Мой тревожный комплект (полуфинальная версия)

Вводная.
Попытка создать универсальный, компактный ТЧ <в вакууме>, который обеспечит максимальное обеспечение жизнедеятельности носителя в более-менее нормальных условиях (то есть без прямого воздействия боевых отравляющих веществ и ядерного оружия, а так же внезапного нападения из-за угла алиенов-содомитов с сцукомегабластерами) на определенное время.

Немного теории (взято из темы и подредактировано)
1. После наступления ЧС человек остается в городе в своей квартире.
2. После наступления ЧС человек остается в городе, но из квартиры вынужден уйти.
3. После наступления ЧС человек покидает город и движется к известной базе которую должен достигнуть за 1-3 дня.
4. После наступления ЧС человек покидает город и вынужден некоторое время находится за городской чертой, вдали от населенных пунктов.
5. После наступления ЧС человек покидает город готовой базы не имеет и будет вынужден ее организовывать.

Плюс варианты
а) ЧС краткосрочный и надо продержаться 3-7 дней
б) ЧС среднесрочный и надо продержаться 7-30 дней
в) ЧС долгосрочный и надо продержаться 1-6 месяцев.

Предполагаю варианты для данного ТЧ - 2а, 3, 4а (под вопросом 2б, 4б)

Если на Ваш мудрый взгляд что-то можно убрать или заменить то дайте, пожалуйста, развернутое пояснение для чего и почему.

Да, почти все новое. Но брендо-зависимостью и цацкизмом не страдаю. Меня интересует эффективность и надежность изделий. Параллельно в постоянном использовании и тестировании находятся такие же вещи.
Собирал ТЧ полтора года. Летом планирую провести полную обкатку ТЧ.

По опыту предыдущих тем:

Образцы очень хороших и полезных постов
:::.05-02-2011 19:06
Ведь у вас есть легчайшая однослойка. На первое время хватит и ее (пока/если не купите более легкую). Т.к. палатки, которые я вам накидал отличаются от нее только вот чем:
1. Они самонесущие (самостоящие) за счет каркаса. Это может понадобиться в степи, каменистой местности... Из-за каркаса они самодостаточные. Не нужно никаких стоек, палок, длинных оттяжек...
::::04-02-201122:57
На мой имхошный взгляд ТЧ надо готовить, исходя из зимних условий драпа. Это как бэ очевидно, что с летним рюкзачком вы далеко не уйдете зимой.

Образец обычного поста
:::..03-02-2011 07:49
У разных людей, разные планы, разные "базы", разный климат и ландшафт. Кто-то "подстроил" свой план под топор, кто-то обходится пилой и крепким ножом (я например), кому-то топор и пила ни к чему. Не нужно устраивать топорный холивар. Здесь все взрослые люди. Не надо лезть в бутылку доказывая, что топор совершенно необходим или наоборот, абсолютно бесполезен.

Образцы постов без смысловой нагрузки
кто будет писать подобную хрень пойдет Вот сюда!

::::. 26-01-2011 01:22
О писец. 1 зажигалка. Дальше не читал.
::::..03-02-2011 15:30
А у меня всё в ручке одного ножа
::::..02-02-2011 10:47
судя по тому как все сфоткано и как описанно (с указанием брендов) видать очень хотелось показать всем свою "большую письку"
..... 15-3-2011 20:17
иду я, как-то, в 3 фоллауте, а на меня такой мужик в сварочном костюме кааак выпрыгнет из-за угла

Благодарю всех добрых людей, кто на протяжении трех тем вел меня в нужном направлении.

А тем, кто просто мимо проходил - стих (автор неизвестен)

Зимою ядерной, закроются дороги
Куда несут тебя измученные ноги:
Вот апокалипсис, и нет в нём зла, добра
Неважно как уснуть - проснуться бы с утра,
Летает сажа над агонией людей
Никто имён не знает жавших кнопку <пуск> блядей,
Теперь в цене оружие, ботинки и еда
И кто-то тихо в темноте надеется - что так не навсегда:
Ну а забытую в крови и льду дешёвую мораль
Сменяет взгляд вперёд и воля словно сталь.

Рюкзак

Детальная раскладка

Средства разведения огня

Сигнальные средства и ориентирование

Средства пригот. и хран. еды и воды

Полевые испытания котелка на спиртовке и щепках

Питание

Аптечка

Гигиенические принадлежности

Документы

Инструменты

Рем набор

Охота, рыбалка

Разное

Дополнительно
Приемник Tecsun R-919
Дозиметр РАДЭКС РД 1706
Зарядное устройство Solio Classic

ТЧ(весна-лето-осень)

Средства транспортирования------1445 гр.
Рюкзак -1 шт. ------вес 1150гр.
Накидка на рюкзак -1 шт. ------вес 135гр.
подсумки ------вес 160гр.

Средства разведения огня------195 гр.
Зажигалка турбо - 1 шт ------вес 70гр.
Зажигалка кремн. - 2шт ------вес 30гр.
Огниво- 1 шт------вес 35гр.
Спички в герм.упак.- 40 шт.------вес 30гр.
Оргстекло полоски- 5шт------вес 30гр.

Сигнальные средства и ориентирование-----510 гр.
Карта местности - 1 шт ------вес 80гр.
Монокуляр мал. (8х20) - 1 шт. ------вес 90 гр.
Фонарик (от 1батар.АА)------вес 65гр.
Фонарик налобн.(от1 батар.АА)------вес 70гр.
Компас с зеркал.- 1 шт------вес 35гр.
Свисток - 1 шт ------вес 5гр.
Телефон сот.------вес 120гр.
Зарядн. устр. (от 2батар.АА) ------вес 45 гр.
Часы наруч. - 1 шт.

Укрытие и спальные принадлежности------2320гр.
Спальный мешок ------вес 910гр.
Палатка------вес 930гр.
Туристический коврик ------вес 335гр.
Сидушка(поджопник) ------вес 60гр.
Космическое одеяло - 1 шт. ------вес 60гр.
Колышки для палатки - 4 шт.------вес 25гр.

Одежда ------2250 гр.
Термобелье - 1 к-т ------вес 265 гр.
Влагозащитный костюм- 1 к-т------вес 500 гр.
Куртка флис. - 1 шт------вес 385гр.
Носки теплые - 1 пара ------вес 110 гр.
Футболка - 2шт ------вес 250 гр.
Очкизащит.- 1 шт. ------вес 65гр.
Носки - 2 пары ------вес 70гр.
Трусы - 2 шт. ------вес 115 гр.
Перчатки рабоч.- 1 пара------вес 45гр.
Перчатки кожан.- 1 пара------вес 160гр.
Накомарник - 1 шт. ------вес 40 гр.
Бандана - 1 шт. ------вес 45гр.
Гермомешок15 л- 1 шт. ------вес 175гр.
Шапка флис.- 1 шт. ------вес 35 гр.

Средства пригот. и хран. еды и воды ------1235 гр.
Фильтр для очистки воды - 1 шт.------вес 80гр.
Нож фиксед мал. - 1 шт. ------вес 255гр.
Нож фиксед больш. - 1 шт. ------вес 295 гр.
Котелок метал. с крышкой - 1 шт. ------вес 160 гр.
Кружка метал. одностен. - 1 шт. ------вес 70гр.
Фляга пластик. 0,65 л - 1 шт. ------вес 130гр.
Фляга пласт. скл. (2 л) - 1 шт.------вес 80 гр.
Ложка, вилка метал.- 1 шт. ------вес 40 гр.
Спиртовка- 1 шт. ------вес25гр.
Емкость пластик. для спирта- 1 шт. ------вес 60гр.
Ветрозащита- 1 шт. ------вес 30 гр.
Губка для посуды- 1 шт. ------вес 10 гр.

Питание ------4100 гр.
Вода ------вес 2000 гр.
Сублимир. мясо и каша (200 гр. на 1сут.) --------вес 1000 гр.
Чай ------вес 55 гр.
Сахар ------вес 210гр.
Соль ------вес 35гр.
Протеиновые батончики -4 шт. ------вес 300 гр.
Спирт ------вес 300 гр.
Изотоник - 5 табл.------вес 100 гр.

Аптечка------395 гр.
Перекись вод. (Мирамистин) - 1 флак. (обработка ран)
Пластырь рулон широкий - 1 рул. (че нибудь замотать)
Пластырь бактерицидный - 20 шт. (для мелких ран и ссадин)
Ватные диски, палочки- по 10 шт. (трут, обработка ран)
Имодиум - 4 таб. (от диареи, не лечит, только остановка)
Рифаксимин- 10 таб. (от кишечных инфекций)
Фексадин - 4 таб. (от аллергии)
Проктогливенол свечи - 6 шт. (от геммороя ;-)
Суммамед - 3 таб. (антибиотик широкого спектра действия)
Кетонал - 20 таб. (обезболивающее)
Нифедипин - 10 таб. снижает повышенное артер. давление
Нурофен - 6 таб. (от температуры)
Лезвия для скальпеля - 2 шт. (вскрыть нарыв)
Акватабс (обеззараживание воды 1 л) - 30 таб.
ЛактоФильтрум (адсорбент)- 20 таб.
Средство от ожогов - 2 шт.
Нексиум (изжога) -3 таб.
Ношпа(спазмолитик)- 10 таб.
Пинцет - 1 шт. зажимать;-)
Нитроглицерин - 10 таб.
Левомеколь мазь - 1 туб.
Шприц однораз. 20 мл - 1 шт.
Напальчники - 6 шт.
Перчатки мед. - 1 шт.
Маски мед. - 2 шт.
Отдельно------305 гр.
Жгут (САТ) - 1 шт------вес 70гр.
Бинт стерильный - 3 шт. (перевязка) ------ вес 45гр.
Бинт эластичный - 1 шт. ------вес 50гр.
ИПП - 1 шт. ------вес 90 гр.
Квик-клот - 2 шт. ------вес 50 гр.

Гигиенические принадлежности------315 гр.
Влажные салфетки - 2 упак. (30 шт.) ------вес 110гр.
Бумажные платочки - 3 пачки (30 шт.) ------вес 75гр.
Полотенце микрофибр.- 1 шт. ------вес 50 гр.
Мыло хоз. мал. - 1шт. ------вес 25гр.
Мыло мал. - 1шт. ------вес 25гр.
Зубная щетка- 1шт. ------вес 15 гр.
Зубной порошок ------вес 15 гр.

Документы------280 гр.
Документы, деньги и т.д.------вес 120гр.
Флэшка с информацией------вес 45гр.
Блокнот мал. - 1 шт. ------вес 85гр.
Карандаш+ручка-по 1 шт. ------вес 30гр.

Инструменты ------415 гр.
Мультитул - 1 шт. ------вес 195гр.
Ножовка- 1 шт. ------вес205гр.
Полотно для пилы по металлу - 1 шт.------вес 15гр.

Рем набор ------140 гр.
Точильный брусок Fine/Medium- 1 шт.------вес 80гр.
Нитки зел.,черн.,капрон.,булав., иголки ---------вес 20гр.
Скотч армированный- рулон мал. ------вес 15гр.
Запасн. пуговицы, фастекс, велкро------вес 25гр.

Охота, рыбалка------165 гр.
Проволока тонк. -150 см. ------вес 30 гр.
Рыб.крючки, леска плетен.- 1 упак. ------вес 50 гр.
Рыб.сеть(10 м)------вес 85 гр.

Разное------735 гр.
Запасные батарейки АА - 10 шт. (литиевые) --------вес 175 гр.
Паракорд - 20 м ------вес 120 гр.
Полиэтилен.пакетыZiplock- 6 шт. ------вес 45гр.
Репшнур (6 мм) - 15 м ------вес 395 гр.

Итого общий вес 14805 гр.(без оружия и б/к)

Отдельным списком

Огнестрельное оружие
МР-27-ЕМ - обрез наверное легче ;-)------ вес 3600гр.
Боеприпасы дробь (00 мм) - 25 шт. ------вес 960 гр.

ТЧ

Средства транспортировки
Рюкзак www.ospreypacks.com

Средства разведения огня
Зажигалка www.ospreypacks.com
Огниво(Primus) www.ospreypacks.com
Спички www.ospreypacks.com

Сигнальные средства и ориентирование
Телефон www.ospreypacks.com
Монокуляр www.ospreypacks.com
Фонарик http://www.fenixlight.com/viewproduct.asp?id=117
Фонарик http://www.fenixlight.com/viewproduct.asp?id=144
Часы электрон. http://g-shock.ru/ru/lineup/aw-591-2aer
Компас www.ospreypacks.com
Свисток www.ospreypacks.com

Укрытие и спальные принадлежности
Спальный мешок http://www.sivera.ru/catalog/sb/thermolite/335/
Палатка http://www2.redfox.ru/product/palatki/light_fox
Туристический коврик www.ospreypacks.com

Одежда
Термобелье www.ospreypacks.com
Влагозащитный костюм http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/176/
http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/177/
Куртка http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/softshell/193/
Носки теплые http://www.lorpen.ru/catalog/211.0/196.html
Футболка http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/summer/shirts/236/
http://ru.marmot.com/products/windridge_ss?p=216,223,71
Очки http://www.opticsplanet.net/ess-recon-sunglasses.html
Носки http://www.bridgedale.ru/products/liners/
Трусы www.ospreypacks.com
Накомарник www.ospreypacks.com
Бандана www.ospreypacks.com
Гермомешок http://www.outdoorresearch.com/site/window_dry_bags.html

Средства пригот. и хран. еды и воды
Фильтр для очистки воды http://aquamira.com/consumer/frontier-pro-filter-system
Нож http://www.coldsteel.com/masterhunter.html
Нож www.ospreypacks.com
Котелок www.ospreypacks.com
Фляга пластик. 0,65 л http://store.nalgene.com/OTG-p/otg%20-%20on%20the%20go.htm
Кружка одностен. www.ospreypacks.com
Фляга Platypus складная www.ospreypacks.com
Ложка www.ospreypacks.com
Спиртовка www.ospreypacks.com
Емкость для спирта http://store.nalgene.com/SearchResults.asp?Cat=31
Ветрозащита www.ospreypacks.com

Питание
Сублимир. мясо и каша (200 гр. на 1сут.) http://www.galagala.ru/catalogue/
Чай http://www.hilltop.ru/gift_catalog/97/444/
Сахар http://sahara-nn.ru/
Изотоник www.ospreypacks.com
Протеиновые батончики www.ospreypacks.com

Аптечка
Мирамистин - http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_4800.htm
Пластырь рулон - http://www.apteka-ifk.ru/popup_art/70002708/
Пластырь бактерицидный
Имодиум http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_4345.htm
Рифаксимин http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2276.htm
Фексадин http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_21863.htm
Проктогливенол http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_7431.htm
Сумамед - http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_3029.htm
Авелокс - http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_15408.htm
Кетонал http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1716.htm
Нифедипин - http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_25.htm
Нурофен http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_2802.htm
Салфетки кровоостанавливающие - http://amt.allergist.ru/activtex_b.html
Акватабс www.ospreypacks.com
Средство против ожогов http://appolo.ru/gelimg.html
ЛактоФильтрум http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2851.htm
Нексиум - http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_23231.htm
Жгут http://www.combattourniquet.com/
Бинт стерильный
Бинт эластичный
ИПП www.ospreypacks.com
Квик-Клот http://www.quikclot.com/finditem/24

Гигиенические принадлежности
Влажные салфетки
Бумажные платочки
Полотенце небольшое микрофибр.
www.ospreypacks.com

Документы
Флэшка www.ospreypacks.com
Блокнот http://riteintherain.ru/
Карандаш

Инструменты
Мультитул http://leatherman.ru/product/10
Ножовка www.ospreypacks.com

Рем набор
Точильный брус.мал.алмаз. www.ospreypacks.com
Скотч армированный рулон мал. http://www.moment.ru/3/330/

Разное
Запасные батарейки АА www.ospreypacks.com

Охота, рыбалка
Рыб. снасти (крючки, леска плетен.)- http://www.gamakatsu.nl/html/english/g-carp.asp , http://www.salmoru.com/market/catalog/detail.php?ID=14765

P.S. Для минималистов. При возникновении определенных обстоятельств данный комплект ужмется до зажигалки, ножа и кружки.

Благодарю Всех за участие в обсуждении и за конструктивную критику. Продолжу универсализацию комплекта с учетом представленных замечаний. О результатах испытания данного комплекта будет сообщено дополнительно

Небольшая подборка ссылок по теме комплектования ТЧ
(думаю авторы не будут против )

20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
Бюджетный ТЧ
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
НАЗ Коди Лундина
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
20 самых важных ниш
ТЧ! Приоритеты!

Кешью выкинуть - заменить на миндаль и изюм.
Ножницы из аптечки тоже можно выкинуть, это лишний вес. У Вас там вроде лазерман завалялся? в нём ножницы есть.
Спички ещё вот такие можно положить.

Салфетки "OLA" - меня устраивают, пользуюсь постоянно.

Кешью выкинуть - заменить на миндаль и изюм - поясните???

Ножницы из аптечки - ножниц в аптечке нет.

quote:

ИЖ-27МР

quote:

Originally posted by nicknn:

nicknn

Орехи
ккал
Орехи грецкие 612
кешью 600
арахис 631
лесной орех 656
миндаль 640
американский орех 703
фисташки 638
фундук 705

Лучше вообще фундук положить.

Калорий больше - меньше будет есть хотеть. Кешью - бесполезные почти по микроэлементам и жирам. У нас же БП - жрачка на вес золота. Поэтому выбираем что покалорийнее. Изюм - глюкоза для мозга Вашего, чтобы пахал качественно. Сахар тут меньше полезен.

Это зажим/щипцы? Подумалось что ножницы. Фотка не шибко увеличивается.

Так, по чаю: 27грамм - 10 пакетиков - имхо, можно в один небольшой пакетик насыпать эти самые 27грамм чёрного чая и получится больше по объёму. И заваривать его можно несколько раз.

Аптечка понравилась. От давления много всего показалось, но может пригодится. С левомеколем вообще согласна сильно.

А зачем два комплекта термобелья?

quote:

сменить на полуавтомат

quote:

Кешью - бесполезные почти по микроэлементам и жирам.

А так наверное приготовлю смесь грамм на 250 - орехи с медом.

quote:

начал задумываться о мелкашке.

quote:

Originally posted by nicknn:

Доказательства?

В фундуке жиров 67, в грецком 62, в кедровом 61.

100гр фундука полностью удовлетворяют потребность ч-ка в белках (соотв. в мясе). Итого - у Вас будут силы, чтобы двигаться.
Смесь кстати хороший вариант. В какую-нить лёгкую пластиковую тару, чтоб меньше весило. Блин, вес у Вас нехилый получается... Почти 25кг потаскать не шутка...
Но в целом - очень нравится комплект и его небрендовость.
Подойдёт большому количеству людей.

УПД
Добавил бы в набор сигнал охотника
Носков оставил бы один комплект, остальное заменил бы на портянки. при умении ими пользоваться и длительных переходах оно по практичнее

quote:

Originally posted by Icc14:

Если идет речь про зиму, добавил бы пару руковичек

Сама одежда и обувь будут подбираться в соответствии с временем БПдрапа.

quote:

Область применения весьма обширна

quote:

Презервативы - 2 шт. (воды набрать ;-)

Меня всегда забавляло вот это универсальное оправдание))) А почему не - для использования по прямому назначению?))

quote:

Полотно для пилы по металлу - 1 шт. -------вес 12 гр.

А где сама пила?

quote:

Проволока тонк. - 30 см. ------вес 5 гр.

quote:

Саморез. небольш. - 2 шт. ------вес 7 гр

Я понимаю что может пригодиться все но почему тогда 30см. и 2 самореза а не хотя бы 1 м. и 10 саморезов? Вес не сильно роляет ведь. Что вы сделаете 30ю сантиметрами тонкой проволоки? И что накрутите 2мя саморезами?

quote:

Влажные салфетки - 2 упак. (30 шт.) ------вес 130 гр.

quote:

Накидка на рюкзак камуфл. - 1 шт. ------вес 115 гр.

quote:

Боеприпасы картечь (8,5 мм) - 25 шт. ------- вес 1000 гр.
дробь (0000) - 25 шт. ----- вес 1075 гр.
дробь (5) - 25 шт. -------- вес 1075 гр.

Я бы взял побольше картечи лучше чем малополезную в условиях БП дробь. Сильно сомневаюсь что 25 патронов дроби 5ки вам могут понадобиться в условиях драпа ( ну не охотиться же вы будете если у вас есть запас мяса и каши. В таких условиях надо бояться 2ногих чем 4 ногих, так что картечь наше все. Лучше 50 патронов картечи и вместо 1075 гр. 5ки взять пару фольгированных каш. Как раз на 2-3 дня растянете а не будете привлекать лишних персон охотясь на уточек и рябчиков в условиях когда лучше вообще быть более незаметным. Хотя с весом в 23.5 кг. сильно сомневаюсь что вы сможете быстро куда то драпануть.

И крем - это просто обязательно. Я однажды ляжку стер - а идти еще сутки. Ладно, заклеил лейкопластырем, а потом на ночевке отдирал его со слезами и матами, чем народ весьма повеселил

Имхо - тяжеловат и великоват. Но, походите с ним весной и сами всё откорректируете.

В целом - молодца

quote:

цены? на хабар пропишите...

Для Вас (судя по постам в предыдущих темах Вы здравомыслящий и порядочный человек) могу подготовить файл с данным списком, ценами и магазинами(если интересно) и выслать на электронку.

Недавно сел и подсчитал, стало немного не по себе.
Не хочется шокировать общественность.

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
сменить на полуавтомат..или хотябы помпу.\БП- не прогулка...\имхо.

Как владелец гладкоствольных и помпы и п/а. Я за п/а.

quote:

Originally posted by nicknn:

в ближайших планах, но глядя на вес боекомплекта начал задумываться о мелкашке.

ИМХО. Мелкашка такое же нишевое оружие как и арбалет. Ну может только ниша чуть по шире. И в качествое основного не канает. Основное это нарезной п/а под переходный патрон (7,62х39, .223рем и т.п.).

вышло примерно 70 тыс/ рублей

quote:

Originally posted by nicknn:
Попытка создать универсальный, компактный ТЧ <в вакууме>, который обеспечит максимальное обеспечение жизнедеятельности носителя в более-менее нормальных условиях (то есть без прямого воздействия боевых отравляющих веществ и ядерного оружия, а так же внезапного нападения из-за угла алиенов-содомитов с сцукомегабластерами) на неопределенное время (от трех суток и до бесконечности)

Зажигалка турбо (Primus)- лишнее если есть остальное.
Фонарик налобн. (Fenix HP20 1 батар. АА) - лишнее можно обойтись насадкой дифъюзером на ЛД20.
Трусы (х/б) - 2-3 пары, лучше синтетика Кулмакс или еще какая но не Павердрай (летом жарко в таких труселях).
Футболка - 2-3 шт (Polartec PowerDry)
Перчатки х/б рабоч. - можно заменить на натовские авиационные номекс (только подрезать нужно будет).
Где вес штанов?
Обувь - по сезону как минимум летние и зимние, вес не учтен.
Нож фиксед (Mora) - 1 шт. лишнее
Тарелка глуб. (титан.) - 1 шт. крышка котелка заменит

Документы
Флэшка с фотокопией докум., спец. учебниками и т.д. - если телефон -коммуникатор с ГПС и картой памяти микроСД (есть микроадаптер в него вставляешь карточку и есть флешка), то флешка не нужна. Опять же в КМК можно читать всю эту литературу на ходу плюс карты генштаба даже если спутники вырубятся.

Космическое одеяло - 2 шт. нафиг при наличии спальника
GPS навигатор - смотри КМК.
спиртовка + спирт 0,3 л (377гр.) - тогда уж лучше примус омнифьюэл. Хотя это для города, где топливо можно достать, так что лишнее. Вы же не идете высоко в горы где деревьев нет? Лучше складная легкая печка (защита от ветра, не так видно зарево ночью, меньший расход дров).

quote:

на мой взгляд стоит сделать чехол превращающий его в неприметный баул

quote:

Стрептоцид в парашке-обработка ран и поласкание для горла.

quote:

Фонарик налобн. (Fenix HP20 1 батар. АА) - лишнее можно обойтись насадкой дифъюзером на ЛД20

quote:

Зажигалка турбо (Primus)- лишнее если есть остальное.

а кто мешает одеть на лоб ЛД20? Я правда не люблю когда летом ночью в лоб бьются насекомые и устраивают пляску перед глазами, копошатся в волосах, но на вкус и цвет... Лучше ЛД20 зацепить клипсой за пояс рюка. Просто можно сэкономить на фонарике немного веса без потери надежности.

quote:

у меня вот такой www.alpindustria.ru взвешу и буду наверное резать?

