Пострелял из свежеполученных корейцев (Hunting Master)

Девайсы от "Gas Duk IL Arms Co." похоже свежие. Все сделано очень добротно, никакой пластмассы. Сталь, алюм сплавы, орех. Короче АКМ в пневматике, но красивые. Все три построены на одной базовой конструкции.

Пока дам внешние фотографии, а позже расскажу о внутренностях и нюансах.

Сняты в одном масштабе для наглядности размеров. В общем имеем охотничью шестизарядную винтовку, миникарабин со съемным прикладом и пистолет для добивания.

Эстетствующих ворчунов упреждаю : да,дэвайсы, как и все прочие ДО ЕДИНОЙ корейские винтовки предназначены для смачного плинка и кроушлёпинга , а не для соревнований по БР и(или) ФТ.

http://www.americanairgunhunter.com/ar6.html
The Evanix AR6
Jim Chapman


Evanix and Pyramyd Airguns revives a design that was never allowed to reach it's full potential, and they have done it right with this double action multishot powerhouse!


Home


In selecting the guns I'd be taking along to South Africa this year, I gave a lot of thought to my small game arsenal. On last years safari I was very happy with the performance with my big game guns, less so with my choices for small game :. So this year I started well in advanced and got my hands on about a dozen new rifles to test ; looking at not only the accuracy and velocity performance, but evaluating reliability, consistency, shootability from a variety of positions, rapidity of follow up shots to determine what guns to bring along. What make the process all the more important is that we are only allowed to bring three guns each into the country, and the same calibers are not permitted. We did have a little leeway however in that not everyone in the party had three guns selected so we could spread our selection out, still it was tight.

The Evanix AR 6
In the end, one of the small game guns selected was the Evanix AR6. This is a new gun manufactured in Korea and is based on the old AR 6 design. It is one of the most powerful production airguns on the market today; a six shot repeater using a rotary magazine that can be fired in single or double action mode. All of this sounded great when I first came across the description of the gun, but of course it all comes down to performance, so let's take a look at my findings.

The first AR 6 I shot was a pre-production prototype loaned out to me just so I could get an initial impression, which was positive, after which I ordered a production gun from Pyramyd Airgun Mall. The gun was shipped with the charging probe, a rotary magazine, and the operator's manual in the original factory box nestled inside of a well padded shipping box. The gun I removed from the box is quite attractive to my eye; unlike the rather rough original version manufactured (also in Korea) a decade ago, the metal work and wood on this gun is flawless and manufactured to a high quality standard. A lot of the design improvement on the newest version is attributable to the feedback and direction of Evanix's USA distributor Pyramyd Airguns, which has become one of the largest airgunning companies in the world by listening to what customers want and translating the voice of the customer into a solid product line.

Physical Charcteristics
The stock is an Asian Hardwood; the grip and forestock are nicely checkered and provide a good hold on the rifle. The raised cheekpiece offers a good sight alignment through the scope, which was affixed to the integrated rails using a low profile Leapers scope mount. The guns dimensions are fairly compact; a 23' barrel and an overall length of approximately 38' this gun weighs in at under 7 lb, a very manageable package for a hunting kit!

All of the metal work on this gun is solid, with no flaws or machine markings noted. The air reservoir is a single carbon fiber tube, the receiver is a substantial affair that sits high to allow the rotary magazine to fit, with the positive offshoot that it allows a large aperture scope to be used with low or medium profile mounts. The receiver is grooved to accept a scope. The safety is located on the right side of the receiver just ahead of the cocking hammer. Safety is engaged by pulling it back towards the rear of the gun and disengaged by pushing forward. The safety control is easily reached and the tactile response is good. The gun is cocked by thumbing back the exposed hammer, which also indexes the rotary magazine. The charging port is housed at the muzzle end of the reservoir, and is protected by an integrated housing. Positioned about midway along the forestock is an integrated pressure gauge, which is a very handy inclusion that allows fill pressure to be monitored.

The bottom line is that this well made gun looks good both in design and execution; it comes naturally to the shoulder and fits well into the shooters hand. The rifles controls; cocking hammer, safety, trigger, are all ergonomic with a solid 'feel' to them. The moderately light weight and compact dimensions of this gun make it an excellent candidate for a hunting rifle.

Filling the rifle
Charging the rifle is a straight forward procedure; the gun is shipped with the appropriate filling probe and the new owner needs only set it up with his filling station to get started. The recommended fill pressure is 180 BAR, which is where I started my testing. The probe is inserted into the integrated housing and the valve on the high pressure air tank is slowly opened until a click is heard and the needle on the gauge drops, then slowly starts advancing. The pressure gauge on the gun is a nice feature, which has the optimal fill pressure range delineated in green (red shows overcharging and yellow when the pressure falls off the optimum) and matched up to the gauge on my tanks quite well. I had read that on a single charge the gun would produce 20 full power shoots, but my experience was 31 shots in the green, all of which were more than powerful enough for most small game hunting applications.

Shooting Performance
With the gun fully charged, I started shooting groups to see what pellets it liked. It did well with a wide variety including Eu Jin Heavies, Beeman Kodiaks, Beeman Ram Jets, and the pre-released Defence XP air bullets. However I got my tightest groups with the Ram Jets, and as I had a good supply of these and was running low on the others, decided to continue my evaluation with this projectile.

The rotary magazine of the AR6 is held in place by spring loaded ball bearings fore and aft, which holds it in place. The gun is loaded by pushing the magazine (with the gun un-cocked) towards the right, where upon it will fall into your open hand. The cylinder has a fluted front end that serves as a reminder of which way to reinsert it (fluted end forward). The cylinder has a shelf in the rear that stops the pellets from falling through and requires that the pellets be loaded butt first. This arrangement works quite well, and I found all pellets fairly easy to load. The sharp points of the Polymags were a bit more challenging because they required a bit of pressure to seat in the chamber, but aside from this the rifle cycled a variety of pellets without a hitch. The magazine is reinserted by pushing it back into place from the right side towards the left.

There are two firing modes for the AR6; a single action and a double action. To fire in the single action mode, the exposed hammer is pulled back to index/cycle the pellet and cock the gun for firing. The cocking effort is minimal, and the position and configuration of the hammer is quite comfortable to use. In this mode the trigger has a light (around 3.5 lb) crisp pull with a clean break and no over travel. I found it quite easy to get good accuracy in this mode, consistently getting tight groups with several pellets at 30 - 50 yard ranges. With the Beeman Ram Jets my average forty yard group was less than ?' and under 1' at fifty yards. When the gun is used in single action mode it automatically sets to fire at maximum velocity.
Continued below

Думаю,что невзирая на бурчание эстетствующих ворчунов ,эти винтовки, при условии качественной предпродажной подготовки , вполне могут найти своих покупателей.

quote:

Originally posted by Nik_n:
. В общем имеем охотничью шестизарядную винтовку, миникарабин со съемным прикладом и пистолет для добивания.

1.)У моделей с прикладом предусмотрена регулировка затыльника по высоте.

2.)По "пистолету для добивания" не соглашусь.Скорей экстремально короткий микрокарабин без приклада.Вполне пригоден для стрельбы из машины типа Ока ,утлой лодчёнки - места ,чтоб развернуться и прицелиться практически не требуется .
Компоновка "пистолета",отсутствие отдачи(РСР всё таки) и курковый механизм позаволяет достаточно комфортно,ловко и быстро стрелять "винтовочным" хватом - цевьё во вспомогательной руке,рукоять в основной.Но,курковая коонструкция позволяет стрелять из него и по-пистолетному,но моё имхо - первым способом эту штуку прикольней использовать.

Неплохо было б примантулить к нему рамочный складной & быстросъемный приклад а-ля танковый АК & МР 5
(надо провентилировать эту идею на предмет ея бредовости).

Причём даже и не знаю - тут лепить этот приклад,или корейских таварисчей озадачить?

Ни одной пластмассовой детали. Даже спусковой крючек не латунный, а стальной латунированный. Сталь везде высококачественная, твердость не ниже НВ-160. Ствольная коробка литая из твердого алюм. сплава, качество литья отличное, литье под давлением.

или свободно перемещаются взад-вперед при наклоне аппарата?

ЗЫ: ценовая политика?

Уплотнения барабана нет. Реализовано с помощью минимального зазора и точного размера. но ввести можно, система проворота жесткая, от спускового крючка. Это уже для творчества.

По стволам и плато. Я даю только техническую оценку. Отстреливать и настраивать плато не буду. Могу сказать одно, уменьшил удар курка (спустил пальцем с половины пути) скорость с 260 поднялась до 320м/с. Курок перебивает, надо настраивать. Но дело в том, что они в двух калибрах, посредине хорошо для обоих не сделаеш.

Стволы качественные. Я себе заказал сразу два. Все, кроме папского длинного с 12 прав. прямоуголными нарезами. Тот с 8 нар. Сталь лигированная НВ 190...200. Для сравнения на китаиских и турецких - сталь сырая на уровне Ст.3, Ст.10. Диаметр винтовочного 14мм L=600мм, крепление резьба М12х1. Другие Ф11мм L=250 и 300мм, крепление М10х1. Фаски не смотрел.

По комфортности. Пистолеты, карабины, булы я просто не люблю, так что не отвечу. А винтовка понравилась. Попробую еще пострелять позже скажу.
Дерево очень качественное, орех, покрыто полумат. лаком. Насечка на карабине вообще выполнена изумительно, даже я так не сделаю, похоже лазером с использованием сканера. На винтовке и пистолете вручную, похуже но приемлемо.

quote:

Originally posted by wellad:
Я правильно понял, что при взводе курка, барабан неподвижен? А проворачивается только при нажатии на спуск? Поясните плиз.

Нет. Проворачивается при взводе курка, курок тянет за собой спусковой крючек. Можно проворачивать на одно положение нажимая на крючек при невзведенном курке. Это может быть полезно на охоте, если в барабане легкая и тяжелая пуля, и пометить допустим скотчем снаружи где какая, можно при изменении цели заменить пулю нажав на спусковой без выстрела. Это так, фантазии, я не охотник.

Конструкция позволяет нормально встроить редуктор и рабочую камеру, правда малогабаритный Ф19-20мм и за счет объема резервуара.

Перепуск можно оптимизировать до Ф5,0мм.

Можно уменьшить массу курка, заменить боевую пружину и ввести регулировку ее поджима.

quote:

Originally posted by Nik_n:
Конструкция позволяет нормально встроить редуктор и рабочую камеру, Можно уменьшить массу курка, заменить боевую пружину и ввести регулировку ее поджима.

"Пистолет" - 540 $
"Карабин" - 590 $
" Лонг Райфл" - 650 $
==========
В розничной торговле, буде туда попадут - у перепродавцов , будут стоить примерно на 30% дороже.

quote:

Originally posted by Nik_n:
Народ, прошу попугаев не кидать. Я комерцией не занимаюсь, я технарь. Даю только техническую оценку и на такие же вопросы отвечаю. Если сообществу интересна и нужна информация, отвечать буду, если пойму что не нужна, закрою. По поводу цен это к Seller-у, я даже сам еще не знаю.

Народ не попугаев начал кидать, просто от замаха складывается впечатление о пиаре. Как-то получилось, что несмотря на заявленную тему и пояснения в тексте, на самом деле, нет ни каких-либо данных по отстрелу и характеристикам, ни нормально понимаемой технической информации. Поскольку эти винтовки держал в руках, то мне сразу бросилась в глаза притянутость другого интереса, кроме технического.
А она (техническая информация) нужна и интересна, независимо от того, кто и как собирается продавать эту продукцию.
И главным в такой информации может быть то, как стреляет эта винтовка (характеристика - скорость, плато, расход; кучность, удобство взведения и заряжания и т.д.), а уж потом то, что приведено.
Некоторые фотки допольнительно можно посмотреть у Hans'a: http://airgunlib.ru/f5/read.php?3,5317

А теперь по-нашему, по-бразильски - пара вопросов и собственных замечаний:

1. Поскольку зачем-то приведены значения твердости, хотелось бы узнать, с помощью какого прибора измерялась твердость по Бриннелю и в каких местах, особенно стволов, ну и других - т.н "Сталь везде высококачественная, твердость не ниже НВ-160" (с).

2. Как определено, "Зазоры барабан-коробка минимальны. Прорыв газов конечно есть, но незначительный". Если можно, в цифрах и как измерялось.
По моему мнению, ничего минимального там нет, есть конструктивно плохое и сложно-исправляемое решение уплотнения, и все.
Не помню точно, но у меня вообще не сложилось впечатление о том, что барабаны из стали, очень было похожи на что-то прессованное из цинково-алюминиевого сплава. Но утверждать не буду, это - впечатление.

3. Пули в барабане никак не фиксируются и просто выпадают, а если для их закрепления нужно как-то развальцовывать юбку (неважно, кисточкой или еще чем-либо), то это уже совсем другая песня.
Сами барабаны вынимать и вставлять не очень удобно: достаточно жесткие фиксирующие шарики требуют приложения усилий, а кругом - кромки. Так что пораниться совсем несложно.

4. Интересно, как было определено, что стволы качественные, вроде ни про отстрелы, ни про другие характеристики стволов не говорилось. По внешнему виду?

5. Редуктор можно вставить куда-угодно .

Кстати, по первому знакомству с винтовками я не мог понять, каким образом изготовлен стальной резервуар. Сложилось впечатление, что он выточен из болванки, так как прямо в резервуаре есть резьбовое отверстие для привинчивания винтовки к прикладу. Потом при разборке выяснил, что эта резьбовая втулка вварена в резервуар, и резервуар шлифован. Не очень это тоже правильно для сосуда высокого давления, однако.

Про сами винтовки еще раз скажу, что внешне они производят весьма неплохое впечатление. Уже с полгода как интересно бы узнать объективное мнение о том, как с их помощью можно стрелять и насколько это удобно и точно. Может, появление их у Seller'a даст толчок этому процессу.
Самовзводом стрелять можно, что при этом происходит со скоростью, не знаю. Но штука прикольная, особенно для пистолета. Самовзвод тугой.
Кстати, корейцы весьма напористо интересуются и навязывают дальнейшее сотрудничество. В Штатах также пытаются активно внедриться, но что-то не видно положительных результатов и обоснованных хороших отзывов об этой продукции. Какая-то непонятная история. Прорвите уж этот круг, что ли.

quote:

Originally posted by Seller:
Цена В УКРАИНЕ ," Лонг Райфл" - 650 $

Мой интерес в этом деле простой, будут они в Украине, возможно будет по ним какая то работа, и не только у меня, а возможно и у академиков.

У меня особого интереса к стрельбе и настройке прямоточек нет. Сделаю С.модер постреляю, напишу.

Меряется все, где удобно, и тем, чем данный замер проводится.

О качестве стволов я сужу прежде всего, исходя из твердости и качества стали. А все остальное я делаю. И кучность, и все что с ней связано. Главное, чтобы были нарезы и подходящий диаметр.

Самовзвода в аппаратах нет, в этой партии корейцы не поставили.

Я не говорил, что нужно ставить уплотнения. Оно и так хорошо работает. Может кому нужен золотой писуар, мне нет. Вставлять - вынимать легко, одной рукой. Мне понравилось, взял конструктив себе на заметку.

Из какого материала? Надо определять и проверять. А не "создавать впечатление".

Да, добавлю. По поводу вопроса "как изготовлен резервуар". У меня лично вопросов не возникло, там чуть ли не написано, как это сделано. И зачем разбирать. Практикой больше надо заниматься Батенька, и вопросов будет меньше.

А по поводу впечатлений и мнений. Так надо чтобы железо было у людей. А люди "академические рефераты" почитают, и мнений других не будет.

quote:

Originally posted by Diringer:

Получается, что с предпродажной подготовкой в первом приближении он чуть ли не дороже ЧеЗет 200Т с магазином? Оно, в общем то, и понятно: два ствола, орех, многозарядность... Но вот выдержит ли конкуренцию, прежде всего по качеству и кучности?...

Если для вас интерес - прецизионная мегакучность -
то корейские винтовки( любые ), это не совсем то(совсем не то),
что вам нужно.
Хотите мегакучности - берите ЧиЗу, или Варю.

quote:

Originally posted by Nik_n:
Ну наконец академик появился.

Мой интерес в этом деле простой, будут они в Украине, возможно будет по ним какая то работа, и не только у меня, а возможно и у академиков.

У меня особого интереса к стрельбе и настройке прямоточек нет. Сделаю С.модер постреляю, напишу.

Меряется все, где удобно, и тем, чем данный замер проводится.

О качестве стволов я сужу прежде всего, исходя из твердости и качества стали. А все остальное я делаю. И кучность, и все что с ней связано. Главное, чтобы были нарезы и подходящий диаметр.

Самовзвода в аппаратах нет, в этой партии корейцы не поставили.

Я не говорил, что нужно ставить уплотнения. Оно и так хорошо работает. Может кому нужен золотой писуар, мне нет. Вставлять - вынимать легко, одной рукой. Мне понравилось, взял конструктив себе на заметку.

Из какого материала? Надо определять и проверять. А не "создавать впечатление".

Да, добавлю. По поводу вопроса "как изготовлен резервуар". У меня лично вопросов не возникло, там чуть ли не написано, как это сделано. И зачем разбирать. Практикой больше надо заниматься Батенька, и вопросов будет меньше.

А по поводу впечатлений и мнений. Так надо чтобы железо было у людей. А люди "академические рефераты" почитают, и мнений других не будет.

Интересно, какой смысл в навешивании ярлыков или советах, что делать, когда дважды сам подчеркиваешь, что "даю только техническую оценку"? Значит и другие оценки хочется дать, зачем же изначально себя ограничивать, а затем нарушать? Или это просто способ скрыть нежелание (невозможность) ответить на вопросы?
Ответов-то НЕТ на совершенно простые и очевидные вопросы: чем и где измерялась твердость, чем измерялась минимальность зазора в барабане и "незначительность прорыва газов"? Или это из разряда "мне так кажется", твердость и то, что сталь легированная (а сталь от железа тем и отличается), я определяю по внешнему виду. Тоже способ измерений, хотя не для "человека с серьёзной инженерной квалификацией", как представлено Seller'ом.

И тоже добавлю. Представьте, видите перед собой резервуар, в корпусе которого глубокое глухое резьбовое отверстие в том месте, где внутри должен находиться воздух. Понятно, что у домохозяйки вообще никаких вопросов не возникнет. А у человека, который имеет интерес и понимание в технике? А если еще и желающий "давать техническую оценку"?
Хотя нежелание знать объем резервуара прямоточной РСР говорит о многом.
Жалко, думал, что действительно будет какой-то технический анализ новой и не совсем традиционной продукции, а оказывается, это - "предпродажная подготовка".

А об академиках не совсем правильное понимание. Не бывает академиков в частных железочных или прикладных областях, как это стало модным в последние годы.

quote:

Originally posted by Bolzen:
Сергей Петрович, ну зачем Вы так? Кто же купит винтовку с завареным сваркой резервуаром? Сами хотели слышать отзывы и сами же распугали всех потенциальных покупателей.

А Сергей Петрович , видел и отфоткал эти винтовки давным-дааааавно.
Намного раньше меня.
Но , мнение своё держал глубоко-глубоко внутри себя - чтоб не мешать уважаемому Умарексу впаривать эти винтовки по 30 т.р
Ай да Сергей Петрович ,ада ......МАЛАДЭСССС
Уважаемый Сергей Петрович, что, Умарекс винтовки УЖЕ РАСПРОДАЛ,уже можно своё авторитетное мнение высказывать ?

quote:

Originally posted by Bolzen:
Сергей Петрович, ну зачем Вы так? Кто же купит винтовку с завареным сваркой резервуаром? Сами хотели слышать отзывы и сами же распугали всех потенциальных покупателей.

Я не очень верю, что guns.ru является площадкой, где появляется покупатель. Реальные покупатели, с основном, - в магазинах. Здесь же больше обсуждений самой техники и "дружба" обсуждателей. Если же цель этой ветки - реклама, то .... (см. первое предложение).
Еще момент: есть возможность что-то узнать о винтовке, если ее купит пытливый пользователь, тусующийся здесь, и что-то потом расскажет. Вот для него-то и нужна исходно полная и правдивая информация. А остальные обо всем этом просто не узнают. А узнав, не поймут.

Сварка на резервуаре это, конечно, не очень хорошо, но - лишь нюанс, который, оказывается, даже для технически образованных людей не всегда заметен, а для покупателя (пользователя) никак не должен быть фактором не делать покупку. Это просто частный технический конструктивный момент, который никогда и нигде не проявится. Тем более, в виде какого-нибудь разрыва. Но он есть, и обойти его вниманием при техническом обсуждении неправильно. Так же как и то, что одним из 3-х крепежных элементов задней пробки служит латунный штуцер манометра. Плохо? Да. Но опять же, вряд ли проявится при эксплуатации. И то, что крепежные винты стоят близко к торцу резервуара, не очень правильно. Но тоже не проявится. И т.д. и т.п.

