Guns.ru Talks
Сайга
Патентованная Автоматическая Затворная Задержка для Сайги 12 С. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патентованная Автоматическая Затворная Задержка для Сайги 12 С.
Бетонщик
12-12-2019 21:18 Бетонщик
Разработал(правильнее -довел до ума) Автоматическую Затворную Задержку для Сайги 12 С, запатентовал, изготовил партию опытных образцов и выложил в продажу.
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

[URL=http://www.bullpup-mitrokhina.ru]http://www.bullpup-mitrokhina.ru[/URL]

click for enlarge 816 X 459 55.8 Kb


click for enlarge 816 X 459 55.8 Kb
click for enlarge 620 X 877 60.7 Kb
Подходит в случае если у Вас была вот такая Ручная Затворная Задержка
click for enlarge 1920 X 781 189.6 Kb


Описание товара
Механизм состоит из 2 частей. Сама АЗЗ и рычаг для снятия с задержки.

Рычаг Автоматической Затворной Задержки карабина Сайга 12 С выполнен из рессорно-пружинной стали 60С2А стойкой к ударным нагрузкам.Нажимной рычаг выполнен из нержавеющей стали 18Х12Н10Т. Рычаг АЗЗ закален до твердости 40-42 HRC. Для защиты от коррозии используется фосфатное покрытие.

Автоматическая Затворная Задержка устанавливается в ствольную коробку взамен штатной неавтоматической затворной задержки.

Установка Автоматической Затворной Задержки на карабин Сайга 12 С не требует никакого внесения изменений в Основные Части (ОЧ).

Для установки АЗЗ требуются небольшие доработки Магазина
click for enlarge 835 X 1280 70.4 Kb click for enlarge 866 X 1280 100.5 Kb click for enlarge 769 X 1280 71.9 Kb

и Рукоятки для установки рычага снятия с задержки.

click for enlarge 653 X 368 42.6 Kb click for enlarge 653 X 368 41.2 Kb

click for enlarge 1138 X 1280 127.2 Kb click for enlarge 951 X 1280 117.9 Kb click for enlarge 1130 X 1280 130.3 Kb

Вот так Автоматическая Затворная Задержка выглядит на карабине Сайга 12 С.
click for enlarge 1632 X 918 84.0 Kb
Автоматическая Затворная Задержка для Сайга 12 С имеет 4 рабочих положения.
1. В карабине отсутствует магазин и соответственно нет патрона. В этом случае усик АЗЗ лежит на перемычке, а задняя часть Автоматической Затворной Задержки под воздействием пружины зубом прижата к направляющей рельсе затворной рамы.


click for enlarge 653 X 368 50.7 Kb

В этом случае, если мы отодвинем Затворную Раму назад, она зафиксируется в крайнем заднем положении

click for enlarge 816 X 459 57.5 Kb

Для наглядности затворная рама на АЗЗ без затвора на фото.
Видно что зуб автоматической затворной задержки Сайги 12 С упирается в затворную раму и блокирует её движение вперед.

click for enlarge 980 X 551 73.2 Kb

2. Далее следует установка магазина с патронами. Патрон в магазине воздействует на усик АЗЗ. Но так как зуб автоматической затворной задержки прижат затворной рамой и задняя часть АЗЗ не может опуститься вниз, происходит упругая деформация усика автоматической затворной задержки. Для наглядности затворная рама без затвора.


click for enlarge 980 X 551 111.7 Kb click for enlarge 980 X 551 111.5 Kb

Для наглядности Гифка.

click for enlarge 800 X 450 989.1 Kb
3. Снятие оружия с Автоматической Затворной Задержки карабина Сайга 12 С возможно 2 способами:

а) Нажав на выступ рычага снятия с АЗЗ . Задняя часть АЗЗ под воздействием нажимного рычага преодолеет силу, с которой её зажимает затворная рама и опустится вниз. Зуб автоматической затворной задержки выйдет из зацепления с затворной рамой и перестанет её удерживать.Затворная рама под воздействием возвратной пружины передвинется в крайнее положение в направлении ствола. Если был установлен магазин с патронами, то произойдет досылание патрона в патронник под воздействием возвратной пружины.

б) Возможно только если установлен магазин с патронами. Просто потянуть в направлении приклада затворную раму за выступ. Это снимет усилие, удерживающее заднюю часть автоматической затворной задержки. Усик АЗЗ распрямится и, преодолев сопротивление поддерживающей пружины, опустит заднюю часть автоматической затворной задержки, тем самым выведет из зацепления зуб АЗЗ и затворную раму. После чего необходимо отпустить выступ затворной рамы и произойдет досылание патрона в патронник под воздействием возвратной пружины.

