 8500
Спальный мешок sivera - 5000
фонарик Fenix HL21 - 2500
фонарик Fenix LD10 - 2000
Посуда Snow Peak Titanium - 6000
Коврик Therm-A-Rest - 2000
Палатка RED FOX - 3500
нож Ahti LEUKU - 4000
Термоб. компл. midweight marmot - 5000
куртка и штаны штормов. Хамар-Дабан sivera - 12000
куртка софтшелл Азъ Верес sivera - 5000
часы g-shock AW-591-2AER - 4500
очки ESS Recon High Sunglasses - 2000
нож Cold Steel Master Hunter - 7000
телефон Samsung E2370 - 3500
носки lorpen 3 пары - 2500
емк. пластик. nalgene - 2500
Fiskars пила - 1000
Брусок Fallkniven DC3 - 500
фильтр aquamira frontier-pro - 1000
футболка marmot - 2000
спиртовка Titanium-Triad-Alcohol - 1000
Авелокс табл. - 1000
уже 100000 (это приблизительно) остальное pes_газинах приобреталось около 5% от общего количества

quote:

Originally posted by PATRIOT-05:
отмечусь.. потом внимательно изучу.. но сразу замечу что 14 кг это не рюкзак "схватил и беги" это уж скорее рюкзак выживальщика, но тогда еды маловато..

вообщем конечно каждому своё..

14 в хорошем рюкзаке это вообще не вес. бежать не побежишь в любом случае, а вот пешком, бодрым шагом -вполне!

quote:

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Я много слышал о дешевом китайском дерьме якобы способствующем выживанию не хуже чем оригинал.
Могу посоветовать лишь протестировать данный продукт хотя бы в походе/охоте/рыбалке не доходя до выживания.

Но существует ведь и третий вариант - импортное армейское обмундирование и снаряжение старых образцов.

Цены - тот же самый кЕтай, а порой и ниже.
Производитель - в подавляющем большинстве случаев Европа.
Надёжнось - на уровне того же "дорого и качественного".
Вес - ну обычно немного выше наиболее качественных граждаских моделей.
Внешний вид - конечно не перед деффками выпендриваться , ну так и не под ту задачу приобретается.
Эргономика - когда как. Но если подбирать не "по уставу" , всё из одного комплекта, а "сборсолянку" именно "себе любимому" - можно найти не хуже дорогих гражданских образцов.

То есть, если не гнаться за "фирмОй", а достаточно вдумчиво анализировать имеющееся в продаже - совсем не обязательно тратить на ТЧ какие-то совсем уж баснословные деньги. Особенно, если в качестве приоритета брать надёжность, а не внешний дизайн.

quote:

Originally posted by paradox:
мой комплект- сайга 223, 8 магазинов на 30 патронов, 1000 патронов.
сапоги.
плащ- палатка.
три комплекта портянок.
4 ножа. топор.
два литра воды.
полкило сублимированного мяса
йод, пластырь, огниво. спирт.
все.

ну еще рулончик туалетной бумаги

правильно Вы всё написали.
один мой родственник, драпал молодым парнишкой (лет 14-15 наверно) в годы гражданской войны(чем не БП?) из Челябинска в Казань , шел практически без ни хрена, только с ружьишком, как сказала мне его дочь, моя тетка. Шел не помню сколько , месяц-полтора что-ли. Про мембраны, батарейки и банданы он не знал, их не было тогда.
так чтож обсуждают, кучу хлама, который должен на все случаи жизни пригодиться? или обсуждать все-таки то что необходимо?

quote:

Originally posted by nicknn:

Ваши прикидки можете смело умножить на два

quote:

Originally posted by nicknn:

Так же постараюсь принять все меры для придания одежде вида ноунейм

ТС тута. Нашлась должность,переназначили меня. Работы дофига сейчас в армии нашей. Сократили народу много, приходится пахать за пятерых.
В свободное время работаю над памяткой К.П.В.Т. пытаюсь довести до ума.

quote:

Originally posted by VirtuVit:

Зажигалка и кусок резины от камеры автомобиля.
Легко и адекватно заменяют весь шикарный набор "розжига".

Розжига мало не бывает, огниво, зажигалки, спички - обязательно!

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:
(...) иметь кремень, упаковочки достаточно, наливаешь во фляжку процеженной через платок воды, добавляешь камешки и все.Выжидаешь-пьёшь
настоянная таким образом вода пригодиться для обеззараживания всего.(...)

Внимательно читаю ветку подряд, прочитал до этого момента. Не знаю, откомментирован ли этот бред ниже, но это надо или убрать к чертям, или высказаться так, чтобы нести подобную околесицу неповадно было!

А Miranda-Zz должна знать: советуя подобное, вы реально можете угробить нашего камрада-идиота. Жалко дурака =)

А, и ещё:

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:
Кстати, очень удобна силиконовая термо посуда: практически ничего не весит, можно скручивать, и не боится огня

quote:

Originally posted by HomoSapiens:

Сколько это все стоит 10-15-20КРуб?

Комплект требует коррекции, но к килорублям это не имеет ни какого отношения.ИМХО!

quote:

Вес многих вещей почему-то сильно занижен

quote:

Сколько это все стоит 10-15-20КРуб?

Почитайте темку внимательно. Эта тема от этого автора 3 или 4 по счету. Подбиралось все очень скурпулезно, с постепенной заменой фигни на более качественные вещи, избавления от лишнего. До сих пор набор автора практически на пике современности. Цена тоже, к сожалению.

ps. тс хочу "поблагодарить" за создание темы. с нее началось мое знакомство с ганзой в целом и со 151 в частности. в конце сентября зашел и вот только сегодня зарегистрировался, после того как половину форума прочитал))

quote:

Смог или нет ТС "выгулять" вышеописанное добро в поле?

Не до этого сейчас. Моя в/ч ликвидируется. Дел выше крыши.

Если не сложно

quote:

Originally posted by nicknn:

да вот все думаю, к фальку из за его размера так и просится в комплект нож побольше, полешки там порубать и прочее, а мастер хантер почти самодостаточен, но в руке сидит намного похуже фалька.

quote:

nicknn

quote:

ув. автор - а с чем связана замена ножа?

quote:

сменена аптечная сумка

quote:

может лучше сонечную батарейку прикупить на 10 ват.

quote:

Зарядн. устр. для сот. (от 1 батар.АА) ------вес 50 гр

quote:

парочкой инструментов для удаления зубов

Готовьте БП зубы заранее,можно несколько комплектов. И зубная щетка не нужна.

quote:

Originally posted by gunsmith:

Дык, конешно будут (вот такие как на пикче), куда без них....вот только пока они появятся, при БП-питании (гречка-тушенка, орехи в меде или сахаре, шоколадофки, сгущенка, сушеное мяско и т.д.) без внимательного ухода зубики быстренько бо-бо станут, а сие не есть гуд и в без того трудные времена. не зря же на всех курсах по выживанию в природе отдельным разделом идет гигиена рта (палочку разгрызли и чистим зубки, сосновые иголки завариваем на ночь в кипятке и утром остывшым настоем полоскание). Мое ИМХО как представлю, что во время драпа у меня или родни зубы заболят-все второй писец. Ноющий член отряда "-2" к моральному духу отряда, зубная боль реальна способна заставить ныть взрослого (не говоря про детей).

Да какое -2 всех -50. Вот и возникает мысль: а, не обзавестись ли парочкой инструментов для удаления зубов. Могут ой как пригодится. Хотя, если припрет и мульт сгодится :о)

quote:

Я думаю при БП стоматологи тоже будут.

quote:

мародерка

quote:

Originally posted by dimazay:

Уважаемый,за то что Вы нагуглили,что такое НПВС,прочитали,именно прочитали а не поняли(так как фармакологию Вы так понимаю не изучали иначе такого сообщения не было) что это и как они действуют,-два балла.Поясню и кетонал и нурофен относятся к ОДНОЙ группе препаратов,поэтому у всех НПВС противопоказания ОДНИ И ТЕ ЖЕ но выражены или сильнее или слабее.А по противовоспалительному,а тем более анальгезирующему действию кетопрофен сильнее ибупрофена. Ну и за то что не нашли -что нет у Нурофена формы выпуска в ампулах еще 2 балла.Надеюсь Вы там же(в поиске) найдете насколько быстрее и эффективнее в/м и в/в введение препарата перед п/а.

Придется ответить в вашем же ключе. Т.е. проставить оценки. Ваша способность к концентрации внимания - двойка. Внимательность - двойка. Предположу наличие СДВГ - обратитесь к хорошему психиатру!
Знание фармакологии - "что-то слышали" - тройка.
Потребительская и корпоративная преданность - твердая пятерка. Игнорирование фактов и самообман - также, пять.
Разжевываю. Представители одного класса НПВС кеттопрофен и ибупрофен имеют РАЗНЫЙ профиль безопасности. Из-за чего в Европе кетопрофен применяют в основном в ветеринарной практике, а ибупрофен разрешен к применению в детской практике. Кетопрофен имеет намного более выраженные побочные эффекты, в частности, по образованию язв, в т.ч. с кровотечениями.
Кому хочется после снятия небольшого болевого синдрома в походе или во время БП-эвакуации(скажем, зуб заболел) посереть лицом и стать нетранспотабельным в связи с желудочно-кишечным кровотечением, тот ныкает в свои походные аптечки кетоналы, кетановы и пр. им подобные средства.
Ибупрофен - это далеко не только Нурофен (который стоит довольно дорого, в сравнении с ибупрофенами тех же словацких производителей). Есть и ампульные формы. Но это совершено не имеет значения, поскольку ТС имеет не ампулы, а таблетки ))
Кстати, аргентинец рекомендовал (и запасал сам) именно ибупрофен

quote:

трубки медицинские для переливания крови и дренажа

Такие тоже видел. Они по моему недостаточно прочные. Особенно если долго где-то лежали.

quote:

Это только кажется, по рекламе Конечно, не одно и то же. Потому что кетонал - дешевое г-но с большим количеством побочек от эрозивного гастрита и язв с кровотечением до поражения костного мозга....

quote:

ваш первый пост составлен некорректно

quote:

40 страниц вычитывать - вряд ли кто будет.

quote:

мы вам пишем, и нам не влом - а вас ответить ломает?

quote:

Возможно, как раз в первом посте и пояснить насчет спальника и палатки

quote:

Такой вот?

quote:

Originally posted by dimazay:
Согласен кетонал оставить и не одно и тоже с нурофеном

nicknn, стало быть, ваш первый пост составлен некорректно. Вы его приведите в соответствие с реальным составом, чтоб люди зря не писали.
40 страниц вычитывать - вряд ли кто будет. Возможно, как раз в первом посте и пояснить насчет спальника и палатки. В конце концов, получается, мы вам пишем, и нам не влом - а вас ответить ломает?

quote:

Хороший "жгут" -трубчатый из медицинской трубки

Такой вот?

Мне кажется 8 мм все равно тонковато для жгута, но затягивается конечно будь здоров.

quote:

довольно спорный момент

quote:

думаю ненужна, все плохие зубы заменил

quote:

...в результате получается некроз.Но накладывать жгут надо лишь при фонтанирующем струей артериальном кровотечении

quote:

По советам реаниматологов, лучший кровоостанавливающий жгут

quote:

кетонал выбросить (как худший по сравнению с нурофеном вариант

quote:

в Аптечку - пинцет

quote:

Добавить медицинские перчатки пяток пар, и пару масок

quote:

К мылу - мыльницу

quote:

Зубная щетка, в средства гигиены

quote:

В хозяйственное - губку для посуды

quote:

Сигнал охотника стоящая штука

quote:

Считаю, что вязаная шапочка

quote:

Перчатки рабочие

quote:

Спальный мешок

quote:

Палатка килограммовая - однослойная и одноместная, без нормального неподмокающего пола?? Или это бивуак?

quote:

Кстати, 3 дня - это с какой перспективой? Ночевка в 500 м от разрушенного дома, с дальнейшим переводом в лагерь беженцев? Или выход к запасному аэродрому?

quote:

Фильтр для воды с запасом на 2000 литров

quote:

Фильтр для воды с запасом на 2000 литров на три дня не стоит брать - хватит упаковки невесомого акватабса

quote:

Originally posted by DKA:
Где приобретали таблетки акватабс?

quote:

Originally posted by Sgt_Doherty:
Нет тут особых вариантов, кроме как оказаться к началу БП в "доТике в деревне", причем в такой глуши и в таком автономе (в идеале - натуральное хозяйство середины 18 века), какие лично для меня не достижимы. Но это единственный вариант, который оставляет тебе и твом близким шанс на выживание (и то, от характера БП зависит)

quote:

Посоветовал бы попробовать синтетический кровоостанавливающий жгут (однорукий) он и легче, им удобней пользоваться а также он практичней и может быть использован по другому назначению.
Попробуй, может понравится (многие им довольны, но есть 5-10% которые его критикуют).

Спальный мешок или очень крутой-дорогой, или лажовый. 860 грамм - это какая у него температура экстремума? Палатка килограммовая - однослойная и одноместная, без нормального неподмокающего пола?? Или это бивуак?
То же про ветрозащиту для огня.
Насчет документов - стоит заламинировать копии всех наиболее важных доков.
Масло оружейное, видимо, тоже должно входить в комплект.

quote:

Что бы оно грело в холод, не верю.

quote:

не включали в спасательные комплекты или заворачивали в них потерпевших в разных катастрофах людей

В них обычно пиндосы трупы заворачивают, что бы в жару не портились.
По крайней мере в новостях так показывают. Что бы оно грело в холод, не верю.

quote:

В СССР в основном тоже были синие с черными полосками

В ВС РФ такие же.

quote:

Originally posted by Клавишег:

в РФ цвет армейского одеяла - синий с черными полосками.

В СССР в основном тоже были синие с черными полосками, но иногда попадались и бурого цвета с теми же полосками, но это было оччень редко...

quote:

Originally posted by Клавишег:

в РФ цвет армейского одеяла - синий с черными полосками

quote:

Originally posted by Mongol555:

Берем армейское одеяло

quote:

Originally posted by Mongol555:

Цвет темно коричневый

Спали в армии под тоненьки одеялом. температура -15
здесь технология такая. спать нужно вдвоем обязательно раздется. и укрываться сразу двумя одеялами. Одежду бросаеш сверху на одеяло.
Если религия(мировозрение) конечно позволяет такое.

А когда температура полный 3.14здец . спали вдвоем и укрывались одеялами и матрасом.

quote:

Оба спасательных покрывал по своим свойствам практически идентичны. Разницу в два градуса между покрывалами можно списать на более холодную температуру воздуха во время проведения теста с покрывалом "Tatonka". Защиту от холода оба покрывала - НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ. "

quote:

Ну а где что оно не подходит для сохранения тепла?

quote:

По моему все наглядно.

quote:

Если бы так было то его не включали в спасательные комплекты или заворачивали в них потерпевших в разных катастрофах людей,любое видео или фото с этих мест в подтверждение.

quote:

Счас ссылку не вспомню, но где-то попадался тест спасательного одеяла. В общем для сугрева оно не подходит. А вот от солнца(жары) защищает хорошо(я сам им так пользовался).

quote:

Пончо это типа одеяла с дыркой для головы.
шерстяной плед это тоже одеяло.
может тогда спальник кокон и все.

quote:

Не будет одинаковым.Пленка пропускает тепловые волны а космодеяло нет,соответственно в пленке не будет сохраняться энергия тела.

quote:

Такой эффект будет если просто полиэтиленом укрыться

quote:

Пончо это типа одеяла с дыркой для головы

quote:

вместо шинели давали ватные бушлаты

Пончо это типа одеяла с дыркой для головы.
шерстяной плед это тоже одеяло.
может тогда спальник кокон и все. Проверенно и привычно.
а скрутить можно как шинель на фото ели некуда не лезет.

quote:

я в шинели зимой спал, в поле. Наверно это круче чем пончо.

А вобще раньше солдаты шинель скатывали. Она тоже не лезла в вещьмешок.

я в шинели зимой спал, в поле. Наверно это круче чем пончо.

quote:

Такой эффект будет если просто полиэтиленом укрыться

quote:

Одеяло понравилось (где бы приобрести?)

quote:

Originally posted by nicknn:А вот такое может и поместится http://www.adventuremedicalkits.com/product.php?product=144

Зажигалка - 2шт (бензин + газ) ------вес 85 гр.
Огниво - 1 шт------вес 35 гр.
Нож фиксед - 1 шт. ------вес 250 гр.
Кружка метал. одностен. (450 мл) - 1 шт. -------вес 70 гр.
бутылка Фляга пластик. 0,65 л - 1 шт. ------вес 130 гр.
Ложка метал. - 1 шт. ------вес 25 гр.
Протеиновые батончики -4 шт. ------вес 300 гр.
Документы, деньги и т.д.------вес 120 гр.
Флэшка - 1 шт. ------вес 40 гр.
Блокнот, карандаш ------вес 95 гр.
Нитки зел.,черн.,капрон.,булав., иголки ---------вес 20 гр.
Шнур (паракорд) - 10 м ------вес 60 гр.
Фильтр для очистки воды - 1 шт.------ ---вес 65 гр.
Миниаптечка------вес 120 гр.
Дождевик------250гр

+ одежда на себе по сезону.

quote:

А вот такое может и поместится

quote:

Как насчёт пончо?

В данную сумку не умещается.

А вот такое может и поместится http://www.adventuremedicalkits.com/product.php?product=144

quote:

Вот такой набор еще сформировал. Помещается все в небольшую сумку,

quote:

Для минималистов

Вот такой набор еще сформировал. Помещается все в небольшую сумку, типа вот этой http://www.maxpedition.ru/product/0211.htm

Мини набор------2165 гр.
Зажигалка - 2шт (турбо+кремн.) ------вес 85 гр.
Огниво - 1 шт------вес 35 гр.
Спички в герм.упак. - 20 шт.------вес 10 гр.
Карта местности - 1 шт ------вес 80 гр.
Фонарик налобн.(от 1 батар.АА)------вес 65 гр.
Компас- 1 шт------вес 35 гр.
Свисток - 1 шт ------вес 5 гр.
Космическое одеяло - 1 шт. ------вес 60 гр.
Нож фиксед - 1 шт. ------вес 250 гр.
Кружка метал. одностен. (450 мл) - 1 шт. -------вес 70 гр.
Фляга пластик. 0,65 л - 1 шт. ------вес 130 гр.
Ложка метал. - 1 шт. ------вес 25 гр.
Протеиновые батончики -4 шт. ------вес 300 гр.
Влажные салфетки - 2 упак. ------вес 110 гр.
Документы, деньги и т.д.------вес 120 гр.
Флэшка - 1 шт. ------вес 40 гр.
Блокнот, карандаш ------вес 95 гр.
Мультитул - 1 шт. ------вес 225 гр.
Нитки зел.,черн.,капрон.,булав., иголки ---------вес 20 гр.
Скотч армированный рулон мал. ------вес 15 гр.
Запасные батарейки АА - 4 шт. (литиевые) ---------вес 65 гр.
Шнур (паракорд) - 10 м ------вес 60 гр.
Фильтр для очистки воды - 1 шт.------ ---вес 65 гр.
Жгут кровоостан. - 1 шт------вес 70 гр.
Миниаптечка------вес 120 гр.
Часы наруч. - 1 шт.

quote:

P.S. Для минималистов. При возникновении определенных обстоятельств данный комплект ужмется до зажигалки, ножа и кружки.

quote:

Например точильный брусок, аптечка,Фильтр для очистки воды ,Котелок метал. с крышкой .
и распределить их на всех равномерно.

quote:

Originally posted by Bahing308:

Есть вещи которые можно имень одну на несколько человек.
Если передвигаться в составе группы. Например точильный брусок, аптечка,Фильтр для очистки воды ,Котелок метал. с крышкой .
и распределить их на всех равномерно.

Я бы не советовал. Наоборот учесть возможность потери кем-то рюка со снаряжением и иметь у каждого хоть маленький запас чтоб поделиться. Например котелок в котором можно жрачку приготовить не на одного человека и лишний запасной костюм из лёгкой ткани.

quote:

Есть вещи которые можно имень одну на несколько человек.

quote:

Originally posted by nicknn:

Телефон сот. ------вес 120 гр.
Зарядн. устр. для сот. (от 1 батар.АА) ------вес 50 гр.

Простите, не прочитал все 47 страниц, так что не ругайтесь если что, но как вариант продается фонарик Экспедиция
http://e-xpedition.ru/products/edmc_01.html
правда тяжеловат=300гр., но источник напряжения не помешает и в дальнейшем.
Моему уже года три - четыре - работает нормально.
Сотовый - есть сомнения, так как не угадаешь с оператором, но если телефон с радио, то тогда +1000 что пригодится, а если и GPS то вообще круть, до космоса не сразу ж доберутся.
С уважением!

quote:

Originally posted by Sgt_Doherty:

Лично я не обладаю спокойсвием Терминатора. Страх - стандартная реакция человека в подобных обстоятельствах. Я бояться буду

Поддерживаю. Сам такой-же. Я нормальный человек и несколько неадекватных гопников с ярко выраженной негативной реакцией в мою сторону так-же вызовут у меня страх. Но это будет контролируемое и управляемое чувство, которое просто поднимет адреналин в крови и позволит выдать адекватную (или совсем неадекватную в зависимости от ситуации) реакцию. Но это будет никак не паника и ужас. Именно такой страх гопота остро чувствует. Уверенного в своих силах и возможностях человека они сами стороной обойдут.

quote:

Originally posted by dimazay:

Только дураки не боятся.

Как говорил мой преподаватель по ВДП: "Когда я перестану боятся, я перестану прыгать (с парашютом)!"

quote:

Гопота - те же шакалы, страх чуют за версту

Один раз пронес по городу макет калаша. без чехла.
Милиция отворачивается не замечает. Просто как в шапке невидимке.
В общественном транспорте контролеры тоже не замечают.даже в глаза отводят в сторону. Я даже подумал класный проездной получился, мечта зайца.
Гопота стоит по стойке смирно.

quote:

Я бояться буду(. Искренне рад за Вас, если Вам неизвестно, что такое страх, или Вы сможете подавить его, или трансформировать его во что-то полезное

quote:

Произвольно видоизмененные Вами термины затрудняют чтение, мусорят мозг и, как следствие, вызывают легкое раздражение.

quote:

Что может быть проще, надежнее и неприметнее, чем та-же "Горка" сшитая на заказ за другие деньги и из другого материала?

quote:

Гопники говорите приставать будут?

quote:

При наличии подготовленной снаряги, я сильно сомневаюсь, что в ней не будет присутствовать что-либо для самообороны.

quote:

Гопота - те же шакалы, страх чуют за версту.

quote:

И утверждаю я ровно одну вещь: при БП снаряга должна быть простой, надежной и неприметной
edit log

quote:

Гопота - те же шакалы, страх чуют за версту.

quote:

Originally posted by Sgt_Doherty:

Sgt_Doherty

Уважаемый, не могли бы Вы выражаться на более понятном литературном русском? Произвольно видоизмененные Вами термины затрудняют чтение, мусорят мозг и, как следствие, вызывают легкое раздражение. Заранее спасибо Вам и извинения за офтоп перед ТС.

quote:

Originally posted by Sgt_Doherty:

Прочтите хотя бы про события в Н. Орлеане после Катрины. А это совсем не БП.

Ответственно Вас заверяю, что для участников это был полный и всеобъемлющий БП.

quote:

Originally posted by Sgt_Doherty:

И утверждаю я ровно одну вещь: при БП снаряга должна быть простой, надежной и неприметной

Что может быть проще, надежнее и неприметнее, чем та-же "Горка" сшитая на заказ за другие деньги и из другого материала? Гопники говорите приставать будут? При наличии подготовленной снаряги, я сильно сомневаюсь, что в ней не будет присутствовать что-либо для самообороны. Совсем другой вопрос, что первое (и самое необходимое) это голова на плечах и нормальный моральный настрой. Гопота - те же шакалы, страх чуют за версту.

quote:

Sgt_Doherty, а тем, кому похрену на фантазийные БП и он лишь шугается обычного писца и посему спрятался в 151 норку можно гортексы и фениксы?

Можно)). Всем все можно. И гортексы и фениксы и даже арахисовое масло).

quote:

Я не хочу больше комментировать Ваши сами себе противоречащие посты.

Я свое мнение никому не навязываю, цели кому-то что-то доказать нет. Нравится вам рассуждать о БП в армейских терминах (базы, дислокации и т.п.) - пожалуйста.
Мне лично кажется, что будет хаос, трэш, угар и содомия)). Прочтите хотя бы про события в Н. Орлеане после Катрины. А это совсем не БП.
И утверждаю я ровно одну вещь: при БП снаряга должна быть простой, надежной и неприметной

quote:

Originally posted by Sgt_Doherty:
Какие нафик одиночки, базы, разведчики???. Толпа-с

quote:

Originally posted by Sgt_Doherty:
Ну и сплоченные вооруженные группы, желательно имеющие опыт БД

Я не хочу больше комментировать Ваши сами себе противоречащие посты.
Любая более-менее организованная группа будет по-любому иметь хоть какое-то место постоянной дислокации (или несколько).
Любой одиночка прежде чем куда-либо податься 300 раз подумает: куда? зачем? риски?
Или Вы представляете себе тусовку одиночек, двигающихся туда-сюда без цели?
Я уж не говорю про то, что одиночки, двигающиеся в одном направлении могут сбиваться во временно организованные караваны..

quote:

На одном костюм "Большевичка", на другом инд. пошив того же цвета за 10 килобаксов. Вы отличите? Я тоже)

Я только пойму что на одном костюм получше не более того.

quote:

Хорошую снарягу на вас (и в рюке) срисует первый гопник. За это я отвечаю.

А я отвечаю , что хороший гопник в первую очередь срисует золотую цепочку на шее, йямобилко в руке или барсеточку тревожно прижимаемую к себе.

Для примера (классификация взята из этой темы и немного подредактирована)
1. После наступления ЧС человек остается в городе в своей квартире.
2. После наступления ЧС человек остается в городе, но из квартиры вынужден уйти.
3. После наступления ЧС человек покидает город и движется к известной базе которую должен достигнуть за 1-5 дней.
4. После наступления ЧС человек покидает город, но готовой базы не имеет и будет вынужден ее организовывать.

Телогреечка и ватники в данном случае ИМХО понадобятся в 1-м пункте, в 3-м после прибытия на базу и в 4-м в процессе организации базы.

У каждого своя модель мира в голове.

Я не ярый фанат гортексов и мембран. Я знаю цену тулупчику и валенкам на караульной вышке в -35

DKA

www.tk-turin.ru

www.tk-turin.ru

quote:

Но для БП нужно другое

quote:

ОДИН из 100(1000-?) поймет, что этот черный фонарик ФЕНИКС, что вот эта металлическая кастрюлька из ТИТАНА ... Продолжить?

Ой, при всем моем уважении, не надо петь военных песен.)
В комнату заходят двое. На одном костюм "Большевичка", на другом инд. пошив того же цвета за 10 килобаксов. Вы отличите? Я тоже). Хорошую снарягу на вас (и в рюке) срисует первый гопник. За это я отвечаю.
Повторю еще раз: я не против хорошей и дорогой снаряги, самому нравится ваша). Но для БП нужно другое.

quote:

А потом достать из рюка Вауде фонарик Феникс, титановую посуду, палаточку штурмовую за 700 бакинских...

ОДИН из 100(1000-?) поймет, что этот черный фонарик ФЕНИКС, что вот эта металлическая кастрюлька из ТИТАНА ... Продолжить?

Для меня например до прихода сюда все фонарики, кастрюльки и рюкзаки были совершенно одинаковы и различались только по цвету
А одежда делилась на х/б, шерсть и синтетику

quote:

Ни кто не мешает накинуть поверх полартеков и мембран, обычную брезентуху. Тем более,, что турья одежда не обязательно дорогая и покупная. Просто ходить в валенках или в хороших треках, поверх которых надеты бахилы, это две большие разницы

quote:

пишите лес где в БП телогрейки с валенками "раздавать" будете, гы, я приду и кроличий треух не забудьте, в московии тожы дифисыт

quote:

Что ж теперь стреляться нам от их бестолковости?)))

quote:

вероятность, что моя телогреечка останется при мне весьма высока)

quote:

А почему вы решили,что ваша телогреечка да валенки не кому не приглянёться зимой то,в -30?

При наличи в лесах туриков в поларе и мембране, вероятность, что моя телогреечка останется при мне весьма высока). Но, конечно, не 100%, да.

quote:

Вы никогда не задумывались о том, что в 511-й собрались потенциальные... хм... конкуренты?)))
Так что валенки, Ватсон, и телогреечка - вот выбор профессионалов)

quote:

Так что валенки, Ватсон, и телогреечка - вот выбор профессионалов)

quote:

имеет смысл присмотреться к тому, в чем ходит турьё, на тот же Кольский зимой.

Нет, не имеет. Дело не в том, что ватник и валенки лучше. Просто всё турьё в крутой снаряге будет лежать в оврагах, облепленное мухами летом и обглоданное зверьми(?) зимой очень скоро после начала БП - либо пейзане решат попробовать "ф чем энти масквачи ходють", либо брат-выживальщик решит, что его кунфу круче, ствол убойнее, а такую курточку Marmot он давно хотел иметь, либо... да масса вариантов.
Вы никогда не задумывались о том, что в 151-й собрались потенциальные... хм... конкуренты?)))
Так что валенки, Ватсон, и телогреечка - вот выбор профессионалов)

quote:

Но в любом случае - зимой ватник и ватные штаны, ушаночка, валенки (унты максимум).

quote:

Заячья капуста - она же манжетка

quote:

Originally posted by nicknn:

В помощь уставшим от драпа и андреналина мозгам была бы шпаргалкаhttps://forum.guns.ru/forummessage/151/811897.html

Спасибо за участие!

quote:

в составе орг. сплоченной вооруженной группы

Так точно

quote:

Нет тут особых вариантов, кроме как оказаться к началу БП в "доТике в деревне", причем в такой глуши и в таком автономе

Согласен, но это идеальный вариант.

quote:

Главная мысль - не выделяться

Вот это основное.

quote:

В помощь уставшим от драпа и андреналина мозгам была бы шпаргалка

forummessage/151/81

Итого: Если мы говорим именно о БП, а не о наводнении, землетрясении...нужное подчеркнуть, то рулят всего две вещи: еда и патроны (ну, медикаменты первое время). Обязательно очень много и обязательно вдали от очагов бывшей цивилизации. Впрочем, мнения своего не навязываю, но Беркема - читать. :-)
Все так и будет при БП, только пострашнее немного.
А рюк и все что в нем у вас отличные. Распечатал себе, буду обдумывать (дороговато для меня, млин :-( ).
Извините, если нащффтопил.

quote:

как храните спальный мешок? Постоянно свёрнутым в рюкзак уложенным? Или расправленным? Написано на инструкции, что не рекомендуется длительное время держать спальник свернутым в компрессионном мешке.

Иногда забываю в рюкзаке

Если хотите более подробно узнать про спальники, то вот очень интересные темы

http://www.kombrig.net/snar-slbags.htm

skitalets.ru

Вот еще ссылка
http://www.bask.ru/files/about_sleep.pdf

quote:

Originally posted by Bahing308:

В результате всесь мир в заднице и америка без долгов.
Все начинаем с чистого листа.

Кстати. очень даже может быть....
Достаточно вспомнить вторую мировую

quote:

а чего привязались все в 2012

В результате всесь мир в заднице и америка без долгов.
Все начинаем с чистого листа.

кто-то наживается на дураках, правда, судя по передачам ТВ - дураки клонируются быстро, ибо рейтинги дурнопахнущих передач типа "высокий".

а вот ТК - тревожный комплект иль ТЧ - "чумадан" - это разумная предусмотрительность. Мало нам ЧП без всякого повода?

То разливы рек, то сель, то пожары, то загазованность, то ещё что. Про техногенку - не говорю.

Правильно сделал ТС - хорошая тема, особенно огромный + за фотки и систематизацию!

quote:

Будут веерные отключения

quote:

До 2012 года отпустят?
чтобы до конца света успеть.

Мне уже доложили, что конца света не будет! Можно не торопиться. Будут веерные отключения.

quote:

Проблемы с отпуском на службе

quote:

Originally posted by illegal:

А плюшевых всё больше и больше!

Тихо стоя в стороне и внимательно слушая беседующих, зачастую постигаешь больше, чем принимая участие в оной. Извините за философствование.

quote:

Originally posted by nicknn:

Мне понравилось, а ей почему-то не очень

Может потому что локти сводило? Дамы две свои руки за спиной, скованные кровоостанавливающим жгутом, воспринимают несколько извращенно!

quote:

Когда опробация комплекта будет в поле проводится?

quote:

И как он вам?

quote:

Originally posted by zzzsss999:

Это напоминает народную мудрость,когда не было на каждом углу пивных ларьков и магазов 24ч.Чего и не будет после БП.

А плюшевых всё больше и больше!

quote:

Originally posted by nicknn:

Вот такой приобрел CAT Tourniquet

quote:

Originally posted by nicknn:

Вот такой приобрел CAT Tourniquet

Ждем фото финальной сборки (не ранее чем в конце года после летнего и зимнего выхода в поле.

Кстати! Когда опробация комплекта будет в поле проводится? Опять же, поддержу выше высказавшихся. Недели - это минимум. И желательно без забазирования. Только основные (не более 9-10 часов) дневки/ночевки. Остальное маршрут. Он как минимум покажет, что еще можно улучшить.

Вот такой приобрел CAT Tourniquet

quote:

А если к твоему снаряжению добавить килограм тридцать мясца? и выходить хотябы денек?

quote:

Это напоминает советский "Еролаш", там толстый мальчик в поход пошел, а за ним 6 автомобилей с холодильниками, телевизорами, микроволновками...

quote:

Originally posted by zzzsss999:

"идёшь на день,бери на 2.Идёшь на неделю бери на месяц"

quote:

А если вообще ничего не брать?

quote:

Originally posted by Леший731:

Почти то же, но: Идёшь на день - бери на неделю, идёшь на неделю - бери на месяц, Посмотри на то, что приготовил, и возьми половину.

А если вообще ничего не брать?

quote:

Дед мой всегда говорил (не про тайгу,а вообще)- "идёшь на день,бери на 2.Идёшь на неделю бери на месяц"

Почти то же, но: Идёшь на день - бери на неделю, идёшь на неделю - бери на месяц, Посмотри на то, что приготовил, и возьми половину.

quote:

Originally posted by nicknn:
[b]Мой тревожный комплект (полуфинальная версия)

Образцы постов без смысловой нагрузки
кто будет писать подобную хрень пойдет Вот сюда!

::::..02-02-2011 10:47
судя по тому как все сфоткано и как описанно (с указанием брендов) видать очень хотелось показать всем свою "большую письку"

[/B]

Приятно что мой пост выделен выживало-фетешистом

Хотя приятно видеть ТЧ состоящий из новых и качественных вещей.

Посоветовал бы попробовать синтетический кровоостанавливающий жгут (однорукий) он и легче, им удобней пользоваться а также он практичней и может быть использован по другому назначению.
Попробуй, может понравится (многие им довольны, но есть 5-10% которые его критикуют).

quote:

Идёшь на день--бери запас на неделю.

Вот так и делаю!

quote:

Закон неписанный для уходящих в тайгу. Для всех- охотников, грибников, туристов итп Идёшь на день--бери запас на неделю. Мало ли что....
И это не в условия БП а в самой обычной жизни как сейчас

quote:

и ножа нету с собой?

Не хочется повторяться это уже было читайте все.

quote:

Originally posted by Bahing308:

Вроде как автор темы обьявил на 3 дня.
посмотри #816 у меня 40 страница.

Закон неписанный для уходящих в тайгу. Для всех- охотников, грибников, туристов итп Идёшь на день--бери запас на неделю. Мало ли что....
И это не в условия БП а в самой обычной жизни как сейчас
3 дня- это праздничный выход на природу. Можно столь грандиозными приготовлениями не заморачиваться... на 2 дня мне хватало пенки со спальником , несколько сникерсов и несколько банок консервированной каши с мясом и самого простого ножа. От дождя хватило плащ-палатки вполне.

quote:

Вы недооцениваете возможносей человека спасающего свою жизнь.... там и без всяких экзоскелетах.
Помню в 15-килограммовой разгрузке со стволом прыгал по бурелому как молодой олень и веса не чувствовал на адреналине

quote:

Я на 3 дня вобще ничего не беру, поэтому больше с советами не лезу.

quote:

тема про чемодан для БП или для детского пикника на обочине

Вроде как автор темы обьявил на 3 дня.
посмотри #816 у меня 40 страница.

Я на 3 дня вобще ничего не беру, поэтому больше с советами не лезу.

quote:

Originally posted by dimazay:

Топор есть

Топор нужно брать размером побольше фискарса --чтоб и серьёзные деревья можно было валить--например землянку или избушку построить.
А веток нарубить удобней серьёзным ножом.
Вы уж извините, но если выживать--так по взрослому и без иллюзий с туристическим уклоном.

quote:

Originally posted by Bahing308:

экзоскелет нужно добавить или на худой конец тележку.

Вы недооцениваете возможносей человека спасающего свою жизнь.... там и без всяких экзоскелетах.
Помню в 15-килограммовой разгрузке со стволом прыгал по бурелому как молодой олень и веса не чувствовал на адреналине. Особенно не принципиально учитывая что рюкзак хорошего качества--не дубовый совок.

quote:

Originally posted by dimazay:

Жить захочешь и не так раскорячишься.

Зачем раскорячиваться, если можно с удобством ?

quote:

Originally posted by dimazay:

Как сказать,а проще попробовать 10-15 км пронести

Про трёхдневный набор я вообще не понял.... тема про чемодан для БП или для детского пикника на обочине ??? Что принципиально в условиях БП изменится за 3 дня ?- прилетят инопланетяне и всех спасут(или сожрут ) ???

quote:

Пусть вес рюкзака увеличится до 35-40-50 кг- не смертельно

quote:

Должно хватить на несколько человек на год. В рюкзаке -запас на одного и мизерный, на один раз заболеть.

quote:

Ножи--один помощней, с лезвием см 20-23 ,чтоб и ветки рубить можно было

quote:

Пусть вес рюкзака увеличится до 35-40-50 кг- не смертельно

quote:

Мультитулом заеб...ся картошку чистить, если что.

quote:

Должно хватить на несколько человек на год

Пусть вес рюкзака увеличится до 35-40-50 кг- не смертельно. А вот остаться в условиях БП голодным и простуженным--верная смерть.
Если сейчас не можете на себе такой рюкзак утащить--в условиях БП и мощного стресса --сил резко прибывает.

Часть продзапасов из рюкзака нужно будет раскидать по нычкам, чтоб не сдохнуть , если обчистят воры или мародёры. Вот он и облегчиться. Мелкие ништяки типа огнива-зажигалки, мотка бинта-пузырька йода, куска полиэт. плёнки ,небольшого кух. ножа желательно иметь по неск. штук-для каждой нычки-- это не разорит вас сейчас , ножик стоит рублей 100 а не 5000 , а в случае чего--может реально спасти жизнь.

quote:

Уже легкий

quote:

А вот если сравнить ресурс фильтров то это утверждение неверно
MSR MiniWorks - 2000 л
Aquamira Frontier Pro - 190 л

quote:

Рюкзак, то не легкий

Уже легкий

quote:

Originally posted by netlgroup:

днако думаю FM в мобильнике при серьезном случае может оказаться слабоват

Не стоит недооценивать ЦЕННОСТЬ ИНФОРМАЦИИ об окружающем мире. Приёмник нужно пусть и потяжелей, но и помощней и обязательно с запасом батареек.
Случится что-интернета и телевизера не будет... что происходит ? куда кидаться ? где люди ? -радио будет единственным шансом что-то узнать.
И у тех кто будет (ЕСЛИ БУДЕТ) что-то передавать по радио-не будет мощных передатчиков по определению БП, а значит-приёмник должен быть мощным чтоб хоть что-то поймать. Если рассчитывать на телефон-- нужен запасной аккумулятор или ручной зарядник или радиоприёмник с зарядником
Ну и газетку там взять с собой какую-нибудь жёлтую...книжечку -чтоб не было скучно при БП ))

quote:

У меня фильтр Frontier pro 56 г

quote:

У ТС фильтр МСР - 460г

Aquamira Frontier Pro у меня то же имеется. В лайт версию ТЧ он войдет несомненно.

quote:

при одинаковом функционале.

А вот если сравнить ресурс фильтров то это утверждение неверно
MSR MiniWorks - 2000 л
Aquamira Frontier Pro - 190 л

quote:

Originally posted by Hunt70:

Ну вот только на средствах розжига и фильтре для воды, я бы сэкономил полкило У ТС фильтр МСР - 460г разведение огня 126 г = 586 г
У меня фильтр Frontier pro 56 г и огниво 20 г = 76 г Итого разница 510 г при одинаковом функционале. Рюкзак, то не легкий, тащить на себе. Выводы делайте сами

Палатка LightFox - однослойка без тамбуров и внешнего тента... голову высунул и сразу сырой, холодный, снежный вобщем непреветливый постапокалиптический мир. Потому дополнительный тент к этой палатке считаю очень полезным апгрейдом оной.

За информацию о фильтре огромное спасибо. Очень интересно!

quote:

Originally posted by nicknn:

[b]Телефон сот.(Samsung GT B2710) - 1 шт.

FM Radio в нем имеется[/B]

Ваш комплект вызывает у меня неподдельную зависть (по доброму конечно).. однако думаю FM в мобильнике при серьезном случае может оказаться слабоват. Тут конечно скорее разговор о сценариях БП, но думаю местные станции могут оказаться "не объективными" в оценках ситуации а то и просто заиграют "Лебединное озеро". Хороший коротковолновик, а лучше еще и с SSB очень бы пригодился. Ведь мы собираем комплект на "особые случаи", а не в турпоход музычку послушать. Все вышесказанное конечно мое ИМХО.

quote:

Два ножа - разве это много?

quote:

К однослойной палатке RedFox тент - это не дублирование.

quote:

Ну а средства розжига весят ничего.

Ну вот только на средствах розжига и фильтре для воды, я бы сэкономил полкило У ТС фильтр МСР - 460г разведение огня 126 г = 586 г
У меня фильтр Frontier pro 56 г и огниво 20 г = 76 г Итого разница 510 г при одинаковом функционале. Рюкзак, то не легкий, тащить на себе. Выводы делайте сами

quote:

Originally posted by Конрад Т:
Вместо того чтоб клаву давить, выехали бы с набором в какую-нибудь глухую местность без людей и пожили хоть недельки 2. Ясность в голове и наступит

Прикалываешься? Это типа "сходить в турпоход"? Ну что ты! Спальник помнется, котелок закоптиться и на фотках уже ТЧ будет выглядеть не так блистательно.
А если серьезно, то для тех, кто вообще дальше магазина из дома не отлучался - это весьма дельный совет.

quote:

Вместо того чтоб клаву давить, выехали бы с набором в какую-нибудь глухую местность без людей и пожили хоть недельки 2. Ясность в голове и наступит

Дело говоришь! Только нет пока 2-х неделек свободных. А ясность в голове уже и так постепенно наступает

quote:

не нашел у ТС "средства получения информации"

Телефон сот.(Samsung GT B2710) - 1 шт.

FM Radio в нем имеется

quote:

Originally posted by Hunt70:
ИМХО многовато дублирующих друг друга вещей: 2 ножа, огниво\спички\зажигалки, палатка\тент.

К однослойной палатке RedFox тент - это не дублирование. Два ножа - разве это много? Ведь идем на неопределенный срок. Ну а средства розжига весят ничего.

Тема очень интересная. Сам тоже собираю полезности на всякий случай. Правда вещи в основном более бюджетные (скажем вместо Fiskars и Leatherman - маде ин Чина). Палатку приобрел двухслойку Tramp Sarma. Всепогодная, водонепробиваемая, с юбкой, тент крепиться отдельно. Спальник - Salewa SnowFox. Комфорт 20 - 0, -7, экстрим -17.
Еще скажу, что я категорический сторонник взять с собой фляжечку чистого спирта грамм эдак 800 минимум. В тяжелом деле выживальщика - элексир жизни. Не сочтите "синяком".. НО - это и топливо, которое не воняет и не взрывается, это дизинфекция, органический растворитель и антидепрессант (помним о чувстве меры). Как говорится "на войне, как на войне... водка, махорка, патроны в цене".

quote:

Originally posted by Bahing308:

Все остальное в аптечке типа от поноса, говной боли и т.д.
Я считаю не принципиально. От поноса еще никто не умер.

От поноса умирают. Эрнан Кортес например. Если тема про выживание, то средства против кишечных инфекций архиактуальны. Обезболивание и антибиотики конечно тоже обязательны.

quote:

Плюс грам 300 на тряпку и фурнитуру. Итого 600-700 грамм.

Я себе тоже все заказывал у таких же специалитстов.
только ткань и пух передоставил свой.

quote:

вес палатки 300 грамм. Вот тема в 21 палате про ультралайт палатки

quote:

Кто нибудь гагачий пух в руках держал?

некоторые наблюдения.

Кусок пуха размером с кулак можно сжать до размеров горошины.
Зажать между двумя пальцами и его не будет видно.
Стоит пальцы отпустить как он примет начальный вид, как пружина.
Не сминается вобще , даже при длительном использовании.

Пушинки цепляются дуг за друга как репей. Достаточно прочно.
похоже на вату только разорвать тяжело.
два клубка склеиваются между собой как застежки типа липучка.

Водой не смачивается и через себя не пропускает.

Если подбросить то летает и очень медленно падает. Как пыль.
Если закрыть глаза и кото положит кусочек на руку, то кожа не чувствует прикосновения.
Кажется что вес отсутствует полностью.

quote:

Кстати, реально. Вот нашел (если не очепятка)

quote:

Originally posted by Bahing308:
У меня полатка весит 400гр. стоит тыщу баксов.

quote:

400 гр и -25 - Не верю, ни с гагачим ни с собачим

Я думаю если такие есть, уже вопросы не задают.
вес спальника определяет ткань. а пух практически ничего не весит.
Толщину спальника можно смело в 2 - 3 раза уменьшать.теплоизоляция лучше чем у полиоританового коврика.
его пока никакими нанотехнологиями повторить не удается.

Иначе я бы не организовывал экспедицию, фиг знает куда ради собачьего пуха.

quote:

А суть-Вес 400 грамм и при -25!О как.

quote:

Originally posted by dimazay:
А суть-Вес 400 грамм и при -25!О как.

quote:

Что Вы утку называете гусем?

quote:

Вы не знаете что за утка ГАГА? О_О

quote:

Originally posted by dimazay:
из нанопуха каких то определенных гусей

Таки не понял юмора, где смеяться? Что Вы утку называете гусем?

quote:

Originally posted by Bahing308:
Спальник был сделан из гагачьего пуха.

Вы не знаете что за утка ГАГА? О_О

quote:

И всё самодельное. Угу.

У меня ребенок говорит папа купи игрушку, а то я все уже сломал.
В мои детские годы я игрушки сам делал. Кажется невероятным оружие хулигана рогатку в магазине продают.

quote:

П-ж, имхо. Палатка + спальник в кармане. И всё самодельное. Угу.

quote:

Спальник тоже весил 400 грам и выдерживал мороз до -25 на открытом воздухе.

quote:

ушло на чудо палатку если не секрет

quote:

Кажется действительно пора новую тему делать а не портить эту. Здесь все гламурно.

quote:

У меня полатка весит 400гр. стоит тыщу баксов.

Вот он самый настоящий гламур!!! Сколько кв. метров ткани ушло на чудо палатку если не секрет?

quote:

И что это за палатка весом в 400 грамм? Покажите плиз

для справки дакрон очень прочная тканью даже делая надрез руками не порвать.Из него делают паруса для крутых или гоночных яхт.

У меня в свое время была идея создать куртку. В которой все было
для БП. Тогда это называлось для походов.
Палатка входила в эту куртку. Крепилась на спине вместе со спальником под подкладкой.
Спальник тоже весил 400 грам и выдерживал мороз до -25 на открытом воздухе.

Щас думаю опять вопросы начнутся.
Спальник был сделан из гагачьего пуха. Пух добыл самостоятельно.
кому надо сброшу координаты острова в белом море.Правда для заполучения пуха придется встать с дивана.В продаже я его не видел.

quote:

Originally posted by Bahing308:

У меня полатка весит 400гр. стоит тыщу баксов.

Чтоб я так жил! (с)

quote:

что это за палатка весом в 400 грамм? Покажите плиз

quote:

Originally posted by Клавишег:

в "аварийную"/"маршрутную" нычку

quote:

Да нах это надо? Как вариант "для сильно бедных" это ещё с натяжкой пойдёт

У меня полатка весит 400гр. стоит тыщу баксов. Сильно бедным себя не считаю. Однако такими вещами как палатка из полиэтилена не побрезгую
если моей супернавороченная палатки не окажется с собой.
Или возможная ситуация, началось БП, а вы не дома.
Бежите за свом чемоданчиком, а там вместо дома воронка.

quote:

Originally posted by Hunt70:

Просто допускаю возможность, оказаться в час Х без ничего.

quote:

Originally posted by Клавишег:

это вам не в темы про ТЧ, а в темы "я вышел из дому в трусах и с ножом"

quote:

(вы же собираетесь заранее найти и хранить пустую консервную банку? )

quote:

ИМХО знания плечи не оттягивают.

quote:

Originally posted by plombir:

Да нах это надо?

Да нах это надо? Как вариант "для сильно бедных" это ещё с натяжкой пойдёт, но и там лучше взять недорогую однослойную, но современную палатку - это больше окупится, чем тасакние с собой рвущегося неудобного куска толстого полиэтилена.

quote:

Originally posted by Hunt70:

Не.. это бюджетный, т.е. за деньги. А тут вообще из ничего, собрать ТЧ.

quote:

Originally posted by Hunt70:

Да ТЧ для нищих еще вроде не было. Я бы подписался на тему. ИМХО знания плечи не оттягивают.

forummessage/151/75

quote:

Originally posted by Hunt70:

Да ТЧ для нищих еще вроде не было. Я бы подписался на тему.

quote:

вся прелесть моей конструкции можно в карман куртки затолкать и веса нет.Средняя боковая растяжка увеличивает внутрений обьем почти в 2 раза.Полиэтелен не должен быть сильно натянут, порвет ветром.

quote:

Наверно нужно другую тему делать. Например "Как выжить если ничего нету, или почти ничего".

quote:

Чтобы прийти к этой конструкции я наверно два десятка вариантов перепрбовал.Хотя дело твое, можеш повторить мои иследования.

quote:

".Красным жерди.

вся прелесть моей конструкции можно в карман куртки затолкать и веса нет.Средняя боковая растяжка увеличивает внутрений обьем почти в 2 раза.Полиэтелен не должен быть сильно натянут, порвет ветром. Чтобы прийти к этой конструкции я наверно два десятка вариантов перепрбовал.Хотя дело твое, можеш повторить мои иследования.

А тряпочки вместо шарика использовал.чтобы пленка не перетералать в метах крепления растяжек.

А вобще это был конец 80х начало 90х годов. тогда палатки из брезента делали.
самая легкая наверно 5кг весила. Альтенативы полиэтилену небыло.
Сейчас можно найти достойный вариант.При наличее денег.
Хотя это наверно самый бюджетный вариант. который можно приобрести в любом хозмаге, даже в глухой деревне.

quote:

Растяжки делаются так,кусочек тряпочки из нутри обтягиваш веревкой с наружи(типа шарика получается)

quote:

Нифига не понял,но интересно.Схемку бы ,аль чертёж

Возьми полиэтеленовый пакетик, положи туда шарик.
к шарику с наружи пакета привяжи веревку. Будет наглядное пособие.

quote:

А сам пользовался такой конструкцией. 4 метра полеэтилена в виде трубы(ее такую и продают). Растяжки делаются так,кусочек тряпочки из нутри обтягиваш веревкой с наружи(типа шарика получается).Палатку растягиваеш между двумя деревьями. Кидеш туда барахло и спальник.
оба края скрепляеш из нутри бельевыми прищепками.Все палатка готова.
Два месяца в ней жил, передвигаясь по дикой тайге.

quote:

Правда я не выживаю, а отдыхаю

На счет палатки. Очень мне понравился комплект у скалолазов.
они там за каждый грам борятся. даже ложки с дырявой ручкой видел(для снижения веса)
маленькая самодельная сверхлегкая палатка на 1 человека. они ее могут поставить где угодно,на отвеской стене и даже на потолке. Видел как ее поставили между двумя деревьями на высоте 10 метров от земли. палатка комплектуеся гамаком.
Подробности не знаю. лучше отыскать скалолаза пусть разжует что к чему.

А сам пользовался такой конструкцией. 4 метра полеэтилена в виде трубы(ее такую и продают). Растяжки делаются так,кусочек тряпочки из нутри обтягиваш веревкой с наружи(типа шарика получается).Палатку растягиваеш между двумя деревьями. Кидеш туда барахло и спальник.
оба края скрепляеш из нутри бельевыми прищепками.Все палатка готова.
Вес минимальный, место не занимает.
Два месяца в ней жил, передвигаясь по дикой тайге.

quote:

С этим снаряжением он не выжил

quote:

22.Булочки

quote:

1. Два литра водки
2. Пять лиров воды или угольный фильтр.
3. кусок полиэтиленовой пленки 3х4 метра
4. зажигалка
5. нож

quote:

У меня по всей видимости немного другой взгляд на комплектование ТЧ

Люди отличаются. Если вы вам нужно ехать три дня в поезде вы что возьмете? я например ничего,только деньги. Ктото будет есть в сухомятку вареные яйца и уплетать курицу чтобы не испортилась, а ктото пойдет в ресторан.
Лечение язвы желудка дороже цен в ресторане.

quote:

комплект на 3 дня.
1. Два литра водки
2. ......

quote:

Водка спасает от радиации и общего заражения, а таже заменит психоаналитика

У меня по всей видимости немного другой взгляд на комплектование ТЧ

quote:

на три дня вроде рассчитан

комплект на 3 дня.

1. Два литра водки
2. Пять лиров воды или угольный фильтр.
3. кусок полиэтиленовой пленки 3х4 метра
4. зажигалка
5. нож

дополнительно по желанию или если более 3 дней.

6. Соль 100 гр.
7. Ружье, патроны
8. рыболовная сеть (можно китай)
9. спальный мешок
10. радиоприемник

одежда любая по сезону.(1 комплект на себе)
------
Три дня без пищи, полезно для здоровья.
Без воды не выживете.
Водка спасает от радиации и общего заражения, а таже заменит психоаналитика(если нет радиации можно взять меньше)

Дополнительно:
Ружье и рыболовная сеть обеспечит питанием на длительный срок
радоприемник будет держать вас в курсе событий.
Без спальника можно не долго обойтись.Если нельзя костер,спите днем.

quote:

Originally posted by Andrey_Glybocki:
Снаряжение Чарльза Уитмена (копипаста с wiki):

Оружие....

ОружиеОгнестрельное
1.Ремингтон 700, 6 мм, N149037
2.Дробовик 12-го калибра, ствол укорочен
3.Винтовка Ремингтон 35-го калибра, модель 141, с оптическим прицелом; N 1859
4.Карабин М1 30-го калибра; N69799
5.Револьвер Магнум Смит и Вессон 357, NK391583
6.Пистолет Люгер 9мм N 2010
7.Пистолет 6,35мм Galesi-Brescia N366869
Холодное
1.Топорик;
2.Мачете Nesco и зеленые ножны для него;
3.Молоток Hercules;
4.Охотничий нож Camallus с ножнами;
5.Большой нож с вырезанными на лезвии инициалами, с ножнами
6.Большой Перочинный нож
7.Разводной ключ (25 см)
Снаряжение1.ТРАНЗИСТОР CM14 (AM-FM), карманный
2.Чистая записная книжка Robinson Reminder;
3.Белая 16-литровая канистра с водой;
4.Красная 16-литровая канистра с бензином;
5.Квитанция из магазина Davis Hardware от 1 авг 1966 г;
6.Фонарик на 6 вольт, белый/зеленый и четыре батарейки "C";
7.Нейлоновые и хлопчатобумажные веревки (разной длины);
8.Пластмассовый компас Wonda-scope;
9.Чёрная шариковая ручка Paper Mate;
10.2 Чехла от ружей, зеленые;
11.Зеленая коробка с приборами для чистки оружия
12.Будильник бренда Gene;
13.Зажигалка, спички,
14.Фляга с водой
15.Очки;
16.Консервы 14 банок
17.Затычки для ушей;
18.Два мотка скотча;
19.Зелёная армейская сумка;
20.Удлинитель (зеленый);
21.Провода
22.Булочки
23.Перчатки серого цвета;

quote:

Пусть попробует сним выжить,жотябы недельку.

quote:

А рюкзак человек собрал все равно зачетный

quote:

Originally posted by dimazay:

Не прокатит,даже не экспериментируйте с бензином,взорвется,

quote:

при отсутствии спирта и бенз видимо подойдет

quote:

Профессионалы, подскажите, можно ли выжить без чая и кофе?

------
В России кофе впервые появился в 1665 году.
чай появился в 1638 году русский посол боярин Василий Старков привез царю Михаилу Федоровичу от монгольского Алтын-хана.

Интересно, а как люди выживали до 1638 года.

quote:

Посоветуйте пожалуйста тент несгораемый малого веса.

присматриваюсь к Британскому тенту в народе "Баша", но надо в живую глянуть.....

другой вариант делать самому..... но большинство материалов прогорают от искр, те что не прогорают берут большим весом

quote:

Посоветуйте пожалуйста тент несгораемый малого веса.

quote:

Аптечек набрал вот здесь

Ладно одеяло оставляем. от тепловизора хорошо скрывает. Пусть будет.

quote:

Hunt70 могу подсказать адресок где в Москве аптечки армейские с антирадом.

quote:

А космические одеяла зачем.
если есть спальник.

quote:

У Вас никогда от " глазного зуба " скулу не раздувало

Hunt70 могу подсказать адресок где в Москве аптечки армейские с антирадом.
Не дорого по 200руб как в подвале у Сидороча(s.t.a.l.k.e.r.)

А вобще я предложил оставить только те медикаметы без которых ласты склеиш
и нечем заменить из народной медицины. А космические одеяла зачем.
если есть спальник. Из всего списка нужно 10 кг выгрузить и загрузить 10 кг патронов. Пока есть патроны, будет и еда в достатке.
Или я чтот не понимаю, как вы собираетесь доставать еду?
Может это набор чтобы добраться до пункта эвауации.

Гдето в хорошей книге прочитал.
Раньше у человека ничего небыло, поэтому он все умел.

от себя добавлю
После БП ничего не будет, и выживет тот кто все умеет.

quote:

От поноса еще никто не умер.Головную боль и температуру можно терпеть

quote:

Нас в армии начмед учил в первую очеред защищать себя от кишечных инфекций

quote:

Originally posted by Bahing308:
Все остальное в аптечке типа от поноса, говной боли и т.д.
Я считаю не принципиально. От поноса еще никто не умер.Головную боль и температуру можно терпеть.

У Вас никогда от " глазного зуба " скулу не раздувало ? Так , что голова лопается от боли ? Не советую такой опыт заиметь . А дезентерия до кровавого поноса и температуры под 40 ? Уж пусть лекарства лучше будут , чем подыхать в страшных мучениях . Нас в армии начмед учил в первую очеред защищать себя от кишечных инфекций , а потом от всего остального .

quote:

а такими действиями по моему мнению Вы только повышаете вероятность летального исхода

Ходил в походы на месяц или два. Понял что действительно необходимы 3 вещи.
Ружье,Соль,Спирт остальное желательно. Попадались столичные туристы. Было интересно мотреть,как они прут на себе кучу не нужных вещей.
Просто взгляд из леса и с дивана на одни и теже вещи немного отличается.

quote:

Вашу проблему можно было решить выше указанными из аптечки позициями

Мирамистин - 1 флак. (обработка ран)
Пластырь рулон - 1 рул. (че нибудь замотать)
Пластырь бактерицидный - 10 шт. (для мелких ран и ссадин)
Ватные диски, палочки- по 10 шт. (трут, обработка ран)
Лезвия для скальпеля - 2 шт. (вскрыть большой нарыв) (А нож зачем тогда?)
Салфетки кровоостанавливающие - 5 шт.
Салфетки спирт.мал. - 5 шт.
Напальчники - 5 шт.
Левомеколь мазь - 1 шт.

quote:

От поноса еще никто не умер.
Головную боль и температуру можно терпеть. Вобще все гражданские болячки проходят сами собой.
В качестве бинта можно тряпку разорвать. вместо резинового жгута любая веревка подойдет. Даже зашить рану можно жестью от консервы.

а такими действиями по моему мнению Вы только повышаете вероятность летального исхода

Вашу проблему можно было решить выше указанными из аптечки позициями.... смысл дублировать???? или выше перечисленного не достаточно.....

не помешалобы наличия прививки против "столбника"

quote:

новокаин слишком слаб... хотя

Все остальное в аптечке типа от поноса, говной боли и т.д.
Я считаю не принципиально. От поноса еще никто не умер.
Головную боль и температуру можно терпеть. Вобще все гражданские болячки проходят сами собой.
В качестве бинта можно тряпку разорвать. вместо резинового жгута любая веревка подойдет. Даже зашить рану можно жестью от консервы.
Может аптечку пересмотреть и оставить только то, без чего летальный исход. вес всетаки нужно уменьшать.

Да мне еще интересно, с этим всем комплектом кто нибудь полевые испытания проводил. Хотя бы недельку другую.
Малые народы типа чукчей, одним ружьем обходятся както.

quote:

В аптечке не нашел пеницилин и новокаин. а зря, меня это спасло однажды.
или чтото пропустил.

что бы их положить нужно отдельный чемодан комплектовать.....

пеницилин, что бы купить нужно перелопатить весь город и не факт, что найдете..... аптекам его не выгодно брать на реализацию......

новокаин слишком слаб... хотя смотря для чего и с чем сравнивать

quote:

Originally posted by ShtroffRus:

ТС ведь берёт с собой сотовый, тут ведь точно уместен вопрос: с кем общаться?

quote:

Осилил страницы 1, 2, 3 и 37, 38. Вот моя мысль:
Телефон выкинуть - при полном П связь навряд ли будет работать, рации морского диапазона рулят
Часы электронные вон - где брать элеметы питания для них, с самоподзаводом или просто механические
К рыболовным снастям добавить сети, на рынках в Моск обл 1000р за десять штук по 50 метров
Фонари меняем на китайские, 2500 и 200 рублей разница значительная, а как показала практика применения, они вполне надёжные и воды не боятся
Фильтр MSR за почти 4000р, меняем на отечественый мембранный "Снежинка" за 800-1000р
Оружие дополнил бы пневматкой-переломкой, для охоты на мелкую живность (в частности крыс), а боезапас для неё 500шт в кармане умещается

БРЕД!!!
"Скупой платит дважды".
"Мы не настолько богаты чтобы покупать дешёвые вещи".
Наверно темой ошиблись ??? Мах-Rite вам правильное направление указал. Бюджетный ТЧ, вам туда.

quote:

и с кем на 156 мгц разговаривать?

quote:

Originally posted by ShtroffRus:

рации морского диапазона рулят

quote:

поищите темку "бюджетный ТЧ" - очень познавательно

quote:

Originally posted by ShtroffRus:

просто я хочу сделать комплект не только носимым, но и по деньгам не обременительный, ведь на три-четыре освободившиеся тыщи лишними не будут.

поищите темку "бюджетный ТЧ" - очень познавательно.

Рифаксимин- 10 таб. (от кишечных инфекций) - это лучшее лекарство или самое дешевое ?
Фексадин - 4 таб. (от аллергии) - кому то помогоает кому то нет , я перепробовал многие но многое не помогало .

quote:

действительно очень странный совет

просто я хочу сделать комплект не только носимым, но и по деньгам не обременительный, ведь на три-четыре освободившиеся тыщи лишними не будут.

quote:

Фонари меняем на китайские

действительно очень странный совет

кстати сети в основе своей китайского производства продают

quote:

его зампотыл накормит

ShtroffRus

quote:

Фонари меняем на китайские

а про сети мне уже писали, но Вы не дочитали до этого места

quote:

Max-Rite 26-02-2011 04:23
Неплохо бы добавить рыболовную сеть - гораздо продуктивнее лески с крючками.

quote:

Originally posted by ShtroffRus:

Если купили дорогие, я искренне рад за Вашу финансовую обеспеченность.