Винтовка-то - на препарационном столе, и все видно. Нет только данных о том, что она из себя представляет именно как винтовка - аппарат для стрельбы, а не техническое устройство высокого давления. Вот и эта ветка по замаху как бы о винтовке и стрельбе из нее, а оказывается, опять совсем о другом.

quote:

Originally posted by Seller:

А Сергей Петрович , видел и отфоткал эти винтовки давным-дааааавно.
Намного раньше меня.
Но , мнение своё держал глубоко-глубоко внутри себя - чтоб не мешать уважаемому Умарексу впаривать эти винтовки по 30 т.р
Ай да Сергей Петрович ,ада ......МАЛАДЭСССС
Уважаемый Сергей Петрович, что, Умарекс винтовки УЖЕ РАСПРОДАЛ,уже можно своё авторитетное мнение высказывать ?

Зачем во всем вокруг себя видеть отражение в зеркале?

Мнение я не держал при себе, сразу по знакомству с винтовкой выложил на аирганлиб. Как аппарат винтовка меня мало заинтересовала, поэтому не стал ее приобретать, и поэтому же не стал ее далее детально изучать и тратить время. Все, что МНЕ было интересно, выявил при первом ознакомлении.

Умарекс в отличие от Вас не впаривает (мне так кажется), а продает как обычный оружейный магазин, выложив продукцию на витрине, давая рекламу в журналах и что еще там, не знаю. Детали его бизнеса - это его дело. А вот как магазин, где очень обширный ассортимент РСР, он мне интересен. Хобби у меня такое - РСР, и рад, что удается знакомиться с новинками пусть даже через Умарекс, за что ему спасибо.

Насколько мне помнится, этих корейских винтовок продано совсем мало, и уж точно не распроданы, на витрине висят, но детали продаж меня не интересуют. Как и цена ( я ею даже не знаю), поскольку покупать ее не собираюсь. И даже по той вполне нормальной цене, которую Вы объявили. Ну не нужен мне "этот телевизор".
А за оценку мнения как авторитетного спасибо, хоть это прозвучало не логично в конце Вашей тирады.

quote:

Originally posted by IV:
Ну так это, ТТХ будут ? А то уже вторая страница пошла и ничего.

меня, например, больше всего интересует - там уплотнения пробок в резервуаре по четырем ли плоскостям работают?

quote:

Originally posted by Кайнын:
вот-вот...
раз уж о технике - так о технике.

меня, например, больше всего интересует - там уплотнения пробок в резервуаре по четырем ли плоскостям работают?

Не. Там 3+1, не переживай, стальных шайб "14х1" нет.

Короче, достали. Пошел поставил дряненькую Таску 3-9х40, слегка пристрелял, щас отсканю и подвешу. По барабану грохнул на 20м, точнее 19,6м. Для Брикса специально "Китайская рулетка 30м в карболитовом корпусе и т.д" если не верит, пусть приедет, покажу. А то он может не знает чем меряют ЭТО. Ну штангель у меня метром заканчивается, так что точнее не мог, лазерного нет.
Там на легких верхняя дырка это я, к спуску ЧЗ привык. Скорость тяжелыми 260м/с.

Кстати если кому интересно, у меня на сайте есть отстрел чизы из коробки. Там помоему гораздо хуже было. И Seller-а не доставал, типа брак, замени. Было 25мм, сделал стало 4мм. Сделаю станок для технической, отберу пули будет 0,4мм.

Вы какието по детски наивные. Я же объяснял, девайсы в двух размерах. Какое плато, какое количество. Это индивидуальные настройки, конкретно под то что хозяину нужно. Я же сказал, резервы есть, настроить можно. Я с прямоточками завязал после 200 выстрелов из ЧЗ. Эта тема для меня умерла. Или я должен перелопатить три десятка коробок, чтобы потешить когото. Я не владелец и не продавец, я проверяю, устраняю мелкие казусы и отвечаю на ваши вопросы.

quote:

Originally posted by Seller:
Если для вас интерес - прецизионная мегакучность...

quote:

Originally posted by Diringer:

При чём здесь мегакучность? У меня Ваша В-50 (кстати почему то совершенно без ЗИПа , что напрягает несколько), и я доволен, как слон - красивая, удобная, кучная, простая и надёжная (ИМХО).
Просто корейская винтовка, видимо, конкурент для В-50 и по моему имеет шанс стать массовой и успешно продаваемой, если займёт ценовую нишу между 50-й и ЧиЗой...

Надо было бы сказать за ЗИП - отдал бы.
И сейчас не поздно.

Корейская винтовка франкозавод ровно в два раза дороже китаянки В 51.
Потому она китаянке не конкурент ниразу - разного полёта пташки.

Она должна идти в ровень или дороже ЧиЗы.
У ЧиЗы свои НЕОСПОРИМЫЕ преимущества(повторять их не буду,они общеизвесьны).
Но,и у кореянки - есть свой мешок изюму :
1.)в кал 4,5 из корбки заявлено 40 дж.
2.)в кал. 5,5 заявлено 60 дж.
3.)Возможность иметь одну винтовку сразу в двух калибрах.
4.)Возможность иметь коротюсенький карабин и вообще пестик-микрокарабинчик.
5.)это дело вкуса конечно,но меня нипадеццки пропёрло от куркового механизма боевого взвода.Выражаясь словами уважаемого Сергея Петровича - ПРИКОЛЬНАЯ игрушка
6.)Если о конструктивных идеях в общем то можно спорить,то КАЧЕСТВО изготовления не оспаривал и уважаемый Сергей Петрович, признавший, что оно ИЗУМИТЕЛЬНОЕ .
7.)Просто таки фантастического качества и отделки орех -скажете мелочь?Но бритиши только за ореховое ложе на свои винтовки сотню фунтофф накидывают .

А если серьезно, то я уменьшил от руки силу удара курка, и получил на 300мм стволе 22Дж, а на 600мм - 34Дж. В общем при хорошей настройке 25 и 36Дж это реально, а может и больше. Стволы то не близнецы, одному попадется быстрый, а другому кучный.

У меня работал человек, который занимался деревом на нормальное оружие, так стоимость только хорошей доски начиналась с 300 денег.

quote:

Originally posted by Nik_n:
а тут в принципе отметил, что очень удобно, рука не отрывается, палец перевел и все

Dear Mr. Igor,

As you can see, air pistol stock is quite big. so, we will make slim pistol stock for people who has small hand.
So, we will send you 2~3 slim pistol stocks soon.
==========
А у меня как раз лапка маленькая

Хорошие качества, на мой взгляд - возможность стрелять самовзводом либо быстро взводя курок большим пальцем. Я противник много зарядок, но в таком варианте многозарядность имела бы смысл. Для меня, по крайней мере. Интересно выпустить самовзводом в бегущую дичь или плывущую утку шесть пуль с небольшим промежутком.

Для оценки полезности винтовки или карабина, мне было бы интересно узнать :
1. О куче на нормальной рабочей дистанции , т.е. 50 метров, разными типами пуль , включая тяжелые типа Бимэн Силвер Эрроу
2. График скорость - давление

А вот редуктор там как телеге пятое колесо. При такой кучности заботиться о стабильности давления незачем.

Я не согласен с мнением некоторых авторов, что Nik_n "сам конкретного ничего родить не может". Он может, делает, и,то что я видел, сделано весьма качественно.

Но. Пост очень пахнет заказухой от Sellera, и ничего я со своим нюхом поделать не могу. Когда-то такие вещи писал КВП о Мендозах, Гена о Чизах и т.п. Дают человеку новый агрегат, и человек пишет о первых впечатлениях. А какие они, первые впечатления, от новой вещи? Праальна, восторженные. Баги потом всплывают. Да фиг с ним, новый продукт продвигать надо, от этого все выиграют. Только хотелось бы меньше хвалебных од, включая восторги от того, что производитель совершенствует качество изделий, а больше конкретных характеристик и отстрелов на кучу и скорость.

Только вот думается что для полноразмерной винтовки курок/барабан уже недостаточен. Пулю будет немного, но мять, даже если достигнута хорошая соосность.

Хочется (ОЧЕНЬ) увидеть графики и мишеньки.

quote:

Originally posted by kep:

Может Соуту Геннадию дашь сей прдукт поюзать. Он парняга конкретный. По делу всё разложит и на вопросы ответит, как надо. LVital опять-же рядом (если Гена далеко).

...

1.У Гены сейчас медовый месяц .Есть занятие поинтересней аиргана .НИДАНАС ему .

2.Прошу не гнать совсем уж большие волны на Николая.
Ну резковато реагирует.Но, он старается конструктивно отвечать на конструктивные вопросы.
3.Я знаю Николая, как образованного порядочного человека - а это уже не мало.

quote:

Originally posted by LVital:
2 Nik_n: не хочешь взять все три образца в тир для отстрела и показа? Пощупать хоцца и пострелять.

quote:

Originally posted by Seller:

==========
Я не только не возражаю , я очень этого хотел бы.
Накрайняк - Виталий и Николай , вы оба - в Киеве.Если Николай не сможет подтянуться в тир,Виталий - можешь накрайняк подъехать к нему, взять для тестов - я даю добро.

Вот ето - конструктив!

quote:

Originally posted by kep:

Вот ето - конструктив!

Так я ВСЕГДА стараюсь быть конструктивным и не жадным.
За это меня часто называют барыгой и провоцируют на скандал(один малака даже назвал меня "дорогой Селлер" - в том смысле, что у меня всё ДОРОГО ).
Но, я ,в отличие от Николая, уже не ведусь.

quote:

Originally posted by blacksmith:
Можно по теме? Например баги:
-скорость при стрельбе самовзводом и с предварительным взведением отличается;
-при наклоне вниз пуля проваливается из барабана в ствол (допускаю, что это только мои кривые пули).

quote:

Originally posted by Seller:

==========
1.Стрельба самовзводом на представленных винтовках отсутствует.
Только предварительный взвод.
2.Пулю можно чуть подтрамбовать,или использовать 4,52.

1. Судя по http://www.americanairgunhunter.com/ar6.html , стрельба самовзводом там есть ("single action").
2. Есть мнение, что 4,52 на самом деле 4,5-4,49, а многие другие пули влазят в ствол намного плотнее ЖСБ4,52

Там по ссылочке есть отстрел на скорость http://www.americanairgunhunter.com/ar6velocity.jpg

Господа корейцы для достижения макс мощности усилили ударную группу, что унесло плато далеко за рабочий диапазон, за 200 атмосфер. Эдак и я могу . Интересно, как там выглядит перепуск.

По поводу самовзвода. По конструктивным особенностям спускового механизма, механизма проворота барабана, фиксации барабана и остатков от самовзвода, могу сказать следующее. В данной конструкции он работать не будет, или будет крайне плохо и то в статике.

Информация. Резьбы метрические, но есть нестандартные. Корпус клапана (задняя пробка) М21,5х1,0.

Немного отвлекусь на "Рекламную паузу"
Приобрел себе оптику из последних у Seller-а. Лежал Липерс 4-16х56, но небыло колец. Появились кольца поставил Липерс, пристрелял, пострелял. Поставил GunHobby 6-24х44. Однозначно оставил себе на ЧЗ второй. На ЧЗ вписался отлично, надо только низкие кольца. Качество изготовления лучше, резкость отличная на всех кратностях. Пострелял даже ночью при свете уличного фонаря, при линзах 44 на удивление четкое и хорошо видимое изображение, даже при х24. Как для меня один недостаток, большие маховики настроек и без крышек.
Сетка мил-дот с красной подсветкой, ц.д.1/8". Не примите как навязывание, мне ЛИЧНО понравился.

Для Валентина. Не я первый начал, сдается мне посты Брикса заказные. Лично у меня до этого, мнение о нем было только положительное. Когда человек с подколкой спрашивает и сам же на нее ловится, это его проблеммы.

Зазор между коробкой и барабаном (с одной стороны, вторая поджата) 0,018-0,02мм. Щуп 0,02 входит частично. ЗАЗОР НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ, А ПРОРЫВ ГАЗОВ МИНИМАЛЬНЫЙ.

quote:

Originally posted by Mike_M:
А мне лично понравился карабин. Хочется чего-то компактного и мощного Может я плохо искал, но подобных экзепляров мне не встречалось.

В Беркут взяли длинную и пестик.
А от карабина отказались - не удобно им на витрину ставить

quote:

Originally posted by Seller:

В Беркут взяли длинную и пестик.
А от карабина отказались - не удобно им на витрину ставить

На Горького в подвальчике - это Беркут? Или я что-то путаю?

quote:

Originally posted by LVital:
В четверг возьму у Николая длинную, в пятницу в тире попробуем отстрелять.

а карабин можете отстрелять?

quote:

Originally posted by Mike_M:

На Горького в подвальчике - это Беркут? Или я что-то путаю?

Беркут - это на углу Карла Маркса и Дзержинского.

quote:

Originally posted by Mike_M:

а карабин можете отстрелять?

На данный момент у Николая только карабин и лежит.
Сёня вышлю ему всего.

Меня интересуют:
- отстрел на скорость в рабочем диапазоне давлений плюс возможно чуть выше, атмосфер до 220-230 , график скорость - давление или скорость-?выстрела.
- куча на 50 метров полуграммовыми пулями, 0,68 граммовыми и, возможно, более тяжелыми
- куча тремя и пятью гамораундами.

Думаю, для карабина отличия будут предсказуемыми и только количественными. Дай Бог хоть винтовку успеть помучить.

quote:

Originally posted by Seller:

Беркут - это на углу Карла Маркса и Дзержинского.

а-а-а, знаю.
Спасибо, заеду на днях, гляну на корейцев живьем

quote:

Originally posted by LVital:

Думаю, для карабина отличия будут предсказуемыми и только количественными.

Тем не менее, ствол короче, куча хуже. Уже обсуждалось, что сверхточности можно не ждать, но таки интересно, какую кучу даст и карабин и винтовка.

Как карабин лежит в руках?

Ну и реальное количество выстрелов.

чтобы люди понимали, что покупают, а не что можно сделать.

quote:

Originally posted by LVital:
Если Николай даст и карабин, то и карабин отстреляем. Но так ли тебе это нужно? Мы-то будем отстреливать аппарат "из коробки", а после доводки Николая характеристики могут отличаться довольно сильно от изначальных.

Меня интересуют:
- отстрел на скорость в рабочем диапазоне давлений плюс возможно чуть выше, атмосфер до 220-230 , график скорость - давление или скорость-?выстрела.
- куча на 50 метров полуграммовыми пулями, 0,68 граммовыми и, возможно, более тяжелыми
- куча тремя и пятью гамораундами.

Думаю, для карабина отличия будут предсказуемыми и только количественными. Дай Бог хоть винтовку успеть помучить.

Виталий, они из Корейской коробки практически неработоспособны для обычного покупателя. Потому в Умарексе они и не продаются. Из моей коробки характеристики будут полностью заводские (я ничего не настраиваю), но работоспособные.

Пули тяжелые. В детском менее 40Дж делать нечего. Из CZ настроенной на 29,9Дж полетели 214-218м/с, на 4Дж меньше на трение. Траектория на 50м - на 15-20см ниже.

Вес 1,12г. Диам. гол. и юб.- 4,6мм
Старшая 1,85г. Диам гол. - 5,6 юб. 5,7. на фото прогнаны по стволу.

quote:

Originally posted by Nik_n:

они из Корейской коробки практически неработоспособны для обычного покупателя.

В смысле? Какие проблемы мешают стрелять? Заводской брак, недоработка конструкции, ненастроенность? Вылезет ли тот же дефект при эксплуатации?
Мне, как потенциальному покупателю, очень интересно чего корейцы там наваяли

quote:

Originally posted by Seller:
По информации,полученной от москвичей,карабин в Вальтере/Умарексе стоит 22000 рублей (сколько это в долларах?800?) ,
в насколько рабочем состоянии - я низнау.Если просто из коробки из Кореи - то в нерабочем100%.

Может не 100, но к этому приблизится. Это будет ясно после обработки всей партии.

Еще раз повторюсь. БАГИ детские, не пугайтесь. У меня это не вызвало никакой отрицательной реакции. Это совсем не то, что я чувствую разбирая китайцев, ижмех. Это скорее нестыковка поставщиков комплектующих.

quote:

Originally posted by Nik_n:
Ни одной пластмассовой детали. Даже спусковой крючек не латунный, а стальной латунированный. Сталь везде высококачественная, твердость не ниже НВ-160. Ствольная коробка литая из твердого алюм. сплава, качество литья отличное, литье под давлением.

quote:

Originally posted by Nik_n:

Может не 100, но к этому приблизится. Это будет ясно после обработки всей партии.

Еще раз повторюсь. БАГИ детские, не пугайтесь. У меня это не вызвало никакой отрицательной реакции. Это совсем не то, что я чувствую разбирая китайцев, ижмех. Это скорее нестыковка поставщиков комплектующих.

Николай, это не баги детские - это ты взрослый .
Лично меня эти "детские баги" поначалу просто таки
загнали в ступор

Я вот тут подумал. Наверно я в каждой теме буду начинать с викторины. "Что это и зачем это"

Тут уже в средине вставлю. Простенькое для младшей группы. Может и призы придумаю, виртуальные.

Итак. "Что это. Зачем это. Как им ползуются" Первых троих, правильно ответивших на все три вопроса, похвалю, для начала.

quote:

Originally posted by Nik_n:
Я вот тут подумал. Наверно я в каждой теме буду начинать с викторины. "Что это и зачем это"[/URL]

По методу Бринеля HB. Стандарт шар 10мм Р=3000даН, время нагружения 10сек (точно не помню) обозначается HB (число), с другими шарами, нагрузками и временем, пишется с какими. Определяется методом измерения измерительным микроскопом диаметра отпечатка после снятия нагрузки. Применяется в основном для мягких, и средне твердых материалов. В работе не очень удобен и я его пустил на нестандартный пресс в какой то работе. Сам использую Роквел. В следующий раз расскажу.

Хотел вам, вернее "Контер Страйкеру" кинуть переводную таблецу трех методов, так она тут на компе оказалась 7,5МВ. полчаса грузить буду.

Да, там в коробке все для Роквела и одна Викерса. Роквел меряет по трем шкалам, на трех нагрузках и алмазом и шариком Ф 1,513(помоему) какая то доля из дюйма. Если надо точно завтра гляну. Я всего тоже не помню, гигабайт не хватает, стираю иногда.

quote:

Originally posted by Nik_n:
Хотел вам, вернее "Контер Страйкеру" кинуть переводную таблецу трех методов, так она тут на компе оказалась 7,5МВ. полчаса грузить буду.

quote:

Originally posted by IV:
Визуально в карабине при перезарядке надо снимать руку с рукоятки для взвода курка.

Вот и мне так показалось , поэтому и попросил LVital-a (при возможности, конечно) рассказать, как он (карабин, в смысле ) ложится в руки...
Хотя можно курок взводить и левой рукой, но это не так удобно

quote:

Originally posted by IV:
Интересно, а как насчет удобства пользования. Визуально в карабине при перезарядке надо снимать руку с рукоятки для взвода курка. Вот, если бы точка крепления приклада была ниже точки охвата рукоятки, думаю было бы гораздо удобнее. Взвод движением большого пальца не отрывая руки. Сужу, естественно, только по фото.

Верно. В карабине приходится переводить большой палец под перемычкой, руку совсем отрывать не обязательно. Или взводить левой.

Вчера на одном экземпляре LVital обнаружил шат ствола.

При осмотре выяснилось. Отсутствует стопорный винт. Буду все экземпляры проверять, и устранять.

quote:

Originally posted by Mike_M:
А как реализовано крепление приклада на карабине? Защелка какая-нить или винтом? Возможно ли его разбалтывание при эксплуатации?

Винт.Та ты подъедь в Сафари (на Серова, в райне Оперного) - посмотри на него живьём .

1.
Длинная - 25 выстр
Карбайн и пестик - 7 выстр.

2.Скорость не написана.
Мощность :

Лонг Райфл :
40 дж. в кал.4,5
60 дж. в кал 5,5

Пестик и карбайн :
40 дж. в кал. 4,5
45 дж. в кал. 5,5

3.Про плато,разумеется в пасспорте инфы НЕТ.

Первый карбайн уже купили.Купили через магазин.
Чел просто отстрелял без прицела в подвале
оружейного магазина барабан в ящик из сосновых досок ,
офуел от нанесённых ящику повреждений и полученной группы,
и тут же сказал " беру ".
При чём винт ему достался на 30% дороже - он в магазине брал - ну не читает он форумы ганза , и слово ПЛАТО он с РСР ну никак не ассоциирует.
К стати , фокус-потребитель этих винтовок на Ганз не ходит . Ему надо шоб було :

ДОРОГО ,

КРАСИВО,

МОЩНО ,

и(НАИГЛАВНЕЙШЕЕ!!!!) ПРОСТО и БЕЗОТКАЗНО в руках ДАЖЕ
------
у САМОГО ТУПОГО И НЕПОДГОТОВЛЕННОГО ЮЗЕРА.

= всё это в этих винтовках налицо .

С винтовкой справится ЛЮБОЙ - в этом смысле сравнение Николая этой винтовки с Калашниковым - не притянуто за уши .

Во всех трех вариантах девайсов, предусмотрена регулировка зазора (менее 0,02мм по коробке) в системе:

Ствол - ствольная коробка - барабан.

Регулировка осуществляется с помощью крепежной резьбы ствола.

Вообще чето я подумываю (начинает нравится), не уламать ли Seller-а. Тут один экземпляр попался недоукомплектованный, ну кореяки все таки, кой чего забыли. Вот тогда может и нормальная инфа быстро появится по ТТХ. Правда облом с прямотоком, мне проше и быстрей в нее редуктор кинуть.

