Guns.ru Talks
резинострельное
Советы по выбору МР-81 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Советы по выбору МР-81
Obninsk
30-7-2009 01:57 Obninsk персональное сообщение Obninsk
Решил обобщить основные имеющиеся сведения, полученные форумчанами в процессе эксплуатации пистолета МР-81, необходимые для покупки.

Основное правило, применимое к выбору МР-81, это чем больше осталось, тем лучше. Идеальный образец встретить очень тяжело, так как пистолеты длительное время хранились на складах, не всегда в хороших условиях. Да и косяки при переделке встречаются. Поэтому нужно выбрать тот образец, количество косяков минимально. Если пистолет приобретается как основной для постоянного ношения, то есть смысл пренебречь внешностью в угоду потребительским качествам.

Пистолеты военных и первых послевоенных лет выпуска отличаются более низким качеством изготовления, так как за станками стояли подростки, не имевшие и нескольких классов образования, работавшие по 14-15 часов в сутки. Но среди них встречаются очень достойные образцы. Наиболее оптимальным будет пистолет либо 1935-1940 г., либо 1947-1953 г.
При выборе пистолета стоит обратить внимание на несколько моментов:

edit log

Obninsk
30-7-2009 01:57 Obninsk персональное сообщение Obninsk
1.Общее качество обработки, геометрия пистолета (симметричность граней, пазов), наличие раковин и ржавчины. На фотографии хорошо видны раковины на поверхности металла.
click for enlarge 931 X 184  50,4 Kb picture

edit log

Obninsk
30-7-2009 01:59 Obninsk персональное сообщение Obninsk
Отведите затвор назад, а затем придерживайте его при возврате в исходное положение. Он не должен застревать и стопориться при движении.
Проверьте шат затвора в горизонтальной плоскости. Легкий шат будет всегда присутствовать, иначе малейшее загрязнение будет приводить к клинам при стрельбе, сильный не допустим.
При постановке затвора на затворную задержку ствол шатается, это конструктивная особенность пистолета. Из-за этого происходит такой разброс по высоте на патронах разных мощностей. ЗЗ у пистолета не рабочая!!! поэтому после окончания патронов в магазине затвор вернется в крайнее переднее положение.
Возможен хруст и лязг возвратной пружины, он возникает в том случае, когда пружина изгибается и цепляется за затвор. Если подобрать её правильное положение, то такой эффект пропадает. В этом случае может создаваться небольшая преграда для движения затвора.
Внутри пистолета может присутствовать что-то вроде твердой белой пены и рыжего песка. После одной чистки баллистолом от них не останется и следа.

edit log

Obninsk
30-7-2009 01:59 Obninsk персональное сообщение Obninsk
Проверьте соответствие родных номеров на рамке пистолета, затворе и стволе, так как были случаи, когда они не совпадали. Для пистолета не страшно, но неприятно.
Обратите внимание на наличие ремклейм. Они могут быть в виде квадрата, круга и др. Обычно ставятся рядом с номером оружия или годом выпуска.
На фотографиях номера совпадают, клеймо о прохождении ремонта в виде квадрата стоит правее года выпуска.
click for enlarge 1613 X 1214 710,5 Kb picture
click for enlarge 1841 X 815 498,6 Kb picture
По клеймам можно определить место выпуска пистолета. Клеймятся почти все детали. Клеймо на рамке в виде звезды означает, что пистолет родом из Тулы, а в виде треугольника с точкой в круге - из Ижевска. Другие части пистолета клеймятся только в Туле, отсутствие клейм указывает на ижевское происхождение. Например, звезды стоят на ЗЗ или наконечнике возвратной пружины.
click for enlarge 635 X 470 88,2 Kb picture
click for enlarge 638 X 474 88,2 Kb picture

Вот что писал по поводу клейм участник Forest Gamp. (https://forum.guns.ru/forummessage/86/384769-98.html )
---
"Попытаюсь ответить цитатой из письма другому участнику, так как подобные вопросы приходят мне достаточно часто.

