Травматическое оружие
Травматический ТТ
Gasovik5264 18-11-2015 21:50
подскажите, какой лучше брать?
anar78 18-11-2015 22:43
тт-т хорош с дореформенными
SeraphimKMS 20-11-2015 09:07
Осталось найти ТТ-Т за хороший прайс и дореформу, на нынешних он если верить отстрелам около 70дж выдаёт
А так имхо лучше травматику взять нормальный пистолет, а ТТ взять макет или СХП
NAL 20-11-2015 10:05
Если прям ТТ и прям чтобы резиновыми пульками стрелял, то МР-81. Гораздо дешевле и есть куда руки приложить не конфликтуя с законом.
KPbIC974 20-11-2015 14:37
quote:Originally posted by NAL:
Если прям ТТ и прям чтобы резиновыми пульками стрелял, то МР-81. Гораздо дешевле и есть куда руки приложить не конфликтуя с законом.
Проверено. Очень хорошие результаты и на современных выдает, и руки не сложно приложить, куда нужно. Ношу "на постоянку" один, ещё 2 в сейфе лежат, четвертый на днях продал (проблема с выбрасывателем, лень возиться было, покупателя честно предупредил об этом). Стоимость хорошего образца с рук не превышает 12тыр., на ИМЗ сейчас есть по 9180 (2011г.в.) пара штук новые+пересыл.
По ТТ-Т мало хороших отзывах даже на дореформе, всё очень от экземпляра зависит(как штифт посажен в стволе), причем почти все рвут пулю либо надгрызают. Про цену конскую молчу(этот параметр ТС не обозначил).
Про Лидеры... До сих пор не могут сделать патроны с уверенным перезарядом, не говоря о проблемах с вылетом (срывом) втулки и т.п. Да и патроны делает на остатках спроса вроде бы только Техрим, что не есть хорошо (отсутствие выбора, я имею в виду, против ТК ничего не имею, регулярно стреляю).
Вестник123 20-11-2015 15:10
quote:Изначально написано Gasovik5264:
подскажите, какой лучше брать?
Для бд вообще ни какой если вы не коллекционер.
МР-81хорош при доводке ,но не оооп.
Лидер и Лидер М без патронов, новые техкримовские патроны до 91дж ломают эти пистолеты.
ТТ-Т криворукое создание зида с акбс ,если вы рукастый пробуйте))требуется доводка.
SeraphimKMS 20-11-2015 16:01
По факту если поближе к москве, мр-81 оптимальный вариант, можно выбрать то что устроит.
SeraphimKMS 20-11-2015 16:02
Правда надо поштудировать форум, посмотреть фото, почитать комменты и тд.
Lion69 20-11-2015 18:14
quote:NAL
динозавр форума
написано 20-11-2015 10:05
Если прям ТТ и прям чтобы резиновыми пульками стрелял, то МР-81. Гораздо дешевле и есть куда руки приложить не конфликтуя с законом.
+1000
KPbIC974 20-11-2015 18:47
Добавлю ещё семь копеек о МР-81. Те, которые лежат на ИМЗ сейчас (2011г.в., 1944г. и 195..(не помню точно) ) вполне приемлемого качества, ВОЗМОЖНО, придется только поменять серьгу (стоимость около 300 руб., менять "на коленке"). Разбирал/выбирал ВСЕ сам, смотрел всё, что можно (окно выброса, работа выбрасывателя, шат затвора, работа УСМ, сверловка(на глаз, ессно) ствола, размер патронника(мерял патроном) и т.п.) Пересыл, повторяю, есть там при необходимости. Любой из купленных мною стрелял "искаропки" без утыков и т.п. Доводить, повторяю, мелочи только, при стрельбе современными патронами можно и забить на доводку. Отстрелял на 4-х экземплярах всяко значительно больше 1000 патронов (где-то в ветке ТК о патронах 9р.а. есть мое видео с отстрелом 6-ти магазинов ТК Максимум подряд с шести, если не ошибаюсь, метров, пистолет практически не дорабатывался), в т.ч. и дореформу. Жрёт ВСЁ. Выдает... ну, к примеру, мой теперешний выдает 600-615м/с патроном КСПЗ партии Г02(этого года) с пулькой 0,65г(на весах после выстрела). Серия из 8-ми выстрелов. Хрон свой есть, мерял сам, о чем говорю -знаю.
SeraphimKMS 23-11-2015 02:28
Неплохая дульная энергия, у меня на магнумах по доске (хрона увы нет) серьёзное отставание от грозы041. Надо КСПЗ попробовать, медные гильзы манят.
KPbIC974 23-11-2015 15:26
quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Надо КСПЗ попробовать, медные гильзы манят.
Они не медные, биметалл, но, тем не менее, теперешние очень неплохие.
SeraphimKMS 24-11-2015 02:42
Вы предпочитаете лёгкие (0,66) пули тяжёлым (1,13)? Вроде по отстрелам лёгкие выдают большую энергетику но тяжёлые лучше поидее её сохраняют при попадании в цель.
KPbIC974 24-11-2015 14:27
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
Вы предпочитаете лёгкие (0,66) пули тяжёлым (1,13)? Вроде по отстрелам лёгкие выдают большую энергетику но тяжёлые лучше поидее её сохраняют при попадании в цель.
Дело в том, что дореформа (МдИ) с более тяжелым шариком(несколько партий, бывших под рукой) выдаёт не такие впечатляющие результаты на расстоянии 1-1,5м, как более лёгкие дореформа КСПЗ. Так же и с Фортуной послереформенной и КСПЗ послереформенными (партии Г02, Г03 91Дж). Я понимаю, что с увеличением расстояния энергия более лёгкого шарика будет падать быстрее, но всё равно разница более чем (около 20% в обоих случаях). Не думаю, что самообороной признают случаи отстрела на дистанции более 5-6м, до этого же расстояния, ИМХО, хватит энергии и более легкой пули.
...Да, дореформа МдИ выдала столько же, сколько теперешние КСПЗ указанных партий. Это для сравнения, и, ессно, верно только для пистолета МР-81. Моего (чок не расточен, остальные подробности описывать не буду, всё законно).
SeraphimKMS 24-11-2015 14:55
Ну всё пойду на выходных искать патроны кспз, думаю если повезёт на выходных и отстреляю. Вообще интересно сохранение импульса пули при попадании в одежду и тело, попробовать по пластилину пострелять если в тир выберусь.
KPbIC974 24-11-2015 17:08
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
Ну всё пойду на выходных искать патроны кспз...
Только ищите патроны указанных партий (скорость 600+м/с), т.к. весной-летом отстреливал тоже КСПЗ, показали 490-515м/с. Наверное, и другие партии есть неплохие, но я не пробовал пока на хроне. Попадутся -отстреляю.
padonak31 25-11-2015 01:08
quote:Изначально написано KPbIC974:
Только ищите патроны указанных партий (скорость 600+м/с), т.к. весной-летом отстреливал тоже КСПЗ, показали 490-515м/с. Наверное, и другие партии есть неплохие, но я не пробовал пока на хроне. Попадутся -отстреляю.
Чем больше постов ваших читаю, тем больше хочу себе мр-81 и начинаю желеть что купил мр-79)))
Кстати насколько отстает мр79 от 81 по хрону не в курсе?
SeraphimKMS 25-11-2015 02:06
quote:Originally posted by KPbIC974:
Только ищите патроны указанных партий
Благодарю за совет
SeraphimKMS 25-11-2015 02:11
quote:Originally posted by padonak31:
Чем больше постов ваших читаю, тем больше хочу себе мр-81 и начинаю желеть что купил мр-79)))Кстати насколько отстает мр79 от 81 по хрону не в курсе?
Первый пистолет имхо лучше всё таки с нормальным магазином, не требующим доводки механизмом, двойным усм с автопостановкой на предвзвод и нормальной эргономикой. МР-79 лучше подходит по этим требованиям. По хрону не думаю что разница принципиальна между этими двумя моделями.
KPbIC974 25-11-2015 16:03
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
Первый пистолет имхо лучше всё таки с нормальным магазином, не требующим доводки механизмом, двойным усм с автопостановкой на предвзвод и нормальной эргономикой.
Что значит "нормальный магазин"? На МР-81 тоже нормальные все, в т.ч. которые отдельно покупал(но именно для МР-81). По УСМ двойного действия -согласен, но это важно, если патрон в патроннике носить. Каюсь, ссу
. По механизму -ничего там с завода доводить не надо, у меня все 4 искаропки стреляли без проблем, доводил для пристрелки (это про серьгу уменьшенную) да целик менял для того же. Нисколько не в качестве охаивания МР-79 (их и так современные не хвалят), сколько "обеливания репутации МР-81" для 
. Сам скоро думаю взять ещё МР-79, но "из старых", "довоенных" ....По хрону. На МР-79 ствол такой же, как на МР-81, единственное, на 81-м разгонный участок (говорили, сам не мерял) чуть длиннее, за счет этого энергия чуть выше. Не ручаюсь, но читал такое. Будет у меня -измеряю. И длину, и "хронометраж"
. На МР-79 нужно ставить втулку покупную, на 81-м её роль выполняет старый ТТ-шный ствол, который невозможно порвать, если только 12 калибр запеткать туда. По эргономике... Спорно, в общем. "Гроза" по-любому у обоих выигрывает . Мне носить 81-й удобнее (тоньше, с заказными накладками).padonak31 25-11-2015 18:14
quote:Изначально написано KPbIC974:
Что значит "нормальный магазин"? На МР-81 тоже нормальные все, в т.ч. которые отдельно покупал(но именно для МР-81). По УСМ двойного действия -согласен, но это важно, если патрон в патроннике носить. Каюсь, ссу
...По хрону. На МР-79 ствол такой же, как на МР-81, единственное, на 81-м разгонный участок (говорили, сам не мерял) чуть длиннее, за счет этого энергия чуть выше. Не ручаюсь, но читал такое. Будет у меня -измеряю. И длину, и "хронометраж"
Что за накладки? Можно по подробнее?
Я взял мр 79 2015г, после всего прочтенного на ганзе ожидал чего угодно ( утыгания, не выброс гильзы и тп) втулку пока не поставил. Стрелял Техкримом норма (54Дж) все работает штатно. К пистолету претензий нет тьфу тьфу тьфу и три раза по дереву!
KPbIC974 25-11-2015 19:14
quote:Originally posted by padonak31:
Что за накладки? Можно по подробнее?Я взял мр 79 2015г, после всего прочтенного на ганзе ожидал чего угодно ( утыгания, не выброс гильзы и тп) втулку пока не поставил. Стрелял Техкримом норма (54Дж) все работает штатно. К пистолету претензий нет тьфу тьфу тьфу и три раза по дереву!
Накладки вот здесь подробно описаны, в теме Мастера. forummessage/120/15
Мой пост ?131 -фото моих теперешних накладок в сравнении с оригинальными, заодно можете глянуть отстрел МР-81 патронами ТК Максимум в темпе, если интересно. Да, как я ношу МР-81 -думаю, станет понятно из последних кадров съёмки.
По МР-79. Обязательно поставьте втулку качественную(здесь на форуме продают робяты проверенные BearBeer, LexStav и т.п.), только после этого попробуйте отстрелять нормальными патронами. Современными, типа ТК Максимум, Фортуна Магнум, КСПЗ нынешнего года. Дело в том, что народ писАл про некачественные патронники на МР-79 современных, из-за чего гильзу дует и клинит намертво в патроннике. На слабых патронах (ТК тренировочные, Тула, БПЗ, Чейз с лёгкой пулей) этого может и не происходить. Если всё будет хорошо -поздравляю. Более-менее повезло, значит. Можно начинать пристреливать (если с попадучестью проблемы, а не с кучностью).
...На своем МР-81 сегодня в тире, пока жену ждал с магазина, отстрелял 5 пачек Тула 80(якобы) дж и 10 патронов СВК. Всё отлично, только целик надо чуть сдвинуть. Завтра займусь, сегодня устал
.SeraphimKMS 26-11-2015 03:20
Хороши накладки, хотя как по мне рукоять надо потолще делать, удобнее на мой взгляд хотя родной бакелит поменял бы на дерево, надо присмотреться к продукции данного мастера. Да и когда ношу обычно торчит рукоять за счёт длинны.
Насчёт вещей написанных выше я не хотел сравнивать мр-81 и мр-79 там понятно дело скорее вкуса, их лучше сравнивать с грозами, хорьками и тд. У который магазин 10+, УСМ, качество изготовления (не снесёт рога на стволе, не подует зубы и тд) и тд. А так согласен, если не таскать патрон в патроннике мр-81 как минимум на уровне мр-81.
SeraphimKMS 26-11-2015 03:32
Но ТТ манит, у грозы 041 такого нет, просто практичный эффективный пистолет, за душой и харизмой обращаться к ТТ.
TILL 26-11-2015 22:50
Так МР-81 нынче газовым стал(
KPbIC974 26-11-2015 22:55
quote:Изначально написано TILL:
Так МР-81 нынче газовым стал(
Всегда таким и был.
TILL 26-11-2015 23:08
да эт понятно, что закон обратной силы не имеет и крайний действующий сертификат на него - это ГСВ. Ток устанешь тратить время и силы объясняя, что не верблюд. Поэтому я его с резиной уже не ношу(
Пришлось ток в 9РА еще Грозу купить)
DENI 26-11-2015 23:10
quote:Originally posted by TILL:
что закон обратной силы не имеет
имеет.
но вы в любом случае не понимаете эту расхожую фразу.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Всегда таким и был.
чисто газовым не был никогда. как был так и остался ГСВ.
TILL 26-11-2015 23:25
Спасибо за подробности
для полноты картины вы забыли меня еще в поиск послать и сказать, что уже все обсуждалось 
DENI 26-11-2015 23:30
quote:Originally posted by TILL:
вы забыли меня еще в поиск послать
пшли вы в поиск...
quote:Originally posted by TILL:
что уже все обсуждалось
многократно и не далее как на днях в соседних темах.
Устроит?
SeraphimKMS 27-11-2015 02:08
Осталось ЛРОшников в поиск по ганзе отправить, в обсуждение на что регистрировать мр-81.
NAL 27-11-2015 06:01
В удалённой теме выкладывали разъяснение начальства МВД с предложением сообщать о случаях регистрации ГСВ как ОООП с обещанием кар для сотрудников. Жаль, что не сохранил себе. За ненадобностью. У нас сотрудники грамотные.
KPbIC974 27-11-2015 07:14
quote:Изначально написано NAL:
В удалённой теме выкладывали разъяснение начальства МВД с предложением сообщать о случаях регистрации ГСВ как ОООП с обещанием кар для сотрудников. Жаль, что не сохранил себе. За ненадобностью. У нас сотрудники грамотные.
Я своим занес, недавно распечатал бумагу про АПС-М такую же, на форуме выкладывали с дней 20 назад .
...Если Вы про удаленную тему "Приведение МР-81 в надлежащий вид...", то я её там не заметил что-то.
quote:Originally posted by DENI:
чисто газовым не был никогда. как был так и остался ГСВ.
Так я и не писал, что он "чисто газовый". Человек написал про "газовый" -ну да, не травматический (ОООП, если на то пошло), каковым никогда и не был. На ЛОа оформляется. По патронам -каждый сам себе решает, что и как. Тёрто-перетёрто уже, каждый всё равно при своём
.NAL 27-11-2015 08:02
quote:Originally posted by KPbIC974:
"...Приведение МР-81 в надлежащий вид..."
Нет, было что-то про "газовое и травматические патроны"
Vlad V 07-12-2015 16:49
quote:Изначально написано Вестник123:
Лидер и Лидер М без патронов, новые техкримовские патроны до 91дж ломают эти пистолеты.
И много сломалось? Несколько пачек отстрелял на "Лидере" - и нормально более менее. Втулка от Лидера-М стоит.
Не то, чтобы я ТС советовал "Лидер" купить, но перебарщивать тоже, имхо, не стоит.