И чем Вам пневматика не угодила, чем пропитание будете добывать? Копьём? Я не умею с копьём и луком обращаться, а пневма с нормальной пружиной птичку или ещё кого уложит.

Если бы вы прочитали все страницы, а не избранное, то узнали бы, что ТСу не нужно птичек убивать - его зампотыл накормит.

quote:

Какой смысл менять дорогие ништяки на дешевые

Смысл в том, что не у всех есть в наличии большие средства

quote:

если дорогие уже куплены, а дешевые нет?

Если купили дорогие, я искренне рад за Вашу финансовую обеспеченность.

И чем Вам пневматика не угодила, чем пропитание будете добывать? Копьём? Я не умею с копьём и луком обращаться, а пневма с нормальной пружиной птичку или ещё кого уложит.

quote:

но с навигатором

quote:

Тоесть те к кому Вы ходите в гости,кто пускает Вас на порог своего дома для Вас нелюди,существа???А они то знают как их называете то???

quote:

я пару лет бомжевал в детстве

quote:

БП для меня - пройденый этап.

quote:

я вообще не считаю за людей тех существ, у которых дома стоит дибилоскоп.

quote:

Originally posted by plombir:
Хосподи, вы-то сам сколько БП уже прошли, что так уверенно решаете, что "жизнь научит"?

quote:

Видимо зомбоящик смотрит часто-часто про крутых парней,правильных ментов и правильном пути развития страны:инновация модернизация инвестиции идут полным ходом,аж мы за ними не успеваем бежать

quote:

ведь никакой ядрёной войны не будет

quote:

Нет смысла гнобить человека и что-то ему объяснять, жизнь сама научит, а горбатого исправит.

quote:

Нет смысла гнобить человека и что-то ему объяснять, жизнь сама научит, а горбатого исправит.

quote:

ведь никакой ядрёной войны не будет

quote:

Вот появилась ещё одна фантазия,раз такая петрушка прёт.ГОРОД.

quote:

Originally posted by Най:
Ну, да. Леса, в которые мы ездим за грибами, серьёзные - массивы по 40 км., ...

Не понял! Вы что, в РОЩУ с такой серьезной экипировкой ходите? :О

quote:

Originally posted by terron.rus:

Сидеть там больше недели - просто съедет башня. Да и незачем это делать, ведь никакой ядрёной войны не будет, а от землятресений и наводнений прятаться по подвалам - это уверенный шаг в светлое будущее... Но уже следующей жизни %)))

Вы уверены на счёт "ядрёной" войны?Вот,к примеру,в нашем городе наводнение маловероятно...А сколько "рихтеров" нужно землятресению что бы разрушить 3 - 4 метра монолитного железобетона?

quote:

Originally posted by terron.rus:

Да и живность в этих забытых богом местах бывает разная - неформатная, можно и не вылезти уже обратно...

Ну эт Вы фантастики начитались.Нет там (в подземельях) ничего.Вообще нет.Жрать там нечего.

quote:

к скаутским играм как-то не тяготею.

quote:

Это для кино? Да я в лес по грибы хожу куда как лучше экипированным

А тебе на пол дня за грибами необходимы рации, аптечка, навигатор и куча всяких прочих приблуд.

Всё зависит от человека, правильно ??? : - )

quote:

не наблюдаю там каких-то особых подземелий, тем более подземелий с драконами

------
Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой

quote:

Originally posted by terron.rus:

Но в одном он действительно прав: под забытыми заводами совдепии куча всяких туннелей и коммуникаций

если серьезно, то я, собственно ежедневно зарабатывая деньги реконструкцией "заводов совдепии", и имея вполне легальный доступ ко всем планам зданий и сетей, не наблюдаю там каких-то особых подземелий, тем более подземелий с драконами и сокровищами.

quote:

вот так праздник фантазии! это просто Журнал "Самиздат" какой-то.

Нет смысла гнобить человека и что-то ему объяснять, жизнь сама научит, а горбатого исправит.

Но в одном он действительно прав: под забытыми заводами совдепии куча всяких туннелей и коммуникаций, сам подумываю иногда слазать в пару мест любопытных. Но не лезу, потому как не понял - зачем мне это надо ??? : - ) Да и живность в этих забытых богом местах бывает разная - неформатная, можно и не вылезти уже обратно...

Сидеть там больше недели - просто съедет башня. Да и незачем это делать, ведь никакой ядрёной войны не будет, а от землятресений и наводнений прятаться по подвалам - это уверенный шаг в светлое будущее... Но уже следующей жизни %)))

------
Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой

quote:

Теперь тапки и вопросы

Кому-то нравится сидеть по подвалам заводов.

Каждому своё %)))
Никто в тебя тапками пожалуй что кидаться не будет - каждый сам себе злобный буратино : - )))

Тараканов не видел ???!!! Да они тут блять по 3 - 4 сантиметра длиной !!! Носятся со скоростью формулы-1 и ПРЫГАЮТ !!! Реально прыгают и далеко, вчера при мне ночью один попал под зенитный луч прожектора, так сиганул со стола на пол - покрыв пожалуй что 30 сантиметров расстояния !!!

ЗЫ.
Кирку тащить лучше с ручкой. Заи****** самостоятельно делать ручку и подгонять размеры, да и вес ручки не более 20% от самого девайса.

Также нужны обязательно верхонки, без них с непривычки после 10 минут работы лапы будут кровавыми мозолями истекать.

------
Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой

quote:

Originally posted by terron.rus:

Эээ... Прошу прощение за дополнение, но сугубо как практик хочу заметить, что: [b]Без кирки и лома зимой землю копать НЕВОЗМОЖНО. Ну просто невозможно и всё тут. Хоть ты убейся, даже две сотни китайцев с лопатами не выкопают зимой в -40 яму 3 х 3 х 2 метра. Да даже в -10 не выкопают, потому как верхний слой промёрзшей земли ЛОПАТА НЕ БЕРЁТ, это всёравно что копать лопатой яму в глыбе льда. А вот когда его (верхний лёд) вскроешь - то можно. Но без кирки вскрыть не получится. Да и любой средний камень для лопаты есть тупик - вытащить нельзя и копать дальше тоже нельзя.

Поэтому лучший вариант - "готовить сани летом". Зимой это жуткий ужоснах. А летом просто спорт : - )))

[/B]

Кто мешает взять с собой кирку зимой?Без рукоятки.Рукоятку можно сделать в лесу.Ну а мороз...Есть облюбованный участок?В тёплое время года на глубину штыка перекопайте выбранный участок,обильно засыпьте солью и накройте плёнкой от дождя.Сверху присыпать листвой или землёй.В любой мороз легко доберётесь до мягкого слоя земли.Лом?Отрежте 30 см. лома,приварите к тупому концу кусок трубы,в трубу древко.Получилась тяжёлая рыбацкая пешня.И землю долбить и лёд на реке и,если хорошо наточить,как копьё.

quote:

Попробуйте пожить в палатке на морозе - 40.А так - копаем яму 2000 мм в глубину,3000 * 3000 мм в ширину и длинну......Основное - топор,пила и нож.Лопаты - без черенков

Поэтому лучший вариант - "готовить сани летом". Зимой это жуткий ужоснах. А летом просто спорт : - )))

------
Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой

quote:

Originally posted by Мукс:

а не подскажете, что за "космический спальник" у вас в наборе?

www.mredepot.com

Я летом иногда гоняю в другие города на несколько дней и так как бабла на гостиницы нет и знакомых никаких нет - ночую загородом гденить под кустами - очень желательно поближе к ЧИСТОЙ ВОДЕ (разведка места с чистой водой подальше от скоплений гойской биомассы - главное :-))), с собой беру СПАЛЬНИК и КПК с солнечной батареей + зарядки всякие.

На жратву вообще не заморачиваюсь, три дня без еды я вполне нермально выдерживаю в бодреньком темпе, но на всякий случай в Рюкзаке лежит десяток грецких орехов и немного арахиса(грамм 300) - этого мне хватит вполне нормально дней на десять. Если начать тренировать себя на голодание - то тело втягивается достаточно быстро, где - то за месяц. Жру я очень мало, причём заметил - чем меньше жрёшь - тем чище мозги и лучше выносливость у мышц. А если поел - мозги отрубаются, начинаешь сильнее потеть и мышцы "тянут" значительно хуже. Обычно я ем раз в день, и то не всегда. При этом пара часов в день обязательно тренировки - на велике иль ещё как и исключительно на голодный желудок, так как кача мышц эффективнее идёт на голодный желудок и при критических нагрузках на предельно возможном максимуме.

Собсно я не очень понимаю ваш концепт - когда сидишь где-то в лесу, в поле и жратва есть, вода есть, всё собсно налажено... то приходит понимание - ДЕЛАТЬ АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО. Для меня основное - это КПК с гигабайтами книг и прочей литературы на флешке, а также солнечная батарея с аккумом + переходники с зарядками для батарей и фонарика. Спальник - чтобы ночью перекантоваться и книги время занять, да и поучиться чему-то полезному. Пенка ненужна. Палатка ненужна, кусок плёнки целофановой - это максимум что нужно летом на короткое время от дождя.

Осенью-Зимой конечно надо расширять комплектацию - целофановый рукав вместо палатки и сапёрка - чтобы можно было зарыться в землю (так намного теплее, чем на открытом пространстве)

Зачем топор - я не понимаю. Обычная пила ручная, даже не цепочка - намного лучше справляется с заготовкой дров и прочих деревях. Места пила почти не занимает - ПОТОМУ ЧТО ОНА ПЛОСКАЯ : - )))

ЗЫ.
Да, без москитной сетки в лес идти не имеет смысла, каждая ночь будет жуткой мукой и борьбой между одновременными желаниями Подышать и Спрятать нос от комаров : - ))) Если спальника нет - рекомендую набивать траву в штанины снизу, тогда комары не будут залезать "с флангов" : - )))

Из своего опыта могу сказать: Единственная реально необходимая штука - ВОДА, СПАЛЬНИК И МОСКИТКА. И его лучше сшить самому иль назаказ. Нормальный прямоугольный спальник, широкий - чтобы вертеться можно было с боку набок. Толстый - чтобы зимой проснуться. С удобным расположением молний - ночью подрываться поссать и встроенной москиткой.

Собсно дома он работает одеялом, а когда нужно запихивается в Рюк и двигает в лес. Стоимость материалов на спальник БУДЕТ ДАЖЕ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ ОДЕЯЛО, пример: толстый синтепон - 20 гривен за погонный метр. Надо 5 метров (100 гривен) чтобы в два слоя сделать спальник + 100 гривен на верхнюю плащовку + 120 на внутреннюю ХБ обивку. Сколько 5 метров замка и москитка - незнаю, но несильно много. А одеяло я как-то давно покупал - было значительно дороже.

ЗЫ 2.
Санки - Ледянки из пластика - гамно полное, живучесть пластика по лесу никакая, это по замёрзшей ровной реке они относительно долго протянут, а по лесу с колдоёбинами, брёвнами, сучками, ухабами и ямами - рассыплются очень быстро. В детстве мы делали такие из пары широких лыж, лучше самому сделать. Дерево надёжнее выйдет.

quote:

в идеале подошли бы дюралевые ледянки

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Max-Rite

а не подскажете, что за "космический спальник" у вас в наборе?

в юности через реку надо было перебраться ЗИМОЙ, но лёд был стрёмный, а до моста - много километров. Что придумали мы(мальчишки) - сбили из досок типа сани, я пузом лёг, рукавицами и палочками в руках отталкивался ото льда и таким образом переползал на другой берег. Т.е. если бы лёд где лопнул бы - то я бы не провалился под лёд.
А тут подумалось - а что если вот так же - на пути драпа будет водоём?

quote:

Может просто кусок жесткого пластика,

quote:

когда данный комплект тревожного рюкзака протестируешь хоть в трехдневке?

quote:

Как хорошо теоретизировать тут некоторым, что десантники и по 50 кг таскают. Чего-то не хочу я быть десантником
Но и оказаться далеко от базы - без вдруг нужной вещи - тоже.
Вывод? снарягу подбирать тщательно и качественную. Пусть лучше состарится в шкафу, чем вдруг. Намедни две зажигалки (из 3-х) газовые вдруг забарахлили.
Про Аптечку - вот например, мне, за последние годы (лет 15), из аптечки никогда ничего не требовалось в походах, так что - теперь её не носить?
Или - если мне не доводилось в мирной жизни при конфликтах стрелять в людей - то и оружие не нужно? Ситуации всякие бывают.
Вот что я точно знаю мне не надо - метательный нож
И вообще, лично я - человек-хомяк мне много полезного надо, особенно если представить - драп. Но как это всё на себе утащить? не представляю.
Сколько пытался свой список составить - тока машиной уволочь можно, да и то - сильно себя поджав
лучше бы вводная была - всемирный потоп и собственная лодка или катер

quote:

Originally posted by tsvalia:

это И Вам стоит что-то создать или насоветовать...

я сам с большим удовольствием читаю подобные темы давно, но - память подводит, зачастую что-то уже говорилось, что-то новое.

Хотя. Вот недавно - когда ещё снег лежал, прошёлся с рюкзаком по снегу. рюкзак хороший, но около 20 кг чисто в нём, не считая на себе. Снег плохой - наст проваливался и не давал нормально идти. А дорога то всего-ничего. и понял - возраст не тот, проще сдохнуть, чем бежать от базы.
Летом же, по жаре - то же самое.
Как хорошо теоретизировать тут некоторым, что десантники и по 50 кг таскают. Чего-то не хочу я быть десантником
Но и оказаться далеко от базы - без вдруг нужной вещи - тоже.

Вывод? снарягу подбирать тщательно и качественную. Пусть лучше состарится в шкафу, чем вдруг. Намедни две зажигалки (из 3-х) газовые вдруг забарахлили.

Про Аптечку - вот например, мне, за последние годы (лет 15), из аптечки никогда ничего не требовалось в походах, так что - теперь её не носить?
Или - если мне не доводилось в мирной жизни при конфликтах стрелять в людей - то и оружие не нужно? Ситуации всякие бывают.
Вот что я точно знаю мне не надо - метательный нож
И вообще, лично я - человек-хомяк мне много полезного надо, особенно если представить - драп. Но как это всё на себе утащить? не представляю.
Сколько пытался свой список составить - тока машиной уволочь можно, да и то - сильно себя поджав
лучше бы вводная была - всемирный потоп и собственная лодка или катер

quote:

Originally posted by Пруль:

а может и Вы , со своего, воюющего региона, что-то посоветуете или новую тему создадите? понимая, что там у вас другие надежды - страна маленькая, спасут, помогут, прилетят, но всё же?

Имхо, это И Вам стоит что-то создать или насоветовать... Я как бы в палату не вчера зашёл, много чего уж сказано... "Ф поиск" (с)

Это если со смайликами и под@ебцой , а если серьёзно - спрашивайте, что интересно. Чем могу - могу.

ЗЫ Бывать доводилось или так взгляд со стороны? Это я насчёт "спасут, помогут, прилетят"... А то было дело некоторые начитавшись книжек силились доказать, что здесь всё не так как я себе представляю...

а может и Вы , со своего, воюющего региона, что-то посоветуете или новую тему создадите? понимая, что там у вас другие надежды - страна маленькая, спасут, помогут, прилетят, но всё же?

quote:

Я не верю в антибактериальные свойства этих салфеток. Я верю в две руки, две ноги и голову на плечах, ну и еще в прямой удар в челюсть

quote:

А чем Вы хорошо умеете пользоваться и если оно под рукой всегда, тем и защищайтесь(а лучше нападайте ) Только не махайте оружием перед нападающими, отберут ведь, внезапность и натиск Ваше все. А вообще сила женщин в их слабости

quote:

Originally posted by AlexC018:

Как по вашим ощущениям - тряпочка на нем не слабая? по камням-кустам не подерется ? А то я на него на мониторе и сам смотрю, а в руках подержать негде

Ну, дно двойное, например. Тряпочка нормальная, кусты выдержит, а вот камни- не знаю. После двух лет носки (для "походного" рюкзака по времени большой пробег - требует ремонта: протёрлось дно, пояс и крепления лямок внизу в местах, где это всё контактирует.

quote:

я в желтой каске

quote:

Он же влажные салфетки взял,антибактериальные

quote:

А это значит средства защиты должны быть в секундной доступности......
А если серьёзно, то что по этому поводу думаете?

AlexC018

quote:

Поделюсь своим опытом - не повторяйте моих ошибок

tsvalia

Небольшой пузырёк со спиртом - 96%, грамм 100. - будет
Одноразовые перчатки - есть
Активированый уголь - лактофильтрум
Не заметил Йод или хотя бы Зелёнки - мирамистин
Кол-во таблеток увеличил бы - аптечка и так здоровая получилась
Алкогель - может быть
Английские булавки - есть
Пластиковые запчасти для рюкзака - наверное будут
Простой карандаш - может быть
Увелечительное стекло - сомневаюсь

quote:

Originally posted by nicknn:

Мой тревожный комплект (финальная версия)

Внесу свои 5 копеек и опишу, что лежит у меня.
К Вашему списку я бы добавил:

Сигнальные средства и ориентирование

Зарядка для мобилы.
Родная и/или альтернативная(от солнца, костра). Вижу в "Разном" есть от АА.

Запасная, НЗ батарея к мобиле.

Небольшой радиоприёмник - информация наше всё.

Средства пригот. и хран. провианта и воды

Газовая горелка - вес мизерный 60 грамм, плюс баллон. НЗ, вариант приготовления пищи.

Аптечка

Небольшой пузырёк со спиртом - 96%, грамм 100. На всякий пожарный, для дизинфекции ран или души.

Одноразовые перчатки - хз, где доведёться копаться(2-3). Исхожу из аксиомы, что с водой напряжёнка и лишний раз руки мыть непозволительная роскошь.

Мазь от ушибов. Пользуюсь Троксевазином, смазанный синяк проходит буквально на глазах.

Активированый уголь - применений море. Минус, что надо много.

Не заметил Йод или хотя бы Зелёнки.

Кол-во таблеток увеличил бы, имхо лишним не будет. Не дай бог, конечно.

Гигиенические принадлежности

Влажные салфетки - в отдельной упаковке, т.е. каждая упакована отдельно. Прибавка в весе, ихо, небольшая, зато остальные не сохнут и не загрязняются, как в общей упаковке.

Жевательная резинка, типа Дирола или Орбита. Зубы "почистить", да и вообще отвлечься.

Алкогель - спиртосодержащий гель для протирания рук при недостатке воды.

Ремнабор

Английские булавки (10-20) - веса не имеют, применений миллион и пользы имхо вагон. Так же лежат и в аптечке.

Пластиковые запчасти для рюкзака.
Рюкзак у Вас фирменный и прочный, но "в поле" всякое бывает.

Разное

Простой карандаш - ломаться нечему и не замёрзнет. Даже переломив пополам имеем два карандаша.

Увелечительное стекло. Небольшое, складное - подходит и для розжигания огня и для выискивания занозы и для рассматривания мелких надписей на карте...

ЗЫ Всё имхо.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Такой?
http://www.keltycoyote.com/Kelty%20Coyote%2080.htm

Почти. Это "новое поколение", у меня постарше.

Кстати вот мой ТЧ во всех деталях и красе. Может еще кто чего пнёт.

forum.guns.ru

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Kelty Coyotte 78л

quote:

Originally posted by AlexC018:

Я в походах вырос, и всю сознательную жизнь путешествую.

Если говорить о "большом" ТЧ - по сути, это вариант "эвакуации" (пусть даже и не "одноэтапной"), а не "регулярных перемещений" с этим ТЧ.

quote:

Originally posted by AlexC018:

Мораль - не идите на компромисы с жабой - если есть хоть малейшаая возможность - выбирайте, то что вам действительно подходит. Один удачный, пусть и дорогой рюкзак, будет и работать лучше и дешевле в результате выйдет чем 5 разных рюкзаков купленных по уцененкам и неликвидам.

Возможно, просто "привередничаю" . Хочу подобрать более конкретно под свои задачу, а не просто "подороже" и "покачественнее". Тем более - ну не "походник" я, уже давно . Ну а на ПВД - мне того же "Койот-1" хватит (или даже СССРовского из авизента).

Вот по своей, увы, достаточно регулярной практике - таскаю и в деревню к родственникам, и обратно не меньше, до последнего момента просто крупную наплечную сумку. И по многу в ней таскаю. От дома до метро, метро с одной пересадкой, автобус междугородный, от автобуса до дома в деревне (ну и обратно, уже в инверсной последовательности). Если честно - уже откровенно ЗАТРАХАЛО. Зимой в бушлате - ещё ничего, в куртке - уже (3.14)здец плечу . Последний раз ходил как раз с тем старым СССРовским. Лямки нормальные, мягкие, но по "конфигурации" - ну просто мешок мешком . И тот же 60-литровый подбираю, в том числе, и под этот же самый маршрут, но пока ещё в доБПшном использовании.

P.S. - пробовал туда же и с тележкой болтаться. При той же загрузке по весу и объёму - в метро ещё терпимо, но предельно неудобно в междугородном автобусе.

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

в дешёвой хреньке вас могут подвести даже нитки- и ваше всё окажется на дороге.

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

Покупка чуть б\у, уделять внимание мелочам изделия, рассматривая силовые места изнутри (читать статью "как выбрать рюкзак").
Подбирать на свою спину, мерить с грузом.

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

Надо искать рациональный вариант- распродажи, скидки и т.д.

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

Я например второй год каждый день в городе ношу Vaude www.sierratradingpost.com

------

Собственно, я немного не про то хотел акцентировать, когда упоминал эти конкретные армейские "транспортные" рюкзаки слегка устаревших моделей или просто б/у. Модели именно "транспортные", а не "рейдовые" или "туристические" для регулярного длительного ношения. Никто в них не будет экономить лишние 500 грамм в ущерб прочности, никто не будет городить дополнительный огород для оптимизации утяжки и разнообразных хитрых наружных подвесов дополнительных носимых элементов. Нет на них никаких молле и прочих новомодных методов крепления. Нет "гламурности" даже по армейским понятиям. Нет особого удобства пользования внешними карманами. Всё ориентировано под одну задачу - на базе спокойно собрали, транспортом и на себе перевезли, на другом месте дислокации распоковали.

У меня задача под рюкзак подобного литража - в чём-то очень схожая. Взял собраный в Москве, надел на себя, попытался воспользоваться транспортом, за неимением оного - понёс на себе. Но очень конкретная задача - более-менее "плановая" эвакуация до родственников за МКАД, из пункта "А" в пункт "Б", а не регулярное шастанье с ним по лесам и, уж тем более, по городу. Именно "транспортировка", а не "ношение". И уж "гламур" на таком - мне точно ни к чему.

А по городу, под EDC-шно носимый ТЧ - это уже совсем другая задача и совсем другой рюкзак. Сейчас под это прикупил "Койот-1" от ССО на 20 литров, если будет планироваться носить что-то пообъёмнее именно регулярно - разорюсь и на "Сталкера" от НОКС.

Оставшиеся (ну у меня ещё и старый СССРовский литров на 40 из авизента (на рынок с ним за продуктами хожу), и совсем уж антикварный брезентовый 70-х годов, порядка 30 литров (где-то в шкафу валяется)) - а их в подобной "эвакуационной" ситуации на жену и пацанов навешу (чтоб жизнь мёдом не казалась ). Со своими "Найками" они точно далеко не уедут - при серьёзной загрузке лямки быстро "с мясом" вывалятся.

Вес опять таки пишут заниженный на 400гр...хотя у меня с зелеными вставками.
Купил зимой и пользовался пока несколько раз,расчитывал больше для вело.

quote:

Я например второй год каждый день в городе ношу Vaude www.sierratradingpost.com

Как по вашим ощущениям - тряпочка на нем не слабая? по камням-кустам не подерется ? А то я на него на мониторе и сам смотрю, а в руках подержать негде

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

Алюминиевая CCCP или НАТО-пластик ?

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:
у меня армейская фляжка) очень удобно, что она цепляется на пояс

Алюминиевая CCCP или НАТО-пластик ?

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:
Напросилось)
А, кто в чём воду носит?
И сколько считает, для своего спокойствия, при себе должно быть воды?

Фляжка Primus их нержавейки 0,6 литра с пластиковой пробкой- у меня их аж две (меняю, когда помыть надо)
http://fotomag.com.ua/stat/product/5/b47505.jpeg

Вообще, нужно иметь минимум литр- летом я так и делаю, но очень лень таскать

quote:

Vaude www.sierratradingpost.com
Замечательная веСчь)
По нагрузке на спину очень хорошо продуманно

Miranda-Zz 19-04-2011 01:40

Напросилось)
А, кто в чём воду носит?
И сколько считает, для своего спокойствия, при себе должно быть воды?

Rolan Bedrosovich 19-04-2011 01:21

Я не экономил бы на рюкзаках
Потому, что случись нагрузить тужа чего полезного (10 кило патронов и 5 кило гранат внезапно спижж*ных к примеру всё проклянёте, когда пряжки будут "ползти" и вес будет на плечах ,а не на грамотном грузовом поясе. Принести воды в бутылях откуда-то- такая же тема.

Да, когда один раз вы прогуляетесь с таким рюкзанчиком в 36 градусов жары и ваша спина превратится в солёную в рассоле свининку... а ещё потёртости, аллергия на пот (часто бывает и у многих, если постараться испорченная одежда...

Плюс, я не то что бы агитирую вваливать бабки в понтовое барахло, но статья "как выбрать рюкзак" красноречиво говорит о том, что в дешёвой хреньке вас могут подвести даже нитки- и ваше всё окажется на дороге.

Надо искать рациональный вариант- распродажи, скидки и т.д. Покупка чуть б\у, уделять внимание мелочам изделия, рассматривая силовые места изнутри (читать статью "как выбрать рюкзак").
Подбирать на свою спину, мерить с грузом.

Я например второй год каждый день в городе ношу Vaude www.sierratradingpost.com

сумел купить его за полцены Идеально работает и пустой и гружёный, и на майку и на куртку, большие возможности размещения груза и внутри и снаружи.

SergeZ 18-04-2011 19:38

Аминь!

Miranda-Zz 18-04-2011 19:05

quote:

Originally posted by Xiagda:

А бывает, что наоборот, выкрутишься из какой-нибудь задницы, а потом сидишь и думаешь: "Вот мля, еще маленько бы и 3,14здец!". Или кто-нибудь погиб в такой же ситуации, а ты вспоминаешь, что тебе чуть-чуть повезло - то ли лед потолще был, то ли машина меньше нагружена...

В книге судеб каждому свое прописано.Просто своего пздца спокойно дождаться нужно, а многие суетятся и рассказывают о своих планах Господу.

Miranda-Zz 18-04-2011 11:41

quote:

http://armyland.ru/product/rjukzak-gollandija/

Xiagda 18-04-2011 11:36

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

Люди делятся на тех кто выживает и на тех, кто думает, что выживет, если об этом поговорит.

А бывает, что наоборот, выкрутишься из какой-нибудь задницы, а потом сидишь и думаешь: "Вот мля, еще маленько бы и 3,14здец!". Или кто-нибудь погиб в такой же ситуации, а ты вспоминаешь, что тебе чуть-чуть повезло - то ли лед потолще был, то ли машина меньше нагружена...

Kazbich 18-04-2011 11:11

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

posted 17-4-2011 17:37

http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/143481/ - Рюкзачок 69 литров весить 1,2 кг. Безкарскасный и эксперементальный, без нижнего входа, но стоит приглядеться

quote:

Originally posted by nicknn:

Люди добрые вот такие рюкзачки советовали
http://bask.ru/catalog/rucksacks/climbing/92986/
http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/92437/

Изящненькие. Меня вот в таких рюкзаках одно смущает - цена. Реально "большой" ТЧ будет перемещаться-эвакуироваться, обычно достаточно недолго и "пешим ходом" чаще всего не особо далеко (возможны варианты, но просто, с точки зрения "планируемого" использования). С ним вряд ли кто-то будет ходить ежедневно на протяжении нескольких лет.

Остаётся тогда вопрос - а зачем платить столько, если на эти же деньги можно прикупить еды, патронов, более-менее "расходного" обмундирования.

Сидел, от нечего делать , подбирал себе литров на 60-80, но скорее "транспортный", чем "патрульно-рейдовый". Вот что "накопалось":

1. http://armyland.ru/product/rjukzak-vvs-anglii/
Простенько, скромненько, новый с д/х.
2. http://armyland.ru/product/rjukzak-gollandija/
Б/у, но с интегрированой алюминиевой рамой.

"Гламура" в них никакого, возможно с эргономикой какие-то мелкие недочёты присутствуют. Но подобный рюкзак мне например, если приглядеться, фактически на одну задачу (хотя изделия совсем не "одноразовые"). Зато цена - 1200-1500 рублей. А на остальные деньги (по сравнению с ценами на модели, указанными на bask.ru) - да лучше уж я три десятка ИРП-П куплю. Уж они то точно не пропадут - даже если срок хранения будет кончаться, безо всякого БП дома банально слопаем .

Нет у меня таких задач, чтобы с 60-литровым ходить "регулярно". А "перемещаться" (скорее всего "разово") - какой смысл платить дороже, если внутрь помещается ровно столько же?

Xiagda 18-04-2011 09:52

При проверке капканов на своем участке, уходил я на пару недель, рюкзак у меня поменьше раза в 3. Правда, ночевал на избушках, но морозы под -50. Продуктов на избушках минимум, в основном соль, масло раст. (для освещения оно же), посуда с собой (котелок на 2 кружки чая), нож, топор. Из груза в основном капканы, мелкашка и 20-30 патрончиков, потому что в мороз в горной тайге стрелять нечего. Одному есть не хочется и много не ешь, в основном чай и сигареты (сейчас курить бросил). Лекарства никогда не брал, потому что в лесу (или в экстр условиях) организм мобилизуется и заболеешь только дома, при выходе из тайги. Это подтверждено многими, спросите сами.
Летом берешь кусок целофанической пленки и дом везде, где дров побольше.

Miranda-Zz 18-04-2011 08:25

[QUOTE]Originally posted by Xiagda:

И вообще, когда стоишь одной ногой еще на этом свете, а другая еще хер знает где, где-то посередине, то думаешь совсем о другом, а не о том, сколько спичек или патронов у тебя осталось...\[/QUOTE
Золотые слова, полностью согласна.
Чтобы выжить- нужно желание!

А про бандарчуков...
Люди делятся на тех кто выживает и на тех, кто думает, что выживет, если об этом поговорит.

Xiagda 18-04-2011 08:04

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

Многовато чёт нынче бондарчуков развелось.
ЭТо все канал Дискавери виноват.
Лежит чел на диване и рассуждает: а чё там мочь и я так запросто, при случает и обойду, и перелезу.
Случится БП, так в Ашане неверняка все к этому подготовят и распродажу устроят.
Кстати, в Ашане, по подготовке к МБП, тобишь к лету, буквально всё продают) Братья китайцы уже подсуетились.Даже походный мангал упакованный в коробочку 5*5*40, хз из чего сделано, но весит грамм 100) 99р.

Это вы про что?

Xiagda 18-04-2011 08:02

Если берешь с собой какую-то вещь для чего-то, то она должна быть одна для данного действия. Например, для разведения огня у тебя несколько предметов. А должен быть один, зато надежный, и он будет бережно хранимым, так как он ОДИН.
И вообще, когда стоишь одной ногой еще на этом свете, а другая еще хер знает где, где-то посередине, то думаешь совсем о другом, а не о том, сколько спичек или патронов у тебя осталось... Испытано не раз на собственной шкуре, и другие подтвердят, со многими разговаривал, в том числе и с теми, кто со мной рядом пропадал.

Miranda-Zz 18-04-2011 06:30

Подумалось вот.
БП надо ждать в марте 2012.
так что и ТР соответственно надо укладывать под сезон Весна
Всё тает, половодье+ппц, как ночью холодно.
Животные, опять же, после зимы голодные, да и любой в такую пору встреченный чел, может оказаться злым авитаминозником.
А это значит средства защиты должны быть в секундной доступности.
Ясно, что все не ковбои и не все такое.
Но! Если местные несознательные граждане рюкзак ради собственной наживы отберут, то .......
мб тогда и правда бумагу взять, ради повышения боеспособности?)

А если серьёзно, то что по этому поводу думаете?

Miranda-Zz 18-04-2011 06:15

quote:

Originally posted by Xiagda:
Туалетную бумагу забыл. Без нее - все, боеспособность потеряна...

Он же влажные салфетки взял,антибактериальные.

Xiagda 18-04-2011 01:42

Туалетную бумагу забыл. Без нее - все, боеспособность потеряна...

AlexC018 17-04-2011 22:00

Ладно, вопрос по веревке закрываем. Я лично тут в поисках полезных идей для своего аврийнго рюкзака, а не что бы вести холивар. Если у кого то будут воросы по работе с веревкой или ее выбору - пишите в личку. Постараюсь ответить.

AlexC018 17-04-2011 21:11

quote:

http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/143481/ - Рюкзачок 69 литров весить 1,2 кг. Безкарскасный и эксперементальный, без нижнего входа, но стоит приглядеться

Если мысль монотонна и ограничена, то она сходится
Сам хотел дать на него ссылку. Класный рюкзак, ходили с ним в большие горы, только у него есть внутренний полужесткий каркас на спине, и там кое-что по мелочи рекомендовали доделывать...

AlexC018 17-04-2011 21:06

дубль удален

Rolan Bedrosovich 17-04-2011 20:53

Комнатные рэмбы- 100500%

nicknn 17-04-2011 20:52

quote:

http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/143481/ - Рюкзачок 69 литров весить 1,2 кг. Безкарскасный и эксперементальный, без нижнего входа, но стоит приглядеться

Люди добрые вот такие рюкзачки советовали
http://bask.ru/catalog/rucksacks/climbing/92986/
http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/92437/

Xiagda
Miranda-Zz
Rolan Bedrosovich

Ребята не ругаемся!

Miranda-Zz 17-04-2011 20:23

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:
Найди, укради, роди (С) Вы- Фёдор Бондарчук ??

Многовато чёт нынче бондарчуков развелось.
ЭТо все канал Дискавери виноват.
Лежит чел на диване и рассуждает: а чё там мочь и я так запросто, при случает и обойду, и перелезу.
Случится БП, так в Ашане неверняка все к этому подготовят и распродажу устроят.
Кстати, в Ашане, по подготовке к МБП, тобишь к лету, буквально всё продают) Братья китайцы уже подсуетились.Даже походный мангал упакованный в коробочку 5*5*40, хз из чего сделано, но весит грамм 100) 99р.

вот, фотку нашла,с какими мы рюкзаками ходим.
(я в желтой каске,синий рюкзак-сумка на 40л.вообще облегчённый вариант, подходит для школьников и женщин, вес до 1000г. У парней 1400г на 60л)
Хватает на два года очень активного использования.

Rolan Bedrosovich 17-04-2011 18:00

Найди, укради, роди (С) Вы- Фёдор Бондарчук ??

Xiagda 17-04-2011 17:53

Сопли вытери, историк! Если что приспичит, я привык без всяких запасов обходиться, сделаю из того, что найду или украду.

Rolan Bedrosovich 17-04-2011 17:47

quote:

Originally posted by Xiagda:
У вас всех в мегаполисах точно башка свернута. После Фукусимы особенно. Боитесь чего-то глобального, падения астероида, ядерного взрыва. А хватает немного, отключения электроэнергии, к примеру. Начинается паника, я погибну!

Иди в библиотеку- читай учебники истории
(Если в вашем НЕмегаполисе она ещё сохранилась).

Rolan Bedrosovich 17-04-2011 17:37

http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/143481/ - Рюкзачок 69 литров весить 1,2 кг. Безкарскасный и эксперементальный, без нижнего входа, но стоит приглядеться

Xiagda 17-04-2011 17:18

У вас всех в мегаполисах точно башка свернута. После Фукусимы особенно. Боитесь чего-то глобального, падения астероида, ядерного взрыва. А хватает немного, отключения электроэнергии, к примеру. Начинается паника, я погибну!
Что из этого будет, если не станет 3-4 городов или т.п.? Да ничего особенного, просто возникнет проблема на некоторое время в связи с разложением биологического материала. Реки в другую сторону не побегут, и земля не остановиться. Земля перенаселена, и освобождаться от балласта ей необходимо.
Готовьтесь, амуницию подбирайте, а выйдет как в анекдоте: При ядерном взрыве солдат должен лечь так-то и головой туда-то, автомат под себя и убрать руки от ствола. А почему? А что б когда ствол плавиться начал, тебе руки не обожгло!

omsdon 17-04-2011 16:09

quote:

В автономку я ходил, ни один раз и в том числе этак дней на 30-35
Все вы правильно про снарягу говорите. К конкретному маршруту можно более или менее подготовиться, даже если это первопроход. Хотя даже в этих условиях у нас были непроходы каких то элементов из-за недосточного снаряжения. И кстати во всех этих маршрутах веревки для не альпинисткских целей использовались неоднократно и были критичны. Тот то я так блажу на эту тему.
Кореное расхождение с тем, что Вы пишите, в том, что вы то о походе. Пусть в сколь угодно автномном и удаленном районе, но о мерприятии где границы вероятных ситуаций достаточно определенны. Вы можете сказать с 99.9% вероятностью, что в вашем походе вы не окажетесь в горящей многоэтажке, что ваш товарищь не провалится в разрушенную шахту, что вам не придется расчищать дорогу от завала ... Да и в походе, можно нарваться, но как говориться на четвертую даму не закладываемся.
Я же говорю об аварийном комплекте. ТЕ о ситуации, когда конкретная потребная снаряга заранее подобранна быть не может. Сказать заранее: "Мне это точно не понадобиться" просто нельзя. Значит ваш набор должен позволять вам максимально успешно ипровизировать. В одной и той же ситуации импровизировать при наличии скажем веревки и топора, заметно проще чем при наличии паракорда и мачете.
А так то, что у меня лежит в НАЗе и то счем я ходу погулять на 4-5 дней в горы пересекаются процентов на 50 только.

Дома с этажностью более 2х этажей, и шахты исключены в тех краях куда я хожу.
Из ямы можно выбраться и с пара кордом, кроме того вес рюкзака особенно при длинной автономке имеет очень и очень большое значение. Именно по этому я старюсь подбирать снаряжение двойного назначения. Например вместо топора, я использую малую сапёрную лопатку. Попотеть на рубке конечно приходится по больше, но выигрыш в весе себя вполне оправдывает.
Как я уже говорил, я базирую свой рюкзак на том опыте который получил в Армии, а нас готовили выживать всерьёз и надолго.

Sedobor 17-04-2011 15:15

Лодку, лодку забыли!!! Как для чего? А если потоп, ну или просто наводнение (очень распростанённое явление), реку 40 метровую нужно преодалеть? Тут верёвка пригодится только чтобы повеситься.
Товарищи альпинисты и другие выживальщики не вподайте в крайности и не пишите всякую хуйню. Верёвку стоит добавить, но не 40 метров, а 15-20 метров. Этого достаточно.
Спуститьсяс 3-5 этажа достаточно, достать из колодца дурака достаточно, в одно рыло корову вы не вытянете без использования блоков, 300 кг бетонный блок на дороге проще перешагнуть/перелезть/обойти чем сдвигать (сдвигать нужно, только для проезда транспорта, но тут проще задействоать транспорт, чем в одно рыло это двигать), реку проще переплыть/перейти в брод чем строить верёвочный мост из 40 метров верёвки (тем более для одного/двух человек). Если на твоём пути возникто препятствие, то его лучше обойти, а не мужественно преодалевать.

nicknn 17-04-2011 15:06

quote:

Лучше придумайте как залезть в окно на 3-4 этажа,при условии обрушения лестничного пролета.

На второй точно, а может на третий получится закинуть
sturm-moskva.com

harddm 17-04-2011 14:46

Лучше придумайте как залезть в окно на 3-4 этажа,при условии обрушения лестничного пролета.

Miranda-Zz 17-04-2011 14:14

http://www.skygear.ru/categories/463/Ryukzaki-60-69-l-/
очень хороший ассортимент по моделям рюкзаков

Hunt70 17-04-2011 13:13

quote:

А если вы не сможете вылезти из горящегодома или вытащить приятеля из глубокой ямы - будет грустнее

В горящем доме полезней будет самоспасатель, в рушащемся от землетрясения посчитайте через сколько секунд после перекрытий упадут стены, а потом подумайте успеете вы достать веревку из ТЧ и ей воспользоваться. Завал если он вам так мешает можно разгребать и без веревки (вроде еще Архимед говорил, про рычаг и опору). В средней полосе не встречал оврагов, которые нельзя перейти без веревки или обойти . Лично мне крепкая веревка может понадобиться только в машине(где она и лежит), когда я её вытаскиваю из болота , или где-то в техногене. Для ТЧ она мне не нужна.
По теме если это гражданский ТЧ, то имхо нужны какие-то СИЗ. Недавно прикупил Комбинезон химической защиты ТайвекR Классик зеленый www.technoavia.ru + Защитные очки+ респиратор. Вес комбеза чуть больше 300г, дышит, компактно складывается - рекомендую

ходюк 17-04-2011 12:07

Можно добавить в ТЧ.

http://www.vz.ru/news/2011/4/17/484392.html

В США в продажу поступил реактивный ранец, который позволяет человеку без дополнительного оборудования взлететь и продержаться в воздухе полчаса, сообщили в воскресенье СМИ.

Компания-производитель Martin Aircraft Company объявила, что приобрести это чудо техники можно будет до конца года за 75 тыс. долларов, передает MIGnews.com.

Подъемная сила обеспечивается вращением двух винтов со скоростью до 6 тыс. оборотов в минуту. Мощность бензинового двигателя составляет 200 лошадиных сил, объем - 2 л. Максимальная скорость - около 90 км/ч, высота - полета - до 50 м. Запаса топлива хватает на полчаса полета.

Окончательное решение о допуске данного устройства к продаже принято после успешного испытательного полета, во время которого был установлен рекорд - манекен провел в воздухе семь минут, поднимаясь порой на высоту около 30 м. Руководил им человек с земли, пользуясь пультом дистанционного управления.
Для сравнения, в 2008 году на проведенном в США авиашоу реактивный ранец не продержался в воздухе дольше 45 секунд, поднявшись лишь на 1,8 м.
Устройство разрабатывалось с целью стать самым простым в управлении летательным аппаратом. <Все строится на простых законах физики. Как сказал Ньютон, на каждое действие есть противодействие, поэтому, выстреливая большие объемы воздуха вниз, вы поднимаетесь вверх и летите>, - пояснил изобретатель машины Гленн Мартин.
Чтобы выбрать направление полета, пилот использует джойстик, расположенный под левой рукой, а регулировкой угла наклона и дросселем управляет правой рукой.
Заказы на машину уже подали почти 2 тыс. 500 человек, среди них арабские шейхи и американские миллионеры. Производители рассчитывают, что их продукция найдет спрос у любителей развлечься и летчиков-любителей.
<А кто-то, возможно, захочет обойти пробки и сделать это стильно>, - предположил Мартин. Но первыми получателями реактивных ранцев станет американская армия, а именно пограничные войска.

Военная версия реактивного рюкзака, объясняет Мартин, может использоваться в труднодоступных местах и ​​зонах военных действий. Ее можно применять для доставки не только людей, но и запасов, для разведки.

nicknn 17-04-2011 11:59

quote:

то проще всего разбираться с рюкзаком

Да рюкзак тяжеловат у меня

AlexC018 17-04-2011 11:04

quote:

А теперь господа "альпинисты" конкретный ответ пожалуйста

Ну значит если совсемс весом край - берем 30 метров 6мм кевларового шнура
txt.trans-komplekt.ru
Разрывное усилие 1300 кг. вес 20 гр на метрю - Итого 600 грам и 140 гм карабины. Всего 750 грамм.
Если за основу брать список ТС, то проще всего разбираться с рюкзаком.
Из его 3.2 кг
рюкзак <Accept 75+10 II>(Vaude) ---------вес 2810 гр.
подсумки ( 3 шт.)------вес 390 гр.
Я лекго ужмусь до меньше 2 кило это на обычных серийных рюкзаках.
например (обратите внимание ОЧЕНЬ достоиная модель, но маловата 40 литров)
txt.trans-komplekt.ru
или побольше
txt.trans-komplekt.ru

А если очень сильно озаботиться - то и до 1-1.5 кг на рюкзак, но уже на полусамопале или экзотике.

nicknn 17-04-2011 10:28

А теперь господа "альпинисты" конкретный ответ пожалуйста
сколько например необходимо метров 8 мм статики (при условии веса 1 м - 41 гр) плюс карабины (1 шт - 70 гр) и вместо чего это все можно положить на примере данного ТЧ при условии сохранения веса (оружие с патронами в расчет не берем оно и так под вопросом)

Loose 17-04-2011 09:37

Так нужно отметиться, ввиду крайней полезности данной темы.

AlexC018 17-04-2011 09:13

quote:

Если вы в автономку ходили, то должны знать что каждый грамм имеет значение.
Вот и подбиаем мы здесь снаряжение под наши условия, коротые отличаются от ваших.
Вы ведь в степи монголии соберётесь иначе чем в горы Памира.
Так почему-же вы ожидаете от нас такого-же снаряжения как вы готовите под свои условия?

В автономку я ходил, ни один раз и в том числе этак дней на 30-35
Все вы правильно про снарягу говорите. К конкретному маршруту можно более или менее подготовиться, даже если это первопроход. Хотя даже в этих условиях у нас были непроходы каких то элементов из-за недосточного снаряжения. И кстати во всех этих маршрутах веревки для не альпинисткских целей использовались неоднократно и были критичны. Тот то я так блажу на эту тему.
Кореное расхождение с тем, что Вы пишите, в том, что вы то о походе. Пусть в сколь угодно автномном и удаленном районе, но о мерприятии где границы вероятных ситуаций достаточно определенны. Вы можете сказать с 99.9% вероятностью, что в вашем походе вы не окажетесь в горящей многоэтажке, что ваш товарищь не провалится в разрушенную шахту, что вам не придется расчищать дорогу от завала ... Да и в походе, можно нарваться, но как говориться на четвертую даму не закладываемся.
Я же говорю об аварийном комплекте. ТЕ о ситуации, когда конкретная потребная снаряга заранее подобранна быть не может. Сказать заранее: "Мне это точно не понадобиться" просто нельзя. Значит ваш набор должен позволять вам максимально успешно ипровизировать. В одной и той же ситуации импровизировать при наличии скажем веревки и топора, заметно проще чем при наличии паракорда и мачете.
А так то, что у меня лежит в НАЗе и то счем я ходу погулять на 4-5 дней в горы пересекаются процентов на 50 только.

sDiablo666 17-04-2011 09:13

quote:

Originally posted by killall:

Удочка только нужна и река.

аминь)
ядерная бомба тоже может понадобиться, но смысл в том, чтобы избежать такой надобности

killall 17-04-2011 09:05

РЫБОЛОВ (из мультфильма <Рыболов> )

слова Э.Успенского

За город начал рыбак собираться,
Удочку взял, чтобы рыбу ловить.
Взял дождевик,
Чтобы им укрываться,
Взял самовар,
Чтобы чай кипятить.
Взял он кровать,
Чтобы спать на кровати,
Взял он ковер,
Чтоб на нем загорать.
Взял он дрова,
Чтоб ему не искать их.
Взял чемодан,
Почему бы не взять?
Взял он ружье, сапоги, одеяло,
Взял он собаку,
Чтоб всё охраняла.
Взял он две тысячи нужных вещей
И разложил их на лодке своей.
Лодка качнулась,
Воды зачерпнула,
Перевернулась -
И вмиг утонула.
Ровно неделю
Потом из реки
Вещи вылавливали рыбаки
И говорили:
- Послушай, чудак,
Ты кто угодно, но не рыбак.
Ведь для хорошего для рыбака
Удочка только нужна и река.

omsdon 17-04-2011 04:14

quote:

Originally posted by AlexC018:

Проблема не врасстоянии, а в том, что если Вы повернете из за отсутсвия какойто снаряги - то как максиму испортите себе выходные. Досадно, нк да пережием. А если вы не сможете вылезти из горящегодома или вытащить приятеля из глубокой ямы - будет грустнее

Не вернусь, ибо подбираю снаряжение под условия.

omsdon 17-04-2011 04:11

quote:

Originally posted by AlexC018:

у паракорда есть ряд проблем - для начала поробуйте взять мешок килограм на 50 и поробовать поднять-спустиь его метров на 10 на паракорде. Намучаетесь Слишком тянется и играет.
Дальше - если вяжете полиспасты или рабтоаете под малыми углами - усилие на веревке резко растет. 200 кг это пдюнуть и растереть. Народ сдуру разгибал-разрывал стальные карабины.
В третих слишком тонкий - и работать неудобно, и в древесину-дерево слишком уходит, и например если стреножить лошадь - просто прорежет ей кожу

Дело в том что, лошади у нас в горах беспризорные на бродят. С ними здесь вообще напряжонка (местные уловия).
50 кг на паракорде спустить и поднять можно, хотя и не слишком комфортно. Всё отольное в наших условиях, черезвычайно мало вероятно. А снаряжение надо подгонять под вероятное использование. Если вы в автономку ходили, то должны знать что каждый грамм имеет значение.
Вот и подбиаем мы здесь снаряжение под наши условия, коротые отличаются от ваших.
Вы ведь в степи монголии соберётесь иначе чем в горы Памира.
Так почему-же вы ожидаете от нас такого-же снаряжения как вы готовите под свои условия?

AlexC018 17-04-2011 04:06

quote:

От того места куда я хожу в горы, до дома мне 350 миль или 350* 1,6=560 километров. Так что до дома за верёвкой идти забибикаешся. Сотовая связь там тоже не работает, так что до спасателей дозваниватся только в колокол. И в горы я хожу в Автономку.

Проблема не врасстоянии, а в том, что если Вы повернете из за отсутсвия какойто снаряги - то как максиму испортите себе выходные. Досадно, нк да пережием. А если вы не сможете вылезти из горящегодома или вытащить приятеля из глубокой ямы - будет грустнее

AlexC018 17-04-2011 04:02

quote:

Теперь скажите что я могу сделать с верёвкой из того что я не могу сделать с паракордом?

у паракорда есть ряд проблем - для начала поробуйте взять мешок килограм на 50 и поробовать поднять-спустиь его метров на 10 на паракорде. Намучаетесь Слишком тянется и играет.
Дальше - если вяжете полиспасты или рабтоаете под малыми углами - усилие на веревке резко растет. 200 кг это пдюнуть и растереть. Народ сдуру разгибал-разрывал стальные карабины.
В третих слишком тонкий - и работать неудобно, и в древесину-дерево слишком уходит, и например если стреножить лошадь - просто прорежет ей кожу

omsdon 17-04-2011 03:59

quote:

Originally posted by AlexC018:

И еще - когда я иду гулять на пару дней по своим предгоръям - я тоже не беру веревку а стропу - беру. Для вервки там задачи не запланированно, а стропа это так - расходник. Если же вдруг появится задача для веревки - я просто вернусь домой (возможно через день) или в крайнем случае вызову спасателей. Работает на 99%.
Когда вам надо выживать - вернуться вам некуда и вызывать на помощь тоже некого. Следовательно и потбор снаряги другой

От того места куда я хожу в горы, до дома мне 350 миль или 350* 1,6=560 километров. Так что до дома за верёвкой идти забибикаешся. Сотовая связь там тоже не работает, так что до спасателей дозваниватся только в колокол. И в горы я хожу в Автономку. Просто шнур с нагрузкой на разрыв 250 кг, вполне выполняет возложенные на него требования.

AlexC018 17-04-2011 03:53

quote:

Я регулярно хожу в наши горy, а точнее в предгорья

И еще - когда я иду гулять на пару дней по своим предгоръям - я тоже не беру веревку а стропу - беру. Для вервки там задачи не запланированно, а стропа это так - расходник. Если же вдруг появится задача для веревки - я просто вернусь домой (возможно через день) или в крайнем случае вызову спасателей. Работает на 99%.
Когда вам надо выживать - вернуться вам некуда и вызывать на помощь тоже некого. Следовательно и потбор снаряги другой

omsdon 17-04-2011 03:52

quote:

Собственно паракорд (точнее не паракор а бухта 3 мм шнура) у меня стоит в кладовке, а в рюкзачке на выход метров 20 его же. Оттяжки к палатке удлиннить, тентик повесить, к ложке петельку привязать, шурок заменить...
В общем очень полезная РАСХОДНАЯ вещь. Если же предположить что вам понадобиться сделать нечто, для чего нужна именно веревка (подем-спуск людей и грузов, буксировка, такелажные работы ...) паракорд ее роль не выполнит.
Есть ли в вашей модели БП классс задачь требующиий веревки - решаит Вам. В моей - есть. А вот думать, что паракорд заменит веревку - ошибка, коорую лучше бы не делать

Паракорд 550 называется так потому что выдерживает нагрузку в 550 фунтов. Итого 455гр* 550/1000=250.25 кг Теперь скажите что я могу сделать с верёвкой из того что я не могу сделать с паракордом?

quote:

Не в курсе, чему кокретно Вас учили, но как правило армейское выживание строится вокруг "Выжить пока не спасут. Ждите и Вам помогут". Что вполне оправданно для армии, и не вполне для индивидулов, да еще в случае БП. Хотя если ваша тактика при БП - сделать простейшее укрытие и просидеть в нем не более недели пока ситуация не нормализуется. То тоже наверно пойдет.
Если брать армию то скорее надо орентироваться на снаряжение груп дивесионной направленности или глубинной разведки - (естественно не в смысле спецсредсв и вооружения)
Сосвенно вопрос - ваша тактика выживания активная (куда то двигаемся, что то строим-добываем, что то организуем) или пассивная (пречемся от людей-холода-дождя, добываем поутную воду-еду, подемсигналы спастелям.

В обязанности ВВ кроме хватать и не пущать, входило создание разведовательно диверсионных груп, и партизанских отрядов в тылу противника, а так же захват и уничтожение особо важных обектов, и что характерно тоже в тылу противника. Соответственно и выживание было под это заточено, а вовсе не под то пока спасут.

AlexC018 17-04-2011 03:40

quote:

Я регулярно хожу в наши горy, а точнее в предгорья, на несколько дней (до недели). И пока Пракорд понадобился только для того что бы подвесить оленя перед разделкой.

Собственно паракорд (точнее не паракор а бухта 3 мм шнура) у меня стоит в кладовке, а в рюкзачке на выход метров 20 его же. Оттяжки к палатке удлиннить, тентик повесить, к ложке петельку привязать, шурок заменить...
В общем очень полезная РАСХОДНАЯ вещь. Если же предположить что вам понадобиться сделать нечто, для чего нужна именно веревка (подем-спуск людей и грузов, буксировка, такелажные работы ...) паракорд ее роль не выполнит.
Есть ли в вашей модели БП классс задачь требующиий веревки - решаит Вам. В моей - есть. А вот думать, что паракорд заменит веревку - ошибка, коорую лучше бы не делать.

quote:

я комплектую мой запас базируясь на том чему меня научили на курсе выживания в армии

Не в курсе, чему кокретно Вас учили, но как правило армейское выживание строится вокруг "Выжить пока не спасут. Ждите и Вам помогут". Что вполне оправданно для армии, и не вполне для индивидулов, да еще в случае БП. Хотя если ваша тактика при БП - сделать простейшее укрытие и просидеть в нем не более недели пока ситуация не нормализуется. То тоже наверно пойдет.
Если брать армию то скорее надо орентироваться на снаряжение груп дивесионной направленности или глубинной разведки - (естественно не в смысле спецсредсв и вооружения)
Сосвенно вопрос - ваша тактика выживания активная (куда то двигаемся, что то строим-добываем, что то организуем) или пассивная (пречемся от людей-холода-дождя, добываем поутную воду-еду, подемсигналы спастелям.

omsdon 17-04-2011 03:15

quote:

Originally posted by AlexC018:

Да я уже понял, вы собираетесь выживать исключительно в условиях предусмотренных оплаченой путевкой. В случае несоответсвия вы будете звонить адвокату, 911 и общество потребителей ...
Подход вполне допустимый при заказе туров активного и не очень отдыха, однако же для темы выживания и БП он мне кажется несколько ограниченым.
Но решать конечно Вам, успешного выживания
PS. А кстати поделитесь, а паракорд то при таком подходе Вам зачем?

НЕ вступаясь за соседа, но в тех краях где Мах-Райт и я живём, по 30 метров Паракорда на нос, вполне хватит. Просто природа такова.
+ учите что 30 метров на человека ( во всяком случае у меня в семье), хотя думаю у Макса также.
Я регулярно хожу в наши горy, а точнее в предгорья, на несколько дней (до недели). И пока Пракорд понадобился только для того что бы подвесить оленя перед разделкой.
И не нзаю как Макс Райт, но я комплектую мой запас базируясь на том чему меня научили на курсе выживания в армии.

omsdon 17-04-2011 03:13

quote:

Originally posted by AlexC018:

Да я уже понял, вы собираетесь выживать исключительно в условиях предусмотренных оплаченой путевкой. В случае несоответсвия вы будете звонить адвокату, 911 и общество потребителей ...
Подход вполне допустимый при заказе туров активного и не очень отдыха, однако же для темы выживания и БП он мне кажется несколько ограниченым.
Но решать конечно Вам, успешного выживания
PS. А кстати поделитесь, а паракорд то при таком подходе Вам зачем?

НЕ вступаясь за соседа, но в тех краях где Мах-Райт и я живём, по 30 метров Паракорда на нос, вполне хватит. Просто природа такова.
+ учите что 30 метров на человека ( во всяком случае у меня в семье), хотя думаю у Макса также.
Я регулярно хожу в наши горy, а точнее в предгорья, на несколько дней (до недели). И пока Пракорд понадобился только для того что бы подвесить оленя перед разделкой.
И не нзаю как Макс Райт, но я комплектую мой запас базируясь на том чему меня научили на курсе выживания в армии.

AlexC018 17-04-2011 02:06

quote:

и что? сейчас ценность золота,что,упала?

Не знаю как сейчас, а в старые добрые времена,в глубинке на Алтае или в какой нибудь Хакасии-Бурятии 8мм веревка очень ценилась. И было проще выменять картошки или козу за бухту потертой вспомогаловки, чем за золотую цепочку.

AlexC018 17-04-2011 01:54

quote:

если только берёза не растёт около колодца

А закрепить веревку не за дерево а за соседнюю машину, за решетку водослива, наконец за дубину положенную поперек колодца религия не позволяет?

omsdon 17-04-2011 01:37

quote:

Originally posted by AlexC018:

О каком выживании вы вообще ведете речь и нахрен собирать аварийные рюзаки если для вас проблемма найти овраг в окрестностях где можно пол дня поиграться с веревкой. Этот рюкзак, вам все равно нахрен несдался. Снаряга без умения ей пользоваться бесполезна. А то

+ !00000000000000000000

brodyaga39 17-04-2011 01:22

как долго держаться подальше от жилья?неделю,месяц,год?спрятаться под елкой и сидеть?учитывая,что продуктов дней на 5 и особо не поохотишься. мое ИМХО нужно искать сотоварищей.не все же колхозники с дрыном ,мечтающие тебя ограбить.есть и такие же как ты,выживающие.и все-же золото-это золото,у него есть своя,немалая цена.уж всяк не на 10 яиц.

Miranda-Zz 17-04-2011 01:12

ой, вот .... какая-то)
ну сколько реально золота можно с собой взять и на что фактически обменять?
цепочка на десяток яиц или что?
Зачем дополнительно рисковать?
ну позарится колхозник на золотишко, огреет дрыном и спустит в овраг.
И найдут вас потом пионеры, которые в следующем году через этот овраг в поход пойдут.

Вообще, приземлёней бы надо на мир смотреть.
Как вариант:
...помогли какой-нибудь одинокой бабе в колхозе чёнитт по хозяйству и всё.
И накормит и отблагодарит по всей форме
А вообще, жилья, если хочешь выжить, держаться надо подальше. Я сейчас про великийПЗДЦ.

brodyaga39 17-04-2011 01:06

тогда ) просто отберут
барыги ж)

а на фига тогда оружие,указанное ТС? уж от одного барыги отбиться можно.с умом же надо походить к таким менкам.

brodyaga39 17-04-2011 01:03

колхозники тоже не разбираются,но предложи ему цепку,укажи на клеймо пробирной палаты,дай на вес в руку и поведётся,загорится на золото. из личного опыта

Клавишег 17-04-2011 00:57

quote:

Originally posted by brodyaga39:

качественную вещь видно без экспертизы.

мда? я вот в часиках и браслетиках вообще не разбираюсь, мне они все на "одно лицо".

Miranda-Zz 17-04-2011 00:53

quote:

Originally posted by brodyaga39:
цепочка под одеждой,кто увидит?браслет или часы под обшлагом рукава.качественную вещь видно без экспертизы.

тогда ) просто отберут
барыги ж)

brodyaga39 17-04-2011 00:46

цепочка под одеждой,кто увидит?браслет или часы под обшлагом рукава.качественную вещь видно без экспертизы.

Miranda-Zz 17-04-2011 00:41

quote:

Originally posted by brodyaga39:
и что? сейчас ценность золота,что,упала?

да просто пошлют подальше..нынче золото очень сложно даже в магазине определить.))
в лучшем случае- просто отберут.

brodyaga39 17-04-2011 00:38

и что? сейчас ценность золота,что,упала?

Miranda-Zz 17-04-2011 00:35

quote:

brodyaga39
новый posted 17-4-2011 00:30 .даже в блокадном ленинграде находились такие барыги.

тогда ещё не было кристаллов сваровски и не был изобретен рандоль

Клавишег 17-04-2011 00:31

вводная: нет веревки, есть корова.
решение: сесть верхом, погнать голопом, свалиться, проснуться.

извините

Miranda-Zz 17-04-2011 00:31

на лошадь 40м хватит, на приятеля-нет
если только берёза не растёт около колодца

brodyaga39 17-04-2011 00:30

вместе с деньгами можно взять какие-либо драгоценности,типа золотая цепочка/или две/,браслет и т.д.в случае бп всегда можно найти какого-либо барыгу,у которого можно ЭТО обменять на продукты.деньги могут обесценится,а золото всегда в цене.даже в блокадном ленинграде находились такие барыги.

AlexC018 17-04-2011 00:22

Что то все зациклились на спусках
На вскидку несколько задачь
У вас поперек дороги бетонный столб весом килогамм 300. надо отодвинуть на пол метра.
У вас речка (канава) шириной 5 метров, имеется бревно длинной 6метров, его надо положить через речку.
Вам надо спустить(поднять) что то весом килограмм 60-100 метров на пять. Например вытащить приятеля из водопроводного колодца.
Вам надо привязать к дереву корову или лошадь

Ваши действия? (веревки нет, паракорда 40 метров)

Rolan Bedrosovich 17-04-2011 00:22

quote:

Originally posted by Calex:

А просто обойти его что, религия не позволяет? Или есть внутренняя установка самим себе создавать лишние проблемы?

А если молиться, поститься и слушать радио Радонеж, то зло само избегнет вас И никакой ТЧ вам ни к чему.

Calex 17-04-2011 00:17

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

Это обычный овраг в лесу!))КАКИХ МНОГО!!!

А просто обойти его что, религия не позволяет? Или есть внутренняя установка самим себе создавать лишние проблемы?

Rolan Bedrosovich 17-04-2011 00:13

quote:

Originally posted by Calex:

Именно. В реальной обстановке такой необходимости не будет с вероятностью 99%.

Риальне, народ, вы как дети Точно знаете где и что будет, куда пойти и что там ждёт. Властелины пи**деца Вам надо в МЧС работать )))

Miranda-Zz 17-04-2011 00:13

quote:

Именно. В реальной обстановке такой необходимости не будет с вероятностью 99%.

Это обычный овраг в лесу!))КАКИХ МНОГО!!!
а маршрут, 30 км, предварительно был пройден взрослыми, полагается так.

Правда,.........хз, если некоторые выживать исключительно по трассе собираются?
Хм, так там уже давно желающие стоят и даже говорят не плохо зарабатывают, тем и выживают.
В общем, каждому своё.)
Есть лирика, а есть реальность.
А реалу пох, поэт вы или прозаик.
Не хочешь учиться, жизнь заставит.
ИМХО

nicknn 17-04-2011 00:07

По веревкам все понял

"Альпинисты" продолжаем разговор вот здесь

FAQ по альп. снаряге
forummessage/21/115

спасение из высотки
forummessage/21/115

Веревки, канаты для спуска людей, груза
forummessage/21/115

Rolan Bedrosovich 17-04-2011 00:05

Невинная тема верёвки перешла в разговор "а не забыли ли мы положить в рюкзах личное умение выживальщика" ))

Возвращаемся к изучению опыта мистера Рэмбо в 1 части фильма.

