PCP
правилный боевой клапан?
Прашу помащи зала. Скажите, пажалуиста, какой клапан лутче из нарисованных или вобще какой он должен быть? Если проходные сечения ровные, на каторам будет самый маленкий уделный расход? Вазможность получить самую болшую скорость пули? Для которова срабатывания нужна меншая сила?
Лучшее вот такой:
От Кузнеца?
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Лучшее вот такой:
Хорош, ай, хорош!
А можешь его нарисовать после трех сотен срабатываний??
Куда там уползет диаметр запирания, и будет ли дальше стабилен?
такой клапан в ат44. Появляется фаска не больше 0,2мм, дальше никуда ничего не ползет.
Так это условный эскиз.
И фаска не показана. ))
После набития фаски, стабилизируется однозначно!
имхо вариант 3 лучше чем вариант 1 тем что пропускное сечение быстрее изменяется, тоесть посуте клапан быстрее открывается и быстрее закрывается при одинаковой скорости штока
Нет клапана "правильного". Есть оптимальный в данной системе.
Правильнее ставить вопрос так: "клапан какой формы наиболее управляем и предсказуем в работе и настройках в данной схеме ?"
Ответ:
Намного легче открывается первый вариант, но это не значит , что это лучше. В некоторых системах такой конусный клапан дает дикий перерасход и не дает выгнать скорость. С ним наиболее сложна настройка расхода и диапазон настройки очень мал.
Наиболее предсказуемый и с наибольшим диапазоном настроек- традиционный вариант, плоская тарелка и легким поднутрением, углубленим на 0,3 мм около штока.
Принцип общий таков:
Все клапана с вогнутостью тарелки внутрь, сильнее закрываются и дают хорошую управляемость и большой диапазон настроек
Все клапана с выпуклостью наружу дают легкое и быстрое открытие . Требуют эластичных сильно поджатых слабых пружин.
Под шумок спрошу уважаемых мастеров.В калибрах выше дедушки какой клапан себя лучше проявит?
Так как его площадь не маленькая,требуется легкое открытие,значит лучше себя проявит первый вариант?Либо второй,как нечто среднее по форме?Либо не париться и пробить курковым ударником вариант три?
Ну и я под шумок,
zenon05
А по схеме Nr2, есть смысл делать поднутрение?
Ну и я отличатся не буду Zenon05 ты клапан сверчка описал??
quote:Originally posted by garais:
А по схеме Nr2, есть смысл делать поднутрение?
Без поднутрения на клапане плоскость-плоскость упаришься искать хорошее плато-это первое.
Второе-без поднутрения через непродолжительное время тарелка будет иметь ступень равную по диаметру проходному отверстию.
quote:Originally posted by Youri:
Ну и я отличатся не буду Zenon05 ты клапан сверчка описал??
этот клапан делался лет за 5 до появления сверчка
Про "поднутрение"- это меня Youri научил. Это его термин.
Когда увидел, как это работает, перепробовал все возможные формы , заглубления, радиусы, конусы, и тд.
Если же клапан работает в узком и глубоком канале и вокруг него мало пространства, все резко меняется и начинает влиять не только форма самого клапана, но и форма пространства вокруг него.
Например, закругления по бокам/сфера/ плоскости, по которой работает клапан, сильно его отжимают. Скорость не растет. Стоит фрезой закругление убрать и сделать углы, клапан прижимается сильнее. и тд.
Youri
И все-же, что ты думаешь по оптимизации формы клапана 2 (плоскость по конусу)?,
ведь у него есть неоспоримое преимущество, он меньше "плывет", т.к. на него действует и продольная и поперечная сила, следовательно кромка Уже, диаметр стабильней.
2: Vadim Nord
А зеленая вкладка на вашем клапане из какого материала?
St Kot, это не мой клапан.
На сколько помню, от Кузнеца. Вкладка из капролона.
quote:Originally posted by garais:
[b]Youri
И все-же, что ты думаешь по оптимизации формы клапана 2 (плоскость по конусу)?,
ведь у него есть неоспоримое преимущество, он меньше "плывет", т.к. на него действует и продольная и поперечная сила, следовательно кромка Уже, диаметр стабильней.[/B]
Я не понимаю эскиза "клапан 2"
Это что у него фаска снята?
Я перепробовал значительно больше вариантов клапанов,чем упоминалось в теме.
Все свои клапана последнюю пятилетку "пытаюсь привести" к варианту плоскость-по плоскости,где тарелка имеет поднутрение,а шток,в идеале,пруток .Это наиболее предказуемый и настраиваемый вариант.Именно привести к варианту,так как все случаи разные,как правильно написал Глеб.На Ваших эскизах везде "ушастый" клапан (шток имеет ступеньчатое уменьшение диаметра в зоне прохождения воздуха),зачем?По собственному опыту,на этом клапане можно получить бОльшую энергию при катастрофическом расходе.Если Вы создаёте тему с вопросом "какой лучше?",то предположу,что с таким штоком вы получите "ведрострел" с полным отсутствием плато 
На 4.5 ,по собственному опыту,разница в соотношении диаметра проходного к диаметру штока в 0.2мм может привести к увеличению расхода в 1.5 раза.
Нет Youri, это тема не моя и соответственно эскизы тоже не мои, но как ни странно я их понимаю...
quote:Originally posted by garais:
эскизы тоже не мои, но как ни странно я их понимаю...
Я не понимаю и просил объяснить.
Объясните,ответьте на мои вопросы,заданные ранее и сейчас.
Зачем внешняя фаска?
Почему нельзя сделать диаметр тарелки меньше?
Диаметры пружины большие-сделать бортик под неё.
Если же сделать грамотное поднутрение,то получится рабочая кромка в 1мм(1.5/2?...),как Вы и расчитаете
Без поднутрения внутри тарелки появится выступ по диаметру проходного и кирдык всем настройкам.
Надеюсь появится Т.С. и все пояснит,
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.
p.s. можно без Вы.
quote:Originally posted by garais:
Надеюсь появится Т.С. и все пояснит,
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.
p.s. можно без Вы.
О чем вообще текст?
Где получается? У кого? Почему? Зочем? На какой винтовке? В каком калибре? При каких настройках? Каких еще " начальных" ? 
Глеб! Ну к чему эти вокруг да около. Нарисуй правильный клапан (эскиз с размерами) и спор закончится. Уж ты-то это можешь!ИМХО
С небольшим пояснением (при каких условиях достигается оптмум по мощности и расходу, при каких бешеная мощность с таким же бешеным рсходом, а при каких бешеный расход без мощности). Может быть ещё добавить примечание по справедливости сказанного к конкретному калибру!
Пока кто-то умный этого не сделает спор будет продолжаться неизвестно на сколько страниц... Опять же, ИМХО!
quote:Originally posted by Fil55:
Пока кто-то умный этого не сделает спор будет продолжаться неизвестно на сколько страниц...
Это было 100 раз сделано,легко находится поиском
quote:Originally posted by garais:
Надеюсь появится Т.С. и все пояснит,
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.
p.s. можно без Вы.
Простите,но теперь,как ни стыдно мне признаться,я вообще ничего не понял.
На тарелке с поднутрением можно хоть 0.0001 кромку сделать,но лучше от этого не будет-будет только хуже.
На схеме ПЛОСКАЯ тарелка с внешней фаской и эта тарелка,даже из капролона,будет продавливаться в проходное.
Я уже молчу о том,что на тарелке без поднутрения Вы не получите "саморегуляции" на прямотоке.
И какая связь между рабочей кромкой и давлением в резервуаре.
Для редукторных винтовок оптимальный вариант-клапан который делал Кузнец(эскиз 4 по-моему)
Без "Вы" не могу-я Вас даже по Форуму не знаю
quote:Originally posted by qwertyui:
Ну при таком раскладе клапан то дальше двигать нужно, чтобы он открылся на размер дырки третьего иль нет?
Да плюнь ты Миш на это
Люди говорят,что правильно-значит так и есть
Почему начал тему? Опыт у меня в етом деле скромный, сделол 4,5 карабинчик и 5,5 булку.
Папались в мои руки кароткие стволики- 40 см. Нравится стрелять на длинные дистанций, патому нужна енергетика по болше. Стреляю 4,5 JSB тежёлой д90 м.с., 5,5- д85 тоже тежёлой 1,17гр. На 4,5 клапан 2, толко шток без ступенки, на 5,5 клапан 1. Расход дикий- 4,5 около 10,5 кубикав на Дж, на 5,5 вобще 13. Падумал- стволы караткие и ничего неподелоеш. Теперь захотелось с Вашей помощю уменшит разход правелным клапаном. И астатся на тех самых скоростяк.
Сразу скажу- все технические решения с етого форума и я, неимея технического образавания, просто внедряю дастижения Мастеров (спасибо).
" шток,в идеале,пруток .Это наиболее предказуемый и настраиваемый вариант.Именно привести к варианту,так как все случаи разные,как правильно написал Глеб.На Ваших эскизах везде "ушастый" клапан (шток имеет ступеньчатое уменьшение диаметра в зоне прохождения воздуха),зачем?"
Читал, что ступенка на штоке, как "парус" на клапане ускоряет закритие клапана. Нет?
"Если Вы создаёте тему с вопросом "какой лучше?",то предположу,что с таким штоком вы получите "ведрострел" с полным отсутствием плато"
Я ставил редукторы и настраивал (тоже здесь читал) скорость на 10-5 м.с. менше чем максималное. Плато не искал. Плахой падход? Кстати, на булке ( клапан 1, шток со ступенкой) сначало редуктор натекал на 10 атм., памерил первый выстрел- скорость неизменилось. Кажысь папал в плато.
"На 4.5 ,по собственному опыту,разница в соотношении диаметра проходного к диаметру штока в 0.2мм может привести к увеличению расхода в 1.5 раза."
Если увеличит шток с 2 мм, до 2,2 мм расход может изменится на 1,5 раза? Или как?
"Автор ты уж сразу размеры уточняй,пока они добрые."
Па форме клапана как бы вияснили- плоскость с поднутрениям. Играет роль форма паднутрения- овалное, са ступенкой?
Надо стремится к самому меншему сечению тела клапана, для заперания хватит 0,5 кромки. Так?
Какой должен быть диаметр штока? На 4,5 я иползавал калёную ступицу велосипеда- 2 мм.
"Я не понимаю и просил объяснить.
Объясните,ответьте на мои вопросы,заданные ранее и сейчас.
Зачем внешняя фаска?"
Там внутрений конус в седле, а клапан плоский ( с начала, а во время работы кромки затупляются).
more66:
Vadim Nord, кончай путать человека. Пиши то, что пробовал сам. Такой клапан совершенно непредсказуем в работе и его замучаешься открывать
Murka, ступенек и углов быть не должно.
Поднутрение неглубокое и круглым резцом с плавным переходом в шток. Лучше делать закругленным резцом ,протачивая тарелку вместе с утолщением штока.
Неглубоко, не более 0,5 а лучше 0,3мм
Теоретически, чем тоньше шток, тем лучше, если конечно правильно соответсвенно просчитаны площади.
А в реальности система может вообще не прочувствоать снижение массы клапана, особенно на больших энергиях.
А вот форма влияет очень сильно.
Это - средний вариант. А вообще все зависит от твоей винтовки и задачи. Кто то ставит большие тарелки и мощные короткие пружины. А мне нужен например плавный и длинный спад скорости. Ставлю минимально возможную тарелку и неглубоким 0,3 поднутрением и слабую и сильно поджатую пружину.
Это работа системы в целом!
quote:Originally posted by Murka:
" шток,в идеале,пруток .Это наиболее предказуемый и настраиваемый вариант.Именно привести к варианту,так как все случаи разные,как правильно написал Глеб.На Ваших эскизах везде "ушастый" клапан (шток имеет ступеньчатое уменьшение диаметра в зоне прохождения воздуха),зачем?"Читал, что ступенка на штоке, как "парус" на клапане ускоряет закритие клапана. Нет?
Да,правильно-ускоряет закрытие,но одновременно с этим увеличивает расход.Надо ориентироваться на боеприпас.
Примеры-
-0.177,проходное ф5.2,шток ф3,тарелка ф7.5,пружина клапана продавливается без давления об пол,рабочий ход 4мм ,перепуск ф3.5
На тяжёлых пулях JSB/Barracuda/CP10.5 гонится до сверхзвука
Оптимальная скорость 280-290м/с
-0.177 ,проходное ф5.2 ,шток "ушастый" ф3мм ,в районе прохода воздуха ф2.0,пружина и рабочий ход как в примере 1,перепуск ф4.2
Энжин 1г
Оптимальная скорость 300-310м/с
Тарелки клапанов с поднутрением ф7.5мм
quote:Originally posted by Murka:
"На 4.5 ,по собственному опыту,разница в соотношении диаметра проходного к диаметру штока в 0.2мм может привести к увеличению расхода в 1.5 раза."Если увеличит шток с 2 мм, до 2,2 мм расход может изменится на 1,5 раза? Или как?