Vlad V 07-12-2015 16:56
quote:Изначально написано KPbIC974:
По УСМ двойного действия -согласен, но это важно, если патрон в патроннике носить. Каюсь, ссу
Ну и зря. Все мифический случай "самострела" периода ВОВ мусолят. А там скорее всего раздолбай просто на предвзвод не поставил. Тут на ганзе тема была. А какие-то камрады и испытывали надёжность предвзвода, овер дофига раз роняя ТТ-образное (всё равно в утиль сдавать собирались) на бетонный пол - и ничего не произошло.
Носил (потом надоело) я "Лидер" с патроном в патроннике на предвзводе 2 года - никаких проблем. Довольно компактная фигня, кстати, если за поясом без кобуры таскать.
KPbIC974 07-12-2015 19:02
quote:Originally posted by Vlad V:
Ну и зря. Все мифический случай "самострела" периода ВОВ мусолят. А там скорее всего раздолбай просто на предвзвод не поставил. Тут на ганзе тема была. А какие-то камрады и испытывали надёжность предвзвода, овер дофига раз роняя ТТ-образное (всё равно в утиль сдавать собирались) на бетонный пол - и ничего не произошло.
Добрый вечер. Да дело не в том случае(я про него не читал) или испытаниях на бетонном полу(это читал очень внимательно, но и так понятно было, чем закончится). Просто я ношу МР-81 всегда на 11 часов, при посадке в авто, к примеру, ствол частенько нежно так касается тех мест моего организма, к которым, так уж сложилось, я очень сильно привязан...
Именно поэтому чисто психологически мне не комфортно носить пистолет с патроном в патроннике. Да и в случае с ТТ-образным, ИМХО, МНЕ проще передёрнуть затвор, чем взвести курок, особенно в стрессовой ситуации. Понимаю, что в этом случае без второй руки практически не обойтись (хотя можно, но для тренировок одежду жалко ), но, тем не менее... Именно поэтому и писал про УСМ. Дело в том, что на предохранительном предвзводе не ношу, на предвзвод ставлю, чуть оттянув (мм на 4-5) затвор назад -тогда курок становится в положение предвзвода, но затвор можно передернуть сразу, не взводя курок. Мне так удобнее.Вестник123 07-12-2015 19:10
quote:Изначально написано Vlad V:И много сломалось? Несколько пачек отстрелял на "Лидере" - и нормально более менее. Втулка от Лидера-М стоит.
ТК до сих пор с 2011 года подбирает резину и пороха))под лидер
Всё время рапортует вот ,вот ещё чуть чуть и перегоним всё и вся ...а воз и ныне там.
Более менее было с
Некоторые отважные человеки на бд носили и радовались))
Патроны ТК для лидерМ -текримовская отсебятина, захотел ТК бабла нарубить под видом помощи "многочисленным" любителям лидеров кинутых Молотом и БПЗ Одни дрова.
Vlad V 07-12-2015 20:56
quote:Originally posted by Вестник123:
ТК до сих пор с 2011 года подбирает резину и пороха))под лидер
Мой "Лидер" (не "М", хотя у меня и Л-м тоже был, продал, когда патронов не было, теперь жалею - харизматичный был ствол выпуска примерно мая 1941 года) стреляет, более-менее точно и дырки в старых вёдрах делает) Но на БД его не ношу - нафиг надо гильзами мусорить, некультурно это)
quote:Originally posted by Вестник123:
Патроны для лидерМ -текримовская отсебятина, захотел ТК бабла нарубить под видом помощи "многочисленным" любителям лидеров кинутых Молотом и БПЗ Одни дрова.
Да какое там бабло. Они даже в ормаге по 30 р/шт идут. Хуже, если бы патронов вообще не было.
Vlad V 07-12-2015 20:58
quote:Originally posted by KPbIC974:
я ношу МР-81 всегда на 11 часов, при посадке в авто, к примеру, ствол частенько нежно так касается тех мест моего организма, к которым, так уж сложилось, я очень сильно привязан
Мне на 9 часов комфортно было. Курок взводил в процессе выхвата, быстро и удобно. Но каждый носит, как хочет)
NAL 07-12-2015 21:10
quote:Originally posted by KPbIC974:
курок становится в положение предвзвода, но затвор можно передернуть сразу, не взводя курок.
Хм... Вообще говоря при исправном УСМ это невозможно. Предвзвод на ТТ не даёт передёрнуть затвор. На то он и "предохранительный".
Bose 07-12-2015 21:27
По теме - на мой взгляд,сейчас никакой.Был и *идер(купил по неопытности,как первый свой травмат)сейчас вспоминаю - смеюсь….,в 12ом был ТТ-Т из ТТ30…поиск зип,дремель,воронение,подгонка,доводка - вспоминаю - смеюсь =)
ТТ в сегодняшних реалиях это как например Р08 или Маузер 96.Красивые,легендарные…но объективно - толку от них 0.В смысле практичности.+ точнее - это момент связанный с предохранителями и безопасностью…
Если для коллекции - то ТТ-Т.Он внешне хоть выглядит,как ТТ.Если для обороны,то обратите внимание на кучу других моделей,даже в море современного нового шлака можно найти подходящий б.у. пистолет/револьвер.
SeraphimKMS 08-12-2015 04:49
Некоторые руки любят прикладывать, МР-81 для этого хорош.
KPbIC974 08-12-2015 05:56
quote:Originally posted by NAL:
Хм... Вообще говоря при исправном УСМ это невозможно. Предвзвод на ТТ не даёт передёрнуть затвор. На то он и "предохранительный".
Возможно-возможно
. У меня 3 исправных УСМа (было четыре), на всех возможно. Причем для меня -очень удобно. А "предохранительность" взвода обеспечивает то, что курок зафиксирован от движения вперед (удара по ударнику) при падении и т.п. А "случайно" передернуть затвор... ноу коммент, как говориться ....Разобщитель при небольшом движении (около 5мм) затвора назад утапливается, и, соответсвенно, не мешает в дальнейшем движению затвора. Курок же встает на пред.взвод. На "ваенном" ТТ такую штуку, как я читал, тоже проворачивали -упирали ствол ТТ во что-либо и слегка надавливали -расстояния, на которое качался назад ствол на серьге, аккурат хватало для данной манипуляции. Итог -и безопасно, и в полуготовности одновременно. Всяко удобнее, чем сначала взвести курок, а потом передернуть затвор. Не знаю, может, так изначально конструктором задумано было...
...Я вообще думал на одном из разобщителей сточить сверху выступающую часть, да Landgraf отговорил в какой-то из тем. Ну, и лень чо-та стало...
NAL 08-12-2015 06:13
quote:Originally posted by KPbIC974:
Возможно-возможно
Это ненормально. Хотя и часто встречается. Только что проверил на своём МР-81 - не передёргивается. И на макете, когда он у меня был, не передёргивался затвор на предвзводе. Вот тут немного про
UPD
Разобрался. Снял УСМ со своего, пощёлкал, посмотрел, порылся в инете на предмет взаимодействия частей УСМ.
Когда шептало заходит в предохранительный вырез курка, оно своей нижней частью блокирует разобщитель. Не давая ему опускаться вниз. И своей верхней частью разобщитель блокирует затвор от передёргивания. Это такой шпенёк сверху торчит перед курком, прекрасно видно, если снять затвор.
Другое дело, что у разобщителя в том месте, где он должен удерживаться шепталом "полочка" достаточно узкая, да ещё имеет скос, чтобы можно было передёрнуть затвор при боевом взводе курка.
Так что вполне допускаю, что при значительном износе или если единожды приложить богатырское усилие и передёрнуть таки затвор на предвзводе - эта полочка обломается (скруглиться), за неё перестанет цепляться выступ шептала и тогда да. На предвзводе затвор можно будет передёрнуть
SeraphimKMS 08-12-2015 07:01
Тут 2 вида постановки на предвзвод, первый оттягиванием курка, тогда пенёк разобщителя торчит из колодки усм и шептало фиксируется с блокировкой разобщителя, при втором при смещении затвора назад, например надавить на рукоять пистолета в штатной кобуре (хотя в нашем случае глухо так как у мр-81 нет системы запирания), пенёк разобщителя утапливается в колодке усм и шептало не фиксирует разобщитель что позволяет дёргать затвор при необходимости. Надеюсь я не ошибаюсь.
NAL 08-12-2015 07:24
Ну, вообще говоря штатно - оттягивая курок пальцем. Чуть погодя посмотрю, что происходит, если затвором и не давая разобщителю подняться. А пока фото из НСД.
UPD
Посмотрел. Да, если ставить на предвзвод чуть оттягивая затвор, то при этом разобщитель не поднимается, остаётся в нижнем положении (не блокируя затвор), выступ шептала не заскакивает на полочку, а просто сбоку прижимается к разобщителю (выбирая люфты в УСМ) и заскакивает в предохранительный вырез на курке, блокируя курок от движения вперёд, и позволяя передёрнуть затвор в этом положении.
Вот только не знаю - это баг или фича Поскольку штатно всё же на предвзвод полагается ставить чуть оттягивая курок пальцем
SeraphimKMS 08-12-2015 09:03
Кстати при постановке смещением затвора ещё спусковая клавиша сохраняет возможность хода. Подозреваю что условно баг хотя и удобный.
KPbIC974 08-12-2015 10:08
Баг или фича -не важно, имхо. Важно то, что это удобный баг
. Чем давно и пользуюсь....А УСМ насиловать не надо
.Vlad V 08-12-2015 12:19
quote:Originally posted by Bose:
точнее - это момент связанный с предохранителями и безопасностью:
Камрад, а что там не так с безопасностью, если не секрет?) Вот не очень представляю, как можно случайно с предохр. взвода снять курок на ТТ.
Gasovik5264 10-12-2015 09:45
Спасибо всем за ответы. Какие подводные камни при ношении в мр 81 магазина с травматическими патронами? Штраф или что похуже?
SeraphimKMS 10-12-2015 11:18
И если носить МР-81 зарегистрированный на ОООП?
NAL 10-12-2015 16:47
quote:Originally posted by Gasovik5264:
Какие подводные камни при ношении в мр 81 магазина с травматическими патронами?
В который уже раз-то.... Кратко - по закону ничего. Но развести могут на административное. Другое дело, что патроны по ЛоА не продадут. А носить нигде не прописано, что нельзя. Только не надо снова про ПТД и ПcРП
KPbIC974 10-12-2015 18:59
quote:Изначально написано NAL:
В который уже раз-то.... Кратко - по закону ничего. Но развести могут на административное. Другое дело, что патроны по ЛоА не продадут. А носить нигде не прописано, что нельзя. Только не надо снова про ПТД и ПcРП
Не ожидал, что ответите
. Я даже и писАть ничего не стал. Абыдна проста . Спросил человек интересный вопрос в начале топика, тут люди пообщались, объяснили, даже поспорили чуть, что лучше с разных кочек зрения, какие подводные камушки могут быть, а он... Да стопицотписятвосемьраз уже такие дискуссии на ганзе идут, просто искать лень, ибо в итоге каждый остается при своем мнении......Раз уж начал писать всё равно... В общем, я -ношу МР-81 с дореформой КСПЗ(патамушта по хрону больше МдИ выдают, разных версий). Запрета нет, калибр вписан, кто говорит, что "низзя" -я не видел документа, спорить не буду, просто -ношу. Всё.
Vlad V 10-12-2015 20:46
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
если носить МР-81 зарегистрированный на ОООП?
ну раз ЛРО зарегистрировало, так можно радоваться и покупать оооп-шные патроны)
SeraphimKMS 11-12-2015 04:12
Радость имеет место быть.
Кстати вопрос законно ли сваривать стволики мр-81 с целью замаскировать стык?
Поидее явное изменение конструкции ствола хоть и ни на что не влияющее.
KPbIC974 11-12-2015 07:38
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
Кстати вопрос законно ли сваривать стволики мр-81 с целью замаскировать стык?
Поидее явное изменение конструкции ствола хоть и ни на что не влияющее.
Стык в окне выброса гильзы? Не сказать, чтобы прям бросался в глаза. Но, ИМХО, раз МР-81 зарегистрирован у Вас как ОООП, то это могут отнести к ремонту ОЧ, хоть и к "художественному", но, тем не менее, он должен производиться в условиях мастерской с лицензией. Опять же, из-за ошибки ЛРО пистолет по сертификату не перестал быть газовым, а его ремонтировать можно. Да счаз, собсно, поправят меня, наверное
.SeraphimKMS 11-12-2015 08:48
Вот как, грустно что такие тонкости существуют, вообщем тюнинг в рамках этой статьи увидел.
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=143&t=157009
Красиво затвор и ствол сделали.
Vlad V 11-12-2015 10:12
quote:Originally posted by KPbIC974:
это могут отнести к ремонту ОЧ
Имхо, стоит:
1. Достать бумагу, что МР-81 является ГСВ (какое-нибудь разъяснение или что-либо подобное. Как вариант - просто перечень того, что входит в ОООП. Что не входит - автоматом ГВ). Т.е., если что - а ЛРО неправильно зарегистрировал, владелец, как Рафик, "саусэм неувиновний")
2. Если ствол брался не в магазине, а с рук, сказать, что так купил у предыдущего владельца. Т.к. доказать, кто конкретно из владельцев что делал, будет невозможно, уголовного дела не будет.
3. Имел место НЕ ремонт, а изменение внешнего вида, не затронувшее технические характеристики оружия. См. толковый словарь Ожегова. "Ремонт - починка, устранение неисправностей".
Bose 11-12-2015 10:42
quote:Originally posted by Vlad V:
Камрад, а что там не так с безопасностью, если не секрет?)
Никаких секретов,камрад! На мой взгляд - отсутствие блокиратора ударника,ненадежность полувзвода курка,непонятный и сверх-короткий спуск.Все это не добавляет безопасности изношенному УСМ пистолета,которому за 50…
Gasovik5264 11-12-2015 12:25
quote:Изначально написано NAL:
В который уже раз-то.... Кратко - по закону ничего. Но развести могут на административное. Другое дело, что патроны по ЛоА не продадут. А носить нигде не прописано, что нельзя. Только не надо снова про ПТД и ПcРП
Ну тк я хочу покупать патроны по мр 79, а носить в 81
DENI 11-12-2015 12:30
quote:Originally posted by Gasovik5264:
Ну тк я хочу покупать патроны по мр 79, а носить в 81
ну и кто вам мешает?
sovbez 12-12-2015 12:02
На мой взгляд, нормальный ТТ-Т - это самый правильный ТТ-образный травмат. Мой из коробки попался отличного качества. Работает, как часы, ещё ни разу задержек не было, ни с сильными, ни со слабыми патронами. Правда, точка попадания сильно смещается в зависимости от патронов. И ещё одна особенность моего ТТ-Т - развальцовывание гильз после выстрела. То есть вылетевшие стреляные гильзы с прямым дульцем получаются.
DENI 12-12-2015 12:24
quote:Originally posted by sovbez:
Работает, как часы, ещё ни разу задержек не было, ни с сильными, ни со слабыми патронами.
настрел?
Vlad V 12-12-2015 01:23
quote:Originally posted by sovbez:
развальцовывание гильз после выстрела. То есть вылетевшие стреляные гильзы с прямым дульцем получаются.
У меня на Лидер-М такая ерунда была.
Vlad V 12-12-2015 01:27
quote:Изначально написано Bose:отсутствие блокиратора ударника,ненадежность полувзвода курка,непонятный и сверх-короткий спуск.Все это не добавляет безопасности изношенному УСМ пистолета,которому за 50:
Можете примеры ненадёжности предвзвода привести? Не обостряю, просто интересно - а есть НЕ мифологические примеры "самострела" из-за срава курка с предохранительного взвода?
В чём "непонятность" спуска? Мне, например, он удобнее, чем на ПМ-образных. Может, вам лично неудобно. Но на вкус и цвет все фломастеры разные) Это отношения к надёжности пистолета вообще не имеет.
Насчёт изношенного УСМ. Да, он прямо-таки "убитый", особенно, если учесть, что довоенные и военные ТТ прошли ремонт, а послевоенные многие вообще без существенного настрела на хранение ушли)) + купить УСМ ТТ вообще ни разу не проблема.
Bose 13-12-2015 20:29
quote:Originally posted by Vlad V:
Не обостряю
Конечно,все,о чем я пишу - только лишь мое личное мнение,которое я описываю,никому не навязывая.И я,как бывший владелец,считаю усм этого пистолета ненадежным )
quote:Originally posted by Vlad V:
В чём "непонятность" спуска?