Информация для пользователей.

Задняя пробка, боевой клапан.

Я замучался тереть здесь флейм и взаимные наезды.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Автор НИКУДА НЕ УХОДИЛ.
АВТОРУ просто закрыли доступ в тему.

Тема будет открываться по новой.

Винтовка была "как есть", без апгрейдов.
Начнем с отстрела на скорость.
Давления 200-90 атм, получилось 30 выстрелов. Один - двумя пульками , и один - мимо датчика. Замеров получилось 28.
Люман 0,68
------90атм
295
284
289
291
210
339
302
304
308
311
315
312
320
323
329
329
333
334
334
339
343
345
336
346
342
336
347
354
----200атм

Плато находится где-то выше, в диапазоне 200-250 атм. При закачке 230 атм скорости получались где-то на уровне 340-350м/с.

Сильный перерасход, сверхзвук.

У меня сложилось ввпечатление, что винтовку спроектировал умница - технарь/пневманутый, а настройку ударной группы делал маркетолог. Очень понравилось практически все - спуск, дерево (эта пять!), курок, способ фиксации и индексации магазина, качество всего металла.

Вопросы вызвали: длинный пульный вход и непонятная настройка плато. Про точность на 50 метров с такими скоростями можно и не говорить. Нужно винтовку сперва настроить, а потом отстреливать, как и предлагал Nik_n.

Я пишу "из командировки", поэтому немного путанно. Сегодня в тоечение дня постараюсь все выложить. Далi буде.

quote:

Originally posted by Seller:
Жестоко тему порезали
Тенденциозно

Автор НИКУДА НЕ УХОДИЛ.
АВТОРУ просто закрыли доступ в тему.

Тема будет открываться по новой.

И если в новой теме опять пойдёт такой же взаимный срач - будет проще пристрелить тему в ноль, чем её чистить...

Мля, ну нет у меня выделенки и прямого доступа к базе постингов, редактирование приходится проводить по каждому постингу и это отнимает массу времени, когда срач уже разошёлся до неприличных размеров.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:
Просьба к участникам всё же не наезжать друг на друга, а стараться вести конструктивное обсуждение.

Я замучался тереть здесь флейм и взаимные наезды.

Зачем же так мучится, внизу есть кнопочка "Удалить тему".
Игнат, ничего личного!
Вначале, хотел поблагодарить за черновую работу, но просмотрев результаты чистки....

Виталию спасибо за информацию, но она уже не к МЕСТУ.

Итог. В традициях Христианства, горсть земли на ...... Тема мной закрыта. Наивно было бы полагать, что Nik_n утрется и будет продолжать, этот случай в моем варианте не работает. В традициях Совдепа "нет человека, нет проблеммы", тоже не сработает. Меня не интересует сомнительный авторитет в виде каких то регалий типа "ветеран" с тысячами постов, я могу быть вечно молодым. Я уйду отсюда тогда, когда сам посчитаю это необходимым.

Тема почищена по строго расписанному сценарию, с подачи Умарекса и Брикса. И не надо говорить о моих наездах на участников. Я отвечал, отвечаю и буду отвечать адекватно посылов в мою сторону. Просмотрите и почистите лучше своих некоторых постояльцев, от мата иногда уши вянут. Какие то по детски наивные способы борьбы. Умарекс то действительно впаривает покупателям черт знает чего, и зависли корейцы у него, я то знаю почему.

Короче, говорильней заниматся некогда, да и безполезно. Тема для меня отработала и неплохо. Тема поменяла автора и прошла цензуру. Мне здесь делать нечего. Хотите тусуйтесь сами.

Говорить в мой адрес о наездах и грубости, после удаления моих ответов, это просто неприлично, это называется клеветой.

И разберитесь пожалуйста со стукачами. Имена не называю, все я думаю и так поняли.

Пост скопировал, посмотрю сколько провисит.

Удачи. Nik.

Тема будет открыта вновь, и продублирована на других, незаангажированных хостингах.

quote:

Originally posted by Nik_n1:
Виталий, еще раз спасибо за проделанную работу. Просьба сюда больше информацию не выносить. Я здесь больше не буду.

Тема будет открыта вновь, и продублирована на других, незаангажированных хостингах.

большое спасибо Виталию за то,что он выложил данные отстрела,не для Вас ,естественно,а для потенциальных покупателей
А отстрел показывает,что "из коробки" винтовка стреляет громко и более ничего
Плато нет
То есть,это тот же ВАМ-50 из коробки,только качественнее исполненный и намного более удобный
Без доводки-переделки к стрельбе не очень пригодный,если не стрелять в подвалах по ящикам
хорошо бы,если кто-нибудь из вменяемых мастеров,попытался бы довести аппарат и выложить данные

открывать же новую тему надо тогда,когда что-нибудь путное будет сделано с винтовкой или,уж если открывать,-то назвать её-"Закалка свежеприобретённых корейцев и методы измерения"
А вот тема-"пострелял из свежеприобретённых..." может быть,вполне,закрыта
Стараниями Виталия интересующие данные получены

Было три кучи, когда первые три выстрела ложились в пределах 3см на 50 метров, остальные три шли в отрыв на 5-10 сантиметров. Это происходило на сверхзвуке, пуля вылетала прямо из клипа, с диким перерасходом. Поэтому меня такие кучи удивили, в хорошую сторону. Это говорит о том, что винтовка МОЖЕТ показать вполне приличную точность. Только надо приложить руки.

Кучи выложу позже.

quote:

Originally posted by Z00.8:
Жаль стер свою переписку с Тиховодом, месячной давности.... Так в письмах крики обманутой души... Они там что, с ума посходили..., и что с ними теперь делать........

Переписка ИМЕЛА МЕСТО.Подтверждаю.
Но!На тот момент Хантмастеров на руках НЕ БЫЛО.Вся инфа была - из твоих рук.
Когда винтовки получил - первым делом кинулся выяснять,так ли всё КУЁВО,КАК ТЫ ОПИСАЛ.УБЕДИЛСЯ,и СОВСЕМ было УПАЛ ДУХОМ.
к ТОМУ ЖЕ ВИНТОВКИ не забивались ИЗ КОРОБКИ.ну никак НЕ ХОТЕЛИ.
ГЕНА - НА МОРЕ. С МОЛОДОЙ ЖЕНОЙ
Пришлось к Николаю на поклон идти - шоб полечил винты.

А Николай , разобравшись с винтовками, сказал,что винтовки - Огонь, и БЕСПЛАТНО вызвался описать их на Ганзе.

К стати , как видишь, не только Николаю винтовки ПОНРАВИЛИСЬ.
Просто надо разъяснить их было.
А вы, с Сергеем Петровичем,похоже, их просто не разъяснили.
==========

quote:

Originally posted by Youri:

выпадание пуль из барабана,думаю ,решается тупой проточкой под резинку,правда уже под определённый калибр

Вряд ли возможно. Стреляет то он из барабана. Дуть будет.

quote:

Originally posted by Valent:
Идея с проточками на барабане под резинку мне тоже понравилась .

Это к с тати, и имне в голову пришло
Но и Николай киевский, и Николай московский В ОДИН ГОЛОС сказали,что барабан - часть ствола и это невозможно .

Ну не оружейник я - я маркитант
Но маркитанты тоже ведь надо,правда?

quote:

Originally posted by wellad:

Вряд ли возможно. Стреляет то он из барабана. Дуть будет.

во-о-о- я затупил!
он же из каморы стреляет....

quote:

Originally posted by LVital:
а я эти данные привел

А я вижу данные только для ВИНТОВКИ. 30 выстрелов с заправки, а для карабина я не вижу. Ткните, может это только я слепой

quote:

Originally posted by LVital:
Ignat, можно ли попросить Глубокоуважаемого Джина разблокировать Nik_n дабы он мог дальше участвовать в своем собственном топике?

открой лучше свою тему с фото и данными
вон как народ заинтересованно оживился после твоего отчёта
да и Тиховоду после твоих отчётов легче с клиентами будет,чем....

quote:

Originally posted by Youri:

открой лучше свою тему с фото и данными
вон как народ заинтересованно оживился после твоего отчёта
да и Тиховоду после твоих отчётов легче с клиентами будет,чем....

Это, не наезжайте на Николая.
1.Он шарит.
2.У него есть СВОЁ оборудование,которое "всегда готово".
3.У него есть желание , умение, , возможности и способности
работать во благо аиргунерского движения Украины.

4.А винтовки ,после того,как Николай "разъяснил их" и "повылавливал мух из компота",
теперь вполне по силам обычным продавцам в магазине продавать -
РСР Калашников,как ни как( колин копирайт ).

quote:

Originally posted by Seller:

Это, не наезжайте на Николая.
1.Он шарит.
2.У него есть СВОЁ оборудование,которое "всегда готово".
3.У него есть желание , умение, , возможности и способности
работать во благо аиргунерского движения Украины.

4.А винтовки ,после того,как Николай "разъяснил их" и "повылавливал мух из компота",
теперь вполне по силам обычным продавцам в магазине продавать -
РСР Калашников,как ни как( колин копирайт ).

Никто ни на кого не наезжает,Игорь!
В одном посте Виталия содержится вся нужная информация,которую так и не смогли выудить у Николая за всё время общения
Шарить-это дать нужную информацию,а это сделал,извини,Виталий

quote:

Originally posted by Youri:

Никто ни на кого не наезжает,Игорь!
В одном посте Виталия содержится вся нужная информация,которую так и не смогли выудить у Николая за всё время общения
Шарить-это дать нужную информацию,а это сделал,извини,Виталий

Насколько я понял, и Николай и Виталий увидели и описали один и тот же предмет, только каждый по-своему.

Николай сделал РАБОТАЮЩИЙ редуктор собственной конструкции .Скажи, многие из жадущих метнуть в него хомяка, или пнуть его за невежество способны содать работающий редуктор собственной конструкции?

quote:

Originally posted by Seller:

Насколько я понял, и Николай и Виталий увидели и описали один и тот же предмет, только каждый по-своему.

Николай сделал РАБОТАЮЩИЙ редуктор собственной конструкции .Скажи, многие из жадущих метнуть в него хомяка, или пнуть его за невежество способны содать работающий редуктор собственной конструкции?

кому он был нужен-сделал
г-но вопрос
однако,значительно сложнее сделать нормально работающую прямоточку
вот здесь-то и надо включать мозги
ну а редуктор не составляет никакого труда,повторюсь

quote:

Originally posted by Youri:

кому он был нужен-сделал
г-но вопрос
однако,значительно сложнее сделать нормально работающую прямоточку
вот здесь-то и надо включать мозги
ну а редуктор не составляет никакого труда,повторюсь

Как то не очень логично... Выходит, что все, кто делает прямоточки - сплошь мазохисты. Накуя так изголяться с настройкой прямотока, если - редуктор - как два пальца об асфальт - и сразу счастие наступает рядами и колоннами...

quote:

Originally posted by SB:

Как то не очень логично... Выходит, что все, кто делает прямоточки - сплошь мазохисты. Накуя так изголяться с настройкой прямотока, если - редуктор - как два пальца об асфальт - и сразу счастие наступает рядами и колоннами...

ЧЗ уже два или три года буксует с редукторным РСР пистолетом.

quote:

Originally posted by SB:

Как то не очень логично... Выходит, что все, кто делает прямоточки - сплошь мазохисты. Накуя так изголяться с настройкой прямотока, если - редуктор - как два пальца об асфальт - и сразу счастие наступает рядами и колоннами...

это только кажется,что поставил редуктор и проблемы ушли
для того чтобы редуктор работал нужно плато,а плато нужно создать,а чтобы создать плато...
редуктор не панацея,а "костыль",выражаясь медицинским языком
знаю как минимум 3-х людей,установивших редуктора на вам и избавившихся от них через очень короткое время
посты об этом были

quote:

Originally posted by Youri:

это только кажется,что поставил редуктор и проблемы ушли
для того чтобы редуктор работал нужно плато,а плато нужно создать,а чтобы создать плато...
редуктор не панацея,а "костыль",выражаясь медицинским языком
знаю как минимум 3-х людей,установивших редуктора на вам и избавившихся от них через очень короткое время
посты об этом были

При всем моем искреннем к тебе уважении, хоть и заочном, все эти доводы - не более, чем попытка оставить за собой последнее слово в споре. Можно настроить плато на прямотоке, а потом поставить редуктор - и какая связь с платом на прямотоке? А что тогда панацея? 3 человека с бамами - это не правило, а скорее - исключение из правила... Бамов вона скока...
Я эти корейские девайсы покрутил в руках - и ни один на душу не лег. А причины - хрен угадаешь. На классике - ну не нравится мне дизайн корейских классиков, ну не нравится... На карабине - СК очень далеко от рукоятки, дергаешь не серединой первой фаланги, а самым кончиком пальца. На пистолете рукоятка а-ля ортопедически-анатомическая, а у меня по жизни кисть небольшая, не под мою лапу пилено. А качество - при всем при том - акуенное, берешь в руки - имеешь вещь. И, наверняка, очень неплохие охотничьи девайсы, а про спортивное применение никто и не говорил.
И на топикстартера накинулись... Я с ним лично знаком, пообщались на разные темы немного - но я ж не адвокат, чтоб кого нить защищать, хотя, многие, отметившиеся в посте - неправы, но это их дело, заочно-виртуально этого не объяснить.

quote:

Originally posted by SB:

На пистолете рукоятка а-ля ортопедически-анатомическая, а у меня по жизни кисть небольшая, не под мою лапу пилено..

Сергей , кореец обещал выслать образец ложа для пистолета под маленькую ладошку.
Мож даже до слёта успеет - покажу на слёте.

Выводы по кучкам (как по мне):
Кучи вытянуты по вертикали, оно и понятно - скорость от выстрела к выстрелу падает.
Кучи часто вытянуты влево-вниз - из - за крепления ствола в хомуте. Давление падает, трубу ведет и куча уползает. Особенно это хорошо видно на кучках, которые выглядят пристойно - сантиметра 4 в поперечнике.
Дробью стрелять гиблый номер. А жаль. Из 12 шариков (по 2 в каморе, 6 камор) в лист А4 попало только 9. Да и самовзводом стрелять не получится.
Есть кучки получше, а есть похуже. Было несколько раз такое: первые три выстрела ложатся в запятую длиной 3 см, следующие 3 - в 5-10см. Возможная причина таких отрывов - разбалтывание пуль в клипе.
Выстрел прямо из клипа может быть более точным, чем я ожидал. Где-то там нужно потрахаться, и все кучки могут выглядеть как лучшие, т.е. 4см на 50м.

Винтовка позиционируется для охоты и для плинка. Как по мне, выстрел на охоте довольно ответственное телодвижение, кайф - в том, чтобы поразить чисто, издалека, одним выстрелом. Для этого винтовка должна быть раза в два менее мощной и раза в два более точной. Для плинка винтовка должна более экономично раходовать мускульную силу стрелка. Все-таки качать 110 атм в 270-кубовый резервуар для того, чтобы сделать 30 выстрелов удовольствие ниже среднего.

Интересно, как винтовка или карабин будут выглядеть после вылизывания (куча, плато в +/-10м/с, громкость выстрела).

quote:

Originally posted by LVital:

Винтовка позиционируется для охоты и для плинка. Как по мне, выстрел на охоте довольно ответственное телодвижение, кайф - в том, чтобы поразить чисто, издалека, одним выстрелом. Для этого винтовка должна быть раза в два менее мощной и раза в два более точной. Для плинка винтовка должна более экономично раходовать мускульную силу стрелка. Все-таки качать 110 атм в 270-кубовый резервуар для того, чтобы сделать 30 выстрелов удовольствие ниже среднего.

Интересно, как винтовка или карабин будут выглядеть после вылизывания (куча, плато в +/-10м/с, громкость выстрела).

Золотые слова , а по поводу карабина - тем более. 6-7 выстрелов с заправки - это для охоты на автомобиле и с баллоном. А по лесу особо и не походишь. Разве что с оруженосцем

Я в магазине посмотрел-подержал карабин. Кстати, он лежал на витрине рядом с чизой S и показался мне изящней .
Повторюсь: качество дерева - супер, качество железа (на мой непросвещенный взгляд) - класс! Держать карабин очень удобно. Насечка на цевье и рукоятке отличная (даже не знаю как сказать - достаточно глубокая и с острыми краями).
С моей небольшой ладонью взводить курок большим пальцем правой руки не отрывая ладонь от рукоятки не получилось. При почти пустом резервуаре звук выстрела дюже громкий (модер делать прийдется обязательно). Примкнутый приклад слегка болтается (возможно был не дотянут винт).

Вот интересный вопрос, как поведут себя работники милиции при осмотре винтовки, на ствольной коробке которой не указан калибр? Меня один раз остановили, увидели 4,5mm и вопросов не возникло.

quote:

Originally posted by LVital:
Ignat, можно ли попросить Глубокоуважаемого Джина разблокировать Nik_n дабы он мог дальше участвовать в своем собственном топике?

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

Да вроде он и с новым ником неплохо живёт...

Звонил Коля, жаловался, что забанили не только его старый ник, но и новый, и по IP
Так же удалили его тему про редуктор

quote:

Originally posted by Carwizard:
Вот и хорошо, пусть поучится вежливости и приличию поведения в обществе, для начала.

Если начать банить за неприличное поведение, то начинать надо было б ну никак не с Николая.

quote:

Originally posted by Seller:

Если начать банить за неприличное поведение, то начинать надо было б ну никак не с Николая.

Однако, в разделе РСР именно он устраивает массовый флейм не внося ни капли конструктивного материала и попутно наезжая на других участников форума.
В теме про редуктор была одна мутноватая фотка редуктора в сборе, фантастические характеристики и полный игнор вопросов по существу (конструкция, измерения, цена и т.п.)

Вопрос: ну и кому этот флеймогенератор в таком случае здесь на форуме нужен?!

ИМХО никому. Плюс жалобы на него мне в почту и РМ приходили и не единичные...

Так что посмотрим... Недели через две могу бан снять, посмотрим, если научится человек себя вести адекватно - значит всё в порядке, нет - снова уйдёт в бан.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Demyan:
Нет правды в жизни, Nik_n! Вот всегда так выходит: - кому то можно кричать, "я самый-самый!", а других банят. И вообще у одних пистолет в руках, а другие копают... Тока я хотел Коле провести мастер-класс по растопыриваню пальцев, как он уже меня превзошел везде. Зато я устрашился Игната. А кореец какой-то у.банский..

растопыривай заочно!
на руках и на ногах

quote:

Originally posted by Demyan:
Нет правды в жизни, Nik_n! Вот всегда так выходит: - кому то можно кричать, "я самый-самый!", а других банят. И вообще у одних пистолет в руках, а другие копают... Тока я хотел Коле провести мастер-класс по растопыриваню пальцев, как он уже меня превзошел везде. Зато я устрашился Игната. А кореец какой-то у.банский..

Демьян , о вкусах не спороят .
Мне,например, булпапы у.банскими выглядят.
Булпап - это архитектура, применяемая в 99% случаев для скорострельной штурмовой винтовки, а никак не для целевого оружия .
Так я ж об этом не кричу на каждом углу?
У кореуцев, в отличие от тех же Шиншунгов есть мегакачество
- они ПРОСТЫ И БЕЗОТКАЗНЫ В РАБОТЕ и не требуют от ни от продавца ни от юзера знаний и подготовки - этакий Маккдональдс или Форд Фокус(у нас автоэтеты Форд Фокус УБЛЮДКОМ называют ).
То, что гурманы воротят нос от Макдональдса и плюются от Фордов Фокусов, ещё не означает, что это - говно.
Я наоборот считаю, что это - идеальная винтовка для продажи через розничную сеть(не через интернет).

А естеты - ну естеты пущай твои девайсы покупают .
Ну Вари для естетов, ну ЧиЗы с колиными редукторами.Эстетам есть на чём остановиться .

К стати, для эстетов - Коля из валовых стволы делает матчевые.

Звонил вчера человек купивший несколько дней назад винтовку HM.
Человек - взрослый мужчина , инженер по образованию .Т.е. металлообработка для него не является "лесом с бабами ягами".
Покупал винтовку ,предварительно почитав обсуждение(обсирание?) на Ганзе , и потому предварительно просил две вещи :

1- возможность выбрать между ЧЗ и Хантмастером
2- манибек, если винтовка его по каким то причинам не устроит.

Уже (только заменив пружину ударника) снизил скорость, нашел какое то плато из 47 выстрелов в 10-20м/с коридоре, 5см кучу на 50м Люманами. Сделал модер типа Yurasa, говорит глушит нормально, но СТП ушло на 10см,но это нормально. Его впечатление от винтовки выражается одной фразой "Я доволен как слон". Когда покупал, не знал что выбрать, на столе лежала ЧиЗа и Кореец. Выбрал Корейца.Доволен.

На форум боится выйти - афффтары лепёшками закидают....
надо привлекать к пневматике нормальных людей, а не отпугивать склоками.

quote:

Originally posted by Seller:
На форум боится выйти - афффтары лепёшками закидают....
надо привлекать к пневматике нормальных людей, а не отпугивать склоками.

quote:

Originally posted by Кайнын:
у нормальных людей на форуме все нормально. :-)

Взял себе под работу винтовку HM в двух размерах. Чтобы проверить максимальные возможности девайса, буду дорабатывать в редукторном варианте с быстрой сменой калибра. Информация будет месяца через полтора.