Для Вас что важнее: объем или вес? Правда это важно. Если хотите минимальный объем, отличную теплоизоляцию (R=5,9) и готовы взять лишние 200 грамм, то посмотрите на эти коврики http://www.outdoorgb.com/p/exped_downmat_down_filled_mats/
Есть укороченная модель 120 x 52 см, вес 640 гр, размер в упакованном виде 23 x 12 см. Есть и длинные модели, но они тяжелее.
Я себе на пробу заказал длинный.
Обзор на русском http://www.kombrig.net/snar-downmat.htm

quote:

Originally posted by Нелай:

Все ж таки коврик ТС для зимы "не айс" ))

Просто ТСу нужно пояснить - когда он собирается выступать с таким скарбом - зима-лето? И сколько планирует держаться? Допустим выступить весной и прожить до зимы (и зиму) - это проблематично, потому что тёплых вещей в комплекте не наблюдается.

Но сам комплект в целом очень нравится, что-то можно выкинуть, но оно может и пригодиться.
- таскать почти 25кг на себе быстро надоест, если у него не суперская физическая форма.

Нелай

- спасибо за ссылку!)

quote:

Съешьте грамм 100 ваших орехов

quote:

дей пак

quote:

Ну и вот эту соседнюю тему все изучили?

quote:

Добавить поджопник

quote:

у описанных Вами надувных ковриков достаточно низкая ремонтнопригодность

quote:

Допустим выступить весной и прожить до зимы (и зиму) - это проблематично, потому что тёплых вещей в комплекте не наблюдается.

quote:

трекинговые ботинки + зимние бахилы

quote:

выехать из района до ночи не успели нашли место под палатку (6мкр)

quote:

По оружию не понятно штатное есть или нет?

quote:

Спальник избыточен для лета и недостаточен для морозной зимы(цифры указанные на нем говорят, что комфорт закончится при -9(поздняя осень), а при -27 вы замерзните)

quote:

достаточно низкая ремонтнопригодность

точно говорю

хотя, конечно, 4 ножа и титановая, такая, тарелка это отчасти компенсируют

а проверить полезность 2 презервативов для набора воды можно прямо сегодня - наполнить ванну и попробовать понабирать

результаты успешного водозабора в литрах прошу обнародовать в палате

quote:

с 2 парами носок

quote:

4 ножа

quote:

и титановая, такая, тарелка

quote:

2 презервативов для набора воды

Djordano Bruno
почитал Ваши посты в других темах, Вы же вполне разумный человек, не понравилось, прошли мимо. Время все расставит по местам, покажет кто в чем ошибался. А вот так просто написать несколько пространственных саркастических фраз, зачем? Поссорился с женой? Хулиганы телефон забрали?

quote:

При морозе сверху на спальник кладется теплая куртка.

quote:

Нашел дырочку, заклеил и всего делов. А сколько будет весить пенка с R=6

совершенно беззлобно поделился впечатлениями от рюкзачка

собрано с упорством, но загадочно

да и зачем мимо проходить, когда мы тут делимся сокровенным

несмотря на то, что все мы в детстве слышали эту историю - как из-за отсутствия в кузнице крепежа отмародерили средневековый планктон, считаю такие вот жилетки вассермана тупостью

бутылка воды, сникерс, револьверт (нет, револьверт у нас нельзя - поэтому складной нож), деньги, золото, документы и голова - реальный набор реального выживальщика для пешего броска

резюмируя:

рюкзачек, в долларовом эквиваленте, помещается в карман, ничего не весит и реально помогает

рюкзачек, в рюкзачковом эквиваленте, не помещается в карман, тянет к земле, привлекает ненужное внимание, нах не нужен

а насчет того, как классно черпать воду кондомом, все-равно, нифига, не убедили

Объясните почему его нет и как упакованы "заменители".

в такой жесткой
images.yandex.ru
не оч

По сигнальным средствам бедно - ни одной сигнальной ракеты, факела или дымовой шашки

всё имхо

quote:

Originally posted by Djordano Bruno:

бутылка воды, сникерс, револьверт (нет, револьверт у нас нельзя - поэтому складной нож), деньги, золото, документы и голова - реальный набор реального выживальщика для пешего броска

1. бежать
2. уходить
3. уезжать

То, что Вы рекомендуете - это комплект "бежать". К нему нужно добавить зубную щетку и пасту, йод, бинт, фонарик и фляжку вискаря. Всё, действительно, помещается в карманах.

Комплект ТС - нечто среднее, между "уходить" и "уезжать".

Такшта не докапывайтесь до гандонов - это мелочь

ПРИЧЕМ, ЧТОБЫ ЧЕРПАТЬ ВОДУ !!!

очевидный позор на седую голову автора

"увы" всем встреченным выживальщицам

это, ведь, очевидно, что если уж брать рюкзак - то полный кондомов, а не всякой херни

А почему не черпать воду котелком?

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Еды по прежнему мало. Дозиметр нужен однозначно. Ножей многовато, одну флягу и пару крикетов, можно выбросить. Монокуляр наверно тоже. Непонятно зачем он нужен. Неплохо бы добавить рыболовную сеть - гораздо продуктевнее лески с крючками. Проследите, чтобы косм. одеяла были большие и качественные. БК сократить. Задуматься над нарезным, пока есть время. Тальк/порошок для ног помогает. Я бы взял. Брать тент или нет, решайте сами после тестирования ТЧ.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
Да, вполне. Но у ТСа её тоже нет.

quote:

Originally posted by nicknn:

5 пар не хотите? читайте пожалуйста внимательнее.

- белья больше надо, не одну пару точно
- LD20 я заменил бы на LD10. Легче, компактней. Потеря яркости и продолжительности работы минимальна. Зато на 2х батареях LD10 проживёт больше чем LD20
- вместо 3х пакетиков чая, бросьте хоть пачку заварки, не позорьтесь, пусть тоже будет самая дорогая, но она будет..
- дублирование тента и подобной недополатки мне лично непонятно. Палатка суперлайтовая, самая тоненькая и летняя, которая улетит далеко при нормальном ветре, зато спальник экстремальный... не абсурд ли?
- не слушайте великих теоретиков про москитную сетку вместо рыболовной. Либо одна, либо другая, либо обе - это разные вещи.

Весь набор похож не на ТЧ, а на рюкзак со всякого рода девайсами, штуками-приколюхами и прочими крутыми финтифлюшками... Это не для выживания и не для жизни, а так - всё, что могло бы пригодиться в трудную минуту. Концепция ясна сразу - если нож, то Фальк, если мульт, то TTi и т.д. - почему не Wave, например? Этож для БП? или там без титана и недошкуродёра никак?

С уважением.

Вместо продуктивной критики, пафосные придиразмы. Палатка улетит. Бу-га-га. Если нормально поставить ничего не улетит.

Вот это сооружение спокойно выдержало 2 дня 100км/ч ветра.

Палатки улетели только у тех, кто их ставить не умеет.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Палатки улетели только у тех, кто их ставить не умеет.

+ 1

какой-какой ветер, 100 км\ч??? ммм...

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Вместо продуктивной критики, пафосные придиразмы.

quote:

Originally posted by Rev4a:

Спокойней, гражданин. Это как раз адекватная антипафосная критика. Обращенная к автору темы кстати.

quote:

Originally posted by Rev4a:
суть не только в ветре, че к слову привязались, смысл сообщения другой был.

Ну и какой был смысл? Я за "1000 ха-ха" не заметил.

quote:

какой-какой ветер, 100 км\ч??? ммм...

60 миль в час там где мы были. В Вашингтоне ветер был немного слабее

http://lenta.ru/news/2011/02/20/tree/

quote:

Originally posted by Rev4a:
суть не только в ветре, че к слову привязались, смысл сообщения другой был.

какой-какой ветер, 100 км\ч??? ммм...

quote:

Вот это сооружение спокойно выдержало 2 дня 100км/ч ветра.

попадал в в 25-30 м/с ветер, на ногах передвигатся крайне проблематично, валит. палатки поставить никакие невозможно, у альпинистких оттяжки рвет нахрен, обязательно ветрозащитные стенки или за скалу вставать

Ну ловили вы на сетку в армии и будучи пионером, И ЧЁ??? я тоже окуней ловил, используя летнюю футболку китайскую на подобие сетки которая.. Тоже в детсвте ещё. Не каждый сможет и сумеет это сделать в принципе, а если сделает, то это непостоянный, НЕнормальный способ лова рыбы, при таком долго не проживёшь! не везде таким способом поймать можно! будьте реалистами хоть чуть-чуть! зимой что вы делать с ней будете и т.д..., а если будучи голодным до костей да под наблюдением беспилотников сверху?

Max-Rite, если вам так стало интересно и так задевает, то перечитайте сообщение еще раз, там про сетку и шуточных "1000 раз ха" в разных местах совершенно написано было..

quote:

Originally posted by linkor9000:

28 м/с, врите да не завирайтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта

попадал в в 25-30 м/с ветер, на ногах передвигатся крайне проблематично, валит. палатки поставить никакие невозможно, у альпинистких оттяжки рвет нахрен, обязательно ветрозащитные стенки или за скалу вставать

Мы на охоте полатку не ставим, просто натягиваем брезент.
В прошлом году ветер был 55 миль в час, это по данным метео станции в долине внизу.
Мы как всегда растянули свой брезент в распадке между деревьями,так он вполне выдержал.

quote:

в распадке между деревьями,так он вполне выдержал.

quote:

Originally posted by Rev4a:
Б#яяя... началось. Уважаемые граждане США, я конечно понимаю, что вы привыкли к тру демократии, разным свободам и темы тут друг для друга создаёте на форуме, но обращался я к автору темы всё-таки..

Ну ловили вы на сетку в армии и будучи пионером, И ЧЁ??? я тоже окуней ловил, используя летнюю футболку китайскую на подобие сетки которая.. Тоже в детсвте ещё. Не каждый сможет и сумеет это сделать в принципе, а если сделает, то это непостоянный, НЕнормальный способ лова рыбы, при таком долго не проживёшь! не везде таким способом поймать можно! будьте реалистами хоть чуть-чуть! зимой что вы делать с ней будете и т.д..., а если будучи голодным до костей да под наблюдением беспилотников сверху?

Max-Rite, если вам так стало интересно и так задевает, то перечитайте сообщение еще раз, там про сетку и шуточных "1000 раз ха" в разных местах совершенно написано было..

Речь идёт не о демократии или диктатуре. Рыбе, на оба эти явления насрать.
А о том что при драпе всё нести приходится на себе. значит вещи должны быть много-функциональны.
А современная противо москитка очень прочна и вполне может применится как рыболовная сетка.

quote:

Originally posted by linkor9000:

лес раза в два ослабляет ветер, вполне
кстати и на фото там 100 никак быть не могло, потому что тоже лес

quote:

Originally posted by linkor9000:

28 м/с, врите да не завирайтесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта

попадал в в 25-30 м/с ветер, на ногах передвигатся крайне проблематично, валит. палатки поставить никакие невозможно, у альпинистких оттяжки рвет нахрен, обязательно ветрозащитные стенки или за скалу вставать

Мне абсолютно похрен верите вы мне или нет.

oakhillva.com

Ветер такой же скорости до 25-35 м\с бывает и у нас в России тоже, это не редкость и не чудо природы. Но такой ветер не может быть постояным еще и в течении двух суток, еще и в довольно плотном окружении деревьев! статистика и данные это одно, а реальные условия могут оличаться на расстоянии и 100 метров.

Когда я, например, писал, что такая безкаркасная лёгкая палатка может улететь при сильных порывах ветра, то представлял себе иные условия, напимер, как в респ.Хакасия, где на сотни км можно не найти ни одного деревца. А порывы ветра достигают 35 м\с. Это еще больше чем 100км\ч. Как в Красноярском крае, как в Горном Алтае, как в магаданской тундре..

Вот про демократию и диктатуру тоже.. Конечно рыбе пофиг на это, суть сообщения ни в том, что НЕЛЬЗЯ поймать с помощью импровизированной сетки из москитки или тряпки какой.. МОЖНО! Суть сообщения в другом, что хрен выживешь таким образом, вот в чем, а вы мне опять про то, что можно ловить ей..

.и так далее, и тому подобное..

quote:

Originally posted by Rev4a:
Ветер такой же скорости до 25-35 м\с бывает и у нас в России тоже, это не редкость и не чудо природы. Но такой ветер не может быть постояным еще и в течении двух суток, еще и в довольно плотном окружении деревьев! статистика и данные это одно, а реальные условия могут оличаться на расстоянии и 100 метров.

Про постоянный ветер в 100км/ч я не говорил. Но некоторые порывы в течении этих 2-х суток, достигали 100км/ч совершенно точно. У нас одну палатку подняло в воздух вместе с девчёнкой внутри. Кстати мы были на полянке, а с другой стороны было озеро. Так что ветру разгуляться было где.

quote:

Вот это сооружение спокойно выдержало 2 дня 100км/ч ветра.

но ведь выдержала

quote:

Originally posted by linkor9000:
урежте сома

Осетра вообще-то.

quote:

Originally posted by Rev4a:
В общем, это всё очередной раз подтверждает, что каждый в своём сообщении может подрузамевать своё, что не обязательно вы поймёте так же, как хотелось бы автору того или иного сообщения.. Надо относиться к этому проще и с пониманием, а не начинать со штыков сразу..

Ветер такой же скорости до 25-35 м\с бывает и у нас в России тоже, это не редкость и не чудо природы. Но такой ветер не может быть постояным еще и в течении двух суток, еще и в довольно плотном окружении деревьев! статистика и данные это одно, а реальные условия могут оличаться на расстоянии и 100 метров.

Когда я, например, писал, что такая безкаркасная лёгкая палатка может улететь при сильных порывах ветра, то представлял себе иные условия, напимер, как в респ.Хакасия, где на сотни км можно не найти ни одного деревца. А порывы ветра достигают 35 м\с. Это еще больше чем 100км\ч. Как в Красноярском крае, как в Горном Алтае, как в магаданской тундре..

Вот про демократию и диктатуру тоже.. Конечно рыбе пофиг на это, суть сообщения ни в том, что НЕЛЬЗЯ поймать с помощью импровизированной сетки из москитки или тряпки какой.. МОЖНО! Суть сообщения в другом, что хрен выживешь таким образом, вот в чем, а вы мне опять про то, что можно ловить ей..

.и так далее, и тому подобное..

Я в горах в Бэдфорд каунти попал в такой ветер что не мог со стоянки сутки уехать. Просто потому что боялся, слишком сильно машину на горной дороге мотало, а вот в распадке, было довольно терпимо.
В тундре на Чукотке, тоже задувало не на час два , а куда как на более долго. Тем не менее в палатках умудрялись ночевать. Да и местное население тоже чумы свои ставит довольно устойчиво.

quote:

Originally posted by Homer S:
В общем, судя по последним 2 страницам, ТС добавить в ТЧ пояс унд якорь.

omsdon, Max-Rite конструктивно высказались и по теме.

Rev4a - прежде чем делать мега "хаха1000раз" перечитываем первые страницы.
Про чай я уже всё сказала. Вес 10ти пакетов Гринфилда, взятых ТС - (рекомендую и фото смотреть и описание читать к нему, чтобы не разводить дезинформацию про <три пакетика> ) составляет 27грамм, половина из которых - это не чай, а упаковка, а качество чая - так просто труха, краска и не чай вовсе.

Если вес 27гр критичен (хотя при общем весе комплекта 23.500кг, думаю вряд ли) - то можно насыпать ровно 27гр заварки. Но лучше взять грамм 100 - чёрного и зелёного чая фифти-фифти.

==========
Докопался до мыла - the best.
Что, теперь значит, если чел в лесу выживает, - пусть ходит как свинья в нестиранных трусах, неподмытым и с грязными руками?
Я бы вообще рекомендовала ТС взять кусок мыла 100-150гр и не парить мозг. Гигиену никто не отменял, в условиях выживания она просто необходима.

==========
Для облегчения комплекта - нож 1 точно можно выкинуть - одного ножа и лазермана хватит.
Тент тоже выкинуть. Накидка на рюкзак - если водоотталкивающая - ещё ладно, но если просто из-за камуф расцветки взяли - выкинуть.

==========
Нужно:
Во-первых - как следует прошерстить комплект на предмет взаимозаменяемых вещей и выкинуть дубликаты;
Во-вторых - опробовать самому на себе это счастье несколько дней и сделав соответствующие выводы - выкинуть ещё.

23.500кг таскать на себе весь день - ТС заколебётся и устанет достаточно быстро.

quote:

Керамику заменил бы на алмаз. Или на что-то для более грубой/быстрой заточки.

quote:

ИМХО дробь N2-3

quote:

И в аптечку какой-нибудь адаптоген(женьшень\золотой корень) не помешает.

quote:

у вас же есть в аптечке средства эквивалентные Хлоргексидину?

quote:

По сигнальным средствам бедно

quote:

Противомоскитная сетка

quote:

Но вот что-то еды совсем ни фига

quote:

Но трусы-то всё-равно ОДНИ!

quote:

три милых пакетика гринфилда...

quote:

Палатка суперлайтовая, самая тоненькая и летняя, которая улетит далеко при нормальном ветре

quote:

Весь набор похож не на ТЧ, а на рюкзак со всякого рода девайсами, штуками-приколюхами и прочими крутыми финтифлюшками... Это не для выживания и не для жизни, а так - всё, что могло бы пригодиться в трудную минуту.

quote:

Концепция ясна сразу - если нож, то Фальк, если мульт, то TTi и т.д. - почему не Wave, например? Этож для БП? или там без титана и недошкуродёра никак?

И почему некоторых так раздражают изделия из титана?

Уважаемый, nicknn.
Про бельё, чай понятно. Про полатку - просто все основные функции этой палатки (укрыть от дождя и ветра) ваш тент спокойно выполняет..
Про мульт тоже ясно, нормально получилось. Про титан - ну почему сразу раздражают. Просто многим кажется это "лишним" мягко говоря, набор же для БП, зачем обязательно именно самый "верхний" мульт из линейки, вот в чем суть. Ну не знаю, я по крайней мере так к этому отношусь.. Против титана ничего не имею. Charge'ем TTi тоже владею

Последнее, что забыл, это про письмо: вот про ручки что? действительно, как писали уже, карандаши же лучше.. Я понимаю, что ручка фишер пишет и в огне и в космосе.. Но пара\тройка простых карандашей по мне более логична в ТЧ.

quote:

Originally posted by Rev4a:
U_L_A, "парни" тут и без вас давно уже все решили, не стоит с умным видом хвалиться подсчитанными граммами каких-то пакетиков с чаем.. Что и где вы там "уже всё сказала" мне мягко говоря всё-равно. А выкрики про ветер в 100км\ч в течении двух суток (а мы в леске, ущелье, оказывается, прятались) не есть конструктивно. И того же мыла, если вы тоже так уж любите привязываться к словам (там суть, извиняюсь, про трусы была) я бы на самом деле ещё больше взял. Всё, проехали уже с этим.

Уважаемый, nicknn.
Про бельё, чай понятно. Про полатку - просто все основные функции этой палатки (укрыть от дождя и ветра) ваш тент спокойно выполняет..
Про мульт тоже ясно, нормально получилось. Про титан - ну почему сразу раздражают. Просто многим кажется это "лишним" мягко говоря, набор же для БП, зачем обязательно именно самый "верхний" мульт из линейки, вот в чем суть. Ну не знаю, я по крайней мере так к этому отношусь.. Против титана ничего не имею. Charge'ем TTi тоже владею

Последнее, что забыл, это про письмо: вот про ручки что? действительно, как писали уже, карандаши же лучше.. Я понимаю, что ручка фишер пишет и в огне и в космосе.. Но пара\тройка простых карандашей по мне более логична в ТЧ.

p.s. о, Боже, дай мне сил! (с)

quote:

Originally posted by ходюк:

нужно жениться

quote:

нужно жениться

и ещё детей двоих завести срочняком

1. разведен
2. счастлив
3. есть сын от первого брака
4. подруга моего увлечения особо не разделяет, но рюкзачек я ей все равно готовлю, оденет и пойдет;-)

quote:

Originally posted by nicknn:

но рюкзачек я ей все равно готовлю, оденет и пойдет;-)

Молодец Правильная философия сильного мужчины. :0
Партия сказала "надо", комсомол ответил "есть" !)

quote:

двойкой, тройкой по биоцелям не работал, поэтому не знаю как себя поведут

quote:

кофеин в таблетках?

quote:

Originally posted by U_L_A:
[b]
Для облегчения комплекта - нож 1 точно можно выкинуть - одного ножа и лазермана хватит.

Уважаемая Юля !
1) Ножей много НЕБЫВАЕТ .
2) Сразу видно хоплофоба .
С уважением, КотЭ.

quote:

Originally posted by sedoy zloy:

1) Ножей много НЕБЫВАЕТ .

Знаю я.... Сама бы три таскала.

Но ради облегчения - нужно что-то убирать. Причём за вес бороться надо сильно, за каждые 100грамм.

quote:

Originally posted by sedoy zloy:

2) Сразу видно хоплофоба .

Котэ, обломайтос.

Я без ножей и топора вообще жить не могу.

Не делаем скоропалительных выводов.)

quote:

Originally posted by U_L_A:

Не делаем скоропалительных выводов.)

Не буду , уважаемая Юля...

quote:

Фонарик налобн. (Fenix HP20 1 батар. АА)

quote:

omsdon

quote:

Originally posted by omsdon:
В Но и это гигантское но, я на заметил в списке защитных очков,

Н-да... упущение. Обязательно нужно.

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
-Про паховую защиту забыли\ракушку\....очень актуально при БП...)))

quote:

Крышки от котелка хватит.

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

представил)\отряд мудозвонов\)

Первый день в палате?

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:

представил)\отряд мудазвонов\)

За то не потеряетесь.

quote:

Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
-Макс...не первый, поэтому детство и наивность накоторых поражают...может через стеб дойдет)))

Да? Ну и в чём выражается наивность?

quote:

Max-Rite

quote:

Да? Ну и в чём выражается наивность?

Я вложил три куска стержня: графитовый, и два восковых: красный и белый.
Штука, конечно тяжелая - но 100% надежная и с расходниками даже в лесу проблемы не будет

quote:

защитных очков

quote:

цанговый карандаш

quote:

интересно, а вес какой?

quote:

Originally posted by nicknn:

Очки не стал указывать они же типа на мне будут. Есть вот такие 3M но что то они мне не нравятся, посему постоянно продолжаю поиски. Хочется вживую посмотреть типа таких Wileyx но нигде не видел пока.

интересно, а вес какой?

Я предпочитаю очки такого типа как я показывал на ссылках, не слишком тёмнуе и со сменным линзами. Кроме того жёлтые линзы увеличивают контрастность и делают боле заметными мелкие детали. Но это сугубо личное мнение.

У Цангового карандаша , к стати может быть ещё одно применение, если цанга хорошая и закрывается плотно, им удобно вытаскивать занозы.

Еще раз от меня огромное уважение и белая зависть к автору!

извиняюсь если уже было,
рекомендую крем например нивею, если что сотрете при ходьбе можно намазать толстым слоем и дальше идти.
в аптечку пару ампул диоксидина (свет ему противопоказан так что в упаковку ) это на случай простуды пореза и тд и тп и 10 кубовый шприц для хранения данной мертвой воды применять только как внешнее не пить(но горло пополоскать можно, внутрь не колоть, так как нестабилен он, в общем я не медик но учитывая вашу аптечку, вам это средство пригодиться)
к кружке нужна крышка, даже простой кружок толстой фольги даст более быстрое закипание.
еще из еды рекомендую добавить пачку жевательного мармелада, Харибо червячки ли мишки грамм 200 упаковку очень помогают скрасить долгий путь, не требуют приготовления, хорошо наполняют желудок

крове останавливающий жгут не нужен, топорик я поменял бы на более большой так как маленьким не супер удобно работать и изматывает сильно.

два одинаковых ножа это перебор, лучше один взять типо викториса или немецкого армейского лазерман это хорошо, но его на многие вещи жалко а на ряд вещей он просто не удобен

да еще обязательно свечи глицериновые если еды не будет, потом фиг вы сходите в кустиках

и еще я добавил бы пару тройку пулевых патронов например тандема

и моток изоленты (проверить чтобы нормально разматывалась на морозе)

это все мое мнение

свой чемодан все еще собираю

Коллега, я в восхищении! Особенно тем, что всё расписано с указанием веса в граммах. Огромное человеческое спасибо, на мой взгляд подобрано всё близко к идеалу (с учётом оговорок, которые вы же сами и привели).

думаю это как раз и надо. Быстро и просто привести в порядок сильно тупое/выщербленное лезвие. Подточить топор, лопатку и т.д. Керамика думается все же для неспешной доводки.

2. Специально посмотрел на свои мусорные пакеты - 160 л. Вот это - пакет. Большой, прочный и т.д. А 60 л. - это зачем?

3. Чай гринфилд, который закритиковали - поддерживаю. Тот что у меня в прочных сашетах упакован. Думаю у вас так же. Именно то, что надо.

