Guns.ru Talks
  PCP
  правилный боевой клапан? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 15 :  1  2  3  4 ... 12  13  14  15 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   правилный боевой клапан?    (просмотров: 10972)
 версия для печати
Murka
posted 21-12-2011 22:26    
Прашу помащи зала. Скажите, пажалуиста, какой клапан лутче из нарисованных или вобще какой он должен быть? Если проходные сечения ровные, на каторам будет самый маленкий уделный расход? Вазможность получить самую болшую скорость пули? Для которова срабатывания нужна меншая сила?
click for enlarge 539 X 587  14,9 Kb picture

edit log


 

 
Vadim Nord
posted 21-12-2011 22:39    
Лучшее вот такой:
От Кузнеца?
798 x 515

edit log

Drix
posted 21-12-2011 22:56    
quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Лучшее вот такой:

Хорош, ай, хорош!
А можешь его нарисовать после трех сотен срабатываний??
Куда там уползет диаметр запирания, и будет ли дальше стабилен?

edit log

ioxx
posted 21-12-2011 22:59    
такой клапан в ат44. Появляется фаска не больше 0,2мм, дальше никуда ничего не ползет.
Vadim Nord
posted 21-12-2011 23:13    
Так это условный эскиз.
И фаска не показана. ))

После набития фаски, стабилизируется однозначно!

edit log

P_L_Z
posted 21-12-2011 23:26    
имхо вариант 3 лучше чем вариант 1 тем что пропускное сечение быстрее изменяется, тоесть посуте клапан быстрее открывается и быстрее закрывается при одинаковой скорости штока
zenon05
posted 21-12-2011 23:56    
Нет клапана "правильного". Есть оптимальный в данной системе.
Правильнее ставить вопрос так: "клапан какой формы наиболее управляем и предсказуем в работе и настройках в данной схеме ?"

Ответ:
Намного легче открывается первый вариант, но это не значит , что это лучше. В некоторых системах такой конусный клапан дает дикий перерасход и не дает выгнать скорость. С ним наиболее сложна настройка расхода и диапазон настройки очень мал.
Наиболее предсказуемый и с наибольшим диапазоном настроек- традиционный вариант, плоская тарелка и легким поднутрением, углубленим на 0,3 мм около штока.
Принцип общий таков:
Все клапана с вогнутостью тарелки внутрь, сильнее закрываются и дают хорошую управляемость и большой диапазон настроек

Все клапана с выпуклостью наружу дают легкое и быстрое открытие . Требуют эластичных сильно поджатых слабых пружин.


edit log

FIREMAN 85
posted 22-12-2011 00:59    
Под шумок спрошу уважаемых мастеров.В калибрах выше дедушки какой клапан себя лучше проявит?
Так как его площадь не маленькая,требуется легкое открытие,значит лучше себя проявит первый вариант?Либо второй,как нечто среднее по форме?Либо не париться и пробить курковым ударником вариант три?
garais
posted 22-12-2011 02:29    
Ну и я под шумок,
zenon05
А по схеме Nr2, есть смысл делать поднутрение?
Инквизатор
posted 22-12-2011 06:54    
Ну и я отличатся не буду Zenon05 ты клапан сверчка описал??
Youri
posted 22-12-2011 07:07    
quote:
Originally posted by garais:

А по схеме Nr2, есть смысл делать поднутрение?



Без поднутрения на клапане плоскость-плоскость упаришься искать хорошее плато-это первое.
Второе-без поднутрения через непродолжительное время тарелка будет иметь ступень равную по диаметру проходному отверстию.
quote:
Originally posted by Youri:

Ну и я отличатся не буду Zenon05 ты клапан сверчка описал??



этот клапан делался лет за 5 до появления сверчка

edit log

zenon05
posted 22-12-2011 11:20    
Про "поднутрение"- это меня Youri научил. Это его термин.
Когда увидел, как это работает, перепробовал все возможные формы , заглубления, радиусы, конусы, и тд.