AlexC018 17-04-2011 00:05

quote:

а я не живу в многоэтажных зданиях. Более того, я в них даже не бываю!

Да я уже понял, вы собираетесь выживать исключительно в условиях предусмотренных оплаченой путевкой. В случае несоответсвия вы будете звонить адвокату, 911 и общество потребителей ...
Подход вполне допустимый при заказе туров активного и не очень отдыха, однако же для темы выживания и БП он мне кажется несколько ограниченым.
Но решать конечно Вам, успешного выживания
PS. А кстати поделитесь, а паракорд то при таком подходе Вам зачем?

Calex 17-04-2011 00:04

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

Маршрут специально выбирался.

Именно. В реальной обстановке такой необходимости не будет с вероятностью 99%.

А ради одного оставшегося я алпснарягу с собою не понесу. Смысл?

Самая высокая гора в моей стране достигает высоты в 300 метров. Да туда мне к тому же и не надо. ))

AlexC018 16-04-2011 23:53

quote:

ОЧЕНЬ уж специализированнвя снаряга.
Сильно на любителя, большинство же ИМХО всё равно не знают что с ней делать, да и места где можно с ней полазить либо далеко, либо за деньги.

Боже, в какой холодной страен мы живем ...(C)
Ребята, я же не говорю о ледобурах или френдах. Или о даже об относительно простых вещах типа подъема/спуска пострадавшего. Хотя этому успешно учили почти всех подряд и в горных школах и в кружках юнных туристов...
Я говорю о совсем базе - спуск со 2-3 этажа, перила, укладка бревна...
Если не знаете - учитесь. О каком выживании вы вообще ведете речь и нахрен собирать аварийные рюзаки если для вас проблемма найти овраг в окрестностях где можно пол дня поиграться с веревкой. Этот рюкзак, вам все равно нахрен несдался. Снаряга без умения ей пользоваться бесполезна. А то честслово - ну прямо как та пубдика, что посмотрев по зомбиящику рекламу покупает тренажеры, думая, что если они ккупят ТАКОЙ тренжер, то уних тоже будет ТАКАЯ фигура
Между прочим, как вы отнесетесь к покупки ружъя человеком ни разу из него не стрелявшем, но планируещем его использовать для охоты и самообороны?
А между прочим, место для пострелушек найти на порядок сложнее чем для полазать с веревкой...

Miranda-Zz 16-04-2011 23:51

quote:

простых среднего размера новогодних петард

в лесу нельзя использовать.Сгорите.
Ну, ещё и лес пострадает.

quote:

А нахуа при походе с детьми выбирать такой хреновый маршрут?
Чтобы научить их прыгать через овраги? А оно что, по жизни им сильно надо?

Маршрут специально выбирался.
Цель-преодолеть страх и поверить в себя.
Возраст детей в группе был 6-9 классы.

Перед оврагом, до того, как мы до него добрались,была проведена игра.
верёвки были натянуты между деревьев и надо было перебраться с одного дерева на другое.
Чтобы чему-то научиться, надо это попробовать.
По другому не бывает!

Rolan Bedrosovich 16-04-2011 23:42

"А нахуа при походе с детьми выбирать такой хреновый маршрут?
Чтобы научить их прыгать через овраги? А оно что, по жизни им сильно надо?"

Ну, чтоб не перевелись люди, которые будут писать в темах про выживание и прочие ахтунги, ага ?

П.С. Если кто-то не умеет чем-то пользоваться, то это не значит что это норма
Многие не умеют ездить на лошади и тракторе, но в 100 км от Москвы они будут выглядеть идиотами Кто-то не может засунуть билет в турникет на вокзале- и чо ? Кто-то не умеет плавать... и чо ?

Вывод- осваивайте.

Calex 16-04-2011 23:35

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

Вот пример применения.Был поход с детьми и надо было перебраться через овраг.

А нахуа при походе с детьми выбирать такой хреновый маршрут?
Чтобы научить их прыгать через овраги? А оно что, по жизни им сильно надо?

pechkin10 16-04-2011 23:27

Без юмора !Буду комплектовать свой ТЧ , обязательно положу в ближайшей доступности несколько простых среднего размера новогодних петард .В местах массового скопления людей легко создать небольшую панику , отвлечь СМов .В ночном лесу на хруст ветки и рычание в кустах не надо туда сразу стрелять (если есть из чего ) ( вдруг тёща пришла вас проведать:-)), бросьте петарду - кого то из зверьков отпугнёт .По предварительной договорённости с кем то - звуковой сигнал таки здорово в лесу слышимый .И при этом не запрещено законом .ИМХО

omsdon 16-04-2011 23:04

quote:

Господа, а может "альпинисты" заведут себе другую тему?
Тут о верёвках и карабинах как-то мимо кассы.
ОЧЕНЬ уж специализированнвя снаряга.
Сильно на любителя, большинство же ИМХО всё равно не знают что с ней делать, да и места где можно с ней полазить либо далеко, либо за деньги.

Категорически не согласен. Иногда надо забратся на дерево просто для того что бы осмотрется. Так же верёвка может помочь при переправе вчерез реку, и при рассстановке силков.
В общем 100 фит паракорда или приблизительно 40.5 метров у меня с собой.

Miranda-Zz 16-04-2011 23:01

quote:

posted 16-4-2011 21:31 Click Here to See the Profile for Calex Click Here to Email Calex пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Господа, а может "альпинисты" заведут себе другую тему?
Тут о верёвках и карабинах как-то мимо кассы.

Вот пример применения.
Был поход с детьми и надо было перебраться через овраг.
Использовалась 10 мм веревка статика Aramid кевлар Pro Work (Tendon)
Перебрались нормально, никто не упал)

Calex 16-04-2011 21:31

Господа, а может "альпинисты" заведут себе другую тему?
Тут о верёвках и карабинах как-то мимо кассы.

ОЧЕНЬ уж специализированнвя снаряга.
Сильно на любителя, большинство же ИМХО всё равно не знают что с ней делать, да и места где можно с ней полазить либо далеко, либо за деньги.

Calex 16-04-2011 21:09

Господа, а может альпинисты заведут себе другую тему?
Тут о верёвках и карабинах как-то мимо кассы.

ОЧЕНЬ уж специализированнвя снаряга.
Сильно на любителя, большинство же людкй всй равно не знают что с ней делать, да и места где можно с ней полазить либо далеко, либо за деньги.

Miranda-Zz 16-04-2011 20:58

quote:

Я, кстати, тоже не собираюсь лазать по скалам с парой карабинов и 40 метрами восмерки

40 по любому мало

расчёт идёт на каждый 1м высоты-2,5м верёвки.

Rolan Bedrosovich 16-04-2011 20:43

quote:

Originally posted by arlecchino1974:
что нужно выкинуть тс из своего ТЧ , чтобы взять с собой веревку?

См. выше- касательно того, что в начале темы я писал, что обрез это через чур да много чего ещё можно придумать- курите темы ultralite backpacking

Max-Rite 16-04-2011 19:41

quote:

Флаг Вам в руки и ветер в спину.
Я, кстати, тоже не собираюсь лазать по скалам с парой карабинов и 40 метрами восмерки
А вот как Вы например спустититесь с 3-4 этажа при разрушеной лестнице при помощи мотка паракорда - посмотрю с любопытсвом.

Вот видите, вы тут распинаетесь, а я не живу в многоэтажных зданиях. Более того, я в них даже не бываю! И по деревьям не лажу. Хотите носить 40м веревки - носите. Никто не запрещает, но рассказывать как это всем 100% сцуконеобходимо не надо.

arlecchino1974 16-04-2011 17:39

quote:

Флаг Вам в руки и ветер в спину.
Я, кстати, тоже не собираюсь лазать по скалам с парой карабинов и 40 метрами восмерки
А вот как Вы например спустититесь с 3-4 этажа при разрушеной лестнице при помощи мотка паракорда - посмотрю с любопытсвом. Проделайте простой эксперимент - возьмите свой любимый паракорд, залезте на ближайшее приличное дерево метров на пять и спуститесь по этому шнурку.
Максимум, что Вам скорее всего удасться - это на нем повеситься...
Или вытащите завязший в луже жигуль, или отбуксируете машину, или сделайте перила для переправы по бревну, или сделаете оттяжку при валке дерева, или ...

Все здОрово. Только вот сколько весят эти самые 40 метров восьмерки, сколько места она займет в рюкзаке, и что нужно выкинуть тс из своего ТЧ , чтобы взять с собой веревку? Абсолютно все предусмотреть невозможно, об этом уже говорено-переговорено. Если бы речь шла об автодрапе, то я полностью согласен - веревка нужна и место в багажнике найдется и для статики и для динамики и для ывкового троса. Но когда речь идет о быстром сваливании с одиночку, то здесь уже каждый грамм насчету, и пара-тройка лишних кило "так на всякий случай" ни к чему.

sDiablo666 16-04-2011 15:52

в общем, надо правда попробовать "обкатать" паракорд в различных условиях

AlexC018 16-04-2011 13:16

А вообще - ни один из предметов в списка ТС не является абсолютно необходимым. Без любого из них можно обоитсь вообще или заменить другим...
Вот только и часть возможностей будет как правило тоже утерена.

Также и с веревкой - да можно конечно и без нее с паракордом, можно и без паракорда... (Хмелевскую читайте ) Вот только часть задачь, впоне типичных для БП и решаемых при наличии нормальной веревки на раз - без нее превращаются в большую проблему.

AlexC018 16-04-2011 12:53

quote:

А для меня 20м паракорда за глаза достаточно. Я не собираюсь по скалам ползать. И никому не советую.

Флаг Вам в руки и ветер в спину.
Я, кстати, тоже не собираюсь лазать по скалам с парой карабинов и 40 метрами восмерки
А вот как Вы например спустититесь с 3-4 этажа при разрушеной лестнице при помощи мотка паракорда - посмотрю с любопытсвом. Проделайте простой эксперимент - возьмите свой любимый паракорд, залезте на ближайшее приличное дерево метров на пять и спуститесь по этому шнурку.
Максимум, что Вам скорее всего удасться - это на нем повеситься...
Или вытащите завязший в луже жигуль, или отбуксируете машину, или сделайте перила для переправы по бревну, или сделаете оттяжку при валке дерева, или ...

Max-Rite 16-04-2011 11:48

quote:

Originally posted by Пруль:

т)

Но - есть идея!!! (появилась) А если надо переправить раненого (покалечившего ногу) через рытвину-трещину-микро-речушку?
Тогда можно перекинуть подвесной типа а-ля мостик?

Положи в ТЧ мини-экскаватор и метро прокопай.

Пруль 16-04-2011 11:42

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Я не собираюсь по скалам ползать. И никому не советую.

точно! налазился. (а порох держи сухим) (С)

Но - есть идея!!! (появилась) А если надо переправить раненого (покалечившего ногу) через рытвину-трещину-микро-речушку?
Тогда можно перекинуть подвесной типа а-ля мостик?
но лучше - канатную дорогу. Эх - тогда уж - ролики, "беседку"... и понеслось...

ОФФ (Max-Rite ты пошто такую аватару повесил? кирпича морда просит)

Max-Rite 16-04-2011 11:16

quote:

Originally posted by AlexC018:

Веревка нужна 100%. Я бы взял метров 30-40 8мм, можно 6мм с кевларом, пару карабинов типа Ирбисов.

Безмерно доставляют такие заявления. Алекс, это вам она нужна 100%. А для меня 20м паракорда за глаза достаточно. Я не собираюсь по скалам ползать. И никому не советую.

Calex 16-04-2011 10:32

quote:

Originally posted by AlexC018:

Вообще то любая, даже самая примитивная хреновина положенная в аварийный рюкзак (и не только в аварийный) , должна быть предварительно опробована в реально планируемых условиях.

Соглашусь.

Вообще несколько пугают иногда звучащие тут, в палате, призывы не путать тревожный рюкзак с турристическим.

Чем они отличны? Да в первую очередь тем, что в туристическом содержимое опробовано много раз, и часто в довольно экстремальных условиях.
И минимизировано, потаскав поначалу на себе не разу не востребованные за вылазку шмотки.

В общем, я предпочту при любом П. иметь не собранный по виртуальным источникам супер-пупер комплект на все случаи жизни, а простые вещи, с которыми не раз уже мотался по этой планете.

AlexC018 16-04-2011 06:55

quote:

Объяснять преимущество в процентах про то, что человек даже в руках не держал, а сейчас загуглит, всё равно, что объяснять неграмотному о преимуществах чтения печатных книг над электронными.

Вообще то любая, даже самая примитивная хреновина положенная в аварийный рюкзак (и не только в аварийный) , должна быть предварительно опробована в реально планируемых условиях. А то я тут вновь купленным огнивом полчаса пытался запалить сухие дрова.
Мы в свое время всю снарягу старались заранее прогонать в условиях реально более жестких чем потом оказывалось на практике.
Веревка нужна 100%. Я бы взял метров 30-40 8мм, можно 6мм с кевларом, пару карабинов типа Ирбисов. Все, остальное уже для спецов. НО!!! В обязательном порядке прогнал бы в реале - вязку беседки/обвязки, организацию точки закрепления, выход на хотя-бы 10 м отвес через перегиб для спуска, спуск на карабинном тормозе. Если вы это один-два раза сделали, то если припрет - из горящего или разрушенного дома с 5го этажа спуститесь.
А без этого Вас ждет маса "приятных" минут при попытке воспользоваться вынутой из НАЗа фиговиной

Miranda-Zz 15-04-2011 04:19

quote:

posted 15-4-2011 03:59 Click Here to See the Profile for Odinus пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Из алюминия можно ложку выплавить, хотя можно обойтись деревянной. От тумана забраться повыше. Кроссовки надо было снять. Согреваться отжиманием, так как бегать наверное мокро.

можно и пару ровных палочек сломать и имим поесть, было бы что.

Удалось только походить. в темноте. чуть не сорвалась с обрыва.
самосохранение взяло верх, чтобы от костра далеко не отдаляться.
Благо, летом светает в три. но туман- это что-то)

Razve 15-04-2011 04:18

Если уж начали в теме так заморачиваться использованием альпснаряжения в целях выживания, то вот минимальный необходимый комплект: два малых карабина на рюкзаке,15 м репшнура 6-8мм(на один спуск хватит и не надо про стандарты UIАА,многократный запас прочности в этом случае не нужен), ремень типа блэкхок SQB и перчатки. Все, больше не надо ничего, на спуск с 5 этажа хватит точно Если одежда и перчатки выдержат, то хватит и одного карабина,ремня и метров 20 кевларового 4мм шнура. Он в отличие от веревок большого диаметра и для бытовых нужд нормально подойдет. а то сейчас дойдет до жумаров,восьмерок,ледорубов и советов пройти курс альпинизма с восхождением на Эверест

Odinus 15-04-2011 03:59

Из алюминия можно ложку выплавить, хотя можно обойтись деревянной. От тумана забраться повыше. Кроссовки надо было снять. Согреваться отжиманием, так как бегать наверное мокро.

Miranda-Zz 15-04-2011 03:27

quote:

Во время пи*деца алюминий то может пригодица, вообще... конструкционно.

у меня не настолько развита фантазия, кому он во времяпздца будет нужен?
сейчас то не сдашь
вот удручает то, что челы реально не приспособлены к реалиям
всеобщая виртуализация поглотила умы.
все верят в бэтмена и в первый этаж.
Вспомнилось)пару лет назад, довелось мне в одиночестве ночевать на берегу Катуни, в районе Сросток.
примечательно, что из растительности там по берегам одни тополя.т.е. дрова ппц
из предметов цивилизации у меня при себе были китайская зажигалка и нож.
Из одежды джинсы, майка и куртка.хотя был июль и днём было +33, ночью было реально холодно. голова замёрзла)
особенно под утро, когда образовался туман, такой, что собственных ладоней не видно. Я всю ночь просидела у костра, практически закопав ноги в золу, так что к утру мои подошвы у кроссовок реально по плавились.костёр был сибирский. Поспать практически не получилось, из-за холода и сырости.
Зато, какие ощущения и воспоминания остались)))
вот сейчас думаю, чего бы мне тогда хотелось чтобы было.
Наверное плейера не хватало, больше ничего на ум не приходит.

Rolan Bedrosovich 15-04-2011 02:15

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

встречный вопрос
на на х..я?
)
я про антену

Но нет ответа- молчали холмы (С)
Во время пи*деца алюминий то может пригодица, вообще... конструкционно.

Miranda-Zz 15-04-2011 02:08

quote:

posted 15-4-2011 00:37 Click Here to See the Profile for Rolan Bedrosovich Click Here to Email Rolan Bedrosovich пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Не, ну прецтавьте- вот п**здите вы алюминиевую антенну в трёхэтажной виллы с двускатной крышей- апписотья на этом коньке можно

встречный вопрос
на на х..я?
)
я про антену

Rolan Bedrosovich 15-04-2011 00:37

Не, ну прецтавьте- вот п**здите вы алюминиевую антенну в трёхэтажной виллы с двускатной крышей- апписотья на этом коньке можно

Rolan Bedrosovich 15-04-2011 00:35

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

Подумалось)...
Тому, кто ни разу не висел на верёвке...

Я висел на ней 1 раз- на лестнице ))
И 100 раз жалел от оцуцтвии таковой в хозяйстве

Miranda-Zz 14-04-2011 21:36

quote:

Rolan Bedrosovich

Rolan Bedrosovich posted 14-4-2011 20:38 Click Here to See the Profile for Rolan Bedrosovich Click Here to Email Rolan Bedrosovich пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

Снаряжение должно быть наиболее универсальным и "прикидки" тут ни к чему.

Я щас на вскидку выдам 5 случаев (да уже выдавал), когда верёвка даёт приимущество 90 %

Подумалось)
Объяснять преимущество в процентах про то, что человек даже в руках не держал, а сейчас загуглит, всё равно, что объяснять неграмотному о преимуществах чтения печатных книг над электронными.
Тому, кто ни разу не висел на верёвке, даже и не понимается какое доп железо к ней нужно, бесполезно рассказывать о 8мм, спец перчатках и блоках. Ну правда, зачем человеку тащить с собой метры верёвки, если ли он ничего кроме бантика из неё завязать не сумеет?
Из паракорда конечно можно разные прикольные фенички плести, позабавиться там на привале.В основном моток берётся для чегонит связывания или привязывания. Шнурков ещё можно нарезать.хз, верёвку между деревьев натянуть, чтобы одежду просушить.Бытовое применение в общем.
Сам факт, если уже берётся верёвка, то она должна быть пригодной для пользования и ей необходимо научиться пользоваться дома, а не в НС.

Rolan Bedrosovich 14-04-2011 21:21

quote:

Originally posted by Пруль:

я - на 1-м

Очевидно, вы тот редкий человек, кто переживёт наступление зомби- вонпиров просто закрыв двери и окна на 1м этаже и просто не высовываясь ночью...всё у вас будет хорошо...

Вы Уилл СмитТ ???

Пруль 14-04-2011 21:01

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

Если на 2 этаже просто рухнет в доме лестница- усё.

я - на 1-м

Rolan Bedrosovich 14-04-2011 20:38

quote:

Originally posted by Пруль:

Вообще-то - верная мысль.
Но лично я как-то про нормальную верёвку не думал - ибо сколько прикидывал свои маршруты - нигде нет ни спусков таких, ни подъёмов

Народ, ну ведь речь то про ПЦ Если на 2 этаже просто рухнет в доме лестница- усё.
Снаряжение должно быть наиболее универсальным и "прикидки" тут ни к чему.

Я щас на вскидку выдам 5 случаев (да уже выдавал), когда верёвка даёт приимущество 90 %

Это как говорить "нужна ли тёплая шапка летом ?". Да о чём тут говорить, когда тело 36 град, воздух ночью до 17, теплопотеря с головы - 20% от общей.

IVANBATYLIN 14-04-2011 19:13

Естественно человека

dimazay 14-04-2011 18:57

quote:

Ну уж если и брать верёвку для спуска/подъёма тушки, то надо брать полноценную диаметром от 1см и выше.., тоньше нафиг не надо..., а в быту и паракордом обойтись можно...

Про то и написал ранее (если тушка имелось ввиду человека)

IVANBATYLIN 14-04-2011 18:47

Ну уж если и брать верёвку для спуска/подъёма тушки, то надо брать полноценную диаметром от 1см и выше.., тоньше нафиг не надо..., а в быту и паракордом обойтись можно...

Miranda-Zz 14-04-2011 18:32

quote:

и поясняем, потому что в нем присутствуют (или отсутствуют) следующие наименования материальных средств ........

стала я тут "собирать" тревожный мешок и спс висящей ганзе, что не загрузилось
Итак
взять надо собсно
рюкзак
палатку, если есть
то, на чём предполагается спать/сидеть
нож!
лезерман
верёвку
минимум 8мм и минимум 25м
перчатки
шапочку
пару Х/Б футболок
чистошерстяной свитер
минимум промокаемую куртку
носовой платок
обувь типа берцы
в идеале фланелевые портянки,ибо быстро и хорошо сохнут,
без идеала три пары тонких, чисто шерстяных носок
трое Х/б трусов на случай мало ли
ну и соответственно упаковку салфеток.
мыло-жидкое, антибактериальное во флаконе( преимущество перед обычным:меньше расход, не надо сушить после употребления)
из еды
не надо изобретать колесо. а надо иметь паёк, обыкновенный солдатский
ориентировано предполагаемо на сколько дней благо сейчас продают. у меня ,к примеру всегда дома наготове пара-тройка упаковок лежит.
питьё
иметь кремень, упаковочки достаточно, наливаешь во фляжку процеженной через платок воды, добавляешь камешки и все.Выжидаешь-пьёшь
настоянная таким образом вода пригодиться для обеззараживания всего.
ешё хорошо, взять квасцы, камешек небольшой, но используется и как кровоостанавливающее, и дезодорант и дезинфектор.
из лекарственных средств:линекс, парацетамол, анальгетик, типа темпольгин и ношпа
бинт-мало ли что

из зажигалок однозначно кремневая Зиппо ну и огниво
из оружия

вот тут,смотря чем реально, а не теоретически умеете пользоваться.
если стреляете, то взять стреляющее,не забыть иметь при себе документ на разрешение ношения и телефон личного адвоката,на случай превышения само оборонных действий. Если с ножом умеете обращаться, то лучше нож. Им хоть случайно не пристрелишь по неосторожности.
Фонарик
ну, тот, которому больше всего доверяете.))
Ещё, упаковку мятной жвачки.) Война-войной, а о зубах забывать не следует.
Из кремов-Спасатель, который на барсучьем жире. В аптеке продаётся. Панацея от всего.
Про разную там электронику типа телефон и еже с ним, не пишу.
Ибо ИМХО, вещь бесполезная, стоит дорого,выбросить/потерять жалко, зарядить негде.
Для записи использовать блокнот и карандаш.
Для связи с миром хорошо иметь компас.
Хотя, тоже спорно.
Ну как бы всё. больше на ум ничего не приходит, из того,что бы ещё с собой взять.

Пруль 14-04-2011 18:00

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:немного железа для использования с верёвкой могло бы быть в рюкзачке

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:Слезть из окна строения

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:Стаи псов и людей голодных

Вообще-то - верная мысль.
Но лично я как-то про нормальную верёвку не думал - ибо сколько прикидывал свои маршруты - нигде нет ни спусков таких, ни подъёмов
Овраги - да, деревья разные, в том числе - раскидистые, на которые можно без верёвки постараться влезть - да.
А вот строения лучше обходить стороной - мало ли кто там может оказаться.

Но ситуацию - гипотетическую. подумать можно! тогда длина верёвки должна быть - минимум двойной+небольшой хвост, от расчётной высоты-глубины.
Озадачил, однако. Надо кумекать.

Нум 14-04-2011 17:32

Рифаксимин спер из аптечки, пасиб, давно подобное искал.
Линекс бы добавил, если предполагается антибиотикотерапия.
Ну и витаминки тож неплохо, мне так супрадин шипучие нравятся, поскольку у Вас Эналаприл, то коффеин в таблетках не советую, но для здорового мотора в разумных кол-вах, помогает лишние километры пободрее намотать.

dimazay 14-04-2011 17:26

Имхо паракорд да и подобные шнуры и веревки диаметром менее 10-12мм,даже если они хоть 5 тонн держут, рассматривать как средство для спуска а тем более подьема человека-глупость,бедные руки и другие части тела,которые будут участвовать в этих процессах(опыт:закрепите на высоте 2,5-3м и попробуйте подтянуться)Это,как правильно уже писали-привязать лодку,связать тушу,натянуть тент,повесить нож и т.д. и т.п.

Rolan Bedrosovich 14-04-2011 16:49

Если чо- я не альпинист, и даже не скалолаз... но.

Я даже боюсь ляпнуть, что и немного железа для использования с верёвкой могло бы быть в рюкзачке за счёт чего-то

А всё потому, что никто действительно не думает о том, что в лучшем случает с вами может быть кто-то ещё хороший, а рюкзак и ноги ограничивает ваши передвижения только прямыми тротуарчиками и сохранившимися лесенками. А залезть на ночёвку на три метра над землёй - для вас уже не реальная задача в принципе. А в том же лесу устроить хижину на большой ёлке ? (Стаи псов и людей голодных в пригороде никто не отменял
Слезть из окна строения, если у входа собралась тусовка или что-то горит ?
Про метро как-то совсем забыли, а ведь это Москва под Москвой

И вообще, например огнестрельное оружие: 4 кило металла и сколько к нему патронов 30 ? 2 кило патронов и кило 0,7 оружия- это да, это помогает. Вот и место для верёвок, например

Снаряжение должно помогать драпать и прятацо, причём лучше, чем остальные.
Остальное второстепенно.

П.С. О группах. Все почему-то говорят "мой" тревожный чемоданчик. Неуж то все неженатые и без приятелей в принципе ? Когда вас двое, взгляд на мощную снарягу типа палаток, ружей, воды (тянет, сцуко), верёвок- совсем другой.

nicknn 14-04-2011 15:59

quote:

этот рюкзак все таки туристический

и поясняем, потому что в нем присутствуют (или отсутствуют) следующие наименования материальных средств ........

Miranda-Zz 14-04-2011 13:30

quote:

пойду распечатаю и покажу солдатикам, что оказывается еще что то человеческое в старом капитане осталось )

а юность души, тов. капитан, не зависит от возраста тела в котором она живёт))
.....но, этот рюкзак все таки туристический)))

Нум 14-04-2011 13:22

ну других арамидных у меня не было, но по сравнению с обычными хозяйственными, белые с пупырышками которые - покрепче на износ, ну и теплее.

nicknn 14-04-2011 13:14

Miranda-Zz

quote:

это все поняли, что у товарища романтические представления о драпе.Ибо его рюкзак нельзя отнести к разряду тревожных, а только к туристическому.И вот ещё что, в ситуации, когда рюкзак потерялся или не нашелся , благородному юноше останется только всхлипывать и грустить о несбывшемся.

1. За всех не говорите.
2. За романтические представления и благородного юношу спасибо! (пойду распечатаю и покажу солдатикам, что оказывается еще что то человеческое в старом капитане осталось )

Нум

quote:

арамидные перчатки

один товарищ несколько страниц назад, купил такие, был по-моему очень недоволен ими.

Нум 14-04-2011 13:11

Длиннее более 25 метров, если промальпа и прочего скало/спелео не предвидется, не особо нужно. Даже 25 более чем. Метров 15 в среднем рабочая еше 10ок про запас, ну и отрезается частенько кусочки по мере надобности.

По диаметрам советовать - это только от задачам, в целом основная в альпе веревка 10ка, все спусковые и прочии ништяки под нее и заточены, от 10 до 12мм. Из альпинестких Tendon не плохи.

Для похода в средней полосе без всяких переправ и спусков 4ки думается хватит, а уж если она тонну держать будет - так вообще - мечта туриста.

IVANBATYLIN 14-04-2011 13:09

quote:

.ы. арамидные перчатки вместо х.б. рекомендую www.splav.ru

Вроде писали уже камрады, что арамидной нити в них кот наплакал, типа разреклавмированная фигня.....

Нум 14-04-2011 12:44

Тут за веревки был разговор: forummessage/151/70

Недавно лини в продаже, для гарпунов к подводному ружжу, видел, плетеный кевлар... но жаба меня тогда победила. Примерно: в районе 2мм - до 200кг - около 70-80руб/метр.

Купил катушечку в25метров плетеного рыболовного шнура, 22кг на разрыв,зелененький, ну так, вместо ниток, не удержалси, до того их в катушках меньше 100метров не видел.

Пластиковые хомутики для электрики, затягиваются уж больно лихо, думаю надо ли оно в т.ч. но в хозяйстве пригождается.

з.ы. арамидные перчатки вместо х.б. рекомендую www.splav.ru

з.ы.2 На 2ушке спуститься, непотравмировав руки тяжеловато, на мой непрофессиональный взгляд, аки струна, даж в перчатках бо-бо, перехлестнуть через кисть/палец и все наверно. 6ка - нормально, 8ка даж комфортно уже). На 4ке не висел.

IVANBATYLIN 14-04-2011 12:18

quote:

А зачем 8ми? 4мм с разрыной нагрузкой в тонну хватит?))) http://twistcom.ru/p_644.html Только защита рук обязательна

Хорошая верёвочка Надо брать.., ценник 95р за 1 метр...
Вопрос только в том, какой диаметр предпочесть.., точнее какой будет более универсальный в использовании ??? И какова оптимальная длинна ???

Артикул/диаметр, мм - К4; К5; К6;
Разрывная нагрузка, кгс - 1000; 1500; 2100
Удлинение при 50% разрывной нагрузки у всех одинаково, % <1

Razve 14-04-2011 09:53

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

220 кг я так понимаю статической нагрузки ,а если динамический рывок ?

А что, выживальщикам уже надо делать подъемы с организацией страховки?)))
Подъем груза, спуск и перила максимум, статики, а то и репшнура вполне хватит.

quote:

Originally posted by IVANBATYLIN:

А какая 8-ми мм. веревка может считаться самой крутой и корая может нам реально пригодиться???

А зачем 8ми? 4мм с разрыной нагрузкой в тонну хватит?))) http://twistcom.ru/p_644.html Только защита рук обязательна

IVANBATYLIN 14-04-2011 09:20

А какая 8-ми мм. веревка может считаться самой крутой и корая может нам реально пригодиться???

Miranda-Zz 14-04-2011 01:01

quote:

Я считаю, к каждой вещи требования максимальны. Пусть верёвка- это верёвка (8мм, но самая крутая). А шнур- это шнур.

+100500)
вот ,к теме о верёвках и их использовании, немного фоток выложила, как у нас с ними обращаться учат)(у нас-школа при МЧС)
http://vkontakte.ru/photo9914115_249480602 (ссылка на альбом в контакте)

quote:

Благодарю Всех за участие в обсуждении и за конструктивную критику. Продолжу универсализацию комплекта с учетом представленных замечаний. Так же на это лето планируются полевые испытания данного комплекта, о результатах будет сообщено дополнительно

А все таки молодец.
И стёб и реальное выслушал и вывод правильный сделал.
Респект, что тут ещё можно сказать)

Rolan Bedrosovich 14-04-2011 00:13

quote:

Originally posted by sDiablo666:

ну отчасти, естественно, согласен. Но с учетом того, что я вешу 70кг, а паракорд 550 держит больше 200кг... Да и тем более, от каждого люка не застрахуешься. Составляем же не склад полезных вещей при БП, а какой-то минимальный набор. А паракорд - вполне универсальная штука. вроде)

Она универсальная канеш. Правда чтоб держать 220 кг- должна быть определённой марки (как их там классифицируют). 220 кг я так понимаю статической нагрузки ,а если динамический рывок ?
Плюс, как там говорилось- вытаскивать из неё жилки в качестве капроновых ниток... и чо тогда это будет ?

Какой бы ни был комплект, если он для "выживания", то верёвки как жизненно важные штуки не должны быть универсальными.

Я считаю, к каждой вещи требования максимальны. Пусть верёвка- это верёвка (8мм, но самая крутая). А шнур- это шнур.
И вообще- это всё надо беречь.

Miranda-Zz 13-04-2011 22:54

quote:

Повторюсь, в моем понимании драп это не время для купаний,

в моём тоже)
Хотя стоит оговориться, что все таки драпы бывают разные по сложности.
Я любитель одиночных вылазок.

sDiablo666 13-04-2011 21:02

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

вы свалитесь в люк, а вас оттуда будут тащить на пи++++ом паракорде

ну отчасти, естественно, согласен. Но с учетом того, что я вешу 70кг, а паракорд 550 держит больше 200кг... Да и тем более, от каждого люка не застрахуешься. Составляем же не склад полезных вещей при БП, а какой-то минимальный набор. А паракорд - вполне универсальная штука. вроде)

IVANBATYLIN 13-04-2011 20:59

Хммм..., а я сегодня дополнил свой рюкзачный набор мылно-рылььных принадлежностей кусочком мини-мыла от ДАВ и мини-тюбиком зубной пасты от Колгейт, всё это замечательно уместилось в Макспедовком COCON-не...

Rolan Bedrosovich 13-04-2011 20:31

sDiablo666:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

Вот этому в выживальческом рюкзаке точно не место !
Только сертифицированные шнуры типа Beal, Tendon на худой конец.

действииительно! его же в альпинизме нельзя использовать. А ведь так хочется. Особенно с учетом того, что 90% людей живут на равнинной местности, точно стоит брать вместо 150г паракорда 600г невъе*енной веревки из которой можно сделать качельки

А кто сказал про 600 г ? Тот же вес, тех же шнуров 3-5 мм, но в другие деньги и с сертификатом на разрыв- растяг и т.п.
Вопрос в другом- готовитесь ли вы к пи==децу или нет.

Я на вас погляжу, когда вы свалитесь в люк, а вас оттуда будут тащить на пи++++ом паракорде Равнинные жители, чо Или когда вы будите слазить с горящего дома на ваших пи+++ых утилитарных цацках используя пральные утилитарные ножи, которые нельзя использовать как ступеньки под вес человека. Или когда вы будте ладить носилки и ладить шины из всякой хрени..

А ещё большинство наверное не представляет себя техногенных жоп, кроме как по фильмам про ирак (там где вояки, паракорд, пулмёты и обозы со жрачкой на базе) и про зомби.

Шире надо смотреть на вещи, изучать матчасть, технологии, возможные сценарии.

Miranda-Zz 13-04-2011 19:43

quote:

В таком случае, можно узнать комплектацию ТР в вашем понимании?

выше я уже по пунктно с комментариями перечислила представления
.

quote:

я пользуюсь жидким мылом,которое заправляю в пустую тубу из-под з/пасты.и мылится лучше в любой по жесткости воде,и посуду помыть,и постираться.

а я использую маленький пластиковый флакон из-под шампуня на 100мл, удобна крышка, что не надо откручивать, затыкается и не прольётся.

Miranda-Zz 13-04-2011 19:39

quote:

В таком случае, можно узнать комплектацию ТР в вашем понимании?

выше я уже по пунктно с комментариями перечислила представления
.

quote:

я пользуюсь жидким мылом,которое заправляю в пустую тубу из-под з/пасты.и мылится лучше в любой по жесткости воде,и посуду помыть,и постираться.

а я использую маленький пластиковый флакон из-под шампуня на 100мл, удобна крышка, что не надо откручивать, затыкается и не прольётся.

brodyaga39 13-04-2011 17:57

дочитал до 18 страницы,прервался.возник вопрос,суть которого,возможно уже обсудили на последующих страницах.было мнение,что 2 куска мыла это много и не нужно.согласен.я пользуюсь жидким мылом,которое заправляю в пустую тубу из-под з/пасты.и мылится лучше в любой по жесткости воде,и посуду помыть,и постираться.

Velesferum 13-04-2011 17:23

Miranda-Zz, в случае потери у ТС явно есть НАЗ, отдельно. И
"При возникновении определенных обстоятельств данный комплект ужмется до зажигалки, ножа и кружки".

романтические представления о драпе
его рюкзак нельзя отнести к разряду тревожных

В таком случае, можно узнать комплектацию ТР в вашем понимании?

Miranda-Zz 13-04-2011 17:03

quote:

в данной теме ТС сформировал и предоставил на всеобщее обозрение свой тревожный рюкзак на весну/лето/осень, для драпа из пункта "А" до пукта "Б", в своей местности, в течении нескольких дней и с относительным комфортом.

это все поняли, что у товарища романтические представления о драпе.
Ибо его рюкзак нельзя отнести к разряду тревожных, а только к туристическому.
И вот ещё что, в ситуации, когда рюкзак потерялся или не нашелся , благородному юноше останется только всхлипывать и грустить о несбывшемся.

Velesferum 13-04-2011 16:54

Miranda-Zz, в данной теме ТС сформировал и предоставил на всеобщее обозрение свой тревожный рюкзак на весну/лето/осень, для драпа из пункта "А" до пукта "Б", в своей местности, в течении нескольких дней и с относительным комфортом. Данная комплектация не претендует на универсальность. Тема полезна тем, кто еще толком не сформировал свой тревожный рюкзак, здесь есть от чего отталкиваться. Естественно каждый формирует свой ТР с учетом сезона, особенностей маршрута, длительности пути и состава "драп-отряда" если не в одиночку.
У настоящего параноика ТР и все необходимые вещи должны быть расположены так, что-бы и пары минут хватило на их подготовку к старту
/ "кремень(в аптеке продатся)" речь о шунгите?

Miranda-Zz 13-04-2011 16:54

quote:

Это что за кремень?

Кремень - это опалово-халцедоновое соединение (не путать с кремнием), а наличие окаменевшей органики в минерале делает кремень феноменальным биокатализатором, способным перерабатывать энергию света и в тысячи раз ускорять окислительно-восстановительные реакции в воде, придавая ей целебные свойства. Кремень, соединяясь с водой, подавляет бактерии гниения и брожения, выводит в осадок погибшую болезнетворную микрофлору и соединения растворенных в воде тяжелых металлов: цинка, свинца, кадмия, железа, ртути. Нейтрализует хлор, нитратные соединения и сорбирует радионуклеиды. Примечательно, что вода, взятая из любого источника, уже через три дня взаимодействия с кремнем становится пригодной для питья.

Stade 13-04-2011 16:22

quote:

Originally posted by harddm:

...фонарик на одной батарейке легче чем на двух...смешно...

я слышал что фонарик на одной батарейке предпочтительней из-за того что две батарейки менее надежно чем одна

Calex 13-04-2011 15:53

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:
вне дома, где?
лес, река, горная местность,болотистая, город, сельская местность, лунная поверхность.

В ВАШЕЙ местности. Вероятность эвакуации на Луну близка к нулю. ))

Поэтому существуют общие рекомендации по выбору вещей, чтобы чего не забыть, конкретные же марки каждому для себя подбирать всё равно самостоятельно.
Как это и сделал для себя автор темы.

А город или село, какая разница? Важнее найдёте крышу над головой, или нет.
Поэтому у меня, например, сложилась двухобъёмная схема.
Сумка для условий сравнительно цивильных (попадалово в больницу, срочная командировка, плановая эвакуацмя, и т.п.)
И рюкзак с лагерной снарягой для оутдора, куда при надобности перекочёвывает и содержимое сумки.

harddm 13-04-2011 15:49

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

кремень(в аптеке продаётся)горсть камешков очищает 5л за трое суток практически любую воду, делая пригодной для питья.
Соответственно: фляжка за день.

Это что за кремень?

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

Одежда- по принципу вниз Х/Б, потом шерсть,

Все уже придумано до нас.

Очень хороший рюкзак туриста получился,с грамотно подобранным снаряжением в практически максимальном количестве и некоторым видами "ништяков"
И не нужно волноваться по поводу веса.А то мыло убери-можно умываться мыльным камнем,фонарик на одной батарейке легче чем на двух...смешно.
С год тому была тема в разделе Выживание,где обсуждался вес рюкзака с более скромным списком снаряжения,и практически единогласно был принят минимальный вес в 15 кг без воды и продуктов.Да и то еще с оговорками,нож и фляга на ремне, фонарик и компас в кармане.

Некоторые и по 50 60 кг таскают.

Miranda-Zz 13-04-2011 15:45

quote:

А она давно определена. Собрать самое необходимое, чтобы просуществовать вне дома не менее трёх дней. Возможно, без крыши над головой. При том, утащив нужное на себе.

вне дома, где?
лес, река, горная местность,болотистая, город, сельская местность, лунная поверхность.
Для каждой ситуации важна топологическая привязка +время года.
А дальше уже ориентирование походу дела.

Calex 13-04-2011 15:38

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

Прежде чем чего-то для чего-то собирать, необходимо определяться с конечной целью мероприятия.

А она давно определена. Собрать самое необходимое, чтобы просуществовать вне дома не менее трёх дней. Возможно, без крыши над головой. При том, утащив нужное на себе.

Спец. снаряжение для сталкеров тут никаким боком, "сталкер" и сам знает, что ему взять. И речь будет уже не о верёвке (просто бельишко просушить) )), а о каске и металлодетекторе. )))

Miranda-Zz 13-04-2011 15:32

quote:

А теперь представим что за 6 минут до конца рабочего дня вы прочитали на рбк что с завтрашнего дня деньги отменяются и все промтовары и продтовары только по карточкам. Как потратите свои деньги? Время на размышление 6 минут, потом все обрушится.

Подобное уже трижды за последние 15 лет происходило.Если кто ещё девяностые помнит)
Ничего особого делать не надо.Все что касается денег, то ничего.Просто продолжать жить дальше в соответствии с новой реальностью.

А вот то, как ведут себя граждане в различных критических ситуациях-это да, разговор отдельный.
Такой тревожный мешок хорошо иметь, если ты волк-одиночка.Всё. Других вариантов нет.

Miranda-Zz 13-04-2011 15:26

quote:

Поверьте мне, я прочитал в этом разделе более 50 тем полностью (в версии для печати) Это очень интересное и познавательное занятие. Очень рекомендую Вам это сделать, а также и ув. тов. Miranda-Zz

Спс конечно за совет, но знаете ли грамоте обучены, читаемС)

А по теме.
Прежде чем чего-то для чего-то собирать, необходимо определяться с конечной целью мероприятия.
Одно дело, если чел решил в "сталкеры" пойти, а другое, если решил собрать жизненно важный набор на случай возникновения внештатной ситуации, третье-просто планирует поход.
И тогда уж , к примеру, вопрос о верёвках будет ориентироваться на привязку к местности конечной дислокации.
Тоже самое и с ножами, топорами и другими не менее важными для жизнедеятельности вещами.
Поэтому отвлечённо говорить-это все равно что обсуждать какое сейчас небо.
Каждый видит своё, хотя считает,что в теме и говорит об одном и том же.

Stade 13-04-2011 15:10

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

ну, если человек выходя на сутки не подумал о том, где он будет спать, то смысл такому безголовому вообще из цивилизации куда-то двигаться.
Перечитала практически всю тему.
Цикличность вопросов и ответов, все размыто и образно, неприменимо к какой либо конкретной ситуации.
А теперь представим, что недавнее землетрясение не у них, а у нас.
У вас есть наготове рюкзак.Всё остальное надо сообразить по каким антресолям распихано.
Чем наполните?!Время на размышление 6 минут, потом все обрушится.

А теперь представим что за 6 минут до конца рабочего дня вы прочитали на рбк что с завтрашнего дня деньги отменяются и все промтовары и продтовары только по карточкам. Как потратите свои деньги? Время на размышление 6 минут, потом все обрушится.

Calex 13-04-2011 15:01

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:
не применимо к какой либо конкретной ситуации.

Вполне применимо к любой ситуации.
Дело в том, что независимо от ситуации, основные потребности человека стандартны до скуки.
Пожрать, поспать, соблюсти элементарную гигиену, и т.д. ...

nicknn 13-04-2011 14:16

Rolan Bedrosovich

quote:

Только сертифицированные шнуры типа Beal, Tendon на худой конец.

Думал я о хороших веревках, но 1м-50 гр, 20м-1 кг Очень тяжелая все таки.
Если не затачивать ТЧ под специфические задачи, то можно и попроще.

sDiablo666

quote:

я дико извиняюсь за боян, но перечитывать ради этого 27 страниц не самое интересное занятие)

Поверьте мне, я прочитал в этом разделе более 50 тем полностью (в версии для печати) Это очень интересное и познавательное занятие. Очень рекомендую Вам это сделать, а также и ув. тов. Miranda-Zz

Про армированный скотч см. Более подробно в первом сообщении

Miranda-Zz

quote:

Чем наполните?!Время на размышление 6 минут

Может создать отдельную тему, с данной вводной?
А я за 6 мин. вынесу все что нажито непосильным трудом ибо живу на первом этаже в небольшой комнате в офицерском общежитие.

Calex
пучик

Респект и уважуха!
(иногда сидишь и думаешь, а что же ответить человеку, вроде все уже обсудили, но приходят старые воины и все расставляют по местам. Реально спасибо!)

Miranda-Zz 13-04-2011 14:14

quote:

А вот спальник или одеяло рассчитывая на суточное отсутствие человек может и не взять.
Три же дня без сна уже никак. При надобности же он прослужит и дольше.

ну, если человек выходя на сутки не подумал о том, где он будет спать, то смысл такому безголовому вообще из цивилизации куда-то двигаться.
Перечитала практически всю тему.
Цикличность вопросов и ответов, все размыто и образно не применимо к какой либо конкретной ситуации.
А теперь представим, что недавнее землетрясение не у них, а у нас.
У вас есть наготове рюкзак.Всё остальное надо сообразить по каким антресолям распихано.
Чем наполните?!Время на размышление 6 минут, потом все обрушится.

Calex 13-04-2011 13:02

quote:

буду надеяться, что кто-то другой прояснит ситуацию для меня..

А посмотрите рекомендации для граждан лучших сабоководов профессиональных спасательных служб разных стран.

Они почти все составлены по тому же принципу. РАСХОДНИКОВ скока можно реально нести, но не менее чем на три дня. (личных постояенно принимаемых лекарств минимум на пять). Это возобновляемые рессурсы.

А вот спальник или одеяло рассчитывая на суточное отсутствие человек может и не взять.
Три же дня без сна уже никак. При надобности же он прослужит и дольше.

sDiablo666 13-04-2011 12:52

quote:

Originally posted by Calex:

Приходят новые люди, задают старые вопросы.

ну так и бывает, я сразу извинился за бояны)

quote:

Originally posted by пучик:

ТС уже давно все ответы нашел. Сделал выводы и все обсудил

ну, буду надеяться, что кто-то другой прояснит ситуацию для меня..

пучик 13-04-2011 09:48

quote:

Кстати, интересно все же, что ответит ТС. Поскольку мне правда интересно)

ТС уже давно все ответы нашел. Сделал выводы и все обсудил.....

Ваш паравоз ушел.... изучайте эту и другие темы с начала и до конца

Calex 13-04-2011 09:40

quote:

Originally posted by sDiablo666:

у меня пара вопросов. Наверно, в теме они звучали и я дико извиняюсь за боян, но перечитывать ради этого 27 страниц не самое интересное занятие)Для начала просто уточнить - еды на 5 суток, а снаряжения хватит на полторы недели не напрягаясь просто. Где еду брать?

Забавно. Приходят новые люди, задают старые вопросы. Выживание - спорт циклический. (С)

А подумать не судьба? Вот дома у Вас еды на скока суток хватит? А посуды и мебели? Явно на больший срок. А почему эти сроки не совпадают, если по Вашему совпадать должны?

ТЧ зато и приныто рассчитываь на три дня, что это как раз тот минимальный срок, когда уже надо подумать не только о жратве, но и о том как спать, умыться, и т. д. То есть, на три дня с собою уже берут вещи долгоиграющие, которые прослужат если что скока надо, а не только расходники.

В том и суть ...

sDiablo666 13-04-2011 08:06

Кстати, интересно все же, что ответит ТС. Поскольку мне правда интересно)

sDiablo666 13-04-2011 08:05

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

Люди, это пи==дец что вы тут пишите
"Для начала просто уточнить - еды на 5 суток, а снаряжения хватит на полторы недели не напрягаясь просто. Где еду брать?" - человек же к п**децу готовится. Теоретически ему с эти пару лет протянуть придётся ,а есть можно и корешки и людей

Да уж, пару лет летом пользоваться двумя носками, а потом зимой двумя... да они рассыпятся после первого сезона если в них ходить, а не на поджопнике сидеть (кстати, он тут вообще не нужен... ну если только веса прибавить)

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

Вот этому в выживальческом рюкзаке точно не место !
Только сертифицированные шнуры типа Beal, Tendon на худой конец.

действииительно! его же в альпинизме нельзя использовать. А ведь так хочется. Особенно с учетом того, что 90% людей живут на равнинной местности, точно стоит брать вместо 150г паракорда 600г невъе*енной веревки из которой можно сделать качельки

Rolan Bedrosovich 13-04-2011 03:02

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:
и тюбика пасты на пару лет маловато будет :-\

Лучше 5 зубных щёток хороших и километр нитки зубной
Чистить зубки древесным пеплом раз в 3 дня и полоскать каждый день на ночь раствором соли.

Rolan Bedrosovich 13-04-2011 02:52

+ Я тут почитал про "паракорд".
"Спектр применения паракорда в повседневной жизни крайне широк - его можно использовать для изготовления темляков на ножи, браслетов, как декоративных, так и предназначенных для использования в качестве НАЗ (носимый аварийный запас), часовых ремешков, брелоков на ключи, застежек на молнии, пуговиц, для оплетки различных предметов (зажигалки, фонари, рукоятки ножей, инструменты), изделия из паракорда даже могут служить оружием самообороны. Стоит отметить, что паракорд не предназначен для использования в альпинизме и его характеристики не соответствуют требованиям, предъявляемым к альпинистским тросам, поэтому применение его в этих целях настоятельно не рекомендуется."

Этож риальне ЕДЦ милитари бельевая верёвка (см последнюю фразу) и расходный материал.
Вот этому в выживальческом рюкзаке точно не место !
Только сертифицированные шнуры типа Beal, Tendon на худой конец.

Если что-то отнимает вес, то оно должно работать !

Rolan Bedrosovich 13-04-2011 02:41

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

Даже теоретически
одних трусов и тюбика пасты на пару лет маловато будет :-\

Ну верно, да.
+ Я там кидал выше ссылочку на горные форумы- её курить надо старательно, т.к. 12 носками и 7 труселями надо тож пользоваться умеючи

Miranda-Zz 13-04-2011 02:36

quote:

Теоретически ему с эти пару лет протянуть придётся ,а есть можно и корешки и людей

Даже теоретически
одних трусов и тюбика пасты на пару лет маловато будет :-\

Rolan Bedrosovich 13-04-2011 02:17

Люди, это пи==дец что вы тут пишите

"Для начала просто уточнить - еды на 5 суток, а снаряжения хватит на полторы недели не напрягаясь просто. Где еду брать?" - человек же к п**децу готовится. Теоретически ему с эти пару лет протянуть придётся ,а есть можно и корешки и людей

БП он такой, ага.

Miranda-Zz 13-04-2011 01:00

quote:

Документы ------ 162 гр.
Св. о рожд., разреш. на оружие, деньги и т.д.-------вес 120гр.
Флэшка с фотокопией докум., спец. Учебн. и т.д.---вес 42гр.

ну этот набор чисто поржать уже)
вообще-то на подобные мероприятия лучше всего отправляться уже имея паспорт!!!
без обид, но набор вообще неразумен.
Никто ваши флешки , будучи в здравом уме, никуда вставлять не будет.
Да и документы с неё без наличия оригинала просто картинки.
(Тогда уж лучше чип вшить, как собакам делают))
И кстати,если сделать дактилоскопию,(её сейчас предлагают всем сознательным гражданам пройти) то хотя бы будет как опознать, если что.
Ну, мало ли)Человек же не только погибает, а ещё и память теряет или сознание.

Miranda-Zz 13-04-2011 00:09

quote:

Салфетки "OLA" - полное г. Замените. После них руки липкие и грязь быстрее прилипает. Антисептика в них - с гулькин хрен.

Кешью выкинуть - заменить на миндаль и изюм.
Ножницы из аптечки тоже можно выкинуть, это лишний вес. У Вас там вроде лазерман завалялся? в нём ножницы есть.
Спички ещё вот такие можно положить.

1)Салфетки реально Г.
Лучшие джонсон&джонсонс.
2)орехи вызывают жажду!В идеале кедровые или фундук, их можно маленько, а пользы больше.

Вообще продумать, где брать пить!( я обычно беру с собой кремень(в аптеке продаётся)горсть камешков очищает 5л за трое суток практически любую воду, делая пригодной для питья.
Соответственно: фляжка за день.

3)лучше один хороший лезерман, чем мешок инструмента!+нож.
Нож+умение им пользоваться- лучшее оружие!

4)я за зипповскую зажигалку.

5)из аптечки линекс, а не иммодиум,парацетамол и анальгетик+ношпа обязательно.Да,ещё крем Спасатель.(противовоспалительный-ранозаживляющий)

6)Армированный скотч конечно хорошо, но у него огромный минус, он зубами не отрывается.Если уж брать скотч, то лучше двухсторонний тканевый. прочность выше, а применений больше. правда к нему тоже надо какой-то режущий предмет брать, типа лезвия.

7)Проволока не знаю для чего.Были бы руки, а подручного материала вокруг навалом.Я обычно прикалываю к одежде парочку булавок и карабинчиков разной величины.Веса мало, а пригождается.

8)Верёвка.Смотря для чего.Если кого-то связывать- минимум 5м надо, если что-то привязать-хватит двух.
Хороший, прочный ,капроновый шнур вполне достаточно, если на всякий случай что-то подвязать понадобится.

9)Обувь -главное! Со стёртыми ногами далеко не уйдёшь.

10)Одежда- по принципу вниз Х/Б, потом шерсть, сверху чтоб не промокало.

и в..)нужно помнить, что чем дольше идёшь, тем тяжелее становится то, что несёшь!

Из опыта: если уходишь больше,чем на три дня, то достаточно хорошего мульт ножа + реально оценивать ситуацию вокруг.

p.s.
Как-то сразу не увиделось)

quote:

Образцы постов без смысловой нагрузки
кто будет писать подобную хрень пойдет Вот сюда!

Когда спрашиваешь совета, к любым мнениям следует прислушиваться.
Даже ,если они не такие, как хочется услышать.
Иногда кричат ФАК вместо ВАУ.))
ИМХО
Так вот подумаешь, к такому "сбору" ещё микроволновку хорошо!)+диван и ТВ с каналом дискавери)
А это вообще "живой" "сбор" или чисто теоретический, на "вдруг"?
По мне так это какой-то очень большой набор неконкретного назначения с непонятно на сколько суток рассчитанный.

sDiablo666 12-04-2011 22:34

у меня пара вопросов. Наверно, в теме они звучали и я дико извиняюсь за боян, но перечитывать ради этого 27 страниц не самое интересное занятие)
Для начала просто уточнить - еды на 5 суток, а снаряжения хватит на полторы недели не напрягаясь просто. Где еду брать?
Зачем саморезы и проволока? (ну, последнему я еще могу придумать применение, если фантазию включить...)
Космическое одеяло - 2 шт. - зачем 2 шт? Предполагается компания?
+2 60-литровых мешка для мусора. Зачем?
Обычный шнур просто потому что он весит меньше паракорда? Банальная экономия веса?
И не надежнее ли карандаш вместо ручки?

Кстати, что за армированный скотч?

plombir 11-04-2011 23:09

quote:

удержать рога каждого в полагающемся ему паркете, и вовремя разменять каждого в соответствии с его текущим рыночным курсом

Да, вполне его стиль

nicknn 11-04-2011 21:16

Rolan Bedrosovich

quote:

Пардон, разглядел 50 м шнура в списке

так там еще паракорда 25 метров, он вес человека выдержит

quote:

выжить может только тот, кто либо один передвигается быстро, либо тот, кто сколотил группу

на этот счет нашел недавно интересную фразу тов. Беркема (судя по стилю написания )

- "Для повышения вероятности спасения собственной шкуры стоит понимать несколько предельно простых вещей. Это никуя не методики выращивания каких-то там "огородных культур", не "навык городского боя", не милые хитрости по сбору съедобных корешков, и даже не умение истыкать человека ножыком. Вся эта романтическая пое...нь собравшемуся пережить ху...е времена - абсолютно побоку.
Необходимо прогнуть под себя немного народу, четко удержать рога каждого в полагающемся ему паркете, и вовремя разменять каждого в соответствии с его текущим рыночным курсом. Только в этом случае твои заблаговременно приныканные жыры гарантированно останутся при тебе - до самой твоей смерти от форсмажора"

Клавишег 11-04-2011 20:44

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

На самом деле весьма прав мистер Беар Гриллз- надо уметь бизнифига приспособиться где угодно, разумно занимаясь собирательством и думая головой, не надеясь на большой рюкзак, но имея минимум.

полагаться собирательство бутылок имеет смысл только если есть бутылки.

Rolan Bedrosovich 11-04-2011 17:33

На самом деле весьма прав мистер Беар Гриллз- надо уметь бизнифига приспособиться где угодно, разумно занимаясь собирательством и думая головой, не надеясь на большой рюкзак, но имея минимум.
Я, вцелом, недавно читаю все эти прогоны про "гнездо параноика" и "БП"...но у меня есть чувство, что большинство людей, даже тех кто владеет оружием и выезжает в outdoor, напрасно строят иллюзии о возможности "окопаться и пересидеть". Если жопа наступает, то выжить может только тот, кто либо один передвигается быстро, либо тот, кто сколотил группу, но тоже не рассчитывает на стоянки дольше пары дней.
И думать о разных вариантах "противо==децового" набора на разные сценарии- бред. Ваш "чумодан" должен включать всё- на температуру от -20 до +35, на житьё в поле и лесу и в развалинах мегаполиса, в метро и в брошенной машине.
И всё это до 20 кил...

Rolan Bedrosovich 11-04-2011 17:16

Про то, что супержизненное (деньги, документы, оружие, аптечка, ветровка ,мультитул, фонарь ипрочее)надо носить в разгрузочке на себе- согласен полностью, т.к. из драки или при бегстве остаться без шмотника легко.
Совместимость небольшой разгрузки с рюкзаком- невопрос. У меня была рыболовная жилетка. Есть варианты Columbia в Спортмастере. Эти вещи не выглядят как привлекательно-милитаристические.

Обратите внимание на вещи из материалов Pertex Quantum- ветровки и штаны.
http://www.redfox.ru/product/multisport/trek_super_light/
Да, они горят и боятся механических нагрузок, но в сочетании с термобельём и т.д. можно составить лёгкий комплект, который можно запихать в карман БДУ штанов и если что. Это то, во что можно всегда переодеться и оно всегда с вами, спасает от переохлаждения и всё такое.

Rolan Bedrosovich 11-04-2011 17:03

Вот к примеру гуляльщики в горах пишут про лайт и фаст http://www.caas.ru/light.html#top

Rolan Bedrosovich 11-04-2011 16:54

Пардон, разглядел 50 м шнура в списке
Однако, это не то, что способно выдержать вес человека
Ещё хочется напомнить о том, что в П-ситуациях в городе не лишней является, например, каска В беспорядках на улицах даже пластиковые бутылки на голову привязывают, если чо. Наиболее подхоядщий и небольшой по весу тип- велошлем типа котёл - платиковый шелл с минимумом отверстий, пенопластовый буфер и мягкие подкладки.
http://ib1.keep4u.ru/b/080923/cd/cd78512d147ebe91a3.jpg

Также хочется вспомнить рассказы мотопутешественников, попадавших в беспорядки в "третьих" странах, когда их ловили на дороге толпы и пытались избить. Они были обязаны жизнью мотозащите и щиткам со шлемами. Так что разумные варианты этого не слишком тяжёлого снаряжения быть должны, т.к спомобны защитить минимум от травм коленей и локтей, максиму- позвоночника и головы. БП он такой

Rolan Bedrosovich 11-04-2011 16:52

Вообще по поводу пи==децовой автономики стоит глянуть в сам деле на горных туристов- там по 5 чел в группе существуют, резво передвигаясь по 10 дней, в ацких условиях, при весе рюкзака в лучших случаях 15 кило. Конечно, у них нет оружия за исключением ледовых инструментов и палаток- 2шт на 5-6 чел.

Rolan Bedrosovich 11-04-2011 03:31

Топор с пластиковой ручкой неремонтопригоден, страдает от огня.
Задумайтесь над практикой томагавков и выживания в природе (см. видео на ютюбе).
Не вижу в наборе серьёзных верёвок. Нет вообще снаряги для преодоления техногенных препятствий, развалин, переправы, переноса связок дров или чего-то такого (стропы с прочными пряжками, верёвки, спецремни). Представте, что попали в лес в 70 км от мегаполиса.
Мысли навеяны этим
http://www.geolink-group.com/tourclub/library/lections.html

IVANBATYLIN 29-03-2011 16:18

Я такой печечкой проникся

Оригинальная Швейцарская печка-щепочница
(аналогичная печка от "Экспедиции" - является копией.., не знаю на сколько точная и как по качеству).
Информация взята отсюда http://www.kuenzi.com/home_e.htm
Стоимость оригинальной печки не знаю.., но не смотря на это, загорелся приобрести себе такую, именно оригинальную конструкцию, а не копию от "Экспедиции".

Цимус печки в том, что её можно использовать с разными источниками огня: древесные щепки, и разный мусор, спиртовая горелка, думаю её можно приспособить и под газовую горелку.

Отверстия в корпусе печки предназначены для спиц (идут в комплекте), которые позволяют использовать алтернативные источники огня (спиртовку, свечи и т.д.)

Если перевернуть печку верхом вниз, мы получаем конструкцию похожую гриль.

Складная конструкция позволяет использовать печку с посудой малых размеров.

AlexC018 29-03-2011 06:22

quote:

тут вот такой посоветовали http://aquamira.com/military/frontier-pro-filter-system/ только по ресурсу у них не совсем понятно

Я бы с этим конкретно девайсом был поострожнее. Вопервых плохие отзывы по надежности, во вторых при замерзании выходит из строя, в третьих при фильтрации самотеком производительность пара литров в час и то с трудом ...
В общем по мне так для 3-4 дней - используем простую трубку с фильтром, а на больший срок - нормальный фильтр с насосом.

quote:

такого типа присматриваю [URL=http://www.vargooutdoors.com/Titanium-Hexagon-Backpacking-Wood-Stove

Любопытно но по виду не совсем в касссу. Это скоррее ветровой экран. Но для экрана - проще взять пол метра алюминевой (или если очень хочется титновой) фольги шириной сантиметров 15-20
http://www.vargooutdoors.com/Wind-Shield-Heat-Reflector

Идея варочной печки -
1. Печка позволяет работать с любым топливом - примусом, сухим горючим, щепками и веточками...
2. Печка кооксиальна с котлом на всю высоту котла, так что потери тепла минимальны а тяга максимальна

nicknn 28-03-2011 19:30

AlexC018
Благодарю за участие!

quote:

Трубка для питья воды с фильтром

тут вот такой посоветовали http://aquamira.com/military/frontier-pro-filter-system/ только по ресурсу у них не совсем понятно
Nomadic когда то приводил цитату
"От: "John Gustave" <xxxxxx@aquamira.com>
Тема: RE: Frontier emergency filter
It simply gets very difficult to drawl water through. Not unsafe though.
В переводе: Просто станет трудно пить воду через фильтр. Но это будет не опасно."
буду думать

quote:

Варочные печки

такого типа присматриваю www.vargooutdoors.com

quote:

Если вы один и на 3-4 дня - то зачем палатка вообше?

может быть и не один буду, а палатка пригодится, она еще и форму тента без проблем принимает и весит немного (но поиски оптимального варианта продолжаются)

AlexC018 28-03-2011 10:42

quote:

еще надо учитывать сезонность нашего климата. То без чего зимой ну никак - летом - лишний груз

С этим должно быть относительно просто -
Одежда уже давно - многослойка. Основа та-же и зимой и летом. Для зимы добавляем пуховик и утепленные штаны-самосбросы, утепленные чуни, теплые перчатки. Добавляем дополнительный пуховый вкладыш в спальник. Может чего забыл- но идея должна быть понятна... Все это отдельной упаковкой под клапан.
Я вообще старюсь придерживаться модульной системы. Один гермомешок - базовое снаряжение и одежда. Второй дополнение к базе. Третий - зимнее расширение...