Во-первых, клейма по своему происхождению и назначению можно разделить (перечисляю по последовательности их нанесения на пистолет) на:

1. технологические,
2. приёмочные и клейма техконтроля,
3. условные знаки предприятия-изготовителя,
4. ремонтные и проверочные,

Начну с ремонтных.

Такое оружие как ТТ, Наган, снайперские винтовки Мосина, пулемёты РПД, РП-46, СГМ проходило капремонт в 60-х гг., перед тем как его изъяли из войск и заложили на оружейные склады для хранения в качестве резерва.

Клейма о прохождении капремонта ставились на ремонтных базах МО СССР. Соответсвенно, каждая база имела своё специфическое клеймо. По своей сути это геометрическая фигура, иногда перечёркнутая поперечной чертой внутри. Такими фигурами могут быть: квадрат, прямоугольник, ромб, шестигранник. Очень редко попадается круг и треугольник. Все они есть есть как в перечёркнутом, так и в "чистом" варианте.

Работа по установлению принадлежности конкретных клейм к конкретным базам военных округов и группам войск сейчас ведётся. Так, точно установлено, что ромб, перечёркнутый попалам принадлежал ареналу N 5 ГРАУ МО СССР, расположенному в Алатыре, Чувашия.

Хотя я оставляю некоторую мизерную возможность, что клема ставились и по другой системе.

Также могу добавить, что приводящиеся здесь клейма капремонта ставились не только на Наган и ТТ, но и на другое стрелковое оружие, проходившее капремонт. Из виденного мною, например, 7,62-мм снайперские и магазинные винтовки обр. 1891/30 г. и пистолеты АПС. Причём, если капремонту подвергалась не только ствольная коробка, но и ложа винтовки, то соответствующее клеймо (более крупное, размером ок. 1х1 см) ставилось и на неё, как правило, справа. Клейма капремонта отдельно ставились и на оптические прицелы снайперских винтовок Мосина.

На ручном стрелковом оружии клеймо капремонта всегда ставилось на рамке, слева, рядом с условным знаком предприятия-изготовителя или рядом с номером.

Что касается ТТ и Нагана, при прохождении капремонта на них в основном меняли такие детали как стволы (для обоих систем оружия), накладки рукояток, боевые пружины и возвратные (ТТ) пружины и барабаны (Наган) или колодки УСМ (ТТ). Хотя в отдельных случаях, на сильно изношенном оружии меняли вообще полностью всё "нутро".

Приёмочные клейма и условные знаки предприятия-изготовителя.

Приёмочное клеймо должно совпадать с условным знаком изготовителя.

На детали ТТ и Наган тульского изготовления проставлялась маленькая (2-3 мм в поперечнике) звёздочка. Клейма в виде треугольника или треугольгника в круге принадлежат ижевскому механическому заводу.
Судя по указанным Вами годам, Ваш ТТ ижевского производства.

С 1931 по 1941 гг. пистолеты производились в Туле (клеймо со звездой), с 1942 по 1953 гг. - в Ижевске. Клейма: треугольник со стрелой (1942-43) и треугольник в круге (4943-53). Повторюсь, если на мелких деталях вашего ТТ (спусковой крючок, затворная задержка, целик, выбрасыватель, колодка УСМ) стоит клеймо в виде звезды - значит эти детали переставили при капремонте. На колодке УСМ слева помещается условный знак изготовителя и две-три последине цифры номера оружия, в идеале они должны совпадать с номерами и клеймами оружия; если нет - колодку меняли при капремонте.
На этих же мелких деталях ТТ тульского произволдстав вместе зо звездой должно стоять и клеймо техконтроля - литеры "К" "ТК" в круге. На ижевских пистолетах подобные маркировки ставились только во время войны, где-то до 1944 г. и выглядели они несколько не так. До того же примерно периода на всек мелкие детали ижевских ТТ также проставлялись приёмочные клейма, совпадающие с услолвным знаком изготовителя.