Все познается в сравнении.Я стреляю в тире из Глока и Штаера..…
quote:Originally posted by Vlad V:
+ купить УСМ ТТ вообще ни разу не проблема.
У меня был запилен из ТТ-30…..
sovbez 20-12-2015 12:34
quote:Изначально написано DENI:
настрел?
Несколько сотен, точнее не могу сказать - специально не считал. Дореформенными несколько десятков, остальные - слабыми.
Да, некоторые за одну тренировку сжигают больше, чем я за всё время ))
igorter10 21-12-2015 02:04
Странно мне!
Я купил недавно МР-81 по газовой лицензии, но при регистрации мне сразу заявили, что это ОООП и выдали РОХа...
Но у меня другая проблема возникла с ним. Не знаю какой настрел был до меня, но после пары пачек Магнумов 2011 года лопнула серьга по оси крепления к стволу и прилив к которому она крепится какой то "раздавленный" на вид теперь.
Вопрос к знатокам, как и где вылечить, да и стоит ли? Какой настрел вообще выдерживает МР-81, а то промумукаюсь с ремонтом, а через пару пачек опять...
SeraphimKMS 21-12-2015 03:05
Настрел зависит от особенностей огражданивания каждого конкретного образца.
Но случай описывался, я бы попробовал выточить жёскофиксирующуюся серьгу, на макетах делал так.
igorter10 21-12-2015 07:46
Если не затруднит, где описывался?
Вы имеете ввиду изменить прилив, так что бы ствол зафиксировался?
А будет ли он работать после этого?
KPbIC974 21-12-2015 08:53
quote:Originally posted by igorter10:
Но у меня другая проблема возникла с ним. Не знаю какой настрел был до меня, но после пары пачек Магнумов 2011 года лопнула серьга по оси крепления к стволу и прилив к которому она крепится какой то "раздавленный" на вид теперь.
На днях получил свой МР-81 с ИМЗ, отдавал на перествол. Цена вопроса 3000+, не помню точно. Заменили ствол полностью(внутренний макарычевский вкладыш и наружный, бывший ТТ-шный ствол), вместе с серьгой. Ессно, добавится и пересыл спецсвязью(если далеко от Ижевска живете), тогда уже дОрого.
Серьгу здесь на форуме купить не проблема, заменить её тем более. Остальное (по приливу ствола) без фото непонятно.
По настрелу. Выдерживает большой настрел, у меня один из МР-81 с настрелом 500+, в т.ч. Магнумов дореформенных штук 30+ отстрелял из разных пачек, всё в порядке.
igorter10 21-12-2015 20:24
А на ИМЗ перестволивают "по оригиналу", внутренний ствол с вдавлениями, наружный со стенкой 0.5 мм и т.д? Новых технологий не просматривается?
Можно было бы заморочиться, но из Москвы пересыл туда-обратно, сама работа... легче другой купить. Мой то хорош был тем, что с 8м клал в 30мм современным АКБСом. Попробую серьгой отделаться, может поживет еще.
KPbIC974 21-12-2015 20:36
quote:Изначально написано igorter10:
А на ИМЗ перестволивают "по оригиналу", внутренний ствол с вдавлениями, наружный со стенкой 0.5 мм и т.д? Новых технологий не просматривается?
Ничего там не просматривается. Как я понял, тупо берут ствол из ЗиП ОЧ и ставят на место старого. Ессно, с давленностями и т.п.
igorter10 22-12-2015 07:29
Да уж! Похоже, что все что связано с оружием, у нас застыло на уровне 1975 года! Ни новых моделей, ни технологий...
SeraphimKMS 22-12-2015 13:30
quote:Изначально написано KPbIC974:
Ничего там не просматривается. Как я понял, тупо берут ствол из ЗиП ОЧ и ставят на место старого. Ессно, с давленностями и т.п.
Я видел делали втулки на мр-78, расширяли отверстие для ствола на затворе, увеличивали диаметр витков возвратной и ещё по мелочи ну и после садили влутку толщиной 0,5мм чтоли. Не желаете причаститься? Правда мнения противоречивые были, мол толщина ниочём, хотя как по мне если на давленный ствол посадить предварительно заделав давленности таки толк возможно будет.
KPbIC974 22-12-2015 14:40
quote:Изначально написано SeraphimKMS:Я видел делали втулки на мр-78, расширяли отверстие для ствола на затворе, увеличивали диаметр витков возвратной и ещё по мелочи ну и после садили влутку толщиной 0,5мм чтоли. Не желаете причаститься? Правда мнения противоречивые были, мол толщина ниочём, хотя как по мне если на давленный ствол посадить предварительно заделав давленности таки толк возможно будет.
Спасибки, не хочется
. Или ИМЗ сделают ЭТО на нормальном уровне (хотя бы для современных патронов), или я его верну им. Колхозить в данном случпе, учитывая толщину 0,5мм, внесение необратимых изменений и неправильно сложившиеся в понедельник звезды при зачатии этого пистолета (видимо ), не хочется уже. Ту тему читал, перечитывал, но... ИМХО, ничего путного не выйдет. Да и заделывать давленности чем-либо смысла не вижу -лучше уж их отпустить, ИМХО.Сорри за офф.
SeraphimKMS 23-12-2015 07:41
quote:Originally posted by KPbIC974:
Спасибки, не хочется . Или ИМЗ сделают ЭТО на нормальном уровне (хотя бы для современных патронов), или я его верну им. Колхозить в данном случпе, учитывая толщину 0,5мм, внесение необратимых изменений и неправильно сложившиеся в понедельник звезды при зачатии этого пистолета (видимо ), не хочется уже. Ту тему читал, перечитывал, но... ИМХО, ничего путного не выйдет. Да и заделывать давленности чем-либо смысла не вижу -лучше уж их отпустить, ИМХО.Сорри за офф.
Теоретически если рассказать ЛРОшникам эту эпопею с перестволами то я думаю они поймут-простят)). Эх упустил в своё время 78 с вварными зубами.
KPbIC974 23-12-2015 11:21
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
Теоретически если рассказать ЛРОшникам эту эпопею с перестволами то я думаю они поймут-простят)). Эх упустил в своё время 78 с вварными зубами.
Думаю, что меня они и так "поймут и простят"
. Особенно если учесть, что бумаги-то они же на перествол оформляют, так что ржут с меня уже давно втихаря. А если в другом регионе особо одаренный СП попадется? Оно мне надо? Оно мне совсем не надо . Да и другой вопрос, что я не верю в пользу слоеного пирога из 0,5мм металла+ствол. И заморачиваться неохота уже.Михаил HORNET 24-12-2015 11:28
ТТ-Т отличный пистолет, при минимальном применении рук (все в рамках закона) работает надежно. Чемпион среди полноразмерных по минимальной толщине, а больше 10 патронов все равно по закону нельзя, как и патрон в патроннике
Так что недостатки ТТ никаким образом не влияют на его законное использование как ОООП, совсем
По мощности он может и не максимум но вполне
Так что если найдете хороший образец - непременно берите - носить его намного удобнее толстых современных. Плюс шарм и история...
KPbIC974 24-12-2015 11:49
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
ТТ-Т отличный пистолет...
Могу ошибаться, но разве не Вы писали о том, что на современной Фортуне с ним ахтунг? Про ТК не знаю, но не слышал, чтобы на современных патронах Фортуна всё хорошо было на ТТ-Т. А других (кроме Фортуны и ТК) нынче и нету 10*28.
Михаил HORNET 24-12-2015 12:39
Нет не я
Я не тестировал ТТ-Т с патронами от Фортуны
Но он работает на постреформе от АКБС уверенно (старые запасы))
leon1980 24-12-2015 12:48
quote:Originally posted by KPbIC974:
современной Фортуне с ним ахтунг? Про ТК не знаю, но не слышал, чтобы на современных патронах Фортуна всё хорошо было на ТТ-Т. А других (кроме Фортуны и ТК) нынче и нету 10*28.
Как раз на современной фортуне с 2х грамовой пулей он работает изумительно и ТК с 1,44 грамма работает штатно, а у меня проблема вылезла на дореформенных, разрыв шара на 3-4 части пошел.
Михаил HORNET 24-12-2015 12:54
Ну тем более
А вот Вы, Леон, лично уверены что выстрел в назовем так "область таза"
сегодняшним патроном Фортуны из ТТ-Т это сущие пустяки и ничего такого ?leon1980 24-12-2015 13:05
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А вот Вы, Леон, лично уверены что выстрел в назовем так "область таза" сегодняшним патроном Фортуны из ТТ-Т это сущие пустяки и ничего такого ?
Я владею этим пистолетом с октября 2011 года, я видел, что он мог раньше и, что он может сейчас, если в эту область таза вы попадете, то не важно чем, хоть из детского китайского пистолета, эфект будет но туда надо попасть, а простите ТТ-Т это далеко не "снайперское" оружие, настреляв из него 1500 я знаю о чем говорю.
Михаил HORNET 24-12-2015 13:22
Чего то у меня, а у меня он с такого же времени, до 7 метров включительно нет никаких проблем с попаданием в круг 20 см. Что у Вас не так?
То что мощность немного упала да, но ее еще осталось, а и раньше на манер огнестрельного действия не было. Тазовая область супостата нормально работает как мишень
leon1980 24-12-2015 13:46
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
написано 24-12-2015 13:22
Чего то у меня, а у меня он с такого же времени, до 7 метров нет никаких проблем с попаданием в круг 20 см. Что у Вас не так?
С упора в 20 см и я уложу магазин, хотя постреляв с револьвера гроза и ГП Т-11 для меня это не результат, из за неудачно установленного штифта у ТТ-Т нет именно кучности, хаотичный разброс пробоин по мишени, да если патроны заливать воском, мазать графиткой пожирней разброс уменьшается, но это сильно загрезняет пистолет, ТТ-Т это лутший стреляющий макет, все детали родные, попытка воссоздать штатную работу автоматики, неубиваемый это да, это хорошо, но для оружия самообороны эта модель не самая лутшая, вот задайте себе вопрос: сколько утыканий, печных труб и перекосов у вас было на 100 выстрелов? Не известна дальнейшая судьба калибра 10*28 и ТехКрим и фортуна начинают эксперементировать с меньшем диаметром шара, с весом и жесткостью, современная продукция Фортуны все чаще не выдерживает работы на современных потронах, рвет их, а 226 от ТК вообще не работает на фортуновских патронах, к сожалению производмтели патронов будут держать орентир на модели оружия которые являются массовыми, а ТТ-Т явно в их ряды не поподает.
Мое мнение ТТ-Т это прекрасный образец оружия с историей для души и развлекательной стрельбы.
Михаил HORNET 24-12-2015 16:58
Думаю Вы преуменьшаете)
Я действителтно пока не добрался до новых патронов Фортуны с 2 г шаром
Надо попробовать. Но с АКБС все было нормально, ну чуть повреждался шар но с сохранением 95% своей массы и кучность для попадания в круг 20 см достаточная была
KPbIC974 24-12-2015 18:13
quote:Originally posted by KPbIC974:
Могу ошибаться, но разве не Вы писали о том, что на современной Фортуне с ним ахтунг?
Ошибся, приношу свои нижайшие, как грицца...
Другой форумчанин там фигурировал.Но по ТТ-образным за ТТ-Т сказать не могу, ибо не владел, но слышал, что мало кто хвалит ("пастернака не читал, но осуждаю"
) на современных патронах. Да и то, что отгрызает -не есть хорошо. У меня на МР-81 из пули 0,67(на весах) получается минимум 0,66-0,65. По поводу же скрытного ТТ-образного (МР-81 в моем случае) ношения -полностью поддерживаю, очень нравится. Да и ломаться там особо нечему в силу простоты конструкции.А вот по патронам на 9р.а. всё не так однозначно, как на 10*28. Выдают, ещё как выдают искомые 90+++Дж
. И проблемы только на ТК тренировочных последних партий были (слабоваты совсем, можно возвратку подобрать, но лень. Проще Максимум взять, тот перезаряжает отлично).ка 25-12-2015 13:02
quote:до 7 метров включительно нет никаких проблем с попаданием в круг 20 см
Вы серьезно собираетесь обороняться с 7 метров? Крайне наивно, статистика применения гражданами КС говорит о дистанциях в 1,5-0 метров, полиция стреляет 3-7 метров и только спец наз доходит до 15м. В таком варианте важно просто иметь возможность произвести выстрел и если надо повторный. Посему надежность на первом месте ну естественно еще время за которое вы сможете применить оружие. Если оно больше 10 секунд,то оно вам уже не поможет. Точность для резинки на последнем месте главное успеть достать и выстрелить, причем стрелять надо не целясь интуитивно. Встать в стойку с двуручным хватом вам никто не позволит. Имхо любой из вариантов ТТ хорош.
Михаил HORNET 25-12-2015 13:17
Недавняя перестрелка с трупами была именно с 7 метров)
ка 25-12-2015 13:37
И это стрелял резинкой обыватель? Статистика не исключает различные варианты наступления события,но после выборки приводятся данные которые соответствуют от 70% случаев.
P.a.i.n 25-12-2015 14:02
quote:Originally posted by ка:
любой из вариантов ТТ хорош
Мне очень нравится ТТ как пистолет, на мой взгляд он очень харизматичен, но травматический ТТ-образный в любом исполнении крайне не практичен. Очень хотел купить себе сначала ТТ-Т, потом МР-81, но в крайний момент останавливался. Просил совета у опытных форумчан, разговаривал с людьми, которые долгое время тренируются и принимают участие в соревнованиях, вердикт был один - для целей СО не подходит, крайне не надежен.
Единственный неоспоримый плюс ТТ-образного - его толщина, в остальном только минусы. Больше всего удручает отсутствие самовзвода, соответственно, нахождение патрона в патроннике возможно только при взведенном курке, ношение в таком виде малопригодно в повседневной жизни.
Исключительно ИМХО, просто с практической точки зрения слабо себе представляю эффективную реальную самооборону с ТТ-образным.
leon1980 25-12-2015 14:25
quote:Originally posted by P.a.i.n:Мне очень нравится ТТ как пистолет, на мой взгляд он очень харизматичен, но травматический ТТ-образный в любом исполнении крайне не практичен. Очень хотел купить себе сначала ТТ-Т, потом МР-81, но в крайний момент останавливался. Просил совета у опытных форумчан, разговаривал с людьми, которые долгое время тренируются и принимают участие в соревнованиях, вердикт был один - для целей СО не подходит, крайне не надежен.
Единственный неоспоримый плюс ТТ-образного - его толщина, в остальном только минусы. Больше всего удручает отсутствие самовзвода, соответственно, нахождение патрона в патроннике возможно только при взведенном курке, ношение в таком виде малопригодно в повседневной жизни.
Исключительно ИМХО, просто с практической точки зрения слабо себе представляю эффективную реальную самооборону с ТТ-образным.
Позвольте с вами не согласится,первое это уже обсуждалось и не раз на форуме, отсутствие самовзвода ни , как не влияет на ношение патрона в патроннике, есть предвзвод, у меня с 2006 года ТТ образные всегда "ходили" с патроном а патроннике, если УСМ исправен это на 100% безопасно, с появлением 10*31 для охолашенного оружия лично проверял и молотком деревянным и плиткой на даче, второе , для применения в случае обороны, я соглашусь с написаным четырмя постами выше, если человек нашел в себе моральные силы применить оружие, то модель уже не столь важна, применить в моем понимании это осознаное поражение цели, не весь магазин в сторону аппонента, будь то прицельный выстрел или интуитивная стрельба, на дистанции от 0 до 2 м даже Лидер пойдет, а вот с чем соглашусь так это с тем , что ни один ТТ образный для спорта не подходит, тут и родитель был не спортивный пистолет.
Надежность любого оружия это проблемы его хозяина, не поподались мне резинострелы которые нельзя было бы заставить надежно функционировать, если Игиду в расчет не брать, ее проблемы не поддовались логическому объяснению.
