Сайга
Установка АЗЗ от Сайги 12-030 на обычную Сайгу 12 (ФОТО)! ! !
valdod 15-08-2008 21:47
Приобретенная Сайга 12С была без какой-либо задержки. С помощью форумчан, обеспечивших рычагом, установил неавтоматическую ЗЗ. Кому будет интересно, то сообщу дополнительно (Кстати, рычаги бывают двух видов под разные коробки). Долго думал, а оказалось все очень просто. На вопрос, на кой хрен она (ЗЗ) мне нужна, отвечу - правила ТБ на стрельбище (во всяком случае у нас так); облегчает присоединение магазина, тем более, что в них помещается на один патрон больше номинала, но без отведенного затвора их не вставить. Но раз получилось сделать такую, то, думаю, что и автоматическую осилю. Знаю, что под автоматическую ЗЗ идут другие магазины, но я уже имел с ними дело, когда приспосабливал от 030 на свою (имеются ввиду магазины на 2 патрона от Потеряного), что кстати тоже очень просто и прекрасно работает. (Может даже краткую темку создам попозже). Да и вкладыш ствольной коробки другой. Но это все предисловие. А вопрос такой: может у кого завалялся рычаг АЗЗ, так сделать чертежи его, а то не хочется изобретать велосипед, тем более, что есть их фото forummessage/43/142 и forummessage/43/142 . А может кому и не нужен он, так с удовольствием приобрету. Прошу владельцев такого чуда техники откликнуться на мою просьбу. Прошу всех извинения за то, что наверное задолбал многих темой затворной задержки, но очень хочется, чтобы все было как у людей.
Смотрим процесс установки неавтоматической ЗЗ -
http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=7644
Вот вид ручной задержки при помощи пропила в рычаге предохранителя
Два вида рычагов неавтоматической ЗЗ в зависимости от года выпуска
( forummessage/43/142 )
А вот видео работы АЗЗ -
Для тех, кто имеет возможность - делаем в "Легионе"-
forummessage/43/142
Также имеется американский вариант АЗЗ -
store.carolinashooterssupply.com
store.carolinashooterssupply.com
http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/96260-lrbho/
АЗЗ по типу заводской СДЕЛАНА!!! Страница 18!!!
Потеряный 15-08-2008 23:35
Присоединяюсь к вопросу!!! Я тоже хочу свою модернизировать и тогда буду совершенно СЧАСТЛИВ
------
С уважением, Николай.
Потеряный 16-08-2008 12:15
quote:Originally posted by valdod:
когда приспосабливал от 030 на свою (имеются ввиду магазины на 2 патрона от Потеряного), что кстати тоже очень просто и прекрасно работает. (Может даже краткую темку создам попозже, когда научусь вставлять фото)
Очень интересно увидить результат. Ждёмс...
------
С уважением, Николай.
valdod 16-08-2008 12:44
Попутно к предложенной теме предлагаю посмотреть фото, сделанные на форуме, неавтоматической затворной задержки в двух исполнениях:
Как видно, исполнение ствольных коробок разное, но объединяет одно - рычаг ЗЗ останавливает не сам затвор, а раму затвора. В предложенных же выше ссылках видно, что поднимающийся зуб по идее цепляет непосредственно за затвор. (Или я не прав?). Тогда вопрос - как сказываются такие ударные нагрузки на сам затвор, может ли кто-либо предоставить фото затвора, бывшего в эксплуатации. Особенно хотелось бы услышать ответ D&M, фото которого я бессовестно использовал, у него есть большой опыт и разносторонние знания, судя по материалам форума.
Novak29 17-08-2008 09:04
Уважаемые!
А вообще, никто не знает, где могут сделать и поставить автоматическую затворную задержку на Сайгу-12К? А то у меня неавтоматическая, и это усложняет пристегивание магазинов.
Заранее спасибо!
valdod 17-08-2008 14:16
quote:А то у меня неавтоматическая, и это усложняет пристегивание магазинов.
Автоматическая задержка никак не способна облегчить пристегивание первого!!! магазина, разве что каждого последующего. Точно также неавтоматическаяя ЗЗ не может усложнить пристегивание магазина - хоть опишите, в чем это заключается! А для того, чтобы поставить на задержку - и в том и другом случае надо отвести затвор назад и нажать на кнопку. Разница - что они в разных местах для автоматической и простой ЗЗ. Кроме того, в разных темах про АЗЗ можно было найти желающих сделать такую, но пока никто из них не откликнулся на данную тему.
Потеряный 17-08-2008 14:46
quote:Originally posted by valdod:
Разница - что они в разных местах для автоматической и простой ЗЗ.
Это точно, что кнопки АЗЗ и простой ЗЗ находятся в разных местах? Я намерен установить на мою 040-02 АЗЗ от 030 если это вообще возможно конструктивно.
------
С уважением, Николай.
valdod 17-08-2008 15:41
quote:Это точно, что кнопки АЗЗ и простой ЗЗ находятся в разных местах?
Кнопка постановки на ЗЗ и кнопка снятии с АЗЗ находятся в одном и том же месте - forum.guns.ru и forum.guns.ru . А вот кнопка постановки на автоматическую затворную задержку находится между спусковой скобой и кнопкой фиксатора магазина (где-то были фотки, но не могу найти) и смотри ответы D&M в forummessage/43/504 - у него присутствует АЗЗ. Я так понял, что находится она во вкладыше ствольной коробки, поэтому "родную" схему реализовать не просто, а скорее и не стоит. Я уже продумал конструкцию АЗЗ без второй кнопки - т.е. будет ставиться и сниматься одной и той же кнопкой рядом со спусковым крючком. Хочу воплотить в предварительном черновом исполнении, но не хочется тратить много времени, не имея хоть фотографии рычага АЗЗ с разных ракурсов - думаю, счастливые владельцы Сайги с автоматической затворной задержкой все же отзовутся на крик души и помогут нам, "страждущим", своим посильным участием!
Обращался в РМ к D&M, но он пока не ответил.Novak29 17-08-2008 19:02
Valdod
Не так выразился.
Сама неавто. ЗЗ не усложняет пристегивание, просто с АЗЗ на пристегивание второго и следующих магазинов времени и сил требуется меньше, за счет того что после отстрела первого магазина затвор остается в заднем положении. Большая проблела воткнуть снаряженную "восьмерку" в 12 кал. Нужно оттянуть затвор и поставить на ЗЗ иначе не входит, а АЗЗ это делает сама со второго. (Думаю что все здесь это знают не хуже меня
).Сколько ни искал, а мастерскую ставящую АЗЗ, не нашел.
valdod 18-08-2008 12:42
quote:Сколько ни искал, а мастерскую ставящую АЗЗ, не нашел
Я думаю, что и не найдете. Вся надежда состоит в том, что кто-то из форумчан уже приложил свои светлые мозги к решению этого вопроса и известит нас об этом. В противном случае будем действовать как Курчатов (или кто там создал в СССР атомную бомбу наподобии штатовской), т.е. придумывать придуманное. Что ж, тоже не плохо - придется в кои веки приложить знания, полученные в техническом вузе.
Потеряный 18-08-2008 01:35
Сегодня изучал этот вопрос и вот что мне не понятно, получается что ствольная коробка 30 отличается от обычной Сайги?
------
С уважением, Николай.
Mihoshi 18-08-2008 11:47
Если вдруг сделаете, я к вам запишусь на +1 одну
valdod 18-08-2008 21:31
Ствольные коробки, по-моему, до 2004 года была одной формы, отличающиеся длиной направляющих затворной рамы и, соответственно, формой рычага ЗЗ, а после другой. В данном случае отличие не в Тактике или обычной Сайге, а в дате выпуска. У меня например в Сайге 12С 2005 г.в. ствольная коробка, как здесь forummessage/43/189 . Под автоматическую ЗЗ в ствольной коробке другой вкладыш, в котором и размещен стопор затвора, поднимающийся рычагом, о котором идет речь в оглавлении темы. Списался с некоторыми форумчанами, которые активно участвовали в обсуждении аналогичного вопроса в архивных темах - обещали свое содействие на этой странице.
Потеряный 18-08-2008 21:48
К сожалению сейчас постоянно нахожусь на работе и не могу посмотреть что там в маей Саёжке внутри. Но я тоже очень загорелся сделать АЗЗ любыми путями. Я по фоткам тоже понял что направляюшие с одной стороны короче, а что если их сточить?
------
С уважением, Николай.
mixmix 18-08-2008 23:06
quote:Originally posted by valdod:
А может кому и не нужен он, так с удовольствием приобрету.
рычаг ВПО-205 0-15
valdod 19-08-2008 12:05
quote:Я по фоткам тоже понял что направляюшие с одной стороны короче, а что если их сточить?
А смысл? Там короче направляющая для того, чтобы рычаг задержки цеплял за раму затвора большей площадью или длиной, не знаю, как лучше сказать. Но и во втором варианте неавтоматической ЗЗ тоже ничего самопроизвольно с задержки не снимается. Скошеный уголок рычага под давлением пружины затвора сам приподнимается. Для автоматической же ЗЗ абсолютно по барабану длина направляющих. Кстати, mixmix подсказал, где можно увидеть АЗЗ в запчастях - вот в каталоге Вепря forummessage/48/286 .
valdod 19-08-2008 12:17
quote:рычаг ВПО-205 0-15
Ув. mixmix! Мне в Одессу не хотят ни Продиз, ни Мазай, ни АК-74 прислать сраную мушку, а Вы говорите про детали УСМ, во всяком случае находятся рядом с ними в одной ствольной коробке. Я задолбал всех форумчан поиском рычага неавтоматической затворной задержки, пока мне его один прекрасный человек с форума не подарил из жалости!
Да Молот даже не ответит мне. Кстати, подскажите, раз у Вас Вепрь, ответ на мой предыдущий вопрос (сверху) в теме - состояние затвора после соударения с остановом, как сказываются на нем ударные нагрузки? А по рычагу остается надеятся, что кто-то возьмется за определенную благодарность получить на Молоте необходимую деталь или детали и переслать.mixmix 19-08-2008 12:29
quote:Originally posted by valdod:
А по рычагу остается надеятся, что кто-то возьмется за определенную
Так в Украину пересылали форумчане и не раз.
Потеряный 23-08-2008 12:30
Сегодня изучал имеющиеся фото АЗЗ 030ки и сравнивал со своей 040-02, как я понял должно всё получится (если смогу раздобыть рычаг от 30ки то он должен нормально стать).
------
С уважением, Николай.
valdod 30-08-2008 19:54
quote:Если сможешь раздобыть, то бери в двух экземплярах, ведь идею подкинул я(если смогу раздобыть рычаг от 30ки то он должен нормально стать).
.На само деле подсказку, где можно попробывать получить необходимые комплектующие, позже скину в личку.Потеряный 30-08-2008 21:15
После подробного изучения имеющихся фото 30 сделал вывод что придется сверлить и фрезеровать вкладыш в обычной Сайге. Если будет возможность то буду брать несколько комплектов АЗЗ.
------
С уважением, Николай.
mefistofel 01-09-2008 01:21
я тоже с радостью бы подписался на азз для любимой сайги... очень хорошая тема
)valdod 01-09-2008 20:34
quote:придется сверлить и фрезеровать вкладыш в обычной Сайге
Если заказывать комплектующие к АЗЗ, то можно заказать и вкладыш, а потом его переставить. Посмотрю внимательно фотографии на предмет совпадения заклепок у разных аппаратов. А Николаю это сделать еще проще, т.к. он писал ранее, что у товарища Вепрь 12 и можно сравнить визуально.
Потеряный 01-09-2008 20:45
quote:Originally posted by valdod:
Посмотрю внимательно фотографии на предмет совпадения заклепок у разных аппаратов.
Это я уже изучил, заклёпки совпадают но у меня есть сомнения что после высверления заклёпок удастся извлеч вкладышь.
------
С уважением, Николай.
valdod 04-09-2008 22:32
quote:у меня есть сомнения что после высверления заклёпок удастся извлеч вкладышь.
Через верх он не выйдет, а вот через приемник магазина по моим расчетам и замерам выйдет. У Вас, подозреваю, придеться снимать горловину приемника магазина, а отверстие там еще больше, чем на моей Сайге без горловины forummessage/43/310 . Поэтому, когда ее буду устанавливать, то придеться поработать напильником. Все это хочу делать одновременно, т.е. и АЗЗ и установку горловины. Кстати и ограничители подавателей магазинов на 2 патрона, приобретенные у Вас, тогда уберу.
Потеряный 13-09-2008 23:39
Сегодня изучил АЗЗ Вепря12 и у меня ещё подобавилось интузиазма по повобу попытки внедрения её в мою Сайгу 040-02.Позже буду сравнивать свою Сайгу и вепря, имея их одновременно на руках и тогда точно смогу сделать вывод какие работы по установке необходимы. Вариантов два, придётся или выфрезировать во вкладыше паз под зуб ЗЗ или доварить направляющие для этого зуба.
------
С уважением, Николай.
valdod 14-09-2008 12:38
quote:и у меня ещё подобавилось интузиазма
Так добавилось или убавилось?
Потеряный 14-09-2008 01:24
ДОБАВИЛОСЬ!!! Наверное не правилино выразился.
------
С уважением, Николай.
valdod 14-09-2008 14:39
quote:ДОБАВИЛОСЬ!!!
И это радует!
Потеряный 14-09-2008 15:16
Вот только вопрос меня гложет, на сколько сия операция законна? Не смотря на то что вроде бы ничего в принципе не меняется существенно, но как это разценят сотрудник ЛРО не известно.
------
С уважением, Николай.
valdod 14-09-2008 15:20
quote:Вот только вопрос меня гложет, на сколько сия операция законна?
Тот же самый вопрос был поднят в моей теме forummessage/48/357 . Буду узнавать по своим каналам. Но мое личное мнение, что все законно. Но темку создам.
Sergii 14-09-2008 23:22
Если все таки получится поставить АЗЗ от Вепря, смотрите сразу что-бы не получилось вот так:
Заряжаем, производим выстрел, стреляная гильза вылетает а следуюший патрон не подается т.к. рычаг АЗЗ упирается в закраину гильзы и не дает патрону выйти из магазина.
.
.
.
.
.
.
.
Т.к. патрон под действием пружины магазина немного приподнял рычаг АЗЗ и соответственно выступ останова, затвор цепляет его и сам рычаг. Получаем вот такой наклеп и потертости.
.
.
.
.
.
.
.
Ремонт. Подгибаем немного усик рычага АЗЗ.
------
Сергей.
valdod 15-09-2008 12:24
quote:Если все таки получится поставить АЗЗ от Вепря, смотрите сразу что-бы не получилось вот так:
Sergii, огромное спасибо за такой большой объем предоставленной информации. Вот ведь как - АЗЗ еще не имеем, зато уже знакомы с недостатками и способами их устранения. В связи с эти прошу Вас ответить на мой 2-й пост в этой теме про затвор - как его состояние после неоднократной постановки на АЗЗ. И про магазины - на обычных Сайгах затвор по подавателю магазинов не трет. Как долго им служить до разрушения подавателя при наличии АЗЗ?
quote:Затворы то на Вепре и Сайге разные - будет ли чему и куда упираться останову в механизме АЗЗ? Вам есть с чем сравнить!Сегодня изучил АЗЗ Вепря12
Sergii 15-09-2008 07:11
Затвор упирается вот этой частью (небольшой наклеп есть, фотографировал выбрасыватель поэтому на нем и сфокусировал):
.
.
.
.
.
.
.
А вот есть ли на саежных магазинах вот такой выступ под рычаг АЗЗ я не знаю. Потертость на подавателе это не от затвора а от заряжания патронов.
.
.
.
.
.
Этот поросенок совсем еще молоденький, настрел всего около 1000.
------
Сергей.
valdod 15-09-2008 16:12
quote:А вот есть ли на саежных магазинах вот такой выступ под рычаг АЗЗ я не знаю
Часть магазинов на моей Сайге 12С переделана обратимым способом от 040 с указанным выступом. Если же приспосабливать родные, то тут трудностей не предвижу, т.к. на подаватель надо приклеить вставку или, поскольку он стоит ниже Вепревских, немного убрать ограничитель хода вверх. Ну это уже мелочи. В крайнем случае можно приобрести магазины 040 или ВПО-205. А за фото огромное спасибо - сейчас буду сравнивать со своим затвором!
Потеряный 15-09-2008 16:33
Сегодня общался с человеком с Молота, и задал ему вопрос по поводу законности установки АЗЗ. Он меня уверил что всё совершенно законно. Данная доработка не поподает не под ограничения в плане безопасности, не в плане криминалистики. Человек высокопоставленный и я склонен ему верить. Хотя на местах в ЛРО могут сидеть такие люди которым только дай повод...
------
С уважением, Николай.
valdod 15-09-2008 17:12
quote:Хотя на местах в ЛРО могут сидеть такие люди которым только дай повод...
Общался я с людьми из ЛРО, так их интересует только, чтобы не стреляло очередями и не было короче 80 см. Что такое затворная задержка они знают только применительно к своему табельному Макарову. Но все ж пообщаюсь еще со знакомыми следователями.
dodyuriy 22-09-2008 20:13
quote:Но все ж пообщаюсь еще со знакомыми следователями.
А результат беседы?
valdod 30-09-2008 22:17
quote:А результат беседы?
Вполне обнадеживающий!
dodyuriy 02-10-2008 21:58
quote:Вполне обнадеживающий!
valdod 23-10-2008 16:29
Что-то темка затухает - а ведь когда позакрывают стрельбища и тиры для владельцев оружия без атоматической затворной задержки (как у нас в Одессе), то тогда встанет остро вопрос о ее необходимости - а тут глядишь, никто и не делал. У меня пока на очереди горловина приемника магазина - но у Потеряного она уже от завода!!!
Потеряный 23-10-2008 16:43
Привет, Валерий.
Вовремя Вы напомнили про АЗЗ. Я что-то так закрутился что и забыл совсем. Теперь в плотную займусь.
------
С уважением, Николай.
evolutionX 23-11-2008 02:06
А кто нибудь видел вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=I5LwV0OS3m0
valdod 24-11-2008 23:26
quote:А кто нибудь видел вот это видео
Еще раз о пользе АЗЗ!
evolutionX 24-11-2008 23:36
На видео вроде обычная 12С, но янки поставили туда АЗЗ! Вот узнать бы как?
valdod 10-12-2008 20:02
quote:Я что-то так закрутился что и забыл совсем. Теперь в плотную займусь.
???
evolutionX 10-12-2008 20:06
Да тема реально затухла!!!
DrBormental 14-12-2008 11:50
quote:Originally posted by evolutionX:
На видео вроде обычная 12С, но янки поставили туда АЗЗ! Вот узнать бы как?
Вчера лопатил буржуйский форум и нашел там набор АЗЗ для Сайга-12 любого типа, но там есть тоько Инструкция и Видео. Ссылки прилагаются
Собстувенно сам форум http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=11665
Видео демонстрация http://warfieldarmory.com/Video/LRBHO_Demo.mpg
Соственно PDF инструкция http://www.warfieldarmory.com/PDF/LRBHO_Instructions.pdf
valdod 14-12-2008 14:19
Я тоже посмотрел и смог разобраться только в том что у них она сделана по другому в отличие от устанавливаемых на Вепре и 030. На 030 АЗЗ однорычажная
с возможностью ручной постановки на АЗЗ, но еще присутствует останов затвора, для установки которого надо фрезеровать вкладыш ствольной коробки, и кнопка с пружинкой. У них же затвор в заднем положении останавливает рычаг, почти аналогичный используемому в Сайгах с неавтоматической ЗЗ. Но для второго рычага тоже что-то надо делать с вкладышем? Я правильно понял? И как там обстоят дела с постановкой на ЗЗ без магазина?
DrBormental 14-12-2008 22:12
quote:
valdod
Слушай я так понял они просто ввели второй рычаг, ввели смысл один, но принцип работы поменялся теперь поворот рычага стал в другую сторону, что с ручной Задержкой я незнаю, но могу предположить что всё осталось по прежнему. Вот то что форма стандартной пластины поменялась это факт, ну буржуи и есть буржуи
valdod 14-12-2008 22:22
quote:Вот то что форма стандартной пластины поменялась это факт, ну буржуи и есть буржуи
Поменялась не только форма пластины, но и стоит она теперь на другой оси
Это рычаги ЗЗ на Сайге 12 разных годов выпуска.DrBormental 14-12-2008 22:28
Не она стоит на той оси, что и была, а второй рычаг на оси курка
Кажется понял в чем дело, вот погляди стандартную пластину от сайги 12-й. но это от неавтоматической задержки. На моей саёжке затворная рама просто не доходит до зуба(зацепа)
valdod 14-12-2008 22:42
quote:Не она стоит на той оси, что и была,
Посмотрите внимательно - на другой оси!!! А на прежней стоит второй рычаг. Тема про ЗЗ, похожая на ненашенскую, уже проскальзывала здесь - forummessage/43/164 . Но что-то из ихней системы я не могу понять взаимодействия - надо выпить!
DrBormental 14-12-2008 22:47
quote:Originally posted by valdod:
Но что-то из ихней системы я не могу понять взаимодействия - надо выпить!