С Ув. Nik.

quote:

Originally posted by Jaguars:
...ЧиЗа какая-то знакомая на аватаре...

Обычный модер и интегрированный с отводом части воздуха назад для винтовок.

Это обычные на карабин и пистолет.

Десяток забрали с проверкой в помещении на своих аппаратах. Все остались довольны. На удивление при заводских настройках и диком перерасходе, эффект хороший, особенно на интегрированном модере.

Рабочее давление 16МРа.
Детский размер: Вес пули 1,12г скорость 327-329м/с, энергия 60Дж.
Взрослый размер: Вес пули 1,37г скорость 332-334м/с, энергия 76Дж. Вес пули 1,85г скорость 304-305м/с, энергия 86Дж. Вес пули 2,5г скорость 271-273м/с, энергия 93Дж.

Перспективный аппарат. Дальше будет.

Сравнение: Доска 50мм, очень плотная, смолистая.
Вверху - 2,5г 271м/с 92Дж. (AR-5)
Внизу - 0,67г 292м/с 28,5Дж. (CZ-200S)

quote:

Originally posted by qwertyui:
сплошной брак, ни одна винтовка давления не держит, ну и т.д.

Это не брак.Это особенность почти всех корейцев - Шиншунги "из коробки" тоже работать НЕ ХОТЯТ.

quote:

Originally posted by СанЬок:
Как я говорил родственник любитель внешнего шика в коий входит и выстрел погромче, я думаю будет ему счастье без глушителя . Завтра что то буду думать по поводу перевода.

1.Выстрел погромче - ты просто не представляешь, насколько нгромко
2.Глянь на фотку.Модер внешнего шика добавляет - огого сколько.

quote:

Originally posted by СанЬок:
заказ был без модера

Окок - без модера ,так без модера - я на них всё равно ничего не зарабатываю - за что получил,за то и отдаю.

quote:

Originally posted by Seller:
- я на них всё равно ничего не зарабатываю - за что получил,за то и отдаю.

quote:

Originally posted by Carwizard:
Дядя Игорь - альтруист, ему даже кушать не надо, он "борец" только за идею.
Seller, так что ли дела обстоят?

Модератор - принадлежность.Полтому и идёт по себестоимости - т.е. за цену, котроую взял с меня мастер за изделие.

А по-поводу "альтруизма" - меня нередко пытаются "раскрутить" на то, что бы я продал высоколиквидный товар с убытком - идут на такие "дипломатические ухищрения" , что я просто офигеваю.

А что касается "подвисшего" товара - который не оправдал мои коммерческие рассчёты - так продажа с убытком в этом случае вполне нормальна :

-Жизнь, это не только пироги и пиво :0)

Я очень хотел бы иметь половину того, о чём думают, что оно у меня есть :0)

quote:

Originally posted by Nik_n:
Повозился еще полтора дня с прямоточным вариантом взрослой AR-5. Малейшее изменение параметров ударно-клапанной группы приводит к кардинальному ухудшению. Окончательный вариант: диапазон давлений 20МРа-15МРа, скорость 300-308-300м/с, пуля 1,85г, энергия 86Дж, удельный расход воздуха около 12см3/Дж, количество выстрелов 12. Пулей 2,5г 90-94Дж.
Из находящихся в Киеве двух таких AR-5, две уже заказали в таком варианте. Сегодня соберу, проверю повторяемость результатов.
.

При чём люди ВИДЯТ, что берут.

quote:

Originally posted by СанЬок:
заказ был без модера

Без модера в помещении при 85Дж уши закладывает.

PS: В городе такое весло лучше даже не расчехлять, енергия уже сопоставима с .22lr.

PS: В городе более 16Дж и более .177 расчехлять нежелательно ничего.

Для начала надо было хоть инструкцию полистать, там для особо непонятливых есть две фотографии КАК ЗАРЯЖАЕТСЯ барабан и КАК ВСТАВЛЯЕТСЯ в винтовку, это по поводу чока в барабане. Или посмотреть на аватаре Sellera, как стоит барабан на нагане, а то если задом наперед стрелять, то можно и глаз отстрелить, и пульки будут кал. 4,0-4,2мм, и куча кирпичем.... Да, мнение таких стрелков из коробки заставляет задуматся, давать ли гарантию.

quote:

Originally posted by СанЬок:
а.

Cаньок,не нервничай и не обижайся на Николая. Николай просто предположил, что ты магазин задом на перёд впихнул - проточками назад, и ещё возмущаешься .А надо - проточками вперёд - как на картинке НАгана на моём аватаре.
Уже был такой случай :

Один покупатель из Запорожья заменил барабан на 5,5 , а ствол не заменил , и приставил руку к барабану, чтоб "померять на глаз" утечку воздуха из-под барабана
Его реакция на объём утечки была ещё острее, чем у тебя на "обжатие пули " - ещё бы ,ведь из-под барабана вылетал ВЕСЬ воздух.

quote:

Originally posted by СанЬок:
Ну ладно на счет кучи и чока посыпаю голову пеплом и беру свои слова обратно, во всяком случае пока не будет произведен новый отстрел. По поводу правильности вставления барабана тут и не мудрено кто же думал, что пулька в барабане ни как не фиксируется и свободно гуляя по коморе барабана может частично зайти в ствол, что соответственно приведет к заклиниванию. Так как я вставлял логически более правильно покуда назад далее перепускного отверстия пулька ни куда не денется, да и в перед она тоже не пройдет, чок не даст.
В общем когда возьму НМ для более детального рассмотрения и настройки отпишусь.

Перечитай внимательно тему с начала и до конца - там есть ответы на все твои вопросы.

Я теперь знаю как сделать фиксацию пули в барабане. Это будет чок в барабане, но только для юбки пули. Вчера попробовал на куске металла, работает, заодно и пуля калибруется.

quote:

Originally posted by Nik_n:
СанЬок, респект тебе за твои эксперименты.

Я теперь знаю как сделать фиксацию пули в барабане. Это будет чок в барабане, но только для юбки пули. Вчера попробовал на куске металла, работает, заодно и пуля калибруется.

quote:

Originally posted by Nik_n:
Sova902, там в барабане радиально тела 1мм. Даже микроскоп не поможет. А диаметр барабана не увеличиш, коробка не позволяет.

С наступающим Всех.

Конструктивно винтовки "заточены" под тяжелые боеприпасы и большие энергии.

И еще вопрос: какой объем резервуара у этих винтовок?

Николай, как там дальше? Или отдыхаешь на НГ?

Объем резервуара ориентировочно 250-260см3.

quote:

Originally posted by Nik_n:
Сделал вариант настройки винтовки 4,5мм в прямоточке под пулю 1,12г. В 8м/с коридоре (296-304-296м/с) имеем 25 выстрелов с заправки. Энергия 50Дж. Диапазон давлений 19,0-13,5МРа.

О, это уже интереснее, примерно 11,5см3/дж. Перерасход есть, но как для такой энергии - то небольшой. На моем Рапторе 7,6см3/дж на 27дж. А как выглядит куча на 50 метров этими Eun Jin? Раптор выдает корейскими Dai Sung 1,18g на 36джоулях около 6см на 50 метров (очень не фонтан). Попробовать Piledriver 21гр на предмет кучи на 50м из длинного корейца не хошь?

Выбора тяжелых пуль нет. Эти "Point", как ты понимаеш не лучший вариант для кучи. В 5.5 у меня круглоголовые, они в два раза кучнее. Запас по энергии есть до 65Дж. Нужны тяжелые круглоголовые пули для экспериментов.
Отстрелял барабан по стволу сосны на 45м, ориентировочно через прицел куча 3-4см.

Сделал сравнительный отстрел аналогичных по конструкции пуль на 20м по пять выстрелов.
Вверху CZ-200S с редуктором и матчевым стволом, пули "H&N Silver Point" 0,77г, скорость 278м/с.
Внизу HM AR-5 прямоточный вариант и ствол из коробки, пули "Eun Jin Point" 1,12г, скорость 302м/с.

Ранее делал сравнительный отстрел с ручной постановкой пули на нарезы и из барабана. Особой разницы в кучности не заметил, а вот скорость с поставленной на нарезы, упала на 15-20м/с.
Вывод: система "из барабана" имеет право жить, и я ее буду развивать в дальнейшем.

СанЬок как там дальше с винтовкой дела, не томи... рассказывай!

quote:

Originally posted by novel:
СанЬок как там дальше с винтовкой дела, не томи... рассказывай![/B]

"Пострелял из АR-5 5,5 корейскими 1,8гр. На дальности 53м куча из 2 магазинов 8см, с двумя отрывами до 11 - 12 см Для сравнения Вайраух 100 5,5 граммовыми JSB куча 3 см, хотя корейскими 1,8гр - куча похуже до 6 см, но без отрывов. Куча при стрельбе из Вайрауха корейскими по сравнению с АR-5
ложиться ниже.

По мощи АR-5 конкурентов нет (пуля влетает в два раза глубже в дерево), но точность слегка хромает. Хотя и пули дают погрешность.

Возможно ли модернизировать хоть один магазин для центровки пуль для AR-5, может быть улучшит кучность"

quote:

Originally posted by Nik_n:
Вайраух 100 5,5 граммовыми JSB куча 3 см
[/B]

Та ладно из вари 3 см - значит очень плохой ствол попался.

quote:

Originally posted by Карат:

Та ладно из вари 3 см - значит очень плохой ствол попался.

или стрелок

Отстрел проводился с 200 до 100 атм. Конечно не фонтан но уже получше. В таком виде уже отдал тестю. На выходных буду на даче, посмотрю какая кучка вышла.
Эх, было бы у меня времени по более. я думаю можно было бы вытянуть из нее нормальное плато выстрелов этак 70-80 (резервуар все таки не децкий). Приблизительно уже наметил как - рассверлить перепуск хотя бы до 3.8-3.9 мм, сделать клапан плоскость по плоскости (ну не нравиться мне конусный клапан, во время экспериментов на ВАМе заметил, что он не так стабилен по скорости ИМХО) поставить еще более жесткую пружину на клапан, ну а там по обстоятельствам подгонять под необходимую скорость, пружинку на курке - ударнике.
Ну опять же что - то мне из внутри подсказывает, что все таки более полно она себя сможет реализовать только при тяжелых боеприпасах.

quote:

Originally posted by Nik_n:
Вверху CZ-200S с редуктором и матчевым стволом, пули "H&N Silver Point" 0,77г, скорость 278м/с.
Внизу HM AR-5 прямоточный вариант и ствол из коробки, пули "Eun Jin Point" 1,12г, скорость 302м/с.

Я хочу уточнить. Под матчевым стволом CZ200 подразумевается ствол, который доведен (путем полировки) Вами (как написано на Вашем сайте)?

quote:

Originally posted by vego1:
Обясните меня как да полирам ствол на HM.
Спасиба вам.

Григорий, не имея навыков, ствол полировкой можно и испортить. У тебя для системы AR-6 и так неплохая кучность. Сделай нормальную фаску на срезе ствола, тут на форуме найдеш информацию как.

2На счет кучи такая история , есть у нас в городе школа олимпийского
резерва Понес мерять кучу АR5 прицел BSA 4 на 32.кольца BSA. и два в
ида пуль ,JSB 1.1гр и корею 1,85гр (у Sellera есть оба вида кал5,5)
Стреляли в двоем с дядей Вовой неоднократным чемпионом СССР и Европы.
50 м с упора,дядя Вова корейской пулей ложит пуля в пулю ну а я понятно хуже но в 3,5см вложился на 6 выстрелов ,JBS себя не показала
куча у двоих больше 7 см ,корейскую пулю не калибровали не мыли и не смазывали внешне выглядит стрёмно чуть лучше MENDOZA а летит хорошо
Вывод на мощный винт бери тяжелую пулю

quote:

Originally posted by fufai:

50 м с упора,дядя Вова корейской пулей ложит пуля в пулю ну а я понятно хуже но в 3,5см вложился на 6 выстрелов

Слова "пуля в пулю" хорошо бы проиллюстрировать фотографиями хотя бы двух клипов, высаженных в мишень подряд. Иначе возникает вопрос в целесообразности покупки Штееров и иже с ними, если есть AR5.

quote:

"Пострелял из АR-5 5,5 корейскими 1,8гр. На дальности 53м куча из 2 магазинов 8см, с двумя отрывами до 11 - 12 см

quote:

Originally posted by fufai:
Стреляли в двоем с дядей Вовой неоднократным чемпионом СССР и Европы.
50 м с упора,дядя Вова корейской пулей ложит пуля в пулю ну а я понятно хуже но в 3,5см вложился на 6 выстрелов [/B]

Свежо приданье да вериться с трудом - хотя, все может быть, тогда надо задуматься о покупке преславутых корейских, тяжолых пуль, так как другие тяжелые RWS, кучек заявленных fufaiем ну никак не хотят показывать.

quote:

Слова "пуля в пулю" хорошо бы проиллюстрировать фотографиями хотя бы двух клипов, высаженных в мишень подряд. Иначе возникает вопрос в целесообразности покупки Штееров и иже с ними, если есть AR5

quote:

Originally posted by fufai:

Я и неговорю что АR5 за шесть с половиной сотен,лучше спортивных винтовок с весом за 6кг анатомической ложей и ценой в 2 раза выше
Копия криминалистической экспертизы уже у Sellera
Насчет кучи ,стреляли в "ЗАКРЫТОМ" тире, не на улице, сидя с упора
после 6-ти выстрелов подкачивали до 200атм отстреляли 20-25 пуль на двоих ,отрывов не было но я и не говорю что при большем настреле их не будет

Просто некоторым скептикам в каждом сказавшем о сабже доброе слово учаснеге видится или мой бот или "проплаченный" заказняк

quote:

Originally posted by fufai:

Винтовку я носил в областной криминалистический центр на экспертизу,на руки получил заключение официальное.Сканера у меня нет но скоро буду в Днепре Зайду к Игорю отдам ему копию ,он вам выложит её здесь Краткая выписка из него:1 При 200 атм корейской пулей 1,85гр кал 5,5 ментовский хронограф выдал 291 м сек Считать все умеем ,получаем 78 Дж ,не слабо,да ?

quote:

Если речь идет о запорпожском центре, то я бы верить не стал.

Чему не верить то. Энергии. Они нормально в прямотоке настраиваются на 50 и 85Дж. А разгонял их до 60 и 100Дж. Я уже писал, читать тему надо.

quote:

Originally posted by gauss:

Если речь идет о запорпожском центре, то я бы верить не стал.
Помню, они как-то крысу мою "1377" определили как пружинно-поршневая.

Вопросы к fufai:
- не желаете присоединиться к нашим пострелухам на Шевченковском микрорайоне?
- где находится эта школа олимпийского резерва и можно-ли так договорится за пострелять в тире?
Ответы желательно в личне сообщения или на почту (адрес есть профайле).

Ну и если нужно могу отсканировать и выложить Ваши мишени, если нет сканера.

quote:

Originally posted by Counter-Striker:
А у Б-50 они калибр обозначили как что-то 7.8мм (меряли по надульнику судя по всему).

Вопросы к fufai:
- не желаете присоединиться к нашим пострелухам на Шевченковском микрорайоне?
- где находится эта школа олимпийского резерва и можно-ли так договорится за пострелять в тире?
Ответы желательно в личне сообщения или на почту (адрес есть профайле).

Ну и если нужно могу отсканировать и выложить Ваши мишени, если нет сканера.

О а это уже интересней, и я думаю. что никаких нареканий на объективность после всеобщего отстрела не будет.

Я два дня потратил на попытку настроить их на любимые всеми JSB, ничего не получилось. HM-ы оптимальны при 50 и 85Дж для охоты на крупную дич и среднюю живность тяжелыми, плотными боеприпасами.

с пулями у нас ваще уродство какое то - тяжелей Diabolo Baracudа - ныц... подумъваю не купить ли у вас

quote:

Originally posted by Nik_n:
Ну наконец академик появился.

Мой интерес в этом деле простой, будут они в Украине, возможно будет по ним какая то работа, и не только у меня, а возможно и у академиков.

У меня особого интереса к стрельбе и настройке прямоточек нет. Сделаю С.модер постреляю, напишу.

Меряется все, где удобно, и тем, чем данный замер проводится.

О качестве стволов я сужу прежде всего, исходя из твердости и качества стали. А все остальное я делаю. И кучность, и все что с ней связано. Главное, чтобы были нарезы и подходящий диаметр.

Самовзвода в аппаратах нет, в этой партии корейцы не поставили.

Я не говорил, что нужно ставить уплотнения. Оно и так хорошо работает. Может кому нужен золотой писуар, мне нет. Вставлять - вынимать легко, одной рукой. Мне понравилось, взял конструктив себе на заметку.

Из какого материала? Надо определять и проверять. А не "создавать впечатление".

Да, добавлю. По поводу вопроса "как изготовлен резервуар". У меня лично вопросов не возникло, там чуть ли не написано, как это сделано. И зачем разбирать. Практикой больше надо заниматься Батенька, и вопросов будет меньше.

А по поводу впечатлений и мнений. Так надо чтобы железо было у людей. А люди "академические рефераты" почитают, и мнений других не будет.

Гы! Прочитал. Грамотная отписка с прицелом на наезд - ни на один вопрос ответа нет, да еще и "где мерялось, там мерял".

quote:

Originally posted by fufai:
Всем здравствуйте Хочу рассказать про АR 5, брал у Sellera на 11стр о
н упоминает "покупателя из Запорожья"/
Винтовку я носил в областной криминалистический центр на экспертизу,
на руки получил заключение официальное.Сканера у меня нет но скоро б
уду в Днепре Зайду к Игорю отдам ему копию ,он вам выложит её
здесь
Краткая выписка из него:
1 При 200 атм корейской пулей 1,85гр кал 5,5 ментовский хронограф выдал 291 м сек Считать все умеем ,получаем 78 Дж ,не слабо,да ?

2На счет кучи такая история , есть у нас в городе школа олимпийского
резерва Понес мерять кучу АR5 прицел BSA 4 на 32.кольца BSA. и два в
ида пуль ,JSB 1.1гр и корею 1,85гр (у Sellera есть оба вида кал5,5)
Стреляли в двоем с дядей Вовой неоднократным чемпионом СССР и Европы.
50 м с упора,дядя Вова корейской пулей ложит пуля в пулю ну а я понятно хуже но в 3,5см вложился на 6 выстрелов ,JBS себя не показала
куча у двоих больше 7 см ,корейскую пулю не калибровали не мыли и не смазывали внешне выглядит стрёмно чуть лучше MENDOZA а летит хорошо
Вывод на мощный винт бери тяжелую пулю

А на экспертизу зачем носил? И что за чемпион "дядя Вова"?

quote:

при таких энергиях в 5,5 можно говорить не только об утке, но и о тетереве при 100м и более.

quote:

Карабин "Манлихер",

quote:

Originally posted by Caramba:

а как в Украине обстоят дела с барабанами 5,5

quote:

Originally posted by Caramba:
Ну, я знаю людей, которые из карабина (малокалиберного) тетерева и на 300м брали при очевидцах.

Для сокрашения поголовья ворон из авто и любительской стрельбы метров на 25-30 зачётный аппарат.

quote:

Originally posted by Nik_n:
Разная, М10х1 и М12х1.
Винтовки могут быть осенью.

Спасибо, понял. Очень хорошо! (Это про резьбы). Меня сразу запишите на винтовку в 5,5. ("В очередь, сукины дети! В очередь!" Булгаков "Собачье сердце") Жаль, что осенью- охота закончится.

quote:

Originally posted by RVV58:
Nik-n
Можно ли из барабанчика 4.5 сделать 5.5
и какое должно быть отверстие?

Я то же хотел так сделать, но поостерегся. Вроде бы они прессованы из порошка. Неизвестно, как поведут себя при обработке. Жалко барабанчика. Выручил Сергей Петрович- подарил от 5,5. Большое ему спасибо. P.S.: заказал ложе. Если есть у кого сертификат Умарексовский на винтовку 4,5- киньте, плиз, скан на почту.

quote:

Originally posted by Caramba:

Вроде бы они прессованы из порошка. Неизвестно, как поведут себя при обработке.

и какое должно быть отверстие-конусом или цилиндр и его диаметр?

quote:

Originally posted by Caramba:
Ну чего, братья украинцы, когда у вас следующий завоз в Украину винтовок? А то я тут тропинку до России нашел.

Nfv aaact[ gjdzpfkb yfabr

quote:

Originally posted by vovik541304:
Nfv aaact[ gjdzpfkb yfabr

quote:

Originally posted by Caramba:
А никто не приделывал к пистолету приклад? Поделитесь опытом. Ведь так и просится.

quote:

Originally posted by strannik24:
Не знаю, что выбрати ЧИЗу или сей агрегат, по поводу которого топик. Посоветуйте. Если можно сравнительную характеристику владельцев обеих винтовок.

Владею обоими - абсолютно разные винтовки с разным назначением.
И то и то мне нравится.

Бери ЧЗ, ХМ исключительно поохотиться. При 80 дж - 18 выстрелов с заправки. Для плинка 5 литрового балона не хватит. У меня баллон уходил за 130 выстрелов с 300 до 200 атм.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by strannik24:

Если не сложно, то ЧЗ как я понял, что бы поохотиться, а другой агрегат для какого назначения. Как мне показалось, характеристики у них практически одинаковые с небольшими отличиями.