Туристег 28-03-2011 08:42

quote:

Originally posted by AlexC018:

Понятно, что состав ТЧ будет сильно отличаться в зависимости от сценария. Идеально сделать модульную систему. Взяв за базу вариант 3А, расширяя его до 4А а потом дополняя либо до 4Б, либо до 1А/Б наращивая объем запасенного топлива и продуктов.

полностью согласен. + еще надо учитывать сезонность нашего климата. То без чего зимой ну никак - летом - лишний груз.

лучше некий объем - именно ТЧ на все случаи жизни. А к нему уже вариации
1) Зима
2) лето
3) межсезонье

1-й вариант будет самый тяжелый и объемный.
А чтобы создать универсальный ТЧ на все погодные условия и на все сценарии - это должен быть внедорожник с прицепом наготове.

AlexC018 28-03-2011 04:17

Из того что есть в моем и, что можно порекомендовать-
1. Трубка для питья воды с фильтром типа
www.amazon.com
В условиях 3-4 дней можно не брать большой фильтр.
2. Топливо гель - горит несколько часов, потушить - 5 секунд, вскипятиь котелок 10 минут. Типа
http://www.centerfiresystems.com/s-stove-4pk.aspx
3. Варочные печки. Либо самоделки, либо по типу -
http://www.otgready.com/Swiss-Army-Stove-Set-p/sl1742.htm
4. Если вы один и на 3-4 дня - то зачем палатка вообше?
Можно перейти на модульную систему с гортексовым чехлом по типу
http://west.loadup.com/military/surplus/13221.html
Причем брать можно и только чехол, а с ним использовать ваш коврик и спальник. Ну плюс тентик сверху если очень хочется

А вообще - боритесь с весом, должно быть то без чего нельзя, а не то, что стоило бы взять

AlexC018 28-03-2011 03:08

Озаботился пересмотром своего ТЧ и набрел на эту тему. Классный ТЧ, по многим позициям полностью согласен. Кое что добавлю себе.
Однако нечетко сформулированна цель данного ТЧ, и с моей точки зрения он превратился в "отличную коллекцию всего". Он хорош как подборка качественной снаряги для регулярного использования, он може быть основой для различных комплектов выживания, но пока законченм комплектом по моему не являтся.
Для части случаев он явно тяжел и избыточен, для других явно недостаточен.

Опять же с моей точки зрения - есть следующие варианты (клиент изначально живет в городе):
1. После наступления БП клиент остается в городе в своей кваритире.
2. После наступления БП клиент остается в городе но из кваритиры вынужден свалить.
3. После наступления БП клиент покидает город и движется к известной базе которую должен достигнуть за 3-7 дней.
4. После наступления БП клиент покидает город но готовой базы не имеет и будет вынужден ее огрганизовывать.
5. Плюс модиффикаторы для 1,2 и 4 - А) БП краткосрочный и надо продержаться 7-30 дней, Б) БП долгосрочны и надо продержаться 1-6 месяцев. (Если ситуация не нормализовалась за пол года - это полный писец и мы его не лечим)
Итого 7 вариантов, со следуюшим кругом задачь и ограничениями:
1А/Б - Город цел и в относительном порядке но потеряно электро и водоснабжение, комунальные службы не работают, транспортная система не функционирует. Надо кушать (вода, продукты и способы готовки), надо спать и обогреваться, надо лечится (аптечка общая и травматическая), нужно чинить то что сломается (ремнабор и расходники), нужна связь (рации, сигнальные средсва, средсва зарядки батарей ...) нужно выходить "в город" ( личное снаряжение включая спец), нужно обороняться (оружие). Ограничений по объему и весу - нет. Варианты А и Б отличаются только обемом еды-топлива-медикаментов-боеприпасов.
2А/Б - то же что и 1А/Б но здание(я) разрушены полностью или не пригодны (опасны) для жизни. Задачи те же что и в 1А/Б но появилась необходимость оборудовать логово. Ограничений по объему и весу - все основное должно быть упаковано в один рюкзак весом не более 35-40 кг. Возможны 1-2-3 допонительные упаковки - но только как расширенный запас а не поделленый основной комплект ибо может не оказаться шанса вернуться за второй упаковкой.
3 - из города надо быстро валить и есть куда... Надо кушать - (максимально каллорийная и быстрая в приготовлении еда, стоимость - не критична (надо то всего на 5-10 раз) можно кушать и не досыта, вода из подручных источников, допустима готвка на сухом горючем, газу, хим разогрев ... и прочая экзотика) , надо спать и обогреваться (заниматься лагерем особого смысла нет - минимальные удобства экономим вес и время), надо лечится (аптечка минимальная дабы протянуть неделю, стимуляторы, задача скорее не лечиться а поддержать организм), чинить то что сломается (по минимуму - на базе разберемся), нужна связь (рации, сигнальные средсва ...), нужно личное снаряжение включая спец (основной комплект вынули и одели, запасной в рюкзаке), нужно обороняться (оружие). Ограничений по объему и весу - штурмовой рукзак не более 10-15 кг
4А - из города надо быстро валить но готовой базы нет. Надо кушать - (при этом понимать как мы себя обеспечим едой на весь срок, готовка на дровах кроме превых 2-3х дней, вода фильтруеися), надо спать и обогреваться (Лагерь придется делать - снряжение для полупостоянного лагеря), надо лечится (аптечка по полной программе), чинить то что сломается (ремнабор по максимуму что сможем унести), нужна связь (рации, сигнальные средсва, средсва зарядки батарей ...), нужно личное снаряжение включая спец (основной комплект вынули и одели, запасной в рукзаке - запас больше и на разные условия дождь/холод/промокли...), нужно обороняться (оружие). Ограничений по объему и весу - рюкзак до 25-30 кг
4Б - То же что и 4А - но уже понятно, что ни едой, ни топливом мы себя на весь срок не обеспечим и под тентиком не проживем. Значит упор на средсва заготовки пищи (сеть, капканы, патроны ...), заготовки топлива (пила дружба 2, топор ...), построение базы (полиэтилен, стропа, печка ...), зарядки батарей от СБ или динамы и информацию как заготовит еду, где можно помародерить... Ограничений по объему и весу - рюкзак до 35 кг

Понятно, что состав ТЧ будет сильно отличаться в зависимости от сценария. Идеально сделать модульную систему. Взяв за базу вариант 3А, расширяя его до 4А а потом дополняя либо до 4Б, либо до 1А/Б наращивая объем запасенного топлива и продуктов.

Вот както так - что то много поучилось...

IVANBATYLIN 27-03-2011 13:03

Практически всё что в моей летней EDC сумке, в зимнее время носится по карманам штанов (типа армейских) и висит на ремне... А распихивать это всё в рюкзак.., не представляю возможным.., предметы слишком малы..., не хочется искать их при надобности по всему объёму рюкзака...

Sadovnik 27-03-2011 12:55

quote:

Originally posted by nicknn:
А из Вашей EDC-сумки в ТЧ ничего не переместится в так называемый "час Х" ?Если переместится, то вот она почти "матрешка"

Я бы оставил ЕDC комплект все-таки на себе, т.с. неприкосновенный запас. Если вдруг ТЧ "пролюбится" то то что на себе останется. А случаев "пролюбить" сколько угодно (от потери в багаже, отставания от поезда, угона транспорта или просто кражи, переворачивания лодки и пр. пр. пр.) ТЧ ведь с собой в туалет/вагон-ресторан/ на покурить/ на заправку/ в магазин Вы не будете таскать.
Чисто мое имхо, основанное на своем жизненном опыте, а также других в виде наблюдений со стороны.

IVANBATYLIN 27-03-2011 11:48

Ого... Здоровенный блин...
Не мой вариант
По поводу камуфляжа..., тут каждый сам решает что да как... Я от него отошёл... Не хочу светиться... Однотонная олива вполне себе справляется с маскировкой в зелёнке и в городе... ИМХО.

SergeZ 27-03-2011 10:49

quote:

Originally posted by IVANBATYLIN:
Каркасник дело хорошее...., но для себя решил его не брать,

А я как раз решил взять себе такой.

В моих условиях камуфлированный рюкзак самый оптимальный выбор - в наших охотничих магазинах только камуфлированные и есть. Я планирую три рюкзака: большой себе, средний старшему сыну, маленький жене.

kotowsk 27-03-2011 09:25

вместо точильного бруска в малый наз кладу кусочек наждачной бумаги. натягиваю на твёрдый предмет и нормально точу ножи.

IVANBATYLIN 27-03-2011 09:21

Тема про многофункциональные девайсы не утонула..., где то на третьей странице плавает... Сегодня дополню еще одним полезной приблудой. ТС сорри за офф топ.

IVANBATYLIN 27-03-2011 09:14

Каркасник дело хорошее...., но для себя решил его не брать, все равно великоват и больше заточен под военных (нет подсумков под гражданские приблуды). Визуально видится как военный рюкзак, а нам выжывальщикам оно надо? Все ИМХО.

Пруль 26-03-2011 23:47

quote:

Originally posted by nicknn:
думаю сейчас над этим

Например:
Основа - контейнер для переноски (рюкзак, сумка, тележка и т.д.)

остальное по небольшим подсумкам

отдельный подсумок с возможностью переноски
- так сказать "Командирский" (документы, карты, мультитул, компас, фонарик, свисток, зажигалка, блокнот, ручка и т.д.)

все это можно тусовать, как захочется

вот это - очень здравая мысль!!! именно такая модульность - отдельными мешками(сумками, как хошь обзови) комплектовать единую (общую) подвесную систему.
Будь то типа ранец, либо типа станковый рюкзак в каркасе

Да, немножко в весе проиграть можно за счёт дополнительной упаковки, зато очень удобно быстро можно менять комплектацию под задачи.
А я бы всё же (в таком случае) за основу брал станковый рюкзак - там к каркасу крепить можно проще, да и сам станок-каркас может быть многофунцианальным. (или -ональным - не помню как пишется)

nicknn 26-03-2011 21:04

quote:

От ТЧ типа "матрешки" отказался...

А из Вашей EDC-сумки в ТЧ ничего не переместится в так называемый "час Х" ?
Если переместится, то вот она почти "матрешка"
IVANBATYLIN
OFF: Тему про многофункциональные вещи удалили? Хорошая вроде идея была.

quote:

А модульную систему здесь не рассматривали?

То есть основной комплект +дополнительный - тот из которого дополняем основной в зависимости от ситуации.

думаю сейчас над этим

Например:
Основа - контейнер для переноски (рюкзак, сумка, тележка и т.д.)

самые объемные вещи
- Палатка
- Спальный мешок
- Коврик
- Запасная одежда в гермомешке
- Еда и вода, посуда

остальное по небольшим подсумкам
- Аптечка
- Ремнабор(иголки, нитки, арм. скотч, батарейки, паракорд и т.д.)
- Гигиена

отдельный подсумок с возможностью переноски
- так сказать "Командирский" (документы, карты, мультитул, компас, фонарик, свисток, зажигалка, блокнот, ручка и т.д.)

все это можно тусовать, как захочется

Восставший из пепла 26-03-2011 19:12

А модульную систему здесь не рассматривали?

То есть основной комплект +дополнительный - тот из которого дополняем основной в зависимости от ситуации.

IVANBATYLIN 26-03-2011 17:19

От ТЧ типа "матрешки" отказался...
Поносив 46 литровый рюкзак, пришёл к выводу, что рюкзака большего размера мне не надо...
Буду конструировать ТЧ на базе Макспедовского VOLTURE II...

Нелай 25-03-2011 12:33

Если уж придираться по-мелочи, то у палатки нет боковых растяжек.

А должно быть вот так.

Hunt70 25-03-2011 11:31

quote:

Hunt70
сейчас тоже прорабатываю такие варианты.
что-то типа "матрешки"

ИМХО это самый правильный вариант, можно еще добавить вариант драпа на авто.

Hunt70 25-03-2011 11:23

Спасибо почитал про квиклок, ИМХО осталось прежним . Инструкций о том, что с ним делать после остановки кровотечения там нет. Я так думаю, что при разрыве крупной артерии, ее по-любому надо сращивать. И сделает это только врач, и полагаю, что не в полевых условиях. Вот, чтобы добраться до врача за 1 - 2 дня квиклок наверно хорош. А в автономке, это просто медленная смерть.
Все остальные кровотечения можно остановить давящей повязкой.
Вообще наверно неплохо иметь две аптечки: полный вариант(например для драпа на авто) и минимальный набор (перевязочные, сильный антибиотик, если сердце барахлит нитроглицирин, сильное обезболивающее - если есть возможность достать) из которого исключать все без чего можно обойтись.

nicknn 25-03-2011 00:30

quote:

Если не сложно, киньте ссылку, где можно посмотреть.

forummessage/151/69

Hunt70 24-03-2011 22:53

quote:

Вроде обсуждали.Есть вариант как повязка.Сыпать в рану не надо.

Если не сложно, киньте ссылку, где можно посмотреть.

DrD 24-03-2011 21:55

quote:

Originally posted by Hunt70:

А я бы порекомендовал бы еще и взять по упаковочке Celox и Celox-A

А вот вопрос к владельцам селекса или квиклока, вот допустим вы им воспользовались, в условиях БП на врачей надежды нет, что дальше делать. Там ведь потом рекомендуют стационар?
Может лучше, губку гемостатическую коллагеновую. Ее доставать из раны не требуется. Хотя конечно от артериального не поможет. Но ИМХО повреждение крупной артерии в условиях П - это приговор, а периферийное артериальное кровотечение остановить можно тугой повязкой

Вроде обсуждали.Есть вариант как повязка.Сыпать в рану не надо.

quote:

Originally posted by nicknn:

сейчас тоже прорабатываю такие варианты.
что-то типа "матрешки"
1. необходимый минимум (размещение в карманах одежды и на поясе)
2. маленькая сумка через плечо (типа FR-1 от макспед)
3. средняя сумка через плечо
4. рюкзак 30 л
5. рюкзак 50 л
6. рюкзак 75 л

О опрос.
1.есть
2.есть
3.нет.но в планах
4 есть
5.есть
6.есть

Лежит в шкафчике и ездит на охоту только N5.Остальное на БД.
1 и 2 всегда со мной.

nicknn 24-03-2011 21:47

quote:

А я бы порекомендовал бы еще и взять по упаковочке Celox и Celox-A в аптечку

планирую закупку пары пакетиков QuikClot на всякий случай, в бинтовом варианте.

Hunt70
сейчас тоже прорабатываю такие варианты.
что-то типа "матрешки"
1. необходимый минимум (размещение в карманах одежды и на поясе)
2. маленькая сумка через плечо (типа FR-1 от макспед)
3. средняя сумка через плечо
4. рюкзак 30 л
5. рюкзак 50 л
6. рюкзак 75 л

Hunt70 24-03-2011 15:01

quote:

из всего имеющегося шмотья пытаюсь собрать два ТЧ

Немного мыслей по минимальному набору:
- котелок, кружка, ложка.
-огниво\зажигалка.
-нитки\иголки.
-нож типа многопредметного викса\мультитул
-пончо+шерстяной плед(менее удобен чем спальник, но позволяет ночевать у костра и можно утеплится надев на себя плед и пончо)
-аптечка
-фляга
думаю в 3-5 кг уложиться можно с едой и водой. Не очень комфортно, но скитаться можно долго.
==========
еще желательно:
-запасное термобельё+трусы+носки.
-штормовой костюм(мембранный без подкладки)\перчатки.

1-1,5кг
==========
если предполагается обустраиваться на новом месте:
-топорик
-полотно лучковой пилы
-лопатка

в моем варианте 1,7кг
==========
отдельными блоками:
-вода\еда
-СИЗ
-оружие\боеприпасы

quote:

А я бы порекомендовал бы еще и взять по упаковочке Celox и Celox-A

А вот вопрос к владельцам селекса или квиклока, вот допустим вы им воспользовались, в условиях БП на врачей надежды нет, что дальше делать. Там ведь потом рекомендуют стационар?
Может лучше, губку гемостатическую коллагеновую. Ее доставать из раны не требуется. Хотя конечно от артериального не поможет. Но ИМХО повреждение крупной артерии в условиях П - это приговор, а периферийное артериальное кровотечение остановить можно тугой повязкой

Nomadic 23-03-2011 02:59

Ну вот ужасные раны от пуза до ягодиц обсудили.
А я бы порекомендовал бы еще и взять по упаковочке Celox и Celox-A в аптечку(для проникающих) - все же не на каждый день..

DrD 23-03-2011 02:05

quote:

Originally posted by zzzsss999:

Похвастать пока нечем,всё равно как то много получаться,процесс разрушения мозга продолжается)

Эх.Я себе 3 списка сделал.
1.Очень необходимо.
2.То что хочется,но дорого или можно без этого обойтись.
3.Совсем бесполезное,но очень хочется прикупить.

zzzsss999 23-03-2011 01:33

Набросал список самого необходимого и дополнительного.Похвастать пока нечем,всё равно как то много получаться,процесс разрушения мозга продолжается)

Sadovnik 23-03-2011 00:24

quote:

Originally posted by nicknn:
из всего имеющегося шмотья пытаюсь собрать два ТЧ один зимний (он в первом посте) и второй типа того летний (8-10 кг) для обеспечения максимальной мобильности.

поддержу ув.zzzsss999:
я бы таки собирал один "необходимый", с которорым нежелательно расставаться, а доугой "желательный", которым можно пожертвовать. Сезонность предусматривает (более того обязывает) хоть раз в квартал перетряхивать содержимое и укладывать по предстоящему сезону.
имхо.

Sadovnik 23-03-2011 00:24

quote:

Originally posted by nicknn:
из всего имеющегося шмотья пытаюсь собрать два ТЧ один зимний (он в первом посте) и второй типа того летний (8-10 кг) для обеспечения максимальной мобильности.

поддержу ув.zzzsss999:
я бы таки собирал один "необходимый", с которорым нежелательно расставаться, а доугой "желательный", которым можно пожертвовать. Сезонность предусматривает (более того обязывает) хоть раз в квартал перетряхивать содержимое и укладывать по предстоящему сезону.
имхо.

harddm 22-03-2011 23:47

А это топорик в борьбе около 5 мин с осиной сухостоем...слишком легкий.

harddm 22-03-2011 22:59

Радиоприемник forummessage/21/641
Сайт магазина не помню.
Шестерни наверняка пластмассовые.Не разбирал.Симптомов скрипов,прокруток нет ни каких,звук чистый.Пользуемся не часто.
С самого начала усиленно крутил ручку динамки 3 -4 оборота в сек.,да и сейчас иногда крутим.Даже где-то более точные записи были -количество оборотов -время работы.
Из недостатков-нет часов и будильника
К нему еще есть зарядное устройство для зарядки от сети,не пользовался ни разу,в продаже видел аккумуляторы 84 руб (магазин Ашан)
Потом купил батарейки,а то жена вечно удивляется..."Что это радио замолчало"
Дополнительную антенну(проводок прикрученный к телескопической) не устанавливал,но говорят на SW,что ОЧЕНЬ сильно помогает.хз.
Кому интересно, есть тема про выбор радиоприемника.

Можно выбрать и более серьезные цифровые модели,чуть дороже,в том числе и с прослушкой аэропортов(скрытые возможности) и.т.д и.т.п.

nicknn 22-03-2011 21:22

quote:

Сейчас думаю над тем,как в случае срочной необходимости ополовинить вес.То есть тч,условно разделить на 2 части.
Основную - самое необходимое
Дополнительная- то чем можно пожертвовать (не обязательно выкинуть,можно заныкать)

занимаюсь почти тем же самым
из всего имеющегося шмотья пытаюсь собрать два ТЧ
один зимний (он в первом посте) и второй типа того летний (8-10 кг) для обеспечения максимальной мобильности.

plombir 22-03-2011 21:14

quote:

Радио приемник с динамо зарядкой

Точно такой продают в "Экспедиции".
Вот чисто из-за того, что "Экспедиция" я в сомнении - у них всё, что сложнее лопатки - сувенир (говно втридорога).
Развейте сомнения. Давно эксплуатируете?
Не накроется ли динамка вскоре? шестерни небось пластмассовые...

zzzsss999 22-03-2011 20:55

Сейчас думаю над тем,как в случае срочной необходимости ополовинить вес.То есть тч,условно разделить на 2 части.
Основную - самое необходимое
Дополнительная- то чем можно пожертвовать (не обязательно выкинуть,можно заныкать)
Собирать таким образом,что бы "дополнительная" часть была в верней части рюкзака в отельной ёмкости (пакет/сумка).
Если кому интересен такой подход,можно выделить самое необходимое.Хотя на первый взгляд это очевидные вещи.

quote:

nicknn

Ваш ТЧ уже сбалансирован до нельзя (в хорошем смысле).И дальнейшие споры по теплопроводности нержи/титана фигня по сравнению с мировой революцией.

nicknn 22-03-2011 20:36

Хоббит_из_Шира
Благодарю за участие в теме!
Самый главный вопрос - есть заранее подготовленная (присмотренное) база(место) куда будете эвакуироваться?

Пруль 22-03-2011 17:23

нда... занятный приёмничек, а то рекламируют Скорпионы, оне в Америках около 50долларей денег , а у нас - чёт не помню - но дорого

человече 22-03-2011 17:14

quote:

Совсем забыл!
Радио приемник с динамо зарядкой,чехлом,3 АА батареййки,аккумуляторы и распечатками SW радиостанций вещающих на Русском языке с указанием частот и времени вещания.
Динамо зарядка работает около часа от 100-120 оборотов ручкой (на частотах FM)
Вес в комплекте 660 гр.

Ммммммммм.Сколько стоил?
Чудо.

Kazbich 21-03-2011 22:37

Из того, что пришло в голову просто "на вскидку" (частично из постоянно носимого по карманам):
1. Зажигалки - ну в сумме брал бы минимум 5 штук тех же Criket. Вес копеечный, всегда пригодятся. Реально ношу две зажигалки по карманам, запасная в сумке.
2. Фонарики - всё-таки добавил бы ещё один, хотя-бы тот же Fenix LD10. И в качестве резервного (на случай утери/отказа основного), и просто для удобства пользования (хотя-бы в карман верхней одежды).
3. Мультитулы - минимум два (постоянно так "на себе" и ношу). Ситуация не частая, но в моей практике отнюдь не единичная, когда без вторых пассатиж "одновременно" - просто не обойтись.
4. Ремнабор - изоленту (просто в обязательном порядке).
5. Ремнабор - провод многожильный в изоляции (минимум метр). Сечение - где-то порядка 0.75 - 1.5 мм2.
6. Ремнабор - проволока толстая (вроде "сварочной"). Порядка полуметра.
7. Перчатки - не только х/б, но ещё и обычные кожаные (зимние). Больше не с точки зрения защиты рук, а для работ, когда черех х/б перчатки руки просто "давит".
8. Полиэтиленовые пакеты (обычные, магазинные) - минимум десяток.

Насчёт фолдеров (кроме 1-2 по карманам верхней одежды) - не обязательно, но я бы в ТЧ запасной фолдер или Victorinox всё-таки забросил бы.

sovietsky 21-03-2011 21:19

АП!!!

------
С Уважением
Д.Ю.ШеферЪ

Demos27 21-03-2011 18:46

quote:

Originally posted by Sedobor:

Спирт/газ закончится очень быстро, а пополнить его запасы

С чего это спирт закончится?

IVANBATYLIN 21-03-2011 18:04

Разница между шемагом и косынкой не велика...

nicknn 21-03-2011 17:45

quote:

Гамаши то же хороший совет,очень полезная вещь.

Подруга вчера на день рождения мне подарила

quote:

Масса снаряжения в 25 кг нормальный носимый вариант под ваши условия. Позволяет идти с нормальной скоростью в 3-4 км/ч (мерию по себе) не быстро и не долго бегать. Если облегчать ТЧ, то скорость и комфорт передвижения вирастут не сильно, а общий комфорт жизни упадёт. Если утяжелить ТЧ, то потеряете в передвижении и мало выиграите в общем комфорте жизни. Утяжелять комплект, нужно под конкретные задачи.

Благодарю за интересные мысли. Есть над чем подумать.

Sedobor 21-03-2011 14:54

Думаю скаутские и пионерские галстуки лучше заменить на шемаг/куфию.
Тут от её возможном применении: http://damascus.ru/articles.php?tPath=148
Тут как завязывать эту "портянку": http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=467

Добавля ещё что эти "портянки" бывают разных цветов и рисунков. Лучше брать две, одну для "камуфляжа" другую яркую для пивлечения внимания.
Оружие нужно бы поменять на что-нибудь с коротким стволом (но в рамках закона, вам же не нужны приклячения до ЛП/БП) что-бы носить скрытно, но с возможностью нарастить ствол при помощи удлинителей. Когда будете охотиться нарастили ствол и пошли добывать дичь. При самообороне короткий ствол сподручнее.

Топорик лучше взять с более длинной ручкой. Масса железяки пусть будет такая же или легче, но за счёт большей длинны топорища энергии в топре будет столько же или больше. Судя по тому количеству еды Вы будете на голодном пайке, а следовательно силы (энергию мышц) нужно экономить.

Многотопливную горелку (печь) можно взять, но любые "спиртовки" и газовые горелки не брать однозначно. Спирт/газ закончится очень быстро, а пополнить его запасы будет практически не возможно. Бензиновая/керосиновая гарелка куда практичнее, топливо гораздо распространёнее и даже литр бензина/керосина можно без особых проблем найти.

Масса снаряжения в 25 кг нормальный носимый вариант под ваши условия. Позволяет идти с нормальной скоростью в 3-4 км/ч (мерию по себе) не быстро и не долго бегать. Если облегчать ТЧ, то скорость и комфорт передвижения вирастут не сильно, а общий комфорт жизни упадёт. Если утяжелить ТЧ, то потеряете в передвижении и мало выиграите в общем комфорте жизни. Утяжелять комплект, нужно под конкретные задачи.

arlecchino1974 21-03-2011 13:23

Еще неплохо узнать, нет ли аллергической реакции на йод. У меня отца так чуть было на тот свет не отправили. Обработали йодом царапину на шее.

Demos27 21-03-2011 12:16

quote:

Originally posted by Papa Karla:

можно залить рану йодом или спиртом

Очень не рекомендуется. Обработать йодом или спиртом можно только поверхностные раны, по сути-царапины. Если прижечь мышцы - будет воспаление. В таких случаях йодом обрабатывают кожу вокруг раны.

miks2002 21-03-2011 10:23

Мысли в слух:
Да, но надолго ли будет актуальна эта распечатка радиостанций? На пол года?
А потом что? Ведь после БП интернета не будет

harddm 21-03-2011 10:02

Совсем забыл!
Радио приемник с динамо зарядкой,чехлом,3 АА батареййки,аккумуляторы и распечатками SW радиостанций вещающих на Русском языке с указанием частот и времени вещания.
Динамо зарядка работает около часа от 100-120 оборотов ручкой (на частотах FM)
Вес в комплекте 660 гр.

harddm 21-03-2011 09:46

Понравились приобретенная Вами Фляга Platypus складная.Очень интересно.
Тент нужен,хоть палатку замаскировать, хоть рюкзак завернуть-прикопать спрятать.
Монокуляр ( бинокль) тоже пригодится для разведки местности,чтобы не пойти туда -куда не следует идти.
Накидка на рюкзак очень нужная вещь.Подсунуть под нее одежду, вещи,перчатки,шапку.Прикрепите накидку к рюкзаку с низу на съемную стропу, а по середине со стороны спинки на съемную резинку в натяг.
Топорик действительно не очень,слишком легкий да еще с короткой ручкой.
Смотрю Вы еще ножевку Fiskars приобрели? Тоже такой пользуюсь,пилит очень хорошо и весит 95 гр. 5+ ей.
Гамаши то же хороший совет,очень полезная вещь.
Космические одеяла то же пригодятся.Тут один товарищ в палатке с печкой их прикреплял на скаты магнитами в качестве отражателей тепла.Опять же что завернуть,спрятать.
Прочитал тему про охоту с рогаткой...совершенно не впечатлило.
Разрешите внести добавления.
Для приготовления еды надеяться только на костер не стоит.
В идеале мультитопливная горелка или примус.
Либо:
1 Разогреватели портативные от сух. пайка.
2 Печка Esbit на сухом горючем. forummessage/114/70 Можно использовать в палатке,конечно под постоянным присмотром.
3 Спиртовая горелка Tatonka для приготовления и разогревания пищи в комплекте.
http://www.tatonka.ru/catalog/cook-sets/catalog_112.html
+ может сильно пригодится электрический кипятильник со шнуром от 1 метра или с удлинителем. Вокзалы, аэропорты залы ожидания при них, общественные туалеты,магазины и т.д. И телефон подзарядить и аккумуляторы.

Добавить принадлежностей для бритья перед выходом в цивилизацию.
К картам-атласу положить линейку с увеличительным стеклом.
Документы,деньги,проездные билеты, ключи от дома-квартиры-дачи-работы,фонарик брелок, спички - в гермокощелек нагрудный, типа такого www.splav.ru
Положить еще продуктов и сухарей.
Огнестрельное оружие брать с собой не стоит,для всех представителей силовых структур Вы будете потенциальной угрозой.Соответственно при встрече с ними вы наверняка его лишитесь.
Всякие бредни о перестрелках с мародерами-бандитами я даже не рассматриваю.
Если для охоты, то такое которое можно носить непосредственно в рюкзаке т.е скрытно.

Papa Karla 21-03-2011 02:08

Для промывки раны лучше использовать перекись водорода. Но если ее нет - можно залить рану йодом или спиртом. Это лучше, чем допусть заражение. Мне так неоднократно делали, и я другим делал. Еще никто от этого не умер и инвалидом не стал.

кот киевский 21-03-2011 01:27

я кстати не могу представить как при поверхностном ранении афедрона можно истечь кровью.

впрочем нет предела совершенству и ищущий обрящет.
надеюсь дамы не читают:

quote:

Originally posted by dimazay:

4 моча и то только того у кого рана

Великолепный совет и жЫзненный-
Как извините Вы промоете рану на собственной ягодице?
Вариант использования посуды просьба задним числом не предлагать.

кот киевский 21-03-2011 01:18

quote:

Originally posted by Мукс:

Поссать на рану никак нельзя?!!!

угу, и точно узнать кто трипак на субботник затащил
бокс и секс по СМС отдыхают. Тут много интересней!

dimazay 20-03-2011 22:04

quote:

Пилят... детский сад на прогулке... Поссать на рану никак нельзя?!!!

Исходя из того что было "у них" в примере поставил бы последующему
1 чай
2 кофе
3 водка
4 моча и то только того у кого рана

Мукс 20-03-2011 21:34

Пилят... детский сад на прогулке... Поссать на рану никак нельзя?!!!

Hunt70 20-03-2011 18:06

quote:

В любом случае, дезинфицирующий раствор должен быть в аптечке.

Ну мое имхо, в аптечке должно быть, то без чего я не могу обойтись .
Без дезинфицирующего раствора я обойдусь легко. Соответственно нафига тащить лишний груз? Лично у меня аптечка это: бинт, пластырь, одеяло спасателя, акватабс, азитромицин(аналог сумамеда), активированный уголь.Когда в лесу дофига клещей добавляю йодантипирин. Наверно в связи с последними событиями в Японии добавлю: Б-190, калий йод, латран.
И всё

IVANBATYLIN 20-03-2011 14:57

quote:

Немножко поправлю - кипячёной водой, сырой не стоит. Лучше тогда просто поссать на рану . А так чай, если без сахара тоже пойдет. Или вообще дать крови самой промыть ранку, а вокруг можно и спиртом обработать.

Можно, а нужно ли ? В любом случае, дезинфицирующий раствор должен быть в аптечке.

Hunt70 20-03-2011 14:49

quote:

Саму рану промывают водой или дезинфицирующими растворами (перикись, мирамистин и т.д.). Далее накладывается стерильная повязка.

Немножко поправлю - кипячёной водой, сырой не стоит. Лучше тогда просто поссать на рану . А так чай, если без сахара тоже пойдет. Или вообще дать крови самой промыть ранку, а вокруг можно и спиртом обработать.
ЗЫ. Кстати гриб дождевик можно использовать как кровеостанавливающее,
и гриб трутовик тоже.

Sadovnik 20-03-2011 13:54

отмечусь. Тема во все времена актуальна.
По мобильным добавлю, если он и будет актуален, то заменил бы на Philips Xenium X513 с 2-я симками (не реклама). Знакомые купили потом и сам взял для работы, реально долго без зарядки держит (заявлено: в режиме ожидания до 60 дней).
market.yandex.ru

dimazay 20-03-2011 13:03

Как там говорится -поиск Вам в помощь -заваренным чаем МОЖНО промывать раны,однако дубильные вещества в нем содержатся .Хм,хорошие "походнички"-даже банальной аптечки и воды нет с собой,зато водка есть)

LAVER 20-03-2011 12:56

"рану чаем!!!,вркруг водкой,однозначно,в крайнем случае-кофе".

А чай в лесу умные люди отдельно в баночках от термосов носят,да? )).

__________
Я летела в лисапеда,
Тормозила головой
Не судите люди строго
В черепе теперь пробой....

IVANBATYLIN 20-03-2011 12:55

Вода должна быть априори.., а чай при наличии воды и сухого чая и заварить не проблема. А вот рану обработать сладким чаем нельзя... Мирамистином или перекисью, чем же ещё, или вы никаких нормальных дезинфицирующих составов не берёие в апртечку ???

кот киевский 20-03-2011 12:48

quote:

Originally posted by dimazay:

Рану чаем !!!,

только без сахара и молока

dimazay 20-03-2011 12:37

quote:

А чем промывают,когда из жидкостей есть с собой: несколько термосов-в одних-кофе,в других-чай,и бутылка водки(в виде фляжки резервной)?Думаете-содержимым термосов-умнее будет промыть? ))

Рану чаем !!!,вокруг водкой ,однозначно,в крайнем случае кофе.

LAVER 20-03-2011 12:08

quote:

Саму рану промывают водой или дезинфицирующими растворами

А чем промывают,когда из жидкостей есть с собой: несколько термосов-в одних-кофе,в других-чай,и бутылка водки(в виде фляжки резервной)?Думаете-содержимым термосов-умнее будет промыть? ))

IVANBATYLIN 20-03-2011 11:53

Спиртовыми растворами (спирт, зелёнка, йод, водка и т.д.) открытые раны никогда не обрабатываются, можно обработать только края раны. Саму рану промывают водой или дезинфицирующими растворами (перикись, мирамистин и т.д.). Далее накладывается стерильная повязка.
Инфа из прослушанного мною курса первой помощи МСС.

LAVER 20-03-2011 11:51

А про что вы говорите-про захват чужой планеты?
А где в комплекте тогда скафандр? )))),где БЖ,где оружие нормальное(бластер там какой-нить ))) )?
__________
Космическое одеяло-вот вижу-в списке имеется-даже 2 шт...а остального-для такой интервенции-не проглядывает,однако.....

Belisarios 20-03-2011 11:44

Офф-топите, однако, с упорством достойным лучшего применения....
По чуть ранее изложенным рекомендациям новых участников дискуссии ( в частности Микко) : ТЧ может быть использован не только при БП. Но и при ЛП типа "Личный П". Когда вокруг может быть мир, покой, а находящиеся в лесу люди могут охотиться вовсе не на обладателя ТЧ.
Топик-сабдж, как доходчиво изложил Автор,

quote:

универсальный, компактный ТЧ <в вакууме>, который обеспечит максимальное обеспечение жизнедеятельности носителя в более-менее нормальных условиях (то есть без прямого воздействия боевых отравляющих веществ и ядерного оружия, а так же внезапного нападения из-за угла алиенов-содомитов с сцукомегабластерами) на неопределенное время (от трех суток и до бесконечности)

Мукс 20-03-2011 11:06

quote:

Originally posted by LAVER:

В кого стрелять?

Хочется ругаться матом! Если пристрелят неумеху - будет уроком. Пусть и последним. Мы не туристическую вылазку обсуждаем!!! Как Вы понять то не можете! И не про пикник напоминающий охоту говорим!

LAVER 20-03-2011 09:49

quote:

чтоб за зверя не приняли сначала надо стрелять, а потом задавать вопросы

В кого стрелять?
В охотника,который сидит в засаде,на каком-нибудь дереве,которого не видно,и который сам по ошибке,имея в руках оружие-может подстрелить туриста -чисто случайно,приняв его за зверя?
Рекомендации про то,что стрелять надо только по ясно видимой цели-они,конечно-же-серьезны,но та грань,которая отделяет в некоторых вариантах нормальную видимость от до конца воображаемой мозгом-бывает весьма условна иногда,особенно в условиях охоты в сумерках.
Вроде есть движение,а вроде-и нет его.....и кто там продирается через лес?
Кому вечером,ночью зверя поджидать в засидках не приходилось-объяснять это состояние бесполезно-всё одно-не поверит,и не поймёт....

LAVER 20-03-2011 09:41

quote:

Originally posted by Мукс:

Во-первых следите за своим русским языком. 12 частиц "бы" для одного предложения - перебор. Во-вторых никто не предлагал оставить все как есть. Просто при промывании ран водкой или, что еще страшнее - спиртом, может быть гораздо больше вреда чем пользы. Что ни у кого из "охотников" перекиси водорода не было?! Или вы поиграть в охоту ездили?

1)В русском языке что можно выговорить,то и можно записать на бумагу.
2)Оставлять как есть-было нельзя по причине,что в раны уже попала грязь.
3)Были-жгут резиновый и йод и зеленка в аптечке автомобильной-остальное-таблетки-уголь активированный,аспирин,аналгин,которым мы и накормили досыта пострадавшего....ну,и он ещё сам уже-тяпнул водки для полной анестезии.

__________
А хулишь нам делать было-бы,если-бы мы-бы не сделали-бы той-бы операции-бы,ну и чем-бы,по концовке-бы, закончилось-бы всё это-бы? ))).

Мукс 19-03-2011 22:47

quote:

Originally posted by dimazay:

"чтоб за зверя не приняли"

чтоб за зверя не приняли сначала надо стрелять, а потом задавать вопросы

Мукс 19-03-2011 22:37

quote:

Originally posted by LAVER:

Ну,если-бы не сделали-бы это тогда,а в ранах оставили-бы картечины,то неизвестно,чем-бы для того товарища нашего всё это закончилось-бы....разборки,дело,засадили-бы одного,разогнали-бы,скорее всего,коллектив,ещё неизвестно,чем-бы закончилась операция и как скоро мы тогда-бы его доставили-бы в больницу(знаете-на охотах бывает такое,что у чёрта на рогах находишься-так вот,в лучшем случае-мы-бы только на вторые сутки добрались-бы до больницы,ито-всё бросив...)

Во-первых следите за своим русским языком. 12 частиц "бы" для одного предложения - перебор. Во-вторых никто не предлагал оставить все как есть. Просто при промывании ран водкой или, что еще страшнее - спиртом, может быть гораздо больше вреда чем пользы. Что ни у кого из "охотников" перекиси водорода не было?! Или вы поиграть в охоту ездили?

Мукс 19-03-2011 22:32

quote:

Originally posted by LAVER:

Хотелось-бы посмотреть,как вы банально барана зарезать,разделать,приготовить сможете...Или курице голову рубануть....или кровушки со всина,заколотого только что-пару стаканчиков свёженькой тяпнуть...

Ответил в РМ

dimazay 19-03-2011 20:33

Говорили о том "чтоб за зверя не приняли" к этому и шапочки-шапулечки,ну а если с города драпать то камуфляж уж не как не катит,тогда(в городе) разумнее сверху спецовку какого-нибудь ЖЭКа или ДРСУ одевать,слегка не новую и не чистую

nicknn 19-03-2011 20:05

quote:

Считайте, что просто хорошо, что вы знаете, как можно использовать вещь кроме ее первоначального назначения

это и имелось ввиду

LAVER 19-03-2011 19:25

quote:

Т.е. на них нет смысла охотиться, можно попасть самому. Д

Блин,опасные всё люди тут собираются.
Вам слопать человека,что в носу поковыряться....

Хотелось-бы посмотреть,как вы банально барана зарезать,разделать,приготовить сможете...Или курице голову рубануть....или кровушки со всина,заколотого только что-пару стаканчиков свёженькой тяпнуть....героев много видывал,но и обратных вариантов,тоже приходилось наблюдать....кода не знают,с чего разделку туши начинать,и начинают с ....отрезания члена ))).

ezh 19-03-2011 19:19

Я бы на месте топикстартера не очень бы рассчитывал на многофункциональные вещи. Например, неужели вы будете каждый раз развязывать и потом снова снаряжать рогатку, чтобы попить? И во время использования катетера в качестве жгута из него тоже пить не получится. Считайте, что просто хорошо, что вы знаете, как можно использовать вещь кроме ее первоначального назначения.
Никакой тонкий хлопок не сравнится с микрофиброй по скорости высыхания и, скорее всего, по впитываемости.
Для заметности вроде была маркировачная лента. Можно ей хоть всему обмотаться. Только я не думаю, что кто-то в здравом уме в такие времена захочет, чтобы его быстрее обнаружили. Особенно охотники, у которых гарантированно оружие есть. И которые, скорее всего, знают те места. Т.е. на них нет смысла охотиться, можно попасть самому. Даже в мирное время в лесу народ старается расходиться с незнакомыми на расстоянии.

LAVER 19-03-2011 19:15

quote:

Originally posted by Мукс:

Охотники... что за бред? Если пинзец наступил, то большей части населения в первые недели не до охоты будет. По крайней мере на зверей. На человеков гораздо проще и полезнее охотиться У человеков в добавок к 50-150 килограммам мяса еще и ништяки разные есть опять-же.

Да нет уж,спасибо.
Кстати-не думаю,что многие на это способны будут,из числа говорящих сейчас про это....

LAVER 19-03-2011 19:12

Ну,если-бы не сделали-бы это тогда,а в ранах оставили-бы картечины,то неизвестно,чем-бы для того товарища нашего всё это закончилось-бы....разборки,дело,засадили-бы одного,разогнали-бы,скорее всего,коллектив,ещё неизвестно,чем-бы закончилась операция и как скоро мы тогда-бы его доставили-бы в больницу(знаете-на охотах бывает такое,что у чёрта на рогах находишься-так вот,в лучшем случае-мы-бы только на вторые сутки добрались-бы до больницы,ито-всё бросив...).Да и картечь-неглубоко совсем была-она просматривалась....извлекли,промыли,потом спиртиком снаружи и изнутри добре тоже.....Товарисч тот наутро снова на охоту порывался....

Было там потом,конечно-же загноение небольшое,но без последствий для красоты ног,как говорится...Иногда на дальних охотах ещё не такие решения приходилось,да и теперь приходится принимать....Да и нет выхода другого.
__________
Это вам не в кино как про дядю Леню Якубовича,который в любую точку на своём МЧС-овском самолётике прилетит в любой момент....

Мукс 19-03-2011 18:55

quote:

Originally posted by LAVER:

извлекали в полевых условиях,промыв рану водкой потом...

Ой и оторвал бы я ваши деятельные руки!!! Слушайте, посидите вы на мед.форумах что-ли? Прибить того человека который придумал раны водкой дезинфицировать!!!

По поводу разных ярких галстуков в лесу, трусов, шапок, шапочек и шапулек слушать уже надоело! Чем незаметнее при драпе будет человек тем больше шансов к выживанию. Съездите ярко одетым в любой спальный район обвешанный дорогими причиндалами и посмотрите, что с вами будет при БП если на вас будет яркая одежда.

Охотники... что за бред? Если пинзец наступил, то большей части населения в первые недели не до охоты будет. По крайней мере на зверей. На человеков гораздо проще и полезнее охотиться У человеков в добавок к 50-150 килограммам мяса еще и ништяки разные есть опять-же.

dimazay 19-03-2011 16:58

Чтоб в лесу "не приняли за зверя" ношу либо подобную шапочку,либо кепку Кстати тоже многофункционально - и видно и тепло.

Mikka Heineken 19-03-2011 16:27

Комрады, многие здесь смотрят на сбор ТЧ с туристической точки зрения!
То есть что потребуется для жизни на природе... Но как правило города окружены кучей маленьких городков, посёлков и деревней где всегда можно будет прописаться в какое нибудь жильё, пустое или жилое! Сам походил немало по походам и экспедициям и поверьте в России огромное количество брошенных деревень с вполне целыми домами! А для БП ИМХО брошенный дом предпочтительней даже самой тёплой палатки! А в любой деревне вы найдёте и топор и пилу и гвозди и прочие инструменты!

LAVER 19-03-2011 16:23

Но во время до того времени,когда оно действительно понадобится, можно-бы себя и поберечь,например-от шальных пуль охотника,сидящего в засаде с оружием.....

В сумерках,в условиях иногда ограниченной видимости часто бывает так,что принимают охотники идущего вот так запросто по канаве туриста за кабана.Этому есть много горьких примеров....

Самому некоторое время назад приходилось картечь их задницы одного лесничего вытягивать,которому стоящий на номере балбес засадил (хорошо,что с расстояния,превышающего глубокое проникновение(к тому-же,не прямой выстрел,а рикошетом от дерева уже,к тому-же прошедшей по касательной по довольно толстым слоям одежды картечи(3шт.диаметром около 7-7.5 мм,две из них,пройдя под кожей 15 см,остановились под ней неглубоко,извлекали в полевых условиях,промыв рану водкой потом...третья-навылет вылетела сама).......

Так вот выглядел тот лесничий,идущий по канаве-точно кабаном-на шапке,ко всему прочему-уши развязались...Всё это было не ночью,а в серый осенний день,во второй половине его.

Это было во времена ещё,когда требования иметь красную шапку,или красный жилет во время коллективной охоты на копытных,осуществляемой загоном в Латвии было ещё необязательным...
__________
А с пионерским галстуком-обязательно опознают,как туриста.
Не попутают с дичью.

Velesferum 19-03-2011 16:07

LAVER, думаю когда потребуется уходить с ТЧ, по лесам, одним из главных условий будет - незаметность.)

LAVER 19-03-2011 15:57

"Где камуфлированная одежда?"...
"Мне-бы не хотелось...повторять"....

).

__________
Спасибо за персональные объяснения,замечу вам в ответ,что общаясь в чьей-либо теме на ганзе принято не только с тС-ом разговаривать,и не только он читает советы,которые даёт кто-либо ))).

Камуфлированная одежда на вашем фото изображена,кстати,да и сам фон фото-камуфляжный(вообще-камуфляжем в лесу,применительно для того,о чём я говорил,можно считать не только камуфляжного цвета ткань с рисунком,а и то,что части вашего набора имеют разный цвет с вашей одеждой,что зрительно её разбивает на части,потому,на отдыхе,например-можете быть не замеченными охотниками,а с галстуком пионерским-будете замечены лучше.Надеюсь-вы поняли о чём я вам сейчас сказал,в противном случае отошлю вас к большому количеству пролетевшей мимо вас инфы по поводу этого как на ганзе,так и жизни,которой вы лишены).
Надо полагать,этот камуфляж- и есть та самая накидка из вашего комплекта?

__________

Темы на ганзе все общие,и то,что вам не нравится то,что я пишу тут,не является обязательным к исполнению с моей стороны(см. правила форума).
У вас есть возможность удалять посты,как и у меня есть возможность писать новые.Тем,более,что пишу по делу и по теме темы....

nicknn 19-03-2011 15:39

LAVER
Вы список вещей читали? Где там камуфляжная одежда?

Вы вообще читаете, о чем тема перед тем, как что-либо в ней написать? По моему нет.

Если думаете что на ганзе присуждают титулы за количество постов, то ошибаетесь.

Не знаю на каком языке Вам написать! Пишу на русском!

Андрей Валерьянович! Не пишите ничего в моей теме! Ваши посты не несут для меня никакой смысловой нагрузки!

кмк любой здравомыслящий человек после такой просьбы должен все понять как надо

P.S. Не понимаете Вы по хорошему Андрей Валерьянович!

Со своей стороны обещаю - хорошие посты Ваши тереть не буду
(если такие возникнут )

IVANBATYLIN 19-03-2011 15:28

quote:

Originally posted by nicknn:

В одном фильме по выживальческой тематике товарищ сказал - "Если у вещи нет хотя-бы трех вариантов применения, то я ее не беру" - весьма интересная теория.

С вашего позволения воспользуюсь этой фразой в своём топике.

LAVER 19-03-2011 15:17

quote:

Originally posted by IVANBATYLIN:
ТС сам будет решать что ему включать в ТЧ а что нет...

Конечно,конечно,лучше 50 метров веревки(а вдруг придётся в горы лезть )) ),чем запас трусов,битловок,носков,перчаток,шапочек для головы,запасных ботинок,кроссовок дополнительных.......

LAVER 19-03-2011 15:14

Кстати-есть ещё один момент,почему очень умно именно такого цвета включить аксесуарчик в свой списочек-потому,что в лесу,в походе,имея столько камуфляжа,как у ТС на фото представлено,можно запросто попасть в охотничьих угодиях под обстрел охотниками,а в галстуке таком-ТС-а заметят оные издалека.

И кстати- именно в такого цвета галстуке он им охоту не испортит-зверь не видит красного цвета-он видит его серым фоном...

dimazay 19-03-2011 15:12

quote:

Вы прикалываетесь что ли ???

+10000 пионерский галстук -жалкая породия,да еще и синтетическая.Кстати именно скаутская традиция рекомендует использовать галстук не только как "шейную повязку",а пионерский ,как там говорилось-"кусочек нашего знамени на шее" и все.В.Р.

IVANBATYLIN 19-03-2011 15:04

ТС сам будет решать что ему включать в ТЧ а что нет...

LAVER 19-03-2011 15:01

quote:

Вы прикалываетесь что ли ???

Нет,вполне серьёзно,настолько серьёзно,насколько серьёзным можно быть в теме,где ТС никак не хочет включить в боекомплект свой выживальщический несколько пар трусов,битловок,шапочек для головы,перчаток и рукавиц,запасную обувь иметь..... в двух-трёх экземплярах каждого в запасе,кроме того,что на себе.....как минимум.......

IVANBATYLIN 19-03-2011 14:54

quote:

Пионерский галстук намного круче,можно как Zorro выступать,и под ним фейс свой прятать,можно-как косынку,можно-флажок(флаг) из него сделать,да и для перевязки ран-самое то-кровь на нём не видна...

Вы прикалываетесь что ли ???
Какой на болт галстук ? Если эта красная тряпочка синтетическая...

Пруль 19-03-2011 14:51

вот не могу сформулировать пока ускользающую мысль.. но чего-то или нехватает или как-то не то.
на мой собственный взгляд, естественно.
но что-то гложет - не могу сформулировать пока (весна, авитаминоз, склероз)
Никак вот сам не соберусь внимательно всё перетрясти из своих списков.
(лично я уже живу на нычке, но всё же)

LAVER 19-03-2011 14:51

"Или скаутский галстук...."

Пионерский галстук намного круче,можно как Zorro выступать,и под ним фейс свой прятать,можно-как косынку,можно-флажок(флаг) из него сделать,да и для перевязки ран-самое то-кровь на нём не видна...

Помню,даже,как трусы на пляже пытался кто-то его в пионерлагере использовать,но пистон очень большой за это вставили,хорошо,что незасудили(ну,у парнишки молодого-друзья для смеху-сперли трусы на пляже,вот он и прикрыл им(галстуком) свои микроскопические причиндалы)...чуть из пионеров не исключили его,помню,и в комсомол долго не принимали...он тогда очень сокрушался по этому поводу ))).
__________
Взвей-тесь кос-тра-ми
Си-ин-ие ночи
Мы-пионеры
Де-ети рабочих.
Бли-зится эра све-етлых годо-ов.
Клич пионе-ера-
ВСЕГДА БУДЬ ГОТОВ.

IVANBATYLIN 19-03-2011 14:32

quote:

тогда может лучше из хорошего микрофоб. полотенца (или какого нибудь современ. быстросохнущего материала) вырезать что-то типа банданы.

Не плотная хлопковая ткань сама по себе быстро сохнет

dimazay 19-03-2011 13:35

quote:

А почему бы не заменить микрофибровое полотенце на х/б повязку типа банданы

или скаутский галстук, он много как может применяться: перевязать рану, снять горячий котелок с костра,иммобилизировать руку,защитить органы дыхания ,как полотенце и т.д. и т.п.Блин постараюсь найти картинку брошюры по скаутингу подвесить её.Я сам когда иду в лес беру его с собой,удобно.

nicknn 19-03-2011 13:22

quote:

Уже было?

Не было. Спасибо! Всегда интересно как другие комплектуют ТЧ.

quote:

А почему бы не заменить микрофибровое полотенце на х/б повязку типа банданы

тогда может лучше из хорошего микрофоб. полотенца (или какого нибудь современ. быстросохнущего материала) вырезать что-то типа банданы. Получится и полотенце и бандана и перевязка.

В одном фильме по выживальческой тематике товарищ сказал - "Если у вещи нет хотя-бы трех вариантов применения, то я ее не беру" - весьма интересная теория.

Вот для примера: есть у меня хороший медиц. катетер, а это - 1. жгут для остановки кровотечения 2. питьевая трубка 3. жгут для рогатки.

IVANBATYLIN 19-03-2011 09:38

Чего то осенила меня вот какая идея... А почему бы не заменить микрофибровое полотенце на х/б повязку типа банданы, функционала то у нее больше
- головной убор, пот со лба прекрасно впитывает
- полотенце
- мед задачи решает, руку при вывехе переломе на шею подвесит, как доп перевязочный материал
много больше применений можно найти куску х/б ткани.

Gishu 19-03-2011 09:23

Уже было? www.bbc.co.uk
Конечно, в палате наборы куда круче попадаются, но японцы наверное тоже о чем-то позаботились.

Mikka Heineken 19-03-2011 07:50

ИМХО это не ТЧ а рюкзак туриста (с оговорками конечно)! Сейчас обосную почему.
К упаковке ТЧ нужно исходить из варианта БП и вообще некой стратегии действий при БП а также местности проживания.

Варианты БП:
1. Глобальный ядерный конфликт (здесь и так всё ясно, никакой ТЧ здесь не поможет скорей всего и безопасных мест не останется)
2. Падение метеорита (если он не так огромен чтоб уничтожить всё живое и не рухнул Вам на голову то собственно тут нужно действовать опираясь на место падения метеорита)
3. Вирус (военные упустили, тероры упёрли, сам намутировал)
4. Грязная ядерная бомба.
5. Таяние ледников и в следствии потоп (из-за смещения оси, планеты нибиру, литосферной катастрофы, парникового эфекта).
6. Природные явления типа землетрясений, вулканов, ураганов (из-за смещения оси, планеты нибиру, литосферной катастрофы)
7. Техногенка

Стратегий я думаю не так много:
1. Имея ТЧ ломится до заранее оборудованной базы а далее по обстоятельствам.(в зависимости от места проживания, варианта БП) (пешком\велик\байк\машина)
2. Ломится кудато с полным набором всего необходимого (в зависимости от места проживания, варианта БП)(машина)
3. Остаться на месте (в зависимости от места проживания, варианта БП)

Итак для крупных и средних городов (от 300.000 и больше населением) выбраться на машине может быть затруднительно а порой и невозможно(а выбираться из них нужно по известным причинам) поэтому здесь нужно применять стратегию номер раз но пешком\на велике\байке! Соответственно в ТЧ не входят всякие пилы, топоры, спальники, палатки и т.д Берётся только то что поможет вам добраться в самые короткие сроки до схрона на базе! Тоесть оружие, жратва, медикаменты, документы, деньги(ну и при варианте с грязной бомбой и химией разной химза и противогаз) То что приехал на базу а там уже всё упёрли не предлагать т. к. схрон на то и схрон чтоб о нём никто не знал и не нашёл!!! При таком раскладе ваш ТЧ будет весить 10-15 кг. что вполне можно унести на достаточное расстояние от заторов на выезде из города и вписаться в какой либо транспорт либо его раздобыть и далее ехать а не идти!

Для небольших городов и населённых пунктов где проблем с выездом на машине из города нет там в ТЧ кладите хоть мясорубку да утюг ))

Ну вот както так )) Всё естесственно моё ИМХО!

nicknn 19-03-2011 01:14

quote:

nicknn, если в набор не будет добавлен алюминиевый или стальной котелок, то титановые кружку и тарелки необходимо заменить на алюминиевые

небольшой алюминиевый котелок планирую приобрести, а после испытаний определю победителя

quote:

купил сплавовский вариант, попробовал

спасибо за тестирование!

quote:

Уже спрашивал,но так и не понял зачем шприц

для промывки глубоких ран

Ivank69 19-03-2011 00:45

Из шприца можно капать в нос, ухо или в глаз.
Мелкие занозы можно доставать рейсфедером, а не пинцетом.

dimazay 18-03-2011 00:07

Уже спрашивал,но так и не понял зачем шприц то нужен,вроде ничего в ампулах нету,хотя может я слепой или дурак чего то не понимаю?

77ru 17-03-2011 23:30

Я тут советовал перчатки из арамидной нити вместо брезентовых рукавиц для костра и грубых работ. Сам не пробовал когда писал, теперь купил сплавовский вариант, попробовал. Идея в целом правильная, но в случае продукции уважаемой мной в целом продукции сплав вынужден сказать что ключевым словом в их описании является упоминание "добавление шерсти мериноса". Ее там чуть менее чем полностью. Нить - есть, раз в 2-3 мм одна, в одном направлении, ножик эту нить не берет, немного пробовал подцеплять. Головешки вертеть можно, по запаху и цвету - шерсть подгорает, гордого слова "из арамидной нити" данная продукция не заслуживает. Уж не знаю как насчет ТЧ, но при наличии выбора в чем нести щепастое бревно или брать кочергу - взял бы брезент.
Думаю те что на работе выдают - нормальные, а это маркетинг. Недаром в описании против обыкновения сплав сослался на википедию.

Пруль 17-03-2011 14:37

блин, а в свете японческих событий? может мини-дозиметр какой?
даже на нашей многострадальной земле могут быть неожиданные радиоактивные неприметные места.
вона - сколько писали про щебень и бетон в панелях - люди умирали в квартирах.

Sedobor 17-03-2011 14:36

Специально читал всу тему от начала до конца, но ни где не встречал обсуждения титана. Где-то около седьмой страницы проскакивали слова "титан", но обсуждения недостатков не видел. Может быть удалили?
Это не критично если есть специльный котелок для готовки. Может не быть возможности развести полноценный костёр и придётся готовить на таблетке сухого горючего.

Нелай 17-03-2011 13:36

Об этом говорили еще в предыдущих обсуждениях конкретно этого ТЧ, к сожалению безрезультатно. Хотя, это может быть не критично, если готовить не на газу, а на костре.

Sedobor 17-03-2011 12:41

nicknn, если в набор не будет добавлен алюминиевый или стальной котелок, то титановые кружку и тарелки необходимо заменить на алюминиевые или стальные. Титан имеет теплопроводность 21,9 Вт/(м.К), алюминий 237 Вт/(м.К), нержавеющая сталь около 40Вт/(м.К). Как видим титан почти в одинадцать раз хуже проводит тепло, то есть нужно будет в одинадцать раз больше (долше) гереть титановую кружку или тарелку чтобы что-то приготовить.
К тому же титан имее плотность (при н. у.) 4,54 г/см³, а алюминий 2,6989 г/см³, а значит титановая посуда прибизительно в полтора раза тяжелее аналогичной алюминиевой.

nicknn 15-03-2011 22:12

Этим летом планирую, если "отцы-командиры" в отпуск отпустят А так в какие-нибудь свободные выходные небольшой марш на 15-20 км точно будет.

Нелай 15-03-2011 21:37

ТС, когда в поход с ТЧ пойдете?

Homer S 15-03-2011 20:24

"три пачки за раз?"

при такой дозировке - да, надо пачками. в профилактических дозах идет счет на микрограммы (миллионные доли грамма) 100-200 мкг (то есть 0,0001-0,0002 г), а как радиопротектор - в миллиграмах (тысячные доли грамма) - 125 мг (то есть 0,125 г)

Djordano Bruno 15-03-2011 20:17

иду я, как-то, в 3 фоллауте, а на меня такой мужик в сварочном костюме кааак выпрыгнет из-за угла

хорошо у него бронированного воротника и топора не было - винтовка гаусса решила наше недопонимание

2 очищенных воды и 3 стимпака на дороге не валяются

терминально-клиническая тема

радует, что автор добавил в рюкзачек еще один ножик

на всякий случай

nicknn 15-03-2011 20:15

quote:

Нужна дозировка на 3 порядка больше.

три пачки за раз?

Homer S 15-03-2011 20:03

"Есть но не в ТЧ"

Если вы собрались его использовать, при "радиации" (а я имел в виду именно это), то Йодомарин не подойдет. Нужна дозировка на 3 порядка больше.

nicknn 15-03-2011 19:49

quote:

подумалось, а где какой-нибудь "калия йодид" в аптечке?

есть но не в ТЧ

quote:

Сорри, а уважаемый топикстар не пробовал со своим рюкзаком (взлететь) проплыть метров сто

пока не пробовал

вот прикупил пилу на испытания и какой-то катетер нашел, вместо жгута наверное пойдет (очень крепкий, пробовал порвать ничего не вышло, может и на рогатку сгодится, ну и как питьевая трубка прокатит)

silent__hunter 15-03-2011 17:55

В 5 словах -глобальный бардак с применением оружия.
Например-нападение бандитов на Нальчик,5-дневная война с Грузией(если бы я был в Осетии
нападение бандитов на мой дом(что маловозможно),и т.д.

кот киевский 15-03-2011 17:14

Уважаемый silent__hunter!
Ваш комплект самый оригинальный
Если Вам не трудно намекните на Ваш вариант развития событий {при котором данный набор полезен)
С уважением Кот Киевский

silent__hunter 15-03-2011 13:39

Моя версия,сразу скажу,в реальности не существующая.
1) бронжилет не ниже 5 класса защиты(со всех сторон),с бронированным воротником
2) поверх-трудноподжигаемая одежда(хоть костюм сварщика)
3) вепрь-12 с +7 полных магазинов(4 картечь,остальное-пули) и набор для чистки обязательно+выгребу весь боезапас с сейфа
4)2 литра воды
5) 3 шт стерильных бинтов
6)документы
7)топор
8)ранец
п.с. Расчитано не на длительное выживание,а на кратковременную и бурную перестрелку
п.с. Еси доживу до нарезного,то сайга мк
п.п.с. Весит всё около 35 кг

Max-Rite 15-03-2011 11:59

Положить рюкзак в мешок для мусора и поплывёт как миленький. Еще и хозяину поможет.

штурманс 15-03-2011 11:46

так по виду рюк литров на 75, при весе 16 кг- явно плавучий. лишь бы спальник не промок

кот киевский 14-03-2011 15:11

Сорри, а уважаемый топикстар не пробовал со своим рюкзаком (взлететь) проплыть метров сто. Просто переплыть речушку озеро летом когда обходить лень.
С уважением Кот Киевский.
ЗЫ и тяжелый но плавучий объемный рюкзак вполне можно с удобством перебуксировать за шнурочек.

Belisarios 14-03-2011 13:45

Йодомарин можно купить в любой аптеке.

Homer S 14-03-2011 13:31

подумалось, а где какой-нибудь "калия йодид" в аптечке?

Мукс 13-03-2011 21:48

quote:

Originally posted by DrD:

Подробней надо Белизариуса помучить.

Светлая и дельная мысль! А еще топик "Досужие мысли на тему НАЗов" внимательно посмотреть. Там уже ссылки и примеры приводили. Вообще с медициной, особенно в плане хирургии и применения препаратов надо быть крайне аккуратными. Помните первое правило медика - "Не навреди!"

Вот кстати ссылка найденная Энди http://www.rescuer.ru/forum/topic/3279 очень познавательно почитать.

DrD 13-03-2011 16:00

quote:

Originally posted by штурманс:

БЕЗ МЕД НАВЫКОВ, категорически не рекомендуется...

Ну в целом согласен.Но есть один момент.
За лет 10 некоторые препараты пригодились,косвенно правда,но пригодились.
Лучше пусть будет.Чем без оного анафилактический шок придет.
Подробней надо Белизариуса помучить.Он в этом профи.

штурманс 13-03-2011 11:23

quote:

Originally posted by DrD:

Туристы,опытные носят. Спрашивал.Даже где-то на Ганзе 2 темы видел.Не врачи открывали.

НУ носить то не запретишь, благо в продаже появились(кста, довольно странные, о чем в тех темах и писалось), но применять БЕЗ МЕД НАВЫКОВ, категорически не рекомендуется...