4. Телефон в ТК заменил бы на Самсунг 2370. Думается батарейкам найдется и другое применение, чем заряжать сотовый.

5. Положил бы цепную пилу.

6. Добавил еды и поменял бы оружие.

7. Вы калорийность еды в вашем ТК прикидывали?

quote:

Originally posted by nicknn:
Тент 3 х 3 (Red Fox) ------вес 600 гр.
---
17.тент - ненужен?

А кстати. Просто замените на пончо. Вещь более мультифункциональная, а вес и объём вдвое меньше.

quote:

Originally posted by Малахов:

а то запрос "от 3х дней до бесконечности" звучит издевательски.

Начиная же с планируемых трёх дней уже обязательно надо думать и как ночевать, и из чего жрать.
А это и есть "от 3х дней до бесконечности" , разница только в количестве пополняемых расходников.

Тушняка и мыла, грубо говоря. ))) Так что подход как раз верный.

quote:

Originally posted by nicknn:

Мукс
Всегда рад хорошему человеку!

quote:

Originally posted by nicknn:

2. в магазинах присматриваюсь, но там все вроде ниже колена, не подойдут?

quote:

Originally posted by nicknn:

3. то же думаю над этим, видел продают отдельно запасные рез. трубки к рогаткам

quote:

Originally posted by nicknn:

4. у меня флешка хоть и старая, но не простая (http://www.thg.ru/storage/corsair_flash_survivor/ ) А доверяю больше вот этой программе http://www.truecrypt.org/

quote:

Originally posted by nicknn:

5. сотовый у меня Samsung GT-B2710

Добавлю по поводу палатки. Есть вот такой вариант: http://www.salewa.ru/product/69/neutrino-ii . У меня предыдущий вариант (более старый), но себя оправдал на все сто. И по цене весьма неплохо.
Спальник... про такую унификацию не думал? www.alexika.ru Хотя я больше склоняюсь к такому http://www.alexika.ru/catalog/spalnik-camping-tundra.html - не один хожу, а это одновременно и матрац и одеяло и спальник. Причем в два спальника абсолютно реально 4 человека влазят.

Хотелось бы в данной-же теме увидеть окончательный набор после тестирования в полях. И Предложение объединить темы, чтобы показать, что было "До", что "После" и на чем сердце успокоилось!

to Малахов Батенька! Человек не хвастает, не вырабатывает концепцию всеобщего счастья, никому ничего не предлагает. Он просто выложил то, что есть у него что называется "здесь и сейчас". Слушает предложения, унифицирует, выбирает лучшее, производит подгонку и ротацию, планирует применение на практике в отпуске. Болеет одним словом. А вы: "Тема ниочем"... Тем "НИОЧЕМ" в 151 палате больше 2/3. И во всех Вам как обычно есть что сказать. Позволю поинтересоваться, Вы всегда против? Или просто тролите? Да, ваши ответы в топиках посмотрел. Вероятность негативно-отрицательных ответах в темах - около 80%. Заранее извиняюсь если обидел! Отвечать лучше в PM для предотвращения зафлуживания топика.

(Перед ТС - мои извинения, позже, если будет необходимость свой флуд потру).

Homer S
1. есть мал. алмазная точилка может добавлю (43 гр. всего)
2. надо свои замерить мне кажется они у меня не 60 л а больше, пока нормальные нашел уже запутался, пачек семь разных покупал и на разрыв проверял. они без этикеток все сейчас.
3. по чаю разобрались.
4. мой дней десять от одной зарядки может протянет, то же неплохо.
5. цепная пила есть, в работе не понравилась, видно руки под топор заточены;-)
6. до нарезного еще три года:-(
7. питался в течении одних суток едой из ТЧ вроде все нормально. Нагрузки конечно особой в течении дня небыло. Надо будет проверить на "полевом выходе"

Calex

quote:

А кстати. Просто замените на пончо.

Мукс
посмотрел, почитал про Samsung GT-E2370 и вправду хорошая штука! Буду думать.
По спальникам и палаткам думаю надо протестировать что в наличии имеется, а там будем выводы делать.
P.S. Я тоже у Всех с кем приходится общаться читаю их высказывания в других темах и через пару страниц уже можно сформировать общее небольшое представление о человеке.

Малахов

quote:

Народ вы хоть в профаил ТС загляните!

quote:

Нафига бисер метать. Не, я понимаю, услуги блогеров для поддержки трафика это одно, но когда это делается так неумело-наивно! Пардоньте.

quote:

Я бы заменил спальник и пенку-комбинезонами(зимним и летним).

quote:

темы "Мой ТЧ" и "Мой ННВ"

quote:

Пончо у меня есть две штуки, одно 360 гр.(Mil-Tec) второе 570 гр. (вроде как US Army) а по объему почти одинаковы с тентом. Надо будет проверить в полевых условиях что лучше.

Самыё лёгкие ноу-нейм, они из подобной что обычно и на тентах армированной плёнки, потоньше, но достаточно прочной, функцию свою выполняют, а вес примерно грамм 150-200, точнее взвесить сейчас нечем.
Но лучшее - финское. 300 грамм (ровно вдвое меньше Вашего тента) и там ещё капюшон с козырёчком, дождь в лицо не попадает. )

Используются время от времени, которое в машине живёт, которое в рюкзаке.
Размера хватает и тент над небольшой палаткой соорудить, и себя вместе с рюкзаком накрыть, и как дастархан на землю. ))
А бОльший тент при наличии палатки таскать ИМХО и правда избыточно.

quote:

Originally posted by Малахов:

как ты собирал свой ТЧ если у тебя еды на 3-4 дня(на 2 дня зимой) а железа и муйни всякой-15кг?

"Железа и муйни всякой" действительно много. Всё это попадает в категорию "личные вещи", а их вес даже в моей туристической молодости не превышал оптимум в 10 кг на человека, остальное уже спецснаряга, кат, вёсла и т.д.

Это во времена ватных спальников и брезентовых палаток. ))
Если меньше - участник будет клянчить нужное у других.
Больше - сдохнет под рюкзаком.

Так что сократить конечно есть что, но это покажет только реальный выход.

ну где пригодиться свисток, оранжевая лента, титановая тарелка и 2 кондома разом

сама вводная дебильная

настаиваю на тотальном преимуществе в любой реальной ситуации набора "документы, ножик, денежный эквивалент рюкзака и сникерс" над этой кучей барахла

------
О! Надо же, Малахов свой поток сознания потёр... эт хорошо...

quote:

Originally posted by Djordano Bruno:

реальный выход куда ?

А вот свисток человек разумный оставит ...

Я больше имею в виду сам подход, чем конкретный девайс. Как мне думается в ТЧ больше востребовано средство для грубой и быстрой заточки.

"надо свои замерить мне кажется они у меня не 60 л а больше, пока нормальные нашел уже запутался, пачек семь разных покупал и на разрыв проверял. они без этикеток все сейчас."

Думаю и без замера разберетесь. 60 л - в 2 раза больше "стандартного" (под ведро) в 120-160л - уже можно человека поместить.

"по чаю разобрались."
Понятно) Хотя я бы все равно пару-тройку Гринфилда оставил бы - быстро, удобно и просто.

мой дней десять от одной зарядки может протянет, то же неплохо. В реале, скорее всего, гораздо меньше. Следует учитывать, что чем хуже покрытие, тем меньше время работы. а 2370 - уникальный аппарат на рынке, очень большой срок работы (бат. вроде 2000мач), и защищенность (хуже, чем у 2710), но вполне достаточная. Так же - довольно недорогой. После покупки и перед укладкой в ТЧ бат. стоит "потренировать". Думается что при такой цене и вашем подходе к вещам в ТЧ, можно аппарат отдельно купить и положить (не используя его постоянно), ну и + симки разных операторов.
На компас и фонарь в телефоне я бы не стал рассчитывать. Ну, это больше не про вас, у вас есть 2 фонаря и компас.

цепная пила есть, в работе не понравилась, видно руки под топор заточены;-) Ну, вольному - воля. А девайс хороший, возможно просто не прониклись. А если есть вероятность того, что выживающих 2-е - так и вооще замечательно. Намного удобнее работать. Сравнивать производительность пилы и топора даже не буду, так как это разные вещи с разным назначением. Но намного быстрее (и проще) напилить дров, чем нарубить.

до нарезного еще три года:-( если вы собрались гипотетически выживать там, где не стоит всерьез рассчитывать на охоту и оружие вам нужно "на всякий случай". То возможно стоит обратить внимание на ТОЗ 106 и МЦ 20-01. Тем более, что "с рук" они стоят вполне приемлемых денег.

Это я к тому, что мне кажется, что ваш ТЧ довольно тяжел и облегчаться "по пути" не будет.

питался в течении одних суток едой из ТЧ вроде все нормально. Нагрузки конечно особой в течении дня небыло. Надо будет проверить на "полевом выходе"

Ну, день и два можно быть, в принципе, без еды без каких -либо "переживаний".

Думаю вам стоит посчитать ваш рацион на калорийность. Как мы знаем человек тратить 2000-3000ккал в сутки даже в покое. В стрессовой ситуации и при значительной нагрузке эти цифры возрастают. А именно так (скорее всего) и будет, раз это ТЧ.
Сублиматы имеют малый вес и объем, но... всего 1кг?

Так как я не знаю какие у вас сублиматы, я прикинул по среднему. Средняя калорийность 1-х блюд Гала-гала 350 (примерно) ккал, вторых 400...

То есть 1 кг этих продуктов даст под 4000 ккал. А "Сублимир. мясо, каша(200гр. на 1сут.)" - это и вовсе 800 ккал.

PS Может стоит доложить мягкое ведро для воды?

несерьезной тоже

и в оранжевой ленте

и в монокуляре

сука-жизнь !

quote:

Originally posted by nicknn:
[b]omsdon
лопаты в наличии нет, но если ее добавлять, то только имхо как дополнение к топору.

[/B]

Я старюсь что бы вещи по возможности имели двойное использование.
Лопата при некотором старании хоть и не так эффективно но может заменить топор, а вот наоборот не получится.
Ну а таскать обе эти вещи на себе, я ведь не вьючное животное.

но тогда надо брать три - вдруг, один потеряешь, а второй сломается

даешь 3 тактических свистка в рюкзачек аффтора !

quote:

Лопата при некотором старании хоть и не так эффективно но может заменить топор

Даааа, МСЛ от Колд Стил, очень хорошо справляется с работой топора...

quote:

Originally posted by Djordano Bruno:
назовите меня, не побоюсь этого слова, неразумным, но за всю мою жизнь не испытывал серьезной потребности в свистке

несерьезной тоже

и в оранжевой ленте

и в монокуляре

сука-жизнь !

свистки можно и в карман положить

PS Оно вещь, конечно, граммовая, но может (если цель - подача сигнала) сигнальные патроны?

quote:

свистки можно и в карман положить

quote:

Originally posted by Homer S:

Оно вещь, конечно, граммовая, но может (если цель - подача сигнала) сигнальные патроны?

Существенных возражений против свистка не имею. Нужен - значит нужен. Тем более, действительно, вещь легкая и копеешная. Но, думается, пару сигнальных патронов (хоть они к стволу не айс) можно и положить. Или ракетницу "сигнал охотника" если вероятность того что потребуется подача сигнала - велика (например ЛП с условиях сложной местности...)

quote:

Originally posted by Homer S:

Или ракетницу "сигнал охотника"

quote:

мембранные гетры

quote:

а на груди/в кармане свисток.))

quote:

Originally posted by arlecchino1974:

А сигналом охотника, при большой необходимости, можно еще и костерок разжечь в ненастную погоду.)

Теперь можно серьезно снизить вес только за счет рюкзака. Как бы он не был удобен, весит он много. Попробуйте все-таки в свободное время хотя бы просто померить другие.
Например Баск. Пока они не уронили свое качество.
http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/92437/
http://bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/67082/
Последний сам на земле не стоит из-за хитрой конструкции дна (можно положить на фасад или прислонить), зато имеет шикарную систему лямок.

С тактическим рюкзаком (в соседней теме вроде вычитал) все-таки промашка вышла. Ведь предупреждал же. Очень жаль. Честно.

Какой-то тяжелый у вас керамический брусок. Могу свой взвесить на днях.

Ножовку лучше все-таки положить. Пилит как зверь: быстрей и легче чем топором. Имею несколько их топоров и ножовку, выводы не голословны. Тоже могу взвесить.
http://fiskars-tools.ru/mode.4432-id.5345-type.html

Про поджопник кто-то писал, но в списке его так и не увидел.

Саморезов мало, если их уж решили взять.

Спасодеяла оставить оба. 1 под палатку, чтобы дно не проткнуть, второй на спальник для утепления.

Ложка - мои весят 21 и 24 граммов. Одна ложка-вилка (ловилка) Light my fire titanium spork, другая наша неизвестного производителя просто глубокая ложка. Или тщательней перевзвесить, или заменить. Минус 10 грамм.

Пассатижи Charge замените на Blast. Выиграете 80-90 грамм. Чардж конечно удобен в городе, но для природы скорость доступа к 4 инструментам не так важна как вес.

Добавил бы еще пару батарей - их не бывает мало. Но это, конечно, от жадности.

Не увидел рассеивателя к ЛД20. Вроде раньше был.

Докиньте повязку типа такой forummessage/137/75 . Только, как ни странно, лучше самодельную. Вместо стропы широкую резинку пустить. Но смысл, я думаю по тем фоткам понятен. Вот вам и дублирование налобника - основного фонаря на природе.

Сигнал охотника не нужен. У вас фонарь чуть ли не лучше на небе заметен, да еще и дольше. А при низких облаках даже и сравнивать нельзя. С костром вы и так справитесь. Особенно с турбозажигалкой и растопкой. На растяжки (опять страшные убийцы подтянулись) пойдут несколько консервных банок (искать на месте) или даже ваш котелок и кружка. В тихом месте их далеко слышно. А в шуме и хаосе вы не остановитесь или на это будет глубоко пофиг.

Имхо про рыболовную сеть хороший совет был. Она гораздо наловистей любой удочки. Взять "китаянку" с мелкой ячеей и небольшого размера. В любом руболовном магазине их как грязи. Мы берем с собой на море уже отгруженную (с грузилами внизу) сеть 100 м с ячеей 45 мм - ровно 1 кг. Вам такая длинная не нужна. Хватит 10-15 метров. Можно брать без грузиков или поснимать лишние.

Крем детский или типа того нужен. Лучше иностранный аналог, главное жирный и заживляющий.Один раз дико натер междупопье, дойти не мог. За ночь все прошло. Читал на ганзе несколько раз, у опытных охотников и туристов бывали такие случаи. Один раз помню точно дело закончилось воспалением и вмешательством врача.

Не увидел никакой горелки и топлива. Посоветую такую (вроде уже советовал в ранних темах): www.vargooutdoors.com . И спирт.

Кусочек какой-нибудь растопки. Маленький. Пластик, оргстекло, велокамера, офицерская линейка...

Трусы х/б заменить на легкие термотрусы.
www.vargooutdoors.com
http://bask.ru/catalog/underwear/thermalunderwear/67077/
http://bask.ru/catalog/underwear/coolmaxunderwear/67134/
www.vargooutdoors.com

Итого можно сэкономить под 700 грамм. Правда, вес наберется поджопниками, батарейками и т.д. Но это будет полезный обмен.

И еще про палатку. Вашу палатку с вами и вещами, конечно, ветром не унесет, но если она сложится, то вы вымокнете от конденсата, который всегда образуется в однослойках при температурах выше 0. Так что это тоже не хорошо. К тому же бескаркасные палатки хороши, когда у вас есть стойки (например, трекинговые палки, весла...) или в лесу. В поле, степи, в общем, в безлесной зоне с этим могут возникнуть проблемы. Сама она стоять не будет. Не знаю, важно это для вас или нет. Честно говоря, те каркасные палатки из предыдущей темы универсальней. Но в весе проигрыш будет от 450 грамм и больше.

А вообще, подытоживая, вы собрали прекрасный комплект.
Теперь можно вылавливать мелочи, обменивать всякую ерунду. Но принципиально у вас не получится снизить ни объем, ни вес. Максимум 500 грамм и 2-3 литра объема. Дальнейшего уменьшения можно достичь только отказом от, например, всесезонности. Или не брать что-то, уменьшая удобство и надежность (например, второй нож, но Мора и так один из самых легких полноценных хороших ножей, или саморезы (-15 грамм), мешки для мусора и т.д.). Или отказаться от оружия, снизив безопасность. Самым правильным будет сходить с этим набором хотя бы с одной ночевкой хотя бы на пикник. При этом вам никто не помешает спать в вашей личной палатке, а не с друзьями в машине, именно вам обустроить лагерь, пока другие бухают и доехать до леса не на машине, а на электричке/автобусе.

1. На счет рюкзаков думаю. Можно выиграть пол кило это точно. Надо ехать смотреть (если премируют на работе)
2. тактический под военный ТЧ сойдет, а так подруга с ним побежит если что;-)
3. керамический брусок двойной fine/medium
4. ножовку надо посмотреть, но куплю точно, а там увидим что сподручней.
5. поджопник будет
6. по саморезам и гвоздям не думал еще особо
7. ложку с вилкой вместе взвешивал;-)
8. заменил на бласт
9. рассеиватель на месте
10. резинку сделаю
11. о сетке рыболовной то же думаю
12. крем будет, поищу небольшой.
13. горелку я так понял только через инет заказывать?
14. растопку положил (оргстекло), забыл взвесить
15. трусы с полартека есть, но пока не проверял на себе
16. машины нет, поеду в лес на пешкарусе

Благодарю за поддержку!

В термотрусах потеешь меньше. И они почти не намокают, т.е. меньше/не трут потом промежность. Особенно при драпе. А закопать все можно. Их состав на это не влияет. Стоят, конечно дороже. Но при потраченной на снарягу сумме в $К 3-4, это уже не дорого. Комфортней намного при этом.

Второй нож появился по желанию топик стартера. От него отговаривали уже давно. Ну, - хочет. Значит, - не лень таскать. Но заменил на более легкий. Уже хорошо. Хотя, он и не нужен, конечно. Решится на большее облегчение, - выкинет/закопает.

2 МАЛЕНЬКИХ мыла не помешают. Один может выскользнуть в воду, - нырять за ним потом в холодную воду?

То топикстартер: в предыдущих версиях вы очень удачно расписали свой набор на три разных: носимый на себе, в рюкзачке - однодневный и большой. Лучше сейчас опять сделать так. И описание/названия более подробней были расписаны. А если вы готовы совершить подвиг, - лучше навставлять ссылок на производителей или наиболее известные магазины. Как я успел заметить, немногие хорошо ориентируются в ассортименте, материалах. Рюкзак и так рюкзак, палатка и так палатка типа. Вы поможете сэкономить деньги и время участникам.

quote:

вы готовы совершить подвиг

quote:

nicknn

quote:

2. тактический под военный ТЧ сойдет, а так подруга с ним побежит если что;-)

quote:

3. керамический брусок двойной fine/medium

quote:

5. поджопник будет

quote:

12. крем будет, поищу небольшой.

quote:

13. горелку я так понял только через инет заказывать?

Продумайте еще раз необходимость концепции всесезонности. Исходя из вашей же задумки, что набор нужен на небольшой срок действий. 3-4-5-10 дней - не важно. Например, до месяца. Это в очередной раз подчеркивается вашим набором продуктов, количества емкостей под воду и некоторыми другими нюансами.

Поясню (для средней полосы России): сейчас зима, значит летний спальник не нужен, в нем не переночевать просто так. Но в мае (а с вашим нынешним спальником и с апреля) уже теплей. И так будет до ноября. Т.е. 8 месяцев подряд из 12! Зачем придумывать еще более теплые спальники, трое штанов для утепления и т.д. Разбейте этот набор на 2 версии: теплое/среднее время года и холодное/очень холодное.

Поменять/докупить будет нужно только спальник, возможно рюкзак (чтобы на лето сэкономить еще вес за счет более маленького рюкзака), пенку. Одеть на себя другую одежду. При этом, с учетом теплой одежды на вас (да еще и большого количества сменной утепляющей), можно будет просто взять 2 легких спальника (докупить только один, оставив ваш), чтобы потом вкладывать один в другой для большей температуры комфорта. И не таскать летом 3-х килограммовый спальник объемом 10 литров! А хороший зимний спальник еще и достаточно дорог. Вроде я это уже советовал, но меня как-то обоснованно разоблачили. И не надо будет искать дикости типа надувных ковриков с пуховым наполнителем, которые потом на природе очень трудно отремонтировать, а протыкаются они часто, а еще чаще сдуваются по швам (особенно дешевые, хотя вроде на них вы не смотрите). Можно будет обойтись 2 более простыми, при этом второй докладывать по сезону.

Для зимы из верхней одежды я бы лично вообще выбрал вот такое:
http://vostok.ru/catalogue/3970/77926/
И это обдуманный вариант
Или такое:
http://vostok.ru/catalogue/3970/133826/
+ их же теплый полукомбинезон или брюки с высокой талией.

Гамаши (фонарики, гетры) оставил бы только для зимы.

На лето обо всем этом не стоит задумываться. Правда?

Аптечка у вас не зависит от времени года, инструмент тоже. Утепляющие вещи универсальные, но главное легкие. И именно виндстопер будет лучше всего работать и удобней носиться верхним слоем, т.е. в относительно теплое время года, а не будучи поддетым под бушлат/пуховку. Менять их или убирать из рюкзака даже для лета я бы тоже не стал. Ну, кроме дополнительных брюк из виндстопера (кто0-то их советовал вроде).
Перебрать рюкзак раз в пол года не проблема. А спальники все равно лучше хранить на вешалке или хотя бы не в утянутом виде, т.е. потом засовывать их.

Еще вот вроде направление для мыслей. Вдруг пригодится.
Достаточно давно появились очень тонкие пуховки (иногда их называют пуховыми свитерами) именно для утепления/ поддевания на стоянках, когда мало движения, на ночь. Они очень тонкие и легкие, при этом очень компактны в утянутом/сложенном виде.
http://marmot.com/products/zeus_jacket?p=216,222,71,185
Они появились у многих производителей. Вдруг это поможет вам создать (если уж решитесь) единый 4-х сезонный комплект. Штанов, правда, таких не видел. Но есть такие чуни/тапки для стоянок. Чтоб ноги отдыхали.

quote:

И не надо будет искать дикости типа надувных ковриков с пуховым наполнителем, которые потом на природе очень трудно отремонтировать, а протыкаются они часто, а еще чаще сдуваются по швам (особенно дешевые, хотя вроде на них вы не смотрите). Можно будет обойтись 2 более простыми, при этом второй докладывать по сезону.

ezh
1. то ни одних, то теперь двое весов, настольные цифровые до 5 кг, подруга на 23 февраля цифровой бизмен подарила (пришлось намекнуть)
2. викторинокс ввиде маркера (30 гр.) наверное положу и брус. с алмазн. напылен. (43 гр.)вес меньше, вариантов применения больше?
3.поджопник простой
4. идея всезезонного комплекта не дает мне покоя ни днем ни ночью;-)
разбить на два комплекта лето/зима, это хорошая идея, но меня беспокоит одна проблема, типа ушел(эвакуировался и т.д.) летом на неделю, а вернулся в начале февраля (если вообще вернулся)
получается - задача минимум два комплекта лето/зима
- задача максимум всесезонный комплект

Нелай
1. про разгрузку думал, как они с рюкзаками нормально совмещаются?
2. Marmot Kompressor а вот это очень интересная идея - компрессионик для спальника и так называемый дей пак для коротких вылазок
3. одежда зимняя вот такая в наличии раз, два, три, четыре, пять.
4. а какая Salewa Neutrino I в сложенном виде по обьему? Вот эту в руках держал, очень компактная и легкая STILETTO 1

quote:

Originally posted by nicknn:
идея всезезонного комплекта не дает мне покоя ни днем ни ночью;-)
разбить на два комплекта лето/зима, это хорошая идея, но меня беспокоит одна проблема, типа ушел(эвакуировался и т.д.) летом на неделю, а вернулся в начале февраля (если вообще вернулся)
получается - задача минимум два комплекта лето/зима
- задача максимум всесезонный комплект

В здравом рассуждение надо делить не зима/лето, а весна-лето-осень/зима, причем зима - это априори пипец (крайний аварийный случай). При таком раскладе будет легче Так что скорее комплект демисезонный нужен

quote:

идея всезезонного комплекта не дает мне покоя ни днем ни ночью;-)

quote:

Marmot Kompressor а вот это очень интересная идея - компрессионик для спальника и так называемый дей пак для коротких вылазок

Если ножовку брать не будете, докинте полотно от лучковой пилы 40г, к полотну от ножовки по металлу. Сборка полноценной пилы займет мин 15-20.

quote:

Палатка Ваша для зимы "не айс". Нужна дуговая. В килограмм впишется Salewa Neutrino I

Нелай
теплые брюки есть вот, но на какую их температуру не знаю, наверное -45. эту зиму отходил в этих вот с термобельем при -25 и ветре прекрасно.