4. До тех пор, пока в магазине находится хоть один патрон, усик автоматической затворной задержки будет поднят вверх, опираясь на патрон, тем самым опуская заднюю часть рычага затворной задержки вниз. Зуб АЗЗ не будет доставать до затворной рамы, предоставляя возможность вести стрельбу, пока не кончатся патроны


click for enlarge 986 X 557 71.6 Kb click for enlarge 986 X 557 69.9 Kb

Как только будет отстрелян последний патрон, усик автоматической затворной задержки провалится в паз на магазине и зуб АЗЗ снова будет доставать до направляющей рельсы. Тем самым заблокирует затворную раму в заднем положении после отстрела крайнего патрона.


click for enlarge 980 X 551 64.1 Kb

Снимаем магазин и оказываемся в позиции ?1.
Далее действуем по своему усмотрению.

edit log

Legioner1976
12-12-2019 21:30 Legioner1976
Я дико извиняюсь. А автоматическая ЗЗ чем от неавтоматической отличается? Я просто всегда думал, что ЗЗ либо есть либо нет. А они вона как! Бывают даже "автоматические"
Бетонщик
12-12-2019 21:35 Бетонщик
Автоматическая Затворная Задержка блокирует затворную раму в крайнем заднем положении по окончании патронов в магазине во время стрельбы, ну или Вы просто решили затвором подергать.
Legioner1976
12-12-2019 21:54 Legioner1976
quote:
Изначально написано Бетонщик:
Автоматическая Затворная Задержка блокирует затворную раму в крайнем заднем положении по окончании патронов в магазине во время стрельбы, ну или Вы просто решили затвором подергать.

Это я понял. Просто не слышал автоматическая применительно к ЗЗ. А так штука конечно полезная. Думаю ща выживальщики и спортсмены должны уже заинтересоваться.

Rasvet
13-12-2019 09:03 Rasvet
quote:
запатентовал, изготовил партию опытных образцов и выложил в продажу.

Это, уважаемый, значит, что если немножко подождать то енту вашу задержку почти за даром на алиэкспресе можно будет заказывать.
Изобретать очень опасное занятие, и не только в нашей стране. Сейчас целая толпа может полезть в "соавторы" и это не самое страшное зло.
quote:
штука конечно полезная. Думаю ща выживальщики и спортсмены должны уже заинтересоваться.
Если всё надёжно, то однозначно полезная. И не только для спорта.
Бетонщик
13-12-2019 17:51 Бетонщик
На алиэкспресе думаю не скоро появится. Во первых достаточно сложный процесс изготовления рычага автоматической затворной задержки, и некоторая часть вручную под нагревом до 800 градусов Цельсия. А во вторых у них там массовое производство, а сколько их можно продать пока неизвестно.

edit log

Добрый Ээх
13-12-2019 18:33 Добрый Ээх
Классная штучка. Так на Сайгу 20 К встанет? И длина штифта рычага сброса сделан по ширине стандартной, узкой рукоятки , как на фото?

edit log

Бетонщик
13-12-2019 20:34 Бетонщик
Насчет Сайги 20 К не знаю, делалось для Сайги 12С. На Сайге 20К есть ручная затворная задержка?
Добрый Ээх
13-12-2019 20:44 Добрый Ээх
quote:
Изначально написано Бетонщик:
Насчет Сайги 20 К не знаю, делалось для Сайги 12С. На Сайге 20К есть ручная затворная задержка?

Да, такая же, как у вас на фото.

Stayn
13-12-2019 20:51 Stayn
quote:
Изначально написано Бетонщик:

Для установки АЗЗ требуются небольшие доработки Магазина
и Рукоятки для установки рычага снятия с задержки.
Вы бы тогда пару надфилей в комплект добавили. Плоский для магазина и круглый для рукоятки. А то всё так красиво, с претензией на фирмУ, а инструмента, минимально необходимого для установки, в комплекте нет.
Rasvet
13-12-2019 20:59 Rasvet
quote:
сложный процесс

quote:
массовое производство

Они, китайсы, обратную сторону луны топчут, так, что для них проблем нет, что нибудь скопировать украсть и обьявить достижением поднебесной.
quote:
некоторая часть вручную под нагревом до 800 градусов Цельсия.
Ну если только поэтому, тогда не смогут.
quote:
а сколько их можно продать пока неизвестно
Почему же не известно. Судя по тому какие очереди стоят за сайгой и как там ещё её обозвали TG, можно сказать, что почти ничего.
Бетонщик
13-12-2019 21:03 Бетонщик
quote:
Вы бы тогда пару надфилей в комплект добавили. Плоский для магазина и круглый для рукоятки. А то всё так красиво, с претензией на фирмУ, а инструмента, минимально необходимого для установки, в комплекте нет