Если же клапан работает в узком и глубоком канале и вокруг него мало пространства, все резко меняется и начинает влиять не только форма самого клапана, но и форма пространства вокруг него.
Например, закругления по бокам/сфера/ плоскости, по которой работает клапан, сильно его отжимают. Скорость не растет. Стоит фрезой закругление убрать и сделать углы, клапан прижимается сильнее. и тд.


edit log

garais
posted 22-12-2011 15:26    
Youri
И все-же, что ты думаешь по оптимизации формы клапана 2 (плоскость по конусу)?,
ведь у него есть неоспоримое преимущество, он меньше "плывет", т.к. на него действует и продольная и поперечная сила, следовательно кромка Уже, диаметр стабильней.
St Kot
posted 22-12-2011 15:53    
2: Vadim Nord

А зеленая вкладка на вашем клапане из какого материала?

Vadim Nord
posted 22-12-2011 16:07    
St Kot, это не мой клапан.
На сколько помню, от Кузнеца. Вкладка из капролона.
Youri
posted 22-12-2011 17:26    
quote:
Originally posted by garais:
[b]Youri
И все-же, что ты думаешь по оптимизации формы клапана 2 (плоскость по конусу)?,
ведь у него есть неоспоримое преимущество, он меньше "плывет", т.к. на него действует и продольная и поперечная сила, следовательно кромка Уже, диаметр стабильней.[/B]

Я не понимаю эскиза "клапан 2"
Это что у него фаска снята?
Я перепробовал значительно больше вариантов клапанов,чем упоминалось в теме.
Все свои клапана последнюю пятилетку "пытаюсь привести" к варианту плоскость-по плоскости,где тарелка имеет поднутрение,а шток,в идеале,пруток .Это наиболее предказуемый и настраиваемый вариант.Именно привести к варианту,так как все случаи разные,как правильно написал Глеб.На Ваших эскизах везде "ушастый" клапан (шток имеет ступеньчатое уменьшение диаметра в зоне прохождения воздуха),зачем?По собственному опыту,на этом клапане можно получить бОльшую энергию при катастрофическом расходе.Если Вы создаёте тему с вопросом "какой лучше?",то предположу,что с таким штоком вы получите "ведрострел" с полным отсутствием плато
На 4.5 ,по собственному опыту,разница в соотношении диаметра проходного к диаметру штока в 0.2мм может привести к увеличению расхода в 1.5 раза.

edit log

garais
posted 22-12-2011 18:24    
Нет Youri, это тема не моя и соответственно эскизы тоже не мои, но как ни странно я их понимаю...
Youri
posted 22-12-2011 18:32    
quote:
Originally posted by garais:

эскизы тоже не мои, но как ни странно я их понимаю...



Я не понимаю и просил объяснить.
Объясните,ответьте на мои вопросы,заданные ранее и сейчас.
Зачем внешняя фаска?
Почему нельзя сделать диаметр тарелки меньше?
Диаметры пружины большие-сделать бортик под неё.
Если же сделать грамотное поднутрение,то получится рабочая кромка в 1мм(1.5/2?...),как Вы и расчитаете
Без поднутрения внутри тарелки появится выступ по диаметру проходного и кирдык всем настройкам.
garais
posted 22-12-2011 19:52    
Надеюсь появится Т.С. и все пояснит,
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.
p.s. можно без Вы.
zenon05
posted 22-12-2011 20:01    
quote:
Originally posted by garais:
Надеюсь появится Т.С. и все пояснит,
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.
p.s. можно без Вы.

О чем вообще текст?

Где получается? У кого? Почему? Зочем? На какой винтовке? В каком калибре? При каких настройках? Каких еще " начальных" ?

edit log

  всего страниц: 15 :  1  2  3  4 ... 12  13  14  15 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  PCP
  правилный боевой клапан? ( 1 )
guns.ru home