Hunt70
сейчас вот раскладываю, что имеется из одежды и так называемого термобелья, взвешиваю, думаю как скомпоновать.
Рюкзачок Ваш видел - понравилось.

Её отличие от многочисленных ранее приводимых перечислений содержимого в том, что процесс выбора показан в динамике.
С очень скурпулёзным анализом каждого предмета по соотношению реальной полезности к весу.
Причём, сделанным явно не диванным теоретиком.

Читал с удовольствмем, много почерпнул.

Мой то ТЧ давно принципиально не менялся, что надо вне дома определено давно, просто отслужившее переодически заменялось на новое, а иногда некоторые вещи на попавшие в руки лучшие аналоги.

Но как оказалось - нет предела совершенству.
ИМХО и это ещё не финальный комплект. )) Но - очень хороший.

quote:

Нелай а в чем преимущество данной палатки для зимы?

Тоже хотел спросить. И именно для зимы, как вы подчеркнули. Такая же однослойка с неработающей на холоде мембраной с минимальным внутренним пространством и целой одной дугой за кучу денег ИМХО.
Если уж палатку менять, то явно не на это.

Но скажите, неужели надувастик надежней пластика?! Он что, бронированный? Если пластик проткнуть засохшей травой, шишкой, стеклом от разбитой бутылки, продавить камешком, - он все-таки будет греть. А надувастик как вы писали быстро ремонтируется. Прям сразу как только найдется прокол. Быстро, конечно. Сам дырку покажет, сам найдет свой отдельный ремкомплект, сам обезжирит (чем, ксати) и все заклеит. А вы уже на нем спать будете. Ведь протыкается он, сволочь, когда вы легли на него, спать захотев. Что лучше для вас: весело и быстро по ночам чинить коврики, или забить на это, хоть клочками пусть лежит этот пластик.

И что при этом выигрывается?
Вес? Нет!
Цена? Нет! По крайней мере, на стадии экспериментов, когда и так есть, что менять, это важно.
Объем? На сколько?! Вы ведь при сравнении не имели ввиду 2 (на зиму) древних ижевских пенки 16 мм толщиной каждая?
И какая разница с объемом, если скорее всего коврик будет висеть снаружи рюкзака?

Про ножевки.

Bahco тяжелей. Конструкция сложней. Не надежней. Пилит также. В Москве найти трудней. Была такая - отказался.
Fiskars весит 190 грамм + 12 грамм комплектная съемная клипса. Специально свою взвесил. И вес можно скинуть, насверлив дырок в рукояти. В конструкции болт с гайкой, полотно, ручка. Ну, еще отдельная съемная клипса. На нее наступали (не на морозе), ей пилили. Чем она ненадежней?

nicknn, правда, а где котелок?

И еше: ИМХО (видел, щупал, обдумывал, не проникся) идея недорюкзаков-перекомпрессионников ущербна. Спины у них нет вообще, сидеть на спине под весом они будут неудобны, как компрессионники они тяжелы. И для чего они? Вы спрячете под кустом свой большой рюкзак, а с этим за водой? Как-то идея высосана из пальца.

И еще вот ссылка. На мой взгляд, очень интересно наблюдать за эволюцией снаряги. Сначала рэмба такой, потом свои идеи после использования, потом уменьшение количества, веса и объема по мере понимания необходимости и достаточности. В конце, правда, дядька ударился в ностальгию и этнику, но все равно интересно. Читать не обязательно , картинок достаточно. Места похожи на нашу среднюю полосу, способ отдыха - на убегание от цивилизации с проживанием на одном месте с короткими вылазками. Время отдыха достаточно. При этом по возможности использование осколков цивилизации.

http://www.woodsdrummer.com/journal.html

А вообще, судя по всему, он все переносит в Фэйсбук. Раньше было больше отчетов. Вот еще ссылка на фэйсбук http://www.woodsdrummer.com/index1.html

quote:

P.S. Для минималистов. При возникновении определенных обстоятельств данный комплект ужмется до зажигалки, ножа и кружки

Солдат Бундесвер и его уставная экипировка

Здесь представлен уставной способ укладки личных вещей солдата:

Брюки:
--Левый карман:
-Перевязочные пакеты, малый и большой.
-Косынка (чаще оливковая)
-Схема укладки сумки "ABC-Abwehr aller Truppen"
-Брошюра "Erste Hilfe" (первая помощь)
--Правый карман:
-Перочинный нож
-Мютце (кепка)

Китель:
--Левый карман:
-Аусвайс (удостоверение личности.. военник))
-Медкнижка
-Книжка для стрельбища.
--Правый карман:
-Беруши
-Индивидуальный маскировочный набор (краски и зеркало в упаковке)

Противогазная сумка:
-Противогаз
-Указания оказания себе помощи
-Перчатки от комплекта химзащиты.
ABC-Trinkschlauche (так и не понял, что такое schlauche.. )

Ременно-плечевая система РПС:
-Плечевые ремни (oliv имеются 2 адаптера, 4 петли )
-Пояс (на нём размещаются подсумки)
--Сухарка:
-Столовая посуда
-Полевой столовый прибор
-Сухое горючее в упаковке (Esbitkocher)
-Банка намазываемого на хлеб
-Необходимый рацион EPA (Ein-Mann-Notration mit Kaffee, Tee. 2 warme Mahlzeiten)
--Подсумок под флягу:
-Фляга и кружка-котелок
--Подсумок под лопатку:
-3-х складная лопатка
--4 или 2 подсумка под дополнительные магазины (зависит от вооружения)
-Фонарь (крепится на плечевом ремне с помощью специальных резинок или скотча)
-Кабура для Pistole P8

Уставное защитное снаряжение:
-Противоосколочный желет (Splitterschutzweste (mit Kevlar-Einlagen, bietet Schutz gegen Splitter und
Messerstichen)
-Боевой шлем (Gefechtshelm (Helm aus Kevlar/Keramik-Verbund, bietet Schutz gegen
Splitter)

Рюкзак *Rucksack (55 Liter Fassungsvermogen) :
Внутри:
-Складной коврик ( мы называем его "пенка"..
-Складная лопатка
-Плащ-накидка крепится при помощи ремней (2 солдата объединяют накидки в 1 палатку)
-Носки
-Нижнее бельё
-Китель
-Брюки
-Парка
-Постёжка (одевается во время медленного движения.. во как!)
-Полотенце
-Сумка умывальных принадлежностей
-Чистящее средство
--Нижняя сумка (отсек, который затягивается изнутри шнурком):
-ВВЗ куртка (Nasseschutz (Jacke und Hose))
-ВВЗ брюки
--Левый боковой карман:
-Перчатки.
--Правый боковой карман:
-Набор для чистки оружия
-Швейные принадлежности

Дополнительное оборудование (Zusatz-Ausrustung):
-Радиостанция SEM-52
-для G36 (например EOtech каллиматор, глушитель, тактический фонарь)
-для P8 ( глушитель, тактический фонарь)
-Kampmesser KM2000 (mit Tanto-Klinge) - боевой нож
-Инженерное снаряжение (Мины и т.д.)

...и...:
-Спальный мешок, крепится ремнями к рюкзаку сверху (во время привала рюкзак кладётся под голову)
-Знаки отличия

Вооружение:
(Уставное оружие: либо ТОЛЬКО P8 или G36)
-Pistole Heckler und Koch P8
-Sturmgewehr Heckler und Koch G36 (3,5fach ZF im Tragegriff, Red-Dot uber
dem ZF)
-Maschinengewehr MG3 (Пулемёт MG3)
-2 P8 Запасных магазина, по 16 патрон в каждом (Ersatz-Magazine)
-4 Запасных магазина G36, по 30 патрон в каждом.
взято от сюда http://fschjgbtl263.ho.ua/Soldat.html

И уж если смотреть РПС, то ИМХО старую американскую. До того, как они перешли на жилеты с системой подвески. Американские банально легче в 2 раза. И мягче, т.е. на фигуре сидит удобней. Или набрать самому в Сплаве или Корпусе выЕживания. Или в Армитексе. ССО практически умерло.

quote:

Про ножевки...Чем она ненадежней?

Bahco пока поломать не получается. Самый кончик полотна норовит почему-то не погнуться, а завернуться винтом, поэтому обрезка кончика хотя бы с четыремя зубьями обязательна. После этого проблем практически нет. Темляк лучше заменить на человеческий из репшнура. Благодаря форме рукоятки пила прекрасно закрепляется в эластичной петле на лямке рюкзака и выдёргивается оттуда по первому требованию."

quote:

И что при этом выигрывается?
Вес? Нет!
Цена? Нет! По крайней мере, на стадии экспериментов, когда и так есть, что менять, это важно.
Объем? На сколько?! Вы ведь при сравнении не имели ввиду 2 (на зиму) древних ижевских пенки 16 мм толщиной каждая?
И какая разница с объемом, если скорее всего коврик будет висеть снаружи рюкзака?

quote:

Нелай, теплые брюки есть вот, но на какую их температуру не знаю, наверное -45. эту зиму отходил в этих вот с термобельем при -25 и ветре прекрасно.

Вот еще одна палатка, не помню кидал или нет ссылку: Аскет Si от Снаряжения.
http://equip.ru/product/tents/text/asket.html
Вроде как единственная полубочка из одиночек. Примерял такую в магазине (дали собрать и полазить в нее) - не понравилась. Скорее, не подошла. Остаточная (небольшая и некритичная) деформация дуг после 30 минут стояния в собранном виде, тамбура нет, сама без растяжек не стоит, но уникальная прекрасная вентиляция, полное дублирование входов москитной сеткой и, наверное, самое большое внутренне пространство из всех одиночек, которые видел. Не помню точно, но вроде еще и входа 2!
Цена тоже ничего так.
В любом случае, по сравнению с Салевой и Истоном Кило по-моему эта лучше из-за простоты, времени сборки и вентиляции. Салевы точно лучше.

quote:

В любом случае, по сравнению с Салевой и Истоном Кило по-моему эта лучше из-за простоты, времени сборки и вентиляции. Салевы точно лучше.

quote:

Полубочки в принципе не люблю. Но кому как. А хоган ультралайт я советовал ТС еще в предыдущей теме.

Я тоже и не люблю и советовал (только мне МСР больше нравится, а вличном пользовании 1Х1), но оказалось, что у топикстартера есть легкая однушка (пусть не идеальная), что дает время и возможность подумать получше и пока отложить эту дорогущую покупку.

Теперь про ножовки:
Бахо была. Фискарс есть. Так что мне не надо слушать друзей, чтобы сделать выбор. Теперь подробней про Фискарс. Самая длинная которая. Ей 4 года, и пилила она немало. Она не сломалась.
http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.5345-type.html

1. У нее зуб непростой треугольной формы. Она пилит в основном при движении на себя, когда усилие для человека минимально. С какой силой и ЗАЧЕМ надо ее толкать, чтобы завернуть полотно?
2. Зубья разведены. Не надо их разводить дополнительно, ее не зажимает.
3. На ручке предусмотрено крепление съемной пластиковой клипсы, которая идет в комплекте.
4. Дырка на ручке для темляка есть. Но можно сделать хоть ножом, хоть гвоздем еще несколько. Вдруг он нужен именно в том месте. И темляк повесить из любой веревки. К сожалению, в комплекте действительно нет 30 см репшнура.
5. Покрытие на полотне есть. Я бы назвал это хромированием, но врать не буду, т.к. точно не знаю. Благодаря ему она не ржавеет в машине, стоящей круглогодично на улице.
6. За 4 года она подорожала на 230 рублей по ценам одного и того же магазина! Бахо не дорожала? Но она и так всегда дороже стоила.
7. Кем надо быть, чтобы сломать 10!!! пил и не сделать выводов?! Т.е. не научиться работать этим инструментом.
8. Протирать надо любой инструмент. И складной шарнир очистить сложней.

Нелай, вы вообще про ту ножовку у друзей спрашивали?! Может им доставались какие-то подделки подешевке? Но я таких не видел. В смысле видел похожие по конструкции, но никаких попыток полного копирования, которое было бы трудно отличить.

quote:

то лучше для вас: весело и быстро по ночам чинить коврики, или забить на это, хоть клочками пусть лежит этот пластик.

quote:

(видел, щупал, обдумывал, не проникся) идея недорюкзаков-перекомпрессионников ущербна. Спины у них нет вообще, сидеть на спине под весом они будут неудобны, как компрессионники они тяжелы. И для чего они? Вы спрячете под кустом свой большой рюкзак, а с этим за водой? Как-то идея высосана из пальца.

quote:

у топикстартера есть легкая однушка (пусть не идеальная), что дает время и возможность подумать получше и пока отложить эту дорогущую покупку.

quote:

то лучше для вас: весело и быстро по ночам чинить коврики, или забить на это, хоть клочками пусть лежит этот пластик.
+100

quote:

Все приведенные выше палатки не зимние т.к. зимой вентиляция нафиг не нужна, а нужна ветрозащитная юбка.

Без комментариев...

Вспомнил еще одну палатку.
Marmot Eos FP 1P
http://ru.marmot.com/products/eos_fp_1p?p=118,173,72

И еще 2 случайно нашел:
http://www.rei.com/product/761891
http://www.rei.com/product/810996

На этом сайте есть и еще, но они либо уже указывались, либо мне не понравились схемой.
www.rei.com

Вообще, как оказалось каркасно-дуговых ультралегких однушек становится все больше. И появляются доступные по цене.

quote:

Originally posted by ezh:

без нодьи уже давно можно обойтись с помощью термобелья и спальника

Хм... не буду спорить. Новые технологии и все такое... но вот еще вопрос, Вы сами пробовали при -15 несколько дней так провести? Особенно при ветре?

quote:

Палатка зимой даст + 3-5 оС тепла по сравнению с улицей. Но без нодьи уже давно можно обойтись с помощью термобелья и спальника

quote:

Для оседлого проживания - тем более не подойдет! Там уже желательно Иглу либо Типу (шибко тяжелая зарраза) строить!

quote:

Вы сами пробовали при -15 несколько дней так провести

Несколько дней - нет.

quote:

Я имел ввиду разборную буржуйку.

forummessage/21/404
forummessage/21/404
forummessage/21/404
Читал.

quote:

Перец зачем?

quote:

Если БП зимой, то я так понял, без заранее подготовленного небольшого домика - скорее всего будет кирдык?

quote:

Ручку так и не заменил

quote:

Ополаскиватель

quote:

Тарелка зачем?

quote:

Originally posted by nicknn:

для дублирования налобника

Тогда лучше, наверное, сделать отдельный обвес?

quote:

Вот сделал такую штуку, как советовали, для дублирования налобника (если он вдруг выйдет из строя)

В принципе, нормальный комплект для полноценного отдыха и проживания на природе в течение недели или чуть более. Это без учета охоты и рыбалки

Огромное спасибо за ссылки. Это здорово поможет новичкам и не только. Системный подход на практике, так сказать.

quote:

Originally posted by smola:
честно говоря для меня сетка вещь сомнительная, ставить её без лодки ...
купание в холодной воде может закончиться воспалением лёгких

Если мозгов нет, не только сетка, но даже леска строго противопоказана.

quote:

Originally posted by nicknn:

Зарядное устр. для сот. (от двух бат.АА)

Если у Вас то, что вы привели по ссылке (отдельное ВЕЛИКОЕ спасибо и непомерное уважение за труд!), то советую Вам обратить внимание на следующие разработки (http://www.vampirchik-sun.nm.ru/index.htm ). Специально даю ссылку на главную страницу, так как интересного там много. Зная Ваш кропотливый подход, думаю Вам там будет интересно.

З.Ы. Я не сильно много Выкаю?

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Если мозгов нет, не только сетка, но даже леска строго противопоказана.

Мукс
темы по солнечным зарядкам уже давно изучаю и как я понял в моем случае оптимальный вариант это что то типа этого http://www.solio.com/charger/solio-charger-classic.html и надо еще разобраться как вот с этим дела в подмосковье http://ru.wikipedia.org/wiki/Инсоляция
З.Ы. Я не сильно много Выкаю?
как Вам удобно так и пишите (для Вас и для других хороших людей в моей теме всегда зеленый свет)

Velesferum
в случае зимнего БП перчатки придется добавлять, в наличии вот такие
1. http://www.sivera.ru/catalog/accessories/hand/80/
2. www.alpindustria.ru
сплошная синтетика
а для работы с огнем(костер, печь), с деревом (дрова,настил) и т.п. рукавицы типа овчинных или хотя бы простых брезентовых кмк положить в ТЧ придется обязательно

quote:

http://www.vampirchik-sun.nm.ru/index.htm

На ВВЦ на выставке "Охота и рыбалка" эти ребята были. И у них на прилавке лежала такая штука как

quote:

http://www.solio.com/charger/solio-charger-classic.html

quote:

в случае зимнего БП перчатки придется добавлять, в наличии вот такие
1. http://www.sivera.ru/catalog/accessories/hand/80/
2. www.alpindustria.ru
сплошная синтетика
а для работы с огнем(костер, печь), с деревом (дрова,настил) и т.п. рукавицы типа овчинных или хотя бы простых брезентовых кмк положить в ТЧ придется обязательно

Перчатки из виндблока только на весна-лето-осень, на мой взгляд, у меня такие есть, зимой в них холодно. Вторые Ваши вроде тоже не зимние. Сиверу можно вставить в Салеву? Для костра, а также для лазанья по камням, хватания за ветки и прочей грубой работы у меня вот такие кожаные мармот - очень крепкие, прочные.
http://ru.marmot.com/products/basic_work_glove?p=216,204,72
И сивера вставляется в этот мармот и можно зимой хорошо себя чувствовать.

quote:

Originally posted by nicknn:

8.квик клот - найду - куплю - положу

quote:

А какие минусы и плюсы у вампирчика?

quote:

Сначала плюсы:
- Гибкая;
- Маленькая;
- Лёгкая;
- Достойная мощность.
А теперь минусы:
- Всё же это кремний... Моё отношение к нему можете прочитать немного выше в этой теме;
- Судя по вольт-амперной характеристике fill-factor ниже, чем у батарей других типов;
- Я так и не понял, какой разъём там стоит. Могут возникнуть трудности с нахождением ответной части, если захотите спаять что-нибудь для заряда. Рекомендую сначала покрутить её в руках и посмотреть;
- Цена завышена в 2.5 раза.
Хороший выбор, если Вы посчитали своё потребление и уверены, что такой мощности хватит. Но за такую цену я бы её взял только если нужно "уже вчера".

Нелай
Сиверу можно вставить в Салеву. с таким расчетом и докупал салеву.
Но хорошие крепкие зимние перчатки все равно присматриваю, когда в магазинах бываю.

Razve
спасибо, раньше у него вроде не было.
я так понял там не гранулы, а специальная ткань, это хорошо.

quote:

Трусы (х/б) - 1 шт. ------вес 55гр.

Это пипец.
С каждым разом всё смешнее ))).

quote:

Футболка - 1 шт (PolartecPowerDry) ------вес 137 гр

А у вас:

quote:

Носки зимние(TermoLite) - 2 пары ------вес 220гр.

А простые Х\Б где носки?
А где шапки запасные(кроме той,что на голове,надо ещё как минимум одну,а лучше-две).

__________
Тока не тыкайте в пост намба уан.....типа идите туда-то...
Может всё-же учиться чему-то умному начнёте,а не всё подряд барахло собирать каталожное-не нужное совсем...???

А вот без трусов запасных,носков,футболок,шапок-да больше двух суток в походе-и пипец вам вместе с вашим всем этим ненужным барахлом....натрёте ноги,натрёте жопу,натрёте подмышки,поменялась погода-голове жарко или наоборот...
Садитесь,и по всем вашим средствам связи передавайте СОС на всех известных языках.

На полном серьёзе.

quote:

LAVER
чисто реально по походной жизни знаемо-вот этого должно быть по пять комплектов каждого,и носков столько-же

quote:

Originally posted by nicknn:

а для работы с огнем(костер, печь), с деревом (дрова,настил) и т.п. рукавицы типа овчинных или хотя бы простых брезентовых кмк положить в ТЧ придется обязательно

Где-то прочитал о перчатках из арамидной нити
"Отличная защита от теплового воздействия электродуги, порезов и истирания. Высокая износостойкость и стойкость к воздействию высоких температур."
Вроде такого:
http://www.rosspace.ru/products/item-653/
www.splav.ru
Сам, увы, так и не собрался попробовать, что за хай-тек, но вряд ли хуже простых брезентовых. Камрады может подскажут?

quote:

прочитал о перчатках

Перчаток-тоже надо минимум двое,одни-без пальцев вязаные,вторые-тонкие вязаные с пальцами,а третьи-рукавицы теплые,на меху бараньем.

Вот вам пример,как использовать их с последней рыбалки-скинул,встал коленом на них,что надо сделал,потом в карман сунул,а другие-сухие-напялил,и дальше пошёл.....И колено не отморозите,и руки не поцарапаете(в лесу,например),не заморозите пальцы(в варианте сырых перчаток).

quote:

Где-то прочитал о перчатках из арамидной нити
"Отличная защита от теплового воздействия электродуги, порезов и истирания. Высокая износостойкость и стойкость к воздействию высоких температур."

Мне на работе похожие выдавали: перчатки из пряжи NomexR, термостойкие, модель Н/п., уголь из костра доставал - не горят

quote:

Originally posted by LAVER:

Посмотреть бы очень хотелось-бы,что вы будете делать,когда в лесу в походе в первый -же день ноги банально промочите-как вы без запасных носков кучи обойдётесь-то-же самое и после напряги дикой-когда вам надо майку менять,потому,что выжимать её пора от пота...про трусы-то-же самое-если активное движение,а не сидение на месте,то они,пропитавшись потом.начинают натирать.

Так вот носки,трусы,перчатки и шапки-это в первую(и не по одной паре,а по две запаски минимум каждого,кроме того,что одето на себе,а лучше-три-четыре...ещё лучше-пять).
Как и вода и еда,компас,карта,нож,оружие.

А все остальные прибамбасы,да надо,но во вторую,третью или десятую очередь.

quote:

Так вот носки,трусы,перчатки и шапки-это в первую(и не по одной паре,а по две запаски минимум каждого,кроме того,что одето на себе,а лучше-три-четыре...ещё лучше-пять).
Как и вода и еда,компас,карта,нож,оружие

Ну и что вам не нравится?

В этом наборе (продуманном и состоящим из очень неплохих или просто лучших вещей по показателям вес-объем) есть именно то, что вы советуете. Только лучше и более современное. На мелочах вроде неуказанного вами спальника, без которого очень проблематично (ИМХО невозможно) спать зимой даже 1 ночь без проблем со здоровьем, и палатки, которая весит меньше 1 кг, можно сэкономить очень мало веса и объема.

И он без 10 пар трусов, 3 шапок, 5 перчаток и 18 носков (это 9 пар ) УЖЕ весит 23 кг! Куда еще больше?! Вы по снегу в теплой (считай тяжелой) одежде и обуви с таким рюкзаком куда уйдете?!

Да если еще и позаменять все эти современные вещи на то старье (я сейчас очень поликорректен ), которое вы советуте постоянно? Сколько будет за спиной? 40 кг?
Ну, посидите на рыбалке рядом со своей лункой... Вы туда, кстати, с рюкзаком пришли? Пешком? Хотя бы несколько километров? Не вообще, а именно тогда?
И что вам мешало не носить с собой 2 пары перчаток, которые после первого бросания в снег промокают, а купить нормальные. Или приспособить для этого поджопник из пенки, который НЕ промокает, и НЕ остывает, и НЕ весит практически? Или у вас даже его нет, потому что его история насчитывает всего-то 35-40 лет?

quote:

И что вам мешало не носить с собой 2 пары перчаток, которые после первого бросания в снег промокают, а купить нормальные. Или приспособить для этого поджопник из пенки, который НЕ промокает, и НЕ остывает, и НЕ весит практически? Или у вас даже его нет, потому что его история насчитывает всего-то 35-40 лет?

А пока сохнут-одеваю другие,что в запасе.

quote:

Или приспособить для этого поджопник из пенки, который НЕ промокает, и НЕ остывает, и НЕ весит практически? Или у вас даже его нет, потому что его история насчитывает всего-то 35-40 лет?

Уже всё давно испробовано,и нажопники и поджопники,и ящики и наколенники....
...пользоваться надо тем так,как удобнее,а не тем,что в последнем каталоге предлагается.
__________
Занимаюсь активной рыбалкой,мне на месте сидеть неинтересно.