Мукс 13-03-2011 02:58

quote:

Originally posted by nicknn:

Попытка создать универсальный, компактный ТЧ <в вакууме>, который обеспечит максимальное обеспечение жизнедеятельности

...как показал опыт форумного флуда, попытка показала, летний ТЧ и зимний ТЧ - две большие разницы по компактности.

DrD 10-03-2011 13:04

quote:

Originally posted by Belisarios:

Камрад Дрд, эта аптечка не для профессионала от медицины, а для выживальщика, отягощенного иными специальными знаниями. Да и заклинание "противошоковый набор" какое то....неконкретное

Туристы,опытные носят. Спрашивал.Даже где-то на Ганзе 2 темы видел.Не врачи открывали.

quote:

Originally posted by Belisarios:

А лучше 33.... Так мы договоримся, что ТС положит свой НАЗ в реанимобиль

В авто у меня тоже нормально лежит,но без фанатизма.
А вот антибиотики про 33 не согласен.Если все перекрывать то 3 минимум.На мой взгляд конечно. Или 1,но мощный.Остальное можно и без антибиотика лечить.

Мукс 10-03-2011 01:16

quote:

Originally posted by Max-Rite:

А вы канадцев и мексиканцев тоже не жалуете?

Вы бы видели мою фотографию! Я практически коренной мексиканец! А нелюлю я только центральную и южную часть северной америки Канадцы, они-ж как мы! Только трава у них не правильная - они клен зачем-то курят

Max-Rite 10-03-2011 00:28

quote:

Originally posted by Мукс:

Не обижайтесь В Москве есть, но Москва не Россия Есть города, в которых про магазины для культуристов не просто не слышали, а даже представления не имеют, что такие магазины существуют Просто для многих аптечка - значит подбор лекарств в аптеке. Регидрон там продают, а вот Gatorade нет.

Про стукнуть сказал в шутку. Я просто коренных ваших одноконтинентников не особо люблю Вот к слову и пришлось ))

Понятно. Я думаю заказать по почте или какой-нибудь оказией из Москвы, Питера или любого крупного города не слишком сложно. Вон Джин-Тоника попросите. Авось поможет.

А вы канадцев и мексиканцев тоже не жалуете?

Belisarios 10-03-2011 00:21

quote:

Я просто коренных ваших одноконтинентников не особо люблю

А что тебе плохого доблестные краснокожие войны сделали?

quote:

Есть города, в которых про магазины для культуристов не просто не слышали, а даже представления не имеют, что такие магазины существуют

Ну а интернет и отделения почты есть?

Мукс 09-03-2011 22:24

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Зачем меня стукать? Что я такого сказал? Зачем пить Регидрон, если есть Gatorade?

Не обижайтесь В Москве есть, но Москва не Россия Есть города, в которых про магазины для культуристов не просто не слышали, а даже представления не имеют, что такие магазины существуют Просто для многих аптечка - значит подбор лекарств в аптеке. Регидрон там продают, а вот Gatorade нет.

Про стукнуть сказал в шутку. Я просто коренных ваших одноконтинентников не особо люблю Вот к слову и пришлось ))

Туристег 09-03-2011 19:54

quote:

Originally posted by nicknn:

Отдельным списком
Огнестрельное оружие------ общий вес 4560 гр.
ИЖ-27МР -обрез наверное легче ;-)------ вес 3600гр.
Боеприпасы картечь (8,5 мм) - 24 шт. ------вес 960 гр.

если про оружие зашла речь то:
-ремень для ружья - не всё ж время его в руках нести?

патронташ предполагается или всё по карманам распихаете? если патронташ, то какой - наприкладный, поясной открытый или закрытый секционный?
если на приклад, то мой совет не берите на липучках. тока на шнуровке

Belisarios 09-03-2011 17:44

quote:

Добавить противошоковый комплект в аптечку.

Камрад Дрд, эта аптечка не для профессионала от медицины, а для выживальщика, отягощенного иными специальными знаниями. Да и заклинание "противошоковый набор" какое то....неконкретное

quote:

Минимум 3 должно быть.

А лучше 33.... Так мы договоримся, что ТС положит свой НАЗ в реанимобиль

Max-Rite 09-03-2011 15:35

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Продают конечно, любой магазин спортивного питания... правда я там покупал его килограмовым пакетом - меньше не было. А на счет шипучих таблеток - да и не обязательно это, у меня изотоники в холодной воде растворялись нормально. Просто насыпал чуток в гидропак, потряс, и вперед. Через 10 минут ходьбы всё там и перемешалось...

Я б сам пятилитровым пакетом не отказался бы взять. Я беру в банках по 521г. Синий.

Max-Rite 09-03-2011 15:33

quote:

Originally posted by Мукс:

Уважаемый... при всем уважении... как порой хочется Вас стукнуть чем нибудь тяжелым!

Зачем меня стукать? Что я такого сказал? Зачем пить Регидрон, если есть Gatorade?

Мукс 09-03-2011 09:04

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Неужели в России

Уважаемый... при всем уважении... как порой хочется Вас стукнуть чем нибудь тяжелым!

Gin_tonick 09-03-2011 08:53

quote:

Originally posted by Max-Rite:

не продают Gatorade?

Продают конечно, любой магазин спортивного питания... правда я там покупал его килограмовым пакетом - меньше не было. А на счет шипучих таблеток - да и не обязательно это, у меня изотоники в холодной воде растворялись нормально. Просто насыпал чуток в гидропак, потряс, и вперед. Через 10 минут ходьбы всё там и перемешалось...

DrD 09-03-2011 08:14

Добавить противошоковый комплект в аптечку.
По антибиотикам тоже неоднозначно.Минимум 3 должно быть.
Белизариусу привет.

asket32420 09-03-2011 07:57

все фонари заменить на феникс мс10
топор на мпл
чардж на сурдж
)))
а где пила фискарс?

макс 1974 09-03-2011 06:15

isostar вроде продают ж
isostar-rus.ru наверно наиболее удобны будут

Max-Rite 09-03-2011 04:10

Неужели в России до сих пор не продают Gatorade?

Клавишег 09-03-2011 02:13

quote:

Originally posted by Мукс:

Нужно в подобном наборе то, что подействует 95% не только на "тебы" но и на попутчиков.

не надо заранее мешать. вдруг наоборот нужно будет хряпнуть и спать лечь, чтобы силы восстановить? и потом, такую штуку можно в принципе хоть весь день тянуть потихонечку, а стимулятором можно и передозироваться очень даже легко - будет потом как в анекдоте "это не очки - это зрачки".

Мукс 09-03-2011 02:05

quote:

Originally posted by Belisarios:

Кому женьшень из аптеки, кому ягуар из киоска, кому колесо из ночного клуба

пробовал и первое и второе и третье... и еще много чего в свои 34 пробовал. смысл? Нужно в подобном наборе то, что подействует 95% не только на "тебы" но и на попутчиков. И желательно чтобы у полиционеров вопросов ненужных не возникало.

Belisarios 09-03-2011 01:48

quote:

Не в курсе, подобные сухие смеси обладают свойствами подобными регидрону? Может туда в добавок еще и что-то подобное кофеина можно намешать?

Сравни состав с этикетки по количеству электролитов. В готовые порошковые смеси что-либо свое добавлять чревато. Может произойти прямая химическая реакция "с выделением большего количества тепла и отравляющих газов"(С)
Энергетики сугубо индивидуальны. Кому женьшень из аптеки, кому ягуар из киоска, кому колесо из ночного клуба

Мукс 09-03-2011 01:14

quote:

Originally posted by Belisarios:

Обещаю.

Буду ждать! Если можно по написанию труда свистните в ПМ, чтобы тему не потерять.

quote:

Originally posted by Belisarios:

упаковка далека от НАЗовского идеала, но в умелых руках

Спасибо за совет! Думаю насчет вакуумной упаковки разовых порций в толстый полиэтилен, благо есть аппарат для спайки. Не в курсе, подобные сухие смеси обладают свойствами подобными регидрону? Может туда в добавок еще и что-то подобное кофеина можно намешать?

Клавишег 09-03-2011 00:52

quote:

Originally posted by Belisarios:

В русскоязычном интернете сразу нашел вот это:http://www.okfit.ru/shop.php?op=product&productid=131 конкретно данный продукт не пробовал, да и упаковка далека от НАЗовского идеала, но в умелых руках

Натрий 0,32 г 0,9 г
Магний 17 мг 48,6 мг
Калий 74 мг 212 мг
это имеет право на жизнь. будем попробовать, всё равно регидрон обычно смешивал с витаминками.

Belisarios 09-03-2011 00:51

quote:

ганза глючит. Просьба была. А можно ваш вариант аптечки? Пусть в ПМ. Очень интересует

У меня все аптечки типа custom, то есть я под каждый конкретный выход, выезд или задачу собираю. Поездка к родным в Тульскую губернию одно, выезд на отдых к морю второе, неделя в Хибинах - третье. Когда-нибудь поделюсь с подробностями и фотоотчетом. Обещаю.

Belisarios 09-03-2011 00:28

quote:

а разве они в сухом виде бывают в продаже?

Там где я живу - да.
Посмотри в тех же точках, где питанием для культуристов торгуют. В аптечных супермаркетах может быть.
В русскоязычном интернете сразу нашел вот это:
http://www.okfit.ru/shop.php?op=product&productid=131
конкретно данный продукт не пробовал, да и упаковка далека от НАЗовского идеала, но в умелых руках и мужские детородные органы превращаются в струнные музыкальные инструменты.

Клавишег 09-03-2011 00:02

quote:

Originally posted by Belisarios:

В НАЗовскую аптечку я бы лучше добавил напитки для марафонцев. Вкуснее, по крайней мере

а разве они в сухом виде бывают в продаже?

Мукс 08-03-2011 23:50

quote:

Originally posted by Belisarios:

ничего не пришло

ганза глючит. Просьба была. А можно ваш вариант аптечки? Пусть в ПМ. Очень интересует

штурманс 08-03-2011 23:07

тут шапки обсуждали- удивился. сам надеваю шерстяную в 3 случаях- воздух холоднее -10; я горячее 37,5; на улице снег-дождь. зачем шапка до -5- для меня загадка. вполне хватает косынки.
всё сугубо- имхо...

Belisarios 08-03-2011 22:59

quote:

отписал в ПМ

ничего не пришло

Belisarios 08-03-2011 22:57

quote:

регидрон, ксти, может добавить? мне много раз пригождался, в разных ситуациях.

Регидрон должен компенсировать потерю основных электролитов при поносе, рвоте, длительном пребывании в жарких условиях и интенсивных физнагрузках. В НАЗовскую аптечку я бы лучше добавил напитки для марафонцев. Вкуснее, по крайней мере

Мукс 08-03-2011 22:15

quote:

Originally posted by Belisarios:

Там были персональные рекомендации, которые могут быть неприменимы для всех.

отписал в ПМ

Belisarios 08-03-2011 21:16

В начале поясню: мои рекомендации относятся исключительно к СОСТАВУ уже собранной топикстартером индивидуальной аптечки. Только к составу. Аптечка это намного больше, чем список медикаментов и принадлежностей. Вариант комплектации каждый выбирает для себя сам. Данный состав аптечки, при всех недочетах, можно использовать для сравнения со своими личными наработками.
И обкатывать в полях.

quote:

1. долго думал, (йод, перикись, спирт, мирамистин, марганцовка) мирамистин очень часто выручал. может гидроперит в таблетках добавить-?

Ну если такая любовь к мирамистину - пусть будет. Но обработка ран, особенно нагноившихся уже, да без перекиси...моветон. Из таблеток стерильный раствор не получится сделать в полевых условиях.

quote:

лингвальные, кмк если две не помогут, то и шесть не спасут

но при неинфекционной диарее помогут реже останавливаться на марше

quote:

9. при покупке проверял, к большинству пеницилинов устойчивость, думал еще про Авелокс.

Слухи об устойчивости к антибиотикам пенициллинового ряда сильно преувеличены. До сих пор для многих инфекций старый добрый пенициллин является препаратом выбора. Но не для походной аптечки. Авелокс это "большая красная кнопка". В НАЗе может быть вместе с антибиотиком меньшей мощности .
Кровоостанавливающие салфетки можно заменить кровоостанавливающей губкой. Только это для имеющих практический опыт в перевязке и обработке ран. Смысл использовать ее есть далеко не всегда.
Жевательные или растворимые - вопрос личных предпочтений.

quote:

а можно не в ПМ а в общем стакане?

Там были персональные рекомендации, которые могут быть неприменимы для всех.

LAVER 08-03-2011 13:11

quote:

Originally posted by nicknn:

[b]LAVER
зимой буду брать две шапки "гандончика" - флисовая держит до -5, и полартек до -20, дальше имхо регулировать только капюшоном.

на прошлой неделе сдавали по физо лыжную гонку на 5 км, температура -8, на голове шапка полартек винд про, на финише снаружи мокрая, внутри практически сухая, ветер не продувает, так сказать полевые испытания [/B]

Вы после физо домой пошли.Положили шапочку сушиться...

А в лесу вам надо другую одеть после какого-нибудь физо там-пробежки,иначе голова вспотевшая в мокрой шапке после нагрузки простынет,почувствуете это не сразу-а наутро,или на второй день-резким повышением температуры.....Конец турпохода,выходите на дорогу,голосуйте,едьте срочно болеть неделю дома....

__________
С трусами,носками,битловками сменными-то-же самое-если не менять по необходимости,не имея ссобой-то большая доля вероятности(очень),что всё,что собрали очень легкое с собой в поход-не понадобится вовсе-по причине невозможности его продолжать.Так будет,рано или поздно будет.

Клавишег 08-03-2011 12:43

регидрон, ксти, может добавить? мне много раз пригождался, в разных ситуациях.

nicknn 08-03-2011 12:34

Belisarios
1. долго думал, (йод, перикись, спирт, мирамистин, марганцовка) мирамистин очень часто выручал. может гидроперит в таблетках добавить-? спирт добавлю.
2. широкий
3. добавлю
4. добавлю
5. лингвальные, кмк если две не помогут, то и шесть не спасут, не нравиться он мне, буду применять в крайнем случае. буду по возможности бороться сорбентами и регидратацией. опыт жестокого поноса имеется (псевдомембранозный колит в домашних условиях) последствия курса линкомицина (как говорят в армии бойся 4-х В - военный врач и военный водитель)
6. понятно
7. понятно
8. добавлю (тем более в анамнезе есть случаи)
9. при покупке проверял, к большинству пеницилинов устойчивость, думал еще про Авелокс.
10. понятно
11. с давление проблем особых нет, почки однажды после ангины подняли слегка.
12. 200
13. не куплю никак
14. наверное не нужны
15. понятно
16. понятно
17. не страдаю, на счет нексиума подумаю
18. понятно
19. на 14 станице фото, зажим vs пинцет, я в раздумьях.
20. для промывания, о 20 мл подумаю
21. понятно
22. понятно
23. понятно

ИПП наверное добавлю
витаминов добавлю, растворимые лучше жевательных?

Спасибо за хорошую критику!

nicknn 08-03-2011 11:58

Мукс
спасибо за информацию про полевой выход, практический опыт - бесценен.

LAVER
зимой буду брать две шапки "гандончика" - флисовая держит до -5, и полартек до -20, дальше имхо регулировать только капюшоном.

на прошлой неделе сдавали по физо лыжную гонку на 5 км, температура -8, на голове шапка полартек винд про, на финише снаружи мокрая, внутри практически сухая, ветер не продувает, так сказать полевые испытания

dimazay
марганцовка не нравиться, по йоду думаю, а при угрозе применения ЯО возьму лучше Йодомарин (калия йодид)

Мукс 08-03-2011 03:28

а можно не в ПМ а в общем стакане?

Belisarios 08-03-2011 01:04

quote:

а аналог посоветуете? (у меня от него последний раз была шикарная крапивница. то ли бяку какую продали, то фиг знает - но теперь опасаюсь)

В ПМ ответил

Клавишег 08-03-2011 00:52

quote:

Originally posted by Belisarios:

9. Суммамед - 3 таб. (антибиотик широкого спектра действия)- Сумамед , по слухам, частенько фальсифицируют. Есть азитромицины не хуже и дешевле. Но для НАЗ аптечки сам антибиотик неплох.

а аналог посоветуете? (у меня от него последний раз была шикарная крапивница. то ли бяку какую продали, то фиг знает - но теперь опасаюсь)

Belisarios 08-03-2011 00:21

В начале обсуждения я критиковал аптечку ТС. "Критикуешь - предложи альтернативу"(С) - правильный принцип. Итак, пройдемся по списку все еще слабой, сырой аптечки, которая предназначена для одного человека на срок от 1 дня до бесконечности.

Аптечка------вес 270 гр.
1. Мирамистин - 1 флак. (обработка ран) - Заменить на перекись водорода. И спирт Если не пьете -все равно возьмите.
2. Пластырь рулон - 1 рул. (че нибудь замотать) Какой размер?длина? Рекомендую брать максимально широкий. Из него проще сделать узкий, чем узким закрепить нормально повязку.
3. Пластырь бактерицидный - 10 шт. (для мелких ран и ссадин) Они очень разные бывают по форме и качеству. Нужно экспериментировать. Некоторые имеют форму для размещения на типичных местах (на ахилловом сухожилии, пятке, между пальцами рук и т.д.)10 штук мало будет. Он легкий.
4. Ватные диски, палочки- по 10 шт. (трут, обработка ран) Больше надо брать.
5.Имодиум - 2 таб. (от диареи, не лечит, только остановка)Если это лингвальные таблетки - ок. Но надо больше, из расчета на трое суток хотя бы. 6-8 штук.
6. Рифаксимин- 10 таб. (от кишечных инфекций)Пусть будет. В растолченном виде можно использовать для местного лечения инфицированных ран и кожных инфекций. Это на случай если выживание будет стремиться к бесконечности
7. Фексадин - 4 таб. (от аллергии)- зачет.
8.Проктогливенол свечи - 3 шт. (от геммороя ;-) При пешем драпе, который может затянуться, да еще с рюкзаком...... МАЛО!
9. Суммамед - 3 таб. (антибиотик широкого спектра действия)- Сумамед , по слухам, частенько фальсифицируют. Есть азитромицины не хуже и дешевле. Но для НАЗ аптечки сам антибиотик неплох.
10. Кетонал - 20 таб. (обезболивающее) 10 вполне хватит, дальше в списке еще есть нормальные анальгетики, тот же нурофен.
11. Эналаприл - 4 таб. снижает повышенное артер. давление - Все препараты для снижения давления имеют эфект отмены. Взять больше, если есть проблемы с повышенным давлением. Можно заменить на амлодипин. Таблетки по 5 мг, можно больше унести.
12. Нурофен - 6 таб. (от температуры)- Какая дозировка?
13. Лезвия для скальпеля - 2 шт. (вскрыть большой нарыв)-А где держатель?
14. Салфетки кровоостанавливающие - 5 шт.- Размер? 5 штук по любому мало.
15. Акватабс (обеззараживание воды) - 30 таб. - ок
16. ЛактоФильтрум (адсорбент)- 20 таб. -ок
17. Ренни (изжога) -2 таб. - добавить 10 таб нексиума. Он блокирует выработку избыточной соляной кислоты. Эффект Ренни кратковременный слишком и не устраняет причину изжоги.
18. Ношпа+ Дицетел(спазмолитики)- 10 таб. Но-шпы вполне хватит.
19. Зажим - 1 шт. зажимать;-) и как пинцет - Зажимов великое множество разных. Какой именно? Зажимать что? Если с целью заменить пинцет, проще взять оригинальный инструмент
20. Шприц одноразовый 5мл, с иглой - 1 шт. А что вводить то будем? Для промывания ран перекисью водорода лучше взять 20 мл шприц.
21. Салфетки спирт.мал. - 5 шт. - ну....пусть будут, хотя отдельно салфетки и спирт лучше.
22. Напальчники - 5 шт. - ок
23. Левомеколь мазь - 1 шт. - ок
Отдельно------ 137 гр.
Жгут (резинка для рогатки-?) - 1 шт------ 50 гр.
Бинт стерильный - 3 шт. (перевязка) ------45 гр. - Размеры??? Мало! Непременно должен быть хотя бы один армейский ИПП. Для сквозных ран в полевых условиях лучше, чем импровизированная перевязка.
Бинт эластичный - 1 шт. ------42 гр. - Следует добавить второй.
Добавьте упаковку растворимых витаминно-минеральных комплексов типа Супрадин Рош.
Вроде пока все.

dimazay 07-03-2011 23:55

при помощи марганцовки мона и огонь развести.
и кстати зачем шприц Вам нужен если нет ничего в ампулах?

dimazay 07-03-2011 23:53

кстати не увидел в аптечке марганцовки,помимо промывания ран можно еще и воду обеззараживать,йода тоже нет:компрессы,опять таки для воды дезинфекция,по мимо всего используется при радиационном выбросе или взрыве внутрь

Razve 07-03-2011 23:24

quote:

Originally posted by Мукс:

Еще раз простите, но если на трассе выкладываешься за неделю срешь всего три -четыре раза: в первые сутки адаптации и доподготовки, на третий-четвертый день выкладываешь кирпич, в 6-8 день железобетонный блок и после возвращения в ПДД после принятия смеси из пива, водки и т.п. продуктов, наутро, высераешь остатки... Простите великодушно, если кого покоробил. Просто практика личного пищеварения подтвержденная окружающими долгоегерями с которыми учился. Кстати с возрастом ничего не изменилось.

Осетра урежьте Это касается и поста про экипировку на предыдущей странице

Мукс 07-03-2011 22:12

quote:

Originally posted by LAVER:

если минус 35,то да,а если - 5 гр.С,ушанку теплую-не одеть,гандончик,как вы выразились-взмок давно,а второго-то и нет ссобой...ТОДА ЧЁ?

тогда шапка-ушанка с завязанными сверху ушами на затылке и гандончик на привале Военные такие выдумщики

quote:

Originally posted by LAVER:

Тема:Натёр жопу,смешно,но факт.

Кто знает - ни разу не смешно. Лечиться трудно. Избавиться - только наработанный личный опыт использования своей одежды. Было время за две недели ни разу трусы не менял, только личная гигиена 3-4 раза в сутки. Простите, дам вроде нет, но мой ротный всегда говорил, что "От нормального мужика должно пахнуть потом, спермой и гавном!". Еще раз простите, но если на трассе выкладываешься за неделю срешь всего три -четыре раза: в первые сутки адаптации и доподготовки, на третий-четвертый день выкладываешь кирпич, в 6-8 день железобетонный блок и после возвращения в ПДД после принятия смеси из пива, водки и т.п. продуктов, наутро, высераешь остатки... Простите великодушно, если кого покоробил. Просто практика личного пищеварения подтвержденная окружающими долгоегерями с которыми учился. Кстати с возрастом ничего не изменилось.

LAVER 07-03-2011 22:09

Вот ссылка:

Рпаздел:Выживание.

Тема:Натёр жопу,смешно,но факт.

forummessage/21/334

LAVER 07-03-2011 22:01

quote:

Когда Вы нам сфотографируете свой набор? Я вот не вижу множества позиций в наборе ТСа, которые можно было-бы серьезно сократить. Хотя мысль о том, что хватит спичек, зажигалки, сигарет, фляжки с коньяком и пресса денег уже звучала

P.S. Очень прошу, не обижаться на меня, в случае если мои слова заденут Вас с негативной точки зрения.

Вы знаете,честно говоря,как такового,нет его у меня жесткого.
Когда надо,с учётом понимания,куда идёшь и в какое время года,набираешь то,что необходимо.

Не спорю,есть многие позиции,которые двигать не надо,и сокращать-тоже.
Я говорю как раз о том,что нельзя сокращать до минимума необходимое,ориентируясь на веса экономию только.

Наоборот-не задевают,а интересно пообщаться....

quote:

Эмм... а можно ссылку? Было бы очень познавательно почитать!

а вот сейчас поищу её в профайле своём,или в "сохранённых темах"-где-то должна найтись.

quote:

Гы Зимой: шерстяная шапка-гандончик и военная шапка-ушанка. t за бортом была иногда и -25... Зачем третья?

если минус 35,то да,а если - 5 гр.С,ушанку теплую-не одеть,гандончик,как вы выразились-взмок давно,а второго-то и нет ссобой...ТОДА ЧЁ?
В мокрой по лесу разгуливать,или вообще без оной,рискуя назавтра с соплями полный нос иметь?

Shakhal 07-03-2011 16:59

quote:

Originally posted by Мукс:

реклама?!

нет, просто отзыв

Мукс 07-03-2011 16:02

quote:

Originally posted by LAVER:

была тема про трусы на ганзе,очень хорошая тема,очень жизненная и актуальная,тема реальных пользователей,а не придумывающих,как в походы надо ходить,так вот вы её походу прокурили

Эмм... а можно ссылку? Было бы очень познавательно почитать!

quote:

Originally posted by LAVER:

С шапками-то-же самое-шапка,которая вам необходима при -15 гр.С,будет вам обузой при -2 гр.В ней жарко будет.
Наоборот-в шапке-которая вам нужна для хотьбы-при -15-ти гр.С-не согреет вашу голову.

Гы Зимой: шерстяная шапка-гандончик и военная шапка-ушанка. t за бортом была иногда и -25... Зачем третья?

quote:

Originally posted by LAVER:

Есть предметы в вашем списке,от которых отказался-бы в пользу равнозначных по весу вышеозначенных трусов,носков,перчаток,шапок,и если бы речь стояла-бы о выборе-или вышеозначенные предметы-либо что-то другое,равнозначное по весу-то выбрал-бы их однозначно.

Когда Вы нам сфотографируете свой набор? Я вот не вижу множества позиций в наборе ТСа, которые можно было-бы серьезно сократить. Хотя мысль о том, что хватит спичек, зажигалки, сигарет, фляжки с коньяком и пресса денег уже звучала

P.S. Очень прошу, не обижаться на меня, в случае если мои слова заденут Вас с негативной точки зрения.

Мукс 07-03-2011 15:59

Постараюсь написать конкретно, как просили уважаемые ТС и LAVER.

Стандартный полевой выход. Срок от 6 до 10 суток. Группа от 6 до 12 человек. Место - сибирская тайга недалеко от Ис-има.
Расклад "обязаловки" (лично мой) проверяемой на контрольных точках: берцы, ОЗК с чулками, противогаз, плащ-палатка, бинокль, КК с флягой и ложкой, ИРП-б 3шт., ИПП - 2шт., МСЛ, личное оружие, 4 магазина к нему, боеприпасы 4 упаковки 5,45, МОН-50 - 1шт., ОЗМ - 1 шт., ППМ - 2 шт., МЛ1- 2шт., МЛ2- 2шт., Ф-1 - 2 шт., РГД5 - 2 шт., ракетницы - 2шт., НРС-2, боеприпасы к нему, ВВ: ТШ 50 гр. - 4шт., ТШ 100 гр. - 4шт., КЗП - 1 кг., ЗТП - 10 шт., КД8А - 10 шт., КДЭ - 10 шт., ОШП - 3-5 м., ДШ - 3 м., ЭПМ-М - 1шт., провода - какие найдешь, полегче и подлиньше, нож саперный, обжимы, р/ст - 1шт., аккумулятор дополнительный к р/ст - 1 шт., зарядная машинка типа "Граммофон" - 1 шт. (редко), РД54 - 1 шт. Часто брали с собой бушлат без штанов. Естественно камуфляж похуже с кепкой напару. Вес комплекта "обязаловки" точно не помню Умные - сами посчитаете (обычно свыше 25-30 кг). Остальные "ништяки" - по собственному желанию.
У меня в состав дополнительного снаряжения входили: Лето - кроссовки - 1 пара, НАЗ, трусы - (х/б, военные "боксеры" черного цвета, застиранные 2-3 раза и обязательно ношенные, одни на себе, другие в п/э пакете в рюкзаке + плавки), тельник-майка запасная - 1шт., носки - 4 пары + шерстяные носки, портянки - 2 пары, белье нательное демисезонное - 1 комплект, зажигалки "Fedor" - 4-8 шт. по разным карманам, сигареты из расчета 4 пачки на 3 суток (обычно 8-10 шт т.е. блок), жилет-разгрузка, бандана (мед.косынка), шерстяная шапка-гандончик, перчатки толстые кожаные, перчатки матерчатые, перчатки медицинские - 5 пар, коврик туристический, одеяло спасательное, отрезок толстого полиэтилена рулонного типа - 2-3 м., туалетная бумага - полрулона. Аптечка сборная: крем "Спасатель", анальгин, аспирин, иммодиум, фестал, активированный уголь, парацетомол, кофеин, коделак, марганцовка, стрептоцид, перекись водорода, пластырь рулонный, пластырь бактерицидный, зеленка в маркере, йод в маркере, нашатырь в микроконтейнере от какого-то гомеопатического средства, золотая звезда, ДЭТа либо средство от комаров и гнуса, булавки английские, эластичный бинт - 2 шт. и по мелочи, что уже забылось.
Чуть не забыл! Обязательная Фляжка литровая с волшебным напитком: водка + 2-3 лимона выжатых вместе с мездрой + 2 ампулы глюкозы либо сахар (пустые калории очень помогающие при длинных переходах), 2х литровая бутыль из-под кока-колы с очищенной водой, 4-6 бомж-пакета, куриные кубики, соль, шоколад (черный горький с фундуком каждая плитка в отдельном пакете), леденцы (0,3-0,5 кг).
Зима - кроссовки меняем на валенки, добавляем 2 пары теплых портянок, 1-2 пары женских колготок максимальной прочности (не ржать - знающие поймут), 1 трусы и 1 плавки (плавки и колготки на себе, трусы: что-то мне не доводилось их менять - не до того было), перчатки шерстяные, кожаные, варежки-верхонки с мехом, шапка-ушанка, шерстяная шапка-гандончик, маска (редко), шерстяной свитер с высоким (очень высоким) горлом, белье нательное зимнее, белье нательное демисезонное, бушлат+штаны зимние.
Что-то я обязательно пропустил: Но комплект перечисленного максимально близок к тому, что мы на себе таскали и позволяет рассчитать общую массу носимого. Людям "в теме" напомню, что естественно, что мы шли на всякие ухищрения для облегчения с созданием "нычек", зачастую просто везло и чего-то недодавали, что-то нам меняли (ВВ к примеру на имитацию) и т.д. и т.п. Приходилось модифицировать РД (сшивать 2 шт, расширять и делать подкладки под лямки, пришивать люверсы и петли, крепить много снаряги в навесном положении, так как в один РД ничего не помещается). Повторюсь, сам набор "обязаловка" и "ништяков" были именно в том виде, в котором описал.

По передвижению. Ходьба - преимущественно вечер, ночь, утро. Днем - отдых. Квадрат перемещения от 10 до 100 км2. Я помню очень мало выходов, в которых удавалось нормально отдохнуть около 6-10 часов. В основном это было передвижение между контрольными точками и выполнение каких-либо учебных задач связанных в основном тоже с передвижением. Летом излюбленным аттракционом был форсирование речек. То еще удовольствие (рулон толстой п/э пленки как раз для него предназначен - в него РДшки складывали).

Одежда. Лето: до сих пор не понимаю, как мы без накомарников ходили? На себе бандана, кроссовки, штаны комка заправлены в носки (иногда делали еще и обмотки эластичным бинтом поверх всего), трусы, майка, рубаха от комка, жилетка + клещевой осмотр 3-4 раза в день. Вечером и утром на ногах чулки от ОЗК (если не выкинул или не сныкал). На плечах дополнительная х/б майка сложенная. За ночь бывало и по 30-50 км наматывали, хотя теперь я уже и сумлеваться начал, что такое было возможно :-).
Зима. При переходе обычно напоминали капусту: верх - шапка-ушанка с завязанными в зависимости от температуры ушами, шарф, бушлат, свитер с поднятым горлом, демисезонное белье; низ - штаны от комка, толстые зимние женские колготки, плавки (что-бы яйца не отморозить), на ногах бутерброд в зависимости от обуви: в валенках - х/б носок поверх колготок, газета (если очень холодно), шерстяной носок, зимняя портянка; в берцах - то-же самое, но либо без шерстяного носка либо без зимних портянок. На стоянке одевали зимние штаны, зимние кальсоны, меняли промокшее демисезонное белье на сухое зимнее. Если позволяли условия (можно разжечь костер) - белье сушили на нем. Если нет - на себе обернув вокруг ляжек и живота.

Специально для LAVER: вышеописанное происходило в период с 94 по 99 год! Что такое полуартек, гор-текс и остальные новые материалы в области выживания мы конечно к 98-99 году начали слышать, но большая часть денег уходила на оплату съемных хат, дискотек и т.п. развлекух, да и цена была для нас запредельная. Были у нас ребята из местных, кто ходил со спальниками и рейдовыми рюкзаками. Но их было очень мало. Кроме того, не надо забывать, что "обязаловку" с них никто не снимал, а спальник - дополнительный груз, который нести лично тебе. Вместе с этим замечу, что после второго года хождения, уже мало где трет - мозоли были шибко серьезные. Я, к примеру, на тыльнике пятки мог бычок тушить спокойно. Не спорю, доставали правдами и неправдами экспериментальные облегченные ботинки, противогазы-маски (они легче), обменивались опытом со старшим курсом, ныкали, проё:ли, менялись. Суть не в этом. Суть в том, что: ТЫ ХОТЬ 25 ПАР ТРУСОВ ПОЛОЖИ И МЕНЯЙ ИХ КАЖДЫЕ 5-10 МИНУТ! ПРИ ОТСУТСТВИИ МИНИМАЛЬНОЙ ПРАКТИКИ ТЫ СЕБЕ ВСЕ РАВНО ЧТО-НИБЫДЬ СОТРЕШЬ! ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ И С БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНЬЮ ВЕРОЯТНОСТИ ЭТО БУДУТ НОГИ! ПРИ СТЕРТЫХ НОГАХ НАТЕРТАЯ ПРОМЕЖНОСТЬ ТЕБЕ ПОКАЖЕТСЯ СКАЗКОЙ!

Заранее извиняюсь перед Всеми за немного резкий тон, уйму непонятных для многих аббревиатур и "многабукф"!

LAVER 07-03-2011 13:37

quote:

Originally posted by nicknn:
[b]LAVER
Пишите пожалуйста более конкретно. Например - необходимо добавить еще 5 х/б трусов, учитывая свой практический опыт, заявляю, при походе продолжительностью до 7 дней я менял трусы каждые 18 часов, потому-что..... и т. д[/B]

Дык,я ,собственно это уже и написал,что не смена ТРУСОВ частая-например раз в сутки при интенсивной ходьбе,работе- повлечёт определённое намокание трусов.А они в намокшем состоянии имеют тенденцию натирать пах,ноги(если трусы длинные).ОДНИ НА СУТКИ ТРУСЫ.Но никак не одни на неделю,и даже не на три дня....(была тема про трусы на ганзе,очень хорошая тема,очень жизненная и актуальная,тема реальных пользователей,а не придумывающих,как в походы надо ходить,так вот вы её походу прокурили ).

С шапками-то-же самое-шапка,которая вам необходима при -15 гр.С,будет вам обузой при -2 гр.В ней жарко будет.
Наоборот-в шапке-которая вам нужна для хотьбы-при -15-ти гр.С-не согреет вашу голову.
Вот и выходит-что не для понтов,а для минимального комфорта-нужны как минимум-две,а в вариантах возможного намокания(при той-же интенсивной работе,ходьбе)-получаются ТРИ ШАПКИ.

С перчатками-то-же самое-одни,например-без пальцев,не очень толстые,вторые-с пальцами-такие-же(или двое с пальцами-как подмена при намокании при ходьбе).Ещё одни-толстые,желательно рукавицы с мехом натуральным,хорошие(в них согревать руки возможно при -15-ти гр.С и ниже(даже две пары вязаных тонких-того эффекта не дадут).
Значит-ТРИ ПАРЫ ПЕРЧАТОК.

То-же с носками-как только промочите обувь(обязательно её надо тоже дублировать-например-сапогами тонкими,резиновыми,или кроссовками накрайняк),и не будет возможности сушить её-тот самый вариант-переодевать носки часто-вас спасёт,но для этого их надо иметь много-как х.б шных,так и 2 пары минимум,а лучше-3 пары шерстяных.
Вот и выходит-;-4-5 пар Х/Б и три пары -теплых,шерстяных.
__________
Есть предметы в вашем списке,от которых отказался-бы в пользу равнозначных по весу вышеозначенных трусов,носков,перчаток,шапок,и если бы речь стояла-бы о выборе-или вышеозначенные предметы-либо что-то другое,равнозначное по весу-то выбрал-бы их однозначно.

Мукс 07-03-2011 13:05

реклама?!

Shakhal 07-03-2011 11:46

Кстати, баннер наверху страницы - весьма достойно работают ребята.

Сегодня доставили шмурдяки минута в минуту. Рекомендую.

dimazay 07-03-2011 00:18

Прошу прощения ТС ,больше о топорах ни слова с моей стороны,просто есть личный опыт с данной конторой.

dimazay 07-03-2011 00:16

То ezh не буду долго копировать Ваши ответы ,но:не знаю с какими "представителями" Вы говорили но нам поставляли РУССКИЙ фискарс и этого не скрывали,вроде точилки и ножики-поплавки делали не у нас,ржавеет и по царапинам в том числе и они появляются из-за слабого покрытия лезвия,кстати тока в рекламке к ним показывают как они п..дато гнутся-по факту первый подобным образом на излом и сломали и имхо я писал цена-качество не соответствует у них, просто реклама дает продажи.Про поломки рукоятки на морозе писали и в других темах.Поиск по Ганзе Вам в помощь!

Мукс 06-03-2011 23:59

Кстати, друган вообще в лес с вот такой трамой ходит http://www.tramontina.com.br/products/19084-machete Говорит, что это тоже мачете

Мукс 06-03-2011 23:52

каталог => страны нет в списке => Woodworking tools => Bow saws => Ergo Bowsaws, 10

ezh 06-03-2011 23:43

У меня первая ссылка не работает. Может артикул или индекс напишете?

Velesferum 06-03-2011 23:40

nicknn, в наших условиях мачете годно для сучья, зарослей, безоружных долбодятлов, не более.) Топор, это топор, в моем ТЧ есть, вот условия "демаскировки" от топора/пилы, это отдельная беседа.) ТЧ и его
состав должен не тормозить и не привлекать лишнее внимание, а облегчить путь и обеспечить минимальный комфорт)
nicknn, данный ТЧ расчитан на весну/лето/осень, хотелось бы узнать о одежде.) Думаю хорошей энцифалиткой + СИЗ колен, голени, глаз, не стоит пренебрегать если драп через леса)

Мукс 06-03-2011 23:36

В моем варианте лето: сначала кукря, потом топор и на последнем месте мачете. Это если пилу в конкурс не включать.
Зимой - однозначно топор и, с позволения сказать, скорее Ваш Хултафорс, чем Фишкарс (хотя ПМСМ Хулт требует приложения некоторых переделок лезвия путем его небольшого спрямления). Причин масса. Ну и зимой все-таки желательно иметь нормальную лучковую пилу. НИ один топор по скорости с ней не сравниться. А дров, по сравнению с летом заготавливать надо очень много. И желательно потолще. Топором заманаешься махать.

Мачете специфический инструмент предназначенный для комфортного прорубания дороги в густом кустарнике с большим количеством мелких веток. Расценивать его как альтернативу топору я бы не стал - слишком уж условия возникновения у обоих инструментов разные. В нашем ареале обитания не так часто приходится прорубаться через кустарник. Ну нет у нас Амазонских джунглей. Кроме того, при равном с топором весе все-таки слишком тонкое лезвие.

Кхукри (непальский, британский, кхукриподобные) - подчеркиваю ПМСМ! - при размерах гораздо меньших чем нормальное рабочее мачете из-за своей уникальной формы для рубки подлеска гораздо интереснее. Единственный момент. При использовании кхукриподобных ножей с видоизмененной по отношению к непальским формой рукояти обязательно использование темляка. Кроме этого, рубка кукрей - занятие к которому нужна определенная сноровка. Дополнительные плюсы в МОЕМ случае: широкое недлинное лезвие очень хорошо себя зарекомендовало при подрезке дерна (очень красивые тонкие ленты получаются, МСЛ в моих корявых руках на такое не способна ;-) ); неплохо рубятся кости и мясо (мачете с этой функцией кстати тоже очень неплохо справляется); одиноко лежащий валежник (не путать с ветками лежащими на подрубке - совсем разные вещи) диаметром меньше 5 см перерубается с одного удара; ввиду особенностей заточки МОЕГО экземпляра (толстая колунообразная линза на утолщении и стандартные 50 градусов на брюшке) позволяет не только рубить, но и заниматься колкой и строганием.

Почему зимой Хултафорс, а Фишкарс? ПМСМ все-таки у Фишкарса рукоять предназначена для лета. А у нас морозы зимой и под 50 бывают. У меня нет сведений о том, как ведет себя замороженная пластиковая рукоятка при рубке. Ну а деревянная рукоять все-таки проверенна временем. Кроме того, как упоминал santehnick, в Крайнем Случае, ее можно будет самостоятельно изготовить. Ну и в зимнем варианте обязательно пила! Желательно все-таки не раскладушка от пресловутого Фишкарса. Как минимум цепная (из нее лучковую сделать тоже достаточно просто), в идеале хороший лучок. Как вариант extranet.bahco.com либо то-же от Фишкарс. Размер брать не меньше 30" и замечу, что трубчатая рамка удобнее складной, так как там натяжение полотна сильнее и ничего не болтается.
Вот пара интересных тем forummessage/21/557
forummessage/21/557

nicknn 06-03-2011 23:13

ezh
Вы с Муксом уже ветераны в моей теме, Вам все можно

ezh 06-03-2011 23:08

nicknn, извините что продолжил после вашего предупреждения. Долго писал, а тема уже обновилась

santehnick 06-03-2011 22:58

#### Santehnick
а где Вы нашли 3 комплекта термобелья?####
2 рюке один на вас или это не вы писали?, тогда беру свои слова обратно...

##### quote:6. если же вам нравится рубить дрова, возьмите хорошую ножевку

вот этого вообще не понял, "разрыв шаблона" так сказать

И вообще заканчиваем про топоры и ножовки (особенно выкружные), каждому свое.
А то так и до рубанков дойдем #####
ну я имел ввиду, если вам нравится, чтобы топлива для костра АКА дрова, были нарублены\напилены=)

quote:

Originally posted by ezh:

о каким показателям? Вы это откуда взяли? Вы хоть один показатель привели? Или только умеете говорить "говно", когда вам это взбредет в голову?
santehnick, я специально для вас в ближайшие дни обмеряю ножевку. Как сделал это в предыдущих постах, когда хотели узнать ее массу и что-то еще. Посты 228 и 241.

вы сами привели ТТХ выкружных ножовок в постах выше или ссылки вы не постили они сами в теме появились? там русским по белому все написано.

все характеристики по которым выкружная превосходит фискарь это: прочность рукояти, прочность сочленения рукояти и лезвия, прочность лезвия. или в составе ножевки есть еще какие-либо элементы?
для интереса могу свою измерить, правда у мене дешевая пакамест какаето с рынка, до бахо никак не доеду...

quote:

Originally posted by Мукс:

to Ezh ТС попросил закончить разговоры о данных инструментов. Отпишусь в PM

у вас скорее всего мачете от трамонтины, это совсем другой коленкор, просто супер весч, пользую уже 4 года, за такую цену это просто офигенная штуковина, топор не заменит, но с дуру ей один раз сухостой сантиметров в 35 срубил=)))

nicknn 06-03-2011 22:50

Мукс
А про мачете(кукри) я ничего не говорил Мачете против небольшого топора. Готов тоже послушать, очень интересно. У кого какие мысли? Мачете на лето, топор на зиму?

Мукс 06-03-2011 22:37

to Ezh ТС попросил закончить разговоры о данных инструментах. Отписался в PM

ezh 06-03-2011 22:29

quote:

Очень Вас прошу, постарайтесь впредь не переходить на личности.

Мукс, спасибо. Я тут сидел и некоему товарищу из этой темы гадости писал про "мнение здравого смысла", которого не увидел (мнение есть, здравого смысла меньше), а прочел ваше высказывание, прям отлегло

Мукс, а что такое

quote:

Кукря от Трамонтины

?
Я так понял, это не кукри, а просто их классическое мачете?
Вы можете подробней рассказать в чем ее преимущества перед топором 600г?
Какая толщина ствола не будет для нее помехой при разумном использовании без пыхтения по пол часа?
Я давно на них посматриваю, но жалко денег. Даже 400-500 рублей. Надоело выкидывать деньги. Но лишние 300г, - они все-таки лишние. В топоре смысл не всегда есть действительно.
Обдумывал такие
http://www.anista.ru/goods.php?id=4689
http://www.anista.ru/goods.php?id=4690
http://www.anista.ru/goods.php?id=4647
http://www.anista.ru/goods.php?id=4648
http://www.anista.ru/goods.php?id=4673
http://www.anista.ru/goods.php?id=4674
http://www.anista.ru/goods.php?id=4699
http://www.anista.ru/goods.php?id=4700

Спасибо.

quote:

кстати сейчас много фискаря делают под Питером ,качество оставляет желать лучшего

Долго с представителями разговаривал. Они сказали, что на этом заводе делают только мелочи и лопаты некоторые. И что их основной продукт финны никогда не дадут нашим бракоделам там производить. За что купил...

quote:

За 2 года сломал 2 фискаря

Что же вы ими делали? Не представляю. Правда. Но если вам дать Артемьевский топор за 20 тыр, вы же его будете любить и аккуратно с ним обращаться? Может тут дело в том, что Фискарсы дешевы? Или выглядят провоцируеще? Это даже в их маленьких книжечках из комплекта подчеркивается фотками, где топор лежит под колесом машины. Но я и выкрошенных шведов видел, и топорища ломались...

quote:

кстати ржавеет

Ну, ржавеют любые топоры, но все-таки Фискарс благодаря покрытию ржавеет только по спускам, режущей кромке и царапинам.

quote:

ваш фискарик по всем показателям более слабый

По каким показателям? Вы это откуда взяли? Вы хоть один показатель привели? Или только умеете говорить "говно", когда вам это взбредет в голову?
santehnick, я специально для вас в ближайшие дни обмеряю ножевку. Как сделал это в предыдущих постах, когда хотели узнать ее массу и что-то еще. Посты 228 и 241.

Мукс 06-03-2011 22:07

quote:

Originally posted by nicknn:

И вообще заканчиваем про топоры и ножовки, каждому свое.

принято

Мукс 06-03-2011 22:03

forummessage/5/2366
forummessage/5/2366
knifetests.com
forummessage/5/2366
Это так, чтобы понять суть вопроса.

Ну а мне огромная и не нужна была. У меня мелкая кукря от Трамонтины (подозреваю, что это Китай, так как я ее по каталогам не нашел). Железка за 280 рублей себя уже окупила раз 10. Повторю, носится параллельно МСЛ. Ей родимой решаются большая часть работ по срубанию и рубке. Кукрей работаю по валежнику.

nicknn 06-03-2011 22:02

А у ТС три топора
1.Вот такой http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.5668-type.html срубил уже не одно дерево, пока все нормально.
2. Второй http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.6303-type.html подарок от сестры на новый год, еще не обкатывал, но на мой взгляд мощнее старой модели, пластик в два раза толще.
3. Третий www.knife.ru был куплен... зачем не знаю, этим летом проверю как он в деле себя покажет.

и цепная пила есть, и ножовку фискарс точно куплю посмотрю как она, может попрет

santehnick
а где Вы нашли 3 комплекта термобелья?

quote:

6. если же вам нравится рубить дрова, возьмите хорошую ножевку

вот этого вообще не понял, "разрыв шаблона" так сказать

И вообще заканчиваем про топоры и ножовки (особенно выкружные), каждому свое.
А то так и до рубанков дойдем

santehnick 06-03-2011 21:45

quote:

Originally posted by Мукс:

Очень Вас прошу, постарайтесь впредь не переходить на личности. Если есть необходимость высказаться резко - милости прошу в мой PM.

внимательнее надо читать мои посты, и видеть в них то, что я пишу, а не то, что вам хочется видеть.. на личности не перехожу, говорю за себя.
у вас какойто странный кукри, мой эхземпляр привезенный из непала, задолго до начавшийся с ними у нас истерии с ножнами весит 680 гр, у дядьки привезенный еще в советские годы, кукири еще больше моего, причем он говорил, что это был один из самых маленьких... нынешние кукри это поделки, уже раскрученный бренд можно сказать...

Мукс 06-03-2011 21:32

quote:

Originally posted by santehnick:

кукри при весе равном топору рубит в разы хуже...
на вкус и цвет все фломастеры разные

Кукря весит 340 грамм. Фишкарз 670 грамм. Рубящие качества для "порубить валежника" примерно равны, опыты и сравнения на Ганзе есть и не мало. Плюс кукри, в том, что ее как нормальный рабочий нож можно использовать. При этом вес все-таки гораздо меньше самого мелкого топора. Поймите, я не призываю ни ТСа, ни Вас к смене полюбившегося инструмента. К примеру ТС до сих пор не понимает преимуществ пилы, особенно цепной. Вместе с этим он не отвергает ее как инструмент. Просто анализирует его необходимость в конкретно СВОЕМ наборе. Зная, как он кропотливо собирает информацию о всех комплектующих могу смело предположить, что свои акценты поставит полевые испытания набора.

quote:

Originally posted by santehnick:

у нас людей бытует мнение здравого смысла

Видимо в Вашем понимании "военные" и "люди" - разные категории существ использующих "здравый смысл"? ТС к примеру, тоже вояка. Но что-то я не заметил у него отсутствие пресловутого "здравого смысла". У меня, к примеру один из знакомых по городу весьма холодный фиксед-рембоид от Гербера таскает. Нельзя-же его из-за этой милой привычки в маньяки записывать, тем более говорить, что у него "здравый смысл" отсутствует? Надеюсь понятно? Очень Вас прошу, постарайтесь впредь не переходить на личности. Если есть необходимость высказаться резко - милости прошу в мой PM.

Добавлю. Я своей кукрей не только веточки рубил. Приходилось и по прямому назначению ее использовать. Вместе с этим данную ее особенность предпочел не выставлять на суд зрителей. Повторюсь. Предложенная концепция удобна ЛИЧНО мне. И я не смею ее навязывать остальным.

santehnick 06-03-2011 21:08

quote:

Originally posted by Мукс:

У нас вояк бытует пословица: "Маленький - не видно, большой - не стыдно!" Нравиться мне ваша безапелляционность. По принципу: "Есть два мнения Мое и неправильное"? Так что-ли? Меня, к примеру все хулят за мою приверженность к мультикам Гербер Дет. И что? Я его буду менять на неудобный для меня Лезерман только из-за того, что кому-то он не нравиться? Та-же фигня с кукрей. Меня устраивает качество и функционал за предложенную цену. Мое личное мнение, что МСЛ решает большую часть вопросов, которые появляются в моей практике. Ну не надо мне лес валить и избу ваять. Дрова колоть мне тоже не надо. Потому кукря, как дубль МСЛ. И приятное дополнение к имеющимся режущим инструментам

у нас людей бытует мнение здравого смысла, и если кукри при весе равном топору рубит в разы хуже, то уж луче топор таскать, если тяжести потаскать хочется, а так конечно на вкус и цвет все фломастеры разные...

Hunt70 06-03-2011 20:53

quote:

чтобы сделать более основательное топорище, надо искать сухостой(не валежник) осины или березы, если топор кое какой уже есть, то вырубаем чурбачек с комля при помощи клиньев и колотушки откалываем прямослойное дерёво на топорище и выстругиваем топорище, если топора еще нету, то свалить сухостой можно ободрав кору выкопав яму окол комля и накладывая в нее углей от костра, пережечь бревно, чтобы получить чурбак можно примерно таким же способом но надо учитывать, что чурбак в этом случае надо делать с запасом в 15-20 сантиметров с каждой стороны, которые при обработке дерёва должны быть убраны.

quote:

А потом долго лечишь стертые до крови ладони, отмываешь от еловой смолы руки...

В общем тоже хотел это написать - опередили Ну и было бы очень интересно наблюдать за этим процессом

Вообще по теме: если предполагается набор типа беги, то хватит ножа и огнива\спички , зимой надо добавлять либо топор, либо пилу. А вот если надо где-то обустраиваться, то тут уже надо и нож и топор и пилу и лопату.
Мой выбор для пешки: топор хускварна 700г + лучковая пила + лопата складной карбоновый фискарь. Для драпа на авто: полноразмерный топор хаммерхэд + лопата укороченный фискарь + бензопила партнер

dimazay 06-03-2011 20:20

quote:

Пока владею таким http://www.klyk.ru/index.php?productID=1278 . Думаю как сделать складной самостоятельно.

В детстве очень неплохо из подобной трубки сделанной из телевизионной антенны и стреляющей спицей с поролоном стреляли каркуш и прочих зоопредствителей двора)

dimazay 06-03-2011 20:14

За 2 года сломал 2 фискаря ,которые 600 грамм,притом один был приобретен в финке,ихнего производства, а второй дали взамен сломанному здесь,в Питере,кстати сейчас много фискаря делают под Питером ,качество оставляет желать лучшего,могу сказать от себя-требует слишком "нежного" использования а плюс это его вес.Ломается и лопается вдоль ручка у лезвия,кстати ржавеет . Большие топоры и колуны у них лучше,вроде который 1300 грамм тоже 2 года и путем,колун у друга живет на даче лет восемь и нормально.

Мукс 06-03-2011 20:09

quote:

Originally posted by santehnick:

должно быть стыдно

У нас вояк бытует пословица: "Маленький - не видно, большой - не стыдно!" Нравиться мне ваша безапелляционность. По принципу: "Есть два мнения Мое и неправильное"? Так что-ли? Меня, к примеру все хулят за мою приверженность к мультикам Гербер Дет. И что? Я его буду менять на неудобный для меня Лезерман только из-за того, что кому-то он не нравиться? Та-же фигня с кукрей. Меня устраивает качество и функционал за предложенную цену. Мое личное мнение, что МСЛ решает большую часть вопросов, которые появляются в моей практике. Ну не надо мне лес валить и избу ваять. Дрова колоть мне тоже не надо. Потому кукря, как дубль МСЛ. И приятное дополнение к имеющимся режущим инструментам

santehnick 06-03-2011 19:56

quote:

Originally posted by Мукс:

Опять же можно таким макаром и рюкзак не брать! Берешь с собой мешок из под картошки, пару метров стропы, мультитул и иголку с ниткой. Находишь свалку, полтора дня мучений и у тебя практически кордовый RED FOX Anatomic Extreme 100 получиться. Уважаемый, скажите мне, вот зачем выдумывать себе трудности? Пила Фишкарс + топор маленький позволяют решить 95% возникающих перед беглецом проблем. Брать с собой заготовку для топора - мягко говоря попахивает легким идиотизмом. Вы видимо дальше пикника на машине не ездили. Я, к примеру, топор тоже бы не взял. Кукря от Трамонтины + МСЛ + струнная пила - вот мой выбор. Который я могу аргументированно подтвердить немалым опытом шатаний групповых по тайге и горам.

вы читаете, что я пишу, или чукча писатель?
повторюсь, что данный вариант я предложил на случай если человек не может жить без топора, и есть некоторая вероятнось остатся жить в лесу топорище как никак весит полкило, на момент движения это лишнее, при наличии палатки и спальника 100% всех задач выполняет нормальный нож! про кукри даже говорить небуду, поскольку если вы ей пользуетесь, то говорить, что я дальше пикника не ездил не то, что смешно а должно быть стыдно)))

Мукс 06-03-2011 19:54

quote:

Originally posted by ezh:

вам удачи в добыче пропитания из рогатки

позволю не согласиться. Как раз в условиях, придуманных ТС, рогатка, как вариант дублирующего способа добычи провизии, вещь весьма интересная. Я, так вообще последнее время все больше внимания на сарбакан складной обращаю. Легкий, компактный и с нормальной пробивной силой, которой хватает для отстрела мелких и не очень птичек.
Пока владею таким http://www.klyk.ru/index.php?productID=1278 . Думаю как сделать складной самостоятельно.

Мукс 06-03-2011 19:48

Спор ни о чем. Прелесть складного Фискарза в компактности и нормальной при этом работоспособности. Куда совать вашу выкружную пилу? Что с ее помощью делать? У ТСа комплект "Бежать". Вы ему еще БСЛ предложите с собой взять - вдруг копать могилку внезапнно придется.

santehnick 06-03-2011 19:44

quote:

Originally posted by ezh:

Даже если вы еще раз назовете Фискарс говном, то говнее он от этого не станет. Интересный метод обоснования своего мнения. Надо безапелляционно обгадить все, а потом пусть люди вам доказывают в мягкой форме обратное.

И вы зря меня за дурака считаете.

http://www.dreli.org/shopid-649-cat-153.html
http://www.shuruping.ru/handtool/1143
http://www.prof.ru/trade/item-info.view/23091_317
http://www.stayer-instrument.ru/nozhovka-derevy-p-997.html

Особенно описания радуют. Там прям для всех очень умных написано.
"Предназначена для выпиливания закруглений и отверстий. Толщина полотна 1мм"
"Предназначена для работы с фанерой, различными /(мягкими)/ видами древесины, ДСП."
И многое другое вроде чистого спила и окружностей малых радиусов...
С вами только цитатами можно общаться?

В общем, спорить с вами действительно бессмысленно.
Желаю вам удачи в добыче пропитания из рогатки и выстругивании топорищ для прекрасных шведских топоров. Особенно с помощью самой лучшей и крепкой выкружной ножевки в мире.

может фискарь и не говно, но точно не топор=)
спорить со мной бессмысленно, поскольку я владею предмотом спора, а вы нет.. померьте толщину лезвия на своем фискарике и посчитайте количество зубьев на дюйм, потом сравните с приведенными вами же ссылками вас ждет разочарование, а теперь учтите, что у выкружной лезвие раза в два шире чем у вас...
насчет для чего оно предназначено, это бабушка на двое сказала, если ваш фискарик по всем показателям более слабый, для чего тогда он предназначен? картон резать???

quote:

Originally posted by ezh:

И вы зря меня за дурака считаете

Я нисколечко, но вам виднее.

Мукс 06-03-2011 19:41

quote:

Originally posted by santehnick:

отрубаешь(если нож совсем маленький отрезаешь) тонкий еловый или ветку березового сухостоя толщиной в запястье руки затесываешь конец и насаживаешь топор клин подбиваеш камнем или колотушкой, на некоторое время хватит...

А потом долго лечишь стертые до крови ладони, отмываешь от еловой смолы руки...

Опять же можно таким макаром и рюкзак не брать! Берешь с собой мешок из под картошки, пару метров стропы, мультитул и иголку с ниткой. Находишь свалку, полтора дня мучений и у тебя практически кордовый RED FOX Anatomic Extreme 100 получиться. Уважаемый, скажите мне, вот зачем выдумывать себе трудности? Пила Фишкарс + топор маленький позволяют решить 95% возникающих перед беглецом проблем. Брать с собой заготовку для топора - мягко говоря попахивает легким идиотизмом. Вы видимо дальше пикника на машине не ездили. Я, к примеру, топор тоже бы не взял. Кукря от Трамонтины + МСЛ + струнная пила - вот мой выбор. Который я могу аргументированно подтвердить немалым опытом шатаний групповых по тайге и горам.

пиалыч 06-03-2011 19:31

ezh, да ладно, пользуйте фискарь, кому какое дело с чем вы жить потом будете и сколько

ezh 06-03-2011 19:19

Даже если вы еще раз назовете Фискарс говном, то говнее он от этого не станет. Интересный метод обоснования своего мнения. Надо безапелляционно обгадить все, а потом пусть люди вам доказывают в мягкой форме обратное.

И вы зря меня за дурака считаете.

http://www.dreli.org/shopid-649-cat-153.html
http://www.shuruping.ru/handtool/1143
http://www.prof.ru/trade/item-info.view/23091_317
http://www.stayer-instrument.ru/nozhovka-derevy-p-997.html

Особенно описания радуют. Там прям для всех очень умных написано.
"Предназначена для выпиливания закруглений и отверстий. Толщина полотна 1мм"
"Предназначена для работы с фанерой, различными /(мягкими)/ видами древесины, ДСП."
И многое другое вроде чистого спила и окружностей малых радиусов...
С вами только цитатами можно общаться?

В общем, спорить с вами действительно бессмысленно.
Желаю вам удачи в добыче пропитания из рогатки и выстругивании топорищ для прекрасных шведских топоров. Особенно с помощью самой лучшей и крепкой выкружной ножевки в мире.

santehnick 06-03-2011 18:52

quote:

Originally posted by ezh:

Каждый год (иногда по 2 раза) поднимается тема, что Фискарс - не топоры, что они всегда и каждый ломаются и починке не поддаются. Почему-то такие отзывы бывают от людей, которые, не умеют пользоваться их личным инструментом или вообще когда-то 5 лет тому назад увидели на Ганзе отзыв с фотками сломанного Фискарса. Такой случай действительно был. Один целый. У меня 4 топора Фискарс (разные) - ни один не сломан. Ими работали, брали на пьяные рыбалки, в том числе и зимой. Несколько топиков назад можно увидеть и мой отзыв про их же ножевку.
Сломать можно все, и это не повод, что неплохие недорогие топоры на топорище, непохожим на шведско-китайские дрова - плохие. Конечно, с ними не помедитируешь у костра, выстругивая новое топорище. А еще они и рубят очень неплохо. И даже лучше некоторых наших авторских. И тем более лучше шведов, особенно расклиненных трубкой. Которые не ломаются, и не пересыхают, и прекрасно посажены на топорище

Фискарс не топоры однозначно, спорить с этим бессмыслено.
швед шведу рознь.

quote:

Originally posted by ezh:

Чтобы из рогатки куда-то попасть, нужно тренироваться минимум месяц (3 месяца). И надеяться на нее - просто смешно.

а чтобы из ружья куда-то попасть тренироваться ненадо? а из арбалета? пистолета, духовушки, танка, ракеты земля-воздух?
любые уменя требуют тренировки рогатка не самое сложное в освоении оружие и если брать показатель вес\добычливость то она далеко впереди огнестрела...

quote:

Originally posted by ezh:

Выкружная ножевка - это очень громко звучит. Только почему-то все, что я видел, были предназначены для выпиливания отверстий в фанере, ДСП и т.п. материалах. С мелким зубом соответственно. И узеньким полотном. А иначе ее не провернешь. Тут по поводу Фискарса говорили, что они десятками ломаются, а эта тогда должна в штопор закручиваться?

вы прежде чем писать разное, хотя бы посмотрели бы что такое выкружная ножевка и какие они бывают, а еще лучше попробовали в работе, она без сомнений крепче и удобнее фискаря раскладного к слову сказать раскладной фискарь такоеже пластмассовое гуано как и топор...

santehnick 06-03-2011 18:24

=== Было бы интересно понаблюдать, как вы сделаете ножом за полчаса топорище
и если не секрет, как за пол дня при помощи ножа сделать качественное? Если мне не изменяет память там дерево сушить где-то пол года надо.
выкружная ножевка, вроде не плоха как вариант ===

отрубаешь(если нож совсем маленький отрезаешь) тонкий еловый или ветку березового сухостоя толщиной в запястье руки затесываешь конец и насаживаешь топор клин подбиваеш камнем или колотушкой, на некоторое время хватит...
чтобы сделать более основательное топорище, надо искать сухостой(не валежник) осины или березы, если топор кое какой уже есть, то вырубаем чурбачек с комля при помощи клиньев и колотушки откалываем прямослойное дерёво на топорище и выстругиваем топорище, если топора еще нету, то свалить сухостой можно ободрав кору выкопав яму окол комля и накладывая в нее углей от костра, пережечь бревно, чтобы получить чурбак можно примерно таким же способом но надо учитывать, что чурбак в этом случае надо делать с запасом в 15-20 сантиметров с каждой стороны, которые при обработке дерёва должны быть убраны...
как-то так примерно...

ezh 06-03-2011 17:51

Каждый год (иногда по 2 раза) поднимается тема, что Фискарс - не топоры, что они всегда и каждый ломаются и починке не поддаются. Почему-то такие отзывы бывают от людей, которые, не умеют пользоваться их личным инструментом или вообще когда-то 5 лет тому назад увидели на Ганзе отзыв с фотками сломанного Фискарса. Такой случай действительно был. Один целый. У меня 4 топора Фискарс (разные) - ни один не сломан. Ими работали, брали на пьяные рыбалки, в том числе и зимой. Несколько топиков назад можно увидеть и мой отзыв про их же ножевку.
Сломать можно все, и это не повод, что неплохие недорогие топоры на топорище, непохожим на шведско-китайские дрова - плохие. Конечно, с ними не помедитируешь у костра, выстругивая новое топорище. А еще они и рубят очень неплохо. И даже лучше некоторых наших авторских. И тем более лучше шведов, особенно расклиненных трубкой. Которые не ломаются, и не пересыхают, и прекрасно посажены на топорище
Чтобы из рогатки куда-то попасть, нужно тренироваться минимум месяц (3 месяца). И надеяться на нее - просто смешно.
Выкружная ножевка - это очень громко звучит. Только почему-то все, что я видел, были предназначены для выпиливания отверстий в фанере, ДСП и т.п. материалах. С мелким зубом соответственно. И узеньким полотном. А иначе ее не провернешь. Тут по поводу Фискарса говорили, что они десятками ломаются, а эта тогда должна в штопор закручиваться?