Увеличение проходного с ф5.0 до ф5.2 при штоке 3 - увеличение расхода,как и при неизменном проходном,но уменьшенном ф штока.
quote:Originally posted by Murka:
Па форме клапана как бы вияснили- плоскость с поднутрениям. Играет роль форма паднутрения- овалное, са ступенкой?
Надо стремится к самому меншему сечению тела клапана, для заперания хватит 0,5 кромки. Так?
Поднутрение -хорошо заточенным сверлом (см. ниже)
quote:Originally posted by Murka:
Какой должен быть диаметр штока? На 4,5 я иползавал калёную ступицу велосипеда- 2 мм.
-проходное отверстие(до 15мм длины)-ф5.2-ф5.3мм
-перепуск-ф3.5мм
-шток ф2.97(проволока Graupner)
-отверстие под шток из-под развёртки ф3.0
-тарелка клапана ф7.5мм
-поднутрение сверлом ф7.0 120 градусов по заточке
-торцевание кромки тарелки зажатой за шток 1мм
quote:Originally posted by Youri:
-0.177 ,проходное ф5.2 ,шток "ушастый" ф3мм ,в районе прохода воздуха ф2.0,пружина и рабочий ход как в примере 1,перепуск ф4.2
Энжин 1г
Оптимальная скорость 300-310м/сТарелки клапанов с поднутрением ф7.5мм
Какое давление?
Какая длинна ствола? Какая возможна максимальная скорость?
quote:Originally posted by zenon05:
Это - средний вариант.
У тебя есть исследования "до и после", или всё интуитивно как у художника?
Или тоже людям голову морочишь?
quote:Originally posted by DEN 54:
Какое давление?
Какая длинна ствола?
Ствол 450-500мм
Рабочее давление с 210-230АТМ
quote:Originally posted by Youri:
проходное отверстие(до 15мм длины)-ф5.2-ф5.3мм
-перепуск-ф3.5мм
-шток ф2.97(проволока Graupner)
-отверстие под шток из-под развёртки ф3.0
-тарелка клапана ф7.5мм
-поднутрение сверлом ф7.0 120 градусов по заточке
-торцевание кромки тарелки зажатой за шток 1мм
Увеличение проходного с ф5.0 до ф5.2 при штоке 3 - увеличение расхода,как и при неизменном проходном,но уменьшенном ф штока.
Юрий, я понимаю, что вы все технари и всякие поднутрения, подтупления вам понятны, а людЯм? Может сопровождать хоть какими эскизами. Я вот в другой теме спец, но стараюсь подавать материал так, чтоб неграмотный понял, что я сказал. Прошу прощения за тираду, но МОСХ закипел...
quote:Originally posted by Youri:
-0.177 ,проходное ф5.2 ,шток "ушастый" ф3мм ,в районе прохода воздуха ф2.0,пружина и рабочий ход как в примере 1,перепуск ф4.2
Энжин 1г
Оптимальная скорость 300-310м/с
Ствол 450-500мм
Рабочее давление с 210-230АТМ
А я вот такой пример приведу:
-0.177, перепуск диам 7мм,
Энжин 1г
скорость 330 (не максимальная)
Ствол короче - 375мм
Рабочее давление 160 атм
немного рекламы
quote:Originally posted by Fil55:
Юрий, я понимаю, что вы все технари и всякие поднутрения, подтупления вам понятны, а людЯм? Может сопровождать хоть какими эскизами. Я вот в другой теме спец, но стараюсь подавать материал так, чтоб неграмотный понял, что я сказал. Прошу прощения за тираду, но МОСХ закипел...
Я понимаю Вас,но придерживаюсь того,что
quote:Originally posted by Fil55:
[B]
чтоб неграмотный понял,
неграмотный НЕ ИМЕЕТ право что-либо делать пока он не осознал.
Иначе получится так
forummessage/30/911
А совсем неграмотные люди,за единичным исключением воспринимают это так
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=51318
Дал в поиске "ушастый клапан" и вот
forummessage/30/911
Пост 28
Youri: Балшое спасибо Вам. Отпечатол и буду делоть кап-ремонт своего карабинчека. А какие размеры должны быть на 5,5?
Zenon05, на Вашей фото, как панимаю, тоже правилный клапан? Что даёт расширение штока?
DEN54: "У тебя есть исследования "до и после", или всё интуитивно как у художника?
Или тоже людям голову морочишь?"
Именно, сделал кучу клапанов и давай их менять один за другим на одной винтовке и одних настройках , ничего не трогая. Чистый эксперимент. Я всегда так делаю. И не успокоюсь пока не перепробую все возможные варианты.
А как можно указывать конкретные размеры, не зная задачи, мощностей, и конкретной винтовки, как это делает Юрий, мне совершенно непонятно.Те размеры что он указал на некоторых винтовках хорошо не сработают. . Если конечно делать все нормально, то есть, с хорошим расходом...
И еще.Юрий говорит о настройке прямотока. А она отличается от настройки редукторной винтовки.
Насчет " морочишь", это не ко мне. Я не теоретег.
quote:Originally posted by DEN 54:
А я вот такой пример приведу:
-0.177, перепуск диам 7мм,
Энжин 1г
скорость 330 (не максимальная)
Да скорость вообще не проблема!
Проблема -плато и колво выстрелов.
А так,Лёша Рогалик забирал мой Теобен и мы решили стрельнуть-с вайрауховским модером оглохли,на хроне была скорость 460м/с
Так упарились душить потом
quote:Originally posted by Murka:
Youri: Балшое спасибо Вам. Отпечатол и буду делоть кап-ремонт своего карабинчека. А какие размеры должны быть на 5,5?
Вы удивитесь!
Возьмите вариант 1 для 0.177 и увеличьте ф перепуска до ф4.5
И всё!
Главное в постройке прямотоков ПОНЯТЬ зависимости и процессы.
Если поняли,то легко получается унификация с мелкими изменениями,которые приводят к большим изменениям выстрела
quote:Originally posted by Youri:
...с вайрауховским модером оглохли,на хроне была скорость 460м/с
Давление,и длинна ствола какие,калибр?
Тут в соседней ветке ...такое...
quote:Originally posted by Азамат:
Скорость расширения воздуха 450м/с - хоть усрись выше скорости на воздухе не добиться, скорость всегда будет ниже этого значения
www.physel.ru
Можно конечно привлечь температуру и сверх высокие давления, но не сегодня
forummessage/30/904
quote:Originally posted by DEN 54:
Давление,и длинна ствола какие,калибр?
5.5
Не спрашивайте больше про давления-я делаю ВСЕГДА и на всём прямоточном начало плато 210-230м/с
quote:Originally posted by DEN 54:
Тут в соседней ветке ...такое...
Так там Мастера с МНОГОЛЕТНИМ опытом,а не лохи,как мы с Рогаликом
Скажу ещё нечто страшное-и 1760 до 360 гнали на модифицированном "пистолетном" кросмановском КИТе
quote:Originally posted by Youri:
неграмотный НЕ ИМЕЕТ право что-либо делать пока он не осознал.
Иначе получится так
forummessage/30/911
А совсем неграмотные люди,за единичным исключением воспринимают это так
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=51318
Дал в поиске "ушастый клапан" и вот
forummessage/30/911
Пост 28
Так речь о том, чтоб понять, а не делать! Вы, технари, говорите об очень нужных вещах. Понимая, я смогу другому из вашего клана объяснить, что мне надо. Если я в силу своей неграмотности, уж постите, ни хрена не пойму, да ещё и перевру, то получится хрен знает что!
Я никогда не полезу делать что-то сам, хотя руки и не из ... растут. Я этими рукам могу сделать то, что и самый продвинутый технарь не сделает, НО в своей области.
quote:Originally posted by Fil55:Так речь о том, чтоб понять, а не делать! Вы, технари, говорите об очень нужных вещах. Понимая, я смогу другому из вашего клана объяснить, что мне надо. Если я в силу своей неграмотности, уж постите, ни хрена не пойму, да ещё и перевру, то получится хрен знает что!
Я никогда не полезу делать что-то сам, хотя руки и не из ... растут. Я этими рукам могу сделать то, что и самый продвинутый технарь не сделает, НО в своей области.
Не надо самоуничижения
Я же дал ссылку про ушастого
forummessage/30/458
quote:Originally posted by Youri:
Вы удивитесь!
Возьмите вариант 1 для 0.177 и увеличьте ф перепуска до ф4.5
И всё!
Главное в постройке прямотоков ПОНЯТЬ зависимости и процессы.
Если поняли,то легко получается унификация с мелкими изменениями,которые приводят к большим изменениям выстрела
Я нехочу атказыватся редуктора. Всетаки сперва надо настраивать прямоток?
quote:Originally posted by Youri:
Я же дал ссылку про ушастого
Если не будете возражать, то после НГ я задам нсколько вопросв по существу... Пока не готов к правильной формулировке.
[QUOTE]Originally posted by DEN 54:
[b]
А я вот такой пример приведу:
-0.177, перепуск диам 7мм,
Энжин 1г
скорость 330 (не максимальная)
Ствол короче - 375мм
Рабочее давление 160 атм
немного рекламы
Во.. Как раз у меня тоже ствол кароткий- 40 см, мне хватило бы и 300.. Где секрет?
quote:Originally posted by Murka:
Я нехочу атказыватся редуктора. Всетаки сперва надо настраивать прямоток?
Вот тут всё неоднозначно!
Я бы сказал так-редукторную винтовку надо строить изначально как редукторную.
Вкрячивание редуктора в прямоток-думаю,не совсем верно.
Если прямоток стреляет хорошо,то зачем редуктор?
И если,изначально редуктор,то зачем строить плато с 200АТМ?
Много тем было по поводу установки редуктора и последующего изъятия(на памяти только тема SLMA про редуктор и бам)
Изначално я проектировал свой вентовки как редукторные.
quote:Originally posted by Murka:
Изначално я проектировал свой вентовки как редукторные.
ОК
Пошли дальше
-давление за редуктором?
-заредукторный объём?
-диаметры тарелки,проходного,перепуска?
-рабочий ход клапана?
-вес ударника
-рабочий ход ударника
quote:Originally posted by Youri:
...Люди говорят,что правильно-значит так и есть
Если это в мой адрес, то я ничего не утверждал, а только задал невинный вопрос, на который можно было так же кратко и невинно ответить: "Незнаю потому что..."
Ещё один ВАЖНЫЙ параметр-
скорость на данном давлении данным боеприпасом на данном стволе растёт таким образом
Допустим,давление 200АТМ
подкручиваете поджим пружины-скорость растёт
-подкручиваете-растёт
-подкручиваете-растёт
-подкручиваете-не растёт,но звук громче(увеличился расход)
-подкручиваете-не растёт(расход ещё больше)
......
.....
Подкручиваете-скорость падает
-подкручиваете-скорость падает ещё при чудовищном расходе
Так вот,интересует давление и скорость,когда она перестаёт расти
quote:Originally posted by garais:
Незнаю потому что..."
Я знаю,но не знаю на что конкретно отвечать.
Если вопрос ко мне
P.S.простите,а Вы тоже Миша?
Пост был написан ответом моему хорошему другу по имени Михаил.
quote:Originally posted by Youri:
....простите,а Вы тоже Миша?...
Нее, просто я настолько же невнимателен как и Вы.
quote:Originally posted by garais:
я настолько же невнимателен как и Вы.
Я внимателен к вопросу,обсуждаемому в этой теме.
Поэтому и попросил объяснить что это значит
quote:Originally posted by garais:
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.
а Вы ,умышленно невнимательно,не заметили ни моего вопроса ,ни Зенона.
Напомню,что речь шла о клапане 2,имеющего плоское седло(180 градусов) и плоскую тарелку(180 градусов) и наружной фаской.
Вопросы (попытка N2)-
-что за седло 120 градусов?
-зачем нужна наружная фаска,если можно просто уменьшить наружный диаметр?
-какой материал тарелки клапана и хорошо ли делать кромку в 0.4мм?
Что подразумевается под кромкой?
В варианте с поднутрением понятно-это получившееся кольцо,а здесь?
quote:Originally posted by Youri:
ОК
Пошли дальше
-давление за редуктором?
-заредукторный объём?
-диаметры тарелки,проходного,перепуска?
-рабочий ход клапана?
-вес ударника
-рабочий ход ударника
Про булку 5,5:
-145 атм.
- 20 см3
-8 мм, 5,5 мм, 4,8 мм.
-5 мм
-23 г
- 15 мм
Мах скарасть JSB 1,17 г д90 м.с.
2Youri
Увеличьте пожалуйста рисунок из первого поста, и Вы поймете что там запирание плоскость по конусу,
а то получается разговор глухого с немым.
quote:Originally posted by garais:
2Youri
Увеличьте пожалуйста рисунок из первого поста, и Вы поймете что там запирание плоскость по конусу,
а то получается разговор глухого с немым.