Литера П внутри квадрата (может быть частично сошлифована при переделке), стоящая на правой стороне рамки, примерно под окном кожух-затвора обозначает прохождение испытания на прочность при отстреле патронами с усиленным зарядом пороха. Это клеймо ставилось при прохождении капремонта на все пистолеты и револьверы, на которых меняли стволы. Означает оно прохождение испытания отстрелоим патронами с увеличенным зарядом пороха. То есть заменили ствол, бахнули, всё нормально, ремонтный ствол не развалился - тогда ставили такое клеймо. То есть это тоже однозначный признак капремонта.

Технологические клейма.

Все другие клейма в виде литер и литер внутри геометрических фигур на ижевских и тульских пистолетах - личные клейма технических мастеров на промежуточных этапах изготовления оружия. Литера на клейме не зависела от первой буквы фамилии контролёра. Клейма с литерами закреплялись за контролёрами произвольно. Поскольку букв в алфавите 33, а контролёров на заводе было больше, существовали также клейма с двумя литерами, литерами внутри геометрических фигур, а также с цифрами и цифрами внутри геометрических фигур.

Клейма на Вашем пистолете в идеале должны быть в виде треугольника со стрелой в круге. В 19468г. они ставились на пистолеты в двух местах: с номером, на левой стороне рамки и на колодку УСМ, с левой стороны, вместе с двумя последними цифрами номера. На остальные детали ставились только технологические клейма. На рамке ижевского пистолета они стояли в основном на уширениях спусковой скобы с обеих сторон.

Вроде бы всё.

Удачи!"

edit log

Obninsk
30-7-2009 02:01 Obninsk персональное сообщение Obninsk
Пистолеты до 46 года имели более сложную насечку полукруглой формы, с 46 года её стали делать в виде вертикальных полос, но на образцах этого встречается насечка старого образца. Так же на поздних пистолетах ствол покрыт оксидированию (воронению), поэтому если Ваш пистолет младше, то для придания более достоверного вида можно снять новодельное покрытие и заполировать до матового состояния.
click for enlarge 638 X 475 92,6 Kb picture

На всех увиденных фотографиях МР-81 с левой стороны затвора хорошо видна вертикальная полоса и темное пятно справа от вварки штифта в верхней части для фиксации ствола перекосом в вертикальной плоскости при закрытом затворе.
click for enlarge 1280 X 960 533,7 Kb picture

edit log

Obninsk
30-7-2009 02:02 Obninsk персональное сообщение Obninsk
2. Работа УСМ.
а) При нажатии на СК курок должен срабатывать четко, без задержек. Старайтесь придерживать курок пальцем, так как ТТ очень не любит холостых спусков. Если часто холостить, то может сломаться штифт, фиксирующий ударник.
б) Проверите работу предохранителя. Для этого отведите курок назад примерно на 20 градусов до щелчка. После этого нельзя будет нажать на СК и передернуть затвор.

edit log

Obninsk
30-7-2009 02:02 Obninsk персональное сообщение Obninsk
3. Угол наклона ствола. На ранних партиях ствол очень сильно был наклонен вниз. Поэтому на слабых патронах пистолеты низили, на мощных такого не наблюдалось. Зависит от конкретного экземпляра, у кого-то занижение было 5 см, у кого-то 30. В принципе, не страшно. Используя патроны АКБС и КСПЗ, можно забыть про этот недостаток.
click for enlarge 809 X 400 100,5 Kb picture
Obninsk
30-7-2009 02:03 Obninsk персональное сообщение Obninsk
4. Обратите внимание на толщину металла в окне для выброса гильз. Чем его осталось больше, тем лучше. У меня оставшейся полоской можно резать бумагу, как следствие - выгибается наружу от удара гильз. Лечится либо навариванием металла внутрь, либо стачиванием пары миллиметров. Но можно найти образцы и с достаточно толстыми стенками.
На первой фотографии металл очень тонкий, отмечено место деформации от ударов гильз. На второй толщина достаточно большая.

click for enlarge 800 X 574 297,1 Kb picture
click for enlarge 632 X 214 101,3 Kb picture

edit log

Obninsk
30-7-2009 02:04 Obninsk персональное сообщение Obninsk
5. Проверьте отсутствие трещин внутри пистолета.