Михаил HORNET 25-12-2015 23:04
Руки то на что? После доводки ЛЮБОЙ ТТ-Т работает, ЗИП-ТО ЕСТЬ
Ношение по закону у нас БЕЗ патрона в патроннике. Если готовы идти на риск административки (у многих вероятность проверки превышает вероятность применения в самообороне по меньшей мере в сто раз) - носите на предвзводе и все - только взвести курок, что делается любой рукой
Говорить про какой то спорт просто глупо в рамках этой темы
Зато ТТ ПЛОСКИЙ - если вы носите пистолет каждый день (если не врете) - то должны понимать разницу в удобстве и незаметности ношения
Помимо того что он плоский он еще и цельностальной, очень ресурсный (если кому надо) и выглядит так эффектно
Кроме того каждый ТТ-Т когда то был Настоящим пистолетом), а не изначальной поделкой
P.a.i.n 26-12-2015 13:33
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Руки то на что? После доводки ЛЮБОЙ ТТ-Т работает, ЗИП-ТО ЕСТЬ
Полагаю Ваш пост адресован мне?
Я обращался за советом к человеку, у которого есть руки и который в оружии понимает в 100500 раз больше моего, почти дословно он мне сказал "для целей СО ТТ-Т не подходит", у него есть ТТ-образные, разные, опыта у него больше намного, НЕ верить ему у меня оснований нет.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ношение по закону у нас БЕЗ патрона в патроннике.
Безусловно.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Если готовы идти на риск административки
Идти на риск, на мой взгляд, это носить РС по закону, т.е. без патрона в патроннике и на предохранителе, получается бесполезный кусок металла на поясе. Но это моё мнение, никому не навязываю.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
носите на предвзводе и все - только взвести курок, что делается любой рукой
Так речь как раз о "достал-выстрелил", а не взвел курок или передернул затвор и с криками "йо-хо-хо" запрыгнул на коня и потушил свечи выстрелами на скаку. Ладно летом, там возможны варианты, хотя в стрессовой ситуации ещё не понятно как оно будет, а зимой под одеждой искать пистолет, или Вы предлагаете достать, взвести курок и только потом стрелять? Тогда это уже не самооборона.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
если вы носите пистолет каждый день (если не врете) - то должны понимать разницу в удобстве и незаметности ношения
Из-за толщины как раз был продан Т12, с моими габаритами его носить было крайне проблематично, а внутрибрючные кобуры не по мне.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Помимо того что он плоский он еще и цельностальной, очень ресурсный (если кому надо) и выглядит так эффектно Кроме того каждый ТТ-Т когда то был Настоящим пистолетом), а не изначальной поделкой
Гроза-02
. Цельностальной, ресурсный, выглядит, конечно, не так эффектно, как ТТ-образный, но на базе боевого оружия. К тому же магазин 14+1 патрон, самовзвод, предохранитель, правда по толщине проигрывает.Поймите, ТТ, как пистолет, мне ОЧЕНЬ нравится, но дабы он не лежал в сейфе я хотел узнать у опытных форумчан, можно ли его использовать в качестве оружия СО, не тупо носить на поясе, а иметь возможность применить с высокой степенью эффективности. Так вот, люди, которые имели/ют дело с ТТ-образными РС версиями однозначно утверждают, что для целей СО ТТ-образный пистолет малопригоден. Нет, можно его носить и даже применить в случае чего, но этот пистолет больше подходит на роль макета с возможностью выстрела, нежели оружие СО.
Это всё, конечно, очень спорно, потому как многие считают, что где не помогли 3 выстрела, там уже не помогут и 33, или если не помог остановить макарыч, там не поможет и ПМ-Т.
А ТТ-Т мне нравится потому, что из всех ТТ-образных он наиболее аутентичен оригиналу.
quote:Originally posted by leon1980:
Позвольте с вами не согласится
Как бы я не спорить хочу, а изучаю разные мнения относительно ТТ-образных, пока что, вернее до сих пор меня уверяли, что для целей СО ни один ТТ-образный не подходит, у Вас иное мнение, это хорошо, есть над чем поразмыслить.
Михаил HORNET 26-12-2015 15:11
Вам самому не смешно?
Вам СКАЗАЛИ, причем не привели никаких аргументов. Здесь на ганзе тоже полно тех кто более 20 лет носит всякие девайсы с собой, и периодически стреляют, так что кое-что смыслят
Ваше неприятие ТТ основывается лишь на том что у него нет самовзвода и емкого магазина. Ни то ни другое особо не нужны, если соблюдать закон, который запрещает и патрон в патроннике и более 10
Магазины ТТ плоские, недорогие - их нАМНОГО удобнее носить с собой
Собственно два запасных магазина с собой - более чем достаточны, неужто вам не хватит 24 патронов? А они плоские и не топорщится одежда из за них, то же и с пистолетом
Т12 с двумя магазинами превращает тебя в тумбочку, не ну можно делать вид что ты такой ничем не вооруженный, но не видно только под зимней одеждой да и то объемной, а не приталеной. Если вы сторонник безразмерных балахонов, свитеров навыпуск то да, носите
ТТ выгодно отличается непревзойденным изяществом и совершенно незаметно носится с КОСТЮМОМ. Например вчера я в своем костюме сидел на совещании в министерстве (по счастью у нас не везде на входе в государственные заведения еще стоят рамки и практикуется обыск). По этой причине я и говорю - что вероятность быть подвергнутым проверке правил ношения оружия в 1000 раз превосходит вероятность самообороны, если не шляться где попало.
Поэтому в общем это каждый под себя подбирает, что уж ему ближе. ТТ здорово харизматичен, эффектен внешне, цельностальной, большой и одновременно суперплоский, имеет достаточные 8 патронов из легальных 10, имеет достаточную мощность и надежность среди гражданских ОООП
ТТ это вообще легенда, к тому же, повторю, это один из двух НАСТОЯЩИХ пистолетов, которые видоизменили под ОООП, а не сделали как игрушку с самого начала
ка 26-12-2015 15:52
У меня МР81 самый первый из выпущенных и до сих пор в строю, магазины я от нечего делать удлинял до 10 патронов особых проблем с этим нет. в Теме по МР81 есть практически описания всех доработок. Но даже из коробки если не гнаться за аутентичностью они (ТТ-Т и МР81) стреляют без проблем. За всю историю МР81,на форуме был описан один или два случая дефекта когда пистолет меняли. Чего не скажешь ни про одну другую существующую модель...Это чисто армейский пистолет хотя у американцев С Кольтом участвуют в соревнованиях а там конструкция эдентичная. Для меня соревнования с резинкой абсурд вступите в ФПРС и стреляете из нормального оружия. Резинка это крайний случай самообороны когда отступать некуда как говорится или пан или пропал, а тут уже выстрел в упор.Взвод курка большим пальцем происходит синхронно с извлечением оружия и никак не увеличивает время на первый выстрел. И последние для полных дилитантов, вы свое оружие никому в руки не передаете кроме сотрудников ЛРО в помещении МВД. Всем остальным вы передаете свое разрешение и демонстрируете номер оружия из своих рук. А передавая оружие вы извлекаете магазин и передергиваете затвор левой рукой когда выброшенный патрон оказывается у вас в кулаке.Потренируйтесь. подобная процедура занимает 2-3 секунды и часто просто незаметно был ли у вас патрон в патроннике.
Шарапыч 26-12-2015 16:48
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Например вчера я в своем костюме сидел на совещании в министерстве
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
вероятность быть подвергнутым проверке правил ношения оружия в 1000 раз превосходит вероятность самообороны, если не шляться где попало
Вот хучь убей, не пойму связи с ТТ и опасностью пребывания в министерстве.
KPbIC974 26-12-2015 18:18
quote:Изначально написано ка:
У меня МР81 самый первый из выпущенных и до сих пор в строю, магазины я от нечего делать удлинял до 10 патронов особых проблем с этим нет. в Теме по МР81 есть практически описания всех доработок.
Здравствуйте. Ношу МР-81 с двумя запасными магазинами по 9 патронов (доработал за 7,5 минут каждый с перекурами) (итого 27 патронов). Как его(магазин) можно доработать до 10-ти? В "той" теме про это не было, насколько я помню. Да и я сообразить не могу, как это... Подскажите, если не трудно!
...Даже спорить не буду о надёжности МР-81. Мал, наверное, опыт ещё, чтобы лезть в такие споры. Только вот почему-то никто не говорит, что в ПМ-Т 9 патронов мало. Считается одним из лучших. А в МР-81 те же 9 -конечно, мало, чего уж там... И слабовато, ессно, 120+ на современных. Да и ненадежен он -всего-то восемь магазинов подряд любых 9р.а. (кроме откровенно "тренировочных"), конечно, "отмагазиниваются", но это ж "ниачом". По патрону в патроннике -каждый сам для себя выбирает. Нравится Вам патрон в патроннике носить -в добрый путь. Нравится кому-то Гроза с её периодическими клинами (за свой пистолет говорю, бывали на ТК такие вещи раньше), которых на моих МР-81 НИ РАЗУ не было -носите её. Проблемы с зацепом закраины гильзы выбрасывателем на МР-81 -были, избавился от того пистолета (хозяина нового предупредил, ессно, цену скинул почти вдвое), а вот клинов не было ни одного, даже перепереперевальцованный ТК Максимум и Чейз (везде клинили) улетели из МР-ки, как с добрым утром. К Грозе пытался привыкнуть -ну никак. Толстая она для меня. Не хочу, чтобы все вокруг делали понимающий вид, что тов.КРЫС974 вообще ни разу не вооружен, просто у него бочина такая... непропорциональная... Так что кому что подходит, тот то и носит.
Михаил HORNET 26-12-2015 19:18
Опасности - никакой, но пистолет носится всегда, так не выкладывать же его в машине из за совещания
Малая толщина очень удобна. А конструктивно - этот тот же самый Кольт 1911, только с собственным УСМ
SeraphimKMS 26-12-2015 20:33
>KPbIC974
к вопросу об увеличении ёмкости магазина:
forum_light_message
думаю 10ый патрон только таким макаром.
KPbIC974 26-12-2015 22:15
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
к вопросу об увеличении ёмкости магазина:
forum_light_message
думаю 10ый патрон только таким макаром.
Ну-у-у... Дороговато. Да и размер увеличивается, высота для меня критична. Хотя как запасной взял бы. Но цена...
SeraphimKMS 27-12-2015 05:13
quote:Originally posted by KPbIC974:
Ну-у-у... Дороговато. Да и размер увеличивается, высота для меня критична. Хотя как запасной взял бы. Но цена...
Это точно дороговато, Но я думаю конкретно эта пятка на мр-81 не даст 10 патрон запихать, скорее для примера кинул, надо искать станочника и делать на заказ, как здесь например forummessage/86/100
желательно из лёгкого металла.
Михаил HORNET 27-12-2015 08:38
Кстати хорошо получилось
Доработки.
SeraphimKMS 27-12-2015 11:53
Спорно на мой взгляд, видно что человек с руками, но напоминает ту буханку троллейбус. Всё таки ТТ уже вышел за ту черту когда его имеет смысл ценить именно в стоке, все свистелки уместны на актуальном оружии. Опять же вызывает сомнения геометрия пятки магазина и сточенная затыльная часть затвора (врятли удобнее стало).
Lion69 27-12-2015 12:51
quote:Михаил HORNET
мега-ветеран
написано 27-12-2015 08:38
Кстати хорошо получилось
Получилось то хорошо , но это уже не ТТ.
ТТ красив в своём первозданном виде , а это уже Майкл Джексон.
P.a.i.n 27-12-2015 15:55
quote:Originally posted by Lion69:
ТТ красив в своём первозданном виде , а это уже Майкл Джексон.
Полностью поддерживаю.
Товарищи, обладатели ТТ-образных , зачем так возбуждаться? Я не говорю, что резинострельный ТТ гуано и нельзя его с собой носить. Ещё раз повторю, у меня есть симпатия к ТТ-образным резинострелам, давно хочу приобрести, но не для коллекции и созерцания в сейфе, а чтобы носить с собой. В плане ежедневного ношения один большой плюс - толщина. В остальном у меня большие сомнения.
Зачем воспринимать всё в штыки? Вот кто-то пишет мол 8-9 патронов это нормально, хорошо, а 6 патронов чем не устраивает тогда, чем не угодил ВАСП по толщине? Такими темпами мы опустимся до банальностей... Можно договориться и до такого: "зачем тебе глючная Гроза, возьми МР-81, пофиг, что там 8-9 патронов и нет самовзвода, зато он плоский, хотя...нет, возьми ВАСП, пофиг, что там 6 патронов, зато он плоский и маленький, а для СО не важна мощность, хотя...зачем оружие, возьми ГБ, никаких разрешений и т.д....".
Полагаю, что мы воспринимаем возможную СО с РС по-разному.
В общем, сошлись на толщине, она прекрасна, также ТТ-образный чертовски харизматичен, остальное (отсутствие самовзвода, маленькая вместимость магазина) для СО не имеет значения (ну, это следуя из Ваших сообщений), а ещё необходимо соблюдать закон. Получается бесполезный (для целей СО) цельностальной в кобуре на поясе, но ТТ.
leon1980 27-12-2015 16:17
quote:Originally posted by P.a.i.n:
остальное (отсутствие само взвода, маленькая вместимость магазина) для СО не имеет значения (ну, это следуя из Ваших сообщений),
Ну если оставить само взвод в покое, хотя я сомневаюсь, что те кто носят патрон в патроннике не ставят оружие на предохранитель, нет я знаю кто этого точно не делает, читал, так вот манипуляция с само взводом и снятием предохранителя одинакова по времени, то есть при должных навыках она равна 0,а вот 8 патронов чем вам не угодили? нет я в курсе темы про самооборону с мало зарядным оружием , но я не видел и не слышал о том, что людям не хватило патронов, не сумел применить-да, промахнулся-да, заклинило-да, но, что бы человек пострадал именно из за того, что весь свой боезапас рассадил в оппонентов, а на остальных не хватило по крайней мере я о таком вспомнить не могу, тогда уж и гроза не катируется, лучше АПС резинострельный, там 20+1.
Михаил HORNET 27-12-2015 16:20
РС это баловство в принципе, иллюзия), точнее - лотерея. Кому то повезет а кому то нет, шансы примерно 1/6 по хорошему то, не более, хоть с каким количеством патронов и наличием самовзвода (статистика их необходимость НЕ ПОДТАЕРЖДАЕТ)
Ну пусть еще 1/6 это то что вы выйдете из ситуации без серьезных потерь здоровья и денег
То есть у Вас в кармане обычный кубик с цифрами от 1 до 6 на нем, в просторечии именуемый "кости". При 1 и 2 Вам пи#%ец). При 3 -серьезные проблемы со здоровьем, при 4 - заметные потери денег
Выигрывает только шестерка, ну и при пятерке нормально, что серьезно не пострадаете и вас вылечат без потерь для здоровья (но не без потерь для кошелька, так как стоматолог и адвокат стоят денег)
Все прочее это лишь удобство ношения
А носишь каждый день 20 лет к примеру, а применения так и не будет, если не шляться где попало) так что вопрос удобства и незаметности при этом он на самом деле важнее всего остального)
KPbIC974 27-12-2015 16:46
Вот чего спорить? ТС спросил про ТТ-образные, чего тут чО попало приплетать? У ТТ-образных АПРИОРИ нету самовзвода и магазин АПРИОРИ меньше 10. Любителям ТТ-образных -нравится. Мне -тоже. Был бы ПМ-Т -носил бы его, Гроза не устраивает в плане габаритов, ПСМыч -в плане надежности, для меня МР-81 -идеал на данный момент.
Bose 27-12-2015 17:29
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
видно что человек с руками
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
хорошо получилось
Ага,особенно отверстия в спусковом крючке и в затворе "удались"....
P.a.i.n 27-12-2015 20:08
quote:Originally posted by leon1980:
людям не хватило патронов
Согласен, что по статистике много патронов не расстреливаются, но это знаете, как с подушками безопасности в авто - чем их больше, тем лучше, а помогут/НЕ помогут, сработают/НЕ сработают уже не суть, эдакое самоуспокоение, что ли.
quote:Originally posted by leon1980:
лучше АПС резинострельный
Он огромнейший
.quote:Originally posted by Михаил HORNET:
РС это баловство в принципе, иллюзия), точнее - лотерея.