Прошу меня извинить-с планшета не очень удобно было.
Спасибо
Добавлю,что это самый неудачный подвид клапана для прямотока,в частности-даже с тарелкой из капролона меняются настройки.
Лучше ведёт себя клапан Кузнеца
quote:Originally posted by Murka:
Про булку 5,5:
.
ответил в ПМ
quote:Originally posted by Murka:
Про булку 5,5:
.
ответил в ПМ
quote:Originally posted by Youri:
Добавлю,что это самый неудачный подвид клапана для прямотока,в частности-даже с тарелкой из капролона меняются настройки.
я был уверен, что можно кратко и ясно.
А теперь, давайте попробуем поговорить о некоторых нюансах, если конечно вы не против,
Вы уверены что самым оптимальным будет седло с углом 180градусов, а не 170 или 160?
quote:Originally posted by garais:
Вы уверены что самым оптимальным будет седло с углом 180градусов, а не 170 или 160?
Нет,не уверен.
Но,у меня нет желания растачивать седло клапана под углами,а от вкладышей я отказался давно,приняв ДЛЯ СЕБЯ норму клапанов плоскость-по плоскости.Вы мне предлагаете вернуться к плоскости-по конусу,от которых я давно отказался.Делаю их в редких случаях,когда просто невозможно привести клапан к плоскости-по плоскости.Пока что, никто из пользователей на эти клапана никто не жаловался .Они уверенно настраиваются и ,что самое главное,настройки не уплывают со временем по вине клапана.
Ещё
Сделав клапан плоскость по конусу,мне придётся отказаться от поднутрения с тонкой запирающей кромкой-конус будет стремиться к заваливанию крокмки внутрь в зависимости от давления и настрела.А поднутрение очень влияет на работу клапана и в ,конечном счёте,на плато.
Всё это относится к прямоточным системам.
quote:Originally posted by Youri:
...Вы мне предлагаете вернуться к плоскости-по конусу,...
Ни в коем случае это не было предложением,
благодарю за развернутый ответ и Вашу точку зрения.
quote:Originally posted by Youri:
Ещё
Сделав клапан плоскость по конусу,мне придётся отказаться от поднутрения с тонкой запирающей кромкой-конус будет стремиться к заваливанию крокмки внутрь в зависимости от давления и настрела.А поднутрение очень влияет на работу клапана и в ,конечном счёте,на плато.
Всё это относится к прямоточным системам.
В редукторной системе такой клапан все же обеспечивает +-1 м/с в диапазоне скоростей порядка 240-340 м/с ЖСБ 1,175 при заредукторном давлении ~150 ат в объеме ~30 см3 и расходе 6,5 - 7,8 см3/дж. Это моя М2 5,5 с "тюнингом".
quote:Originally posted by EJZ:
В редукторной системе такой клапан все же обеспечивает +-1 м/с в диапазоне скоростей порядка 240-340 м/с ЖСБ 1,175 при заредукторном давлении ~150 ат в объеме ~30 см3 и расходе 6,5 - 7,8 см3/дж. Это моя М2 5,5 с "тюнингом".
Недаром я написал "для прямотока"
В редукторной системе нет зависимости от колебания давления и всё проще.
Лучший вариант клапана для редукторной системы-клапан Кузнеца с монолитным штоком.
А что,в М2 стали вместо плоскость-по плоскости делать плоскость-по конусу??
quote:Originally posted by zenon05:
DEN54: "У тебя есть исследования "до и после", или всё интуитивно как у художника?
Или тоже людям голову морочишь?"Именно, сделал кучу клапанов и давай их менять один за другим на одной винтовке и одних настройках , ничего не трогая. Чистый эксперимент. Я всегда так делаю. И не успокоюсь пока не перепробую все возможные варианты.
С удовольствием почитал бы про твои технические изыскания и чистоту экперимента.Может что и добавил. Дай ссылочку.
Youri: "Лучший вариант клапана для редукторной системы-клапан Кузнеца с монолитным штоком."
Этто откуда информация
И почему он " лучший" ?
quote:Originally posted by qwertyui:
Ну при таком раскладе клапан то дальше двигать нужно, чтобы он открылся на размер дырки третьего иль нет?.
Однозначно,
но есть 1 но, при одинаковом проходном, клапан Nr.2 возможен меньше диаметром чем клапан Nr.3, и как следствие меньше усилие на страгивание при одинаковом давлении.
Нужен пример?,
клапан Youri, с его же слов, при проходном 5.2мм имеет ф7.5мм,
по 2-ой схеме при 5.2 возможен клапан ф6.4-6.5, почему возможен?, а вот это уже зависит от угла седла.
Конечно он проиграет в стабильности клапану Youri на спортивных энергиях и таких же сечениях, на высоких - незнаю.
P.S. Так к чему это я, ах да, при одинаковой энергии ударника, клапан Nr2 открываться будет на бОльшую величину, при условии одинаковой "дырки".
quote:Originally posted by zenon05:
...
Где получается? У кого? Почему? ...
Надеюсь Вам тоже удалось открыть картинку из первого поста и эти вопросы отпали?
quote:Originally posted by Youri:
Недаром я написал "для прямотока"
В редукторной системе нет зависимости от колебания давления и всё проще.
Лучший вариант клапана для редукторной системы-клапан Кузнеца с монолитным штоком.
А что,в М2 стали вместо плоскость-по плоскости делать плоскость-по конусу??
Конечно! Просто как-то про "редукторы" забыли.
"Плоскость по конусу" - это как раз часть "тюнинга". Предполагалось, что такая конфигурация обеспечит меньшее сопротивление истекающему воздуху и более высокую скорость запирания. На счет последнего не уверен, но первое явно состоялось, хотя расход намекает и на "успех" во втором. Я вообще хотел "конус по конусу", но "на коленке" необходимую точность обеспечить достаточно сложно - если вообще возможно. Это был разгон в поисках "кучи", не к ночи будь сказано, береттовского ствола, расход особо не волновал, зато "конус по конусу" имеет лучшую аэродинамику. Просьба не придираться, если что не так - я все еще "новичек" в пневме все же
quote:Originally posted by qwertyui:
А есть которые не обеспечивают?
Это всего лишь одна из составляющих приведенного комплекса "выходных" характеристик, наверное правильнее было бы написать так:
"В редукторной системе такой клапан все же обеспечивает расход 6,5 - 7,8 см3/дж при заредукторном давлении ~150 ат в объеме ~30 см3 и стабильность +-1 м/с в диапазоне скоростей порядка 240-340 м/с ЖСБ 1,175."
Может я и ошибаюсь, но вроде бы конструкция клапана должна и на стабильность влиять, в силу аэродинамики обеспечивая ту или иную зависимость от входного давления и соответственно скорости потока воздуха - даже "на редукторе"(идеальных не бывает) и тем более "в прямотоке".
С начало был рад что начинаю панимать. Но.. Сам винават что ненаписал что речь идиот про редукторную ПЦП. Клапана на редукторной и прямотоке далжны быть разные? Па моему самарегулирующеися клапан нужен и на редукторной- он устранит помехи редуктора?
Всетаки, шток 2 или 3 мм или с ушами?
На М2 у EJZ как я понял стоит клапан 2- "Плоскость по конусу" . Разход атличный. У меня он стаял на 4,5- разход плахой. Правда у меня ударник 30 гр и его ход 8 мм.
Про проходные сечения. Надо ли стремится к тому что: проходное минус шток ровно перепуску? Если нет, то какая далжна быть пропорция?
quote:Originally posted by Murka:
Всетаки, шток 2 или 3 мм или с ушами?
Я бы сделал ф3 с ушами именно потому,что винтовка с редуктором
quote:Originally posted by Murka:
Па моему самарегулирующеися клапан нужен и на редукторной- он устранит помехи редуктора?
Это зависит от настроек редуктора
если настраивать так как правильно для изначально редукторной винтовки(так как делает Лёша Дайвер),то саморегуляция не важна.Если настраивать так,чтобы остаточное давление(высокое) редуктора участвовало в закрытии клапана-саморегуляция важна
Паработол с моим 4,5. Сечения не менял, заредукторное давление тоже аставил 130 атм. Просто пере делол клапан "плоскость по конусу" на "плоскость по плоскость" с поднутрением.
Технические даные :
- тарелка клапана 7,2 мм, шток 2 мм, ход 4,5 мм,
-проходное 5,3 мм,
- перепуск 3,5 мм,
- ударник 30 г, ход 8 мм,
- скорасть JSB 0,67 g. та самая - д90 м.с.
- зоредикторный обём увеличил с 13 до 18 см3,
- резервуар 200 см3,
-ствол 40 см.
Какое разница? Паджатия боевой пружины на той самой скорости пули уменшелось на 1,5-2 мм ( забыл точно померить). Разход 13,4 (14,3 для идеал. воздуха). Б....ть!!! Help!
quote:Originally posted by Murka:
Паработол с моим 4,5. Сечения не менял, заредукторное давление тоже аставил 130 атм. Просто пере делол клапан "плоскость по конусу" на "плоскость по плоскость" с поднутрением.
Технические даные :
- тарелка клапана 7,2 мм, шток 2 мм, ход 4,5 мм,
-проходное 5,3 мм,
- перепуск 3,5 мм,
- ударник 30 г, ход 8 мм,
- скорасть JSB 0,67 g. та самая - д90 м.с.
- зоредикторный обём увеличил с 13 до 18 см3,
- резервуар 200 см3,
-ствол 40 см.Какое разница? Паджатия боевой пружины на той самой скорости пули уменшелось на 1,5-2 мм ( забыл точно померить). Разход 13,4 (14,3 для идеалю воздуха). Б....ть!!! Help!
1.Диаметр штока мал для такого подвида клапанов!
Как и писал ранее,Вы получили дикий перерасход
2.Не меняя ничего,увеличьте давление за редуктором до 145-150АТМ
И сделайте,пожалуйста,отстрел сейчас и после увеличения давления за редуктором
forummessage/30/914
"В редукторной системе такой клапан все же обеспечивает расход 6,5 - 7,8 см3/дж при заредукторном давлении ~150 ат в объеме ~30 см3 и стабильность +-1 м/с в диапазоне скоростей порядка 240-340 м/с ЖСБ 1,175."
В какой "редукторной системе"?? Они все разные!
Клапан НЕ МОЖЕТ !!!! обеспечивать расход или что то еще ! Это лишь одно из средств настройки. А расход обеспечивает ВСЯ СИСТЕМА правильно спроектированная и правильно настроенная.
Если новый клапан ПРИ ПРЕЖНИХ ! настройках дал прирост скорости при том же расходе на одной винтовке, это не значит, что это лучший клапан вообще. На другой винтовке он даст
падение скорости и рост расхода. Даже на винтовке той же конструкции. На ней может лучше сработать конус, например,потому что все другие элементы настроены по другому и другие проходные, калибры, мертвые зоны, длины, и тд. Неужели это простое здесь до сих пор никому не понятно?
Нельзя сказать "лучший клапан", как нельзя сказать " лучшая пуля". Спросят: для какого ствола, для какой скорости, с чоком или нет, твист какой, и тд. Это лишь элемент настройки.
Можно сказать " лучший для этой конкретной винтовки" и то только после тогоб как при тех же самых настройках перепробовали все типы клапанов. Или можно сказать " стандартный клапан", дающий средние параметры на большинстве систем. О нем и речь здесь: плоскость по плоскости и с легким поднутрением. Поставьте его и не о чем больше говорить. Или подбирайте оптимальный по вашу задачу и вашу винтовку.
Тема ни о чем, как и 90% выступлений.
quote:Originally posted by zenon05:
Клапан НЕ МОЖЕТ !!!! обеспечивать расход или что то еще ! Это лишь одно из средств настройки. А расход обеспечивает ВСЯ СИСТЕМА правильно спроектированная и правильно настроенная.
quote:Originally posted by zenon05:
Можно сказать " лучший для этой конкретной винтовки" и то только после тогоб как при тех же самых настройках перепробовали все типы клапанов. Или можно сказать " стандартный клапан", дающий средние параметры на большинстве систем.
Абсолютно верно!!!!
Я панимаю что надо регулиравать всю систему. А как ето делот и каким конкретным параьетрам стретимтся? Неужели всё на уравне шаманства и дастигается методам нучнова тыка? Я непрошу штоб сказали "сверли перепуск 3,7 мм и разход станет 7,8 см3"
Спасибо Youri за конкретные советы.
quote:Originally posted by Youri:1.Диаметр штока мал для такого подвида клапанов!
Как и писал ранее,Вы получили дикий перерасход
2.Не меняя ничего,увеличьте давление за редуктором до 145-150АТМ
И сделайте,пожалуйста,отстрел сейчас и после увеличения давления за редуктором
forummessage/30/914
"Так вот,интересует давление и скорость,когда она перестаёт расти"
Давление будет такое, каторое установлена на редукторе. А скорость- теперь на 130 атм. есть д95. Померю на 145 атм. как толко смагу.