6. Проверьте отсутствие трещин на серьге пистолета.
https://forum.guns.ru/forummessage/46/498444.html

7. Проверьте, как вставляются/вытаскиваются магазины. Если туго, то наверняка приработаются; а если слишком болтаются, впоследствии могут выпадать. У меня один магазин, заполненный патронами даже наполовину, не хотел извлекаться, приходилось его чуть-ли не выдирать. Доработал надфилем, все стало в порядке. На форуме были случаи выпадения магазинов во время стрельбы.


edit log

Obninsk
30-7-2009 02:05 Obninsk персональное сообщение Obninsk
8. Посмотрите на толщину металла за тем местом, где стоит штифт, крепящий ствол от МР-79 в остатках ствола ТТ. Чем больше родного металла осталось, тем лучше.
click for enlarge 507 X 382 47,9 Kb picture

edit log

Obninsk
30-7-2009 02:06 Obninsk персональное сообщение Obninsk
9. Посмотрите на качество обработки патронника. На моем видны следы фрезы, сам патронник выточен несколько кривовато. Слегка полирнул без фанатизма, полностью перестало поддувать гильзы от патронов ТК.

edit log

Obninsk
30-7-2009 02:06 Obninsk персональное сообщение Obninsk
10. Затвор не должен быть смещен вперед (смотрится в задней части) относительно рамы более чем на 1-1.5 мм. На первой фотографии затвор заварен как на боевом пистолете.
click for enlarge 465 X 575  61,5 Kb picture
click for enlarge 272 X 248  24,3 Kb picture
Obninsk
30-7-2009 02:07 Obninsk персональное сообщение Obninsk
11. Если продавец разрешит проверить работу пистолета с гильзами, то проверьте работу автоматики пистолета. Зарядите несколько гильз в магазин и передерните затвор. Гильзы должны входить в патронник и извлекаться без усилий.
Также желательно обратить внимание на то, что патрон в патроннике может не доходить до конца, т.е. глубина проточки упора патрона не достаточна. Затвор в этом случае будет чуть смещен назад.
Патронник углубляется вручную сверлом 9,5мм. Тут главное не перестараться.
click for enlarge 546 X 344 33,3 Kb picture
click for enlarge 423 X 278 27,8 Kb picture

edit log

Obninsk
30-7-2009 02:08 Obninsk персональное сообщение Obninsk
12. Чем больше металла осталось от родного ствола в месте упора в штифт, тем лучше.
click for enlarge 523 X 335  32,3 Kb picture
Obninsk
30-7-2009 02:08 Obninsk персональное сообщение Obninsk
Для сравнения стволы от ММГ ТТ:
click for enlarge 756 X 535 109,8 Kb picture
Obninsk
30-7-2009 02:09 Obninsk персональное сообщение Obninsk
13. Проверить прямоту расточки ствола ТТ под ствол от МР-79. На заводе могут криво просверлить, из-за чего пули будет уводить

edit log

Obninsk
30-7-2009 02:09 Obninsk персональное сообщение Obninsk
Подробнее про историю и модификации пистолета можно почитать в этой теме.
https://forum.guns.ru/forummessage/85/185943.html Отсуда же взяты фотографии макетов ТТ, за которые большое спасибо IvanT.
Так же рекомендуема к ознакомлению тема <Приведение МР-81 в надлежащий вид>
https://forum.guns.ru/forummessage/86/384769-1.html
Что делать с пистолетом после покупки:
https://forum.guns.ru/forummessage/86/571862-1.html

С уважением, Никита.