Дохлый номер кажется, плохо что у меня нет нормальных фоток скобы с 30-ки. Я бы мог сделать экспериментальную скоду потому как у меня и "титаний" и "люминий" под рукой
DrBormental 14-12-2008 22:48
valdod
я так понимаю ты реализовал систему неавтоматической ЗЗ у себя? ты такую скобу ставил?
valdod 15-12-2008 12:45
quote:я так понимаю ты реализовал систему неавтоматической ЗЗ у себя? ты такую скобу ставил?
Я ставил эту - которая выше выделена красной стрелкой (какую удалось найти у форумчан). Поэтому что на какой оси идет - знаю хорошо.
DrBormental 15-12-2008 12:48
quote:Originally posted by valdod:
Поэтому что на какой оси идет - знаю хорошо.
Не спорю)))), просто им пришлось разбивать на отдельные оси вращенияю.
А что пришлось пропил делать в направляющей затворной рамы приустановке обычной ЗЗ?
valdod 15-12-2008 12:54
quote:Дохлый номер кажется, плохо что у меня нет нормальных фоток скобы с 30-ки. Я бы мог сделать экспериментальную скоду потому как у меня и "титаний" и "люминий" под рукой
Дохлый номер - это когда никто ничего не делает. А мы потихоньку двигаемся вперед. Вот если бы кто-то при полной разборке Вепря (о 030 не говорю) сфотографировал этот рычаг и сделал чертеж - был бы большой шаг.
valdod 15-12-2008 01:03
quote:А что пришлось пропил делать в направляющей затворной рамы приустановке обычной ЗЗ?
У меня Сайга с направляющими затвора без пропила, а рычаг попался с Сайги с пропилом. Чтобы ничего не пилить в ствольной коробке, я подпилил сам рычаг и его действие стало аналогично действию рычага на нижнем фото.
DrBormental 15-12-2008 01:06
У меня рычаг такой же как с нижней, но затворная задержка не работает, затворная рама не достает до зуба рычага мне походу нужен такой же рычаг как на верхней
valdod 15-12-2008 01:28
quote:У меня рычаг такой же как с нижней, но затворная задержка не работает, затворная рама не достает до зуба рычага мне походу нужен такой же рычаг как на верхней
Нам в свое время надо было просто поменяться рычагами. Но после того, как я свой подпилил (хорошо видно на фото моей Сайги при увеличении), стало поздно. Но если я нашел его в России, будучи в Одессе, то тебе сам бог велел - многие форумчане в свое время сняли ЗЗ из-за неудобства - forummessage/43/724 (один из снявших прислал рычаг мне). Вот тема про работу АЗЗ - forummessage/43/724 .
DrBormental 15-12-2008 02:03
Я врубился в тему там не получится реализовапть схему стандартного АЗЗ, если не менять магазины с высоким подавателем, на мойм стандартном 5-ке расстояние до подавателя очень большое и щуп физически не достанет до него а соответственно он не получит информации и тот сколько патронов осталось в магазине, по этому янки сделали щуп серез стенку магазина и удлиннили его.
Как выход установка горловины и замена магазинов на высокие как от Такитики или Вепря
DrBormental 15-12-2008 02:08
Или как вариант нарастить часть подавателя с подпиловкой магазина, дабы дать ему площадку для касания щупом, вариант но трудоемкий мн проще подаватель переделать, сделать из металла и птом заниматься напилингом
Это конечно вепрь но принцип один и тот же
"комент автора фотографий" - "Фото:
Зуб (1) поднимается вверх подавателем магазина и соответственно поднимает вверх затворную задержку (2). Точка, в которой он контактирует с подавателем магазина отмечена красным на третьей фотке."
Вот соответственно щуп не достанет до подавателя магазина. 1-й подаватель(Вепрь и Сайга 30-ка и Тактика) 2-й подаватель соответственно обычные СаЁги
valdod 15-12-2008 14:53
quote:Я врубился в тему там не получится реализовапть схему стандартного АЗЗ, если не менять магазины
Это верно. Но если ты читал все мои ссылки, в т.ч. в твоей теме forummessage/43/394 про горловину приемника магазина forummessage/43/394 , то должен был увидеть, что я собираюсь ставить горловину приемника и АЗЗ одновременно, только жду, пока придут все детали. Магазины к Сайге с горловиной, а точнее Вепревские, я уже заказал и часть из них на 2 патрона (для охоты) получил. Необходимые чертежи и горловина с винтом тоже у меня. Чтобы не носить к токарю два раза - подожду еще.
DrBormental 15-12-2008 16:12
А чертежи на что у тебя? можешь горловину размеры снять я себе отфрезерую такаю или хотябы фотки масштабные выложи, да что там говорить я и магазины могу делать разборные как американские.
просто я раньше на чпу работал могу ребят попросить они мне забацают.
И вообще я вот токарь что ты там токарить собрался я незнаю. Вот фрезерной работы там не початый край а токарки ну блин это вопрос тот ещё
valdod 15-12-2008 18:42
quote:ты там токарить собрался я незнаю
Правильно, фрезерные работы, сам я об этом писал выше.
quote:Зачем тебе это? Обратись по ссылке forummessage/120/36 и купи готовую. Есть смысл делать самому в большом количестве, но спроса на них не будет, так как поставить непросто. Кроме того, горловина и магазин под нее работают в паре, а иногда магазины надо немного подгонять, чтобы входили и вынимались свободно - forummessage/120/36 , forummessage/120/36 . Магазины здесь forummessage/120/36 .можешь горловину размеры снять я себе отфрезерую
DrBormental 15-12-2008 19:38
Я всё равно делаю всё на халяву)))) невижу смысла тратить свои деньги если можно нае... ть родной завод. Тем более я под свой ствол могу сделать свой магазин))) я и пламегасы сам делаю и ДТК в процессе производства. потому и прошу хотябы габаритные размеры дать и размеры внутрянку всё ранво под магазин подгонять буду.
Вот так задумано
Вот так реализовано))) Правдо пламегас вышкурить надо и полирнуть внутри и снаружи, это так для пробной отстрелки, а потом завороню, а мушка в процессе, думаю из титана сделать, не хочу стандартную от АК от вепря мне больше нравится))). кстати пламегас Титановый
А если ДТК то буду делать как ПОЛИГОНовский и разумеется тоже титан
P.S. Так что если не впадлу сделай чертежик горловины, будем нашему Брату Сайговодуводу помогать, 1000 рупий за кусок пластмассы это грабеж чистой воды
HECKLER 21-12-2008 14:28
Прочитал статью по установке американской азз, всё оказалось доступно и просто. На данный момент доделываю себе аналогичную конструкцию. Самым сложным было изготовить и установить рычаг от магазина до задержки.
valdod 21-12-2008 15:06
quote:Жаль, что я по английски не понимаю. Может, изложишь перевод этого вопроса. Многие здесь были бы тебе благодарны! И раз твоя конструкция доделана, то может выложишь фото рычагов и их размеры, по которым можно изготовить такую конструкцию - на американском сайте http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=11665 только такая фотографияПрочитал статью по установке американской азз, всё оказалось доступно и просто. На данный момент доделываю себе аналогичную конструкцию. Самым сложным было изготовить и установить рычаг от магазина до задержки.
DrBormental 21-12-2008 16:36
Лично моё мнение после того как я разобрался как работает стандартная АЗЗ от 30-ки или Вепря, считаю не целесообразным резать по чем попало магазины, подпиливать элементы УСМ. Хотя конечно Имхо.
Заказал стандартные элементы от АЗЗ Вепря в понедельник получу нужные детали, ждите фотоотчета. даже проше будет реализовать её из подручных материалов, боковая задержка на мой взгляд уже не актуальна
HECKLER 21-12-2008 16:36
Я на днях доделаю и попробую выложить в виде статьи с фото. Я сейчас думаю как лучше сделать снятие с задержки- за ручку затворной рамы или с помощью кнопки как на пистолетах... Идеально будет если добавить еще один ручаг и вывести рукоятку со стороны большого пальца.
HECKLER 21-12-2008 16:47
Была мысль сделать как на вепре, но от только паз под зуб задержки фрезеровать показалось лично для меня проблемотичным, и если я правыльно понимаю на них он взаимодействует с личинкой зотвора, я свой доработанный затвор насиловать не хочу. Магазин переделывается за 10 минут.)))
valdod 21-12-2008 17:15
quote:но от только паз под зуб задержки фрезеровать показалось лично для меня
Я думаю, что это многих останавливает и ставит вопрос соответствии этих действий закону. Эта проблема уже освещалась в темах, на которые в есть ссылки, но к однозначному ответу не пришли. Поэтому вариант HECKLER подходит для сомневающихся, а вариант заводской - для тех, у кого есть детали этой самой АЗЗ
. Ну и конечно, интересно будет испробовать американский вариант в работе, т.к. с Вепревским и так все понятно.DrBormental 21-12-2008 17:22
quote:Originally posted by valdod:
Магазин переделывается за 10 минут.)))
да не в переделке магазина дело. жалко его просто, меня странным образом отталкивает американский вариант)) Ну ничего поживем, увидим дождусь пакета с запчастями, но сначала горловину примастырю и магазины заменю, от вепря ставить буду, вот потому и жалко их пилить
valdod 22-12-2008 01:44
quote:Ну ничего поживем, увидим дождусь пакета с запчастями, но сначала горловину примастырю и магазины заменю, от вепря ставить буду, вот потому и жалко их пилить
От какого Вепря? От того, которого ты в этой forummessage/112/39 теме купил?
DrBormental 22-12-2008 06:45
Это было давно и успело стать не правдой)))) Я тогда как раз за стволом ехать собирался))
DrBormental 22-12-2008 12:34
вот получил товарчик!!! Нука гляньте)))
evolutionX 22-12-2008 16:47
А если не секрет сколько ждал комплект и че по деньгам получилось?
DrBormental 22-12-2008 17:45
Ждал 2 или 3 дня
valdod 22-12-2008 19:56
quote:все вместе с магазинами и горловиной
Винтик с гаечкой и шпилькой в комплекте с горловиной прислали?
DrBormental 22-12-2008 20:05
нет это отедбно заказывать надо, я же токарь или не токарь, уж винтик то я сделаю))) а это не винтик в останов затвора называется по науке
valdod 22-12-2008 21:38
quote:называется по науке
Там именно хитрый винт с хитрой гайкой для крепления горловины. С одной стороны она ставится на шпильку одновременно с защелкой магазина, а с другой этим хитрым винтом. Он заходит в паз в коробке, который есть на чертеже и который нужно сделать, и закручивается гайкой. Сел аккумулятор в фотоаппарате - позже сфотографирую.
DrBormental 22-12-2008 23:17
ну что делать я придумал каким он должен быть. Ну если ты его сфоткаешь то будет супер гуд
valdod 24-12-2008 22:09
quote:вот получил товарчик!!! Нука гляньте)))
Теперь бы не мешало попросить кого-то сделать четкие фотографии вкладыша ствольной коробки без останова затвора и с двух сторон. Еще бы размерчики!!!
DrBormental 24-12-2008 22:13
Было бы хорошо, но думаю мало кто рискнет открутить останов
valdod 24-12-2008 22:25
quote:но думаю мало кто рискнет открутить останов
Там такая же гайка, как на горловине - открутил и вытащил, ну может рычаг еще в зацеплении. (главное, пружинку не потерять). У некоторых откручивалась и терялась - так люди заказывали новые. В общем при разборке и чистке вполне возможно - был бы кто так любезен. Несколько раз в год, а особенно если попал в снег-дождь, делаю полную разборку УСМ - делов на 5 минут.
HECKLER 24-12-2008 22:53
Доделал азз. Нужно мнение общественности... Сейчас привожу все в окончательный цивильный вид. Какой способ снятия с задержки лучше- за рукоятку рамы или приварить отдельную ручку для задержки?
DrBormental 24-12-2008 23:04
Ну давай на суд общественности ИМХО посмотрим оценим)С Уважением!
quote:Originally posted by HECKLER:
Какой способ снятия с задержки лучше- за рукоятку рамы или приварить отдельную ручку для задержки?
Без разговоров только специальная рукоятка иначе смысл в АЗЗ пропадает, я присноровился при последнем выстрелее флажок нажымать срабатывает как АЗЗ ))) так что только спец флажок
valdod 24-12-2008 23:07
Слышал, что снятие с задержки по типу Вепря выступающим около спусковой скобы части рычага АЗЗ неудобно - то-ли режет палец, то-ли тяжело нажимать. Поэтому дергают затвор. Давай посмотрим, что на данный момент получилось - приварить всегда успеешь...
HECKLER 25-12-2008 01:09
У меня фотика нету, но я прикидывал время затраченное на возможную перестановку пальцев при снятии отдельной кнопкой и дерганьем рамы. Хотелосьбы доделать сразу всё доконца и выложить материал. Вот если вывести дополнительный рычаг со стороны больщого пальца, то это будет однозначно быстрее. Меня просто смущают глобальные переделки, это всёж не страйкбол, у тупой милиции могут вапросы возникнуть.)) Я сразу и приклад переделал аля G36, просто уже привык к нему))) И есче встает остро вопрос износа деталей, в обоих вариантах неохота изнашивать ни личинку затвора, ни направляющую затворной рамы. Я столкнулся с вопросом выбора металла для зуба задержки, суперпрочный или средне... Но думаю лучше чтоды износ шёл на задержке нежели на раме... Вообщем если думаю если делать снятие пальцем то делать его по правильному- с дополнительным рычагом и со стороны большёго пальца. И не стоит воспринимать в штыки американский вариант, вепревский тож ничего, просто комуто проще изготовить детали самостоятельно, нежели их заказать. И вообще никто никого нивчем не заставляет, у каждого есть выбор, а тема эта обсуждается уже долго, а результата пока ноль...
valdod 25-12-2008 01:39
quote:а тема эта обсуждается уже долго, а результата пока ноль...
Еще не встречал на форуме людей, которые сделали бы у себя на Сайге АЗЗ - только кто-то слышал, что кто-то где-то сделал когда-то! Насчет выбора материала - я думаю, что надо пока сделать из обычного металла и попробовать функциональные возможности, довести, так сказать, до ума, а потом, выслушав на форуме мнение специалистов по металлу и оружейников, сделать уже готовые детали. Поэтому и говорю, что лучше для начала сброс с АЗЗ производить отводом назад затвора - остальное потом. А мы пойдем по менее трудоемкому, но более затратному пути и скопируем АЗЗ 030 и Вепря. (Про себя лихо сказал - это будет возможно в случае появления у меня деталей)
DrBormental 25-12-2008 07:02
quote:Originally posted by valdod:
Про себя лихо сказал - это будет возможно в случае появления у меня деталей
В процессе в процессе))) Жду ответа от человека)
Bush68nov 25-12-2008 15:58
quote:Слышал, что снятие с задержки по типу Вепря выступающим около спусковой скобы части рычага АЗЗ неудобно - то-ли режет палец, то-ли тяжело нажимать. Поэтому дергают затвор.
Вас обманули
Как владелец "Вепря" скажу: ничо не режет, нажимается оч. легко. Удобная и нужная штука АЗЗ. И ,кажись, дёрганье затвора с задержки не снимет("Вепря" счас нет под рукой, поэтому могу и спи@@еть)З.Ы. Это про "ВЕПРЯ",про "САЙГУ" я не вкурсях
DrBormental 25-12-2008 17:55
quote:Originally posted by Bush68nov:
про "САЙГУ" я не вкурсях
Сайга 30-ка один в один Вепрь тока косяки вылезаны почти сразу
valdod 25-12-2008 20:10
quote:И ,кажись, дёрганье затвора с задержки не снимет
Если вытащить магазин, то затвором снимается
HECKLER 26-12-2008 01:53
Сегодня занялся финишной подгонкой деталей, так вот в моем варианте для снятия кнопкой должно прикладыватся приличное усилие( при снятии затворная рама должна отъехать слегка назад), но после испытаний решил сразу же увеличить пятно контакта, петем наваривания зуба и маленькой доработкой рамы( снятие фаски), ну еще несколько отличий в лучшую сторону. В остальной все это как ни странно работает вполне надежно))) Вообщем результат меня несказанно порадовал) Так что довожу все окончательно до ума и готовлю статью) Как бы еще фотки научится выкладывать... И я так понял надобы чертежи до кучи. А метал надо потверже, завтра наварю зуб электродом шёв как раз довольно твердый получается, если будет недостаточно отдам калить на завод.
HECKLER 26-12-2008 01:55
А как продвигаются дела с установкой родной задержки? Данное направление тож очень интересно.
valdod 26-12-2008 02:14
quote:А как продвигаются дела с установкой родной задержки? Данное направление тож очень интересно.
Пока жду детали - обещают. Заняться придется теперь после Нового года. Но детали не главное - еще не помешали бы четкие фотографии, а лучше чертежик вкладыша ствольной коробки, куда вставляеться останов затвора. Конечно можно наверное и без них, но надо иметь останов в руках - тогда можно сказать что-то определенное.
quote:Originally posted by HECKLER:
Как бы еще фотки научится выкладывать.
forummessage/43/196 в разделе "Полный офф."
HECKLER 26-12-2008 03:23
Чёрт! А ведь пиво всёже великая вешь! Кажется придумал простую, надежную и самое главное очень комфортную систему снятия с задержки, причем со стороны большего пальца, тут то 030 и вепрь курят нервно в стороне. Короче довожу и выкладываю уже готовую систему, а потом дополняю её!))) Но дополнение походу точно после праздников)))
valdod 26-12-2008 11:07
quote:Originally posted by HECKLER:
А ведь пиво всёже великая вешь!
Стоимость выпитого пива надо будет добавить в общие издержки производства...
HECKLER 11-01-2009 02:15
Наконецто после праздников добрался до работы. Рычаг задержки из обычной стали никуда не годится, после нескольких постановок на нем образовался сильный наклеп. Сегодня изготовил ноый рычаг из рессоры, вот уж металл так металл))) главное прочный и доступный. толщина 6,5мм. Для изготовления было достаточно долгарки, дрели и напильников))) Завтра захвачу с собой сайгу, сделаю финишную подгонку деталей. Главное что мне нравится в этой конструкции, то что нет нагрузки на копирный паз, а об этом много писали в статях про демпферы затворной рамы. Кстати демпфер тож завтра неплохо бы установить. та конструкция с пластиной из нержавейки и резиной на мой взгляд идеальна))) На днях готовлю фоты проделанного!
HECKLER 11-01-2009 02:36
А как обстоят дела с оригинальным вариантом? А то чето тема затухает... И еще меняю ник на свой основной NEMESIS63)
DrBormental 11-01-2009 07:00
quote:Originally posted by HECKLER:
А как обстоят дела с оригинальным вариантом? А то чето тема затухает...
Тема не затухает она просто заторможена))) После праздников
Bober666 11-01-2009 14:34
Может туплю, но что вы тут так за эту задержку уперлись ручной то почему не хватает? Реально то ведь просто понт карявый и разве это законно самостоятельно переделывать?? Шахта согласен нужная штука а тут не могу понять чем бы мне автоматическая задержка могла упростить жизнь... С уважением.
valdod 11-01-2009 19:11
quote:Originally posted by Bober666:
Может туплю, но что вы тут так за эту задержку уперлись ручной то почему не хватает?
Уже писал ранее и еще раз напишу, что это не понт. У нас уже перестают пускать на стрельбища, если нет АЗЗ. Дело в том, что и у меня был случай, когда много и долго стреляешь, то забываешь количество отстреляных из магазина патронов. Вроде их быть не должно, делаешь контрольный спуск - и вдруг ба-бах! Хорошо, что в сторону мишеней. Главной задачей АЗЗ для себя считаю возможность контролирования патрона в патроннике (стал затвор на задержку - нема патрона!!!) Быстрая смена магазина - это для айпиэсишников. Постановка на ЗЗ без магазина остается аналогичной, только разными кнопками в разных местах...
quote:Originally posted by Bober666:
чем бы мне автоматическая задержка могла упростить жизнь
Упростить - не знаю, но сохранить кому-то...
valdod 11-01-2009 19:17
quote:Originally posted by Bober666:
разве это законно самостоятельно переделывать??
Что значит самостоятельно? Несу в оружейную мастерскую и прошу установить недостающую запчасть, которых у них никогда и в помине не было. Так Вы скажете, что скажем и боковую планку (на Вепрях их с завода нет) нельзя установить самостоятельно и это незаконно? А там надо сверлить ствольную коробку. Тут тоже надо просверлить одно отверстие диаметром 5 с лишним мм, вставить недостающую деталь и заменить рычаг неавтоматической ЗЗ на рычаг АЗЗ. Что, стало стрелять очередями? Или ствол укоротился?