Павториусь, если можно.Про проходные сечения. Надо ли стремится к тому что: проходное минус шток ровно перепуску? Если нет, то какая далжна быть пропорция?
2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?
quote:Originally posted by Murka:
А скорость- теперь на 130 атм. есть д95.
Да нет!
Интересует РОСТ скорости и её максимум.
Эта скорость конечна для данного боеприпаса через данный ствол при данном заредукторном давлении.
Допустим,так она будет выглядеть при поджиме пружины ударника ,например,на 10 угловых градусов
130 атм
280-282-284-286-290-290-290-288-286
145АТМ
280-282-....-290-294-295-300-300-300-286-280
Интересует скорость на пике при переходе к режиму,когда поджим пружины не даёт роста,а потом ,вообще,начинает падать
quote:Originally posted by Murka:
2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?
Это бесполезно узнавать-у Вас будет всё по-другому ,так как винтовка другая.
Надо настраивать именно Вашу под Ваши параметры
понял. Буду крутить по 10 градусов и фиксировать скарость.
Murka: " 2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?"
quote:Originally posted by zenon05:
Murka: " 2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?"
Про проходные сечения. Надо ли стремится к тому что: проходное минус шток ровно перепуску? Если нет, то какая далжна быть пропорция?
Проходное сечения, чток БК, перепуск.
Хотя бы ети.
quote:Originally posted by qwertyui:
По бую какой клапан,плоскость по плоскости самый простой в изготовлении ,все остальное богатство фантазий возбуждённого мозга .
не соглашусь!
quote:Originally posted by Youri:
не соглашусь!
По любому.
quote:Originally posted by qwertyui:
Мурка у тебя 5,3 - 2 = 3,5 ?
Считать-то по площадям надо!
вес ударника, его ход, жесткость пружины ударника и жесткость пружины клапана и еще можно приплести всякого.
это типа фигня, панацея от всего КЛАПАН чтоли.
этож бред.
имхо.
3й вариант только со штоком постоянного диаметра, минимум гемора.
Murka, тебе действительно "мои" параметры ничего не дадут: как уже сказали, очень много(если не все) зависит от полного комплекса параметров всей винтовки и используемого боеприпаса. Тем более, что с уменьшением калибра как правило уменьшают и перепускные сечения, а с их уменьшением начинают проявляться "капиллярные явления" - сказывается вязкость воздуха, если так можно выразиться. У меня М2(5,5 мм) первых выпусков, с диаметром проходного сечения клапана 5,5 мм, ход открытия 2 мм, шток ровный, 2 мм, "тарелка" - 6 мм. А вот у МР-572(4,5 мм) при таком же "рабочем ходе" запирание "конус по конусу", шток со "ступенькой" 2 мм и "рабочим" участком 1,8 мм, д. проходного сечения 4 мм, тарелка 4,5 мм, перепуски 3,2 мм(там их "два" - "основной" + в запирающей призме), и хотя скорости "не те"(15 дж), меньше 10,5 см3/дж мне пока получить не удается. Правда и боевую пружину не могу(пока) "позлее" поставить из-за конструктивных особенностей. При этом, что интересно, увеличение объема "заредукторного" ничего не дает, мало того - и увеличение давления практически тоже(прибавка всего 8 м/с при его увеличении с 80 до 110 ат). Конструкция!
И еще удельный расход падает с увеличением калибра, потому при прочих равных он будет совсем не таким "хорошим" при переходе от 5,5 к 4,5.
quote:Originally posted by Fil55:
Юрий, я понимаю, что вы все технари и всякие поднутрения, подтупления вам понятны, а людЯм? Может сопровождать хоть какими эскизами.(
Вот на ганзе кто-то рисовал,"с поднутрениями".
В сверчках аналогично, и ещё Drix такие любит.
А вот клапан FX
Кондор
..
И конечно же отличный обзор клапанов от 2005г.
http://www.topguns.ru/obzor-po-boevym-klapanam-pcp/
p.s. О,КСТАТИ в Кондор ещё не делали тело клапана с поднутрением.
Вот ещё ссылок для эрудиции,Кузнец про "свои цельнометаллические"
forummessage/30/753
про перепуски
forummessage/30/753
Обзор , тем более "отличный" предполагает помимо картинок описание специфики работы и преимуществ разных типов в разных конструкциях.
А это- просто небольшой набор картинок.
quote:Originally posted by zenon05:
V
А вот форма влияет очень сильно.Это - средний вариант. А вообще все зависит от твоей винтовки и задачи. Кто то ставит большие тарелки и мощные короткие пружины. А мне нужен например плавный и длинный спад скорости. Ставлю минимально возможную тарелку и неглубоким 0,3 поднутрением и слабую и сильно поджатую пружину.
А зачем нужен тебе "плавный спад скорости"?
quote:Originally posted by zenon05:
А это- просто небольшой набор картинок.
Всё же лучше чем просто кулинарные разговоры в стиле "само-дроче клапанов".
Клапан штеера LG110, фото с ганзы
Вопрос к уважаемому собранию; выходит вот такая петрушка, клапан вариант первый только без утолщения, шток 2 мм, шахта за клапаном 4 мм, перепуск вверх 4 мм, калибр 5.5 мм, закралось смутное предположение, а не задушено ли данное устройство по перепускам, для такого калибра, стоит может пререпуски всё же увеличить.
У меня в 4.5 перепускные и то больше.
quote:Originally posted by Взрывотехник:
У меня в 4.5 перепускные и то больше.
Пули не проваливаются?
quote:Originally posted by RICCI:
перепуск вверх 4 мм
Попробуйте увеличить до ф4.2-ф4.3
quote:Originally posted by Youri:
Пули не проваливаются?
Неправильно написал, проходное клапан у меня больше.
quote:Originally posted by RICCI:
Вопрос к уважаемому собранию; выходит вот такая петрушка, клапан вариант первый только без утолщения, шток 2 мм, шахта за клапаном 4 мм, перепуск вверх 4 мм, калибр 5.5 мм, закралось смутное предположение, а не задушено ли данное устройство по перепускам, для такого калибра, стоит может пререпуски всё же увеличить.
Канал за клапаном лучше бы пошире, до 5 мм и вверх 4,2-4,5
quote:Originally posted by Youri:
Попробуйте увеличить до ф4.2-ф4.3
Да уважаемый, тем более что процесс может быть обратим без последствий, но досылатель трубчатый, и в нём всё те же 4 мм.
quote:Originally posted by RICCI:
но досылатель трубчатый, и в нём всё те же 4 мм.
Думаю,смысла тогда нет.
quote:Originally posted by zenon05:
Канал за клапаном лучше бы пошире, до 5 мм и вверх 4,2-4,5
А увеличение перепусков приведёт к перерасходу. С наступающим новым годом, всем всего хорошего, всех благ.
quote:Originally posted by RICCI:
А увеличение перепусков приведёт к перерасходу
Нет
quote:Originally posted by Youri:
Думаю,смысла тогда нет.
Получилось и в носике досылателя, и в перепуске увеличить до 4.5 мм, совсем другой полёт, пружину клапана ослабить, чтоб в низкие давления уйти.
цитата
quote:относилась к варианту увеличения диаметра перепуска БЕЗ увеличения диаметра в носике трубчатого досылателя.Originally posted by Youri:
Думаю,смысла тогда нет.
А то люди подумают,что я сбрендил
quote:Originally posted by RICCI:
пружину клапана ослабить, чтоб в низкие давления уйти.
А нужно ли уходить в более низкие давления?
Если скорость после рассверливания увеличилась,то просто снизить её и давление плато тоже снизится.
так а кто-нибудь может описать, как работает поднутрение и как мешает ступенька? именно физику.
При перепуске 4-4,3 мм дырка в трубчатом досылателе должна быть максимально возможная. При дырке, равной размеру перепуска трубка душит скорость на 2 мс. Для калибра 5,5 дырка внутри трубки минимум 4,5. Рассверливать так что стенки остаются очень тонкие.
А смысл в увеличении перепуска до 4.5, если за клапаном всего 9.5мм2 ? причем клапан своей формой пожирает треть этого сечения.
quote:Originally posted by garais:
за клапаном всего 9.5мм2 ?
Это мало? как уже писалось, клапан с такой формой легче открывается.
quote:Originally posted by RICCI:
Это мало? как уже писалось, клапан с такой формой легче открывается.
Площадь при диаметре 4,5мм =15,9мм^2
Если клапан коммутирует площадь 9,5мм^2 ,нет смысла далее в канале делать "ворота больше".Потеряем энергию на расширение\сжатие.
Можно сделать наоборот,коммутировать клапаном большую площадь,а далее загонять воздух в меньшие по площади сечения из-за конструктивных особенностей...и лепить там всяческие воронки,плавные переходы..итд.Тогда выиграем хотя бы в импульсе...
Какая форма легче открывается - это ещё вопрос, сила открытия определяется запираемой площадью и давлением.
forummessage/30/562
quote:Originally posted by zenon05:
равной размеру перепуска трубка душит скорость на 2 мс.
Это каким прибором ты отловил? У распостранённых хронов погрешность примерно такая,да и пули разброс имеют, опять же чем ты мерил силу ударника? откуда уверенность что она константой в эксперименте была?
quote:Originally posted by RICCI:
... клапан с такой формой легче открывается.
Клапан с такой формой открывается точно при таком же усилии как и все остальные, при условии одинаковых площадей/давлений,
но за счет "формы" он отлетает на бОльшее расстояние,
но он и закрывается медленней, причем намного, что отрицательно сказывается на расходе и динамике выстрела
Ну вот, вот теперь всем всё ясно, считаю тему полезной новичкам.
quote:Originally posted by RICCI:
считаю тему полезной новичкам.
И ещё вот эту
forummessage/30/611
quote:Originally posted by garais:
но он и закрывается медленней
Почему кстати?
2 zenon05
а если сказать, что на "отлипание" ему необходима такая же енергия как и...
это будет менее красиво? или это будет неверно?
quote:а если сказать, что на "отлипание" ему необходима такая же енергия как и...
Тема про клапаны, наверное, "вечная". Пока кто нибудь все по полочкам не разложит. Форма клапана, думаю, сказывается на глубину деформации, т.е. чтобы открылась дорога воздуху, разные клапаны должны сдвинуться на различную величину. Сила * путь = разная энергия открытия.
Потом остаток энергии ударника/ сила сопротивления движению клапана = ход открытия клапана. Процесс выравнивания давления с обоих сторон клапана также, надо думать, зависит от его формы. Стало быть и ход зависит.
Еще интересно, как проявляется различная площадь запирания? Энергию отпирания, пока, можно отодвинуть.
quote:Originally posted by VZ813:
Тема про клапаны, наверное, "вечная".
Сюда бы добавить таблицу известных марок винтовок с указанием рабочих давлений,калибров,скоростей,объёмов накопителей. В ППП есть - рейтинг компрессоров,
forummessage/3/2442
а у нас в рср нет,так и ходим по кругу...какой накопитель делать, какой клапан...итд.
А так чисто по простому, берём за клапаном к примеру 6 мм, минус шток 2 мм, и получаем в верх 4 мм, такая таблица не прокатит?
Не диаметр считай, а площадь.
Ну посчитал ты площадь и че дальше,весь винт переделаешь включая клапан?
quote:Originally posted by qwertyui:
Ну посчитал ты площадь и че дальше,весь винт переделаешь включая клапан?
У него винт уже переделанный
i2.guns.ru
Я площади считаю прогой Mofl, ещё NUTS до кучи быстренько прикинуть объём, массу.
http://nav-tech.narod.ru/technology/engineerprog.htm
quote:Originally posted by qwertyui:
Ну посчитал ты площадь и че дальше,весь винт переделаешь включая клапан?
А если промерил диаметры - оно само переделается?
quote:Originally posted by Youri:
Ещё один ВАЖНЫЙ параметр-
скорость на данном давлении данным боеприпасом на данном стволе растёт таким образом
Допустим,давление 200АТМ
подкручиваете поджим пружины-скорость растёт
-подкручиваете-растёт
-подкручиваете-растёт
-подкручиваете-не растёт,но звук громче(увеличился расход)
-подкручиваете-не растёт(расход ещё больше)
......
.....
Подкручиваете-скорость падает
-подкручиваете-скорость падает ещё при чудовищном расходе
Так вот,интересует давление и скорость,когда она перестаёт расти
Паработал над своим 4,5 кал. Сперва крутил поджим пружины ударника и мерил скорость (заредукторное 130 атм.). Сперва чуток сбросил. Крутил по 30 градусов: 291, 291, 291, 292, 292, 292, 293, 294, 294, 296, 295, 295, 296, 297, 296, 294, 294, 294, 295, 297, 297, 295, 297, 298, 295, 296, 295, 297, 297, 298, 298, 302, 296, 295, 294, 297, 298, 297, 297, 298, 295, 296, 297, 298, 297, 295, 297, 297 296, 297 и кончился ход винта. Стандартно поджим стоял на положений 10-12 выстрела.