дальше должен быть сценарий
(утрированный пример)
1.хватаю ТЧ выхожу из дома, зима... а у меня ни одной зимней вещи и кроссовки на ногах косяк...
2.возможны нападения, потребуется применение огнестрела\ножа\гаубицы\танка патронов для отражения атаки надо столь-ко то, или при внезапном нападении успею применить столько-то или убьют следовательно допустим нету смысла брать 1000 патронов, если вы их не успеете применить... или нет смысла тащить 4-х килограммовое ружо и 20 патронов для охоты на дичь лучше взять рогатку...
3. ближайшее обособленное место в 10 км от дома, следовательно надо двигаться 10 км со скоростью 5 км в час, следовательно максимальный груз носимого не превышает 10\15\20 кг нужное подчеркнуть..
4. прихожу в лес ставлю лагерь палатка\землянка\шалаш\тент если землянка нужны лопата и топор если палатка нужен нож и сама палатка, если шалаш, нужен нож и желательно веревка
5. возможно придется идти не в лес, а в горы или заброшеные строения, палатка необходима, топор и лопата излишни.
6. оружие можно было выкинуть еще в п. 3, поскольку кончились патроны\в прогнозируемой ситуации оно более ненужно.
соответственно сценарий может быль сколь угодно витьеватым, но будет четкое понимание, что допустим лучше ужать ТЧ до 10 кг иначе быстро хрен куда свалишь, или наоборот можно ТЧ еще немного раздуть, тогда появится возможность прожить гораздо дольше в более комфортных условиях или просто прожить..
написав сценарий, можно исходя из пунктов готовить список необходимых вещей, например для комфортного драпа в 10-40 км за сутки-двое с последующей быстрой миграцией ...
последний этап сборка по списку, а не список по сборке...

как уже сказал кто-то из комрадов, сейчас это бесцельный набор красивых и дорогих вещей. накой ляд например нужен топор(темболее не ремонтопригодный вообще) убей непойму только чесно нафига вам топор?, а так же ружье и всего 20 патронов с картечью кого стрелять? биоцели? да вас быстрее с травматики постреляют, не говоря о полноценном короткостволе, эхо войны или рукоделие... для охоты? 20 патронов? с картечью каво вы валить собрались уток? зайцев? я не охотник, но чудится мне, что если взять 5 кг сублиматов, то жратвы будет гораздо больше=)) а уток и зайцев с рогатки пострелять можно или на край с лука...

ЗЫ кто-то там еще говорил, что в гандон из водоема воды невозможно набрать, огорчу вас это не так.. набирается в него вода и без проблем, только мосх подключать надо... если кто не верит готов спорить на сумму от 1000 уе.

Я знаю что есть ситуации, когда помогут только такие вещи как овчинный тулуп, валенки, рукавицы, это и засидки на зимней охоте, зимняя рыбалка и часовой на караульной вышке в -30 и д.р. все это знакомо не по наслышке. Так сказать принимал непосредственное участие. Это все условия малой или ограниченной подвижности.

В армии служили? Там белье и правда меняют раз в неделю. Некоторых солдат даже приходится, так сказать заставлять идти в баню менять белье.

77ru
про перчатки спасибо, посмотрю что за штука.

santehnick
я уже писал, что у каждого человека своя модель мира и свое виденье так называемого БП. Все и так понятно, что зимой человек не пойдет в кроссовках и т.п. Все что мог написал во вводной. Если все расписывать как Вы предлагаете, то только Ваш сценарий будут обсуждать на протяжении 300 страниц имхо. Может попробуете?

любой ТЧ имхо это или набор красивых и дорогих вещей, или страшных и дешевых как говорится кому что нравится. (кстати покажите в моем наборе красивые и дорогие вещи, может я что-то просмотрел???)

quote:

убей непойму только чесно нафига вам топор?

quote:

а так же ружье и всего 20 патронов с картечью кого стрелять?

quote:

а уток и зайцев с рогатки пострелять можно или на край с лука...

quote:

Originally posted by nicknn:

В армии служили? Там белье и правда меняют раз в неделю. Некоторых солдат даже приходится, так сказать заставлять идти в баню менять белье.

В армии, при более-менее централизованном снабжении, одной пары белья действительно хватает.
А вот в индивидуальной автономке - нет. Просто потому, что не всегда есть условия для стирки.
Поэтому трусов в запасе нада минимум двое. Тонкая быстросохнущая синтетика предпочтительнее чем ХБ, да и по весу легче.

И ещё. Извините за интимные подробности, но однажды в одном интенданском списке закупок обнаружил пункт - гигиенические прокладки.
Оказывается, для солдат иракского контингента. Пустыня однако, со стиркой не очень.
Это на заметку. )))

quote:

Originally posted by nicknn:

я уже писал, что у каждого человека своя модель мира и свое виденье так называемого БП. Все и так понятно, что зимой человек не пойдет в кроссовках и т.п. Все что мог написал во вводной. Если все расписывать как Вы предлагаете, то только Ваш сценарий будут обсуждать на протяжении 300 страниц имхо. Может попробуете?

любой ТЧ имхо это или набор красивых и дорогих вещей, или страшных и дешевых как говорится кому что нравится. (кстати покажите в моем наборе красивые и дорогие вещи, может я что-то просмотрел???)

из того, что прям бросается в глаза и мозолит их, это топор рюк(надо значительно легче искать ИМХО), из того о чем бы я подумал, чардж, ножи, 3 комплекта термобелья, фляги, колпак для рюкзака, куча подсумков(зачем столько подсумков оставьте один самый тонкий с самым необходимым чтобы в случае конкретного палева с ним свалить бегом, бросив рюк с барахлом), мешки для мусора(это вапще бред ИМХО если у вас не стоит вопрос цены то на их место лучше положить еще космоодеял ибо они прочнее и легче потомучто сделаны не из полиэтилена а из более дорогого лавсана, а если их в куль свернуть то и вмещают одинаковое кол-во жидкости или трупов=).) вобщем думать тут можно много о чем, обратитесь к опыту легкоходов, у них есть чего почерпнуть ИМХО, хотя там тоже есть свои крайности... вобщем надо строже имхо к комплекту подходить и не жалеть некоторых вещей, поскольку на всю жизнь не напастись, а на 3-10 дней много из списка просто нах ненадо...
моя концепция ТЧ это быстрое перемещение, если ситуация связана с эвакуацией, то у меня есть спортивная сумка в которой лежит палатка пенки и 2 спальника и очень теплая одежда, взял ТЧ и эту сумку и вперед бомжевать=) если надо драпать далеко и надолго взял ТЧ, в котором кроме прочего только спальник и космоодеяло вместо тента и пару ночей на пути к светлому будующему переночевать хватит, кстати я до сих пор не пропобую насколько хорошо космоодеяло отражает тепло от нодьи на холодную сторону лежака, еже ли кто пробывал, поделитесь опытом.

quote:

Originally posted by nicknn:

напишите по пунктам почему он не нужен на Ваш взгляд, честное слово очень интересно, так сказать взгляд с другой стороны на привычные вещи.

quote:

Originally posted by nicknn:

а вот про это если можно поподробнее, если есть практический опыт то будет очень интересно

quote:

5. если в планах возможность ухода в лес с дальнейшим проживанием, то возьмите хороший топор без топорища, от гранфорбрукс, ватерлингов или даже хускварны, при необходимости и наличии ножа сносное топорище делается за полчаса качественное за полдня.

отрубаешь(если нож совсем маленький отрезаешь) тонкий еловый или ветку березового сухостоя толщиной в запястье руки затесываешь конец и насаживаешь топор клин подбиваеш камнем или колотушкой, на некоторое время хватит...
чтобы сделать более основательное топорище, надо искать сухостой(не валежник) осины или березы, если топор кое какой уже есть, то вырубаем чурбачек с комля при помощи клиньев и колотушки откалываем прямослойное дерёво на топорище и выстругиваем топорище, если топора еще нету, то свалить сухостой можно ободрав кору выкопав яму окол комля и накладывая в нее углей от костра, пережечь бревно, чтобы получить чурбак можно примерно таким же способом но надо учитывать, что чурбак в этом случае надо делать с запасом в 15-20 сантиметров с каждой стороны, которые при обработке дерёва должны быть убраны...
как-то так примерно...

quote:

Originally posted by ezh:

Каждый год (иногда по 2 раза) поднимается тема, что Фискарс - не топоры, что они всегда и каждый ломаются и починке не поддаются. Почему-то такие отзывы бывают от людей, которые, не умеют пользоваться их личным инструментом или вообще когда-то 5 лет тому назад увидели на Ганзе отзыв с фотками сломанного Фискарса. Такой случай действительно был. Один целый. У меня 4 топора Фискарс (разные) - ни один не сломан. Ими работали, брали на пьяные рыбалки, в том числе и зимой. Несколько топиков назад можно увидеть и мой отзыв про их же ножевку.
Сломать можно все, и это не повод, что неплохие недорогие топоры на топорище, непохожим на шведско-китайские дрова - плохие. Конечно, с ними не помедитируешь у костра, выстругивая новое топорище. А еще они и рубят очень неплохо. И даже лучше некоторых наших авторских. И тем более лучше шведов, особенно расклиненных трубкой. Которые не ломаются, и не пересыхают, и прекрасно посажены на топорище

quote:

Originally posted by ezh:

Чтобы из рогатки куда-то попасть, нужно тренироваться минимум месяц (3 месяца). И надеяться на нее - просто смешно.

quote:

Originally posted by ezh:

Выкружная ножевка - это очень громко звучит. Только почему-то все, что я видел, были предназначены для выпиливания отверстий в фанере, ДСП и т.п. материалах. С мелким зубом соответственно. И узеньким полотном. А иначе ее не провернешь. Тут по поводу Фискарса говорили, что они десятками ломаются, а эта тогда должна в штопор закручиваться?

И вы зря меня за дурака считаете.

http://www.dreli.org/shopid-649-cat-153.html
http://www.shuruping.ru/handtool/1143
http://www.prof.ru/trade/item-info.view/23091_317
http://www.stayer-instrument.ru/nozhovka-derevy-p-997.html

Особенно описания радуют. Там прям для всех очень умных написано.
"Предназначена для выпиливания закруглений и отверстий. Толщина полотна 1мм"
"Предназначена для работы с фанерой, различными /(мягкими)/ видами древесины, ДСП."
И многое другое вроде чистого спила и окружностей малых радиусов...
С вами только цитатами можно общаться?

В общем, спорить с вами действительно бессмысленно.
Желаю вам удачи в добыче пропитания из рогатки и выстругивании топорищ для прекрасных шведских топоров. Особенно с помощью самой лучшей и крепкой выкружной ножевки в мире.

quote:

Originally posted by santehnick:

отрубаешь(если нож совсем маленький отрезаешь) тонкий еловый или ветку березового сухостоя толщиной в запястье руки затесываешь конец и насаживаешь топор клин подбиваеш камнем или колотушкой, на некоторое время хватит...

А потом долго лечишь стертые до крови ладони, отмываешь от еловой смолы руки...

Опять же можно таким макаром и рюкзак не брать! Берешь с собой мешок из под картошки, пару метров стропы, мультитул и иголку с ниткой. Находишь свалку, полтора дня мучений и у тебя практически кордовый RED FOX Anatomic Extreme 100 получиться. Уважаемый, скажите мне, вот зачем выдумывать себе трудности? Пила Фишкарс + топор маленький позволяют решить 95% возникающих перед беглецом проблем. Брать с собой заготовку для топора - мягко говоря попахивает легким идиотизмом. Вы видимо дальше пикника на машине не ездили. Я, к примеру, топор тоже бы не взял. Кукря от Трамонтины + МСЛ + струнная пила - вот мой выбор. Который я могу аргументированно подтвердить немалым опытом шатаний групповых по тайге и горам.

quote:

Originally posted by ezh:

Даже если вы еще раз назовете Фискарс говном, то говнее он от этого не станет. Интересный метод обоснования своего мнения. Надо безапелляционно обгадить все, а потом пусть люди вам доказывают в мягкой форме обратное.

И вы зря меня за дурака считаете.

http://www.dreli.org/shopid-649-cat-153.html
http://www.shuruping.ru/handtool/1143
http://www.prof.ru/trade/item-info.view/23091_317
http://www.stayer-instrument.ru/nozhovka-derevy-p-997.html

Особенно описания радуют. Там прям для всех очень умных написано.
"Предназначена для выпиливания закруглений и отверстий. Толщина полотна 1мм"
"Предназначена для работы с фанерой, различными /(мягкими)/ видами древесины, ДСП."
И многое другое вроде чистого спила и окружностей малых радиусов...
С вами только цитатами можно общаться?

В общем, спорить с вами действительно бессмысленно.
Желаю вам удачи в добыче пропитания из рогатки и выстругивании топорищ для прекрасных шведских топоров. Особенно с помощью самой лучшей и крепкой выкружной ножевки в мире.

quote:

Originally posted by ezh:

И вы зря меня за дурака считаете

quote:

Originally posted by ezh:

вам удачи в добыче пропитания из рогатки

позволю не согласиться. Как раз в условиях, придуманных ТС, рогатка, как вариант дублирующего способа добычи провизии, вещь весьма интересная. Я, так вообще последнее время все больше внимания на сарбакан складной обращаю. Легкий, компактный и с нормальной пробивной силой, которой хватает для отстрела мелких и не очень птичек.
Пока владею таким http://www.klyk.ru/index.php?productID=1278 . Думаю как сделать складной самостоятельно.

quote:

Originally posted by Мукс:

Опять же можно таким макаром и рюкзак не брать! Берешь с собой мешок из под картошки, пару метров стропы, мультитул и иголку с ниткой. Находишь свалку, полтора дня мучений и у тебя практически кордовый RED FOX Anatomic Extreme 100 получиться. Уважаемый, скажите мне, вот зачем выдумывать себе трудности? Пила Фишкарс + топор маленький позволяют решить 95% возникающих перед беглецом проблем. Брать с собой заготовку для топора - мягко говоря попахивает легким идиотизмом. Вы видимо дальше пикника на машине не ездили. Я, к примеру, топор тоже бы не взял. Кукря от Трамонтины + МСЛ + струнная пила - вот мой выбор. Который я могу аргументированно подтвердить немалым опытом шатаний групповых по тайге и горам.

quote:

Originally posted by santehnick:

должно быть стыдно

У нас вояк бытует пословица: "Маленький - не видно, большой - не стыдно!" Нравиться мне ваша безапелляционность. По принципу: "Есть два мнения Мое и неправильное"? Так что-ли? Меня, к примеру все хулят за мою приверженность к мультикам Гербер Дет. И что? Я его буду менять на неудобный для меня Лезерман только из-за того, что кому-то он не нравиться? Та-же фигня с кукрей. Меня устраивает качество и функционал за предложенную цену. Мое личное мнение, что МСЛ решает большую часть вопросов, которые появляются в моей практике. Ну не надо мне лес валить и избу ваять. Дрова колоть мне тоже не надо. Потому кукря, как дубль МСЛ. И приятное дополнение к имеющимся режущим инструментам

quote:

Пока владею таким http://www.klyk.ru/index.php?productID=1278 . Думаю как сделать складной самостоятельно.

quote:

чтобы сделать более основательное топорище, надо искать сухостой(не валежник) осины или березы, если топор кое какой уже есть, то вырубаем чурбачек с комля при помощи клиньев и колотушки откалываем прямослойное дерёво на топорище и выстругиваем топорище, если топора еще нету, то свалить сухостой можно ободрав кору выкопав яму окол комля и накладывая в нее углей от костра, пережечь бревно, чтобы получить чурбак можно примерно таким же способом но надо учитывать, что чурбак в этом случае надо делать с запасом в 15-20 сантиметров с каждой стороны, которые при обработке дерёва должны быть убраны.

quote:

А потом долго лечишь стертые до крови ладони, отмываешь от еловой смолы руки...

Вообще по теме: если предполагается набор типа беги, то хватит ножа и огнива\спички , зимой надо добавлять либо топор, либо пилу. А вот если надо где-то обустраиваться, то тут уже надо и нож и топор и пилу и лопату.
Мой выбор для пешки: топор хускварна 700г + лучковая пила + лопата складной карбоновый фискарь. Для драпа на авто: полноразмерный топор хаммерхэд + лопата укороченный фискарь + бензопила партнер

quote:

Originally posted by Мукс:

У нас вояк бытует пословица: "Маленький - не видно, большой - не стыдно!" Нравиться мне ваша безапелляционность. По принципу: "Есть два мнения Мое и неправильное"? Так что-ли? Меня, к примеру все хулят за мою приверженность к мультикам Гербер Дет. И что? Я его буду менять на неудобный для меня Лезерман только из-за того, что кому-то он не нравиться? Та-же фигня с кукрей. Меня устраивает качество и функционал за предложенную цену. Мое личное мнение, что МСЛ решает большую часть вопросов, которые появляются в моей практике. Ну не надо мне лес валить и избу ваять. Дрова колоть мне тоже не надо. Потому кукря, как дубль МСЛ. И приятное дополнение к имеющимся режущим инструментам

quote:

Originally posted by santehnick:

кукри при весе равном топору рубит в разы хуже...
на вкус и цвет все фломастеры разные

Кукря весит 340 грамм. Фишкарз 670 грамм. Рубящие качества для "порубить валежника" примерно равны, опыты и сравнения на Ганзе есть и не мало. Плюс кукри, в том, что ее как нормальный рабочий нож можно использовать. При этом вес все-таки гораздо меньше самого мелкого топора. Поймите, я не призываю ни ТСа, ни Вас к смене полюбившегося инструмента. К примеру ТС до сих пор не понимает преимуществ пилы, особенно цепной. Вместе с этим он не отвергает ее как инструмент. Просто анализирует его необходимость в конкретно СВОЕМ наборе. Зная, как он кропотливо собирает информацию о всех комплектующих могу смело предположить, что свои акценты поставит полевые испытания набора.

quote:

Originally posted by santehnick:

у нас людей бытует мнение здравого смысла

Добавлю. Я своей кукрей не только веточки рубил. Приходилось и по прямому назначению ее использовать. Вместе с этим данную ее особенность предпочел не выставлять на суд зрителей. Повторюсь. Предложенная концепция удобна ЛИЧНО мне. И я не смею ее навязывать остальным.

quote:

Originally posted by Мукс:

Очень Вас прошу, постарайтесь впредь не переходить на личности. Если есть необходимость высказаться резко - милости прошу в мой PM.

и цепная пила есть, и ножовку фискарс точно куплю посмотрю как она, может попрет

santehnick
а где Вы нашли 3 комплекта термобелья?

quote:

6. если же вам нравится рубить дрова, возьмите хорошую ножевку

И вообще заканчиваем про топоры и ножовки (особенно выкружные), каждому свое.
А то так и до рубанков дойдем

Ну а мне огромная и не нужна была. У меня мелкая кукря от Трамонтины (подозреваю, что это Китай, так как я ее по каталогам не нашел). Железка за 280 рублей себя уже окупила раз 10. Повторю, носится параллельно МСЛ. Ей родимой решаются большая часть работ по срубанию и рубке. Кукрей работаю по валежнику.

quote:

Originally posted by nicknn:

И вообще заканчиваем про топоры и ножовки, каждому свое.

принято

quote:

Очень Вас прошу, постарайтесь впредь не переходить на личности.

Мукс, а что такое

quote:

Кукря от Трамонтины

Спасибо.

quote:

кстати сейчас много фискаря делают под Питером ,качество оставляет желать лучшего

Долго с представителями разговаривал. Они сказали, что на этом заводе делают только мелочи и лопаты некоторые. И что их основной продукт финны никогда не дадут нашим бракоделам там производить. За что купил...

quote:

За 2 года сломал 2 фискаря

Что же вы ими делали? Не представляю. Правда. Но если вам дать Артемьевский топор за 20 тыр, вы же его будете любить и аккуратно с ним обращаться? Может тут дело в том, что Фискарсы дешевы? Или выглядят провоцируеще? Это даже в их маленьких книжечках из комплекта подчеркивается фотками, где топор лежит под колесом машины. Но я и выкрошенных шведов видел, и топорища ломались...

quote:

кстати ржавеет

Ну, ржавеют любые топоры, но все-таки Фискарс благодаря покрытию ржавеет только по спускам, режущей кромке и царапинам.

quote:

ваш фискарик по всем показателям более слабый

По каким показателям? Вы это откуда взяли? Вы хоть один показатель привели? Или только умеете говорить "говно", когда вам это взбредет в голову?
santehnick, я специально для вас в ближайшие дни обмеряю ножевку. Как сделал это в предыдущих постах, когда хотели узнать ее массу и что-то еще. Посты 228 и 241.

##### quote:6. если же вам нравится рубить дрова, возьмите хорошую ножевку

вот этого вообще не понял, "разрыв шаблона" так сказать

И вообще заканчиваем про топоры и ножовки (особенно выкружные), каждому свое.
А то так и до рубанков дойдем #####
ну я имел ввиду, если вам нравится, чтобы топлива для костра АКА дрова, были нарублены\напилены=)

quote:

Originally posted by ezh:

о каким показателям? Вы это откуда взяли? Вы хоть один показатель привели? Или только умеете говорить "говно", когда вам это взбредет в голову?
santehnick, я специально для вас в ближайшие дни обмеряю ножевку. Как сделал это в предыдущих постах, когда хотели узнать ее массу и что-то еще. Посты 228 и 241.

все характеристики по которым выкружная превосходит фискарь это: прочность рукояти, прочность сочленения рукояти и лезвия, прочность лезвия. или в составе ножевки есть еще какие-либо элементы?
для интереса могу свою измерить, правда у мене дешевая пакамест какаето с рынка, до бахо никак не доеду...

quote:

Originally posted by Мукс:

to Ezh ТС попросил закончить разговоры о данных инструментов. Отпишусь в PM

у вас скорее всего мачете от трамонтины, это совсем другой коленкор, просто супер весч, пользую уже 4 года, за такую цену это просто офигенная штуковина, топор не заменит, но с дуру ей один раз сухостой сантиметров в 35 срубил=)))

Мачете специфический инструмент предназначенный для комфортного прорубания дороги в густом кустарнике с большим количеством мелких веток. Расценивать его как альтернативу топору я бы не стал - слишком уж условия возникновения у обоих инструментов разные. В нашем ареале обитания не так часто приходится прорубаться через кустарник. Ну нет у нас Амазонских джунглей. Кроме того, при равном с топором весе все-таки слишком тонкое лезвие.

Кхукри (непальский, британский, кхукриподобные) - подчеркиваю ПМСМ! - при размерах гораздо меньших чем нормальное рабочее мачете из-за своей уникальной формы для рубки подлеска гораздо интереснее. Единственный момент. При использовании кхукриподобных ножей с видоизмененной по отношению к непальским формой рукояти обязательно использование темляка. Кроме этого, рубка кукрей - занятие к которому нужна определенная сноровка. Дополнительные плюсы в МОЕМ случае: широкое недлинное лезвие очень хорошо себя зарекомендовало при подрезке дерна (очень красивые тонкие ленты получаются, МСЛ в моих корявых руках на такое не способна ;-) ); неплохо рубятся кости и мясо (мачете с этой функцией кстати тоже очень неплохо справляется); одиноко лежащий валежник (не путать с ветками лежащими на подрубке - совсем разные вещи) диаметром меньше 5 см перерубается с одного удара; ввиду особенностей заточки МОЕГО экземпляра (толстая колунообразная линза на утолщении и стандартные 50 градусов на брюшке) позволяет не только рубить, но и заниматься колкой и строганием.

Почему зимой Хултафорс, а Фишкарс? ПМСМ все-таки у Фишкарса рукоять предназначена для лета. А у нас морозы зимой и под 50 бывают. У меня нет сведений о том, как ведет себя замороженная пластиковая рукоятка при рубке. Ну а деревянная рукоять все-таки проверенна временем. Кроме того, как упоминал santehnick, в Крайнем Случае, ее можно будет самостоятельно изготовить. Ну и в зимнем варианте обязательно пила! Желательно все-таки не раскладушка от пресловутого Фишкарса. Как минимум цепная (из нее лучковую сделать тоже достаточно просто), в идеале хороший лучок. Как вариант extranet.bahco.com либо то-же от Фишкарс. Размер брать не меньше 30" и замечу, что трубчатая рамка удобнее складной, так как там натяжение полотна сильнее и ничего не болтается.
Вот пара интересных тем forummessage/21/557
forummessage/21/557

Сегодня доставили шмурдяки минута в минуту. Рекомендую.

quote:

Originally posted by nicknn:
[b]LAVER
Пишите пожалуйста более конкретно. Например - необходимо добавить еще 5 х/б трусов, учитывая свой практический опыт, заявляю, при походе продолжительностью до 7 дней я менял трусы каждые 18 часов, потому-что..... и т. д[/B]

Дык,я ,собственно это уже и написал,что не смена ТРУСОВ частая-например раз в сутки при интенсивной ходьбе,работе- повлечёт определённое намокание трусов.А они в намокшем состоянии имеют тенденцию натирать пах,ноги(если трусы длинные).ОДНИ НА СУТКИ ТРУСЫ.Но никак не одни на неделю,и даже не на три дня....(была тема про трусы на ганзе,очень хорошая тема,очень жизненная и актуальная,тема реальных пользователей,а не придумывающих,как в походы надо ходить,так вот вы её походу прокурили ).