Хедин 11-01-2009 22:47
quote:Originally posted by valdod:
valdod
Почту глянь
Bober666 12-01-2009 06:59
Как это делаешь контрольный спуск и вдруг ба-бах?? А что проверять есть ли патрон в патроннике не учили? Тогда получается что вообще вам нельзя давать оружие в котором нет автоматической задержки и вроде после того как отстрелялся обязательное требование открыть затвор и поставить на ручную задержку что бы показать что там пусто или у вас по другому?
valdod 12-01-2009 19:04
quote:Originally posted by Bober666:
отстрелялся обязательное требование открыть затвор и поставить на ручную задержку
А если нет и ручной? Как на моей 12С? (если Вы в курсе, то множество Саег, тем более ранних выпусков вообще не имеют ЗЗ).
quote:Originally posted by Bober666:
Как это делаешь контрольный спуск и вдруг ба-бах??
Вы читаете между строк...
Я же пишу, что когда-то было (и было это в армии с Калашом, а не с Сайгой - это я так для примера ). С тех пор прошло сто лет и стало уроком. Да и контрольный спуск придуман как раз для такой ситуации...dodyuriy 18-01-2009 14:45
quote:Originally posted by HECKLER:
На днях готовлю фоты проделанного!
Что, даже пиво не помогает?
valdod 29-01-2009 12:08
quote:Originally posted by dodyuriy:
Что, даже пиво не помогает?
Просто свежее не завезли, а старое выветрилось
valdod 10-02-2009 02:43
quote:Originally posted by valdod:
Просто свежее не завезли, а старое выветрилось
Ну что ж, поскольку альтернативного варианта мы не увидели, то будем действовать в соответствии с ранее намеченым планом, тем более все!!! необходимые детали АЗЗ уже на подъезде...
Gazon 11-02-2009 16:35
А я выкинул эту задержку. Она мне только мешала. Тупая кнопка около сп.крючка мешалась все время. (У меня Ручная ЗЗ)
Была и 12-я Сайга, небыло у меня проблем с пристегиванием магазина. Реально в жизни быстрая смена магазина (интересно на сколько быстрее с АЗЗ меняется магазин, хоть бы кто померил секундомером) врятли пригодится. Зато всякий гиморы с непостановкой на ЗЗ и дополнительные детали УСМ присутствуют.
Доведите магазины до ума и все будет пристегиваться. А то один дурак на заводе засунул километр пружины, а другой никак не всунет и жалуется потом на клины и утыкания и магазин сил нет всунуть.
С Уважением.
valdod 11-02-2009 16:54
quote:Originally posted by Gazon:
А я выкинул эту задержку. Она мне только мешала. Тупая кнопка около сп.крючка мешалась все время. (У меня Ручная ЗЗ)
Это делали многие - forummessage/43/724 , forummessage/43/724 . А я наоборот, купил Сайгу вообще без затворной задержки (писал выше), а затем установил неавтоматическую как первый шаг на пути итегрирования автоматической - прорезь под кнопку у спускового крючка находится в одном и том же месте в обоих случаях! И ничего мне не мешало, только я немного ее скруглил. Была такая -
А стала такая -
DrBormental 18-02-2009 18:44
Пришли детальки АЗЗ с молота (Все) так что Импровизирую
Огромное спасибо представителя завода МОЛОТ!!! Спасибо за помощь!!!!
Сайгист 18-02-2009 18:52
quote:Originally posted by Bober666:
Как это делаешь контрольный спуск и вдруг ба-бах?? А что проверять есть ли патрон в патроннике не учили? Тогда получается что вообще вам нельзя давать оружие в котором нет автоматической задержки и вроде после того как отстрелялся обязательное требование открыть затвор и поставить на ручную задержку что бы показать что там пусто или у вас по другому?
эээээ... коллега - при массовой стрельбе и напряженных тренировках ВСЕ бывает и у самых опытных стрелков и практиков.. увы
сами знаете - и контролируем и судье показываем.. но 5- 10 тысяч выстрелов и судья не заметит, а вы проглядите патрон в патроннике .. и ба-ББббах!
И хорошо, что правильно держит стрелок ствол - в сторону мишеней ..
не.. без АЗЗ - что наша жизнь? - игра!! 
valdod 19-02-2009 16:09
quote:Originally posted by Сайгист:
не.. без АЗЗ - что наша жизнь? - игра!!
Разве с этим поспоришь?
dodyuriy 23-02-2009 20:50
quote:Originally posted by DrBormental:
Пришли детальки АЗЗ с молота (Все)
А где результаты?
DrBormental 24-02-2009 03:07
quote:Originally posted by dodyuriy:
А где результаты?
Ну а это только после праздников, а пока на очереди горловина магазина.
valdod 26-03-2009 22:01
quote:Originally posted by DrBormental:
Ну а это только после праздников, а пока на очереди горловина магазина.
После каких?
comrad_03 08-04-2009 19:13
зрю
Rostislav88 08-04-2009 22:18
все застыли в ожидании
DrBormental 08-04-2009 23:19
Давно здесь все стынут))) Я могу азз от вепря поставить все есть, что-то как-то стремаюсь сайгу куорочить
Rostislav88 09-04-2009 14:21
Если возможно, нарисуйте процесс и/или что вас в нём смущает. Думаю, будет полезно всем
valdod 09-04-2009 14:51
quote:Originally posted by Rostislav88:
Если возможно, нарисуйте процесс и/или что вас в нём смущает
Там все достаточно просто. Надо просто одну детальку поменять на другую
Вот эту
На эту
DrBormental 09-04-2009 18:27
quote:Originally posted by valdod:
ам все достаточно просто. Надо просто одну детальку поменять на другую
Вот вот но самостоятельное вмешательство в конструкцию оружия у нас Крайне не приветствуется!
А ещё заметить Рычажок а так же установить горловину, поскольку все усилия по установке АЗЗ пропадут даром без магазинов с высоким подавателем!!
DrBormental 10-04-2009 21:44
Подпилить один крючок у всех так будеТ)
valdod 11-04-2009 12:02
quote:Originally posted by DrBormental:
а так же установить горловину, поскольку все усилия по установке АЗЗ пропадут даром без магазинов с высоким подавателем!!
Без этого forummessage/43/400 , forummessage/43/400 просто не обойтись...
DrBormental 12-04-2009 10:00
quote:
И в чем разница между этими двумя роликами, Этого Человека если не ошибаюсь зовут Michael Davidson он как раз делает эти бубны. У неге нет ни АЗЗ не Приемника магазина!!! Что тут удивительного
lexa1578 12-04-2009 11:37
у меня инет глючил, вот и получилось два раза одно и то-же!! извеняюсь! я еще оружием не владею, но присматриваюсь к сайге 12к тактика. объясните в чем разница между сайгой и вепрем??? у тактики есть задержка???
DrBormental 12-04-2009 12:27
У Тактики нет и не будет!!! Только
о если будете заказывать в Легионе по спец заказу и по большому блату могут установить. Разницу Вепря и Сайги 100 раз уже описывали. Я будучи владельцем Сайги, являюсь ярым фанатом Вепря, просто при покупке агрегата у меня денег не хватило на вепря.
Короче смысл такой И те и другие имеют свои плюсы и свои недостатки, но эти факты не дают полного превосходства одного образца над другим.
Мой совет придите в магазин где есть и то и другое и что ляжет по Вам то и берите, если конечно финансы позволяют. Цена Тактики сравнима с ценой Вепря
Навязывать Свою любовь к Вепрю я не буду, а то щас камнями опять закидают)))
В любом случае при покупке Сайги или Вепря берите докучи набор алмазных надфилей, дрель, бор машинку и запаситесь терпением)))
valdod 12-04-2009 15:37
quote:Originally posted by valdod:
Надо просто одну детальку поменять на другую
А пока идет подготовка к процессу, может кто подскажет практическую ценность произведенного усовершенствования рычага обычной затворной задержки нашими заокенскими коллегами - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=29971
HECKLER 12-04-2009 23:53
Да уж... неужели так сложно два рычага изготовить)))) С января месяца уже имею АЗЗ, ни одного сбоя! И никакой коробки затворной расклепывать не нужно, и никаких станков не надо, всё при наличии умелых рук и болгарки с надфилями. Обвес долгожданный придет, фотки скину.
valdod 13-04-2009 12:03
quote:Originally posted by HECKLER:
С января месяца уже имею АЗЗ, ни одного сбоя!
quote:Originally posted by HECKLER:
11-1-2009 02:15 AM
Рычаг задержки из обычной стали никуда не годится, после нескольких постановок на нем образовался сильный наклеп. Сегодня изготовил ноый рычаг из рессоры, вот уж металл так металл))) главное прочный и доступный. толщина 6,5мм. Для изготовления было достаточно долгарки, дрели и напильников))) Завтра захвачу с собой сайгу, сделаю финишную подгонку деталей. Главное что мне нравится в этой конструкции, то что нет нагрузки на копирный паз, а об этом много писали в статях про демпферы затворной рамы. Кстати демпфер тож завтра неплохо бы установить. та конструкция с пластиной из нержавейки и резиной на мой взгляд идеальна))) На днях готовлю фоты проделанного!
quote:Originally posted by HECKLER:
Обвес долгожданный придет, фотки скину.
Ну месяца четыре еще подождем
valdod 13-04-2009 12:08
quote:Originally posted by HECKLER:
Да уж... неужели так сложно два рычага изготовить))))
Это Вы про такую конструкцию говорите, что предложена на 4 странице и о которой говорили, что доделываете?
Будет интересно...
HECKLER 13-04-2009 12:10
Ну четыре уж через чур))) а вот через неделю тунинг по нашей неторопливой почте приедет и нестыдно будет фоты выкладывать, а то в стоке как то не комильфо)))
HECKLER 13-04-2009 12:20
Да она была в основе, но я её слегка изменил в лучшую сторону, что бы наклёпа небыло, недавно поставил бемпфер, думал будут сбои... Но к моей радости всё работает так же надёжно. Просто после нового года возникли неприятные проблемы и было не до форумов.
valdod 11-05-2009 08:54
quote:Originally posted by HECKLER:
Ну четыре уж через чур))) а вот через неделю тунинг по нашей неторопливой почте приедет и нестыдно будет фоты выкладывать,
Тогда уж прошу Вас и здесь forummessage/43/422 отметиться...
КДС 11-05-2009 10:11
Кто-нибудь! Не сочтите за труд, популярно объясните, пожалуйста, саму необходимость затворной задержки на Сайге. Это может для спорта какого надо? Темы про ЗЗ читаю урывками, путного ответа не видел, а копать на всю глубину не хотелось бы.
HECKLER 14-05-2009 10:48
)))) а зачем объяснять? те кому она нужна друг друга и так понимают)))
HECKLER 14-05-2009 11:06
прошу прощения за глупый вопрос, но как мне фотку выложить, никак не пойму...
КДС 14-05-2009 11:45
quote:Originally posted by HECKLER:
)))) а зачем объяснять? те кому она нужна друг друга и так понимают)))
Тайное общество фетишистов?
Apeir0n 14-05-2009 13:49
Наличие АЗЗ повышает безопасность обращения с оружием, увеличивает скорость замены пустого магазина на полный (в спорте критично!), кроме того обсуждался вопрос о запрете нахождения на стрельбищах с оружием не имеющим АЗЗ.
КДС 14-05-2009 18:01
quote:Originally posted by Apeir0n:
Наличие АЗЗ повышает безопасность обращения с оружием, увеличивает скорость замены пустого магазина на полный (в спорте критично!), кроме того обсуждался вопрос о запрете нахождения на стрельбищах с оружием не имеющим АЗЗ.
Спасибо! Ваше мнение понятно. Добавлю своё:
1)Автоматическая затворная задержка АЗЗ позволяет при смене магазина автоматически досылать патрон в патронник, стрелку остаётся лишь снова давить на спусковой крючок. Подобная система была изначально установлена на первых выпусках ПМ(Пистолет Макарова), а потом циркулярно доработана до нынешней ЗЗ(встаёт сама, снимается принудительно), именно в целях повышения безопасности.
2)По увеличению скорости смены магазина для спорта согласен.
3)Для военных стрельбищ глупость, а для гражданских, возможно, вполне оправданно требование наличия не АЗЗ, а просто открытого затвора.
rochinaa 15-05-2009 12:49
quote:Originally posted by HECKLER:
прошу прощения за глупый вопрос, но как мне фотку выложить, никак не пойму...
В теме "Полезные ссылки для", см. в конце сообщения.
Или здесь: Полезные ссылки для, там ищите "Q: Как вставить картинку в своё сообщение?".
HECKLER 15-05-2009 19:59
собственно вот это в сборе, у меня где то валялись черновые детали, найду сфоткаю...
valdod 17-05-2009 01:07
quote:Originally posted by HECKLER:
у меня где то валялись черновые детали, найду сфоткаю...
Тогда, если не затруднит, то уже и с размерами. А то до установки заводской руки не доходят, а твоя конструкция может быть проще в установке и изготовлении... Только не нравиться, что магазины надо сбоку пилить...
DrBormental 17-05-2009 03:24
quote:Originally posted by valdod:
Только не нравиться, что магазины надо сбоку пилить...
Тем более у нас тобой щас магазины другого типа и переделать их будет сложнее намного. Хот из-за того что подаватель выше поднимается может и не надо будет магазины пилит)))) КУЛЛ ручаг поднять выше и все будет как раз свободное место справа занимать. да и вообще-то мы можем использовать рычаги от вепря укоротить их просто надо будет и второй зуб-блокиратор сделать
valdod 30-07-2009 12:28
quote:Originally posted by DrBormental:
Тем более у нас тобой щас магазины другого типа и переделать их будет сложнее намного. Хот из-за того что подаватель выше поднимается может и не надо будет магазины пилит))))
Время пока терпит, как говорил Штирлиц.
...valdod 05-08-2009 18:54
quote:Originally posted by DrBormental:
Тем более у нас тобой щас магазины другого типа и переделать их будет сложнее намного.
Точные измерения Вепревского вкладыша показали, что он уже Ижевского на 1,1 мм, т.е. для его применения в ствольной коробке Сайги необходимо делать проставки с двух сторон. В связи с вышеуказанным идеальным был бы вариант обретения вкладыша с Ижмаша.
А пока эти мечты посредством переписки будут воплощаться в жизнь, а также с нежеланием снимать боковой крон, а потом ставить его на место, начал прорабатывать конструкцию Автоматической Затворной Задержки, близкой по принципу действия американской и повплощенной в жизнь HECKLER, но уже применительно к Сайге с горловиной. Тем более, что и в америкосовской, по-видимому, не обходится без вмешательства во вкладыш.
Предполагается адаптация этой схемы с применением уже имеющихся деталей от АЗЗ Вепря, в первую очередь рычага останова
Сделан макет ствольной коробки в натуральную величину
на котором будет проработана форма и взаимодействие двух рычагов.
Второй рычаг будет почти аналогичным по форме устанавливаемым на Сайгах рачыгам Неавтоматической затворной задержки
но с установкой на ось курка
Чтобы непосвященные не улыбались - черненький рычаг будет обрезан "по самые помидоры", т.е. до того размера, которые согласно закону рычага обеспечат необходимое поднятие рычага останова при максимальном поднятии рычага взаимодействия с подавателем магазина...
C моей точки зрения идея не только перспективная, но и более функциональная, надежная и менее деталеемкая, чем штатная АЗЗ. Да и при неполной разборке не добавляет сложностей особых.
valdod 05-08-2009 19:00
Продолжение:
Итак, макет рычага останова изготовлен из алюминиевой 2 мм пластины, рычаг взаимодействия с подавателем магазина обрезан, подобрана пружинка и шайбы.
Макет собран, взаимодействие в работе легкое и четкое. Теперь алюминиевый макет рычага останова будет помещен в ствольную коробку и подогнан по размерам...
При такой схеме постановка на ЗЗ осуществоляется так же, как и на Сайгах с НЕАВТОМАТИЧЕСКОЙ ЗЗ, т.е. нажатие на кнопку возле спускового крючка, а снятие с ЗЗ происходит отводом затвора назад.
Некоторые могут возразить, что АЗЗ Вепря и Сайги позволяет снимать с ЗЗ кроме затвора еще и кнопкой, но многие ли ей пользуются? Да и постановка на ЗЗ кнопкой у защелки магазина не слишком удобна.
drakon 05-08-2009 23:51
quote:Originally posted by valdod:
но многие ли ей пользуются
Я пользуюсь! Очень-очень удобно! Просто супер как удобно!
valdod 10-08-2009 20:08
quote:Originally posted by drakon:
Я пользуюсь! Очень-очень удобно!
А постановка на ЗЗ?
DrBormental 10-08-2009 22:06
Балин а я свою сайгу дома оставил! потому как отсалось в москве всего месяца 4 прибывать. Напишу и диплом и ...
valdod 06-10-2009 20:07
quote:Originally posted by DrBormental:
Напишу и диплом и ...
С Сайгой без АЗЗ в армию не берут
...Alfalc 10-10-2009 09:48
quote:Originally posted by DrBormental:
Пришли детальки АЗЗ с молота
Вы заказывали детали АЗЗ с Молота? Можно узнать каким образом? Мне нужен рычаг АЗЗ, я-бы хотел заказать.
sm_alien 11-10-2009 17:10
quote:Originally posted by DrBormental:
Пришли детальки АЗЗ с молота
Меня теперь тоже интересует где их можно добыть.
valdod 11-10-2009 17:18
quote:Originally posted by Alfalc:
Мне нужен рычаг АЗЗ, я-бы хотел заказать.
quote:Originally posted by sm_alien:
Меня теперь тоже интересует где их можно добыть.
Если у вас отсутствует в Сайге вкладыш под АЗЗ - то эти детали мало чем помогут.
Они у меня есть... Нет только АЗЗ
sm_alien 11-10-2009 17:37
А вкладыш то зачем? Вроде конструкция отличается только наличием кнопки - она мне например не нужна - если надо зафиксировать затвор открытым, то все эти "сопливые хреновины", на мой взгляд (да и срывался у меня с обычной задержки пару раз затвор), не очень надежны - случайно задел затвор и все захлопнулось...
Так что специально поставил предохранитель с пропилом.
PS: Собственно мне бы сам рычаг добыть... Ваши опыты с двойным рычагом тоже на мысли навели... (Ну правда надо сначала надо горловину имплантировать )
Alfalc 11-10-2009 18:34
quote:Originally posted by valdod:
Они у меня есть
У Вас есть рычаг АЗЗ от 030-й Сайги/Вепря лишний? Можно приобрести?
skonik 11-10-2009 19:39
что-то смотрел, читал, но до конца не понял - на 040-02 (с ручной 33) можно поставить А33? и насколько геморойно?
valdod 11-10-2009 20:39
quote:Originally posted by sm_alien:
А вкладыш то зачем? Вроде конструкция отличается только наличием кнопки
Вы не правы! Если у Вас передний вкладыш ствольной коробки такой
то установить "заводскую" АЗЗ можно только лишь поменяв его на такой
с такими деталями
quote:Originally posted by Alfalc:
У Вас есть рычаг АЗЗ от 030-й Сайги/Вепря лишний? Можно приобрести?
Если у Вас стоит такой вкладыш
и нет только рычага, то попробуйте обратится к DrBormental ...
sm_alien 12-10-2009 01:44
У меня первый вариант. Правда не очень втыкаю в чем суть этой детальки (принцип ее работы)? Кстати, а как ее поменять то - она вроде сидит на заклепках, которые закрывает боковая планка?
sm_alien 12-10-2009 13:15
quote:Originally posted by sm_alien:
Правда не очень втыкаю в чем суть этой детальки (принцип ее работы)?
Понял туплю...
Только не втыкаю как ее заменит то... (да и вариант двух рычажный мне кажется более интересным...)Demon1978god 12-10-2009 15:45
Приобрел сайгу 12к исп 030. Также не оказалось рычага АЗЗ. Вкладыш стоит "правильный" отсутствует только рычаг. Где можно приобрести? Не барыжат ли ими сами продавцы, предварительно снимая их с девайсов???
valdod 12-10-2009 20:01
quote:Originally posted by sm_alien:
Только не втыкаю как ее заменит то..
А процесс этот достаточно трудоемкий: необходимо высверлить заклепки бокового крона (если есть) и вкладыша, поменять его на "правильный" и все собрать, "как и було"...
quote:Originally posted by Demon1978god:
отсутствует только рычаг
А останов с кнопкой стоит уже? (см. фото выше). Если только рычаг - то подходит с Вепря 12...
DrBormental 12-10-2009 21:35
quote:Originally posted by valdod:
А процесс этот достаточно трудоемкий: необходимо высверлить заклепки бокового крона (если есть) и вкладыша, поменять его на "правильный" и все собрать, "как и було"...
А при этом нужно заклепать ее без люфта и перекоса, а ещё не должно быть видно изменений, а ещё вурнуть взад боковую планку, а ещё вкладыш от вепря болтается внутри ствольной коробки сайги как "тюльпан" в проруби!
Demon1978god 12-10-2009 21:59
quote:отсутствует только рычагА останов с кнопкой стоит уже? (см. фото выше). Если только рычаг - то подходит с Вепря 12...
Все на месте... нет только рычага, хотя должен быть. В руководстве к 030 сказано:" Когда в магазине кончатся патроны, подвижные части останутся в открытом положении".
А без рычага хрен они там останутся. Можно было бы претензию накатать - время жалко тратить из-за такой хреновины. Да и в остальном машинка понравилась - нет резона менять. Может кто-то из форумчан поможет с рычагом. Макса уже попросил...