Если у Вас в запасе нет подобного инструмента, то Вы вряд ли им умеете пользоватся. А раз не умеете им пользоваться, то вряд ли сможете доработать магазин и рукоятку, Вам этот комплект не нужен.
Добрый Ээх
13-12-2019 21:07 Добрый Ээх
Хотя с 20К скорее нюансы будут, у нее же магазины разные, и край донца гильзы, в зависимости от того, магазин на 70 или 76 будет расположен на разном расстоянии от усика АЗЗ. ХЗ критично это или нет. По месту, конечно надо смотреть.
Бетонщик
13-12-2019 21:07 Бетонщик
quote:
Они, китайсы, обратную сторону луны топчут, так, что для них проблем нет, что нибудь скопировать украсть и обьявить достижением поднебесной.

Что делают китайцы все в курсе, я имел в виду а нахрена китайцам делать такую штуку, если неизвестно нужна ли она в массе, а не энтузиастам. У кого есть лишние деньги покупают исп.030 и мозг не забивают себе.
Stayn
13-12-2019 21:09 Stayn
quote:
Изначально написано Бетонщик:

Если у Вас в запасе нет подобного инструмента, то Вы вряд ли им умеете пользоватся. А раз не умеете им пользоваться, то вряд ли сможете доработать магазин и рукоятку, Вам этот комплект не нужен.
Афигеть у Вас логика...
Ладно, моё дело предложить.

Бетонщик
13-12-2019 21:09 Бетонщик
quote:
Хотя с 20К скорее нюансы будут, у нее же магазины разные, и край донца гильзы, в зависимости от того, магазин на 70 или 76 будет расположен на разном расстоянии от усика АЗЗ. ХЗ критично это или нет. По месту, конечно надо смотреть.

Будете в Спасске -Рязанском с ружьем, звоните, подъезжайте, примеряем.
Бетонщик
13-12-2019 21:16 Бетонщик
quote:
Афигеть у Вас логика...
Ладно, моё дело предложить.

Рукоятку лично я дорабатывал болгаркой и ножом, магазин плоским напильником....Поэтому мне и не понятно зачем в комплекте надфили... :-)

Stayn
13-12-2019 21:18 Stayn
quote:
Изначально написано Бетонщик:

Рукоятку лично я дорабатывал болгаркой и ножом, магазин плоским напильником....
Я по фоткам так и понял, что это делали тяжёлой техникой.
Бетонщик
13-12-2019 21:23 Бетонщик
quote:
Я по фоткам так и понял, что это делали тяжёлой техникой.

Совсем по хорошему правильнее было бы продавать комплект автоматической затворной задержки с доработанной рукояткой и магазином сразу, дабы избежать неувязок. Но повторюсь ещё раз, это пилотный выпуск, дальше посмотрим.

edit log

Rasvet
13-12-2019 22:05 Rasvet
quote:
а нахрена китайцам делать такую штуку,

Вы недооцениваете своё изобретение. Оно просто великолепно. Удачи вам...
Для 20 калибра постарайтесь тоже. Но там нюансы могут полезть не только из-за разных магазинов, обкатывать нужно будет и много проверять. Я бы вам фоток с размерами наслал бы да только нет меня пока дома, да и как обычно, разных дел будет полно по приезду...
Ну и комплектовать полностью вместе с ручкой огня, будет лучшим решение. Ну или под заказ, кому как захочется.

edit log

iochan Weiss
14-12-2019 10:36 iochan Weiss
Если АЗЗ снимается оводом затворной рамы, значит ли это, что можно устанавливать задержку без рычага для снятия? Не хочется городить лишние детальки.
Бетонщик
14-12-2019 13:01 Бетонщик
quote:
Если АЗЗ снимается оводом затворной рамы, значит ли это, что можно устанавливать задержку без рычага для снятия? Не хочется городить лишние детальки.