Нелай 06-03-2011 16:46

Да, а еще матерые выживальщики за пол-дня с помощью проволоки и ножа делают из гнилого полешка испанскую гитару, ну чтоб не скучно было вечером у костра.

Hunt70 06-03-2011 16:39

quote:

5. если в планах возможность ухода в лес с дальнейшим проживанием, то возьмите хороший топор без топорища, от гранфорбрукс, ватерлингов или даже хускварны, при необходимости и наличии ножа сносное топорище делается за полчаса качественное за полдня.

Было бы интересно понаблюдать, как вы сделаете ножом за полчаса топорище
и если не секрет, как за пол дня при помощи ножа сделать качественное? Если мне не изменяет память там дерево сушить где-то пол года надо.
выкружная ножевка, вроде не плоха как вариант

santehnick 05-03-2011 21:01

quote:

Originally posted by nicknn:

я уже писал, что у каждого человека своя модель мира и свое виденье так называемого БП. Все и так понятно, что зимой человек не пойдет в кроссовках и т.п. Все что мог написал во вводной. Если все расписывать как Вы предлагаете, то только Ваш сценарий будут обсуждать на протяжении 300 страниц имхо. Может попробуете?

любой ТЧ имхо это или набор красивых и дорогих вещей, или страшных и дешевых как говорится кому что нравится. (кстати покажите в моем наборе красивые и дорогие вещи, может я что-то просмотрел???)

из того, что прям бросается в глаза и мозолит их, это топор рюк(надо значительно легче искать ИМХО), из того о чем бы я подумал, чардж, ножи, 3 комплекта термобелья, фляги, колпак для рюкзака, куча подсумков(зачем столько подсумков оставьте один самый тонкий с самым необходимым чтобы в случае конкретного палева с ним свалить бегом, бросив рюк с барахлом), мешки для мусора(это вапще бред ИМХО если у вас не стоит вопрос цены то на их место лучше положить еще космоодеял ибо они прочнее и легче потомучто сделаны не из полиэтилена а из более дорогого лавсана, а если их в куль свернуть то и вмещают одинаковое кол-во жидкости или трупов=).) вобщем думать тут можно много о чем, обратитесь к опыту легкоходов, у них есть чего почерпнуть ИМХО, хотя там тоже есть свои крайности... вобщем надо строже имхо к комплекту подходить и не жалеть некоторых вещей, поскольку на всю жизнь не напастись, а на 3-10 дней много из списка просто нах ненадо...
моя концепция ТЧ это быстрое перемещение, если ситуация связана с эвакуацией, то у меня есть спортивная сумка в которой лежит палатка пенки и 2 спальника и очень теплая одежда, взял ТЧ и эту сумку и вперед бомжевать=) если надо драпать далеко и надолго взял ТЧ, в котором кроме прочего только спальник и космоодеяло вместо тента и пару ночей на пути к светлому будующему переночевать хватит, кстати я до сих пор не пропобую насколько хорошо космоодеяло отражает тепло от нодьи на холодную сторону лежака, еже ли кто пробывал, поделитесь опытом.

quote:

Originally posted by nicknn:

напишите по пунктам почему он не нужен на Ваш взгляд, честное слово очень интересно, так сказать взгляд с другой стороны на привычные вещи.

1. то что у вас это не топор
2. фискарс не делает топоров
3. на 3-5 дней при наличии палатки топор вообще не упирался.
3.5. любые лесные постройки типа шалаша или бомжовища делаются ножом без особых проблем.
4. дрова не надо колоть их надо ломать, то что не ломается накладывается серединой на костер по мере перегорания складывается опять серединой на костер и так пака не сгорит.
5. если в планах возможность ухода в лес с дальнейшим проживанием, то возьмите хороший топор без топорища, от гранфорбрукс, ватерлингов или даже хускварны, при необходимости и наличии ножа сносное топорище делается за полчаса качественное за полдня.
6. если же вам нравится рубить дрова, возьмите хорошую ножевку, она менее универсальна, зато менее затратна по силам и позволит построить жилище, постороить что-то при помощи топора маловероятно...
7. вместо карманно-складных пил я предпочитаю выкружную ножевку весит она сопоставимо, но значительно длиннее и удобнее в работе.

quote:

Originally posted by nicknn:

а вот про это если можно поподробнее, если есть практический опыт то будет очень интересно

на ганзе есть целый отдел рогаточников, почитайте, там есть ссылка на китайцев у которых по сходной цене можно заказать все необходимое, я пака пользуюсь кросмановской рогаткой с развитым упором, планирую брать\делать более компактную)
также там куча ссылок как правильно стрелять, а так же видео с достигнутыми результатами, очень впечатляет... ну из детства, за пару часов диких голубей можно набить штук 10-20 с утками сложнее они близко не подпускают, а в лет из рогатки у меня попасть не получалось, приходится стрелять из камыша\кустов, очень неудобно зато стрелять можно смело в корпус далеко такой подранок не улетит... по курапатке можно дробью шмалять заряжая по 5-10 дробин в житок.

VeIesferum 05-03-2011 17:19

Интересная темка, по клещам forummessage/21/762
Ружье лучше дома не оставлять, драпать три дня можно и без ТЧ, но с ружьем больше шансов продолжить путь наткнувшись на лихолюдье, да и запасы добыть по пути.)

Calex 05-03-2011 16:54

quote:

Originally posted by nicknn:

В армии служили? Там белье и правда меняют раз в неделю. Некоторых солдат даже приходится, так сказать заставлять идти в баню менять белье.

По белью чуть добавлю, ибо гигиена при пребывании вне дома таки составляет некоторую проблему.

В армии, при более-менее централизованном снабжении, одной пары белья действительно хватает.
А вот в индивидуальной автономке - нет. Просто потому, что не всегда есть условия для стирки.
Поэтому трусов в запасе нада минимум двое. Тонкая быстросохнущая синтетика предпочтительнее чем ХБ, да и по весу легче.

И ещё. Извините за интимные подробности, но однажды в одном интенданском списке закупок обнаружил пункт - гигиенические прокладки.
Оказывается, для солдат иракского контингента. Пустыня однако, со стиркой не очень.
Это на заметку. )))

nicknn 05-03-2011 16:32

LAVER
Пишите пожалуйста более конкретно. Например - необходимо добавить еще 5 х/б трусов, учитывая свой практический опыт, заявляю, при походе продолжительностью до 7 дней я менял трусы каждые 18 часов, потому-что..... и т. д.
и тогда никто никуда вас не пошлет

Я знаю что есть ситуации, когда помогут только такие вещи как овчинный тулуп, валенки, рукавицы, это и засидки на зимней охоте, зимняя рыбалка и часовой на караульной вышке в -30 и д.р. все это знакомо не по наслышке. Так сказать принимал непосредственное участие. Это все условия малой или ограниченной подвижности.

В армии служили? Там белье и правда меняют раз в неделю. Некоторых солдат даже приходится, так сказать заставлять идти в баню менять белье.

77ru
про перчатки спасибо, посмотрю что за штука.

santehnick
я уже писал, что у каждого человека своя модель мира и свое виденье так называемого БП. Все и так понятно, что зимой человек не пойдет в кроссовках и т.п. Все что мог написал во вводной. Если все расписывать как Вы предлагаете, то только Ваш сценарий будут обсуждать на протяжении 300 страниц имхо. Может попробуете?

любой ТЧ имхо это или набор красивых и дорогих вещей, или страшных и дешевых как говорится кому что нравится. (кстати покажите в моем наборе красивые и дорогие вещи, может я что-то просмотрел???)

quote:

убей непойму только чесно нафига вам топор?

напишите по пунктам почему он не нужен на Ваш взгляд, честное слово очень интересно, так сказать взгляд с другой стороны на привычные вещи.

quote:

а так же ружье и всего 20 патронов с картечью кого стрелять?

оружие как Вы видите идет отдельным списком, и как я уже согласился с утверждением одного товарища при необходимости вместо него я лучше возьму еды.

quote:

а уток и зайцев с рогатки пострелять можно или на край с лука...

а вот про это если можно поподробнее, если есть практический опыт то будет очень интересно

Voledar 05-03-2011 16:29

Вес ТЧ 23 кг. Можете кидать тапками, но почему не облегчить себе жизнь тачанкой/санками в зависимости от сезона. Ето еще и даст возможность взять дополнительную одежду/еду/воду и т.д.

santehnick 05-03-2011 02:56

дочитал, только до 8-й страницы, но написать руки чешутся, может писали, повторюсь..
у ТС нету темы, ТЧ это не тема, это идея, а тема должна быть ибо без нее никак...
это как в кино в фото, в ракетостроении и тд...
сначала появляется идея, в данном случае собрать ТЧ
дальше должна появится тема ТЧ иду в лес на 3 дня, потом возможно мигрирую нахн...

дальше должен быть сценарий
(утрированный пример)
1.хватаю ТЧ выхожу из дома, зима... а у меня ни одной зимней вещи и кроссовки на ногах косяк...
2.возможны нападения, потребуется применение огнестрела\ножа\гаубицы\танка патронов для отражения атаки надо столь-ко то, или при внезапном нападении успею применить столько-то или убьют следовательно допустим нету смысла брать 1000 патронов, если вы их не успеете применить... или нет смысла тащить 4-х килограммовое ружо и 20 патронов для охоты на дичь лучше взять рогатку...
3. ближайшее обособленное место в 10 км от дома, следовательно надо двигаться 10 км со скоростью 5 км в час, следовательно максимальный груз носимого не превышает 10\15\20 кг нужное подчеркнуть..
4. прихожу в лес ставлю лагерь палатка\землянка\шалаш\тент если землянка нужны лопата и топор если палатка нужен нож и сама палатка, если шалаш, нужен нож и желательно веревка
5. возможно придется идти не в лес, а в горы или заброшеные строения, палатка необходима, топор и лопата излишни.
6. оружие можно было выкинуть еще в п. 3, поскольку кончились патроны\в прогнозируемой ситуации оно более ненужно.
соответственно сценарий может быль сколь угодно витьеватым, но будет четкое понимание, что допустим лучше ужать ТЧ до 10 кг иначе быстро хрен куда свалишь, или наоборот можно ТЧ еще немного раздуть, тогда появится возможность прожить гораздо дольше в более комфортных условиях или просто прожить..
написав сценарий, можно исходя из пунктов готовить список необходимых вещей, например для комфортного драпа в 10-40 км за сутки-двое с последующей быстрой миграцией ...
последний этап сборка по списку, а не список по сборке...

как уже сказал кто-то из комрадов, сейчас это бесцельный набор красивых и дорогих вещей. накой ляд например нужен топор(темболее не ремонтопригодный вообще) убей непойму только чесно нафига вам топор?, а так же ружье и всего 20 патронов с картечью кого стрелять? биоцели? да вас быстрее с травматики постреляют, не говоря о полноценном короткостволе, эхо войны или рукоделие... для охоты? 20 патронов? с картечью каво вы валить собрались уток? зайцев? я не охотник, но чудится мне, что если взять 5 кг сублиматов, то жратвы будет гораздо больше=)) а уток и зайцев с рогатки пострелять можно или на край с лука...

ЗЫ кто-то там еще говорил, что в гандон из водоема воды невозможно набрать, огорчу вас это не так.. набирается в него вода и без проблем, только мосх подключать надо... если кто не верит готов спорить на сумму от 1000 уе.

LAVER 05-03-2011 02:15

quote:

Или приспособить для этого поджопник из пенки, который НЕ промокает, и НЕ остывает, и НЕ весит практически? Или у вас даже его нет, потому что его история насчитывает всего-то 35-40 лет?

Уже всё давно испробовано,и нажопники и поджопники,и ящики и наколенники....
...пользоваться надо тем так,как удобнее,а не тем,что в последнем каталоге предлагается.
__________
Занимаюсь активной рыбалкой,мне на месте сидеть неинтересно.

LAVER 05-03-2011 01:44

quote:

И что вам мешало не носить с собой 2 пары перчаток, которые после первого бросания в снег промокают, а купить нормальные. Или приспособить для этого поджопник из пенки, который НЕ промокает, и НЕ остывает, и НЕ весит практически? Или у вас даже его нет, потому что его история насчитывает всего-то 35-40 лет?

А у меня они и есть нормальные.
Они сохнут быстро,даже,если намокнут.

А пока сохнут-одеваю другие,что в запасе.

ezh 05-03-2011 01:31

БП зимой? Нафиг! Я в домике! Меня не считайте!

ezh 05-03-2011 01:30

quote:

Так вот носки,трусы,перчатки и шапки-это в первую(и не по одной паре,а по две запаски минимум каждого,кроме того,что одето на себе,а лучше-три-четыре...ещё лучше-пять).
Как и вода и еда,компас,карта,нож,оружие

Ну и что вам не нравится?

В этом наборе (продуманном и состоящим из очень неплохих или просто лучших вещей по показателям вес-объем) есть именно то, что вы советуете. Только лучше и более современное. На мелочах вроде неуказанного вами спальника, без которого очень проблематично (ИМХО невозможно) спать зимой даже 1 ночь без проблем со здоровьем, и палатки, которая весит меньше 1 кг, можно сэкономить очень мало веса и объема.

И он без 10 пар трусов, 3 шапок, 5 перчаток и 18 носков (это 9 пар ) УЖЕ весит 23 кг! Куда еще больше?! Вы по снегу в теплой (считай тяжелой) одежде и обуви с таким рюкзаком куда уйдете?!

Да если еще и позаменять все эти современные вещи на то старье (я сейчас очень поликорректен ), которое вы советуте постоянно? Сколько будет за спиной? 40 кг?
Ну, посидите на рыбалке рядом со своей лункой... Вы туда, кстати, с рюкзаком пришли? Пешком? Хотя бы несколько километров? Не вообще, а именно тогда?
И что вам мешало не носить с собой 2 пары перчаток, которые после первого бросания в снег промокают, а купить нормальные. Или приспособить для этого поджопник из пенки, который НЕ промокает, и НЕ остывает, и НЕ весит практически? Или у вас даже его нет, потому что его история насчитывает всего-то 35-40 лет?

LAVER 05-03-2011 01:14

Не об том речь.
А о том,что есть то,что пригодиться может в первую очередь и обязательно,есть то,что во вторую,и то,что в десятую....

Так вот носки,трусы,перчатки и шапки-это в первую(и не по одной паре,а по две запаски минимум каждого,кроме того,что одето на себе,а лучше-три-четыре...ещё лучше-пять).
Как и вода и еда,компас,карта,нож,оружие.

А все остальные прибамбасы,да надо,но во вторую,третью или десятую очередь.

ezh 05-03-2011 01:07

Мда-а-а... Хорошо, хоть в валенках или унтах и тулупе овчинном с овчинными же рукавицами не запотеешь! Одна надежда только и осталась...

LAVER 05-03-2011 00:29

Знаю.
Но куда отводится влага в реале при минус пятнадцати-пробовали вы конкретно выяснить?
Нет?
А я пробовал.
Она вылезает в середину одежды-и там замерзает,ни испаряясь дальше.
Где-то в специальной этой материале мембранном в середине толщины его-в куртке,например,в штанах зимних-тоже.
Вот и весит она назавтра уже не совсем ничего,а уже чуть побольше,и греет при этом уже не так хорошо....и типо как в кульке полиэтиленовом потом уже ощущения....

Razve 05-03-2011 00:21

quote:

Originally posted by LAVER:

Посмотреть бы очень хотелось-бы,что вы будете делать,когда в лесу в походе в первый -же день ноги банально промочите-как вы без запасных носков кучи обойдётесь-то-же самое и после напряги дикой-когда вам надо майку менять,потому,что выжимать её пора от пота...про трусы-то-же самое-если активное движение,а не сидение на месте,то они,пропитавшись потом.начинают натирать.

Про современные материалы типа Кулмакса, ПауэрДрай, полартек слышали когда-нибудь? За сколько они сохнут полностью мокрые знаете? А про отвод влаги от тела термобельем?

Hunt70 04-03-2011 23:53

quote:

Где-то прочитал о перчатках из арамидной нити
"Отличная защита от теплового воздействия электродуги, порезов и истирания. Высокая износостойкость и стойкость к воздействию высоких температур."

Мне на работе похожие выдавали: перчатки из пряжи NomexR, термостойкие, модель Н/п., уголь из костра доставал - не горят

LAVER 04-03-2011 23:53

quote:

прочитал о перчатках

Перчаток-тоже надо минимум двое,одни-без пальцев вязаные,вторые-тонкие вязаные с пальцами,а третьи-рукавицы теплые,на меху бараньем.

Вот вам пример,как использовать их с последней рыбалки-скинул,встал коленом на них,что надо сделал,потом в карман сунул,а другие-сухие-напялил,и дальше пошёл.....И колено не отморозите,и руки не поцарапаете(в лесу,например),не заморозите пальцы(в варианте сырых перчаток).

77ru 04-03-2011 23:45

quote:

Originally posted by nicknn:

а для работы с огнем(костер, печь), с деревом (дрова,настил) и т.п. рукавицы типа овчинных или хотя бы простых брезентовых кмк положить в ТЧ придется обязательно

Где-то прочитал о перчатках из арамидной нити
"Отличная защита от теплового воздействия электродуги, порезов и истирания. Высокая износостойкость и стойкость к воздействию высоких температур."
Вроде такого:
http://www.rosspace.ru/products/item-653/
www.splav.ru
Сам, увы, так и не собрался попробовать, что за хай-тек, но вряд ли хуже простых брезентовых. Камрады может подскажут?

LAVER 04-03-2011 23:34

нелай
не лай.
__________
Посмотреть бы очень хотелось-бы,что вы будете делать,когда в лесу в походе в первый -же день ноги банально промочите-как вы без запасных носков кучи обойдётесь-то-же самое и после напряги дикой-когда вам надо майку менять,потому,что выжимать её пора от пота...про трусы-то-же самое-если активное движение,а не сидение на месте,то они,пропитавшись потом.начинают натирать.

Нелай 04-03-2011 23:29

quote:

LAVER
чисто реально по походной жизни знаемо-вот этого должно быть по пять комплектов каждого,и носков столько-же

не позорьтесь.

Calex 04-03-2011 23:11

Если кто не служил, то бельё в армии меняют раз в неделю. Просто для информации.

Calex 04-03-2011 23:05

Срок трое суток, господа. Всего трое суток.

LAVER 04-03-2011 23:02

quote:

Трусы (х/б) - 1 шт. ------вес 55гр.

Это пипец.
С каждым разом всё смешнее ))).

quote:

Футболка - 1 шт (PolartecPowerDry) ------вес 137 гр

__________
Без подколок-чисто реально по походной жизни знаемо-вот этого должно быть по пять комплектов каждого,и носков столько-же.

А у вас:

quote:

Носки зимние(TermoLite) - 2 пары ------вес 220гр.

А простые Х\Б где носки?
А где шапки запасные(кроме той,что на голове,надо ещё как минимум одну,а лучше-две).

__________
Тока не тыкайте в пост намба уан.....типа идите туда-то...
Может всё-же учиться чему-то умному начнёте,а не всё подряд барахло собирать каталожное-не нужное совсем...???

А вот без трусов запасных,носков,футболок,шапок-да больше двух суток в походе-и пипец вам вместе с вашим всем этим ненужным барахлом....натрёте ноги,натрёте жопу,натрёте подмышки,поменялась погода-голове жарко или наоборот...
Садитесь,и по всем вашим средствам связи передавайте СОС на всех известных языках.

На полном серьёзе.

ezh 04-03-2011 22:39

Про вампирчик.
Я видел не их старую гибкую штуку, а именно такую раздвижную, как по вашей ссылке. Разъемами разными они торгуют. Подобрать возможно.
А так, главная претензия, как я понял, по цене.
Но, это давно известно, что почему-то там у них, у акул империализма все почему-то дешевле в 2-3 раза

nicknn 04-03-2011 22:33

ezh
вот что нашел в другой теме

quote:

А какие минусы и плюсы у вампирчика?

quote:

Сначала плюсы:
- Гибкая;
- Маленькая;
- Лёгкая;
- Достойная мощность.
А теперь минусы:
- Всё же это кремний... Моё отношение к нему можете прочитать немного выше в этой теме;
- Судя по вольт-амперной характеристике fill-factor ниже, чем у батарей других типов;
- Я так и не понял, какой разъём там стоит. Могут возникнуть трудности с нахождением ответной части, если захотите спаять что-нибудь для заряда. Рекомендую сначала покрутить её в руках и посмотреть;
- Цена завышена в 2.5 раза.
Хороший выбор, если Вы посчитали своё потребление и уверены, что такой мощности хватит. Но за такую цену я бы её взял только если нужно "уже вчера".

Нелай
Сиверу можно вставить в Салеву. с таким расчетом и докупал салеву.
Но хорошие крепкие зимние перчатки все равно присматриваю, когда в магазинах бываю.

Razve
спасибо, раньше у него вроде не было.
я так понял там не гранулы, а специальная ткань, это хорошо.

Razve 04-03-2011 20:54

quote:

Originally posted by nicknn:

8.квик клот - найду - куплю - положу

Если еще не нашли, то вот товарищ продает: forummessage/275/73

Нелай 04-03-2011 20:50

quote:

в случае зимнего БП перчатки придется добавлять, в наличии вот такие
1. http://www.sivera.ru/catalog/accessories/hand/80/
2. www.alpindustria.ru
сплошная синтетика
а для работы с огнем(костер, печь), с деревом (дрова,настил) и т.п. рукавицы типа овчинных или хотя бы простых брезентовых кмк положить в ТЧ придется обязательно

Перчатки из виндблока только на весна-лето-осень, на мой взгляд, у меня такие есть, зимой в них холодно. Вторые Ваши вроде тоже не зимние. Сиверу можно вставить в Салеву? Для костра, а также для лазанья по камням, хватания за ветки и прочей грубой работы у меня вот такие кожаные мармот - очень крепкие, прочные.
http://ru.marmot.com/products/basic_work_glove?p=216,204,72
И сивера вставляется в этот мармот и можно зимой хорошо себя чувствовать.

ezh 04-03-2011 20:46

quote:

http://www.vampirchik-sun.nm.ru/index.htm

На ВВЦ на выставке "Охота и рыбалка" эти ребята были. И у них на прилавке лежала такая штука как

quote:

http://www.solio.com/charger/solio-charger-classic.html

Я это точно помню, еще пристально так на нее посмотрел, но консультанты заняты были, а у меня руки на новый фонарь уж очень чесались. Попробуйте им позвонить, может просто сайт не обновили. А может именно для выставки привезли/сделали пробный экземпляр.
В вампирчике люди достаточно отзывчивые, и могут посоветовать оптимальное решение.

nicknn 04-03-2011 20:32

ezh
зажим прекрасно выполнит роль пинцета (проверено на себе) вес 23 гр.
работать в ране им намного удобней чем пинцетом.
отдельную резинку положу наверное

Мукс
темы по солнечным зарядкам уже давно изучаю и как я понял в моем случае оптимальный вариант это что то типа этого http://www.solio.com/charger/solio-charger-classic.html и надо еще разобраться как вот с этим дела в подмосковье http://ru.wikipedia.org/wiki/Инсоляция
З.Ы. Я не сильно много Выкаю?
как Вам удобно так и пишите (для Вас и для других хороших людей в моей теме всегда зеленый свет)

Velesferum
в случае зимнего БП перчатки придется добавлять, в наличии вот такие
1. http://www.sivera.ru/catalog/accessories/hand/80/
2. www.alpindustria.ru
сплошная синтетика
а для работы с огнем(костер, печь), с деревом (дрова,настил) и т.п. рукавицы типа овчинных или хотя бы простых брезентовых кмк положить в ТЧ придется обязательно

Velesferum 04-03-2011 18:25

"15.крем детский - может быть"
Может "Спасатель" или "Скорая помощь"?

Velesferum 04-03-2011 17:46

Кстати, может х/б перчатки дополнить тонкими термоперчатками? И какие перчатки лучше в зимний вариант ТЧ? Или может просто термоперчатки Norveg Gloves, Marmot Evolution Glove и т.п., а поверх хоть рукавицы с овчиной, хоть утепленные армейские трехпалые, хоть морозостойкие винтер грипп?

пиалыч 04-03-2011 17:00

smola, вас никто не оскорблял если бы Макс написал "дуракам закон не писан" вы бы тоже на свой счёт приняли ?

Мукс 04-03-2011 16:33

ну Вы, горячие финские парни! Спокойнее...

smola 04-03-2011 10:11

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Если мозгов нет, не только сетка, но даже леска строго противопоказана.

Поверь мне, при личном общении, я тебя очень быстро научу разговаривать вежливо.

Мукс 04-03-2011 03:03

quote:

Originally posted by nicknn:

Зарядное устр. для сот. (от двух бат.АА)

Если у Вас то, что вы привели по ссылке (отдельное ВЕЛИКОЕ спасибо и непомерное уважение за труд!), то советую Вам обратить внимание на следующие разработки (http://www.vampirchik-sun.nm.ru/index.htm ). Специально даю ссылку на главную страницу, так как интересного там много. Зная Ваш кропотливый подход, думаю Вам там будет интересно.

З.Ы. Я не сильно много Выкаю?

Max-Rite 03-03-2011 23:56

quote:

Originally posted by smola:
честно говоря для меня сетка вещь сомнительная, ставить её без лодки ...
купание в холодной воде может закончиться воспалением лёгких

Если мозгов нет, не только сетка, но даже леска строго противопоказана.

smola 03-03-2011 21:18

честно говоря для меня сетка вещь сомнительная, ставить её без лодки ...
купание в холодной воде может закончиться воспалением лёгких

fenicks 03-03-2011 21:18

Ы, я вот себе принципиально отказался шурупы в рот всверливать...

ezh 03-03-2011 19:23

Пинцет в аптечке нужен. Что-то его не увидел.
Резинку для фонаря надо делать отдельную. Она нужна не только на случай поломки налобника, а еще и его потери. Это 5 грамм.
И такой же резинки шириной 1-1,5 см и длинной 1-1,5 м добавить к веревке. Может пригодиться растягивать палатку на камнях или на бетонном основании, привязывая ее к каким-нибудь кирпичам. Это еще 50 грамм.

В принципе, нормальный комплект для полноценного отдыха и проживания на природе в течение недели или чуть более. Это без учета охоты и рыбалки

Огромное спасибо за ссылки. Это здорово поможет новичкам и не только. Системный подход на практике, так сказать.

smola 03-03-2011 15:50

и ещё на мой взгляд лучше телефон и gps навигатор отдельно

smola 03-03-2011 15:40

nicknn, хороший у вас комплект, с таким не выживать можно, а жить с довольно высоким уровнем комфорта, добавить только QuikClot в аптечку.Ещё я люблю маленький пинцет таскать занозы вытаскивать и маникюрные ножницы, ну и туалетная бумага вещь многофункциональная

Maxdorff 03-03-2011 15:10

quote:

Вот сделал такую штуку, как советовали, для дублирования налобника (если он вдруг выйдет из строя)

вот это правильно!

Мукс 03-03-2011 15:08

quote:

Originally posted by nicknn:

для дублирования налобника

Тогда лучше, наверное, сделать отдельный обвес?

nicknn 03-03-2011 14:04

Вот сделал такую штуку, как советовали, для дублирования налобника (если он вдруг выйдет из строя)

nicknn 03-03-2011 00:57

quote:

Ручку так и не заменил

тут цанговый карандаш со сменными стержнями советовали, надо посмотреть что за штука.

quote:

Ополаскиватель

я тут вспомнил, у меня же почти половина зубов вставные;-)

quote:

Тарелка зачем?

60 гр. пока не критично, а там посмотрим...

Velesferum 03-03-2011 00:45

Для зимы и ТЧ будет с иной комплектацией. Советую на всевозможных маршрутах заранее отметить все деревушки, сады/огороды и т.д., где есть уже готовые укрытия.)

Velesferum 03-03-2011 00:41

Ручку так и не заменил, карандаш надежней, да и не течет) Все-таки если ТЧ с расчетом драпа на 3-7 дней, рыболовные снасти стоит заменить на сеть. / Ополаскивателя можно отлить из расчета дней, например 7 дней = 14 "крышечек")
Тарелка зачем? Даже если драп не в одиночестве, можно и из котелка поесть.
Или все-таки титан расценен как доп.защита на спине?)

Hunt70 03-03-2011 00:32

quote:

Если БП зимой, то я так понял, без заранее подготовленного небольшого домика - скорее всего будет кирдык?

ИМХО При наличии еды, выжить вполне возможно. Даже с минимумом снаряги.
На переходах, ночевать у нодьи, если много снега рыть норы. При длительной стоянке - нужна землянка. И в принципе много мест где их полно накопано в ВОВ, надо только подправить и сделать настил сверху, да дверь.
А вот без еды, скорее всего будет пипец

nicknn 03-03-2011 00:14

Если БП зимой, то я так понял, без заранее подготовленного небольшого домика(землянки) - скорее всего будет кирдык?

forummessage/21/404
forummessage/21/404
forummessage/21/404
Читал.

quote:

Перец зачем?

для разнообразия
- ополаскиватель наверное тяжелее пасты будет
- на счет сетки думаю...

Velesferum 02-03-2011 23:56

Теперь космических одеял два, нафига? Исчешусь как от них, так и от спальника без х/б вставки. / Зубной пасты уже нет, может таки добавим ополаскиватель для полости рта?)
Универсальная [зима и весна/лето/осень] комплектация не выйдет [только если перекомплектовывать переодически в зависимости от сезона], носки
лучше заменить на портянки, зимние сократить до одной пары, для сна) Как вариант - шерстяные носки+х/б+чулки, можно и портянки сверху,
зависит от обуви, годно и на зиму и на весну/лето/осень, если по сухому, можно и 3-7 дней не снимать [на период драпа].) Перец зачем?
Приспособы для рыбного лова может все-таки дополнить/заменить сетью?

Мукс 02-03-2011 23:33

Мой опыт чисто военный. Не было у нас тогда спальников. Пенка, бушлат со штанами, верхонки и военные валенки. Внутри утеплялись сами как могли. У меня, к примеру было верблюжее водолазное белье. И, при всем при этом, никаких буржуек-палаток не было. Просто не до них было (кто знает, что такое РГ СпН на выходе - меня поймет, там обязательного груза килограмм 15-20). И как-то неделями в тайге жили. Причем не на одном месте. В варианте "Бежать" времени на пионерские костры, как, впрочем, и возможности их жечь НЕТ. Про какой вертел можно говорить? Ноги к теплу, голову в холод и костровых нормально заинструктировать - вся недолга. Ну а то, что все вещи были так или иначе прожженные - огрехи производства. Сшитые плащ-палатки, односкатный навес и пожарный брезент в качестве теплового экрана. Широкая нодья. А дальше по принципу 5 индейцев под одним одеялом не замерзнут.
В горах рыли берлоги пятиконечником с костром посередине. Вот такой опыт...

Нелай 02-03-2011 17:37

quote:

Я имел ввиду разборную буржуйку.

Печки ставятся в палатки без пола. Есть два подхода к зимнему походу: с печкой - тогда нужна специальная печка, специальная палатка и требуется дежурство; без печки - тогда нужны просто хорошие теплые коврики и спальники. Опять же, есть люди, которые затыкают все щели в палатке и сидят с высокой влажностью, а есть те, которые предпочитают максимальную вентиляцию в палатке.

perun19 02-03-2011 10:51

Грееш землю костром. Убираеш костер, сметаеш ветками угли. Закидываеш лапником (хвойными ветками). Ставиш палатку, присыпаеш снегом. Ляпота.
У нодьи зимой ночивать - отстой. Неспиш всю ночь, а только как на вертеле греешся.

Иван Иваныч Иванов 02-03-2011 10:46

Я извиняюсь, пробежал еще раз список.
А про пилу никто не говорил?
Я бы добавил цепную пилу или полотно для лучка. Если вес принципиален, то положил бы её вместо бруска для заточки.
Ножи потенциально заточенны, в случе чего потребуется только наводка (если сталь хорошая и гвозди не рубить), ремень то у офицера кожанный
Хотя брусок конечно вещь нужная.

Малахов 02-03-2011 10:45

Я имел ввиду разборную буржуйку.

ezh 02-03-2011 10:26

quote:

Вы сами пробовали при -15 несколько дней так провести

Несколько дней - нет.

Мукс 02-03-2011 09:59

В палатке из новых материалов открытый огонь?! У вас все нормально? Чтобы я в палатке из мембраны за 15 килорублей просто покурил - нонсенс! А Вы предлагаете в двухместной костры жечь! Или я чего-то не понимаю?

Малахов 02-03-2011 09:21

Берётся палатка из расчёта 2х месная на 1 человека. Соотв. на 3х человек 6 месная полатка. Зимой обложить снегом, и при наличии постоянного источника тепла можно комфортно перезимовать.

Мукс 02-03-2011 08:53

Зимой в землянку сложно - слишком уж много усилий, чтобы ее отрыть.

Hunt70 02-03-2011 01:24

quote:

Палатка зимой даст + 3-5 оС тепла по сравнению с улицей. Но без нодьи уже давно можно обойтись с помощью термобелья и спальника

Безусловно без нодьи можно обойтись, но с ней гораздо приятней . Мне доводилось ночевать у нодьи в -35 несколько ночей, в палатке и спальнике попадаю на заморозки каждую весну\осень. Кстати указанные палатки вряд ли дадут +3-5 градусов т.к. у них внутренний слой сетчатый и нет юбки. Это хорошо в жару.

quote:

Для оседлого проживания - тем более не подойдет! Там уже желательно Иглу либо Типу (шибко тяжелая зарраза) строить!

ИМХО для оседлого проживания надо перебираться как минимум в землянку.

Мукс 02-03-2011 00:14

quote:

Originally posted by ezh:

без нодьи уже давно можно обойтись с помощью термобелья и спальника

Хм... не буду спорить. Новые технологии и все такое... но вот еще вопрос, Вы сами пробовали при -15 несколько дней так провести? Особенно при ветре?

ezh 02-03-2011 00:07

Чтобы не околеть спальник по погоде подбирается. Палатка зимой даст + 3-5 оС тепла по сравнению с улицей. Но без нодьи уже давно можно обойтись с помощью термобелья и спальника. Все-таки 21 первый век на дворе.

Вспомнил еще одну палатку.
Marmot Eos FP 1P
http://ru.marmot.com/products/eos_fp_1p?p=118,173,72

И еще 2 случайно нашел:
http://www.rei.com/product/761891
http://www.rei.com/product/810996

На этом сайте есть и еще, но они либо уже указывались, либо мне не понравились схемой.
www.rei.com

Вообще, как оказалось каркасно-дуговых ультралегких однушек становится все больше. И появляются доступные по цене.

Мукс 01-03-2011 23:55

to Нелай
вам лично зимой приходилось ночевать под открытым небом? Мне приходилось в силы профессии. Никакая из предложенных вами палаток хоть с мембранами хоть без не идет ни в какое сравнение с банальным тентом поставленным наискосок + нодья с теплоотражателем. Это когда ситуация "Бежать". Для оседлого проживания - тем более не подойдет! Там уже желательно Иглу либо Типу (шибко тяжелая зарраза) строить! Снежную берлогу как минимум. Околеете вы в предложенных палатках однозначно!

Нелай 01-03-2011 23:35

quote:

то лучше для вас: весело и быстро по ночам чинить коврики, или забить на это, хоть клочками пусть лежит этот пластик.
+100

quote:

Все приведенные выше палатки не зимние т.к. зимой вентиляция нафиг не нужна, а нужна ветрозащитная юбка.

Без комментариев...

Hunt70 01-03-2011 23:24

quote:

то лучше для вас: весело и быстро по ночам чинить коврики, или забить на это, хоть клочками пусть лежит этот пластик.

+100

quote:

(видел, щупал, обдумывал, не проникся) идея недорюкзаков-перекомпрессионников ущербна. Спины у них нет вообще, сидеть на спине под весом они будут неудобны, как компрессионники они тяжелы. И для чего они? Вы спрячете под кустом свой большой рюкзак, а с этим за водой? Как-то идея высосана из пальца.

Для того веса под который они заточены, неудобства нет, сидит удобно. Как раз для случаев, когда оставив шмотье, надо пробежаться с минимумом вещей они и удобны.

quote:

у топикстартера есть легкая однушка (пусть не идеальная), что дает время и возможность подумать получше и пока отложить эту дорогущую покупку.

Вот я тоже так считаю, что палатка ТС худо бедно, но свои функции выполняет. Хотя я тоже не люблю бескаркаски
хоган ультралайт щупал, но имхо внутреннего пространства не намного больше, чем в двускатке. Для себя выбрал Mountain Hardwear SkyLedge 2 и очень доволен, но мне надо было двушку.
Все приведенные выше палатки не зимние т.к. зимой вентиляция нафиг не нужна, а нужна ветрозащитная юбка.
Вообще ИМХО палатку и ружье можно обсуждать очень долго, таких тем тут и так полно.

ezh 01-03-2011 22:49

quote:

Полубочки в принципе не люблю. Но кому как. А хоган ультралайт я советовал ТС еще в предыдущей теме.

Я тоже и не люблю и советовал (только мне МСР больше нравится, а вличном пользовании 1Х1), но оказалось, что у топикстартера есть легкая однушка (пусть не идеальная), что дает время и возможность подумать получше и пока отложить эту дорогущую покупку.

Теперь про ножовки:
Бахо была. Фискарс есть. Так что мне не надо слушать друзей, чтобы сделать выбор. Теперь подробней про Фискарс. Самая длинная которая. Ей 4 года, и пилила она немало. Она не сломалась.
http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.5345-type.html

1. У нее зуб непростой треугольной формы. Она пилит в основном при движении на себя, когда усилие для человека минимально. С какой силой и ЗАЧЕМ надо ее толкать, чтобы завернуть полотно?
2. Зубья разведены. Не надо их разводить дополнительно, ее не зажимает.
3. На ручке предусмотрено крепление съемной пластиковой клипсы, которая идет в комплекте.
4. Дырка на ручке для темляка есть. Но можно сделать хоть ножом, хоть гвоздем еще несколько. Вдруг он нужен именно в том месте. И темляк повесить из любой веревки. К сожалению, в комплекте действительно нет 30 см репшнура.
5. Покрытие на полотне есть. Я бы назвал это хромированием, но врать не буду, т.к. точно не знаю. Благодаря ему она не ржавеет в машине, стоящей круглогодично на улице.
6. За 4 года она подорожала на 230 рублей по ценам одного и того же магазина! Бахо не дорожала? Но она и так всегда дороже стоила.
7. Кем надо быть, чтобы сломать 10!!! пил и не сделать выводов?! Т.е. не научиться работать этим инструментом.
8. Протирать надо любой инструмент. И складной шарнир очистить сложней.

Нелай, вы вообще про ту ножовку у друзей спрашивали?! Может им доставались какие-то подделки подешевке? Но я таких не видел. В смысле видел похожие по конструкции, но никаких попыток полного копирования, которое было бы трудно отличить.

Rus77 01-03-2011 22:22

Ружжо или МЦ20 или мелкан или ИЖ18МН. В зависимости от специфики района и задач.

Нелай 01-03-2011 22:05

quote:

В любом случае, по сравнению с Салевой и Истоном Кило по-моему эта лучше из-за простоты, времени сборки и вентиляции. Салевы точно лучше.

Полубочки в принципе не люблю. Но кому как. А хоган ультралайт я советовал ТС еще в предыдущей теме.

ezh 01-03-2011 22:02

Ну, крепче те дуговые, которые полусферы. А Салева и Истон без колышков стоять сами не будут. И натяжение тента во многом зависит не от силы разгибания дуг, а именно из-за растяжки дна с помощью колышков и оттяжек. Истон, правда, интересней (все-таки 2 дуги) и легче. Но $400 там... А вдруг не понравится... Все-таки наиболее универсальны из одиночек Хоган Ультралайт от Вауде, Хабба (ХП) от МСР и 1Х1 от Пик-99. Пусть тяжелей на 400 (300) грамм, но колышки с оттяжками можно вообще не брать (особенно для двух последних) и не ставить их. Время установки и сборки сокращается. Особенно для каменистой почвы.

Вот еще одна палатка, не помню кидал или нет ссылку: Аскет Si от Снаряжения.
http://equip.ru/product/tents/text/asket.html
Вроде как единственная полубочка из одиночек. Примерял такую в магазине (дали собрать и полазить в нее) - не понравилась. Скорее, не подошла. Остаточная (небольшая и некритичная) деформация дуг после 30 минут стояния в собранном виде, тамбура нет, сама без растяжек не стоит, но уникальная прекрасная вентиляция, полное дублирование входов москитной сеткой и, наверное, самое большое внутренне пространство из всех одиночек, которые видел. Не помню точно, но вроде еще и входа 2!
Цена тоже ничего так.
В любом случае, по сравнению с Салевой и Истоном Кило по-моему эта лучше из-за простоты, времени сборки и вентиляции. Салевы точно лучше.

ZMEIGORYNYCH 01-03-2011 22:01

-На счет брюк-нашейте на обыкновенные добротные джопсы все что надо...\хлопок -он и в африке хлопок\

Нелай 01-03-2011 21:58

quote:

Нелай, теплые брюки есть вот, но на какую их температуру не знаю, наверное -45. эту зиму отходил в этих вот с термобельем при -25 и ветре прекрасно.

Ясно, вроде хорошие брюки. Я-то просто ориентируюсь на комплект на прималофте из этого http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/

Нелай 01-03-2011 21:52

quote:

И что при этом выигрывается?
Вес? Нет!
Цена? Нет! По крайней мере, на стадии экспериментов, когда и так есть, что менять, это важно.
Объем? На сколько?! Вы ведь при сравнении не имели ввиду 2 (на зиму) древних ижевских пенки 16 мм толщиной каждая?
И какая разница с объемом, если скорее всего коврик будет висеть снаружи рюкзака?

Сколько будет весить пластиковый коврик или их пара, чтобы их R=6 или 8?
Комфортный сон бесценен, цена это вообще дело десятое.
Объем пухастика я уже приводил. 7-сантиметровый коврик (для температуры -24) занимает 23х16 см, 9-сантиметровый (для -38) - 24х16 см.
Для кого-то важно, чтобы ничего не торчало снаружи рюкзака, для кого-то нет.
Ответьте, пожалуйста, сколько будет весить пластиковый коврик или их пара, чтобы их R=6 или 8?
Кстати, пуховый коврик ждет меня на почте, завтра заберу и в ближайшее время протестирую.

Нелай 01-03-2011 21:40

quote:

Про ножевки...Чем она ненадежней?

Мои знакомые туристы плевались от фискарс, вот цитирую:
"Фискарские пилы обладают неоспоримым преимуществом - небольшим весом (100 и 200гр.), но с остальным не очень гладко. Не очень хорошее полотно без покрытия, разводка скорее покупателя, а не пилы, не самая надёжная фиксация. В последнее время с подорожанием пил Фискарс перешёл в основном на Bahco 396-LAP (laplander) весом 180гр. Есть хорошее покрытие, фиксация, разводка и темляк. Очень удобная ручка.
Для "на всякий-всякий случай" можно брать маленькую пилку Фискарс, а если точно нужно будет что-то пилить, то много лучше брать большую. Я переломал более десятка Фискарсов и всегда поломка происходила по одному и тому же сценарию. Неожиданно гнётся самый кончик полотна, клинит при движении от себя и пила переламывается у основания легко и непринуждённо. Для успешной эксплуатации девайса необходимо:
1. Отрезать полтора-два сантиметра от конца полотна.
2. Немного развести пилу, последние несколько зубцов на конце пилы оставить в прежнем состоянии. Можно зажимать в тисках и гнуть зубья каким-нибуть зубоврачебным инструментом.
3. Просверлить дыру в конце рукоятки и продеть туда репшнур, помогает остаться с пилой при некоторых операциях. Например, при пропилке пути через ветви упавшего через речку дерева.
4. Периодически очищать пилу от смолы и прочей пакости. Всегда после очистки одежды тампоном спирта от смолы пройтись этим тампоном по полотну пилы.

Bahco пока поломать не получается. Самый кончик полотна норовит почему-то не погнуться, а завернуться винтом, поэтому обрезка кончика хотя бы с четыремя зубьями обязательна. После этого проблем практически нет. Темляк лучше заменить на человеческий из репшнура. Благодаря форме рукоятки пила прекрасно закрепляется в эластичной петле на лямке рюкзака и выдёргивается оттуда по первому требованию."

Нелай 01-03-2011 21:33

Про палатку. Зимой, на мой взгляд, лучше ставить дуговую палатку, чем бескаркасную и совсем не из-за мембраны. Почему? Во-первых, дуговые крепче, если вам вдруг с веток на палатку упадет сугроб (а это обязательно случится) именно тогда, когда вы мирно посапываете на пуховом коврике )) Во-вторых, у этой салевы вроде как продвинутая вентиляция, что нам на руку. В-третьих, у нее есть "большой тамбур для обуви и рюкзака", у двускатной тамбура нет вообще, хотя, если Вы любите грязные мокрые ботинки тащить с собой в палатку или даже в спальник (есть и такие любители), то дело ваше. Я не настаиваю именно на данной модели, есть и еще получше палатка, например вот Easton Kilo Tent http://store.footsloggers.com/easton-kilo-tent.html

zzzsss999 01-03-2011 20:31

www.splav.ru
Вот такие купил и ремень www.splav.ru почти такой.Толком не пристроил ещё,в процессе пока.На сухарку не разродился ещё.Но её можно на лямки рюкзака вперёд вешать на карабины.Правда можно не успеть отстегнуть,в общем можно продумать этот момент.

ezh 01-03-2011 20:16

А вы пробовали носить РПС с туристическими рюкзаками? Такие рюкзаки носятся с на талии затянутым поясом, чтобы вес распределить с плечей еще и на пояс. А сухарка и фляга на РПС носятся обычно на спине. Наверное, поэтому у военных трехдневных ранцев нет поясов и они довольно короткие, но имеют большую глубину (сильно от спины торчат). Т.е. при одинаковом объеме и примерно одинаковой ширине спины туристические рюкзаки длинней и более плоские. А транспортные военные баулы чаще возятся, чем носятся.

И уж если смотреть РПС, то ИМХО старую американскую. До того, как они перешли на жилеты с системой подвески. Американские банально легче в 2 раза. И мягче, т.е. на фигуре сидит удобней. Или набрать самому в Сплаве или Корпусе выЕживания. Или в Армитексе. ССО практически умерло.

zzzsss999 01-03-2011 19:35

quote:

P.S. Для минималистов. При возникновении определенных обстоятельств данный комплект ужмется до зажигалки, ножа и кружки

Вот чтобы этого не случилось для полного счастья не хватает рпс имхо.В остальном всё классно и мегареспект за проделанную работу.Веса многовато конечно,но что нибудь выбросить по дороге проще,чем найти.Вот много букв про экипировку солдата бундесвера.Может пригодится.Сухарка,фляжки,котелки у них на рпс е.

Солдат Бундесвер и его уставная экипировка

Здесь представлен уставной способ укладки личных вещей солдата:

Брюки:
--Левый карман:
-Перевязочные пакеты, малый и большой.
-Косынка (чаще оливковая)
-Схема укладки сумки "ABC-Abwehr aller Truppen"
-Брошюра "Erste Hilfe" (первая помощь)
--Правый карман:
-Перочинный нож
-Мютце (кепка)

Китель:
--Левый карман:
-Аусвайс (удостоверение личности.. военник))
-Медкнижка
-Книжка для стрельбища.
--Правый карман:
-Беруши
-Индивидуальный маскировочный набор (краски и зеркало в упаковке)

Противогазная сумка:
-Противогаз
-Указания оказания себе помощи
-Перчатки от комплекта химзащиты.
ABC-Trinkschlauche (так и не понял, что такое schlauche.. )

Ременно-плечевая система РПС:
-Плечевые ремни (oliv имеются 2 адаптера, 4 петли )
-Пояс (на нём размещаются подсумки)
--Сухарка:
-Столовая посуда
-Полевой столовый прибор
-Сухое горючее в упаковке (Esbitkocher)
-Банка намазываемого на хлеб
-Необходимый рацион EPA (Ein-Mann-Notration mit Kaffee, Tee. 2 warme Mahlzeiten)
--Подсумок под флягу:
-Фляга и кружка-котелок
--Подсумок под лопатку:
-3-х складная лопатка
--4 или 2 подсумка под дополнительные магазины (зависит от вооружения)
-Фонарь (крепится на плечевом ремне с помощью специальных резинок или скотча)
-Кабура для Pistole P8

Уставное защитное снаряжение:
-Противоосколочный желет (Splitterschutzweste (mit Kevlar-Einlagen, bietet Schutz gegen Splitter und
Messerstichen)
-Боевой шлем (Gefechtshelm (Helm aus Kevlar/Keramik-Verbund, bietet Schutz gegen
Splitter)

Рюкзак *Rucksack (55 Liter Fassungsvermogen) :
Внутри:
-Складной коврик ( мы называем его "пенка"..
-Складная лопатка
-Плащ-накидка крепится при помощи ремней (2 солдата объединяют накидки в 1 палатку)
-Носки
-Нижнее бельё
-Китель
-Брюки
-Парка
-Постёжка (одевается во время медленного движения.. во как!)
-Полотенце
-Сумка умывальных принадлежностей
-Чистящее средство
--Нижняя сумка (отсек, который затягивается изнутри шнурком):
-ВВЗ куртка (Nasseschutz (Jacke und Hose))
-ВВЗ брюки
--Левый боковой карман:
-Перчатки.
--Правый боковой карман:
-Набор для чистки оружия
-Швейные принадлежности

Дополнительное оборудование (Zusatz-Ausrustung):
-Радиостанция SEM-52
-для G36 (например EOtech каллиматор, глушитель, тактический фонарь)
-для P8 ( глушитель, тактический фонарь)
-Kampmesser KM2000 (mit Tanto-Klinge) - боевой нож
-Инженерное снаряжение (Мины и т.д.)

...и...:
-Спальный мешок, крепится ремнями к рюкзаку сверху (во время привала рюкзак кладётся под голову)
-Знаки отличия

Вооружение:
(Уставное оружие: либо ТОЛЬКО P8 или G36)
-Pistole Heckler und Koch P8
-Sturmgewehr Heckler und Koch G36 (3,5fach ZF im Tragegriff, Red-Dot uber
dem ZF)
-Maschinengewehr MG3 (Пулемёт MG3)
-2 P8 Запасных магазина, по 16 патрон в каждом (Ersatz-Magazine)
-4 Запасных магазина G36, по 30 патрон в каждом.
взято от сюда http://fschjgbtl263.ho.ua/Soldat.html

Lepeshka 01-03-2011 18:59

крем вспомнил хороший: боро-плюс или боро-кеар, спросите в аптеке - Вас поймут. он на травах двух типов бывает- зеленненький и лиловый рисунок на тубе, отличаются составом трав. мне больше нравиться лиловый. заживляет ранки, успокаивает укусы, опрелости и потертости, на жаре(40 по цел.) не течет и не расслаивается, жирный и густой.

ezh 01-03-2011 18:38

Нелай, вы меня уели! Я НЕ пользовался пуховыми надувными ковриками. Больше на эту тему я спорить не буду. И истина теперь не родится

Но скажите, неужели надувастик надежней пластика?! Он что, бронированный? Если пластик проткнуть засохшей травой, шишкой, стеклом от разбитой бутылки, продавить камешком, - он все-таки будет греть. А надувастик как вы писали быстро ремонтируется. Прям сразу как только найдется прокол. Быстро, конечно. Сам дырку покажет, сам найдет свой отдельный ремкомплект, сам обезжирит (чем, ксати) и все заклеит. А вы уже на нем спать будете. Ведь протыкается он, сволочь, когда вы легли на него, спать захотев. Что лучше для вас: весело и быстро по ночам чинить коврики, или забить на это, хоть клочками пусть лежит этот пластик.

И что при этом выигрывается?
Вес? Нет!
Цена? Нет! По крайней мере, на стадии экспериментов, когда и так есть, что менять, это важно.
Объем? На сколько?! Вы ведь при сравнении не имели ввиду 2 (на зиму) древних ижевских пенки 16 мм толщиной каждая?
И какая разница с объемом, если скорее всего коврик будет висеть снаружи рюкзака?

Про ножевки.

Bahco тяжелей. Конструкция сложней. Не надежней. Пилит также. В Москве найти трудней. Была такая - отказался.
Fiskars весит 190 грамм + 12 грамм комплектная съемная клипса. Специально свою взвесил. И вес можно скинуть, насверлив дырок в рукояти. В конструкции болт с гайкой, полотно, ручка. Ну, еще отдельная съемная клипса. На нее наступали (не на морозе), ей пилили. Чем она ненадежней?

nicknn, правда, а где котелок?

И еше: ИМХО (видел, щупал, обдумывал, не проникся) идея недорюкзаков-перекомпрессионников ущербна. Спины у них нет вообще, сидеть на спине под весом они будут неудобны, как компрессионники они тяжелы. И для чего они? Вы спрячете под кустом свой большой рюкзак, а с этим за водой? Как-то идея высосана из пальца.

И еще вот ссылка. На мой взгляд, очень интересно наблюдать за эволюцией снаряги. Сначала рэмба такой, потом свои идеи после использования, потом уменьшение количества, веса и объема по мере понимания необходимости и достаточности. В конце, правда, дядька ударился в ностальгию и этнику, но все равно интересно. Читать не обязательно , картинок достаточно. Места похожи на нашу среднюю полосу, способ отдыха - на убегание от цивилизации с проживанием на одном месте с короткими вылазками. Время отдыха достаточно. При этом по возможности использование осколков цивилизации.

http://www.woodsdrummer.com/journal.html

А вообще, судя по всему, он все переносит в Фэйсбук. Раньше было больше отчетов. Вот еще ссылка на фэйсбук http://www.woodsdrummer.com/index1.html

ezh 01-03-2011 17:47

quote:

Нелай а в чем преимущество данной палатки для зимы?

Тоже хотел спросить. И именно для зимы, как вы подчеркнули. Такая же однослойка с неработающей на холоде мембраной с минимальным внутренним пространством и целой одной дугой за кучу денег ИМХО.
Если уж палатку менять, то явно не на это.

Calex 01-03-2011 17:40

Автору огромное спасибо за тему.

Её отличие от многочисленных ранее приводимых перечислений содержимого в том, что процесс выбора показан в динамике.
С очень скурпулёзным анализом каждого предмета по соотношению реальной полезности к весу.
Причём, сделанным явно не диванным теоретиком.

Читал с удовольствмем, много почерпнул.

Мой то ТЧ давно принципиально не менялся, что надо вне дома определено давно, просто отслужившее переодически заменялось на новое, а иногда некоторые вещи на попавшие в руки лучшие аналоги.

Но как оказалось - нет предела совершенству.
ИМХО и это ещё не финальный комплект. )) Но - очень хороший.

Lepeshka 01-03-2011 17:10

вопрос к ТС: это ТЧ будет у Вас стоять в углу/шкафу и ждать часа Х?

Lepeshka 01-03-2011 16:55

что-то читал читал...пока читал ещё понаписали, перечитал первый пост, всё уже поменялось.
вверну таки свой пятачок:
1) трусы ещё одни нужны ( в сумме три шт.). одни на себе, вторые - стиранные сохнут на рюкзачке, и третьи сухие-готовые на всякий пожарный лежат в рюкзаке. проверенно долгими походами по горам и долам. для трехдневного и более драпа такая схема актуальности не теряет.
2) зажигалок типа крикет в каждый элемент одежды где есть карман по штуке, не перегрузит. и как говорится: лучше перебздеть, чем обосраться.
3) куда делся котелок? ИМХО лучше с котелком, но без тарелки, чем наоборот.
4) суммарный вес вполне приемлем. маршбросок конечно не получится, но свалить можно. в длительные походы это начальный вес рюкзака моей сестрицы (50 кг веса, 160 см роста). она не спортсменка и не лошадь. с таким весом можно даже пробежаться но не далеко и не быстро, а пешком можно нести далеко и долго(25 км в сутки по пересечёнке с перепадами высот), особенно если разгрузка у рюкзака хорошая, а у vaude она оч. даже(у меня тоже vaude, знаю о чем пишу, хотя татонка лучше ))) .
ща дочитаю и ещё наверное напишу. хотя рюкзачек отличный получается, буду сюда подглядывать, когда свой буду собирать.

nicknn 01-03-2011 16:35

SL1806
зима/лето это так приблизительно, типа тепло/холодно, ну и соответственно хочется минимизировать зимний пипец - в полу-пипец;-). Спальник и термобелье кмк основа, от этого надо отталкиваться.

Нелай
теплые брюки есть вот, но на какую их температуру не знаю, наверное -45. эту зиму отходил в этих вот с термобельем при -25 и ветре прекрасно.

Hunt70
сейчас вот раскладываю, что имеется из одежды и так называемого термобелья, взвешиваю, думаю как скомпоновать.
Рюкзачок Ваш видел - понравилось.

Hunt70 01-03-2011 16:02

quote:

идея всезезонного комплекта не дает мне покоя ни днем ни ночью;-)

Попробуйте так: термобелье(2 комплекта полар\шерсть) + флис\полар тонкий (100) брюки и куртка + флис\поллар толстый (200\300) + штормовка без подкладок + пуховик. Из этого комплекта имхо собрать можно под любую температуру. И для зимы внешний слой лучше иметь не боящийся огня(как вариант маскхалат из негорючей ткани)

quote:

Marmot Kompressor а вот это очень интересная идея - компрессионик для спальника и так называемый дей пак для коротких вылазок

вот здесь посмотрите выкладывал свой forummessage/21/719

Если ножовку брать не будете, докинте полотно от лучковой пилы 40г, к полотну от ножовки по металлу. Сборка полноценной пилы займет мин 15-20.

quote:

Палатка Ваша для зимы "не айс". Нужна дуговая. В килограмм впишется Salewa Neutrino I

Нелай а в чем преимущество данной палатки для зимы? ИМХО думаю при минусах мембрана работать не будет (по крайней мере моя мембранная штормовка уже при -10 покрывается инием с внутренней стороны ). Я бы вообще при длительных перемещения зимой ориентировался на ночевку у нодьи: пончо+коврик+спальник с негорючим чехлом (разумеется в лесной зоне).
Кстати аналог палатки ТС (VauDe Refuge) заявлен как всесезонный

Нелай 01-03-2011 14:39

1. Я разгрузку не носил, думаю, что можно с Вашим рюкзаком ее померять в магазине и прикинуть, куда какие чехлы можно пристегнуть на места, где нет лямок и ремня.
3. Теплых брюк не увидел.
4. Салева очень маленькая, реально маленькая. Только дуги высокие на фоне маленького свертка. "Размер в упакованном виде: 20x10x10 plus Стойки 36x5"

SL1806 01-03-2011 14:33

quote:

Originally posted by nicknn:
идея всезезонного комплекта не дает мне покоя ни днем ни ночью;-)
разбить на два комплекта лето/зима, это хорошая идея, но меня беспокоит одна проблема, типа ушел(эвакуировался и т.д.) летом на неделю, а вернулся в начале февраля (если вообще вернулся)
получается - задача минимум два комплекта лето/зима
- задача максимум всесезонный комплект

В здравом рассуждение надо делить не зима/лето, а весна-лето-осень/зима, причем зима - это априори пипец (крайний аварийный случай). При таком раскладе будет легче Так что скорее комплект демисезонный нужен

nicknn 01-03-2011 14:16

Velesferum
хочу сделать все сезонный, но это кмк тяжело реализовать.

ezh
1. то ни одних, то теперь двое весов, настольные цифровые до 5 кг, подруга на 23 февраля цифровой бизмен подарила (пришлось намекнуть)
2. викторинокс ввиде маркера (30 гр.) наверное положу и брус. с алмазн. напылен. (43 гр.)вес меньше, вариантов применения больше?
3.поджопник простой
4. идея всезезонного комплекта не дает мне покоя ни днем ни ночью;-)
разбить на два комплекта лето/зима, это хорошая идея, но меня беспокоит одна проблема, типа ушел(эвакуировался и т.д.) летом на неделю, а вернулся в начале февраля (если вообще вернулся)
получается - задача минимум два комплекта лето/зима
- задача максимум всесезонный комплект

Нелай
1. про разгрузку думал, как они с рюкзаками нормально совмещаются?
2. Marmot Kompressor а вот это очень интересная идея - компрессионик для спальника и так называемый дей пак для коротких вылазок
3. одежда зимняя вот такая в наличии раз, два, три, четыре, пять.
4. а какая Salewa Neutrino I в сложенном виде по обьему? Вот эту в руках держал, очень компактная и легкая STILETTO 1

Нелай 01-03-2011 13:39

quote:

И не надо будет искать дикости типа надувных ковриков с пуховым наполнителем, которые потом на природе очень трудно отремонтировать, а протыкаются они часто, а еще чаще сдуваются по швам (особенно дешевые, хотя вроде на них вы не смотрите). Можно будет обойтись 2 более простыми, при этом второй докладывать по сезону.

Пуховые коврики делает только одна контора, их дешевых не бывает. Вы конкретно пуховыми ковриками не пользовались, но смело критикуете их надежность. Задумайтесь над этим ))
А спасодеяло палатку не спасет от протыкания: если что-то на земле проткнет одеяло, то и палатку точно повредит, а если ничего на земле острого нет, то и спас одеяло под палаткой не нужно. Одеяло имеет смысл класть под коврик (под спальник, на спальник) для тепла, а не под палатку.
Ну и ножовку лучше не фискарс, а Bahco - они крепче
http://www.shuruping.ru/handtool/6703

Нелай 01-03-2011 13:24

Далее, не забываем этот тезис: "На мой имхошный взгляд ТЧ надо готовить, исходя из зимних условий драпа. Это как бэ очевидно, что с летним рюкзачком вы далеко не уйдете зимой."
Неплохо бы обсудить Вашу зимнюю одежду. Если на Вас сверху будет хорошая добротная куртка на пуху или прималофте, то про второй спальник не надо думать - накините куртку сверху на мешок и не замерзнете. На пуховом коврике настаивать не буду, тут любят объемный пластик. Да еще предлагают второй объемный пластиковый коврик носить на зиму - с ума сойти можно ))
Палатка Ваша для зимы "не айс". Нужна дуговая. В килограмм впишется Salewa Neutrino I, чутка тяжелее всякие разные однослойки от Black Diamond.
www.kant.ru
www.kant.ru
Ссылку на тему с обсуждением легких палаток я здесь приводил.

Нелай 01-03-2011 13:17

Перенесите часть веса со спины на грудь - заведите разгрузку или жилет какой кармастый. Положите туда самое необходимое: нож, мультитул, спички, фонарь, свисток, аптечку, монокуляр и т.д. Для коротких вылазок присмотритесь к семейству рюкзаков Marmot Kompressor - он же станет у Вас компрессионником для спальника (родной компрессионник убрать).
http://ru.marmot.com/products/kompressor?p=116,173,72
http://ru.marmot.com/products/kompressor_plus?p=116,173,72
http://ru.marmot.com/products/ultra_kompressor?p=116,173,72

ezh 01-03-2011 01:45

Вспомнил самое главное:

Продумайте еще раз необходимость концепции всесезонности. Исходя из вашей же задумки, что набор нужен на небольшой срок действий. 3-4-5-10 дней - не важно. Например, до месяца. Это в очередной раз подчеркивается вашим набором продуктов, количества емкостей под воду и некоторыми другими нюансами.

Поясню (для средней полосы России): сейчас зима, значит летний спальник не нужен, в нем не переночевать просто так. Но в мае (а с вашим нынешним спальником и с апреля) уже теплей. И так будет до ноября. Т.е. 8 месяцев подряд из 12! Зачем придумывать еще более теплые спальники, трое штанов для утепления и т.д. Разбейте этот набор на 2 версии: теплое/среднее время года и холодное/очень холодное.