Сережа, ты всё перепутал Для охоты - ХантМастер, а у ЧЗ большее кол-во выстрелов с заправки и меньше энергия...

Чтобы он стрелял точно как по мне нужно сделать следующее:

1. Изготовить для него тяжелые пули 2,5-3 грамма ( я сделал 2,86)
2. Установить редуктор и увеличить резервуар ( планирую)
3. Заменить ствол на 16-17 мм - так как родной точнкий и вывесить его - проблема и при такой мощности ствол сильно играет при выстреле. Но здесь имеет место быть другая проблема - растояние между стволом и резервуаром 0,5 мм - что не позволяет увеличить диаметр ствола при этом не уменьшив диаметр резервуара. ( быть или не быть вот в чем вопрос)

ЧЗ есть ЧЗ - отличный винт с отменной кучностью, правда прочность механизма имеет предел по мощности - 42 ДЖ. При мощности 50 дж через неделю интенсивной стрельбы что-нибудь обязательно отвалиться.

quote:

Originally posted by LeoPard:

Но ХМ есть ХМ - зверский апаратец. На сегодня самый мощный винт в 5.5.

А если в калибре 4,5 ?

quote:

Originally posted by LeoPard:

ХМ исключительно поохотиться. При 80 дж

Это какими пулями ? У меня AirRanger в 6,35 даёт такую мощь!

quote:

Originally posted by FlyerR:

Это какими пулями ? У меня AirRanger в 6,35 даёт такую мощь!

Корейская пуля 1.87 грам - 305 м/с

quote:

Originally posted by FlyerR:

А если в калибре 4,5 ?

В 4,5 при пуле 1.13 грам - 52 дж можно получить

quote:

На сегодня самый мощный винт в 5.5. Хотя не самый точный при такой мощности и таких пулях.

quote:

Originally posted by strannik24:
На сегодня самый мощный винт в 5.5. Хотя не самый точный при такой мощности и таких пулях.
А как на счет Вайрауха 100, на сколько мне известно, это тоже мощная винтовка. От покупки чизы меня отговорили, на варю в полном комплектеденег не хватает, много домашних строительных затрат. По этому стоит вопрос. или варю 100 по частям покупать, или ХМ, но по моему субьективному мнению неопытного человек, варя 100 по моему более практична.

В магазине можно подержаться за Варю и за Чз. Посмотри сам, что лучше лежит в руках. Только так.

quote:

Originally posted by LeoPard:

В магазине можно подержаться за Варю и за Чз. Посмотри сам, что лучше лежит в руках. Только так.

Ну в нашем городе в магазине это не возможно Просто можно одновременно встретиться с владельцами этих девайсов и подержать их в руках...

ПС: Что-то мне очень захотелось ХМ в калибре 4.5 ... Начинаю изучать вопрос

quote:

Что-то мне очень захотелось ХМ в калибре 4.5 ... Начинаю изучать вопрос

quote:

А как на счет Вайрауха 100, на сколько мне известно, это тоже мощная винтовка.

quote:

Originally posted by strannik24:

А меня Гриша отговаривает от сего агрегата, склоняет к Вари 100.

Конечно, Сотка точнее... А цена Вари ?

quote:

Конечно, Сотка точнее... А цена Вари ?

quote:

HW-100 в калибре 5,5 максимум 36Дж.

quote:

Originally posted by strannik24:

А в калибре 4,5? И наверное можно ее как то разогнать.

Посмотри forummessage/30/180

quote:

Originally posted by strannik24:

Это да, Варя почти что, в два раза дороже, как я понял по точности она круче, но уступает по мощности. Но как мне сказал один человек, что толку что в винте дури много, если все равно не попадаешь. Склоняюсь к Варе, но хотел бы пострелять с ХМ, может критики ошибаются. Вот у Гриши Бам50 был, так говорит супер ружо, не похожеее на остальные Бамы, но это с его слов исключение.

Лучше пусть у меня будет куча 3-4 см на 50-70 м с 80 дж, чем куча 1,5-2 см с 36 дж. Возможно винтовка не такая точная для Б50, но для охоты ее точности хватает. Только еще вопрос - сколько у Вари будет энергетика на 80 м? Вот.

У меня есть планы по доводке ХМ. Установка редуктора, замена ствола, поднятие даления до 300 атм за счет нового резервуара.
Все мои вложения в ХМ составят цену меньшую нежели стоимость Вари.

Кстати очень многие судят о ХМ даже ни разу не стрелбнув из него.
Варю держал - как по мне слишком громоздкое.

quote:

LeoPard
ветеран //Лучше пусть у меня будет куча 3-4 см на 50-70 м с 80 дж, чем куча 1,5-2 см с 36 дж.

quote:

Вот достичь : И точности, и большой мощности- вот главная задача! . Непростая задача.

quote:

Серийный наверно никакой.

quote:

Originally posted by strannik24:

Нда, тогда какой максимально можно модифицировать, дабы приблизиля он и к кучности и мощности - Варю или ХМ, естественно, что бы это была не золотая винтовка. Стою перед выбором покупки оружия, по этому для меня важно мнение уважаемых обладателей ружей.

Ник_н будет делать Варю на 70 дж.

С ним планируем установить редуктор на мой ХМ и новый резервуар на 300 атм. Я уже отливаю пули 2,86 грамма в 5.5 калибре. Стрелял ими с настроенным винтом под корейские 1.87 грамм. Если корейскими у меня было плато в 10 м коридоре,то новыми плато пропало.

В варю нужно будет вложить еще 400-500 долл для доводки ее до 70 дж.

quote:

[/B]

quote:

[B] Если корейскими у меня было плато в 10 м коридоре,то новыми плато пропало.

quote:

Originally posted by strannik24:

Я до пока еще не понмаю в терминологии уважаемых аэронавтов, что такое плато и коридор?

у тебя есть винт.....у него запас выстрелов.

В прямотоке скорость сначала растет потом падает. Разброс скоростей от 250 до 300 м/с, например 70 выстрелов с 200 до 90 атм. Коридор получился +/- 25 м/с ( понятно?). Для точности такой коридор не подходит - надо найти "плато" в коридоре +/- 5 м/с. Представляешь себе график отстрела, такую кривулю сначала вверх потом вниз. Выбираешь себе теперь 30-40 выстрелов в коридоре +/- 5 м/с. Вот это будет плато из 40 выстрелов в 5 м коридоре например с 190 до 120 атм. Теперь ты знаешь показатели манометра при которых твоя винтовка будет стрелять стабильно. И плато для каждых пуль надо искать свое.

Но с редуктором проще. Стоит себе в резервуаре, делит резервуар на две части. В одной 200 атм (220,250,300) в другой 125 атм. В той что двести давление с каждым выстрелом падает, во второй все время 125 пока давления не уравновесятся и со 125 начнут падать одновременно. Так вот редуктор позволяет стрелять экономно (он еще и экономит воздух при выстреле - было 200 атм прямоток, стало 125 атм с редуктором - хотя скорость может быть одинаковой)

При 125 атм постоянных скорость пули на протяжении 20-70 выстрелах ( в зав. от винтовки) тоже постоянная - что я и хочу сделать со своим ХМ.

Вот

quote:

При 125 атм постоянных скорость пули на протяжении 20-70 выстрелах ( в зав. от винтовки) тоже постоянная - что я и хочу сделать со своим ХМ.
Вот

quote:

Кое кто говорил, что AR-5 появятся в продаже осенью. И хде?

quote:

Originally posted by Nik_n:

Винтовки могут быть осенью.

Ключевые слова "могут быть".

quote:

Ключевые слова "могут быть".

quote:

Производитель поменял отпускную цену с USD на Евро, забыв при этом изменить сумму.

quote:

Originally posted by strannik24:

Тогда уж лучше заплатить на 200 евро больше и купить Варю 100. В ХМ привлекала цена и мощность в 80 Дж, а теперь цена стла мене привлеательной, плюс еще кучность не лучшше чем в Пружино поршневой, так можно купить пп с такой же мощность и кучностью, и многозарядка(я одну такую знаю), только в 2,5 раз дешевле.

Не 200, а 250 - Варя 900 евриков стоит. А это уже почти 150% стоимости.Это раз.
По точности 4.5 калибр - достаточно точный - может милиметра на 4 уступит по кучности Варе. ПП с мощностью 80 дж?????? И имя ей???
Представляю как у нее отдача в теории должна быть.

quote:

ПП с мощностью 80 дж?????? И имя ей???
Представляю как у нее отдача в теории должна быть.

quote:

Originally posted by LeoPard:
Не 200, а 250 - Варя 900 евриков стоит. А это уже почти 150% стоимости.Это раз.

quote:

Originally posted by Jammer:
385 м/с. ого! сверхзвук? на обычном воздухе? в ппп винтовке?
вах дарагой! гиде такой харощи трава брал а?

Легко. Колпачком.

quote:

Originally posted by Кайнын:
это что, кореец 360 евро стоит?

Заявленные цифры в теме:

1-я Предположение о новой цене на ХМ - 650 евро.
2-я От этой цифры доплатить 200 евро = Варя
3-я Все таки не 200, а 250 евро, так как Варя стоит 900 евро (в Украине).
4-я 650 * 150% =975 евро - это и есть почти 150% от цены ХМ.

А кореец мне обошелся в 700 долл. Я уже по-моему предпоследний забирал.

quote:

Originally posted by LeoPard:
4-я 650 * 150% =975 евро - это и есть почти 150% от цены ХМ.

quote:

Originally posted by Caramba:

Легко. Колпачком.

Ага, или у меня есть в колекции упаковка пуль Гамо Раптор +30% скорости. ))) В штатах купил. Золотые пульки, покрытие - "реал голд", High velocity. Короче замануха для америкосов. А на самом деле масса их 0.35 грамм ))

quote:

Originally posted by Trigal:
Да у нас их сейчас тоже хватает. Только кому они нужны? Я тут их "пощупал" : http://www.airgun.in.ua/showthread.php?t=254

41 грн, а я брал по 4.5 долл.

Если их стрельнуть из ХМ 52 дж в калибре 4.5 - то какая скорость будет?? Если энергия сохраниться то на срезе ствола - около 900 м/с.
Хотя я думаю, что на практике будут потери энергии и скорость будет ниже.

Имхо пульки эти - авняные.

quote:

385 м/с. ого! сверхзвук? на обычном воздухе? в ппп винтовке?
вах дарагой! гиде такой харощи трава брал а?

quote:

Пластиковые поддоны от подкалиберных пуль массой 0.1 грамм - те даже из мурки-ап грохочут, что-то типа 360 м\с

quote:

Originally posted by strannik24:

А в калибре 4,5? И наверное можно ее как то разогнать.

А зачем? Из моей Вари ЖСБ Хеви летят 304мс. Летят точно. Энергии этой пули хватает для раскалывания заячьего черепа с расстояния 64 метра(проверено - навылет) при этом от внутреннего гидроудара при прохождении пули через мозг, кости черепа расходятся по швам. По корпусу не стреляю - нет необходимости. Черепная коробка косого имеет в диаметре 4-5 см, попасть в нее с расстояния 50 метров из Вайрауха - не проблема.
Ну как всегда чего-то хочется. Вот читаю темы в поисках мощной охотничьей РСР-винтовки в кал. 5.5. И чем больше читаю - тем грустнее становится. Взять тот же АР-5: во всех темах отстрел на 50 метров. Причем ничего фантастического в результатах нет, следовательно на 100м кучка будет чисто символической. И в условиях реальной охоты (без упора, из хз какой позы, а еще пробежав перед этим метров 100-200 по пересеченной местности) смысла стрелять на 100 и более метров просто нет. И еще - вот скажите мне, человеку, завалившему в своей жизни уже далеко не одну сотню зайцев и не один десяток лис (о пернатых молчу) часто вам приходилось видеть сидячего зайца (или еще кого) с расстояния скажем 150 метров в лесу, в кустарнике, в высокой траве, да просто лежащего в лёжке? На таких расстояниях их просто НЕвидно!(ониж не дураки) Если это объект, согнанный кем-то с насиженного места, то он вас и на 200м не подпустит. Реальная же охотничья дистанция (в большинстве случаев) 25-70 метров. На этой дистанции пули 5.5 с даже 35-40дж за глаза хватит.
А теперь скажите, ну зачем и кому нужны 80-100дж на 50 метрах? Вы собираетесь с РСР на копытных охотиться? Тогда калибр 5.5 явно маловат.
Это конечно мысли вслух, но полагаясь на собственный именно практический охотничий опыт я считаю что оптимальной охотничьей РСР-винтовкой является именно HW-100 в кал. 5.5.
Вся эта гонка за Джоулями - не более чем полезные научные исследования и практического значения не имеет. ИМХО.

ПС: один момент запомнился. Когда мы уезжали из Керчи 9 сентября, прощались с остальными участниками, Карат на площадке стрелял из своей Вари 5.5 по бетонной плите с расстояния 92 метра. От души желал бы всем, кто гонится за джоулями (и особенно тем кто сомневается в выборе РСР для охоты) услышать звук удара ЖСБ 5.5, выпущенной из Вайрауха, об бетон с расстояния 90 метров. Впечатляет.

quote:

Реальная же охотничья дистанция (в большинстве случаев) 25-70 метров.

quote:

зачем и кому нужны 80-100дж на 50 метрах?

quote:

Originally posted by Trigal:

А зачем? Из моей Вари ЖСБ Хеви летят 304мс. Летят точно. Энергии этой пули хватает для раскалывания заячьего черепа с расстояния 64 метра(проверено - навылет) при этом от внутреннего гидроудара при прохождении пули через мозг, кости черепа расходятся по швам. По корпусу не стреляю - нет необходимости. Черепная коробка косого имеет в диаметре 4-5 см, попасть в нее с расстояния 50 метров из Вайрауха - не проблема.
Ну как всегда чего-то хочется. Вот читаю темы в поисках мощной охотничьей РСР-винтовки в кал. 5.5. И чем больше читаю - тем грустнее становится. Взять тот же АР-5: во всех темах отстрел на 50 метров. Причем ничего фантастического в результатах нет, следовательно на 100м кучка будет чисто символической. И в условиях реальной охоты (без упора, из хз какой позы, а еще пробежав перед этим метров 100-200 по пересеченной местности) смысла стрелять на 100 и более метров просто нет. И еще - вот скажите мне, человеку, завалившему в своей жизни уже далеко не одну сотню зайцев и не один десяток лис (о пернатых молчу) часто вам приходилось видеть сидячего зайца (или еще кого) с расстояния скажем 150 метров в лесу, в кустарнике, в высокой траве, да просто лежащего в лёжке? На таких расстояниях их просто НЕвидно!(ониж не дураки) Если это объект, согнанный кем-то с насиженного места, то он вас и на 200м не подпустит. Реальная же охотничья дистанция (в большинстве случаев) 25-70 метров. На этой дистанции пули 5.5 с даже 35-40дж за глаза хватит.
А теперь скажите, ну зачем и кому нужны 80-100дж на 50 метрах? Вы собираетесь с РСР на копытных охотиться? Тогда калибр 5.5 явно маловат.
Это конечно мысли вслух, но полагаясь на собственный именно практический охотничий опыт я считаю что оптимальной охотничьей РСР-винтовкой является именно HW-100 в кал. 5.5.
Вся эта гонка за Джоулями - не более чем полезные научные исследования и практического значения не имеет. ИМХО.

ПС: один момент запомнился. Когда мы уезжали из Керчи 9 сентября, прощались с остальными участниками, Карат на площадке стрелял из своей Вари 5.5 по бетонной плите с расстояния 92 метра. От души желал бы всем, кто гонится за джоулями (и особенно тем кто сомневается в выборе РСР для охоты) услышать звук удара ЖСБ 5.5, выпущенной из Вайрауха, об бетон с расстояния 90 метров. Впечатляет.

Впечптляет?! - это сказал человек не знающий о ХМ ровным счетом нечего. И наверное ни сильно представляющий, что такое 5.5 и с чем его едят. ЖСБ джумбо летит из ХМ 380 м/с - вот где звук впечатляет. Я вот в тир в Киеве возьму его в четверг и стрельну ЖСБ без глушителя и попрошу народ отписаться здесь. Вот это впечатлит.

Кучка на 50 м из ХМ 32 мм корейскими пулями. Отстреливал один раз на кучность. Разницы в 32мм или 15мм. По-моему здесь нужно быть с очень закостенелым мнением чтобы в упор не видеть, что такая разница ровным счетом для охоты не имеет значения.

Я попадал в ворону на 84 м без проблем. Хотя охотился с него всего один раз. Для начала я хотел довести до ума все его недостатки ( при том что все равно останется дешевле Вари при всех вложениях в ХМ).

quote:

Originally posted by LeoPard:

ЖСБ джумбо летит из ХМ 380 м/с

quote:

Originally posted by LeoPard:

Я вот в тир в Киеве возьму его в четверг и стрельну ЖСБ без глушителя

quote:

Originally posted by LeoPard:

По-моему здесь нужно быть с очень закостенелым мнением чтобы в упор не видеть, что такая разница ровным счетом для охоты не имеет значения.

quote:

Originally posted by LeoPard:

Хотя охотился с него всего один раз.

quote:

Originally posted by LeoPard:

все равно останется дешевле Вари при всех вложениях в ХМ.

quote:

Originally posted by LeoPard:

Впечптляет?! - это сказал человек не знающий о ХМ ровным счетом нечего. И наверное ни сильно представляющий, что такое 5.5 и с чем его едят.

Блин, я вообще-то просто высказал свое мнение и если оно не совпадает с чьим - либо, это вовсе не значит что оно не имеет права на существование.
Есть желание дырявить вековые сосны с 50 метров - да ради бога.

2. Значит послушать звук удара корейской 2 граммовой пули нужно. Разница будет как между ЖСБ 4.5 и 5.5.

3. Эфект гидроудара. При попадании в зад оленю из 0.50 огнестрельного калибра - у оленя кровоизлияние в мозг. Все же при кучности 32 мм легче попасть в тело, чем при кучности 15 мм попасть в голову. Эту мудрость я бы применил тоже, но при разнице хотябы 1 к 5, в другом же случае я бы не занимался тавтологией.
Охотничья кучность это достаточная практическая кучность при которой можно поразить цель.

4. Я брал дешевле(700 долл - доведенный из коробки). Апарат будет стоить 650 евро + 50 долл на доводку до работы + 100 долл на разгон - все. НЕ каждая Варя нормаьно себя ведет из коробки. Не все такие увлеченные готовы ставить редуктор, менять резервуар, покупать пулелейку. Я да, господин Карамба тоже увлекся ХМ.

5. Все таки метафорическая кучность ХМ заявляемая вами не имеет нечего общего с реальностью. Все вы судите с чужих слов. Один раз стоило старожилам форума отстрелять ХМ в 4,5 калибре ЖСБ хеви на сверхзвуке и сказать фи - и все ППЦ, ХМ - есть гавно с его сверхзвуковой кучностью.
Я же на практике увидел на что способна эта винтовка. ХМ - это винтовка с отличным железом, отличным ложе, расчитанная на большую мощность с охотничей кучностью.

ЗЫ. В обратном меня сможет убедить только реальный обладатель ХМ с вескими аргументами и понимающий откуда растут ноги у ХМ

quote:

Что будет с уткой после 6,35?

quote:

пуль в 6,35 нет нормальных

quote:

пневмокалибр 6,35 совпадает с огнестрельным?

quote:

Originally posted by Trigal:
2LeoPard:
А это уже убедительно.
В свое время, выбирая РСР я колебался как раз между HW-100 и AR-5. Варя перевесила в первую очередь готовностью к использованию "из коробки" хоть и разница в цене тогда была существенная. И взял 4.5 во-первых чтобы свободно возить в машине, а во-вторых на мне и так уже много стволов висит, брать еще - уже проблема. А теперь чувствую что охота с пневмой засасывает по-взрослому, из гладкоствола в этом году еще не стрелял (первый раз за последние лет 20!). И естественно встал вопрос о папском калибре. И снова выбор - HW-100 или AR-5. Инфы о корейце - кот наплакал. Почему-то владельцы как правило шарят по форумам, вопросы задают, а потом купили - и исчезли... Вживую посмотреть, пострелять не случилось, это ты точно заметил. Люди, которым довелось пощупать остались почему-то не в восторге (может потому что юзали 4.5). Вот и мучаюсь, инфу собираю где и как получится. Ищу обоснований выбора людей, знающих АР-5 не по наслышке.
Сейчас вон сбор желающих Варегосы объявили. Но кто его, этот винт, до ума доведет? У самого не то что руки из ж.. но не мой это профиль. Предпочитаю заплатить толковому мастеру, чем лезть куда не надо.

за 20-50 долл доводка из коробки.
120 долл - разгон и фаска ствола.

Я сегодня вечером встречался с мастером:

Есть проблема с ХМ - тонкий ствол 14 мм. При выстреле ствол играет. А при таких мощностях тем более. Хотел менять ствол на 17 мм, но проблема с резервуаром - маленький зазор между резиком и стволом. Надо либо уменьшать резик, либо делать эксцентрик (он уже эксцентричен). А конструкция такова - что изготовление самой пробки в коробку может вылиться в 200-300 долл.

Вторая проблема - установка редуктора при такой мощности есть проблема. Потеряется мощность. Либо делать заредукторное большое.