Автоматическая затворная задержка снимается отводом затворной рамы ТОЛЬКО если установлен магазин с патронами. Патрон поднимает усик АЗЗ, задний зуб опускается и разблокирует тем самым затворную раму. Если нет магазина, то Вы можете рискуя своим пальцем, оттянуть затворную раму, нажать на усик рычага автоматической затворной задержки, и отпустить затворную раму, но может щелкануть по пальцу... Зачем оно Вам? :-)))

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

edit log

valdod
14-12-2019 13:34 valdod
quote:
Originally posted by Rasvet:

изобретение


Ну это по-моему сильно сказано.
Да и автор топика уточняет
quote:
Originally posted by Бетонщик:

(правильнее -довел до ума)


Мотивы конструкции вроде здесь видел - лень искать
https://forum.guns.ru/forummessage/43/351384-0.html
Rasvet
14-12-2019 14:10 Rasvet
quote:

Ну это по-моему сильно сказано.

Ну я же не написал, что гениальное. Только великолепное.
Просто в свое время, пробовал на 20 калибре, изобретения с ганзы. Работало но надежность оружия поползло к нулю. А мне надежность дороже всего. Поэтому пользуюсь штатной, ручной, то есть вообще не пользуюсь . Возможно у ТС получится лучше.
К стати. Надежная затворная задержка, при навыках (почти цирковых но всёж) и при отсутствии на оружии горловины, дает возможность стрельбы похожей на ту когда в классическом п/а кидают патрон на лоток, но только более муторной, но всёж.
К стати еще, в то самое время, выявил никчёмность рекомендации подрезать на два витка пружину магазина. Тот кто это порекомендовал диверсант. При незначительно резком, быстром движении магазином, при перезарядке, верхний патрон в магазине выворачивается и встаёт торчком. И всё, начинаются пляски с матюгами...
Бетонщик
14-12-2019 15:20 Бетонщик
quote:
Мотивы конструкции вроде здесь видел - лень искать
]https://forum.guns.ru/forummes...tml[/QUOTE]
Совершенно верно подмечено, мотивы там. История с АЗЗ там длится с 2008 года. Просто нет там ни одного промышленного образца, а 80 % вовсе не рабочие.
Образец который мало мальски работает описан здесь
Автор GORgaz

https://forum.guns.ru/forummessage/43/1942580.html

к сожалению не знаю как сделать ссылку.
----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

edit log

bambr 80
14-12-2019 17:18 bambr 80
quote:
Изначально написано Бетонщик:
[/URL]
Совершенно верно подмечено, мотивы там. История с АЗЗ там длится с 2008 года. Просто нет там ни одного промышленного образца, а 80 % вовсе не рабочие.

А с GORgaz.ом доходами делитесь? Идея то его.

Rasvet
14-12-2019 17:56 Rasvet
quote:
Идея то его

Там другое. А сама задержка стара как мир.
Бетонщик
14-12-2019 19:11 Бетонщик
quote:
А с GORgaz.ом доходами делитесь? Идея то его.

Вот любит у нас народ чужие деньги посчитать!!!
У GORgaz и у меня, и у ещё примерно 6-7 авторов Автоматической Затворной Задержки для Сайги 12 С одинаковый принцип работы. Исполнение, внешний вид, материал и обработка разные. Например у GORgaz конструкция сварная усик из неизвестного китайского шестигранника и рычага штатной не автоматической задержки, у меня рычаг Автоматической Затворной Задержки выполнен из рессорно-пружинной стали 60С2А стойкой к ударным нагрузкам. Обращаю Ваше внимание "стойкой к ударным нагрузкам". Насколько стойкий именно к ударным нагрузкам рычаг штатной не автоматической задержки, неизвестно, т.к. неизвестна сталь из которой он сделан. Возможно там обычная Ст3.
GORgaz молодец. Сидя дома из подручных материалов собрал действительно рабочий узел. Но его не пустишь в продажу, так как надежность сварного шва неизвестных металлов неизвестна, может будет держать, может нет, да и повторяемость изделия сомнительна.

У меня цель- промышленный образец, и как итог это узел автоматической затворной задержки буллпап комлекта для Сайги 12 С.
Если интересен замысел приглашаю посетить мой сайт.

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

edit log

Бетонщик
14-12-2019 19:24 Бетонщик
Если кто знает подскажите пожалуйста как делать ссылки на другие страницы форума.