Поменять/докупить будет нужно только спальник, возможно рюкзак (чтобы на лето сэкономить еще вес за счет более маленького рюкзака), пенку. Одеть на себя другую одежду. При этом, с учетом теплой одежды на вас (да еще и большого количества сменной утепляющей), можно будет просто взять 2 легких спальника (докупить только один, оставив ваш), чтобы потом вкладывать один в другой для большей температуры комфорта. И не таскать летом 3-х килограммовый спальник объемом 10 литров! А хороший зимний спальник еще и достаточно дорог. Вроде я это уже советовал, но меня как-то обоснованно разоблачили. И не надо будет искать дикости типа надувных ковриков с пуховым наполнителем, которые потом на природе очень трудно отремонтировать, а протыкаются они часто, а еще чаще сдуваются по швам (особенно дешевые, хотя вроде на них вы не смотрите). Можно будет обойтись 2 более простыми, при этом второй докладывать по сезону.

Для зимы из верхней одежды я бы лично вообще выбрал вот такое:
http://vostok.ru/catalogue/3970/77926/
И это обдуманный вариант
Или такое:
http://vostok.ru/catalogue/3970/133826/
+ их же теплый полукомбинезон или брюки с высокой талией.

Гамаши (фонарики, гетры) оставил бы только для зимы.

На лето обо всем этом не стоит задумываться. Правда?

Аптечка у вас не зависит от времени года, инструмент тоже. Утепляющие вещи универсальные, но главное легкие. И именно виндстопер будет лучше всего работать и удобней носиться верхним слоем, т.е. в относительно теплое время года, а не будучи поддетым под бушлат/пуховку. Менять их или убирать из рюкзака даже для лета я бы тоже не стал. Ну, кроме дополнительных брюк из виндстопера (кто0-то их советовал вроде).
Перебрать рюкзак раз в пол года не проблема. А спальники все равно лучше хранить на вешалке или хотя бы не в утянутом виде, т.е. потом засовывать их.

Еще вот вроде направление для мыслей. Вдруг пригодится.
Достаточно давно появились очень тонкие пуховки (иногда их называют пуховыми свитерами) именно для утепления/ поддевания на стоянках, когда мало движения, на ночь. Они очень тонкие и легкие, при этом очень компактны в утянутом/сложенном виде.
http://marmot.com/products/zeus_jacket?p=216,222,71,185
Они появились у многих производителей. Вдруг это поможет вам создать (если уж решитесь) единый 4-х сезонный комплект. Штанов, правда, таких не видел. Но есть такие чуни/тапки для стоянок. Чтоб ноги отдыхали.

Velesferum 01-03-2011 00:53

nicknn, успокой мою душу. Ответь, на какие сезоны ТЧ?)) Не для зимы же?)
О ксерокопиях верно написали [всех документов + оригиналы], добавлю фото цветные и ч/б. Вес - незначителен, польза - существенна.

ezh 01-03-2011 00:52

quote:

nicknn

И я очень рад. Как уже писал, вам приятно советовать. Как себе прям.
Хорошо, что не пожалели денег на весы. Это одна из самых важных покупок на начальной стадии!

quote:

2. тактический под военный ТЧ сойдет, а так подруга с ним побежит если что;-)

Правильно, пусть тяжести таскает . У меня для жены серьезные ограничения по весу от врачей - не больше 5 кг. Так я ей рюкзак ищу уже год весом не больше 500 грамм и удобный на ЕЕ спине. Вы об этом подумайте. Не только в весе дело, у женщин анатомия и размеры спины/груди тоже другие. А ваш рюкзак придуман на откормленного мерьканьского морпеха. С ним она может задыхаться, натирать плечи...

quote:

3. керамический брусок двойной fine/medium

Файн вам точно не нужен. Это для эстетства. Попробуйте поискать только средней зернистости, но легче (не Спайдерко). Вроде ранее кидал ссылки.

quote:

5. поджопник будет

Берите самый простой без обшивки тканью. Она намокает, холодит, утяжеляет...

quote:

12. крем будет, поищу небольшой.

С кремом лучше пробовать разные. Мне в результате лучше всего помогла какая-то женская Нивея, но он был не моей жены, а спросить я дурак забыл. Теперь сам заново ищу.

quote:

13. горелку я так понял только через инет заказывать?

Да, к сожалению. Вместо нее можно сделать самодельную из двух пивных банок, но эта удобней (спирт можно слить) и универсальней (можно в поддон кинуть сухое горючее, и при этом будет небольшой ветроэкран как бы). Самое легкое и удобное, что я смог найти.

nicknn 01-03-2011 00:41

quote:

вы готовы совершить подвиг

готов, но не сегодня;-) завтра в наряд

nicknn 01-03-2011 00:39

Velesferum
Один кусок мыла точно выкину. А клей бф не положу. Опыт использования есть, не понравилось. Предпочитаю вести небольшие раны, так сказать "открытым" способом.

ezh 01-03-2011 00:38

Velesferum, причем тут драп, помывки и прочее? Особенно закапывание. Вы мух от котлет отделяйте.

В термотрусах потеешь меньше. И они почти не намокают, т.е. меньше/не трут потом промежность. Особенно при драпе. А закопать все можно. Их состав на это не влияет. Стоят, конечно дороже. Но при потраченной на снарягу сумме в $К 3-4, это уже не дорого. Комфортней намного при этом.

Второй нож появился по желанию топик стартера. От него отговаривали уже давно. Ну, - хочет. Значит, - не лень таскать. Но заменил на более легкий. Уже хорошо. Хотя, он и не нужен, конечно. Решится на большее облегчение, - выкинет/закопает.

2 МАЛЕНЬКИХ мыла не помешают. Один может выскользнуть в воду, - нырять за ним потом в холодную воду?

То топикстартер: в предыдущих версиях вы очень удачно расписали свой набор на три разных: носимый на себе, в рюкзачке - однодневный и большой. Лучше сейчас опять сделать так. И описание/названия более подробней были расписаны. А если вы готовы совершить подвиг, - лучше навставлять ссылок на производителей или наиболее известные магазины. Как я успел заметить, немногие хорошо ориентируются в ассортименте, материалах. Рюкзак и так рюкзак, палатка и так палатка типа. Вы поможете сэкономить деньги и время участникам.

nicknn 01-03-2011 00:30

ezh
Рад встрече! Прям как-будто старого друга сто лет не видел!

1. На счет рюкзаков думаю. Можно выиграть пол кило это точно. Надо ехать смотреть (если премируют на работе)
2. тактический под военный ТЧ сойдет, а так подруга с ним побежит если что;-)
3. керамический брусок двойной fine/medium
4. ножовку надо посмотреть, но куплю точно, а там увидим что сподручней.
5. поджопник будет
6. по саморезам и гвоздям не думал еще особо
7. ложку с вилкой вместе взвешивал;-)
8. заменил на бласт
9. рассеиватель на месте
10. резинку сделаю
11. о сетке рыболовной то же думаю
12. крем будет, поищу небольшой.
13. горелку я так понял только через инет заказывать?
14. растопку положил (оргстекло), забыл взвесить
15. трусы с полартека есть, но пока не проверял на себе
16. машины нет, поеду в лес на пешкарусе

Благодарю за поддержку!

Velesferum 01-03-2011 00:10

ezh, нафиг термотрусы. Цель - драп. На помывки времени нет, сменить и закопать, х/б самое то. Два мыла нах, хватит кусочка хоз.мыла.

ezh 28-02-2011 23:45

nicknn, приветствую!
Весы позволяют трезвей взглянуть на необходимость вещей?

Теперь можно серьезно снизить вес только за счет рюкзака. Как бы он не был удобен, весит он много. Попробуйте все-таки в свободное время хотя бы просто померить другие.
Например Баск. Пока они не уронили свое качество.
http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/92437/
http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/67082/
Последний сам на земле не стоит из-за хитрой конструкции дна (можно положить на фасад или прислонить), зато имеет шикарную систему лямок.

С тактическим рюкзаком (в соседней теме вроде вычитал) все-таки промашка вышла. Ведь предупреждал же. Очень жаль. Честно.

Какой-то тяжелый у вас керамический брусок. Могу свой взвесить на днях.

Ножовку лучше все-таки положить. Пилит как зверь: быстрей и легче чем топором. Имею несколько их топоров и ножовку, выводы не голословны. Тоже могу взвесить.
http://fiskars-tools.ru/mode.4432-id.5345-type.html

Про поджопник кто-то писал, но в списке его так и не увидел.

Саморезов мало, если их уж решили взять.

Спасодеяла оставить оба. 1 под палатку, чтобы дно не проткнуть, второй на спальник для утепления.

Ложка - мои весят 21 и 24 граммов. Одна ложка-вилка (ловилка) Light my fire titanium spork, другая наша неизвестного производителя просто глубокая ложка. Или тщательней перевзвесить, или заменить. Минус 10 грамм.

Пассатижи Charge замените на Blast. Выиграете 80-90 грамм. Чардж конечно удобен в городе, но для природы скорость доступа к 4 инструментам не так важна как вес.

Добавил бы еще пару батарей - их не бывает мало. Но это, конечно, от жадности.

Не увидел рассеивателя к ЛД20. Вроде раньше был.

Докиньте повязку типа такой forummessage/137/75 . Только, как ни странно, лучше самодельную. Вместо стропы широкую резинку пустить. Но смысл, я думаю по тем фоткам понятен. Вот вам и дублирование налобника - основного фонаря на природе.

Сигнал охотника не нужен. У вас фонарь чуть ли не лучше на небе заметен, да еще и дольше. А при низких облаках даже и сравнивать нельзя. С костром вы и так справитесь. Особенно с турбозажигалкой и растопкой. На растяжки (опять страшные убийцы подтянулись) пойдут несколько консервных банок (искать на месте) или даже ваш котелок и кружка. В тихом месте их далеко слышно. А в шуме и хаосе вы не остановитесь или на это будет глубоко пофиг.

Имхо про рыболовную сеть хороший совет был. Она гораздо наловистей любой удочки. Взять "китаянку" с мелкой ячеей и небольшого размера. В любом руболовном магазине их как грязи. Мы берем с собой на море уже отгруженную (с грузилами внизу) сеть 100 м с ячеей 45 мм - ровно 1 кг. Вам такая длинная не нужна. Хватит 10-15 метров. Можно брать без грузиков или поснимать лишние.

Крем детский или типа того нужен. Лучше иностранный аналог, главное жирный и заживляющий.Один раз дико натер междупопье, дойти не мог. За ночь все прошло. Читал на ганзе несколько раз, у опытных охотников и туристов бывали такие случаи. Один раз помню точно дело закончилось воспалением и вмешательством врача.

Не увидел никакой горелки и топлива. Посоветую такую (вроде уже советовал в ранних темах): www.vargooutdoors.com . И спирт.

Кусочек какой-нибудь растопки. Маленький. Пластик, оргстекло, велокамера, офицерская линейка...

Трусы х/б заменить на легкие термотрусы.
www.vargooutdoors.com
http://bask.ru/catalog/underwear/thermalunderwear/67077/
http://bask.ru/catalog/underwear/coolmaxunderwear/67134/
www.vargooutdoors.com

Итого можно сэкономить под 700 грамм. Правда, вес наберется поджопниками, батарейками и т.д. Но это будет полезный обмен.

И еще про палатку. Вашу палатку с вами и вещами, конечно, ветром не унесет, но если она сложится, то вы вымокнете от конденсата, который всегда образуется в однослойках при температурах выше 0. Так что это тоже не хорошо. К тому же бескаркасные палатки хороши, когда у вас есть стойки (например, трекинговые палки, весла...) или в лесу. В поле, степи, в общем, в безлесной зоне с этим могут возникнуть проблемы. Сама она стоять не будет. Не знаю, важно это для вас или нет. Честно говоря, те каркасные палатки из предыдущей темы универсальней. Но в весе проигрыш будет от 450 грамм и больше.

А вообще, подытоживая, вы собрали прекрасный комплект.
Теперь можно вылавливать мелочи, обменивать всякую ерунду. Но принципиально у вас не получится снизить ни объем, ни вес. Максимум 500 грамм и 2-3 литра объема. Дальнейшего уменьшения можно достичь только отказом от, например, всесезонности. Или не брать что-то, уменьшая удобство и надежность (например, второй нож, но Мора и так один из самых легких полноценных хороших ножей, или саморезы (-15 грамм), мешки для мусора и т.д.). Или отказаться от оружия, снизив безопасность. Самым правильным будет сходить с этим набором хотя бы с одной ночевкой хотя бы на пикник. При этом вам никто не помешает спать в вашей личной палатке, а не с друзьями в машине, именно вам обустроить лагерь, пока другие бухают и доехать до леса не на машине, а на электричке/автобусе.

Icc14 28-02-2011 23:11

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

А сигналом охотника, при большой необходимости, можно еще и костерок разжечь в ненастную погоду.)

И растяжку поставить

arlecchino1974 28-02-2011 22:50

если речь о гамашах, то скептицизм оправдан - ноги до колена будут сухие, а выше естественно мокрые (это о броде). По траве - по сухости ощущения не отличаются от резиновых сапог соответствующей высоты.

Нелай 28-02-2011 22:50

В гамашах (гетрах) броды не переходят, так только если ручейки мелкие. От травы влажной само собой подходят. От снега.
А за 400 рублей я представляю что там за "мембрана"...

Velesferum 28-02-2011 22:42

Кто-нибудь вообще успешно пользовал эту мембрану для преодоления брода и влажной травы по пояс? Пока скептически отношусь.

arlecchino1974 28-02-2011 22:27

гамаши пользую такие
i2.guns.ru
i2.guns.ru
Мембрана. Отличаются от большинства тем, что полностью укрывают обувь, оставляя открытой только часть подошвы. Из минусов - при покупке надо мерить. ПОка нареканий нет. Покупал на ганзе у камрада алеха, рублей кажется за 400.)
А сигналом охотника, при большой необходимости, можно еще и костерок разжечь в ненастную погоду.)

Velesferum 28-02-2011 22:16

ZMEIGORYNYCH, представь ситуацию, ты в военной автоколонне. Одно дело если красная сигнальная ракета из ракетницы, можно расценить как сигнал к вражеской атаке, а другое дело сигнал sos свистком.
Ты бы стал очередью прошивать на звук или сперва послал проверить ху из там свистит?

Velesferum 28-02-2011 22:09

Брод можно перейти и раздевшись. Бахилы нужны именно для мелких речушек, ручейков и влажной травы.

ZMEIGORYNYCH 28-02-2011 22:07

quote:

а на груди/в кармане свисток.))

-как свиснет...так очередь и схватит...

Нелай 28-02-2011 21:30

По защите ног. Пользовался такими
www.kant.ru
надоели - штанина брюк под ними мокрая насквозь, внешнюю влагу они не пропускают, но и внутреннюю тоже - нужна мембрана.
Буду брать эти гетры www.kant.ru
Для нормального перехода вброд нужны сапоги высокие, хотя многие в тапках неопреновых переходят.

Homer S 28-02-2011 20:38

Пруль некоторое кол-во информации (в том числе и по самодельным сигнальным патронам) было на ганзе, как мне помнится. Попробуйте найти поиском.

Пруль 28-02-2011 20:33

сигнал охотника - вроде и вещь, но я никак не могу для себя решить его нужности.
ибо запускали, наблюдал сам на охоте... звука и видимость - плохая
если ружо с собой, либо какой мини-ствол - то для ЧП ситуации - пара патронов для ствола - это всёж не та цена!!!

nicknn 28-02-2011 20:33

quote:

мембранные гетры

надо подумать

nicknn 28-02-2011 20:22

Djordano Bruno
Вы никак не можете успокоится?
У меня для Вас есть план;-)
1. воспользовавшись поиском находите тему "Минимальный комплект выживания" и пишите все свои интересные мысли там.
2. если Вас там не понимают и не принимают, создаете свою тему например "Микрокомплект выживания" и пишите все свои интересные мысли там.
3. если продолжите писать в моей теме в том же духе, то Вам тогда наверноеВот сюда!

Velesferum 28-02-2011 20:14

Нелай, а мембранные гетры сильно помогут? Если при переходе вброд вода выше колен, то пакеты нах. Не хватало еще упасть придавленным рюкзаком. И по траве не всякой пакеты помогут, изорвет, только если из толстой пленки спаять. Может есть иные варианты защиты ног от влаги с минимальным весом?

Velesferum 28-02-2011 20:08

Ракетница свистку не помеха. Можно и красный долгий запустить, а можно и три коротких, три длинных, три коротких просвистеть. В мифической ситуации с автоколонной военных предпочту свисток.)

Нелай 28-02-2011 20:07

Для защиты голеней и ботинок от влаги лучше не изобретать лисапед из пакетов, а надеть нормальные мембранные гетры. В пакете ноги все равно будут мокрые. Пакеты только если для перехода вброд, да и то сомнительно - они ж скользить будут, подошвы-то у них нет, только гладкая поверхность.

Иван Иваныч Иванов 28-02-2011 19:53

quote:

Originally posted by Homer S:

Или ракетницу "сигнал охотника"

Вот это реальный вариант, лучше чем стволы "жечь"

Homer S 28-02-2011 19:25

Особенно приятно подавать сигнал патроном, где-нибудь под завалами железобетонного здания
Не утрируем, свисток реально нифига не весит, но нужен!!!

Существенных возражений против свистка не имею. Нужен - значит нужен. Тем более, действительно, вещь легкая и копеешная. Но, думается, пару сигнальных патронов (хоть они к стволу не айс) можно и положить. Или ракетницу "сигнал охотника" если вероятность того что потребуется подача сигнала - велика (например ЛП с условиях сложной местности...)

пиалыч 28-02-2011 19:25

свисток нужен, чтобы дать последний свисток

Velesferum 28-02-2011 18:37

ZMEIGORYNYCH, представим ситуацию. БП, драп из очага, напали, ранили, отбился. Рана дает о себе знать, теряешь силы, прилег отдохнуть, а рядом дорога где остановилась автоколонна военных. Понимаешь что есть шанс не сдохнуть, сил позвать нет, а на груди/в кармане свисток.))

Иван Иваныч Иванов 28-02-2011 18:15

quote:

Originally posted by Homer S:

Оно вещь, конечно, граммовая, но может (если цель - подача сигнала) сигнальные патроны?

Особенно приятно подавать сигнал патроном, где-нибудь под завалами железобетонного здания
Не утрируем, свисток реально нифига не весит, но нужен!!!

VeIesferum 28-02-2011 18:13

К сахару/глюкозе [энергия] и соль [восстановление солевого баланса] стоит добавить, может драп в жару будет, тогда хорошее средство - горячий зеленый чай с солью. Можно в пакетик немного кофе насыпать, по весу не критично.

ZMEIGORYNYCH 28-02-2011 18:04

quote:

свистки можно и в карман положить

или еще куда засунуть)))после гороха))).Какой нах свисток...- это издевка?

VeIesferum 28-02-2011 17:59

ТС молодец, неплохой вариант ТЧ. На сколько понял, ТЧ на весну/лето/осень?
Хорошо если ТС подправит список с учетом полезных пожеланий.
---------
Часть содержимого явно будет распихана по карманам и нацеплено, значит кладем наколенники.)
Чай взял бы нормальный россыпью в пакетик, зеленый листочками или черный, хотя на вкус и цвет..
Оранжевая лента, тарелка, космическое одеяло, второй нож - лишнее.
Надеюсь накидка на рюкзак это водонепроницаемый чехол, чтоб и от воды и грязи, а не только для маскировки.)
Монокуляр нужная штука.
Часы продублировал механическими.
Мыло предпочту хозяйственное, кусочек, если драп на 3-7 дней, не до помывок будет.
Вместо зубной пасты предпочту флакончик с бальзамом-ополаскивателем.
Проволоки лучше больше отрезок, у меня 2 по 40см, сталистой, с петельками на концах, т.е. можно сразу петлю ставить с надеждой на дичь или соединить вместе.
Саморезов лежит 4шт. .
Рыболовные снасти лучше дополнить поплавком и грузилом, все влезет в маленькую коробочку и не критично + небольшая сеть. Хотя ТЧ вроде для драпа, а не мирной прогулки, значит о рыбалке скорее всего можно забыть.
Думаю стоит дополнить дозиметром.
Второй фонарик, окромя налобника, лучше оставить.
О защитных очках верно написали, и зимой и летом годны.
Бахилы лучше высокие, до паха, не очень комфортно иди с мокрыми ногами после дождя/росы на высокой траве.
Трусов лучше кинуть еще одну штуку + одеты. Думаю при драпе будет не до стирания.
Платок шейный [бандана] лучше добавить, можно и морду лицу утереть и прикрыть, повязать на голову чтоб пот глаза не заливал.
Из орехов, пачка арахиса соленого жареного в масле - 200г. [100г - белки 22г., углеводы 12г., жиры 53г., калорийность 613ккал.].
Орехи - грецкие, миндаль, кедровые, макадамия. Эти орехи помогают ограничить
потребление сахара и
холестерина, рекомендуются при болезнях сердца и
воспалениях, а также содержат антиоксиданты и omega-3 жирные кислоты. Полезны орехи и при малокровии, например, грецкие, так как содержат соединения железа и
кобальта. Но тот же самый грецкий орех вреден при
кашле, бронхите, ОРВИ, ангине, диатезе, крапивнице, экземе, псориазе и нейродермите. И противопоказан при гастритах, колитах, энтероколитах, язвах желудка и
двенадцатиперстной кишки. А чрезмерное употребление
орехов может вызвать
головную боль, рвоту или даже отравление. Все орехи отличаются большим
содержанием белка и особенно
жира, поэтому достаточно калорийны. Кроме того, орехи подвержены грибковым
заболеваниям, которые могут привести к росту токсичных
веществ, вредных для человека, а также часто являются перевозчиками
личинок вредных насекомых, например, капрового жука. А еще орехи являются сильным
аллергеном.
Миндаль вроде ~20г. в день можно есть, хотя зависит от сорта.
Например 60 свежих орешков горького миндаля вызывают смертельное
отравление.
При расщеплении
содержащегося в семенах
горького миндаля гликозида амигдалина выделяется синильная кислота.
Пардон.

Djordano Bruno 28-02-2011 16:39

нафига их отгонять, жарить их будем

Малахов 28-02-2011 16:35

А ещё нужен "собачий" свисток- волков отгонять.

Homer S 28-02-2011 16:25

К слову сказать, а зачем свисток, в принципе, при наличии огнестрельного оружия?

PS Оно вещь, конечно, граммовая, но может (если цель - подача сигнала) сигнальные патроны?

Djordano Bruno 28-02-2011 16:24

так об этом и пишу - рюкзачек такой нах не нужен

свистки можно и в карман положить

omsdon 28-02-2011 16:22

quote:

Originally posted by Djordano Bruno:
назовите меня, не побоюсь этого слова, неразумным, но за всю мою жизнь не испытывал серьезной потребности в свистке

несерьезной тоже

и в оранжевой ленте

и в монокуляре

сука-жизнь !

Моя жена и в рюкзаке потребности не испытывает, так что выкинуть рюкзак?

IVANBATYLIN 28-02-2011 16:21

quote:

Лопата при некотором старании хоть и не так эффективно но может заменить топор

Даааа, МСЛ от Колд Стил, очень хорошо справляется с работой топора...

Djordano Bruno 28-02-2011 16:19

так, народ со свистками, я надеюсь, вы не позорите палату и свистите исключительно в тактические титановые свистки ?

но тогда надо брать три - вдруг, один потеряешь, а второй сломается

даешь 3 тактических свистка в рюкзачек аффтора !

omsdon 28-02-2011 16:15

quote:

Originally posted by nicknn:
[b]omsdon
лопаты в наличии нет, но если ее добавлять, то только имхо как дополнение к топору.

[/B]

Я старюсь что бы вещи по возможности имели двойное использование.
Лопата при некотором старании хоть и не так эффективно но может заменить топор, а вот наоборот не получится.
Ну а таскать обе эти вещи на себе, я ведь не вьючное животное.

Homer S 28-02-2011 16:13

Разобрался, увеличив фото. У вас налобник "Fenix HL20"

кот киевский 28-02-2011 16:06

Хороший комплект
Высказываю глубочайшее уважение топикстару
Добавил бы только шовный материал и обезбаливающее в аптечку и возможно стимуляторы (если сердце позволяет)
С уважением Кот Киевский

Calex 28-02-2011 15:54

Свисток нужен, если есть кому свистеть. )))
Лента - если есть кому ей сигналить.
А монокуляр.... может зрение плохое.
Короче, я себе оставляю тока свисток. )

Homer S 28-02-2011 15:53

(Fenix HP20 1 батар. АА) - к слову пришлось, разве он на 1 батарейке? Насколько мне помниться, HP20 это "монструозный" налобник на момент выхода рекламирующийся как самый мощный налобник на АА. И там их 4 (или 3).

Djordano Bruno 28-02-2011 15:51

назовите меня, не побоюсь этого слова, неразумным, но за всю мою жизнь не испытывал серьезной потребности в свистке

несерьезной тоже

и в оранжевой ленте

и в монокуляре

сука-жизнь !

Homer S 28-02-2011 15:44

"есть мал. алмазная точилка может добавлю (43 гр. всего)"

Я больше имею в виду сам подход, чем конкретный девайс. Как мне думается в ТЧ больше востребовано средство для грубой и быстрой заточки.

"надо свои замерить мне кажется они у меня не 60 л а больше, пока нормальные нашел уже запутался, пачек семь разных покупал и на разрыв проверял. они без этикеток все сейчас."

Думаю и без замера разберетесь. 60 л - в 2 раза больше "стандартного" (под ведро) в 120-160л - уже можно человека поместить.

"по чаю разобрались."
Понятно) Хотя я бы все равно пару-тройку Гринфилда оставил бы - быстро, удобно и просто.

мой дней десять от одной зарядки может протянет, то же неплохо. В реале, скорее всего, гораздо меньше. Следует учитывать, что чем хуже покрытие, тем меньше время работы. а 2370 - уникальный аппарат на рынке, очень большой срок работы (бат. вроде 2000мач), и защищенность (хуже, чем у 2710), но вполне достаточная. Так же - довольно недорогой. После покупки и перед укладкой в ТЧ бат. стоит "потренировать". Думается что при такой цене и вашем подходе к вещам в ТЧ, можно аппарат отдельно купить и положить (не используя его постоянно), ну и + симки разных операторов.
На компас и фонарь в телефоне я бы не стал рассчитывать. Ну, это больше не про вас, у вас есть 2 фонаря и компас.

цепная пила есть, в работе не понравилась, видно руки под топор заточены;-) Ну, вольному - воля. А девайс хороший, возможно просто не прониклись. А если есть вероятность того, что выживающих 2-е - так и вооще замечательно. Намного удобнее работать. Сравнивать производительность пилы и топора даже не буду, так как это разные вещи с разным назначением. Но намного быстрее (и проще) напилить дров, чем нарубить.

до нарезного еще три года:-( если вы собрались гипотетически выживать там, где не стоит всерьез рассчитывать на охоту и оружие вам нужно "на всякий случай". То возможно стоит обратить внимание на ТОЗ 106 и МЦ 20-01. Тем более, что "с рук" они стоят вполне приемлемых денег.

Это я к тому, что мне кажется, что ваш ТЧ довольно тяжел и облегчаться "по пути" не будет.

питался в течении одних суток едой из ТЧ вроде все нормально. Нагрузки конечно особой в течении дня небыло. Надо будет проверить на "полевом выходе"

Ну, день и два можно быть, в принципе, без еды без каких -либо "переживаний".

Думаю вам стоит посчитать ваш рацион на калорийность. Как мы знаем человек тратить 2000-3000ккал в сутки даже в покое. В стрессовой ситуации и при значительной нагрузке эти цифры возрастают. А именно так (скорее всего) и будет, раз это ТЧ.
Сублиматы имеют малый вес и объем, но... всего 1кг?

Так как я не знаю какие у вас сублиматы, я прикинул по среднему. Средняя калорийность 1-х блюд Гала-гала 350 (примерно) ккал, вторых 400...

То есть 1 кг этих продуктов даст под 4000 ккал. А "Сублимир. мясо, каша(200гр. на 1сут.)" - это и вовсе 800 ккал.

PS Может стоит доложить мягкое ведро для воды?

Calex 28-02-2011 15:33

quote:

Originally posted by Djordano Bruno:

реальный выход куда ?

Да хоть в ПВД. Но - пешедралом. Вот тогда следующий раз будут выкинуты гондоны, ибо после таскания рюкзака не до ебли.
Отпилены ручки у зубных щёток, и оставлены дома не разу не открытые крутые мультитулы.
Зато взято реально потребное при такой нагрузке количество жратвы.

А вот свисток человек разумный оставит ...

Max-Rite 28-02-2011 15:30

Малахов, всё это просто ваше видение и ваше мнение. Вы же не считаете, на полном серьёзе, что именно ВАША концепция ЕДИНСТВЕННО правильная и должна быть безоговорочно принята всеми без исключения. Как бы кто не выпендривался с терминологией, ТЧ расчитан на 3-7 дней. Самый максимум 10 дней. Это международный, всепланетный, глобальный стандарт. И мне пох если 151-я "вперде планеты всей". Если набор расчитан на 11 и более дней, это уже не ТЧ. Так какие капканы? Какой нахер стационарный очаг? Кстати выложите обзор своего ТЧ... обещаю, будет весело.

------
О! Надо же, Малахов свой поток сознания потёр... эт хорошо...

Djordano Bruno 28-02-2011 15:28

реальный выход куда ?

ну где пригодиться свисток, оранжевая лента, титановая тарелка и 2 кондома разом

сама вводная дебильная

настаиваю на тотальном преимуществе в любой реальной ситуации набора "документы, ножик, денежный эквивалент рюкзака и сникерс" над этой кучей барахла

Calex 28-02-2011 15:20

quote:

Originally posted by Малахов:

как ты собирал свой ТЧ если у тебя еды на 3-4 дня(на 2 дня зимой) а железа и муйни всякой-15кг?

Прошу прощения ещё раз. Вопрос конечно не ко мне, но смею заметить, что частично Вы правы.
Однако, ТЗ - автономке на 72 часа комплект удовлетворяет вполне.

"Железа и муйни всякой" действительно много. Всё это попадает в категорию "личные вещи", а их вес даже в моей туристической молодости не превышал оптимум в 10 кг на человека, остальное уже спецснаряга, кат, вёсла и т.д.

Это во времена ватных спальников и брезентовых палаток. ))
Если меньше - участник будет клянчить нужное у других.
Больше - сдохнет под рюкзаком.

Так что сократить конечно есть что, но это покажет только реальный выход.

Calex 28-02-2011 14:37

quote:

Пончо у меня есть две штуки, одно 360 гр.(Mil-Tec) второе 570 гр. (вроде как US Army) а по объему почти одинаковы с тентом. Надо будет проверить в полевых условиях что лучше.

У меня их накопилось аш четыре штуки.
Тот самый Мил-тек, пара каких-то ноу-нейм разного цвета, явно китай, просто из туротдела супермаркета, и одно финское.

Самыё лёгкие ноу-нейм, они из подобной что обычно и на тентах армированной плёнки, потоньше, но достаточно прочной, функцию свою выполняют, а вес примерно грамм 150-200, точнее взвесить сейчас нечем.
Но лучшее - финское. 300 грамм (ровно вдвое меньше Вашего тента) и там ещё капюшон с козырёчком, дождь в лицо не попадает. )

Используются время от времени, которое в машине живёт, которое в рюкзаке.
Размера хватает и тент над небольшой палаткой соорудить, и себя вместе с рюкзаком накрыть, и как дастархан на землю. ))
А бОльший тент при наличии палатки таскать ИМХО и правда избыточно.

nicknn 28-02-2011 14:04

omsdon
лопаты в наличии нет, но если ее добавлять, то только имхо как дополнение к топору.

Homer S
1. есть мал. алмазная точилка может добавлю (43 гр. всего)
2. надо свои замерить мне кажется они у меня не 60 л а больше, пока нормальные нашел уже запутался, пачек семь разных покупал и на разрыв проверял. они без этикеток все сейчас.
3. по чаю разобрались.
4. мой дней десять от одной зарядки может протянет, то же неплохо.
5. цепная пила есть, в работе не понравилась, видно руки под топор заточены;-)
6. до нарезного еще три года:-(
7. питался в течении одних суток едой из ТЧ вроде все нормально. Нагрузки конечно особой в течении дня небыло. Надо будет проверить на "полевом выходе"

Calex

quote:

А кстати. Просто замените на пончо.

Пончо у меня есть две штуки, одно 360 гр.(Mil-Tec) второе 570 гр. (вроде как US Army) а по объему почти одинаковы с тентом. Надо будет проверить в полевых условиях что лучше.

Мукс
посмотрел, почитал про Samsung GT-E2370 и вправду хорошая штука! Буду думать.
По спальникам и палаткам думаю надо протестировать что в наличии имеется, а там будем выводы делать.
P.S. Я тоже у Всех с кем приходится общаться читаю их высказывания в других темах и через пару страниц уже можно сформировать общее небольшое представление о человеке.

Малахов

quote:

Народ вы хоть в профаил ТС загляните!

заглянул;-) ничего интересного, как и у Вас впрочем. Это все равно что написать - "Люди посмотрите у него на аватаре Антонио Бандерас, задумайтесь об этом!"

quote:

Нафига бисер метать. Не, я понимаю, услуги блогеров для поддержки трафика это одно, но когда это делается так неумело-наивно! Пардоньте.

О чем это? Сильнодействующие мед препараты не принимаете?

quote:

Я бы заменил спальник и пенку-комбинезонами(зимним и летним).

если Вы обиделись, что я проигнорировал вот этот Ваш совет, то поясняю, я его не совсем понял, и решил оставить без комментариев.

quote:

темы "Мой ТЧ" и "Мой ННВ"

я не только эти темы прочитал несколько раз, но еще и интересные вещи в отдельный файл копировал и распечатывал, для более детального рассмотрения.

Малахов 28-02-2011 13:42

Мукс, у нас уже есть такие темы "Мой ТЧ" и "Мой ННВ". ТС даже не удасужился поднять старые темы.

Мукс 28-02-2011 13:22

quote:

Originally posted by nicknn:

Мукс
Всегда рад хорошему человеку!

Взаимно!

quote:

Originally posted by nicknn:

2. в магазинах присматриваюсь, но там все вроде ниже колена, не подойдут?

Хм...я как-то вообще чулками от ОЗК обходился Либо, по прообразу дедовскому делал обмотки из ну очень грязных портянок поверх намотанных пакетов Три в одном: сухие боты, постиранные в росе портянки, теплые довольные ноги!

quote:

Originally posted by nicknn:

3. то же думаю над этим, видел продают отдельно запасные рез. трубки к рогаткам

Зайдите в раздел Рогатки Он здесь-же. Там такуууую резину продают...слона застрелить при нормальной силе рук можно!

quote:

Originally posted by nicknn:

4. у меня флешка хоть и старая, но не простая (http://www.thg.ru/storage/corsair_flash_survivor/ ) А доверяю больше вот этой программе http://www.truecrypt.org/

Отличный выбор! Помниться там еще вагон места присутствует. Можно опять-же использовать. А на счет программы: На вкус и цвет все фломастеры разные!" (с)

quote:

Originally posted by nicknn:

5. сотовый у меня Samsung GT-B2710

Присоединяюсь к Homer S. Лучше сменить на Samsung GT-E2370 Xcover. Я про него как раз и писал. Опять-жеж на нем и GPS и фонарь и компас + 2 месяца в режиме ожидания + практически все режимы сот + RTT. Очень рекомендую подумать. Опять-же, если предыдущий на гарантии, то почитайте, что с ним не надо делать Опять же частные фирмы по ремонту сотовых вам в помощь! Мне за 100 рублей создали гарантийную поломку

Добавлю по поводу палатки. Есть вот такой вариант: http://www.salewa.ru/product/69/neutrino-ii . У меня предыдущий вариант (более старый), но себя оправдал на все сто. И по цене весьма неплохо.
Спальник... про такую унификацию не думал? www.alexika.ru Хотя я больше склоняюсь к такому http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-camping-tundra.html - не один хожу, а это одновременно и матрац и одеяло и спальник. Причем в два спальника абсолютно реально 4 человека влазят.

Хотелось бы в данной-же теме увидеть окончательный набор после тестирования в полях. И Предложение объединить темы, чтобы показать, что было "До", что "После" и на чем сердце успокоилось!

to Малахов Батенька! Человек не хвастает, не вырабатывает концепцию всеобщего счастья, никому ничего не предлагает. Он просто выложил то, что есть у него что называется "здесь и сейчас". Слушает предложения, унифицирует, выбирает лучшее, производит подгонку и ротацию, планирует применение на практике в отпуске. Болеет одним словом. А вы: "Тема ниочем"... Тем "НИОЧЕМ" в 151 палате больше 2/3. И во всех Вам как обычно есть что сказать. Позволю поинтересоваться, Вы всегда против? Или просто тролите? Да, ваши ответы в топиках посмотрел. Вероятность негативно-отрицательных ответах в темах - около 80%. Заранее извиняюсь если обидел! Отвечать лучше в PM для предотвращения зафлуживания топика.

(Перед ТС - мои извинения, позже, если будет необходимость свой флуд потру).

Voledar 28-02-2011 11:53

Чай в пакетах крайне расточителен. Для повторного использования (не через несколько часов) его подсушить еще надо. Лучше крупнолистовой черный (фасовка чтоб не отечественная). Использовать за раз можно ровно столько сколько для кружки чая нужно. Кстати от некоторых видов зеленого чая может усиливатся серцебиение, появлятся тахикардия. " Гринфилд рядовая пыль расфасованная с понтом " (c) имхо.

Малахов 28-02-2011 11:48

Чья бы корова мычала.

Max-Rite 28-02-2011 11:40

Не нужно ничего перефразировать. Надо на т-ща Малахова поменьше внимания обращать. 99% бред пишет.

Малахов 28-02-2011 11:38

Тогда надо перефразировать: от недели до 3х месяцев-если собираемся возвращаться к цивилизации. А если больше 3х месяцев, это уже ННВ.

Calex 28-02-2011 11:19

quote:

Originally posted by Малахов:

а то запрос "от 3х дней до бесконечности" звучит издевательски.

Прошу прошения, но тут важно понять, почему все мануалы принимают за основу именно пресловутые 72 часа автономии.
Меньший срок можно обойтись без многих человеческих потребностей.
Даже не есть и не спать, если очень надо.

Начиная же с планируемых трёх дней уже обязательно надо думать и как ночевать, и из чего жрать.
А это и есть "от 3х дней до бесконечности" , разница только в количестве пополняемых расходников.

Тушняка и мыла, грубо говоря. ))) Так что подход как раз верный.

Малахов 28-02-2011 11:10

Тема НИОЧЁМ! ТС определитесь, а то запрос "от 3х дней до бесконечности" звучит издевательски. Если на 3 дня, ищите в поиске ТЧ. А если до безконечности ищите ННВ.

Calex 28-02-2011 11:10

quote:

Originally posted by nicknn:
Тент 3 х 3 (Red Fox) ------вес 600 гр.
---
17.тент - ненужен?

А кстати. Просто замените на пончо. Вещь более мультифункциональная, а вес и объём вдвое меньше.

Homer S 28-02-2011 10:38

1."алмаз есть, но он кмк уж слишком груб."

думаю это как раз и надо. Быстро и просто привести в порядок сильно тупое/выщербленное лезвие. Подточить топор, лопатку и т.д. Керамика думается все же для неспешной доводки.

2. Специально посмотрел на свои мусорные пакеты - 160 л. Вот это - пакет. Большой, прочный и т.д. А 60 л. - это зачем?

3. Чай гринфилд, который закритиковали - поддерживаю. Тот что у меня в прочных сашетах упакован. Думаю у вас так же. Именно то, что надо.

4. Телефон в ТК заменил бы на Самсунг 2370. Думается батарейкам найдется и другое применение, чем заряжать сотовый.

5. Положил бы цепную пилу.

6. Добавил еды и поменял бы оружие.

7. Вы калорийность еды в вашем ТК прикидывали?

Арджуна 28-02-2011 02:43

nicknn
ТЧ ------общий вес 16615 гр.

Коллега, я в восхищении! Особенно тем, что всё расписано с указанием веса в граммах. Огромное человеческое спасибо, на мой взгляд подобрано всё близко к идеалу (с учётом оговорок, которые вы же сами и привели).

omsdon 28-02-2011 01:11

Подумайте о малой сапёрной лапатке, при сравнимом веше, йето значительно более уневрсальный инструмент чем топор.
И добавте ксерокопии оновных документов, в США хватит прав, что в РФ я не уверен.

nicknn 27-02-2011 21:28

Мукс
Всегда рад хорошему человеку!

1. про портянки подумаю
2. в магазинах присматриваюсь, но там все вроде ниже колена, не подойдут?
3. то же думаю над этим, видел продают отдельно запасные рез. трубки к рогаткам
4. у меня флешка хоть и старая, но не простая (http://www.thg.ru/storage/corsair_flash_survivor/ ) А доверяю больше вот этой программе http://www.truecrypt.org/
5. сотовый у меня Samsung GT-B2710
6. принято к рассмотрению.

Alexander_SAS 27-02-2011 21:11

всю тему не осилил
так как болею

извиняюсь если уже было,
рекомендую крем например нивею, если что сотрете при ходьбе можно намазать толстым слоем и дальше идти.
в аптечку пару ампул диоксидина (свет ему противопоказан так что в упаковку ) это на случай простуды пореза и тд и тп и 10 кубовый шприц для хранения данной мертвой воды применять только как внешнее не пить(но горло пополоскать можно, внутрь не колоть, так как нестабилен он, в общем я не медик но учитывая вашу аптечку, вам это средство пригодиться)
к кружке нужна крышка, даже простой кружок толстой фольги даст более быстрое закипание.
еще из еды рекомендую добавить пачку жевательного мармелада, Харибо червячки ли мишки грамм 200 упаковку очень помогают скрасить долгий путь, не требуют приготовления, хорошо наполняют желудок

крове останавливающий жгут не нужен, топорик я поменял бы на более большой так как маленьким не супер удобно работать и изматывает сильно.

два одинаковых ножа это перебор, лучше один взять типо викториса или немецкого армейского лазерман это хорошо, но его на многие вещи жалко а на ряд вещей он просто не удобен

да еще обязательно свечи глицериновые если еды не будет, потом фиг вы сходите в кустиках

и еще я добавил бы пару тройку пулевых патронов например тандема

и моток изоленты (проверить чтобы нормально разматывалась на морозе)

это все мое мнение

свой чемодан все еще собираю

Мукс 27-02-2011 14:59

Не мог я пройти мимо темы уважаемого ТС.
Добавлю свои пять копеек к его беспримерному трудовому подвигу.
1. Все-же, как человек стоптавший не один десяток кирзовых берцев, позволю предложить взять с собой портянки. Из личной практики осенне-весенних походов - гораздо быстрее сохнут на ходу обмотанные вокруг живота. Кроме этого, сейчас есть вагон новых материалов отводящих влагу и легкосохнущих при этом. Давно планирую попробовать сделать и протестировать портянки из какого-нибудь полуартека или флиса. Крепко думаю. Потому предлагаю взять проверенные Х/б - 2 пары.
2. По опыту хождения ранним утром и поздним вечером по полям и разнотравьям нашей необъятной добавлю предложение не претендующее на обязательность к исполнению. Сшейте себе водонепроницаемые бахилы-трубы длинной чуть выше колен. Летом шибко в комплекте с пакетами ноги спасают. Так как при переходе ощущение, что идешь по реке.
3. В специализированных мед.магазинах продается усиленный катетер. Вещь двоякого назначения - жгут для кровоостановки + отличный материал для рогатки. Не раз обсуждалось, что провиант из голубей и птицы лучше добывать без использования огнестрела.
4. Не первый раз говорю. В носимый комплект жизнеобеспечения неплохо добавить влагозащищенную флешку. Вес минимальный. На нее установить Jetico BestCrypt Traveller (http://www.jetico.com/BCTraveller.exe - прямая ссылка на скачивание). Прога не требует установки. Работает с флешки. Создает защищенный контейнер. При распаковке на компе появляется еще один жесткий диск. В контейнер сканы всех необходимых документов. Как своих так и подруги. Кстати, как вариант просто положить USB-переходник для карты памяти сотового телефона. Установить прогу на нее и на ней-же создать контейнер - как раз избавитесь от ненужного дублирования.
5. Не услышал модель сотового. Обратите внимание на Sonam и 2 новые модельки от Samsung. Друг взял Гнусмас. Работает на стройке. Уронил в бетономешалку Потерял Позвонил чтобы найти... вытащил из приготовленного раствора, помыл - работает! В режиме ожидания живет около месяца.
6. Мыло. Советую заменить на хозяйственное. Область применения шире. Как минимум натуральным хоз.мылом при начальной простуде нос промывать - очень действенное средство при насморке. Проверенно армией

Еще раз от меня огромное уважение и белая зависть к автору!

omsdon 27-02-2011 14:57

quote:

Originally posted by nicknn:

Очки не стал указывать они же типа на мне будут. Есть вот такие 3M но что то они мне не нравятся, посему постоянно продолжаю поиски. Хочется вживую посмотреть типа таких Wileyx но нигде не видел пока.

интересно, а вес какой?

Я предпочитаю очки такого типа как я показывал на ссылках, не слишком тёмнуе и со сменным линзами. Кроме того жёлтые линзы увеличивают контрастность и делают боле заметными мелкие детали. Но это сугубо личное мнение.

У Цангового карандаша , к стати может быть ещё одно применение, если цанга хорошая и закрывается плотно, им удобно вытаскивать занозы.

Виталик 27-02-2011 12:12

ТЧ топикстартера отличный. Но вот я поневоле задумался - какой д.б ТЧ когда на руках два грудничка ? Блин, в багажник моего бюджетного кроссовера конечно поместится. но...

GRat1 27-02-2011 11:51

quote:

интересно, а вес какой?

Грамм 50...

sedoy zloy 27-02-2011 11:49

Очки такие лучше : http://www.armsammo.com/catalog/item.php?item_id=12236 противопыльные , на резинке и т.д.
У меня приятель купил типа таких же , 21 февраля в Кейптаун вылетел, с тем чтобы потом на ледоколе до Антарктиды добраться . Вторая его экспедиция, так вот говорит , что без противопыльных очков там , в Антарктиде значит, никак. Нуачо... обзор хороший, мошки, соринки, пыль в глаза не лезут.
С уважением, КотЭ.

nicknn 27-02-2011 10:18

quote:

защитных очков

Очки не стал указывать они же типа на мне будут. Есть вот такие 3M но что то они мне не нравятся, посему постоянно продолжаю поиски. Хочется вживую посмотреть типа таких Wileyx но нигде не видел пока.

quote:

цанговый карандаш

интересно, а вес какой?

GRat1 27-02-2011 09:14

В магазинах для художников продается цанговый карандаш для 4мм грифеля. Там же к нему продаются стержни: графитовые, восковые, любых цветов. Сам карандаш алюминиевый, ни одной пластиковой детали. В кнопке - точилка.
Выглядит так: http://www.artpaints.ru/content/files/catalog1/G01168.jpg

Я вложил три куска стержня: графитовый, и два восковых: красный и белый.
Штука, конечно тяжелая - но 100% надежная и с расходниками даже в лесу проблемы не будет

Calex 27-02-2011 06:52

Хороший комплект. Всё что может понадобиться запасено. Остался самый последний этап.
Выкинуть не являющееся необходимым, оставив килограмм 15 хабара в сборе.

Max-Rite 27-02-2011 06:49

Любят же некоторые тень на плетень наводить... Ни хера не понял. Пох.

ZMEIGORYNYCH 27-02-2011 06:45

quote:

Max-Rite

quote:

Да? Ну и в чём выражается наивность?

-В ложных "авторитетах" )))

Max-Rite 27-02-2011 04:13

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
-Макс...не первый, поэтому детство и наивность накоторых поражают...может через стеб дойдет)))

Да? Ну и в чём выражается наивность?

omsdon 27-02-2011 03:42

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

представил)\отряд мудазвонов\)

За то не потеряетесь.

ZMEIGORYNYCH 27-02-2011 03:42

-Макс...не первый, поэтому детство и наивность накоторых поражают...может через стеб дойдет)))

Max-Rite 27-02-2011 03:40

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

представил)\отряд мудозвонов\)

Первый день в палате?

ZMEIGORYNYCH 27-02-2011 03:38

quote:

Крышки от котелка хватит.

представил)\отряд мудазвонов\)

omsdon 27-02-2011 03:37

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
-Про паховую защиту забыли\ракушку\....очень актуально при БП...)))

Крышки от котелка хватит.

ZMEIGORYNYCH 27-02-2011 03:36

-Про паховую защиту забыли\ракушку\....очень актуально при БП...)))

Max-Rite 27-02-2011 03:30

quote:

Originally posted by omsdon:
В Но и это гигантское но, я на заметил в списке защитных очков,

Н-да... упущение. Обязательно нужно.

ZMEIGORYNYCH 27-02-2011 03:23

2-3 недельных похода покажут что выкинуть а что добавить...чего спорить то...все индивидуально.

quote:

omsdon

Очки как у пловцов)))и от дыма защитят..ведь не постоянно же их носить..\леди ГАГА получится)))

omsdon 27-02-2011 03:12

В-общем-то согласен с пред-идущим постом. Но и это гигантское но, я на заметил в списке защитных очков,
Что-то токого типа: www.walmart.com
или www.walmart.com
или www.walmart.com
Дело в том что условия драпа как мне кажется подразумевают что ближайший офтальмолог тоже дёрнул хрен его знает куда.
а в-лесу может или ветка по-глазам хлестнуть или соринка попасть. И что дальше?

Max-Rite 27-02-2011 02:45

Подведу итог, пусть даже и промежуточный. ТС, у вас отличный ТЧ. Если на протяжении последних 4-х страниц народ скатывается в лёгкий срач и спорит о погоде, то критиковать в вашем наборе уже нечего. Средние саморезы вы возьмёте, или не средние, 27 грамм чая или 127, на ваше выживание уже не повлияет. Берите ваш рюкзак и айда в лес.

SSDD 27-02-2011 02:32

quote:

Фонарик налобн. (Fenix HP20 1 батар. АА)

не лишнее.
Налобник - первое, что должно быть.
Фонарь ручной может быть лишним.
Скотч армированный? Не знаю, кмк, изолента (3М неплохая) была бы предпочтительнее. Добавьте в набор так же несколько пластиковых хомутиков ("стяжек") подлиннее - универсальная вещь.
Саморезы "небольш." замените на "средние", а то и "подлиннеее".

dimazay 27-02-2011 02:15

мои,как говорится,5 копеек:
Жгут,зажим и шприц(иголку оставить)нафиг выкинуть из аптечки.
дробь 0000 заменить на 00 а лучше на картечь.
ножи оставить оба.
если лето то от сосущих и клещей чего-нибудь.
2 фальшвеера или сигнал охотника и ракет штучек 5.
котелок или тарелку прочь,да и фляг многова-то.
зеркальце добавить,если совсем маленькое в компасе.
если есть влажные салфетки(только нормальные а не эти)то платочки не надо.
топор убрать.
мешки поменять на 120литров.
шнур убрать-есть паракорд.
перчатки пару пар.
вроде с первого взгляда все что пришло)))

sedoy zloy 27-02-2011 02:02

quote:

Originally posted by U_L_A:

Не делаем скоропалительных выводов.)

Не буду , уважаемая Юля...

U_L_A 27-02-2011 01:47

quote:

Originally posted by sedoy zloy:

1) Ножей много НЕБЫВАЕТ .

Знаю я.... Сама бы три таскала.

Но ради облегчения - нужно что-то убирать. Причём за вес бороться надо сильно, за каждые 100грамм.

quote:

Originally posted by sedoy zloy:

2) Сразу видно хоплофоба .

Котэ, обломайтос.

Я без ножей и топора вообще жить не могу.

Не делаем скоропалительных выводов.)

sedoy zloy 27-02-2011 01:37

quote:

Originally posted by U_L_A:
[b]
Для облегчения комплекта - нож 1 точно можно выкинуть - одного ножа и лазермана хватит.

Уважаемая Юля !
1) Ножей много НЕБЫВАЕТ .
2) Сразу видно хоплофоба .
С уважением, КотЭ.

Hunt70 27-02-2011 01:26

quote:

двойкой, тройкой по биоцелям не работал, поэтому не знаю как себя поведут

Поведут нормально по птичкам(утка, куропатка, тетерев), зайцам. От собак отбится тоже хватит.

quote:

кофеин в таблетках?

По химии не посоветую (не пользуюсь), а вот настойка золотого корня в кофе(ч.ложка) неплохо помогала бороться со сном в течении суток. Ну и корешки помогают быстрее адаптироваться к непривычным условиям

U_L_A 26-02-2011 23:02

quote:

Originally posted by nicknn:

но рюкзачек я ей все равно готовлю, оденет и пойдет;-)

Молодец Правильная философия сильного мужчины. :0
Партия сказала "надо", комсомол ответил "есть" !)

nicknn 26-02-2011 22:39

quote:

нужно жениться

и ещё детей двоих завести срочняком

1. разведен
2. счастлив
3. есть сын от первого брака
4. подруга моего увлечения особо не разделяет, но рюкзачек я ей все равно готовлю, оденет и пойдет;-)

Малахов 26-02-2011 20:17

Я бы заменил спальник и пенку-комбинезонами(зимним и летним).

U_L_A 26-02-2011 20:14

quote:

Originally posted by ходюк:

нужно жениться

и ещё детей двоих завести срочняком, чтоб и они не прохлаждались, а тащили скарб.
на пихничок

ходюк 26-02-2011 19:52

ИМХО топикстартеру нужно жениться чтобы часть общего снаряжения типа палатки и посуды несла жона. А то 25 кило больно много.

Rev4a 26-02-2011 19:49

p.s. о, Боже, дай мне сил! (с)

omsdon 26-02-2011 19:23

quote:

Originally posted by Rev4a:
U_L_A, "парни" тут и без вас давно уже все решили, не стоит с умным видом хвалиться подсчитанными граммами каких-то пакетиков с чаем.. Что и где вы там "уже всё сказала" мне мягко говоря всё-равно. А выкрики про ветер в 100км\ч в течении двух суток (а мы в леске, ущелье, оказывается, прятались) не есть конструктивно. И того же мыла, если вы тоже так уж любите привязываться к словам (там суть, извиняюсь, про трусы была) я бы на самом деле ещё больше взял. Всё, проехали уже с этим.

Уважаемый, nicknn.
Про бельё, чай понятно. Про полатку - просто все основные функции этой палатки (укрыть от дождя и ветра) ваш тент спокойно выполняет..
Про мульт тоже ясно, нормально получилось. Про титан - ну почему сразу раздражают. Просто многим кажется это "лишним" мягко говоря, набор же для БП, зачем обязательно именно самый "верхний" мульт из линейки, вот в чем суть. Ну не знаю, я по крайней мере так к этому отношусь.. Против титана ничего не имею. Charge'ем TTi тоже владею

Последнее, что забыл, это про письмо: вот про ручки что? действительно, как писали уже, карандаши же лучше.. Я понимаю, что ручка фишер пишет и в огне и в космосе.. Но пара\тройка простых карандашей по мне более логична в ТЧ.

1) Граммы складываются в киллограммы которые приходится тоскать на своих плечах.
2) Мыло заменятся при необходимости: золой, Мульным камнем. Мульным корнем. Есть у другие заменители доступные в ваших краях.
3) Вы чтитаете что при сильном ветре надо не враспадок уходить а на верхушке горы понтоватся? Да еwё желательно и без-лесой?
4)Полатка йето развитие тента, хотя впинципе можно и безн них в шалаше. Но стоит-ли?
5) Более дорогие мульти тулы как правило обладеют лутшим качеством. Во-всяком случае это работает в фирме Лэйзермэн изделием которой я пользуюсь.
6) По коэфициенту вес/прочность, титан предпочтитлеьние.

Rev4a 26-02-2011 18:56

U_L_A, "парни" тут и без вас давно уже все решили, не стоит с умным видом хвалиться подсчитанными граммами каких-то пакетиков с чаем.. Что и где вы там "уже всё сказала" мне мягко говоря всё-равно. А выкрики про ветер в 100км\ч в течении двух суток (а мы в леске, ущелье, оказывается, прятались) не есть конструктивно. И того же мыла, если вы тоже так уж любите привязываться к словам (там суть, извиняюсь, про трусы была) я бы на самом деле ещё больше взял. Всё, проехали уже с этим.

Уважаемый, nicknn.
Про бельё, чай понятно. Про полатку - просто все основные функции этой палатки (укрыть от дождя и ветра) ваш тент спокойно выполняет..
Про мульт тоже ясно, нормально получилось. Про титан - ну почему сразу раздражают. Просто многим кажется это "лишним" мягко говоря, набор же для БП, зачем обязательно именно самый "верхний" мульт из линейки, вот в чем суть. Ну не знаю, я по крайней мере так к этому отношусь.. Против титана ничего не имею. Charge'ем TTi тоже владею

Последнее, что забыл, это про письмо: вот про ручки что? действительно, как писали уже, карандаши же лучше.. Я понимаю, что ручка фишер пишет и в огне и в космосе.. Но пара\тройка простых карандашей по мне более логична в ТЧ.

nicknn 26-02-2011 18:27

quote:

Керамику заменил бы на алмаз. Или на что-то для более грубой/быстрой заточки.

алмаз есть, но он кмк уж слишком груб.

quote:

ИМХО дробь N2-3

двойкой, тройкой по биоцелям не работал, поэтому не знаю как себя поведут, но к сведению информацию принял.

quote:

И в аптечку какой-нибудь адаптоген(женьшень\золотой корень) не помешает.

кофеин в таблетках?

quote:

у вас же есть в аптечке средства эквивалентные Хлоргексидину?

есть вот такое http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_4800.htm проверено на себе неоднократно.

quote:

По сигнальным средствам бедно

это да, а нужны ли они?

quote:

Противомоскитная сетка

будет

quote:

Но вот что-то еды совсем ни фига

сублиматов разных 1 кг (http://www.galagala.ru/ ) это где-то на неделю. На себе протестировал в течении 1 суток и выбрал норму.

quote:

Но трусы-то всё-равно ОДНИ!

как одни трусы? я же не голый пойду! Считайте еще что на мне будет по сезону!

quote:

три милых пакетика гринфилда...

это согласен, недоглядел, будет кулек с нормальным зеленым чаем.

quote:

Палатка суперлайтовая, самая тоненькая и летняя, которая улетит далеко при нормальном ветре

улетит вместе с 20 кг рюкзаком и со мной в спальнике "экстремальном"?
(http://www.zelenoemore.ru/1635.html ) А быть может по дороге ведущей в никуда подберу какого-нибудь комрада со складным ножом в одной руке и со сникерсом в другой? Так нам двоим в палатке даже смерч не страшен будет;-) окромя вот этого http://ru.wikipedia.org/wiki/9К58

quote:

Весь набор похож не на ТЧ, а на рюкзак со всякого рода девайсами, штуками-приколюхами и прочими крутыми финтифлюшками... Это не для выживания и не для жизни, а так - всё, что могло бы пригодиться в трудную минуту.

ИМХО ТЧ как раз и есть набор вещей которые могут пригодится в трудную минуту. Со временем набор при обкатках отшлифуется и ненужные вещи уйдут.

quote:

Концепция ясна сразу - если нож, то Фальк, если мульт, то TTi и т.д. - почему не Wave, например? Этож для БП? или там без титана и недошкуродёра никак?

в место Фалька могу положить Мастер Хантер, вместо Tti могу положить Blast;-)
Я вещи стараюсь наобум не покупать, сначала посижу на тематических форумах, выберу оптимальный вариант, потом подкоплю деньжат и вперед. А недошкуродер я в подобие шила переточил.

И почему некоторых так раздражают изделия из титана?

U_L_A 26-02-2011 18:20

2omsdon, Max-Rite, linkor9000, Rev4a - парни, хватит срачку устраивать. Если кто-кому не верит - решает свои проблемы в Р.М. и не мешает остальным участникам форума.

omsdon, Max-Rite конструктивно высказались и по теме.

Rev4a - прежде чем делать мега "хаха1000раз" перечитываем первые страницы.
Про чай я уже всё сказала. Вес 10ти пакетов Гринфилда, взятых ТС - (рекомендую и фото смотреть и описание читать к нему, чтобы не разводить дезинформацию про <три пакетика> ) составляет 27грамм, половина из которых - это не чай, а упаковка, а качество чая - так просто труха, краска и не чай вовсе.

Если вес 27гр критичен (хотя при общем весе комплекта 23.500кг, думаю вряд ли) - то можно насыпать ровно 27гр заварки. Но лучше взять грамм 100 - чёрного и зелёного чая фифти-фифти.

==========
Докопался до мыла - the best.
Что, теперь значит, если чел в лесу выживает, - пусть ходит как свинья в нестиранных трусах, неподмытым и с грязными руками?
Я бы вообще рекомендовала ТС взять кусок мыла 100-150гр и не парить мозг. Гигиену никто не отменял, в условиях выживания она просто необходима.

==========
Для облегчения комплекта - нож 1 точно можно выкинуть - одного ножа и лазермана хватит.
Тент тоже выкинуть. Накидка на рюкзак - если водоотталкивающая - ещё ладно, но если просто из-за камуф расцветки взяли - выкинуть.

==========
Нужно:
Во-первых - как следует прошерстить комплект на предмет взаимозаменяемых вещей и выкинуть дубликаты;
Во-вторых - опробовать самому на себе это счастье несколько дней и сделав соответствующие выводы - выкинуть ещё.

23.500кг таскать на себе весь день - ТС заколебётся и устанет достаточно быстро.

Stari 26-02-2011 17:58

Акватабс из аптечки убери, нельзя его вместе с лекарствами хранить.

Voledar 26-02-2011 14:17

Тогда уж ненецкий туалет: лом, веревка ( паракорд ) и топор чтоб от волков отмахиваться. Извиняюсь за оф. Не удержался.

omsdon 26-02-2011 11:47

quote:

Originally posted by Homer S:
В общем, судя по последним 2 страницам, ТС добавить в ТЧ пояс унд якорь.

Паракорд, называется Паракорд 550, по тому что держит на разрыв, 550 фунтов 550*0.454= 249.7кг.
Ну а хороши ремень так и так должен быть.

Homer S 26-02-2011 11:06

В общем, судя по последним 2 страницам, ТС добавить в ТЧ пояс унд якорь.

omsdon 26-02-2011 09:46

quote:

Originally posted by Rev4a:
В общем, это всё очередной раз подтверждает, что каждый в своём сообщении может подрузамевать своё, что не обязательно вы поймёте так же, как хотелось бы автору того или иного сообщения.. Надо относиться к этому проще и с пониманием, а не начинать со штыков сразу..

Ветер такой же скорости до 25-35 м\с бывает и у нас в России тоже, это не редкость и не чудо природы. Но такой ветер не может быть постояным еще и в течении двух суток, еще и в довольно плотном окружении деревьев! статистика и данные это одно, а реальные условия могут оличаться на расстоянии и 100 метров.

Когда я, например, писал, что такая безкаркасная лёгкая палатка может улететь при сильных порывах ветра, то представлял себе иные условия, напимер, как в респ.Хакасия, где на сотни км можно не найти ни одного деревца. А порывы ветра достигают 35 м\с. Это еще больше чем 100км\ч. Как в Красноярском крае, как в Горном Алтае, как в магаданской тундре..

Вот про демократию и диктатуру тоже.. Конечно рыбе пофиг на это, суть сообщения ни в том, что НЕЛЬЗЯ поймать с помощью импровизированной сетки из москитки или тряпки какой.. МОЖНО! Суть сообщения в другом, что хрен выживешь таким образом, вот в чем, а вы мне опять про то, что можно ловить ей..

.и так далее, и тому подобное..

Я в горах в Бэдфорд каунти попал в такой ветер что не мог со стоянки сутки уехать. Просто потому что боялся, слишком сильно машину на горной дороге мотало, а вот в распадке, было довольно терпимо.
В тундре на Чукотке, тоже задувало не на час два , а куда как на более долго. Тем не менее в палатках умудрялись ночевать. Да и местное население тоже чумы свои ставит довольно устойчиво.

Max-Rite 26-02-2011 09:43

quote:

Originally posted by linkor9000:
урежте сома

Осетра вообще-то.

linkor9000 26-02-2011 09:42

урежте сома

linkor9000 26-02-2011 09:40

тогда надо уточнять, что

quote:

Вот это сооружение спокойно выдержало 2 дня 100км/ч ветра.