Такое мнение есть, да.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А носишь каждый день 20 лет к примеру, а применения так и не будет, если не шляться где попало) так что вопрос удобства и незаметности при этом он на самом деле важнее всего остального)
Я понимаю о чем Вы, но если в таком контексте, перефразирую, "применять я его не хочу и, скорее всего, не буду, но пусть будет, мало ли чего", то смысла приобретать и носить никакого нет на мой взгляд.
quote:Originally posted by KPbIC974:
У ТТ-образных АПРИОРИ нету самовзвода и магазин АПРИОРИ меньше 10. Любителям ТТ-образных -нравится.
ИМХО, людям нравится чувство обладания харизматичным ТТ-образным резинострелом, отсутствие самовзвода и количество патронов это уже данность от производителя, на степень любви владельцев не оказывает влияния.
KPbIC974 27-12-2015 21:10
quote:Originally posted by P.a.i.n:
ИМХО, людям нравится чувство обладания харизматичным ТТ-образным резинострелом, отсутствие самовзвода и количество патронов это уже данность от производителя, на степень любви владельцев не оказывает влияния.
Нет. Просто альтернативы нет по удобству скрытого ношения. ВАСП не интересен, Грозу-01 взял бы, но нету теперь, да и "строчки" заняты в ОООП. Про МР-78 даже начинать не буду. Патрон в патроннике я не ношу, Вы нОсите -Ваше дело. Как факт отсутствие самовзвода меня теперь не сильно волнует. Про "мало 9" -усомнюсь. Не думаю, что после отстрела 9-ти патронов не будет 10 секунд (на условия стресса спишу аж 10) для перезарядки.
quote:-это и про меня тоже. Именно для этого 2 ГБ всегда с собой +1 в машине на ручнике. Если этого не хватит -значит, судьба пострелять. В тех же 9-ти, что "в обойме"Originally posted by P.a.i.n:
"применять я его не хочу и, скорее всего, не буду, но пусть будет, мало ли чего"
я уверен -сам проверяю регулярно. + 2*9 ещё с собой всегда в "легкодоступном месте". Но, повторюсь, мне бы этого очень не хотелось. Хватит, 90-е прошли, постреляли . И я рад, что тогда у меня было только газовое. "Всё проходит, и это пройдет".Lion69 27-12-2015 21:38
quote:P.a.i.n
написано 27-12-2015 20:08ИМХО, людям нравится чувство обладания харизматичным ТТ-образным резинострелом
И моё ИМХО тоже! Ну разве не красив , "чертяга"
Лично у меня рука не поднимется , делать из своего , то что сотворил со своими девайсами Combat
И даже с магазинами морочиться не буду , мне и 16 шт. МДИ +1 в ствол хватит.
Р.S. Ну а теперь давайте "мойте кости" мне , обыкался уже весь
KPbIC974 27-12-2015 22:39
quote:Originally posted by Lion69:
Р.S. Ну а теперь давайте "мойте кости" мне , обыкался уже весь
Только РЕСПЕКТ в очередной раз!
Всё никак не соберусь заворонить своих...Михаил HORNET 28-12-2015 09:14
Проблемы у ТТ-Т с пост-реформенными АКБС с легкой пулей, когда пороху уже отсыпали, а масса пули осталась 1 г
Современные пост-реформа 1,44 г (ТК) и 2 г Фортуна должны работать лучше
Вчера отстрелял последнюю пачку старой пост-реформы АКБС (конец 2011 г) 2 задержки (невыброс) на 3 магазина, но эти патрончики, которые дадут проблемы - кстати видно - в них пуля заглублена сильнее - пороху меньше соответственно. Да и устраняется задержка простым передергиванием затвора
Кучность с 7 м в квадрат 30х30 см с 5 м в 20х20 см
Завтра куплю Фортуну попробовать
Lion69 28-12-2015 11:07
МР-81 , что на фото выше на всех патронах работает как часы , что на "дореформе" , что на "современных" , на стандартных и на магнумах , всех производителей! После небольшого колдовства с ним
Вот отстрел "Фортуна" 2015 года.
Про кучность говорить не буду , всё на фото.
ТПЗ-80 ДЖ 2014 года
P.a.i.n 28-12-2015 11:59
quote:Originally posted by KPbIC974:
Патрон в патроннике я не ношу, Вы нОсите -Ваше дело.
Вот не надо только ля-ля, ага? Где я писАл, что ношу патрон в патроннике?
Поклёп!
quote:Originally posted by KPbIC974:
ВАСП не интересен, Грозу-01 взял бы, но нету теперь...
Так можно сказать про любой пистолет, что он не интересен, а интересные пистолеты уже не выпускаются, только на вторичке.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Не думаю, что после отстрела 9-ти патронов не будет 10 секунд (на условия стресса спишу аж 10) для перезарядки.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Именно для этого 2 ГБ всегда с собой +1 в машине на ручнике. Если этого не хватит -значит, судьба пострелять. В тех же 9-ти, что "в обойме" я уверен -сам проверяю регулярно. + 2*9 ещё с собой всегда в "легкодоступном месте".
Почему-то представил Вас в виде Рембо, с красной лентой на голове, голый торс и по всему телу баллончики и запасные магазины
.Не так давно, около 2-х месяцев назад, подходил к подъезду, рядом лавочка, к ней привязана собака породы непонятной, как будто скрестили медведя и дворнягу, получилось что-то среднее. Так вот, у собаки намордник, собака привязана к лавке на поводке, глаза уставшие, ну, думаю, ничего не угрожает. Подхожу к ней, ей всё равно, расстояние до неё было около 50-60 см., но когда поравнялся с ней, видимо нарушил вверенную ей территорию, она с хрипящим то ли лаем, то ли рычанием кинулась на меня и попыталась откусить мне руку, благодаря наморднику на рукаве остались только её слюни.
Это я к тому, что в тот момент я обосрался, честно говорю, даже на некоторое время забыл своё имя, внезапность нападения и решительность собаки поставили меня в тупик.
SeraphimKMS 28-12-2015 14:05
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Почему-то представил Вас в виде Рембо, с красной лентой на голове, голый торс и по всему телу баллончики и запасные магазины .
Вот тут вроде запасной магазин к месту пришёлся:
forummessage/20/165
ПС: средства самообороны хороши в комплексе чтобы не было мучительно больно
Bose 28-12-2015 16:39
Запасной магаз на 8 вам не нужен...если в шахте вашего пистолета магазин с 15-20ю маленькими друзьями.
Но это,конечно,не для всех......
Михаил HORNET 28-12-2015 17:24
В деле речь идет всего об одном точном выстреле)
Магазины для ТТ дешевы и их можно заначить во многих местах)
А также Из двух магазинов можно сделать один на 10+))
Кстати в итоге из современных патронов какие лучше для ТТ - ТЕхкрим Максимум 1,43 г или Фортуна 2 г
Bose 28-12-2015 20:50
А Вы уже отстреливали Фортуну 2,04/08 ? У меня ТТ-Т на навеске чуть слабее летней дореформы(то есть на постреформе) бывало,не перезаряжал...Зато...
* дело было в счастливые времена )))Тогда не было этих тяжелых пуль,но и мощность была тоже иной...
Михаил HORNET 28-12-2015 22:18
Так если бы отстреливал - не спрашивал, у меня были только АКБС до-реформа и пост-реформа. Но годы то идут)
Надо покупать новую партию
В магазинах есть Техкрим Максимум 1.43 и Фортуна 2.04 г (77 Дж)
leon1980 28-12-2015 22:55
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Так если бы отстреливал - не спрашивал,
Так если исходить из того, что о своем пистолете описываете вы и то о чем пишу я, то у нас уже два разных ТТ-Т, есть единственый вариант узнать работае ваш пистолет на новых патронах или нет, это купить и попробывать.
P.a.i.n 29-12-2015 12:29
Вкратце: ТТ-Т наиболее аутентичен, родной ствол, а из минусов - калибр (всего два производителя и качество патронов не на высоте), дорогой на вторичке, можно взять с криво вваренным штифтом. МР-81 имеет очень приятную цену на вторичке, правильный калибр, надежный ствол, но из минусов - ГСВ (не до конца ясен вопрос с резиной), не родной магазин, обязательно приложение рук, редко встречается в купле-продаже.
Это к вопросу выбора между ТТ-образными.
Михаил HORNET 29-12-2015 22:13
Калибр - а в чем его минус то? Нормальный калибр, у Зиг-Зауэр Р226 и Т12 / Т11 точно такой же
На вторичке ТТ-Т можно найти дешевле Т12/11 и тем более Р226
Но сравните удобство ношения их и удобство малой толщины ТТ....
P.a.i.n 30-12-2015 13:11
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Калибр - а в чем его минус то?
"Я знал, что ты это скажешь" (с)
Калибр 10х28 - всего два производителя, один из которых в данный момент имеет проблемы с гильзами и шарами (
), насколько мне известно, второй непонятно надолго ли ещё на рынке задержится. Причем разные ТТ-Т по-разному работают на разных патронах, у кого-то на современных патронах застревают шары в стволе, у кого-то нет отката затвора, плюс ко всему 60-70 Дж. (а то и меньше) это уж ну совсем, для целей СО страшно носить, плюс цена за патрон выше, чем у 9РА. Примерно так.quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но сравните удобство ношения их и удобство малой толщины ТТ
Согласен, да, плоский, но есть на этот счет другие мысли. Во-первых, то, что он плоский не делает его абсолютно незаметным, если проводить аналогию, то даже очень плоский телефон в кармане будет заметен, если хотеть его увидеть, т.е. я хочу сказать, что ТТ-Т будет удобнее в ношении по сравнению с той же Грозой, но он не исчезнет с пояса, а как его более незаметно расположить - это уже задача владельца. Многие носят и Т12 и Штаер и комфортно себя ощущают. Во-вторых, плоскость ТТ-образных безусловно комфортна при ношении, но сформированный и быстрый выхват маловероятен на мой взгляд, должен быть либо небольшой люфт, либо оттопырена рукоятка, чтобы можно было быстро извлечь пистолет из кобуры. Если прижать максимально плотно к телу, то придется жертвовать временем формирования хвата и быстрого извлечения. Не знаю как с ТТ-Т, но с Грозой я проводил подобные "эксперименты" с быстротой извлечения, так вот, когда пистолет был максимально плотно прижат к телу, что его почти не было видно под одеждой, то иногда извлечь вообще не получалось.
SeraphimKMS 30-12-2015 15:38
Вообще сомнительно плоскость ТТ приводить как плюс для скрытного ношения. Как по мне толшина в районе щёк, высота и длинна пистолета сводят роль плоскости на нет.
leon1980 30-12-2015 16:38
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
Вообще сомнительно плоскость ТТ приводить как плюс для скрытного ношения. Как по мне толшина в районе щёк, высота и длинна пистолета сводят роль плоскости на нет.
У любого оружия сравнивать можно только ТТХ, все остальное сравнивать не обективно, у каждого человека разное строение тела, руки разные у всех.
Михаил HORNET 31-12-2015 19:43
quote:Изначально написано SeraphimKMS:
Вообще сомнительно плоскость ТТ приводить как плюс для скрытного ношения. Как по мне толшина в районе щёк, высота и длинна пистолета сводят роль плоскости на нет.
Вы пистолет носите или рассуждаете об этом? Явно второе. Потому что плоский ТТ под застегнутым пиджаком НЕ ВИДЕН, а в том же месте в того же типа кобуре Р226 безобразно выпирает. Теоретиков развелось блин... Не носил но осуждаю...
Понятно что во ВНЕШНЕЙ кобуре без разницы, ТТ или т12 так голова владельца то на что
Щечки у ТТ, если рукоятка кажется толстой - элементарно уменьшают толщину, достаточно заказать тут кастомные щечки. В отличие от прочих
Я пока ношу со стандартной - вроде хватает толщины, как раз критична не рукоятка, а охват в районе затвора, так как ПО НЕМУ проходит ремень, который и дает то самое выпирание, ручка она вписывается как раз в силуэт
Апелляция к длине вообще нелепа - длина то значима тогда, когда она менее 140 по прямой. Что позволяет носить во внутренней кобуре абсолютно скрыто, рукоять не выходит над линией пояса
Но так можно носить только 2" револьвер Таурус Лом-13 или с натяжкой ПСМ
Если длина больше, то пистолет в любом случае рукояткой помещается надо поясом и без разницы, сколько мм длины ПОД поясом - ТТ вполне помещается в это место без какого либо дискомфорта. Если бы он был короче даже на 40 мм это бы ни на йоту не прибавило в удобстве ношения
И кто с чего вдуг начал вбрасывать про якобы малую мощность ТТ-Т, что то я не вижу у него никаких конструктивных особенностей для подобного рода фантазий. Мощность его сопоставима со всеми другими длиннострольными пистолетами под этот патрон
НыЧ 01-01-2016 19:48
quote:Мощность его сопоставима со всеми другими длиннострольными пистолетами под этот патрон
Не буду скрывать,ТТ-т мне тоже очень нравится,но мощность и надёжность,у них зависят от конкретного экземпляра.
Это не ПМ-т,где основной брак,это кривое сверление ствола,(но это чисто внешний вид)остальное доводится легко.
А на ТТ-т кому повезло,а кому нет.
У одного участника видел ствол с правильным штифтом,круглый,и просвет почти 6мм.
Нарезы мало сточены,диаметр ствола 7,8мм.
Вот это бомба!
Ещё магазины доработать и вообще будет класс.
SeraphimKMS 02-01-2016 16:37
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Вы пистолет носите или рассуждаете об этом?
Ношу на самом деле. Но без пиджака. Видно выпирающую рукоять. Но тут всё ясно и без претензий. Просто при удобном мне способе ношения обычно ствол упирается в ногу, гроза в этом плане удобнее. Ношу примерно как на фото только чуть ближе к животу. По возможности съезжу в Хабаровск в надежде померить кобуры. в моём городе ассортимент беден.
SeraphimKMS 02-01-2016 16:40
Михаил HORNET 02-01-2016 23:11
??? А как ТАК носить без пиджака то? Ну видно же, только под верхней одеждой разве, как по сути аналог наплечной кобуры-сбруи, так проще ее чем этот бандаж на живот
Тут да, при таом способе носки длина имеет значение, но переход на наплечную опять убирает эту актуальность
Щечки закажите, в разделе есть Мастер по ним, КРЫС вон заказал
Вот он
forummessage/120/15
Там помимо щечек еще антабка как наиболее выступающая часть, первым делом ее надо удалить
Но не понимаю зачем носить так, когда так неудобно доставать и нет скрытности? Поясная носка во внутренней кобуре хотя бы дает скрытность при высокой скорости доступа
SeraphimKMS 03-01-2016 13:34
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А как ТАК носить без пиджака то?
Да чёт не приучил себя, хожу в тёплых рубахах, да и работа разношёрстная часто. Опыта владения довольно мало, потихоньку шлифую, думаю да на наплечную переходить. Щёчки хорошее дело, но родные больше импонируют да и проблема в моём случае не в толщине а в длинне рукояти, за ссылку благодарю может попробую заказать у него реплику щёк на войну.
Михаил HORNET 03-01-2016 13:50
Не ну при такой носке"эластичным бинтом к телу" именно минимальная толщина и является определяющей, я просто удивлен то Вы писали про ТТ ранее!!! в том числе толщина ручки тут крайне важна. Давно надо было удалить антабку и заказать у Беломора тонкие щечки, раз ТАК носите
Но как Вы планируете его достать "если что"?
Допустим так даже под широким свитером, пуловером или толстовкой можно носить, но достать - надо же одежду аж до шеи задирать, если она не эластичная - это нереально
Ну и вообще вообразите себе ситуацию... Как?