Паставил на 295 и задумал замутит конусный перепуск. Сделол конус 4,2- 2,5 скорость упала до 275. Просверлил 2,8- скорость 283, просверлил 3,0 - 288, 3,3- 298. Ничего неменяя кроме перепуска палучил прирост скорости 3 м.с. - и то хлеб. Па моему, ест смысл замарачиватся с конусными перепусками.
Уменшил масу ударника с 33 г до 26,4 г. Увеличил ход с 7,5 мм до 9 мм.
Заредукторное давление паставил на 140 атм. И что сразу заметил- ход винта поджатия пружины ударника на 180 градусов дал регулеровку скорости с 271 до 305 м.с.!!! Паставил то самое скорость 295. Пружина ударника стала неподжатой. Померил расход воздуха (на програме с форума), и если неошибся 8,2 ( 9,1 для идеалного воздуха) см3 на Дж. Ето меня в полне устраивает. Спасибо за советы. Но ещё есть 5,5 кал.
Про 5,5 кал. Затвор сделол как на Steyr. Интересно то что если протолкаю пулю на нарезы до 7 мм- скорость асттоется той самой 265 баракудои. На 4,5 кал сразу начинает скорость падать, а тут нет разницы- пуля в казеннике или 7 мм далше. В чем прикол и что ето значит? Можно и нужно увеличевать обём перепуска?
Задумал провести тот самый финт как и на 4,5- поднять заредукторное давление и разход станет хорошим. Поднял с 142 до 158 атм. Кстати, скорость не изменилось- 265. Посчитал разход. А он ДИКИЙ -14,7 (16,3). С 200 атм до 140 атм на резике 260 см3 имею толко 20 выстрелов... Что делоть? Буду менят клапан на клопан с поднутрением, можна ечё перепуск конусный паставить. Что ещё?
А какие там сечения от клапана до ствола?
Хорошая тема. Я к вам с вопросом.
Надо сообразить как вернее сделать клапан(седло/шток) - геометрия/размеры?
Коробку(профиль) скоро отдадут, надо будет ее до сверлить и допилить. Закосячить экспериментируя сильно не хочется. Остальное в прицепе все готово. В общем пока думаю как клапан для детского калибра и малого давления сделать?
От указанных размеров плясать придется.
quote:Originally posted by Serj777:
Ф8
Тяжелая это работа...
Не говоря уже о поджиме пружины... вернее - его отсутствии
А чем казна держится?
quote:Originally posted by Youri:
ОК
Пошли дальше
-давление за редуктором?
-заредукторный объём?
-диаметры тарелки,проходного,перепуска?
-рабочий ход клапана?
-вес ударника
-рабочий ход ударника
Про булку 5,5:
-145 атм.
- 20 см3
-8 мм, 5,5 мм, 4,8 мм.
-5 мм
-23 г
- 15 мм
Мах скарасть JSB 1,17 г д90 м.с.
Спасибо за конкретику,есть от чего плясать.
Спасибо за конкретику,есть от чего плясать.
Murka, думаю, что рабочий ход клапана слишком большой - его бы уменьшить раза в два - два с половиной. Сечения на мой взгляд "хорошие", еще бы длину перепуска и диаметр штока клапана указать...
quote:Originally posted by val:
Тяжелая это работа...
Не говоря уже о поджиме пружины... вернее - его отсутствии
А чем казна держится?
Ствол фиксируется в пробке, пробка двумя винтами крепится к коробке. Винты через окно в коробке, окно видно на картинке. У барабана не показана шайба с кольцом, при выстреле должен поджиматься барабан.
ЗЫ Так советы по конструктиву клапана будут ? ))
А, забыл еще важный момент! Клапанок точиться будет на токарном, в котором что не убитое, то мертвое. Фокус будет, если все с первого раза вменяемо заработает)
quote:Originally posted by Serj777:
Так советы по конструктиву клапана будут ? ))
Околоклапанный объём 1,3 см^3 (судя по рисунку), минус тело клапана...что же там останеться? чем клапан дышать будет? через тоненький канал к резику?
Стрелять в целом будет наверное 50м\с при давлении 250атм.
Кстати где твои экспериментальные разгруженные и прочие поделки?
quote:Originally posted by Serj777:
А, забыл еще важный момент! Клапанок точиться будет на токарном, в котором что не убитое, то мертвое. Фокус будет, если все с первого раза вменяемо заработает)
Некоторые в дрели точат клапана, пользуются ими потом долго и счастливо.
quote:Originally posted by Murka:Уменшил масу ударника с 33 г до 26,4 г.
Увеличил ход с 7,5 мм до 9 мм.
Заредукторное давление паставил на 140 атм.
Пружина ударника стала неподжатой. Померил расход воздуха (на програме с форума), и если неошибся 8,2 ( 9,1 для идеалного воздуха) см3 на Дж.
Про ударники с "выбегом" разве не слышал? Многие так делают.
Ты увеличил рабочее давление, сила на отрыв клапана стала нужна побольше, вот ты и подразогнал ударник увеличив ход.
Можно и дальше идти..увеличивать рабочее давл, менять пружину на более сильную,тоже ударник с выбегом уменьшенной массы. В какой-то момент будет найден оптимал.
Про ударники
forummessage/30/577
DEN 54:Околоклапанный объём 1,3 см^3 (судя по рисунку), минус тело клапана...что же там останеться?
Что есть, то и останется.
DEN 54:чем клапан дышать будет? через тоненький канал к резику?
Тем что есть.
DEN 54:Стрелять в целом будет наверное 50м\с при давлении 250атм.
Маловато метров, и нафиг столько бар!? Больше надо метров.
quote:Originally posted by DEN 54:
Некоторые в дрели точат клапана, пользуются ими потом долго и счастливо.
Надеюсь и у меня так получится.
DEN 54:Кстати где твои экспериментальные разгруженные и прочие поделки?
Все не до делано по различным причинам - частично что то опробовано и не понравилось, что то не смог доделать, к чему то угас интерес, у меня то это все в удовольствие, мучить себя хочется только в удовольствие.
На этот агрегат почти все детали готовы, вот хочу собрать. Это не магнум, а игрушка в детском калибре под СО2(Трубу прессовал на 430).
Чего нить придумывать надо!
quote:Originally posted by DEN 54:
Околоклапанный объём 1,3 см^3 (судя по рисунку), минус тело клапана...что же там останеться? чем клапан дышать будет? через тоненький канал к резику?
Стрелять в целом будет наверное 50м\с при давлении 250атм.
Параметры близки к параметрам моих КИТов со смещённым эксцентриком.
А они,как ни странно,стреляют со значительно большей скоростью
quote:Originally posted by Murka:
Про булку 5,5:
-145 атм.
- 20 см3
-8 мм, 5,5 мм, 4,8 мм.
-5 мм
-23 г
- 15 мм
Тарелку под этот вес и ход ударника лучше бы уменьшить до ф7.3-7.5мм
quote:Originally posted by Youri:
Параметры близки к параметрам моих КИТов со смещённым эксцентриком.
А они,как ни странно,стреляют со значительно большей скоростью
А есть схемка в разрезе? Видимо там околоклапанный объём 1,3 см^3
подпитывается не длинненьким каналом 2мм, как у Serj777.
В цилиндрический накопитель диаметром 8мм нормальный клапан не поставить.Прикиньте по площадям сечений. I.M.H.O.
Дело конечно хозяйское,может на углекислоте будет что-то,с углекислотой не экспериментировал.
quote:Originally posted by DEN 54:
подпитывается не длинненьким каналом 2мм,
Канал там 20мм ф2.3 и именно это благотворно влияет на плато.
quote:Originally posted by Youri:
Канал там 20мм ф2.3 и именно это благотворно влияет на плато.
И с накопителем полтора кубика даёт 260 пулькой 0,68г ?
Ссылку на узел в разрезе интересно поглядеть,для развития.
quote:Originally posted by Serj777:
Чего нить придумывать надо!
Здесь на 12 стр жевали один узел.
forummessage/30/733
quote:Originally posted by DEN 54:
Ссылку на узел в разрезе интересно поглядеть,для развития.
Возьмите у кого -нибудь в Питере и посмотрите.Их у Вас в городе несколько десятков.
quote:Originally posted by Youri:
Возьмите у кого -нибудь в Питере и посмотрите.Их у Вас в городе несколько десятков.
Такой?
forum/25/730242
210 лёгкой пулькой 0,5г
Сколько там околоклапанный объём ?
p.s.Кто же даст мне его разбирать...да и я перепробовал на стендах своих много разных клапанов и накопителей,но там максимализм был и электронное управление силой отскакивающего ударника.
quote:Originally posted by DEN 54:
Такой?
forum/25/730242
210 лёгкой пулькой 0,5г
Сколько там околоклапанный объём ?
p.s.Кто же даст мне его разбирать...да и я перепробовал на стендах своих много разных клапанов и накопителей,но там максимализм был и электронное управление силой отскакивающего ударника.
Такой.
Такое впечатление,что Вы ничего не читаете на форуме?
Этот пистолетный КИТ гнали и на 260-270,на редукторном,где вообще нет связи с резервуаром-250км/час в 5.5,на 1760 у Игоря(Garry22) вообще пуля на сверхзвук уходила.
И всё это именно на таком КИТе
Другое дело,что я пишу,что КИТ разрабатывался под скорости 210-225 ТЯЖЁЛЫМИ пулями(и он даёт их "из коробки"),а как Вы настроите 50 или 250-это личное Ваше дело.
quote:Originally posted by DEN 54:
Сколько там околоклапанный объём ?
Если точно,то пустой объём(без учёта тарелки клапана и пружины(7 витков проволоки 1.1 ,вн.диаметр ф5.0)=1.38см.куб
quote:ОгаOriginally posted by Serj777:
ЗЫ Так советы по конструктиву клапана будут ? ))
Ещё б одним корпусом всё это сделать, палка-стрелялка, трость.
quote:
У меня по 1000 сообщений на страницу кажет. Мне бы номера постов были удобнее.
quote:Originally posted by val:
Ога
Может клапан развернуть на 45градусов, на поворот меньше будет.
Габариты хочется сохранить.
Сам думал, градусов эдак на 25 - 30... Но пейнт не позволил.
Я вот подумал, у рекса в таком узле
Стоит такой клапанок
Он без особых усилий дает скорость больше ста, а при усилиях скоростя вылазят за две сотни.
Так там объем вообще мизерный. В чем фокус?
Вертикально с зада ???
Про ударник с выбегом я знал, но до етого без поджатия неудавалось достичь нужное скорость.
На 5,5 ударник пако что поджат силно. Надо искать очень злую пружину. А вес ударника 26,4 грама нормалный? Для моих Дж думаю что по легче ненужен? Да и ход 15 мм уменшать нелзя.
quote:Originally posted by DEN 54:
Про ударники с "выбегом" разве не слышал? Многие так делают.
Ты увеличил рабочее давление, сила на отрыв клапана стала нужна побольше, вот ты и подразогнал ударник увеличив ход.
Можно и дальше идти..увеличивать рабочее давл, менять пружину на более сильную,тоже ударник с выбегом уменьшенной массы. В какой-то момент будет найден оптимал.
Про ударники
forummessage/30/577
quote:Originally posted by Murka:
Надо искать очень злую пружину.
Надо уменьшить диаметр тарелки и не придётся искать злую пружину
Тарелка конусная- сферическое и прилегает толко к кромке капралановово седла. То есть- давит на седло не всей площадю. Если уберу неприлегающеий края разве ето что небудь даст?
quote:Originally posted by Murka:
Тарелка конусная- сферическое и прилегает толко к кромке капралановово седла. То есть- давит на седло не всей площадю. Если уберу неприлегающеий края разве ето что небудь даст?
Ну вот....
Говорили-говорили о плоскости по плоскости...
Я не понял что и как у Вас,но ЗАПИРАЮЩЕЕ сечение надо уменьшать,или увеличивать проходное,что повлечёт перерасход,или ослаблять пружину клапана,что повлечёт уменьшение выстрелов в плато.
quote:Originally posted by Serj777:
скорость больше ста, а при усилиях скоростя вылазят за две сотни.
Шариками?! Это много? Наверное, чуть больше 5 Дж?
На сборке почти ничего не видно, но, поскольку это "прямоток" (хотя и на ЦО2, если не изменяет память), объем клапанной камеры значения не имеет.
Конечно, если высокие энергии не интересуют, можно в твоем дизайне оставить камеру Ф8. Да и регулировка поджима пружины клапана на ЦО2 не нужнa. Усилия невелики; для клапана, думаю, лучше использовать полиэтилен.