С шапками-то-же самое-шапка,которая вам необходима при -15 гр.С,будет вам обузой при -2 гр.В ней жарко будет.
Наоборот-в шапке-которая вам нужна для хотьбы-при -15-ти гр.С-не согреет вашу голову.
Вот и выходит-что не для понтов,а для минимального комфорта-нужны как минимум-две,а в вариантах возможного намокания(при той-же интенсивной работе,ходьбе)-получаются ТРИ ШАПКИ.

С перчатками-то-же самое-одни,например-без пальцев,не очень толстые,вторые-с пальцами-такие-же(или двое с пальцами-как подмена при намокании при ходьбе).Ещё одни-толстые,желательно рукавицы с мехом натуральным,хорошие(в них согревать руки возможно при -15-ти гр.С и ниже(даже две пары вязаных тонких-того эффекта не дадут).
Значит-ТРИ ПАРЫ ПЕРЧАТОК.

То-же с носками-как только промочите обувь(обязательно её надо тоже дублировать-например-сапогами тонкими,резиновыми,или кроссовками накрайняк),и не будет возможности сушить её-тот самый вариант-переодевать носки часто-вас спасёт,но для этого их надо иметь много-как х.б шных,так и 2 пары минимум,а лучше-3 пары шерстяных.
Вот и выходит-;-4-5 пар Х/Б и три пары -теплых,шерстяных.
__________
Есть предметы в вашем списке,от которых отказался-бы в пользу равнозначных по весу вышеозначенных трусов,носков,перчаток,шапок,и если бы речь стояла-бы о выборе-или вышеозначенные предметы-либо что-то другое,равнозначное по весу-то выбрал-бы их однозначно.

Стандартный полевой выход. Срок от 6 до 10 суток. Группа от 6 до 12 человек. Место - сибирская тайга недалеко от Ис-има.
Расклад "обязаловки" (лично мой) проверяемой на контрольных точках: берцы, ОЗК с чулками, противогаз, плащ-палатка, бинокль, КК с флягой и ложкой, ИРП-б 3шт., ИПП - 2шт., МСЛ, личное оружие, 4 магазина к нему, боеприпасы 4 упаковки 5,45, МОН-50 - 1шт., ОЗМ - 1 шт., ППМ - 2 шт., МЛ1- 2шт., МЛ2- 2шт., Ф-1 - 2 шт., РГД5 - 2 шт., ракетницы - 2шт., НРС-2, боеприпасы к нему, ВВ: ТШ 50 гр. - 4шт., ТШ 100 гр. - 4шт., КЗП - 1 кг., ЗТП - 10 шт., КД8А - 10 шт., КДЭ - 10 шт., ОШП - 3-5 м., ДШ - 3 м., ЭПМ-М - 1шт., провода - какие найдешь, полегче и подлиньше, нож саперный, обжимы, р/ст - 1шт., аккумулятор дополнительный к р/ст - 1 шт., зарядная машинка типа "Граммофон" - 1 шт. (редко), РД54 - 1 шт. Часто брали с собой бушлат без штанов. Естественно камуфляж похуже с кепкой напару. Вес комплекта "обязаловки" точно не помню Умные - сами посчитаете (обычно свыше 25-30 кг). Остальные "ништяки" - по собственному желанию.
У меня в состав дополнительного снаряжения входили: Лето - кроссовки - 1 пара, НАЗ, трусы - (х/б, военные "боксеры" черного цвета, застиранные 2-3 раза и обязательно ношенные, одни на себе, другие в п/э пакете в рюкзаке + плавки), тельник-майка запасная - 1шт., носки - 4 пары + шерстяные носки, портянки - 2 пары, белье нательное демисезонное - 1 комплект, зажигалки "Fedor" - 4-8 шт. по разным карманам, сигареты из расчета 4 пачки на 3 суток (обычно 8-10 шт т.е. блок), жилет-разгрузка, бандана (мед.косынка), шерстяная шапка-гандончик, перчатки толстые кожаные, перчатки матерчатые, перчатки медицинские - 5 пар, коврик туристический, одеяло спасательное, отрезок толстого полиэтилена рулонного типа - 2-3 м., туалетная бумага - полрулона. Аптечка сборная: крем "Спасатель", анальгин, аспирин, иммодиум, фестал, активированный уголь, парацетомол, кофеин, коделак, марганцовка, стрептоцид, перекись водорода, пластырь рулонный, пластырь бактерицидный, зеленка в маркере, йод в маркере, нашатырь в микроконтейнере от какого-то гомеопатического средства, золотая звезда, ДЭТа либо средство от комаров и гнуса, булавки английские, эластичный бинт - 2 шт. и по мелочи, что уже забылось.
Чуть не забыл! Обязательная Фляжка литровая с волшебным напитком: водка + 2-3 лимона выжатых вместе с мездрой + 2 ампулы глюкозы либо сахар (пустые калории очень помогающие при длинных переходах), 2х литровая бутыль из-под кока-колы с очищенной водой, 4-6 бомж-пакета, куриные кубики, соль, шоколад (черный горький с фундуком каждая плитка в отдельном пакете), леденцы (0,3-0,5 кг).
Зима - кроссовки меняем на валенки, добавляем 2 пары теплых портянок, 1-2 пары женских колготок максимальной прочности (не ржать - знающие поймут), 1 трусы и 1 плавки (плавки и колготки на себе, трусы: что-то мне не доводилось их менять - не до того было), перчатки шерстяные, кожаные, варежки-верхонки с мехом, шапка-ушанка, шерстяная шапка-гандончик, маска (редко), шерстяной свитер с высоким (очень высоким) горлом, белье нательное зимнее, белье нательное демисезонное, бушлат+штаны зимние.
Что-то я обязательно пропустил: Но комплект перечисленного максимально близок к тому, что мы на себе таскали и позволяет рассчитать общую массу носимого. Людям "в теме" напомню, что естественно, что мы шли на всякие ухищрения для облегчения с созданием "нычек", зачастую просто везло и чего-то недодавали, что-то нам меняли (ВВ к примеру на имитацию) и т.д. и т.п. Приходилось модифицировать РД (сшивать 2 шт, расширять и делать подкладки под лямки, пришивать люверсы и петли, крепить много снаряги в навесном положении, так как в один РД ничего не помещается). Повторюсь, сам набор "обязаловка" и "ништяков" были именно в том виде, в котором описал.

По передвижению. Ходьба - преимущественно вечер, ночь, утро. Днем - отдых. Квадрат перемещения от 10 до 100 км2. Я помню очень мало выходов, в которых удавалось нормально отдохнуть около 6-10 часов. В основном это было передвижение между контрольными точками и выполнение каких-либо учебных задач связанных в основном тоже с передвижением. Летом излюбленным аттракционом был форсирование речек. То еще удовольствие (рулон толстой п/э пленки как раз для него предназначен - в него РДшки складывали).

Одежда. Лето: до сих пор не понимаю, как мы без накомарников ходили? На себе бандана, кроссовки, штаны комка заправлены в носки (иногда делали еще и обмотки эластичным бинтом поверх всего), трусы, майка, рубаха от комка, жилетка + клещевой осмотр 3-4 раза в день. Вечером и утром на ногах чулки от ОЗК (если не выкинул или не сныкал). На плечах дополнительная х/б майка сложенная. За ночь бывало и по 30-50 км наматывали, хотя теперь я уже и сумлеваться начал, что такое было возможно :-).
Зима. При переходе обычно напоминали капусту: верх - шапка-ушанка с завязанными в зависимости от температуры ушами, шарф, бушлат, свитер с поднятым горлом, демисезонное белье; низ - штаны от комка, толстые зимние женские колготки, плавки (что-бы яйца не отморозить), на ногах бутерброд в зависимости от обуви: в валенках - х/б носок поверх колготок, газета (если очень холодно), шерстяной носок, зимняя портянка; в берцах - то-же самое, но либо без шерстяного носка либо без зимних портянок. На стоянке одевали зимние штаны, зимние кальсоны, меняли промокшее демисезонное белье на сухое зимнее. Если позволяли условия (можно разжечь костер) - белье сушили на нем. Если нет - на себе обернув вокруг ляжек и живота.

Специально для LAVER: вышеописанное происходило в период с 94 по 99 год! Что такое полуартек, гор-текс и остальные новые материалы в области выживания мы конечно к 98-99 году начали слышать, но большая часть денег уходила на оплату съемных хат, дискотек и т.п. развлекух, да и цена была для нас запредельная. Были у нас ребята из местных, кто ходил со спальниками и рейдовыми рюкзаками. Но их было очень мало. Кроме того, не надо забывать, что "обязаловку" с них никто не снимал, а спальник - дополнительный груз, который нести лично тебе. Вместе с этим замечу, что после второго года хождения, уже мало где трет - мозоли были шибко серьезные. Я, к примеру, на тыльнике пятки мог бычок тушить спокойно. Не спорю, доставали правдами и неправдами экспериментальные облегченные ботинки, противогазы-маски (они легче), обменивались опытом со старшим курсом, ныкали, проё:ли, менялись. Суть не в этом. Суть в том, что: ТЫ ХОТЬ 25 ПАР ТРУСОВ ПОЛОЖИ И МЕНЯЙ ИХ КАЖДЫЕ 5-10 МИНУТ! ПРИ ОТСУТСТВИИ МИНИМАЛЬНОЙ ПРАКТИКИ ТЫ СЕБЕ ВСЕ РАВНО ЧТО-НИБЫДЬ СОТРЕШЬ! ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ И С БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНЬЮ ВЕРОЯТНОСТИ ЭТО БУДУТ НОГИ! ПРИ СТЕРТЫХ НОГАХ НАТЕРТАЯ ПРОМЕЖНОСТЬ ТЕБЕ ПОКАЖЕТСЯ СКАЗКОЙ!

Заранее извиняюсь перед Всеми за немного резкий тон, уйму непонятных для многих аббревиатур и "многабукф"!

quote:

Originally posted by LAVER:

была тема про трусы на ганзе,очень хорошая тема,очень жизненная и актуальная,тема реальных пользователей,а не придумывающих,как в походы надо ходить,так вот вы её походу прокурили

Эмм... а можно ссылку? Было бы очень познавательно почитать!

quote:

Originally posted by LAVER:

С шапками-то-же самое-шапка,которая вам необходима при -15 гр.С,будет вам обузой при -2 гр.В ней жарко будет.
Наоборот-в шапке-которая вам нужна для хотьбы-при -15-ти гр.С-не согреет вашу голову.

Гы Зимой: шерстяная шапка-гандончик и военная шапка-ушанка. t за бортом была иногда и -25... Зачем третья?

quote:

Originally posted by LAVER:

Есть предметы в вашем списке,от которых отказался-бы в пользу равнозначных по весу вышеозначенных трусов,носков,перчаток,шапок,и если бы речь стояла-бы о выборе-или вышеозначенные предметы-либо что-то другое,равнозначное по весу-то выбрал-бы их однозначно.

Когда Вы нам сфотографируете свой набор? Я вот не вижу множества позиций в наборе ТСа, которые можно было-бы серьезно сократить. Хотя мысль о том, что хватит спичек, зажигалки, сигарет, фляжки с коньяком и пресса денег уже звучала

P.S. Очень прошу, не обижаться на меня, в случае если мои слова заденут Вас с негативной точки зрения.

quote:

Originally posted by Мукс:

реклама?!

quote:

Когда Вы нам сфотографируете свой набор? Я вот не вижу множества позиций в наборе ТСа, которые можно было-бы серьезно сократить. Хотя мысль о том, что хватит спичек, зажигалки, сигарет, фляжки с коньяком и пресса денег уже звучала

P.S. Очень прошу, не обижаться на меня, в случае если мои слова заденут Вас с негативной точки зрения.

Вы знаете,честно говоря,как такового,нет его у меня жесткого.
Когда надо,с учётом понимания,куда идёшь и в какое время года,набираешь то,что необходимо.

Не спорю,есть многие позиции,которые двигать не надо,и сокращать-тоже.
Я говорю как раз о том,что нельзя сокращать до минимума необходимое,ориентируясь на веса экономию только.

Наоборот-не задевают,а интересно пообщаться....

quote:

Эмм... а можно ссылку? Было бы очень познавательно почитать!

а вот сейчас поищу её в профайле своём,или в "сохранённых темах"-где-то должна найтись.

quote:

Гы Зимой: шерстяная шапка-гандончик и военная шапка-ушанка. t за бортом была иногда и -25... Зачем третья?

если минус 35,то да,а если - 5 гр.С,ушанку теплую-не одеть,гандончик,как вы выразились-взмок давно,а второго-то и нет ссобой...ТОДА ЧЁ?
В мокрой по лесу разгуливать,или вообще без оной,рискуя назавтра с соплями полный нос иметь?

Рпаздел:Выживание.

Тема:Натёр жопу,смешно,но факт.

forummessage/21/334

quote:

Originally posted by LAVER:

если минус 35,то да,а если - 5 гр.С,ушанку теплую-не одеть,гандончик,как вы выразились-взмок давно,а второго-то и нет ссобой...ТОДА ЧЁ?

тогда шапка-ушанка с завязанными сверху ушами на затылке и гандончик на привале Военные такие выдумщики

quote:

Originally posted by LAVER:

Тема:Натёр жопу,смешно,но факт.

Кто знает - ни разу не смешно. Лечиться трудно. Избавиться - только наработанный личный опыт использования своей одежды. Было время за две недели ни разу трусы не менял, только личная гигиена 3-4 раза в сутки. Простите, дам вроде нет, но мой ротный всегда говорил, что "От нормального мужика должно пахнуть потом, спермой и гавном!". Еще раз простите, но если на трассе выкладываешься за неделю срешь всего три -четыре раза: в первые сутки адаптации и доподготовки, на третий-четвертый день выкладываешь кирпич, в 6-8 день железобетонный блок и после возвращения в ПДД после принятия смеси из пива, водки и т.п. продуктов, наутро, высераешь остатки... Простите великодушно, если кого покоробил. Просто практика личного пищеварения подтвержденная окружающими долгоегерями с которыми учился. Кстати с возрастом ничего не изменилось.

quote:

Originally posted by Мукс:

Еще раз простите, но если на трассе выкладываешься за неделю срешь всего три -четыре раза: в первые сутки адаптации и доподготовки, на третий-четвертый день выкладываешь кирпич, в 6-8 день железобетонный блок и после возвращения в ПДД после принятия смеси из пива, водки и т.п. продуктов, наутро, высераешь остатки... Простите великодушно, если кого покоробил. Просто практика личного пищеварения подтвержденная окружающими долгоегерями с которыми учился. Кстати с возрастом ничего не изменилось.

Аптечка------вес 270 гр.
1. Мирамистин - 1 флак. (обработка ран) - Заменить на перекись водорода. И спирт Если не пьете -все равно возьмите.
2. Пластырь рулон - 1 рул. (че нибудь замотать) Какой размер?длина? Рекомендую брать максимально широкий. Из него проще сделать узкий, чем узким закрепить нормально повязку.
3. Пластырь бактерицидный - 10 шт. (для мелких ран и ссадин) Они очень разные бывают по форме и качеству. Нужно экспериментировать. Некоторые имеют форму для размещения на типичных местах (на ахилловом сухожилии, пятке, между пальцами рук и т.д.)10 штук мало будет. Он легкий.
4. Ватные диски, палочки- по 10 шт. (трут, обработка ран) Больше надо брать.
5.Имодиум - 2 таб. (от диареи, не лечит, только остановка)Если это лингвальные таблетки - ок. Но надо больше, из расчета на трое суток хотя бы. 6-8 штук.
6. Рифаксимин- 10 таб. (от кишечных инфекций)Пусть будет. В растолченном виде можно использовать для местного лечения инфицированных ран и кожных инфекций. Это на случай если выживание будет стремиться к бесконечности
7. Фексадин - 4 таб. (от аллергии)- зачет.
8.Проктогливенол свечи - 3 шт. (от геммороя ;-) При пешем драпе, который может затянуться, да еще с рюкзаком...... МАЛО!
9. Суммамед - 3 таб. (антибиотик широкого спектра действия)- Сумамед , по слухам, частенько фальсифицируют. Есть азитромицины не хуже и дешевле. Но для НАЗ аптечки сам антибиотик неплох.
10. Кетонал - 20 таб. (обезболивающее) 10 вполне хватит, дальше в списке еще есть нормальные анальгетики, тот же нурофен.
11. Эналаприл - 4 таб. снижает повышенное артер. давление - Все препараты для снижения давления имеют эфект отмены. Взять больше, если есть проблемы с повышенным давлением. Можно заменить на амлодипин. Таблетки по 5 мг, можно больше унести.
12. Нурофен - 6 таб. (от температуры)- Какая дозировка?
13. Лезвия для скальпеля - 2 шт. (вскрыть большой нарыв)-А где держатель?
14. Салфетки кровоостанавливающие - 5 шт.- Размер? 5 штук по любому мало.
15. Акватабс (обеззараживание воды) - 30 таб. - ок
16. ЛактоФильтрум (адсорбент)- 20 таб. -ок
17. Ренни (изжога) -2 таб. - добавить 10 таб нексиума. Он блокирует выработку избыточной соляной кислоты. Эффект Ренни кратковременный слишком и не устраняет причину изжоги.
18. Ношпа+ Дицетел(спазмолитики)- 10 таб. Но-шпы вполне хватит.
19. Зажим - 1 шт. зажимать;-) и как пинцет - Зажимов великое множество разных. Какой именно? Зажимать что? Если с целью заменить пинцет, проще взять оригинальный инструмент
20. Шприц одноразовый 5мл, с иглой - 1 шт. А что вводить то будем? Для промывания ран перекисью водорода лучше взять 20 мл шприц.
21. Салфетки спирт.мал. - 5 шт. - ну....пусть будут, хотя отдельно салфетки и спирт лучше.
22. Напальчники - 5 шт. - ок
23. Левомеколь мазь - 1 шт. - ок
Отдельно------ 137 гр.
Жгут (резинка для рогатки-?) - 1 шт------ 50 гр.
Бинт стерильный - 3 шт. (перевязка) ------45 гр. - Размеры??? Мало! Непременно должен быть хотя бы один армейский ИПП. Для сквозных ран в полевых условиях лучше, чем импровизированная перевязка.
Бинт эластичный - 1 шт. ------42 гр. - Следует добавить второй.
Добавьте упаковку растворимых витаминно-минеральных комплексов типа Супрадин Рош.
Вроде пока все.

quote:

Originally posted by Belisarios:

9. Суммамед - 3 таб. (антибиотик широкого спектра действия)- Сумамед , по слухам, частенько фальсифицируют. Есть азитромицины не хуже и дешевле. Но для НАЗ аптечки сам антибиотик неплох.

quote:

а аналог посоветуете? (у меня от него последний раз была шикарная крапивница. то ли бяку какую продали, то фиг знает - но теперь опасаюсь)

LAVER
зимой буду брать две шапки "гандончика" - флисовая держит до -5, и полартек до -20, дальше имхо регулировать только капюшоном.

на прошлой неделе сдавали по физо лыжную гонку на 5 км, температура -8, на голове шапка полартек винд про, на финише снаружи мокрая, внутри практически сухая, ветер не продувает, так сказать полевые испытания

dimazay
марганцовка не нравиться, по йоду думаю, а при угрозе применения ЯО возьму лучше Йодомарин (калия йодид)

ИПП наверное добавлю
витаминов добавлю, растворимые лучше жевательных?

Спасибо за хорошую критику!

quote:

Originally posted by nicknn:

[b]LAVER
зимой буду брать две шапки "гандончика" - флисовая держит до -5, и полартек до -20, дальше имхо регулировать только капюшоном.

на прошлой неделе сдавали по физо лыжную гонку на 5 км, температура -8, на голове шапка полартек винд про, на финише снаружи мокрая, внутри практически сухая, ветер не продувает, так сказать полевые испытания [/B]

А в лесу вам надо другую одеть после какого-нибудь физо там-пробежки,иначе голова вспотевшая в мокрой шапке после нагрузки простынет,почувствуете это не сразу-а наутро,или на второй день-резким повышением температуры.....Конец турпохода,выходите на дорогу,голосуйте,едьте срочно болеть неделю дома....

__________
С трусами,носками,битловками сменными-то-же самое-если не менять по необходимости,не имея ссобой-то большая доля вероятности(очень),что всё,что собрали очень легкое с собой в поход-не понадобится вовсе-по причине невозможности его продолжать.Так будет,рано или поздно будет.

quote:

1. долго думал, (йод, перикись, спирт, мирамистин, марганцовка) мирамистин очень часто выручал. может гидроперит в таблетках добавить-?

quote:

лингвальные, кмк если две не помогут, то и шесть не спасут

quote:

9. при покупке проверял, к большинству пеницилинов устойчивость, думал еще про Авелокс.

quote:

а можно не в ПМ а в общем стакане?

quote:

Originally posted by Belisarios:

Там были персональные рекомендации, которые могут быть неприменимы для всех.

отписал в ПМ

quote:

регидрон, ксти, может добавить? мне много раз пригождался, в разных ситуациях.

quote:

отписал в ПМ

quote:

Originally posted by Belisarios:

ничего не пришло

quote:

Originally posted by Belisarios:

В НАЗовскую аптечку я бы лучше добавил напитки для марафонцев. Вкуснее, по крайней мере

quote:

а разве они в сухом виде бывают в продаже?

quote:

ганза глючит. Просьба была. А можно ваш вариант аптечки? Пусть в ПМ. Очень интересует

quote:

Originally posted by Belisarios:

В русскоязычном интернете сразу нашел вот это:http://www.okfit.ru/shop.php?op=product&productid=131 конкретно данный продукт не пробовал, да и упаковка далека от НАЗовского идеала, но в умелых руках

Натрий 0,32 г 0,9 г
Магний 17 мг 48,6 мг
Калий 74 мг 212 мг
это имеет право на жизнь. будем попробовать, всё равно регидрон обычно смешивал с витаминками.

quote:

Originally posted by Belisarios:

Обещаю.

Буду ждать! Если можно по написанию труда свистните в ПМ, чтобы тему не потерять.

quote:

Originally posted by Belisarios:

упаковка далека от НАЗовского идеала, но в умелых руках

Спасибо за совет! Думаю насчет вакуумной упаковки разовых порций в толстый полиэтилен, благо есть аппарат для спайки. Не в курсе, подобные сухие смеси обладают свойствами подобными регидрону? Может туда в добавок еще и что-то подобное кофеина можно намешать?

quote:

Не в курсе, подобные сухие смеси обладают свойствами подобными регидрону? Может туда в добавок еще и что-то подобное кофеина можно намешать?

quote:

Originally posted by Belisarios:

Кому женьшень из аптеки, кому ягуар из киоска, кому колесо из ночного клуба

пробовал и первое и второе и третье... и еще много чего в свои 34 пробовал. смысл? Нужно в подобном наборе то, что подействует 95% не только на "тебы" но и на попутчиков. И желательно чтобы у полиционеров вопросов ненужных не возникало.

quote:

Originally posted by Мукс:

Нужно в подобном наборе то, что подействует 95% не только на "тебы" но и на попутчиков.

quote:

Originally posted by Max-Rite:

не продают Gatorade?

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Неужели в России

Уважаемый... при всем уважении... как порой хочется Вас стукнуть чем нибудь тяжелым!

quote:

Originally posted by Мукс:

Уважаемый... при всем уважении... как порой хочется Вас стукнуть чем нибудь тяжелым!

Зачем меня стукать? Что я такого сказал? Зачем пить Регидрон, если есть Gatorade?

quote:

Originally posted by Gin_tonick:

Продают конечно, любой магазин спортивного питания... правда я там покупал его килограмовым пакетом - меньше не было. А на счет шипучих таблеток - да и не обязательно это, у меня изотоники в холодной воде растворялись нормально. Просто насыпал чуток в гидропак, потряс, и вперед. Через 10 минут ходьбы всё там и перемешалось...

Я б сам пятилитровым пакетом не отказался бы взять. Я беру в банках по 521г. Синий.

quote:

Добавить противошоковый комплект в аптечку.

quote:

Минимум 3 должно быть.

quote:

Originally posted by nicknn:

Отдельным списком
Огнестрельное оружие------ общий вес 4560 гр.
ИЖ-27МР -обрез наверное легче ;-)------ вес 3600гр.
Боеприпасы картечь (8,5 мм) - 24 шт. ------вес 960 гр.

если про оружие зашла речь то:
-ремень для ружья - не всё ж время его в руках нести?

патронташ предполагается или всё по карманам распихаете? если патронташ, то какой - наприкладный, поясной открытый или закрытый секционный?
если на приклад, то мой совет не берите на липучках. тока на шнуровке

quote:

Originally posted by Max-Rite:

Зачем меня стукать? Что я такого сказал? Зачем пить Регидрон, если есть Gatorade?