Я же предлагаю Вам перейти на внутреннюю "внутрипоясную" кобуру на отдельном (!) ремне
Это позволит носить с той же степенью скрытности, но не будет видно под пиджаком / той же толстовкой навыпуск, и сохраняется возможность БЫСТРО достать оружие
SeraphimKMS 04-01-2016 04:48
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Не ну при такой носке"эластичным бинтом к телу"
Я не ношу эластичным бинтом я скинул фото показать как находиться пистолет на теле во время носки. Да Вы правы по поводу минусов данного способа, в принципе летом и осенью проблемы нет, рубаха да разной степени лёгкости куртки позволяют носить так пистолет, благо быстро выдёргивать из кобуры вроде научился, вот в офисе заметно. Сейчас с морозами -30 и ниже я забываю о пистолете, хотя вспоминаю когда он остывает и начинает холодить бок (понял ещё один плюс полимерных рамок). Последую Вашему совету и изучу специфику ношения на втором ремне и думаю жилет какой купить, вроде хорошая альтернатива пиджаку для маскировки оружия.
SeraphimKMS 04-01-2016 12:57
SeraphimKMS 04-01-2016 13:03
Вот что то захотелось и купил. Покупал здесь.
В целом занятная вещица. Качество хорошее. Конструкция своеобразная, к сожалению в силу конструкции не продолжает линии затвора, на фото пистолет мр-81 и есть нюансы, судя по всему есть проблемы взаимодействия ствола с ДТК в силу увеличенной площади контакта с ДТК, на оригинальной втулке ведь есть ступенька на ДТК её нет, и при передёргивании затвора как ни странно есть точка при которой несколько возрастает усилие на передёргивание но вроде не критично. Весит в районе 65 грамм. В субботе попробую выправить ситуацию и острелять на спорте.
Михаил HORNET 04-01-2016 22:08
Самая лучшая добавка к ТТ - ствол 12-го калибра снизу
для травматических патронов) англичане сделали - неплохо получилосьОсваивайте кобуру, купите только тонкую под низ, можете у Стич-профи, они хороши
SeraphimKMS 05-01-2016 16:55
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
можете у Стич-профи, они хороши
Лучше бурса?
Михаил HORNET 05-01-2016 17:38
Не знаю, с Бурсом не имел дела - любая кобура из тонкой кожи, и годная плоская система подвеса, хоть самодельная
Лишь бы кожа от пота не меняла свои свойства и все, каких то особых требований нет никаких
Я вообще для револьвера использую самоделку из кожи сапога и уже 6 лет без проблем
KPbIC974 05-01-2016 17:41
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
Лучше бурса?
Не разжигайте межрелигиозную рознь!
И те, и те неплохие. У меня в Стичевской Гроза-021 тускнела быстро, появлялись какие-то пятна(легко стирались тряпочком). В Бурсовской такого не было. Да и выбор у БУРСа поболе будет, поинтереснее. ИМХО. Но, к примеру, ШАРК и МР-78 носил в стичевской(с пластмассовой клипсой) и не жаловался. МР-81 ношу в бурсовской, лучше с вариантами расположения (угла) на ремне, но бесит металл.клипса -вечно цепляется и вылезает из кожаного "хвоста"(может, просто попалась капризная). Но, ессно, за счет металла потоньше будет, це ж не пластик => поскрытнее.
Михаил HORNET 05-01-2016 17:58
Так бутерброд из кожа+Металл+кожа толще пластика выходит.. И изнашивается
На самом деле любую кожу надо изнутри смазать машинным маслом (или любым оружейным маслом) - иначе дубильные вещества кожи воздействуют на покрытие
Без фанатизма)
KPbIC974 05-01-2016 20:32
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Так бутерброд из кожа+Металл+кожа толще пластика выходит.. И изнашивается
У Вас оно есть, чтобы сравнивать? Если "Да" -тогда у меня другое мнение, если "нет" -о чем спорить?..
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
На самом деле любую кожу надо изнутри смазать машинным маслом (или любым оружейным маслом) - иначе дубильные вещества кожи воздействуют на покрытие
Без фанатизма)
Тут в разных темах писалось про такой эффект на металле именно от стичевских кобур. И пробовали люди смазывать, и пропитывать, и не только маслом машинным или оружейным. Помогает плохо. Пройдено это. Просто как факт. Меня не смущает, кому-то критично. Так же были отзывы о "бурсовских" кобурах, что, бывает, пачкаются, пока свежие(краской кожевенной). Но, повторюсь, тема не о кобурах, если интересно -про них отдельные ветки есть, очень познавательные.
leon1980 05-01-2016 23:00
Я конечно не Джеймс Бонд и не агент тайной полиции, двойные ремни, бондаж это все не по мне, я даже больше скажу, зимой когда ношу длинную куртку то могу позволить себе даже штатную кабуру. Купил себе за 800 рублей эту кабуру и остальные, что у меня были раздал нуждающимся, хочешь в брюки носи, хочешь на брюки, в осенней куртки даже во внутреннем кормане с лево ношу, хотя кому, что нравится .
Evilinside 06-01-2016 01:00
quote:Изначально написано НыЧ:
Не буду скрывать,ТТ-т мне тоже очень нравится,но мощность и надёжность,у них зависят от конкретного экземпляра.
Это не ПМ-т,где основной брак,это кривое сверление ствола,(но это чисто внешний вид)остальное доводится легко.
А на ТТ-т кому повезло,а кому нет.
У одного участника видел ствол с правильным штифтом,круглый,и просвет почти 6мм.
Нарезы мало сточены,диаметр ствола 7,8мм.
Вот это бомба!
Ещё магазины доработать и вообще будет класс.
У меня просвет 4.9 мм. Штифт - тоже круглый, тоже 7,8 мм, видны все 4 нареза. Не думаю, что 6 или почти 5 мм просвета имеют разницу существенную
Зашел в тему, т.к. имел три МР81, два ТТ-Т, штук 10 МР656 и штук 10 ТТ-С. Распродал это все дело, наигравшись.
Самая чума это правильный ТТ-Т, тут правильно писали - как повезет. Покажет только отстрел. Вснешне не определить, прямо мистика с ними (тт-т) при всей моей любви.
Когда только появились лидеры в 2005-06 годах, я написал здесь на форуме, что будь у него родной ствол (как у наганыча) - куплю.
По мощности , разумеется, нужно брать ТТ-Т. Т.к. 220 джоулей для него даже не половина предела и это на стоковом патроне 2011 года (весна-лето и часть осени) в калибре 9РА (МР81) он даже до ПМ-Т (170 джоулей) не дотягивает. просто энергия будет около 140, пока не порвет ставолик макарыча вставленный в МР81. Либо выпрямится и будет опять же хуже ПМ-Т. все-таки 30 джоулей не лишние.
Михаил HORNET 06-01-2016 11:07
У меня нет никаких повреждений покрытия на ТТ-Т от Стичевской кобуры)
Используя внешние кобуры для ТТ вы уменьшаете его возможности по скрытому ношению, а переход на отдельный ремнь для внутренней кобуры чрезвычайно удобен))
Evilinside 06-01-2016 12:38
У стича, есть замшевая желтая кобура для скрытого ношения.
Второй свой ТТ-Т, я брал с рук и эта кобура досталась как довесок. После половины дня носки летом, я достал пистолет и О-Л! Он был весь ржавым! Эта "замша" пропускает пот. В топку кобуры стича.
Благо заметил вовремя и спас пистолет маслом. Точнее он пошел с левой стороны пятнами и теперь смотрится еще класснее, а не как ёлочная игрушка. но пришлось повозиться, чтоб сделать его как из музея ВОВ, а от кобуры - избавиться.
Внутрибрючные кобуры делает из непромокаемой синтетики -чешская ДАСТА.
На крайний случай - БУРС. Есть и под левшу и под правшу.
Щечки лучше заменить на более тонкие. С родными ТТ совсем не тоньше ПМа, зато длиннее, что накладывает свои проблемы при скрытом ношении. Да и карман должен быть глубоким.
ТТ-Т, я купил, продав через месяц носки Т12.
Даже с осенним пальто или ветровкой, я не МОГ скрытно носить Т12. Продал, за сколько и купил 22000 рублей. Это потом люди на них помешались. Впрочем, ТТ-Т тогда тоже стоил 20000 р. Хотя, появился он в 2011-м, когда Т12 уже подорожал. Потому что свой Т12 за 22000 р. , я покупал в сентябре 2010 го.
Bose 06-01-2016 16:15
Люди,вылезайте из каменного века
кожа,замша,синтетика,куски сапогов каких-то на вторых ремнях.......Кайдекс прихлопнул всю эту лабуду! В идеале индивидуально отформованный и подогнанный...хотя бы по высоте расположения оружия относительно пояса.Т12 отлично и скрытно носится в таких кобурах.Даже просто под свитером.
Михаил Хорнет,покажите Вашу кобуру..?
Михаил HORNET 06-01-2016 20:00
quote:Изначально написано Bose:
Люди,вылезайте из каменного века
Т12 отлично и скрытно носится в таких кобурах.Даже просто под свитером.Михаил Хорнет,покажите Вашу кобуру..?
Так у меня - стичевские
Вот такая
http://www.stich.su/catalog/kobury/tt/6697/
И вот такая
http://www.stich.su/catalog/kobury/tt/6760/
Кроме этих двух ТТ носится в поясной сумке-кобуре и кожаной плечевой
В стичевской внутренней носится с костюмом, демизезон и отчасти зима
Кайдекс НЕ УДОБЕН для скрытой носки - он натирает тело то!
Кайдекс хорош как внешняя кобура, но зачем носить во внешней кобуре, это же очень заметно
Видимо я не потею, когда ношу оружие, потому что у меня ничего не промокает и пот не витывает, правда, может нет достаточного количества времени ношения именно ТТ именно летом, как как основной носимый ствол все же револьвер Таурус ЛОМ-13
Evilinside 07-01-2016 01:44
От особенностей тела зависит. Потеют все по-разному.
Если кобура не промокает и все устраивает - только могу порадоваться за это. У меня промок стич сразу. Но я слышал, что для обуви из замши, продают в обувных магазинах прозрачную хрень, после которой она не впитывает влагу. Сейчас бы попробовал, но тогда, решил в пользу бурса вопрос кожаного.
Evilinside 07-01-2016 01:45
quote:Изначально написано Bose:
Люди,вылезайте из каменного века
Можно подробнее?
Что за материал и кобуру под него под ТТ и ПМ скрытого ношения и для левши кто делает?
Михаил HORNET 07-01-2016 08:08
Кайдекс абсолютно не дружит с покрытием. Пистолет приобретет стойкие залысины и потеряет товарный вид.
Кайдекс - это для патрульных с казенным пистолетом
Штука неплохая - но сугубо внешняя, даже фобусовские с ластами якобы внутренние - чисто внешние на самом деле и видны за километр
Если вопрос скрытности и сохранения покрытия не стоит - то кайдексовую кобуру может сделать любой мастер, работающий с кайдексом - их полно в ножевых разделах
По поводу воздействия пота на кобуру
"Для абсолютной уверенности можно дополнительно произвести обработку кобуры изнутри бесцветным кремом для обуви на основе пчелиного воска."
И насколько я понимаю у Бурс внутренняя кобура для ТТ только эта
http://bursudm.ru/catalog/kobu...niya_tt_refleks
Я не вижу ее преимуществ перед Стичевской для того метода ношения, о котором говорю, а недостатком вижу очень высокую посадку - посмотрите где расположена шлевка для ремня. Скажем так кобура от Бурс Рефлекс ТТ оптимизирована именно на ношение клипсой на брюках
Evilinside 07-01-2016 10:34
Михаил, клипсы там на винтах: можно поднять ее, можно опустить при носке. Это - очень удобно.
У меня остались такие кобуры две для ПМ и ТТ. Но только под левшу.
Вот тема о продаже:
Залысин не оставляют, как замшевый стич от пота не промокают. Стоят не дорого.
Bose 07-01-2016 10:53
quote:Originally posted by Evilinside:
Можно подробнее?
forummessage/46/163
Вот с пояснениями и фото от тех,кто такие кобуры имеет......Люди даже Норинко Р226 и АПСмы носят скрытно
Кстати,а толщина кожи с двух сторон пистолета какая..? Суммируйте...Так же к минусам кожи от всяких стичей - необходимость обрабатывать всякой хренью и разнашивать под ваше оружие (ибо это ширпотреб,сбацанный на заготовке)
Evilinside 07-01-2016 11:16
Bose, благодарю за ссылку.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Кайдекс абсолютно не дружит с покрытием. Пистолет приобретет стойкие залысины и потеряет товарный вид.
Для ТТ "залысины" воронения на гранях - только красоту придают.
А вот всяким глокам и зигам - действительно вид попортят, если это правда, что вы пишите.
Bose 07-01-2016 11:43
Evilinside,Всегда пожалуйста,может поможет!
А так,это ж пистолеты,а не трупики-ММГ/СХП и музейные экспонаты.Они предназначены для стрельбы и ношения,со всеми вытекающими...то есть коцаться,истираться,царапаться...но должны быть исправными,чистыми и смазанными(не для глокообразных).....о каких залысинах и товарном виде идёт речь?!Если хотите товарный вид - идите в ормаг и там стойте у витрины и тилибонькайте на незатертые грани🤓
Evilinside 07-01-2016 13:57
Мне - наоборот, нравятся почти "белые" кедры у ППСников и вневедомственной охраны. Не знаю, как себе так сделать, чтоб и без царапин на металле и краска сошла в нужных местах при этом. Также думаю состарить ВПО135 (ППШ1) вороненный. Но тоже не хочу поцарапать губкой для мытья посуды. Видел на бельгийском сайте, как буржуи ортофосфорной кислотой (подойдет бытовой силитбэнг), разводят в воде и кистью смывают оксидирование на гранях. и такое бывает. А тут "залысины" (с) какие то )))
ТТ-Т, состаривал именно губкой для мытья посуды, но самой дорогой, с мелким и качественным абразивом. Полевая обильно баллистолом и в нужных местах. Получилось очень достойно. Но на ППШ уйдет во много раз времени. Как вспомню и начинать не хочу даже ))))
Михаил HORNET 07-01-2016 14:25
Ну сколько людей столько и мнений, главное чтобы новенький знал что и откуда, а дальше сам выберет - или залысины и старенький потертый вид или воронение как с завода)
Не надо так про стичевские кобуры - они весьма тщательно подходят ко всем вопросам и всегда испоьзуют оргининалы оружия для выработки кобур
SeraphimKMS 08-01-2016 05:14
У меня новая напасть.
С кобурой понятно, буду выбирать.
А вот с внешним видом беда.
Все проблемы от того что свербит в одном месте.
Пришли втулки и я бегом их ставить, получилось то что на фото.
Теперь вопрос стало быть, стоит ли выдёргивать чтобы сточить ствол дабы дульный срез был утоплен в восьмёрке и стоит ли растачивать канал втулки до 8мм (сейчас 7,2мм). Если да то как лучше выдернуть? Поидее нарезать резьбу метчиком и ввинтив болт выбивать предварительно охладив, после снять резьбу возьмёркой? Или всё же так сойдёт? Судя по всему втулка плотно прилегает к стволику и диаметр чуть больше чока (небольшая ступенька есть).
SeraphimKMS 08-01-2016 05:17
Lion69 08-01-2016 08:40
Не нужно ничего стачивать! Сегодня втулка стоит , а завтра Вы её уберёте и что получится? Вопрос на что ставили втулку? Если на поксипол , то нагреваете строительным феном , газовой горелкой или на газовой плите стволик в районе втулки и она легко снимается. Если на горячую ставили , то выбиваете штифт , вынимаете стволик и нагреваете дульный срез ствола от ТТ с втулкой , затем выбиваете подходящей выколоткой втулку со стороны патронника , на горячую выбьется легко. На втором фото втулка выпирает так , когда патрон в патроннике! Когда патронник пустой ствол так сильно не выпирает и дульный срез выглядит почти как у оригинала! И рассверливать ничего не нужно! Оставте всё как есть.
У меня вот так и я не парюсь
Ставил на поксипол , предварительно хорошо обезжирив. Отстрелял после установки достаточно , в том числе и МДИ , втулка на месте!
И запомните такую истину когда руки чешутся и свербит в одном месте , то можно нажить на это место больших приключений "7 раз подумай , а потом точи , пили и т.д." Особенно когда речь идёт об оружии!
SeraphimKMS 08-01-2016 09:46
Да я вот на холодную загнал, туго шла но зашла, чую если что, придётся штифт выбивать и как Вы посоветовали, что то забыл что стволик составной и при желании разбирается. Ничего страшного что диаметр 7,2?