фторопласт
quote:Originally posted by Youri:
или ослаблять пружину клапана,что повлечёт уменьшение выстрелов в плато.
И увеличит мощность? У меня пока такая петрушка, клапан конус, за клапаном 5 мм, вверх 4.5 мм, в носике тоже 4.5 мм.
quote:Originally posted by RICCI:
фторопласт
если автомат
Совершенно верно, забыл об охлаждении. А что там у Аникса?
Извиняюсь. Ечё непоменял клапан номер 1 на плоскость по плоскости.
Севодня поменяю. Проходное 5,5, так тарелка клапана будет 6,5 мм.
quote:Originally posted by Youri:Ну вот....
Говорили-говорили о плоскости по плоскости...
Я не понял что и как у Вас,но ЗАПИРАЮЩЕЕ сечение надо уменьшать,или увеличивать проходное,что повлечёт перерасход,или ослаблять пружину клапана,что повлечёт уменьшение выстрелов в плато.
Какой у вас диаметр клапана и длина ствола? Спасибо.
quote:
quote:Originally posted by Murka:
Какой у вас диаметр клапана и длина ствола?
Клапан, как и писал выше, конус на плоскость, шток 2 мм, само тело 5.5 мм, ствол 605 мм.
quote:Originally posted by val:
Шариками?! Это много? Наверное, чуть больше 5 Дж?
На сборке почти ничего не видно, но, поскольку это "прямоток" (хотя и на ЦО2, если не изменяет память), объем клапанной камеры значения не имеет.Конечно, если высокие энергии не интересуют, можно в твоем дизайне оставить камеру Ф8. Да и регулировка поджима пружины клапана на ЦО2 не нужен. Усилия невелики; для клапана, думаю, лучше использовать полиэтилен.
На эскиз кликать надо, откроется большой. Там диаметр 8мм, а длинна где то 6мм ) Седло из полиэтилена.
Энто понятно что магнума не получу, по конструктиву и не заложено.
Просто хочу маламальской стабильности и что бы при этом пулька вылетала, а не вываливалать ))))
Пока думаю сделать так:
quote:Все понятно. Знаешь больше меня... и RICCI, вместе взятых ... За чем дело стало?Седло из полиэтилена.
...а не выvalиvalать
Конус на клапане, все же, сделал бы как у Рекса, только с меньшей площадью контакта - в твоем варианте пластиковое кольцо давлением "ужать" может.
Насчет камор в барабане хорошо подумай: выходное отверстие каморы не может быть меньше канала ствола - точности не будет. Посмотри внимательно в каморы барабанчиков углекислотников - пуля там на держится на "шлицах" не случайно.
quote:Originally posted by val:
Все понятно. Знаешь больше меня... и RICCI, вместе взятых ... За чем дело стало?
Вот обязательно поддевать!? ))) Как нить наскребу все таки на станочек, смогу для эксперементов десятками точить. Буду тогда реже спрашивать. Сейчас нет такой возможности, посему и спрашиваю.
PS Я свою половинку хочу приобщить к своему хобби. Может тогда мой бюджет в ноль резаться не будет )
quote:Originally posted by val:
Конус на клапане, все же, сделал бы как у Рекса, только с меньшей площадью контакта - в твоем варианте пластиковое кольцо давлением "ужать" может.
В смысле продавить? Или сползет/деформируется?
quote:Originally posted by val:
Насчет камор в барабане хорошо подумай: выходное отверстие каморы не может быть меньше канала ствола - точности не будет. Посмотри внимательно в каморы барабанчиков углекислотников - пуля там на держится на "шлицах" не случайно.
Терли барабаны не раз.
1. Круче всех по одной заряжать прям в ствол.
2. Барабан с резиновым кольцом и досылатель.
Ентот тоже не плох. Каморы чекнутые. Рупор с 4,5(+0,05) на 4,75, размер 4,5 из под развертки Н9.
forum_light_message
forum_light_message
quote:Originally posted by Serj777:
Вот обязательно поддевать!? )))
Хм... Я по поводу полиэтилена - у меня всего лишь догадки были, а RICCI взял, да и запугал
Ну а "вал...вал..." сам воспринял как поддевку - очередную, хотя и не злобную
quote:сползет/деформируется?
Ага. Выпуклый конус металлического клапана обеспечивает своего рода замок для такого типа уплотнения, это азы.
quote:Originally posted by Serj777:
Ентот тоже не плох. Каморы чекнутые.
Слишком тонко. Шлицы надежнее и "всеяднее" - держат лучше, зависимость от размера юбки пули меньше и головка в каморе лучше центруется.
quote:Originally posted by val:
Хм... Я по поводу полиэтилена - у меня всего лишь догадки были, а RICCI взял, да и запугал
Да ладно вам кого я пугал
я добрый, от шайбы я конечно бы отказался, у тебя на эскизе есть уже конус, ну и ставь туда плоскость фторопласт, типа вариант 2, а половине своей объясни, у нормальных особей мужского рода, есть свои увлечения, и игрушки, и если их отнять, или запретить, последствия могут быть непредсказуемыми мысль пришла, конус в перепуске может выполнять роль кумулятивной воронки?
quote:Originally posted by val:
Слишком тонко. Шлицы надежнее и "всеяднее" - держат лучше, зависимость от размера юбки пули меньше и головка в каморе лучше центруется.
Шлицы, это тот что не герметичный, которому обязательно нужен досылатель?
Мне нужен барабан из которого можно стрелять, а не только хранить!
Размышляю тут еще над одной агрегатиной. Папская булка на 480мм в длину.
Эскизы сильно сырые. Ударник, редуктор и еще куча всего не показаны. Барабан будет другой.
Диаметр отверстия в штоке 4,5мм.
Замечание:
Там у тебя косое отверстие.
Не технологично. Не эстетично.
Можно сделать меньшего диаметра в коаксиальной плоскости.
Тогда стрелять будет из накопителя, с ограничением мощности.
Один миллилитр на 10Дж. Примерно.
-----
Просится:
Продолжением трубы резервуара, модер.
Конечно "Питерский"! ))
Тем же по тому же...
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Продолжением трубы резервуара
Я тоже думаю лучше бы смотрелось, ещё, зачем тебе резьба на пробках? стволом можно скрутить весь этот сандвич как шпилькой, да типа растянуть его, модно сейчас стволы натягивать
или прошла мода? сэкономишь на пробках, трубу резьбой не ослабишь.Такие баталии,а чего то Борщевич молчит...занят наверное...
quote:Originally posted by Vadim Nord:
Замечание:
Там у тебя косое отверстие.
Не технологично. Не эстетично.
Можно сделать меньшего диаметра в коаксиальной плоскости.
Тогда стрелять будет из накопителя, с ограничением мощности.
Один миллилитр на 10Дж. Примерно.
-----
Просится:
Продолжением трубы резервуара, модер.
Конечно "Питерский"! ))
Просто взял старые эскизы от других заготовок и прелепил для наглядности. Потому ствол с трубой в воздухе весит)
Писал же что эскиз сырой!
------
Модер, Питерский, обязательно)))) Только готовый. В место задней пробки модера, будет часть передней пробки резика.
Надеюсь куплю у Greygrizzly
forummessage/25/917
quote:Originally posted by Crosolver:
Тем же по тому же...
Спасибо.
quote:Originally posted by RICCI:
Я тоже думаю лучше бы смотрелось, ещё, зачем тебе резьба на пробках? стволом можно скрутить весь этот сандвич как шпилькой, да типа растянуть его, модно сейчас стволы натягивать
Вот ведь, блин, о бо все догадаются)))) Ствол тянуть не пробовал, вот и хотел попробовать. Не уверен что реально чемто поможет.
По диаметрам пробок тянуть, не хило по давлению получится. А тянуть по диаметру ствола, както скромно.
Еще, мое мнение, думаю правильнее тянуть стабильным давлением, т.е. заредукторным. В общем все что с лева от барабана, еще не продумывалось.
Я думал руки до сборки дойдут, так делать как то модульно, что бы была возможность и соленоид ткнуть в место ударника и в таком духе. Жажда экспереметов. Не домучал я тему с соленоидами.
PS А вообще эскизы выкинул на обсуждение клапана.
Пружину я там не показал. У штока трубка 4,5мм/6,5м, к ударнику 8мм.
Долбаные глюки форума!
quote:Нет. Шлицы в тех каморах, из которых стреляют - без всяких досыланий.Шлицы, это тот что не герметичный, которому обязательно нужен досылатель?
Собственно тема для перемывания косточек.
У штока трубка 4,5мм/6,5м, к ударнику 8мм.
Капролонина в сторону казны для убирания сифона.
PS Интересно, что тут я ни так наэскизел?
quote:Originally posted by val:
Нет. Шлицы в тех каморах, из которых стреляют - без всяких досыланий.
Плиз, кинь ссылку посмотреть?
Да откуда у меня ссылка с фоткой шлицов камор барабана углекислотников? Зайди в магазин да и глянь... Или спроси в разделе forumtopics/3
В каморах - что-то в виде глубоких нарезов с очень узкими полями.
quote:Originally posted by Serj777:
что тут я ни так наэскизел?
В смысле, "нЕ так наэскизИл"?
Почти стандартный клапан углекислотников, проверенный десятилетиями применения
quote:Originally posted by val:
В смысле, "нЕ так наэскизИл"?
Почти стандартный клапан углекислотников, проверенный десятилетиями применения
Во, надо под воздух переэскизить! А понравится, то и собрать.
PS Природная безграмотность, это про меня. Всю жизнь писал с ошибками, причем не от незнания правил. Как то это называется... Ну не суть.
quote:Как то это называется...
Безалаберность... Признак выского полета мысли
quote:Originally posted by val:
Безалаберность... Признак выского полета мысли
Плистаписат
Синдром Кандинского-Клерамбо. ))
Да ладно вам
Поддеть святое)
quote:Originally posted by val:
Почти стандартный клапан углекислотников, проверенный десятилетиями применения
А я то думал что от кондора шок развернул )))
ЗЫ Ни понимаю, то меня так все танет к СО2?
quote:Originally posted by val:
Почти стандартный клапан углекислотников, проверенный десятилетиями применения
А я то думал что от кондора шок развернул )))
ЗЫ Ни понимаю, то меня так все танет к СО2?
quote:И правильно тянет. ))Originally posted by Serj777:
меня так все танет к СО2?
Высокая стабильность давления. Большой запас выстрелов.
Не зря многие целевые стрелялки, на СО2 работают.
Существует теория что на 50 атмосферах, можно добиться приличных результатов по скорости.
quote:Originally posted by Serj777:
Во, надо под воздух переэскизить!...
Кажись Кайнын такой клапан сочинял, для кита РСР-переломки
quote:Originally posted by Serj777:
Во, надо под воздух переэскизить!...
Кажись Кайнын такой конструктив использовал, под РСР кит для переломки
quote:Originally posted by Serj777:
У меня по 1000 сообщений на страницу кажет. Мне бы номера постов были удобнее.
С сообщения N 239 , 245,249 итд
forummessage/30/733
quote:
Посмотрю, спасибо.
quote:
Где такую програму скачать? Спасибо.
Влияние диаметра запорного сечения клапана на скорость в прямотоке.
Делал Крыса ПСП, и прозевал с запорным клапана. Ну, бывает, замечтался. Наверно о сиськах
Собрал Крыса, та давай отстреливать в хрон. И то не так, и это не этак, как не подбирал пружинки. Даже стали появляться мысли о редукторе. А потом чегось пришла мысль, что надо бы клапан проконтролировать, чего это я там наточил. Измерил и побежал корректировать тут же к станку. Это была присказка. Теперь по делу. Вот два графика, на первом запорное 6,5мм, на втором 5,5мм. Клапан плоский, ну, с небольшим поднутрением, хотя и плоские работают так же. Это не относиться к эксперименту. Больше никакие параметры отвечающие за скорость пули не менялись принципиально.
quote:А проходной диаметр за клапаном один и тот же? Какой?Originally posted by Konstantin_E:
на первом запорное 6,5мм, на втором 5,5мм
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Влияние диаметра запорного сечения клапана на скорость в прямотоке.
Делал Крыса ПСП,
У тебя всего 15 ентов получилось, у Юрия 23 легко (с его слов).
Степень просветления видать разная.
quote:А проходной диаметр за клапаном один и тот же? Какой?
Конечно один и тот же. Я ж говорил- ничего кроме запорного не изменилось. Проходное 5мм. Ну, во всяком случае из-под сверла 5мм., а там шо вышло.
quote:У тебя всего 15 ентов получилось
Бджоулей что ли?
Если да, то я не стремлюсь к "пробитию ванны", мне и 16-ти много, для Крыса в городе. Графики пока недонастроенного изделия. Я их больше к тому выложил, чтоб посмотреть как открываемость клапана на высоких давлениях работает, при различном запорном.