DrBormental 12-10-2009 23:36
сколько рычагов заказывать если что? посчитайтесь здесь и лучше побыстрее пока их нужно 3, отпишитесь все ещ1 раз
sm_alien 13-10-2009 12:43
А почем они у вас будут?
Demon1978god 13-10-2009 12:56
Считаемся
Demon1978god - 1шт.
valdod 13-10-2009 18:12
quote:Originally posted by DrBormental:
сколько рычагов заказывать если что? посчитайтесь здесь и лучше побыстрее пока их нужно 3, отпишитесь все ещ1 раз
Один для опытов я уже порезал - так что можно еще один в запас
Litan 13-10-2009 18:28
Еще litan - 1шт
Только с сайги 12к исп 030
DrBormental 13-10-2009 18:28
quote:Originally posted by sm_alien:
А почем они у вас будут?
Блин это зависит по чем они сейчас на молоте! и вообще есть ли они) у меня один есть) один комплект всего АЗЗ
DrBormental 13-10-2009 18:29
Demon1978god - 1шт.
Valdod - 1шт.
litan - 1шт
sm_alien 13-10-2009 18:32
мне тоже один штука
ejikmsk 13-10-2009 22:16
quote:Originally posted by DrBormental:
сколько рычагов заказывать если что? посчитайтесь здесь и лучше побыстрее пока их нужно 3, отпишитесь все ещ1 раз
И мне, если можно, один. Приобрел недавно 030 - все детали стоят, кроме рычага.
valdod 13-10-2009 22:50
quote:Originally posted by ejikmsk:
Приобрел недавно 030 - все детали стоят, кроме рычага.
Думаю, Борменталю надо заказывать с запасом, так как партия вышеуказанных Саег была большая...
Alfalc 14-10-2009 15:22
quote:Originally posted by DrBormental:
сколько рычагов заказывать если что? посчитайтесь здесь и лучше побыстрее
+1 рычаг нужен. тоже 030-я без рычага
Demon1978god 23-10-2009 23:00
Народ, ну что там с рычагами?
DrBormental 25-10-2009 11:28
Ситуация поменялась, пользователь Хедин будет делать заказ, так что по поводу рычагов и других мелких частей обращайтесь к нему!
СВП 30-10-2009 21:43
quote:Ситуация поменялась, пользователь Хедин будет делать заказ, так что по поводу рычагов и других мелких частей обращайтесь к нему!
Подскажите пожалуйста кто такой ХЕДИН? У него можно заказать Рычаг АЗЗ на "Сайгу 12К исп 030."?
DrBormental 30-10-2009 22:58
forum.guns.ru
Там же руссикм по белому написано, он формирует заказ, успеете заказать ему повезло не успеет, не повезло, я ничего заказывать не буду, все что мне было нужно я уже получил с запасом
СВП 30-10-2009 23:08
quote:Там же руссикм по белому написано, он формирует заказ, успеете заказать ему повезло не успеет, не повезло, я ничего заказывать не буду, все что мне было нужно я уже получил с запасом
Можете сказать где получили? Я тоже попытаю счастье...
Хедин 01-11-2009 12:42
Макс! Ни чего я пока не заказываю и врятли буду
DrBormental 01-11-2009 16:09
Ну что тогда мне придется заказывать! блин неохото то как!
Хедин 01-11-2009 17:07
тогда и на меня закажи
DrBormental 01-11-2009 17:10
Тебе переводчики?
Vaulter 01-11-2009 17:13
quote:Originally posted by DrBormental:
Ну что тогда мне придется заказывать! блин неохото то как!
И мне один закажите, заранее спасибо!
A Smirnoff 02-11-2009 22:41
quote:+1 рычаг нужен. тоже 030-я без рычага
И меня в долю , будте любезны...
tank1977 03-11-2009 03:44
+1 рычаг нужен
Popelkovskij 04-11-2009 14:59
Думаю с получениев второй зеленки купить 30ку,написал письмо в ИЖаРСЕНАЛ, там сказали, что продажа тридцатой сайги с АЗЗ у нас в России запрещена, а модели которые были с оной эксперементальные!?Тут прочитал то,что АЗЗ ставится от партии к партии, так оно или нет!?
P.S.
Очень много текста, читать не охото
DrBormental 05-11-2009 01:34
Блин не охото но надо! там все понятно написано а еслик аждому расписывать руки отвалятся.
Те 30-ки кторые народ покупает сейчас идут с АЗЗ ВСЕ!!!! но для работы не хватает одной детали! рычага
Popelkovskij 05-11-2009 01:49
Понятно, спасибо!
matrozello 05-11-2009 01:56
quote:Originally posted by DrBormental:
Блин не охото но надо! там все понятно написано а еслик аждому расписывать руки отвалятся.
Те 30-ки кторые народ покупает сейчас идут с АЗЗ ВСЕ!!!! но для работы не хватает одной детали! рычага
а рычаг этот разве можно на все ставить?
DrBormental 05-11-2009 04:25
НУ на все Сайги где есть вкладышь с АЗЗ, можно в принципе ставить на любую, но работать будет только на саЁгах с горловиной
matrozello 06-11-2009 12:52
quote:Originally posted by DrBormental:
НУ на все Сайги где есть вкладышь с АЗЗ, можно в принципе ставить на любую, но работать будет только на саЁгах с горловиной
А как этот вкладыш выглядит? Фото есть?
Apeir0n 06-11-2009 13:45
quote:Originally posted by valdod:
Если у Вас передний вкладыш ствольной коробки такой
то установить "заводскую" АЗЗ можно только лишь поменяв его на такой
с такими деталями
valdod 06-11-2009 19:48
quote:Originally posted by matrozello:
А как этот вкладыш выглядит? Фото есть?
Ну Вы хоть бы начинали читать тему не с последней страницы - здесь (ранее) эти фото выкладывались НЕСКОЛЬКО раз...
matrozello 07-11-2009 12:40
quote:Originally posted by valdod:Ну Вы хоть бы начинали читать тему не с последней страницы - здесь (ранее) эти фото выкладывались НЕСКОЛЬКО раз...
ну Вы уж простите великодушно.
я больше привык стрелять, чем говорить
DrBormental 07-11-2009 02:34
quote:Originally posted by matrozello:
я больше привык стрелять, чем говорить
ну можно было хотя бы картинки в теме поглядеть! зря что-ли мы тут воду льем
Apeir0n 07-11-2009 09:25
А этот "волшебный" вкладыш можно купить и самостоятельно заменить?
DrBormental 07-11-2009 18:51
уже нет!
matrozello 07-11-2009 19:15
quote:Originally posted by DrBormental:
уже нет!
а почему?
DrBormental 07-11-2009 19:44
1-е Потому что уже нет!!!
2-е потому что она на сайгу не подходит! у сайги ствольная коробка шире и вкладыш в ней долбится как "цветок в проруби
3-е я не на столько хочу АЗЗ что-бы мне административку припаяли за переделку оружия, у меня есть вкладышь но ставить его я не буду, и не кому не продам
sm_alien 08-11-2009 13:32
А что с рычагами?
Арчи767 09-11-2009 17:37
Тоже с удовольствием приобрел бы рычаг АЗЗ для 12к-030. Вкладыш правильный, но как обычно завод "забыл" поставить рычаг.
sm_alien 09-11-2009 17:47
Кстати, как я понял из писем Смоллета - завод не забывает поставить - он не ставит намеренно так как видимо при изготовлении что-то было не так сделано, а а33 в таком исполнении штука капризная, потом рекламации получать завод не хочет - вот им проще и воткнуть обычную...
PS: Что то DrBormental ничего не отвечает печально как то... 
DrBormental 09-11-2009 19:45
Отписал на молот жду ответа
DrBormental 09-11-2009 19:53
Отписал на молот жду ответа
A Smirnoff 09-11-2009 20:10
quote:Отписал на молот жду ответа
И мы ждём
Popelkovskij 09-11-2009 22:24
quote:Originally posted by DrBormental:
3-е я не на столько хочу АЗЗ что-бы мне административку припаяли за переделку оружия, у меня есть вкладышь но ставить его я не буду, и не кому не продам
Уважаемый, какая административка!?
Откуда кто знает стоял у вас там вкладыш, была ли там АЗЗ!?Я такую в магазине купил, ничего не знаю-самый простой ответ .Тем более, что в магазинах они действительно попадаются с АЗЗ.
valdod 09-11-2009 23:14
quote:Originally posted by Popelkovskij:
Тем более, что в магазинах они действительно попадаются с АЗЗ.
У нас с Борменталем простые Сайги без горловины приемника магазина... А они НИКОГДА не шли с АЗЗ... Просто постепенно эти приемники на них появились forummessage/43/400 и стал вопрос о реализации идеи установки АЗЗ.
Rostislav88 10-11-2009 12:45
quote:Originally posted by valdod:
постепенно эти приемники на них появились
Угу, а заодно ещё у половины форума
Popelkovskij 10-11-2009 12:50
quote:Originally posted by valdod:
У нас с Борменталем простые Сайги без горловины приемника магазина... А они НИКОГДА не шли с АЗЗ... Просто постепенно эти приемники на них появились forummessage/43/400 и стал вопрос о реализации идеи установки АЗЗ.
А я с чего то взял что у вас 030.(
Такие как у вас бывают с ручной ЗЗ.
sm_alien 10-11-2009 12:23
quote:Originally posted by DrBormental:
Отписал на молот жду ответа
Ждем причем нервно и с нетерпением 
Кстати, конструктору дедушки (AK-47), нашей любимой игрушки, сегодня 90 лет!!! 
malysh1980 16-11-2009 18:10
коллеги, есть ли новости по рычагу для АЗЗ?
или наши производители оружия, как обычно, предпочитают хранить "глубокомысленное молчание", игнорируя все запросы?
DrBormental 16-11-2009 23:29
Обещали в понедельник заняться, но пока тишина
valdod 21-11-2009 18:30
quote:Originally posted by DrBormental:
Обещали в понедельник заняться, но пока тишина
Для экспериментов нужен еще один
DrBormental 21-11-2009 20:44
Ситуация сдвинулась, рычаги в пути.
Но мне по ошибке выслали не только рычаги и полностью весь АЗЗ
(рычаг+подаватель+пружина+гайка) если кому не сильно жалко могут забрать весь комплект азз, но цена на него естественно не по цене рычага весь набор будет стоить 700 рублей. Так что думайте, но скажу так у Хедина на его 40-ке сломался останов однажды я заказывал с молота ему, можете оставите для ЗИПа на всякий случай. Кто согласен на такие условия отпишитесь максимально быстро, потому что я разукомплектую наборы, и лишние детали отправлю на молот так что решайте быстрее.
sailan 21-11-2009 22:58
quote:Originally posted by DrBormental:
Ситуация сдвинулась, рычаги в пути.
Но мне по ошибке выслали не только рычаги и полностью весь АЗЗ
(рычаг+подаватель+пружина+гайка) если кому не сильно жалко могут забрать весь комплект азз, но цена на него естественно не по цене рычага весь набор будет стоить 700 рублей. Так что думайте, но скажу так у Хедина на его 40-ке сломался останов однажды я заказывал с молота ему, можете оставите для ЗИПа на всякий случай. Кто согласен на такие условия отпишитесь максимально быстро, потому что я разукомплектую наборы, и лишние детали отправлю на молот так что решайте быстрее.
написал в Р.М.
malysh1980 22-11-2009 11:47
я возьму полностью набор, координаты в личку бросил
A Smirnoff 22-11-2009 15:12
quote:я возьму полностью набор, координаты в личку бросил
так же.
Арчи767 22-11-2009 18:00
quote:Originally posted by A Smirnoff:
я возьму полностью набор, координаты в личку бросил
так же
DrBormental 22-11-2009 19:05
Значит так вношу ясность приходит 10 полных комплектов АЗЗ цена 700 рублей
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
5 - комплектов пока в воздухе
ну и для sm_alien приемник магазина едит))) но вот тока как мне сказали он без оси защелки магазина едит) но это меньшая не проблема я думаю.
sm_alien 22-11-2009 20:00
quote:Originally posted by DrBormental:
он без оси защелки магазина
После изготовления оси к газовому узлу, это будет сущая ерунда - свёрл сейчас разных море продается - подобрать не проблема
Vitality 22-11-2009 20:30
quote:я возьму полностью набор, координаты в личку бросил
Написал в Р.М.
ejikmsk 22-11-2009 20:31
я возьму полностью набор
valdod 22-11-2009 20:58
quote:Originally posted by sm_alien:
После изготовления оси к газовому узлу, это будет сущая ерунда
Да, там был поистине титанический труд, за который мало кто возьмется...
forummessage/43/420
DrBormental 22-11-2009 23:12
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
3 набора висит
Рокот 23-11-2009 12:41
Прошу записать меня на один набор. Москва.
DrBormental 23-11-2009 06:55
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
8. Рокот
9. Терьер
остался один набор естественно раукоплектовывать не буду. Хотя если кто-то купит останов затвора возражать не буду. А рычаг тогда в Питер поедит
valdod 23-11-2009 20:38
Вообщем, как я понял, отдельно рычагов не будет?
sm_alien 23-11-2009 23:43
Я могу и до следующего раза подождать
Главное, чтобы этот "раз" быстрее наступил DrBormental 23-11-2009 23:50
quote:Originally posted by valdod:
Вообщем, как я понял, отдельно рычагов не будет?
Ну наверное да все получилось тютелька в тютельку
quote:Originally posted by sm_alien:
Главное, чтобы этот "раз" быстрее наступил
Сомневаюсь что стану заниматься этим специально
sm_alien 23-11-2009 23:59
quote:Originally posted by DrBormental:
Сомневаюсь что стану заниматься этим специально.
У меня же еще отдельный заказ к вам есть
Да и думаю народ еще и на просто рычаги наберется, вот мне один нужен (я уже и не надеюсь что мне сейчас он достанется
) да еще и valdod`у целых 2...DrBormental 24-11-2009 12:18
Странно мне он об этом не говорил, знал бы что ему надовзял бы ещё, хотоя хорошо что не взял, а то пришлось бы не 19 комплектов отдавать а 13-15))) было бы хуже
DrBormental 24-11-2009 12:20
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
8. Рокот
9. Терьер
остался один набор естественно раукоплектовывать не буду. Хотя если кто-то купит останов затвора возражать не буду. А рычаг тогда в Питер поедит
Рокот 24-11-2009 12:29
Приношу свои извинения, но прошу меня из списка исключить. Погорячился, тему внимательно не изучил вчера. Мне бы обычную, не автоматическую, на старую саёжку 20к поставить.
valdod 24-11-2009 12:33
quote:Originally posted by Рокот:
Мне бы обычную, не автоматическую, на старую саёжку 20к поставить.
Посмотри в этой теме forummessage/43/420 sm_alien снял как ненужную. Может отдаст...
DrBormental 24-11-2009 02:37
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
8. Vaulter
9. Терьер
DrBormental 24-11-2009 02:38
quote:Originally posted by valdod:
снял как ненужную
Я тоже снял при чистке мешала и пользы никакой
sm_alien 24-11-2009 13:37
quote:Originally posted by Рокот:
Приношу свои извинения, но прошу меня из списка исключить. Погорячился, тему внимательно не изучил вчера. Мне бы обычную, не автоматическую, на старую саёжку 20к поставить.
Не рекомендую ее ставить тоже - смысла в ней нет, она для четырехруких мутантов - к тому же на моей за те 10 раз когда я ей пользовался, от затвора появился заусенец глубиной миллиметра в 2 - сталь там явно не фонтан да и идея 33 (впрочем как и A33) плохо продумана на мой взгляд...
Если хотите не автоматическую задержку - купите и ли сделайте сами рычаг предохранителя с пропилом - всяко намного надежнее сомнительных пластинок, которыми абсолютно не удобно пользоваться и с которых затвор может случайно сорваться...
Alfalc 24-11-2009 16:39
quote:Originally posted by DrBormental:
остался один набор
возьму 1 набор
DrBormental 24-11-2009 21:02
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
8. Vaulter
9. Терьер
10. Alfalc
Все свободных наборов нет! теперь ребята главное когда все прийдет не скажите что вам они не нужны!
malysh1980 24-11-2009 23:41
коллега, за кого Вы нас принимаете? от своих слов не отказывался и не собираюсь. надеюсь, остальные участники поддержат :-)
Рокот 24-11-2009 23:56
quote:Originally posted by sm_alien:
Если хотите не автоматическую задержку - купите и ли сделайте сами рычаг предохранителя с пропилом ...
Вы просто читаете мои мысли! Именно так решил и сделать, тем более, не понравится-не получится, поставил новый и все дела. Во всяком случае меня такой вариант устроит полностью. Что же касается ЗЗ и АЗЗ, то тут дело личных предпочтений. Желаю тем, кто взялся за это непростое, но интересное дело успеха.
Vaulter 25-11-2009 12:50
quote:Originally posted by DrBormental:
1. malysh1980
2. A Smirnoff
3. Арчи767
4. Vaulter
5. sailan
6. ejikmsk
7. Vitality
8. Vaulter
9. Терьер
10. AlfalcВсе свободных наборов нет! теперь ребята главное когда все прийдет не скажите что вам они не нужны!
Кстати, когда всё должно приехать? Большинство заказов из Москвы, значит логитска упростится
DrBormental 25-11-2009 01:24
Ну да по идее на неделе, мне сказали что в принципе уже должно быть здесь
malysh1980 27-11-2009 15:02
навости появились?
DrBormental 27-11-2009 18:37
Появились)
вот глядите
А это приятный бонус!!! очень очень приятный
А это собственно комплекты
sm_alien 27-11-2009 18:44
Отписал в PыMы...
valdod 27-11-2009 18:49
quote:Originally posted by DrBormental:
А это приятный бонус!!! очень очень приятный
Так... Спецодежду ты уже получил. Осталось получить пропуск...
DrBormental 27-11-2009 18:54
Если быть до конца честным я бы поработал на предприятии, дело мне знакомое, тем более профессия моя как раз располагает к работе с металлами и мехнаобработкой
sm_alien 27-11-2009 18:59
quote:Originally posted by DrBormental:
Если быть до конца честным я бы поработал на предприятии, дело мне знакомое, тем более профессия моя как раз располагает к работе с металлами и мехнаобработкой
Вас не возьмут - вы слишком качественно делаете...
DrBormental 27-11-2009 19:23
отошли от темы, рычаги пришли созванивайтесь забирайте!
есть 1 свободный приемник магазина цена 550 рублей!
готовящийся 28-11-2009 01:40
quote:Originally posted by DrBormental:
отошли от темы, рычаги пришли созванивайтесь забирайте!есть 1 свободный приемник магазина цена 550 рублей!
готов купить приемник магазина, отписал в п.м
Alfalc 28-11-2009 22:35
DrBormental, спасибо за рычаг, поставил, все работает, только пришлось подогнуть кончик рычага, чтоб не задевал за закраину гильзы.
DrBormental 28-11-2009 23:12
Рад что все подошло, ну у вепря все работает без доработок!!! Удачных стрельб
Rostislav88 29-11-2009 17:12
Кажется мы отошли от темы. Уважаемый Валдод, как продвигается проектирование АЗЗ?
Vaulter 29-11-2009 19:53
quote:Originally posted by DrBormental:
Рад что все подошло, ну у вепря все работает без доработок!!! Удачных стрельб
Макс, огромное спасибо! Всё сегодня отстрелял, рычаг отработал на 5!!! Ни одной задержки, патроны кончились - на А33
ejikmsk 29-11-2009 20:35
quote:DrBormental, спасибо за рычаг, поставил, все работает, только пришлось подогнуть кончик рычага, чтоб не задевал за закраину гильзы.
+1 (Сайга 12К исп. 030)
С уважением, Дмитрий.
DrBormental 29-11-2009 22:58
Я так понял что история с планками повторяется! в наличии ещё 5 рычагов. если те кто резервировал рычаги не откликнется то продам любым другим участникам, ребята мне это меньше всего надо. обижайтесь только на себя потом
sailan 30-11-2009 12:32
написал в РМ!
DrBormental 30-11-2009 01:58
quote:Originally posted by sailan:
написал в РМ!
Не переживайте Вы тот за кем резерв сохранен!
[NLN]Dimm 01-12-2009 16:21
Продублирую. Если что я на очереди. Спасибо.
DrBormental 01-12-2009 18:08
quote:Originally posted by [NLN]Dimm:
Продублирую. Если что я на очереди. Спасибо.
созванивайтесь договаривайтесь. все резервы отменяю кроме Арчи767 и sailan
Арчи767 01-12-2009 19:25
quote:Originally posted by DrBormental:
все резервы отменяю кроме Арчи767 и sailan
А можно телефон для связи? А то я в ПМ написал про то, когда и как встретиться, но ответа не пришло.
[NLN]Dimm 01-12-2009 19:32
Созвонился, договорился. Все в силе. Спасибо.
DrBormental 01-12-2009 21:48
quote:Originally posted by Арчи767:
А можно телефон для связи? А то я в ПМ написал про то, когда и как встретиться, но ответа не пришло.