P.S. Часть Фотографий была взяты с форумов, так как сейчас нет возможности даже отфотографировать свой пистолет. Так что увидев свои фотографии, не сильно обижайтесь. Отдельное спасибо за присланные фото камраду ninja27.

edit log

оТТо
30-7-2009 09:25 оТТо персональное сообщение оТТо
я думаю за использованные фото на фоне стола стоит отдельно поблагодарить IvanT
paratrooper70
3-8-2009 13:02 paratrooper70 персональное сообщение paratrooper70
quote:
Originally posted by Obninsk:

Пистолеты до 48 года имели более сложную насечку полукруглой формы, с 48 года её стали делать в виде вертикальных полос


У меня был "Лидер" из ТТ 1947 года выпуска-там уже были частые вертикальные насечки.
На "Лидере" из ТТ 1945г.в.насечки были еще старого образца.
"Лидер" из ТТ 1946г.в. мне, к сожалению, так и не попался, хотя долго его искал...
оТТо
3-8-2009 13:08 оТТо персональное сообщение оТТо
quote:
Originally posted by paratrooper70:

У меня был "Лидер" из ТТ 1947 года выпуска-там уже были частые вертикальные насечки.

в 46 году заменили, у меня были макеты и с мелкой и с крупной насечкой этого года.

ecco
3-8-2009 16:19 ecco персональное сообщение ecco
Спасибо за тему! - эхх, хорошо тем, кто не в авангарде ...
Почитают теперь все это в одной темке и многое становится понятно =))
Obninsk
3-8-2009 20:35 Obninsk персональное сообщение Obninsk
эх, не говорите...
Сам купил пистолет на третий день после того как узнал о нем. Чего так долго тянул - лицензию ждал Прочитал, что особых нареканий к нему нет, нашел старую статью с советами при выборе Лидера, и в путь. До этого хотел стример, но взяв в руку 81-й, уже не выпустил.
А тут попросили составить список того, на что надо обратить внимание при покупке. Начал писать краткий список, потом чуть дополнил, потом еще и фото приложил. В итоге решил заодно выложить сюда, чтобы все основные сведения были более менее собраны.

edit log

Барни
4-8-2009 15:23 Барни персональное сообщение Барни
quote:
Originally posted by Obninsk:

клеймо о прохождении ремонта отсутствует.


Вот рем. клеймо.
click for enlarge 1280 X 960 158,0 Kb picture
THE STIG
20-8-2009 16:09 THE STIG персональное сообщение THE STIG
quote:
Originally posted by Барни:

Вот рем. клеймо.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002388/2388950.jpg][/URL]

ХА! а вот и нет)))))

Клеймо рядом прямо со звездой

Obninsk
20-8-2009 16:18 Obninsk персональное сообщение Obninsk
Точно! Щас присмотрелся - действительно, есть квадрат. Попрошу вечером хозяина покрупней снять и чтоб вспышка не отсвечивала.
мак45
21-8-2009 01:56 мак45 персональное сообщение мак45
полезная темка...

Предложение модераторам.
Хорошо бы сделать одну общую тему "Советы по выбору резинострела" и включить в неё остальные популярные резинострелы и закрепить на верху.
А то часто появляются темы как правильно выбирать тот или иной резинострел, что бы не приходилось лазить и искать по разным разделам и темам а было бы всё в одном месте (на что обращать внимание при покупке, возможные косяки и т.п.), как в FAQ по выбору резинострела.

9005
10-9-2009 23:40 9005 персональное сообщение 9005
quote:
Originally posted by оТТо:
я думаю за использованные фото на фоне стола стоит отдельно поблагодарить IvanT

Наверное для начала "стоит отдельно поблагодарить" Obninsk.

Вячеслав Дубовой
Коллеги! Встретил обозначение МР-81К. Это, что новая модель? Или я, что-то пропустил? Сразу извиняюсь, если вопрос покажется нелепым.
Obninsk
16-9-2009 21:53 Obninsk персональное сообщение Obninsk
А где встретили? Случаем, не на ИжАрсенале где фото ТТ висит? Зимой этот вопрос обсуждался. Обычный МР-81, которому приписали букву К.

С уважением, Никита.