SeraphimKMS 08-01-2016 09:52
Насчёт приключений это Вы точно подметили.
Darknesssss05 22-01-2016 12:20
Скажите про тт 11.43 × 32 как он?Мощнее ли рм 79? И как вообще в работе не заедает?надежный ли он?и вообще эффективен ли?
SeraphimKMS 22-01-2016 04:32
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/Lider-M/
forummessage/48/751
KPbIC974 22-01-2016 06:54
Darknesssss05, думаю, лучше почитайте вот здесь про патроны к Лидерам(кроме Техкрима, их больше никто сейчас не делает). Почитайте, часто ли пистолет стреляет без проблем несколько магазинов. Про мощность говорить не буду. Не надо оно, ИМХО.
Ky3much 24-01-2016 15:19
Скажите а возможно ли установить в Лидер нормальную фтулку. Ну хотя бы внутрений диаметр соответствовал диаметру пульки. Понятно что это все незаконно могут возникнуть проблемы. Но все же. Если возможно то как.
Ky3much 24-01-2016 15:25
Мне лично все понятно. Что изменив диаметр ствола усилится нагрузка на другие состовляющие пистолета., но ведь они переработаны из боевых значит выдерживать эти нагрузки должны. Подбрать ствольную сталь нарисовать чертежик втулки и отдать токарю. Вот только чертежа нет. Пистолет после переделки переворонить.
SeraphimKMS 24-01-2016 17:09
Сомнительная затея, поидее ствол лидера это и не ствол а фальш ствол, который служит для стабилизации пули, втулкаже будет иметь внутренний диаметр радикально отличающийся от оригинального лидеровского и поидее нужна на всю длинну фальшствола причём со своеобразным каналом смещённым согласно выходному отверстию с патронника и следовательно она уже будет играть роль разгонного участка что является изменением баллистических свойств. С мр-81 другая история, там участок небольшой и он имеет диаметр больший чока ствола, пулька просто не успевает распрямиться пролетая втулку и следовательно свойства не меняются. На лидер же ставить втулку только на конец фальш ствола черевато застреванием пули. Владельцам скорее актуально изучить тюнинг уменьшающий вероятность срыва восьмёрки и зубов её держащих на затворе.
Ky3much 24-01-2016 17:37
Я веду речь именно про смену того самого фальш ствола. Ни чего своеобразного со смищением не произойдет уменьшиться только внутрений канал ствола. Установка ствола полноценного с диаметр пули во всю длину стволика тоже роль. Т.е. пулька при выстреле выйдя из гильзы пройдя патроник и штифт проходит ствол не меняя своей формы. И по идеи с пистолем ни чего не должно произойди. Ведь они расчитаны на стрельбу с усилиными патронами. А значит стандартные пульки в 50 дж с правельным стволом он выдержит. При желании можно даже рассверлить перегородку под диаметр пули.
Ky3much 24-01-2016 17:39
А по поводу фальш не фальш в паспорте пистоля конкретно ни чего не написано. Его длина толщина и диаметр.
Adventis 25-01-2016 02:10
SeraphimKMS 25-01-2016 02:18
тест
SeraphimKMS 25-01-2016 02:58
quote:Originally posted by Ky3much:
Его длина толщина и диаметр.
Какой диаметр внешний и внутренний Вы хотите получить в конечном счёте? Просто чтобы представлять конечный итог.
Ky3much 25-01-2016 04:10
Внутрений
SeraphimKMS 25-01-2016 06:16
Я размер имел ввиду. По умолчанию там внешний вроде 13,5 и внутренний около 11.43.
Ky3much 25-01-2016 06:40
Наружний диаметр оставить прежним а внутрений такой чтобы пулька проходила плотно с небольшим усилием.
SeraphimKMS 25-01-2016 08:29
Если есть обтюрация между пулей и стволом то гарантированное изменение баллистических свойств. ЛРОшник увидев нестандартный стволик почти наверняка заинтересуется его происхождением.
Ky3much 25-01-2016 09:09
Да че там Лрошник увидит. Ему откуда знать какой должен быть. Вся инфа в паспорте а его не спрашивают при перерегистрации
Ky3much 26-01-2016 15:51
Походу все пошли Лидеров разбирать
Михаил HORNET 29-01-2016 10:26
Прежде стоит скупить все ТТ-Т)
НыЧ 29-01-2016 17:07
quote:[B]У меня просвет 4.9 мм. Штифт - тоже круглый, тоже 7,8 мм, видны все 4 нареза. Не думаю, что 6 или почти 5 мм просвета имеют разницу существенную /B]
Дело в том,что если просвет большой,то шары даже надгрызать не будет,мощность будет максимальная,но на новых патронах автоматика может не работать если ствол гладкий 8мм,
А наличие нарезов создаёт дополнительное давление в стволе,что помогает работе автоматики.
А в основной массе если штифт круглый и гладкий и просвет 5мм +-0,2мм.то всё должно работать нормально.
SeraphimKMS 01-02-2016 08:06
Кстати у нас в ормаге до сих пор новые лидеры есть, неужто так много наклепали что до сих пор распродают.
Михаил HORNET 02-02-2016 19:40
Так их не жалуют покупатели, эти Лидеры с псевдостволами
То ли дело ТТ-Т
SeraphimKMS 03-02-2016 02:59
Я помню пришёл в магазин, смотрю ТТ лидер лежит на витрине, попросил повертеть, повертел думаю - надо брать! Пошёл искать мр-81.
Gasovik5264 08-02-2016 15:28
В общем, после долгих раздумий, расспросов стрелков и курения ганзы я окончательно решил брать мр 81. Было бы приятно услышать от вас, уважаемые читатели темы, советы по выбору. Какие года лучше, на какие дефекты при осмотре прежде всего надо обращать внимание. А также я вынужден вернуться к вопросу о ношении травматических патронов, поиском не нашел, сильно не бейте. Допустим, я возьму мр 79 и буду покупать травм патроны по нему, а носить в 81. Рассмотрим ситуацию. Меня останавливают для досмотра в метро с мр 81. Показываю ЛОа, но патроны в магазине резиновые. Меня оштрафуют и могут отнять лицензию или не продлить в дальнейшем? На каких основаниях?
ЗЫ сам бы из за последнего не морочился, да жена переживает
НыЧ 09-02-2016 16:16
quote:Показываю ЛОа, но патроны в магазине резиновые. Меня оштрафуют и могут отнять лицензию или не продлить в дальнейшем? На каких основаниях?
Дураков хватает везде, нервы потрепать могут,а наказать не за что.
Пистолет б/у,патроны типа с ним были,что за патроны ,хрен знает.И больше ни слова.
И потом закон подлости -будете пистолет прятать в трусах,возможно какое то подозрение,носите обычно и ни кому вы не нужны.
Lion69 09-02-2016 17:16
quote:Gasovik5264
новый
написано 8-2-2016 15:28
В общем, после долгих раздумий, расспросов стрелков и курения ганзы я окончательно решил брать мр 81. Было бы приятно услышать от вас, уважаемые читатели темы, советы по выбору. Какие года лучше, на какие дефекты при осмотре прежде всего надо обращать внимание.
Плохо курил , мой юный друг
Изучайте
А также я вынужден вернуться к вопросу о ношении травматических патронов, поиском не нашел, сильно не бейте. Допустим, я возьму мр 79 и буду покупать травм патроны по нему, а носить в 81. Рассмотрим ситуацию. Меня останавливают для досмотра в метро с мр 81. Показываю ЛОа, но патроны в магазине резиновые. Меня оштрафуют и могут отнять лицензию или не продлить в дальнейшем? На каких основаниях?
http://guns.allzip.org/topic/45/1701228.html
Как-то так
Ну и как говориться , для общего так сказать развития , чтобы иметь представление о пистолете ТТ
SeraphimKMS 15-02-2016 05:44
Кстати навесил на мр-81 дтк, следовательно утяжелил его на 50гр (разница в весе со штатной восьмёркой), на акбс спорт и штатной возвратке перезаряжается нормально, осталось решить не вредно ли утяжелять затвор мр-81, поидее при деактивации сняли на аналогчный вес и проблем быть не должно, но вот рога стволика пугают.
Gasovik5264 23-02-2016 21:25
quote:Изначально написано Lion69:Плохо курил , мой юный друг
Изучайте
[b]А также я вынужден вернуться к вопросу о ношении травматических патронов, поиском не нашел, сильно не бейте. Допустим, я возьму мр 79 и буду покупать травм патроны по нему, а носить в 81. Рассмотрим ситуацию. Меня останавливают для досмотра в метро с мр 81. Показываю ЛОа, но патроны в магазине резиновые. Меня оштрафуют и могут отнять лицензию или не продлить в дальнейшем? На каких основаниях?
http://guns.allzip.org/topic/45/1701228.htmlКак-то так
Ну и как говориться , для общего так сказать развития , чтобы иметь представление о пистолете ТТ
Большущее спасибо
Gasovik5264 23-02-2016 21:25
quote:Изначально написано Lion69:Плохо курил , мой юный друг
Изучайте
[b]А также я вынужден вернуться к вопросу о ношении травматических патронов, поиском не нашел, сильно не бейте. Допустим, я возьму мр 79 и буду покупать травм патроны по нему, а носить в 81. Рассмотрим ситуацию. Меня останавливают для досмотра в метро с мр 81. Показываю ЛОа, но патроны в магазине резиновые. Меня оштрафуют и могут отнять лицензию или не продлить в дальнейшем? На каких основаниях?
http://guns.allzip.org/topic/45/1701228.htmlКак-то так
Ну и как говориться , для общего так сказать развития , чтобы иметь представление о пистолете ТТ
Большущее спасибо
Misterziza 19-03-2016 17:46
Подскажите пожалуйста! Вчера связывался с представителями TD Baikal по поводу покупки МР-81,в наличии есть,цена отличная,заказал,выслали счет,доверенность и перечень документов на отправку его спецсвязью. Вопрос:
1.Кто-нибудь заказывал доставку ОООП спецсвязью? (по качеству выбирают или все подряд отправляют);
2.И самое главное,не развод это? Неужели у них ещё остались пистолеты снятые с производства ещё в 2011 году?
3.КАК БЫТЬ?
НыЧ 20-03-2016 12:07
quote:КАК БЫТЬ?
Надо звонить,уточнять наличие.
Был там не давно не плохой экземпляр года вроде 52го.
KPbIC974 21-03-2016 06:39
quote:Originally posted by Misterziza:
1.Кто-нибудь заказывал доставку ОООП спецсвязью? (по качеству выбирают или все подряд отправляют);
2.И самое главное,не развод это? Неужели у них ещё остались пистолеты снятые с производства ещё в 2011 году?
3.КАК БЫТЬ?
1. Заказывали в декабре, если не ошибаюсь, в декабре и получили (не я). Выбирать, ессно, никто не будет -единственное, МОЖЕТ БЫТЬ, если попросите предпочитаемый год, то МОГУТ посмотреть. А могут и не посмотреть
.2. Есть они там, сам регулярно захожу. Покупать не хочу, ибо купил (там) уже 4 штуки, 1 продал, три периодически стреляют.
3. ---
2.
Misterziza 21-03-2016 10:14
quote:Заказывали в декабре, если не ошибаюсь, в декабре и получили (не я)
Еще вопрос,а по лицензии на приобретение ОООП продадут? Или надо лицензию делать именно на ГСВ?
leon1980 27-03-2016 06:59
quote:Originally posted by Kronid:
Так сам по себе пистолет безумно понравился, плюс есть возможность погреть голову как восстановить его и довести до ума
Ну судя по этому фото , этот лидер уже ремонтировали, кстати затвор является основной частью оружия, так на всякий случай.
Kronid 27-03-2016 09:42
Читал тему полностью, так и не нашел на сколько хватает родного затвора в Лидер М, как и через сколько выстрелов его расклепывает в месте ударения об направляющую возвратной пружины. Может поделится кто информацией?
SeraphimKMS 30-03-2016 01:55
На всякий случай не пишите на форуме что занимаетесь ремонтом ОЧ, мало ли. Ну или пишите что ТТ-с мучаете.
Kronid 30-03-2016 08:32
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
На всякий случай не пишите на форуме что занимаетесь ремонтом ОЧ, мало ли. Ну или пишите что ТТ-с мучаете.
не не, Боже упаси, никаких самостоятельных ремонтов. Все делалось только в лицензионной сертифицированной мастерской. На всякий случай все сообщения удалил (в них была информация что пестик поломался, я его сдал туда где его починили)
SeraphimKMS 30-03-2016 10:03
А так на форуме недавно видел, у лидера сорвало восьмёрку и там аналогично срезали верхнюю часть затвора, вваривали туда трубку с резьбой и делали восьмёрку с резьбой вместо упоров. Эпичный ремонт
Kronid 30-03-2016 10:33
Я читал эту печальную историю, там кончилось тем что пистолет сваркой прожгли и сдали в утиль.
SeraphimKMS 30-03-2016 15:03
Прожгли потому что намучались, хотя поразился с настрела, мало кто столько нажгёт, тем более с таким патроном.
SeraphimKMS 30-03-2016 15:04
Там ещё мр-79 у мастера интересный. Хорошо когда руки откуда надо растут.
SeraphimKMS 31-03-2016 07:48
Было видео отстрела с лидера, в разделе списанное охолощённое в ветке про тт-сх от молота.
Kronid 31-03-2016 20:01
Я чет не понял, купил себе травматический пестик, довел до ума, в понедельник РОХу забирать. А выпуск патронов то(11.43х32т) говорят прекратили.... Че там курят в Техкриме????
SeraphimKMS 01-04-2016 02:55
Интересно, если в ЛРО инспекторов попросить при объявлении здающего в утиль лидера отзвониться и организовать продажу излишков бонусов, они на это пойдут?
KPbIC974 01-04-2016 06:14
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
Интересно, если в ЛРО инспекторов попросить при объявлении здающего в утиль лидера отзвониться и организовать продажу излишков бонусов, они на это пойдут?
Это по месту узнавать надо) Скорее всего, хозяин откажется, потому как "низзя!", а про "можно", он не в курсе, вот и будет подозревать подставу. Да и зачем оно, пока патроны просто купить можно?
SeraphimKMS 01-04-2016 06:45
Это точно надо спрашивать, главное чтобы инспектора понимающие были. А деффицит определённых видов патронов есть, я вот не отказался бы от газовых 7,62.
SeraphimKMS 01-04-2016 06:48
А вообще если 11.43х32т выпускать пректили то лидера как вариант для покупки можно не рассматривать.
KPbIC974 01-04-2016 07:08
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
Это точно надо спрашивать, главное чтобы инспектора понимающие были. А деффицит определённых видов патронов есть, я вот не отказался бы от газовых 7,62.
Если у Вас разрешение с этим калибром есть, то почему бы и нет? Спросить-то можно, где-то на оф.сайте есть пояснения (вот здесь, на первой странице https://mvd.ru/guns ) о том, что "можно". Распечатать, принесть и попросить помочь.
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
А вообще если 11.43х32т выпускать пректили то лидера как вариант для покупки можно не рассматривать.
Думаю, его и раньше не стОило рассматривать к покупке, особенно всерьёз. Достаточно почитать отзывы в ныне удалённой (буквально в марте с.г.) теме о Лидерах и патронах к ним. Ничьё стреляло там никогда толком не стреляло, вечный гемор и просьбы к ТехКриму, который в данном случае только обещал, а потом вообще свалил по тихой грусти с этой темы.
Kronid 02-04-2016 11:42
quote:Originally posted by KPbIC974:
просьбы к ТехКриму, который в данном случае только обещал, а потом вообще свалил по тихой грусти с этой темы.
Я им звонил. Как мне объяснили и насколько правильно я понял, сначала были хорошие, более мощные патроны. Люди покупали их, стреляли, разносили в хлам свои ТТшники. Ибо конструкция их такова что они разносят сами себя свободным затвором. И металл там не такой уж хороший. Затем прошла реформа, нужно снизить дульную энергию до 91 дж. Уменьшили навеску, шарик стал застревать в стволе. Чуть увеличили, дульная энергия выше и к тому же опять возмущения от владельцев что патрон очень мощный. Я так понял что люди больше решили не заморачиваться с выпуском 11.43Х32т, а просто прекратили их выпуск. Вместо них решается вопрос о том стоит ли выпускать свето-шумовые 11.43Х32 что бы владельцы Лидеров ну хоть чем то стреляли.