Ганза тупит, телефон есть в профайле но повторюсь 89852751940
quote:Originally posted by [NLN]Dimm:
Созвонился, договорился. Все в силе. Спасибо.
Хорошо хорошо имею ввиду
Dobra _vsem 02-12-2009 16:36
Хотел 030 с АЗЗ, но в итоге взял без нее (точнее без рычага, все остальное есть) так как с рычагом просто нет уже. Собственно он мне не особо то и нужен, ибо снаряженный 8 зарядный магазин присоединяется легко.
У меня вызывает недоверие миниатюрный останов во вкладыше (да еще и с пропилом в нагруженном месте под рычаг), и не нравится что он взаимодействует с затвором, а не рамой. Какая нибудь статистика работы этого узла есть?
На чем основываются мнения о том что АЗЗ по закону сайга иметь не может? Ведь в паспорте в описании работы автоматики и на взрыв-схеме она присутствует в полном составе. Или речь в теме шла о старых сайгах?
Ну и на всякий случай, сколько стоит рычаг АЗЗ для 030й?
Арчи767 02-12-2009 18:08
quote:Originally posted by DrBormental:
телефон есть в профайле но повторюсь 89852751940
Еще бы эти два дня профайлы открывались, а не "технические трудности"
Главное, что созвонились в итоге.
valdod 02-12-2009 18:21
quote:Originally posted by Dobra _vsem:
На чем основываются мнения о том что АЗЗ по закону сайга иметь не может?
При чем здесь закон? Почитайте forummessage/43/526 ...
[NLN]Dimm 02-12-2009 21:01
quote:На чем основываются мнения о том что АЗЗ по закону сайга иметь не может?
Скорей всего в этой теме имели в виду, то , что ставить в старую сайгу вкладыш от Вепря12 противоречит букве закона. Т.к. там надо все "курочить", и изменять изначальную конструкцию изделия.
А в "Сайгу 12к исп. 030" ту деталь, которая должна была стоять там по умолчанию просто "забыли" поставить. Те кто ставит рычаг самостоятельно закон не нарушает.
Dobra _vsem 03-12-2009 02:40
[NLN]Dimm, угу, так и предполагал. Остается узнать ресурс работы этого узла, а точнее останова. Ну и не вредит ли он затвору. Не думаю, что завод переставил ставить рычаг из-за экономии или лени, скорее всего под этим кроются объективные причины. Но внятной информации нет, как часто ломались, вредили ли затвору? Странно вообще, после выпуска 030 прошел не один год и перед выпуском в серию все детские болезни должны были вылезти. Но по ходу массового производства начали "маневрировать", тень на репутацию, какой бы она не была. Всем кто поделится информацией, заранее спасибо.
PBX 03-12-2009 15:33
Я в очереди
[NLN]Dimm 04-12-2009 12:53
Спасибо
DrBormental 04-12-2009 19:32
Ну Дима я оружейний Dr!))) так что все объективно. Удачных выстрелов. долгого Ресурса твоей Сайге)) Вот мне посылка с молота сегодня пришла пламегас от Вепря и правильные прицельные планки))) от родного РПК, с боковыми попровками
[NLN]Dimm 07-12-2009 19:22
Макс, Спасибо
DrBormental 11-12-2009 16:22
не лишнего нема
Alfalc 13-12-2009 02:03
quote:Originally posted by DrBormental:
пламегас от Вепря и правильные прицельные планки))) от родного РПК, с боковыми попровками
реально заказать пламегас от вепря и рпк-целик и сколько будут стоить?
DrBormental 13-12-2009 15:20
quote:Originally posted by Alfalc:
реально заказать пламегас от вепря и рпк-целик и сколько будут стоить?
Сейчас будем формировать заказ! но схема работы другая, только 100% предоплата, я не могу позволить себе покупать это все а потом месяцами ждать когда все что я заказывал будут забирать, я итак на мели
sailan 13-12-2009 16:29
quote:Сейчас будем формировать заказ! но схема работы другая, только 100% предоплата, я не могу позволить себе покупать это все а потом месяцами ждать когда все что я заказывал будут забирать, я итак на мели
ни чего не имею против, жду реквизиты!
Sergii 13-12-2009 22:29
А реально через Вас заказать с Молота насадки для ВПО 205-00?
Мне нужен чок и получок, только нужны именно для Вепря, от Сайги их везде полно...
Какие еще комплектующие можете привезти?
------
Сергей.
DrBormental 14-12-2009 16:47
quote:Originally posted by Sergii:
А реально через Вас заказать с Молота насадки для ВПО 205-00? Мне нужен чок и получок, только нужны именно для Вепря, от Сайги их везде полно... Какие еще комплектующие можете привезти?
В принципе реально, номера скажите мне их я когда по ценам буду узнавать скажу что по чем
valdod 14-12-2009 18:47
quote:Originally posted by DrBormental:
номера скажите мне
Отсюда
forummessage/48/286
DrBormental 14-12-2009 20:47
Это для бекаса и для 02 кажестся
PBX 15-12-2009 03:15
quote:Originally posted by DrBormental:
Это для бекаса и для 02 кажестся
Dr, ответь, плс, по приемнику магазина (в РМ).
DrBormental 15-12-2009 09:27
У меня защита диплома завтра так что после этого тока займусь рассылкой заказов! sailan и PBX простите за задержку
DrBormental 16-12-2009 20:04
Усе сдал диплом оценка 4 но ничеего все оки
[NLN]Dimm 16-12-2009 20:42
Поздравляю! То бишь ты теперь дипломированный специалист? Давайте собирать заказ
Vaulter 16-12-2009 21:11
quote:Originally posted by DrBormental:
Усе сдал диплом оценка 4 но ничеего все оки
Прекрасная новость, заеду поздравить!
A Smirnoff 16-12-2009 21:21
quote:Усе сдал диплом оценка 4 но ничеего все оки
Максим , принимай поздравления !
Доктор снова с нами
DrBormental 17-12-2009 10:54
Ребята спасибо за поздравления))) вот к 10 часам тока оклемался)))
Зайдите в этот раздел поглядите что кому нужно, подумайте, посчитайте количество и попробуем до нового года заняться заказом. что думаете заказывать пишите или здсеь или в личку а я потом составлю портянку и отправлю куда надо)))
PBX 17-12-2009 12:31
quote:Originally posted by DrBormental:
Ребята спасибо за поздравления))) вот к 10 часам тока оклемался)))Зайдите в этот раздел поглядите что кому нужно, подумайте, посчитайте количество и попробуем до нового года заняться заказом. что думаете заказывать пишите или здсеь или в личку а я потом составлю портянку и отправлю куда надо)))
Приемник магазина на С-12.
И, наверное, магазины от вепря - на 2,4,8 под этот приемник.
Vitality 17-12-2009 21:17
quote:Усе сдал диплом оценка 4 но ничеего все оки
Максим, прими поздравления. И большой респект как специалисту и как человеку!
rochinaa 17-12-2009 21:51
quote:Originally posted by DrBormental:
Усе сдал диплом оценка 4 но ничеего все оки
Поздравляю! Удачи в дальнейшей работе! Читали бы преподаватели форум - 5 бы поставили не спрашивая! Одна планка на дипломный проект уже тянет.
valdod 17-12-2009 22:08
quote:Originally posted by rochinaa:
Читали бы преподаватели форум - 5 бы поставили не спрашивая! Одна планка на дипломный проект уже тянет.
Полностью с тобой согласен!!! А ведь есть вещи, которые еще никто не видел
[NLN]Dimm 18-12-2009 01:41
Вот заинтриговали...
valdod 28-12-2009 18:58
quote:Originally posted by [NLN]Dimm:
Вот заинтриговали...
Думаю, скоро услышим и увидим...
[NLN]Dimm 28-12-2009 19:06
.........
алехандрэ 10-01-2010 14:12
Подскажите по КД forummessage/48/286 , для установки АЗЗ необходимы следующие детали:
12-Рычаг ВПО-205 0-15; а подаватель = 23-Останов затвора ВПО-205 0-14; 24-Пружина ВПО-205 0-17; 25-Гайка ВПО-205 0-13???
valdod 10-01-2010 14:53
quote:Originally posted by алехандрэ:
для установки АЗЗ необходимы следующие детали:
Для установки на что? Если на обычную Сайгу 12, то вся тема этому и посвящена. Из Вепревских деталей АЗЗ подходят все, за исключением ВКЛАДЫША ствольной коробки, который меньше по размерам. Если на так называемую 030 с правильным вкладышем, но без других деталей АЗЗ - то нужен останов, рычаг останова, пружина и кнопка (гайка), т.е. все Вами указанные ...
алехандрэ 10-01-2010 15:17
Я имел в виду правильно ли я идентифицировал детали по Каталогу деталей и сборочных едениц ВПО-205! Т.е. правильно ли написал обозначения этих деталей! i2.guns.ru вот картинка
valdod 10-01-2010 16:30
quote:Originally posted by алехандрэ:
правильно ли написал обозначения этих деталей!
Правильно...
Так я же вроде и пишу
quote:Originally posted by valdod:
т.е. все Вами указанные ...
алехандрэ 10-01-2010 16:45
Спасибо
, просто в каталоге слишком мелко детали изображены, боялся напутать что-нибудь!valdod 10-01-2010 18:34
quote:Originally posted by алехандрэ:
слишком мелко детали изображены
Так просто в той ссылке на каталог, которую сам скинул, нажимаешь на картинку и она становится видимой невооруженным глазом
deathklaat 12-01-2010 14:47
Уважаемый DrBormental, скажите, а есть еще возможность заказать рпк-целик и полный комплект АЗЗ (4 детали)?
valdod 12-01-2010 16:02
quote:Originally posted by deathklaat:
скажите, а есть еще возможность
Сюда попробуйте тоже forummessage/120/56
NikSPb 13-01-2010 15:11
Уважаемый форумчане, а не заморачивался ли кто с установкой АЗЗ на Сайгу 20к? (Поиск курил - не нашёл ничего)
DrBormental 14-01-2010 11:31
Вот доработал пламегаситель, сделал на выходе пару фасок, собрал краску черную, вышкурил, отполировал, и отдал девченкам на воронение. Оказывается внутренняя поверхность пламегаса хронирована.
И замутил вот такой приклад из рамочного) удлиннил на 50 мм примерно) и аммортизатор от Бекаса. Дюральку пока не драбатываю как чисто и не покрываю, еще буду там прорезать паза под тактический ремень
deathklaat 14-01-2010 12:22
Сюда попробуйте тоже [URL=https://forum.guns.ru/forummessage/120/562894-3.html
Спасибо, valdod, попробую.
valdod 28-01-2010 12:48
Пока дело продвигается ни шатко, ни валко - то посмотрим, как некоторые товарищи придумали "тактическую" клавишу снятия с затворной задержки
По материалам зарубежной печати - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=12181 ...
sm_alien 28-01-2010 17:28
У них это чудо, наоборот для постановки на задержку...
СВП 28-01-2010 21:53
DrBormental
Красивый у вас пламегеситель! На приклад галоша надеваеться?
PS/ Вы РМ смотрете? Два письма вам отправил а ответа не получил...
GerTaras 29-01-2010 18:09
Приобретена Сайга 12К мод. 3-2 2008 г. выпуска (без приемника магазина)с неавтоматической ЗЗ.
Деталь и пружина ЗЗ были удалены, а взамен были изготовлены две детальки из нерж. листовой стали толщ. 1,5 и 3,0 мм по типу описаных на стр. 8 форума. В результате получилась АЗЗ. В коробке ничего пилить или сверлить или заменять от "Вепря" не пришлось, все становится штатно. Однако, для реализации идеи АЗЗ, с использованием обычного магазина (который не для горловины),пришлось последний немного доработать:
1. На подаватель магазина наложена полоска из тонкой жести загнутая концами под пружину (тем самым убрались вредные люфты между подавателем и корпусом магазина, а также скольжение пластмассы по пластмассе и пластмассы по металу это "разное" скольжение, равно, как и скольжение затвора по пластмассе подавателя магазина).
2. Учитывая тонкость и мягкость оной полоски, по которой при работе трет своим зубом выбрасыватель затвора, на нее, сверху была наклеена (только на верхнюю плоскость) пластинка из нерж. стали толщ. 1,0мм. Саму полоску к подавателю я не клеил, все держится и так.
3. Теперь вернемся к АЗЗ. Обычный магазин, при вставлянии, цепляет закраиной верхнего патрона за зуб АЗЗ (такая уж кинематика), чтобы патрон не цеплял, он (верхний патрон) должен располагаться в магазине на 3-4 мм вперед от его штатного размещения. Для реализации этой задачи были изготовлены две маленькие детальки из мягкой полоски железа толщ. 0,8мм и вставлены с двух боков под металические закраины магазина, таким образом, чтобы патрон и при зарядке и при подаче снизу, становился на нужные 3-4 мм вперед. Никаких боковых разрезов в магазине пилить не надо, все стало, загнулось и для пущего спокойствия посадилось на клей.
Теперь все заработало и я возрадовался.
При движении затворной рамы вперед с крайнего заднего положений до зуба АЗЗ (под возд. возвратной пружины) оказался довольно большой свободный ход, за время которого, затворная рама успевала разогнаться и становилась на ЗЗ довольно жостко (происходил удар). (Рекомендации изготовить деталь АЗЗ из рессоры - читайте в форуме выше). Мне это не понравилось и я изготовил буфер-аммортизатор, ограничивающий откат затворной рамы. Удар -исчез.
Два слова про буфер. Это пластина металла толщ. 1.0мм, ( согнутая пополам по размеру заднего торца коробки. В сгиб вставлена нерж. проволочка толщ. 1,0мм, которой навешивается буфер на механизм возвратной пружины. К задней части пластинки, приклеена очень мягая резина толщ. 10мм (похожий буфер, только с использованием пайки описан в форуме по буферам)
Подитожим, что получилось:
1. Полноценная АЗЗ.
2. Более надежная работа магазина.
3. "Правильный" буфер останова затворной рамы.
3. При постановке на предохранитель, поднимается рычажок АЗЗ и если стукнуть теперь прикладом об пол, затворная рама не соскакивает с задержки, (этот недостаток ЗЗ был описан в форуме выше).
4. При постановке на предохранитель, рычаг последнего не поднимается выше затворной рамы и не царапает крышку.
5. Учитывая, что общие перемещения (при работе) изготовленого механизма АЗЗ составляют 1,5-2мм, появилась возможность постановки затворной рамы на ЗЗ даже не нажимая кнопку (она осталась на штатном месте),просто после отвода затворной рамы назад и отпуская вперед, нужно поджать раму рукой вниз (выбрать технологический "заводской" люфт между затворной рамой и коробкой)- затворная рама "ловит" зуб и останавливается на ЗЗ.
6. Снятие с АЗЗ происходит так-же, как и раньше, небольшим отводом затворной рамы назад.
А вообще, Сайга 12К - классная машинка. Удачи всем!
valdod 29-01-2010 22:09
quote:Originally posted by GerTaras:
Подитожим, что получилось:
Ну а фото деталей имеются? С размерами?
sm_alien 29-01-2010 22:59
Без фото и автокада не интересно..
GerTaras 30-01-2010 16:20
Чертежей, как таковых, к сожалению нет. Практически, все делалось "на колене" по шаблонам и подгонялось по месту. Что можна обьяснить словами или на ескизах, то готов поделиться. Удачи всем.
sm_alien 30-01-2010 17:18
Фото - редактирование сообщения, в низу будет пункт для добавки 5 фоток.
valdod 30-01-2010 18:47
quote:Originally posted by GerTaras:
все делалось "на колене" по шаблонам
Можно и их в натуральную величину
. А то лень придумывать велосипед, на котором некоторые уже с конфортом ездят...valdod 30-01-2010 23:47
GerTaras 01-02-2010 17:44
Информация удалена автором.
Apeir0n 01-02-2010 18:14
Как вставить картинки.
В строке над сообщением нажимаем кнопку "Edit".
Попадаем в форму редактирования сообщения. Ниже поля текста будет форма вставки картинок.
После вставки картинок, переносить их по тексту можно управляя положением тэга ..... [/URL в тексте.
(с) jack_daniels
GerTaras 01-02-2010 18:57
Информация удалена автором.
sm_alien 01-02-2010 19:17
Гениально... просто нет слов одни аплодисменты, единственно что можно бы было бы при съемке линейку положить рядом с этим фото...
PS: И поясните плиз, что какой толщины если не сложно, спасибо
Бум копать в вашем направлении...
DrBormental 01-02-2010 19:34
Хорошее исполнение, но я переболел АЗЗшкой)) но буду следить за темой
valdod 01-02-2010 19:42
quote:Originally posted by GerTaras:
представлю свою Сайгу и детали АЗЗ
Ваша схема похожа на мою (только сейчас прочитал, что даже по типу моих рисунков), описанную выше, только я использовал часть штатного рычага АЗЗ, который взаимодействует с подавателем магазина.
Но зачем нижняя пластина? Чтобы обеспечить действие двух оставшихся рычагов в одной плоскости? Т.е. чтобы не соскальзывали один относительно другого?
Кстати, рычаг, взаимодействующий с магазином (на Вашем рисунке), изготовить достаточно трудно. Может действительно лучше взять штатный и немного укоротить?
Apeir0n 01-02-2010 20:31
quote:Originally posted by valdod:
Ваша схема похожа на мою...
Скажите, а чем закончились Ваши изыскания?
Какие-то сложности или просто интерес пропал?
GerTaras 02-02-2010 14:21
Для sm alien
Фото деталей (с линейкой) выложу в следующий понедельник.
Толщины пластин 1.5 и 3.0 мм, шайба (третья деталь - 1.0мм).
Для valdod
За основу моей АЗЗ действительно взята Ваша двухрычажная схема (мое Вам огромное спасибо за идею), единственно, что я попробовал адаптировать ее для использования на Сайге, не оборудованной горловиной приемника магазина, и (может быть самое главное) без замены вкладыша ствольной коробки.
Третья деталь (шайба) предусмотрена именно с той целью, как Вы думаете, кроме того она <отгораживает> детали АЗЗ от деталей УСМ.
Относительно сложности изготовления, то полностью с Вами согласен, что заводские детали использовать действительно проще (если они конечно у Вас есть). А еще лучше, если-бы оружейники <Ижмаша> решили вопрос оснащения АЗЗ всех своих моделей <Саег> (детали-то копеечные), тогда и нам, грешным, не пришлось-бы заниматься кустарщиной.
Владельцы оружия Сайга имеют широкое поле, как для тюнинга своих ненаглядных, так и для улучшения их потребительских свойств, под свои надобности и без больших затрат.
Низкий поклон <Ижмашу> (серьезно и без иронии).
sm_alien 02-02-2010 14:32
quote:Originally posted by GerTaras:
Для sm alien
Спасибо.
quote:Originally posted by GerTaras:
если-бы оружейники <Ижмаша> решили вопрос оснащения АЗЗ всех своих моделей
Нет у них такого желания... Да и ту схему что реализовали на 30 вменяемой назвать трудно...
quote:Originally posted by GerTaras:
Низкий поклон <Ижмашу> (серьезно и без иронии).
Поклон надо все таки не ижмашу, а Калашникову за его гениальную конструкцию и тому кто ее адаптировал на 12 калибр - не будь у них знаний о нашем качестве производства - тюнинговать было бы не чего, так как оно не стреляло бы и не прошло сертификацию...
valdod 02-02-2010 15:23
quote:Originally posted by GerTaras:
и (может быть самое главное) без замены вкладыша ствольной коробки.
Как раз для этого я и придумывал схему, чтобы не менять вкладыш ствольной коробки...
GerTaras 02-02-2010 15:46
Значит цель у нас с Вами была одна. Извените, если, что не так понял. Заводскую АЗЗ я в глаза не видел и судил о ней только исходя из того, что пишут в форуме.
Zhelezniy_Felix 08-03-2010 02:48
для 20к чтонить придумали?
GerTaras 09-03-2010 12:22
АЗЗ Тоже самое, что на 12к
Zhelezniy_Felix 09-03-2010 16:04
сколько стоит комплект железок и сложно ли его ставить?
sm_alien 09-03-2010 16:12
Комплекта официального нет - все что есть это разные попытки сделать самому, так как вариант заводской требует вмешательства в конструктив, да и не всем, как и мне он в принципе нравится...
GerTaras 15-03-2010 18:31
На обсуждение форумчан, выставляется изготовленная мной конструкция, предназначенная для снятия с АЗЗ посредством нажатия на спусковой крючок.
valdod 15-03-2010 20:34
quote:Originally posted by GerTaras:
GerTaras
Вот бы еще описания краткое работы - а то не все инженеры здесь...
То есть это механизм постановки и снятия в одном флаконе? И куда ставится?
sm_alien 16-03-2010 01:14
Посмотреть бы куда она вставляется... Интересен принцип действия...
PS: Себе ставить бы не стал - мелкие детали сложная конструкция - не по калашниковски как-то, так и до электронной АЗЗ дойдет...
GerTaras 16-03-2010 12:42
Представленное изделие не касается деталей АЗЗ (описанных мной несколько ранее) и предназначенно только для снятия затворной рамы с АЗЗ, посредством нажатия на спусковой крючок. Данное изделие может быть установлено или снято автономно (на работу АЗЗ оружия - это не влияет).