Я что решил - если добиться мощности-кучности в 5.5 - проблематично - перестволюка я его в 4.5.
Корейскую пулю 1.13 грамм разогнать до 330 м/с на нем не проблема (60 дж)
Установка редуктора - возможна. Сохранение энергии будет лучше, чем у 5.5 ЖСБ ( за счет меньшего сечения и большей массы) Установка удлинненого титанового резервуара.

Это как раз будет ружье для соревнований по Варминту. Траектория полета будет более настильной и калибр разрешенный для Варминта.
КУчность у ХМ 4,5 - 15-20 мм на полтиннике. В 4,5 калибре есть чок.

quote:

Originally posted by Caramba:
2 Леонид: а какой БК у корейских пуль?

Вот в этом и проблема. Это не известно. Надо мерять БК.

quote:

Originally posted by Alex.A:
Caramba
участник posted 24-9-2007 22:37

0.32 это у ЖСБ 5.5. У Корейских БК выше.

quote:

Originally posted by Alex.A:
По идее должен совпадать, то есть 0,25 калибр. Вот, пулелейка 0,25 к. например: www.midwayusa.com

Вес(навскидку) 3,3 гр. Вот если бы эти пули раскочегарить до 290мс- еще можно говорить о переходе на 6,35.

quote:

Originally posted by Caramba:
Я то же все больше посматриваю в сторону .177. Для моих задач - самое то. Только опять проблема - нет пуль хороших. У огнестрельщиков все .17 - сверхзвуковые. Попробовать бы их пулями пострелять из ХМа.

А корейская чем не устраивает? Есть два вида - остроносые и круглоголовые. первые 1,13 гр вторые 1,02 грамма. Кстати остроносые летят лучше чем брендовые Silver point 0,75 гр. Может в массе дело.

Я тут уже бюджет узнал 400-500 у.е. выходит доработка с редуктором, титановым резиком, новой восьмеркой, пробками, заправкой через квик.
Ах да, еще комплект 4,5. Ствол и два барабанчика - это еще баксов 100.

Из ХМ можно стрелять на огнестрельных скоростях. Хорошей тяжелой пулей, но только выстрелов будет малова-то.

ЗЫ. Там пробку заднюю вытаскиваешь и страшно становиться. Такое не каждй токарь повторит это раз. Да и конструкция "пробки", пробкой назвать сложно - загогулина до курка в форме буквы "Г" - и длинной сантиметров 12. Она варенная, хотя и хорошо. Но цилиндр это если заглянуть во внутр разной толщины. Короче ее изготовить и будет стоить баксов 200.

quote:

Originally posted by LeoPard:

А корейская чем не устраивает?
ЗЫ. Там пробку заднюю вытаскиваешь и страшно становиться.

А какой у них БК? Вот по этому и спрашивал. Разве нельзя ее использовать в новом резервуаре? Надо ведь уменьшит d резервуара где то на 2 мм.

Pellet...Weight.......Ballistic coeff @25yds.

Bisley Pest Control:::...26.2...0.015
Bisley Superfield...24.3...0.028
H&N Baracuda...30.6...0.048
H&N FTT...19.4...0.027
H&N Ram Point...27.8...0.019
Logun Penetrator...25.0...0.030
Marksman...18.9...0.015
Milbro Rhino...19.5...0.020
RWS / Dai Sung...34.6...0.031
------"""
Правда, про 6,35...Но аналогичные БК и у калибров 5,5, наверно близкие.
RWS-тоже, что корейские пули. .Logun Penetr.-почти ЖСБ по форме.

П.С.-Карамба, посмотри это : http://airgunlib.ru/f5/read.php?3,4013

quote:

Originally posted by Caramba:
2 Леонид: а если все таки уменьшить диаметр резика, можно ли использовать заднюю пробку, доработав ее.

ИМХО - нет. Пробку новую надо надо делать если менять диаметр резика.
Пробка там слабовата для 250 атм. Ее придется дорабатывать для перехода на 250 атм. У меня сейчас на АР5 резик не двумя, а четырмя болтами крепится.

quote:

Originally posted by LeoPard:

Я что решил - если добиться мощности-кучности в 5.5 - проблематично - перестволюка я его в 4.5.

quote:

Originally posted by Caramba:

Я то же все больше посматриваю в сторону .177. Для моих задач - самое то.

quote:

Originally posted by LeoPard:
вот здесь фото винтовки - имхо - Кросман переделанный.

хм.. ссылка не работает..

тогда так..

quote:

Originally posted by LeoPard:
Ствол 6,35 заказал. Надо бы заняться изготовлением.

Это ты куда его хочешь примастырить?

quote:

Originally posted by Alex.A:
Утке не пофиг. Подранков от 4,5 больше будет.

Калибр 4,5 более точен. То на то и выйдет.

quote:

Originally posted by Кайнын:
это ты про вот этот аппарат говоришь? http://airgunlib.ru/f5/file.php?3,file=499

хм.. ссылка не работает..

тогда так..

forum.guns.ru

Да-да - он самый. Вот такой о нем и думаю.
Идея супер, выглядит тоже не плохо. Резервуар у меня 1.1 литра на 300 атм. Задумка получить редукторный вариант с заредукторным резервуаром 50-80 куб. в калире 6,35. Только скорость хочу в районе 320 м/с. А с массой пули - это уже что получиться разогнать. НАдо уже либо садиться делать - либо кому-то в работу отдавать.

ЗЫ:Интересно, а кто этот сделал? И сможет ли еще один такой сделать?

И фотку можно было бы крупнее повесить )) Чтобы так сказать поближе посмотреть.

quote:

Originally posted by Caramba:

Это ты куда его хочешь примастырить?

quote:

Originally posted by LeoPard:
Да-да - он самый. Вот такой о нем и думаю.

и из Т-3 Демьяновской похожее делали.

ИМХО. Если ставить редуктор надо искать месту куда прилепить "заредукторный" резервуар. Если развернуть на 180 градусов это баллон, то можно сделать под стволом. И объем заредукторного можно сделать достаточно большим. А если его сделать 100-150 куб см, то весь объем заредукторного резервуара не будет расходоваться на выстрел. Но давить на пулю будет именно таким большим объемом. То есть будет использоваться преимущество прямоточки, но фактически будет редукторным вариантом.
Знаю чего хочу, но пока не могу сделать, это мне еще нужно время чтобы суметь сделать. Если все таки надумаю делать, то буд станок покупать и ваять их один за другим в мусорку пока не получу то что надо.

"в виду большого запаса воздуха, хотелось получить большую энергетику, по этому все делал по крупному" - баллон интересно какого объема....

quote:

Originally posted by Caramba:
А какой думаешь скорости можно максимально достичь в 4,5 грамовой пулей? Кстати, у манометра какая резьба?

Больше 330 м/с - звук появиться, а так разгонять можно очень сильно. Чесно говоря на резьбу не смотрел.

quote:

Originally posted by LeoPard:

Больше 330 м/с - звук появиться, а так разгонять можно очень сильно. Чесно говоря на резьбу не смотрел.

Я это к чему: в "Боеприпасах" есть темка про огнестрельный .17. И приводятся значение скорости и мощности у дульного среза и через 100м. Посчитал, и у меня получился вес пули 1,09 гр., а БК=0,3. Может я ошибся в подсчетах, т.к. считал по скорому, но цифры интересные. Вот мне и интересно, до каких скоростей можно разогнать ХМ и когда такая пуля уйдет обратно на дозвук. А то мы все боимся сверхзвука, а если попробовать? (Ой, сейчас Ладягина вспомнят и всех хомяков натравят! )

quote:

Originally posted by Caramba:

Я это к чему: в "Боеприпасах" есть темка про огнестрельный .17. И приводятся значение скорости и мощности у дульного среза и через 100м. Посчитал, и у меня получился вес пули 1,09 гр., а БК=0,3. Может я ошибся в подсчетах, т.к. считал по скорому, но цифры интересные. Вот мне и интересно, до каких скоростей можно разогнать ХМ и когда такая пуля уйдет обратно на дозвук. А то мы все боимся сверхзвука, а если попробовать? (Ой, сейчас Ладягина вспомнят и всех хомяков натравят! )

А как ты БК считал? Ты стрелял через хронограф на 50 м?
Как по мне из двух пуль при равной массе БК выше у той что с меньшим сечением. ЖСБ 5.5 vs Корейские 4.5. Но корейские тяжелее. Можно ими стрельнуть из любой винтовки 4.5 чтобы померять БК.

quote:

Originally posted by Brenk:
.17 подсмотрел параметры, если кому интересно:
- Скорость - 777 м/с, и на 100 м - 690 м/с
- Энергия - 330, и на 100 м - 260.

""А то мы все боимся сверхзвука, а если попробовать?""
Вот уже пробовали :
Посмотри внимательно : http://airgunlib.ru/f5/read.php?3,2123

quote:

Originally posted by Caramba:

шлет в РФ.

quote:

Originally posted by Nik_n:

Карамба, слышал ты нашел себе AR-5. Доработать тебе ее, пока она возле Киева.

Я так же слышал, что он уже вроде как доработан? А ты с ОТ4 работаешь?

quote:

Originally posted by Caramba:
Жаль, что нет ОТ4. Возникла мысль забуллпапить AR5. Сначала думал, что с курковой системой взвода это будет не удобно, но, прикинув на пистолете, пришла мысль в отверстии курка приспособить втулку, которую можно переставлять хоть на правую, хоть на левую стороны и таким образом взводить курок. Может быть не очень внятно объяснил но, думаю, мысль понятна. Получится буллпап длиной около 75 см без модера, против 106,5 штатных.

Оглохнешь от АР5 булпап

quote:

Caramba

Ты же вроде как за классическую охоту стоял ? нафиг тогда булпап...
классика АР5 красивее!

quote:

Originally posted by Alex.A:

Карамба, ты зачем булпапить АР5 собрался ?

А таскаться по буреполому с длинным дрыном пробовал? Когда все, что можно цепляется за тебя. А перекрутить в родное ложе - 2 минуты работы.

quote:

Originally posted by LeoPard:
1. ЖСБ 380 м/с - это для примера - я стерляю корейской пулей 1,87 грамм - скорость 305 м/с. Лью пули 2,86 грамм и 3,4 грамма. Пока эксперементирую.
если пули 3,4 грамма разогнать до 270 м/с = 125 дж. Варю не разгонишь до таких мощностей.

2. Значит послушать звук удара корейской 2 граммовой пули нужно. Разница будет как между ЖСБ 4.5 и 5.5.

3. Эфект гидроудара. При попадании в зад оленю из 0.50 огнестрельного калибра - у оленя кровоизлияние в мозг. Все же при кучности 32 мм легче попасть в тело, чем при кучности 15 мм попасть в голову. Эту мудрость я бы применил тоже, но при разнице хотябы 1 к 5, в другом же случае я бы не занимался тавтологией.
Охотничья кучность это достаточная практическая кучность при которой можно поразить цель.

4. Я брал дешевле(700 долл - доведенный из коробки). Апарат будет стоить 650 евро + 50 долл на доводку до работы + 100 долл на разгон - все. НЕ каждая Варя нормаьно себя ведет из коробки. Не все такие увлеченные готовы ставить редуктор, менять резервуар, покупать пулелейку. Я да, господин Карамба тоже увлекся ХМ.

5. Все таки метафорическая кучность ХМ заявляемая вами не имеет нечего общего с реальностью. Все вы судите с чужих слов. Один раз стоило старожилам форума отстрелять ХМ в 4,5 калибре ЖСБ хеви на сверхзвуке и сказать фи - и все ППЦ, ХМ - есть гавно с его сверхзвуковой кучностью.
Я же на практике увидел на что способна эта винтовка. ХМ - это винтовка с отличным железом, отличным ложе, расчитанная на большую мощность с охотничей кучностью.

ЗЫ. В обратном меня сможет убедить только реальный обладатель ХМ с вескими аргументами и понимающий откуда растут ноги у ХМ

Trigal,дальше читай "Применение пневматики,пострелухи 22-го Киев ,остальное все ясно по ХМ.Извини,по другому объяснить не могу,не силен в ИНЕТЕ.

quote:

Originally posted by Trigal:

И кто ж тебя переубедил настолько мощно, что ты этот винт так скоропостижно продал? Значит ХМ всё-таки не предел мечтаний и не идеал для охотника даже при всём желании и потугах довести его до совершенства?

Просто это мне захотелось с двух рук пострулять. Вот и убедил Леонида продать. Буду ходить с двумя AR5, плюс пистолет за поясом и с ЭДгуном в багажнике. А вдруг завтра война?

quote:

Originally posted by Trigal:

И кто ж тебя переубедил настолько мощно, что ты этот винт так скоропостижно продал? Значит ХМ всё-таки не предел мечтаний и не идеал для охотника даже при всём желании и потугах довести его до совершенства?

Эскизы в студию. ) это раз.
6.35

2 сбитых шарика из Эдгана на 150 м по 10 см в диаметре это 2.

Тетерева и Глухаря у нас очень мало это 3 - ХМ золотая вещь для этого. Гладкоствол уступает ХМ 5.5 по результативности, по малоподвижным целям.

В воскресенье добыл козу с 410 сайги. Калибр вроде маленький, но сделал свое дело .

quote:

Originally posted by Vlad_se:
Нужно ставить эксцентриковый узел и другой резик. Этим решаются многие проблемы - ствола, модератора, итд.

На винтовке - эксцентрик, но ничего это не решает. Ствол больше чем d14мм не поставить, не говоря уж об интегрированном модере. Если только делать расстояния между центрами двух частей резервуара больше. Но как это скажется на прочности конструкции?

quote:

Originally posted by Vlad_se:
Сдедать новые восьмерки на винтовку. А еще нужно добавить восьмерку, если мучать карабин\пистолет. Должна получиться довольно прочная конструкция. И расстояние человеческое.

А вот восьмерки- это вопрос. Если ставить ствол диаметром побольше, да натянуть его- и так все гуд будет. КВП делал- ствол не гулял. Хотя калибр был 6,35.

У меня 18 выстрелов коридор 12 м/с. 295-305-293
Это с 220 бар до 150. Это корейской пулей 5.5.

Масса пули кстати 1.87 грам.

Сифонит где-то явно во время выстрела . Проконсультируйся с Ник_н. Из коробки они не сильно хорошо стреляют. Но не из-за качества изготовления, а из-за гав...й сборки.

Со всем тем что знаю я - я бы для начала просто разобрал и собрал его все тщательно смазав все железо и проверив каждую резиновую деталь - на наличие деформаций и срезов.

Перед разборкой стреляя - поискал места возможных утечек - во время выстрела.

Накачать и оставить на пару дней - тоже вариант. Упадет давление или нет.

Даешь FX-Революшн в Украину!!!! ЕПРСТ

quote:

Originally posted by Vlad_se:
А пробовал кто-нибудь рассверлить барабаны с 4,5 на 5,5? Где-то видел, что не советовали, а если так, значит кто-то обязательно попробовал. Интересен результат.

Рассверлить можно.

quote:

Рассверлить можно.

quote:

Originally posted by Vlad_se:

Так можно-оно понятно - все сделать можно.Делал ли кто, и что из этого вышло. Просто есть пару барабанов 4,5 - вот и думается, а может, пусть будет 4 по 5,5? А что-очень выгодно-24 выстрела, просто меняя барабаны.

Ник_на спроси.

quote:

Originally posted by Hunter13:
220 БАР туда дут мозно? Рекомендуйет 180...
А мозно 250... тогда и плато наидиоца...

я качаю 220 бар. НО - у меня в месте крепления резервуара к коробке 4 винта. По-моему в штатно варианте 2. У меня уже доработанная винтовка. 120 долл - и винтовка превращается в такую же.

В прямотоке плато не будет с 250 - попробуй пробить клапан с таким давлением. Этож какая пружина должна быть? Да и если пробьет, то плато будет очень кривым.

quote:

Originally posted by Hunter13:
Я поиду другим путиом....
Просто зделаю резервуар длинейе....
И будет болше выстрелов... мениа устраивайет 293м/с стабилно 6 выстрелов... + 6 выстрелов - 12м/с...
Йесли увелитшит обём резервуара с тех зе 220БАР палутшица 12 стабилных выстрелов 293м/с....
Енергийи за глаза....

Да уж 12 выстрелов от 293 м/с и 18 выстрелов от 305 м/с - разницу улавливаешь?

Ты хочешь чтобы те два винтика у тебя отвалились и ты уфигачил кому-то в голову на пару тысяч джоулей со 100% экспансивностью.

А там винтики перегружены сильно - тонкие они.

Теперь по удлинненному резервуару - 12 не получится - увеличивать в два раза надо. А ты не сможешь - ибо конструкция имеет нюансы.

Кстати чем тебе мой путь не понравился? Хотелось бы доводы услышать. А то я пока вижу , что винт ты вроде думаещь получить лучше чем был, но все же в 2 раза хуже по эффективности и расходу воздуха.

Это звучит приверно так: Если машина расходует много топлива - залейте больше бензина в больший бензобак, а не боритесь с расходом.

quote:

Originally posted by Hunter13:
Я поиду другим путиом....
Просто зделаю резервуар длинейе....
И будет болше выстрелов... мениа устраивайет 293м/с стабилно 6 выстрелов... + 6 выстрелов - 12м/с...
Йесли увелитшит обём резервуара с тех зе 220БАР палутшица 12 стабилных выстрелов 293м/с....
Енергийи за глаза....

Ты нам зубы не заговаривай! Сделай лучше отстрел Елеями на 50 и 100 метров по 6 выстрелов, на которых нет падения скорости. Жаль только, что у тебя винтовка не доработана- резервуар будет гулять и может СТП смещаться.

Вот так и с ХМ, сначала кажется что можно иправить все, потом понимаешь, что лучше все оставить в том состоянии в котором есть... 80 дж выше крыши, а при такой мощности - не надо попадать в копейку на 50 м. Для охоты самое то. Куча в 32 мм 50 м - это единственная полученная мною куча из ХМ. Считаю что могу лучше. 32 мм - в прицеле на 24 крата - это очень большая точка. Когда я ее мерял - мне она не казалась такой уж плохой как в прицел.

2000 дж - это энергия летящего резервуара )

6 выстрелов есть очень плохо. у тебя винтовка? Может карабин? Или пистолет? Сделай фото. А винтовка из коробки делает 30 выстрелов, после разгона 18. А у тебя 6. У тебя кто-то уже копался в ней?

У меня тоже руки не из зопы растут ) но тех инструментов что есть дома на воплощение всех моих идей не хватает. Да и времени особо нет.

Если бы у меня моя винтовка была, а не уже проданная - я бы в потроха к ней залез все померял (перепуск, ударник, пружина) и ты бы просто все то же самое сделал и было бы у тебя тоже 18 выстрелов со скорость 295-305-293 м/с.

quote:

Originally posted by Hunter13:
У мениа АР6.

АР6 - это карабин. Винтовка - АР5.

Смотри фото в первом посте на верху. Средний - карабин.

Винт есть доведенный, но лезть туда не буду. Не мой он уже. Не хочу случайно чего-нибудь накрутить. В своем всегда пожалуйста.

quote:

Originally posted by Hunter13:
Тагда вапрос такои: тшем отлитшайеца карабин и винт?

У карабина длина ствола вроде как 30см, у винтовки 65см. У винтовки резервуар больше раза в 4. У винтовки ствол диаметром 14мм, у карабина - 11мм. У винтовки длиннее ствольная коробка и есть манометр.

quote:

Originally posted by Caramba:
Вобщем хрен разберешь! Что же тогда у Хантера? Ау, Хантер, фото своего агрегата скинь. Жаль там качество фото на сайте хреновое. Я так и не разглядел, у той винтовки, что с пистолетной рукояткой, резервуар такой же, как на старых винтовках?

А та винотвока с лежем Thumbhole - такая же по возрасту как и обычный хант....по крайней мере на пирамиде ее давно видел одновременно с обычным.

С сайта производителя.

quote:

Originally posted by LeoPard:
http://www.gunstock.co.kr/stock/gun2.htm

Не понял, там заказать можно?

quote:

Originally posted by LeoPard:
AR4 - 0.177 - 4.5 мм
AR5 - 0.20 - 5.0 мм
AR6 - 0.22 - 5.5 мм

С сайта производителя.
forum.guns.ru

Тогда вобще бред. У меня АR6 в калибре 4,5. И в их же паспорте так же записано.

Вот пожалуйста ) здесь можно заказать, но паку такого ложа нету в продаже...

quote:

Originally posted by vovik541304:
...Трубчатый досылатель... на 0,1 меньше калибра...

Тяжело там это осуществить. Да и пропадет возможность быстрой перезарядки.

Если не сложно сфоткайте плз. внешний вид коробки. По идее там буковка F должна быть. Т.К. Умарекс их до 7,5 джоулей сертифицировал

Вот скан сертификата: forum.guns.ru

Заранее спасибо!

quote:

Originally posted by Slaay:
Т.Е. в сертификате нужно указать номер карабина с коробки и все.
Кстати случайно нету сканов сертификата от 4,5 карабинов?