Не обижайтесь В Москве есть, но Москва не Россия Есть города, в которых про магазины для культуристов не просто не слышали, а даже представления не имеют, что такие магазины существуют Просто для многих аптечка - значит подбор лекарств в аптеке. Регидрон там продают, а вот Gatorade нет.

Про стукнуть сказал в шутку. Я просто коренных ваших одноконтинентников не особо люблю Вот к слову и пришлось ))

quote:

Я просто коренных ваших одноконтинентников не особо люблю

quote:

Есть города, в которых про магазины для культуристов не просто не слышали, а даже представления не имеют, что такие магазины существуют

quote:

Originally posted by Мукс:

Не обижайтесь В Москве есть, но Москва не Россия Есть города, в которых про магазины для культуристов не просто не слышали, а даже представления не имеют, что такие магазины существуют Просто для многих аптечка - значит подбор лекарств в аптеке. Регидрон там продают, а вот Gatorade нет.

Про стукнуть сказал в шутку. Я просто коренных ваших одноконтинентников не особо люблю Вот к слову и пришлось ))

Понятно. Я думаю заказать по почте или какой-нибудь оказией из Москвы, Питера или любого крупного города не слишком сложно. Вон Джин-Тоника попросите. Авось поможет.

А вы канадцев и мексиканцев тоже не жалуете?

quote:

Originally posted by Max-Rite:

А вы канадцев и мексиканцев тоже не жалуете?

Вы бы видели мою фотографию! Я практически коренной мексиканец! А нелюлю я только центральную и южную часть северной америки Канадцы, они-ж как мы! Только трава у них не правильная - они клен зачем-то курят

quote:

Originally posted by Belisarios:

Камрад Дрд, эта аптечка не для профессионала от медицины, а для выживальщика, отягощенного иными специальными знаниями. Да и заклинание "противошоковый набор" какое то....неконкретное

quote:

Originally posted by Belisarios:

А лучше 33.... Так мы договоримся, что ТС положит свой НАЗ в реанимобиль

quote:

Originally posted by nicknn:

Попытка создать универсальный, компактный ТЧ <в вакууме>, который обеспечит максимальное обеспечение жизнедеятельности

...как показал опыт форумного флуда, попытка показала, летний ТЧ и зимний ТЧ - две большие разницы по компактности.

quote:

Originally posted by DrD:

Туристы,опытные носят. Спрашивал.Даже где-то на Ганзе 2 темы видел.Не врачи открывали.

quote:

Originally posted by штурманс:

БЕЗ МЕД НАВЫКОВ, категорически не рекомендуется...

quote:

Originally posted by DrD:

Подробней надо Белизариуса помучить.

Светлая и дельная мысль! А еще топик "Досужие мысли на тему НАЗов" внимательно посмотреть. Там уже ссылки и примеры приводили. Вообще с медициной, особенно в плане хирургии и применения препаратов надо быть крайне аккуратными. Помните первое правило медика - "Не навреди!"

Вот кстати ссылка найденная Энди http://www.rescuer.ru/forum/topic/3279 очень познавательно почитать.

quote:

подумалось, а где какой-нибудь "калия йодид" в аптечке?

quote:

Сорри, а уважаемый топикстар не пробовал со своим рюкзаком (взлететь) проплыть метров сто

вот прикупил пилу на испытания и какой-то катетер нашел, вместо жгута наверное пойдет (очень крепкий, пробовал порвать ничего не вышло, может и на рогатку сгодится, ну и как питьевая трубка прокатит)

Если вы собрались его использовать, при "радиации" (а я имел в виду именно это), то Йодомарин не подойдет. Нужна дозировка на 3 порядка больше.

quote:

Нужна дозировка на 3 порядка больше.

хорошо у него бронированного воротника и топора не было - винтовка гаусса решила наше недопонимание

2 очищенных воды и 3 стимпака на дороге не валяются

терминально-клиническая тема

радует, что автор добавил в рюкзачек еще один ножик

на всякий случай

при такой дозировке - да, надо пачками. в профилактических дозах идет счет на микрограммы (миллионные доли грамма) 100-200 мкг (то есть 0,0001-0,0002 г), а как радиопротектор - в миллиграмах (тысячные доли грамма) - 125 мг (то есть 0,125 г)

quote:

nicknn, если в набор не будет добавлен алюминиевый или стальной котелок, то титановые кружку и тарелки необходимо заменить на алюминиевые

quote:

купил сплавовский вариант, попробовал

quote:

Уже спрашивал,но так и не понял зачем шприц

Варианты БП:
1. Глобальный ядерный конфликт (здесь и так всё ясно, никакой ТЧ здесь не поможет скорей всего и безопасных мест не останется)
2. Падение метеорита (если он не так огромен чтоб уничтожить всё живое и не рухнул Вам на голову то собственно тут нужно действовать опираясь на место падения метеорита)
3. Вирус (военные упустили, тероры упёрли, сам намутировал)
4. Грязная ядерная бомба.
5. Таяние ледников и в следствии потоп (из-за смещения оси, планеты нибиру, литосферной катастрофы, парникового эфекта).
6. Природные явления типа землетрясений, вулканов, ураганов (из-за смещения оси, планеты нибиру, литосферной катастрофы)
7. Техногенка

Стратегий я думаю не так много:
1. Имея ТЧ ломится до заранее оборудованной базы а далее по обстоятельствам.(в зависимости от места проживания, варианта БП) (пешком\велик\байк\машина)
2. Ломится кудато с полным набором всего необходимого (в зависимости от места проживания, варианта БП)(машина)
3. Остаться на месте (в зависимости от места проживания, варианта БП)

Итак для крупных и средних городов (от 300.000 и больше населением) выбраться на машине может быть затруднительно а порой и невозможно(а выбираться из них нужно по известным причинам) поэтому здесь нужно применять стратегию номер раз но пешком\на велике\байке! Соответственно в ТЧ не входят всякие пилы, топоры, спальники, палатки и т.д Берётся только то что поможет вам добраться в самые короткие сроки до схрона на базе! Тоесть оружие, жратва, медикаменты, документы, деньги(ну и при варианте с грязной бомбой и химией разной химза и противогаз) То что приехал на базу а там уже всё упёрли не предлагать т. к. схрон на то и схрон чтоб о нём никто не знал и не нашёл!!! При таком раскладе ваш ТЧ будет весить 10-15 кг. что вполне можно унести на достаточное расстояние от заторов на выезде из города и вписаться в какой либо транспорт либо его раздобыть и далее ехать а не идти!

Для небольших городов и населённых пунктов где проблем с выездом на машине из города нет там в ТЧ кладите хоть мясорубку да утюг ))

Ну вот както так )) Всё естесственно моё ИМХО!

quote:

Уже было?

quote:

А почему бы не заменить микрофибровое полотенце на х/б повязку типа банданы

В одном фильме по выживальческой тематике товарищ сказал - "Если у вещи нет хотя-бы трех вариантов применения, то я ее не беру" - весьма интересная теория.

Вот для примера: есть у меня хороший медиц. катетер, а это - 1. жгут для остановки кровотечения 2. питьевая трубка 3. жгут для рогатки.

quote:

А почему бы не заменить микрофибровое полотенце на х/б повязку типа банданы

quote:

тогда может лучше из хорошего микрофоб. полотенца (или какого нибудь современ. быстросохнущего материала) вырезать что-то типа банданы.

Не плотная хлопковая ткань сама по себе быстро сохнет

Пионерский галстук намного круче,можно как Zorro выступать,и под ним фейс свой прятать,можно-как косынку,можно-флажок(флаг) из него сделать,да и для перевязки ран-самое то-кровь на нём не видна...

Помню,даже,как трусы на пляже пытался кто-то его в пионерлагере использовать,но пистон очень большой за это вставили,хорошо,что незасудили(ну,у парнишки молодого-друзья для смеху-сперли трусы на пляже,вот он и прикрыл им(галстуком) свои микроскопические причиндалы)...чуть из пионеров не исключили его,помню,и в комсомол долго не принимали...он тогда очень сокрушался по этому поводу ))).
__________
Взвей-тесь кос-тра-ми
Си-ин-ие ночи
Мы-пионеры
Де-ети рабочих.
Бли-зится эра све-етлых годо-ов.
Клич пионе-ера-
ВСЕГДА БУДЬ ГОТОВ.

quote:

Пионерский галстук намного круче,можно как Zorro выступать,и под ним фейс свой прятать,можно-как косынку,можно-флажок(флаг) из него сделать,да и для перевязки ран-самое то-кровь на нём не видна...

Вы прикалываетесь что ли ???
Какой на болт галстук ? Если эта красная тряпочка синтетическая...

quote:

Вы прикалываетесь что ли ???

Нет,вполне серьёзно,настолько серьёзно,насколько серьёзным можно быть в теме,где ТС никак не хочет включить в боекомплект свой выживальщический несколько пар трусов,битловок,шапочек для головы,перчаток и рукавиц,запасную обувь иметь..... в двух-трёх экземплярах каждого в запасе,кроме того,что на себе.....как минимум.......

quote:

Вы прикалываетесь что ли ???

И кстати- именно в такого цвета галстуке он им охоту не испортит-зверь не видит красного цвета-он видит его серым фоном...

quote:

Originally posted by IVANBATYLIN:
ТС сам будет решать что ему включать в ТЧ а что нет...

Конечно,конечно,лучше 50 метров веревки(а вдруг придётся в горы лезть )) ),чем запас трусов,битловок,носков,перчаток,шапочек для головы,запасных ботинок,кроссовок дополнительных.......

quote:

Originally posted by nicknn:

В одном фильме по выживальческой тематике товарищ сказал - "Если у вещи нет хотя-бы трех вариантов применения, то я ее не беру" - весьма интересная теория.

С вашего позволения воспользуюсь этой фразой в своём топике.

Вы вообще читаете, о чем тема перед тем, как что-либо в ней написать? По моему нет.

Если думаете что на ганзе присуждают титулы за количество постов, то ошибаетесь.

Не знаю на каком языке Вам написать! Пишу на русском!

Андрей Валерьянович! Не пишите ничего в моей теме! Ваши посты не несут для меня никакой смысловой нагрузки!

кмк любой здравомыслящий человек после такой просьбы должен все понять как надо

P.S. Не понимаете Вы по хорошему Андрей Валерьянович!

Со своей стороны обещаю - хорошие посты Ваши тереть не буду
(если такие возникнут )

).

__________
Спасибо за персональные объяснения,замечу вам в ответ,что общаясь в чьей-либо теме на ганзе принято не только с тС-ом разговаривать,и не только он читает советы,которые даёт кто-либо ))).

Камуфлированная одежда на вашем фото изображена,кстати,да и сам фон фото-камуфляжный(вообще-камуфляжем в лесу,применительно для того,о чём я говорил,можно считать не только камуфляжного цвета ткань с рисунком,а и то,что части вашего набора имеют разный цвет с вашей одеждой,что зрительно её разбивает на части,потому,на отдыхе,например-можете быть не замеченными охотниками,а с галстуком пионерским-будете замечены лучше.Надеюсь-вы поняли о чём я вам сейчас сказал,в противном случае отошлю вас к большому количеству пролетевшей мимо вас инфы по поводу этого как на ганзе,так и жизни,которой вы лишены).
Надо полагать,этот камуфляж- и есть та самая накидка из вашего комплекта?

__________

Темы на ганзе все общие,и то,что вам не нравится то,что я пишу тут,не является обязательным к исполнению с моей стороны(см. правила форума).
У вас есть возможность удалять посты,как и у меня есть возможность писать новые.Тем,более,что пишу по делу и по теме темы....

В сумерках,в условиях иногда ограниченной видимости часто бывает так,что принимают охотники идущего вот так запросто по канаве туриста за кабана.Этому есть много горьких примеров....

Самому некоторое время назад приходилось картечь их задницы одного лесничего вытягивать,которому стоящий на номере балбес засадил (хорошо,что с расстояния,превышающего глубокое проникновение(к тому-же,не прямой выстрел,а рикошетом от дерева уже,к тому-же прошедшей по касательной по довольно толстым слоям одежды картечи(3шт.диаметром около 7-7.5 мм,две из них,пройдя под кожей 15 см,остановились под ней неглубоко,извлекали в полевых условиях,промыв рану водкой потом...третья-навылет вылетела сама).......

Так вот выглядел тот лесничий,идущий по канаве-точно кабаном-на шапке,ко всему прочему-уши развязались...Всё это было не ночью,а в серый осенний день,во второй половине его.

Это было во времена ещё,когда требования иметь красную шапку,или красный жилет во время коллективной охоты на копытных,осуществляемой загоном в Латвии было ещё необязательным...
__________
А с пионерским галстуком-обязательно опознают,как туриста.
Не попутают с дичью.

quote:

Originally posted by LAVER:

извлекали в полевых условиях,промыв рану водкой потом...

Ой и оторвал бы я ваши деятельные руки!!! Слушайте, посидите вы на мед.форумах что-ли? Прибить того человека который придумал раны водкой дезинфицировать!!!

По поводу разных ярких галстуков в лесу, трусов, шапок, шапочек и шапулек слушать уже надоело! Чем незаметнее при драпе будет человек тем больше шансов к выживанию. Съездите ярко одетым в любой спальный район обвешанный дорогими причиндалами и посмотрите, что с вами будет при БП если на вас будет яркая одежда.

Охотники... что за бред? Если пинзец наступил, то большей части населения в первые недели не до охоты будет. По крайней мере на зверей. На человеков гораздо проще и полезнее охотиться У человеков в добавок к 50-150 килограммам мяса еще и ништяки разные есть опять-же.

Было там потом,конечно-же загноение небольшое,но без последствий для красоты ног,как говорится...Иногда на дальних охотах ещё не такие решения приходилось,да и теперь приходится принимать....Да и нет выхода другого.
__________
Это вам не в кино как про дядю Леню Якубовича,который в любую точку на своём МЧС-овском самолётике прилетит в любой момент....

quote:

Originally posted by Мукс:

Охотники... что за бред? Если пинзец наступил, то большей части населения в первые недели не до охоты будет. По крайней мере на зверей. На человеков гораздо проще и полезнее охотиться У человеков в добавок к 50-150 килограммам мяса еще и ништяки разные есть опять-же.

Да нет уж,спасибо.
Кстати-не думаю,что многие на это способны будут,из числа говорящих сейчас про это....

quote:

Т.е. на них нет смысла охотиться, можно попасть самому. Д

Блин,опасные всё люди тут собираются.
Вам слопать человека,что в носу поковыряться....

Хотелось-бы посмотреть,как вы банально барана зарезать,разделать,приготовить сможете...Или курице голову рубануть....или кровушки со всина,заколотого только что-пару стаканчиков свёженькой тяпнуть....героев много видывал,но и обратных вариантов,тоже приходилось наблюдать....кода не знают,с чего разделку туши начинать,и начинают с ....отрезания члена ))).

quote:

Считайте, что просто хорошо, что вы знаете, как можно использовать вещь кроме ее первоначального назначения

quote:

Originally posted by LAVER:

Хотелось-бы посмотреть,как вы банально барана зарезать,разделать,приготовить сможете...Или курице голову рубануть....или кровушки со всина,заколотого только что-пару стаканчиков свёженькой тяпнуть...

Ответил в РМ

quote:

Originally posted by LAVER:

Ну,если-бы не сделали-бы это тогда,а в ранах оставили-бы картечины,то неизвестно,чем-бы для того товарища нашего всё это закончилось-бы....разборки,дело,засадили-бы одного,разогнали-бы,скорее всего,коллектив,ещё неизвестно,чем-бы закончилась операция и как скоро мы тогда-бы его доставили-бы в больницу(знаете-на охотах бывает такое,что у чёрта на рогах находишься-так вот,в лучшем случае-мы-бы только на вторые сутки добрались-бы до больницы,ито-всё бросив...)

Во-первых следите за своим русским языком. 12 частиц "бы" для одного предложения - перебор. Во-вторых никто не предлагал оставить все как есть. Просто при промывании ран водкой или, что еще страшнее - спиртом, может быть гораздо больше вреда чем пользы. Что ни у кого из "охотников" перекиси водорода не было?! Или вы поиграть в охоту ездили?

quote:

Originally posted by dimazay:

"чтоб за зверя не приняли"

чтоб за зверя не приняли сначала надо стрелять, а потом задавать вопросы

quote:

Originally posted by Мукс:

Во-первых следите за своим русским языком. 12 частиц "бы" для одного предложения - перебор. Во-вторых никто не предлагал оставить все как есть. Просто при промывании ран водкой или, что еще страшнее - спиртом, может быть гораздо больше вреда чем пользы. Что ни у кого из "охотников" перекиси водорода не было?! Или вы поиграть в охоту ездили?

1)В русском языке что можно выговорить,то и можно записать на бумагу.
2)Оставлять как есть-было нельзя по причине,что в раны уже попала грязь.
3)Были-жгут резиновый и йод и зеленка в аптечке автомобильной-остальное-таблетки-уголь активированный,аспирин,аналгин,которым мы и накормили досыта пострадавшего....ну,и он ещё сам уже-тяпнул водки для полной анестезии.

__________
А хулишь нам делать было-бы,если-бы мы-бы не сделали-бы той-бы операции-бы,ну и чем-бы,по концовке-бы, закончилось-бы всё это-бы? ))).

quote:

чтоб за зверя не приняли сначала надо стрелять, а потом задавать вопросы

В кого стрелять?
В охотника,который сидит в засаде,на каком-нибудь дереве,которого не видно,и который сам по ошибке,имея в руках оружие-может подстрелить туриста -чисто случайно,приняв его за зверя?
Рекомендации про то,что стрелять надо только по ясно видимой цели-они,конечно-же-серьезны,но та грань,которая отделяет в некоторых вариантах нормальную видимость от до конца воображаемой мозгом-бывает весьма условна иногда,особенно в условиях охоты в сумерках.
Вроде есть движение,а вроде-и нет его.....и кто там продирается через лес?
Кому вечером,ночью зверя поджидать в засидках не приходилось-объяснять это состояние бесполезно-всё одно-не поверит,и не поймёт....

quote:

Originally posted by LAVER:

В кого стрелять?

quote:

универсальный, компактный ТЧ <в вакууме>, который обеспечит максимальное обеспечение жизнедеятельности носителя в более-менее нормальных условиях (то есть без прямого воздействия боевых отравляющих веществ и ядерного оружия, а так же внезапного нападения из-за угла алиенов-содомитов с сцукомегабластерами) на неопределенное время (от трех суток и до бесконечности)

quote:

Саму рану промывают водой или дезинфицирующими растворами

А чем промывают,когда из жидкостей есть с собой: несколько термосов-в одних-кофе,в других-чай,и бутылка водки(в виде фляжки резервной)?Думаете-содержимым термосов-умнее будет промыть? ))

quote:

А чем промывают,когда из жидкостей есть с собой: несколько термосов-в одних-кофе,в других-чай,и бутылка водки(в виде фляжки резервной)?Думаете-содержимым термосов-умнее будет промыть? ))

quote:

Originally posted by dimazay:

Рану чаем !!!,

А чай в лесу умные люди отдельно в баночках от термосов носят,да? )).

__________
Я летела в лисапеда,
Тормозила головой
Не судите люди строго
В черепе теперь пробой....

quote:

Саму рану промывают водой или дезинфицирующими растворами (перикись, мирамистин и т.д.). Далее накладывается стерильная повязка.

quote:

Немножко поправлю - кипячёной водой, сырой не стоит. Лучше тогда просто поссать на рану . А так чай, если без сахара тоже пойдет. Или вообще дать крови самой промыть ранку, а вокруг можно и спиртом обработать.

Можно, а нужно ли ? В любом случае, дезинфицирующий раствор должен быть в аптечке.

quote:

В любом случае, дезинфицирующий раствор должен быть в аптечке.

quote:

Пилят... детский сад на прогулке... Поссать на рану никак нельзя?!!!

quote:

Originally posted by Мукс:

Поссать на рану никак нельзя?!!!

впрочем нет предела совершенству и ищущий обрящет.
надеюсь дамы не читают:

quote:

Originally posted by dimazay:

4 моча и то только того у кого рана

Добавить принадлежностей для бритья перед выходом в цивилизацию.
К картам-атласу положить линейку с увеличительным стеклом.
Документы,деньги,проездные билеты, ключи от дома-квартиры-дачи-работы,фонарик брелок, спички - в гермокощелек нагрудный, типа такого www.splav.ru
Положить еще продуктов и сухарей.
Огнестрельное оружие брать с собой не стоит,для всех представителей силовых структур Вы будете потенциальной угрозой.Соответственно при встрече с ними вы наверняка его лишитесь.
Всякие бредни о перестрелках с мародерами-бандитами я даже не рассматриваю.
Если для охоты, то такое которое можно носить непосредственно в рюкзаке т.е скрытно.

quote:

Originally posted by Papa Karla:

можно залить рану йодом или спиртом

Добавля ещё что эти "портянки" бывают разных цветов и рисунков. Лучше брать две, одну для "камуфляжа" другую яркую для пивлечения внимания.
Оружие нужно бы поменять на что-нибудь с коротким стволом (но в рамках закона, вам же не нужны приклячения до ЛП/БП) что-бы носить скрытно, но с возможностью нарастить ствол при помощи удлинителей. Когда будете охотиться нарастили ствол и пошли добывать дичь. При самообороне короткий ствол сподручнее.

Топорик лучше взять с более длинной ручкой. Масса железяки пусть будет такая же или легче, но за счёт большей длинны топорища энергии в топре будет столько же или больше. Судя по тому количеству еды Вы будете на голодном пайке, а следовательно силы (энергию мышц) нужно экономить.

Многотопливную горелку (печь) можно взять, но любые "спиртовки" и газовые горелки не брать однозначно. Спирт/газ закончится очень быстро, а пополнить его запасы будет практически не возможно. Бензиновая/керосиновая гарелка куда практичнее, топливо гораздо распространёнее и даже литр бензина/керосина можно без особых проблем найти.

Масса снаряжения в 25 кг нормальный носимый вариант под ваши условия. Позволяет идти с нормальной скоростью в 3-4 км/ч (мерию по себе) не быстро и не долго бегать. Если облегчать ТЧ, то скорость и комфорт передвижения вирастут не сильно, а общий комфорт жизни упадёт. Если утяжелить ТЧ, то потеряете в передвижении и мало выиграите в общем комфорте жизни. Утяжелять комплект, нужно под конкретные задачи.

quote:

Гамаши то же хороший совет,очень полезная вещь.

quote:

Масса снаряжения в 25 кг нормальный носимый вариант под ваши условия. Позволяет идти с нормальной скоростью в 3-4 км/ч (мерию по себе) не быстро и не долго бегать. Если облегчать ТЧ, то скорость и комфорт передвижения вирастут не сильно, а общий комфорт жизни упадёт. Если утяжелить ТЧ, то потеряете в передвижении и мало выиграите в общем комфорте жизни. Утяжелять комплект, нужно под конкретные задачи.

Благодарю за интересные мысли. Есть над чем подумать.

quote:

Originally posted by Sedobor:

Спирт/газ закончится очень быстро, а пополнить его запасы

------
С Уважением
Д.Ю.ШеферЪ

Насчёт фолдеров (кроме 1-2 по карманам верхней одежды) - не обязательно, но я бы в ТЧ запасной фолдер или Victorinox всё-таки забросил бы.

quote:

Совсем забыл!
Радио приемник с динамо зарядкой,чехлом,3 АА батареййки,аккумуляторы и распечатками SW радиостанций вещающих на Русском языке с указанием частот и времени вещания.
Динамо зарядка работает около часа от 100-120 оборотов ручкой (на частотах FM)
Вес в комплекте 660 гр.

quote:

nicknn

quote:

Радио приемник с динамо зарядкой

quote:

Сейчас думаю над тем,как в случае срочной необходимости ополовинить вес.То есть тч,условно разделить на 2 части.
Основную - самое необходимое
Дополнительная- то чем можно пожертвовать (не обязательно выкинуть,можно заныкать)

Можно выбрать и более серьезные цифровые модели,чуть дороже,в том числе и с прослушкой аэропортов(скрытые возможности) и.т.д и.т.п.

quote:

Originally posted by nicknn:
из всего имеющегося шмотья пытаюсь собрать два ТЧ один зимний (он в первом посте) и второй типа того летний (8-10 кг) для обеспечения максимальной мобильности.

поддержу ув.zzzsss999:
я бы таки собирал один "необходимый", с которорым нежелательно расставаться, а доугой "желательный", которым можно пожертвовать. Сезонность предусматривает (более того обязывает) хоть раз в квартал перетряхивать содержимое и укладывать по предстоящему сезону.
имхо.

quote:

Originally posted by nicknn:
из всего имеющегося шмотья пытаюсь собрать два ТЧ один зимний (он в первом посте) и второй типа того летний (8-10 кг) для обеспечения максимальной мобильности.