, замеры скорости ветра производились в 30/60/100 милях севернее/южнее, на открытом пространстве/перевале/вершине

но ведь выдержала

Max-Rite 26-02-2011 09:39

quote:

Originally posted by Rev4a:
Ветер такой же скорости до 25-35 м\с бывает и у нас в России тоже, это не редкость и не чудо природы. Но такой ветер не может быть постояным еще и в течении двух суток, еще и в довольно плотном окружении деревьев! статистика и данные это одно, а реальные условия могут оличаться на расстоянии и 100 метров.

Про постоянный ветер в 100км/ч я не говорил. Но некоторые порывы в течении этих 2-х суток, достигали 100км/ч совершенно точно. У нас одну палатку подняло в воздух вместе с девчёнкой внутри. Кстати мы были на полянке, а с другой стороны было озеро. Так что ветру разгуляться было где.

Rev4a 26-02-2011 09:33

В общем, это всё очередной раз подтверждает, что каждый в своём сообщении может подрузамевать своё, что не обязательно вы поймёте так же, как хотелось бы автору того или иного сообщения.. Надо относиться к этому проще и с пониманием, а не начинать со штыков сразу..

Ветер такой же скорости до 25-35 м\с бывает и у нас в России тоже, это не редкость и не чудо природы. Но такой ветер не может быть постояным еще и в течении двух суток, еще и в довольно плотном окружении деревьев! статистика и данные это одно, а реальные условия могут оличаться на расстоянии и 100 метров.

Когда я, например, писал, что такая безкаркасная лёгкая палатка может улететь при сильных порывах ветра, то представлял себе иные условия, напимер, как в респ.Хакасия, где на сотни км можно не найти ни одного деревца. А порывы ветра достигают 35 м\с. Это еще больше чем 100км\ч. Как в Красноярском крае, как в Горном Алтае, как в магаданской тундре..

Вот про демократию и диктатуру тоже.. Конечно рыбе пофиг на это, суть сообщения ни в том, что НЕЛЬЗЯ поймать с помощью импровизированной сетки из москитки или тряпки какой.. МОЖНО! Суть сообщения в другом, что хрен выживешь таким образом, вот в чем, а вы мне опять про то, что можно ловить ей..

.и так далее, и тому подобное..

Max-Rite 26-02-2011 09:32

quote:

Originally posted by linkor9000:

28 м/с, врите да не завирайтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта

попадал в в 25-30 м/с ветер, на ногах передвигатся крайне проблематично, валит. палатки поставить никакие невозможно, у альпинистких оттяжки рвет нахрен, обязательно ветрозащитные стенки или за скалу вставать

Мне абсолютно похрен верите вы мне или нет.

oakhillva.com

omsdon 26-02-2011 09:30

quote:

Originally posted by linkor9000:

лес раза в два ослабляет ветер, вполне
кстати и на фото там 100 никак быть не могло, потому что тоже лес

Так ведь снимок то который Макс -райт запостил, сделан унас в горах. Равнинных лесов у нас в штате нет.

omsdon 26-02-2011 09:28

quote:

Originally posted by Rev4a:
Б#яяя... началось. Уважаемые граждане США, я конечно понимаю, что вы привыкли к тру демократии, разным свободам и темы тут друг для друга создаёте на форуме, но обращался я к автору темы всё-таки..

Ну ловили вы на сетку в армии и будучи пионером, И ЧЁ??? я тоже окуней ловил, используя летнюю футболку китайскую на подобие сетки которая.. Тоже в детсвте ещё. Не каждый сможет и сумеет это сделать в принципе, а если сделает, то это непостоянный, НЕнормальный способ лова рыбы, при таком долго не проживёшь! не везде таким способом поймать можно! будьте реалистами хоть чуть-чуть! зимой что вы делать с ней будете и т.д..., а если будучи голодным до костей да под наблюдением беспилотников сверху?

Max-Rite, если вам так стало интересно и так задевает, то перечитайте сообщение еще раз, там про сетку и шуточных "1000 раз ха" в разных местах совершенно написано было..

Речь идёт не о демократии или диктатуре. Рыбе, на оба эти явления насрать.
А о том что при драпе всё нести приходится на себе. значит вещи должны быть много-функциональны.
А современная противо москитка очень прочна и вполне может применится как рыболовная сетка.

linkor9000 26-02-2011 09:26

quote:

в распадке между деревьями,так он вполне выдержал.

лес раза в два, а то и больше ослабляет ветер, вполне
кстати и на фото там 100 никак быть не могло, потому что тоже лес

omsdon 26-02-2011 09:23

quote:

Originally posted by linkor9000:

28 м/с, врите да не завирайтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта

попадал в в 25-30 м/с ветер, на ногах передвигатся крайне проблематично, валит. палатки поставить никакие невозможно, у альпинистких оттяжки рвет нахрен, обязательно ветрозащитные стенки или за скалу вставать

Мы на охоте полатку не ставим, просто натягиваем брезент.
В прошлом году ветер был 55 миль в час, это по данным метео станции в долине внизу.
Мы как всегда растянули свой брезент в распадке между деревьями,так он вполне выдержал.

Rev4a 26-02-2011 09:20

Б#яяя... началось. Уважаемые граждане США, я конечно понимаю, что вы привыкли к тру демократии, разным свободам и темы тут друг для друга создаёте на форуме, но обращался я к автору темы всё-таки..

Ну ловили вы на сетку в армии и будучи пионером, И ЧЁ??? я тоже окуней ловил, используя летнюю футболку китайскую на подобие сетки которая.. Тоже в детсвте ещё. Не каждый сможет и сумеет это сделать в принципе, а если сделает, то это непостоянный, НЕнормальный способ лова рыбы, при таком долго не проживёшь! не везде таким способом поймать можно! будьте реалистами хоть чуть-чуть! зимой что вы делать с ней будете и т.д..., а если будучи голодным до костей да под наблюдением беспилотников сверху?

Max-Rite, если вам так стало интересно и так задевает, то перечитайте сообщение еще раз, там про сетку и шуточных "1000 раз ха" в разных местах совершенно написано было..

linkor9000 26-02-2011 09:13

quote:

Вот это сооружение спокойно выдержало 2 дня 100км/ч ветра.

28 м/с, врите да не завирайтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта

попадал в в 25-30 м/с ветер, на ногах передвигатся крайне проблематично, валит. палатки поставить никакие невозможно, у альпинистких оттяжки рвет нахрен, обязательно ветрозащитные стенки или за скалу вставать

omsdon 26-02-2011 09:09

quote:

Originally posted by Rev4a:
суть не только в ветре, че к слову привязались, смысл сообщения другой был.

какой-какой ветер, 100 км\ч??? ммм...

60-65 миль в час, у нас в горах совсем не редкость.
Я кстати в прошлую суботу был вынужден уехать со стрельбища. Ветерок был согласно нашей вертушке и радио 43 мили в час.
А это равно 43*1.6=69 км в час.

Max-Rite 26-02-2011 09:06

quote:

Originally posted by Rev4a:
суть не только в ветре, че к слову привязались, смысл сообщения другой был.

Ну и какой был смысл? Я за "1000 ха-ха" не заметил.

quote:

какой-какой ветер, 100 км\ч??? ммм...

60 миль в час там где мы были. В Вашингтоне ветер был немного слабее

http://lenta.ru/news/2011/02/20/tree/

omsdon 26-02-2011 09:05

quote:

Originally posted by Rev4a:

Спокойней, гражданин. Это как раз адекватная антипафосная критика. Обращенная к автору темы кстати.

Адекватная? - не слушайте великих теоретиков про москитную сетку вместо рыболовной. Либо одна, либо другая, либо обе - это разные вещи
Я в детстве в пионерском лагере вместо бредня простыню использовал, и успешно.
А в Армии на выживании, как раз сетку противо москитку.

Rev4a 26-02-2011 09:01

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Вместо продуктивной критики, пафосные придиразмы.

Спокойней, гражданин. Это как раз адекватная антипафосная критика. Обращенная к автору темы кстати.

Rev4a 26-02-2011 09:00

суть не только в ветре, че к слову привязались, смысл сообщения другой был.

какой-какой ветер, 100 км\ч??? ммм...

omsdon 26-02-2011 08:43

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Палатки улетели только у тех, кто их ставить не умеет.

+ 1

Max-Rite 26-02-2011 08:33

С двумя комплектами термобелья двух пар трусов достаточно. А если есть "лишнее" мыло, то постирать бельё и повесить сверху на рюкзак для просушки дело 5 минут.

Вместо продуктивной критики, пафосные придиразмы. Палатка улетит. Бу-га-га. Если нормально поставить ничего не улетит.

Вот это сооружение спокойно выдержало 2 дня 100км/ч ветра.

Палатки улетели только у тех, кто их ставить не умеет.

Rev4a 26-02-2011 08:20

quote:

Originally posted by nicknn:

5 пар не хотите? читайте пожалуйста внимательнее.

Допустим даже 5. Но трусы-то всё-равно ОДНИ! Зато мыла два куска.. Бинокуляры, ленты оранжевые, кондомы... Особенно улыбнули три милых пакетика гринфилда... яб тут напечатал сейчас 1000 раз слово "ха", но, боюсь, обидитесь.. Сразу говорю, пишу только с положительным настроем, не кусайтесь.

- белья больше надо, не одну пару точно
- LD20 я заменил бы на LD10. Легче, компактней. Потеря яркости и продолжительности работы минимальна. Зато на 2х батареях LD10 проживёт больше чем LD20
- вместо 3х пакетиков чая, бросьте хоть пачку заварки, не позорьтесь, пусть тоже будет самая дорогая, но она будет..
- дублирование тента и подобной недополатки мне лично непонятно. Палатка суперлайтовая, самая тоненькая и летняя, которая улетит далеко при нормальном ветре, зато спальник экстремальный... не абсурд ли?
- не слушайте великих теоретиков про москитную сетку вместо рыболовной. Либо одна, либо другая, либо обе - это разные вещи.

Весь набор похож не на ТЧ, а на рюкзак со всякого рода девайсами, штуками-приколюхами и прочими крутыми финтифлюшками... Это не для выживания и не для жизни, а так - всё, что могло бы пригодиться в трудную минуту. Концепция ясна сразу - если нож, то Фальк, если мульт, то TTi и т.д. - почему не Wave, например? Этож для БП? или там без титана и недошкуродёра никак?

С уважением.

Sensemann 26-02-2011 06:11

Красивый набор, представляю, сколько денег туда убухано. Но вот что-то еды совсем ни фига, я бы еще шиколада добавил - калорийно, немного веса, вкусно.

omsdon 26-02-2011 05:55

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Да, вполне. Но у ТСа её тоже нет.

Я ему её в своём первом посте рекомендовал.

Max-Rite 26-02-2011 05:37

Да, вполне. Но у ТСа её тоже нет.

omsdon 26-02-2011 05:19

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Еды по прежнему мало. Дозиметр нужен однозначно. Ножей многовато, одну флягу и пару крикетов, можно выбросить. Монокуляр наверно тоже. Непонятно зачем он нужен. Неплохо бы добавить рыболовную сеть - гораздо продуктевнее лески с крючками. Проследите, чтобы косм. одеяла были большие и качественные. БК сократить. Задуматься над нарезным, пока есть время. Тальк/порошок для ног помогает. Я бы взял. Брать тент или нет, решайте сами после тестирования ТЧ.

Противо москитная сетка вполне срабатывает как рыболовная.

Max-Rite 26-02-2011 04:23

Еды по прежнему мало. Дозиметр нужен однозначно. Ножей многовато, одну флягу и пару крикетов, можно выбросить. Монокуляр наверно тоже. Непонятно зачем он нужен. Неплохо бы добавить рыболовную сеть - гораздо продуктевнее лески с крючками. Проследите, чтобы косм. одеяла были большие и качественные. БК сократить. Задуматься над нарезным, пока есть время. Тальк/порошок для ног помогает. Я бы взял. Брать тент или нет, решайте сами после тестирования ТЧ.

ходюк 25-02-2011 23:53

Котелок 1,5 л дофига.
www.alpindustria.ru

А почему не черпать воду котелком?

Djordano Bruno 25-02-2011 21:54

да ладно еды, только 2 кондома !!!

ПРИЧЕМ, ЧТОБЫ ЧЕРПАТЬ ВОДУ !!!

очевидный позор на седую голову автора

"увы" всем встреченным выживальщицам

это, ведь, очевидно, что если уж брать рюкзак - то полный кондомов, а не всякой херни

fenicks 25-02-2011 21:38

Видимо всем по духу ближе либо такой рюкзачиже либо сникерс в кармане из этого и исходим. Мне же ближе сникерс, поэтому могу в очередной раз вопросительно посмотреть на палатку. С другой стороны это пожалуй лучшый ТЧ который я тут видел, собственно поэтому и отметился
Ну а если по теме (то что интересовало ТС) то могу сказать что еды маловато, непонятна задача столь большого арсенала, особенно дроби которая видимо для охоты(??!). Ну и одежды маловато. Хотя все это уже было сказано. В остальном же весьма хороший рюкзачёк.

Shakhal 25-02-2011 20:27

quote:

Originally posted by Djordano Bruno:

бутылка воды, сникерс, револьверт (нет, револьверт у нас нельзя - поэтому складной нож), деньги, золото, документы и голова - реальный набор реального выживальщика для пешего броска

Нашел на ганзе чудесную концепцию трех наборов:

1. бежать
2. уходить
3. уезжать

То, что Вы рекомендуете - это комплект "бежать". К нему нужно добавить зубную щетку и пасту, йод, бинт, фонарик и фляжку вискаря. Всё, действительно, помещается в карманах.

Комплект ТС - нечто среднее, между "уходить" и "уезжать".

Такшта не докапывайтесь до гандонов - это мелочь

Восставший из пепла 25-02-2011 20:27

у вас же есть в аптечке средства эквивалентные Хлоргексидину? Он в такой упаковке удобен +если он закончится, тюбик можно будет использовать для засасывания жидкости (он мягкий)
images.yandex.ru

Объясните почему его нет и как упакованы "заменители".

в такой жесткой
images.yandex.ru
не оч

По сигнальным средствам бедно - ни одной сигнальной ракеты, факела или дымовой шашки

всё имхо

Djordano Bruno 25-02-2011 19:37

какие мы абидчивые

совершенно беззлобно поделился впечатлениями от рюкзачка

собрано с упорством, но загадочно

да и зачем мимо проходить, когда мы тут делимся сокровенным

несмотря на то, что все мы в детстве слышали эту историю - как из-за отсутствия в кузнице крепежа отмародерили средневековый планктон, считаю такие вот жилетки вассермана тупостью

бутылка воды, сникерс, револьверт (нет, револьверт у нас нельзя - поэтому складной нож), деньги, золото, документы и голова - реальный набор реального выживальщика для пешего броска

резюмируя:

рюкзачек, в долларовом эквиваленте, помещается в карман, ничего не весит и реально помогает

рюкзачек, в рюкзачковом эквиваленте, не помещается в карман, тянет к земле, привлекает ненужное внимание, нах не нужен

а насчет того, как классно черпать воду кондомом, все-равно, нифига, не убедили

rainbow2 25-02-2011 18:19

Да не Ганзе постов не читают"С",всем пишущим рекомендуется перечитать вводную из первого варианта ТЧ автора темы.
Презервативы помимо прямогомо назначения используются для зашиты дульного среза от попадания всякой шняги,при наборе воды вкладываются в носок,вместимость от 3 до 5л.(анальные назы и глотателей разбирать не будем).
Зачем брать ремонтируемый(а кончился у Вас ремнабор) коврик если можно взять обычный.

Hunt70 25-02-2011 18:01

quote:

При морозе сверху на спальник кладется теплая куртка.

Поможет только при небольшом выходе за приделы комфорта. К тому же у ТС штормовка из мембраны+полартек.

quote:

Нашел дырочку, заклеил и всего делов. А сколько будет весить пенка с R=6

Летом да, а зимой при сильных минусах? А если дырочка появится во время сна у костра. Как к утру себя почки будут ощущать?
Если уж сокращать объем\вес за счет коврика то лучше обрезать каремат по форме спины. Под ноги - рюкзак, под голову - шмотье. Сам последние несколько лет пользую в межсезонье вот такой www.splav.ru
Спина меня благодарит
По боеприпасам: зачем 0000+картечь? На близкой дистанции(3-6м) и дробь отработает не хуже. На дальней и картечью разбросать может. ИМХО дробь N2-3
как универсальная для охоты + пуля и\или картечь для обороны.
И в аптечку какой-нибудь адаптоген(женьшень\золотой корень) не помешает.

nicknn 25-02-2011 18:01

quote:

с 2 парами носок

5 пар не хотите? читайте пожалуйста внимательнее.

quote:

4 ножа

типа за один мультитул, а за второй топор??????

quote:

и титановая, такая, тарелка

вот изделия из титана некоторых особенно бесят ;-)

quote:

2 презервативов для набора воды

там смайлик В КОНЦЕ!

Djordano Bruno
почитал Ваши посты в других темах, Вы же вполне разумный человек, не понравилось, прошли мимо. Время все расставит по местам, покажет кто в чем ошибался. А вот так просто написать несколько пространственных саркастических фраз, зачем? Поссорился с женой? Хулиганы телефон забрали?

Homer S 25-02-2011 16:42

1. Тяжело.
2. Мало еды.
3. Непонятно что с оружием. "Воевать" - п/а или нарезное. Просто, "чтобы было" - 20к (ТОЗ-106). На охоту, скорее всего, всерьез рассчитывать не стоит. Много патронов.
4. Почему мусорные пакеты 60л? Надо больше.
5. Керамику заменил бы на алмаз. Или на что-то для более грубой/быстрой заточки.
5. Весьма понравилось.

алехандрэ 25-02-2011 16:42

Может кто-нибудь видео снимет что-то типа http://www.youtube.com/watch?v=Z77s2fW9RWE&feature=related
Кстати и почерпнуть кое-что можно, вместо боезопасов можно много чего полезного утащить

Djordano Bruno 25-02-2011 16:07

жестоко выживать от 3 дней до бесконечности с 2 парами носок

точно говорю

хотя, конечно, 4 ножа и титановая, такая, тарелка это отчасти компенсируют

а проверить полезность 2 презервативов для набора воды можно прямо сегодня - наполнить ванну и попробовать понабирать

результаты успешного водозабора в литрах прошу обнародовать в палате

omsdon 25-02-2011 15:59

Чегой-то я пропыстил, топор.
Я бы его заменил на Малую сапёрную. Куда более уневерсальный инструмент.
ИМXО лутше всего такого типа: http://www.centerfiresystems.com/s-ger-shov.aspx

Нелай 25-02-2011 15:48

quote:

достаточно низкая ремонтнопригодность

Нашел дырочку, заклеил и всего делов. А сколько будет весить пенка с R=6 (а такие вообще есть ли?) и какой объем она займет?

Нелай 25-02-2011 15:45

quote:

Спальник избыточен для лета и недостаточен для морозной зимы(цифры указанные на нем говорят, что комфорт закончится при -9(поздняя осень), а при -27 вы замерзните)

При морозе сверху на спальник кладется теплая куртка.

nicknn 25-02-2011 15:41

quote:

Съешьте грамм 100 ваших орехов

по сто грамм за раз есть не буду, знаю такую особенность, это так перекус

quote:

дей пак

планируется

quote:

Ну и вот эту соседнюю тему все изучили?

изучаю

quote:

Добавить поджопник

есть, забыл указать, вес 65 гр.

quote:

у описанных Вами надувных ковриков достаточно низкая ремонтнопригодность

то же об этом думал

quote:

Допустим выступить весной и прожить до зимы (и зиму) - это проблематично, потому что тёплых вещей в комплекте не наблюдается.

теплые вещи наблюдаются, а если выкинуть ружье и б/к, то хватит грузоподъемности на полноценную зимнюю одежду и обувь.

quote:

трекинговые ботинки + зимние бахилы

подумаю

quote:

выехать из района до ночи не успели нашли место под палатку (6мкр)

задумался

quote:

По оружию не понятно штатное есть или нет?

это типа того гражданский комплект;-)

Нелай 25-02-2011 15:31

На палатку еще можно глянуть такую Tramp Sputnik 2. Обсуждается здесь же
forummessage/21/606

Hunt70 25-02-2011 15:01

ИМХО многовато дублирующих друг друга вещей: 2 ножа, огниво\спички\зажигалки, палатка\тент. При этом по одежде к куртке из полартека не плохо добавить и брюки из него же, атлас автодорог лучше положить в машину, а в ТЧ подробный генштаб на нужный район. Спальник избыточен для лета и недостаточен для морозной зимы(цифры указанные на нем говорят, что комфорт закончится при -9(поздняя осень), а при -27 вы замерзните). Поэтому рекомендую если он только в проекте рассмотреть варианты вкладывания 2-х спальников друг в друга: лето+осень=зима. Как пример Vaude: arctic ultralight 220 (+11\+7\-6 720г) + kiova basic 220 (+1\-4\-21 1500г). При этом ультралайт может быть внешним для киовы.
По обуви, чтобы не тащить комплекты зима+лето, взять берцы или трекинговые ботинки + зимние бахилы(разговаривал с народом гуляющим зимой по хибинам. Летние берцы+бахилы поверх них и имеем ноги в тепле + сухую обувь).
Ну еще с экономил бы 400г на фильтре от мср, заменив на Aquamira Frontier Pro US Military Issue Water Filter www.thebushcraftstore.co.uk
Он кстати совместим с вашей флягой вес 56г.
Дозиметр на мой взгляд нужен. Пример: катались по умеренно зараженному району РБ (около 25 мкр\ч), выехать из района до ночи не успели нашли место под палатку (6мкр) .
По оружию не понятно штатное есть или нет?

Паралетчик 25-02-2011 14:04

комплект боле-менее продуманный.
опятьтаки не зная для каких условий и погоды он собран, можно сделать только мелкие замечания- режет глаз 3 ножа, 3 фляжки и лишний тент, при этом в списке проглядывается корявое лицо голодухи и теплых вещей явно маловато
на 72 часа выхода я бы ружье на харчи махнул не глядя.
сам обычно фляжек вообще не беру (пластиковая бутыль-другая образуется в дороге), ножей 2 штуки за глаза хватит, фонарик один основной другой мелкий для палатки в угол посветить. тент это из роскоши, а вот добавить - еще один котелок. даже в одиночку беру 2 котелка для чая и для горячего. ибо готовить утром лень и разогреваю ужин, а чай пьется хорошо.

U_L_A 25-02-2011 13:40

quote:

Originally posted by Нелай:

Все ж таки коврик ТС для зимы "не айс" ))

Просто ТСу нужно пояснить - когда он собирается выступать с таким скарбом - зима-лето? И сколько планирует держаться? Допустим выступить весной и прожить до зимы (и зиму) - это проблематично, потому что тёплых вещей в комплекте не наблюдается.

Но сам комплект в целом очень нравится, что-то можно выкинуть, но оно может и пригодиться.
- таскать почти 25кг на себе быстро надоест, если у него не суперская физическая форма.

Нелай

- спасибо за ссылку!)

rainbow2 25-02-2011 13:37

Поэтому и предложение о замене на четырехсезонный этой же фирмы(летом на зимнем коврике комфортнее чем зимой на летнем).
Кстати котелок титановый 1.5 л. лучше бы с крышкой существенно сократится время закипания+заваривание сублиматов,но скрышкой они делают только от 2.2л.,думайте что для Вас предпочтительнее.

Нелай 25-02-2011 13:11

Все ж таки коврик ТС для зимы "не айс" ))

rainbow2 25-02-2011 12:48

Нелай у описанных Вами надувных ковриков достаточно низкая ремонтнопригодность плюс время приведения в рабочее состояние ,обычная пенка предназначенная для круглогодичного использования более оптимальна исходя из условий задачи.

rainbow2 25-02-2011 12:35

Это не придирки,а замечания с целью облегчить существование автора темы на неопределенный срок.
Эти мягкие фляги имеют маленькое горлышко (не удобен набор воды)рекомендуется замена на алалогичные от Налгейн(у них широкое горло и взаимозаменяемые с бутылками крышки).
Полиэтиленовые пакеты рекомендуются на замену пакетами разной емкости до 150-180 литров,например-по верх носков в обувь,хранение воды в земле,водонепронецаемый чехол для спального мешка при ночевке без палатки и тента,хранение неиспользуемого снаряжения во влажной среде(земля-снег) и т.д. и т.п.
Добавить поджопник (хоба,пятиточечник)очень способствует профелактике простатита,отморожений,гематом не месте прилегания.Бережет ресурс легких при раздувании костра в холодное время года и не только,может быть использован для вырезания запасных стелек,неколенников,налокотников и т.д.

Нелай 25-02-2011 12:34

Ну и вот эту соседнюю тему все изучили?
"Сокращение количества используемой снаряги"
forummessage/21/719

Нелай 25-02-2011 12:32

Про коврик. Особенно актуально зимой.

quote:

у меня вот такой www.alpindustria.ru взвешу и буду наверное резать?

Для Вас что важнее: объем или вес? Правда это важно. Если хотите минимальный объем, отличную теплоизоляцию (R=5,9) и готовы взять лишние 200 грамм, то посмотрите на эти коврики http://www.outdoorgb.com/p/exped_downmat_down_filled_mats/
Есть укороченная модель 120 x 52 см, вес 640 гр, размер в упакованном виде 23 x 12 см. Есть и длинные модели, но они тяжелее.
Я себе на пробу заказал длинный.
Обзор на русском http://www.kombrig.net/snar-downmat.htm

ходюк 25-02-2011 12:28

http://baskcompany.ru/photogallery/userphoto/5947/

ходюк 25-02-2011 12:22

Если мешок для одежды такой
baskcompany.ru
то сделав петельку внизу и использовав паракорд можно получить рюкзачок - дей пак. В нем и воду до лагеря носить можно. У рюка вауде клапан не очень для этого подходит.

Лавкрафт 25-02-2011 12:20

Неделю продержится, чего уж там

ходюк 25-02-2011 12:10

А мы придирками пытаемся увеличить до 73 часов 28 минут 45 секунд.

пучик 25-02-2011 11:57

ну начились придирки........ главное ТЗ выполнено..... продержаться как минимум 72 часа

rainbow2 25-02-2011 11:53

Про зиму:надо бы термос,кстати любимые влажные салфетки то же замерзнут-менять на спиртовые для обработки инекционного поля, функционал огромый от прямого назначения до разжигания огня,единственный недостаток нежелательно использовать для интимной гигиены.
Хотелось бы видеть какой нибуть дей пак(например-радиальный выход с целью созерцания окресностей),у меня эту функцию выполняет отстегивающийся клапан рюкзака превращаемый(у многих рюкзаков предусмотренна такая опция) в пояснюю сумку.Основную емкость сбросил,с собой то что пригодится в течении дня.

ходюк 25-02-2011 11:48

"налобный фонарик наипервейшая весчь по удобству и пользе в походе.я бы взял 2шт"

а кто мешает одеть на лоб ЛД20? Я правда не люблю когда летом ночью в лоб бьются насекомые и устраивают пляску перед глазами, копошатся в волосах, но на вкус и цвет... Лучше ЛД20 зацепить клипсой за пояс рюка. Просто можно сэкономить на фонарике немного веса без потери надежности.

falrus 25-02-2011 11:41

Впечатлительным не читать
По поводу орехов:
Съешьте грамм 100 ваших орехов, а потом изучите кал.
Скорее всего, Вы найдёте в нём непереваренные кусочки орехов.
Так что либо орехи измельчать в кофемолке и смешивать с мёдом, либо нафиг их из ТЧ. Так как их пищевая ценность будет зарыта в землю в прямом смысле слова.

ходюк 25-02-2011 11:38

Сколько из черного чая можно выдавить заварок 1-2? А из зеленого 2-3.
К тому же зеленый бывает такими "комочками" которые потом разворачиваются в большие листья, несколько гранул всего на чашку достаточно. Итог - меньший расход и большая польза для здоровья.

Maxdorff 25-02-2011 11:35

quote:

Стрептоцид в парашке-обработка ран и поласкание для горла.

+100 отличная весчь

quote:

Фонарик налобн. (Fenix HP20 1 батар. АА) - лишнее можно обойтись насадкой дифъюзером на ЛД20

налобный фонарик наипервейшая весчь по удобству и пользе в походе.я бы взял 2шт

quote:

Зажигалка турбо (Primus)- лишнее если есть остальное.

зимой кстати если еще и ветер турбой легче развести костер или разогреть спиртовку. про летний период согласен.

rainbow2 25-02-2011 11:34

Чехол на рюкзак по моему лишнее(если он не в комплекте),во первых все и так упакованно в чехлы из подобной ткани во вторых при обильных осадках можно использовать для защиты другие не мокнущие предметы из списка-куртка ,космическое одеяло,тент,и наконец мешок для мусора-который даст 100% водонепронецаемость.

Willik 25-02-2011 11:31

У Вас на первой фото пачка пакетированного чая Greenfield. Это не чай, а опилки,компания пытается закосить под английский чай, хотя на деле является российской шарашкиной конторой. С таким чаем не комфортно выживать, имхо

ходюк 25-02-2011 11:23

Кстати, а где зимние перчатки?

rainbow2 25-02-2011 11:23

Как вариант марганцовка-обеззараживание воды и обработка ран,убираем мирамистин и акватабс.
Стрептоцид в парашке-обработка ран и поласкание для горла.

ходюк 25-02-2011 11:21

quote:

на мой взгляд стоит сделать чехол превращающий его в неприметный баул

У камрада вроде чехол от дождя на рюк. Если это зеленая татонка то вопрос решен.
А рюк хороший, сам такой таскаю. Спина Данке говорит.

Voledar 25-02-2011 11:17

По обеспечению комфорта рюкзак зачетный 100%. Аптечка обширная но неполная. Где валидол или корвалмент? Вдруг сердце от стресса заколет. Ледокаин со шприцами (вывих ноги, выбитый палец, перелом), в сети, группы туристов пишут даже о доставании промедола. Серезный антибиотик из триаксонового ряда, тот же цефтриаксон и шприцы (при пневмонии только они спасут). Ношпа не панацея (часто может не помочь) подберите для жкт еще пару препаратов. Да и на форуме была тема о аптечках кажется. И еще, рюкзачек имеет очень привлекательный вид, на мой взгляд стоит сделать чехол превращающий его в неприметный баул.

rainbow2 25-02-2011 11:05

Про перчатки просмотрел-пардон.
Трусы замена на влагоотводящюю синтетику та же Сивера-2шт, х/б натрете себе промежность и вазелин из аптечки сразу не поможет.
Добавить Изотоник-по свойствам то же самое что Регидрон,только для качков,но в отличие от Регидрон обладает нормальным вкусом(лимон .т.д.).Если понравится от Регидрона отказатся.
На мой вкус топорик легковат (одноручный-быстро устаните,низкая производителбность)-оптимальнее 1000-1500гр той же канторы,переносится с наружи рюкзака-можно быстро достать и пременить(предмет двойного назначения).
Добавил бы несколко гвоздей 100-120-применений можно найти очень много.

ходюк 25-02-2011 11:01

Вот такое ИМХО.

Зажигалка турбо (Primus)- лишнее если есть остальное.
Фонарик налобн. (Fenix HP20 1 батар. АА) - лишнее можно обойтись насадкой дифъюзером на ЛД20.
Трусы (х/б) - 2-3 пары, лучше синтетика Кулмакс или еще какая но не Павердрай (летом жарко в таких труселях).
Футболка - 2-3 шт (Polartec PowerDry)
Перчатки х/б рабоч. - можно заменить на натовские авиационные номекс (только подрезать нужно будет).
Где вес штанов?
Обувь - по сезону как минимум летние и зимние, вес не учтен.
Нож фиксед (Mora) - 1 шт. лишнее
Тарелка глуб. (титан.) - 1 шт. крышка котелка заменит

Документы
Флэшка с фотокопией докум., спец. учебниками и т.д. - если телефон -коммуникатор с ГПС и картой памяти микроСД (есть микроадаптер в него вставляешь карточку и есть флешка), то флешка не нужна. Опять же в КМК можно читать всю эту литературу на ходу плюс карты генштаба даже если спутники вырубятся.

Космическое одеяло - 2 шт. нафиг при наличии спальника
GPS навигатор - смотри КМК.
спиртовка + спирт 0,3 л (377гр.) - тогда уж лучше примус омнифьюэл. Хотя это для города, где топливо можно достать, так что лишнее. Вы же не идете высоко в горы где деревьев нет? Лучше складная легкая печка (защита от ветра, не так видно зарево ночью, меньший расход дров).

Лавкрафт 25-02-2011 10:59

quote:

Originally posted by nicknn:
Попытка создать универсальный, компактный ТЧ <в вакууме>, который обеспечит максимальное обеспечение жизнедеятельности носителя в более-менее нормальных условиях (то есть без прямого воздействия боевых отравляющих веществ и ядерного оружия, а так же внезапного нападения из-за угла алиенов-содомитов с сцукомегабластерами) на неопределенное время (от трех суток и до бесконечности)

Получается, что это чемоданчик для недельного похода?

пучик 25-02-2011 10:47

по моим прикидкам..... по списку, без учета оружия и патронов ....

вышло примерно 70 тыс/ рублей

rainbow2 25-02-2011 10:32

Добавлю свое скромное мнение:
1. По оружию-Вы получаете оружие плюс БК по месту службы или не получаете. По кол-ву боеприпасов для гладкоствола написали правильно-умньшить кол-во оставить картеч для самообороны и дробь на Ваше усмотрение для охоты результативность стрельбы дробью по мелкой дичи(птички,кошки ,собачки)выше чем картечью.В случае боестолкновения(на вооруженного безоружный вряд ли полезет) Вы либо разживетесь чем то другим либо Вас прикопают.
2.Обязательно добавить мультивитамины-хорошая добавка при недостаточном и неполноценном питании.
3.Средства защиты рук-летом от мех. повреждений,ожегов и т.п.,зимой лишняя пара сухих перчаток не помешает.
4.Коврик судя по весу расчитан на трехсезонное использование,а спальник зимний(4 сезонный Термарест весит грам 500-600,не помню, Rвайл-3,если более бютжетно то Ижевск но самый толстый,у обычного Rвайл-1.6
Ну и посмотреть по списку какие из вещей на Ваш(именно на Ваш) взгляд дублируют другие и избавится от них с целью радикального снижения веса(напимер-2ножа и мультитул в котором тоже есть тонкое лезвие,палатка-тент,котелок-тарелка и т.д.)

ШИКО 25-02-2011 10:01

quote:

Originally posted by nicknn:

в ближайших планах, но глядя на вес боекомплекта начал задумываться о мелкашке.

ИМХО. Мелкашка такое же нишевое оружие как и арбалет. Ну может только ниша чуть по шире. И в качествое основного не канает. Основное это нарезной п/а под переходный патрон (7,62х39, .223рем и т.п.).

ШИКО 25-02-2011 09:58

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
сменить на полуавтомат..или хотябы помпу.\БП- не прогулка...\имхо.

Как владелец гладкоствольных и помпы и п/а. Я за п/а.

arlecchino1974 25-02-2011 09:38

Не очень понятна необходимость такого количества боезапаса. КМК, десятка патронов с картечью хватит за глаза (охотиться наврядли получится, шугануть кого-то не сильно серьезного хватит, а отбится от серьезно настроенной группы в одиночку не получится даже с более серьезным арсеналом - здесь важнее быстро бегать.) По этой же причине, при первой же возможности из ружья сделал бы обрез.) Основной запас боеприпасов все же должен находится в джокервилле. Вообще, в последнее время, не смотря на всю свою любовь к оружию, прихожу к крамольной мысли что для пешего драпа самое удобное ружье это комбинашка типа вот такой (фотка честно сперта в 21-й палате), именно из-за веса и веса носимого боеприпаса

Один из ножей я б наверное убрал - практика показывает, что пользоваться в 99% случаев будете одним. Добавил бы цепую пилу (для приготовление костра или нодьи более полезна чем даже топор)
В остальном, все понравилось.)

nicknn 25-02-2011 09:13

quote:

цены? на хабар пропишите...

Для Вас (судя по постам в предыдущих темах Вы здравомыслящий и порядочный человек) могу подготовить файл с данным списком, ценами и магазинами(если интересно) и выслать на электронку.

Недавно сел и подсчитал, стало немного не по себе.
Не хочется шокировать общественность.

пучик 25-02-2011 08:53

цены? на хабар пропишите.... интересен бюджет.....

denis.k 25-02-2011 08:42

Переход с таким хабаром километров в десять пятнадцать в зависимости от колдобин под ногами может растянуться на день два,либо быстро и далеко уходите с самым нужным,либо тупо корячитесь ради блага с ништяками. Если конечной целью не будет бросить якорь через дцать километров,а пойдете дальше то первым оставите в схроне все дублеры и даже большую часть патронов,в стычке количество не спасет не говоря про охоту.На следующей стоянке зароете все остальное что стало бесполезным и было жалко оставить в первом. Все имхо на собсном опыте таскания ништящной ночевки,если идете не группой без помощи, то хабар для перевозки и частичной местами переноски.

Shakhal 25-02-2011 07:47

По-моему - очень неплохой комплект.

Имхо - тяжеловат и великоват. Но, походите с ним весной и сами всё откорректируете.

В целом - молодца

GRat1 25-02-2011 06:13

Да, при сильной физической нагрузке организм нуждается в сахаре.
А при долгой - в соли. Я думаю, многим знакомо: пьешь - а напиться не можешь.
Так что регидрон или просто соли побольше.

И крем - это просто обязательно. Я однажды ляжку стер - а идти еще сутки. Ладно, заклеил лейкопластырем, а потом на ночевке отдирал его со слезами и матами, чем народ весьма повеселил

omsdon 25-02-2011 05:49

Я-бы оружие заменил на нарезное, в Ваших условиях Сайга или Вепрь.
Обычный шнур выкинуть вместо него лучше добавить паракорд.
В еду добавить пакетики каши типа быстров, уменьшить количество сахара, и увеличить количество соли, сахар вообще лучше заменить на сгущёнку в тюбах. Вместо спиртовки жестяную горелку с таблетками триоксана (сухого спирта).
В аптечке обязательно крем типа вазелина, и увеличить количество таблеток Имодиума и жаро понижающих, анальгетиков и Имодиума.
В одежду, добавить перчатки, типа перчаток механика: www.homedepot.com
www.homedepot.com
Шапку, и большую бандану или платок бедуинку, защитные очки типа стрелковых, и противо москитную сетку на голову.
Также не сказано об обуви.
П.С.
Возможно проглядел но не заметил репеллентов. Если есть знакомые химики, постарайтесь достать чистый Дибутилфтолат (получите экономию веса в сравнение с комерчискими репеллентами)

дядя Фёдор 25-02-2011 03:20

quote:

Презервативы - 2 шт. (воды набрать ;-)

Меня всегда забавляло вот это универсальное оправдание))) А почему не - для использования по прямому назначению?))

quote:

Полотно для пилы по металлу - 1 шт. -------вес 12 гр.

А где сама пила?

quote:

Проволока тонк. - 30 см. ------вес 5 гр.

quote:

Саморез. небольш. - 2 шт. ------вес 7 гр

Я понимаю что может пригодиться все но почему тогда 30см. и 2 самореза а не хотя бы 1 м. и 10 саморезов? Вес не сильно роляет ведь. Что вы сделаете 30ю сантиметрами тонкой проволоки? И что накрутите 2мя саморезами?

quote:

Влажные салфетки - 2 упак. (30 шт.) ------вес 130 гр.

Для чего? Задницу подтереть? Так лучше взять больше бумажных платочков и после грязного дела используя мыло,воду и микрофибровое полотенце все привести в надлежащий вид. Я полагаю что запас воды кроме того что во фляге вы не потащите ведь. Значит если раздобыли воды то можно привести себя в подрядок и так. А чтоб руки чистить - купите лучше флакончик Гель для рук антисептический SANITELLE в Перекрестке или 7 Континенте продаются на кассе. После него и салфетки не нужны.Очищает на ура.

quote:

Накидка на рюкзак камуфл. - 1 шт. ------вес 115 гр.

Нахрен вам накидка? У вас строп полно на рюкзаке. Веточками лучше на месте замаскироваться.

quote:

Боеприпасы картечь (8,5 мм) - 25 шт. ------- вес 1000 гр.
дробь (0000) - 25 шт. ----- вес 1075 гр.
дробь (5) - 25 шт. -------- вес 1075 гр.

Я бы взял побольше картечи лучше чем малополезную в условиях БП дробь. Сильно сомневаюсь что 25 патронов дроби 5ки вам могут понадобиться в условиях драпа ( ну не охотиться же вы будете если у вас есть запас мяса и каши. В таких условиях надо бояться 2ногих чем 4 ногих, так что картечь наше все. Лучше 50 патронов картечи и вместо 1075 гр. 5ки взять пару фольгированных каш. Как раз на 2-3 дня растянете а не будете привлекать лишних персон охотясь на уточек и рябчиков в условиях когда лучше вообще быть более незаметным. Хотя с весом в 23.5 кг. сильно сомневаюсь что вы сможете быстро куда то драпануть.

paradox 25-02-2011 02:16

quote:

Область применения весьма обширна

особенно если водой развести...)))

U_L_A 25-02-2011 02:12

quote:

Originally posted by Icc14:

Если идет речь про зиму, добавил бы пару руковичек

и шапочку тёплую.
Эт всё можно на себя надеть, если зимой выдвигаться.

Сама одежда и обувь будут подбираться в соответствии с временем БПдрапа.

Icc14 25-02-2011 02:09

Пишу из своей практики всяких походов и автономок(типа ИМХО)
Ручку(которой писать) я бы заменил на пару карандашей с ластиком. Более надежны, позволяют много работать с картой
Добавил бы еще маленькую ложку. Весу и объему не критично добавится, но комфортнее я себя чувствовал бы. Знаю что это не по тру-выживанию, но тем не менее)))
Часы бы взял чистую механику. Опять же и примитивный компас получается.
Спичек взял бы больше
В аптечку грамм 200 спирту. Область применения весьма обширна
Два куска мыла не много?
Вместо полотенца я бы добавил лучше четверть куска хоз. мыла. Или просто добавил бы
Если идет речь про зиму, добавил бы пару руковичек

УПД
Добавил бы в набор сигнал охотника
Носков оставил бы один комплект, остальное заменил бы на портянки. при умении ими пользоваться и длительных переходах оно по практичнее

Maxdorff 25-02-2011 02:03

насчет спиртовка + спирт 0,3 л (377гр.) - ?
пару дней назад проверял ШАК на балконе на снегу(у меня там намело).
сначала оставил все на пол часика на снегу,потом налил холодной воды примерно 1л подложил доску поджег горелку(туго она зажигалась) и поставил закипать. вобщем за 19 минут закипела аж пар валил во все стороны через крышку. горелка разгорелась отлично. спирта ушло грамм 50-70.
но в ТЧ думаю лишнее.

paradox 25-02-2011 02:02

мой комплект- сайга 223, 8 магазинов на 30 патронов, 1000 патронов.
сапоги.
плащ- палатка.
три комплекта портянок.
4 ножа. топор.
два литра воды.
полкило сублимированного мяса
йод, пластырь, огниво. спирт.
все.

DrD 25-02-2011 01:57

Класс.Хорошо подобрано.

Maxdorff 25-02-2011 01:55

если снижать вес тогда:
есть палатка,тент не нужен
паракорд и шнур лишний вес.можно шнура для шнурков и др оставить метров 5-10
много посуды лишней-3фляги(оставить одну),тарелка(можно из котелка поесть)
монокуляр-развлечение
2комплекта термобелья(лучше 1 на базе,1на себе)
мыло нафиг не нужно
космическое одеяло если задумали использовать по назначению то весчь бестолковая(так для ржача.недавно решил выйти на балкон испытать к.одеяло -15+ветер.вобщем проклял всё ) во первых оно маленькое,тоесть полностью туда не завернешся,потом при ветре постоянно хвосты во все стороны разлетаются. когда наконец я поймал все хвосты завернулся как смог и сел на стул ждать сугрева то понял что ждать придется долго ) короче единственная польза если на руки намотать по одному одеялу или на ноги тогда поможет или как отражатель использовать.как-то так )
а вобще спальник у вас есть.
и 2 ножа+мультитул тоже перебор.1можно не брать.если сламается-топор+мультитул его заменяют.
жгут в аптечке у вас огромный,можно 1метром резинки рыболовной обойтись
всё имхо,просто мысли в слух
в целом наборчик мне понравился

U_L_A 25-02-2011 01:25

quote:

Originally posted by nicknn:

Доказательства?

Кешью
Белки 18.5
Жиры 47
Углеводы 22.5
Ккал 600

В фундуке жиров 67, в грецком 62, в кедровом 61.

100гр фундука полностью удовлетворяют потребность ч-ка в белках (соотв. в мясе). Итого - у Вас будут силы, чтобы двигаться.
Смесь кстати хороший вариант. В какую-нить лёгкую пластиковую тару, чтоб меньше весило. Блин, вес у Вас нехилый получается... Почти 25кг потаскать не шутка...
Но в целом - очень нравится комплект и его небрендовость.
Подойдёт большому количеству людей.

ZMEIGORYNYCH 25-02-2011 01:20

quote:

начал задумываться о мелкашке.

7.62 )))НЕ ОШИБЕТЕСЬ.

nicknn 25-02-2011 01:20

quote:

Кешью - бесполезные почти по микроэлементам и жирам.

Доказательства?

А так наверное приготовлю смесь грамм на 250 - орехи с медом.

nicknn 25-02-2011 01:17

quote:

сменить на полуавтомат

в ближайших планах, но глядя на вес боекомплекта начал задумываться о мелкашке.

ZMEIGORYNYCH 25-02-2011 01:16

-В питание сушеных рыбьих спинок добавить можно и шоколад ...

U_L_A 25-02-2011 01:15

quote:

Originally posted by nicknn:

nicknn

Нетерпеливая.)

Орехи
ккал
Орехи грецкие 612
кешью 600
арахис 631
лесной орех 656
миндаль 640
американский орех 703
фисташки 638
фундук 705

Лучше вообще фундук положить.

Калорий больше - меньше будет есть хотеть. Кешью - бесполезные почти по микроэлементам и жирам. У нас же БП - жрачка на вес золота. Поэтому выбираем что покалорийнее. Изюм - глюкоза для мозга Вашего, чтобы пахал качественно. Сахар тут меньше полезен.

Это зажим/щипцы? Подумалось что ножницы. Фотка не шибко увеличивается.

Так, по чаю: 27грамм - 10 пакетиков - имхо, можно в один небольшой пакетик насыпать эти самые 27грамм чёрного чая и получится больше по объёму. И заваривать его можно несколько раз.

Аптечка понравилась. От давления много всего показалось, но может пригодится. С левомеколем вообще согласна сильно.

А зачем два комплекта термобелья?

Лавкрафт 25-02-2011 01:15

В аптечку можно добавить регидрон (восстановление солевого баланса), а энап заменить на каптоприл (быстрое снижение арт. давления).
Мало трусов! Вместо ручки можно водостойкий маркер.

ZMEIGORYNYCH 25-02-2011 01:11

quote:

ИЖ-27МР

сменить на полуавтомат..или хотябы помпу.\БП- не прогулка...\имхо.

nicknn 25-02-2011 01:07

U_L_A
Вы бы хоть подождали бы 15 секунд, пока я описание редактировал;-)

Салфетки "OLA" - меня устраивают, пользуюсь постоянно.

Кешью выкинуть - заменить на миндаль и изюм - поясните???

Ножницы из аптечки - ножниц в аптечке нет.

U_L_A 25-02-2011 00:57

Салфетки "OLA" - полное г. Замените. После них руки липкие и грязь быстрее прилипает. Антисептика в них - с гулькин хрен.

Кешью выкинуть - заменить на миндаль и изюм.
Ножницы из аптечки тоже можно выкинуть, это лишний вес. У Вас там вроде лазерман завалялся? в нём ножницы есть.
Спички ещё вот такие можно положить.

nicknn 25-02-2011 00:51

Мой тревожный комплект (полуфинальная версия)

Вводная.
Попытка создать универсальный, компактный ТЧ <в вакууме>, который обеспечит максимальное обеспечение жизнедеятельности носителя в более-менее нормальных условиях (то есть без прямого воздействия боевых отравляющих веществ и ядерного оружия, а так же внезапного нападения из-за угла алиенов-содомитов с сцукомегабластерами) на определенное время.

Немного теории (взято из темы и подредактировано)
1. После наступления ЧС человек остается в городе в своей квартире.
2. После наступления ЧС человек остается в городе, но из квартиры вынужден уйти.
3. После наступления ЧС человек покидает город и движется к известной базе которую должен достигнуть за 1-3 дня.
4. После наступления ЧС человек покидает город и вынужден некоторое время находится за городской чертой, вдали от населенных пунктов.
5. После наступления ЧС человек покидает город готовой базы не имеет и будет вынужден ее организовывать.

Плюс варианты
а) ЧС краткосрочный и надо продержаться 3-7 дней
б) ЧС среднесрочный и надо продержаться 7-30 дней
в) ЧС долгосрочный и надо продержаться 1-6 месяцев.

Предполагаю варианты для данного ТЧ - 2а, 3, 4а (под вопросом 2б, 4б)

Если на Ваш мудрый взгляд что-то можно убрать или заменить то дайте, пожалуйста, развернутое пояснение для чего и почему.

Да, почти все новое. Но брендо-зависимостью и цацкизмом не страдаю. Меня интересует эффективность и надежность изделий. Параллельно в постоянном использовании и тестировании находятся такие же вещи.
Собирал ТЧ полтора года. Летом планирую провести полную обкатку ТЧ.

По опыту предыдущих тем:

Образцы очень хороших и полезных постов
:::.05-02-2011 19:06
Ведь у вас есть легчайшая однослойка. На первое время хватит и ее (пока/если не купите более легкую). Т.к. палатки, которые я вам накидал отличаются от нее только вот чем:
1. Они самонесущие (самостоящие) за счет каркаса. Это может понадобиться в степи, каменистой местности... Из-за каркаса они самодостаточные. Не нужно никаких стоек, палок, длинных оттяжек...
::::04-02-201122:57
На мой имхошный взгляд ТЧ надо готовить, исходя из зимних условий драпа. Это как бэ очевидно, что с летним рюкзачком вы далеко не уйдете зимой.

Образец обычного поста
:::..03-02-2011 07:49
У разных людей, разные планы, разные "базы", разный климат и ландшафт. Кто-то "подстроил" свой план под топор, кто-то обходится пилой и крепким ножом (я например), кому-то топор и пила ни к чему. Не нужно устраивать топорный холивар. Здесь все взрослые люди. Не надо лезть в бутылку доказывая, что топор совершенно необходим или наоборот, абсолютно бесполезен.

Образцы постов без смысловой нагрузки
кто будет писать подобную хрень пойдет Вот сюда!

::::. 26-01-2011 01:22
О писец. 1 зажигалка. Дальше не читал.
::::..03-02-2011 15:30
А у меня всё в ручке одного ножа
::::..02-02-2011 10:47
судя по тому как все сфоткано и как описанно (с указанием брендов) видать очень хотелось показать всем свою "большую письку"
..... 15-3-2011 20:17
иду я, как-то, в 3 фоллауте, а на меня такой мужик в сварочном костюме кааак выпрыгнет из-за угла

Благодарю всех добрых людей, кто на протяжении трех тем вел меня в нужном направлении.

А тем, кто просто мимо проходил - стих (автор неизвестен)

Зимою ядерной, закроются дороги
Куда несут тебя измученные ноги:
Вот апокалипсис, и нет в нём зла, добра
Неважно как уснуть - проснуться бы с утра,
Летает сажа над агонией людей
Никто имён не знает жавших кнопку <пуск> блядей,
Теперь в цене оружие, ботинки и еда
И кто-то тихо в темноте надеется - что так не навсегда:
Ну а забытую в крови и льду дешёвую мораль
Сменяет взгляд вперёд и воля словно сталь.

Рюкзак

Детальная раскладка

Средства разведения огня

Сигнальные средства и ориентирование

Средства пригот. и хран. еды и воды

Полевые испытания котелка на спиртовке и щепках

Питание

Аптечка

Гигиенические принадлежности

Документы

Инструменты

Рем набор

Охота, рыбалка

Разное

Дополнительно
Приемник Tecsun R-919
Дозиметр РАДЭКС РД 1706
Зарядное устройство Solio Classic

ТЧ(весна-лето-осень)

Средства транспортирования------1445 гр.
Рюкзак -1 шт. ------вес 1150гр.
Накидка на рюкзак -1 шт. ------вес 135гр.
подсумки ------вес 160гр.

Средства разведения огня------195 гр.
Зажигалка турбо - 1 шт ------вес 70гр.
Зажигалка кремн. - 2шт ------вес 30гр.
Огниво- 1 шт------вес 35гр.
Спички в герм.упак.- 40 шт.------вес 30гр.
Оргстекло полоски- 5шт------вес 30гр.

Сигнальные средства и ориентирование-----510 гр.
Карта местности - 1 шт ------вес 80гр.
Монокуляр мал. (8х20) - 1 шт. ------вес 90 гр.
Фонарик (от 1батар.АА)------вес 65гр.
Фонарик налобн.(от1 батар.АА)------вес 70гр.
Компас с зеркал.- 1 шт------вес 35гр.
Свисток - 1 шт ------вес 5гр.
Телефон сот.------вес 120гр.
Зарядн. устр. (от 2батар.АА) ------вес 45 гр.
Часы наруч. - 1 шт.

Укрытие и спальные принадлежности------2320гр.
Спальный мешок ------вес 910гр.
Палатка------вес 930гр.
Туристический коврик ------вес 335гр.
Сидушка(поджопник) ------вес 60гр.
Космическое одеяло - 1 шт. ------вес 60гр.
Колышки для палатки - 4 шт.------вес 25гр.

Одежда ------2250 гр.
Термобелье - 1 к-т ------вес 265 гр.
Влагозащитный костюм- 1 к-т------вес 500 гр.
Куртка флис. - 1 шт------вес 385гр.
Носки теплые - 1 пара ------вес 110 гр.
Футболка - 2шт ------вес 250 гр.
Очкизащит.- 1 шт. ------вес 65гр.
Носки - 2 пары ------вес 70гр.
Трусы - 2 шт. ------вес 115 гр.
Перчатки рабоч.- 1 пара------вес 45гр.
Перчатки кожан.- 1 пара------вес 160гр.
Накомарник - 1 шт. ------вес 40 гр.
Бандана - 1 шт. ------вес 45гр.
Гермомешок15 л- 1 шт. ------вес 175гр.
Шапка флис.- 1 шт. ------вес 35 гр.

Средства пригот. и хран. еды и воды ------1235 гр.
Фильтр для очистки воды - 1 шт.------вес 80гр.
Нож фиксед мал. - 1 шт. ------вес 255гр.
Нож фиксед больш. - 1 шт. ------вес 295 гр.
Котелок метал. с крышкой - 1 шт. ------вес 160 гр.
Кружка метал. одностен. - 1 шт. ------вес 70гр.
Фляга пластик. 0,65 л - 1 шт. ------вес 130гр.
Фляга пласт. скл. (2 л) - 1 шт.------вес 80 гр.
Ложка, вилка метал.- 1 шт. ------вес 40 гр.
Спиртовка- 1 шт. ------вес25гр.
Емкость пластик. для спирта- 1 шт. ------вес 60гр.
Ветрозащита- 1 шт. ------вес 30 гр.
Губка для посуды- 1 шт. ------вес 10 гр.

Питание ------4100 гр.
Вода ------вес 2000 гр.
Сублимир. мясо и каша (200 гр. на 1сут.) --------вес 1000 гр.
Чай ------вес 55 гр.
Сахар ------вес 210гр.
Соль ------вес 35гр.
Протеиновые батончики -4 шт. ------вес 300 гр.
Спирт ------вес 300 гр.
Изотоник - 5 табл.------вес 100 гр.

Аптечка------395 гр.
Перекись вод. (Мирамистин) - 1 флак. (обработка ран)
Пластырь рулон широкий - 1 рул. (че нибудь замотать)
Пластырь бактерицидный - 20 шт. (для мелких ран и ссадин)
Ватные диски, палочки- по 10 шт. (трут, обработка ран)
Имодиум - 4 таб. (от диареи, не лечит, только остановка)
Рифаксимин- 10 таб. (от кишечных инфекций)
Фексадин - 4 таб. (от аллергии)
Проктогливенол свечи - 6 шт. (от геммороя ;-)
Суммамед - 3 таб. (антибиотик широкого спектра действия)
Кетонал - 20 таб. (обезболивающее)
Нифедипин - 10 таб. снижает повышенное артер. давление
Нурофен - 6 таб. (от температуры)
Лезвия для скальпеля - 2 шт. (вскрыть нарыв)
Акватабс (обеззараживание воды 1 л) - 30 таб.
ЛактоФильтрум (адсорбент)- 20 таб.
Средство от ожогов - 2 шт.
Нексиум (изжога) -3 таб.
Ношпа(спазмолитик)- 10 таб.
Пинцет - 1 шт. зажимать;-)
Нитроглицерин - 10 таб.
Левомеколь мазь - 1 туб.
Шприц однораз. 20 мл - 1 шт.
Напальчники - 6 шт.
Перчатки мед. - 1 шт.
Маски мед. - 2 шт.
Отдельно------305 гр.
Жгут (САТ) - 1 шт------вес 70гр.
Бинт стерильный - 3 шт. (перевязка) ------ вес 45гр.
Бинт эластичный - 1 шт. ------вес 50гр.
ИПП - 1 шт. ------вес 90 гр.
Квик-клот - 2 шт. ------вес 50 гр.

Гигиенические принадлежности------315 гр.
Влажные салфетки - 2 упак. (30 шт.) ------вес 110гр.
Бумажные платочки - 3 пачки (30 шт.) ------вес 75гр.
Полотенце микрофибр.- 1 шт. ------вес 50 гр.
Мыло хоз. мал. - 1шт. ------вес 25гр.
Мыло мал. - 1шт. ------вес 25гр.
Зубная щетка- 1шт. ------вес 15 гр.
Зубной порошок ------вес 15 гр.

Документы------280 гр.
Документы, деньги и т.д.------вес 120гр.
Флэшка с информацией------вес 45гр.
Блокнот мал. - 1 шт. ------вес 85гр.
Карандаш+ручка-по 1 шт. ------вес 30гр.

Инструменты ------415 гр.
Мультитул - 1 шт. ------вес 195гр.
Ножовка- 1 шт. ------вес205гр.
Полотно для пилы по металлу - 1 шт.------вес 15гр.

Рем набор ------140 гр.
Точильный брусок Fine/Medium- 1 шт.------вес 80гр.
Нитки зел.,черн.,капрон.,булав., иголки ---------вес 20гр.
Скотч армированный- рулон мал. ------вес 15гр.
Запасн. пуговицы, фастекс, велкро------вес 25гр.

Охота, рыбалка------165 гр.
Проволока тонк. -150 см. ------вес 30 гр.
Рыб.крючки, леска плетен.- 1 упак. ------вес 50 гр.
Рыб.сеть(10 м)------вес 85 гр.

Разное------735 гр.
Запасные батарейки АА - 10 шт. (литиевые) --------вес 175 гр.
Паракорд - 20 м ------вес 120 гр.
Полиэтилен.пакетыZiplock- 6 шт. ------вес 45гр.
Репшнур (6 мм) - 15 м ------вес 395 гр.

Итого общий вес 14805 гр.(без оружия и б/к)

Отдельным списком

Огнестрельное оружие
МР-27-ЕМ - обрез наверное легче ;-)------ вес 3600гр.
Боеприпасы дробь (00 мм) - 25 шт. ------вес 960 гр.

ТЧ

Средства транспортировки
Рюкзак www.ospreypacks.com

Средства разведения огня
Зажигалка www.ospreypacks.com
Огниво(Primus) www.ospreypacks.com
Спички www.ospreypacks.com

Сигнальные средства и ориентирование
Телефон www.ospreypacks.com
Монокуляр www.ospreypacks.com
Фонарик http://www.fenixlight.com/viewproduct.asp?id=117
Фонарик http://www.fenixlight.com/viewproduct.asp?id=144
Часы электрон. http://g-shock.ru/ru/lineup/aw-591-2aer
Компас www.ospreypacks.com
Свисток www.ospreypacks.com

Укрытие и спальные принадлежности
Спальный мешок http://www.sivera.ru/catalog/sb/thermolite/335/
Палатка http://www2.redfox.ru/product/palatki/light_fox
Туристический коврик www.ospreypacks.com

Одежда
Термобелье www.ospreypacks.com
Влагозащитный костюм http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/176/
http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/177/
Куртка http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/193/
Носки теплые http://www.lorpen.ru/catalog/211.0/196.html
Футболка http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/summer/shirts/236/
http://ru.marmot.com/products/windridge_ss?p=216,223,71
Очки http://www.opticsplanet.net/ess-recon-sunglasses.html
Носки http://www.bridgedale.ru/products/liners/
Трусы www.ospreypacks.com
Накомарник www.ospreypacks.com
Бандана www.ospreypacks.com
Гермомешок http://www.outdoorresearch.com/site/window_dry_bags.html

Средства пригот. и хран. еды и воды
Фильтр для очистки воды http://aquamira.com/consumer/frontier-pro-filter-system
Нож http://www.coldsteel.com/masterhunter.html
Нож www.ospreypacks.com
Котелок www.ospreypacks.com
Фляга пластик. 0,65 л http://store.nalgene.com/OTG-p/otg%20-%20on%20the%20go.htm
Кружка одностен. www.ospreypacks.com
Фляга Platypus складная www.ospreypacks.com
Ложка www.ospreypacks.com
Спиртовка www.ospreypacks.com
Емкость для спирта http://store.nalgene.com/SearchResults.asp?Cat=31
Ветрозащита www.ospreypacks.com

Питание
Сублимир. мясо и каша (200 гр. на 1сут.) http://www.galagala.ru/catalogue/
Чай http://www.hilltop.ru/gift_catalog/97/444/
Сахар http://sahara-nn.ru/
Изотоник www.ospreypacks.com
Протеиновые батончики www.ospreypacks.com

Аптечка
Мирамистин - http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_4800.htm
Пластырь рулон - http://www.apteka-ifk.ru/popup_art/70002708/
Пластырь бактерицидный
Имодиум http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_4345.htm
Рифаксимин http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2276.htm
Фексадин http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_21863.htm
Проктогливенол http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_7431.htm
Сумамед - http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_3029.htm
Авелокс - http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_15408.htm
Кетонал http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1716.htm
Нифедипин - http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_25.htm
Нурофен http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_2802.htm
Салфетки кровоостанавливающие - http://amt.allergist.ru/activtex_b.html
Акватабс www.ospreypacks.com
Средство против ожогов http://appolo.ru/gelimg.html
ЛактоФильтрум http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2851.htm
Нексиум - http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_23231.htm
Жгут http://www.combattourniquet.com/
Бинт стерильный
Бинт эластичный
ИПП www.ospreypacks.com
Квик-Клот http://www.quikclot.com/finditem/24

Гигиенические принадлежности
Влажные салфетки
Бумажные платочки
Полотенце небольшое микрофибр.
www.ospreypacks.com

Документы
Флэшка www.ospreypacks.com
Блокнот http://riteintherain.ru/
Карандаш

Инструменты
Мультитул http://leatherman.ru/product/10
Ножовка www.ospreypacks.com

Рем набор
Точильный брус.мал.алмаз. www.ospreypacks.com
Скотч армированный рулон мал. http://www.moment.ru/3/330/

Разное
Запасные батарейки АА www.ospreypacks.com

Охота, рыбалка
Рыб. снасти (крючки, леска плетен.)- http://www.gamakatsu.nl/html/english/g-carp.asp , http://www.salmoru.com/market/catalog/detail.php?ID=14765

P.S. Для минималистов. При возникновении определенных обстоятельств данный комплект ужмется до зажигалки, ножа и кружки.

Благодарю Всех за участие в обсуждении и за конструктивную критику. Продолжу универсализацию комплекта с учетом представленных замечаний. О результатах испытания данного комплекта будет сообщено дополнительно

Небольшая подборка ссылок по теме комплектования ТЧ
(думаю авторы не будут против )

20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
Бюджетный ТЧ
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
НАЗ Коди Лундина
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
ТЧ! Приоритеты!

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Мой тревожный комплект (полуфинальная версия)