В сертификате НИЧЕГО указывать не надо! Сертификат дается на всю партию! На карабины(такая у меня информация) сертификатов в природе не существует. Умарекс сертифицировал пистолеты вместе с карабинами, т.к. основное их отличие - ложе. Есть еще небольшие различия, но в ЭКЦ МВД на это, видимо, закрыли глаза. При продаже карабина Умарекс выдает сертификат на пистолет. Вот такая у меня информация. Может я не прав, тогда Сергей Петрович поправит. И еще, у кого есть сертификат на винтовку в 4,5, киньте, пожалуйста, его скан. Или, хотя бы, его номер и номер и дату экспертизы в ЭКЦ МВД.

quote:

Originally posted by Caramba:

В сертификате НИЧЕГО указывать не надо! Сертификат дается на всю партию! На карабины(такая у меня информация) сертификатов в природе не существует. Умарекс сертифицировал пистолеты вместе с карабинами, т.к. основное их отличие - ложе. Есть еще небольшие различия, но в ЭКЦ МВД на это, видимо, закрыли глаза. При продаже карабина Умарекс выдает сертификат на пистолет. Вот такая у меня информация. Может я не прав, тогда Сергей Петрович поправит. И еще, у кого есть сертификат на винтовку в 4,5, киньте, пожалуйста, его скан. Или, хотя бы, его номер и номер и дату экспертизы в ЭКЦ МВД.

Хмм.. судя по тому, что вы описали сертификат который лежит на Гансах (ссылка выше) настоящий и есть. Жаль качество скана не очень.

Я слышал, что с Хантмастером калибра 5.5 у карабина без лицензии лучше не связываться. Правда не понял в чем прикол, чем например лучше Эдган 5.5 со своей липовой лицензией?!

quote:

Originally posted by Slaay:

Хмм.. судя по тому, что вы описали сертификат который лежит на Гансах (ссылка выше) настоящий и есть. Жаль качество скана не очень.

Я слышал, что с Хантмастером калибра 5.5 у карабина без лицензии лучше не связываться. Правда не понял в чем прикол, чем например лучше Эдган 5.5 со своей липовой лицензией?!

Посмотри, кто выложил сертификат. А связываться с 5,5 не советую. Штраф можешь получить и конфискацию карабина. Но и в 4,5 в нем дури достаточно посчитай энергию пулей RWS весом 1,03гр. на скорости 290. (У Эдгана 5,5 сертификат не липовый.)

Я и не собираюсь связываться с 5.5, нафиг-нафиг!
4,5 мм - 40 Дж за глаза хватит. Еще стволик туда от ИЖ-60 поставить 40 см и вообще отличная машинка будет по мощности и точности.

quote:

Originally posted by Slaay:

Еще стволик туда от ИЖ-60 поставить 40 см и вообще отличная машинка будет по мощности и точности.

Насчет точности не знаю, но про стволик- в правильном направлении мыслишь. Но разве он у ИЖ60 не 45 см? Тогда лучше от Мурки с пластиковой муфтой. В карабин как раз просится стволик потолще и подлиней. Туда влезет и d14мм.

quote:

Originally posted by Caramba:

Посмотри, кто выложил сертификат.

quote:

Originally posted by Caramba:

Но разве он у ИЖ60 не 45 см?

Да 45 и есть, но надо еще прикинуть чтобы длинна карабина сильно не увеличилась. А то он потеряет одно из своих достоинств - компактность.

quote:

Originally posted by Caramba:

Если купишь карабин - кинь мне письмо в почту(в профиле). Я тебе сертификат скину в более лучшем разрешении.

Ок скину.

Нажмите для увеличения:

quote:

Originally posted by Slaay:
на дереве трещина в месте куда крепится приклад с 2 сторон от гайки.
Вопрос: это типичная проблема с деревом Хантмастеров?

Нажмите для увеличения:

Нет, не типично. А это точно трещина(я со смарта-не разглядеть)? У ореха бывает, что слои выглядят как трещина. Получал из Украины? Если да, то отошли назад только ложе.

quote:

Originally posted by Slaay:
Да с Украины. Точно трещина с двух сторон от гайки.

Кто отправлял из Украины? Тссс ПМ

quote:

Originally posted by Caramba:

Если не хочешь заморачиваться с пересылкой - залей трещину эпоксидкой.

Эпоксидкой можно конечно, но новый винтарь все-таки. Это же не Мурка за 110$ с деревянным прикладом за 25$.

quote:

Originally posted by Slaay:
потом зашпаклевать, зашкурить, закрасить и т.п.

Да не надо этого ничего. Трещинка небольшая - по капельке капай туда эпоксидку, края трещины сначала залепив малярным скотчем. И усе. Через сутки, как новая.

quote:

Originally posted by Slaay:
Человек тут тоже недавно смотрел такой карабин Б/У на тему покупки и говорит там тоже были трещины примерно в том месте как на фотке.
У хантмастеров больное место или это совпадение?

Видимо, такой орех.

Приду вечером, если домашние против сильно не будут, погоняю машинку - напишу отзывы

quote:

Originally posted by Caramba:

Какой штуцер? Заправочный? Разве за деньги?

Может не штуцер а переходник со шланшга на штуцер, не знаю пока. Батя домой отвез посылку и фоткал, я еще карабин в руках не вертел...

Вот фотоотчет: http://leaderfoods.ru/karabin.html (фотки большие, на диалапе не советую смотреть)

quote:

Originally posted by Caramba:

А, тогда ясно.

Модер большой пластиковый, длина около 27 см. Камер 3 штуки, поглотителя внутри нет. Перегородки, передняя и задняя пробки забиты в трубу. Диаметр дырок большой, подойдет даже на Дедовский калибр. Труба черная по виду сантехническая 4 см диаметром. Покрашен из баллончика в 1 слой. Краска легко сдирается ногтем, на пластике глубокие царапины. Наверное буду обтягивать термоусадкой и перекрашивать.

Вообще винтовка как таковая понравилась. Все эргономично, как писали обработка деталей очень качественная. Красивое дерево. Просто приятно держать в руках.

Как и писалось в ветке корейцы с завода не стреляют нормально - их потом доводят у нас. Видимо повреждения на винтовке произошли в процессе "доводки".

Вчера домой пришел в 0 часов, посмотрел на модер и решил пожалеть соседей и домашних

Посмотрел на винтовочку - думаю действительно ствол от ИЖа 60-го поставить длиной 40-45 см и заодно удлиннить резервуар на те же 10-20 см. Тогда получим хорошую кучу и приемлимое количество выстрелов.

Длину и диаметр резервуара смерю сегодня - выложу.

Плато нету вообще.
Пули Gamo MP 1-6 выстрел: 316-282 м/с. 7-12 выстрел 280-242 м/с. 13-18 выстрел 240-160 м/с.
Пули CP 10.9 1-6 выстрел: 290-270 м/с. 7-12 выстрел 270-220 м/с. 13-18 выстрел 220-140 м/с.

Полную таблицу выложу как смогу скачать данные в комп.
Кстати может кто подскажет программа для ИБХ-715 пишет ошибку при попытке присоединиться к хронографу "Create file() Error code:5 Отказано в доступе". Дрова USB-Serial стоят, порт стоит верный 100%. В чем прикол?

При стрельбе ощутимо чувствуется удар воздуха из барабана. Когда рука рядом - прямо бьет потоком воздуха.
Без модера стрелять дома нельзя - уши закладывает с 1-го выстрела. Модер глушит очень хорошо - слышен только щелчок курка и удар пули.

Резервуар кажется немного сифонит т.к. после того как винтовка полежала с остаточным давлением (думаю атмосфер 60) минут 20 - попробовал стрельнуть вхолостую. Звука выстрела не последовало. Щелкнул еще раз - послышался звук отщелкивания поперечного заправочного клапана и тихий пшик. Хотя может прокладки еще не "расперлись" и через некоторое время проблема самоустранится.

Длина резервуара до коробки: 19 см от начала пробки, 22,5 см вместе с пробкой. Внешний диаметр резервуара 22 мм.

Мощность конечно порадовала, CP10.9 навылет пробивает 1 слой фанеры 7 мм и входит в другой.

Со стволом делать ничего не буду - т.к. завтра отправляю винтовку на замену.
Придется целиком с прикладом менять, все сделано из одного куска дерева и рисунок переходит с ручки на приклад.

А то я к весне думаю что-нибудь длинноствольное.
В сомнении то-ли WH100, толи HM винтовку или еще что. Раньше думал удлинненный вариант 3 джоулевой винтовки купить и повести себя как несознательный гражданин, но почитав отзывы отказался от этой идеи

quote:

Originally posted by Caramba:

А для чего тебе длинноствол?

Чтоб кучка была на 50 м. тоже нормальная.
Ну и мощность повысится немного. Я не хочу длинноствол, думаю ижевского ствола 40 см хватит.

quote:

Originally posted by Caramba:

буду менять доведенный до ума резервуар(с манометром, 350кубов)

Это у тебя на пистолете такой резервуар, или с винтовки на пистолет поставишь?

quote:

Originally posted by Slaay:
Отправил винтовку на обмен, надеюсь на этот раз нормальная придет.
Блин я фигею даже книжечка была вся грязная, и слипшаяся от пролитого чая...

Это у тебя на пистолете такой резервуар, или с винтовки на пистолет поставишь?

Это на винтовке. Резервуары на винтовках, карабинах, пистолетах взаимозаменяемы.

quote:

Originally posted by Caramba:

Это на винтовке. Резервуары на винтовках, карабинах, пистолетах взаимозаменяемы.

Напиши плз. какая длина резервуара винтовочного.
Встанет ли он на карабин при удлинении ствола?

Получил новый карабин с украины. Теперь гораздо лучше, хотя 2 мелкие трещинки в месте крепления приклада все равно есть. На зато насечки на ручках не побиты и железо коробки не царапаное. Модер сдал обратно производителю.

Но ладно это все мелочи, главное карабин у меня, состояние нормальное можно заниматься доводкой и стрелять, стрелять, стрелять

А с баллоном идея хорошая! Взять 0,75 литра колбу алюминиевую, можно хоть на 300 атм рабочего. Выточить головку с вентилем, которая с одной стороны имеет штифт вкручиваемый в рукоятку винтовки. От головки к штуцеру, который вставлен в стандартный резервуар снаружи карабина идет шланг ВД с двумя уголками (чтобы сильно не отходил от винтовки). Так же в головке ставим манометр. И все не переделывая винтовку увеличиваем количество ее выстрелов раз в 10-15!

quote:

Originally posted by Caramba:

Нормальные стволы у ХМов.

Ты был прав насчет ствола! Снял рассмотрел: 12 полигональных нарезов качество внешне не хуже чем у ИЖ-46. Так что при установке ИЖевского ствола 40 см не факт что куча улучшится. Должна вырости только мощность.

По незнанию купил ствол от Мурко-пласта, в итоге теряем 4 см из длины ствола из-за выемки на казенной части. Вместо 44,5 см получаем 40. Лучше брать от ИЖ-60.

Стволы для сравнения:

ИЖевский ствол встал как влитой, зазор между стволом и резервуаром практически отсутствует. ИМХО с удлиненным стволом карабин даже смотрится гармоничнее.

По характеристикам ничего не могу пока сказать, модера нет нормального а время уже позднее.

quote:

Originally posted by Slaay:
[B][/B]

А расскажи, как на стволе резьбу нарезал и пульный вход делал. А то мастера чего то попрятались, может на пальцах токарю смогу объяснить?

Кстати эта винтовка совершенно нормальная как и внешне так и внутренне. Если та дня за 2-3 стравливалась, то эта неделю лежала задутой и нифига.

Caramba, а почему решил пистолет продавать, одну из винтовок хочешь покороче сделать?

quote:

Originally posted by Nik_n:
Рез Ф35мм. Ств Ф14мм. Между 1мм. Входит 80мм.

Перемерил. Поправка: входит 100мм.

Фото:

quote:

Originally posted by Slaay:

6 выстрелов 329-297

А с какого давления?

quote:

Originally posted by Caramba:

Скорей всего от воды. А ты зачем ЭТИМ стреляешь? Купи КП 10,5. Кстати, отстрел доказывает, что пуля не заминается, влетая на скорости в ствол. Так что, скорей всего, проблема низкой кучности - корейский ствол.

Есть у меня КП, лень искать было - я уже из дома сматывался
Да низкой кучности не было вроде. Мне просто тот ствол не нравился - короткий и тонкий. Кстати смотрел конус корейского ствола в казенной части - обработан очень некачественно, хотя качество самого ствола и нарезов понравилось.

Давление 200-205 по манометру ЗС. Какое в резервуаре очень хотел бы знать. Есть подозрение, что меньше. Типа 190-195. Но как точно определить ХЗ...

quote:

Originally posted by Caramba:

Да и коробочка от винтовки там бы не помешала. Абсолютно их не понимаю.
Не продам пистолет - воткну на него ствол от ИЖа и приклад от АК.

Резервуар издевательский...
А про пистолет правильно, по идее его можно перенастроить на 16 джоулей и выстрелов будет на 4 клипа. Если для каров - то вполне достаточно.

Ты на саит их пасматри. Йесли у тебиа АR5, и она 0.22, по мойему её ктото пересволил.
Если ты из Латвии, я дазе знаю кто перестволил ))

quote:

Originally posted by Hunter13:
Неа низнаю.
Ето первый Еваних который попал мне в руки, и единственый у нас в Литве.

Кстати, какая цена его в Литве?

quote:

Originally posted by Hunter13:
Мне о обошолса потшти 1700 евро.
Узе предлогают за нево 3000 евро, но так ка ета винтовка была куплена не длиа продазы, она непродаёца

Ты не ошибся?! У нас в магазине, по лицензии меньше 1000 евро. А мне обошелся вроде в 800 долларов. Может даже меньше. Надо записи глянуть. Второй в 800 евро но с прицелом, модером, насосом.
P.S.: а как в Литве с лицензированьем пневмы?

quote:

Originally posted by Caramba:

Нет, не типично. А это точно трещина(я со смарта-не разглядеть)? У ореха бывает, что слои выглядят как трещина. Получал из Украины? Если да, то отошли назад только ложе.

карабин поменял, не проблема, при отправке трещины не видел. тем более получив его просмотрел трещину и видно что сама трещина лаком покрыта, так что не надо говорить что уронили и тд,так от производителя было.
неприятно другое-непонятно почему после взврата насечки на рукояти покоцанные оказались, несколько сильных царапин на дереве... (вроде не писал о таком в своих претензиях)карабин разбирался очень неаккуратно... если менять собирался то нафиг в него лезть было?

quote:

Originally posted by Nickkr:
есть мысль такая.
карабин, делаем удлинитель-увеличетель объёма резика на эксцентрике, крепление в штатный не меняем, то есть можем без проблем переходить с малого на большой резик.
кроме того протачиваем и режем резьбу на стволе например ЛВ или ЧЗ,и ставим его на карабин вместо штатного.
В итоге имеем универсальный девайс, трансформер в пневме.

Давно пора. Хорошие девайсы для реальной охоты, карошлепинга и плинка, но мало на них внимания обращают. Кто бы еще с корейцами договорился, чтобы на карабины коробки от винтовок стали ставить?

quote:

Originally posted by Nickkr:

карабин поменял, не проблема, при отправке трещины не видел. тем более получив его просмотрел трещину и видно что сама трещина лаком покрыта, так что не надо говорить что уронили и тд,так от производителя было.
неприятно другое-непонятно почему после взврата насечки на рукояти покоцанные оказались, несколько сильных царапин на дереве... (вроде не писал о таком в своих претензиях)карабин разбирался очень неаккуратно... если менять собирался то нафиг в него лезть было?

Николай во первых с днем рождения Вас!

Во вторых, в карабин никто не лазал т.к. на обмен, я и в новый пока еще не залез кстати. Насечки там битые были сразу из упаковки и царапины на ложе и металле. Я сомневаюсь что Вы о них не знали при отправке, и резервуар сифонил так что за день спускался.
Поимейте совесть, хотели продать брак - так уж промолчали бы. По поводу отношения к клиентам, не я первый сталкиваюсь с недобросовестным отношением. Написать поподробнее?
Кстати что там с моей сдачей то, что-то вы после письма к Игнату с предложением создать прикрепленную тему отзывов о продавцах (которую он продинамил), от Вас на мои ПМ молчание?

А карабин весьма достойный. По соотношению цена - качество в России считаю лучший компактный аппарат. А ведь стоит всего на 30% дороже сопливой самоделки Crosman 1377 PCP! Даже люди далекие от оружия взяв в руки крысу и хантинг-мастер испытывают совсем разные эмоции. На крысу стандартная реакция: "что это за самопал", а хантингмастер берут в руки и начинают слюнки пускать
Очень печально что их мало к нам возят...

quote:

Originally posted by Slaay:

Очень печально что их мало к нам возят...

quote:

Originally posted by Alex.A:
А вообще, почему к нам мало корейцев (любых) возят ?

Потому что рынок фактически монополизирован двумя-тремя поставщиками и им легче на немцах и шведах заработать, чем раскручивать неизвестную торговую марку.

quote:

раскручивать неизвестную торговую марку

Что-то не залеживаются изделия этой неизвестной марки где бы не появились ..

quote:

Originally posted by tancus:

Что-то не залеживаются изделия этой неизвестной марки где бы не появились ..

А где они есть? Их только Умарекс официально ввозил. И покажите мне хоть ОДНОГО официального владельца винтовки(именно винтовки) в калибре 4,5 вживую!

quote:

где бы не появились

.. про официоз я вообще не говорил ..)

Caramba, вот расскажи как владелец 3-х ХМ, что ты думаешь по поводу их качества. Ты веришь, что эти винтовки с завода не стреляют и все текут?

У меня есть подозрение, что к нам в Россию просто поставляется брак не проданный в магазине/нах на Украине, потому и идет дурная слава...

quote:

Originally posted by Slaay:
А мы и не ссоримся, покупатель имеет право высказать свое мнение. Глядишь больше бы народа отзывы писали или была бы прикреплена тема в Купле-продаже с отзывами о продавцах - качество обслуживания и цены были бы лучше.

А карабин весьма достойный. По соотношению цена - качество в России считаю лучший компактный аппарат. А ведь стоит всего на 30% дороже сопливой самоделки Crosman 1377 PCP! Даже люди далекие от оружия взяв в руки крысу и хантинг-мастер испытывают совсем разные эмоции. На крысу стандартная реакция: "что это за самопал", а хантингмастер берут в руки и начинают слюнки пускать
Очень печально что их мало к нам возят...

Кто-то просил на сдачу присать кое-что, не помните о уговоре?
теперь отказ от уговора делаю со своей стороны, указывайте реквизиты куда сдачу перевести.
Вы увидели трещину кторой я не видел, от вас карабин вернулся не в том виде в котором я отправлял(я не говорю что вы его поцарапали заметьте),на этом можно закончить, вы получили другой, при этом пересылка в обе стороны была полностью мною оплачена. на этом тоже закончить можно

quote:

Originally posted by Slaay:
ИМХО у корейцев складывается неоправданно неважная репутация. Слухи какие-то про их "левость" и "кривость". Я вот например ничего такого не заметил, хорошее серийное заводское изделие, обработка деталей на высоте. Сравните с отечественными изделиями у которых покрытие деталей облезает через год, а стоимость выше почти в 2 раза.
Разве что плато на ХМ не отстроено - но тут уж извините, а на чем оно хорошо отстроено сразу с завода, на Вальтер Доминаторе за 3000 евро?

Caramba, вот расскажи как владелец 3-х ХМ, что ты думаешь по поводу их качества. Ты веришь, что эти винтовки с завода не стреляют и все текут?

У меня есть подозрение, что к нам в Россию просто поставляется брак не проданный в магазине/нах на Украине, потому и идет дурная слава...

о том что резк на предыдущем вашем карабине подтекал вы сами писали, кореейцы в украину приходили так что вообще задуть невозможно было...
Плато на них получить не так сложно, не страшно это в самом деле, но в любом случае для охоты хороший аппарат за небольшие деньги.

В самом деле на днях сделаю удлинитель резервуара и сменный стволик получше на карабин поставлю.

quote:

Originally posted by Nickkr:

Кто-то просил на сдачу присать кое-что, не помните о уговоре?

Да, но кто-то на просьбу никак не отвечал пока не появился мой пост здесь - поэтому говорить об уговоре преувеличение.

quote:

Originally posted by Nickkr:

пересылка в обе стороны была полностью мною оплачена

И чего здесь удивительного?! Вы - продавец, обязуетесь поставить за деньги покупателя новый товар надлежащего качества, если товар приходит к покупателю ненадлежащего качества или не новый - то обязаны заменить его на товар надлежащего качества за свой счет.

А вообще, Николай давайте не зафлуживать топик посвященный замечательным образцам корейского ПЦПстроения!

quote:

Originally posted by Caramba:

Ждем результатов апа!

quote:

Originally posted by RVV58:

Из пистолета тоже отличный карабин
получается и весит всего 1.9 кг,
да и калибр легко меняется и барабаны
тоже перетачиваются.

А можно подробности и фото в студию?

quote:

Originally posted by Nickkr:

я уже выкладывал..

Ага - точно видел уже!
Ложе от огнестрела вроде какого-то. Места в нем полно смотрю, если сделать резик с эксцентриком - можно вставить раза в 1,5 раза длинее и в 2-2,5 раза большего диаметра, а ложе разфрезеровать. Будет выстрелов 50.

quote:

Originally posted by Caramba:
Пострелял из ХМа в 4,5 - 62дж. Однако мощный винтик оказывается!