поддержу ув.zzzsss999:
я бы таки собирал один "необходимый", с которорым нежелательно расставаться, а доугой "желательный", которым можно пожертвовать. Сезонность предусматривает (более того обязывает) хоть раз в квартал перетряхивать содержимое и укладывать по предстоящему сезону.
имхо.

quote:

Originally posted by zzzsss999:

Похвастать пока нечем,всё равно как то много получаться,процесс разрушения мозга продолжается)

quote:

из всего имеющегося шмотья пытаюсь собрать два ТЧ

1-1,5кг
==========
если предполагается обустраиваться на новом месте:
-топорик
-полотно лучковой пилы
-лопатка

в моем варианте 1,7кг
==========
отдельными блоками:
-вода\еда
-СИЗ
-оружие\боеприпасы

quote:

А я бы порекомендовал бы еще и взять по упаковочке Celox и Celox-A

quote:

А я бы порекомендовал бы еще и взять по упаковочке Celox и Celox-A в аптечку

Hunt70
сейчас тоже прорабатываю такие варианты.
что-то типа "матрешки"
1. необходимый минимум (размещение в карманах одежды и на поясе)
2. маленькая сумка через плечо (типа FR-1 от макспед)
3. средняя сумка через плечо
4. рюкзак 30 л
5. рюкзак 50 л
6. рюкзак 75 л

quote:

Originally posted by Hunt70:

А я бы порекомендовал бы еще и взять по упаковочке Celox и Celox-A

А вот вопрос к владельцам селекса или квиклока, вот допустим вы им воспользовались, в условиях БП на врачей надежды нет, что дальше делать. Там ведь потом рекомендуют стационар?
Может лучше, губку гемостатическую коллагеновую. Ее доставать из раны не требуется. Хотя конечно от артериального не поможет. Но ИМХО повреждение крупной артерии в условиях П - это приговор, а периферийное артериальное кровотечение остановить можно тугой повязкой

quote:

Originally posted by nicknn:

сейчас тоже прорабатываю такие варианты.
что-то типа "матрешки"
1. необходимый минимум (размещение в карманах одежды и на поясе)
2. маленькая сумка через плечо (типа FR-1 от макспед)
3. средняя сумка через плечо
4. рюкзак 30 л
5. рюкзак 50 л
6. рюкзак 75 л

Лежит в шкафчике и ездит на охоту только N5.Остальное на БД.
1 и 2 всегда со мной.

quote:

Вроде обсуждали.Есть вариант как повязка.Сыпать в рану не надо.

quote:

Если не сложно, киньте ссылку, где можно посмотреть.

forummessage/151/69

quote:

Hunt70
сейчас тоже прорабатываю такие варианты.
что-то типа "матрешки"

А должно быть вот так.

То есть основной комплект +дополнительный - тот из которого дополняем основной в зависимости от ситуации.

quote:

От ТЧ типа "матрешки" отказался...

quote:

А модульную систему здесь не рассматривали?

То есть основной комплект +дополнительный - тот из которого дополняем основной в зависимости от ситуации.

Например:
Основа - контейнер для переноски (рюкзак, сумка, тележка и т.д.)

самые объемные вещи
- Палатка
- Спальный мешок
- Коврик
- Запасная одежда в гермомешке
- Еда и вода, посуда

остальное по небольшим подсумкам
- Аптечка
- Ремнабор(иголки, нитки, арм. скотч, батарейки, паракорд и т.д.)
- Гигиена

отдельный подсумок с возможностью переноски
- так сказать "Командирский" (документы, карты, мультитул, компас, фонарик, свисток, зажигалка, блокнот, ручка и т.д.)

все это можно тусовать, как захочется

quote:

Originally posted by nicknn:
думаю сейчас над этим

Например:
Основа - контейнер для переноски (рюкзак, сумка, тележка и т.д.)

остальное по небольшим подсумкам

отдельный подсумок с возможностью переноски
- так сказать "Командирский" (документы, карты, мультитул, компас, фонарик, свисток, зажигалка, блокнот, ручка и т.д.)

все это можно тусовать, как захочется

вот это - очень здравая мысль!!! именно такая модульность - отдельными мешками(сумками, как хошь обзови) комплектовать единую (общую) подвесную систему.
Будь то типа ранец, либо типа станковый рюкзак в каркасе

Да, немножко в весе проиграть можно за счёт дополнительной упаковки, зато очень удобно быстро можно менять комплектацию под задачи.
А я бы всё же (в таком случае) за основу брал станковый рюкзак - там к каркасу крепить можно проще, да и сам станок-каркас может быть многофунцианальным. (или -ональным - не помню как пишется)

quote:

Originally posted by IVANBATYLIN:
Каркасник дело хорошее...., но для себя решил его не брать,

А я как раз решил взять себе такой.

В моих условиях камуфлированный рюкзак самый оптимальный выбор - в наших охотничих магазинах только камуфлированные и есть. Я планирую три рюкзака: большой себе, средний старшему сыну, маленький жене.

quote:

Originally posted by nicknn:
А из Вашей EDC-сумки в ТЧ ничего не переместится в так называемый "час Х" ?Если переместится, то вот она почти "матрешка"

Опять же с моей точки зрения - есть следующие варианты (клиент изначально живет в городе):
1. После наступления БП клиент остается в городе в своей кваритире.
2. После наступления БП клиент остается в городе но из кваритиры вынужден свалить.
3. После наступления БП клиент покидает город и движется к известной базе которую должен достигнуть за 3-7 дней.
4. После наступления БП клиент покидает город но готовой базы не имеет и будет вынужден ее огрганизовывать.
5. Плюс модиффикаторы для 1,2 и 4 - А) БП краткосрочный и надо продержаться 7-30 дней, Б) БП долгосрочны и надо продержаться 1-6 месяцев. (Если ситуация не нормализовалась за пол года - это полный писец и мы его не лечим)
Итого 7 вариантов, со следуюшим кругом задачь и ограничениями:
1А/Б - Город цел и в относительном порядке но потеряно электро и водоснабжение, комунальные службы не работают, транспортная система не функционирует. Надо кушать (вода, продукты и способы готовки), надо спать и обогреваться, надо лечится (аптечка общая и травматическая), нужно чинить то что сломается (ремнабор и расходники), нужна связь (рации, сигнальные средсва, средсва зарядки батарей ...) нужно выходить "в город" ( личное снаряжение включая спец), нужно обороняться (оружие). Ограничений по объему и весу - нет. Варианты А и Б отличаются только обемом еды-топлива-медикаментов-боеприпасов.
2А/Б - то же что и 1А/Б но здание(я) разрушены полностью или не пригодны (опасны) для жизни. Задачи те же что и в 1А/Б но появилась необходимость оборудовать логово. Ограничений по объему и весу - все основное должно быть упаковано в один рюкзак весом не более 35-40 кг. Возможны 1-2-3 допонительные упаковки - но только как расширенный запас а не поделленый основной комплект ибо может не оказаться шанса вернуться за второй упаковкой.
3 - из города надо быстро валить и есть куда... Надо кушать - (максимально каллорийная и быстрая в приготовлении еда, стоимость - не критична (надо то всего на 5-10 раз) можно кушать и не досыта, вода из подручных источников, допустима готвка на сухом горючем, газу, хим разогрев ... и прочая экзотика) , надо спать и обогреваться (заниматься лагерем особого смысла нет - минимальные удобства экономим вес и время), надо лечится (аптечка минимальная дабы протянуть неделю, стимуляторы, задача скорее не лечиться а поддержать организм), чинить то что сломается (по минимуму - на базе разберемся), нужна связь (рации, сигнальные средсва ...), нужно личное снаряжение включая спец (основной комплект вынули и одели, запасной в рюкзаке), нужно обороняться (оружие). Ограничений по объему и весу - штурмовой рукзак не более 10-15 кг
4А - из города надо быстро валить но готовой базы нет. Надо кушать - (при этом понимать как мы себя обеспечим едой на весь срок, готовка на дровах кроме превых 2-3х дней, вода фильтруеися), надо спать и обогреваться (Лагерь придется делать - снряжение для полупостоянного лагеря), надо лечится (аптечка по полной программе), чинить то что сломается (ремнабор по максимуму что сможем унести), нужна связь (рации, сигнальные средсва, средсва зарядки батарей ...), нужно личное снаряжение включая спец (основной комплект вынули и одели, запасной в рукзаке - запас больше и на разные условия дождь/холод/промокли...), нужно обороняться (оружие). Ограничений по объему и весу - рюкзак до 25-30 кг
4Б - То же что и 4А - но уже понятно, что ни едой, ни топливом мы себя на весь срок не обеспечим и под тентиком не проживем. Значит упор на средсва заготовки пищи (сеть, капканы, патроны ...), заготовки топлива (пила дружба 2, топор ...), построение базы (полиэтилен, стропа, печка ...), зарядки батарей от СБ или динамы и информацию как заготовит еду, где можно помародерить... Ограничений по объему и весу - рюкзак до 35 кг

Понятно, что состав ТЧ будет сильно отличаться в зависимости от сценария. Идеально сделать модульную систему. Взяв за базу вариант 3А, расширяя его до 4А а потом дополняя либо до 4Б, либо до 1А/Б наращивая объем запасенного топлива и продуктов.

Вот както так - что то много поучилось...

А вообще - боритесь с весом, должно быть то без чего нельзя, а не то, что стоило бы взять

quote:

Originally posted by AlexC018:

Понятно, что состав ТЧ будет сильно отличаться в зависимости от сценария. Идеально сделать модульную систему. Взяв за базу вариант 3А, расширяя его до 4А а потом дополняя либо до 4Б, либо до 1А/Б наращивая объем запасенного топлива и продуктов.

полностью согласен. + еще надо учитывать сезонность нашего климата. То без чего зимой ну никак - летом - лишний груз.

лучше некий объем - именно ТЧ на все случаи жизни. А к нему уже вариации
1) Зима
2) лето
3) межсезонье

1-й вариант будет самый тяжелый и объемный.
А чтобы создать универсальный ТЧ на все погодные условия и на все сценарии - это должен быть внедорожник с прицепом наготове.

quote:

еще надо учитывать сезонность нашего климата. То без чего зимой ну никак - летом - лишний груз

quote:

Трубка для питья воды с фильтром

quote:

Варочные печки

quote:

Если вы один и на 3-4 дня - то зачем палатка вообше?

quote:

тут вот такой посоветовали http://aquamira.com/military/frontier-pro-filter-system/ только по ресурсу у них не совсем понятно

Я бы с этим конкретно девайсом был поострожнее. Вопервых плохие отзывы по надежности, во вторых при замерзании выходит из строя, в третьих при фильтрации самотеком производительность пара литров в час и то с трудом ...
В общем по мне так для 3-4 дней - используем простую трубку с фильтром, а на больший срок - нормальный фильтр с насосом.

quote:

такого типа присматриваю [URL=http://www.vargooutdoors.com/Titanium-Hexagon-Backpacking-Wood-Stove

Любопытно но по виду не совсем в касссу. Это скоррее ветровой экран. Но для экрана - проще взять пол метра алюминевой (или если очень хочется титновой) фольги шириной сантиметров 15-20
http://www.vargooutdoors.com/Wind-Shield-Heat-Reflector

Идея варочной печки -
1. Печка позволяет работать с любым топливом - примусом, сухим горючим, щепками и веточками...
2. Печка кооксиальна с котлом на всю высоту котла, так что потери тепла минимальны а тяга максимальна

Оригинальная Швейцарская печка-щепочница
(аналогичная печка от "Экспедиции" - является копией.., не знаю на сколько точная и как по качеству).
Информация взята отсюда http://www.kuenzi.com/home_e.htm
Стоимость оригинальной печки не знаю.., но не смотря на это, загорелся приобрести себе такую, именно оригинальную конструкцию, а не копию от "Экспедиции".

Цимус печки в том, что её можно использовать с разными источниками огня: древесные щепки, и разный мусор, спиртовая горелка, думаю её можно приспособить и под газовую горелку.

Отверстия в корпусе печки предназначены для спиц (идут в комплекте), которые позволяют использовать алтернативные источники огня (спиртовку, свечи и т.д.)

Если перевернуть печку верхом вниз, мы получаем конструкцию похожую гриль.

Складная конструкция позволяет использовать печку с посудой малых размеров.

Также хочется вспомнить рассказы мотопутешественников, попадавших в беспорядки в "третьих" странах, когда их ловили на дороге толпы и пытались избить. Они были обязаны жизнью мотозащите и щиткам со шлемами. Так что разумные варианты этого не слишком тяжёлого снаряжения быть должны, т.к спомобны защитить минимум от травм коленей и локтей, максиму- позвоночника и головы. БП он такой

Обратите внимание на вещи из материалов Pertex Quantum- ветровки и штаны.
http://www.redfox.ru/product/multisport/trek_super_light/
Да, они горят и боятся механических нагрузок, но в сочетании с термобельём и т.д. можно составить лёгкий комплект, который можно запихать в карман БДУ штанов и если что. Это то, во что можно всегда переодеться и оно всегда с вами, спасает от переохлаждения и всё такое.

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

На самом деле весьма прав мистер Беар Гриллз- надо уметь бизнифига приспособиться где угодно, разумно занимаясь собирательством и думая головой, не надеясь на большой рюкзак, но имея минимум.

quote:

Пардон, разглядел 50 м шнура в списке

quote:

выжить может только тот, кто либо один передвигается быстро, либо тот, кто сколотил группу

- "Для повышения вероятности спасения собственной шкуры стоит понимать несколько предельно простых вещей. Это никуя не методики выращивания каких-то там "огородных культур", не "навык городского боя", не милые хитрости по сбору съедобных корешков, и даже не умение истыкать человека ножыком. Вся эта романтическая пое...нь собравшемуся пережить ху...е времена - абсолютно побоку.
Необходимо прогнуть под себя немного народу, четко удержать рога каждого в полагающемся ему паркете, и вовремя разменять каждого в соответствии с его текущим рыночным курсом. Только в этом случае твои заблаговременно приныканные жыры гарантированно останутся при тебе - до самой твоей смерти от форсмажора"

quote:

удержать рога каждого в полагающемся ему паркете, и вовремя разменять каждого в соответствии с его текущим рыночным курсом

Кстати, что за армированный скотч?

quote:

Салфетки "OLA" - полное г. Замените. После них руки липкие и грязь быстрее прилипает. Антисептика в них - с гулькин хрен.

Кешью выкинуть - заменить на миндаль и изюм.
Ножницы из аптечки тоже можно выкинуть, это лишний вес. У Вас там вроде лазерман завалялся? в нём ножницы есть.
Спички ещё вот такие можно положить.

1)Салфетки реально Г.
Лучшие джонсон&джонсонс.
2)орехи вызывают жажду!В идеале кедровые или фундук, их можно маленько, а пользы больше.

Вообще продумать, где брать пить!( я обычно беру с собой кремень(в аптеке продаётся)горсть камешков очищает 5л за трое суток практически любую воду, делая пригодной для питья.
Соответственно: фляжка за день.

3)лучше один хороший лезерман, чем мешок инструмента!+нож.
Нож+умение им пользоваться- лучшее оружие!

4)я за зипповскую зажигалку.

5)из аптечки линекс, а не иммодиум,парацетамол и анальгетик+ношпа обязательно.Да,ещё крем Спасатель.(противовоспалительный-ранозаживляющий)

6)Армированный скотч конечно хорошо, но у него огромный минус, он зубами не отрывается.Если уж брать скотч, то лучше двухсторонний тканевый. прочность выше, а применений больше. правда к нему тоже надо какой-то режущий предмет брать, типа лезвия.

7)Проволока не знаю для чего.Были бы руки, а подручного материала вокруг навалом.Я обычно прикалываю к одежде парочку булавок и карабинчиков разной величины.Веса мало, а пригождается.

8)Верёвка.Смотря для чего.Если кого-то связывать- минимум 5м надо, если что-то привязать-хватит двух.
Хороший, прочный ,капроновый шнур вполне достаточно, если на всякий случай что-то подвязать понадобится.

9)Обувь -главное! Со стёртыми ногами далеко не уйдёшь.

10)Одежда- по принципу вниз Х/Б, потом шерсть, сверху чтоб не промокало.

и в..)нужно помнить, что чем дольше идёшь, тем тяжелее становится то, что несёшь!

Из опыта: если уходишь больше,чем на три дня, то достаточно хорошего мульт ножа + реально оценивать ситуацию вокруг.

p.s.
Как-то сразу не увиделось)

quote:

Образцы постов без смысловой нагрузки
кто будет писать подобную хрень пойдет Вот сюда!

Когда спрашиваешь совета, к любым мнениям следует прислушиваться.
Даже ,если они не такие, как хочется услышать.
Иногда кричат ФАК вместо ВАУ.))
ИМХО
Так вот подумаешь, к такому "сбору" ещё микроволновку хорошо!)+диван и ТВ с каналом дискавери)
А это вообще "живой" "сбор" или чисто теоретический, на "вдруг"?
По мне так это какой-то очень большой набор неконкретного назначения с непонятно на сколько суток рассчитанный.

quote:

Документы ------ 162 гр.
Св. о рожд., разреш. на оружие, деньги и т.д.-------вес 120гр.
Флэшка с фотокопией докум., спец. Учебн. и т.д.---вес 42гр.

"Для начала просто уточнить - еды на 5 суток, а снаряжения хватит на полторы недели не напрягаясь просто. Где еду брать?" - человек же к п**децу готовится. Теоретически ему с эти пару лет протянуть придётся ,а есть можно и корешки и людей

БП он такой, ага.

quote:

Теоретически ему с эти пару лет протянуть придётся ,а есть можно и корешки и людей

Даже теоретически
одних трусов и тюбика пасты на пару лет маловато будет :-\

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

Даже теоретически
одних трусов и тюбика пасты на пару лет маловато будет :-\

Ну верно, да.
+ Я там кидал выше ссылочку на горные форумы- её курить надо старательно, т.к. 12 носками и 7 труселями надо тож пользоваться умеючи

Этож риальне ЕДЦ милитари бельевая верёвка (см последнюю фразу) и расходный материал.
Вот этому в выживальческом рюкзаке точно не место !
Только сертифицированные шнуры типа Beal, Tendon на худой конец.

Если что-то отнимает вес, то оно должно работать !

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:
и тюбика пасты на пару лет маловато будет :-\

Лучше 5 зубных щёток хороших и километр нитки зубной
Чистить зубки древесным пеплом раз в 3 дня и полоскать каждый день на ночь раствором соли.

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

Люди, это пи==дец что вы тут пишите
"Для начала просто уточнить - еды на 5 суток, а снаряжения хватит на полторы недели не напрягаясь просто. Где еду брать?" - человек же к п**децу готовится. Теоретически ему с эти пару лет протянуть придётся ,а есть можно и корешки и людей

Да уж, пару лет летом пользоваться двумя носками, а потом зимой двумя... да они рассыпятся после первого сезона если в них ходить, а не на поджопнике сидеть (кстати, он тут вообще не нужен... ну если только веса прибавить)

quote:

Originally posted by Rolan Bedrosovich:

Вот этому в выживальческом рюкзаке точно не место !
Только сертифицированные шнуры типа Beal, Tendon на худой конец.

quote:

Originally posted by sDiablo666:

у меня пара вопросов. Наверно, в теме они звучали и я дико извиняюсь за боян, но перечитывать ради этого 27 страниц не самое интересное занятие)Для начала просто уточнить - еды на 5 суток, а снаряжения хватит на полторы недели не напрягаясь просто. Где еду брать?

А подумать не судьба? Вот дома у Вас еды на скока суток хватит? А посуды и мебели? Явно на больший срок. А почему эти сроки не совпадают, если по Вашему совпадать должны?

ТЧ зато и приныто рассчитываь на три дня, что это как раз тот минимальный срок, когда уже надо подумать не только о жратве, но и о том как спать, умыться, и т. д. То есть, на три дня с собою уже берут вещи долгоиграющие, которые прослужат если что скока надо, а не только расходники.

В том и суть ...

quote:

Кстати, интересно все же, что ответит ТС. Поскольку мне правда интересно)

ТС уже давно все ответы нашел. Сделал выводы и все обсудил.....

Ваш паравоз ушел.... изучайте эту и другие темы с начала и до конца

quote:

Originally posted by Calex:

Приходят новые люди, задают старые вопросы.

quote:

Originally posted by пучик:

ТС уже давно все ответы нашел. Сделал выводы и все обсудил

quote:

буду надеяться, что кто-то другой прояснит ситуацию для меня..

Они почти все составлены по тому же принципу. РАСХОДНИКОВ скока можно реально нести, но не менее чем на три дня. (личных постояенно принимаемых лекарств минимум на пять). Это возобновляемые рессурсы.

А вот спальник или одеяло рассчитывая на суточное отсутствие человек может и не взять.
Три же дня без сна уже никак. При надобности же он прослужит и дольше.

quote:

А вот спальник или одеяло рассчитывая на суточное отсутствие человек может и не взять.
Три же дня без сна уже никак. При надобности же он прослужит и дольше.

quote:

Только сертифицированные шнуры типа Beal, Tendon на худой конец.

Думал я о хороших веревках, но 1м-50 гр, 20м-1 кг Очень тяжелая все таки.
Если не затачивать ТЧ под специфические задачи, то можно и попроще.

sDiablo666

quote:

я дико извиняюсь за боян, но перечитывать ради этого 27 страниц не самое интересное занятие)

Поверьте мне, я прочитал в этом разделе более 50 тем полностью (в версии для печати) Это очень интересное и познавательное занятие. Очень рекомендую Вам это сделать, а также и ув. тов. Miranda-Zz

Про армированный скотч см. Более подробно в первом сообщении

Miranda-Zz

quote:

Чем наполните?!Время на размышление 6 минут

Calex
пучик

Респект и уважуха!
(иногда сидишь и думаешь, а что же ответить человеку, вроде все уже обсудили, но приходят старые воины и все расставляют по местам. Реально спасибо!)

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:
не применимо к какой либо конкретной ситуации.

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

ну, если человек выходя на сутки не подумал о том, где он будет спать, то смысл такому безголовому вообще из цивилизации куда-то двигаться.
Перечитала практически всю тему.
Цикличность вопросов и ответов, все размыто и образно, неприменимо к какой либо конкретной ситуации.
А теперь представим, что недавнее землетрясение не у них, а у нас.
У вас есть наготове рюкзак.Всё остальное надо сообразить по каким антресолям распихано.
Чем наполните?!Время на размышление 6 минут, потом все обрушится.

А теперь представим что за 6 минут до конца рабочего дня вы прочитали на рбк что с завтрашнего дня деньги отменяются и все промтовары и продтовары только по карточкам. Как потратите свои деньги? Время на размышление 6 минут, потом все обрушится.

quote:

Поверьте мне, я прочитал в этом разделе более 50 тем полностью (в версии для печати) Это очень интересное и познавательное занятие. Очень рекомендую Вам это сделать, а также и ув. тов. Miranda-Zz

Спс конечно за совет, но знаете ли грамоте обучены, читаемС)

А по теме.
Прежде чем чего-то для чего-то собирать, необходимо определяться с конечной целью мероприятия.
Одно дело, если чел решил в "сталкеры" пойти, а другое, если решил собрать жизненно важный набор на случай возникновения внештатной ситуации, третье-просто планирует поход.
И тогда уж , к примеру, вопрос о верёвках будет ориентироваться на привязку к местности конечной дислокации.
Тоже самое и с ножами, топорами и другими не менее важными для жизнедеятельности вещами.
Поэтому отвлечённо говорить-это все равно что обсуждать какое сейчас небо.
Каждый видит своё, хотя считает,что в теме и говорит об одном и том же.

quote:

А теперь представим что за 6 минут до конца рабочего дня вы прочитали на рбк что с завтрашнего дня деньги отменяются и все промтовары и продтовары только по карточкам. Как потратите свои деньги? Время на размышление 6 минут, потом все обрушится.

Подобное уже трижды за последние 15 лет происходило.Если кто ещё девяностые помнит)
Ничего особого делать не надо.Все что касается денег, то ничего.Просто продолжать жить дальше в соответствии с новой реальностью.

А вот то, как ведут себя граждане в различных критических ситуациях-это да, разговор отдельный.
Такой тревожный мешок хорошо иметь, если ты волк-одиночка.Всё. Других вариантов нет.

quote:

Originally posted by Miranda-Zz:

Прежде чем чего-то для чего-то собирать, необходимо определяться с конечной целью мероприятия.

Спец. снаряжение для сталкеров тут никаким боком, "сталкер" и сам знает, что ему взять. И речь будет уже не о верёвке (просто бельишко просушить) )), а о каске и металлодетекторе. )))

quote:

А она давно определена. Собрать самое необходимое, чтобы просуществовать вне дома не менее трёх дней. Возможно, без крыши над головой. При том, утащив нужное на себе.

вне дома, где?
лес, река, горная местность,болотистая, город, сельская местность, лунная поверхность.
Для каждой ситуации важна топологическая привязка +время года.
А дальше уже ориентирование походу дела.