Представленное изделие состоит из трех основных деталей (две пружинки в расчет не берем):
1-кронштейн (на котором все крепится);
2-<флажок>;
3-<зацеп>.
Суть работы изделия достаточно проста. Затворная рама, находящаяся на ЗЗ, сдвигает собой <флажок> назад (от исходного положения), который связан верхней пружинкой с <зацепом>. <Зацеп> приподнимается и входит в контакт со спусковым крючком, нажатие которого, еще больше приподнимает <зацеп> (там с обратной стороны есть выступ). Своим движением назад, <зацеп> упирается в затворную раму, и также сдвигает ее назад, разгружая рычаг АЗЗ (указанное перемещение равно 2-3 мм). Рычаг АЗЗ падает, затворная рама - снята с АЗЗ. Отпустив спусковой крючок, посредством нижней пружинки, весь механизм возвращается в исходное положение (отключаясь от УСМ). Затворная рама уходит вперед, досылая патрон в патронник. Последующее нажатие на спусковой крючок приводит к выстрелу. Нижняя часть кронштейна данного изделия (крепится двумя винтами к днищу ствольной коробки), размещается в задней части ствольной коробки (за переводчиком огня между двумя непонятными оськами). В переводчике огня необходимо сделать небольшой пропил для прохождения <зацепа>. На фото показано рабочее изделие, подготовленное к термической обработке и далее оно-же установленное в сайгу. Полезность данной <приблуды> конечно сомнительна и для меня, в общем-то, данная тема представляет интерес, чисто как технический курьез. Удачи Всем.
valdod 03-04-2010 21:33
quote:Originally posted by GerTaras:
Могу выложить фото, расположения изделия в сайге (правда, плохое, сделанное мобилкой)
Ждем...
12dereva 10-04-2010 23:52
Таки установили азз. Останов и рычаг от Вепря, вкладыш стандартный, доработанный фактически на коленке. Вручную все работает, завтра отсреляем и снимем видео...
valdod 11-04-2010 14:38
quote:Originally posted by 12dereva:
вкладыш стандартный, доработанный фактически на коленке
С этого момента по-подробней, пожалуйста
. Можно с фото и размерами - что и где сверлить, ставить ли втулку и т.д....12dereva 11-04-2010 16:39
Отстреляли - работает. Видео вечером залью.
12dereva 11-04-2010 23:43
Собственно видео. Правда жутко корявое исполнение, за маты приношу извинения... Но работу азз видно.
По вкладышу позже, сайга находится у хозяина.
valdod 13-04-2010 16:21
quote:Originally posted by 12dereva:
сайга находится у хозяина.
Так это не твоя?
12dereva 13-04-2010 17:34
Не моя. На видео тоже не я. Сфоткать вкладыш пока не получается, но на неделе думаю будет.
Ипр88 13-04-2010 18:15
Агрегат мой =)
фото будет, размеры- сами поймете что и где, там все на интуитивно-понятном уровне =)
правда в идиале это все требует все же не наколенных условий, а худо-бедного фрезерного станка, на сверлильном малех неудобно(но решаемо)
valdod 13-04-2010 21:40
quote:Originally posted by Ипр88:
фото будет, размеры- сами поймете что и где, там все на интуитивно-понятном уровне =)
Интуиция - у меня слабый конек
.Так если не сложно будет, то макросъемкой с разных ракурсов, чтобы мой токарь понял... И словами, если можно. Там делается отверстие и запрессовывается втулка? Без втулки, я смотрел и сравнивал с вкладышем под АЗЗ, там очень мало тела для останова и кнопки с пружинкой...
Ипр88 13-04-2010 22:17
ненадо токаря! токарь- он же с токарным станком... а токарный станок- он обрабатывает тела вращения =)
там просто отверстие делается, и все. с учетом того что вкладыш неплохо термообработан- его родного мяса достаточно для работы системы. ну, я пока жду что 12dereva сделает фото, без него трудно обьяснять.
отстрел показал что все работоспособно, но иногда случаются несработки, хз от чего возможно виной патроны а может просто система не приработалась. очень критичен люфт магазинов, с магазинама моего товарище(перепиленные вепревские) она работала только от руки, а на скорости нет, а люфт был всего милиметра два.
12dereva 13-04-2010 22:33
Несработки были когда буфер отдачи стоял, после снятия вроде не было. Да и регулятор в положении 1 а не 2 был, стреляли 32 гр.
12dereva 14-04-2010 22:27
Ипр88 14-04-2010 22:48
ну вот. краткий техпроцесс:
сперва была убранная направляющая затвора, я это сделал торцевой фрезой 8мм. луче всего это делать на фрезерном станке, но подойдет и сверлильный, если заготовка жестко установлена и подача маленькая.
потом было сделанно отверстие, сперва на 4 потом рассверлено в размер останова, 5мм. по месту сверления- смотрите индивидуально, нужно что бы останов надежно взаимодействовал с рычагом, не выскальзывал. после этого сразу вылезла проблема- останов, из за того что конструктор сделал его ось круглой, проворачивается при поднятии рычага и норовит встать боком. на фабричной модели это решено более широкой направляющей затвора. я просто просверлил отверстие и забил туда каленый штифт. он мешает останову провернутся. тут главное подобрать высотку- что бы и затвор не зеплял и останов не проскользнул в поднятом положении.
после этого(вообще- после сборки и установки горловины) вылезла еще одна проблема- пружина защелки магазина "взаимодействовала" с пружиной останова. сильно мудрить не хотелось, просто ее малех изогнул, там чуть чуть надо что бы не мешала. хотя можно и укоротить ее хвостовик, или заменить на пружину другого вращения.
кстати, при сверлении вкладыша- будьте осторожны, он судя по всему подкален, одно сверло я таки сломал =)
пока провели только одни мало мальские стрельбы, в основном система ведет себя нормально но были случаи несработки. будем глядеть дальше, что будет в эксплуатации.
да, как оказалось сам рычаг азз прекрасно ставится без доработки вкладыша, первоначально думал придется делать выборку под него.
Ипр88 14-04-2010 22:48
ну вот. краткий техпроцесс:
сперва была убранная направляющая затвора, я это сделал торцевой фрезой 8мм. луче всего это делать на фрезерном станке, но подойдет и сверлильный, если заготовка жестко установлена и подача маленькая.
потом было сделанно отверстие, сперва на 4 потом рассверлено в размер останова, 5мм. по месту сверления- смотрите индивидуально, нужно что бы останов надежно взаимодействовал с рычагом, не выскальзывал. после этого сразу вылезла проблема- останов, из за того что конструктор сделал его ось круглой, проворачивается при поднятии рычага и норовит встать боком. на фабричной модели это решено более широкой направляющей затвора. я просто просверлил отверстие и забил туда каленый штифт. он мешает останову провернутся. тут главное подобрать высотку- что бы и затвор не зеплял и останов не проскользнул в поднятом положении.
после этого(вообще- после сборки и установки горловины) вылезла еще одна проблема- пружина защелки магазина "взаимодействовала" с пружиной останова. сильно мудрить не хотелось, просто ее малех изогнул, там чуть чуть надо что бы не мешала. хотя можно и укоротить ее хвостовик, или заменить на пружину другого вращения.
кстати, при сверлении вкладыша- будьте осторожны, он судя по всему подкален, одно сверло я таки сломал =)
пока провели только одни мало мальские стрельбы, в основном система ведет себя нормально но были случаи несработки. будем глядеть дальше, что будет в эксплуатации.
да, как оказалось сам рычаг азз прекрасно ставится без доработки вкладыша, первоначально думал придется делать выборку под него.
valdod 14-04-2010 22:59
Спасибо. А как образовали дырдочку снизу ствольной коробки у защелки магазина? Фотку мона?
Ипр88 14-04-2010 23:08
образовал я ее алмазной шарошкой шлифмашинки. только поначалу почему то подумал что она должна быь по центру(потому я тут и пишу что сперва начинайте с вкладыша) и только просверлив калдыш оказался неприятно удивлен там что несколько непопал. т-е отверстие у меня оказалось несколько ассиметрично- вытянотуе. некрасивое =) но заваривать нестал- больше гемора выйдет, много грязи туда все равно не залезет...
valdod 15-04-2010 12:00
quote:Originally posted by Ипр88:
подумал что она должна быь по центру(потому я тут и пишу что сперва начинайте с вкладыша) и только просверлив калдыш оказался неприятно удивлен там что несколько непопал
Все правильно, оно идет не по центру -
Ипр88 15-04-2010 11:31
Ну я это лишь потом выяснил, т-к других моделей с азз не видел.
Rostislav88 15-04-2010 11:36
да ладно, на фото справо дырка тоже не верх аккуратности
Ипр88 16-05-2010 14:11
ну что, установил еще кто7
Zanatoy 16-05-2010 16:40
quote:ну что, установил еще кто7
завтра получаю детали АЗЗ) готовлюсь к установке....
Zanatoy 19-05-2010 13:21
Камрады, прочитал всю тему, в голове, увы, небольша каша из мнений форумчан по установке АЗЗ. Для ясного понимания, хочу задать уточняющие вопросы по установке, прошу ответить, кому не лень))
Вступление:
Имею Сайга 12К выпуска 2008 года с простой ЗЗ, без горловины.
Желаю установить АЗЗ и горловину.
детали имеются в следующей комплектации, останов и рычаг от Вепря и горловина.
Сами вопросы:
а) возможна ли установка АЗЗ в указанной выше комплектации без установки горловины? Ее планирую позже поставить. или делать лучше все одновременно?
б) для установки останов, что лучше, менять вкладыш на вкладыш от Сайга 30 или достаточно будет сделать в штатном вкалдыше отверстие под останов?
sm_alien 19-05-2010 16:35
Моя идея АЗЗм-есьм на базе вепревского рычага...
Пояснения:
- Пазы где ходит рычаг на обратной стороне детали.
- Маленькая круглая дырка с пазом не сквозная - паз используется для крепления штатной пружины от обычной "ЗЗ" только согнутой в сторону перевернутой буквой П (пружина на чертеже отсутствует).
GerTaras 19-05-2010 19:11
Уважаемый Zanatoy. Имею такую-же сайгу 2008г. рождения. На сегодня установил самодельную АЗЗ и горловину от вепря. Делюсь опытом:
1. Заводская АЗЗ от вепря может быть установлена в Сайгу только вместе с горловиной (с магазином без горловины, АЗЗ от вепря работать не будет т.к. патрон при вставлянии магазина будет цеплять за рычаг АЗЗ). Читай стр. 16 данного поста, там я писал про свои потуги с установкой АЗЗ в сайгу без горловины, и переделку в связи с этим магазина.
2. Установка горловины требует <конкретного> подпила ствольной коробки (как и что пилить читай пост форума про установку горловины от уважаемого valdod).
3. Установка останова от вепря тоже требует вмешательства в ствольную коробку (нужно, как минимум, сверлить отверстие под останов в вкладыше, а он у нас <слабенький> ). Люди смело сверлят, а мне представляется это <стремно>.
Думай, а что, после этих переделок, могут сказать разрешители про твое оружие при техосмотре..... ? Таки установку данных деталей нада делать в оружейной мастерской.
Я поставил все сам, так-как коробку под горловину пилил <по минимуму> (читай пост стр. 7 от уважаемого valdod ) и самодельную двухрычажную АЗЗ установил вообще без вмешательства в коробку. Тем самым, при желании, всегда могу вернуть свою сайгу в исходное состояние (для меня это был решающий фактор, самодеятельного вмешательства в конструкцию оружия). Своей <саежкой> доволен, как <слон>, чего и Вам желаю. Может, что требует уточнения, спрашивайте. Удачи!
Vas1966 20-05-2010 14:58
Мечты о будущем начинающего слесаря: Вот если бы наши знатоки выложили фотоотчет по установке рычага А33 на 030-ю.....
malysh1980 20-05-2010 16:03
quote:Originally posted by Vas1966:
Мечты о будущем начинающего слесаря: Вот если бы наши знатоки выложили фотоотчет по установке рычага А33 на 030-ю.....
присоединяюсь к данному пожеланию.
это очень здорово облегчило жизнь начинающим тюнингистам
Zanatoy 20-05-2010 16:24
2 GerTaras
Огромное спасибо, камрад, за пояснения. по поводу ОЛРР, если понесу на осмотр, сниму АЗЗ)))) Как говрится, если чего то нельзя но очень хочется, то можно.) Тем более эти переделки не угловно наказуемы. очередями стрелять не начнет же моя сайга.
Ипр88 20-05-2010 16:49
Зачем снимать? под рычаг место совершенно законное, так же как и резьба на стволе- под пламегас. характеристик оно не меняет, рудья с азз выпускает и завод, а учитывая нынешнюю путаницу там- пусть сперва докажут что ааз тут с завода не стояло... тем более, очередями она действительно не стреляет и короче 800мм тоже.
GerTaras 20-05-2010 18:02
quote:Originally posted by Vas1966:
Вот если бы наши знатоки выложили фотоотчет по установке рычага А33 на 030-ю.....
Уточните, какого рычага АЗЗ. Если от вепря то что-то похожее см. фото чуть выше, если самодельного, то чья конструкция Вас интересует, каждый пробует свое. Удачи.
quote:Originally posted by Ипр88:
пусть сперва докажут что ааз тут с завода не стояло...
Ох-х-х... как-то не хочеться там что-нибудь доказывать.
valdod 20-05-2010 18:37
quote:Originally posted by Vas1966:
Вот если бы наши знатоки выложили фотоотчет по установке рычага А33 на 030-ю.....
Так что же там собирать-то? Поставить на ось курка еще одну деталь?
Неполную разборку Сайги делали?
Вот картинки - добавляется ТОЛЬКО одна деталь (если, конечно, остальные стоят с завода)
forummessage/43/490
12dereva 20-05-2010 21:51
quote:Originally posted by Zanatoy:
а) возможна ли установка АЗЗ в указанной выше комплектации без установки горловины? Ее планирую позже поставить. или делать лучше все одновременно?
б) для установки останов, что лучше, менять вкладыш на вкладыш от Сайга 30 или достаточно будет сделать в штатном вкалдыше отверстие под останов?
а) возможна, но смысла без горловины в ней не будет.
б) если есть владыш от 030-ки (что ооочень врятли) то меняйте... Так что делайте отверстие и углубление под останов.
Ипр88 21-05-2010 18:42
да и не так трудно ту горловину ставить, полчаса работы...
nigxtvolf 21-05-2010 18:46
Представляете мужики, седня в ормаге смотрел сайгу 030 на ней небыло затворной задержки!Эт как так мож кто обяснит?
Ипр88 21-05-2010 18:55
Это пусть на заводе обьяснят...
nigxtvolf 21-05-2010 19:09
Да она плюс еще и кривая была.
deathklaat 22-05-2010 10:30
quote:Представляете мужики, седня в ормаге смотрел сайгу 030 на ней небыло затворной задержки!Эт как так мож кто обяснит?
quote:Да она плюс еще и кривая была.
ДА ЛАДНА, ВРЁШЬ!
Нет, я понимаю, если просто без рычага АЗЗ, но чтобы 030 кривая была...
(А если честно, Вы с какой планеты к нам? На долго?
)P.S. forummessage/43/630
nigxtvolf 12-06-2010 12:09
Здравствуйте.
Вопрос к знающим людям, моя сайга 12с оборудована неавтоматической затворной задержкой а хотелось бы автоматическую возможно ли установить азз без напилинга обойтись простой заменой деталей?
Заранее благодарен.
valdod 12-06-2010 12:26
quote:Originally posted by nigxtvolf:
Вопрос к знающим людям, моя сайга 12с оборудована неавтоматической затворной задержкой а хотелось бы автоматическую возможно ли установить азз без напилинга обойтись простой заменой деталей?
То есть пересказать Вам в двух словах то, что УЖЕ написано на предыдущих страницах?
12dereva 12-06-2010 12:26
Вся тема об этом как бы )) Можно бы было заменить - столько страниц не наплодилось бы. Без напилинга никак.
DrBormental 13-06-2010 16:32
Вот что на пиндосейском форумен нарыл сегодня! скора они нашу АЗЗ без проблем ставить будут) так что держитесь други
valdod 13-06-2010 17:27
Ну тут явно виден вкладыш 030-ой...
12dereva 13-06-2010 17:30
Да вроде стандартный вкладыш. А вот под останов какая-то хреновина явно вставленна.
valdod 13-06-2010 17:51
Действительно, разница с 030 есть
Похоже на втулку запрессованную...
Я тоже об этом думал, что надо сделать под имеющийся останов втулку, потом сделать отверстие во вкладыше и запрессовать это хозяйство туда...
DrBormental 13-06-2010 19:47
Я по другому думаю сделать, но у меня сейчас инструмента и материала нужного нет для реализации, хотя бы токарный станок был-бы, а так идейка есть
BaZ42 21-06-2010 10:39
У меня С-12К-030 без АЗЗ, встанет ли туда это рычаг?
Подпружиненная фишка в ствольной коробке есть. И насколько сложна установка?
Спасибо.
DrBormental 21-06-2010 12:17
Ну скажем так для меня сложности никакой)) А у того кто УСМ сам не разу не разбирал, может и холодный пот между лопаток выступить)) Как я понял история таже самая что и у других форумчан, есть все кроем самого рычага АЗЗ. ну что же ищи рычаг, а с установкой словом поможем и пальцы скрестим, а так многим ребятам в Москве я ставил рачаг, потому как мне труда никакого, а людям хорошо что есть(было) к кому обратиться.
12dereva 21-06-2010 13:01
Мне тут Легионовская Сайга с АЗЗ пришла. Точно такая же, как выше на фотках Борменталя с rusmilitary. Поскольку дома валяется Вепревская, то можно сравнить:
Собственно видим, что вкладыш стандартный, но с некоторыми изменениями в виде вставки под останов. Где на фото Легионовский останов думаю понятно. Надёжности почему-то не вызывает... Рычаг подогнул как Вепревский (который верхний), иначе он не всегда заходил в магазин и порой ложился на рант гильзы. Посмотрим, на какой настрел хватит останова... АЗЗ, кстати, работает отлично. Карабин ровный
DrBormental 21-06-2010 13:47
Эт че получается пружина к ствольной коробке прижимается)) Хрень какая-то, Да и как-то похабненько в легион оси обрабатывают, я бы сказал это не ось это элипс)) Эти ребята про токарную обработку видимо только догадываются..
И что есть гарантия того что 3 витка пружины смогут надежно вытягивать всю эту елду назад)) честно говоря мне кажется по вине этой хрени задержки будут, чуть тока пыль какая в коробку попадет или еще что нить и весь этот молоток переклинить может.
Олег слушай ну ты не оставляй нас в неведении))) Рассказывай как там результаты отстрелов, будут задержки или нет, хотя судя по зазорам задержки там не быть не должно
DrBormental 21-06-2010 14:04
Вижу вижу, беру свои слова назад, но думаю что закнлинить все равно может, на этой схеме видно как там все устроено
sm_alien 21-06-2010 14:54
А мне все равно такая схема останова не нравится - правильно то за раму цепляться, а не за сам затвор... И переделок вкладыша никаких не нужно...
DrBormental 22-06-2010 20:13
в целом верно! я давно такое думал, но меня сейчас тревожат другие дела
Fear 08-09-2010 19:13
Отмечусь, интересная тема.
valdod 01-11-2010 17:33
quote:Originally posted by sm_alien:
правильно то за раму цепляться, а не за сам затвор...
Выше была схемка...
valdod 31-12-2010 19:22
Вот для удобства американцы делают кнопку снятия с ЗЗ -
http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=58795
Главное, правильно пружинку поставить
HECKLER 07-01-2011 16:48
Давно не залазил на форум... На праздниках переделал свою АЗЗ - после установки горловины изготовил новый рычаг под вепревские магазины и доработал рычаг задержки - приварил пластину и теперь спус затворной рамы усуществляется нажатием на выдвигающуюся клавишу перед спусковым крючком, оказалось очень удобно) Первый рычаг сделан по аналогии родного вепревского (у меня оригинального небыло и пришлось изготовить самому) Числа 10 постараюсь фоты скинуть на миллиметровке. кинематика напоминает ту, что собирал valdod
valdod 07-01-2011 17:30
quote:Originally posted by HECKLER:
Числа 10 постараюсь фоты скинуть на миллиметровке. кинематика напоминает ту, что собирал valdod
Только пытался сделать, но руки не дошли. Все метался между двумя, нет, даже тремя (включая твою) схемами. Ну уж очень не хотелось вкладыш трогать.
А так подожду с нетерпением твои результаты - может и себе сбацаю...
HECKLER 07-01-2011 17:41
С горловиной куда удобнее и проще делать, чем как раньше у меня под обычние магазины сбоку была. Главное это кнопка снятия перед спусковым крючком- снятие удобнее чем на 030й и вепре, задержка цепляет раму, а не затвор, вкладыш остается стандартным. Если есть оригинальный рычаг его переделать конечно проще чем изготовить новый, трудно делать главный рычаг задержки- я вытачивал из пластины рессорной стали 6мм,но зато не клепает ни зуб, ни раму и на оси она сидит без люфтов. На фотах фидно будет тащемта.
valdod 08-01-2011 21:19
quote:Originally posted by HECKLER:
. На фотах
Ждем...