Вот лично я как сделал. Купил Лидер М, вот честно даже тени сомнения в голове не было что патроны к ним перестанут выпускать. Купил его, отдал в мастерские где отполировали патронник, заменили направляющую возвратной пружины, на настоящую, из хорошего металла с полиуретановой вставкой. Стрелял как и мощными патронами, так и ослабленными. Как писал тут один человек, он поверх резиновой пули добавляет воск. Для смазывания шарика при прохождении через зУбы за патронником. Ни один шарик не застрял. Стрелял в лист дюралюминия 2мм. Вмятины визуально меньше.
В принципе Лидер М мне очень понравился, исправив все ошибки и недоработки завода, изделие только доставляет удовольствие.
SeraphimKMS 02-04-2016 14:43
quote:Originally posted by KPbIC974:
Спросить-то можно
Ага, я им уже оставил заказы, но у них толстая тетрадь с такими как я, буду надеятся что не потеряюсь в списке желающих. Проблема ещё в том что они как то спустя рукава это делают, я просил газовый ПСМ и предпочтительно 6п37 но согласен на любой, в итоге через какое то время позвонили и предложили 6п42, а когда я через пару месяцев зашёл и напомнил о себе то посетовали что недавно пару иж-78 на утиль отправили. ЭХ, буду надеятся на лучшее, или зайду ещё раз и попробую создать мотивацию.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Думаю, его и раньше не стОило рассматривать к покупке
Поддерживаю, хотя я ещё до курения тем связанных с ним, решил не брать его (хотя только его и можно без проблем взять в моём городе) по причине убогого внешнего вида, в частности дульный срез и окно выброса гильз.
KPbIC974 02-04-2016 17:05
quote:Originally posted by Kronid:
Люди покупали их, стреляли, разносили в хлам свои ТТшники. Ибо конструкция их такова что они разносят сами себя свободным затвором. И металл там не такой уж хороший. Затем прошла реформа, нужно снизить дульную энергию до 91 дж. Уменьшили навеску, шарик стал застревать в стволе...
Именно это я и имел в виду, когда говорил, что "ничьё стреляло толком не стреляло". На современных мощности для автоматики не хватает, на старых -рвёт сам пистолет.
...Наверное, многие знают, что мне МР-81 нравится. Объективно, вот в нем нет недостатков, которые нельзя было бы устранить "на коленке". Да и "искаропки" он стреляет почти всегда. Когда мне захотелось ТТ-образный, я купил МР-81. Пока не пожалел. Да, ГсВ, но "доноров" хватает.
Kronid 03-04-2016 20:06
Сегодня купил две последние пачки патронов 11.43Х32т С красными шариками. Отстрелял еще два магазина. Работает все стабильно)))) Не клинит, всегда досылает, всегда выбрасывает, шарики на застревают. Доволен в общем как слон))) Теперь можно угомониться, пистоль опробовал, прочувствовал куда и как летят шарики, оставшиеся патроны оставлю для применения в случае крайней необходимости. Собственно для этого ОООП и покупался.
KPbIC974 03-04-2016 22:59
quote:Originally posted by Kronid:
Сегодня купил две последние пачки патронов 11.43Х32т С красными шариками.
Смотрите в "Купле-продаже" травматического, там раздел про патроны есть специальный, может, и нужные Вам всплывут(думаю, знаете, что патроны можно покупать у физ.лиц). Если уж решили этот пистолет пользовать, то пострелять-то всё равно захочется когда-нибудь, да и запас лишним не бывает
.Kronid 04-04-2016 18:09
quote:Originally posted by KPbIC974:
Если уж решили этот пистолет пользовать, то пострелять-то всё равно захочется когда-нибудь, да и запас лишним не бывает .
Спасибо за подсказку. Пистолет на самом деле намерен использовать только по назначению (применение в случае крайней необходимости). Стрелять в леске за городом очень опасно стало, много людей с телефонами, точнее с камерами в них, либо просто считающими обязательным сообщить куда следует. А с мои везением я точно попадусь.
Запас обязательно сделаю, на случай зомби апокалипсиса))) А насчет пострелять я для себя новую тему открыл: Живу в деревне, по работе стабильно раз-два в неделю в областной центр мотаюсь. А там как раз на моем маршруте региональное отделение федерации практической стрельбы. Где за эти же деньги можно пострелять уже из боевых пистолетов. Был там два раза, очень понравилось.
KPbIC974 04-04-2016 20:31
quote:Originally posted by Kronid:
...региональное отделение федерации практической стрельбы.
Тоже такую же штуку недалеко от себя нашел, регулярно посещаю, но со своими игрушками.
P.s. Ну как недалеко... чуть больше сотни км, это же ведь недалеко, если для себя, любимого, правда?
sport.52 05-04-2016 14:50
Ребят привет!
Подскажите пожалуйста, на моем тт-т лопнул ствол - застряли две пули! Можно его где нибудь заказать? и возможно ли это вообще?
Спасибо!
Kronid 05-04-2016 16:01
quote:Originally posted by KPbIC974:
чуть больше сотни км, это же ведь недалеко
От моего места жительства до регионального отделения ровно 105 км))) Я считаю что это рядом)))
Kronid 05-04-2016 16:06
quote:Originally posted by sport.52:
на моем тт-т лопнул ствол
Вангую: Сейчас придет Ландграф и скажет что "...-приобрели этот кусок гуана." или "...-Оружие надо нормальное покупать, а не морально устаревшее гуано с серьёзными конструктивными недостатками."
А закону об оружии придется ТТ-Т сдавать в утиль.
leon1980 05-04-2016 17:41
quote:Originally posted by sport.52:
Ребят привет!
Подскажите пожалуйста, на моем тт-т лопнул ствол - застряли две пули! Можно его где нибудь заказать? и возможно ли это вообще?
Спасибо!
А можно фото места разрыва, походу это первый ТТ-Т который так покаробило, а так попробуйте на ЗИД позвонить, они являлись изготовителями, может и помогут, вы только если не затруднит отпишите,получилось/не получилось.
quote:Originally posted by Kronid:
с серьёзными конструктивными недостатками."
Это относится только к вашей модели-переделки из ТТ, остальные два варианта МР-81 и ТТ-Т не имеют сразу столько косяков и за частую практически вечны в РС варианте, из ствола своего ТТ-Т я в общей сложности выковырил более 10 шаров, разумеется не заметить застрявший первый шар не возможно, ощущения не передоваемые.
KPbIC974 05-04-2016 17:54
quote:Originally posted by Kronid:
От моего места жительства до регионального отделения ровно 105 км))) Я считаю что это рядом)))
От моего столько же
. Как у Вас стрельбище называется?НыЧ 05-04-2016 18:24
quote:, на моем тт-т лопнул ствол - застряли две пули!
Даже представить сложно!
Я ещё как то с трудом могу представить,если бы его оторвало в районе штифта.
Фото скиньте пожалуйста.
Kronid 05-04-2016 19:19
quote:Originally posted by KPbIC974:
Как у Вас стрельбище называется?
Не РекламкО!http://www.ipsc-54.ru
Kronid 05-04-2016 19:32
quote:Originally posted by leon1980:
Это относится только к вашей модели-переделки
Ой ладно, всё короч. Один пишет взял гауно, второй пишет что если бы взял в январе то норм, а сейчас лоханулся, третий вообще носом в ЗОО натыкал за полировку пастой ГОИ патронника. Завтра возьму своё "гауно" и поеду в тире из него постреляю, как вариант. А человек который взял пацанский ТТ-Т для красавчиков без серьёзных конструктивных недостатков, понесет его в утиль сдавать с треснувшим стволом.
leon1980 05-04-2016 23:04
quote:Originally posted by Kronid:
Ой ладно, всё короч. Один пишет взял гауно, второй пишет что если бы взял в январе то норм, а сейчас лоханулся, третий вообще носом в ЗОО натыкал за полировку пастой ГОИ патронника. Завтра возьму своё "гауно" и поеду в тире из него постреляю, как вариант. А человек который взял пацанский ТТ-Т для красавчиков без серьёзных конструктивных недостатков, понесет его в утиль сдавать с треснувшим стволом.
#239P.M. Ц
Вот чем больше таких сознательных, образованных в оружейном деле, тем спокойней я хожу по земле Русской. И если бы все владельцы резинострелов продали свой металлолом пацанский и купили Лидеры М, то я бы в кои то веки прошелся бы налегке, спокойно так, не переживая за свою шкурку.
SeraphimKMS 06-04-2016 02:19
Может есть у кого чертёж восьмёрки со смещением для мр-81? Может закажем у мастера?
Kronid 06-04-2016 18:37
quote:Originally posted by leon1980:
Вот чем больше таких сознательных, образованных в оружейном деле, тем спокойней я хожу по земле Русской. И если бы все владельцы резинострелов продали свой металлолом пацанский и купили Лидеры М, то я бы в кои то веки прошелся бы налегке, спокойно так, не переживая за свою шкурку.
Ну вот хоть кто то меня правильно понял. Я уже пытался тут объяснить, что нужно как минимум немного разбираться в механике оружия, как оно работает. А тем более быть сознательным и образованным. А люди воспринимают по своему, "..-взял утиль и прочее, мой вон с коробки стреляет, а гроза вообще пробивает рельсу". "...-А ты вообще как купил, сразу начал нарушать закон об оружии, ударно!"
Только по Лидерам М все таки не соглашусь. Зачем их всем покупать, есть другие более надежные модели резинострелов. Для людей менее "рукастых". И как тут один человек говорил: Оружие дисциплинирует. А если у людей есть надежные резинострелы на руках, действительно, можно пройтись налегке, не переживая за свою шкуру.
Спасибо за понимание!
KPbIC974 06-04-2016 19:30
quote:Originally posted by Kronid:
Ну вот хоть кто то меня правильно понял.
Боюсь что Вы его не правильно поняли...
P.a.i.n 06-04-2016 19:46
quote:Originally posted by KPbIC974:
Боюсь что Вы его не правильно поняли...
"Тсссс, не спугни" (с)
Kronid 07-04-2016 16:13
quote:Originally posted by KPbIC974:
Боюсь что Вы его не правильно поняли...
Так там жеж всё ясно как Божий день))) Человек купил Лидер М, сразу же грамотно подошел к исправлению конструктивных недостатков, сдал в мастерские. Где клиенту пошли навстречу. На улице или во дворе по банкам не стреляет, ОООП приобрел для использования только в случае крайней необходимости. Пистолетом своим очень доволен. На агрессивные выпадки форумчан что купил мол гауно и пр. отвечает без признаков агрессии. Мол уважать нужно чужой выбор. Все это есть в моих сообщениях, ясен пень дружище Леон это все прочитал, и сделал свой вывод "...-Вот чем больше таких сознательных, образованных в оружейном деле, тем спокойней я хожу по земле Русской." Не настолько же он глуп что бы сразу, не вникнув в тему, писать мне допустим что нибудь обидное))) Не будет же он подобное писать к примеру про того же Ландрафа, который направо и налево сразу пишет оскорбления в плане выбора тех же резинострелов. Или про Дени, который в одной теме пишет что преступлением считается удаление преград в стволе, а в другой что полировка патронника "...-сразу же принялись нарушать закон об оружии. Ударно!"
sport.52 07-04-2016 22:06
quote:[B][/B]
sport.52 07-04-2016 22:07
Ребят привет! как тут сложно пока для меня на этом форуме! я выложил фотки о тт-т!
С верху в моём сообщении!
Я думаю не так всё и плохо! можно заварить я думаю!
Кто скажет чё хорошее?!
куда обратится?!!
спс!
sport.52 07-04-2016 22:13
Патроны были бордовые!! коробку выкинул не могу сказать дату, фото выложу АКБС((
leon1980 07-04-2016 23:39
quote:Originally posted by sport.52:
Кто скажет чё хорошее?!
куда обратится?
Я вам уже писал, обратитесь на ЗИД, только они в праве заниматся вашей проблемой, у вас к стати не ствол лопнул , а патронник, вы патроны эти сами покупали в магазине? , шарик не осаживали на порох? И хотелось бы глянуть на ту гильзу, что с ней стало.
DENI 08-04-2016 02:28
quote:Originally posted by sport.52:
куда обратится?!!
На ЗиД. В паспорте к оружию все реквизиты есть.
Михаил HORNET 08-04-2016 07:11
quote:Изначально написано Kronid:
Спасибо за подсказку. Пистолет на самом деле намерен использовать только по назначению (применение в случае крайней необходимости). Стрелять в леске за городом очень опасно стало, много людей с телефонами, точнее с камерами в них, либо просто считающими обязательным сообщить куда следует. А с мои везением я точно попадусь.
Запас обязательно сделаю, на случай зомби апокалипсиса))) А насчет пострелять я для себя новую тему открыл: Живу в деревне, по работе стабильно раз-два в неделю в областной центр мотаюсь. А там как раз на моем маршруте региональное отделение федерации практической стрельбы. Где за эти же деньги можно пострелять уже из боевых пистолетов. Был там два раза, очень понравилось.
Что толку при зомбиапокалипсисе от резинострельной хрени?
Ружье хотя бы купите, ВПО-209)
SeraphimKMS 08-04-2016 08:06
Что толку от пистолета если не иметь практических навыков владения этим пистолетом. Кстати одна из претензий к лидеру это низкий ресурс настрела.
Kronid 08-04-2016 19:59
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Что толку при зомбиапокалипсисе от резинострельной хрени?
Ружье хотя бы купите, ВПО-209)
Уже пол года как МЦ 21-12 взял))) Сейчас денег поднакоплю, думаю действительно что нибудь из калашоидов брать. А как срок подойдет, забронировал СВТ у родственника.
Михаил HORNET 22-04-2016 12:21
Ружье это хорошо, но ТТ-Т в отличие от него всегда под рукой и очень плоский - удобно носить
Kronid 27-04-2016 13:05
Живые лидеры остались, нее..? Я тут научился фотографии скидывать в компутер, вот мишень после отстрела из Лидера М. У кого раньше такие пистолеты были, у всех так высило?
По заверениям профессионалов с двух метров стрелять не стал, ибо это очень сложная дистанция, боялся что вообще не попаду в мишень. Потом года через три наберусь опыта, попробую с двух метров.
Lion69 27-04-2016 18:33
Вообще-то у 100 дольной мишени Зернова размер 800×800 мм.! А с травматического оружия , как правило стреляют в мишень формата А4. 100 дольная мишень для пристрелки глаткоствола , на более дальние дистанции!
Оценка:
меткости
кучности
равномерности осыпи
степени её сгущения к центру мишени
резкости и постоянства боя ружья.
Лично я для травматики использую вот такие мишени и дистанцию:
Kronid 27-04-2016 19:15
quote:Originally posted by Lion69:
Вообще-то у 100 дольной мишени Зернова размер 800×800 мм.! А с травматического оружия , как правило стреляют в мишень формата А4. 100 дольная мишень для пристрелки глаткоствола , на более дальние дистанции!
В курсе, мать писала))) У лидера нет ствола, только макет. Поэтому и стрелял в большую мишень. Интересно было, разбрасывать будет веером или в одной плоскости и как у других Лидеров.
SeraphimKMS 28-04-2016 05:49
Интересно через хрон лидера кто нибудь прогонял? Какой он по дульной энергии то.
Kronid 28-04-2016 08:39
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
Интересно через хрон лидера кто нибудь прогонял? Какой он по дульной энергии то.
Если найду у знакомых хрон,выложу фото. Если интересно могу выложить фотографии листа алюминия 2мм после отстрела и столешницу из опилок прессованных.
Kronid 30-08-2016 13:30
quote:Originally posted by SeraphimKMS:
Какой он по дульной энергии то.
В Новосибирской ветке forummessage/186/19 выкладывал видео где я из своего "пластилинового" Лидера пробивал доску 2см с двух метров. По моему мнению это вполне достаточно, большей энергии ему не надо.
khais82 28-06-2017 06:06
Будьте добры, где такую рукоять заказать можно,подскажите?