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Конечно один и тот же. Я ж говорил- ничего кроме запорного не изменилось. Проходное 5мм.
Ты увеличил запираемое сечение - значит усилие на клапане увеличилось,
площадь то увеличилась.Давление действует на площадь.
Если грубо,плюс минус транвайная остановка, пусть
P=200 кг\см^2
При 6,5мм; S1=33,18мм^2 Fш1=66,36 кг
При 5,5мм; S2=23.75mm^2 Fш2=47,50 кг
Если до этого ударник пробивал с запасом - это один вариант (с перерасходом).
Если ударник пробивал едва-едва, это другой вариант (опт.расход).
Если проходное диам 5мм, Sпр=19,63mm^2
Не всегда имеет смысл комутировать клапаном бОльшее проходное (по площади, Sзапираемое-Sштока),тут есть щё зависимость от объёмов перепуска.
Однако в некоторых случаях (конструкциях) это даёт возможость получить
хорошие результаты по мощности на низких давлениях( при условии что ударник справиться с возросшей силой на клапане)если это требуется,
возможно с получением перерасхода (хотя что есть перерасход,где оно определение
В твоём случае можно дальше поэкспериментировать,увеличив проходное до 5,2мм, и перепуск тоже увеличить, увеличить силу ударника.
Возможно будет прирост мощности, возможно не будет, так как калибр 4,5мм и проходное к нему диам 5,5мм...многовато наверно. Результат от конструкции зависит,длинны проходных заворотов и сооств объёмов перепуска.
Христоматийный пример Кондор с клапанами где в калибре 5,5 запираемое 6,5мм-7мм диаметром, сверхпоказатели по мощности (расход там большой по другим причинам).
P.S. Я как-то тоже увеличивал запираемое не меняя проходного для калибра 5,5
делал запираемое с диам 6мм до диам 8,5мм, с шагом по 0,5.Потом отстреливал на разных давлениях.
Оптимал был найден опытным путём,но крайние результаты были тоже интересные.
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Бджоулей что ли?
Дело не в пробивании ванн.
Если изделие даёт бОльшую мощность,то на малых энергиях оно будет экономичнее.
То есть, если изделие "А" максимум даёт 50 Дж
а изделие "Б" дает максимум 30 Дж,
то при 10дж , изделие "А" будет экономичнее,в плане удельного расхода,против изделия "Б".
Кажется, прослеживается закономерность - чем меньше площадь кольца запирания, тем лучше. По мощности, по крайней мере. К примеру: на чизе никак не удавалось увеличить скорость более д60. Проточка наружного диаметра клапана на 0,5мм сразу привела к желаемой д90! Проделано на двух резервуарах.
quote:Originally posted by DEN 54:
Дело не в пробивании ванн.Если изделие даёт бОльшую мощность,то на малых энергиях оно будет экономичнее.То есть, если изделие "А" максимум даёт 50 Джа изделие "Б" дает максимум 30 Дж,то при 10дж , изделие "А" будет экономичнее,в плане удельного расхода,против изделия "Б".
это типа как шаровой кран на дюйм и на 150мм
нужно много, берешь на 150.
нужно мало и экономично берешь на дюйм.
нельзя взять на 150 и сделать экономично.
для каждой конкретной задачи, нужно искать свое решение.
А какие оптимальные размеры клапана, пропускное за клапаном и перепуска для дедушки в редукторном варианте?
quote:Кажется, прослеживается закономерность - чем меньше площадь кольца запирания, тем лучше.
Не кажется, а так оно и есть. Чем больше это "колечко" будет стремиться к минусу, тем лучше. Но! После какого-то значения начинается износ клапана, проминание. Остается подбирать золотую середину.
quote:А какие оптимальные размеры клапана, пропускное за клапаном и перепуска для дедушки в редукторном варианте?
Вычти из площади канала ствола площадь досылателя. Вот все остальные "участки магистрали" примерно и должны быть равно этой разнице. Ну и немного тонко поподбирать, потратить малость на эксперименты. Тока досылатель не делай слонячим
Ну раз пошла такая пьянка, покажу своего крыса, гонится только поджимом - почти до 40.
1. Выполнен на родном корпусе,
2. Плоскость по конусу,
3. Запорное 7.2,
4. Пружина клапана всего 5.5кг, если оставаться на этих скоростях, то замена пружины клапана до 8 кг сместит начало плато на 200.
Стреляю тоже из "объема", вот только объем беру 7-8 кратный от рассчетного на выстрел.
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Вычти из площади канала ствола площадь досылателя. Вот все остальные "участки магистрали" примерно и должны быть равно этой разнице. Ну и немного тонко поподбирать, потратить малость на эксперименты. Тока досылатель не делай слонячим
Или делай систему без досылателя (поворотные затворы) , или с трубчатым досылателем,или как у кондора,или как у Штеера, или...
i2.guns.ru
quote:гонится только поджимом - почти до 40.
Для полного счастья еще и усилием взвода меряться скоро будем
quote:Originally posted by garais:
Ну раз пошла такая пьянка, покажу своего крыса, гонится только поджимом - почти до 40.
вес пули 0,93г, а у Konstantin_E 0,57г
Это калибр 5,5 видимо? длинна ствола?
quote:Originally posted by Konstantin_E:
Для полного счастья еще и усилием взвода меряться скоро будем
Не, не будем, очевидно что у меня больше
а если серьезно,
то при таком графике на взводе 7-7.5кг, на максимуме не измерял, но указательным пальцем без проблем уперев большой в торец коробки.
Да 0.22, L = 260мм.
2 Konstantin_E:
А каким материалом ты запираешь?, у тебя кромка всего 0.25 выходит.
quote:каким материалом
Называют капролон. Их немного разновидностей есть на базаре, использую только желтый, самый твердый. Но и самый чувствительный к малейшим ошибкам в изготовлении клапана.
Кстати, недавно, на новый проект, пробовал на клапан:
Ketron Peek 1000
Модуль упругости при растяжении - 4400 МПа
Твердость по Бринеллю - 230 МПа
Прочность при растяжении - 110 МПа
Кому интересно с капролонами и прочими эрталонами может сравнить сам,
так вот кромку действительно можно изготовить тонкую, без боязни что он "поплывет" и как следствие уменьшить до минимума запирающее, но что хочешь делай - не гонится и перерасход.
т.е. в идеале клапан все-же должен "пружинить", вопрос сколько?
quote:Originally posted by VZ813:
Кажется, прослеживается закономерность - чем меньше площадь кольца запирания, тем лучше.
По сему первый вариант клапана и является самым предпочтительным, потому что, площадь запирания, равна площади перепуска.
quote:Нет, всегда будет фаска сделанная или продавленная. Да, наверное, и не только это влияет на конечный результат ...Originally posted by RICCI:
По сему первый вариант клапана и является самым предпочтительным, потому что, площадь запирания, равна площади перепуска.
quote:Originally posted by VZ813:
Нет, всегда будет фаска сделанная или продавленная.
По любому оная будет меньше чем в клапане плоскость по плоскости.
quote:Originally posted by DEN 54:
у Юрия 23 легко (с его слов).
Я НИЧЕГО,Уважаемый,не говорю о своих КИТах,кроме тех.данных и некоторых советов и объяснений по ним.
Различные настройки и результаты дают ПОЛЬЗОВАТЕЛИ и апгрейдеры КИТов.Тем с настройками КИТов-сотня,может и больше.
Надо просто меньше писать и больше читать
quote:Originally posted by VZ813:
и не только это влияет на конечный результат
Пружина в клапане злая, выравнивает плато, подымает его в большие давления, требует более жёсткой пружины в усм, при этом комфортность взвода страдает. Дилемма.
quote:Originally posted by Youri:
Надо просто меньше писать и больше читать
На схему бы поглядел, как из полутора кубиков 240 получают.
Да ссылок не даёте. Сам этот пекаль ни в рср ни в нормальном виде никогда не интересовал, поэтому темы с соплями по 200стр не читал,каюсь.
quote:Originally posted by DEN 54:Да ссылок не даёте.
А самостоятельно никак?
Вообще, думаю, тема похожа на поиск "философского камня". Чем, к примеру, плох/хорош такой?
Возможно, сказывается и сочетание материалов клапана и седла?
Наверное, правильный клапан тот, который нравится, можешь сделать (технологичен для серии) и получаешь результат близкий к желаемому
Кто в плотную занимается постройкой данных изделий для себя уже давно решил какой клапан использовать, по мне первый, но бывала ситуация когда пошёл только третий с подвнутрием.
Я свой 5,5 строил как рас с первым клапоном, щитая что он лутче всех.
Теперь паставил плоскасть по плоскости с поднутрением. Пропускное - 5,5 , а клапан 6,5 , перепуск 4,5. Ничего неменяя получилось прирост скорости 5 м. Но мог не совсем точто паставить поджатие пружины клапана. Заредукторное поднял до 160 атм. Разход воздуха непосчитал- кончился воздух. Но во время пробных выстрелов видно было что счастя ечё небудет. Напрягает то, что реакция на пожимной винт пружины ударника не такое резкое, как стало на моём карабине 4,5 паменяв клапан. На неподжатом ударнике палучается слишлом малое скорость- около 220 баракудой.
quote:Originally posted by Murka:
Пропукное - 5,5
Почему-то вспомнилось "манджата и дупло".
Извиняюсь за ошибки- мне руский язык не радной.
Померил разход- 12,2 см3 на Дж. Плохо. Переход на клапон плоскасть по плоскости проблему нерешил.. Что ечё делоть? А можеть быть на 40 см стволе и на енергетике около 50 Дж дастичь хорошева разхода вобще нереално?
Это форма клапана определяет расход думаешь? на моём графике 7.9 вылетает, пружина в клапане, и ударнике, ещё один момент, ударник не касается штока, или чуть поджат.
quote:Не реально.Originally posted by Murka:
можеть быть на 40 см стволе и на енергетике около 50 Дж дастичь хорошева разхода вобще нереално?
С такой энергией и на таком стволе - перерасход неизбежен.
quote:Originally posted by Murka:
А можеть быть на 40 см стволе и на енергетике около 50 Дж дастичь хорошева разхода вобще нереално?
Что есть - "хороший расход" ?
Тему начал для того чтоб выяснить как влияет форма клапано на разход. И какой лутче.
Что есть - "хороший расход" ? Меня устроил бы такой, какой павезло достичь на 4,5- около 8 см3/Дж. В краинем случе- 10.
Как мне достичь нужной енергетики на неподжатом ударнике? Увеличевать масу ударника? Искать очень злую пружину?
quote:Originally posted by Murka:
Увеличевать масу ударника? Искать очень злую пружину?
Тут тоже дилемма, хот ударника какой? чем легче ударник, тем меньше он взаимодействует с клапаном, (у меня из копролона ударник в виде стакана) пружина с детского пестика, что шариками стреляет, на поршне оная стоит.
Ход ударника 15 мм.
Облегчай ударник, пружину злую попробуй, без поджима штока.
C легким и короткоходным ударником он вообще никогда не настроит расход. Чем меньше эти параметры, тем меньше диапазон, в который нужно попасть и тем сложнее настроить. Чижелый ударник и большой ход-самый простой способ .
Мурка, попробуй вывесить ударник. Что б он слегка болтался на пружине. Имеешь шанс улучшить расход.
15 мм это разве короткий ход, у меня правда 22 мм.
Спасибо, zenon05. Кажется тежёлый ударник можеть быть выходом.
Папробовал паставить 2 ударника весом 35 г. с пружиной между ними, поджатие толко на етой слабой пружине. Палучил разход 11,2. Правда, два ударника гасит павторные удары, но всетаки на днях паставлю вывешеный ударник 35-40 г.
Точно померил ход удорника- 16,5 мм.
Сделол так: ударник 32,5 г, ход 20,8 мм, выбег 1,5 мм. С 200 до 123 атм палучил 41 выстрел Монстрами 1,6 г 248 м.с. (других пулей небыло). Разход па моему 8,8 см3. Что странно- редуктор на 160 атм, а установленное скорость аставалось до 123 атм. Чудесно папал в какую то плато? Может быть редуктор паставить на 130 атм? Вобщем- аномалия. Надо проверить на Баракуде.
Падниму, пасколку тема для навичков далжна быть полезное.
Есть смысл заредукторное давление унизить с 160 до 130? Ниповлияеть ето неготивно на разход?
На HW 100 клапан плоскасть в конус (номер 2). Как там с разходом? Мне приходилось толко разгонять ( 7,5 версию поднял до 32), а разход несчитал.
Хароший разход на винтовках Калибра. Какой там клапан? Плоскасть-плоскасть?
quote:Originally posted by Murka:
Хароший разход на винтовках Калибра. Какой там клапан? Плоскасть-плоскасть?
В теме Калибровской наоборот пишут,при 280 граммовкой в папском стандартно около 10 см^3\Дж, на длиннющем стволе.