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

Добрый Ээх
14-12-2019 19:42 Добрый Ээх
Просто копируете адрес страницы: https://forum.guns.ru/
Бетонщик
14-12-2019 20:50 Бетонщик
Добрый Ээх, благодарю.Вроде разобрался. Ссылку можно вставить только в поле "ответ". Я же пытался сделать это в поле редактирования сообщения.
Вроде вот так должно получится...
Мой сайт http://www.bullpup-mitrokhina.ru

----------
Мой сайт ( http://www.bullpup-mitrokhina.ru )

bambr 80
15-12-2019 09:34 bambr 80
quote:
Изначально написано Rasvet:

Там другое. А сама задержка стара как мир.

Может и стара, но первый рабочий образец я увидел только у GORgaz а.

bambr 80
15-12-2019 09:50 bambr 80
quote:
Изначально написано Бетонщик:

Вот любит у нас народ чужие деньги посчитать!!!
У GORgaz и у меня, и у ещё примерно 6-7 авторов АЗЗ одинаковый принцип работы. Исполнение, внешний вид, материал и обработка разные.


Речь идёт именно о принципе работы АЗЗ. Он не вами придуман, а вот запатентован вами, почему-то. А уж как её сделать, из каких материалов и на каком оборудовании- задача не для гения.
Я по рекомендациям GORgaza сделал, и не из китайского шестигранника, конечно. И у меня всё отлично заработало. Но я хотя бы поблагодарил человека за идею.
А вы это сделали?
Rasvet
15-12-2019 10:08 Rasvet
quote:
первый рабочий образец

Не заработал, на 20 калибре. Портить раритетное уже на сегодня оружие, разными переделками того устройства, желания не было. Просто убрал и поставил штатную, хотя она мне ни какая кроме автоматической там не нужна. Если у ТС получилось надежное устройство, то и прекрасно.
Мне вот этим заниматься нет ни какого времени. А последние время и отвращение появилось. Но это видимо от глубокой неприязни и даже отвращению к "нашим" законам и нынешнему оружию "наших" производителей и к ним самим.

edit log

Rasvet
15-12-2019 11:03 Rasvet
quote:
Речь идёт именно о принципе работы АЗЗ. Он не вами придуман, а вот запатентован вами, почему-то. А уж как её сделать, из каких материалов и на каком оборудовании- задача не для гения.

А какой там принцип должен быть еще. Этот принцип на всех видах оружия с коробчатым магазином.
Идея затворной задержки стара как мир, писал уже.

И вот сами задержки. В том числе и американская.
click for enlarge 701 X 434 13.1 Kb Это автора темы.

click for enlarge 503 X 267 155.3 Kb Это американская.

click for enlarge 725 X 1149 33.2 Kb А это видимо та на которую вы ссылаетесь.

Они все разные. Не понятно, что вам не нравится...

И вообще. Если так. То, затворная задержка, это первое, что мне в голову пришло когда я взял первый раз в руки сайгу. А это было так давно, что уже забыл когда.
Значит я тоже соавтор, я помню громко говорил об этом, все кто рядом был все слышали. Значит идея моя. Ну и так далее. Это шутка. А то вдруг кто поймет не так.

edit log

bambr 80
15-12-2019 12:11 bambr 80

click for enlarge 400 X 225  13.5 Kb
bambr 80
15-12-2019 12:11 bambr 80

click for enlarge 800 X 450  17.0 Kb
bambr 80
15-12-2019 12:18 bambr 80
Вот на что я ссылаюсь. Найдите 10 отличий от конструкции ТСа. А вот тема: https://forum.guns.ru/forumtopics/43.html
Добрый Ээх
15-12-2019 12:25 Добрый Ээх
quote:
Изначально написано bambr 80:
Вот на что я ссылаюсь.

Указательному пальцу не мешает при стрельбе?
click for enlarge 960 X 1280 47.0 Kb

Просто, даже родная его касается, а если еще нарастить для крепления штифта...Или норм?
click for enlarge 947 X 1134  47.4 Kb

edit log

bambr 80
15-12-2019 12:30 bambr 80
Затворных задержек всяких разных полно, но такая с щупом и упором в патрон, одна и первым её сделал именно GORgaz. Хотя за первенство ручаться нельзя, конечно, но он во всяком случае её предложил на Ганзе.
GORgaz парень простой, как три копейки, и предложил свою АЗЗ всем желающим. Пользуйтесь, не жалко. И искренне радуется за тех у кого получилось. Но всегда найдется кто-то ушлый, желающий на чужой идее срубить бабла.
Кто радио изобрёл Попов или Маркони до сих пор спорят, а история , между тем , похожая.

Guns.ru Talks
Сайга
Патентованная Автоматическая Затворная Задержка для Сайги 12 С. ( 1 )