Это ты наверное не меняя настроек просто ствол с барабанчиками поменял....

П.С. Еще идея которую я хотел реализовывать - утяжелить ударник для увеличения мощности. Увеличить его думал вольфрамовыми вставками.
Фольфрам - тяжелый метал. Держал кусок вольфрама - цилиндр
Ф 8х30мм - неожиданно тяжелый метал.

quote:

Originally posted by Caramba:

Эх, пуль бы нормальных тяжелых в 4,5.

quote:

Originally posted by Caramba:

более 700м/с.

quote:

Originally posted by Alex.A:
Это ключевой момент! У тебя же не выйдет 700м/с, блин, это ж так просто ...Не будет 700м/с- значит не будет деформации пули, а кроме того, не будет гидро-шока, как у сверхзвуковой , той, Хорнади, пули.
При 300м/с тяжёлая плотная пуля 4,5 будет дыроколом! А с экспансивной полостью она потеряет точность. Тут нет выхода.
Выход при скорости до 300м/с только один- увеличить калибр. Хоть это и расходно для воздуха ВВД. Сразу расширится пулевой канал, и убойность пули вырастет. Это так просто...

А-а-а! Держите меня! Пуля Хорнади берет не своей скоростью. А своей экспансивностью. У огнестрельной пули может ведь быть на излете скорость 300? У Хорнади нос сделан из пластика. При попадании в цель он отваливается и пуля начинает раскрываться.

А про Хорнади ты не прав, её экспансивность проявится в полной мере при сверхзвуке, а на излёте она плоховата будет.... Это типично сверх-звуковой боеприпас.

quote:

Еще идея которую я хотел реализовывать - утяжелить ударник для увеличения мощности. Увеличить его думал вольфрамовыми вставками.
Фольфрам - тяжелый метал. Держал кусок вольфрама - цилиндр
Ф 8х30мм - неожиданно тяжелый метал.

quote:

Originally posted by fufai:


А как собитаетесь вольфрам механически обрабатывать, у него если я не ошибаюсь твердость очень высокая

Собирался, но не обрабатывать. Пару цилиндриков видел меленьких - просто в ударнике под них место рассверливтаь планировал.

quote:

Originally posted by LeoPard:

Это ты наверное не меняя настроек просто ствол с барабанчиками поменял....

П.С. Еще идея которую я хотел реализовывать - утяжелить ударник для увеличения мощности. Увеличить его думал вольфрамовыми вставками.
Фольфрам - тяжелый метал. Держал кусок вольфрама - цилиндр
Ф 8х30мм - неожиданно тяжелый метал.

там и настройками БК мощность поднять не трудно, к тому-жэе и плато поймать заодно

quote:

Originally posted by Caramba:

Пострелял из ХМа в 4,5 - 62дж. Однако мощный винтик оказывается!

quote:

Originally posted by Nik_n:

Поздравляю. Ты наконец получил агрегат.

Спасибо. Получил то давно. Только сейчас 4,5 ствол поставил. Кстати, чисто визуально, винтовка сделана лучше чем пистолет-нет облоя коробке.

quote:

Originally posted by LeoPard:

П.С. Еще идея которую я хотел реализовывать - утяжелить ударник для увеличения мощности. Увеличить его думал вольфрамовыми вставками.

quote:

Originally posted by Nik_n:

Леонид, это не ты хотел реализовать. Это я тебе говорил, и показывал вольфрам.
П.С. Если в обществе (форум) цитируешь чужие слова, желательно давать ссылку на автора.

И я рад вас видеть

Да, Николай, я наверное не правильно выразился.... Я хотел увеличивать мощность через утяжеление ударника, так как перепуск уже расточен очень сильно. А за советом я всегда к вам приходил сначала.

Мысль по Вольфраму из нас двоих у вас возникла раньше

quote:

Originally posted by Caramba:
Товарищи!!! Кто-нибудь!!! Дайте скан сертификата на 25дж!!!

Надо спрашивать у тех кто в Умарексе покупал ХМ.

quote:

Originally posted by LeoPard:

Надо спрашивать у тех кто в Умарексе покупал ХМ.

Надо, только где они? Леонид, паспорта пришли. Спасибо.

quote:

Originally posted by Caramba:
Если купишь карабин - кинь мне письмо в почту(в профиле). Я тебе сертификат скину в более лучшем разрешении.

Здравствуйте! Очень большая просьба- и мне копию сертификата. Купил с рук, пусть хоть какая-нибудь бумага к нему будет.
Заранее благодарен, Пётр.

quote:

Originally posted by ПётрМ:

Здравствуйте! Очень большая просьба- и мне копию сертификата. Купил с рук, пусть хоть какая-нибудь бумага к нему будет.
Заранее благодарен, Пётр.

И куда слать? На деревню дедушке?

quote:

Originally posted by Caramba:
2 Slaay:
Как отстрел?

quote:

о есть стрелять этими пулями можно только предварительно обработав их напильником.

Не обязательно, я проходил разверткой по барабану на пару мм в глубину.

quote:

Originally posted by pioner9:

Не обязательно, я проходил разверткой по барабану на пару мм в глубину.

И я о том же. Кстати, 1мм хватит. Сразу не могли что ли?

quote:

Originally posted by Caramba:

И куда слать? На деревню дедушке?

Спасибо за комплимент и ответ- но я несколько моложе.) Всего 45.
Если не трудно - в мыло pprt@mail.ru
С уважением, Пётр.

quote:

Originally posted by ПётрМ:

Спасибо за комплимент и ответ- но я несколько моложе.) Всего 45.
Если не трудно - в мыло pprt@mail.ru
С уважением, Пётр.

Надеюсь, продублировал мне в почту?

У меня карабин 4,5мм полученый от Nickkr. Заказ получил без задержек, отношение нормальное.

На почту Carambe скинул слезную просьбу выслать скан сертификата :о)) потому как корейцы не догадались нацарапать cal.4,5mm и носить аппарат в пределах попадания на правоохранителей дело чистого так сказать везения. (доказывай потом что ты не верблюд)

После отстрела 600-700 начал ощутимо травить заправочный клапан, погрызло пылью или просто притерлось колечко 6мм, - заменил. (Идеально подходит от Байкаловских корнетов по 2гр за штуку) В резервуаре была замечена пыль, но так как качаю насосом нисколько не удивился.

По самой стрельбе. Точность не снайперская (может еше и в стрелке дело) но для охоты по воронам более чем хватает, мощность не перестает радовать, звучные шлепки в цели и вобще то как цели выглядят зело приятно. Стреляю JBS Havy, корейские тяжеловесные пока себе не раздобыл, но уже подумываю.

Без модера стрелять совсем-совсем нельзя :о)) от простого выстрела в посадке компания в полукилометре быстро снялась искать другое место для отдыха, хотя преведущие отстреляные два барабана они просто не заметили.

Резервуар у карабина таки маленький. . подкачиваю каждые два-три барабана, но работать из авто очень удобно :о))) и человек работающий насосом у машины практически не вызывает повышеного внимания.

По трещинам на ложе: у себя наблюдаю по одной с каждой стороны, но так как по состоянию лака видно что это еше заводские, когда гайку забивали, особо до них не докапываюсь. Как только замечу надрыв лака дальше - залью нафиг эпоксидкой. Кстати заметил один раз что людям с вычурным обручальным кольцом агрегат лучше в руки не давать - царапается лак на насечках рукояти.

quote:

Originally posted by ciroz:
[B][/B]

Надо бы начинать составлять список, чем сподручным можно заменять резинки, пружинки в ХМе.

quote:

Originally posted by Caramba:

Надеюсь, продублировал мне в почту?

Конечно! Только что.

quote:

Originally posted by ПётрМ:

Конечно! Только что.

Я вобще то еще вчера отправил. Не дошло?

quote:

Originally posted by Caramba:

На вскидку(штангеля нет) толщина стенки резервуара 3,2мм. Интересно, какое давление такая труба выдержит?

quote:

Originally posted by Nik_n:

Ты немного дальше в трубу залезь, там стенка 2мм.

Странная конструкция. Не проще было бы дюралевую трубу 35x3 впихнуть.

Caliber .22
Quantity 250
Weight 29 grains
Length 0.430"
Nose Shape Dome

Я заказал 5 банок ) Под свой новый проект 5.5. Буду пробовать что лучше полетит.

У Элеев как мне кажется есть один недостаток для энергетики - это их диаметр и твердость сплава. Когда вставлял в Эдган - было тяжело протолкнуть их. Большие потери на трение.

По поводу пеледрайвов в этой теме есть - тема вобще про тяжелые пули http://www.airgunforum.net/agf/index.php?showtopic=34867

Из того что я подчерпнул для себя:

1. О чем я догадывался - тяжелая пуля дольше находится в стволе и ей передается больше энергии воздушной струи.

" A heavier pellet travels slower.
Being slower, it spends more time in the barrel.
Longer in the barrel means more time for the air blast to act upon the pellet.
Longer air blast acting upon the pellet means more energy transferred to the pellet. "

2. Не всякая тяжелая пуля хорошая - она должна подходить к стволу:
(кстати упоминаются пеледрайвы)

You have to strike a balance between the pellet weight and the powerplant output.
Generally, heavier (slower) does mean higher energy.

" If you use a .177 and shoot a 21grain Piledriver, it is likely that the power will be quite a lot higher than any other pellet - but only if they suit the barrel. My HW100's don't see any muzzle energy change with a Piledriver. The cause is probably the pellet fit, but maybe also the powerplant, since my HW100's tend to have only a loose correlation of pellet weight and energy - yet my (ex-) AAS410K had a definite trend of heavier = higher power.
The Piledriver is probably the largest pellet that can will fit into the length available in a PCP magazine.
There probably will come a pellet weight where the pellet is just too heavy for the air blast to move at all - a bit like a gust of wind doesn't generally blow stones around on the ground. "

3. Так же на энергетику влияет плотность пули,ее форма - приведен пример с камнями:
" That statement in the subject line is actually a little too general. Not all heavy pellets in all PCP's will make more energy. Some pellets are simply too heavy for a given powerplant. Back to the stones on the beach for a moment.. take a good look around and pick up two similarly sized stones- one is pumice and the other is quartz. Throw them both equally hard.. I'll bet you the piece of quartz travels farther than the pumice.
Many PCP's are more efficient with 'heavier' pellets, but the situation is not totally linear. You can't just keep feeding the gun heavier and heavier pellets and expect the energy to continue to rise. Such a thing would break the laws of physics. The pulse of power in a PCP is different than the power pulse in a springer, which in turn affects what the gun "likes" when it comes to pellet weight. "

Для себя сделал выводы по энергетике:

1. Пуля должна подходить к стволу по диаметру.
2. Быть достаточно тяжелой для поглощения энергии.

Элеи тяжелее корейской пули, немного но тяжелее, они мягче, форма "валанчика". Энергия у них больше, чем у Элеев. Значит с Элеями не все так гладко. Есть потери на трение - либо из-за материала либо из-за диаметра пули. Не може производитель пулек сделать универсальную пулю для всех стволов.

Буду пытаться найти пулю по-лучше.

Caliber .22
Quantity 100
Weight 30 grains
Length 0.366"
Nose Shape Dome

Мне кажется что Дейстейт по-лучше будут, у них соотношение длина-диаметр лучше.

quote:

Originally posted by Caramba:

посмотреть что получится.

quote:

Originally posted by Caramba:

Я вобще то еще вчера отправил. Не дошло?

Пока нет.
На всякий случай-
pprt@mail.ru

quote:

Originally posted by ПётрМ:

Пока нет.
На всякий случай-
pprt@mail.ru

Честно говоря, отправил сейчас третий раз. Ни одно письмо не вернулось. Если и сейчас не прошло - обратитесь к тем, кто писал выше, может у них получится.
P.S.: всем, кто отписался в почту на этой неделе- отправил.

quote:

Originally posted by Nik_n:
Удовлетворил свое любопытство?
Клапан родной, просто доработан до нормального состояния. Материал - полиэтилен высокого давления. Пружина жестче родной.

quote:

Если нет, то кинь мне на мыло пустое письмо, я отвечу.

quote:

Все группы уложились в 25мм по краям

Купил вчера Барракуду-Матч-4.52 (5.52-не было) и дальномер, сегодя (в лесу) отстрелял из своего карабина(заменил пружину боевого клапана на более злую по совету Nickkr).После пристрелке обнаружил что пули ложаться очень предсказуемо, практически куда целился т.к. Люманы - 0.68 летели хуже и были отрывы.

П.с.- Я имею в виду, если нет тира.

quote:

Украинские товарищи обещали сделать резервуары с эксцентриками и манометрами к пистолям и карабинам.

quote:

Originally posted by abz:
Москва...

Ну так из моего диалога с Бирюком ты уже понял, куда тебе идти. )))

И это, товарищи, ведь не у одного же уже сделаны эксцентрики на карабины и пистолеты! Шо шифруетесь? Фото бы выложили!

quote:

Originally posted by Garguner:
Резик от Arch'a?

Секрет фирмы!

quote:

Originally posted by Caramba:
Вот уж месяц почти, как установлен новый эксцентрик, титановый резервуар (ОТ4), новая восьмёрка, виковский манометр, передняя пробка с Демьяновским заправочным клапаном и портом под ЭДгановский штуцер . . . . . .Завтра фото выложу . . . . . . Вот сижу и думаю: ставить редуХтор или не ставить? Вот в чём вопрос! Тютелька в тютельку входит редуХтор от рестайлингового Матадора. Так то заманчиво задуваться до 300 атм. и получить более больший запас выстрелов. С другой стороны интуиция подсказывает, что энергетика должна подупасть и уменьшится надёжность винтовки в целом. Шо делать?

И это, товарищи, ведь не у одного же уже сделаны эксцентрики на карабины и пистолеты! Шо шифруетесь? Фото бы выложили!

Ааааааааааааааааааа! Давайте шо ль голосование проведём!!!!

quote:

Originally posted by zenon05:
Карамба, а что от винтовки то осталось? И для чего этот геморрой? Чем она хороша, если куча -не бог весть что?

А кто тебе сказал, что куча не бог весть что? Глеб, ну ты же знаешь, что здесь каждый своё болото хвалит. Из ХМа стабильно корейскими 5,5 собираю 30-35 мм. ЖСБишками при 67 дж (сверхзвук) стабильно было собрано несколько раз(тир, упор) 25мм. Ну а корейскими энергетика 84дж - можно и на 100м серых снимать, не думая о лёгких порывах ветра. Только, конечно, лучше бы Елеями - БК у корейцев, как у топора.

От винтовки осталось всё, кроме резервуара. На полноразмерном ХМе стальной резервуар - меня это не устраивало.

quote:

Originally posted by zenon05:
Да я ничего не хвалю, просто интересуюсь. Хочу попробовать какую нибудь другую винтовку и смотрю, от чего люди прутся.
Карамба, если тебе нужен мощный винт, а чем плох 6, 35 Эдган? Ведь он точный? Не на правах рекламы или защиты, просто реально не понимаю. Или ебнуть барракудой из 5,5 из тех же Эдов, Хулей или Т-4-мало не покажется? Те же 60 дж, только намного точнее, больше выстрелов и стабильнее. на 100м серых я снимаю и при порывах ветра с 40 дж и проблем не имею. Я то думал, что тебе это не для каров.

Просто прикольная винтовка - можно быстро выпустить весь магазин в цель. Из ЭДа так не получится. И можно ведь не только по общеизвестной цели стрелять, но и тетерева легко снять. На охоту - 12К, её - для плинка. Я её так и использую.

Конечно, у ХМа пропадёт его главное преимущество - быстрая перезарядка, но зато возрастёт точность. Буду прорабатывать эту идею после установки редуктора.

quote:

БК у корейцев, как у топора.

quote:

Originally posted by fufai:

бк у корейцев 0,092-0,1 при разных методах вычисления помоему очень даже ничиво

Я выпучил глаза . . . . в них читается недоумение . .. . мир рушится . . . . . Как вычислял?

quote:

Originally posted by fufai:
бк у корейцев 0,092-0,1 при разных методах вычисления помоему очень даже ничиво

а для какой драг модели такой коэффициент?

quote:

Я выпучил глаза . . . . в них читается недоумение . .. . мир рушится . . . . . Как вычислял?
IP: logged
P.M. Ц

quote:

Originally posted by fufai:

Очень просто, Сходи на ветку высокоточной стрельбы там на 3 строке лежит ссылка , вот там все и найдешъ и БК Борисова и 5 способов вычисления баллистического коеффициента Как повычисляешъ отпишисъ

Ой, СПАСИБО!!!! Обязательно скачаю БК и почитаю о способах его вычисления! Как же я раньше не подумал!
Только вот знаешь, стрельни сначала Елеем, у которого БК заведомо около 0,1 , а потом корейской. И посмотри, как на 50 метрах "провиснет" траектория. Ты офигеешь!

quote:

Ой, СПАСИБО!!!! Обязательно скачаю БК и почитаю о способах его вычисления!

quote:

Originally posted by fufai:
такие бк имеют колпачки массой 0,4гр кал 0,17 а "топорная" корея 0,22 при
реальных 1,83 гр такой бк имела бы если ее расплющить молотком

Увы, но такова реальность.

quote:

Originally posted by fufai:

бк у корейцев 0,092-0,1 при разных методах вычисления

quote:

Форма не оптимальная для высокого Б.К. (большое сопротивление воздуха имеет)

quote:

а у пули 0,22 кольцевого воспламенения при массе 2,4гр какой бк будет 0,06?чтоли

quote:

Это и есть Б.К. Борисова.

quote:

Originally posted by fufai:
ну что, славяне, и иже с ними, вчера по борисову вариантов 20 пересчитал ну не опускаеться "ОН" у меня ниже 0,085
ЗЫ ну давайте, начинайте сквернословить

Ну шо ты голосишь? Нравится тебе считать, что у них БК 0,1 - считай. И поправки по сетке бери тогда уж соответствующие, ну и постреляй с этими поправками на 50 и 100 метров.

quote:

Originally posted by Caramba:
Достаточно поставить переходник на Вивер и просверлить в нём сверху два отверстия под шестигранник.

Отвестия в планке, переходнике или там еще в чем, само собой легко,
просто при сильном желании можно вообще без ключа реализовать,
между планкой и ластохвостом например, два длинных винта с большой
головкой, с накаткой, вывитить нельзя, а ослабить-затянуть пожалуйста :-)

quote:

сейчас ХМ12 по цене 20000-25000р.

quote:

кронштейн для прицела с креплениями для складного приклада,

quote:

при стволе 252мм дает х55м/с 1гр. корейской пулей,

Вот Вонга бы услышать - он Лотаровский ствол на ХМ ставил. Шо получилось по куче интересно.

Почему СТП должно гулять, я собираюсь заказать плаку вивера с креплением не на ластохвост а тремя винтами в отверстия фиксаторов ствола и задней верхней детальки-заглушки крепления резервуара.
А к стальной довольно толстой вланке вивера сбоку привернуть, или если получиться отфрезеровать из монолита разрезные хомуты под стальную трубку или пруток-тело приклада. По сути осевая линия приклада будет идтти вдоль прицела, но правее на 15-20мм и ниже на 10-15мм рабочей поверхности планки вивера. По сути в зафиксированном виде приклад будет практически монолитен с планкой вивера, плюс регулировка длинны.
Выносить в сорону задник приклада точно за стовол с резервуаром или нет я еще не решил, но это совсем не сложно.

С тисков не отстреливал, с колена на 25м. 30-35мм не напрягаясь, пока на кучу не смотрю, так как бродит мысль перестволить.

quote:

С тисков не отстреливал, с колена на 25м. 30-35мм

quote:

Originally posted by Caramba:

сейчас ХМ12 по цене 20000-25000р.

Ты это про пистолет? Шо то дороговато.

Переодически получаю в почту предложения продать пистолет (18-20тыр),
но пока не созрел, да и не совсем он мой (я его сыну подарил )

quote:

Originally posted by gasyoun:
.177 "Пистолет" - с рук $540, у перепродавцов на 30% дороже - а Мосвке почем и как купить?
И о какой именно ЧиЗе идет речь в топике, можно ссылку?

В смысле, при чем ЧиЗа в этой теме? Ссылочку можно?

Или украинские товарищи Seller или Nickkr, но в Москву они присылают.

Если предлагают за 540$ и без серьезных косяков, надо брать, поскольку при дефиците ХантМастеров в России и 25т.р. за пистолет думаю не предел.

quote:

Originally posted by LGO:

Переодически получаю в почту предложения продать пистолет (18-20тыр),
но пока не созрел, да и не совсем он мой (я его сыну подарил )

Я бы не продал, если захочу винтовку, лучше денег еще накоплю.
Надо только культурно приклад складной или сьемный приделать и лучше для крайне смачного плинка или охоты на дистанции до 70м ничего нет.
Уже приделал к своему пейнтбольный 1л. балон с мамбой, кладешь балон в рюкзак, ХМ в руки и вперед, а настрелялся, сложил все в рюкзак и перемещайся куда надо

quote:

Originally posted by stanislav-cold:

а родную доработать под установку приклада у меня рука не подниметься,

quote:

Отдам

quote:

Отдам

quote:

Ловлю на слове.

quote:

за те же деньги, что брал - 4000рэ.

quote:

Отдам

quote:

за те же деньги, что брал - 4000рэ

quote:

Ты хоть в Москве?