Клапан с поднутрением.
фото взято из темы про изделия калибра.
p.s.
Добавлю сюда ссылку про штоки клапанов, хотя может и мелькала уже.
forummessage/30/855
От маркера клапан
седо и перепуск
пневмоударник (100psi на взвод и 270psi на выстрел)
управляющий элемент пневмоударника
А вот такой,это тюнинг для суперэкономичного маркера G6R.
http://www.leftcoastpaintball....r-lp-poppet.htm
quote:пневмоударник (100psi на взвод и 270psi на выстрел)
О как! Ты ещё к ПиСиПи не примонстрячил нечто подобное?
quote:Originally posted by Caramba:
О как! Ты ещё к ПиСиПи не примонстрячил нечто подобное?
Некада, сюда готовлюсь...надо ещё гранат побольше взять
http://wargames.spb.ru/news.php?item.224
quote:Originally posted by DEN 54:
От маркера клапан
[/URL]
Для сравнения сделал другой клапан. Вдали от своих станков, дрелью в тисках.
Эстетов просьба не беспокоить.
Новый клапан снизил удельный расход на 20-25%.
Отстрел для замера удельного расхода производился резиновыми шарами в хронограф, сериями по 180,200,600 выстрелов (для минимизации погрешностей),при температуре окр.среды 22С, масса пневмоударника осталась прежней.
Шток из отвёртки,тело из фторопласта (давления рабочие низкие,см выше ).
Сама железяка родственник этой.
P.S.Есть у меня и другой девайс, имеет расход в папском 7,5Дж\см^3,пулькой 1г при 300км\час,
а если ему клапан сделать тоже другой ...со ступенькой с резинкой и с поднутрением ...чтож там за расход может получиться.
отредактировано 26.05.12
quote:Новый клапан снизил удельный расход на 25%,а также снизил предельное рабочее давление (необходимое для выстрела с заданной энергетикой).
Денис, запирание плоскость по плоскости?
quote:Originally posted by dima-314:
Денис, запирание плоскость по плоскости?
Седло осталось старое см.фото, а тело нового клапана чуть поднутрено.
forums/ic...052/605
quote:Originally posted by dima-314:
Денис, запирание плоскость по плоскости?
Ну, например, по плоскости, или ,наоборот, по конусу или как еще..И чО дальше?? О чем тебе это говорит и каков твой вывод?
quote:Originally posted by zenon05
И чО дальше?? О чем тебе это говорит и каков твой вывод?
С какой целью интересуешься???
quote:Originally posted by DEN 54:
а тело нового клапана чуть поднутрено.
Пострелял выстрелов около 3000-4000,(из них в хрон 2000
, покрутил настройки,покрутил редукторы (их там три).Пока всё работает.При одинаковой стабильности новый клапан обеспечивает гораздо меньший расход,но диапазон настроек очень узкий, настраивать намного сложнее.
Провёл вскрытие после ещё нескольких тысяч выстрелов (пару тройку сценарных игр), клапан
поживает хорошо.
Заодно померил настройки, может кому пригодятся.
DWELL 7,4 (можно чуть меньше 7,3...7,2но хуже стабильность).
LPR 110-105psi
Inline 410-420psi
Разброс по скорости не более 1м\с (одиночными).
Батарея-дюраселл,замена каждые 2500-3000выстрелов.
Хрон для замеров использую такой,он меряет и очереди.
forummessage/25/829
Для рукодельников,пошагово как можно сделать клапан в тисках
без станка.
Кривость клапана зависит от раздолбанности дрели и ловкости рук.
1.В принцЫпе, енто- полезная информацЫя для лешиков и иже с ними. Я тоже семь лет назад токое гавно на дрели делал, но показать стеснялся
2.Выкинь ентои говенный материал, фторопласт. Он плывет. И шток из него вылетИт. Поставь ПОМ .
3. Выкинь отверточную сталь нах. Не позорсО-слушай дядиньку. Он умный.
4.Сделай что то типа елочки на штоке и толщиной на 0, 5 минимум меньше дырки в чашке.
5.Хде у тя упор для пружины,лахушка жопорукая?
6.Работать это говно будИт. Недолго.Но не учи людей делат херово.
7.Не пести, что после этого у тя что то там улучшилось в расходе на 25 проц.
Блат, есть у вас там в Питере светлая голова? Был KVK, и тот исчез......
quote:Originally posted by zenon05:
1.В принцЫпе, енто- полезная информацЫя для лешиков и иже с ними. Я тоже семь лет назад токое гавно на дрели делал, но показать стеснялся
2.Выкинь ентои говенный материал, фторопласт. Он плывет. И шток из него вылетИт. Поставь ПОМ .
3. Выкинь отверточную сталь нах. Не позорсО-слушай дядиньку. Он умный.
4.Сделай что то типа елочки на штоке и толщиной на 0, 5 минимум меньше дырки в чашке.
5.Хде у тя упор для пружины,лахушка жопорукая? :Д
6.Работать это говно будИт. Недолго.Но не учи людей делат херово.
7.Не пести, что после этого у тя что то там улучшилось в расходе на 25 проц.Блат, есть у вас там в Питере светлая голова? Был КВК, и тот исчез......
Чудило,это для маркера,не для винтовки,для маркеров делают тело клапана
из фторопласта всем известные бренды.Я выше ссылки давал.
На больших давлениях в винтовках фторопласт применять я не призываю,он для этого не подходит.
В данном примере клапан работает при 27 атм.
п.с.Я знал что зинка клюнет,от скуки видать.Упор для пружины на фото,разуй зеньки коньячные.
Ну, да, погода херовая. Скунша. Лягнул не от злобы.
Я не зинка, свинтус ты эдакий. Ты меня просил называть тебя по имени- я с тех пор это делаю.
quote:Originally posted by zenon05:
Скунша.
Есть такое дело, ну ты кино чтоль погляди про электроударнеги.
http://edgun.ru/forum/index.php?showtopic=12826&st=40
Про расход - я несколько тысяч выстрелов отстрелял резиновыми шарами через хрон,не то что некоторые - три выстрела сделают и потом выкладывают результат для нобелевской премии....ну там понятно под пивасик ночью и не такой расход будет.Видешь скоко манометров - усё для науки...даже в палец себе случайно попал.
Клапан от самого экономичного маркера на данный момент - G6r.Сфотал по случаю.
http://pb-all.ru/item_115161.htm
седло клапана и околоклапанный объём
ради увеличения околоклапанного объёма гарда сделана пустотелая.
Ну и ещё много чего нафрезеровано что отразилось на стоимости столь безкомпромисной конструкции.
овальный перепуск
quote:Не реально.
С такой энергией и на таком стволе - перерасход неизбежен.
Хулиган ML, ствол 42см, Е-47, расход 8.9. редуктор 145-150атм.
Эдган рестайлинг, ствол 46, Е-52, расход 8.5-8.7, редуктор 140атм.
нафиг здесь про пейнтбольные маркеры если тема про рср?
Для того чтоб воспользоваться наработками старших товарищей. В пейнтболе развитие ушло на несколько лет вперёд.
Вот Борщевич сделал например пневмоударник - и не прогадал,а также регулируемый снаружи редуктор.
Я сделал сменные стволы для универсального клапана ,тоже доволен.
Кстати резинка на штоке клапана в пейнтболе использовалась уже с 2001года.
http://manuals.boblongdirect.c...c)%20Manual.pdf
Всеравно не понял где параллель между Боршевичем, пейнтольными маркерами и рср.
quote:В пейнтболе развитие ушло на несколько лет вперёд.
В плане чего? Вижу простейшие клапана из самых ковняных материалов, точных редукторов тоже нет, понятие кучность отсутствует в принципе.
Почитай темы Борщевича.
quote:Originally posted by mavic:
В плане чего? Вижу простейшие клапана из самых ковняных материалов,
В плане всего.
p.s.
Добавь в тему клапанов и своих наработок,будет интересно.Кому-то пригодится для развития и осмысления.Просвяти народ про материалы.Diver как-то красиво рассказывал про свёрла.
Было весело.quote:Originally posted by DEN 54:
площадь увеличилась
Этого уже не понял. Почему при "плоскость по плоскости" площадь вырастет?
гонясь за максимумом параметры стали такиэ ,да 5,5
quote:
Originally postepes_i
ствол неродной ,перепуск одна дырка 6х4 (чуть выше писал),
перепуск увеличевать нежелательно ,понял
винтовка прямоток (настройки редуктора отподают)поиграть с давлением ,200бар максимум (резик непозволяет больше),пружинки: поджим клапана минимальный ( так как задача максимум),пружина ударника злая и при макс поджатие взвод на грани (комфpe
чем дальше в лес тем болше вопросов,севодня утяжелил ударник 32г+10г=42г все другие параметры прежние (все) втом числе и скорость,разницу вернее разброс скорости в1-2м/с несчетаю списываю на вес пуль и погрешности механизма,этот фак о чём небуть говорит?я надеялса что +10г в ударник прибавит хоть 5-10м/с атут 0
Я не знаю, как устроена эта винтовка, и всё же, нельзя ли там сейчас окончательно рассверлить отверстие в коробке и вляпать вот такой клапан (в смысле устройства корпуса клапана, а не в смысле "плоскость по плоскости"),
что бы вернуть к нормальному состоянию проходные сечения? А в перепуск - втулку. Ну либо не меняя клапан, просто рассверлить и поставить втулку за клапан, что бы не надо было каждый раз коробку переделывать?
Просто мне почему-то кажется, что проходное сечение клапана с площадью большей, чем площадь ствола - это не нормально. Может я и ошибаюсь, но...
quote:Originally posted by Darius:
Darius
О чём я говорю вторую страницу: у вас скачут площади. Т.е. pes_i_kot
quote:Originally posted by DEN 54:
Но там сразу сзади в пульку
Просто интересно: а не пробовали переход от этой шестёрки к 4.5 делать длинным конусом?
to Youri: на счёт клапана с конусом ,седло клапана то место где будет соприкосатса капролон имеет острые грани мне кажетса капролон будет врезатса в эти грани и понемногу начнёт подклинивать будет работать нестабильно
или делать седло не с острыми гранями а с радиусом но в током случае на такое седло плоский клапан на 8мм непоставлю он будет продавливатса в седло
ну и вопрос всем делал ли кто клапан из пома? у меня pom-c
да, совершенно верно клапан тот самый, это оригинальный фх. мне токарь выточил другой, на котором и эксперементирую, околоклапанный больше 11мм(в ориг 10мм) боюсь делать так как сам клапан д-14мм, то есть стенка и так 1,5мм. при этом когда ковырял родной клапан(рассверливал седло) то как ни странно получал скорость этой же пулей(1.175)260-270 м\с, но беда в том что рассухаривается шток, вернее втулка на нём и он сам разобрался в резервуаре и спустил весь воздух(убил 4 штока), и при этом были отрывы до 340 м\с(в своё время об этом писал BOOBS). а сейчас ещё подарок, не трогал винт пару недель и попробовав отстрелять с чуть утяжелённым ударником и ориг. получил мах 160м\с?, то есть скорость упала с 220 до 160м\с и как я сегодня замерил по жвачке приклеенной к торцу клапана ударник не пробивает полностью и даже наполовину хода шток клапана. при всём этом когда перепуск в ствол был 5мм при этих же настроиках скорость была мах 290м\с. разжуйте мне балбесу что подправить в клапане? или сечениях?
То есть клапан уже 7.5мм нар\диам(больше снимать по моему нельзя,запираемое 6.3мм), там где он работает 11мм диам(вокруг него), и снаружи клапан 14мм. Мяса клапана ещё хватит на одну переделку клапан-плоскость,а седло-конус, сейчас-наоборот . Или это получится одно иpes_i_
quote:для деда параметры клапана -проходного и штока только цифры если можно буду очень благодарен.Youri
А С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ
Ещё серийные зверёныши в копилку.
Первое фото аццкое.
quote:Originally posted by Storch:
Ну, как-бы, всё правильно: вместо "паруса" само тело клапана....
Неправильный ответ.
Мну всегда радовает обсуждение "движения сферичного коня в вакууме " .Штоки клапанов у 90% клапанов из говна ,в направлющей клапан как болт в ведре болтается ,работает как бог на душу положит ,зато сферичный конь летит всё дальше в глубины вакуума
quote:[B][/B]
лан продоложай дальше заливать,пусть у тебя будет исключение, а про титан я с ним накололся еще 2003 году (не я один), ни какая полировка не помогала, ни его калка(насыщение азотом) тож
quote:лан продоложай дальше заливать,пусть у тебя будет исключение, а про титан я с ним накололся еще 2003 году (не я один), ни какая полировка не помогала, ни его калка(насыщение азотом) тож
Пусть будет
С клапаном экспериментировать надо аккуратно.При увеличении проходного сечения приходится увеличивать массу ударника и (или)поджим пружины ударника. Или ставить более "злую" пружину.