Вячеслав Дубовой
Нового РС из ТТ ...не ожидается? Интересуюсь этой позицией. Одна строчка в лицензии свободна, а калибра 9 п.а. в ней нет. Мне кажется, МР-81 - это хороший выбор.

edit log

Obninsk
17-9-2009 01:33 Obninsk персональное сообщение Obninsk
Обрадую - теоретически ожидается, под патрон 45 Rubber. На форумах инфа проскакивала. МР-81 хороший выбор и для развлекательной стрельбы, и как конструктор, и для самообороны тоже неплохо. Думаю, не разочаруетесь.

С уважением, Никита.

edit log

Utya
18-9-2009 18:08 Utya персональное сообщение Utya
Никита, отличная тема. спасибо! прогоню свой МР по этим параметрам.
Вячеслав Дубовой
quote:
Originally posted by Obninsk:
Обрадую - теоретически ожидается, под патрон 45 Rubber. На форумах инфа проскакивала. МР-81 хороший выбор и для развлекательной стрельбы, и как конструктор, и для самообороны тоже неплохо. Думаю, не разочаруетесь.

С уважением, Никита.


Диаметр пули 13 мм. Вес = 1,5 г.
...Диаметр всего на 3 мм больше, а вес - в два раза.... Парадокс, однако.

Obninsk
19-9-2009 02:11 Obninsk персональное сообщение Obninsk
Ну вы же спрашивали про новый ТТобразный. Мне самому .45 Rubber не очень нравится, во первых из-за достаточно короткой гильзы, во-вторых из-за цены. Очень тяжело, знаете-ли на студенческую стипендию покупать даже 9 РА, чего уж там про 45-й калибр говорить. А массу очень просто посчитать по формуле Vшара=4/3 пиR^2. Плотность резины одинаковая, а объем больше.
Obninsk
19-9-2009 02:12 Obninsk персональное сообщение Obninsk
Ну не в том я щас состоянии, чтобы рассчитывать, уж извините
ВЕТЕРРРРР
22-9-2009 17:53 ВЕТЕРРРРР персональное сообщение ВЕТЕРРРРР
сегодня смотрел МР-81 - переделка 2009 г. из ТТ-33 1951 г.в. ижевский (треугольник со стрелой), насечка на затворе мелкая, старый номер из букв и трех цифр, совпадает на рамке, затворе и стволе, ремонтных клейм не обнаружил

горизонтального люфта нет, затвор по отношению к рамке просажен на 0,8 мм., накладки на рукоятку черные не люфтят, магазин плотненько сидит, раковин и видимой ржавчины нет, но, видимо заворонен заново, огорчает лишь ствол (дульная часть, да еще дырка на бывшем стволе ТТ - в верхней части, где-то в полутора сантиметрах от среза)

нашел интересное клеймо: буква "ц" в круге на рамке за спусковым крючком над кнопкой выброса магазина - что означает это клеймо?

edit log

Otstoy
22-9-2009 19:30 Otstoy персональное сообщение Otstoy
"Ц" - без круга на скобе с левой стороны, под спусковым крючком.
1938 г.в. Хрен знает что за клеймо...

Дульный срез легко превращается в более привлекательный.

Просадка затвора - это плохо...

edit log

Obninsk
22-9-2009 22:55 Obninsk персональное сообщение Obninsk
Да, просадка затвора уже не очень хорошая, на моем она составляет 0.3 мм.
Дырка в родном ТТшном стволе тоже заделывается, при желании.
ка
23-9-2009 10:49 ка персональное сообщение ка
Если в перед то свол нужно подвинуть назад. Затвор сметиться назад. Он упирается в кромку патронника.
THE STIG
23-9-2009 17:14 THE STIG персональное сообщение THE STIG
quote:
Originally posted by Obninsk:
Наиболее оптимальным будет пистолет либо 1935-1940 г., либо 1947-1953 г.
:

Я не отказался бы и от пистолетов 1931,1932,1933 и 1955 г.в.

Также не стал бы отказываться от пистолета 1942 года с тульской звездой,

пусть они и менее оптимальные с точки зрения автора.

edit log


Guns.ru Talks
резинострельное
Советы по выбору МР-81 ( 1 )