А рычаг купить не проблема - forummessage/120/57 ...
valdod 08-01-2011 21:21
Вот еще один вариант решения вопроса АЗЗ от наших американских коллег
(отсюда - forum.saiga-12.com )
А вообще, судя по выражениям в теме типа "fuckin' matter", думаю, что это один из наших придумал
И ник - Plastik
Признавайтесь!!!
Посмотрев внимательно, решил, что эта система больше подходит для Сайги БЕЗ горловины с ее магазинами, где подаватель патронов находится гораздо ниже, чем на магазинах для горловины...
Очень подкупает однорычажная система. Загиб пимпочки для снятия с ЗЗ необязателен, так как можно просто передернуть затвор, а для постановки давим, как на ручной ЗЗ...
Хотя нет... Здесь пружина держит без полного магазина рычаг вверху и при каждом передергивании затвора без него будет становиться на ЗЗ.
Но зато при пристегивании полного магазина сама снимается с ЗЗ!!!
А вместо загиба, вариант с предыдущей страницы
Да и пружинка будет лучше на оси курка, нежели на кнопке...
valdod 08-01-2011 21:58
quote:Originally posted by valdod:
Посмотрев внимательно, решил, что эта система больше подходит для Сайги БЕЗ горловины с ее магазинами, где подаватель патронов находится гораздо ниже, чем на магазинах для горловины...
А потом подумал, что это не имеет значения, так как упор рычага сделан на патрон и его хода до подавателя должно хватить и для магазинов с горловиной
valdod 08-01-2011 22:09
Думаю, у кого уже есть рычаг АЗЗ, как у меня, не должно быть проблем, чтобы придумать, как к нему приделать останов
Может что-то типа
HECKLER 09-01-2011 04:02
Ну я наконец то собрал свою) фоты сделал, но тока миллиметровки под рукой небыло, приложил штангенциркуль. все работает) Почти нету разницы без или с горловиной магазины- с горловиной малость проще, но я почему то 2 года назад тупо не догадался кнопку к рычагу в нужном месте приварить, теперь я совсем ИЛИТА))) кто умеет работать с металлом поймет мысль.
valdod 09-01-2011 13:08
quote:Originally posted by HECKLER:
фоты сделал, но тока миллиметровки под рукой небыло, приложил штангенциркуль. все работает)
Жду фото... Надоело уже без АЗЗ
valdod 19-01-2011 19:16
Вот еще надыбал схемку АЗЗ у американцев
Там же Борменталь выкладывал фото деталей АЗЗ - видимо, от Сайги и Вепря.
Разница - на фото:
(отсюда - forum.saiga-12.com )
sm_alien 20-01-2011 12:24
quote:Originally posted by valdod:
Вот еще надыбал схемку АЗЗ у американцев
Я вроде в штаты еще не собираюсь
Это моя схема - работает исправно. Из минусов - монтаж трудоемкий - возвратную пружинку тяжело запихивать, плюс требует дополнительной детали - дырявой оси курка для прижима детальки. Снятие кнопкой работает только при отводе затвора - большое давление затвора.
Рычаг использовал штатный вепревский, только сточил зуб над кнопкой - пружинка возвратная тоже штатная от мануальной 33...
Ну еще, мой экземпляр из мягковатой стали уже на зубе появились замятины.
PS: Есть чертеж с размерами (но кое что все равно надо подгонять в ручную)...
valdod 20-01-2011 12:39
quote:Originally posted by sm_alien:
Я вроде в штаты еще не собираюсь Это моя схема - работает исправно.
Точно! Не обратил внимание на ник - S.M. Alien
Но чертежик все равно выкладывай
sm_alien 20-01-2011 14:03
quote:Originally posted by valdod:
Но чертежик все равно выкладывай
Сразу не получится поискать надо в закромах
quote:Originally posted by GerTaras:
вопрос о принудительной постановке на АЗЗ также будет решен.
В том то и дело - мне очень не хотелось пилить коробку так как она была уже покрашена буржуйской краской - поэтому варианты принудительной постановки отсутствует...
v210808az 21-01-2011 15:32
Имею Сайгу12 с уже установленной горловинной и с вепревским магазином(спасибо форуму)всё таки хотелось подитожить .Нужен чёткий и самый простой алгоритм устоновки АЗЗ что для этого нужно,какие детали и какой напилинг.Тему просмотрел всю но к концу запутался.Если компетентных фуромчан не затруднит пошаговую инсрукцию для данной комплектации.
GerTaras 21-01-2011 16:15
quote:Нужен чёткий и самый простой алгоритм устоновки АЗЗ что для этого нужно,какие детали и какой напилинг.
В Сайге ничего менять не нужно. У меня, как и у Вас, горловина и магазин от Вепря (+ пиленый от Сайги). Вот фото деталей АЗЗ, которые необходимо изготовить (отдельное спасибо valdod). Обратьте внимание, что "носик" рычага, должен упираться в "площадочку" подавателя магазина (для надежности, рекомендую наклеить на подаватель, клеем Момент, полоску из 1мм. нерж стали. Что еще проще? По крайней мере, вменяемых замечаний по данной схеме АЗЗ пока не поступало. Удачи.
valdod 21-01-2011 18:18
quote:Originally posted by v210808az:
всё таки хотелось подитожить
Подитоживаю на данный момент:
Есть ПЯТЬ вариантов установки АЗЗ (воплощенные, так сказать, в металле) -
-отправить в Легион, где на родном вкладыше Сайги 12 (не под АЗЗ) проведут необходимые операции и поставят все детали...
- то же самое проделать самому. Приобрести детали АЗЗ, например у Раскина. В теме есть, кто делал...
- вариант АЗЗ GerTaras (вышеприведенный)...
- вариант АЗЗ HECKLER ( в теме есть фото, но по ним трудно что-либо изготовить. Обещал на днях лучшие )
- вариант АЗЗ sm_alien (фото ниже)
Последние ТРИ варианта (все разные) не повторяют схему заводской АЗЗ, не требуют вмешательства во вкладыш ствольной коробки, а поэтому интересны...
Это на сегодня...
sm_alien 04-02-2011 16:24
Собственно выкладываю чертеж основной детальки и дополнительного вкладыша для фиксации (вставляется в место запрессованной части в спусковом крючке - мне пришлось ее делать все равно так как в процессе покраски оригинальная трубочка была проутрачена...). Деталь два выполняет роль прижимной и подгоняется по размеру. Рычаг используется стандартный вепревский, с удалением с него выступа над кнопкой снятия...
PS: Позже если будет время выложу и фотки из ствольной коробки...
valdod 04-02-2011 20:58
quote:Originally posted by sm_alien:
Собственно выкладываю чертеж основной детальки
О, блин, классно...
Только я не могу различить контуры основной детальки на чертеже...
Так что жду фото по возможности, а еще лучше при чистке с неполной разборкой
sm_alien 05-02-2011 01:41
Она черная - все остальные красные - можно инверт цветов сделать, будет заметнее.
Сделаю когда разберу - времени сейчас нет к сожалению... Но предупреждаю сразу там особо ничего не понятно - места маловато...
valdod 06-02-2011 12:45
Чудеса!
У американцев в продаже появилась Сайга 12, обычная, без горловины приемника магазина - но с АЗЗ!!!! - www.k-var.com
Реализация похоже такая же, как и на 030, но, видимо с доработкой рычага останова, а более вероятно, подавателя магазина (на обычных подаватель утоплен больше, чем на тех, что под приемник, и до стандартного рычага не достает)
Обзорчик здесь - http://forum.saiga-12.com/index.php?showtopic=62556&st=0
sm_alien 13-02-2011 22:49
Фотки коробки:
-FX-45- 14-02-2011 15:10
прочел все от корки до корки. имею не автоматическую ЗЗ. буду делать автоматическую
valdod 14-02-2011 21:58
quote:Originally posted by sm_alien:
Фотки коробки:
О, блин! Изготавливаешь одну, но достаточно сложную деталь, и имеешь АЗЗ!
sm_alien 14-02-2011 23:23
quote:Originally posted by valdod:
О, блин! Изготавливаешь одну, но достаточно сложную деталь, и имеешь АЗЗ! [Image]
Не совсем одну - 2 детали вторая прижимает первую... да и вставлять эту штуку тяжеловато...
PS: Ну по моему вариант GerTaras по проще и может быть и надежнее...
valdod 16-02-2011 12:31
quote:Originally posted by sm_alien:
может быть и надежнее...
Как бы это довести до такого состояния, чтобы не нужно было ничего подгонять (ну почти
) и чтобы можно было изготовить опытные образцы не на коленке... Может кто сделает комплектик? sm_alien 16-02-2011 11:35
quote:Originally posted by valdod:
Может кто сделает комплектик?
Мой к сожалению в единственном экземпляре, да и сталь не очень удачная...
PS: Хотя в этом варианте подгонка минимальная требуется - спилить выступ на штатном рычаге, трубку на спусковом крючке по длине подточить, да на штатной пружинке петельку п-образную сделать, чтобы за паз цеплялась (плюс если слегка доработать деталь - выступом с низу то можно сделать и кнопку принудительной постановки на 33 - сам не делал так как коробку пилить уже не хотел - все уже покрашено было буржуйским дюрокотом)
valdod 16-02-2011 11:55
quote:Originally posted by sm_alien:
да и сталь не очень удачная...
Так может, когда будешь переделывать из нормальной стали, то мастер сделает лишний комплектик да и подкалит зубчик?
Кстати, как надежность данной схемы? Всегда становится на ЗЗ или бывают глюки? А то выше говорил про надежность...
sm_alien 16-02-2011 12:04
quote:Originally posted by valdod:
Так может, когда будешь переделывать из нормальной стали, то мастер сделает лишний комплектик да и подкалит зубчик?
Кстати, как надежность данной схемы? Всегда становится на ЗЗ или бывают глюки? А то выше говорил про надежность...
Переделать уже нет возможности - там где заказывал теперь уже нет никого...
Встает вроде всегда нормально, а вот снималась пару раз плоховато - но скорее всего просто плохо было смазано - первый раз когда собрал смазать забыл...
valdod 16-02-2011 14:36
quote:Originally posted by sm_alien:
там где заказывал теперь уже нет никого...
Ну что же...
За неимением возможности получить уже готовое изделие и в связи с затишьем на работе продолжил свои технические изыскания на предмет получения наиболее простой в изготовлении схемы АЗЗ.
Суть ее заключается в прилаживании на стандартный рычаг АЗЗ штифта (делается элементарно), который и будет взаимодействовать с рычагом стопора затворной рамы...
На макете работает хорошо
Т.е. схема взаимодействия похожа на схему sm_alien, но в данном случае рычаг останова будет иметь куда более простую форму и соответственно не сложен в изготовлении...
При этом усилие на кнопке по моим прикидка должно быть существенно меньше, т.к. будет взаимодействовать уже не торцы рычага и приложение силы будет в одной точке...
Все это прекрасно, но так как Сайгу на работу не таскаю , то не знаю, поместиться ли все это хозяйство в коробку...
valdod 16-02-2011 14:58
Кто пришлет пару рычагов для экспериментов?
Т.к. тут важно выбрать правильное расположение штифта с точки зрения взаимодействия рычагов (дальше или ближе от оси вращения). Расчитывать это уже у меня не получиться, т.к. Политех закончил уже сто лет назад
. Надо идти путем проб. Но при этом возможны и ошибки sm_alien 16-02-2011 18:04
quote:Originally posted by valdod:
Кто пришлет пару рычагов для экспериментов?
А с Молота уже не заказать нельзя, а то я там магазины надумал заказывать?
quote:Originally posted by valdod:
Но при этом возможны и ошибки
В том то и дело что там очень критичны размеры - несмотря на все мои промеры и расчеты и моделирование - она еле влезла - пружина курка мешает да и сам рычаг (родной) не маленький, а еще и пружинку надо засунуть.
(На фото ее не видно так как она с обратной стороны рычига и пластины А33)
Минус моей схемы, пожалуй это только мягковатая сталь (хорошобы было сделать уступ на затворной раме под нее, она там практически в острую чать упирается что не есть гуд - но рама уже хромирована и покрашена) и запихивание пружинки при сборке (пружинка хилая надо бы что-то другое придумать), ну отсутствие кнопки принудительной постановки минусом не считаю, так как просто ее не стал делать.
На коленках такое к сожалению не сделать... Иначе бы продолжил эксперименты дальше... Зона за предохронителем действительно бовольно объемная...
Еще несколько фоток для наглядности:
valdod 16-02-2011 19:14
quote:Originally posted by sm_alien:
Минус моей схемы, пожалуй это только мягковатая сталь
Это минус не схемы, а применяемого материала. Как раз схема мне понравилась и я решил ее доработать, чтобы останов был проще в изготовлении.
Но сейчас вижу, что штифт на рычаге АЗЗ может помешать боевой пружине...
Подумаю насчет штифта на рычаге останова (в этом случае он будет обращен к стенке ствольной коробки) и отверстии в рычаге АЗЗ...
sm_alien 16-02-2011 21:59
quote:Originally posted by valdod:
Подумаю насчет штифта на рычаге останова (в этом случае он будет обращен к стенке ствольной коробки) и отверстии в рычаге АЗЗ...
Со стороны стенки у меня пружина стоит, не очень уверен что получится штифт сделать - рычаг узкий довольнатаки, да и плошать зуба для останова должна быть приличной...
valdod 16-02-2011 23:59
quote:Originally posted by sm_alien:
рычаг узкий довольнатаки, да и плошать зуба для останова должна быть приличной...
Во-во. В толстой пластине профрезеровать паз под рычаг, но не такой сложной формы, как у тебя - потому что играет роль опорной поверхности. И останов будет вплонтную к стенке ствольной коробки...
quote:Originally posted by sm_alien:
отсутствие кнопки принудительной постановки минусом не считаю, так как просто ее не стал делать.
Только сейчас обратил внимание... А что, имеющейся кнопкой на ЗЗ не ставиться?
А... Понял... Надо добавить это
sm_alien 18-02-2011 12:39
quote:Originally posted by valdod:
А... Понял... Надо добавить это
Я же говорю коробку пилить надо.
Можно и еще проще сделать - высверлить в рычаге дырочку нарезать резьбу и винтик через длинное, но тонкое отверстие в коробке вывести вывести наружу под предохранителем...
valdod 18-02-2011 12:43
quote:Originally posted by sm_alien:
Можно и еще проще сделать - высверлить в рычаге дырочку нарезать резьбу и винтик через длинное, но тонкое отверстие в коробке вывести вывести наружу под предохранителем...
Ну так...
И вариант на странице 16
Volyrk 18-02-2011 09:34
Добрый день.
Давно слежу за темой. Руки дошли и у меня до установки АЗЗ.
Хочу предложить свой вариант. Рычаг экспериментальный, так что на качество изготовления не смотрите.
sm_alien 18-02-2011 10:13
quote:Originally posted by Volyrk:
Хочу предложить свой вариант.
Идея интересная, но вижу проблему в том что у первой оси на которой крепится курок пружина очень здоровая (да и сам курок не маленький) и места там практически нет - собственно поэтому в свою схему и включил штатный элемент от азз - рычаг - так как он встает нормально и работе курка не мешает (хотя и тоже впритык).
Dzonis69 18-02-2011 11:45
quote:что штифт на рычаге АЗЗ может помешать боевой пружине...
А что, если оба рычага ставить "торец в торец", а зацепление сделать на подобии двух шестерёнок?
valdod 18-02-2011 11:59
quote:Originally posted by Dzonis69:
А что, если оба рычага ставить "торец в торец", а зацепление сделать на подобии двух шестерёнок?
Такая схема вроде мной представлена на стр. 8
Да и наметки вышепредложенной
GerTaras 18-02-2011 16:47
Господа! Обращаю Ваше внимание еще раз на то, что все схемы АЗЗ, приведенные выше, имеют один (существенный) недостаток, а именно: снятие с АЗЗ НЕВОЗМОЖНО выполнить нажатием на кнопку (останова или рычага)и это при любых Наших и Ваших комбинациях. Удачи!
sm_alien 18-02-2011 20:24
quote:Originally posted by GerTaras:
снятие с АЗЗ НЕВОЗМОЖНО
У меня была идея, но для этого надо пилить затворную раму, что не очень то хочется делать так как она номерная (и в моем случае хромирована и покрашена)... Принцип как у меня и сделано, только шип должен был упирался бы в паз на раме снизу, а не в распор спереди как сейчас... Тогда снятие было бы гораздо проще...
valdod 18-02-2011 20:37
quote:Originally posted by GerTaras:
а именно: снятие с АЗЗ НЕВОЗМОЖНО выполнить нажатием на кнопку (останова или рычага)и это при любых Наших и Ваших комбинациях. Удачи!
У меня БУДЕТ сниматься!
stager2010 20-02-2011 14:14
Валера,вот набросок схемки по АЗЗ.
Не качаются картинки почему то.Разобрался почему не шло.Это просто идея,может быть не реальная.
valdod 20-02-2011 18:48
Все, что нажимает на середину патрона, имеет одну неприятную особенность цепляться за его рант при подаче в патронник. Пересмотри так, чтобы этого не было...
Такое решение отсутствует на американском варианте (стр.4) - рычаг там соприкасается не с гильзой, а рантом...
stager2010 20-02-2011 19:17
Это просто мысли в голове,принцип работы АЗЗ.Так конечно нужно делать конец упирающимся в рант патрона и еще расплющить его для большей плоскости соприкосновения с рантом.
GerTaras 23-02-2011 12:17
Вот фото коробки с АЗЗ...
GerTaras 23-02-2011 12:34
Вот "приспособа" для снятия с АЗЗ... (нажатие на рычаг вызывает смещение затворной рамы назад, тем самым разгружая останов АЗЗ) она же (приспособа) служит тактическим предохранителем (при нажатии - блокирует спусковой крючок), кстати спусковой крючок при нажатии тоже блокирует (приспособу). Все получилось, ну очень УДОБНО!
Crafter 24-02-2011 14:49
Что то не очень удобно, получается что рычаг снятия АЗЗ находиться над большим пальцем и следовательно будет постоянно в него упираться, что приведет к травмам при стрельбе.. На мой взгляд лучше этот рычаг расположить справа возле курка (как сделано на Вепре). Там я думаю ему самое место.
sm_alien 24-02-2011 16:25
quote:Originally posted by GerTaras:
Вот "приспособа" для снятия с АЗЗ...
"Огласите весь список пожалуйста..." (с)
В смысле если не жалко, фото приспособы поподробнее хотелось бы...
GerTaras 24-02-2011 18:48
quote:"Огласите весь список пожалуйста..." (с)
1 - Кронштейн
2 - Рычаг снятия с АЗЗ
3 - Блокиратор спускового крючка.
(возвратная пружинка размещается в "утолщении" рукоятки).
шторку в расчет не берём.
sm_alien 25-02-2011 13:41
quote:Originally posted by GerTaras:
GerTaras
Сенкс. Только можно внутри коробочные детали снималки по крупней - у меня была идея чего то похожего только хотел все замутить на переделанном держателе рукояти... но лень и отсутствие токарной бызы в настоящем оставили все в голове...
GerTaras 25-02-2011 14:43
quote:Только можно внутри коробочные детали снималки по крупней
Можно, но несколько позже. Всё только-только собрал до кучи. Нужно время, чтобы "поюзать", может вылезут "косяки".
valdod 08-04-2011 17:23
Новый вариант АЗЗ от forum.saiga-12.com
Комплекты уже в продаже - forum.saiga-12.com
valdod 08-04-2011 22:41
Вот видео работы и установки
GerTaras 10-04-2011 13:21
quote:Вот видео работы и установки
Посмотрел это "кино" с большим удовольствием. Что-то подсказывает мне, что скоро должна появиться заключительная серия "америкосовского" сериала про эту АЗЗ, где после красивого "холощения", пробуют стрелять и на Энном выстреле весь этот "баян" распадается на составляющие. Если серьёзно, то после такого "тюнинга" сайге - прямая дорога в утиль. Всё-таки Сайга заслуживает более гуманного к себе отношения. Додумался-же мужик распилить пол вкладыша и головку затвора!!! Кстати, не знаю как у Вас, а у меня в месте "его" проточки на головке затвора выбит НОМЕР детали.
valdod 10-04-2011 16:04
quote:Originally posted by GerTaras:
Кстати, не знаю как у Вас, а у меня в месте "его" проточки на головке затвора выбит НОМЕР детали.
Они-то на это внимание не обращают...
GerTaras 11-04-2011 19:30
quote:Они-то на это внимание не обращают...
Можна попробовать сделать АЗЗ по типу изложенной Вами в п. N 427 данного топика, там ничего пилить не нужно и схема та-же (однорычажная) и сниматься с АЗЗ будет, как показано в "кино". Подкупает простота...
GerTaras 29-04-2011 16:28
Ждём!!! "Народ застыл в ожидании чуда..."
valdod 27-05-2011 21:33
quote:Originally posted by GerTaras:
Ждём
Я пока свой Джип не доделаю (скоро год будет ) - на другое не отвлекаюсь
http://www.jeep.org.ua/viewtopic.php?t=2457
valdod 27-05-2011 21:36
quote:Originally posted by GerTaras:
Ждём
Я пока свой Джип не доделаю (скоро год будет ) - на другое не отвлекаюсь
http://www.jeep.org.ua/viewtopic.php?t=2457
...
kalex1971 03-07-2011 16:03
Прочитал всю ветку и в очередной раз удивился как много вариантов решений придумано, причем большинство без коробковредительства. Там где "умы" с Ижмаша годами не могли довести до ума одно решение, наш и не наш народ придумал несколько мало того что работающих, но и гораздо более изящных.
Мне из всех приведенных в ветке решений по душе решение Plastika с поста #427 показанное ТС. Всего одна деталь и никаких изменений в конструкцию.
Вот бы еще деталь готовую выписать откуда :-)
Никто не знает дальнейшей судьбы этого изобретения?
Galgameth 22-08-2011 12:45
Приветствую, комрады !
вот задумался над АЗЗ для своей Сайги-20к
прочитав все наработки предшественников возрадовался что это возможно и я все же хочу зз.
только у меня Сайга-20к и коробка там немного другая.
В общем два дня опытов и сегодня сделал пробный вариант ))
Идею взял с этой ветки.
Понял только что на мою сайгу придется ставить горловину для правильной работы механизма, ибо при установки магазина в коробку патрон натыкается на острие патронника и дальше не идет ((
фотки коробки и пробный вариант.
пы.сы. коробку можно и не пилить в варианте что я использую, т.к. на зз встает сам если нет патрона и снимается сам, если вставить снаряженный магазин.
но если все же зз делать с пальчиковым снятием, то пилить придется ))
фотки завтра.
Во блин, забыл добавить, затвор все же пилить нада, проточку делать, как на видео ((
kalex1971 22-08-2011 15:32
quote:Originally posted by Galgameth:
Во блин, забыл добавить, затвор все же пилить нада, проточку делать, как на видео ((
Нах? Лучше как в 427 посте - один рычаг и ничего пилить не надо. Ставится сама и когда патроны закончатся и когда магазин не пристегнут. Сниматься должна сама при пристегивании магазина сама, если ж не клинанет - считать надо.
Сам буду такую делать - обычный рычаг купил, это основа. Теперь буду пририсовывать выступ блокиратор и спрямлять язычек.
GerTaras 23-08-2011 17:22
quote:Нах? Лучше как в 427 посте - один рычаг и ничего пилить не надо.
Приветствую Вас Други! Радует, что темка про АЗЗ продолжает жить... Действительно, <в 427 посте - один рычаг и ничего пилить не надо>, однако в простоте данного типа АЗЗ, на мой взгляд, заложен и некоторый недостаток. Всё-же,основное назначение АЗЗ - останов затворной рамы, в заднем положении, после отстрела последнего патрона из магазина и возможность принудительной постановки на АЗЗ, когда это нужно стрелку. Думаю, больше ничего она (АЗЗ) делать не должна, тем более <сама>, при любых иных манипуляциях с оружием. Иначе, такое <ружьишко> будет слегка <напрягать>. Если я не прав,- поправьте. С Уважением.
kalex1971 23-08-2011 18:45
Может быть. Но пока больших, да и маленьких проблем в этом не вижу.
В любом случае надо с чего то начинать, а этот вариант думается мне самый простой и доступный для изготовления на коленке.
Сделаем, испытаем, не понравится - будем повторять/изобретать другое.
Заводской вариант - не вариант. А больше ничего в продаже нет.
Фёдорыч 28-08-2011 21:30
А на сайгу-20 можно установить АЗЗ?
valdod 28-08-2011 21:40
quote:Originally posted by Фёдорыч:
А на сайгу-20 можно установить АЗЗ?
Некоторые из рассмотренных вариантов подойдут и к Сайге-20...
kamyak 29-08-2011 01:00
quote:Originally posted by valdod:
Некоторые из рассмотренных вариантов подойдут и к Сайге-20...
А какие? Тоже хочу АЗЗ на сайгу-20.
Фёдорыч 29-08-2011 21:44
Меня тоже интересует вариант АЗЗ для С-20.
valdod 29-08-2011 22:54
quote:Originally posted by kamyak:
Тоже хочу АЗЗ на сайгу-20.
quote:Originally posted by Фёдорыч:
Меня тоже интересует вариант АЗЗ для С-20.
Вот один из представленых в теме - forummessage/43/741
kalex1971 31-08-2011 11:16
Начал лепить однорычажную из того что было...
Взял купленный штатный рычаг АЗЗ + родной рычаг ЗЗ = обточив и склепав получил коромысло однорычажное АЗЗ
на холощении подергал - все работает классно, осталось отстрелять.
подобрал пружинку, подрезал, поджал и установил...
собрал, пришлось правда курок подточить - не влазил по ширине, так как суммарная тольщина АЗЗ увеличилась...
Кстати, вопреки опасениям или надеждам :-) сама с АЗЗ не снимается при присоединении магазина с патронами. Не хватает усилия прижины магазина поднять рычаг, когда он заклинен затворной рамой. Отводишь раму назад и снимается с АЗЗ.
Немного напрягает, что без магазина она всегда тоже ставится на ЗЗ.
Руки чешутся, эту опробую в работе и буду пробовать другую сделать по схеме sm_alien`a. Благо что еще один рычаг АЗЗ нерезаный остался. Единственно попробую иной способ зацепления рычагов: не рычаг и пропил, а ось из заклепки.
Galgameth 01-09-2011 03:01
kalex1971 душевно получилось, делаю тоже самое, только из цельного листа железа, и в место останова рамы хочу приклепать кусок рессоры, т.к. мягенький металл, наклепывается от удара. про рессору выше в теме есть.
со снятием тоже проблемы, много усилия нужно, а очень хочется что бы сама снималась при установки магазина. думаю с углом останова поэкспериментировать, вам может тоже стоит чуть его затупить ??
еще у вас на магазине есть специальнй выступ, не проще было использовать существующие азз ??
у меня нету такого, да и сайга 20-ка, на них в принципе не предусмотрино, и выбрасыватель другой и магазины без выступа.
на фотках черновой вариант, но рабочий, сейчас переделал немного, с рессорой все же закончу и выложу что получилось.
kalex1971 01-09-2011 04:50
Спасибо. Делал именно так по трем причинам:
1. Проверить наиболее простую в исполнении схему
2. Отсутствие большого опыта слесарки, рессоры и инструментов для нее
3. Наличие штатных заводских рычагов АЗЗ (черный) и ЗЗ (посветлее) на первом фото.
Последнее избавило как от наклепа, так и мороки с подбором геометрии рычага - надо было просто соединить две половинки.
Автоматический срыв с АЗЗ при присоединении магазина, похоже непростое дело: разные плечи, разные усилия. Меняя грани останова можно перестараться и просто добиться срыва неконтролируемого. Поэтому пока заниматься этим не буду.
GerTaras 01-09-2011 15:23
quote:Немного напрягает, что без магазина она всегда тоже ставится на ЗЗ.
Я так понимаю, что без подачи патрона "её" вообще с АЗЗ не снять? Разве, что пальцем, через горловину надавить на рычаг... Или как? С Уважением.
Galgameth 01-09-2011 17:42
GerTaras так и есть, причем если магазин установлен без патронов, то вообще не снять )))
решается переносом рычага постановки на зз с останова в центр конструкции, с небольшим пропилом коробки под рычаг, он становиться рычагом снятия с зз под указательный палец, будет удобно, но пока видится слишком большое усилие для снятия, будет экспериментироваться дальше ))
quote:Originally posted by kalex1971:
2. Отсутствие большого опыта слесарки, рессоры и инструментов для нее
у меня так вообще нету )))
а инструмент балгарка да напильники )) ну дрель еще ...
а вот штатные уже аргумент, я может тоже не резал бы ))
ладно, посмотрим попозже чье кунг фу сильнее ))
рессору где б только добыть ((
kalex1971 01-09-2011 18:36
рессору добыть полдела, вопрос как ее потом обрабатывать и гнуть?
quote:Originally posted by GerTaras:
Я так понимаю
так точно через горловину :-), а с магазином без патрона зачем снимать?
Galgameth 01-09-2011 20:14
quote:Originally posted by kalex1971:
рессору добыть полдела, вопрос как ее потом обрабатывать и гнуть?
добыть тоже проблема (((
гнуть не нада, нада пилить ))) я предполагаю на имеющийся выпиленный шаблон сделать усилитель останова, наклепать как вы. а обрабатывать болгаркой ))))
quote:Originally posted by kalex1971:
так точно через горловину :-), а с магазином без патрона зачем снимать?
ну вдруг приспичет ))
например отстрелялся и нада тебе убрать ружо в чехол, придется с взведенной рамой оставить, ну это так, лирика )
ну как вариант, если сделать спуск под указательный палец то может получиться с рамы снять останов без дергания онной...
бум пробовать ...
kalex1971 02-09-2011 04:44
тогда может не рессору, а кусок ножовочного полотна большого толстого?
я ранее ножики из такого видел
может проще будет найти, они ж ломаются на производстве
GerTaras 02-09-2011 12:01
quote:тогда может не рессору
Можна и без рессоры... У меня правда "двухрычажная" АЗЗ, но останавливает, как и у Вас. Для "новых энтузиастов" привожу фото... С Уважением.
И в купе, то, что получилось...
kalex1971 02-09-2011 20:27
вашу конструкцию конечно же видел, правда без накладки усиливающей.
класс, особенно устройство для снятия с затворной задержки
кстати, а сколько пружин и где стоят в вашей схеме? может рисунок схемы есть?
GerTaras 03-09-2011 13:12
quote:кстати, а сколько пружин и где стоят в вашей схеме? может рисунок схемы есть?
Други! Двухрычажная схема АЗЗ подробно описана Уважаемым valdod "см. пост 50 и т.д.". Собственно оттуда и взята мной для реализации. Единственно, что моя, - полностью "самопал". Пружинка АЗЗ - одна, стоит за остановом, на той-же оси и прижимает останов вниз. С Уважением.
kalex1971 05-09-2011 05:39
хм, попробуем разобраться...
Спасибо!
valdod 29-10-2011 17:49
Удачи
Chebchic 24-11-2011 12:39
Коллеги, добрый день.
Подскажите, пожалуйста.
Хочу поставить на свою Сайгу 12К АЗЗ (горловину уже поставил).
Какую АЗЗ лучше поставить?
Где ее приобрести?
ПС: Сайга 12К у меня с ЗЗ, есть мнение, что останов АЗЗ от Вепря не подходит, а рычаг АЗЗ - вполне. Это так?
yalga 24-11-2011 16:19
quote:Originally posted by Chebchic:
Хочу поставить на свою Сайгу 12К АЗЗ (горловину уже поставил).
Какую АЗЗ лучше поставить?
Для начала надо определиться с типом вкладыша на вашем стволе - позволяет ли он установить АЗЗ.
(Где-то в начале темы лежат фото с комментариями)
Сам рычаг купить не проблема.
valdod 25-11-2011 22:23
quote:Originally posted by Chebchic:
есть мнение, что останов АЗЗ от Вепря не подходит, а рычаг АЗЗ - вполне. Это так?
Не так...
Подходят обе детали...
Chebchic 26-11-2011 12:24
Добрался сейчас до своей Сайги.
РЗЗ у меня без пропила рельса затвора (фото прилагаю ниже).
Посерфил сейчас еще на эту тему, нашел тему forummessage/43/682 , где действительно говорится, что можно взять и АЗЗ от Сайги с пропилом в рельсе затвора и сточить ее до нужного размера.
Так каково заключение экспертной комиссии? Какой рычаг и останов купить?
Рычаг АЗЗ я так понял у Вепря и у сайги одинаковый. Останов разный.
ДмНик 03-03-2012 08:36
Доброго дня всем ! Очень долго изучал тему с АЗЗ, все за и против, и пришел к выводу, что тоже хотел бы установить на свою Сайгу-12. Имею в наличии рычаг АЗЗ. Прошу помощи в приобретении вкладыша ствольной коробки для АЗЗ.
ДмНик 03-03-2012 08:57
Доброго дня! Ваш вариант АЗЗ интересен, хотелось бы узнать как прошли испытания ? Снимать с АЗЗ можно мне думается если удлинить рычаг который выходит через пропил в зону курка, предварительно отогнуть под 90 градусов нижнюю часть под палец ? А также новые наработки ?
valdod 04-03-2012 13:23
quote:Originally posted by ДмНик:
если удлинить рычаг который выходит через пропил в зону курка, предварительно отогнуть под 90 градусов нижнюю часть под палец ?
А как тогда собрать?
stratig7 30-04-2012 19:21
тема интересная
hans14 23-10-2012 12:40
здравствуйте.у меня сайга-12к тактика 2001 года,можете подсказать где ичто приобрести и куда поставить,чтобы сделать на ней АЗЗ.
Knigochot 23-10-2012 13:38
quote:попробуйте с первой страницы тему прочитать.здравствуйте
valdod 23-10-2012 15:37
quote:Originally posted by hans14:
можете подсказать где ичто приобрести и куда поставить
Т.е. надо пересказать в двух словах то, что сказано на 25-ти страницах?
LazyLionR 13-06-2013 18:36
а я вот на какую фразу у "братьев американцев" увидел:
Pretty much the best way to go about this is sell your build and buy one with the factory LRBHO
эту мысль я уже слышал на авто-форумах, и она не лишена смысла, но мы не ищем легких путей...
ничего что я "некрфилией" занимаюсь?
valdod 13-06-2013 19:39
quote:Originally posted by LazyLionR:
Pretty much the best way to go about this is sell your build and buy one with the factory LRBHO
Действительно - лучший способ продать свою и купить с АЗЗ.
Только одна проблема - у нас не продают такие
LazyLionR 15-06-2013 22:44
причем, самое интересное, что у меня исп. 040, на которую легион грозился ставить азз по умолчанию...
valdod 16-06-2013 11:58
quote:Originally posted by LazyLionR:
что у меня исп. 040
Так у тебя может стоять уже и вкладыш под АЗЗ - такое встречалось...
forummessage/43/343
forummessage/43/343
Остается только втулить нуждные недорогие детали - и вот оно счастье
LazyLionR 16-06-2013 17:24
нет, вкладыш у меня обычный, что непонятно и печально...
rav79 24-06-2013 10:51
Доброго времени.
А как доводить АЗЗ, чтобы легким нажетием срабатывал механизм ЗЗ, а то
на моей С12 К 030 кнопка туго выжимаеся.
Niviuk 04-02-2014 10:57
Доброго времени суток всем.
Спасибо огромное топик стартеру за актуальную тему, которую я изучил от и до. И вот что решил сделать.
Сначала хотел закупить все детальки от заводской АЗЗ и установить все себе. Но после изучения устройства АЗЗ на 030 Сайге решил отказаться от этой затеи. К тому же знакомый фрезеровщик куда-то пропал.
Детали АЗЗ были проданы. Себе оставил только один рычаг см фото 1
Решил делать двухрычажную систему.
Снял все внутренности из ствольной коробки и прикинул - рычаг неавтоматической ЗЗ (штатная, которая была установлена с завода) практически идеально подходит для второго рычага. Только есть одно но....Он распологается не на оси УСМ и соответственно ухо его крепления находится совершенно не втом месте см фото 2
Обращаю внимание на то, что ничего мудрить я не хотел - никаких дополнительных осей и пружинок. Хотелось сделать все максимально просто.
Вообщем варианта было два - переварить ухо на рычаге или сделать по его шаблону новый, но с правильным расположением уха.
Нашел кусок металла, самого обычного (решил делать из такого на пробу, поэтому прочностью не заморачивался) и вырезал болгаркой рычаг. Подогнул кое-где для пружины. Именно штатной пружины, которая и раньше стояла на моей неавтоматической ЗЗ см фото 3
Далее все собрал и передернул затвор без магазина - никаких изменений. Потом вставил магазин и передернул снова....Рама встала на АЗЗ. Дальше еще несколько проб и результат всегда один и тот же. Потом вставил несколько патронов и сделал выброс. После крайнего рама опять встала на АЗЗ.
Поехал стрелять.
В тот день отстрелял около 40 патронов. Заряжал по два. 20 раз Сайга встала на затворную задержку. Дома разобрал и посмотрел наклеп - его практически не было.
На сегодняшний день настрел составляет порядка 1000. Состояние рычага, а именно степень его наклепа видна на фото. Это после 1000 выстрелов! Повторюсь, металл самый обычный - сыромятина. Не знаю на сколько его хватит, но сделать втрой рычаг проблема 20 минут. Так что не вижу смысла делать его толще или из какого другого металла.
Вот собственно и все. На все про все потрачено было не более час времени. Себестоимость АЗЗ условно 10 копеек. Смешно даже представить, насколько эта фигня может увеличить конечную стоимость девайса, особенно если это делать на заводе, когда все производство на потоке.
Лично мне ИЖМАШ не понять никогда.
Niviuk 04-02-2014 10:59
Niviuk 04-02-2014 10:59
koluchyi 04-02-2014 11:37
То Niviuk
++++++++Много ! Молодец ! КраСАУчеГ !
redheat 08-02-2014 18:40
Если не трудно,можно несколько фото механизма в сборе в рабочем состоянии?
В частности,интересует взаимное расположение правого плеча боевой пружины и вновь изготовленного промежуточного рычага.Какой толщины металл использовался для его изготовления? Что располагается ближе к правой стенке ствольной коробки?
Фото сверху очень помогло бы.Заранее благодарен.
valdod 13-02-2014 17:05
quote:Originally posted by redheat:
Фото сверху очень помогло бы.Заранее благодарен.
Можно при очередной разборке снять изготовленный рычаг на миллиметровке?
Что-то я в последнее время совсем забыл, что хотел сделать
Даже моя схема в п. 468 близка к Вашему решению, но так и не довел до ума
Niviuk 15-02-2014 20:00
quote:Originally posted by redheat:
Если не трудно,можно несколько фото механизма в сборе в рабочем состоянии?В частности,интересует взаимное расположение правого плеча боевой пружины и вновь изготовленного промежуточного рычага.Какой толщины металл использовался для его изготовления? Что располагается ближе к правой стенке ствольной коробки?Фото сверху очень помогло бы.Заранее благодарен.
Сделаю, немного позже. Сейчас в отъезде.
quote:Originally posted by valdod:
Можно при очередной разборке снять изготовленный рычаг на миллиметровке?
Можно, да только нет у меня такой бумаги.
Попробую найти, но ничего не обещаю.sanich1210 17-02-2014 16:50
не понял... на моей 030-ке АЗЗ нет... и просто ЗЗ тоже... где взять деталюшки для инсталяции?
redheat 17-02-2014 19:18
Здесь,в купи-продай иногда попадаются.
sanich1210 24-02-2014 10:08
нашел, купил, воткнул. РАБОТАЕТ! пришлось взять сам рычаг, взял от вепря, останов затвора был. Вот и думаю, почему на заводе не воткнули маленькую железячку.... забыли, под рукой не оказалось или пох..й, пипл схавает?
valdod 27-12-2014 15:58
цитата:Originally posted by Niviuk:
Сделаю, немного позже. Сейчас в отъезде.
Как обстоят дела?
Knigochot 10-01-2015 18:57
Попробовал один вариант,подсмотренный где-то здесь.с третьего раза получилось.изготовил детальку из металла похожего на нержавейку (упор от циркулярки) 1,5мм толщиной.стоит на оси спуска.с наружной стороны отогнут выступ 2мм который поднимает рычаг ЗЗ. Снимается как и раньше.отстрелял-работает нормально.
valdod 13-01-2015 22:34
Появилось еще одно решение проблемы АЗЗ по-американски
http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/96260-lrbho/
Сам комплект стоит 75 баксов плюс 200 установка...
Как это работает - пока даже не разбирался.
Возможно по-английски все там написано.
https://cadizgunworks.com/stor...gory&path=18_76
And777 01-03-2015 18:33
походу, так никто и не выложит полную статью с инструкцией, размерами, номерами зч и т.д.
Jamanta 02-03-2015 05:58
.
valdod 06-03-2015 13:47
цитата:Originally posted by valdod:
Появилось еще одно решение проблемы АЗЗ по-американски http://forum.saiga-12.com/index.php?/topic/96260-lrbho/
Инструкция по установке -
https://cadizgunworks.com/ABHOInstructions.pdf
And777 07-03-2015 10:48
Один рычаг+пружинка+пин - будет АЗЗ?????
igor.lensk 23-03-2015 07:03
Так и не понятно в итоге, что же сделать мне с Сайгой 12К-040 с простым вкладышем и ручной ЗЗ, чтобы получить АЗЗ.
GORgaz 29-10-2016 13:26
Мой вариант тут
АЗЗ при помощи шестигранника, который многим покоя не дает forummessage/43/194
Бетонщик 14-12-2019 15:51
quote:Еще один вариант исполнениня -
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2537289.html
Дополнение
Rostislav88 23-02-2020 13:27
Есть комплект азз от вепря. Может надо кому. В мск